K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2640)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.127.813 von MisterGoodwill am 07.07.15 12:52:30

Also wer dich Idi.. noch nicht auf Ignore hat,muss deinen Mist eben lesen

[MisterGoodwill]

Ich befürchte wohl, dass ich ziemlich schnell hier wieder mein Unwesen treiben kann und zwar, wenn der Kurs wirklich auf 12 Euro gefallen ist und ich mich vielleicht für einen Kauf einer kleinen Position erwärmen kann, aber ich denke angesichts der heutigen Kursentwicklung kann man nur noch beten, dass der Kurs nicht abstürzen wird. Aber ich denke das wars, wir schmieren heute ab, wenn die NYSE öffnet und hier die HF wieder ultrashort gehen. Das hier hat nichts mehr mit Fundamentaldaten zu tun, sondern ist ein Spiel mit lauter gezinkten Karten. Eigentlich kann man sich mit der ganzen Fundamentalanalyse mit dem EV/EBITDA, dem PE und den ganzen Mist sowieso den Allerwertesten auswischen. Nur die Nettoverschuldung hat noch etwas Bedeutung, aber meist merkt man sie erst, wenn sie außer Kontrolle ist und der Laden ein Schritt über den Abgrund hinaus getreten ist. Ich kehre lieber vor der Klippe um, als zu versuchen, einen Schritt darüber hinaus zu gehen.

[Atan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.127.657 von MrLivermore am 07.07.15 12:32:15

Zitat von MrLivermore: Der K+S-Vorstand stellt Forderungen? Und überzieht?
Die Entscheidungsgewalt über einen Verkauf oder Nichtverkauf liegt einzig und allein bei den außenstehenden Aktionären. Punkt.

Richtig!

Die werden sich in der Mitte treffen, 45 Euronen.
Wenn nicht freundlich, dann eben feindlich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.127.540 von KritischerAktionaer81 am 07.07.15 12:23:02

Genau, KA81, Aktienanleihen sind ein klassischer Fall von Beschiß.
Die Bank reicht an den Anleger das volle Kursrisiko weiter bei gleichzeitiger Beschränkung möglicher Gewinne.
Der maximale Verlust für die Bank ist der Kupon bei gleichzeitig unbeschränkter Gewinnmöglichkeit.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.127.573 von myhobbynr2 am 07.07.15 12:25:34

Zitat von myhobbynr2: Potash hat verlauten lassen, daß, wenn der K+S- Vorstand in seinen Forderungen überzieht, man sich auch eine feindliche Übernahme vorstellen kann.

Warum sollte dieses Direktangebot an die Aktionäre unter dem bisherigen Angebot von 41 Euro liegen? Auf der Basis des jetzigen Kurses würde diese minimale Offerte immer noch knapp 10% darüber liegen.Bei sicheren Staatsanleihen bzw. Festgeld müsste man sich schon dafür über 10 Jahre gedulden.

Der K+S-Vorstand stellt Forderungen? Und überzieht?
Die Entscheidungsgewalt über einen Verkauf oder Nichtverkauf liegt einzig und allein bei den außenstehenden Aktionären. Punkt.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.466 von MisterGoodwill am 07.07.15 10:47:38

Zitat von MisterGoodwill: Einen Bieterwettbewerb wird es nicht geben.

Wird es nicht? Hattest Du heute eine Vision?

Zitat von MisterGoodwill: Zudem könnten die Überkapzitäten noch mehr anwachsen, nicht nur weil Legacy irgendwann in Produktion geht, sondern auch weil die Nachfrage nach Dünger durch die immer weiter voranschreitende Gentechnik sinken könnte. Kalidünger könnte sogar vollkommen obsolet werden und nur noch eine künstliche Saatgut-Dünger-Unkrautvernichter-Kombination, wie sie Monsanto anbieten könnte, die Lösung sein dürfte.

Die Weltbevölkerung wächst, der Konsum an tierischem Eiweiß steigt zudem stark, somit steigt der Bedarf an immer weiter steigenden Ernten stark überproportional zum Bevölkerungswachstum. Du sprichst von Gentechnik, relevant ist aber vor allem Züchtung. Diese führt zu jährlich ca. 1-1,5% steigenden Erträgen auf identischen Flächen. Durch Intensivierung der Landwirtschaft auf bisher suboptimal bewirtschafteten Flächen werden die Erträge noch weiter ausgeweitet - unter anderem durch intensivere Düngung. Somit wird mehr Biomasse geerntet. Und jetzt Achtung: Biomasse besteht aus Nährstoffen, unter anderem Kalium. Ich betrachte die Wahrscheinlichkeit als wesentlich höher an, dass Blei mit minimalem Aufwand zu Gold umgewandelt wird, als dass Pflanzen ohne den GRUNDNÄHRSTOFF Kalium auskommen. Im Nestle Thread erzählst Du bestimmt, dass Menschen demnächst nicht mehr Essen und trinken müssen, Nestle daher auf 1,20€ fallen wird und vor diesem Hintergrund ein KGV von 2 noch teuer sei. Übrigens: Ein Mischdünger mit Pflanzenschutzmittel enthält noch gleich was? Kalium! Richtig! Vermutlich ist auch Monsanto mit den Banalitäten des Pflanzenbaus vertraut.

Zitat von MisterGoodwill: Man sollte also nicht zu viel riskieren und zu hoch pokern.

Man sollte also keinen Schwachsinn verzapfen über Dinge, von denen man nicht mal 5.-Klasse-Wissen aufweist.

Zitat von MisterGoodwill: Und ein KGV von 5-6 wäre dann immer noch fast zu teuer!

Ja ne, is klar. Ist langfristig auch definitiv schon immer ein Anzeichen für einer Überbewertung gewesen. Börsen brechen immer auf so einem Niveau ein...

Zitat von MisterGoodwill: Nun male man sich einen Kalipreisverfall aus und die Cashgenerierung sackt völlig weg und es kann immer noch passieren, dass die Verschuldung unkontrollierbar wird und jenseits der 5x EBITDA eine Mega-KE bzw. sogar eine Insolvenz bedeuten könnte.

Man male sich aus, der normale Schnupfen kreuze sich mit Mers, Lepra, Pest, Ebola, Milzbrand - die Menschheit stirbt aus. Wer kauft dann meine Aktien? Oh Mist, ich muss meine Aktien verkaufen.

Nur weil Du Worte wie EBITDA und KGV richtig schreiben kannst, heißt es noch lange nicht, dass Du Börse verstanden hast, geschweige etwas von den Branchen verstehst, über die Du Dich äußerst. Oder hast Du leer verkauft und Dir geht der Arsch auf Grundeis, weil Du Dich verzockt hast? Das wäre wenigstens eine Erklärung, warum Du uns so aufopferungsvoll mit wirklich teils absurden Theorien belustigst.

Gruß

Beilage

PS: Können wir uns darauf einigen, dass Du (bis Du Deinen Triumph bei einem K+S-Kurs von 12€ in vollen Zügen auskostest) von weiteren haltlosen Behauptungen absiehst und Dich nicht weiter lächerlich machst, oder zumindest nachvollziehbar (ohne Verschwörungstheorien) argumentierst?

[myhobbynr2]

Bei K+S ist jetzt Geduld gefragt

Potash hat verlauten lassen, daß, wenn der K+S- Vorstand in seinen Forderungen überzieht, man sich auch eine feindliche Übernahme vorstellen kann.

Warum sollte dieses Direktangebot an die Aktionäre unter dem bisherigen Angebot von 41 Euro liegen? Auf der Basis des jetzigen Kurses würde diese minimale Offerte immer noch knapp 10% darüber liegen.Bei sicheren Staatsanleihen bzw. Festgeld müsste man sich schon dafür über 10 Jahre gedulden.

Geduld scheint aber nicht die Stärke der meisten Schreiber hier zu sein.
Es sind noch keine zwei Wochen vergangen, seitdem das " Spiel " eröffnet wurde.

[KritischerAktionaer81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.988 von soeinmist am 07.07.15 11:26:40

Zitat von soeinmist: Hatte heute ein Angebot einer schweizer Bank im Postfach. Kaufen sie eine Aktienanleihe auf K+S. 12% sichere Rendite, falls K+S am Tag X bei 40 € und mehr steht. Super Angebot, oder. Aber warum geht die schweizer Bank eine Shortposition auf K+S ein?

Das ist doch ein Denkfehler. Die Bank muss gar nicht auf der Shortseite stehen.

Die Bank will sich gegen den Fall absichern will, dass die Übernahme nicht stattfindet. Das heisst sie will Dich in dem Fall überproportional an den Verlusten beteiligen. Im Gegenzug bietet sie Dir läppische 12% für den Fall, dass sie selbst massive Gewinne einfährt.

[baerlaus]

ich schließe mich der Meinung an, Ruhe bewahren und abwarten
für mich kommt erst die Zeit zum handeln, wenn Blackrock seinen Anteil unter 5% fährt,
denn, wenn nicht die großen Vermögenshaie sollten wirkliche INFOs haben.
wir lesen doch nur die ,,Pressemitteilung,, wenn alles gegessen ist

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.553 von StockCruncher am 07.07.15 10:54:55

Zitat von StockCruncher: Das halte ich für unwahrscheinlich. Es ist ja auch völlig normal, daß bei einer Übernahme ein Aufschlag von ca. 30% gezahlt wird.

Das ist jetzt ein Roulette-Spiel. Wenn K+S annimmt, oder man sich vielleicht etwas höher einigt, geht es deutlich über dei 40€. Wenn nicht und Potash zurückzieht, geht es sicher unter 35€.

Je eben, und 30% Aufschlag ist halt besser von 30 als von 35 aus.

Das die Börse der Tummelplatz von Verbrecherbanden ist sollte allgemein bekannt sein, der Kleinanleger hat kaum eine Chance. Deshalb frage ich mich auch nicht ob es illegal ist wenn ein Firma Hedgefonds beauftragt einen Kurs zu drücken, ich geh einfach mal davon aus dass sie es machen.