K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2722)

[kirmesklopper]

Hä? Gute Nachrichten, Kaufempfehlungen, Kursziele rauf = -6%. Und morgen gibt es dazu noch die Dividende...
Nix für schwache Nerven.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.937 von charliebraun am 12.05.15 15:05:21

Bei Südzucker kann man in KGVs nicht mehr rechnen, aber vom EV/EBITDA und KBV. Gerade beim Buchwert besteht bei Südzucker erhebliches Korrekturpotenzial um mindestens die Hälfte. Bei K+S jedoch auch, denn der Goodwill ist in solch einer Branche nicht gerechtfertigt. Auch das würde den Buchwert locker um 15% dezimieren und so auf 16-17 Euro herum bringen. Beim EV/ EBITDA würde ich 2,5-3 bei K+S angesichts der Risiken ansetzen. Das würde bei den aktuellen EBITDA-Projektionen einem Marktwert von 1,7-2,5 Mrd. entsprechen oder 9-13 Euro.

Also haben wir Kursziele zwischen etwa 11 Euro (EV/EBITDA-Multiple) und max. 17 Euro (Buchwert). Das Abwärtspotenzial (d.h. die Differenz zwischen jetzigem Kurs und fair value) liegt damit zwischen 40 und 60%.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.748 von MisterGoodwill am 12.05.15 14:45:50

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von charliebraun: ...

und historisch gesehen verträgt K+S viel mehr an KGV.

allerdings haben die wintermonate bei k+s anscheinend eine positive saisonalität. ein einfaches aufmultiplizieren ergibt also i.a. ein "zu hohes" jahresergebnis.

Ich würde eher mit niedrigeren KGVs rechnen, da nach wie vor Überkapazitäten herrschen und der Kalipreis sehr volatil ist. Das macht Legacy alles andere als sicher! Ein KGV von 6 dürfte vernünftig sein. Bei einem EPS von 2,5-2,8 Euro liegt der faire Wert zwischen 15 und 17 Euro. Das Abwärtspotenzial liegt damit mittelfristig bei rund 50%.

a)

b) volatil bedeutet aber Gott sei Dank auch volatil nach oben

c) Legacy ist doch so gut wie durch und dann haben wir da Dollargewinne (!)
Legacy war eine grandiose Entscheidung von K+S, besser konnte an doch kaum antizyklisch investieren

Fazit a - d) das Aufwärtspotential liegt damit mittelfristig bei rund 50%

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.748 von MisterGoodwill am 12.05.15 14:45:50

Zitat von MisterGoodwill: Ich würde eher mit niedrigeren KGVs rechnen,

nein, das tu ich nicht. goodwill, deine zahlenspielchen sind mir hinlänglich bekannt. ein kgv von 6 wären bei südzucker 2€ oder so, nächstes jahr dann unter null.

15-17 € bei k+s, das wurde schon durchgespielt, das ist vorerst mal vorbei. wenn ich nicht hoffen würde, daß hier schön langsam ein bichen fantasie reinkommt, wär ich nicht dabei.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.707 von charliebraun am 12.05.15 13:06:55

Zitat von charliebraun:

Zitat von andthentherewerethree: Dann hätten wir ja - ganz plump - auf vier Quartale hochgerechnet ein KGV von ca. 8,5 - das ist ja ganz nett.

und historisch gesehen verträgt K+S viel mehr an KGV.

allerdings haben die wintermonate bei k+s anscheinend eine positive saisonalität. ein einfaches aufmultiplizieren ergibt also i.a. ein "zu hohes" jahresergebnis.

Ich würde eher mit niedrigeren KGVs rechnen, da nach wie vor Überkapazitäten herrschen und der Kalipreis sehr volatil ist. Das macht Legacy alles andere als sicher! Ein KGV von 6 dürfte vernünftig sein. Bei einem EPS von 2,5-2,8 Euro liegt der faire Wert zwischen 15 und 17 Euro. Das Abwärtspotenzial liegt damit mittelfristig bei rund 50%.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.759.911 von Beilagenfresser am 12.05.15 08:51:29

Zitat von Beilagenfresser: Es gibt zwei Gründe, warum sich heute alle Leerverkäufer freuen:

1. K+S steigt noch weiter über den derer Meinung fairen Wert
2. Viele wollen heute in K+S rein - somit gibt es gute Möglichkeiten noch mehr Aktien leer zu verkaufen.

Ich für meinen Teil hätte noch gern einige Stücke zu 28 und 26€ gekauft, aber die Leerverkäufer haben leider keine Stücke in den Markt geschüttet.

Jetzt stehe ich nach den guten Zahlen vor meinem üblichen Problem - Trading-Position (vor kurzem knapp unter 30€ gekauft) weiter halten, oder bald (wie ursprünglich geplant) zu 33,50€ verkaufen...immer das gleiche - günstig kaufen, anschließend aber die Trading-Position einlagern...echt blöd, wenn man von den Werten überzeugt ist, da mag man sich nicht trennen, bin halt doch Investor und kein Trader...

Gruß
Beilage

Tageshoch in Frankfurt vor 9.00 aufgrund der guten Zahlen 32,73€, jetzt fällt schon fast die 30er Marke - intraday -8%, respekt! Vielleicht klappt es ja dank "Angebotsüberhang" doch noch mit meinen Nachkäufen bei 28 und 26€. Mit der aktuellen Entwicklung nach den Zahlen hätte ich nie, nie, nie gerechnet. Kurse unter 35€ halte ich inzwischen für absurd. Bin mal gespannt, wo sich der Kurs nächste Woche wiederfindet und ob meine Position bis dahin noch wachsen darf...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.707 von charliebraun am 12.05.15 13:06:55

Zitat von charliebraun:

Zitat von andthentherewerethree: Dann hätten wir ja - ganz plump - auf vier Quartale hochgerechnet ein KGV von ca. 8,5 - das ist ja ganz nett.

und historisch gesehen verträgt K+S viel mehr an KGV.

allerdings haben die wintermonate bei k+s anscheinend eine positive saisonalität. ein einfaches aufmultiplizieren ergibt also i.a. ein "zu hohes" jahresergebnis.

ich weiß, daher sagte ich ja, dass das jetzt sehr plump berechnet ist, wobei plump schon fast "falsch" heisst...

[lynx80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.010 von HFfresser am 12.05.15 13:34:29

danke Dir. macht auch Sinn

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.344 von andthentherewerethree am 12.05.15 12:36:37

Beschließt die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft die Höhe der zu zahlenden Dividende, so erfolgt die Dividendenzahlung meist am Tag nach der Hauptversammlung, dem so genannten Ex-Tag (Kurszusatz: „Ex-Dividende“). Anspruch auf Dividende hat ein Aktionär nur, wenn seine Aktie am letzten Tag vor dem Ex-Tag in seinem Depotkonto verbucht war. Dieser letzte Tag vor dem Ex-Tag wird auch Cum-Tag genannt. Bei Aktienerwerb am Ex-Tag selbst besteht kein Dividendenanspruch mehr. Am Ex-Tag erfolgt im Idealfall in Höhe der Bruttodividende ein rechnerischer Abschlag vom Börsenkurs. Mit dem Dividendenanspruch ist untrennbar der Steueranrechnungsanspruch für inländische Steuerpflichtige verbunden. Quelle: wikipedia.org

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.485 von andthentherewerethree am 12.05.15 12:47:06

Zitat von andthentherewerethree: Dann hätten wir ja - ganz plump - auf vier Quartale hochgerechnet ein KGV von ca. 8,5 - das ist ja ganz nett.

und historisch gesehen verträgt K+S viel mehr an KGV.

allerdings haben die wintermonate bei k+s anscheinend eine positive saisonalität. ein einfaches aufmultiplizieren ergibt also i.a. ein "zu hohes" jahresergebnis.