Paragon im Aufwind ??? (Seite 123)

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.210 von IllePille am 10.01.22 19:00:38

Und man hat noch 8 Mio für Voltabox automotive rausgehauen

[Pargos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.276 von IllePille am 10.01.22 19:05:20

Voltabox - eher spaßig gemeint

Voltabox dürfte zwischenzeitlich schlicht insolvent sein.
Vermutlich bekommt Voltabox für das Jahr 2022 kein - Testat mehr. Da kommt wohl eine Kapitalherabsetzung,
mit entsprechender Aktienzusammenlegung und nachfolgendem Bezugsrecht für neue Aktien.
Oh - da darf Herr Frers ja noch mitmachen, er hat ja noch 2 %

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.210 von IllePille am 10.01.22 19:00:38

https://ir.voltabox.ag/download/companies/voltabox/Quarterly%20Reports/DE000A2E4LE9-Q3-2021-EQ-D-00.pdf

9-Monatsumsatz gerade noch 2,4 Mio und eine Nettoverschuldung von 6,1 Mio

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.455.353 von Pargos am 10.01.22 14:21:15

ich habe natürlich keine Ahnung, welchen Preis Paragon für ihre Voltaboxanteile erzielt hat, aber angesichts der - freundlich formuliert - bescheidenen Lage von Voltabox erwarte ich nur einen mehr oder weniger symbolischen Betrag. Genaueres wird man erst bei Vorlage des Jahresabschlusses (Cashflow-Rechnung) erfahren. In jedem Fall jedoch viel zu wenig, um die Schuldensituation nennenswert zu verbessern

[Pargos]

ach ja - Voltabox

hält sich heute recht robust - im Vergleich zur Ex-Mutti
wäre das womöglich die bessere Wahl ?

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.452.215 von Pargos am 10.01.22 10:09:52

Siehst ja selbst, heute wieder 10 % ins Minus.
Die Techwerte leiden und hier gibt`s auch keine aufheiternden Nachrichten. Wenn ich mir das Chartbild auf Maximum stelle, kann ich mir auch keine richtige Unterstützung malen. Das Bild sieht aus wie der alte Tannebaum von der Telekom. Rauf bis 90 und runter wieder bis zum Ständer. Wenn man zurückblickt kommen die ersten Unterstützungen bei 5,80 und dann bei ca. 3,90 €. Das ist gut möglich, das es bis dahin auch geht. Hier steige ich jetzt nicht ein. Einfach nicht gefestigt. 🤔🤠

[BrandonFlauers]

Operativ scheint man mit dem Rest (immer vorausgesetzt die Zahlen stimmen) durchaus profitabel zu sein. Also ohne die Anleihe und die Voltbox Risiken. Da die keiner Einschätzen kann, außer Herr Frers selber, ist man zum zuschauen (also ohne investiert zu sein meine ich) verdammt. Wobei ich schon gespannt bin, wie er sich hier aus dem Schlamassel zieht.

[Pargos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.457.225 von Rhinestock am 10.01.22 16:08:01

@ Rhinestock - nix wie raus

na wenn der Q3-Bericht (Abschluß 09-21), zeitgleich mit Verkauf Voltabox, nur gewürfelt ist,
dann nix wie raus.
Wer weiß was da noch kommt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.455.353 von Pargos am 10.01.22 14:21:15

Zitat von Pargos: Im Quartalsbericht Q3 steht in der Aktiva 32,6 Mio. für zu veräußernde Anteile.

Für welche Anteile? Die etwas über 50% an Voltabox die man da noch hatte? Das ist Wunschdenken zu glauben die Anteile wären das wert. Schau dir mal den Voltaboxkurs an. Aktuell ca. 1,65€ . Marktkapitalisierung für 100% bei ca. 25 Mio. In ähnlichem Bereich war man auch als der Not-Verkauf der Anteile verkündet wurde. Die Teile wollte sehr lange keiner haben. Da mußte Paragon am Ende eben preislich immer weiter Abstriche machen. Da kann man sich ausmalen was man ungefähr dafür noch bekommen haben dürfte für die ca. 50% an der ausgebluteten Voltabox-Ruine. hat. In der Meldung bei den Q.3 Zahlen stand auch => https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/umsatz-von-paragon-a… "....Die Voltabox-Beteiligung steht seit Jahren unverändert mit 1,13 Euro je Aktie in den Büchern...." . Also es gibt ca. 15,8 Mio Voltabox Aktien. Paragon hatte am Ende nurnoch knapp über 50%. Also ich würde vermuten man hat vielleicht sowas im Bereich 12-14 Mio bekommen für die Anteile. Und das ist eben deutlich zu wenig, um die Anleihe A2GSB8 ( Emissionsvolumen 50.000.000, Fälligkeit 05.07.2022) zu stemmen ohne größere Menge an neuem Fremdkapital oder durch Erhöhung des Eigenkapitals. Und man darf nicht vergessen, daß es ja noch andere Anleihen gibt die später auslaufen ( Anleihe in Franken : https://www.finanzen.ch/obligationen/sf-anleihe_v1919-22-23-… ,Emissionsvolumen 35.000.000 SFr. , Fälligkeit 23.04.2023 ). Da gibt es natürlich auch dann Covenants ( https://financialprojects.de/lexikon/covenants ) und kritische Werte für bestimmte Bilanzkennzahlen. Wenn die jetzt gebrochen würden im Zuge der Bedienung der jetzt auslaufenden Anleihe, dann könnten die Gläubiger der späteren Anleihe auch vorzeitig fordern ihre Gelder schon wieder zu bekommen. Das ist alles eben kompliziert geworden, weil Frers wie ein Irrer hohe Anleihengelder eingetrieben hatte, auf der anderen Seite aber der Voltabox-Kurs fast komplett weggescholzen ist. Von daher ist eben die Frage wo das Geld herkommt für die jetzt anstehende Anleihe ohne Problem mit weiteren Anleihebesitzern zu kommen.

[Pargos]

@IllePille - wo kommt das Geld her ?

Im Quartalsbericht Q3 steht in der Aktiva 32,6 Mio. für zu veräußernde Anteile.
Zuzügl. ca. 5 Mio. Cash aus Q4 würde zusammen für ca. 50 Mio. "Schuldenkauf" reichen.
Das wäre schon ein Wort und bei den derzeitigen Margen eine solide Basis für 2022 zur weitern Konsolidierung.
Die derzeitigen Kurse kommen nicht aus Verkaufsdruck sondern aus mangelnden Käufern.
Was ich verstehe. Ich würde derzeit auch nicht kaufen sondern die Bestätigung meiner Vermutung abwarten. Wenn Frers die Kurve kriegt kann man ja immer noch aufspringen.