Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 175)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54

HF und Westwing wurden doch verschoben und die anderen dümpeln vor sich hin...

RI ist wohl keine Erfolgsmodell.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.010 von katjuscha-research am 04.07.17 13:02:14

Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.

Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.902 von sdaktien am 04.07.17 12:46:36

ja ja, du hattest natürlich nicht mich gemeint, obwohl wir vorher miteinander diskutierten. Witzig!

Und wieso der Cashbestand zwangsläufig sinken muss, ist schon interessant. Für dich gehören also Exits sozusagen nur am Rande dazu. Exits entspannen die Situation also nur temporär, wie du es ausdrückst, während Ausgaben das Geschäftsmodell abbilden?

lol - sorry zu so viel Einseitigkeit im Denken fällt mir echt nichts mehr ein.

Wie soll ich mit dir vernünftig diskutieren?

Ja klar wird der Cashbestand bei RI auch immer mal wieder sinken, wenn man in neue Beteiligungen investiert, er wird aber auch mmer mal wieder steigen, wenn man Exits vornimmt. Beides ist Teil des Geschäftsmodells. Am Ende kommt es darauf an, wie Cash plus Beteiligungswerte zusammen aussehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.821 von katjuscha-research am 04.07.17 12:38:56

Interessant dass du dich angesprochen fühlst obwohl ich dich nicht mit einer Silbe erwähnt habe.

Zu den 2Mrd€. Die sind natürlich nur was Wert, wenn das Geld nicht verbrannt wird. Der Cashbestand verringert sich aber zwangsläufig bei RI, weil in die Beteiligungen immer wieder Geld gesteckt wird. Also vermindert sich der Cashbestand auch immer wieder. Ist er aufgebraucht, muss RI wieder Geld zur Finanzierung generieren, sonst funktioniert das Modell nicht. Wir haben jetzt einen Börsengang, der die Sache etas entspannt. Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.692 von sdaktien am 04.07.17 12:24:00

Das man sich ausgerechnet von dir immer weder blöde kommen lassen muss, der nachweislich dann letztlich immer falsch bei unseren Diskussionen lag (bestes Beispiel S&T), ist schon erstaunlich. Die hast du ja vor zwei Jahren bei 4-5 € schon für total überbewertet gehalten. Heute steht sie bei 13 €.

Und was die "nichtssagenden Kennzahlen" bei RI angeht, erkläre mir doch mal bitte, wieso der Cashbestand von 2 Mrd € nichtssagend ist! Ich dachte immer, das sind ziemlich klare Bilanzdaten. Kann mich natürlich auch irren und Cash im Unternehmen ist das Übel.

Aber du bist ja schon auf mein Postung weiter oben nicht inhaltlich eingegangen. Dürfte wohl klar sein wieso.

Vielleicht solltest du einfach mal deine persönlichen Vorurteile gegenüber Samwer-Brüdern oder andere User für dich behalten und dich auf deine Aktien konzentrieren, statt immer in irgendwelchen Foren rumzugeistern, von deren Aktien du eh nichts hälst. Nur so ein Gedanke. Spart dir vielleicht wertvolle Lebenszeit.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.837 von Jogibaer1964 am 04.07.17 10:57:16

Tja, aber so steigert sich ja der über den Daumen geschlagene aus verschiedenen nichtssagenden Kennzahlen herausgesaugte und überhaupt nach modernsten Methoden der Wissenschaft ausgependelte Wert ja ins Unermessliche.

In etwa so:

[Jogibaer1964]

Die Luft-Boden-Rakete macht ihrem Namen wieder alle Ehre

[Badkreuznach]

... Der Wandel des Klonkriegers ...

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.239.482 von sdaktien am 30.06.17 16:02:57

Du müssest schon mal etwas genauer werden, damit ich weiß von was wir reden!

Natürlich hat man als Beteiligungsunternehmen diverse "Baustellen", wenn man es so bezeichnen will. Das ist ja Kern des Geschäftsmodells, sehr junge Unternehmen mit Verlusten zu einer starken Marktstellung zu verhelfen, um dann Jahre später Kapital daraus zu schlagen. Das RI in der Investitionsphase hohe Verluste und negativen CF hatte, ist daher nur folgerichtig. Das hat aber wenig mit "Baustellen" zu tun, denn die Unternehmen entwickeln sich ja planmäßig.

Hellofresh beispielsweise hatte 2015 noch einen Umsatz von 305 Mio € und 2016 dann von 597 Mio €. Im 1.Quartal ist der Umsatz auf 200 Mio € angewachsen und dürfte im Gesamtjahr wohl knapp an die 1 Mrd € rankommen. Und das alles bei deutlich verbesserten Margen, auch wenn man aufgrund des Ausbaus des Geschäfts immernoch Verluste macht. Genau wie Delivery Hero und Global Fashion Group, die in einzelnen Ländern bzw. Tochterunternehmen bereits Gewinne erzielen, kann Hellofresh aber mit einer gewissen Marktstellung die Kosten wieder runterfahren und dürfte bei 250-300 Mio € Quartalsumsatz in näherer Zukunft durchaus in der lage sein Gewinne zu erwirtschaften. Aktuell ist aber die Marktstellung zu sichern das A und O.


Frag dich doch mal wieso die Anleger bei Delivery Hero so optimistisch sind und Kurse von 25,5 € zahlen! Sind die alle total bescheuert?



Mal davon abgsehen muss man alles in Bezihung zum Börsenwert setzen. Klar könnten DH oder HF nicht so viel wert sein wie aktuell gezahlt wird, aber selbst wenn ich deren derzeitige Bewertungen halbiere, gehts noch um 1,2-1,3 Mrd € Beteiligungswert von RI. Und das alles bei derzeit 1,8 Mrd € Nettocash. Das heißt, der gesamte aktuelle Börsenwert von 3,1 Mrd € ist durch Nettocash und der Hälfte von DH/HF-Beteiligungswert unterlegt. Allen anderen Beteiligungen als auch die bisher ja vorhandene andere Hälfte des DH/HF-Wertes sind komplett ausgepreist.

Zudem ist ein Teil der Verluste auf Beteiligunsgabschreibungen zurückzuführen, die nicht cashwirksam waren. Und man wird zudem bei DH jetzt kein Geld mehr reinvestieren, sondern nur noch Cash zurückbekommen. Allein das wird das Ergebnis 2017 deutlich verbessern. Hinzu kommen die Verbesserungen bei der Profitabilität der Unternehmen, auch wenn man nach wie vor bei DH und HF mit Verlusten bis Ende 2018 rechnen muss. Nur wird auch bei HF der Börsengang einiges ändern, wenn er denn kommt. Vor 1-2 Jahren sollte er zu 2,5 Mrd € stattfinden, was damals wohl nicht erzielbar war. Heute würde es wohl mit Hinblick auf die gestiegenen Umsätze bei deutlich besserer Marge schon eher gelingen. Aber selbst wenn es den Börsengang nur für 2,0 Mrd € gibt, würde es für RI einen weiteren Geldregen bringen und zudem auch bei HF keinen Investitionsbedarf von außen mehr, und das wohl kurz vorm Breakeven.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.597 von katjuscha-research am 30.06.17 14:00:59

RI at auch so noch genug Baustellen, bei denen sie kräftig zuschießen müssen. Die Einnahmen vom Deliverten werden das Ganze wahrscheinlich etwas mindern, aber langfristig wohl nicht wirklich was ändern.

Der Börsengang von Delivery Hero ist das Eine. Er wurde erfolgreich durchgezogen. Wichtig wid jetzt aber ebenso sein, dass man sich als Unternehmen erfolgreich durchsetzen kann. Geschieht das nicht, wird die Aktie fallen und RI bekommt wieder ein Imageproblem, dass sie nicht wirklich in der Lage sind, ein erfolgreiches Unternehmen an die Börse zu bringen.

Katjuscha, wenn ich das richtig lese, hat RI durch den Verkauf seiner DH Anteile 270Mio€ eingenommen. Das müssten dann so ca. 1,63€ je Aktie sein, richtig? Der Verlust lag letztes Jahr im übrigen bei 4,22€. Für dieses Jahr wird von den Analysten ein Ergebnis von -1,28€ erwartet.