h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 32)

[Oelleo]

An Foretectinaoaer

Danke für Deinen Post und Fragen. Wollte mich eigentlich schon früher, d.h. am Montag zu den Zahlen melden, bin aber auf intensiver Geschäftsreise in Asien und heute steht die Rückreise an.

Jetzt aber zu H&R.

Die Zahlen und die Prognoseankündigung haben mich natürlich nicht überrascht. Diese hatte ich basierend auf dem im Laufe dieses herausfordernden H&R Jahres (mir immer noch unerklärlicher Start im 1 Quartal mit starker Prognosesenkung auf ) immer wieder mit Hilfe meines Netzwerkes angepassten Berechnungs-und Kalkulationsprogrammes recht gut schon Ende November erwartet und hier im Forum geteilt und diese haben sich am Montag auch bestätigt. Ich persönlich bin daher dahingehend sehr zufrieden, dass ich mein großes Investment in H&R wieder von als manage-und gut beurteil-und im besten Falle auch vorhersehbar bezeichnen kann. Das sah für mich im April mit der völlig unerwarteten Zahlen und Anpassungsmengelage noch völlig anders aus , aber ich habe viele Stunden und Tage an meinem kalkulationsschema gearbeitet und auch mehr grundsätzliche Informationsquellen dazu aufgetan . Für mich ist H&R jetzt wieder das Unternehmen mit der Performance, Innovation und vor allem Kapitalkraft wie ich es eigentlich seit 3 Jahren wahrgenommen habe. Ein Unternehmen mit einem bis auf weiterem typischen Ebidta von 95 - 130 Millionen Euro/Jahr und einem vernünftigen EPS dazu, der uns wieder auch eine regelmäßige Dividende erwarten lassen läß in Abhängigkeit vom KfW Kredit. So werden wir für 2024 wohl vorraussichtlich nur wieder unsere 0,10 Euro Pflichtdividende sehen, wenn nicht der mehr als hohe Cash Flow in Q3/Q4 H&R nicht doch noch zu einer vorzeitigen Rückzahlung des Kredites bewogen hat, um auch für uns Aktionäre wieder guten Boden zu bereiten. Das typische Ebidta von 95-130 Millionen im Jahr wird sich erst ab ca. 2026/2027 aber dann stark jährlich steigend mit dem zu erwartenden Erfolg der e-fuels Aktivitäten der H&R Tochter p2X Europe (50% Anteil von H&R) zunehmen. Man muss hier berücksichtigen, dass die P2X Europe mit den bisher bekannten Projekten ein Volumen von ca. 10000000 to E-fuels und synthetischer fester Kohlenwassserstoffe (Paraffine) im Mengenverhälthis von ca. 70/30 in der Pipeline hat. Eine erste Kalkulation von mir hat damit in der Spitze bei erfolgreicher Umsetzung bis 2030/32 dieser bekannten Projekte von ca. 50 - 70 Millionen Ebidta pro Jahr für H&R gezeigt (Anteil von Mabanaft schon rausgerechnet). Und es werden noch deutlich mehr Projekte bis dahin kommen!!! die diese Zahl dann noch weiter sukzessive steigen lassen sollte.

Im traditionellen Geschäft nimmt H&R immer mehr die Position eines Spezialitätenanbieters , was die Margen (Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt) weiter auf hohem Niveau verbleiben lassen lässt. Auch spielt hier die große Verläßlichkeit der H&R bei den Kunden und insbesondere das hohe Qualitätsniveau und Zustand der von H&R betriebenen Raffininerien eine mehr als bedeutende Rolle. So hat gerade die Eni/Livorno, deren Anlage bisher immer noch nicht wieder richtig angefahren worden war , schon wieder einen gesamten Produktionsstopp für 1 Monat angekündigt, was weiter ein klares Zeichen für deren sukzessives Sterben bzw. Schließen ist. Die Kunden dieser sehr großen Raffinerie haben in jedem Fallen allen Glauben in deren Weiterführung verloren und sich im großen Stil umorientieren müssen. Das stabilissiert das Preisverhalten auf guten und gesundem Niveau.

Jetzt aber für den mich auch mehr als relevanten Kursverhalten der H&R Aktie. Ich kann hier auch nur sagen, dass ich derzeitig entäuscht bin und deutlich mehr erwartet habe, auch als Reaktion auf die am Montag veröffentlichten Zahlen. Da ich aber persönlich fest davon ausgehe , dass H&R mit seiner finanziellen Robustheit, wieder gewinnenden Dividendenfähigkeit und verbunden mit dem Fokus auf Nachhaltigkeit das Interesse/Vertrauen einer größeren Anlegerschar zurückgewinnen wird und damit verbunden auch der Aktienkurs wieder sukzessive steigen wird, bin ich generell weiter sehr psotiv gestimmt. Das Niveau derzeitig kann man weiterhin als fast lächerlich niedrig bezeichnen. Mit Zahlen wie in 2023 stand man in früheren Jahren bei Kursen von > 20 Euro!.

Ja, H&R hat über viele Jahre Vertrauen der Anleger verspielt, auch war das Geschäft war aufgrund einer zeitweise ruinösen Wettbewerbssituation kaum für einen Anleger/Investor kalkulierbar. All das hat sich aber in den letzuten 3-4 Jahren mehr als deutlich verändert. Der Wettbewerb hat stark abgenommen (Schließungen von Wettbewerbsraffinieren bei paralleler Ausrichtung auf Spezilaitäten bewsonders im margen -und volumenseitig weltweit sehr großen Reifensekttor/H&R jetzt Weltmarktführer mit umqwelt-und nachhaltigen Weichmacherölen!). Die H&R von gestern ist nicht mehr die H&R von morgen und übermorgen. Technolgisch hat man z.B. im E-fuel Sektor einen zeitlichen Vorteil von ca. 3-4 Jahren hier in Europa. Und das bei einer immer größeren internationalen Ausrichtung. Hier ist z.B. der neue Standort der H&R in Malaysia mit ca. 150000 to Jahreskapazität zu erwähnen, der in 2024 an den Start gehen wird und das dann auch mit sukzessive steigenden Erlösen. Für diesen bin ich leider nicht in der Lage bis auf weiteres Ebidta-Umsatzzahlenm zu prognostizieren wegen mir der für diesen Markt fehlenden Kenntnisse.

Basierend auf dem oben jetzt Geschriebenen habe ich nochmals am Montag nochmals 1500 Aktien zugekauft , um wie auch einige andere hier im Forum meinen Kapitaleinsatz pro Aktie sukzessive zu verbilligen in der Überzeugung hier wieder vernünftigen Aktienkursgrößenordungen in den nächsten Wocehn/Monaten zu sehen. ich bin da wirklich guter Dinge! und habe immer noch meine "Das Glas ist halb voll"-Brille auf. Mein Einsatz pro Aktie über mein Investment über die letzten Jahre liegt jetzt bei 5,54 Euro.

[daxfreak]

Zitat von Zimbo1968:

Zitat von daxfreak: Ich vermute es geht Richtung 4,50€
Die Chemiebranche vollzieht im Moment eine Abwärtsbewegung.
Bei 4,50€ lege ich mir vielleicht wieder welche ins Depot.

Die Prognose passte - dann leg mal los😀

Werde hier selektiv kaufen, Chemie wird sich erholen.
Denke Q3, aber es kann auch noch bis 3,90€ runtergehen.
Take care, meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.135 von daxfreak am 11.07.23 09:47:29

Zitat von daxfreak: Ich vermute es geht Richtung 4,50€
Die Chemiebranche vollzieht im Moment eine Abwärtsbewegung.
Bei 4,50€ lege ich mir vielleicht wieder welche ins Depot.

Die Prognose passte - dann leg mal los😀

[Fortectionaer]

@Oelleo:
Was sagst Du zu der Prognoseanhebung und der Kursreaktion der Aktie?

[Chash-Carry]

Topp vorher Sage von Oleo,gratulation. Der Kurs hat ja auch mega reagiert. (Ironie) Bei dieser Aktie fängt es damit an das man diese nicht findet wenn man sie unter ihrem Namen sucht. Mit google geht es. Der Umsatz am Der Aktienzahl war auch fast im 50.000 Bereich was einem unglaubliche Leistung ist. Kurz in 3 Tagen sind wir wieder bei 4,40€. Traurig 😢 Traurig

[Wienfahrt]

Hab mal wieder zugeschlagen, um meinen Einstieg zu verbilligen...fundamental ist Aktie auf jeden Fall unterbewertet....aber wen interessiert das schon???.

[Fortectionaer]

Sehr gute Prognose von Oelleo zum Jahresergebnis.
Ob die Börse es honorieren wird?

[Leitenbach]

Selbst Scheintote geben gelegentlich Lebenszeichen von sich:


Insiderinformation gem. Art 17 MAR

H&R GmbH & Co. KGaA: Anpassung der EBITDA-Erwartung nach oben

EBITDA bei „um die EUR 90,0 Mio.“ statt „mindestens EUR 80,0 Mio.“ erwartet

Salzbergen, 18. Dezember 2023. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz: H&R KGaA; ISIN DE000A2E4T77) passt heute ihre EBITDA-Erwartung für das Geschäftsjahr 2023 an. Das zuletzt am 15. November 2023 mit "mindestens EUR 80,0 Mio." prognostizierte operative Jahresergebnis (EBITDA - Konzernergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag, sonstigen Finanzierungserträgen und -aufwendungen sowie Abschreibungen und Wertminderungen und Zuschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen) wird nach aktuellem Kenntnisstand um mehr als 10 Prozent übertroffen. Die Geschäftsführung rechnet fortan mit einem operativen Mindestergebnis von um die EUR 90,0 Mio. für das laufende Geschäftsjahr.

Zurückzuführen ist dies im Wesentlichen auf die Fortsetzung der seit Sommer bestehenden und auch zum Jahresende anhaltenden Stabilisierung der Geschäftsentwicklung.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.956.864 von Fortectionaer am 13.12.23 13:00:29

Perspektive?

Ja, das sind mMn alles berechtigte Fragen.
Ich bin 2020/2021 gestaffelt zu 7,20 € eingestiegen und von fast 100 Aktien ist es der 5-schlechteste Wert (Performane), vom Verlust sogar der 2-schlechteste (hinter Friedrich Vorwerk).
Man sollte nach vorne Schauen, ich denke es wird langsam aufwärts gehen, allerdings stört mich die "Prognosegenauigkeit" und die unterirdische Marktkommunikation. Auch finden keine Insiderkäufe statt (keine DD dazu vorhanden).
Das E-Fuels JV bietet Perspektiven (langfristig), aber Oelleos prognostizierten großen Margenverbesserungen wegen Shutdowns von WW werden entweder durch andere Effekte kompensiert oder durch unterlaufene Russlandsanktionen eliminiert.
Des weiteren frage ich mich wo eine deutliche Gegenreaktion nach dem Absturz bleibt, wie es bei meinen anderen unterbewerteten Depot-Werten (Siemens, Conti, Bechtle, Aurubis, SAF Holland etc) immer der Fall ist.
LG vom Zimbo

[Fortectionaer]

Mich bewegen momentan einige Fragen:
Wenn die Prognose von Oelleo zutreffen sollte, dass ein Jahresergebnis von 88 bis 93 Mio Euro erzielt werden kann, warum soll sich das positiv auf den Kurs auswirken ?
Selbst Rekordergebnisse von über 100 Mio Euro haben sich nicht sonderlich auf den Kurs ausgewirkt.

Die Zukunft mit E Fuel klingt ja ganz gut.
Aber welche konkreten Umsatzerlöse und Erträge fallen den hier dadurch bei H&R in den nächsten Jahren tatsächlich an ?
Es ist momentan doch noch gar nicht bezifferbar.
Also auch von dieser Seite leider keine Perspektive für einen höheren Aktienkurs.

Warum findet seitens des Unternehmens so gut wie keine Kapitelmarktkommunikation statt ?
Will man den Aktienkurs unbedingt auf neue historische Tiefststände bringen und sich einen Namen als Kapitalvernichter machen ?

Die Börse erreicht historische Höchststände, bei H&R passiert genau das Gegenteil.

Wie lange soll es so noch weitergehen ?