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    Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 8889)

    eröffnet am 17.10.08 22:25:52 von
    neuester Beitrag 21.04.24 17:07:30 von
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      schrieb am 30.12.12 16:55:43
      Beitrag Nr. 9.104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.991 von sonnenwelt am 30.12.12 15:47:41wollte eigentlich einen ellenlangen Beitrag als Antwort schreiben, aber nein, ist mir mittlerweile zu mühsam.

      ALLE sind wir das SYSTEM. Wir spielen mit, jeden Tag. Punkt.

      Geh in die Sammlung des Gelben Forums und lese, lese, lese und Dir muss klar werden wo es hingeht. Dann AUCH klar werden, dass die Bankenrettung NUR die erste Schicht der Zwiebel ist. Zum Schluss steht hinter jeder Bank ein Konto, eine jegliche Forderung eines jeden. Dann kommt das auch zu sonnenwelt.

      Das ganze nun kommende Drama ist ja nicht der erste Durchlauf seit dem verlassen der Stämme, hin zum Staat!
      Nur diese Nummer wird nun nochmals ein paar Stockwerke höher im Fall.


      Es gäbe ZIG Lösungen der Krise, aber nicht unter der Form der Eigentumsökonomie, wie sie heute weltumspannend verteidigt wird. Was ich nur zu gut verstehen kann, bin da selbst kräftig mitten drin ein Teilnehmer. Es gäbe ZIG Lösungen welche aber nicht toleriert, nicht akzeptiert werden würden.

      Darum geht es weiter bis zum kompletten Stopp. Nur das "wann" bleibt hier noch offen. Nach meinen Berechnungen ist das zu 100 % aller spätestens 2020 durch. Je nachdem ob und wie tief der Vorschlag der Boston Consulting Group 2010, dann durchgezogen wird. Der Staat wird hier zur Hydra und wird nach der Wahl 2013 seine hässlichste, bis dato nie gekannte Fratze - in unser aller Pseudodemokratie - schon noch zeigen. Deutschlands Wahl ist entscheidend für die Stabilität der EU-Kraten. Ab 10/2013 wird es eine neue Zeitrechnung geben. Gefallen wird uns das nicht. Aber wir halten lieber weiter fest am System selbst. Das ist ein Fakt.
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 16:40:27
      Beitrag Nr. 9.103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.991 von sonnenwelt am 30.12.12 15:47:41
      Wäre die Wiedereinführung der nationalen Währungen der richtige Weg ev. gleich verbunden mit einem anderen Geldsystem, in dem der Zins keine Rolle mehr spielt.


      Für alle anderen fragen ergeben sich die antworten von selber. Das dir nochmalige bestätigen deiner berechtigten befürchtungen hätte etwas m.e. masochistisches um dich zu beglücken...

      Deshalb zu deiner letzten frage..

      Selbst ein zurück zu nationalen währungen, die m.e. auch deutscher oder französicher oder itaker euro heißen könnten, wäre m.e.kein unlösbares problem.
      Hier brauchte nur über ein verlängertes wochenende die bis jetzt gebräuchliche druckerfarbe gegen andere farben ausgetauscht werden. Dafür brauchten moderne druckmaschinen nicht einmal angehalten werden.

      Der deutsche euro hätte dann meinetwegen an einem montag eine schwarz rot goldene farbe, der französiche seine eigenen bekannten farben, und die italienische maffia meinetwegen noch eine abgesägte schrotflinte auf ihren euro, die allen bekannt und deswegen schon lieb und heilig sind und schon hat jedes land mühelos seinen eigenen euro mit eigener wertfestsetzung über den freien markt.

      Der deutsche euro wäre wohl etwa 30-40% mehr wert als der italienische, dafür könnten wir weiterhin bonds und anleihen für null% zinsen herausgeben während die italiener oder franzosen vom markt mit sie diziplinierenden zinssätzen von etwa 10-20% zu rechnen hätten und sehr schnell zur vernunft kommen.. Der zins mit der fairen und unbestechlichen ordnenden wirkung einer mindestens 6 schwänzigen lederpeitsche ist schon deshalb unabdingbar, wenn wir wirklich ein gerechtes und damit erst funktionierendes währungssystem
      haben wollen.

      Die rolle des goldes als eine währungssicherheit ist möglich, jedoch praktisch nicht notwendig, wenn wir zu einer sich selber reguliernden schulden/guthaben systematik zurückfinden würden, bei der die rolle des staates als gewöhnlicher daueraufschuldner auf null zurückgeführt wird.

      Die sicherheit des papiergeldes als zirkulationsfähig gemachte schuldscheine aufgrund einer dahinter stehenden kontraktschuld (leistungsversprechen) wäre u.a. erst dadurch gewährleistet, wenn wir zurück zu einer sanktionierung durch bestrafung kämen, bei der ein nichtzahlender (nicht leistender) schuldner entweder in den bereits geschichtlich bewährten schuldturm geworfen wird, bis er dort von seinen angehörigen ausgelöst wird oder aber das recht und damit eigentum an sich selber verliert, indem er sklave des gläubigers wird, bis die schuld beglichen ist.

      Ich garantiere für eine absolute währungssicherheit, die vergleichbar in ihrer länge (300 jahre) und sicherheit dem augusteischen zeitalter (etwa 40-340 nach ch.gerecht werden würde.

      Die o.a. vorschläge sind natürlich nicht durchsetzbar, weil die dagegen stehenden geballten interessen der vereinigten gut- und christenmenschen dies noch sehr lange gegen ihre eigenen interessen verhindern werden.

      Was bleibt??

      Nichts, außer weiter so bis zum geht nicht mehr.

      Leider ist dies erst die voraussetzung für reformen, die sich wie beschrieben lange bewährt haben und deshalb auch wert sind, noch einmal zwingend darauf zurück zu kommen..
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 15:47:41
      Beitrag Nr. 9.102 ()
      Ich möchte folgendes Szenario zur Diskussion stellen, das ich für durchaus realistisch halte.

      Die ganzen Rettungsaktionen nutzen nur den Banken, den Großspekulanten und den machtbesessenen Politikern. Die Masse muss dagegen unter den menschenunwürdigen Austeritätsmaßnahmen leiden.
      Nehmen wir Griechenland als Beispiel. Die Situation ist mittlerweile so schlimm, dass die medizinsche Grundversorgung nicht mehr sichergestellt werden kann, die Leute ihre Autos abmelden, weil sie sich das nicht mehr leisten können und insgesamt die Not der Masse immer größer wird.

      Irgendwann wird sich die Masse erheben und eine politische Umkehr erzwingen mit dem Ergebnis, dass Griechenland aus dem Euro austritt.
      Was würde dann passieren?
      Was passiert mit den Target 2 Forderungen der Deutschen Bundesbank?
      Was passiert mit den Geldern, die schon an Griechenland geflossen sind?
      Was passiert mit den Euroscheinen in unseren Geldbörsen deren Nummer mit einem Y beginnt?(Scheine, die von der grieschichen Zentralbank gedruckt wurden)
      Was passiert mit der EZB oder der Europäischen Kommission?

      Haltet ihr ein solches Szenario auch für möglich?
      Wäre die Wiedereinführung der nationalen Währungen der richtige Weg ev. gleich verbunden mit einem anderen Geldsystem, in dem der Zins keine Rolle mehr spielt.

      sonnenwelt
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 13:24:03
      Beitrag Nr. 9.101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.719 von TorstenKlier am 30.12.12 12:57:05@TorstenKlier,

      "Könntest Du das einrichten?"

      Nö, die Möglichkeit habe ich leider nicht.
      Darum muss sich jeder selbst kümmern.

      Ein weiter so wie bisher mag vielleicht noch ein paar Jahre gutgehen.
      Wir werden unser heutiges Niveau nicht halten können und in vielen Bereichen ist das auch gut so.

      Es kommen große Änderungsprozesse auf uns zu.
      Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Also mach was draus!

      sonnenwelt
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 12:57:05
      Beitrag Nr. 9.100 ()
      Zitat von sonnenwelt: dass die tatsächlichen Schulden der USA viel höher sind als 16 Billionen ist gewiss. Aber 238 Billionen! Wie kommst du auf diese Zahl?
      Hat er verlinkt.
      Zitat von sonnenwelt: Unsere offiziellen Schulden liegen knapp über 2 Billionen.
      Soweit ich weiß verfügen die Deutschen über 5 Billionen Kapitalvermögen.
      Und was ist mit den über 3.000 Tonnen Gold?
      Wir könnten doch unsere Schulden locker zurückbezahlen, oder?
      Ist doch nur eine Frage der Verteilung.
      Genaugenommen eine Frage der sozialen Gerechtigkeit. Einfach alle Enteignen - und schon bricht das Paradies aus.
      Zugegeben, alle auf diesem Axiom beruhenden Projekte arteten im günstigsten Fall nur in Massenarmut, regelmäßig jedoch in Massakern aus. Was solls, gerade weil es 10 mal schiefgegangen ist, sollte man es ein elftes mal versuchen.

      Aber da ich schon mal unfreiwilliger Teilnehmer eines solchen Experiments gewesen bin, würde ich darum bitten, dass ich diesmal nicht mitmachen muss. Könntest Du das einrichten?
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      Avatar
      schrieb am 30.12.12 12:53:53
      Beitrag Nr. 9.099 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.513 von sonnenwelt am 30.12.12 11:16:17Moin sonnenwelt..

      Ich habe die zahlen in dem beitrag lediglich zitiert. Siehe den entsprechenden quellenhinweis.

      Aus meiner sicht ist die wirkliche höhe der us staatsverpflichtungen inzwischen völlig irrevelant, weil selbst die offiziell statistisch zugegebene pro kopfverschuldung von etwa 51.000,00 Dollar nicht zu tilgen oder zu bedienen sein wird.

      Die aussage pro kopf ist natürlich lediglich eine verniedlichung, weil die noch wirklich produktiv arbeitende bevölkerung(ohne alte,kranke,kinder, armeeangehörige,gefängnissinsassen,geisteskranke,asoziale usw.. über den unmittelbaren selbsterhalt hinaus ebenso wie bei uns etwa 20% liegen dürfte. Somit bedient ein produktiver dort wie hier eine schuldenlast von 4-5 mal der statistischen pro kopf größe.

      Ob nun als bürger (ist bürge) des staates die schulden sich selber gegenüber als dem dafür haftender staatsbürger bei 800.000,00 liegt oder nicht spielt schon lange keine rolle mehr und es ist deshalb m.e. müßig, weiter darüber zu räsonieren.

      Der grund ist so einfach wie simmpel, denn nach den gesetzen der unerbittlichen doppelten buchführung sind alle schulden des einen die forderungen(guthaben) eines anderen.

      Im klartext sehen wir nichts weiter ( zu meinem allergrößten vergnügen) als die größte selbstillusionierung der menschheitsgeschichte, bei der sowohl der einzelne staatsbürge als schuldner und als gläubiger nur ein und die selbe person sein können, weil sich die staatsschulden aller staats(bürgen) gegen sich selber als staatsschuldner richten.

      Also gegen sich selber.

      Bilanztechnisch ergeben beide seiten deshalb je nach stimmung des lesers oder sichtweise eine schwarze oder rote null, weil sich schulden und forderungen gegeneinander aufheben müssen.

      Weshalb hier wieder einmal wunderschön deutlich wird, dass die staatsschulden und staatsverpflichtungen immer deckungsgleich sind mit den forderungen, (vermögen oder guthaben)seiner bürgen ( oder unverfänglicher, staatsbürger)

      Was mich seit vielen jahren eigentlich unglaublich fasziniert hat und immer noch begeistert, ist die tatsache, dass, ebenso wie die notwendigerweise wahnhafte wirkungsweise bei religionen, der staatsbürge nur sein vermeintliches vermögen zu sehen bereit ist und die dagegen stehenden forderungen seiner selbst als gemeinschaft (staat) gegen dieses guthaben völlig auszublenden vermag.

      Ich wünsche an dieser stelle allen sich noch reich fühlenden und besitzenden in diesem sinne die beibehaltung dieser im sinne eines staates überlebensnotwendigen ignoranz, weil nur diese die selbstillusionierung und damit die gemeinschaft als staat aufrecht zu erhalten vermag..


      Grüße
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 11:16:17
      Beitrag Nr. 9.098 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.375 von Nannsen am 29.12.12 13:22:39@nansen,

      dass die tatsächlichen Schulden der USA viel höher sind als 16 Billionen ist gewiss. Aber 238 Billionen! Wie kommst du auf diese Zahl?

      Zu Deutschland
      Unsere offiziellen Schulden liegen knapp über 2 Billionen.
      Soweit ich weiß verfügen die Deutschen über 5 Billionen Kapitalvermögen.
      Und was ist mit den über 3.000 Tonnen Gold?
      Wir könnten doch unsere Schulden locker zurückbezahlen, oder?
      Ist doch nur eine Frage der Verteilung.

      Meinungen dazu?

      sonnenwelt
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.12.12 10:32:31
      Beitrag Nr. 9.097 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.828 von Bergfreund am 29.12.12 18:30:10Die Familienclans, erweitert die FED Eigner, BoE Eigner hatten UND haben alles im Griff! Solange bis sie das Feld freigeben werden - was geschehen muss und unausweichlich ist. Rein aus der Finanzmathematik her, in Bezug auf den Grenznutzen der Schulden, für entstehendes Wachstum.

      Und hier bin ich gespannt, welches Szenario dafür verstärkt oder gar initiiert wird. Gewissermaßen als DER Trendbeschleuniger für den Tag X der Wende, in Praxis, in ein neues System, von den Clans erwünschtes System.

      Der Goldpreis - seine Entwicklung - macht die Teilnehmer nun Monat für Monat weiter müde. Und diese Zermürbungstaktik wirkt. Jahrelang musste darüber in unzähligen Diskussionen darauf hingewiesen werden, DASS der Gold- und Silberpreis extrem manipuliert wird. Dies ist selbst unter vielen Marktteilnehmern immer noch nicht in Akzeptanz. Dies obwohl vollkommen belegbar (Dank an Dimitri Speck und zahlreiche andere).

      Viele, sicher kluge, Chartisten sehen den Preis nun weiter im Niedergang. Die Blase gar im platzen. Kurzfristig stimme ich dem (eventuell) zu. Es kommt darauf an in wie weit die Zermürbungstaktitk hier noch wirkt. Auf der Gegenseite sehe ich es so wie im übersetzten Interview von Lars Schall mit Jim Sinclair... was sicher schon gekannt wird - hier nochmals zur Sicherheit für die welche es noch nicht lesen konnten:

      http://www.larsschall.com/2012/12/29/die-lichte-zukunft-des-…


      Den Goldpreis deckeln, kann und wird die angelsächsische Clanstruktur nicht ewig halten. Der Preis kann zurück kommen. Wird es vermutlich auch nochmals 2013. Aber es muss nicht zwingend sein. Viele der Chartisten haben es gelernt sich an ihre selbst erarbeiteten Regeln zwingend zu halten. Sonst wäre und ist ein Moneymanagement sinnlos.

      Die Manipulatoren sind jedem Charttechniker zwei Schritte voraus, sie kennen alle Zahlen. Sie haben sie auf ihrem Schirm, jeden Tag. Ihr Ziel ist, ihren Job gut zu machen. Das tun sie. Für diese Arbeit wurden sie eingestellt. Sie können Trends beschleunigen mit einer unheimlichen Masse an Papier. Rauf und runter, zumeist runter, wie bekannt. Sie wissen wer und wie Shorts oder Longs platziert sind. Jedoch der Gegendruck ist da und gerade hier sehe ich wieder das Interview von Jim Sinclair als wichtige Erdung an für das größere Bild. Den großen Markt kann niemand auf Dauer aufhalten.

      Vielleicht sollte man sich immer wieder daran erinnern in welcher Show wir gerade die Statisten sind! Es ging und geht hier doch nicht um eine Spekulation, sondern viel mehr um den Erhalt von zum Teil über Jahrzehnten aufgebautem Vermögen. Wichtig ist doch dieser Erhalt und hier vertraue ich den alten Hasen mit ihrer ganzen Erfahrung mehr, als einem jungen - sicher klugen - Robert Schröder (stellvertretend für viele).
      Avatar
      schrieb am 29.12.12 18:30:10
      Beitrag Nr. 9.096 ()
      Hallo baba,
      die US-Eliten "übertreiben"schon seit fast 100 Jahren,alleine
      die politische Abwinkung der FED-Gründung kurz vor Weihnachten
      war historisch ein starkes Stück.Ich bemerke akt.bei den Beiträgen,
      das Endzeitstimmung was den Zusammenbruch des Fiatsystems angeht.
      Ich schließe nicht aus,das wir uns im ersten 1/3 oder der Mitte des
      Ende befinden,aber alleine die Hochrechnung der tatsächlichen
      Billionenverschuldung enschließlich Pensionsforderungen,Sozialversicherungs-
      kosten usw.begründen meiner Einschätzung keine Panik.Wie viele Millionen
      und Abermillionen von Toten durch organisierten Massenmord=Krieg,1.und
      2.Weltkrieg,Vietnam,Afrika,Irak,Syrien,Laos,Indochina,Chile,Argentinien,
      Bolivien usw.usw.sind seit Einführung dieses Drecksytems gestorben und kaum
      Niemand hat sich radikal aufgelehnt.Das Geldfluten passiert perfekt,auch
      die Manipulation der westlichen Wohlstandsvölker.Ich sehe überhaupt
      keinen Grund,warum die perfiden Eliten das Spiel nicht noch etliche Jahre
      vor sich hintreiben sollten.SIE sind sich sehr sicher.Ersteinmal werden
      weitere Konzerne weltweit übernommen.Die Chinesen spielen die imperiale
      Besetzung ohne eine Kugel.Griechenland,Portugal,Spanien alles wird
      aufgekauft.J-P.Morgan und Goldman S.haben das Papiergold-und Silbermonopol
      und Rußland hat Rohstoffe,Gas und Öl.
      Ich sehe keine Panik Gold und Silber JETZT zu kaufen,kann auch noch auf
      1300 Us-Dollar getrieben werden.Niemand steht auf!Aufregung ja,aber die
      Dreckseliten und Familinclans haben akt. alles voll im Griff.

      Guten Rutsch!

      BF
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.12.12 15:26:50
      Beitrag Nr. 9.095 ()
      Zitat von Nannsen: (übrigens auch die deutschen zahlen stimmen nicht, weil auch hier eingegangene staatsverpflichtungen rausgerechnet wurden)
      Wer mag, kann zu den Zahlen der impliziten Staatsverschuldung bei der Stiftung Marktwirtschaft nachlesen.
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