HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 1243)

[kampfhundstreichler]

Mist, hat nicht geklappt. Anyway, Link 1 war der zu Kabel Deutschland, Link 2 der zu VW und Link 3 zu E.ON

[kampfhundstreichler]

Ich sehe gerade, dass dieser Thread heute schon 308 mal gelesen wurde. An einem Sonntag!

Dieser Thread jedoch, und ich bin da leider nicht dabei, wurde heute 16 mal gelesen bis jetzt.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156142-1-10/kabe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156142-1-10/kabe…


Versteht ihr, was ich damit sagen will.

Aktien steigen sellten, wenn jeder Kleinanleger, Taschengeldzocker, und wer auch immer gebannt darauf starrt und wahrscheinlich schon lange investiert ist. Denn warum sollte er sich sonst Aktien an einem Sonntag anschauen, wenn er nicht emotional involviert waere.

Wenn Aktien steigen, nehmen sie normalerweise die Masse der Anleger nicht mit. Wenn die dann einsteigen, ist das meiste schon vorbei.

Und auch der Thread zu dieser Aktie wurde heute kaum gelesen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1134634-3841-3850…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1134634-3841-3850…

Dieser jedoch heute schon mehr als eintausendmal (!). Und so sieht auch der Chart aus. Leider.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1044914-17081-170…

Hoffen wir für uns alle, dass ich mich irre und das Heideldruck uns alle überrascht. Schönen Sonntag noch.

[Kunstfried]

Heidelberger Druck ist ja schon mal zurückgekommen,
letztes Jahr wurde der Anstieg von 1,28 auf 1,80 nicht nur
abverkauft sondern es wurden tatsächlich neue Tiefs bis 0,95 kreiert.

Deshalb ist die Wahrscheinlichkeit groß,
daß dieses Mal kein Rücksetzer kommt,
da alle darauf warten und schon viele Gewinne realisiert haben.

Überall lese ich, daß die Kleinanleger Kasse gemacht haben.

450 Mio. € für eine Weltmarktführer mit 2,8 Milliarden Umsatz
ist eigentlich viel zu wenig,
wenn man das technologische Know How und Patente mit einbezieht.

Und die gedruckte Elektronik, komplett in Heidelberger Druck Hand,
dürfte zum Milliardenmarkt werden,
dauert nur noch ein bisschen.

Die horrenden Verlustvorträge dürfte den Gewinn überproportional
ansteigen lassen bei jetzt durch die Drupa gut gefüllte Auftragslage.

Und ganz wichtig:
In China hat HD sehr hohe Wachstumsraten,
dort gibt es 10x soviele Druckerei als in Deutschland.
Und im Digitaldruck, der bekanntlich ein Wachstumsmarkt ist,
ist HD mittlerweile (gottseidank) gut aufgestellt.

Wenn man sich die langfristige Charttechnik anschaut,
ja dann kommt Freude auf,
wohin bei geglücktem (wonach es nach den letzten Zahlen ausschaut) Turnerbund
es bei HD gehen kann.

Charttechnisch ist jedenfalls viel Luft nach oben.

[keinNickname]

Schönes Statement, dafür gibts nen Daumen !

[kampfhundstreichler]

Zitat von keinNickname: Ich lese zwischen Deinen Zeilen ziemliche Unsicherheit heraus. Was willst Du denn hören, daß Dir jemand die absolute Garantie gibt daß Heidelberg wieder Mega-Gewinne generieren wird ? Das wird keiner, und das kann auch keiner. Wenn Du nicht unbedingt von diesem Wert überzeugt bist, wieso investierst Du dann Dein sauer verdientes Geld in selbigen ? Sicher kann man nie sein, das bin auch ich nicht. Und das wo ich mit 95% Kapital in HDM stecke. Dies aber schon seit 1€ und auch noch in Optionen. Aber ich bin überzeugt davon daß es weiter aufwärts gehen wird. Der Kurs ist/war einfach nur ein Ergebnis der katastrophalen "Kurspflege" der vergangenen Zeit. Ständige Versprechungen, permanent nach unten korrigierte Ziele, schlechte Kommunikation mit dem Kapitalmarkt - all das haben den Anleger das Vertrauen verlieren lassen, was sich am enormen Kursverfall widerspiegelt. Selbst angesichts der momentanen Lage ist dieses Unternehmen nicht die 2€ wert, sondern wesentlich mehr. Um es nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, Heidelberg ist immer noch Weltmarktführer. ManRoland ist pleite, KBA hat als nächster Konkurrent im Bogenoffset nichts zu melden, ist lediglich im Rollenoffset erfolgreich - und hat einen Kurs von 15€ !
Wie können also 2€ gerechtfertigt sein ? Es sind jetzt wesentlich weniger Mitarbeiter an Bord, was die Kosten weiter senkt. Die Zehlen haben doch schon einen Vorgeschmack darauf gegeben wohin es geht. Was braucht man als Vorboten für einen Turnaround noch ? Ich denke das allerwichtigste ist Vertrauen. Und das, Werter Kampfhundstreichler, spreche ich Dir leider ab. Man merkt Dir Deine Verachtung dieser "Bude" - wie Du sie nennst - deutlich an.

Ich habe oft Zweifel (Gibt es einen Herrgott oder nicht? Falls ja, komme ich in den Himmel oder brutzele ich in der Hölle? Gewinnt der 1. FC Köln endlich mal die Championsleague, die er schon so lange verdient hat?), jedoch nicht im Zusammenhang mit meinen Investments. Dort gilt:

"Often wrong but never in doubt". Ich verzocke zwar oft Kohle aber Zweifel was ich zu tun habe habe ich nicht.

Bei Heideldruck habe ich das Luxusproblem (da deutlich im Gewinn) drinzubleiben oder rauszugehen. Mein Plan sagt "mutig im Gewinn, feige im Verlust", deshalb gilt für mich zur Zeit, unter 1,67 raus, drüber halten. Sollte ich ausgestoppt werden, würde ich wahrscheinlich oberhalb von 2 wieder hereingehen, aber darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.

Ob die Heidelbude den Turnaround schafft ist für mich sekundaer. Ich kann es nicht beurteilen, du kannst es ebenfalls nicht und ich will meine Energie auch nicht auf Sachen verschwenden, in die ich kaum mehr Einblick gewinnen kann als der Markt.

Es wird immer Leute geben mit direktem Zugang zum Finanzvorstand, zu den Kunden, zu den Lieferanten, zu den Wettbewerbern. Es wird immer genug Leute geben, die ein Unternehmen fundamental wesentlich besser sezieren können als ich. Ich bin doch nicht daemlich und lege mich mit denen auf derern Spielwiese an. Dann kann ich ja gleich mit Muhammed Ali zu seinen besten Zeiten in den Ring steigen. Man muss in diesem Beruf seine Grenzen kennen. Sonst setzt der Markt einem welche.

Deshalb konzentriere ich mich nur auf den Aktienkurs und auf sonst nichts. Interessanterweise bin ich jedoch immer noch dabei waehrend sich einige superoptimistische fundamentalorientierte Boardteilnehmer schon laengst verabschiedet haben.

Nun zu meinen Zweifeln. Du hast mich missverstanden, als du meine Zweifel auf die Chancen des Unternehmens bezogst. Meine Zweifel sind ganz andere.

In der Regel geht so ein Turnaround schief und die Aktie dreht dementsprechend in den Süden. Für mich bedeutet dies, dass aus einem potentiell superhohen Gewinn in der Regel ein Verlust oder in unserem Fall nur ein kleiner Gewinn übrigbleibt. Bei den sehr seltenen Ereignissen, wo ein Turnaround hinhaut (ProSieben, Infineon, evtl. Sky) steigt die Aktie normalerweise die ersten 100% vollkommen unbemerkt von der Masse. Falls du mir nicht glaubst, lies dir die Beitraege in den einschlaegigen Threads von damals durch.

Die Aktien jedoch, derern Turnaroundversuch von Anfang an von der Masse mit Gejohle und Gejubel begleitet wurden, die scheitern normalerweise. Früher Computec, AC Service, LHS, spaeter WCM oder Arcandor hier, Eastman Kodak z.B. im Yahoo Board in Amerika.

Warum ist dies so? Weil nach einschlaegigen Studien 85% der Anleger an der Börse a la longue Geld verlieren oder zumindest unterdurchschnittlich abschneiden. Dies ist ein "Spiel", indem die Mehrheit nie dauerhaft gewinnen kann. Das war schon im 17. Jahrhundert zu Zeiten der Tulpenhausse in Holland oder der Reisbörse in Japan so. Und das ist auch heute noch so.

Alles, was ein George Soros oder ein Buffett oder ein Peter Lynch oberhalb der natürlichen Steigerungsrate der Aktienkurse mitnimmt, verliert ein anderer. Und dabei ist die tatsaechliche Situation durch Fondsmanagementgebühren, Brokergebühren etc. noch viel schlimmer, da auch all diese "Parasiten" vom Kuchen sich etwas abschneiden.

Das heisst, das zuviele der Gruppe hier drin sind, die auf Dauer normalerweise nicht gewinnen, macht die Wahrscheinlichkeit für einen Anstieg auf vielleicht 5 oder 8 Euro bei Heideldruck nicht wirklich grösser.

Vertrauen und Börse sind wie Feuer und Wasser und der sichere Weg in den finanziellen Ruin.

Am 19.10. kam die Hess AG an die Börse. Konsortialführer war die Landesbank Baden-Würtemberg. Gezeichnet wurde sie vor allem von deren Kunden in der Region. Ein braver schwaebischer Mittelstaendler.

Heute, vier Monate spaeter (!) ist das Unternehmen pleite und die Aktionaere haben in vier Monaten 99% ihres Einsatzes verloren.

Ergo: Vertraue deiner Frau/Freundin/Partnerin, vertraue deinen Kindern, deinen Eltern, Brüdern, Freunden, vertraue vor allem dem 1. FC Köln aber vertraue keinem Unternehmen. Sonst klingelt es irgendwann im Karton. Vielleicht (hoffentlich) nicht unbedingt hier bei Heideldruck, aber irgendwann ganz sicher.

[keinNickname]

Ich lese zwischen Deinen Zeilen ziemliche Unsicherheit heraus. Was willst Du denn hören, daß Dir jemand die absolute Garantie gibt daß Heidelberg wieder Mega-Gewinne generieren wird ? Das wird keiner, und das kann auch keiner. Wenn Du nicht unbedingt von diesem Wert überzeugt bist, wieso investierst Du dann Dein sauer verdientes Geld in selbigen ? Sicher kann man nie sein, das bin auch ich nicht. Und das wo ich mit 95% Kapital in HDM stecke. Dies aber schon seit 1€ und auch noch in Optionen. Aber ich bin überzeugt davon daß es weiter aufwärts gehen wird. Der Kurs ist/war einfach nur ein Ergebnis der katastrophalen "Kurspflege" der vergangenen Zeit. Ständige Versprechungen, permanent nach unten korrigierte Ziele, schlechte Kommunikation mit dem Kapitalmarkt - all das haben den Anleger das Vertrauen verlieren lassen, was sich am enormen Kursverfall widerspiegelt. Selbst angesichts der momentanen Lage ist dieses Unternehmen nicht die 2€ wert, sondern wesentlich mehr. Um es nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, Heidelberg ist immer noch Weltmarktführer. ManRoland ist pleite, KBA hat als nächster Konkurrent im Bogenoffset nichts zu melden, ist lediglich im Rollenoffset erfolgreich - und hat einen Kurs von 15€ !
Wie können also 2€ gerechtfertigt sein ? Es sind jetzt wesentlich weniger Mitarbeiter an Bord, was die Kosten weiter senkt. Die Zehlen haben doch schon einen Vorgeschmack darauf gegeben wohin es geht. Was braucht man als Vorboten für einen Turnaround noch ? Ich denke das allerwichtigste ist Vertrauen. Und das, Werter Kampfhundstreichler, spreche ich Dir leider ab. Man merkt Dir Deine Verachtung dieser "Bude" - wie Du sie nennst - deutlich an.

[kampfhundstreichler]

Die Qualitaet der Beitraege der Longs, die Tiefe der Analyse, die Vertrautheit mit dem Druckmaschinensektor im allgemeinen und mit der Heideldruckbude im besonderen macht es mir nicht einfacher, an der Position festzuhalten. Zum Selbstschutz, damit ich die Position nicht im Affekt schmeisse, werde ich diesen Thread hier noch etwas weniger lesen und mein Stopp Loss (z.Zt. bei 1,67) noch öfter überprüfen (ob er denn tatsaechlich am Markt vorliegt).

[keinNickname]

Wenn es so ist ,dann müssen die vorstände von HD mit ihren ganzen Vermögen investiert sein oder??

Zumindest der ein oder andere Mitarbeiter ist es!

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.264 von alysant am 15.02.13 18:56:01

Wenn es so ist ,dann müssen die vorstände von HD mit ihren ganzen Vermögen investiert sein oder??

gruss

[teppichprofi]

Na klar kann hier jeder die große Chance sehen.
Deshalb sind wir ja dabei. Einzig die Größe des Gewinns ist noch nicht genau abzusehen.
Mit dem letzten Quartal hat er sich doch schon angekündigt.