MH17 - Spuren fuehren nach Kiew!? (Seite 36)
eröffnet am 05.08.14 01:09:48 von
neuester Beitrag 09.02.23 18:00:30 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.398.278 von depodoc am 03.10.16 16:12:42Dan sag mir doch bitte nur noch wie die Amis es bei ihrer false flags Operation geschafft haben die komplette russische Luftverteidigung im betreffenden Gebiet zu täuschen, die scheinen nämlich nichts vom einem BUK Abschuß der Ukrainer mitbekommen zu haben.
Und das, obwohl sie die aktiven ukrainischen BUK Stellungen sehr wohl geortet hatten.
Ah ich weiß wie das geht. Die ganze Russentechnik basiert ja spätestens wenn es in Richtung Elektronik geht, auf Kopien westlicher sprich US Technik. Mikroelektronik nicht gerade einer der Stärken Russlands. Die Welmacht USA (nur die können das halt), sind in die Radarsysteme der Russen eingedrungen, haben die von den Ukrainern abgeschossenen BUK verschwinden lassen, und den Russen stattdessen ein Objekt, das wie eine SU 25 aussieht auf den Schirm gezaubert. Geb doch endlich mal zu, das die Amis echt gut sind.
Die armen Russen sind auf diesen Schwindel (wenn schon false flag dann richtig) reingefallen, haben öffentlich die idiotische Geschichte mit der SU 25 erzählt, und stehen deshalb jetzt als Idioten da denen keiner merh die Wahrheit glaubt. Nämlich Abschuß der MH 17 duch eine ukrainische BUK.
Nur gut depodoc, das du den Durchblick hast, und den ganzen Schwindel dank deiner 20 nautischen Meilen Abweichung auffliegen läßt.
Nur mal so ganz nebenbei die 20 nautischen Meilen hin oder her. Bis zum Abschuß der MH17 sind jeden Tag zig Flugzeuge über den entsprechenden Bereich geflogen. Teils mit deutlich mehr als deinen 20 nautischen meilen Abweichung.
Deine 20 nautischen Meilen machen nur dann Sinn, wenn es aus ihrgendeinem Grund die MH17 und nur die sein mußte, die die Ukrainer bzw. die Amis vom Himmel holen. Und warum gerade die MH17?
Putin sollte ja auch mal dort gewesen sein, was aber wohl eher zu den russischen Nebelkerzen gehört. Ich habe aber mal gehört das wichtige indische Regierungsmitglieder (Primierminister?) nur kurz zuvor wirklich da drüber geflogen sind, warum den nicht die, hätte doch viel mehr Wirbel verursacht. Man Indien hätten dann ja eventuell in der Ukraine interveniert (gegen die Separatisten natürlich).
Wie viel Spinnerei man um 20 nautische Meilen und ein bischen Wetter aufbauen kann.
Und das, obwohl sie die aktiven ukrainischen BUK Stellungen sehr wohl geortet hatten.
Ah ich weiß wie das geht. Die ganze Russentechnik basiert ja spätestens wenn es in Richtung Elektronik geht, auf Kopien westlicher sprich US Technik. Mikroelektronik nicht gerade einer der Stärken Russlands. Die Welmacht USA (nur die können das halt), sind in die Radarsysteme der Russen eingedrungen, haben die von den Ukrainern abgeschossenen BUK verschwinden lassen, und den Russen stattdessen ein Objekt, das wie eine SU 25 aussieht auf den Schirm gezaubert. Geb doch endlich mal zu, das die Amis echt gut sind.
Die armen Russen sind auf diesen Schwindel (wenn schon false flag dann richtig) reingefallen, haben öffentlich die idiotische Geschichte mit der SU 25 erzählt, und stehen deshalb jetzt als Idioten da denen keiner merh die Wahrheit glaubt. Nämlich Abschuß der MH 17 duch eine ukrainische BUK.
Nur gut depodoc, das du den Durchblick hast, und den ganzen Schwindel dank deiner 20 nautischen Meilen Abweichung auffliegen läßt.
Nur mal so ganz nebenbei die 20 nautischen Meilen hin oder her. Bis zum Abschuß der MH17 sind jeden Tag zig Flugzeuge über den entsprechenden Bereich geflogen. Teils mit deutlich mehr als deinen 20 nautischen meilen Abweichung.
Deine 20 nautischen Meilen machen nur dann Sinn, wenn es aus ihrgendeinem Grund die MH17 und nur die sein mußte, die die Ukrainer bzw. die Amis vom Himmel holen. Und warum gerade die MH17?
Putin sollte ja auch mal dort gewesen sein, was aber wohl eher zu den russischen Nebelkerzen gehört. Ich habe aber mal gehört das wichtige indische Regierungsmitglieder (Primierminister?) nur kurz zuvor wirklich da drüber geflogen sind, warum den nicht die, hätte doch viel mehr Wirbel verursacht. Man Indien hätten dann ja eventuell in der Ukraine interveniert (gegen die Separatisten natürlich).
Wie viel Spinnerei man um 20 nautische Meilen und ein bischen Wetter aufbauen kann.
Die Sieger bzw. die Mächtigen schreiben immer die Geschichte. Bei einem Krieg oder einem Putsch oder einer sonstigen verdeckten Operation werden zuerst die Medien bemüht um Stimmung zu machen und das Vorhaben medial sturmreif zu schießen. Dann gibt es Ereignisse, die dem Anderen in die Schuhe geschoben werden, um sein Vorhaben zu rechtfertigen.
Hussein der Böse, dann Überfall auf Irak und Ermordung Husseins, Gaddafi der Böse, dann Zerbombung Libyens und Ermordung Gaddafis, Russland und Putin der Böse, aber trotz gigantischer Hetze gelang es nicht Präsident Putin einen großen Krieg aufzuzwingen. Da braucht man nur an das Kriegsgeschrei des Spiegels zu denken „Stoppt Putin- jetzt“, zu denken. Da hätte statt „Der Spiegel“ auch „ Der Stürmer“ drauf stehen können.
Wie war es in Syrien und mit Assad?
"Assad erhielt keine militärische Ausbildung, bevor er in den 1980ern in Damaskus ein Studium der Medizin aufnahm, eine Berufung, der auch sein Vater ursprünglich gerne gefolgt wäre. Er führte sein Studium nach einiger Zeit in London fort und durchlief im Western Eye Hospital eine Ausbildung zum Augenarzt. Während dieser Zeit lernte er seine spätere Ehefrau, die Finanzanalystin Asma (Emma) Fauaz al-Akhras kennen, eine in Großbritannien geborene und aufgewachsene Syrerin aus einer Familie wohlhabender Sunniten, mit der er auch nach seinem Studium in Kontakt blieb.
Neben seinem medizinischen Interesse gilt Assad auch als technisch begabt und entwickelte eine besondere Vorliebe für Computer. Mit Unterstützung Basils gründete er 1989 die Syrian Computer Society (SCS) und wurde deren Präsident. Die SCS hat sich die Verbreitung von Computern und Internet zur Aufgabe gemacht[3] und fungiert seit Assads Machtübernahme als wichtige Kaderschmiede.[4] Die gesamte Art und Weise seiner Ausbildung deutet darauf hin, dass Assad ursprünglich nicht für eine Rolle innerhalb des Regimes vorgesehen war."
Er galt als moderner westlicher Reformer, aber irgendwann wollten ihn die Amis nicht mehr und dann war er ein Böser und nun wissen wir ja wie es in Syrien aussieht.
Selbst bei dem Putschversuch in der Türkei wurde medial vorher ordentlich getrommelt. Sogar unser Staatssender verunglimpfte mit dem Gedicht vom Böhmermann Präsident Erdogan und die Armenien-Resolution nach über 100 Jahren und völlig zur Unzeit war bestimmt auch kein Zufall. Selbst der Flugzeugabschuss einer russischen Maschine geschah bestimmt nicht auf Erdogans Befehl. Das Ziel dürfte da gewesen sein, einen Keil zwischen die Türkei und Russland zu treiben. Man stelle sich vor, der Putsch wäre gelungen, dann wäre die Türkei in einen Bürgerkrieg verfallen und wir hätten wahrscheinlich ein 2. Syrien bekommen. Der Westen hat natürlich nichts vom bevorstehenden Putsch mitbekommen, obwohl der vom Nato-Flughafen Incirlik gestartet wurde. Der Putsch hat aber nicht geklappt und schon hört die Medienhetze auf.
Selbst der Ukraineputsch hatte schon Schatten voraus geworfen. Man kann ja nicht die Olympischen Spiele in Sotchi besuchen, wenn in der Ukraine ein Putsch durchgeführt wird.
Man darf sich also nie von den Medien sofort einen Schuldigen präsentieren lassen, sondern muss sich immer fragen, wem nutzt das, warum sollte der das tun.
Hussein der Böse, dann Überfall auf Irak und Ermordung Husseins, Gaddafi der Böse, dann Zerbombung Libyens und Ermordung Gaddafis, Russland und Putin der Böse, aber trotz gigantischer Hetze gelang es nicht Präsident Putin einen großen Krieg aufzuzwingen. Da braucht man nur an das Kriegsgeschrei des Spiegels zu denken „Stoppt Putin- jetzt“, zu denken. Da hätte statt „Der Spiegel“ auch „ Der Stürmer“ drauf stehen können.
Wie war es in Syrien und mit Assad?
"Assad erhielt keine militärische Ausbildung, bevor er in den 1980ern in Damaskus ein Studium der Medizin aufnahm, eine Berufung, der auch sein Vater ursprünglich gerne gefolgt wäre. Er führte sein Studium nach einiger Zeit in London fort und durchlief im Western Eye Hospital eine Ausbildung zum Augenarzt. Während dieser Zeit lernte er seine spätere Ehefrau, die Finanzanalystin Asma (Emma) Fauaz al-Akhras kennen, eine in Großbritannien geborene und aufgewachsene Syrerin aus einer Familie wohlhabender Sunniten, mit der er auch nach seinem Studium in Kontakt blieb.
Neben seinem medizinischen Interesse gilt Assad auch als technisch begabt und entwickelte eine besondere Vorliebe für Computer. Mit Unterstützung Basils gründete er 1989 die Syrian Computer Society (SCS) und wurde deren Präsident. Die SCS hat sich die Verbreitung von Computern und Internet zur Aufgabe gemacht[3] und fungiert seit Assads Machtübernahme als wichtige Kaderschmiede.[4] Die gesamte Art und Weise seiner Ausbildung deutet darauf hin, dass Assad ursprünglich nicht für eine Rolle innerhalb des Regimes vorgesehen war."
Er galt als moderner westlicher Reformer, aber irgendwann wollten ihn die Amis nicht mehr und dann war er ein Böser und nun wissen wir ja wie es in Syrien aussieht.
Selbst bei dem Putschversuch in der Türkei wurde medial vorher ordentlich getrommelt. Sogar unser Staatssender verunglimpfte mit dem Gedicht vom Böhmermann Präsident Erdogan und die Armenien-Resolution nach über 100 Jahren und völlig zur Unzeit war bestimmt auch kein Zufall. Selbst der Flugzeugabschuss einer russischen Maschine geschah bestimmt nicht auf Erdogans Befehl. Das Ziel dürfte da gewesen sein, einen Keil zwischen die Türkei und Russland zu treiben. Man stelle sich vor, der Putsch wäre gelungen, dann wäre die Türkei in einen Bürgerkrieg verfallen und wir hätten wahrscheinlich ein 2. Syrien bekommen. Der Westen hat natürlich nichts vom bevorstehenden Putsch mitbekommen, obwohl der vom Nato-Flughafen Incirlik gestartet wurde. Der Putsch hat aber nicht geklappt und schon hört die Medienhetze auf.
Selbst der Ukraineputsch hatte schon Schatten voraus geworfen. Man kann ja nicht die Olympischen Spiele in Sotchi besuchen, wenn in der Ukraine ein Putsch durchgeführt wird.
Man darf sich also nie von den Medien sofort einen Schuldigen präsentieren lassen, sondern muss sich immer fragen, wem nutzt das, warum sollte der das tun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.396.013 von querdenker06 am 03.10.16 09:12:40...Und wenn die USA sich mit Beratern und/oder Geld in der Ukraine eingemischt haben, woran ja kein Zweifel besteht, dan tragen sie auch dafür die Verantwortung.
genau, besonders die Berater für optimale false flags sind in Schwärmen in die Ukraine eingefallen und haben sich u.a. das Drehbuch MH17 ausgedacht.
Das Wetter hat aber nicht mitgespielt und beinahe den Abschuss der MH17 verhindert, denn wenn die Flugabweichung 20 NM wirklich geflogen wäre, hätte keine der Buks MH17 treffen können.
Unsere "Wertegemeinschaft" gibt Millionen dafür aus, Videos zu fälschen um damit Mord und Totschlag besser begründen zu können.
Dass dieses Millionengeschäft sicherlich nicht eingestellt ist, kann man als sicher annehmen.
Die Wahrscheinlichkeit, über MH17 Videos zu finden die unserer "Wertegemeinschaft" dienlich sind und von diesen Fälschungsfirmen stammen, scheint mit ziemlich hoch zu sein.
https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/41485-usa-falschten-al…
genau, besonders die Berater für optimale false flags sind in Schwärmen in die Ukraine eingefallen und haben sich u.a. das Drehbuch MH17 ausgedacht.
Das Wetter hat aber nicht mitgespielt und beinahe den Abschuss der MH17 verhindert, denn wenn die Flugabweichung 20 NM wirklich geflogen wäre, hätte keine der Buks MH17 treffen können.
Unsere "Wertegemeinschaft" gibt Millionen dafür aus, Videos zu fälschen um damit Mord und Totschlag besser begründen zu können.
Dass dieses Millionengeschäft sicherlich nicht eingestellt ist, kann man als sicher annehmen.
Die Wahrscheinlichkeit, über MH17 Videos zu finden die unserer "Wertegemeinschaft" dienlich sind und von diesen Fälschungsfirmen stammen, scheint mit ziemlich hoch zu sein.
https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/41485-usa-falschten-al…
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.395.494 von bmann025 am 03.10.16 00:17:41Mit der gleichen Logik wäre alles was Deutschland als Kolonialmacht vor dem 1 Weltkrieg gemacht hat ja auch nicht so schlimm.
Die Engländer und die Franzosen waren doch viel größere Kolonialmächte und dann ist es doch nur legitim wenn ein Land wie Deutschland sich auch ein paar Kolonien sichern will.
Die blutige Niederschlagung des Herero Aufstandes, ja mein Gott als Kolinialmacht muß man halt auch mal hart duchgreifen und was haben den die Engländer in ihren Kolonien gemacht?
Die Niederschlagung des Herero Aufstandes war Völkermord, begangen von Deutschland, das ist ein Fakt. Und der wird nicht dadurch besser, daß man die Sündenliste der Anderen aufzählt.
Und nur weil die USA halt etwas mehr als 2 mal so viele Bürger wie Russland haben, wirtschaftlich in einer ganz anderen Liga spielen, und infoge dessen an einem etwas größeren Rad wie Russland drehen, bleiben die Verbrechen der USA Verbrechen, genauso wie die Verbrechen der Russen Verbrechen bleiben.
Die große Schuld am 2. Weltkrieg liegt ja (nach deiner Logik) wohl auch nicht bei Deutschland. Die Hauptschuld tragen Frankreich und England weil sie Deutschland diesen ungerechten Vertrag von Versailles aufgezwungen haben. Mit einer solchen Argumentation kann man natürlich alles rechtfertigen.
Ich begehe Unrecht, ja aber doch nur weil die Anderen, und im übrigen ist doch eh das internationale Finanz.... an allem Schuld. Soll es wirklich wieder so weit kommen?
Ne Junge jedes zivilisierte Land, was Krieg außerhalb seiner Landesgrenzen führt, egal ob offen und direkt, oder in Form der hybriden Kkriegsführung (z.B. grüne Männchen), ist für seine Taten und die Opfer dieser Taten selber verantwortlich.
Strelkov oder von mir aus Igor Girkin kam aus Russland, wurde mit Wissen und Billigung des Kreml in der Ostukraine eingesetzt und damit ist Russland für seine Taten verantwortlich. Gerade dieser Girkin wird ja (zu Recht?) mit der MH17 in Verbindung gebracht.
Und wenn die USA sich mit Beratern und/oder Geld in der Ukraine eingemischt haben, woran ja kein Zweifel besteht, dan tragen sie auch dafür die Verantwortung.
Die Engländer und die Franzosen waren doch viel größere Kolonialmächte und dann ist es doch nur legitim wenn ein Land wie Deutschland sich auch ein paar Kolonien sichern will.
Die blutige Niederschlagung des Herero Aufstandes, ja mein Gott als Kolinialmacht muß man halt auch mal hart duchgreifen und was haben den die Engländer in ihren Kolonien gemacht?
Die Niederschlagung des Herero Aufstandes war Völkermord, begangen von Deutschland, das ist ein Fakt. Und der wird nicht dadurch besser, daß man die Sündenliste der Anderen aufzählt.
Und nur weil die USA halt etwas mehr als 2 mal so viele Bürger wie Russland haben, wirtschaftlich in einer ganz anderen Liga spielen, und infoge dessen an einem etwas größeren Rad wie Russland drehen, bleiben die Verbrechen der USA Verbrechen, genauso wie die Verbrechen der Russen Verbrechen bleiben.
Die große Schuld am 2. Weltkrieg liegt ja (nach deiner Logik) wohl auch nicht bei Deutschland. Die Hauptschuld tragen Frankreich und England weil sie Deutschland diesen ungerechten Vertrag von Versailles aufgezwungen haben. Mit einer solchen Argumentation kann man natürlich alles rechtfertigen.
Ich begehe Unrecht, ja aber doch nur weil die Anderen, und im übrigen ist doch eh das internationale Finanz.... an allem Schuld. Soll es wirklich wieder so weit kommen?
Ne Junge jedes zivilisierte Land, was Krieg außerhalb seiner Landesgrenzen führt, egal ob offen und direkt, oder in Form der hybriden Kkriegsführung (z.B. grüne Männchen), ist für seine Taten und die Opfer dieser Taten selber verantwortlich.
Strelkov oder von mir aus Igor Girkin kam aus Russland, wurde mit Wissen und Billigung des Kreml in der Ostukraine eingesetzt und damit ist Russland für seine Taten verantwortlich. Gerade dieser Girkin wird ja (zu Recht?) mit der MH17 in Verbindung gebracht.
Und wenn die USA sich mit Beratern und/oder Geld in der Ukraine eingemischt haben, woran ja kein Zweifel besteht, dan tragen sie auch dafür die Verantwortung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.395.026 von querdenker06 am 02.10.16 21:40:38@querdenker,
kann man so sehen, bis auf die Rolle Russlands, denn die ist aufgezwungen. Russland war immer an Kooperation mit Westeuropa wie auch den USA interessiert, aber als gleichberechtigter Partner auf Augenhoehe.
In den USA gestand man Russland aber bestensfalls einen Vasallenstatus zu, mit Polit Karikaturen wie Jelzin und fremdgesteuert von Oligarchennetzwerken. Ausserdem wurde eine engere Kooperation mit Europa, insbesondere Deutschland, als Gefahr empfunden.
Deshalb sind die Aktionen Russlands in der Ukraine wie jetzt auch in Syrien Reaktionen auf diese feindselige Politik, und nicht einer angeblichen Wiederherstellung einer Weltmachtpositiuon geschuldet.
Dieser Schuh waere fuer Russland heute viel zu gross und die hochintelligente russische Fuehrung weiss das selbst ganz genau.
Es geht fuer Russland lediglich um die Abwehr der Aggression gegen sie selbst und das moeglichst schon weit entfernt von der Heimat im Freundesland. Und das Hauptmittel ist auch nicht die Kriegsfuehrung sondern die Diplomatie und die Befoerderung einer multipolaren Welt.
kann man so sehen, bis auf die Rolle Russlands, denn die ist aufgezwungen. Russland war immer an Kooperation mit Westeuropa wie auch den USA interessiert, aber als gleichberechtigter Partner auf Augenhoehe.
In den USA gestand man Russland aber bestensfalls einen Vasallenstatus zu, mit Polit Karikaturen wie Jelzin und fremdgesteuert von Oligarchennetzwerken. Ausserdem wurde eine engere Kooperation mit Europa, insbesondere Deutschland, als Gefahr empfunden.
Deshalb sind die Aktionen Russlands in der Ukraine wie jetzt auch in Syrien Reaktionen auf diese feindselige Politik, und nicht einer angeblichen Wiederherstellung einer Weltmachtpositiuon geschuldet.
Dieser Schuh waere fuer Russland heute viel zu gross und die hochintelligente russische Fuehrung weiss das selbst ganz genau.
Es geht fuer Russland lediglich um die Abwehr der Aggression gegen sie selbst und das moeglichst schon weit entfernt von der Heimat im Freundesland. Und das Hauptmittel ist auch nicht die Kriegsfuehrung sondern die Diplomatie und die Befoerderung einer multipolaren Welt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.394.555 von querdenker06 am 02.10.16 19:39:55"depodoc an Quwerdenker:
hello, hattu nix kapiert, veresteehste nich datt datt ganze ne abgekaartete Sache is mitt der Putin eins ausgewischt werden soll?"
In diesem Stil -den ich oben parodiert habe- ist die JIT Presseerklärung zu sehen, in der u.a. Telefonmitschnitt aufgeführt ist.
"Delfin an Orion......."
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
Das "Kleingedruckte" habe ich markiert um aufzuzeigen wie "unverbindlich" diese JIT-PK in der Realität ist und vor einem Gericht keinerlei Beweiskraft hätte.
Aus über 150000 Telefonmitschnitten hat SBU einige zusammengesucht und JIT übergeben die willig dieses Mickey-Mouse-Drehbuch auf der PK präsentierten.
In diesem Stil eines miserablen Hollywoodfilmes ist die ganze JIT PK aufgebaut.
Die Realität sieht brutaler und mörderischer aus, wie z.B. dieses Video zeigt, in dem die UK Luftraumkontrolle
UKSATSE, auf Vodermann gebracht wird.
https://www.youtube.com/watch?v=KgusWZ-6NcE
Ein Produkt der "gereinigten" UKSATSE war u.a. im DSB-Zwischenbericht das Bild mit der Fälschung der 20 NM links wegen dem Wetter.
hello, hattu nix kapiert, veresteehste nich datt datt ganze ne abgekaartete Sache is mitt der Putin eins ausgewischt werden soll?"
In diesem Stil -den ich oben parodiert habe- ist die JIT Presseerklärung zu sehen, in der u.a. Telefonmitschnitt aufgeführt ist.
"Delfin an Orion......."
Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.bilder-upload.eu/upload/43c0aa-1475440373.png
[/url]https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
Das "Kleingedruckte" habe ich markiert um aufzuzeigen wie "unverbindlich" diese JIT-PK in der Realität ist und vor einem Gericht keinerlei Beweiskraft hätte.
Aus über 150000 Telefonmitschnitten hat SBU einige zusammengesucht und JIT übergeben die willig dieses Mickey-Mouse-Drehbuch auf der PK präsentierten.
In diesem Stil eines miserablen Hollywoodfilmes ist die ganze JIT PK aufgebaut.
Die Realität sieht brutaler und mörderischer aus, wie z.B. dieses Video zeigt, in dem die UK Luftraumkontrolle
UKSATSE, auf Vodermann gebracht wird.
https://www.youtube.com/watch?v=KgusWZ-6NcE
Ein Produkt der "gereinigten" UKSATSE war u.a. im DSB-Zwischenbericht das Bild mit der Fälschung der 20 NM links wegen dem Wetter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.394.603 von Shareholder2 am 02.10.16 19:46:04Wohin die Spuren führen ist mir ehrlich gesagt relativ egal. Wenn es eine russische BUK Besatzung war, die geschossen hat, dann haben die whrscheinlich einen ähnlichen Fehler gemacht, wie damals die Besatzung der USS Vincennes bei Abschuß der Iran Air 655.
Wenn es nicht die Russen oder zumindest die Separatisten waren, dann ist das was mit MH17 passiert ist halt noch schmutziger.
Traurig ist, daß der Westen und allen voran die USA und Russland wieder einmal einen Stellvertreterkrieg führen, wie in Vietnam oder in Afganistan. Falls dann ein Zivilfleugzeug abgeschossen wird, ist das geschrei riesengroß, weil natürlich viele unschuldige Opfer auch und gerade auch aus Ländern die nichts mit dem Konflikt am Hut haben.
Die Opfer der MH17 hätte man leicht vermeiden können, wenn die zivile Luftfahrt so wie heute das Kampfgebiet rechtzeitg umflogen hätte. Nur es sind ja fast alle inklusive Lufthansa drüber geflogen.
Was ist aber mit all den Opfern am Boden? Da sind die Zahlen weit höher als die der MH17. Um all die, die aus falschen Motiven für die ein oder andere Seite an die Front ziehen tut es mir nicht leid. Nur wie viele unschuldige Zivilisten, wie viele zerstörte Häuser und Träume für die menschen vor Ort.
Was wird denn aus der Ostukraine? Russland will sie nicht mehr, die Ukraine hat kein geld für den Wiederaufbau weil selber eigentlich pleite, und aus eigener Kraft? Die Ostukraine wird über Jahre Notstandsgebiet bleiben, und die die diesen krieg befeuert haben, konzentrieren sich längst mehr auf Syrien.
Weil für die USA geht es darum ihre Position als Supermacht, die bröckelt zu erhalten oder wieder zu festigen, für Russland geht es darum die verlorenen Position als Weltmacht (wenn man mal die Atomwaffen weg läßt) wieder zu erreichen.
Bei diesen Zielen was interessieren da Menschen? Vor allem wenn es sich mehrheitlich bei diesen menschen um Ausländer handelt.
Das was Russland und die USA z.B. in Syrien treiben (und die USA im Irak getrieben haben) erzeugt gigentisches Leid und gigantische Flüchtlingsströme. Über 800.000 sind alleine in Deutschland gelandet.
Was juckt das die Politiker in Russland und den USA? In beiden Ländern zusammmen sind doch nicht mal 5.000 Flüchtlinge gelandet.
Über die Opfer der MH17 wächst doch längst Gras ist so auch wenn es für die Hinterbliebenen wie Zynismus pur klingt. Die 800.000 Kreigsflüchtlinge aus Syrien das sind auch Opfer und die sind jetzt in Deutschland und destabilisieren unser Land.
Wenn es dem allgemeinen Frieden und der Einigung zwischen den USA und den Russen auf ein wirklich gemeinsames Vorgehen in Syrien dienen würde, könnten die sich von mir aus darauf einigen das die MH17 doch von den Klingonen abgeschossen wurde.
Es macht wenig Sinn jetzt mit aller gewalt den Schuldigen für die MH17 zu suchen, und wenn es diesmal der Eine war, dann holt bei dem Wahnsinn der heute abläuft morgen der Andere ein Flugzeug vom Himmel, oder bombardiert mal wieder ein Krankenhaus, versehentlich eine Hochzeitsgesellschaft oder oder oder.
Wenn zwei Länder Krieg spielen und sei es nur ein Stellvertreterkrieg, dann gibt es gerade Dank der modernen High Tech Waffen mehr zivile Opfer als vorher. Mit einer normalen WK2 Flack kann man z.B. keine Flugzeuge in 10 km Höhe abschießen.
In Syrien spielen doch beld fast alle Krieg. Was ist denn wenn S400 oder vergleichbare US Systeme eingesetzt werden. Reichweiten bis zu 400 Kilometer. Wo sollen zivile Flugzeuge denn da noch fliegen. Aber das ist bisher ja nicht der Fall und die bisherigen Opfer am Boden äh ja, bedauerlich aber ein Fall für Hilfsoganisationen deren Buget trotz internationaler Spenden nicht mal 5% von dem beträgt was die US und Russland (und Deutschland) mit Rüstungsexporten verdienen.
Russland macht ja noch dicke Werbung wie erfolgreich man in Syrien was zerbombt? Auch ja von Irrtümern abgesehen zerbomben alle (offiziell) nur den IS. Und deshalb ist halb Syrien ein eiziges Trümmerfeld.
Die armen Holländer versuchen jetzt den Abschuß aufzuklären, den Schuldigen zu finden, und ein gerechtes Verfahren mit einem moralischen Urteil zu erreichen.
Die USA und Russland führen Krieg gegeneinander. Da gibt es keine Moral, und keine Gerechtigkeit. Zu mindest nicht für unwichtige Länder wie Holland.... Deutschland....ah ja Malysia MH17 kam ja aus Malysia. Sagen die überhaupt noch was, haben die überhaupt was zu sagen, oder haben die Schweigegeld bekommen.
Russland hat den niederländischen Botschafter einbestellt, nachdem zuvor die Niederlande den russischen Botschafter... Was sagt eigentlich Malysia zum Bericht und zur Schuldfrage? Es war schließlich deren Flugzeug.
Wenn es nicht die Russen oder zumindest die Separatisten waren, dann ist das was mit MH17 passiert ist halt noch schmutziger.
Traurig ist, daß der Westen und allen voran die USA und Russland wieder einmal einen Stellvertreterkrieg führen, wie in Vietnam oder in Afganistan. Falls dann ein Zivilfleugzeug abgeschossen wird, ist das geschrei riesengroß, weil natürlich viele unschuldige Opfer auch und gerade auch aus Ländern die nichts mit dem Konflikt am Hut haben.
Die Opfer der MH17 hätte man leicht vermeiden können, wenn die zivile Luftfahrt so wie heute das Kampfgebiet rechtzeitg umflogen hätte. Nur es sind ja fast alle inklusive Lufthansa drüber geflogen.
Was ist aber mit all den Opfern am Boden? Da sind die Zahlen weit höher als die der MH17. Um all die, die aus falschen Motiven für die ein oder andere Seite an die Front ziehen tut es mir nicht leid. Nur wie viele unschuldige Zivilisten, wie viele zerstörte Häuser und Träume für die menschen vor Ort.
Was wird denn aus der Ostukraine? Russland will sie nicht mehr, die Ukraine hat kein geld für den Wiederaufbau weil selber eigentlich pleite, und aus eigener Kraft? Die Ostukraine wird über Jahre Notstandsgebiet bleiben, und die die diesen krieg befeuert haben, konzentrieren sich längst mehr auf Syrien.
Weil für die USA geht es darum ihre Position als Supermacht, die bröckelt zu erhalten oder wieder zu festigen, für Russland geht es darum die verlorenen Position als Weltmacht (wenn man mal die Atomwaffen weg läßt) wieder zu erreichen.
Bei diesen Zielen was interessieren da Menschen? Vor allem wenn es sich mehrheitlich bei diesen menschen um Ausländer handelt.
Das was Russland und die USA z.B. in Syrien treiben (und die USA im Irak getrieben haben) erzeugt gigentisches Leid und gigantische Flüchtlingsströme. Über 800.000 sind alleine in Deutschland gelandet.
Was juckt das die Politiker in Russland und den USA? In beiden Ländern zusammmen sind doch nicht mal 5.000 Flüchtlinge gelandet.
Über die Opfer der MH17 wächst doch längst Gras ist so auch wenn es für die Hinterbliebenen wie Zynismus pur klingt. Die 800.000 Kreigsflüchtlinge aus Syrien das sind auch Opfer und die sind jetzt in Deutschland und destabilisieren unser Land.
Wenn es dem allgemeinen Frieden und der Einigung zwischen den USA und den Russen auf ein wirklich gemeinsames Vorgehen in Syrien dienen würde, könnten die sich von mir aus darauf einigen das die MH17 doch von den Klingonen abgeschossen wurde.
Es macht wenig Sinn jetzt mit aller gewalt den Schuldigen für die MH17 zu suchen, und wenn es diesmal der Eine war, dann holt bei dem Wahnsinn der heute abläuft morgen der Andere ein Flugzeug vom Himmel, oder bombardiert mal wieder ein Krankenhaus, versehentlich eine Hochzeitsgesellschaft oder oder oder.
Wenn zwei Länder Krieg spielen und sei es nur ein Stellvertreterkrieg, dann gibt es gerade Dank der modernen High Tech Waffen mehr zivile Opfer als vorher. Mit einer normalen WK2 Flack kann man z.B. keine Flugzeuge in 10 km Höhe abschießen.
In Syrien spielen doch beld fast alle Krieg. Was ist denn wenn S400 oder vergleichbare US Systeme eingesetzt werden. Reichweiten bis zu 400 Kilometer. Wo sollen zivile Flugzeuge denn da noch fliegen. Aber das ist bisher ja nicht der Fall und die bisherigen Opfer am Boden äh ja, bedauerlich aber ein Fall für Hilfsoganisationen deren Buget trotz internationaler Spenden nicht mal 5% von dem beträgt was die US und Russland (und Deutschland) mit Rüstungsexporten verdienen.
Russland macht ja noch dicke Werbung wie erfolgreich man in Syrien was zerbombt? Auch ja von Irrtümern abgesehen zerbomben alle (offiziell) nur den IS. Und deshalb ist halb Syrien ein eiziges Trümmerfeld.
Die armen Holländer versuchen jetzt den Abschuß aufzuklären, den Schuldigen zu finden, und ein gerechtes Verfahren mit einem moralischen Urteil zu erreichen.
Die USA und Russland führen Krieg gegeneinander. Da gibt es keine Moral, und keine Gerechtigkeit. Zu mindest nicht für unwichtige Länder wie Holland.... Deutschland....ah ja Malysia MH17 kam ja aus Malysia. Sagen die überhaupt noch was, haben die überhaupt was zu sagen, oder haben die Schweigegeld bekommen.
Russland hat den niederländischen Botschafter einbestellt, nachdem zuvor die Niederlande den russischen Botschafter... Was sagt eigentlich Malysia zum Bericht und zur Schuldfrage? Es war schließlich deren Flugzeug.
Ich glaube, führen die Spuren nach Moskau. Aber ist es nicht egal? Diese Toten waren Opfer der schmutzigen Politik. Zynismus, Lüge, Geld und Begierde nach Einfluss sind schuld daran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.393.607 von depodoc am 02.10.16 15:03:31Ja was denn nun depodoc?
Die bösen bösen Ukrainer, das erste böse kannst du wenn du willst mit faschischtisch (und Putsch Regierung) ersetzen, daß zweite böse wenn du willst mit von den USA gesteuert, damit es in dein Weltbild passt.
Also was haben denn nun die bösen bösen Ukrainer getan? Sie haben die MH17 anbsichtlich in ein Gebiet gelockt, in dem sie von einer ukrainschen BUK abgeschossen wurde. Wofür das Ganze? Klar damit man es den guten Separatisten in die Schuhe schieben kann.
Und woher weiß das der depodoc?
Klar depodoc ist ja Experte für BUK Systeme.
War depodoc nicht ehemals der Experte für Löcher? Und war nicht für depodoc vollkommen klar, daß die MH17 durch Bordwaffenbeschuß abgeschossen wurde? Nie und nimmer konnte es eine BUK gewesen sein, weil ja daß Bild der Beschädigungen nicht zu einer BUK passt. Maximal war es eine Kombination aus Bordwaffenbeschuß und Luft-Luft Raketen.
Haben auch nein quatsch hatten die Russen depodoc dafür nicht die Beweise geliefert. Da war doch eindeutig die SU 25 auf den russischen Radarschirmen, gut eventuell auch eine ukrainische MIG oder SU 27. Auf jedem Fall eindeutig ein Kampfjet, der MM17 abgeschossen hat.
Hat sich nicht ein Mitglied der ukrainischen Bodenmanschaft nach Russland abgesetzt und diese These klar mit seiner Aussage bestätigt?
Jetzt ist bei den Russen auf einmal die Radaraufzeichnung verschwunden, die These mit der SU25 ist verschwunden, der oder die Zeugen die sich nach Russland abgesetzt haben sind verschwunden, und das Expertenwissen von depodoc in Bezug auf Löcher in Flugzeugteilen ist verschwunden.
Ja was ist denn nun depodoc.
Ein recht seltsamer Mensch, der einem russischen Bären aufgesessen ist als er die Geschichte von dem Abschuss mit Bordwaffenbeschuß erzählt hat. Na ja wie gesagt recht seltsam weil er hat anscheinend nicht mal bemerkt, daß er da ihrgendwie ein klein wenig von den Russen verarscht wurde. Deshalb auch keinerlei Kritik für das ganze falsche Theather was Russland da gespielt hat. Nein depodoc bleibt dabei es waren die Ukrainer, und jetzt wo Bordwaffenbeschuß halt auch seitens Russland´s ausscheidet waren es halt die Ukrainer mit einer BUK.
Der depodoc ist halt ziemlich dumm und naiv, und merkt nicht mal wenn er verarscht wird.
Ich habe hier über lange Zeit viele Beiträge von depodoc gelesen. Auf mich macht der Mann alles andere als einen dummen und naiven Eindruck. Also von Russland verarschen läßt sich depodoc so einfach nicht.
Bleibt die zweite Möglichkeit, daß depodoc nicht von Russland verarscht, sondern bezahlt wird. Vor diesem Hintergrund sind depodocs´s Beiträge sehr plausibel.
Falls es so ist, ist es traurig, daß die Russen glauben es ist noch nicht einmal notwendig hier neue und unverbrannte Foristen zu präsentieren.
Und mal ganz nebenbei. Die Amis sind Schuld weil sie die ganze MH17 Geschichte nicht lückenlos und besser aufgeklärt haben?! Die hatten ja z.B. einen Spionagesatellitten kurz vorher über der Abschußstelle.
Das Ganze hat sich im hohen Luftraum knapp an der Grenze zu Russland zugetragen.
Was wollen uns die Russen damit sagen?
Die Geschichte mit der SU 25 und Bordwaffenbeschuß die ja primär von Russland verbreitet wurde. Haben die Russen versucht der Öffentlichkeit Sand in die Augen zu streuen weil sie genau wußten daß mit einer BUK vom Separatistengelände geschossen wurde. Und weil sie eben auch genau wußten welche BUK, welche Einheit, welches Komando.
Oder wollen die Russen uns damit sagen, daß ihre hervorragende Luftabwehr, die angeblich dem Eindringen jedes feindlichen Flugobjektes in den russischen Luftraum unmittelbar und wirkungsvoll entgegen treten kann (zumindest nach der eigenen Propaganda), in Wirklichkeit nicht mal erkennt ob direkt an der eigenen Grenze eine Maschine in mehr als 10.000 Meter Höhe von einer Mittelstrecken Boden-Luft Rakete oder von einem Kampfflugzeug abgeschossen wurde.
Was? Blind, blinder, Russen wenn es um Luftverteidugung geht. Zumal das ja ein Kreigsgebiet direkt an der Außengrenze war. Und da wissen die Russen nicht was im hohen Luftraum Sache ist? Klar aber die S300 und S400 Systeme schießen auf mehr als 200 Kilometer jeder Mücke das Auge aus. Dumm nur, daß Russland solche Systeme nicht an der russisch ukrainischen Grenze hatte, weil die wenigen Systeme wurden ja an den Iran verkauft, oder in Syrien gebraucht.
Die Russen haben wissentlich, über einen langen Zeitraum gelogen, weil die militärische Luftraumüberwachung nicht die SU25 auf dem Schirm hatte (wie auch wenn es keine gab), sonder die BUK. Soll keiner glauben, daß russische Technik pauschal Schrott ist. Das ist mal Fakt.
Und jetzt kann man sich fragen warum. Warum haben die nicht früher klipp und klar gesagt, daß es eine BUK war?
Die bösen bösen Ukrainer, das erste böse kannst du wenn du willst mit faschischtisch (und Putsch Regierung) ersetzen, daß zweite böse wenn du willst mit von den USA gesteuert, damit es in dein Weltbild passt.
Also was haben denn nun die bösen bösen Ukrainer getan? Sie haben die MH17 anbsichtlich in ein Gebiet gelockt, in dem sie von einer ukrainschen BUK abgeschossen wurde. Wofür das Ganze? Klar damit man es den guten Separatisten in die Schuhe schieben kann.
Und woher weiß das der depodoc?
Klar depodoc ist ja Experte für BUK Systeme.
War depodoc nicht ehemals der Experte für Löcher? Und war nicht für depodoc vollkommen klar, daß die MH17 durch Bordwaffenbeschuß abgeschossen wurde? Nie und nimmer konnte es eine BUK gewesen sein, weil ja daß Bild der Beschädigungen nicht zu einer BUK passt. Maximal war es eine Kombination aus Bordwaffenbeschuß und Luft-Luft Raketen.
Haben auch nein quatsch hatten die Russen depodoc dafür nicht die Beweise geliefert. Da war doch eindeutig die SU 25 auf den russischen Radarschirmen, gut eventuell auch eine ukrainische MIG oder SU 27. Auf jedem Fall eindeutig ein Kampfjet, der MM17 abgeschossen hat.
Hat sich nicht ein Mitglied der ukrainischen Bodenmanschaft nach Russland abgesetzt und diese These klar mit seiner Aussage bestätigt?
Jetzt ist bei den Russen auf einmal die Radaraufzeichnung verschwunden, die These mit der SU25 ist verschwunden, der oder die Zeugen die sich nach Russland abgesetzt haben sind verschwunden, und das Expertenwissen von depodoc in Bezug auf Löcher in Flugzeugteilen ist verschwunden.
Ja was ist denn nun depodoc.
Ein recht seltsamer Mensch, der einem russischen Bären aufgesessen ist als er die Geschichte von dem Abschuss mit Bordwaffenbeschuß erzählt hat. Na ja wie gesagt recht seltsam weil er hat anscheinend nicht mal bemerkt, daß er da ihrgendwie ein klein wenig von den Russen verarscht wurde. Deshalb auch keinerlei Kritik für das ganze falsche Theather was Russland da gespielt hat. Nein depodoc bleibt dabei es waren die Ukrainer, und jetzt wo Bordwaffenbeschuß halt auch seitens Russland´s ausscheidet waren es halt die Ukrainer mit einer BUK.
Der depodoc ist halt ziemlich dumm und naiv, und merkt nicht mal wenn er verarscht wird.
Ich habe hier über lange Zeit viele Beiträge von depodoc gelesen. Auf mich macht der Mann alles andere als einen dummen und naiven Eindruck. Also von Russland verarschen läßt sich depodoc so einfach nicht.
Bleibt die zweite Möglichkeit, daß depodoc nicht von Russland verarscht, sondern bezahlt wird. Vor diesem Hintergrund sind depodocs´s Beiträge sehr plausibel.
Falls es so ist, ist es traurig, daß die Russen glauben es ist noch nicht einmal notwendig hier neue und unverbrannte Foristen zu präsentieren.
Und mal ganz nebenbei. Die Amis sind Schuld weil sie die ganze MH17 Geschichte nicht lückenlos und besser aufgeklärt haben?! Die hatten ja z.B. einen Spionagesatellitten kurz vorher über der Abschußstelle.
Das Ganze hat sich im hohen Luftraum knapp an der Grenze zu Russland zugetragen.
Was wollen uns die Russen damit sagen?
Die Geschichte mit der SU 25 und Bordwaffenbeschuß die ja primär von Russland verbreitet wurde. Haben die Russen versucht der Öffentlichkeit Sand in die Augen zu streuen weil sie genau wußten daß mit einer BUK vom Separatistengelände geschossen wurde. Und weil sie eben auch genau wußten welche BUK, welche Einheit, welches Komando.
Oder wollen die Russen uns damit sagen, daß ihre hervorragende Luftabwehr, die angeblich dem Eindringen jedes feindlichen Flugobjektes in den russischen Luftraum unmittelbar und wirkungsvoll entgegen treten kann (zumindest nach der eigenen Propaganda), in Wirklichkeit nicht mal erkennt ob direkt an der eigenen Grenze eine Maschine in mehr als 10.000 Meter Höhe von einer Mittelstrecken Boden-Luft Rakete oder von einem Kampfflugzeug abgeschossen wurde.
Was? Blind, blinder, Russen wenn es um Luftverteidugung geht. Zumal das ja ein Kreigsgebiet direkt an der Außengrenze war. Und da wissen die Russen nicht was im hohen Luftraum Sache ist? Klar aber die S300 und S400 Systeme schießen auf mehr als 200 Kilometer jeder Mücke das Auge aus. Dumm nur, daß Russland solche Systeme nicht an der russisch ukrainischen Grenze hatte, weil die wenigen Systeme wurden ja an den Iran verkauft, oder in Syrien gebraucht.
Die Russen haben wissentlich, über einen langen Zeitraum gelogen, weil die militärische Luftraumüberwachung nicht die SU25 auf dem Schirm hatte (wie auch wenn es keine gab), sonder die BUK. Soll keiner glauben, daß russische Technik pauschal Schrott ist. Das ist mal Fakt.
Und jetzt kann man sich fragen warum. Warum haben die nicht früher klipp und klar gesagt, daß es eine BUK war?
MH17 wäre bei Beibehaltung der 20 NM wetterbedingten Kursabweichung von der JIT-Buk nicht erreichbar gewesen. Der autonome Modus des Buksystems und die Entfernungen zum Ziel hätte keinen Treffer ergeben.
Eindeutig klar bei der Zaroschenske-Buk mit den 47 km zum Ziel zu erkennen.
Die eindeutig belegten Gründe dafür, warum erfahrene Piloten eine grade erst beim Lotsen in Sektor 2 beantragte und genehmigte Flugplanänderung beim gleichen Lotsen ändern, werden von DSB und JIT nicht genannt.
Eindeutig klar bei der Zaroschenske-Buk mit den 47 km zum Ziel zu erkennen.
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