Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 2281)
eröffnet am 13.03.08 13:14:32 von
neuester Beitrag 13.05.24 11:12:19 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.657 von tommy-hl am 27.08.12 03:13:52tommy,
war etwas überspitzt ausgedrückt und nicht wortwörtlch zu verstehen
.
Sicherlich hat der Eisenerzmarkt in letzter Zeit Einbußen hingenommen aber ich sehe es verstärkt in letzter Zeit nach dem Motto, die Panik schürt die Panik. Ich würde mir etwas mehr Objektivität bzw. Differenzieren wünschen. ES ist tatsächlich ein UNterschied, ob es sich bereits um Produzenten handelt oder solche Aktien, die erst in ein paar Jahren produzieren werden. Ob Konzentrat oder Nuggets verkauft wird. Ob man 62% oder 70%iges Erz verkauft.etc.
Der Blick ist mir zu sehr nach China gerichtet, als ob die restliche Welt kein Erz benötigt. Und selbst da, dass Wachstum ist ein wenig rückläufig und sofort schreit jeder Stillstand...die meisten Nationen wären froh, Sie hätten in Ihren besten Jahren das gleiche Wachstum gehabt, welches man China in nächster Zeit zugesteht.
war etwas überspitzt ausgedrückt und nicht wortwörtlch zu verstehen
.Sicherlich hat der Eisenerzmarkt in letzter Zeit Einbußen hingenommen aber ich sehe es verstärkt in letzter Zeit nach dem Motto, die Panik schürt die Panik. Ich würde mir etwas mehr Objektivität bzw. Differenzieren wünschen. ES ist tatsächlich ein UNterschied, ob es sich bereits um Produzenten handelt oder solche Aktien, die erst in ein paar Jahren produzieren werden. Ob Konzentrat oder Nuggets verkauft wird. Ob man 62% oder 70%iges Erz verkauft.etc.
Der Blick ist mir zu sehr nach China gerichtet, als ob die restliche Welt kein Erz benötigt. Und selbst da, dass Wachstum ist ein wenig rückläufig und sofort schreit jeder Stillstand...die meisten Nationen wären froh, Sie hätten in Ihren besten Jahren das gleiche Wachstum gehabt, welches man China in nächster Zeit zugesteht.
Atlas Iron upbeat about ore outlook
http://au.finance.yahoo.com/news/atlas-iron-upbeat-ore-outlo…
[...]"Demand in the short to medium term can't be met at today's pricing, so we expect pricing to firm over the next few months and then continue to be very optimistic about the pricing for 2013 as the political change completes in China," he said.
"We'd certainly expect to see over the next two months that price starting to edge back up."
[...]
http://au.finance.yahoo.com/news/atlas-iron-upbeat-ore-outlo…
[...]"Demand in the short to medium term can't be met at today's pricing, so we expect pricing to firm over the next few months and then continue to be very optimistic about the pricing for 2013 as the political change completes in China," he said.
"We'd certainly expect to see over the next two months that price starting to edge back up."
[...]
Zum Thema China ein Artikel:
Investoren fürchten den großen China-Kollaps
Investitionen in die Infrastruktur:
http://www.welt.de/finanzen/article108704985/Investoren-fuer…
Investoren fürchten den großen China-Kollaps
Investitionen in die Infrastruktur:
http://www.welt.de/finanzen/article108704985/Investoren-fuer…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.353 von stupidgame am 26.08.12 21:18:56Hallo Stupidgame,
die Stahlproduktion in China ist nicht allein das Problem, da die Menge mit 60 Mio. t/Monat ungefähr gleich geblieben ist.
Das Problem besteht darin, dass die großen Eisenerz-Produzenten auf ein Wachstum der Stahlproduktion in China gesetzt hatten, und ihre Eisenerz-Produktion erhöht hatten. Vale/Rio/BHP/Fortescue hatten die Lage falsch eingeschätzt und die Balance zwischen Angebot/Nachfrage gestört.
Hinzu kommen vorübergehende Stilllegungen von Stahlhütten in Europa (Tata, ThyssenKrupp) die dazu führten, dass der weltweite Fe-Verbrauch gesunken ist.
Eine wachsende Fe-Produktion traf auf eine global reduzierte Nachfrage.
Es kam dadurch zu einem Fe-Lieferüberschuss mit verheerenden Folgen für den Fe-Preis.
Ein Fe-Preis von <100 $/t führt dazu, dass viele Projekte von Explorern unwirtschaftlich sind, sollte der Fe-Preis nicht wieder über 100 $ steigen. Explorer bekommen deshalb Probleme bei der Finanzierung.
Grange Res. wollte die Finanzierung eigentlich schon längst abgeschlossen haben. Nach letzter Auskunft rechnet das MM jetzt damit, dass die Finanzierung erst in Q1-2013 abgeschlossen werden kann! Das hat fatale Folgen für den Aktienkurs.
In China wollen jetzt die Provinzregierungen ein Wachstumsprogramm auflegen. Ob das ausreichen wird? Es werden in China Stimmen lauter, die die Zentralregierung auffordern zu handeln. Kommt es zu einem neuen Wachstumsprogramm, gehen Stahl und Fe durch die Decke. DAS wäre das Einstiegssignal für Fe-Aktien.
Gruß
Tommy
die Stahlproduktion in China ist nicht allein das Problem, da die Menge mit 60 Mio. t/Monat ungefähr gleich geblieben ist.
Das Problem besteht darin, dass die großen Eisenerz-Produzenten auf ein Wachstum der Stahlproduktion in China gesetzt hatten, und ihre Eisenerz-Produktion erhöht hatten. Vale/Rio/BHP/Fortescue hatten die Lage falsch eingeschätzt und die Balance zwischen Angebot/Nachfrage gestört.
Hinzu kommen vorübergehende Stilllegungen von Stahlhütten in Europa (Tata, ThyssenKrupp) die dazu führten, dass der weltweite Fe-Verbrauch gesunken ist.
Eine wachsende Fe-Produktion traf auf eine global reduzierte Nachfrage.
Es kam dadurch zu einem Fe-Lieferüberschuss mit verheerenden Folgen für den Fe-Preis.
Ein Fe-Preis von <100 $/t führt dazu, dass viele Projekte von Explorern unwirtschaftlich sind, sollte der Fe-Preis nicht wieder über 100 $ steigen. Explorer bekommen deshalb Probleme bei der Finanzierung.
Grange Res. wollte die Finanzierung eigentlich schon längst abgeschlossen haben. Nach letzter Auskunft rechnet das MM jetzt damit, dass die Finanzierung erst in Q1-2013 abgeschlossen werden kann! Das hat fatale Folgen für den Aktienkurs.
In China wollen jetzt die Provinzregierungen ein Wachstumsprogramm auflegen. Ob das ausreichen wird? Es werden in China Stimmen lauter, die die Zentralregierung auffordern zu handeln. Kommt es zu einem neuen Wachstumsprogramm, gehen Stahl und Fe durch die Decke. DAS wäre das Einstiegssignal für Fe-Aktien.
Gruß
Tommy
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.990 von Opla am 26.08.12 18:33:59Opla,
das, was du in meine mails hinein interpretierst, ist falsch! Ich habe in der Vergangenheit sehr gute Gewinne mit Eisenerz-Aktien gemacht, und deshalb keinen Anlass mich "rächen" zu wollen.
Die Gewinne konnte ich aber nur deshalb realisieren, weil ich rechtzeitig verkauft hatte!
Ich habe Fe-Aktien nicht generell "schlecht" gemacht, sondern mehrfach darauf hingewiesen, dass ein Einstieg noch zu früh ist, da ich sowohl fallende Fe-Preise, als auch fallende Kurse der Fe-Aktien erwartete. Beides ist eingetroffen. Somit konnten meine div. Beiträge dazu dienen, Anleger vor Verlusten zu schützen.
Unabhängig davon bleibt es doch jedem überlassen, sich eine andere Meinung anzueignen. Wenn du plausible Gegenargumente haben solltest, dann nur her damit ...
Sowohl Produzenten, als auch Explorer leiden unter dem Preisverfall für Eisenerz, das sieht man doch deutlich an der Entwicklung der Aktienkurse (Übernahme-Sondersituation wie bei Northern Iron ausgenommen).
Fe-Aktien gehörten viele Jahre zu meinen Favoriten. Der Preisverfall für das Metall schadet jedoch den Explorern und Produzenten sowie den Aktionären entsprechender Aktien. Deshalb gehört es für erfolgreiche Anleger im Kontext der Gewinnmaximierung dazu, immer wieder zu prüfen, ob der Favorit von "heute" auch noch der Favorit von "morgen" sein wird.
Die Zeit für Fe-Aktien wird kommen ...
das, was du in meine mails hinein interpretierst, ist falsch! Ich habe in der Vergangenheit sehr gute Gewinne mit Eisenerz-Aktien gemacht, und deshalb keinen Anlass mich "rächen" zu wollen.
Die Gewinne konnte ich aber nur deshalb realisieren, weil ich rechtzeitig verkauft hatte!
Ich habe Fe-Aktien nicht generell "schlecht" gemacht, sondern mehrfach darauf hingewiesen, dass ein Einstieg noch zu früh ist, da ich sowohl fallende Fe-Preise, als auch fallende Kurse der Fe-Aktien erwartete. Beides ist eingetroffen. Somit konnten meine div. Beiträge dazu dienen, Anleger vor Verlusten zu schützen.
Unabhängig davon bleibt es doch jedem überlassen, sich eine andere Meinung anzueignen. Wenn du plausible Gegenargumente haben solltest, dann nur her damit ...
Sowohl Produzenten, als auch Explorer leiden unter dem Preisverfall für Eisenerz, das sieht man doch deutlich an der Entwicklung der Aktienkurse (Übernahme-Sondersituation wie bei Northern Iron ausgenommen).
Fe-Aktien gehörten viele Jahre zu meinen Favoriten. Der Preisverfall für das Metall schadet jedoch den Explorern und Produzenten sowie den Aktionären entsprechender Aktien. Deshalb gehört es für erfolgreiche Anleger im Kontext der Gewinnmaximierung dazu, immer wieder zu prüfen, ob der Favorit von "heute" auch noch der Favorit von "morgen" sein wird.
Die Zeit für Fe-Aktien wird kommen ...
Trading Spotlight
Zitat von stupidgame: Es gibt in letzter Zeit Äusserungen, dass in China das große Infrastruktur Wachstum abgeschlossen ist.
Hallo Stupid,
Wo bekommt man denn das zu hören?? Scheint mir, milde gesagt, eine recht gewagte These. Mit der zunehmenden "Intensivierung" der Wirtschaft das haut allerdings m.W. hin.
Gruß
P.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.990 von Opla am 26.08.12 18:33:59Hi Opla
....... dass du einen privaten Rachefeldzug gegen Eisenerzaktie fährst.....
also mit Verlaub,aber solch einen Stuss hab ich in diesem Forum noch nicht mal ansatzweise gelesen...........die Kursentwicklung gibt tommy-hl recht..........von ihm habe ich das Abwarten gelernt,wie die Katze vorm Mauseloch, um im richtigen Moment die Beute zu krallen.
Wetten dass tommy demnächst die" Krallen" ausfährt-eben nach besagten Eisenerzwerten.............Rachefeldzug??????????
M.
....... dass du einen privaten Rachefeldzug gegen Eisenerzaktie fährst.....
also mit Verlaub,aber solch einen Stuss hab ich in diesem Forum noch nicht mal ansatzweise gelesen...........die Kursentwicklung gibt tommy-hl recht..........von ihm habe ich das Abwarten gelernt,wie die Katze vorm Mauseloch, um im richtigen Moment die Beute zu krallen.
Wetten dass tommy demnächst die" Krallen" ausfährt-eben nach besagten Eisenerzwerten.............Rachefeldzug??????????
M.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.965 von tommy-hl am 26.08.12 18:11:11Hallo Tommy!
Kurzer Kommentar zu "Platzen der Eisenerz-Blase"
1.Den Chart hatte ich ja schon mal kommentiert. Ich denke, um die aktuelle Bewegung einzuordnen muss man schon die letzten 10-12 Jahre am Stück anschauen. Und der Anstieg hatte durchaus Hype Charakter.
2.Das hatten wir vor Jahren hier im Thread mal eine Weile gemacht: Die monatlichen Zu- und Abgänge und die Lagermenge in den chinesischen Häfen beobachtet. Daraus konnte man eine deutliche Schlussfolgerung ziehen. Nämlich, dass die Chinesen auf Halde produzierten und einen Großteil der Ware nicht abverkaufen konnten. Momentan soll wieder eine solche Situation herrschen.
3.Es gibt in letzter Zeit Äusserungen, dass in China das große Infrastruktur Wachstum abgeschlossen ist. Was natürlich - wenn es denn so stimmt - mit einem deutlichem Rückgang insbesondere von Stahl- und Zementverbrauch verbunden wäre. Es soll u.a. auch mit ein Grund sein, warum China trotz Wachstumseinbruch aktuell noch keine Stimulierungsmaßnahmen gestartet hat. Weil sie das Land nicht noch mehr zubetonieren wollen (können) Der Bedarf ist einfach nicht mehr da. Es gibt ja mittlerweile ganze leerstehende Satelitenstädte. Das Straßennetz ist im Grunde fertig. u.s.w. Es muss jetzt zunehmend auf die Intensivierung der Wirtschaft gesetzt werden. Also Effizienzerhöhung und höhere verbaute Qualität mit mehr Know How Anteil. Was bedeuten würde, ein deutlicher Gesamtrückgang des expansiven Rohstoffeinsatzes. Und eher eine Zunahme des Verbrauchs von bestimmten Spezialstoffen.
MfG.
s.
Kurzer Kommentar zu "Platzen der Eisenerz-Blase"
1.Den Chart hatte ich ja schon mal kommentiert. Ich denke, um die aktuelle Bewegung einzuordnen muss man schon die letzten 10-12 Jahre am Stück anschauen. Und der Anstieg hatte durchaus Hype Charakter.
2.Das hatten wir vor Jahren hier im Thread mal eine Weile gemacht: Die monatlichen Zu- und Abgänge und die Lagermenge in den chinesischen Häfen beobachtet. Daraus konnte man eine deutliche Schlussfolgerung ziehen. Nämlich, dass die Chinesen auf Halde produzierten und einen Großteil der Ware nicht abverkaufen konnten. Momentan soll wieder eine solche Situation herrschen.
3.Es gibt in letzter Zeit Äusserungen, dass in China das große Infrastruktur Wachstum abgeschlossen ist. Was natürlich - wenn es denn so stimmt - mit einem deutlichem Rückgang insbesondere von Stahl- und Zementverbrauch verbunden wäre. Es soll u.a. auch mit ein Grund sein, warum China trotz Wachstumseinbruch aktuell noch keine Stimulierungsmaßnahmen gestartet hat. Weil sie das Land nicht noch mehr zubetonieren wollen (können) Der Bedarf ist einfach nicht mehr da. Es gibt ja mittlerweile ganze leerstehende Satelitenstädte. Das Straßennetz ist im Grunde fertig. u.s.w. Es muss jetzt zunehmend auf die Intensivierung der Wirtschaft gesetzt werden. Also Effizienzerhöhung und höhere verbaute Qualität mit mehr Know How Anteil. Was bedeuten würde, ein deutlicher Gesamtrückgang des expansiven Rohstoffeinsatzes. Und eher eine Zunahme des Verbrauchs von bestimmten Spezialstoffen.
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.965 von tommy-hl am 26.08.12 18:11:11Auch wenn ich solch eine Art nicht gutheißen kann (böse Mails), kommt man seit einiger Zeit nicht umhin den Eindruck zu gewinnen, dass du einen privaten Rachefeldzug gegen Eisenerzaktien fährst. Auch finde ich es nicht sonderlich objektiv, wenn du sowohl derzeitige Produzenten und solche die erst in einigen Jahren produzieren ( und die damit der derzetige Erzpreis so gut wie nichts angeht) komplett über einen Kamm scherst.
Was Faber betrifft, vom platzen eine Blase zu sprechen, nachdem der Preis von 180 auf 100 gefallen ist...na ja, ich habe noch nie etwas von solch sogenannten Experten gehalten.
Was Faber betrifft, vom platzen eine Blase zu sprechen, nachdem der Preis von 180 auf 100 gefallen ist...na ja, ich habe noch nie etwas von solch sogenannten Experten gehalten.
Marc Faber hat vor kurzem über die Zukunft der globalen Wirtschaft referiert. Er ist mir schon früher durch extrem düstere Prognosen aufgefallen. Jedoch hilft es (nach meiner Erfahrung) auch mal sehr kritische Berichte zu lesen bzw. zu hören, um die eigene Denkweise zu überprüfen und ggfs. zu korrigieren.
Wer den (sehr langen) Vortrag (in englisch) hören möchte:
http://beforeitsnews.com/gold-and-precious-metals/2012/08/ma…
U. a. hat er über die letzten Blasen (bubbles) gesprochen. Die dort gezeigten Charts habe ich in einer Zusammenfassung. Nach Gold (in den 70ern, dem Nikkei (in den 80ern), der Nasdaq (in den 90ern) platzt jetzt (laut Marc Faber) die EISENERZ-Blase!!!
Ich habe seit Monaten vor einem Investment in Fe-Aktien gewarnt. Leider habe ich wohl eine paar Eisenerz-Bullen "auf die Füße getreten" und mir ein paar böse Mails eingefangen. Nun, meine Prognose, dass der Fe-Preis bis 100 $/t fallen wird, ist eingetreten und der Preis wurde jüngst sogar unterschritten.
Der Einstieg für Eisenerz-Aktien (das gilt auch für Moly, Zink, Blei, Mangan) wird kommen - doch NOCH NICHT! Alles nur meine Meinung ...
Wer den (sehr langen) Vortrag (in englisch) hören möchte:
http://beforeitsnews.com/gold-and-precious-metals/2012/08/ma…
U. a. hat er über die letzten Blasen (bubbles) gesprochen. Die dort gezeigten Charts habe ich in einer Zusammenfassung. Nach Gold (in den 70ern, dem Nikkei (in den 80ern), der Nasdaq (in den 90ern) platzt jetzt (laut Marc Faber) die EISENERZ-Blase!!!
Ich habe seit Monaten vor einem Investment in Fe-Aktien gewarnt. Leider habe ich wohl eine paar Eisenerz-Bullen "auf die Füße getreten" und mir ein paar böse Mails eingefangen. Nun, meine Prognose, dass der Fe-Preis bis 100 $/t fallen wird, ist eingetreten und der Preis wurde jüngst sogar unterschritten.
Der Einstieg für Eisenerz-Aktien (das gilt auch für Moly, Zink, Blei, Mangan) wird kommen - doch NOCH NICHT! Alles nur meine Meinung ...
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