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    Kann Faschismus gut sein? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.10.09 13:11:20 von
    neuester Beitrag 08.11.09 12:49:10 von
    Beiträge: 171
    ID: 1.153.627
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      schrieb am 13.10.09 13:11:20
      Beitrag Nr. 1 ()
      Stimmt, das ist ein merkwürdige Frage, und ich wäre nie auf die Idee gekommen, sie zu stellen, wenn ich nicht auf ]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-druck… gestoßen wäre. Dort steht unter anderem: "Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus)."

      War z. B. die Existenz von Konzentrationslagern wirklich kein Kennzeichen des Faschismus? Was sind Kennzeichen des Faschismus?

      Ich bitte angesichts des heiklen Themas um eine sachliche Diskussion.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 13:35:37
      Beitrag Nr. 2 ()
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 13:37:29
      Beitrag Nr. 3 ()
      "Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind...

      :laugh:

      Der Autor meinte nicht Faschismus sondern Sozialismus!

      "Die Nazis waren Verbrecher aber der Sozialismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind...


      Ich lehne jede Art von Sozialismus ab!
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 13:38:19
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.036 von AntonLaVey am 13.10.09 13:11:20JA! - Steht doch schon im paranoiden Text:
      "..wenn gute Menschen an der Macht sind".
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 13:44:45
      Beitrag Nr. 5 ()
      ?????????

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      schrieb am 13.10.09 13:53:00
      Beitrag Nr. 6 ()
      Form Wirtschaft & Politik :eek:
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:03:50
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.036 von AntonLaVey am 13.10.09 13:11:20Den HeHwo mußt du mit Nachsicht behandeln. Der lebt in einem Paralleluniversum.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:05:38
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.036 von AntonLaVey am 13.10.09 13:11:20Eine exakte Definition von Faschismus gibts anscheinend nicht (ich habe bei Wikipedia geblättert); denke aber es ist so eine Form von 1-Mann Diktatur. Eine Zeitlang mag das ja funktionieren, aber so nach ein paar Jahren kommen immer dieselbsen Kratzer zutage.

      Größenwahn gepaart mit Engstrirnigkeit, weil ´ganz einfach Keiner mehr widerspricht. Ähnlich fast schon die Monarchie.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:31:09
      Beitrag Nr. 9 ()
      #7 (38.166.497) Denk lieber mal darüber nach, wo du lebst. In diesem Universum ist nämlich Gott (Allah) gut und Satan böse.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:32:19
      Beitrag Nr. 10 ()
      Faschismus oder Sozialismus ?
      Sozialismus hat in der politischen Ausrichtung sehr viel vom Faschismus übernommen (z.B.in der DDR).
      In beiden Systemen kann es keine "guten Menschen" geben, zumindest nicht die in Machtpositionen !
      Im Sozialismus konnten Anderstdenkende nicht sofort an die Wand gestellt werden, ansonsten sehe ich keine großen Unterschiede.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:37:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      Alles was mit MUS endet ist Müll.
      Kapitalismus, Sozialismus, Faschismus, etc.

      Sachlich genug?

      Oder besser so: Kann Krebs gut sein? (Evtl. mal aus Sicht des Tumors betrachten!)
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:37:57
      Beitrag Nr. 12 ()
      #10 > In beiden Systemen kann es keine "guten Menschen" geben, zumindest nicht die in Machtpositionen !
      Du orientierst dich zu sehr an den historischen Systemen der DDR und der Nazis.

      Im idealen Sozialismus und im idealen Faschismus können sehr wohl gute Menschen die Macht haben.

      Ich würde eher sagen, dass im Kapitalismus keine guten Menschen an der Macht sind.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 14:56:40
      Beitrag Nr. 13 ()
      Der Faschismus ist nur eine Tochterideologioe des Sozialismus.

      Die grundlegende Frage bei der Betrachtung von Ideologien
      sollte immer lauten:

      Führt das in die Tyrannis?

      Beim Sozialismus lautet die Antwort: JA!
      Beim Faschismus lautet die Antwort: JA!
      Beim Islam lautet die Antwort: JA!

      daher sind diese Idelogien Feinde der Freiheit und als
      solche verachtenswert und zu bekämpfen.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 15:16:34
      Beitrag Nr. 14 ()
      #13 (38.166.943) Welche Ideologie ist denn deiner Meinung nach ein Freund der Freiheit?

      Und viel wichtiger: welche Freiheit meinst du? Die des Stärkeren? Die der Verbrecher?

      Gerechtigkeit und Freiheit für alle braucht einen starken Staat und gute Gesetze.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 15:27:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      Welches ist eigentlich das Vorzeigeland der Freiheit und der Demokratie? Die USA, oder?

      Oha. Wollen wir wirklich da hin?

      "Freiheit" und "Demokratie" ist ein weites Feld, da kann man viel darunter verstehen. Was ich will, steht u.a. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.

      "Sozialismus" und "Faschismus" sind nur zwei Wörter. Die Definition ist entscheidend. Wer sagt "wie wollen den Sozialismus", muss erst noch genau definieren, was er im Detail will. Privatbesitz und soziale Marktwirtschaft sind für mich z.B. kein Widerspruch zum Sozialismus.

      Für mich sind Kommunismus und Kapitalismus problematisch und nicht erstrebenswert.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 16:25:18
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.943 von ArmerMilliardaer am 13.10.09 14:56:40Ich bitte angesichts des heiklen Themas um ...
      Was soll an dem Thema heikel sein? Kann nichts erkennen.


      Der Faschismus ist nur eine Tochterideologioe des Sozialismus.

      So ähnlich, ich würde eher den Faschismus als fortgeschrittene Form des Sozialismus ansehen. In Deutschland war es der Nationale-Sozialismus. Nach dem Sozialismus kommt also nicht der Kommunismus sondern der Faschismus. Bzw. ist beides der selbe Dreck unter anderem Namen.

      Darum finde ich Kommunisten genauso pervers wie Faschisten.
      KPD (aktueller Name "Die Linke") = NSDAP
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 16:56:24
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.227 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 15:27:15"Sozialismus" und "Faschismus" sind nur zwei Wörter. Die Definition ist entscheidend. Wer sagt "wie wollen den Sozialismus", muss erst noch genau definieren, was er im Detail will. Privatbesitz und soziale Marktwirtschaft sind für mich z.B. kein Widerspruch zum Sozialismus. Für mich sind Kommunismus und Kapitalismus problematisch und nicht erstrebenswert.

      Ich stelle fest, daß fast niemand dem Faschismus (oder anderen totalitären Ideologien) etwas abgewinnen kann. Kannst du als Befürworter des Faschismus definieren, wie du dir den guten Faschismus vorstellst. Das ist mir noch nicht klar. Wie hältst du es z. B. mit den typischen Grundrechten?
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 17:08:19
      Beitrag Nr. 18 ()
      #17 Ich bin ein Befürworter des Sozialismus und bezüglich dem Faschismus bin ich erstmal der Meinung, dass er nicht mit den Nazis und Hitler gleichzusetzen ist.

      Was ich will steht u.a. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 17:09:36
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.436 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 17:08:19Du bist ein Befürworter von Faulheit!
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 17:27:04
      Beitrag Nr. 20 ()
      Noch immer keine richtige Definition von "Faschismus".

      Und AlterMann, mit Deiner Auslegung kann ich am allerwenigsten anfangen, da Kommunismus/Sozialismus/Kapitalismus- diese Begriffe genau besehen die Eigentumsrechte berühren und daher schlecht geeignet sind, für Vergleiche mit dem Faschismus.

      Es ist doch so,

      "Sozialismus" erlaubt begrenzte Vermögen und behindert/verhindert Riesenvermögen durch dementsprechende Gesetze.

      "Kommunismus" erlaubt keine Privatvermögen im Volk, möglicherweise aber dem Parteigänger Privilegien (man denke an die klassische Datscha)

      "Kapitalismus"- hier entzieht sich der Staat der Reglementierung und überläßt sie den Märkten. Jeder darf vermögen anhäufen, wie er gerne möchte.

      Beim Faschismus dürfte das geregelt doch auch möglich sein, oder? Nur mit dem Unterschied, daß der Oberste mit der Zeit die Herrschaft sich sichert...erst dann ist Faschismus doch erst möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 17:31:27
      Beitrag Nr. 21 ()
      #19 > Du bist ein Befürworter von Faulheit!
      Wie das? Keiner hat hier mehr gute Vorschläge gebracht als ich. Ich habe viele selbst verfasste Gedanken aufgeschrieben.

      Ich habe nur keine Lust, alles zu tun und insbesondere habe ich keine Lust, als Faschist dargestellt zu werden.

      Inwieweit meine Vorschläge in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (oder sonst wo) sozialistisch, faschistisch oder einfach nur vernünftig sind, können andere erörtern (vorzugsweise gute Experten, wenn sie nicht gerade wichtigeres zu tun haben).

      Der absolute Hammer aber ist, wer mich hier bevorzugt anmacht. Wer? Nun, ich denke, die Wahrheit wird aufgedeckt werden.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:00:47
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.436 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 17:08:19Sozialismus = Diktatur.
      Es heisst auch nicht umsonst NationalSOZIALISMUS!
      Hitler machte auch klassische sozialistische Politik.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:03:44
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.654 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 17:31:27Du hast u. a. geschrieben: "...der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind."

      Erklär uns, wie dein guter Faschismus aussehen soll. Darum geht es in diesem Thread.

      Zum Thema Faulheit: Du bist nach deinen eigenen Angebn (freiwillig) arbeitslos und suchst keine Arbeit, weil du z. Zt. nicht arbeiten willst. Willst du später arbeiten? Wann? Wenn du 55 Jahre alt bist?
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:07:10
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.654 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 17:31:27"Der absolute Hammer aber ist, wer mich hier bevorzugt anmacht. Wer? Nun, ich denke, die Wahrheit wird aufgedeckt werden."

      Fühlst du dich verfolgt? Etwa von Satanisten?? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:10:26
      Beitrag Nr. 25 ()
      #22 (38.168.909) Wie oft soll ich noch sagen, dass Hitler und die Nazis schlecht waren aber nicht z.B. Nationalismus und Sozialismus?

      So ein simpler Gedanke sollte doch jeder kapieren können, oder?


      #23 > Erklär uns, wie dein guter Faschismus aussehen soll.
      Gute Menschen herrschen und tun gute Taten zum Wohl des Volkes und der Welt. Ist doch ganz einfach. Details sollen sich gute Experten überlegen.

      > Willst du später arbeiten? Wann? Wenn du 55 Jahre alt bist?
      Ich habe schon gearbeitet und lebe jetzt von meinem Geld. Außerdem leiste ich bei WO eine Menge mit meinen Beiträgen.

      PS: Beziehst du Sozialhilfe?
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:11:53
      Beitrag Nr. 26 ()
      #24 > Fühlst du dich verfolgt? Etwa von Satanisten?

      Nicht direkt verfolgt. Dass Satanisten mich nicht mögen, halte ich aber für sehr wahrscheinlich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:33:05
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.995 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 18:10:26Gute Menschen herrschen und tun gute Taten zum Wohl des Volkes und der Welt. Ist doch ganz einfach. Details sollen sich gute Experten überlegen.

      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      also bitte - wie naiv bist du denn?
      Das sind doch Vorstellungen aus dem Disney Land.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 18:40:08
      Beitrag Nr. 28 ()
      Keine Zielführung möglich, wenn ich die Gesprächsschleife so durchlese. Ganz einfach sitzt diese Usergemeinde hier immer noch alten Strickmustern auf. Schachteldenken.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 19:10:58
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.995 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 18:10:26Frage an dich:

      > Erklär uns, wie dein guter Faschismus aussehen soll.

      >> Gute Menschen herrschen und tun gute Taten zum Wohl des Volkes und der Welt.


      Das ist keine richtige Antwort, denn das ist die Idealisierung einer jeden Form von Herrschaft. Kannst du den von dir als "gut" bezeichneten Faschismus näher definieren? Was hältst du z. B. von allgemeinen Wahlen, von Bürgerrechten wie freie Meinungsäußerung und so weiter.

      Alle anderen Faschisten außer HeWhoEnjoysFascism sind ebenfalls aufgerufen, ihr Idealbild einer faschistischen Gesellschaft zu beschreiben.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 19:13:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.995 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 18:10:26> Außerdem leiste ich bei WO eine Menge mit meinen Beiträgen.

      Lächerlich!

      > Beziehst du Sozialhilfe?

      Sozialhilfe gibt es nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 19:20:19
      Beitrag Nr. 31 ()
      Unser Nachbar sagt immer, der Faschismus war eine gute Idee, die nur schlecht umgesetzt wurde.:eek:
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 19:22:22
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.571 von ConnorMcLoud am 13.10.09 19:20:19Genau das sagt der HeWhoEnjoysFascism!
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 07:36:57
      Beitrag Nr. 33 ()
      #29 > Kannst du den von dir als "gut" bezeichneten Faschismus näher definieren?
      Bestimmt, aber ich tue es jetzt nicht, weil das keinen Sinn macht.

      > Was hältst du z. B. von allgemeinen Wahlen, von Bürgerrechten wie freie Meinungsäußerung und so weiter.
      Guckst du z.B. hier: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

      > Alle anderen Faschisten außer HeWhoEnjoysFascism sind ebenfalls aufgerufen, ihr Idealbild einer faschistischen Gesellschaft zu beschreiben.
      Was hälst du von Adolf Hitler? Bist du ein Nazi-Fan? Hast du Bücher über Nazis? Hast du vielleicht sogar eine Flagge mit Hakenkreuz? Bist du Satanist?

      Ich halte Adolf Hitler für einen Verbrecher und schlechten Menschen. Ich bin kein Nazi-Fan und halte die Nazis für schlechte Menschen. Ich habe keine Nazi-Bücher. Ich habe keine Nazi-Flagge. Ich bin kein Satanist.

      #30 > Sozialhilfe gibt es nicht mehr.
      Bekommst du Geld vom Staat, wie z.B. Harz IV?

      Komisch, irgendwie habe ich den Eindruck, dass meine Ankläge sich erst mal selbst anklagen sollten.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 11:31:36
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.171.744 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 07:36:57Du hast wörtlich geschrieben: "... der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus)."

      Was sind denn die Merkmale des Faschismus? Du bist immer noch eine Antwort darauf schuldig, wie du dir eine solche (gute und faschistische) Gesellschaft vorstellst. Du meinst doch nicht im Ernst, ich würde mir deshalb deinen Thread mit über 2.800 Postings durchlesen?

      Du bist für eine Klassengesellschaft, oder? Das bedeutet, daß nach deiner Auffassung viele Menschen entrechtet werden, damit andere über sie herrschen. Soll das der "gute" Faschismus sein? Erklär es uns.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 11:50:08
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.428 von AntonLaVey am 14.10.09 11:31:36Erwartest du von HeWho ernsthaft eine belastbare Antwort auf solche Fragen?

      ZT
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:01:25
      Beitrag Nr. 36 ()
      #34 > Du bist für eine Klassengesellschaft, oder? Das bedeutet, daß nach deiner Auffassung viele Menschen entrechtet werden, damit andere über sie herrschen. Soll das der "gute" Faschismus sein? Erklär es uns.

      Du kriegst darauf eine Antwort, wenn du alle meine Beiträge zur Klassengesellschaft hier mit präzisen Quellenangaben reinstellst.

      Meinst du ich schreibe meine Beiträge umsonst? Soll ich etwa jedem Rede und Antwort stehen, bloß weil er zu faul ist, sich meine Beiträge durchzulesen und somit gar nicht wirklich an meiner Meinung interessiert ist?

      Außerdem hast du vergessen meine Fragen in Beitrag Nr. 38.171.744 zu beantworten. Hol das gefälligst nach. Wer glaubst du, wer du bist? Du hast rein gar nix von mir zu wollen.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:05:23
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.603 von ZufallsTrader am 14.10.09 11:50:08Siehste!!! :laugh:

      ZT
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:22:45
      Beitrag Nr. 38 ()
      Vielleicht kann mir mal einer der Genies hier erklären, was eine gerechte Klassengesellschaft mit Faschismus zu tun hat.

      Die Nazis hatten übrigens keine gerechte Klassengesellschaft, genauso wenig, wie heute korrupte Verbrecher die sich bisher erfolgreich der Strafverfolgung entziehen konnten, eine legale Klasse mit mehr Rechten sind (obwohl sie sich ja ganz objektiv mehr Rechte nehmen).
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:35:00
      Beitrag Nr. 39 ()
      Ich fange mal an, dich (HeWho) zu zitieren, es wimmelt von Beiträgen, in denen du faschistisches Gedankengut bemühst:

      [u Wohin führt das? Ganz klar zu einer Klassengesellschaft. Es gibt eine gute Elite, die mehr Rechte aber auch mehr Pflichten hat. Im Unterschied zu bisherigen Klassengesellschaften (Adlige) kann jeder, der gut genug ist, in die Elite aufsteigen. Elite bedeutet nicht, dass man ungestraft die Sau rauslassen kann, Elite bedeutet, dass man mehr Verantwortung zu tragen hat.]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucken.php?posting_id=37703897&post=13[/u]

      Bist du dir im klaren darüber, daß deine Ziele eine Abschaffung unseres demokratischen Rechtsstaates voraussetzen?
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:37:29
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.058 von AntonLaVey am 14.10.09 12:35:00Ich fange mal an, dich zu zitieren, es wimmelt von Beiträgen, in denen du faschistisches Gedankengut bemühst:

      Wohin führt das? Ganz klar zu einer Klassengesellschaft. Es …

      Bist du dir im klaren darüber, daß deine Ziele eine Abschaffung unseres demokratischen Rechtsstaates voraussetzen?
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:39:06
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.930 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 12:22:45"Vielleicht kann mir mal einer der Genies hier erklären, was eine gerechte Klassengesellschaft mit Faschismus zu tun hat."

      Vielleicht kannst du Genie vorher erklären, was an einer Klassengesellschaft gerecht sein soll.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:44:33
      Beitrag Nr. 42 ()
      Das da stammt auch von dir:

      Mit Sicherheit bin ich kein Faschist im negativen Sinne aber…

      Also kein Faschist im negativen Sinne. Ein Faschist im positiven Sinne? Immerhin gibst du zu, Ideen zu haben und Vorschläge zu machen, die man als faschistoid bezeichnen könnte.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:53:44
      Beitrag Nr. 43 ()
      #40 > Bist du dir im klaren darüber, daß deine Ziele eine Abschaffung unseres demokratischen Rechtsstaates voraussetzen?
      Nein, das ist nicht notwendig aber du darfst mich gerne anzeigen. :D

      #41 > Vielleicht kannst du Genie vorher erklären, was an einer Klassengesellschaft gerecht sein soll.
      Vielleicht kannst du mir erklären, wie eine gerechte Klassengesellschaft ungerecht sein kann. :D
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 12:59:36
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.253 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 12:53:44Nein, das ist nicht notwendig aber du darfst mich gerne anzeigen.


      Dich anzeigen - lachhaft. Damit so ein unbedeutender kleinr Faschi aus der Provinz auch noch das Gericht eine politsche Bühne benutzen kann? - Bleibe unbedeutend, dann hat die Welt nichts zu beführchten.


      Und du willst die Demoktratie abchschaffen. Denn das was du Demokratie nennt, hat nichs mehr damit zu tun. Genauso wie das, was du als Meinungsfreiheit bezeichnest, nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun hat.

      In deinen Threads "Wir wollen den Ausverkauf Deutschlands verhindern" und "Wir wollen den idealen Staat entwickeln", hast du ausreichend dine faschistsichen Ansichten zum Ausdruck gebrach.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:02:46
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.253 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 12:53:44Vielleicht kannst du mir erklären, wie eine gerechte Klassengesellschaft ungerecht sein kann.

      Das ist ja mal eine geniale Antwort, Glückwunsch! Einer allgemein als ungerecht empfundene Klassengesellschaft wird einfach das adjektiv >gerecht< vorgesetzt und schon ist die Welt wieder in Ordnung. :)

      ZT
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:05:02
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.729 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 14:31:09 (38.166.497) Denk lieber mal darüber nach, wo du lebst. In diesem Universum ist nämlich Gott (Allah) gut und Satan böse.

      Da braucht Borealis nicht nachzudenken.

      Das du im einem Paralleluniversum lebst, hast du doch schon längst, zumindest sinngemäß, selbst zugegeben.

      Deine Traumwel, in der du dich gerne hinein vesetzt, und in der du das Uniersalgenie bist, das alles besser weiß, alles besser kann, ist doch schon, wenn man es deinem normalen wirklichen Leben vergleicht, eine Welt die mit der wirklichen nichts zu tun hast.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:08:42
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.227 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 15:27:15Was ich will, steht u.a. in Thread 1144490 .

      Das ist gelogen.

      Was du willst steht in den Threads, in denen es un den angeblichen Ausverkauf Deutschlands geht, und in dem Thread, in dem es um die Entwicklung eines angeblich idealen Staates geht.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:10:54
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.227 von HeWhoEnjoysGravity am 13.10.09 15:27:15Welches ist eigentlich das Vorzeigeland der Freiheit und der Demokratie? Die USA, oder?

      Wieso fällt dir Knalltüte imme nur die USA ein, wenn es um Freiheit und Demokratie geht. Es gib auch ander Länder. Solltest du das nicht wissen, nehem Nachhilfe bei Wikipedia. Das ist doch sowie dein Nachhilfeschulbuch.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:16:53
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.733 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 12:01:25Da zeigst du auf jeden Fall doc schon mal, was in deinen Augen ein guter Faschismus ist.

      Deine Meinung, deine Ansicht ist richtig.

      Leute die anderer Meinung sind habe zwar das recht auf freie Meinungsäußerung, aber nur wenn sie dieses leise tun. Ansonsten zälen sie nämlih als Verbreiter von "negativer Beeinflussung", und haben, trotz Meinunsfreheit, den Mund zu halten.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 13:17:18
      Beitrag Nr. 50 ()
      #47 (38.174.410) Linkservice:

      Stoppt den Ausverkauf Deutschlands! (Thread: Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!)
      +++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++ (Thread: +++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++)
      Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates verhindern (Thread: Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates verhindern)
      Mit Hilfe der Goldreserven Deutschland reformieren (Thread: Mit Hilfe der Goldreserven Deutschland reformieren)
      Hinweise und Verbesserungsvorschläge (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:45:15
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.510 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 13:17:18Danke für deinen Service.

      Kommen wir doch gleich mal zu der Behauptung hier im Thread, das er die Absetzung des demokratischen Systems nicht fúr notwendig hält

      Aus Thread 1141371


      Du willst keine Wahlen mehr. Also keine Demokratie.


      Richtig. Es könnte aber durchaus demokratische Elemente, wie Abstimmungen im Parlament, Volksbegehren und eine Benotung der Politiker durch das Volk geben. Ob der ideale Staat tatsächlich keine Demokratie mit freiem Wahrecht sein darf, muss aber noch näher untersucht werden.

      Also Abstimmungen nur noch im einem Palrament Das Volkd darf nur noch einige Volksbegehren abgeben, und das Parlament benoten.

      Allerdings schränkt Hewi ein, dass erst einmal eien Expertenkomision darüber entscheiden sollte, ob Demokratie ode nicht. Aber Hewid ist auf jeden Fall schon mal dagegeben.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:51:05
      Beitrag Nr. 52 ()
      HeWhoEnjoysGravity ist ausdrücklich gegen freie Wahlen:

      "]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-dru…
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:51:38
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.510 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 13:17:18Noch ein Hinwei aus dem gleichen Thread# 1141371

      Hewis Einsellug zu dem Masaker auf dem Platz des himmlischn Friedens in Peking vor 20 Jahren:


      Ich bin gegen Terror, Ausbeutung und Unterdrückung. Pressefreiheit und Meinungsfreiheit ist wünschenswert, aber Propaganda gegen den Staat muss man selbstverständlich nicht dulden. Ein stabiler und guter Staat kann viel mehr tolerieren, als ein Staat der Angst vor Unruhen und Zerfall haben muss. Ein Zusammenbruch der Ordnung in China könnte zig Millionen Tote zur Folge haben (10% von 1,3 Milliarden sind 130 Millionen). Wenn da die chinesische Regierung ab und zu mal etwas nervös und überreagieren sollte, ist das doch mehr als verständlich.


      Also völlig veständlich, dass die chinesische Regierung so reagierte.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:53:57
      Beitrag Nr. 54 ()
      Was ihm vorschwebt hört sich nach einer Mischung aus autoritärem Ständestaat und Drittem Reich an. Verharmlost wird dieses dann durch das unqualifizierte Gerede vom "guten Menschen". :eek::eek:
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:55:32
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.537 von 23552 am 14.10.09 14:51:38Das paßt ins Bild, er befürwortet staatliche Unterdrückungsmaßnahmen bis hin zur Tötung friedlicher Demonstranten.

      @HeWho, sieht so dein guter Faschismus aus?
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 14:56:50
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.529 von AntonLaVey am 14.10.09 14:51:05Alleine schon:

      "die meisten Bürger haben keien Ahung von Politk"

      Ich habe kaum ein User hier kennen gelernt, der weniger die Zusammenhänge kapiert, als Hewi.

      Das is bei ihm in der Poliitk hier wie beim Sex. ER hat von nichts eine Ahnug, spielt aber den Beziehungs- Politikcoach.

      Er verändert feste Begrife, wie Meinungsfreiheit. Meinungsfreieit dürfen nur die Leute ausüben, die seine Meinug haben.Anderen würde er, wenn er die Macht dazu hätte, die freie Meinungsäußerung verbieten. Allerdings ist das in seinen Augen keien Einschränkung der Meinungsfreiheit, sondern nur der Schutz der Bevölkerung vor "negativer Beeinflussung."
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 15:05:23
      Beitrag Nr. 57 ()
      War nicht Verleumdung und Diffamierung ein Mittel der Nazis? z.B. gegen die Juden?

      Ansonsten sind Gedanken darüber, wie man Deutschland legal und rechtsstaatlich verbessern kann, nicht verboten.

      PS: wünsche noch viel Spass beim Zitieren und vergeßt die Links nicht.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 15:19:04
      Beitrag Nr. 58 ()
      War nicht Verleumdung und Diffamierung ein Mittel der Nazis? z.B. gegen die Juden?

      Rhetorisch clever gekontert!

      ZT
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 17:49:32
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.663 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 15:05:23"War nicht Verleumdung und Diffamierung ein Mittel der Nazis?"

      Das waren nicht die Nazis, das waren die Faschisten. :cry:
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 18:13:32
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.504 von Borealis am 14.10.09 17:49:32:confused:

      komisch, ich hatte bis eben geglaubt, dass waren reine sozialisten mit der fixierung aufs nationale. stand auch im firmenschild..

      deshalb wundert mich das inquisitorische geschätz und die verhörmethoden dieser hier als im besitz der einzigen linken wahrheit auftretenden knechte ihrer eigenen wahren weltanschauung.

      peinlich, wie hier der arme schwerkraftflieger mit abweichenden meinungen mit der nazikeule öffentlich hingerichtet werden soll.

      eine geradezu peinliche und lächerliche vorstellung der nazikeulenschwinger....
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 19:36:14
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.758 von Nannsen am 14.10.09 18:13:32Pluster dich nicht so auf, ich messe ihn nur an seinen Aussagen, Wer permanent faschistisches Gedankengut ins Forum streut, darf sich nicht wundern, wenn er entsprechende Reaktionen auslöst.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 19:45:42
      Beitrag Nr. 62 ()
      Außerdem schwingt hier keiner die Nazikeule, es geht darum, daß HeWhoEnjoysGravity an einen guten Faschismus glaubt, die Herrschaft einiger weniger über die breite Masse für notwendig und bei der Auswahl dieser weniger freie Wahlen für ein untaugliches Verfahren hält. Er redet ausdrücklich von einer Klassengesellschaft, die er anstrebt. Und diese Gesellschaft hält er für gerecht, weil dann "die Guten" herrschen. Faschistischer gehts ja kaum, wenn man nicht sofort gekickt werden will.

      Nannsen, wenn du dir diesen kruden ideologischen Schwachsinn zu eigen machen willst, ist das deine Sache, aber tue nicht so, als ob du hier die Demokratie, den Rechtsstaat und die bürgerlichen Freiheitsrechte verteidigen willst.
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 19:51:15
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.663 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 15:05:23War nicht Verleumdung und Diffamierung ein Mittel der Nazis? z.B. gegen die Juden?

      Ansonsten sind Gedanken darüber, wie man Deutschland legal und rechtsstaatlich verbessern kann, nicht verboten.

      PS: wünsche noch viel Spass beim Zitieren und vergeßt die Links nicht.



      Ahh. Das klingt ja gerade so, als ob unser Kleinkind jetzt eingeschnappt ist.

      Was meinst du mit verlumdung und Diffamierung? Na klar schreibst du mal wieder nichts konkretes, aber es scheint doch mal wieder, dass du uns meinst.

      Was bitte schön ist Verleumdung und Diffamierung, wenn man deine Postings hier reinstellt?
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 19:55:39
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.544 von AntonLaVey am 14.10.09 19:45:42Genau.

      Was Hewi hier bringt ist die "Schöne neue Welt" von Aldous Huxley
      in Reinkultur.

      Die von Huxley beschriebene Welt wurde auch von guten Leuten geschaffen.

      Ford sei Danke
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 19:58:22
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.610 von 23552 am 14.10.09 19:55:39Das soll heißten

      Ford sei Dank
      Avatar
      schrieb am 14.10.09 21:06:34
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.758 von Nannsen am 14.10.09 18:13:32peinlich, wie hier der arme schwerkraftflieger mit abweichenden meinungen mit der nazikeule öffentlich hingerichtet werden soll.

      Nein da braucht es keine Nazikeule - diese Thesen der "Herrschaft der Guten":laugh: von ihm sind
      einfach krude, naiv und realitätsfern.
      Die absoluten Monarchen haben im übrigen auch immer dieses Modell für sich beansprucht.

      Gravity befürwortet Tyrannis - manche Deutschen haben anscheinend
      nichts gelernt.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 05:53:11
      Beitrag Nr. 67 ()
      HeWhoEnjoysGravity zur totalen Überwachung:

      ... Niemand, der keine Straftaten begehen will, wird allein…

      Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, ein jeder von uns soll ein RFID-Armband bekommen, damit wir rund um die Uhr überwacht werden können. Sowas ist selbst in Strafverfahren (sog. elektronische Fußfessel) umstritten.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 05:57:37
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.847 von AntonLaVey am 15.10.09 05:53:11Und dieses Rundum-Sorglos-Paket für faschistische Staaten soll dann auch noch Exportschlager werden:

      Die Sache ist doch die: Überwachung ist dermaßen nützlich, d…

      :laugh: China würde sich sicher interessieren. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 08:43:17
      Beitrag Nr. 69 ()
      Noch etwas aus der Feder von HeWhoEnjoysGravity:

      Dass eine Elite ("Pyramidenspitze") die Mehrheit führt, is…

      Eine Elite mit "Privilegien" soll also die Mehrheit "führen". Wenn das kein Faschismus ist... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:02:39
      Beitrag Nr. 70 ()
      #69 (38.181.210) Selbstverständlich sollen die besten Menschen das Volk zum Wohle des Volkes (und der Welt) führen. Ob dieses logische und vernünftige Grundprinzip der Natur faschistisch ist, weiß ich nicht aber das Ziel ist selbstverständlich nicht der Faschismus, sondern eine möglichst ideale gute Gesellschaft.

      Das mit der Pyramidenspitze ist ganz interesssant, selbstverständlich soll Deutschland zu den guten Ländern und nicht zu den Satanisten gehören, weswegen alle aufgerufen sind, für Gerechtigkeit und eine soziale gute Gesellschaft (legal) zu kämpfen.

      Ein neues Verbrecherregime (wie bei den Nazis unter Adolf Hitler) muss verhindert werden.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:07:08
      Beitrag Nr. 71 ()
      :confused:

      erstaunlich dieser gute und richtige satz von schwerkraft, denn er beschreibt unsere realität in staat, wirtschaft und gesellschaft heute.

      aus meiner sicht, gut, dass es genauso ist und nicht umgedreht...
      soll heißen, dass wir nicht von ideologischen idioten vom schlage eines an... na ja, lassen wirs gut sein...
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:13:44
      Beitrag Nr. 72 ()
      #71 > erstaunlich dieser gute und richtige satz von schwerkraft, denn er beschreibt unsere realität in staat, wirtschaft und gesellschaft heute.

      Mein Ziel ist, dass wirklich gute Menschen herrschen. Derzeit gibt es auch schlechte Menschen an der Macht. Ohne jeden Zweifel gibt es in Deutschland Korruption, Ausbeutung und Ineffizienz.

      Deutschland soll besser werden. Eine gerechte und soziale Gesellschaft mit marktwirtschaftlichen Prinzipien und Privatbesitz aber ohne Macht für schlechte Menschen.

      So Leute, nun ratet mal, wer was dagegen hat.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:14:25
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.847 von AntonLaVey am 15.10.09 05:53:11Da siehst du mal wie altertümlich George Orwell 1948 war. Damals benötigte man noch großer Bildschirme in jedem Raum, um die Menschen zu überwachen.

      Eins muss man Hewi lassen. Er geht mit der Zeit.

      Heil Hinkel
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:28:32
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.181.323 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 09:02:39Ein neues Verbrecherregime (wie bei den Nazis unter Adolf Hitler) muss verhindert werden.

      Die Gestapo hätte sich nach deinen Übewachungsmethoden die Finger gelegt.


      Die Geschwister Scholl hätten nich so lange im Widerstand arbeiten können, Anne Frank hätte sich nicht so lange vor den Nazis versteckt halten können.

      Das gescheiterte Attentat auf Hitler 1944 wäre nicht einmal bis zur Wolfsschanze gekommen.

      So eine Überwachungsmöglichkeit fördert genau so ein Verbrechersystem.

      Ich habe schon mal hier Abraham Lincoln zitiert:

      "Gebt den Leuten Macht, und du erkennst deren Charakter."

      Du hast damals dummbatzig geantwortet, dass man den Charakter na klar vorher rüfen soll. Das geht aber nun al nicht, weil oft der netteste Familienvater und Experte, erst wenn er Macht erhält, zum Tyrannen wird.

      Das es so ist, kann man doch wunderbar an dir erkennen. Du tust hier so lieb und nett, der große Weltverbesserer..

      Hast du schon vergessen, dass du in deinem idealen Staat mir die freie Meinungsäußerung, wegen negativer Beeinflussung der Allgemeinheit", verbieten würdertst, du das nicht als eine Einschränkung de Meinungsfreiheit ansehen würderst, und du mich als "Staatsfeind bezeichnen würdest, wenn ich mich an dem Verbot, meine Meinung zu äußern, nicht halten würde."

      HAST DU DAS WIRKLICH SCHON VERGESSEN:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:


      Wenn du die entsprechende Macht hättest, wäre ich der erste, der wie Damon handeln würde. Denn wenn so einer wie du die entsprechend Macht hätte, wäre er wie Dionys.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:33:40
      Beitrag Nr. 75 ()
      ...eine möglichst ideale gute Gesellschaft.
      Mein Ziel ist, dass wirklich gute Menschen herrschen.


      Du willst faktisch Faschismus (oder Kommunismus, was auf das gleiche hinausläuft).

      Es gilt ein unverrückbarer Grundsatz: Jeder Mensch ist frei.

      In allen von Dir angestrebten Varianten wird diese Freiheit vergewaltigt. Es ist völlig bedeutungslos ob Du dabei das "Gute" willst oder nicht. Du willst freie Menschen vergewaltigen, bevormunden, zwangserziehen, zwingen.

      Bisher war die Freiheit der Menschen nur in einer Gesellschaftsform halbwegs vorhanden - Marktwirtschaft (auch Kapitalismus genannt). Schon der Zusatz "soziale" zur Marktwirtschaft schränkt die Freiheit massiv ein, indem den Menschen ihr schwer verdientes Geld abgepresst wird und von oben bestimmt wird wofür das Geld ausgegeben wird. Natürlich immer unter dem Deckmantel "Gutes" zu wollen.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:36:39
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.181.406 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 09:13:44Mein Ziel ist, dass wirklich gute Menschen herrschen. Derzeit gibt es auch schlechte Menschen an der Macht. Ohne jeden Zweifel gibt es in Deutschland Korruption, Ausbeutung und Ineffizienz.

      Es gibt keine wirklich guten Menschen. Und die paar, die wirklich gut sind, können kein Land beherrschen.

      Ein Gandhi hätte kein Land beherrschen können. Auch nicht Mutter Therese oder Albert Schweitzer.

      Die Vorstellung deiner Welt wäre schlimmer als die von Orwell und Huxley. Du würdest das dem Menschen nehmen, was ihn ausmacht. Kein Mensch ist nur gut oder nur böse. Selbst ein guter (was ds auch immer sein mag) Mensch hat Eigenschaften, die einige als schlecht, böse oder einfach egoistisch einstufen wurden. Was du dir vorstellst, sind Menschen, die wie Computer programiert sind. Wirkich das it Huxley wirklich noch ein Waisenknabe, gegen dich
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:43:04
      Beitrag Nr. 77 ()
      #74 (38.181.534) > Du tust hier so lieb und nett, der große Weltverbesserer.
      Ich bin gut und zu guten Menschen lieb und nett. Ob das stimmt, kann man ja überprüfen.

      Ich mache Verbesserungsvorschläge und sage, dass nur gutes realisiert und gute Ziele verfolgt werden sollen. Mehr kannst du nun wirklich nicht verlangen.

      > Wenn du die entsprechende Macht hättest, wäre ich der erste, der wie Damon handeln würde.
      Ich habe mich doch schon mehrfach gegen die Todesstrafe ausgesprochen. Du wirst gemäß geltender Gesetze verurteilt. Saubere Sache.


      #75 Freiheit für alle gibt es nur im Rahmen guter Gesetze. Wer das anders sieht, hat in Deutschland nichts verloren.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 09:49:06
      Beitrag Nr. 78 ()
      #76 > Es gibt keine wirklich guten Menschen. Und die paar, die wirklich gut sind, können kein Land beherrschen.

      Nur Gott (Allah) ist 100% gut aber man kann alle Menschen in eine lange Reihe nach ihren Fähigkeiten einsortieren. Die z.B. besten 10% stellen die Elite und besetzen je nach ihren Fähigkeiten alle Machtpositionen.

      Soll man etwa die skrupellosesten und korruptesten Verbrecher herrschen lassen? Natürlich nicht.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 10:12:07
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.181.660 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 09:43:04Freiheit für alle gibt es nur im Rahmen guter Gesetze. Wer das anders sieht, hat in Deutschland nichts verloren.

      Da du anscheinend der Auffassung bist, dass es in Deutschland keine guten Gesetze gibt, und du dieses Regime, so wie es jetzt ist, ablehnst, fragt es sich doch, was du eigentlich in diesem Land verloren hast?

      Ich habe mich doch schon mehrfach gegen die Todesstrafe ausgesprochen. Du wirst gemäß geltender Gesetze verurteilt. Saubere Sache.

      Wau, ich will meine Meinung äußer, was nach deiner Auffassung "negative Beeinflussung der Allgemeinheit ist, und du klärst hier schon, dass ich verurteilt werde. Da kann ich ja nur froh sein, dass ich nicht zum Tode verurteilt werde.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 10:23:19
      Beitrag Nr. 80 ()
      Kann Faschismus gut sein ?

      Aber natürlich !

      Bestes Beispiel ist Singapur, es wird als ein Land des lächelnden Faschismus (Sue Anne Tellman) beschrieben.

      Im Faschismus hat man zwar weniger persönliche, aber mehr materielle Freiheiten.

      Und materielle Freiheiten führen wiederum zu mehr persönlichen Freiheiten.

      Hewo hat also Recht !:D
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 10:23:32
      Beitrag Nr. 81 ()
      #79 (38.181.929) Klar gibt's schon ganz gute Gesetze in Deutschland, z.B.

      Artikel 5 Grundgesetz
      (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
      (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
      (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.


      Aber das sehen die Typen vielleicht anders, die alle Nase lang unliebsame Beiträge zum Löschen melden.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 12:07:53
      Beitrag Nr. 82 ()
      Weiter gehts mit Zitaten von HeWhoEnjoysGravity:

      "Sozialismus, Marktwirtschaft und Privatbesitz sind keine W…

      Das erinnert mich an Hitler, der hat versucht, das alles so halbwegs unter einen Hut zu bekommen. Ansonsten hat wohl niemand jemals an diese Theorie geglaubt.

      "Kohlebergbau und Landwirtschaft zu erhalten kann üerlebens…

      Und wieder wars der Hitler, der von dem Gedanken der Autharkie beseelt war, weil ihm die Folgen der englischen Seeblockade im I. Weltkrieg in böser Erinnrung waren. Heutzutage (Globalisierung) kommt kaum jemand auf so eine absurde Idee. Außer HeWhoEnjoysGravity und einige andere Rechtsausleger.

      "Deutschland geht es so schlecht, weil das Geld auf vielerl…

      Das deckt sich 1:1 mit rechtsradikaler Propaganda, die behauptet, daß wir vom Ausland ausgebeutet werden. Hierfür hat er eigens den Thread "Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!" angelegt. Auch diese reißerische Thread-Überschrift könnte aus einer Ideologie-Fibel der Neo-Nazis stammen.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 12:56:52
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.066 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 10:23:32Aber das sehen die Typen vielleicht anders, die alle Nase lang unliebsame Beiträge zum Löschen melden.

      Den Mod, der einen Beitrag, durch die Blume, mit Nachteilen wegen der Löschung zu drohen, siehst du also als einen einfachen "unliebsamen" Beitrag.


      Wirklich, alle auf der Welt sollten froh sein, dass du nur ein kleiner, feiger, völlig unbedeutender Schnösel aus der Provinz bist, der nie eine größere Bedeutung haben will.

      Wie kannst du eigentlich den Artikel 5 des GG, mit deiner Auffassung vertreten, dass es nicht die Meinungsfreiheit einschränkt, wenn du mir meine freie Meinungsäußerung in einem "idealen Staat" verbieten würdest, ja sogar mir Strafe drohst, wenn ich dem Verbot nicht nachkomme.

      Verstehe ich es richtig, dass Meinungsreiheit nur für Leute gilt, die deine Meinung vertreten, und alle anderen, wegen negativer Beeinflussung der Allgemeinheit", aus dem Verkehr gezogen werden müssen?

      Gilt die Meinungsreiheit für dich total, also auch für versteckte Drohungen, und ich habe, zumindest in deinem idealen Staat, sobald ich deine Auffassung kritisiere mit Repressalien zu rechnen?
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 12:59:51
      Beitrag Nr. 84 ()
      Also ich bin ja durchaus dafür, wenn eine gute Expertenkommission mal anhand wissenschaftlicher Kriterien ermittelt, welche Gemeinsamkeiten (bzw. Unterschiede) meine Ideen mit dem Sozialismus, Faschismus, Totalitarismus, Kapitalismus, Kommunismus (und meinetwegen auch dem Nazi-Regime, Orwells 1984, Huxleys Brave New World) haben. Dazu ist es notwendig, diese Ismusse (Utopien) zuvor exakt zu definieren und deren Eigenschaften auch zu bewerten.

      Sorry, Leute, aber sind wir mal ehrlich: die Meinung einiger WO-User ist da völlig irrelevant.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 13:02:48
      Beitrag Nr. 85 ()
      #83 (38.183.301) Lies dir erstmal meine Beiträge durch und zwar so lange, bis du sie kapiert hast.

      Dann kannst du zu einem Beitrag (Link nicht vergessen) eine Frage stellen. Ich habe keine Lust ewig auf deine (aus meiner Sicht ganz schön wirren) Gedanken einzugehen.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 13:05:23
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.183.367 von HeWhoEnjoysGravity am 15.10.09 13:02:48Hör endlich mal auf dich hier so aufzuplustern.

      Les dich mal diesen Thread genaud durch. Hier wird, und das eben nicht nur von mir, aufgezeigt, oft mit Äußerungen, du von dir selbst stammen, wie verwirrt du bist.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 14:34:22
      Beitrag Nr. 87 ()
      "Kann Faschismus gut sein?"

      Wieso, gibt´s auch schlechten?
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 15:21:15
      Beitrag Nr. 88 ()
      :confused:

      "Kann Faschismus gut sein?"

      wie immer im leben, es kommt lediglich darauf an,ob man ein system von oben oder von unten betrachtet, als gewinner oder verlierer, als parasit oder als wirtskörper....usw.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 18:01:03
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.184.704 von Nannsen am 15.10.09 15:21:15Das ist ein gutes Argument.

      Lieber ein kleiner König, als ein großer Knecht.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 18:43:56
      Beitrag Nr. 90 ()
      Eben, 38 - 39 hielten auch fast alle in Deutschland das System für eine gute Sache.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 18:56:58
      Beitrag Nr. 91 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.952 von ConnorMcLoud am 15.10.09 18:43:56Leute wie du finden heute noch den Kommunismus geil, der Millionen von Menschen das Leben kostete und heute noch in China und Nordkorea Menschen unterdrückt .Da schweigst du, gell
      Wenn man den Maßstab von China nimmt wo es die Todesstrafe gibt, Minderheiten unterdrückt werden (Uiguren, Tibeter etc) dann wären diese Leute hier Rechtsextreme,in eurer Linken Welt demonstriert man nur gegen die Todesstrafe in den USA, ist ja der Klassenfeind, aber die Roten dürfen das.
      Peinlich.
      Connr geh endlich arbeiten, wielange sollen wir dich nch durchfüttern.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 19:22:01
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.187.052 von rep am 15.10.09 18:56:58Über China schweigt höchstens eine Frau Merkel, oder wie war das letztes Jahr bei den Olympischen Spielen?:eek:

      Im Übrigen herrscht im China der Kapitalismus. Mit Kommunismus haben die Chinesen nichts am Hut. Dazu fehlt ihnen auch in 90% des Landes der industrielle Unterbau.
      Avatar
      schrieb am 15.10.09 19:29:35
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.187.289 von ConnorMcLoud am 15.10.09 19:22:01Leugner.
      In China regiert ganz allen die Kommunistische Partei Chinas.
      Du bestreitest im Leben alles, außer deinen Lebensunterhalt, das ist dein problem.
      Geht das auch in deinen roten Schädel das auch ein Kommunist ein Nationalist sein kann und nicht nur Gutmensch.
      Wenn Leute wie ihr an der Macht seit, zeigt sich die häßliche Fratze egal ob roter oder brauner Sozialismus.
      Du liest wirklich zuviel Indymedia .
      In Berlin bomben Linksextreme Autos hoch, gestern wurde eine Polizeiwache angegriffen, aber Schuld sind immer die anderen.
      Wer mit 20 Links ist, ist halt naiv, wer es mit 40 noch ist, ist hohl.
      Avatar
      schrieb am 16.10.09 00:40:22
      Beitrag Nr. 94 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.182.847 von AntonLaVey am 15.10.09 12:07:53:confused:

      Weiter gehts mit Zitaten von HeWhoEnjoysGravity:

      "Sozialismus, Marktwirtschaft und Privatbesitz sind keine Widersprüche."

      Das erinnert mich an Hitler, der hat versucht, das alles so halbwegs unter einen Hut zu bekommen. Ansonsten hat wohl niemand jemals an diese Theorie geglaubt.

      "Kohlebergbau und Landwirtschaft zu erhalten kann üerlebensnotwendig für Krisenzeiten sein."

      Und wieder wars der Hitler, der von dem Gedanken der Autharkie beseelt war, weil ihm die Folgen der englischen Seeblockade im I. Weltkrieg in böser Erinnrung waren. Heutzutage (Globalisierung) kommt kaum jemand auf so eine absurde Idee. Außer HeWhoEnjoysGravity und einige andere Rechtsausleger.

      "Deutschland geht es so schlecht, weil das Geld auf vielerlei Wegen ins Ausland gepumpt wird."

      Das deckt sich 1:1 mit rechtsradikaler Propaganda, die behauptet, daß wir vom Ausland ausgebeutet werden. Hierfür hat er eigens den Thread "Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!" angelegt. Auch diese reißerische Thread-Überschrift könnte aus einer Ideologie-Fibel der Neo-Nazis stammen.


      :laugh::laugh::laugh::laugh:

      der offensichtlich unter einer besonderen form von paranoia leidende verfasser
      hat dabei in seinem wahnhaften inquisitorischen eifer leider das wichtigste überhaupt übersehen,nämlich die von schwerkraft gezeigte besonders perfide und hinterhältigste form der hingebungsvollen posthumen hitlerverehrung überhaupt,nämlich, indem er demonstrativ und politischn provozierend immer noch die von adi damals gebauten autobahnen benutzt.

      dies allein ist schon ein unüberbietbares maß an hitlerverehrung und verdammenswürdig genug, aber nein, schwerkraft benutzt und unterstützt auch noch offen als gipfel des perfiden hasses und verhöhnung von andersdenkenden die reichsbahn....äh-....meinte bundesbahn, die damals z.b. die menschen und andere nach auschwitz verbrachte.

      gut, das mich anton messerscharf mit seinen schlußfolgerungen zum eigenen denken anregte und dabei die gefährlichkeit dieses schwerkraft durchschauen ließ... danke adolf...äh meinte anton, du bist der größte....
      Avatar
      schrieb am 16.10.09 17:21:30
      Beitrag Nr. 95 ()
      Weiter gehts mit HeWhoEnjoysGravity, der sich zu seinen Erwartungen wie folgt äußert:

      "Ansonsten habe ich den Eindruck, dass endlich langsam was …

      In weniger als 10 Jahren haben wir also endlich die Kassengesellschaft, Deutschland hat sich die überwiegend deutschsprachigen Länder Europas einverleibt, außerdem die Niederlande und was da sonst noch rumliegt. Atomwaffen haben wir dann natürlich auch.

      Großdeutschland? Das IV. Reich? Deutsch-Europa?
      Avatar
      schrieb am 16.10.09 21:19:13
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.187.359 von rep am 15.10.09 19:29:35In Berlin bomben Linksextreme Autos hoch

      Wie das wohl kommt? Schonmal drüber nachgedacht ??;)
      Avatar
      schrieb am 16.10.09 21:40:34
      Beitrag Nr. 97 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.197.026 von ConnorMcLoud am 16.10.09 21:19:13Eine Verschwörung der Satanisten?
      Avatar
      schrieb am 16.10.09 22:07:55
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.071 von AntonLaVey am 16.10.09 17:21:30:confused:

      Großdeutschland? Das IV. Reich? Deutsch-Europa?

      man erkennt an deinen eher bescheidenen und eher kleinkarierten visionen einen mangel an fähigkeiten den großen allgemeingültigen politischen wurf zu denken.


      da dir dieses minimum einer intellektuelle fähigkeit zum großen entscheidenden politischen durchbruch scheinbar, gott sei gedankt, als zugehöriger des bodensatzes unserer gesellschaft gesellschaft fehlen muss, ergänze ich deinen o.a. bescheidenen entwurf noch um folgende kleinigkeit:

      "deutsche weltherrschaft"

      denn, erinnere dich, nur am deutschen wesen, kann die welt genesen...
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 08:49:08
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.197.415 von Nannsen am 16.10.09 22:07:55denn, erinnere dich, nur am deutschen wesen, kann die welt genesen...

      Und da sieht man mal wieder deine absolute Unkenntnis.

      Der das geschrieben hat, dachte dabei nicht ain einer Herrschaft Deutschlands über irgendwelche anderen Völker.

      Es ist wirkich faszinierend, wieviele hier bei WO den einzigen Daseinsgrund dadrin sehen, dumme Sprüche abzulassen.
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 10:37:00
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.278 von 23552 am 17.10.09 08:49:08Der Dichter könnte aber glatt der Erfinder der "Verteidigung am Hindukusch" gewesen sein.
      ("... oder wollt ihr mit den Waffen
      endlich Rast und Frieden schaffen?")

      ("länger nicht mit seinen Horden
      schreckt uns der Koloß im Norden.")
      Wen er damit wohl gemeint hat? Die Schweden? Die Preußen ;) ?

      http://www.monarchieliga.de/text/gedicht/geibel-beruf.htm
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 10:42:30
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.278 von 23552 am 17.10.09 08:49:08:confused:

      Es ist wirkich faszinierend, wieviele hier bei WO den einzigen Daseinsgrund dadrin sehen, dumme Sprüche abzulassen.

      respekt.... soviel selbstkritik hätte ich dir eigentlich nicht zugetraut...
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 10:49:06
      Beitrag Nr. 102 ()
      Emanuel Geibel
      Deutschlands Beruf
      1861

      Soll's denn ewig von Gewittern
      Am umwölkten Himmel braun?
      Soll denn stets der Boden zittern,
      Drauf wir unsre Hütten baun?
      Oder wollt ihr mit den Waffen
      Endlich Rast und Frieden schaffen?

      Daß die Welt nicht mehr, in Sorgen
      Um ihr leichterschüttert Glück,
      Täglich bebe vor dem Morgen,
      Gebt ihr ihren Kern zurück!
      Macht Europas Herz gesunden,
      Und das Heil ist euch gefunden.

      Einen Hort geht aufzurichten,
      Einen Hort im deutschen Land!
      Sucht zum Lenken und zum Schlichten
      Eine schwerterprobte Hand,
      Die den güldnen Apfel halte
      Und des Reichs in Treuen walte.

      Sein gefürstet Banner trage
      Jeder Stamm, wie er's erkor,
      Aber über alle rage
      Stolzentfaltet eins empor,
      Hoch, im Schmuck der Eichenreiser
      Wall' es vor dem deutschen Kaiser.

      Wenn die heil'ge Krone wieder
      Eine hohe Scheitel schmückt,
      Auf dem Haupt durch alle Glieder
      Stark ein ein'ger Wille zückt,
      Wird im Völkerrat vor allen
      Deutscher Spruch aufs neu' erschallen.

      Dann nicht mehr zum Weltgesetze
      Wird die Laun' am Seinestrom,
      Dann vergeblich seine Netze
      Wirft der Fischer aus in Rom,
      Länger nicht mit seinen Horden
      Schreckt uns der Koloß im Norden.

      Macht und Freiheit, Recht und Sitte,
      Klarer Geist und scharfer Hieb
      Zügeln dann aus starker Mitte
      Jeder Selbstsucht wilden Trieb,
      Und es mag am deutschen Wesen
      Einmal noch die Welt genesen.

      http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=4010&kapitel=29&cHash=…
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 10:59:35
      Beitrag Nr. 103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.545 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 10:49:06:confused:

      wolltest du damit deinem freund, diesem pausen .... ähh meinte natürlich nummern clown 23552 etwas nachhilfe geben????
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 11:05:05
      Beitrag Nr. 104 ()
      #103 (38.198.570) Beitrag Nr. 38.198.545 ist ein Beitrag zur kulturellen Bildung.

      "... Geibel war ein Spätromantiker, dessen Werke einem klassizistischen Schönheitskult folgen. Seine Gedichte sollten formvollendet und einzig auf die Ästhetik reduziert sein. Sie waren noch vom Stil der Romantik beeinflusst, als diese längst verstrichen war. In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts war er einer der bekanntesten deutschen Dichter. Seine patriotischen Gedichte bildeten einen scharfen Kontrast zu den Jungdeutschen und den Naturalisten, von denen er heftig angegriffen wurde. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Geibel
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 12:53:49
      Beitrag Nr. 105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.570 von Nannsen am 17.10.09 10:59:35Die Nachhilfe brauchst du. Geibel träumte wie viele, während der deutschen Kleinstaaterei, von einem einigen Deutschen Reich. Und er war auchder Meinung, dass ein einiges deutsches Reich, weniger Kriege würde, als die vielen Kleinstaaten,l und daher auch gut für den Rest der Welt wäre.. Tja auch wenn er sich da wohl geirrt hat, war eben sein Gedanke, wie viele Mitte des 19. Jahrhunderts, durchaus nachvollziehbar und hatte nichts mit "Weltherrschaft zu tun.

      Das war eine Nachhilfe. Allerings wurde damit mit Sicherheit Perle vor die Säue geworfen.
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 13:07:05
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.923 von 23552 am 17.10.09 12:53:49:confused:

      danke, dass du wenigstens diese merkwürdige absonderung als nachhilfe deklariert hast.

      es wäre niemand sonst darauf gekommen...
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 18:27:15
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.972 von Nannsen am 17.10.09 13:07:05Ich vermute mal, dass du vor dem heutigem Tage, noch nie was von Emanuel Geibel gelesen und hast.

      Daher kannst du meine Nachhilfestunde gar nicht bewerten.

      Wie geschrieben, Perlen vor die Säue geworfen
      Avatar
      schrieb am 17.10.09 18:39:10
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.775 von 23552 am 17.10.09 18:27:15:confused:

      deine vermutung ist richtig.

      ich habe noch nie was von Emanuel Geibel gelesen und freue mich, dass er inzwischen verstorben ist....
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 08:36:00
      Beitrag Nr. 109 ()
      Neues vom guten Faschismus! Wenn die Meinungsfreiheit um sich greift, und eine diktatorische Regierung kritisiert wird, ist ein gelegentliches Massaker an Demonstranten mehr als verständlich, meint unser guter Faschist:

      "Pressefreiheit und Meinungsfreiheit ist wünschenswert, abe…

      Unglaublich, was der Kerl für einen menschenverachtenden Scheiß schreiben darf, ohne herauszufliegen! :mad:
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 08:41:01
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.621 von AntonLaVey am 18.10.09 08:36:00Dazu passen seine großmäuligen Ankündigungen zu dem, was uns bevorsteht, wenn er das sagen hätte:

      "]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-dru…

      Da kann sich jeder ausmalen, was passieren würde, zumal er allem Anschein nach nicht mehr bei hinreichend geistiger Gesundheit ist.
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 08:55:40
      Beitrag Nr. 111 ()
      Wurde eigentlich schon geklärt, was besser ist: Faschismus oder Satanismus?
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 09:13:39
      Beitrag Nr. 112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.637 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:55:40Wolltest du das nicht den guten unabhängigen Experten überlassen?
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 09:25:49
      Beitrag Nr. 113 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.637 von HeWhoEnjoysGravity am 18.10.09 08:55:40Faschismus und Satanismus lassen sich nicht vergleichen. Faschismus ist eine Form, die gesamte Gesellschaft zu organisieren: Verbindliche Denk- und Verhaltensmuster für alle, Unterdrückung von Minderheitsmeinungen, Gesinnungsüberwachung, Herrschaft einer Minderheit, keine politische Teilhabe des Volkes. Also das, was du anstrebst. Der Gegensatz dazu ist der liberale Rechtsstaat, in dem wir leben: Meinungsfreiheit und Recht auf freie Entfaltung der Persönlichekit, Schutz des Einzelnen vor staatlicher Willkür durch Bürgerrechte, politische Teilhabe z. B. durch freie Wahlen. Also all das, was du abschaffen willst.

      Satanismus ist eine Glaubensrichtung unterhalb der Organisation eines Staates, vergleichbar den Religionen, dem Freimaurertum, Scientology, anderen Sekten und so weiter. Das alles ist Privatsache, wer an sowas glauben will, soll das tun, wenn er sich an die geltenden Gesetze hält.

      @HeWhoEnjoysGravity: Bist du Scientologe?
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 09:42:11
      Beitrag Nr. 114 ()
      Gefährlicher Ideologiemix (21.06.2002)
      Diese Verbrüderung lässt Experten Alarm schlagen: Rechtsextreme und Satanisten bilden neuerdings eigenständige Netzwerke. Über die Folgen sind sich die Fachleute uneins.

      Berlin - Totenköpfe und Blutstropfen blinken auf der Internetseite der Black Metal Band "Eugenik". Doch die Seite verbreitet nicht nur antichristliche Parolen - sie bietet auch Neonazis ein Forum. Jede Menge Links leiten zu rechten Musikgruppen und Organisationen weiter. So gelangt der User zu Seiten wie "Jüdische Beobachtung" oder "100 % White".

      Die Verwischung der Grenzen zwischen Rechtsextremen und selbst ernannten Satanisten beobachtet der Politologe Rainer Fromm seit zwei bis drei Jahren. "Über 20 Prozent der rechten Bands in Deutschland kommen mittlerweile aus dem Black-Metal-Bereich", sagt er. Es sei ein großer Graubereich zwischen den Jugendsubkulturen gewachsen. Die Internetseiten seien intensiv miteinander verlinkt.

      Auch in einschlägigen Fanheften der Naziszene wie dem "Kreuzritter" haben antichristliche Musikgruppen ihren Platz gefunden - CDs und Bands werden auf extra Seiten vorgestellt. "Es gibt in Deutschland sogar schon Verlage, die sich auf den Graubereich zwischen Nazis und Antichristen spezialisiert haben", sagt Fromm. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,201861,00.html


      Die Thule-Gesellschaft war eine antisemitische und völkisch orientierte Organisation, die kurz vor dem Ende des Ersten Weltkriegs im August 1918 in München von Rudolf von Sebottendorf gegründet wurde und in ihrer stärksten Phase um 1919 rund 200 Mitglieder hatte. Sie wurde nach der in der griechischen Mythologie erwähnten Insel Thule benannt und ist möglicherweise „Resultat ariosophischer Inspiration“. Die Thule-Gesellschaft war rein politisch orientiert. Ihr Hauptziel bestand in der Bekämpfung der Revolution von 1918, der neuen bayerischen Regierung unter Kurt Eisner und der folgenden Räterepublik. Personell gab es Querverbindungen zur Deutschen Arbeiterpartei wie zur Frühphase der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP). 1925 wurde die Thule-Gesellschaft aufgrund zahlreicher Mitglieder-Austritte und mangelnder Unterstützung aufgelöst. Die Thule-Gesellschaft ist Anknüpfungspunkt zahlreicher Spekulationen und Verschwörungstheorien. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Thule-Gesellschaft

      Die Verbindung der Nazis mit Shambala und Tibet
      http://www.berzinarchives.com/web/de/archives/advanced/kalac…

      Okkultismus bei den Nazis
      http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/okkultismus-bei-den-n…
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 09:52:51
      Beitrag Nr. 115 ()
      #113 > @HeWhoEnjoysGravity: Bist du Scientologe?
      Nein.
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 09:53:49
      Beitrag Nr. 116 ()
      Hubbard believed he was Satan incarnate!

      L. Ron Hubbard Jr. Speaks On His Father

      From an interview with L Ron Hubbard Jr.

      Ron Jr. says that he remembers much of his childhood. He claims to recall, at six years, a vivid scene of his father performing an abortion ritual on his mother with a coat hanger.

      Ron Hubbard Jr. remembers that when he was ten years old, his father, in an attempt to get his son in tune with his black magic worship, laced the young Hubbard's bubble gum with Phenobarbital. According to Ron Jr. drugs were an important part of Ron Jr.'s growing up, as his father believed that they were the best way to get closer to Satan--the Antichrist of black magic.

      "In my father's private circle," Ron Jr explains, "there were lots of mistresses. When I was younger, I participated in private orgies with him and three or four other women. His theory was that one has to open or crack a woman's soul in order for the satanic power to pour through it and into him. It got kind of far out, culminating in a variety of sex acts. Dad also had an incredibly violent temper. He was into S & M and would beat his mistresses and shoot them full of drugs."

      When asked by a interviewer how this "soul-cracking" worked, L Ron Hubbard Jr said, "The explanation is sort of long and complicated. The basic rationale is that there are some powers in this universe that are pretty strong.

      "As an example, Hitler was involved in the same black magic and the same occult practices that my father was. The identical ones. Which, as I have said, stem clear back to before Egyptian times. It's a very secret thing. Very powerful and very workable and very dangerous.

      Brainwashing is nothing compared to it. The proper term would be "soul cracking."

      "It's like cracking open the soul, which then opens various doors to the power that exists, the satanic and demonic powers. Simply put, it's like a tunnel or an avenue or a doorway. Pulling that power into yourself through another person--and using women, especially is incredibly insidious.

      "It makes Dr. Fu Manchu look like a kindergarten student. It is the ultimate vampirism, the ultimate mind f**k. Instead of going for blood, you're going for their soul. And you take drugs in order to reach that state where you can, quite literally, like a psychic hammer, break their soul, and pull the power through.

      "He designed his Scientology Operating Thetan techniques (Scientology's secret initiations) to do the same thing. But, of course, it takes a couple of hundred hours of auditing and mega thousands of dollars for the privilege of having your head turned into a glass Humpty Dumpty--shattered into a million pieces. It may sound like incredible gibberish, but it made my father a fortune."

      The materials of the Operating Thetan techniques [the Fishman documents] are the reason for the raids mentioned earlier.)

      "... Also I've got to complete this by saying that he thought of himself as the Beast 666 Incarnate." Interviewer: "The devil?" Ron Jr: "Yes. Aleister Crowley thought of himself as such. And when Crowley died in 1947 my father then decided that he should wear the cloak of the beast; and become the most powerful being in the universe.

      "Scientology is black magic that is spread out over a long time period. To perform black magic generally takes a few hours or at most; a few weeks. But in Scientology it is stretched out over a lifetime and so you don't see it. Black magic is the inner core of Scientology - and it is probably the only part of Scientology that really works.

      "Also you've got to realize that my father did not worship Satan. He thought he was Satan. He was one with Satan. He had a direct pipeline of communication and power with him. My father wouldn't have worshipped anything, I mean. When you think you're the most powerful being in the universe, you have no respect for anything let alone worship.

      "... The one super-secret sentence that Scientology is built on is: 'Do as thou wilt. That is the whole of the law.' It also comes from the black magic, from Aleister Crowley. It means that you are a law unto yourself, that you are above the law, that you create your own law. You are above any other human considerations."

      The following is from a piece, written by L. Ron Hubbard Jr. about his father in 1985 entitled "Philadelphia."

      "We were in Philadelphia. It was November 1952. Dianetics was all but forgotten; Scientology, a new science,' had become the focus of attention. Every night, in the hotel, in preparation for the next day's lecture, he'd pace the floor, exhilarated by this or that passage from Aleister Crowley's writings. Just a month before, he had been in London, where he had finally been able to quench his thirst; to fill his cup with the true, raw, naked power of magic. The lust of centuries at his very fingertips.

      "To stroke and taste the environs of the Great Beast, to fondle Crowley's books, papers, and memorabilia had filled him with pure ecstasy! In London he had acquired, at last, the final keys; enabling him to take his place upon the Throne of the Beast,' to which he firmly believed himself to be the rightful heir. The tech gushed forth and resulted in the Philadelphia Doctorate Course lectures." http://www.bible.ca/scientology-satanism-Hubbard-jr.htm

      Hubbard and the Occult
      http://www.bible.ca/scientology-occult-roots.htm

      Hauptseite: http://www.bible.ca/scientology.htm
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 10:57:42
      Beitrag Nr. 117 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.522 von Nannsen am 17.10.09 10:42:30Damit meine ich dich, du Holzkopf.

      Denn außer dummen Sprüchen schafft dein Gehirn nichts von sich zu geben.

      Wieso bist du eigentlich froh, dass Emanuel Geibel tot ist? Er hat dir doch nun wirklich nichts getan
      Avatar
      schrieb am 18.10.09 11:33:03
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.896 von 23552 am 18.10.09 10:57:42:confused:

      na gut, weil du es bist und so nett fragen kannst,

      ich kann und könnte nie etwas mit alter deutscher lyrik in der art eines emanuel geibel etwas anfangen.
      sich heute noch mit diesem alten zauselzu beschäftigen erscheint mir persönlich als reine zeitverschwendung.

      deshalb, immerhin ist er 69 jahre alt geworden, möge er weiterhin in frieden ruhen.
      Avatar
      schrieb am 21.10.09 21:39:28
      Beitrag Nr. 119 ()
      Zurück zum Thema, fassen wir zusammen, was HeWhoEnjoysGravity hier Forum u. a. gepostet hat:

      a) Faschismus muß nicht schlecht sein.

      b) Es soll eine Klassengesellschaft geben, in der eine Elite die Macht hat.

      c) Einfache Bürger sollen keine wichtigen Entscheidungen treffen dürfen, freie Wahlen sind daher untauglich.

      c) Daß eine Elite die Mehrheit führt, ist natürlich.

      d) Der Bürger soll lückenlos überwacht werden, um die Sicherheit zu erhöhen.

      Die entsprechenden Zitate nebst Links befinden sich hier im Thread, es kann also alles nachgeprüft werden, ohne in den Katakomben seiner völlig vermüllten Threads herumzugraben.

      Was will er uns damit sagen?
      Avatar
      schrieb am 21.10.09 23:56:09
      Beitrag Nr. 120 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.226.790 von AntonLaVey am 21.10.09 21:39:28..daß er ein Faschisst ist und daß Diktatur mit ihm als Diktator gut ist, weil er ein "guter Mensch" ist!
      Avatar
      schrieb am 25.10.09 01:49:05
      Beitrag Nr. 121 ()
      Das hatten wir ja schonmal 12 Jahre lang.:mad:
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 10:18:54
      Beitrag Nr. 122 ()
      Zur Abrundung eine Zusammenfassung einiger Äußerungen von HeWhoEG:

      -----------------------------------------------

      Die Nazis waren Verbrecher aber der Faschismus selbst muss nicht pauschal schlecht sein, nämlich dann, wenn gute Menschen an der Macht sind (KZ, Zwangsarbeit, Eroberungskriege, usw. sind kein Kennzeichen des Faschismus).

      Mit Sicherheit bin ich kein Faschist im negativen Sinne aber ich kann nicht pauschal ausschließen, dass man einzelne Ideen und Vorschläge von mir vielleicht als faschistoid bezeichnen könnte.

      Gute Menschen herrschen und tun gute Taten zum Wohl des Volkes und der Welt. Ist doch ganz einfach. Details sollen sich gute Experten überlegen.

      Wohin führt das? Ganz klar zu einer Klassengesellschaft. Es gibt eine gute Elite, die mehr Rechte aber auch mehr Pflichten hat.

      Warum sollte man aber dem einfachen Bürger wichtige Entscheidungen fällen lassen? Die meisten haben keine Ahnung von Politk. Der Bürger kann auch gar nicht wissen, wer regieren sollte, er kennt die Leute doch gar nicht.

      Dass eine Elite ("Pyramidenspitze") die Mehrheit führt, ist doch nur natürlich.

      Jeder, der fähig genug ist, kann und sollte zur Elite gehören, die zugegebenermaßen (auch aus Gründen ihrer Befähigung) schon ein paar Privilegien haben wird, z.B. wäre es Schwachsinn im Notfall die Führung als erste verhungern zu lassen.

      Es kommt darauf an, dass das Richtige gemacht wird. Dazu braucht man ein gutes System (Staat) und möglichst fähige und gute Leute in der Führung. Was man dann nicht brauchen kann, ist ein dafür untaugliches Verfahren, nämlich das freie Wahlrecht.

      Überwachung soll doch nur helfen, dass Gesetze eingehalten werden. Die müssen doch sowieso befolgt werden.

      Es würde deutlich weniger Straftaten (definitionsgemäß ungerechter Natur) geben, weil die sich praktisch nicht mehr lohnen. Wie sollte man noch eine Straftat begehen, wenn jeder Schritt durch ein RFID Armband protokolliert wird, die gesamte elektronische Kommunikation überwacht wird, es überall Kameras gibt und jede Geldtransaktion nachvollziehbar bleibt?

      ... meine (unvollständige, verbesserungsfähige, aber prinzipiell zutreffende) Prioritätenfolge ist in etwa:
      - Erhaltung des Guten an sich.
      - Erhaltung von gutem Leben (bzw. die Möglichkeit dazu) an sich.
      - Erhaltung der Menschheit, sofern nicht andere gerechtfertigte Interessen dagegen sprechen.

      Will sagen:
      - Ich kann Gewalt nicht ausschließen (sie könnte notwendig sein).
      - Leider kann ich nicht mal unberechtigte Gewalt ausschließen (z.B. aufgrund von Fehlern, Irrtümern).
      - Ich kann nur zusichern, dass ich mir große Mühe gebe hinreichend gut zu sein.
      - Zumindest, solange ich bei dazu hinreichender geistiger Gesundheit bin.


      -----------------------------------------------

      http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 14:38:56
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.301.543 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 12:59:44Schlimm.:mad:
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 15:09:49
      Beitrag Nr. 125 ()
      #124 (38.302.217) Was findest du besonders schlimm? Was würdest du wie besser machen?
      (das muss keine ausgefeilte Analyse sein, ein paar Stichworte tun's vielleicht auch)
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 16:58:25
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.302.452 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 15:09:49Wie wäre es als erstes, nicht so viel Schwachsin zu verbreiten, sondern erst einmal ganz klein anzufangen.

      Putz dir ordentlich die Zähne, und ernähre nicht so grotten schlecht.

      Alles, was du in #123 gebracht hast, ist schlechter als die Gegenwart in Deutschland.
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 17:53:15
      Beitrag Nr. 127 ()
      Kann Faschismus gut sein?

      Faschismus im Sinne eines zentral gesteurten Staates eher nicht, wenn wir eine Demokratie also Volksentscheidungen hätten wäre das Wohlstandsniveau höher, man wäre auch nicht an Kriegen beteiligt, weil die Mehrheit dies nicht will.

      Faschismus im Sinne von Nationalismus wäre sinnvoll, weil dann mehr von den inhalten der Sozialkassen für die Deutschen übrigbliebe als wenn man das noch mit den Ausländern teilen muss so wie jetzt.
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 18:16:06
      Beitrag Nr. 128 ()
      Beim Faschismus ist zwar der Nationalismus (Patriotismus) ausgeprägt aber nicht automatisch die Fremdenfeindlichkeit. Man darf Faschismus (ebenso wie Nationalismus und Sozialismus) nicht pauschal mit den Hitler-Nazis gleichsetzen.

      Faschismus ist übrigens nicht unbedingt scharf definiert, ich bin mir z.B. nicht sicher, ob man den (eher negativ zu sehenden) Führerkult dazu zählen sollte oder nicht. Die Verherrlichung von Gewalt (sehr negativ) wird zumindest aktuell in http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus ebenfalls dem Faschismus zugeordnet.

      Populismus hat positive Aspekte (Volksnähe) aber ist negativ, wenn positive Ziele darunter leiden oder gar negative Ziele damit verfolgt werden. Alles nicht so einfach.

      Man sollte sich lieber vom Faschismusbegriff/-vorwurf lösen und in der Sache argumentieren, d.h.: was ist gut und was ist schlecht?
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 22:34:11
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.304.317 von HeWhoEnjoysGravity am 02.11.09 18:16:06Welches Etikett auf deinem Gesellschaftentwurf klebt, ist egal, er bleibt ein Modell, in dem eine Minderheit über die Mehrheit herrscht, das Individuum rechtlos ist und nur nach seinem Nutzen für die Herrschenden bewertet wird. Sei froh, daß du nicht in einem solchen Staat lebst, denn Menschen wie du landen dort im KZ oder sofort auf dem Friedhof.
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 22:35:52
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.504 von Hundehalter am 02.11.09 10:18:54Danke für die Zusammenfassung! ;)

      Liest sich schauderhaft, wie aus einem Handbuch für Neofaschisten.
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 14:02:54
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 07:45:58
      Beitrag Nr. 132 ()
      Das Rutenbündel mit Beil (lat. fasces), auch Liktorenbündel genannt, trugen die Amtsdiener (Liktoren) den römischen Königen, später den Prätoren und Konsuln als Machtsymbol voran.

      Die ursprüngliche Aufgabe der Träger der Rutenbündel, der Liktoren, war es, den Weg für die Amtsträger frei zu machen. Dabei benutzten sie auch Gerten, um dies bei den Schaulustigen durchzusetzen. Das Beil stand als Symbol für die Todesstrafe, die von den Amtsträgern angeordnet werden konnte, wobei hierbei zu beachten ist, dass römische Bürger nicht ohne weiteres zum Tode verurteilt werden durften. Aus diesem Grund wurden die Beile auch immer erst außerhalb der römischen Stadtgrenze eingesteckt. Später dienten die mit einem Lederriemen zum Rutenbündel gebundenen Gerten nur noch als Machtsymbol des Römischen Reiches und des römischen Machthabers oder dessen Stellvertretern (Konsul, Prätor, Imperator, Statthalter). Eine weitere Deutung könnte die Symbolik sein, dass ein einzelner Stab leichter zu brechen ist als ein Stabbündel.

      Meist wird davon ausgegangen, dass die Bezeichnung Faschismus vom Begriff der fasces abgeleitet worden ist. Ein solcher Zusammenhang ist jedoch nicht sichtbar; vielmehr tauchte der Begriff fasci in der italienischen Politik erstmals im Jahre 1891 auf. Die als eine Art von außerparlamentarischer Opposition gegründeten Landarbeiterzusammenschlüsse fasci dei lavoratori oder fasci siciliani waren offenbar die Wortschöpfer dieses Begriffs.

      Benito Mussolini wollte an Ruhm und Glanz des Römischen Weltreiches anknüpfen und wählte für seine politische Bewegung das Zeichen der Liktoren aus. Erstmalig scheinen die fasces bei den Parlamentswahlen am 11. November 1919 aufgetaucht zu sein. Erst später wurden sie zum Parteiabzeichen der Partito Nazionale Fascista auserkoren. Mussolini selbst erklärte dazu später: Der Faschismus fordere: „Disziplin und eine Autorität, die in die Geister eindringt und darin unumstritten herrscht. Sein Wahrzeichen ist daher das Liktorenbündel, das Symbol der Einheit, der Kraft und der Gerechtigkeit“. Ab dem 30. Dezember 1926 wurden die fasces Teil des königlichen, italienischen Wappens. Während des zweiten Weltkrieges waren die Fasces auch das Hoheitsabzeichen auf den Flugzeugen der italienischen Luftwaffe. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Fasces

      Aktuelle Bilder mit Liktorenbündel:
      http://www.spiegel.de/images/image-29419-galleryV9-pskd.jpg
      http://www.spiegel.de/images/image-29436-galleryV9-ipht.jpg
      (Bravo, Kanzlerin! http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,659088,00.html)
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 11:52:13
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.315.119 von HeWhoEnjoysGravity am 04.11.09 07:45:58Und - was willst du uns mit dem schwachsinnigem Posting sagen?

      Kannst du das mal erläutern?

      Welche Funktionen die Rutenbündel mit Beil,oder auch ohne, (es gab sie na klar auch ohne Beil, was aber ein Dummbatz, der sein Wissen meistens nur aus Wikipedia bezieht, nicht wissen kann), im römischen Reich hatte, ist allgemein bekannt. Zumindest béi denen mit einer einigermaßen vernünftigen Allgemeinhidung.

      Auch das Faschisten sich gerne aler Sympole bedienten (Mussolini z.B die Rutenbündel, die Nazis alte germanische Runen), ist auch allgemein bekannt.

      Musst du hier denn nun noch unbedingt deine Unwissenheit breittreten, und uns aufzeigen, dass auch noch ein 43 jähriger das Wunder des lernens erfahren kann?
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 12:33:41
      !
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      schrieb am 04.11.09 17:30:02
      !
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      Avatar
      schrieb am 04.11.09 19:43:37
      !
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      Avatar
      schrieb am 05.11.09 09:36:01
      !
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      Avatar
      schrieb am 05.11.09 09:55:01
      !
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      schrieb am 05.11.09 11:44:09
      !
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      schrieb am 05.11.09 13:45:13
      !
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      schrieb am 05.11.09 15:51:45
      !
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      Avatar
      schrieb am 05.11.09 18:03:40
      !
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      Avatar
      schrieb am 05.11.09 18:20:03
      !
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      Avatar
      schrieb am 06.11.09 09:21:56
      !
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      schrieb am 06.11.09 09:43:23
      !
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      schrieb am 06.11.09 10:01:15
      !
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      Avatar
      schrieb am 07.11.09 09:11:46
      !
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      schrieb am 07.11.09 09:13:26
      !
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      schrieb am 07.11.09 09:26:49
      !
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      Avatar
      schrieb am 07.11.09 11:35:42
      Beitrag Nr. 150 ()
      faschismus kann aus dem einfachen grund nicht gut sein, da im faschismus ideologien entweder diktatorisch verordnet werden, oder eine heranführung über modellierte fallbeispiele die wahrnehmeung der massen im sinne der eliten beeinflusst.

      faschismus ist also eine zur durchsetzung von ideologien angewandte top-down-steuerung der massen zur befriedigung elitärer ansprüche, die notfalls auch mit gewalt durchgesetzt wird.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 11:50:24
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 12:16:02
      Beitrag Nr. 152 ()
      Eine (absolut und objektiv) ideale Ideologie muss auch vom Volk gemocht/befürwortet werden, weil die freiwillige Mitarbeit (des Volkes) immer effizienter als die Ausbeutung & Kontrolle der Massen gegen deren Widerstand ist. Ein effizienteres System schafft mehr Wohlstand und freiwillige Mitarbeit schafft Sicherheit und Stabilität.

      Je besser ein System funktioniert, je besser es allen geht, desto problemloser kann auch die Elite im Wohlstand leben. Angriffskriege sind bei einem idealen System völlig unnötig und gefährden nur Wohlstand und Sicherheit. Dank moderner Technik (und früher schon dank organisierter Zusammenarbeit und kostenloser Sonnenenergie) gibt es mehr als genug Überschußleistung (auch zum Kauf von Rohstoffen). Angriffskriege können von der Weltgemeinschaft wirkungsvoll durch sofortige totale Sanktionen gegen den Agressor bekämpft werden, die erst nach der Zusicherung von Entschädigungszahlungen aufgehoben werden.

      Ein Staat (das Volk, die Masse) wird zwangsläufig immer von einer Elite geführt werden - wichtig ist, dass die Elite möglichst gut ist und im Interesse aller handelt. Dass die Elite (die jedem aufgrund Chancengleichheit offen steht, der hinreichend gut und fähig ist) besser als die breite Masse gestellt ist, ist nur natürlich und vernünftig. Selbstverständlich haben Recht und Gesetz für alle zu gelten.

      Die Frage ist nicht so sehr, ob (und in welchem Ausmaß) ein System faschistische (was auch immer das genau ist) oder totalitäre Elemente enthält, sondern wie (objektiv) gut und ideal es ist. Eine Demokratie kann ungerechte Angriffskriege führen und unfähig sein, trotz moderner Technik ein menschenwürdiges Leben aller zu gewährleisten. Wichtig ist, dass gute Menschen herrschen.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 12:43:08
      Beitrag Nr. 153 ()
      140,

      wie objektiv gut und ideal es ist.

      objektive nachweise von "gut und ideal" unterliegen wiederum subjektiven wahrnehmungen, solange gut und ideal nicht spezifiziert ist.
      es müssten also vorher allgemein gültige normen und werte festgelegt werden, an denen "gut und ideal" messbar und nachweisbar wird.
      die festlegungen allgemein gültiger normen und werte sind unsere gesetzen. die gesetzesinhalte können dabei durchaus unter dem einfluss und zugunsten elitärer interessen gestaltet werden.

      auch das bild des "guten menschen" hat sich im laufe der zeit immer wieder verändert. selbst in diktaturen wie dem 3.reich wurde hitler von den massen lange zeit als guter mensch wahrgenommen.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 13:09:05
      Beitrag Nr. 154 ()
      Gerechtigkeit, Effizienz, Nutzen für die Allgemeinheit und (etwas schlechter objektivierbar) Lebensqualität sind Maßstäbe, anhand derer man neue Ideen (potentielle Verbesserungen) im Vergleich zum Iststand beurteilen kann. Vielversprechende Ideen werden (mit angemessener Vorsicht) realisiert. Fehlentwicklungen müssen natürlich korrigiert werden - zur Not einfach durch Restauration des ursprünglichen Zustandes (der typischerweise nur ein Teil des Gesamtsystems ist).

      Wichtige Stützpfeiler wie z.B. (soziale/geregelte) Marktwirtschaft, Privatbesitz, Gewaltenteilung, parlamentarische Entscheidungsfindung, GG, StGB, BGB haben sich ja bewährt und können prinzipiell erhalten bleiben (d.h. es müssen i.a. nur in Details verbessert werden).

      #141 > auch das bild des "guten menschen" hat sich im laufe der zeit immer wieder verändert. selbst in diktaturen wie dem 3.reich wurde hitler von den massen lange zeit als guter mensch wahrgenommen.

      Es wird ja kein neuer Führer gesucht, sondern Deutschland soll (ganz real und objektiv) verbessert werden, u.a., indem erstmal ein paar Mißstände behoben werden. Eine bessere Bekämpfung von organisierter Kriminalität & Korruption und eine verbesserte Strafverfolgung bei möglichst gerechter Verurteilung gemäß geltender Gesetze sind Selbstverständlichkeiten, die schon eine beträchtliche Verbesserung bewirken.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 13:35:01
      Beitrag Nr. 155 ()
      hweg,

      deine vorstellungen sind durch die annahme des lissabon-vertrags obsolet.
      die parlamentarische entscheidungsfindung für deutschland in deutschland gehört der vergangenheit an.

      mit wenigen ausnahmen.

      wenn regierungen und eu-kommission die entscheidungsvorbereitungen an lobbysten auslagern und anschliessend in deren sinne entscheiden (banken, pharma, nato, wettbewerbsverhinderung durch billigung von mega-übernahmen usw.)kannst du dir doch vorstellen, welche werte und normen in ideologien verpackt als quasi naturwissenschaftliche gesetze an die bürger angedient werden sollen.
      damit das genaue gegenteil deines angedachten idealzustands und ohne chance einer änderung über demokratische prozesse.
      denn auch der lissabon-vertrag sieht im ernstfall eine gewaltsame durchsetzung vor; bzw. können entsprechende paragraphen dahingehend interpretiert werden.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 13:52:57
      Beitrag Nr. 156 ()
      #137 > deine vorstellungen sind durch die annahme des lissabon-vertrags obsolet.

      Dafür gibt es eine einfach Lösung: Europa wird ebenfalls idealisiert (verbessert). :D
      (bei Bewahrung kultureller Eigenheiten)
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 16:56:31
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.868 von HeWhoEnjoysGravity am 07.11.09 13:52:57Aha, die Mafia ist also bloß deshalb nicht gut, weil ihre Führungskräfte nicht gut sind. Aber wenn man sie noch etwas verbessert, könnte auch die Mafia gut werden.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 17:00:03
      Beitrag Nr. 158 ()
      Warum wir gewinnen werden

      Die Geschichte zeigt, am Schluss sind Ideen immer stärker als Waffen. Natürlich, kurzfristig gesehen, sind die welche die Übermacht haben am Drücker und bestimmen was läuft. Aber kraftvolle neue Ideen bewirken ein grössere Veränderung mit der Zeit, als militärische Stärke.

      Die Faschisten welche die westlichen Länder kontrollieren, haben im Moment gewonnen. Eindeutig sind die Länder, wie Amerika und England, bereits im Faschismus und andere, wie Deutschland und Frankreich, auf dem besten Weg dort hin.

      Wenn wir uns die Merkmale des Faschismus anschauen, Gleichschaltung der Medien, Ausschaltung des Parlaments, Einführung eines Polizeistaates, Durchführen von Eroberungskriegen, Missachtung von internationalen Gesetzen, Ausgrenzung von Minderheiten und bestimmen eines Sündenbocks, willkürliche Verhaftungen, Einsperren ohne juristischen Prozess, Anwendung von Folter ... dann erfüllt Amerika, aber auch Grossbritannien, alle Kriterien. Die anderen Länder hinken etwas hinterher, aber durch ihre Unterstützung und Duldung dieser Methoden, sind sie mitschuldig und bewegen sich in die gleiche Richtung.

      Die Angriffskriege haben stattgefunden, weil Amerika die einzige „Supermacht“ ist und die militärische Stärke hatte sie ungehindert durchzuführen. Die meisten Wahlen sind bereits gezinkt und die Kandidaten gewinnen welche vorbestimmt sind.

      Die Menschen auf der ganzen Welt sind aber aufgewacht und sehen, wie die Tatsachen manipuliert werden, wie Operationen unter falscher Flagge ablaufen, wie sie unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung immer mehr ihre Freiheiten und Rechte verlieren, und wie die Mächtigen tatsächlich sie zum Feind erklärt haben. Dieses Erwachen ist eine sehr positive Entwicklung. ...

      ... durch die Nutzung des Internets als unzensierte und direkte Informationsquelle, sehen die Menschen, dass die Elite immer ein ganz anderes Spiel mit ihnen getrieben hat. Sie sehen wie die Welt eine Illusion ist, wie sie manipuliert und angelogen werden, und wie dieses Spiel tatsächlich heissen sollte: Das „Schiebe die Schuld für deine brutalen Verbrechen auf einen erfundenen Feind“-Spiel. ... http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/02/warum-wir-g…

      Also ich finde: es wird Zeit für eine neue echt gute Elite.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 17:03:01
      Beitrag Nr. 159 ()
      #139 (38.341.247) Mir ist nicht klar, wie du die Mafia verbessern willst.

      Die Mafia ist eine Verbrecherorganisation und muss (legal) bekämpft werden.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 17:08:33
      Beitrag Nr. 160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.258 von HeWhoEnjoysGravity am 07.11.09 17:03:01:confused:

      zumindestens so lange, bis die mafia alle gesellschaftlichen strukturen einschließlich der politik erfolgreich infiltriet hat.

      danach setzt diese organisation als establischment die gesellschaftlichen normen und bekämpft nun zum bürgerlichen machterhalt alle verbrecherischen organisationen, die diese macht gefährden könnten.. kommt dir da irgend etwas bekannt vor.??????... es wäre rein zufällig..
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 17:52:59
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 18:00:17
      Beitrag Nr. 162 ()
      #143 "wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sich gut?" => "wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sie sich gut?"

      Dazu passt übrigens, wenn sich der Antichrist als Jesus ausgibt/darstellt.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 21:17:08
      Beitrag Nr. 163 ()
      Bitte beim Thema bleiben, inzwischen wird fast nur noch themenfremd gepostet. Über den idealen Staat, das organisierte Verbrechen und den Antichristen gibt es bereits aktive Threads, in denen das alles gepostet werden kann. Hier gehört das nicht hin.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 21:47:52
      Beitrag Nr. 164 ()
      :confused:

      ja, du hast recht anton...
      nachdem du beiträge, die zwar hier hin gehören aber dir nicht passen löschen läßt,schlage ich vor, aus deinem thread einen schweigethread zu machen....

      sozusagen, du als einziger, der noch relevantes zum thema beitragen will, aber nicht kann...

      schweigen..... pssst.......
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 22:35:43
      Beitrag Nr. 165 ()
      Ich bitte Sie alle höflichst, insbesondere im Interesse der Leser, beim Thema des Threads zu bleiben.
      Freundliche Grüße von MODerat
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 07:36:08
      Beitrag Nr. 166 ()
      #142 (38.341.271) Kurz gesagt: wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sich gut? Das wird vielleicht (wieder) in einem Land passieren (wie es in gewisser Weise unter Hitler geschah, wobei die Naziherrschaft aufgrund des Führerkultes wohl schon faschistische Elemente hatte) aber vermutlich nicht erneut in Deutschland. Das Land der Bösen wird dann ein schlimmer Terror und Unterdrückungsstaat im Dienste des Bösen. Trotzdem müssen die Deutschen wachsam sein und müssen das Verbrechen (also auch die Mafia) legal bekämpfen:

      Kämpfen wir (legal) dafür, dass Deutschland oder die EU nicht zum Reich des Bösen werden.

      Man muss Verbrecher bekämpfen, z.B. indem man die Strafverfolgung verbessert.
      Man muss für Gerechtigkeit und eine soziale Gesellschaft sorgen.
      Man muss Korruption und Staatsfeinde (legal) bekämpfen.

      PS: sorry, wenn ich anfangs eine bildlichere Sprache verwendet und den Zusammenhang zum Faschismus nicht klar genug herausgestellt hatte.


      #144 > Bitte beim Thema bleiben, inzwischen wird fast nur noch themenfremd gepostet. Über den idealen Staat, das organisierte Verbrechen und den Antichristen gibt es bereits aktive Threads, in denen das alles gepostet werden kann. Hier gehört das nicht hin.

      Das ist die Frage, denn es geht doch wohl darum, eine negative Entwicklung in Deutschland zu verhindern. Adolf Hitler war ein Verbrecher und er hat sich verbrecherischer Methoden bedient. Die Nazis haben eine Willkürherrschaft errichtet, ebenso wie die Mafia nicht für Gerechtigkeit ist sondern selbstsüchtig im Eigeninteresse gegen das Allgemeinwohl handelt (wie die Nazis). Ich hoffe doch, dass die Hitler-Nazis irgendwie schon bei der Erörterung des Faschismus genannt werden dürfen. Die Mafia ist eine Organisation, die vermutlich ein neues verbrecherisches (und ggf. faschistisches) Unterdrückungssystem fördern wird.

      PS: sorry aber ich habe den Verdacht, dass einige versuchen, gute Beiträge (die eine Verbesserung von Deutschland zum Ziel haben) löschen zu lassen - natürlich nicht mit der Begründung, dass Deutschland nicht verbessert werden sollte, sondern mit anderen Begründungen (ich verzichte mal auf eine detailiertere Analyse). Is klar, das ist nur meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 09:42:47
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.597 von HeWhoEnjoysGravity am 07.11.09 12:16:02
      Ein Staat (das Volk, die Masse) wird zwangsläufig immer von einer Elite geführt werden - wichtig ist, dass die Elite möglichst gut ist und im Interesse aller handelt.

      Was du das vorschlägst, macht das jetzige System, was immerhin einigermaßen gut ist schlechter.

      Nicht eine Elite hat zu regieren, sondern das Volk. Wenn da heute die Realtität weit von entfernt ist, muss die Realität hin, mehr zur Demokratie, verändert werden.

      Aber eine Elite hat gefälligst nie zu bestimmen, was für das Volk gut ist. Das Volk ist erwachsen. Es hat seblst das Recht zu bestimmen, was für ihn gut ist.
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 09:46:46
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.752 von HeWhoEnjoysGravity am 07.11.09 13:09:05Es wird ja kein neuer Führer gesucht, sondern Deutschland soll (ganz real und objektiv) verbessert werden, u.a., indem erstmal ein paar Mißstände behoben werden. Eine bessere Bekämpfung von organisierter Kriminalität & Korruption und eine verbesserte Strafverfolgung bei möglichst gerechter Verurteilung gemäß geltender Gesetze sind Selbstverständlichkeiten, die schon eine beträchtliche Verbesserung bewirken.

      Du suchst zwar keinen neuen Führer, aber eine neue "Führer"-Gruppe. Das ist nich so ein großer Unterschied.

      Und die Strafverfolgung in Deutschland klappt wohl besser als in den meisten anderen Staaten. Auch die Verfolgung von Korruption. Was du willst ist absolute Kontolle. Wer nichts zu verbergen hat, kann auch ruhig rund um die Uhr überall kontrolliert werden. Das isrt Vernichtung der Privatsphäre, was dir allerdings relativ egal sein dürfte, da du hier im Froum ja dein Privatleben zum Ebrechen ausbreitest, und andern, die das nicht tun beretis unterstellst, sie hätten etwas zu verbergen.
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 09:49:36
      Beitrag Nr. 169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.253 von HeWhoEnjoysGravity am 07.11.09 17:00:03Wenn wir uns die Merkmale des Faschismus anschauen, Gleichschaltung der Medien, Ausschaltung des Parlaments, Einführung eines Polizeistaates, Durchführen von Eroberungskriegen, Missachtung von internationalen Gesetzen, Ausgrenzung von Minderheiten und bestimmen eines Sündenbocks, willkürliche Verhaftungen, Einsperren ohne juristischen Prozess, Anwendung von Folter ... dann erfüllt Amerika, aber auch Grossbritannien, alle Kriterien. Die anderen Länder hinken etwas hinterher, aber durch ihre Unterstützung und Duldung dieser Methoden, sind sie mitschuldig und bewegen sich in die gleiche Richtung.

      Das ist schlimmste Verleumdung und Unterstellung.

      Die Medien sind bei uns nicht gleichgeschalet. Wie könnte es sonst sein, dasss es Zeitungen wie "Neues Deutschland" "Die Tageszegung" "Junge Welg" und ähnliches gibt.

      Wie kannst du dich darüber beschwseren, dasss hie die Medine gleichgeschalte sind. Du - der in dem Thread "Iran ist privat besser........" gerne Medien eines Staates bringst, dessen Medien un wirklich gleichgeschaltet sind.
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 09:53:24
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert.
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 12:49:10
      Beitrag Nr. 171 ()
      Der Thread wird auf Wunsch des Treaderöffners für weitere Postings gesperrt.


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