Wirecard - Top oder Flop (Seite 15317)

[Tilvat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.581 von jigajig am 20.03.16 15:37:04

Die Argumentation, große Marktteilnehmer hätten automatisch/immer/meistens/wenns sie groß einsteigen/ Recht greift leider ins Leere. Dafür ist die Erfolgsquote nicht hoch genug, die
Anzahl der Fehlspekulationen zu groß. Und seit 2008 sollte auch der letzte kapiert haben, dass nur weil man professionell große Summen bewegt man auch keine Glaskugel hat sondern richtig dick auf die Fresse fallen kann. Wer hätte je gedacht, dass Lehman Brothers sich bis zur Pleite verspekulieren würden??? (Bilanz 2007 fast 700 Mrd $)

'nuff said

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.887 von invest_dd am 20.03.16 16:55:40

https://www.wirecard.de/wirecard-stellungnahme-maerz2016/

[invest_dd]

Hallo,

könnt Ihr die Links zur Wirecard-Homepage mit der Gegendarstellung einfügen? Ich konnte diese auf Anhieb nicht finden.

Alles was hier berichtet wird ist nichts Neues. Gerüchte machen auch Kurse. Es gibt genug Personen, die an einem fallenden Kurs interessiert sind.

Aber auch die können falsch liegen und unter anderem Geld verlieren.

siehe auch die VW Aktie - als Porsche ein Übernahmeversuch startete und die Aktie in die Höhe schoss, weil auch die Leerverkäufer kaufen mussten

Dirk Müller zu Wirecard: https://www.youtube.com/watch?v=C_GZbZtqaiE


Meine Meinung.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.731 von jigajig am 20.03.16 16:19:55

Schwierig und kaum zu beantworten, wie sich Kleinanleger verhalten sollen. Schon mal die SdK gefragt? (kleiner Witz)

For analysts it is an extremely difficult situation, too. Compliance might recommend changing the rating to “suspended”. This would clearly play into the hands of the authors of the report. Just saying we believe that all allegations are untrue might be too simple. Therefore, as stated above, we have spent quite a lot of time trying to verify parts of the report. On the next pages, we describe our findings.

Nach der Prüfung kam man zu dem Ergebnis: buy, Kursziel 60€

Jetzt mußt Du nur noch die beiden Zatarraberichte lesen und danach die Warburganalyse und schon wärst Du so schlau wie vorher

[Strippenzieher]

Ich denke mal die Verleiher der Aktien wollen doch nicht nur ihre 3 % Verleih Gebühren kassieren sondern auch mal den alten Kurs von Wirecard wiedersehen, sonst wären die ja blöd und würden ja noch Geld verlieren, alles andere wäre ja unlogisch, oder ?

[jigajig]

!

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[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.581 von jigajig am 20.03.16 15:37:04

" bitte ich Dich, Dich zu informieren, wer wann GEGEN Wirecard wettet. Erst dann könnte man beurteilen, wieviel dieses Argument wert ist."

Keine Sorge, habe mich informiert und kenne mich damit aus.

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.018.286 von Rentfort am 19.03.16 19:01:15

Jeder hat seine Analyse-Schwerpunkte, Argumentationen und Begründungen...

Du scheinst ja stark in den bilanztechnische Betrachtungen zu sein, aber was ist Dein abschliessendes konkretes Gesamtfazit?
Wie ist denn jetzt aktuell Dein Votum: Ist Wirecard für Dich z.Z. ein Kauf oder Verkauf?

Übrigens Deutsche Bank hat noch 3,32%, haben zwar stark gekauft und auch wieder reduziert, aber auch 3% im Bereich der Finanzinstrumente aufgebaut.

Und dann eine Anmerkung:
Du schreibst "Ist das denn alles so zwangsläufig, wie der morgendliche Sonnenaufgang? Wie wäre es denn,
1.) wenn der CEO Herr Dr. Markus Braun nicht mehr an den Erfolg von Wirecard glauben würde, was würde er verlieren, wenn er sich bei der Bank Geld leiht, um massiv Aktien zu kaufen. Der Feststellung, dass das Geld für die Aktienkäufe nicht aus seinem Privatvermögen kommt, wird doch mittlerweile nicht mehr widersprochen."

Der Sinn dieses Beitrages erschliesst sich mir nicht.
Wenn einer nicht mehr an die Firma glaubt, warum sollte er dann mit geliehenem Geld Aktien kaufen um Verlust zu machen?
Keiner will Verlust machen oder investiert in Werte, wo er Verlust erwartet.
Und dann noch auf Kredit, wo man Kreditkosten hat, sein Rating verschlechtert...


Ich halte es für sehr positiv, wenn ein Manager (und somit Insider) von der eigenen Firma und den am 7.4. zu veröffentlichenden Geschäftsergebnissen so überzeugt ist, daß er für Millionen eigene Aktien kauft und sogar noch Kredite aufnimmt, um weitere eigene Aktien zu kaufen. Die kreditfinanzierten Käufe sprechen analytisch noch mehr für Wirecard!

Allen Gute Geschäfte.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.548 von edorado am 20.03.16 15:23:05

to whom it may concern
(Dies ist ein Auszug aus einem nicht veröffentlichten Posting, das ich wegen Überlänge nicht gepostet habe, weil es ausgedruckt 20 Seiten Text hat. Ich werde den Inhalt anderweitig verwenden.)

Zitat von edorado: Für mich ist Wirecard durch die krassen Short-Spekulationen eines der spannendsten und vielversprechensten Special Situation Investments des Jahres! Und somit eine lukrative Investitionschance und ein klarer Kauf!

Mag sein

Technisch haben wir inzwischen im Kursbereich 31-32€ einen starken Boden und Widerstand bei dem die Shorties trotz immer höherer Shortquote auf Granit beissen.

Ich wundere mich auch jedes Mal, dass da immer noch eine 3 steht. Ein Kurs von 25 und dann mal sehen, was kommt, das hätte ich eher erwartet, eine Kursexplosion nach den Zahlen im April war ebenfalls Teils meines Szenarios (und das kann ja durchaus noch so kommen)

Die würden nicht so hohe Beträge investieren, wenn sie Zweifel am Geschäftsmodell oder der Bilanz hätten!!! Zudem gibt es noch weitere Großaktionäre,... ...profesionelle Investoren, die ihre Investments gründlich checken.

Und auf der Gegenseite sind lauter Amateure? Wenn dies für Dich ein Argument ist, bitte ich Dich, Dich zu informieren, wer wann GEGEN Wirecard wettet. Erst dann könnte man beurteilen, wieviel dieses Argument wert ist. Dies rate ich Dir in jedem Fall, falls Du gar an ein Investment bei der Wirecard AG nachdenken solltest.

Anhang:

Nettoleerverkäufer und ihre Anteile (Quelle: ebundesanzeiger)
(Name, Einstieg, aktueller Wert,Verhalten während Krise)

s.a.
http://whalewisdom.com/short_position/issuer/wrcdf

QVT Financial LP am 1.11.2012 mit 1,08%, sukz.auf 0,46% reduziert (2013), aktuell 0,53% (4.3.16 erhöht)
einer der 40 bestverdienendsten Hedgefonds des Jahres 2012, Daniel A. Gold (ehemals Deutsche Bank),
http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/person.asp?…
Sein Co-Manager steht in der Forbes-Liste der "30 erfolgreichsten unter 30" aus dem jahr 2014.
Anlagevolumen im Mai 2014: 9 Milliarden US$.
Was könnten Wirecardfreunde sagen? "Er hat wahrscheinlich so viel Geld, dass er es mit shorts auf wirecard verschenken muß"


Canada Pension Plan Investment Board seit 14.05.2014, damals 1,11%, heute 2,29% (keine Aktivität)
Anlagevolumen 2015: 283 Milliarden (Canadische?)$
http://cppib.com/en/home.html
Was könnten Wirecardfreunde sagen? "Die Anlageexperten der kanadischen Rentenkasse wollen Geld verlieren, damit die Kanadier das sparen lernen"


Odey Asset management LLP, am 03.12.14 eingestiegen mit 1,18%, oft verändert, runter bis 0,46% (Januar 15), im November stückweise erhöht bis 25.11.15 (1,11), ab Mitte Januar 16 wieder erhöht (1,04 am 24.2.), danach abgebaut auf 0,80 (14.3.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Crispin_Odey
Mit 150 Mio von einem gewissen George Soros mitfinanziert.

He had been bearish about the position of banks for a number of years, shorting Bradford & Bingley as early as 2005, questioning the German landesbanks and warning consistently about the dangers of debt and inflated house prices.(...)
Odey Asset Management's Odey European Inc. fund was ranked No. 5 on Bloomberg's 2012 list of the 100 Top-Performing Large Hedge Funds

Was könnten Wirecardfreunde sagen? "Wer deutsche Landesbanken kritisiert, hat doch eh keine Ahnung"


Coatue Management LLC 10.06.2015 (0,66%), v.a. im November15 erhöht auf 1,21% (am 25.2.), am 26.2. auf 1,02 abgebaut, bis 8.3.16 in mehreren Schritten auf 0,70 abgebaut, dann in mehreren Schritten erhöht auf 1,51% (16.3.16)
http://www.insidermonkey.com/hedge-fund/coatue+management/79…
Sein Portfolio ist 10 Milliarden wert.
Was könnten Wirecardfreunde sagen? "Noch sind es 10 Milliarden. Wenn er bei Wirecard daneben liegt, werden es nur noch 9,987 Milliarden sein. Spätestens, wenn die Zahlen kommen"
war in Stroeer short (wie Theleme)
http://whalewisdom.com/filer/coatue-management-llc#/tabshort…

Oxford Asset Management seit 16.07.2015, 0,52% / 0,64% (keine Aktivität)
ein interessanter Hedgefond. Laut einem Bericht aus 2015 in Tokio nicht sehr beliebt

Oxam has been made to announce short positions on 83 issues, accounting for nearly 30% of all short-selling announcements made by the TSE. It has also drawn the ire of smaller-time investors, who complain that the mysterious fund has caused popular stocks to suddenly lose steam.

(klingt ja fast wie "The Duke" in Istanbul, aber der pusht ja eher)
Was könnten Wirecardfreunde sagen? "Seht ihr! Böse Hedgefonds, die alles kaputt machen"
hat jede Menge deutscher Aktien short
http://whalewisdom.com/filer/oxford-asset-management#/tabsho…


Theleme Partners eingestiegen am 25.11.15 mit 0,53%, am 24.2. auf 0,74 erhöht, am 10.03.16 erhöht auf 0,80%
Patrick Degorce, verwaltet 2,2 Milliarden US$, hält fetten Anteil an Bank of America
short in Ströer und Südzucker
http://whalewisdom.com/filer/theleme-partners-llp#/tabshort_…


Blue Ridge Capital LLC (1.12.15) 0,72%, erhöht bis 4.12.15 auf 1,36%, am 24.2.15 erhöht auf 2,02%, am 14.3. erhöht auf 2,73%
John Griffin, "a protege of Julian Robertson"
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Ridge_Capital
>5 Milliarden, hat Mitt Romney unterstützt
short (gewesen) in Lufthansa, Air France, Peugeot
http://whalewisdom.com/filer/blue-ridge-capital-l-l-c#/tabsh…


Darsana Capital LP 01.02.16 eingestiegen mit 0,60% am 3.3.16 auf 0,90% erhöht (keine Aktivität)
Anand Desai (vorher Eton Park Capital Management), Christian J Ferrante
hatte sich 2015 ein paar Mal ordentlich verschätzt.
[irgendwo steht, dass es einen hohen Wert an Überschneidungen mit den Investments von Artisan Partners geben soll. Diese sind Aktionär bei Wirecard, Wirecard ist das größte Engagement in deren Fonds. Am 29.2. hat Artisan eine Stellungnahme zur Wirecard veröffentlicht: "Wirecard shares fell on allegations of criminal misconduct published by a previously unheard of research organization. Wirecard subsequently issued a full rebuttal and said it initiated legal proceedings. We’re
satisfied with Wirecard’s response." (artisanpartners.com) s.a. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-03/36654332…



Thunderbird Partners LLP neu am 26.02.2016 0,55%
http://whalewisdom.com/filer/thunderbird-partners#/tabshort_…
Thunderbird Partners is an equity long-short strategy hedge fund started by former Ziff Brothers fund manager David Fear with backing from his former employer. So far, Thunderbird has nine employees and the vast majority hail from Ziff Brothers Investments (ZBI), which shuttered its hedge funds and gave top people money to start their own hedge funds. Current employees of Thunderbird include Scott McDermid, the former COO of ZBI, and ex-research analysts Tim Rupert and Marcus Strub. (Strub war in grauer Vorzeit research analyst bei DresdnerKB, um die Jahrtausendwende, wechselte 2000 zu UBS Warburg, wo er bis mindestens 2003 gewesen ist)
http://www.leveragedfinancenews.com/issues/2000_32/152762-1.…

bei den letzten beiden hatte ich keine Lust mehr:

Miura Global management LLC, neu am 26.02.2016, 0,50%

TT International am 29.02.16 eingestiegen mit 0,57% aktuell 0,60%

[edorado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.191 von cartagena am 20.03.16 13:53:00

Ich habe Freitag auch gekauft.