Indexzertifikate - 500 Beiträge pro Seite

[armefrau]

Einen Gruß erst mal an alle potenziellen Hilfegeber,
leider habe ich nicht so viel Ahnung von Finanzen, hab gerade ein Festgeld frei bekommen (hatte noch 1,15 % gebracht ), das liegt jetzt auf Tagesgeld zu ungefähr Nullkommanix. 50% würde ich noch mal als Festgeld anlegen zu 0,9%, die anderen 50 % hätte ich gerne etwas lukrativer, aber wie? Ich dachte, ich würde es erst mal auf Tagesgeld lassen und wenn die Börse mal wieder runter geht, ein Indexzertifikat auf den Dax kaufen, die sollen keinen so hohen Ausgabeaufschlag und keine Verwaltungskosten haben, hab ich irgendawo gelesen. Kann mir jemand sagen, ob das so ungefähr stimmt? Und hat so ein Zertifikat eine feste Laufzeit oder kann ich es vorher verkaufen, wenn ich meine, der Gewinn ist ordentlich (z.B. 10%). Würde mich freuen, wenn jemand mich etwas schlauer machte und schon mal besten Dank!
armefrau

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.083 von armefrau am 23.02.15 15:51:21

Befasse dich mal mit dem Thema ETF!

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.083 von armefrau am 23.02.15 15:51:21

Jepp, lass die Zertifikate sein. Besser Indexfonds. Und noch besser Indexfonds als ETF.

Viel Erfolg.

[honigbaer]

Ein Zertifikat muss doch nicht teurer sein?!
Die Kosten macht doch eher der Broker und sind nicht bei den ETFs oft auch 0,3 bis 0,7% Kosten jährlich üblich.

Außerdem bieten sich viele Möglichkeiten mit Zertifikaten jenseits der 1:1 Indexpartizipation.

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.619 von Datteljongleur am 23.02.15 17:45:20

Danke für die Antwort. EFT? da muss ich mich erst mal schlau machen, was das ist.

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.152.764 von BeastXXL am 23.02.15 20:41:08

Danke. Aber was ist/sind ETF`s? Ich lebe börsenmäßig auf dem Mond!

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.153.565 von honigbaer am 23.02.15 21:58:23

Danke für die Antwort, aber ich werde wohl erst mal so einen Börsenkurs an der Volkshochschule absolvieren müssen. Oder ich finde ein schlaues Buch darüber für Dummies.

[honigbaer]

Dein erster Beitrag war ja gar nicht so weltfremd, von wegen hinterm Mond.

An der Börse gibt es hauptsächlich Aktien und Anleihen, das wäre dann das nächste, was man nach Spar- und Festgeldkonten kennen sollte. Für Aktien gibt es Indizes, wie den DAX, der einfach den Kurs der 30 größten deutschen Aktien abbildet. Ob man nun ein Indexzertifikat oder einen ETF (börsengehandelter Indexfonds) kauft, ist im ergebnis grundsätzlich fast gleich. Der Kurs wird sich annähernd mitdem Index entwickeln und da der DAx ja über die Zeit so 7% im Jahr steigt, kann man da leicht besser abschneiden. Natürlich mit entsprechendem Schwankugsrisiko.

Ein Zertifikat ist eigentlich wie eine Anleihe, bei der es keine Zinsen gibt, sondern der Herausgeber (Emittent) die Rückzahlung zu einem bestimmten Preis garantiert. Zum Beispiel Indexstand am Tag X. Die ETFs sind im Idealfall einfach ein Miteigentum an einem Depot, in dem die 30 Aktien des Index stecken. Letztlich wird das aber auch oft mit anderen Mitteln nachgebildet. Man ist hier im Gegensatz zum Zertifikat weniger gefährdet, wenn der Emittent als Garant ausfällt. (seit der Lehmanpleite ist das ein Thema, dass der Emittent pleite gehen kann, deshalb sind die ETF beliebter)

Vor allem sind ETF auch viel günstiger, als gemanagte Fonds, die schnell 2% Kosten im Jahr verursachen und noch mit Ausgabeaufschlagverkauft werden.

Einen ETF auf den DAX (oder einen anderen Index) zu kaufen, ist keine schwierige Sache. Das Problem wird aber sein, dass das fast nur bei den Direktbanken ohne Beratung zu günstigen Gebühren geht. Für den Anfang ist vielleicht ein großer Broker wie comdirect, Consors oder sbroker gut, wenn auch teurer. Die überschlagen sich förmlich mit Angeboten aller Art und sind auch nicht gleich von Kleinanlegern genervt, die von hinterm Mond anrufen. Besser ist natürlich, wenn man jemand im bekanntenkreis hat, der bei der ersten Onlineorder über die Schulter schaut, ist aber insgesamt kein Hexenwerk.

[hofemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.083 von armefrau am 23.02.15 15:51:21

Zitat von armefrau: Einen Gruß erst mal an alle potenziellen Hilfegeber,
leider habe ich nicht so viel Ahnung von Finanzen, hab gerade ein Festgeld frei bekommen (hatte noch 1,15 % gebracht ), das liegt jetzt auf Tagesgeld zu ungefähr Nullkommanix. 50% würde ich noch mal als Festgeld anlegen zu 0,9%, die anderen 50 % hätte ich gerne etwas lukrativer, aber wie? Ich dachte, ich würde es erst mal auf Tagesgeld lassen und wenn die Börse mal wieder runter geht, ein Indexzertifikat auf den Dax kaufen, die sollen keinen so hohen Ausgabeaufschlag und keine Verwaltungskosten haben, hab ich irgendawo gelesen. Kann mir jemand sagen, ob das so ungefähr stimmt? Und hat so ein Zertifikat eine feste Laufzeit oder kann ich es vorher verkaufen, wenn ich meine, der Gewinn ist ordentlich (z.B. 10%). Würde mich freuen, wenn jemand mich etwas schlauer machte und schon mal besten Dank!
armefrau

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.291 von honigbaer am 23.02.15 23:39:37

Vielen Dank, das war ja jetzt so was wie ein Crashkurs in Sachen Börse. Ich glaube, ich hab jetzt kapiert, was diese ETF`s sind. Leider bin ich nicht bei einer dieser Online-Direktbanken, was u. a. schlicht daran liegt, dass ich meinem PC und der Sicherheitssoftware (Norton) nicht mehr über den Weg traue. Es soll neulich ein Trojaner drauf gewesen sein und so musste alles platt gemacht und neu formatiert werden. Seither bin ich mit Daten und Überweisungen ziemlich vorsichtig. Wahrscheinlich kann man so ein Indexzertifikat auch bei seiner Hausbank (in meinem Fall Sparkasse Bremen) bekommen, nur eben nicht zu so günstigen Bedingungen? An Aktien wage ich mich nicht so richtig heran, die Fonds sollen meistens ziemlich teuer sein und ich habe damit einmal eine ganz miese Erfahrung gemacht. Meine Bank hatte mir einen Immobilienfonds (SEB) angedreht und den hat man dicht gemacht. Dabei habe ich durch Abwertung die Hälfte des Werts abschreiben müssen, ein paar Moneten wurden ausgezahlt und jetzt dümpelt der große Rest vor sich hin und ich überlege, ob ich ihn zu dem Bruchteil des Einstiegs einfach verkaufen soll und den für mich hohen Verlust dann verdrängen kann, wenn ich von dem Verein keine Post mehr bekomme. Die Bank habe ich danach ohnehin gewechselt. Ich müsste dann wohl mal zur Sparkasse gehen und mich erkundigen, wie teuer solche Indexzertifikate sind. Der Dax soll ja sehr hoch sein, so dass da im Moment das Risiko wohl ebenfalls hoch wär, jetzt einzusteigen.
Nochmals danke für die wirklich gute Übersicht über die Börsengeschäfte.Hab was gelernt, prima.

[honigbaer]

Ein kaputter Computer ist natürlich keine gute Voraussetzung für Onlinebanking.

Mit dem SEB Immobilienfonds bist Du hereingefallen, aber bis 2009 war die ansict weit verbreitet, dass die offenen Immobilienfonds fast so sicher wie Bankeinlagen seien. Und als dann in der Finanzkrise die Immobilien schwer verkäuflich wurden, musste die Anteilrücknahme ausgesetzt werden und es zeigte sich, dass die Gutachterwerte am Markt nicht zu erzielen waren. Inzwischen sind aber die Immobilienpreise schon wieder gestiegen und ich bin eigentlich der Meinung, man sollte die Anteile lieber bis zum Ende der Abwicklung behalten. Der Handelswert der Anteile ist durch verunsicherte Anleger weiterhin tief ("nie mehr Fonds"). Aber die Erlöse bei der Liquidation werden vielleich eher positiv überraschen.

Es gibt sogar Firmen, die sich darauf spezialisiert haben, mit den Anteilen Gewinne zu machen, zum Beispiel ist hier die unterste Publikation lesenswert.
http://csrealwerte.de/publikationen/

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.447 von armefrau am 24.02.15 11:07:32

Hallo armefrau,

hier zwei mehr od. weniger gute Erklärungen zu ETFs und Zertifikaten (was besseres habe ich auf die Schnelle nicht finden können):
http://www.broker-test.de/finanzwissen/fonds/etfs/unterschie…
http://www.1x1-boerse.de/ETF-Fonds-Indexzertifikate.html

Das mit dem Trojaner ist natürlich blöd und gesunde Vorsicht ist schon mal ein guter Anfang. Ich will keine Grundsatzdebatte anstoßen oder die Büchse der Pandora öffnen, denn jeder hat (s)eine und meistens eine andere Meinung zu diesem Thema, aber hast du schon mal darüber nachgedacht, für Office/Internet Linux zu verwenden? Wie gesagt, es gibt Millionen Meinungen und alles hat Vor- und Nachteile, aber als Tip würde ich dir raten, mal darüber nachzudenken.

Zu dem Immobilienfonds kann ich nur sagen: das ist Lehrgeld, das jeder irgendwann bezahlt. Ein Immobilienfonds ist ein Branchenfonds und in meinen Augen eher für Fortgeschrittene. Ganz unabhängig davon: kaufe niemals ungeprüft Zeug, was dir deine Bank unter die Nase hält! Ich habe eine ehemalige Bankangestellte im Bekanntenkreis und die hat in diesem Zusammenhang echte Schauergeschichten erzählt...

Ähm, sag mal: warum eigentlich ein DAX-ETF? Warum nicht besser ein ETF auf den MSCI World? Ist etwas breiter aufgestellt...

Viel Erfolg.

[honigbaer]

Dann schon lieber MDAX. Bleib im Land und nähre Dich redlich!

[honigbaer]

Das Börse Online (Heft vom 26.02.) hat auch die ETFs als Titelthema.
Genannt werden Wertpapierkennnummer DBX1DA (db x-trackers DAX) Anbieter Dt. Bank und 0,09% Kosten bildet den DAX ab.
Wertpapierkennnummer ETFL44 von Deka (müsste also auch bei der Sparkasse verfügbar sein) 0,30% Kosten bildet den MDAX ab.
Außerdem wird auf die Sparplanangebote der Onlinebanken hingewiesen, die zwischen 80 (Consors) und 346 (sbroker) ETF Sparpläne anbieten.
Standardgebühr für Sparplantransaktionen ist bei Comdirect und Consors 1,50% der Sparrate, beim sbroker 2,50%, bei DAB und Maxblue 2,50 Euro + 0,25% bzw 0,4%.

Und dann stand noch in der Zeitung, dass die Deutschen Schlafmützen sind, die ihre Anlagen nicht auf renditeträchtigere Sachen wie ETFs umschichten, sondern lieber ihre Anleihen behalten, obwohl die kaum noch Zinsen abwerfen.

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.956 von honigbaer am 24.02.15 12:59:49

Vielen Dank für deine qualifizierte Meinung zu dem SEB -F. Ich hatte tatsächlich schon drüber nachgedacht, den ganzen Ramsch irgendwie auf einen Schlag loszuwerden. Hab aber gerade mal nachgeschaut, wie der Kurs dafür jetzt ist. Schlappe 25.90. Auf meinem Depotauszug ist er aber noch mit 33 pro Stück angegeben, gekauft hatte ich den bei 65. Der Verkauf der Immoblilien geht bei der SEB-Bank nur sehr schleppend und wenn die fünf Jahre abgelaufen sind, innerhalb derer der Fonds überhaupt noch irgendwie verwaltet wird, dann werden die wohl auch verramschen. Im Moment muss ich nicht dringend an das Geld (obwohl man ja immer was gebrauchen kann, wenn ich an die traurigen Zinsen denke).
Ich hab mich bei der Sparkasse in Bremen mal wegen der Indexzertikate erkundigt. Die Auskunft: ich kann über sie die Dinger kaufen, aber Beratung machen sie nicht oder nur für Provision. Na ja, ich wollte jetzt eh noch nicht kaufen, da falle ich sonst wieder auf die Nase bei den Höchstständen. Mein PC läuft ja wieder, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Trojaner sich evt. auf der Festplatte aufhält und mich verfolgt. Krieg immer wieder mal ne Meldung: PC zu langsam, irgend so ein Tool runterladen. Mache ich aber nicht. Ich hab mal unter dem Link von dir nachgeschaut und ehrlich gesagt nicht viel davon verstanden, außer, dass die ne sehr dezent gestaltete homepage haben. Ich werde versuchen, mich über diesen Gammelfonds nicht mehr aufzuregen, obwohl ich mir sicher bin, dass die Dame Knofloch (die ehemalige Managerin des Fonds) sich wohl kein Bein mehr dafür ausreißt.
Schönes Wochendende!

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.176.956 von BeastXXL am 25.02.15 21:50:43

Grüß dich BeastXXL,
danke für den Hinweis auf Linux, aber da müsste ich ja - technisch eine ziemliche Null - erst mal wieder ein dickes Handbuch studieren. Ich fühle mich schon damit überfordert, mal ein Programm zu installieren und ans Laufen zu bringen. Zu den Index-Dingern: im Moment alles zu hoch (?) Klar, so ein world wide Ding ist ja offenbar so breit gestreut, dass solche Pannen wie mit dem SEB nicht unbedingt passieren können. Womit du richtig liegst: der Banker hatte damals geredet wie ein Buch, mir den Fonds in höchsten Tönen gelobt, die steuerlichen Vorteile (ja, ich zahle Steuern!) ganz penetrant wiederholt und mich schließlich dazu gebracht, den Auftrag zu unterschreiben.
Über MCI werde ich mich zumindest mal schlau machen, aber da müsste ich ja wohl auch über alles, was außerhalb Deutschlands an den Börsen passiert, irgendwie Bescheid wissen?
Schönes Wochenende!

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.177.340 von honigbaer am 25.02.15 22:36:29

Hm, wäre auch eher so das Ding, das ich überblicken könnte.

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.066 von honigbaer am 26.02.15 23:43:38

Danke, ja toll, das Heft kann ich in der Bibliothek lesen und mir ein paar Gedanken machen. Prima, dass du mir schon mal ein Exemplar mit den Daten vorgestellt hast, da kann ich dann gezielter gucken.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.327 von armefrau am 27.02.15 11:24:50

Hallo armefrau,

obwohl sich bei der Benutzerfreundlichkeit bei Linux einiges getan hat (Android = Linux), gebe ich zu, dass es in einigen Fällen nicht so komfortabel wie Windows ist. Seinerzeit habe ich das auf mich genommen, weil mir der Sicherheitsaspekt wesentlich wichtiger war. Das ist jetzt schon einige Jahre her , aber gemessen an den anderen Linuxern bin ich immer noch ein Iconklicker und Konsolenmuffel...

Ja, mein Gefühl sagt mir, dass es nicht mehr lange so weiter geht. Ich habe mich bis jetzt darauf eingestellt, dass der letzte relative Hochpunkt irgendwo zw. Okt. 2015 und Apr. 2016 liegt. Danach könnte es eine Weile lang nach unten gehen. Aber das ist alles nichts festes, eher Kaffeesatzleserei...

Zu dem MSCI World habe ich zwei interessante PDF-Links von MSCI:
http://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/ms…
http://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/ms…

Ganz ehrlich finde ich den World zu USA-lastig. Die Länderaufteilung finde ich beim World-High-Dividend-Yield besser. Aber bilde die besser deine eigene Meinung. Mir war nur wichtig, zu verdeutlichen, dass du bei einem breiteren Fonds nicht so schlecht aussiehst, wenn es (nur) hier in Deutschland mal nicht so gut laufen sollte. Der Downmove wäre dann nicht so heftig.
Bescheid wissen musst du nicht. Was passiert, passiert. Ob du nun Bescheid weißt oder nicht. Es ist nur eine Möglichkeit an der Entwicklung der Weltwirtschaft teil zu haben.

Viel Erfolg.

[frangen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.414 von armefrau am 27.02.15 11:31:12

Zitat von armefrau: Danke, ja toll, das Heft kann ich in der Bibliothek lesen und mir ein paar Gedanken machen. Prima, dass du mir schon mal ein Exemplar mit den Daten vorgestellt hast, da kann ich dann gezielter gucken.

apropos Bibliothek....
viell. ist für deine heimische Bibliothek ja hier was dabei:
https://www.test.de/shop/geldanlage-banken

z.B. eines der 3 Bücher „Geldanlage für Faule/ Fleißige/ Vorsichtige"

[armefrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.201.394 von frangen am 27.02.15 22:16:58

Besten Dank für den Link. Wow!, gibt ja ne Menge Magazine für Anleger und solche, die es werden wollen. Sicher weiß ich, dass es dieses Börse online Ding und die Wirtschaftswoche in der Bibliothek gibt. Aber ich hab die Magazine-Landschaft da noch nicht wirklich abgegrast, kann sein, dass ich dort noch fündig werde.
Schönen Sonntag!
armefrau

[honigbaer]

In der Wirtschaftswoche vom 23.02.15 wäre lesenswert der Artikel "Das sind rentable Alternativen zur Lebensversicherung". In älteren Heften "Der trügerische Schein der Sicherheit" am 03.10.2013 und "9.000 Punkte im DAX - Zeit für ein Sicherheitsnetz" aus dem Heft vom 18.09.2013.

In den älteren Artikeln wird dargelegt, dass Aktien durchaus auch "sichere Anlagen" sein können, wenn auch nicht im Sinne einer Kapitalgarantie. Der zweite Artikel beschreibt einen Aktienfonds mit Sicherheitsnetz im Fall von Kursverlusten.

Das Lustige, schon beim Indexstand von 9.000 vor zwei Jahren dachte man, die Aktien seien teuer und man müsse vorsichtiger werden. Meiner Meinung nach sind aber die 20% Gewinn im DAX seither gar nicht mal so ungewöhnlich. Ähnliche Steigerungen hat der DAX schon öfters in einem einzigen Jahr geschafft!

[honigbaer]

Am 16. März ist Tag der Aktie.
An diesem Tag können die DAX Aktien und diverse ETFs bei Consors, Comdirect, ING DIBA und DAB Bank kostenlos gekauft werden. Also wenn das keine Einladung ist, sich ins Zeug zu legen, um bis dahin ein Konto und Depot einzurichten, wenn man unentschlossen ist.

http://aktion-pro-aktie.de/tag-der-aktie/