K+S - der Vereinigungsthread (Seite 56)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 19.03.24 02:08:13 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.916 von aufschwungost am 06.01.24 09:32:10
Noch mal, der Buchwert interessiert keinen normalen Aktionär. Also ist er insbesondere in einer peer-group für diesen Personenkreis unrelevant... eher zufällig. Interessant ist, was nachhaltig verdient wird und wie die Perspektiven sind.
Der Buchwert ist für einen Übernehmer interessant: wie viel Geld kann ich mir sparen, wenn ich die vorhandenen Strukturen übernehme und nicht selbst aufbauen muß. Bestenfalls kann ein normaler Anleger spekulieren (!): im Falle einer Übernahme ist ein Übernehmer vielleicht bereit, ein Aufgeld auf den aktuellen Kurs zu zahlen, weil er dann immer noch billiger drankommt als bei einem neuen Markteintritt.
Wenn der peergroupvergleich öffentlich ist und jederzeit eingesehen werden kann, reicht es vollkommen, einmal den link zu veröffentlichen. Wen es wirklich interessiert, kann dort dann nachschauen, wenn es ihn gerade interessiert. Permanente Zitate mit der Veränderung ggü. Vortag sind irrelevant und erschweren nur das lesen. Das kann daher ersatzlos gestrichen werden.
Zitat von aufschwungost: Was hier völlig ausgeblendet wird sind eben die Peers die sehr wohl nahe am Buchwert notieren und wie man sieht in 9 von 10 Tagen besser performen als K+S.
....
Noch mal, der Buchwert interessiert keinen normalen Aktionär. Also ist er insbesondere in einer peer-group für diesen Personenkreis unrelevant... eher zufällig. Interessant ist, was nachhaltig verdient wird und wie die Perspektiven sind.
Der Buchwert ist für einen Übernehmer interessant: wie viel Geld kann ich mir sparen, wenn ich die vorhandenen Strukturen übernehme und nicht selbst aufbauen muß. Bestenfalls kann ein normaler Anleger spekulieren (!): im Falle einer Übernahme ist ein Übernehmer vielleicht bereit, ein Aufgeld auf den aktuellen Kurs zu zahlen, weil er dann immer noch billiger drankommt als bei einem neuen Markteintritt.
Zitat von aufschwungost: ...
Der Peergroupvergleich mache ich wenn ich Zeit habe, er ist aber auch öffentlich und kann jederzeit bei mir eingesehen werden und ja er zeigt etwas, was nicht jedem schmeckt.
Wenn der peergroupvergleich öffentlich ist und jederzeit eingesehen werden kann, reicht es vollkommen, einmal den link zu veröffentlichen. Wen es wirklich interessiert, kann dort dann nachschauen, wenn es ihn gerade interessiert. Permanente Zitate mit der Veränderung ggü. Vortag sind irrelevant und erschweren nur das lesen. Das kann daher ersatzlos gestrichen werden.
Was hier völlig ausgeblendet wird sind eben die Peers die sehr wohl nahe am Buchwert notieren und wie man sieht in 9 von 10 Tagen besser performen als K+S.
Ja K+S ist ein systemrelevantes Deutsches Unternehmen und hat eine absolute Flachpfeife an der Spitze. Einen Verwalter der Mio-Gehälter einstreicht, dafür wenig bis nichts leistet, davon faselt, dass die Aktie sehr viel mehr wert ist, den Bewertungsabschlag für die Peergroup nicht erklären kann, selbstredend keine eigenen Aktien kauft und dennoch behauptet man sei besser als die Peergroup aufgestellt. Nach so vielen Jahren an der Spitze ist das Realitätsverweigerung! Aus 24 Euro hat er 14 gemacht faselt aber von 40 oder gar 60.
Der Peergroupvergleich mache ich wenn ich Zeit habe, er ist aber auch öffentlich und kann jederzeit bei mir eingesehen werden und ja er zeigt etwas, was nicht jedem schmeckt.
Ja K+S ist ein systemrelevantes Deutsches Unternehmen und hat eine absolute Flachpfeife an der Spitze. Einen Verwalter der Mio-Gehälter einstreicht, dafür wenig bis nichts leistet, davon faselt, dass die Aktie sehr viel mehr wert ist, den Bewertungsabschlag für die Peergroup nicht erklären kann, selbstredend keine eigenen Aktien kauft und dennoch behauptet man sei besser als die Peergroup aufgestellt. Nach so vielen Jahren an der Spitze ist das Realitätsverweigerung! Aus 24 Euro hat er 14 gemacht faselt aber von 40 oder gar 60.
Der Peergroupvergleich mache ich wenn ich Zeit habe, er ist aber auch öffentlich und kann jederzeit bei mir eingesehen werden und ja er zeigt etwas, was nicht jedem schmeckt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.187 von mggg am 05.01.24 22:31:29
Falls Sie hier nicht investiert sind, woher kommt das große Arrangement in diesem Forum.?
Mggg
Danke für die ausführliche Antwort. Falls Sie hier nicht investiert sind, woher kommt das große Arrangement in diesem Forum.?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.088 von Freya33 am 05.01.24 21:51:11
Es hat Dich keiner gezwungen, in diesem Unternehmen zu investieren. Das hast Du nur aus Gier auf Kursgewinn, aber wohl nicht ausreichend recherchiert. K + S befindet sich seit fast 16 Jahren in einem stabilen Abwärtstrend. Mehr als eine bear-market-Rallye zwischen Corona und kurz nach 2. Einmarsch in der Ukraine hat der Kurs nicht zustande gebracht. Versierte Marktteilnehmer haben also schon lange das Unternehmen und seine Entwicklungsperspektiven skeptisch beurteilt - das hätte zu denken geben müssen.
Wenn Du schon von Kapitalvernichtung sprichst, darfst Du nicht Deine von mir jetzt nicht geprüften Eckdaten zum aktuellen Zeitpunkt nehmen. Da musst Du schon mit der Vergangenheit vergleichen. Such doch bitte mal ein paar Dir genehme Stichtage raus und stelle die hier tabellarisch dar. Dann können wir entscheiden, ob Kapital vernichtet wurde oder nicht.
Der Buchwert: was willst Du mit dieser Kennziffer? Das sind historische Anschaffungspreise reduziert um planmäßige Abschreibungen und ggf. außerplanmäßige Abschreibungen, ggf. Zuschreibungen. Bei IFRS nochmal irgendwas kapitalisiert, wo sich die Parameter schnell ändern können und sowieso nicht objektiv geprüft werden können, weil ausschließlich auf Erwartungen gestützt. Interessant ist doch nur die Ertragskraft des Unternehmens. Aus der leiten die versierten Kapitalmarktteilnehmer einen Unternehmenswert und damit einen Kurs ab. So ein anlagenintensives Unternehmen wie K + S ist ein schönes Beispiel für die sehr eingeschränkte Aussagekraft des Buchwertes: schön, daß die Wiederherstellung von Produktionsanlagen eine Summe x kosten würde und so im JA steht - interessiert mich nicht, wenn auf diese Größe nur eine sehr geringe Rendite erzielt wird , daraus folgend niedriger Unternehmenswert + Kurs.
Zitat von Freya33: So sieht die "erfolgreiche" Bilanz vom Vorstandsvorsitzenden Lohr aus. Damit nicht genug: der Vorstand wird noch von 2 auf 4 Personen vergrößert. Und dann liest man zwischen den Zeilen, man kann nichts machen, alles Abhängig vom Kalipreis.
Soll man als Aktionär auf den Schenkel hauen und sagen:" bravo, weiter so"?
Es hat Dich keiner gezwungen, in diesem Unternehmen zu investieren. Das hast Du nur aus Gier auf Kursgewinn, aber wohl nicht ausreichend recherchiert. K + S befindet sich seit fast 16 Jahren in einem stabilen Abwärtstrend. Mehr als eine bear-market-Rallye zwischen Corona und kurz nach 2. Einmarsch in der Ukraine hat der Kurs nicht zustande gebracht. Versierte Marktteilnehmer haben also schon lange das Unternehmen und seine Entwicklungsperspektiven skeptisch beurteilt - das hätte zu denken geben müssen.
Wenn Du schon von Kapitalvernichtung sprichst, darfst Du nicht Deine von mir jetzt nicht geprüften Eckdaten zum aktuellen Zeitpunkt nehmen. Da musst Du schon mit der Vergangenheit vergleichen. Such doch bitte mal ein paar Dir genehme Stichtage raus und stelle die hier tabellarisch dar. Dann können wir entscheiden, ob Kapital vernichtet wurde oder nicht.
Der Buchwert: was willst Du mit dieser Kennziffer? Das sind historische Anschaffungspreise reduziert um planmäßige Abschreibungen und ggf. außerplanmäßige Abschreibungen, ggf. Zuschreibungen. Bei IFRS nochmal irgendwas kapitalisiert, wo sich die Parameter schnell ändern können und sowieso nicht objektiv geprüft werden können, weil ausschließlich auf Erwartungen gestützt. Interessant ist doch nur die Ertragskraft des Unternehmens. Aus der leiten die versierten Kapitalmarktteilnehmer einen Unternehmenswert und damit einen Kurs ab. So ein anlagenintensives Unternehmen wie K + S ist ein schönes Beispiel für die sehr eingeschränkte Aussagekraft des Buchwertes: schön, daß die Wiederherstellung von Produktionsanlagen eine Summe x kosten würde und so im JA steht - interessiert mich nicht, wenn auf diese Größe nur eine sehr geringe Rendite erzielt wird , daraus folgend niedriger Unternehmenswert + Kurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.043 von Freya33 am 05.01.24 21:36:33
Wo bitte ist es Aufklärungsarbeit zur Bewertung der Leistung des Unternehmens oder Bewertung der Unternehmensperspektiven, wenn die Kursveränderung am späten Nachmittag zum späten Nachmittag des Vortages dargestellt wird? Das ist Unsinn - der nahezu täglich wiederholt wird!
Zitat von Freya33: Mit Nichten. Es ist Aufklärungsarbeit. Zahlen sind Fakten und sagen alles. Dummes Gelaber von vermeintlichen Managern haben zu dieser katastrophalen Wertentwicklung beigetragen.
Der Buchwert je Aktie (von den Aktionären finanziert) ist am Kapitalmarkt nur € 14,- wert.
Für diese "Wertschöpfung" bedarf es 4 Vorstandsmitglieder.
Wo bitte ist es Aufklärungsarbeit zur Bewertung der Leistung des Unternehmens oder Bewertung der Unternehmensperspektiven, wenn die Kursveränderung am späten Nachmittag zum späten Nachmittag des Vortages dargestellt wird? Das ist Unsinn - der nahezu täglich wiederholt wird!
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.043 von Freya33 am 05.01.24 21:36:33
Soll man als Aktionär auf den Schenkel hauen und sagen:" bravo, weiter so"?
Buchwert € 35,- // Kurswert € 14,-// Kapitalvernichtung= € 21,-
So sieht die "erfolgreiche" Bilanz vom Vorstandsvorsitzenden Lohr aus. Damit nicht genug: der Vorstand wird noch von 2 auf 4 Personen vergrößert. Und dann liest man zwischen den Zeilen, man kann nichts machen, alles Abhängig vom Kalipreis.Soll man als Aktionär auf den Schenkel hauen und sagen:" bravo, weiter so"?
Sinnlose Zahlen?
Mit Nichten. Es ist Aufklärungsarbeit. Zahlen sind Fakten und sagen alles. Dummes Gelaber von vermeintlichen Managern haben zu dieser katastrophalen Wertentwicklung beigetragen.Der Buchwert je Aktie (von den Aktionären finanziert) ist am Kapitalmarkt nur € 14,- wert.
Für diese "Wertschöpfung" bedarf es 4 Vorstandsmitglieder.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.057.879 von aufschwungost am 05.01.24 18:07:42
Wo ist da bitte der Informationsgehalt und der Beitrag zur Diskussion? Sinnlose Zahlen! Was davon sinnhaft und interessant ist, kann sich jeder (wen es denn überhaupt jemand interessiert!) selbst anschauen. Welchen Erkenntniswert hat die Gegenüberstellung marginaler Veränderungen ggü. dem Vortag? Zudem für eine willkürliche Uhrzeit; völlig irrelevant. Bitte damit den Faden nicht zu spamen. Danke
Zitat von aufschwungost: K+S 13,965EUR -1,10 % 17:56:38 -14,74 % TGT
MOS 35,75USD +0,08 % 17:50:13 +8,40 % NYS
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Wo ist da bitte der Informationsgehalt und der Beitrag zur Diskussion? Sinnlose Zahlen! Was davon sinnhaft und interessant ist, kann sich jeder (wen es denn überhaupt jemand interessiert!) selbst anschauen. Welchen Erkenntniswert hat die Gegenüberstellung marginaler Veränderungen ggü. dem Vortag? Zudem für eine willkürliche Uhrzeit; völlig irrelevant. Bitte damit den Faden nicht zu spamen. Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.056.448 von Uraninvestor am 05.01.24 14:40:30
Da kann ich Dir nur antworten: Es ist doch egal was Du denkst und was Du meinst anderen vorschreiben zu müssen was und wann Sie zu schreiben haben. Behalte das bitte für dich und brüll hier nicht über den Acker !
Was gibt Dir das Recht, mir mein Recht auf Meinungsäußerung vorenthalten zu wollen? Wenn Dir das egal ist, was ich denke, ist das alleine Deine Sache. Das darfst Du gerne für Dich behalten. Das interessiert hier nämlich Niemanden. Und wenn Dich meine Meinung sowieso nicht interessiert, darfst Du mich auch gerne ignorieren.
Damit ist jetzt Schluß in diesem von Dir angezettelten Disput. Persönliche Dinge sind per bm zu klären und nicht öffentlich im Forum.
Zitat von Uraninvestor: Es ist doch egal was Du denkst und was Du meinst anderen vorschreiben zu müssen was und wann Sie zu schreiben haben. Behalte das bitte für dich und brüll hier nicht über den Acker ! 😉
Da kann ich Dir nur antworten: Es ist doch egal was Du denkst und was Du meinst anderen vorschreiben zu müssen was und wann Sie zu schreiben haben. Behalte das bitte für dich und brüll hier nicht über den Acker !
Was gibt Dir das Recht, mir mein Recht auf Meinungsäußerung vorenthalten zu wollen? Wenn Dir das egal ist, was ich denke, ist das alleine Deine Sache. Das darfst Du gerne für Dich behalten. Das interessiert hier nämlich Niemanden. Und wenn Dich meine Meinung sowieso nicht interessiert, darfst Du mich auch gerne ignorieren.
Damit ist jetzt Schluß in diesem von Dir angezettelten Disput. Persönliche Dinge sind per bm zu klären und nicht öffentlich im Forum.
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