HP Aktiensplit doch nicht steuerfrei ! Was tun? (Seite 42)

[Carlyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.414.453 von Octopus747 am 05.01.16 13:43:29

Hallo,

was die Anschreiben der diversen Parteien angeht habe ich bisher keine Abweichungen zum Bekannten:

WM Datenservice: Standard Bla Bla Antwort. Alles ok und nach Recht erfolgt. Wende dich ans Finanzamt oder die Bank.
HP: Standard Antwort die auch alle anderen bekommen haben mit den Baker & Mckenzie Unterlagen.
BMF: Standard Bla Bla Antwort: Alles war rechtlich unserer Einschätzung nach ok. Man kann mit der Steuererklärung das anfechten...
Betriebsstättenfinanzamt der DAB bank / FA München: Einspruch auf Basis der Baker & Mckenzie Vorlage erst gestern abgeschickt.

Ich habe auch die DAB bank wegen der Korrektur des Einstiegskurses angeschrieben:

ich habe 2010 X HP Aktien zu einem Einstandskurs von 32,372 € (inkl. Gebühren) erworben.
Nach der Entflechtung Anfang November 2015 sind jeweils Y Aktien der beiden neuen HP-Unternehmen in meinem Depot.
Diese werden aktuell mit Einstandskursen von 13,019 € (HP Enterprise) und 16,186 € (HP Inc.) ausgewiesen.
13,019 € + 16,186 € = 29,205 €.
Es ergibt sich eine Differenz zum alten Einstandskurs von 32,372 € in Höhe von 3,167 € (32,372 € - 29,205 €).
Bitte prüfen und korrigieren Sie die Einstandskurse von HP Enterprise und/oder HP Inc. um diese Differenz.


Ergebnis: Die DAB bank hat den Einstandkurs von HP Inc. auf 32,372€ gesetzt. So dass ich rückgerechnet jetzt bei 45,932€ Einstandskurs bin.
Erscheint mir total unlogisch, aber die DAB bank wird schon wissen was sie tut..... genau wie alle anderen beteiligten Parteien...

[Gischu]

Hallo Mitgeschädigte,
ich folge mal der Bitte von Octupus747, musste mich noch registrieren.
Erst mal vielen Dank den Foristen für die vielen guten Hinweise.
Wir sind Rentner und haben eine NV-Bescheinigung, deshalb vorerst keine Abgeltungssteuer , aber zu Buche steht jetzt der sog. „Ertrag“. Die Steuer ist dann bei der Veranlagung, zu der wir nun herangezogen werden, zu zahlen.
Auf meine Beschwerde beim BMF habe ich am 16.12.2015 das gleiche „Rundschreiben“ (von Susann Helten) bekommen wie Hpz (22.11.15).
Mein Schreiben an die Deutsche Bank ist bis jetzt noch nicht beantwortet.
Ja, leider von mir kein Erfolg versprechender Beitrag. Ich bleibe aber auch weiter dran.
Viele Grüße

[Octopus747]

Heute Antwort von WM-Daten erhalten. Was soll man dazu noch sagen........als dass sich das Steuer-Karussell weiter drehen soll bis zur Einkommensteuererklärung und evtl. noch nachher.

Sehr geehrter Herr XXX,

bitte wenden Sie sich an Ihre Hausbank und bitte beachten Sie unsere Antwort vom 09.12.2015.

Mit freundlichen Grüßen

WM Gruppe
WM Operations
Service - Help-Desk
Düsseldorfer Straße 16
60329 Frankfurt am Main
Telefon: [phone]
Fax : [phone]
E-Mail: [e-mail]
http://www.wmdaten.com

Mal ne Bitte: Täglich wird unser Forum zwischen 100 und 200 mal aufgerufen. Es wäre schon interessant, wenn von diesen Aufrufenden (außer von den bereits bekannten Teilnehmer) mal dessen Erfahrungen mit dem HP Spin-Off bisher gemacht haben und diese auch in dieses Forum reinstellen würden. Vielen Dank !

[Octopus747]

Mein Erinnerungsschreiben an WM-Daten.

Sehr geehrte Damen und Herren,
leider haben Sie sich auf meine eMail vom 12.12.2015 (s.u.) nicht geantwortet. Aus Rücksicht der Weihnachtsfeiertage und zwischen den Jahren habe ich Sie nicht angeschrieben. Ich bitte Sie nun, mir aufgund der unten stehenden HP Spin-Off Darstellung zu erklären, wie Sie zu der Fehleinschätzung beim HP Spin-Off gekommen sind. Bitte reden Sie sich aber nicht heraus, dass BMF verantwortlich sein soll !!!

(Die Herausgebergemeinschaft Wertpapier-Mitteilungen, Keppler, Lehmann GmbH & Co. KG (WM Datenservice) ist die verantwortliche Stelle (official Numbering Agency) für die Vergabe der WKN/ISIN in Deutschland und Mitglied der Association of National Numbering Agencies (ANNA).

Auch nach Meinung von HP Berater ist eine Steuer auf den HP Spin-Off gesetzlich nicht geschuldet.

Ich erwarte nun Ihre Stellungnahme in den kommenden Tagen und bedanke mich bereits im Voraus,

Mit freundlichen Grüßen,


-----Original-Nachricht-----

Betreff: AW: Spinoff HP Ihr Schreiben vom 30.11.2015

Datum: 2015-12-12T14:11:22+0100

An: "Helpdesk" <[e-mail]>
cc: BMF Bund (Frau Helten)

Spin.Off Hewlett-Packard

Sehr geehrte Damen und Herren,
der Hauptgrund für den strittigen KESt-Abzug ist die geänderte ISIN Nummer bei HP Inc.
Hierzu möchte ich Ihnen folgendes Zitat aus Wikipedia (Quelle) nennen:

Wertpapierkennnummer:
Die Wertpapierkennnummer (WKN, vereinzelt auch WPKN oder WPK abgekürzt) ist eine in Deutschland verwendete sechsstellige Ziffern- und Buchstabenkombination zur Identifizierung von Wertpapieren (Finanzinstrumenten). Schreibt man drei Nullen vor die WKN, so erhält man die neunstellige deutsche National Securities Identifying Number (NSIN) des jeweiligen Wertpapiers.

Herausgeber:
Die Herausgebergemeinschaft Wertpapier-Mitteilungen, Keppler, Lehmann GmbH & Co. KG (WM Datenservice) ist die verantwortliche Stelle (official Numbering Agency) für die Vergabe der WKN/ISIN in Deutschland und Mitglied der Association of National Numbering Agencies (ANNA). Hier können Emittenten von Finanzinstrumenten oder deren Agents eine Wertpapier-Kenn-Nummer und/oder ISIN beantragen, die u. a. auch Voraussetzung für die Zulassung ihrer Aktien zum Börsenhandel ist.
Jedes an einer deutschen Börse gehandelte Wertpapier hat eine WKN und eine zugehörige ISIN. Darüber hinaus gibt es noch eine Vielzahl von nicht börsennotierten Wertpapieren, die aber ebenfalls über eine WKN und eine zugehörige ISIN verfügen.
-Zitat Ende-

- Auszug WM Datenservice und Ihre Antwort vom 09.12.2015

"...Unser WM Datenservice setzt weder die Besteuerung von Wertpapieren noch deren Grundlagen verbindlich fest. Wir betreiben lediglich einen Dienstleistungsservice für Banken zum Aufbau von Datenbeständen.
Hierfür werten wir eine Vielzahl von Quellen aus und bereiten die verfügbaren Informationen gem. Marktanforderungen und Wünschen unserer Kunden wie z.B. Banken unverbindlich auf. Diese vorbereiteten Daten stellen wir hernach unseren gewerblichen Kunden in Form von Wertpapierdatenbanken zur eigenen Nutzung zur Verfügung....".
- Auszug Ende

Daraus folgt: WM Datenservice vergab die neue und damit problematische ISIN Nummer und beruft sich darauf, dass die Kriterien steuerneutral scheinbar nicht erfüllt sind, deshalb sei der HP Spin-Off Ihrer Ansicht nach als steuerpflichtig einzustufen.

Doch so wurde mit den HP Shareholdern beim Spin-Off in den USA verfahren, nämlich steuerneutral !

Zitat HP Investors:
"HP Inc. received an opinion stating that the share distribution will be tax free for U.S. federal income tax purposes. It is our understanding that most countries will treat their taxpayers similarly and not subject shareholders to immediate taxation upon the receipt of the share dividend. "

Ich bitte unter den geschilderten Gesichtspunkten um Stellungnahme und nochmalige Überprüfung sowie den HP Spin-Off von steuerpflichtig in steuerneutral zu korrigieren. Danke im Voraus!

In Erwartung Ihrer Antwort verbleibe ich,

Mit freundlichen Grüßen,

[wolfgang-hamburg]

Ich lese dieses Forum seit einigen Wochen und möchte mich als erstes bei den Foristen bedanken, die die Infos und Musterschreiben gesammelt und eingestellt haben.

Ich bin auch betroffen. Sowohl die Hamburger Sparkasse, wie auch die DKB haben Abgeltungssteuern abgeführt. Einsprüche bei den Banken waren erfolglos.

Ich habe heute an die beiden Betriebsstättenfinanzämter in Hamburg und Berlin geschrieben und Widerspruch eingelegt. Parallel dazu ging auch eine Mail ans BMF.
Ich fürchte aber auch, dass wir auf eine Entscheidung des BMF warten müssen.

Am meisten verwundert hat mich, dass die DKB Kundenbetreuung sich geweigert hat, mit ihr zuständiges Betriebstättenfinazamt zu nennen. Schon merkwürdig. Ich überlege, mich beim Vorstand über mangelde Professionalität zu beschwerden, da auch sonst die erhaltene Auskünfte sehr schwach waren.

[Muffin2015]

Es ist im gesamten HP-Aufspaltungsprozess kein Gewinn für den Aktionär zu sehen. Für "Otto-Normal-Aktionär" sind die gesamten, noch dazu global abgelaufenen Vorgänge nicht oder nur mit einem extremen Aufwand nachvollziehbar/analysierbar. Mein, ich nenne es jetzt mal so: "Einzelverlust" ist schmerzhaft aber gegen den zu führenden Nachweisaufwand wäre er gering. Und wenn natürlich eine Passage im Gesetz denn Vorgang zu einem Gewinnvorgang macht könnte mann zunächst sowieso nichts machen.
Fakt ist doch, dass keinerlei "Gewinn" für den Aktionär da ist. Am Freitag wurde HP "eingefroren" bei ca. 27EUR, als die beiden neuen HPs auftauchten waren diese lediglich eine Aufteilung der schon vorhandenen (!!!) Güter und Finanzen. Mir kommt das so vor als ob ich durch die Supermarktkasse gehen und wegen Diebstahl belangt werde und der Supermarkt meine Zahlung als Spende (losgelöst vom Kauf) versteuern muss (der Kauf-/Verkaufvorgang ist aufgespaltet worden).
Mal sehen was das BFM sagt; aber so wie es gelaufen ist, ist es, da keinerlei Gewinn erzielt wurde und deshalb auch nichts abzugelten ist, für mich eine glatte Enteignung. Allerdings bleibt bei mir momentan der Verdacht bestehen, dass das doch so gewollt war; denn den Verlust bei der (wie bei einem Splitt eigentlich zu erwarten auch umbenannten Aktie) läßt sich nach meinem Kenntnisstand nicht(!) mit dem "Gewinn" der anderen Hälfte verechnen, da dies kein reiner Aktienwert Zuwachs war.
Guten Rutsch und immer auf Glatteis achten:-)

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.367.161 von Octopus747 am 25.12.15 23:55:59

Herr Schäuble dürfte mit der Vorgehensweise der WM sowas von einverstanden sein - sichert sie ihm doch sofort Millionenbeträge auf die Hand.

Aber wenn Du ihm einen Brief schreiben möchtest, dann wünsche ich Dir viel Erfolg.

[Octopus747]

Was meint ihr, sollte man Herrn Dr. Schäuble anschreiben und ihn zu bitten, mal bei wm-Datenservice anzuklopfen, warum dort Verschwiegenheit zu dem HP Spin-Off vorliegt, wie sie es selber angeben in ihrem Schreiben, sowie deren Fehleinschätzung zum Split oder ist mein Gedanke zu naiv ?
Das Anschreiben sollte natürlich per Brief und nicht per email erfolgen. Gerne würde ich mich dazu bereit erklären, wenn ich von euch entsprechende Inhaltspunkte bekommen würde.

LG,
Octopus747

[Erbarmungslos]

Weihnachten ist das Fest der Liebe

Was liegt da näher als sich bei denjenigen zu bedanken, die einem viel Gutes getan haben?


Ich möchte mich daher an dieser Stelle recht herzlich bei der WM Datenservice für deren gravierende Fehleinschätzung bedanken. Das hat mir die Augen für steuerlich relevante Entscheidungen geöffnet und wie sträflich nachlässig ich mit meiner über viele Jahre mühsam angesparten Altersversorge umgegangen bin.

Gerade noch rechtzeitig kann ich alle Verlustpositionen verkaufen um mir auch jeden Cent der bereits vor dem HP Split in 2015 gezahlten Kapitalertragssteuer zurückzuholen.
Der dadurch „geschädigten“ Bundesrepublik Deutschland verspreche ich, zukünftig möglichst nur noch Gewinne aus dem Rest meiner Ersparnisse zu erzielen um später als Rentner nicht in die Altersarmut abzugleiten und den Sozialkassen zur Last zu fallen.

Mein Dank gilt allen Politikern, die so klare Steuergesetze geschaffen haben, dass deren Inhalte bereits von Kabarettisten am Beispiel der Versteuerung von Weihnachtsbäumen einem breiten Publikum nahegebracht werden können.

Mein Dank gilt Herrn Dr. Schäuble stellvertretend für sein tatkräftiges und effizientes Ministerium, das über seine Rundschreiben simple Sachverhalte noch weiter vereinfacht darstellen kann und steuerliche Ungerechtigkeiten in kürzester Zeit aus der Welt schafft.

Mein Dank gilt auch meiner Depotbank, die mich als Kunde so tatkräftig unterstützt hat und verspreche ihr, mein Wertpapierdepot zu ihrer Entlastung auf eine andere Bank zu übertragen, falls ich noch viel länger auf mein Geld aus dem HP Split warten muss.


Weihnachten ist das Fest der Liebe

Leider kann man sich jedoch nicht bei allen gebührlich bedanken, die einem so viel „Gutes“ getan haben.

[alzwo]

baj,
„....... Rutsch in ein WM Datenservice freies, gutes 2016.“

Der Witz war gut. WM-Daten besteht aus den berühmtesten Experten in ganz Deutschland. Wer soll sie denn entmachten? Die Banken etwa?! Indem sie die Empfehlungen von WM-Daten übergehen? Dann sind die Banken ja voll haftbar. Obwohl WM-Daten sowieso keine Haftung übernimmt. Nein, dieser Kreisel wird so schnell nicht aufgelöst.