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    wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 96)

    eröffnet am 02.12.14 16:37:41 von
    neuester Beitrag 12.05.24 00:10:14 von
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      schrieb am 07.05.19 21:05:55
      Beitrag Nr. 2.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.637 von Systematiker am 07.05.19 20:23:27
      Zitat von Systematiker:
      Zitat von Chris_M: wie hier diskutieren auf FB ja auch viele z.Zt. über den BEute Trader ... es geht nicht um das invest, sondern das es zu einfach ist Marktschreierisch aufzutreten und dann plötzlich als schlechter Verlierer alles zu löschen, um sich mit Weihwasser rein zu waschen und bei der kath. Kirche noch eine Absolution zu holen.

      Sicher soll man sein Profil editieren können, aber gerade solle Trader löschen die komplette Historie ... auch auf Twitter findet man keinen Goldtopf mehr ... Der Goldregen fiel woanders hin, das mag ok sein ...

      so verhalten sich m.M.n. Schlechte Verlierer und/oder Leute die etwas vertuschen wollen. Von Kritikfähigkeit will ich noch nicht mal sprechen, ist ja auch deren Handelsidee teilweise AllIn zu gehen


      Ich stimme zu, dass es ein zweifelhaftes Verhalten ist, wenn der Trader jetzt nach dem Totalverlust alle Kommentare gelöscht hat, auch sein Twitter-Account gelöscht hat und auch sein Traderprofil bei wikifolio ohne Text hat.

      Da kann man nur vermuten, weshalb er das getan hat. Ich vermute, dass der eine oder andere Investor Verluste nicht akzeptieren will und juristische Maßnahmen in Erwägung zieht und dies auch so dem Trader mitgeteilt hat. Ist reine Vermutung, würde es aber in gewisser Weise "verständlich" werden lassen.

      Man muss hier klar unterscheiden, was regelkonform ist - ob man es mag oder nicht - und was nicht.
      Über Nacht alles Geld der Investoren aufs Spiel setzen ist regelkonfom möglich. Bietet hohe Chancen aber auch hohe Risiken. Es gibt daher nicht nur Argumente dagegen.

      Auch die Möglichkeit Kommentare zu löschen hat seine Argumente. Und zwar durchaus auch zum Schutz des Traders. Denn ich möchte nicht immer einen Rechtsanwalt befragen müssen, ob ich einen bestimmten Text als Kommentar veröffentlichen kann, ohne für alle Zeiten fürchten zu müssen, dass mich mal ein böswilliger Investor juristisch angreift.

      Es gibt bei wikifolio tausende wikifolios und vermutlich auch tausende Trader. Da ist es völlig normal, dass nicht alle gleichermaßen sympathisch für jeden dort agieren. Es ist bei dieser Menge auch normal, dass man ggf. bestimmte wikis nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde. Da ist wie bei Aktien dann kein blindes Vertrauen angesagt sondern der Investor hat zu arbeiten, um für ihn gut und böse , bzw. riskant und sicher zu unterscheiden. Und da es absolute Sicherheit sowieso nicht geben kann, hat auch jeder die Wahl, es ganz sein zu lassen.

      Wo ich bei diesem Fall ein besonderes Problem sehe habe ich gesagt: Die dem Anschein nach vorhandene Möglichkeit, eine traumhafte Prognosefähigkeit im Demomodus vorzutäuschen. Alles andere muss man akzeptieren, wenn auch zähneknirschend.


      Also soweit ich das mitbekommen habe, habe ich noch keinen Investor gelesen, der IREX oder BEute rechtlich belangen will...

      ganz im Gegenteil.. der Beute Trader ist ehr der jetzt Kritiker auf FB anzeigen will wegen Verleumdung o.ä. ... und einige Screenshots findet man immer ob auf WSO oder FB

      das zeichnet ehr einen schlechten Verlierer aus ... @wikifolio das wäre man ne Auszeichnung "schlechter Verlierer" (die Auszeichnung bekommt der Trader der alle Kommentare löscht)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 07.05.19 20:54:36
      Beitrag Nr. 2.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.712 von katjuscha-research am 07.05.19 20:30:44
      Zitat von katjuscha-research: Erkläre mir mal, wieso es natürlich löschbar sein sollten! Gibt es dafür irgendeinen nachvollziehbaren Grund? Ich kann ja noch nachvollziehen, dass sie für sagen wir einen Tag editierbar sein sollten, falls die Rechtschreibung zu wünschen übrig lässt. Aber wieso sollten sie löschbar sein? Gerade das aktuelle Beispiel zeigt doch sehr gut, dass diese Transparenz hilfreich wäre. Aber selbst wenn man das nicht genauso sieht, ist mir trotzdem nicht klar, wieso eine Löschung von Postings (wenn sie älter als ein Tag sind) sinnvoll oder wichtig für den Trader sein soll, es sei denn er hat was zu verheimlichen.


      Wenn es editierbar sein soll, muss es auch löschbar sein. Denn Löschung ist im Grunde nur ein extremer Spezialfall von Editierbarkeit.

      Und edititerbar muss es sein, weil man später der Meinung sein kann, dass man es besser nicht hätte schreiben sollen. Nicht nur nach einem Tag sondern auch nach Monaten oder jahren. Im simpelsten Fall ginge es da um Rechtschreibfehler. Aber auch inhaltlich kann man immer mal etwas falsches schreiben. Das Recht auf Vergessen werden macht Sinn.

      Es kann natürlich sein, dass man als Investor jedes Schnippselchen an Information über den Trader gerne wissen möchte. Am liebsten mit allen privaten Details, wo er wohnt, wie alt er ist, mit wem er seine Zeit verbringt. Wäre für die Investoren kein Nachteil sondern nur ein Vorteil.

      Aber nicht für den Trader. Und der muss auch seine Rechte haben. Transparenz muss auch seine Grenzen haben. Was jemand sagt, ist Schall und Rauch. Die Wahrheit liegt in den Trades. Das muss reichen. Ebenso die fehlende Möglichkeit, die Handelsidee und das Anlageuniversum später zu verändern.

      Aber wenn jedes Wort im Profil oder in den Kommentaren für alle Zeiten unveränderbar wären, dann ginge mir das entschieden zu weit. Im Normalfall entsteht da kein Problem. Aber in seltenen Fällen könnte eins entstehen. Und dann muss man dem Trader auch das Recht zubilligen, eine unbedachte Wortwahl ggf. wieder ungeschehen werden zu lassen.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 20:41:37
      Beitrag Nr. 2.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.712 von katjuscha-research am 07.05.19 20:30:44Übrigens ist Wikifolio in Sachen Transparenz bereits deutlich schlechter geworden als am Anfang, was meine harsche Meinung vielleicht erklärt.

      Anfangs musste man nicht selbst registriert sein, um Depots einsehen zu können.
      Anfangs wurden auch einzelne Trades genau aufgelistet und nicht nur (wie jetzt) mit "<1%".
      Anfangs waren auch die gehaltenen Stückzahlen einsehbar. Jetzt nicht mal mehr für registrierte User.
      Anfangs hatten auch einzelne Trader keine Möglichkeit, einzelne Trades zu verschweigen bis der Trade komplett von L&S (sozusagen intern) ausgeführt wurde. Da hat Wikifolio erkannt, dass die volle Transparenz bei marktengen Aktien ein Problem sein könnte. Kann ich sogar nachvollziehen, aber insgesamt geht Wikifolio nicht mehr in die Richtung, die mich anfangs von der Idee so sehr überzeugt hatte.
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 20:30:44
      Beitrag Nr. 2.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.094 von Systematiker am 07.05.19 19:41:13Man sollte das mal feinsäuberlich trennen, da du ja immer alles durcheinander wirfst.


      1. Ich hab oft genug geschrieben, dass der Trader handeln kann wie er möchte. Wenn er über Nacht all in gehen möchte, ist das sein gutes Recht. Wer da investiert, kennt ja das Tradingverhalten. So weit klar?

      2. Mir geht es um maximale Transparenz. Damit ist wikifolio als Idee angetreten. Sprich, jeder Investor hat Einblick in die Strategie des Traders, die er vorher auch im Profil des wikifolios beschreibt. Nach dieser ursprünglichen Strategie hat sich der Trader dann auch zumindest ungefähr zu richten. Wenn nicht, hat man aufgrund des Emisionsprospekt auch das Recht mehr als nur kritisch nachzufragen.

      3. Erkläre mir mal, wieso es natürlich löschbar sein sollten! Gibt es dafür irgendeinen nachvollziehbaren Grund? Ich kann ja noch nachvollziehen, dass sie für sagen wir einen Tag editierbar sein sollten, falls die Rechtschreibung zu wünschen übrig lässt. Aber wieso sollten sie löschbar sein? Gerade das aktuelle Beispiel zeigt doch sehr gut, dass diese Transparenz hilfreich wäre. Aber selbst wenn man das nicht genauso sieht, ist mir trotzdem nicht klar, wieso eine Löschung von Postings (wenn sie älter als ein Tag sind) sinnvoll oder wichtig für den Trader sein soll, es sei denn er hat was zu verheimlichen.

      4. Bei der Beschwerdestelle magst du recht haben, aber mir gehts daraum, dass Trader in irgendeiner Form auch erreichbar sein müssen oder offiziell/moderiert über sie geredet werden sollte, und nicht in anonymen Foren. Das hilft ja auch den Tradern selbst, wenn sie erstens auf Fragen antworten können (per Mail) oder nicht anonym beschuldigt werden, sondern auch dort reagieren können und von Moderatoren unterstützt werden können. Wieso sollte ein Trader also nicht erreichbar sein wollen oder auf Kritik antworten dürfen? Mir fällt kein Grund ein, es sei denn er möchte sowieso keine Kritik hören.

      5. Du meinst nur das wikifolio "nur die Performence zählt" hätte einen schlechten Beigeschmack, aufgrund der Papertrades. Nur muss man das ja in Zusammenhang zu seinem gesamten Auftreten stellen. Genau dieses Rekord-Wikifolio dient ja dazu, Aufmerksamkeit zu erhaschen. Ein Teil der Investoren in anderen seiner Wikifolios ist vielleicht genau deshalb aufmerksam geworden und in "Fette Beute" eingestiegen.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 07.05.19 20:25:56
      Beitrag Nr. 2.656 ()
      Ich gönne dem Trader "Leise" jeden Cent, den er bisher verdient hat. Natürlich kann man argumentieren, er setze zu stark auf Immobilienaktien, aber warum nicht.

      Mit einem Hebel von 100 funktioniert keine Strategie mehr. Selbst im Future-Handel ist die Margin weit über einem Prozent, denn die Terminbörse will nicht auf den Verlusten sitzen bleiben.

      Kann man sicher sein, dass es nur erfahrene Anleger getroffen hat, die sich dem Risiko bewusst waren? Natürlich nicht, denn erfahrene Anleger investieren nicht in so etwas.

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      Avatar
      schrieb am 07.05.19 20:23:27
      Beitrag Nr. 2.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.316 von Chris_M am 07.05.19 19:57:09
      Zitat von Chris_M: wie hier diskutieren auf FB ja auch viele z.Zt. über den BEute Trader ... es geht nicht um das invest, sondern das es zu einfach ist Marktschreierisch aufzutreten und dann plötzlich als schlechter Verlierer alles zu löschen, um sich mit Weihwasser rein zu waschen und bei der kath. Kirche noch eine Absolution zu holen.

      Sicher soll man sein Profil editieren können, aber gerade solle Trader löschen die komplette Historie ... auch auf Twitter findet man keinen Goldtopf mehr ... Der Goldregen fiel woanders hin, das mag ok sein ...

      so verhalten sich m.M.n. Schlechte Verlierer und/oder Leute die etwas vertuschen wollen. Von Kritikfähigkeit will ich noch nicht mal sprechen, ist ja auch deren Handelsidee teilweise AllIn zu gehen


      Ich stimme zu, dass es ein zweifelhaftes Verhalten ist, wenn der Trader jetzt nach dem Totalverlust alle Kommentare gelöscht hat, auch sein Twitter-Account gelöscht hat und auch sein Traderprofil bei wikifolio ohne Text hat.

      Da kann man nur vermuten, weshalb er das getan hat. Ich vermute, dass der eine oder andere Investor Verluste nicht akzeptieren will und juristische Maßnahmen in Erwägung zieht und dies auch so dem Trader mitgeteilt hat. Ist reine Vermutung, würde es aber in gewisser Weise "verständlich" werden lassen.

      Man muss hier klar unterscheiden, was regelkonform ist - ob man es mag oder nicht - und was nicht.
      Über Nacht alles Geld der Investoren aufs Spiel setzen ist regelkonfom möglich. Bietet hohe Chancen aber auch hohe Risiken. Es gibt daher nicht nur Argumente dagegen.

      Auch die Möglichkeit Kommentare zu löschen hat seine Argumente. Und zwar durchaus auch zum Schutz des Traders. Denn ich möchte nicht immer einen Rechtsanwalt befragen müssen, ob ich einen bestimmten Text als Kommentar veröffentlichen kann, ohne für alle Zeiten fürchten zu müssen, dass mich mal ein böswilliger Investor juristisch angreift.

      Es gibt bei wikifolio tausende wikifolios und vermutlich auch tausende Trader. Da ist es völlig normal, dass nicht alle gleichermaßen sympathisch für jeden dort agieren. Es ist bei dieser Menge auch normal, dass man ggf. bestimmte wikis nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde. Da ist wie bei Aktien dann kein blindes Vertrauen angesagt sondern der Investor hat zu arbeiten, um für ihn gut und böse , bzw. riskant und sicher zu unterscheiden. Und da es absolute Sicherheit sowieso nicht geben kann, hat auch jeder die Wahl, es ganz sein zu lassen.

      Wo ich bei diesem Fall ein besonderes Problem sehe habe ich gesagt: Die dem Anschein nach vorhandene Möglichkeit, eine traumhafte Prognosefähigkeit im Demomodus vorzutäuschen. Alles andere muss man akzeptieren, wenn auch zähneknirschend.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 19:57:09
      Beitrag Nr. 2.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.094 von Systematiker am 07.05.19 19:41:13wie hier diskutieren auf FB ja auch viele z.Zt. über den BEute Trader ... es geht nicht um das invest, sondern das es zu einfach ist Marktschreierisch aufzutreten und dann plötzlich als schlechter Verlierer alles zu löschen, um sich mit Weihwasser rein zu waschen und bei der kath. Kirche noch eine Absolution zu holen.

      Sicher soll man sein Profil editieren können, aber gerade solle Trader löschen die komplette Historie ... auch auf Twitter findet man keinen Goldtopf mehr ... Der Goldregen fiel woanders hin, das mag ok sein ...

      so verhalten sich m.M.n. Schlechte Verlierer und/oder Leute die etwas vertuschen wollen. Von Kritikfähigkeit will ich noch nicht mal sprechen, ist ja auch deren Handelsidee teilweise AllIn zu gehen
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 19:41:13
      Beitrag Nr. 2.653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.239 von katjuscha-research am 07.05.19 18:23:42
      Zitat von katjuscha-research: ich wusste bis gestern gar nicht, dass man Kommentare löschen kann. Ist mir erst durch GermanyTrader aufgefallen.

      Find ich wirklich absurd, und wie auch schon die letzten Tage mehrfach geschrieben, ein Zeichen dafür, dass die eigentliche Geschäftsidee von Wikifolio, die vor allem auf voller Transparenz beruht, damit ausgehebelt wird.

      Kommentare dürften niemals löschbar sein. Und es muss ein von wikifolio moderiertes Forum geben. Und wenn man das nicht will, wenigstens sowas wie eine halbwegs seriöse Beschwerdestelle, wo geprellte Investoren nicht einfach abgebügelt werden. Und was ich auch schon mehrfach geschrieben hatte ist, dass es eigentlich Grundvoraussetzung sein müsste, dass jeder Trader erreichbar ist, also mindestens eine E-Mail-Adresse auf seinem Profil angeben muss.



      Wie bei Facebookbeiträgen müssen Kommentare natürlich editierbar und auch löschbar sein. Auch bei Twitter kann man löschen. Auch das Traderprofil muss weiterhin editierbar bleiben.
      Eine Beschwerdestelle würde vermutlich überlaufen werden mit schlechten Verlierern, die nicht wahr haben wollen, dass sie zu wenig über ihre Investitionsentscheidung nachgedacht haben.

      Das Wiki Fette Beute geht für sich genommen wie auch das wiki IREX vollkommen in Ordnung. Vermutlich werden auch die meisten, die dort investiert haben, gewusst haben, worauf sie sich da einlassen. Bei diese Art wikis geht es nicht um lebenslange Altersvorsorge sondern um den schnellen größeren Gewinn. Da geht es nicht um buy and hold sondern um rein, Geld mitnehmen und dann schnell raus. Der Preis ist ständiges Totalverlustrisiko das erwartungsgemäß in relativ kurzer Zeit auch wahr wird und keine Theorie bleibt, wie bei allen anderen wikis. Deswegen ist der Investor bei dieser Art wikis auch gefordert, rechtzeitig auszusteigen.

      Der Trader hatte immer das Recht voll gehebelt über Nacht und übers Wochenende all in zu gehen. Alles sauber. Alles regelkonform, wie es für mich den Anschein hat.

      Es gibt nur einen Punkt, der hier einen schlechten Beigeschmack nach sich zieht. Und das ist das wiki, das jetzt den Namen "Nur die Performance zählt" trägt. Die Trefferquote, die da erzielt wurde, scheint selbst mit normalen Papertrading(!) nicht möglich zu sein und deutet meiner Ansicht nach auf eine Schwäche im Demomodus hin, die sich wohl auch beseitigen ließe.

      Diese gigantisch hohe Trefferquote konnte allem Anschein nach einen Wettbewerbsvorteil erzeugen. Wenn das auf eine technische Schwäche des Demomodus zurückzuführen wäre, dann wäre das entsprechend bedenklich.

      Das sollte wikifolio meiner Ansicht nach mal genauer überprüfen.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 18:34:12
      Beitrag Nr. 2.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.239 von katjuscha-research am 07.05.19 18:23:42
      Zitat von katjuscha-research: ich wusste bis gestern gar nicht, dass man Kommentare löschen kann. Ist mir erst durch GermanyTrader aufgefallen.


      Wow obwohl du ja eigentlich zu den alten wikifolio Hasen gehörst ;)

      IREX und andere haben das genauso gemacht und es wird einfach zu viel .. das kommt einem ja schon vor wie eine Plattform für Menschen die gerne Grauzonen ausnutzen und sich dann wieder eine reine Weste verschaffen wollen.

      Ein Forum mit gezielt ausgesuchten Moderatoren und Boardregeln wäre sicher kein Problem für wikifolio zu installieren
      Avatar
      schrieb am 07.05.19 18:23:42
      Beitrag Nr. 2.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.092 von Chris_M am 07.05.19 18:10:02ich wusste bis gestern gar nicht, dass man Kommentare löschen kann. Ist mir erst durch GermanyTrader aufgefallen.

      Find ich wirklich absurd, und wie auch schon die letzten Tage mehrfach geschrieben, ein Zeichen dafür, dass die eigentliche Geschäftsidee von Wikifolio, die vor allem auf voller Transparenz beruht, damit ausgehebelt wird.

      Kommentare dürften niemals löschbar sein. Und es muss ein von wikifolio moderiertes Forum geben. Und wenn man das nicht will, wenigstens sowas wie eine halbwegs seriöse Beschwerdestelle, wo geprellte Investoren nicht einfach abgebügelt werden. Und was ich auch schon mehrfach geschrieben hatte ist, dass es eigentlich Grundvoraussetzung sein müsste, dass jeder Trader erreichbar ist, also mindestens eine E-Mail-Adresse auf seinem Profil angeben muss.
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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