ProSieben - der neue Rohrkrepierer im Dax (Seite 580)
eröffnet am 02.03.16 11:08:30 von
neuester Beitrag 23.04.24 18:12:49 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.147 von faultcode am 13.11.17 22:43:28Also für mich gibt es keinen Grund, warum der Kurs niedriger als vor 12 Monaten sein sollte.
Klar, die Zahlen haben enttäuscht, aber sind die enttäuschten Aktionäre raus geschüttelt erwarte ich wieder Kurse um die 30 Euro.
Vergesst nicht, der Kurs lag vor kurzem noch über 41€.
Gruss Hansi
Klar, die Zahlen haben enttäuscht, aber sind die enttäuschten Aktionäre raus geschüttelt erwarte ich wieder Kurse um die 30 Euro.
Vergesst nicht, der Kurs lag vor kurzem noch über 41€.
Gruss Hansi
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.737 von stegonatus am 13.11.17 20:14:26
=> hat natürlich Symbolwirkung.
Aber:
=> jetzt und vorerst nicht mehr. Siehe Fall Deutsche Börse/Carsten Kengeter, bei dem die Staatsanwaltschaft (lt. FAZ vom 11.11.) immer noch ermittelt (*).
=> für so blöd halte ich den besagten P7-Vorstand nicht - auch wenn sie mutmasslich sehr viel zu tun haben - und wenig News ausserhalb von P7 lesen sollten. Wissen tue ich es (natürlich) nicht.
=> dummerweise ist nun mit dieser Logik die Luft raus aus dem Übernahme-Argument - nicht für immer, aber auf N Monate, N = 1...11.
(Ich weiss nicht welchen zeitlichen Abstand eine dt. Staatsanwaltschaft da anlegt - 2 Monate sind jedenfalls zu wenig; der Fall würde auch anders liegen, da (*) ein sehr komplizierter ist.)
=> es mag paradox klingen, aber so ist dieser Kauf für mich ein leichter Kontra-Indikator. Kein konzertierter Kauf wäre in dieser Hinsicht vielleicht sogar besser gewesen.
Christof Wahl/COO auch --> EUR51.6k ---> keine Übernahme vorerst
https://www.boerse.de/nachrichten/DGAP-DD-ProSiebenSat1-Medi…=> hat natürlich Symbolwirkung.
Aber:
Zitat von Bauer83: Pro Sieben Sat 1 könnte zum Übernahmekanditaten werden, gerade wegen dem super Streubesitz...(wie auch von mir oben bei Beitrag Nr. 194 angedacht)
=> jetzt und vorerst nicht mehr. Siehe Fall Deutsche Börse/Carsten Kengeter, bei dem die Staatsanwaltschaft (lt. FAZ vom 11.11.) immer noch ermittelt (*).
=> für so blöd halte ich den besagten P7-Vorstand nicht - auch wenn sie mutmasslich sehr viel zu tun haben - und wenig News ausserhalb von P7 lesen sollten. Wissen tue ich es (natürlich) nicht.
=> dummerweise ist nun mit dieser Logik die Luft raus aus dem Übernahme-Argument - nicht für immer, aber auf N Monate, N = 1...11.
(Ich weiss nicht welchen zeitlichen Abstand eine dt. Staatsanwaltschaft da anlegt - 2 Monate sind jedenfalls zu wenig; der Fall würde auch anders liegen, da (*) ein sehr komplizierter ist.)
=> es mag paradox klingen, aber so ist dieser Kauf für mich ein leichter Kontra-Indikator. Kein konzertierter Kauf wäre in dieser Hinsicht vielleicht sogar besser gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.725 von stegonatus am 13.11.17 20:13:1110.000 Aktien gekauft. 
Börse ist auch hier keine Einbahnstrasse !
Trading Spotlight
Pro Sieben Sat 1 könnte zum Übernahmekanditaten werden, gerade wegen dem super Streubesitz.
Die Kassen einiger Grosskonzerne sind prall gefüllt.
Es ist eine heisse Geschichte die hier einige Hedgefonds spielen.
Die nächsten Tage und Wochen könnten hier spannend werden.
Die Kassen einiger Grosskonzerne sind prall gefüllt.
Es ist eine heisse Geschichte die hier einige Hedgefonds spielen.
Die nächsten Tage und Wochen könnten hier spannend werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.163.473 von GesundeSkepsis am 12.11.17 11:13:00Bei dem gegenwärtigen Kursniveau entspräche eine Dividende wie im Vorjahr (1,90/Aktie) einer sehr hohen Dividendenrendite von 7,7%. Also eine Kürzung ist wahrscheinlich. Das muss kein Nachteil sein, dann werden die thesaurierten Mittel im Unternehmen hoffentlich sinnvoll eingesetzt.
Die Ablösung von Vorstandschef Thomas Ebeling ist absehbar, ein Nachfolger ist noch nicht bekannt.
Dass es besser geht, zeigt der Mitbewerber RTL. Im schwierigen Umfeld hat dieser die Prognosen bestätigt bzw. noch etwas angehoben.
Die Ablösung von Vorstandschef Thomas Ebeling ist absehbar, ein Nachfolger ist noch nicht bekannt.
Dass es besser geht, zeigt der Mitbewerber RTL. Im schwierigen Umfeld hat dieser die Prognosen bestätigt bzw. noch etwas angehoben.
So komplizierter und chaotischer Abstieg, zäh wie (manche) Lava, lässt natürlich reichlich Interpretations-Spielraum, abhängig davon in welchen Zeitintervallen man hier unterwegs ist:
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.508 von faultcode am 11.11.17 17:41:25
Faultcode schrieb
"=> ach so: ich rechne in solchen Fällen auch mit einer Dividenden-Kürzung."
Das ist der Punkt, der von vielen Foristen nicht ausreichend berücksichtigt wurde. Es gibt so viel Unmengen institutionelles Geld, spezielle Dividendenfonds, etc. Wenn Instis daran glauben würden, dass Pro7 auf Jahre seine Dividende im Bereich 5-6% zahlen könnte/würde/dürfte, dann wäre die Aktie nie und nimmer so tief gefallen. Ich bin jetzt zu faul, um selber im Datenmüll zu suchen, aber wenn ein Dax-Titel so um die 40-50% abschmiert und dann seine Dividende NICHT kürzt - das wäre ein sehr sehr seltenes Ereignis. Üblicher ist die Dividendenkürzung - as a rule of thumb. Ich verweise zusätzlich auf meinen geposteten Chart pro7 vs. Nordex.
Das dürfte der wesentliche Punkt sein!
Faultcode schrieb
"=> ach so: ich rechne in solchen Fällen auch mit einer Dividenden-Kürzung."
Das ist der Punkt, der von vielen Foristen nicht ausreichend berücksichtigt wurde. Es gibt so viel Unmengen institutionelles Geld, spezielle Dividendenfonds, etc. Wenn Instis daran glauben würden, dass Pro7 auf Jahre seine Dividende im Bereich 5-6% zahlen könnte/würde/dürfte, dann wäre die Aktie nie und nimmer so tief gefallen. Ich bin jetzt zu faul, um selber im Datenmüll zu suchen, aber wenn ein Dax-Titel so um die 40-50% abschmiert und dann seine Dividende NICHT kürzt - das wäre ein sehr sehr seltenes Ereignis. Üblicher ist die Dividendenkürzung - as a rule of thumb. Ich verweise zusätzlich auf meinen geposteten Chart pro7 vs. Nordex.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.469 von faultcode am 11.11.17 17:31:02
http://www.finanzen.net/analyse/ProSiebenSat1_Media_SE_Hold-… (+)
08.11.2016:
Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für ProSiebenSat.1 nach Zahlen und einer Kapitalerhöhung zur Finanzierung künftiger Zukäufe von 37,50 auf 36,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Hold" belassen. Die Unsicherheit über den tatsächlichen Zweck der Kapitalmaßnahme dürfte noch eine Weile auf der Aktie lasten und verschlechtere deren Risikoprofil, schrieb Analystin Sarah Simon in einer Studie vom Dienstag. Die Expertin schließt zwar eine größere Übernahme etwa im Online-Reisemarkt nicht aus, nun müsse der Fernsehkonzern aber auch tatsächlich Erfolge vorweisen.
Zu: tatsächlichen Zweck der Kapitalmaßnahme => P7 braucht Geld für das tägliche, operative Geschäft. So einfach ist das.
=> wenn man sich andere Analysen aus dieser Zeit anschaut, stellt man fest: es gab nicht eine Sell/Reduce/Underperform etc.-Einschätzung in Auflistung (+) in 2016Q4 und 2017Q1 !
=> mit anderen Worten: das Unternehmen ist vor einem Jahr erst reihenweise komplett überschätzt worden
=> so eine Fehldeutung lässt mich auf einen säkularen, und nicht nur vorübergehenden, operativen Niedergang von ProSiebenSat.1 schliessen.
=> Stichwort Online-Reisemarkt: war da nicht was? Ja, ein profitabler Verkauf, 20.06.2017:
Vor anderthalb Jahren verstärkte sich ProSiebenSat.1 im Reisegeschäft mit dem Online-Reisebüro Etraveli. Jetzt trennt sich der Medienkonzern wieder davon. (https://boerse.ard.de/aktien/prosieben-verkauft-reiseportal-…)
=> nach 18 Monaten fällt auf, keine Synergien!? Soll man das glauben? Wo ist denn in solch hektischen M&A-Geschäft die konsistente Strategie zu erkennen?
=> nein, man muss solche Meldungen im heutigen Licht richtig lesen: auch da hob man dringend benötigten Cash.
=> Fazit: das kann unmöglich der Boden sein im November 2017. Bis mindestens Dienstag, 5.12., kann man mMn noch mit weiteren Abgaben rechnen:
Der nächste Termin für die planmäßige Überprüfung der Aktienindizes der Deutsche Börse AG ist der 5. Dezember 2017.
http://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/aktien/Auswahlind…
Wenn dann noch im DAX, dann geht's hier in Grundrichtung mMn auch weiter bergab in 2018. Erst im MDAX könnte man sich neu strukturieren können, was ziemlich sicher auch nicht ohne Mitarbeiter-Abgänge passieren wird:
Anzahl MA's 2010 - 2016: 4.749 -- 4.112 -- 3.026 -- 3.590 -- 4.210 -- 4.880 -- 6.565
=> ach so: ich rechne in solchen Fällen auch mit einer Dividenden-Kürzung.
ProSiebenSat.1 Media, ein DAX-Irrtum (2) -- 5.12.2017 --> DAX-Zusammensetzung
Ich habe mal willkürlich ein Analysten-Beispiel von vor ziemlich genau einem Jahr rausgesucht:http://www.finanzen.net/analyse/ProSiebenSat1_Media_SE_Hold-… (+)
08.11.2016:
Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für ProSiebenSat.1 nach Zahlen und einer Kapitalerhöhung zur Finanzierung künftiger Zukäufe von 37,50 auf 36,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Hold" belassen. Die Unsicherheit über den tatsächlichen Zweck der Kapitalmaßnahme dürfte noch eine Weile auf der Aktie lasten und verschlechtere deren Risikoprofil, schrieb Analystin Sarah Simon in einer Studie vom Dienstag. Die Expertin schließt zwar eine größere Übernahme etwa im Online-Reisemarkt nicht aus, nun müsse der Fernsehkonzern aber auch tatsächlich Erfolge vorweisen.
Zu: tatsächlichen Zweck der Kapitalmaßnahme => P7 braucht Geld für das tägliche, operative Geschäft. So einfach ist das.
=> wenn man sich andere Analysen aus dieser Zeit anschaut, stellt man fest: es gab nicht eine Sell/Reduce/Underperform etc.-Einschätzung in Auflistung (+) in 2016Q4 und 2017Q1 !
=> mit anderen Worten: das Unternehmen ist vor einem Jahr erst reihenweise komplett überschätzt worden
=> so eine Fehldeutung lässt mich auf einen säkularen, und nicht nur vorübergehenden, operativen Niedergang von ProSiebenSat.1 schliessen.
=> Stichwort Online-Reisemarkt: war da nicht was? Ja, ein profitabler Verkauf, 20.06.2017:
Vor anderthalb Jahren verstärkte sich ProSiebenSat.1 im Reisegeschäft mit dem Online-Reisebüro Etraveli. Jetzt trennt sich der Medienkonzern wieder davon. (https://boerse.ard.de/aktien/prosieben-verkauft-reiseportal-…)
=> nach 18 Monaten fällt auf, keine Synergien!? Soll man das glauben? Wo ist denn in solch hektischen M&A-Geschäft die konsistente Strategie zu erkennen?
=> nein, man muss solche Meldungen im heutigen Licht richtig lesen: auch da hob man dringend benötigten Cash.
=> Fazit: das kann unmöglich der Boden sein im November 2017. Bis mindestens Dienstag, 5.12., kann man mMn noch mit weiteren Abgaben rechnen:
Der nächste Termin für die planmäßige Überprüfung der Aktienindizes der Deutsche Börse AG ist der 5. Dezember 2017.
http://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/aktien/Auswahlind…
Wenn dann noch im DAX, dann geht's hier in Grundrichtung mMn auch weiter bergab in 2018. Erst im MDAX könnte man sich neu strukturieren können, was ziemlich sicher auch nicht ohne Mitarbeiter-Abgänge passieren wird:
Anzahl MA's 2010 - 2016: 4.749 -- 4.112 -- 3.026 -- 3.590 -- 4.210 -- 4.880 -- 6.565
=> ach so: ich rechne in solchen Fällen auch mit einer Dividenden-Kürzung.
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