Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 800)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.360 von Bukmop am 23.06.22 13:50:24

Ist das nicht ein rhetorischer Trick? Es läuft ein russischer Angriffskrieg. Alleine hätte die Ukraine auf Dauer keine Chance, sich gegen dieses Verbrechen zu wehren. Aber in der ganzen Welt gibt es Länder, die die Ukraine unterstützen, ohne damit selbst in den Krieg einzutreten. Dazu gehören, die Schweiz, Japan oder Australien. Wir brauchen jetzt aber nicht zu diskutieren, ob die Schweiz gut oder böse ist, um festzustellen, dass es hilfreich ist, wenn die Schweiz einen Teil der Sanktionen unterstützt. Wir brauchen auch nicht 200 Jahre Geschichte Australiens zu diskutieren, um festzustellen, dass es gut ist, wenn Australien der Ukraine gepanzerte Fahrzeuge zur Verfügung stellt. Whataboutism ist, wenn ich nicht mehr über einen russischen Angriffskrieg reden darf, ohne gleichzeitig die USA für Verfehlungen aus seiner ganzen Geschichte zu verurteilen, obwohl das mit dem Konflikt hier nichts zu tun hat. Und eine logische Ablenkung ist, zu behaupten Probleme mit der NATO gäben Russland einen Grund, das Nichtmitglied Ukraine anzugreifen und seine kulturelle Identität auszulöschen. Diese logischen Widersprüche ziehen sich durch den ganzen Thread.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.399 von IllePille am 23.06.22 13:55:42

Zitat von IllePille: selbst wenn die USA das personifizierte Böse wären, gäbe das Russland kein Recht, die Ukraine zu überfallen.

Sogar Frau Wissler, Vorsitzende der EX-SED und einer der schärfsten NATO-Gegner, die man im Politbetrieb dieses Landes finden kann, hat in einem Interview mit der FAZ vor nicht allzu langer Zeit erklärt, dass nichts, was die NATO im Vorfeld getan hat, diesen Krieg rechtfertigen kann. Eine Selbstverständlichkeit, auf die man von Relativierern wie dir und Anderen Threadmitgliedern vergebens wartet. Manche Leute sind eben lernfähig und andere nicht.

Was rechtfertigte denn die Tötungen hunderttausender irakischer und jemenitischer Kinder ? Nichts; oder genauso wenig wie Hitlers Kriege Der Unterschied besteht lediglich in den Antworten auf die Frage Welche Konsequenzen gab es für die Täter, wie gehen wir mit ihnen um ?
Wo waren die Emotionen und die Solidarität mit den Opfern unserer "Freunde"? Wir nennen sie unsere Freunde. Du auch.

Im derzeitigen Konflik scheint uns nicht nur der Kompas abhanden gekommen zu sein, offensichtlich auch HIrnmasse; wenn man so selten dämlich ist; Land, große Teile der Wirtschaft und Bürger durch unsinnige Sanktionen, künstliche Verknappungen und daraus resultierende horrende Teuerungsraten zu ruinieren

Das soll der Ukraine helfen, u nd unser suizidalen Bemühungrn Putin beeindrucken ?

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.471 von IllePille am 23.06.22 14:00:47

Zitat von IllePille: Eben nicht; die aktuellen Probleme resultieren aus der einseitigen Abhängigkeit von russischem Gas

Ja. Deutschlands Export hat Jahrelang vom günstigen russischen Gas profitiert.
Die Abhängigkeit von russischem Gas ist ein Fakt.
Fakte zu ignorieren bring nichts.
Was schlägst du vor?
Zeige eine Lösung.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.840.399 von IllePille am 23.06.22 13:55:42

Zitat von IllePille: selbst wenn die USA das personifizierte Böse wären, gäbe das Russland kein Recht, die Ukraine zu überfallen.

Und wie geht es von hier weiter? NATO-Krieg mit Russland? Gasembargo, so dass Deutschland kaputt geht? Was sind deine Lösungen? Und bitte nicht mit „Russland soll dies und jenes machen“ – Auf Russland hat nur Russland Einfluss, wir nicht.
Was soll Deutschland machen?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.839.436 von humm am 23.06.22 12:03:29

Es ging darum, dass solange du dich auf der Ebene von „recht“ und „unrecht“ bewegst, werden wir nicht zusammenkommen, weil die Realität, die Handlung der Mächtigen, mit Moral nichts zu tun hat.

Das ist unlogisch. Recht wird ja nicht weniger relevant, weil sich einzelne Akteure nicht daran halten. Und Moral ist noch ein anderes Thema

Die NATO-Sünden werden verschwiegen

welche Sünden werden denn verschwiegen?

Was aus der deutschen Industrie wird – da habe ich große Sorgen. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir die deutsche Stahlverarbeitung für IMMER schon verloren haben, ist sehr real.
Alles wegen der deutschen Abhängigkeit von den USA.

Eben nicht; die aktuellen Probleme resultieren aus der einseitigen Abhängigkeit von russischem Gas

Dann gäbe es den Ukrainekrieg möglicherweise nicht.

du solltest endlich Putin lesen; dann wüsstest du es besser

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.839.352 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.06.22 11:55:11

selbst wenn die USA das personifizierte Böse wären, gäbe das Russland kein Recht, die Ukraine zu überfallen.

Sogar Frau Wissler, Vorsitzende der EX-SED und einer der schärfsten NATO-Gegner, die man im Politbetrieb dieses Landes finden kann, hat in einem Interview mit der FAZ vor nicht allzu langer Zeit erklärt, dass nichts, was die NATO im Vorfeld getan hat, diesen Krieg rechtfertigen kann. Eine Selbstverständlichkeit, auf die man von Relativierern wie dir und Anderen Threadmitgliedern vergebens wartet. Manche Leute sind eben lernfähig und andere nicht.

[Bukmop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.782 von IllePille am 23.06.22 10:57:44

Ob lese ständig, daß der hochersehene Frieden und die Freiheit in der Ukraine durch die USA und NATO hergestellt werden soll. Und womit, klar doch mit Waffen. Und da stellt sich für mich natürlich die Frage, wenn die USA mit dem Threadthema nichts zu tun hat, warum reden wir hier über die Unterstützungen der USA und der NATO für die Ukraine. Hier wird ständig mit zweierlei Maß gemessen, mit dem Unterschied, daß USA für Europa schon immer der Friedensstifter und der böse Russe eben der böse war und für immer bleiben wird.
Braucht man wirklich eine Weltpolizei, die sich in Angelegenheiten einmischt, welche sie Außenpolitisch nicht zu interessieren haben, auch im Falle der Ukraine.
Weil eben kein NATO-Mitglied.

[Bukmop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.150 von brafax am 23.06.22 08:30:22

Und das trifft jetzt nur auf Russland zu oder sollten die Regeln für die Allgemeinheit gelten?
Im Falle der USA sprachen wir bei 9/11 von Terrorismus, dummerweise wissen es nur die wenigstens, daß genau diese Al Kaida Organisation von der USA selbst erschaffen wurde. Benötigen Sie noch weitere Beispiele?

[Bukmop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.836.169 von for4zim am 22.06.22 22:49:13

Erstens, ich beleidige Sie nicht... sondern habe ihnen eine gewisse Bildung zugesprochen.
Zweitens, möchte ich Ihnen nicht gegenargumentieren, weil Gründe bereits benannt wurden.
Im Gegensatz zu anderen habe ich das "Auskeilen" nicht nötig, weil sie mich nicht persönlich angreifen. Bei persönlichen Übergriffen, greife ich ebenfalls in die die selbe Schublade, wie der Auszuteilende 😉

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.839.352 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.06.22 11:55:11

"Russland hat vielleiocht einiges mehr an nachvollziehbaren Gründen für die Oeration in der Ukraine, als die USA für den Irak, Libyen, Syrien"
Sie haben sich vertan, es ist natürlich exakt umgekehrt. Das Vorgehen gegen den Irak nach der Besetzung Kuweits und nach Massenmorden an der eigenen Bevölkerung, gegen den libyschen Diktator, der aus Libyen das machen wollte, was Assad mit Syrien geschafft hatte und der Einsatz gegen den Islamischen Staat, gegen den Assads Regime und Russland nicht wirksam vorgingen waren alle begründbar. Der Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine zwecks Auslöschung des Staates ist nicht begründbar. Deshalb ist Whataboutism nicht nur an sich eine durchsichtige Strategie, sie basiert außerdem auf Fehlbewertungen von Ihrer Seite.