Anfängerfrage - Sichere und schwankungsarme Wertpapiere? - 500 Beiträge pro Seite

[bbinvest]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit etwa 10.000 Euro in sichere und schwankungsarme Papiere (Zertifikate, ETFs etc) anzulegen. Das heißt, ich erwartete kaum Rendite (0,5-1,5% sind okay), aber auch der Verlust sollte sich max. in diesen Grenzen halten. Insbesondere im Hinblick auf eine weitere Eskalation in Euroland, China etc.

Ich tendiere derzeit zum iShares Pfandbriefe UCITS ETF (DE0002635265). Sicher bin ich mir dabei aber noch nicht, ob dass das richtige ist.

Ich brauche die Papiere in erster Linie für einen Depotübertrag, für den ein gewisses Depotvolumen vorhanden sein und ein Jahr gehalten werden muss. Ich würde gern weitere Aktien bzw. Indexzertifikate kaufen, aber nachdem die Indizes nach der "Griechenland-Rettung" gut gelaufen sind, traue in dem Braten noch nicht ganz.

Würde mich um Tipps freuen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.391 von bbinvest am 18.07.15 19:01:10

schwankungsarme Papiere für eine Laufzeit von NUR einem Jahr ist sicher schwer da was zu finden.

Dein Papier siehe Grafik hätte dir im letzten Jahr einen kleinen Verlust eingebracht.



Wenn der zeitraum auf 1 Jahr festgelegt sein soll, dann wäre es wohl vorteilhafter das Geld auf ein Tagesgeldkonto einzuzahlen und Zinsen zwischen 0,05 - 0,5 % p.a. sicher zu haben.

Für EFT´s in Anleihen kann ich dir noch folgende nennen:

Staatsanl. Eurozone
DB X-TRACKER IBOXX EUR SOV 
LU0290355717

Staatsanleihen Welt
ISH GLOBAL GOV 
DE000A0RM439

Euro-Firmenanleihen
ISHARES CORE EURO CORP. 
IE00B3F81R35

Hochzinsanl. (überw. Europa)
LYXOR ETF IBOXX LIQI HIGH YIELD 30 
FR0010975771

Staatsanleihen Schwellenländer
SPDR BARCLS CAPITAL EMERGING MARKET LOCAL BOND ETF 
IE00B4613386

Eine Empfehlung möchte ich nicht aussprechen bzgl. zu kurzer Laufzeit / Haltedauer.

[bbinvest]

Danke für deine Antwort. Eine klare Empfehlung möchte ich auch nicht bekommen, nur ein paar Möglichkeiten. Deine Vorschläge sind ein bisschen schwankungsstärker als der iShares Pfandbriefe UCITS ETF. Du hast zwar recht, dass er etwa um ca. 1% im letzten Jahre gefallen ist, nimmt man aber die vierteljährliche Ausschüttung von insgesamt 2,18€, dann ist man mit gut 1% im Plus

15.06.15 0,490 EUR
16.03.15 0,530 EUR
15.12.14 0,570 EUR
15.09.14 0,590 EUR

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.391 von bbinvest am 18.07.15 19:01:10

Das ist nicht ganz so einfach, denn wenig Risiko ist meist auch nur mit geringster Rendite entlohnt. Für Aktien kannst Du zumindest aus der Vergangenheit die Volatilität also Schwankungsbreite errechnen. Wenn die kurzfristige Volatilität einer Aktie von 90 € bis 100 € im Kurs reich, dann ist die kurzfristige Volatilität am Preis festgemacht genau 10 €. Auf lange Sicht, also einem Allzeithoch betrachtet natürlich immer höher. Liegt dieses bei 170 €, das Allzeittief entsprechend nur bei 50 € ergibt sich eine Allzeitvolatilität von 120 €. Auf diese Weise kann man also die Volatilität der Aktien vergleichen.

Das Ganze kannst Du weiterhin in einem Modell in Beziehung setzen....ich weiss aber nicht ob das schon zu weit in die Finanzmathematik hinein führt für Dich und Sinn macht....?

Gruß Bernecker1977

[Borealis]

Sichere und schwankungsarme Wertpapiere sehen so aus



Bei anderen ist die Sicherheit reine Glaubenssache und nicht das Papier wert, auf dem sie verbrieft wird.

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.391 von bbinvest am 18.07.15 19:01:10

Warum willst Du unbedingt einen ETF kaufen?

Bei deiner Suche (10.000 Euro, 1 Jahr Anlagedauer) bietet sich doch der direkte Kauf einer Anleihe mit einem Jahr Laufzeit an.

Ordergebühren fallen so oder so an, und du sparst beim Direktkauf die Gebühren des Fonds.

[nickelich]

Warum nicht Tagesgeld-Hopping mit Wechsel nach einem halben Jahr, wenn der hohe Zins ausläuft? Dabei nur wirklich deutsche Banken auswählen. VW-Bank, Audi-Bank, 1822 direkt, wüstenrot bieten sich an. Maximalbetrag für den hohen Zinssatz beachten, deswegen splitten.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.226.729 von JuliaPapa am 20.07.15 19:31:47

Zitat von JuliaPapa: Warum willst Du unbedingt einen ETF kaufen?
Bei deiner Suche (10.000 Euro, 1 Jahr Anlagedauer) bietet sich doch der direkte Kauf einer Anleihe mit einem Jahr Laufzeit an.

Das sehe ich genauso. Wenn man eine EUR Anleihe eines soliden Emittenten kauft und ein Jahr hält, sind zwischenzeitliche Schwankungen doch völlig unerheblich - das Risiko ist dann natürlich, dass der Emittent vor Fälligkeit pleite geht. Man muss natürlich auch darauf achten, dass keine komplexen Strukturen in die Anleihe eingebaut sind bzw. ggf. die eingebauten Strukturen verstehen (Emissionsprospekt lesen).

Höchste Sicherheit bieten Anleihen von Deutschland, der Kreditanstalt für Wiederaufbau oder der European Investment Bank (Europäisches Pendant der KfW). Da wird man eigentlich nominal (mit Sicherheit aber reell) keine Verluste machen, solange der Kaufpreis so gering ist, dass sich eine positive Gesamtrendite ergibt - dummerweise haben deren Anleihen laut der Anleihensuche hier auf w:o auf Jahreshorizont allesamt negative Renditen.

Alternativ also Unternehmensanleihen. Zum Beispiel: Wenn man glaubt, dass die Deutsche Bank systemisch so wichtig ist, dass sie sicher nicht ausfallen wird, kann man deren Anleihen kaufen und da auf Jahreshorizont Renditen von etwas über 1% erzielen. Man kann natürlich auch direkt Pfandbriefe kaufen - die haben dann aber eventuell wieder negative Renditen.

Hier die Suchfunktion: http://www.wallstreet-online.de/anleihen/anleihen-filter

[bbinvest]

Danke für den Hinweis. Ich hatte mich bisher mit Anleihen noch kaum beschäftigt, da es auch in den letzten Monaten immer wieder hieß, dass diese extrem überbewertet sind.

Ich hab mir mal ein paar angesehen und habe nun eine Frage, ob ich das Prinzip von Anleihen verstanden habe, am Beispiel einer Baden-Württemberg Anleihe, die noch bis zum 18.01.2016 läuft http://www.wallstreet-online.de/anleihen/104040

Aktuell wird diese zum Kurs von 101,58% gehandelt. D.h. sie wird gerade 1,58% höher gehandelt, als der Rückzahlungspreis am 18.01.2016 sein wird. Da jedoch am 18.01.2016 noch 3,25% Zinsen fällig werden, würde man 3,25%-1,58% = 1,67% Rendite machen. Ist das korrekt? Was hat es aber dann mit der Renditeangabe von 0,34% auf der Seite auf sich?

Falls das richtig ist, dann würde es noch einige kurzlaufende, rentable und ziemlich sichere Anleihen geben, wie z.B.
Freistaat Bayern http://www.wallstreet-online.de/anleihen/105327
oder
Europäische Investementbank http://www.wallstreet-online.de/anleihen/a0gfua

[nickelich]

Von dieser Rendite von 1,67% träumen Sie nur. Sie verwechseln clean price und dirty price. Sie müssen neben dem Handelspreis clean 101,58% auch noch Stückzinsen bezahlen für die Zeit nach der letzten Kuponausschüttung also für rund ein halbes Jahr (Zinstermin 18.Januar). Das ist ein fundamentaler Unterschied zu Dividendenausschüttung auf Aktien. Darüberhinaus zahlen Sie Provision an Ihre Bank und Börsenentgelt, vielleicht noch ein paar Cent Übertragungsgebühr. Provisionen sind sehr unterschiedlich von Bank zu Bank und hängen auch vom Volumen ab. Manche Banken verlangen darüberhinaus auch noch Depotgebühren. Die Rendite ist voraussichtlich negativ. Bleiben Sie bei geeignetem Tagegeld.

http://www.finanztreff.de/wissen/boersenlexikon/dirty-price/…

[Heckenrose]

@bbinvest
Dann rechnen wir mal grob, wie man auf 0,34% p.a. Rendite bei 104040 kommt. Nominal 100,- kosten 101,55. Wie @nickelich schon sagte, kommen dazu noch Stückzinsen (ca 1,60) für die Zeit seit 18.1.15 . Macht 103,15 . Ordergebühren werden bei den offiziellen Renditeangaben nicht berücksichtigt.

Am 18.1.16 erhält man sehr sicher 100,- plus 3,25 Zinsen. Dann sogar wirklich ohne Abwicklungsgebühr. Ergibt 0,10 Gewinn in knapp einem halben Jahr auf einen Einsatz von 103,15. Da komme ich auf eine Rendite p.a. von 0,2%. 0,34% Rendite p.a. kommt also schon hin.