April 2016: Daimler Kursziel 38€ - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.04.16 09:11:00 von
neuester Beitrag 27.09.17 13:28:58 von
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Guten Morgen,
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt.
Sollte das von mir anvisierte Kursziel von 38€ bis Dez 2017 erreicht werden, würde ich einen Gewinn von mindestens 170% "einfahren".
Wie komme ich zu dem Kursziel: Daimler hat einen seit 2009 bestehenden Aufwärtstrend gebrochen und diesen Bruch auch schon durch einen Pullback bestätigt.
Nach der Trendlinien-Differenz-Methode ergibt sich daraus ein Minimalkursziel von etwas unter 40€, bei ca. 38€ gibt es einen auffälligen waagrechten Widerstand...
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt.
Sollte das von mir anvisierte Kursziel von 38€ bis Dez 2017 erreicht werden, würde ich einen Gewinn von mindestens 170% "einfahren".
Wie komme ich zu dem Kursziel: Daimler hat einen seit 2009 bestehenden Aufwärtstrend gebrochen und diesen Bruch auch schon durch einen Pullback bestätigt.
Nach der Trendlinien-Differenz-Methode ergibt sich daraus ein Minimalkursziel von etwas unter 40€, bei ca. 38€ gibt es einen auffälligen waagrechten Widerstand...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.267.090 von Der Tscheche am 25.04.16 09:11:00Hätte , würde, könnte, vielleicht sagt der Chart. Ich glaube nicht dass es so kommen wird. Dies würde bei gleichbleibendem Gewinn ein KGV von annähernd 4 und eine DivRen. von 8,5% bedeuten.
Soweit kommt es n m. E. nicht. Es wird sicherlich schwierig bleiben mit der ganzen Abgasschei@@. Wenn Daimler auf 38 € steht, steht der Dax bei 5500, dann ist sowieso Feuer auf dem Dach.
Soweit kommt es n m. E. nicht. Es wird sicherlich schwierig bleiben mit der ganzen Abgasschei@@. Wenn Daimler auf 38 € steht, steht der Dax bei 5500, dann ist sowieso Feuer auf dem Dach.
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt.<
Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen, um den Vermögensverlust anderer Leute einzuleiten und davon zu profitieren.
Taschendiebe tun das auch.
Puts wie Leerverkäufe überhaupt sollten verboten und unter Strafe gestellt werden wie sonstige Börsenmanipulation auch.
Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen, um den Vermögensverlust anderer Leute einzuleiten und davon zu profitieren.
Taschendiebe tun das auch.
Puts wie Leerverkäufe überhaupt sollten verboten und unter Strafe gestellt werden wie sonstige Börsenmanipulation auch.
Korrektur:
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt."
Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen, um den Vermögensverlust anderer Leute einzuleiten und davon zu profitieren.
Taschendiebe tun das auch.
Puts wie Leerverkäufe überhaupt sollten verboten und unter Strafe gestellt werden wie sonstige Börsenmanipulation auch.
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt."
Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen, um den Vermögensverlust anderer Leute einzuleiten und davon zu profitieren.
Taschendiebe tun das auch.
Puts wie Leerverkäufe überhaupt sollten verboten und unter Strafe gestellt werden wie sonstige Börsenmanipulation auch.
Unter Druck ist Daimler schon, zumindest technisch. Aber Kurse von unter 40€ dürften nur kommen, wenn es gravierende gesamtwirtschaftliche Schwierigkeiten geben sollte. Im Gegensatz zu BMW und VW ist Daimler tatsächlich unterbewertet, kann damit also einen vergleichbaren Skandal wie den bei VW in der Bewertung besser abfangen (wobei noch nicht klar ist, wie groß eine Revision der zukünftigen Planzahlen überhaupt ausfallen müsste).
Technsich halte ich das Tief von Ende 2014 für ausschlaggebend, bei 56,01€. Ich sehe diesen Bereich als massive Unterstützung an. Und selbst wenn die fällt ist es bis 38€ noch ein weiter Weg.
Technsich halte ich das Tief von Ende 2014 für ausschlaggebend, bei 56,01€. Ich sehe diesen Bereich als massive Unterstützung an. Und selbst wenn die fällt ist es bis 38€ noch ein weiter Weg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.267.090 von Der Tscheche am 25.04.16 09:11:00
Wo kommt denn der Widerstand bei 38 € her? Nur weil der Kurs da einmal gedreht hat vor 3 Jahren?
Zitat von Der Tscheche: Guten Morgen,
Nach der Trendlinien-Differenz-Methode ergibt sich daraus ein Minimalkursziel von etwas unter 40€, bei ca. 38€ gibt es einen auffälligen waagrechten Widerstand...
Wo kommt denn der Widerstand bei 38 € her? Nur weil der Kurs da einmal gedreht hat vor 3 Jahren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.267.090 von Der Tscheche am 25.04.16 09:11:00..wo ist Dein Sl wenn es rauf läuft?
Wo kommt denn der Widerstand bei 38 € her? Nur weil der Kurs da einmal gedreht hat vor 3 Jahren? "
Der Widerstand liegt in den Gewinnen,
die Daimler generiert und dem sich daraus ergebendem KGV.
Der Widerstand liegt in den Gewinnen,
die Daimler generiert und dem sich daraus ergebendem KGV.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.272.904 von Chris190 am 25.04.16 20:26:10Also wenn man sich den Chart so anschaut, so musst du mehr als 6 Jahre zurück gehen; da war diese Marke mal ein Widerstand. Drei Jahre später 2013 war diese Marke eher eine Unterstützung.
Aber der bestätigte Bruch des langfristigen Aufwärtstrends mit Bestätigung als Widerstand kann schon bedenklich stimmen.
Ok, Optionsscheingeschäfte sind immer ein sehr hohes Risiko, besonders wenn mit Knockout.
Bin da bei Daimler mal mit einem Turbocall Q3,4 2014 (Tief bei unter €56) ausgenockt worden. Das war die Sache, als der Dax unter 8400 ging aus welchem Grund auch immer ,also Gesamtmarktschwäche.
Aber der bestätigte Bruch des langfristigen Aufwärtstrends mit Bestätigung als Widerstand kann schon bedenklich stimmen.
Ok, Optionsscheingeschäfte sind immer ein sehr hohes Risiko, besonders wenn mit Knockout.
Bin da bei Daimler mal mit einem Turbocall Q3,4 2014 (Tief bei unter €56) ausgenockt worden. Das war die Sache, als der Dax unter 8400 ging aus welchem Grund auch immer ,also Gesamtmarktschwäche.
@dragon52: ein Widerstand mutiert immer zur Unterstützung, wenn der Kurs sich darüber befindet (und umgekehrt).
Sehr hohes Risiko zweifellos, KnockOut-Scheine fasse ich gar nicht erst an.
Sehr hohes Risiko zweifellos, KnockOut-Scheine fasse ich gar nicht erst an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.728 von Ines43 am 26.04.16 12:51:15
Könntest Du mir das etwas genauer erklären?
Zitat von Ines43: Wo kommt denn der Widerstand bei 38 € her? Nur weil der Kurs da einmal gedreht hat vor 3 Jahren? "
Der Widerstand liegt in den Gewinnen,
die Daimler generiert und dem sich daraus ergebendem KGV.
Könntest Du mir das etwas genauer erklären?
Letztlich bestimmen die künftig zu erzielenden Gewinne den Kurs.
Alles andere ist dem auf längere Sicht untergeordnet.
Widerstände, Unterstützungen sind Hilfsmittel für den kurzfristig investierten.
Auf längere Sicht aber völlig uniwchtig.
Alles andere ist dem auf längere Sicht untergeordnet.
Widerstände, Unterstützungen sind Hilfsmittel für den kurzfristig investierten.
Auf längere Sicht aber völlig uniwchtig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.983 von Ines43 am 26.04.16 13:14:44So ist es Ines, hier stimmen wir völlig überein. (Im Gegensatz zu Deinen immer wieder zu lesenden Ausfällen gegen allem Marktteilnehmer, die auf niedrigere Kurse setzen/wetten.)
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.040 von Der Tscheche am 26.04.16 13:21:22Ein Put ist ja kein Leerverkauf. Es ist ein Terminpapier, mit dem man sich nach Ablauf der Laufzeit das Recht erwirbt, Daimleraktien zu €38 zu erwerben.
@dragon: das musst Du MIR nicht erklären, aber offenbar Ines, die meinte:
"Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen"
Ich finde schon ihr wettern gegen Leerverkäufe nicht nachvollziehbar, das Doppelposting gestern setzte ihrem Feldzug "die Krone auf".
"Puts bedeuten nichts anderes als das Runtermanipulieren von Kursen"
Ich finde schon ihr wettern gegen Leerverkäufe nicht nachvollziehbar, das Doppelposting gestern setzte ihrem Feldzug "die Krone auf".
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.226 von Der Tscheche am 26.04.16 13:38:16Achja, der user ines43 hats eigentlich am liebsten, wenn der Kurs sich überhaupt nicht bewegt aber Hauptsache jedes Jahr die Dividende ausgezahlt wird. Der ist so langfristig investiert (Lebensversicherung) , das wenn mal was unvorhergesehenes geschieht und er seine Aktien dann doch mit Verlust verkaufen muss, auch seine Erträge durch die Dividende zunichte sind.
Ups, jetzt habe ich zu schnell gelesen. Ich habe natürlich keinen Put, der mir das Recht gibt, die Aktie für 38€ zu kaufen. Da sind gleich 2 Fehler drin.
Der Basispreis meines Puts liegt über 50€ und das gibt mir das Recht, am Laufzeitende die Aktie zu einem Kurs über 50€ zu VERkaufen. Sollte der Kurs der Aktie also auf 38€ sinken, könnte ich mir theoretisch die Aktien viel günstiger kaufen, als ich sie dann verkaufe --> mein Gewinn.
Der Basispreis meines Puts liegt über 50€ und das gibt mir das Recht, am Laufzeitende die Aktie zu einem Kurs über 50€ zu VERkaufen. Sollte der Kurs der Aktie also auf 38€ sinken, könnte ich mir theoretisch die Aktien viel günstiger kaufen, als ich sie dann verkaufe --> mein Gewinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.514 von dragon52 am 26.04.16 14:03:37Dragon,
natürlich freue ich mich auch, wenn die Kurse steigen.
Ich freue mich nicht, wenn die Kurse fallen,
da ich kein Leerverkäufer (Börsenhyäne) bin.
Ich kann mich nicht daran erfreuen, wenn sich das
Vermögen anderer Leute mindert und schon gar nicht
möchte ich aktiv daran beteiligt sein.
So bin ich nicht erzogen.
Komme aus einem ordentlichen Haus und war
mal Messdiener.
natürlich freue ich mich auch, wenn die Kurse steigen.
Ich freue mich nicht, wenn die Kurse fallen,
da ich kein Leerverkäufer (Börsenhyäne) bin.
Ich kann mich nicht daran erfreuen, wenn sich das
Vermögen anderer Leute mindert und schon gar nicht
möchte ich aktiv daran beteiligt sein.
So bin ich nicht erzogen.
Komme aus einem ordentlichen Haus und war
mal Messdiener.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.871 von Ines43 am 26.04.16 14:34:52
?? Bischof von Limburg
Zitat von Ines43: Dragon,
natürlich freue ich mich auch, wenn die Kurse steigen.
Ich freue mich nicht, wenn die Kurse fallen,
da ich kein Leerverkäufer (Börsenhyäne) bin.
Ich kann mich nicht daran erfreuen, wenn sich das
Vermögen anderer Leute mindert und schon gar nicht
möchte ich aktiv daran beteiligt sein.
So bin ich nicht erzogen.
Komme aus einem ordentlichen Haus und war
mal Messdiener.
?? Bischof von Limburg
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.871 von Ines43 am 26.04.16 14:34:52
Ach Ines, nun muss ich deinen Heiligenschein doch mal wieder etwas entzaubern....
... wenn du deine Daimler "billig" gekauft hast, auch wenn es lange her ist, und in Zukunft mal sehr teuer verkaufst, dann ist dein Gewinn auch nur eine Minderung des Vermögens der übrigen Anlegergemeinschaft!!!!!!! Wie schön wäre es, wenn du es irgendwann begreifen könntest.....
Nehme einfach an, es wäre sogar zufällig der gleiche Handelspartner, von dem du damals gekauft hast, an den du wieder verkaufst. Dann ist es ja offensichtlich. Dass es nicht der gleiche Handelspartner ist, ändert nichts daran, dass du dich (wie alle hier) sehr gerne am Vermögen anderer bereichern möchtest.
Du bist in keiner Weise besser als jeder Leerverkäufer, auch wenn du es niemals einsehen wirst, weil du es einfach nicht willst.
Wenn ich in 2008 kaufe und in 2016 verkaufe (vermeintlicher Value-Investor), dann stütze ich den Kurs in 2008 und vermindere den Kurs in 2016, natürlich alles nur minimalst.
Wenn ich in 2016 (leer-) verkaufe, und dann in 2017 kaufe (zur Deckung), dann vermindere ich den Kurs in 2016, und stütze ihn in 2017.
Das ist in erster Näherung so einfach zu sehen, für die Komplexität deines Börsen-Weltbilds auch in dieser Vereinfachung gültig, sehe es doch einfach mal ein und lasse dein dümmliches Schimpfen.... gääähhnn...
Zitat von Ines43: Dragon,
natürlich freue ich mich auch, wenn die Kurse steigen.
Ich freue mich nicht, wenn die Kurse fallen,
da ich kein Leerverkäufer (Börsenhyäne) bin.
Ich kann mich nicht daran erfreuen, wenn sich das
Vermögen anderer Leute mindert und schon gar nicht
möchte ich aktiv daran beteiligt sein.
So bin ich nicht erzogen.
Komme aus einem ordentlichen Haus und war
mal Messdiener.
Ach Ines, nun muss ich deinen Heiligenschein doch mal wieder etwas entzaubern....
... wenn du deine Daimler "billig" gekauft hast, auch wenn es lange her ist, und in Zukunft mal sehr teuer verkaufst, dann ist dein Gewinn auch nur eine Minderung des Vermögens der übrigen Anlegergemeinschaft!!!!!!! Wie schön wäre es, wenn du es irgendwann begreifen könntest.....
Nehme einfach an, es wäre sogar zufällig der gleiche Handelspartner, von dem du damals gekauft hast, an den du wieder verkaufst. Dann ist es ja offensichtlich. Dass es nicht der gleiche Handelspartner ist, ändert nichts daran, dass du dich (wie alle hier) sehr gerne am Vermögen anderer bereichern möchtest.
Du bist in keiner Weise besser als jeder Leerverkäufer, auch wenn du es niemals einsehen wirst, weil du es einfach nicht willst.
Wenn ich in 2008 kaufe und in 2016 verkaufe (vermeintlicher Value-Investor), dann stütze ich den Kurs in 2008 und vermindere den Kurs in 2016, natürlich alles nur minimalst.
Wenn ich in 2016 (leer-) verkaufe, und dann in 2017 kaufe (zur Deckung), dann vermindere ich den Kurs in 2016, und stütze ihn in 2017.
Das ist in erster Näherung so einfach zu sehen, für die Komplexität deines Börsen-Weltbilds auch in dieser Vereinfachung gültig, sehe es doch einfach mal ein und lasse dein dümmliches Schimpfen.... gääähhnn...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.871 von Ines43 am 26.04.16 14:34:52Sehr lobenswert.
Dann solltest du aber generell nicht an der Börse aktiv sein, weil dies mitunter als Glücksspiel gewertet wird. Viele Deutsche denken jedenfalls so und lassen die Finger davon.
Dann solltest du aber generell nicht an der Börse aktiv sein, weil dies mitunter als Glücksspiel gewertet wird. Viele Deutsche denken jedenfalls so und lassen die Finger davon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.279.228 von dragon52 am 26.04.16 15:02:52..naja, hier wird die Börsenwelt aber auch sehr schmalgesitig dargestellt...
Ist denn ein Käufer einer Aktie nicht im originären Sinne Inhabeer eines Teiles einer AG ??....profitiert ergo über den Unternehmenszuwachs....bzw. die Dividende?ß..
Aber was Ines m.E. meint mit den Put-Bösis, Leerverkäufern ist doch wohl eher, dass diese in vielen Fällen sich negativ auswirkende Nachrichten /Behauptungen aufstellen und dadurch profitieren...
Ist denn ein Käufer einer Aktie nicht im originären Sinne Inhabeer eines Teiles einer AG ??....profitiert ergo über den Unternehmenszuwachs....bzw. die Dividende?ß..
Aber was Ines m.E. meint mit den Put-Bösis, Leerverkäufern ist doch wohl eher, dass diese in vielen Fällen sich negativ auswirkende Nachrichten /Behauptungen aufstellen und dadurch profitieren...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.279.492 von Zimtzicke am 26.04.16 15:26:52.und wie man eindrucksvoll sieht, ist die angloamerik. Seite eher an fallenden Kursen interessiert....Thema Leerverkauf etc ist leider deren Bier
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.169 von dragon52 am 26.04.16 13:33:00Quatsch hoch3; ein Put ist einfach eine Versicherung auf einen gehaltenen Aktienbestand mit der Garantie, das der Versicherer(also der Putemmitent) die Aktien zu einem garantierten Preis kauft, wenn der Kurs unter dem Basispreis des Puts liegt und das Papier abgelaufen ist. Ok, man kann dann auch den Put verkaufen, da hier ja auch ein Markt für Optionsscheine existiert z.B. an der Börse Stuttgart.
Lieber Mister Spok,
zu Deinem Kommentar
"... wenn du deine Daimler "billig" gekauft hast, auch wenn es lange her ist, und in Zukunft mal sehr teuer verkaufst, dann ist dein Gewinn auch nur eine Minderung des Vermögens der übrigen Anlegergemeinschaft!!!!!!! Wie schön wäre es, wenn du es irgendwann begreifen könntest....."
1.
Nein, der Gewinn entspringt einer Wertsteigerung des Unternehmens in dem Zeitraum und einer eingepreisten Inflation. Eine Aktie ist am Kapitalmarkt auch nur eine Ware und das Geld von gestern hat nicht mehr den Wert von heute - ich meine im übertragenen Sinne den Zeitpunkt von Ein- und Verkauf.
2.
Nein, das Vermögen mindert sich nicht durch den Kauf von Aktien, es wandelt sich nur stofflich von Geld in Aktienkapital wenn man davon ausgeht, das der Preis ungefähr dem wahren Wert entspricht.
3.
Im Umkehrschluß, das Vermögen mindert sich nur, wenn das Unternehmen an Wert verliert.
zu Deinem Kommentar
"... wenn du deine Daimler "billig" gekauft hast, auch wenn es lange her ist, und in Zukunft mal sehr teuer verkaufst, dann ist dein Gewinn auch nur eine Minderung des Vermögens der übrigen Anlegergemeinschaft!!!!!!! Wie schön wäre es, wenn du es irgendwann begreifen könntest....."
1.
Nein, der Gewinn entspringt einer Wertsteigerung des Unternehmens in dem Zeitraum und einer eingepreisten Inflation. Eine Aktie ist am Kapitalmarkt auch nur eine Ware und das Geld von gestern hat nicht mehr den Wert von heute - ich meine im übertragenen Sinne den Zeitpunkt von Ein- und Verkauf.
2.
Nein, das Vermögen mindert sich nicht durch den Kauf von Aktien, es wandelt sich nur stofflich von Geld in Aktienkapital wenn man davon ausgeht, das der Preis ungefähr dem wahren Wert entspricht.
3.
Im Umkehrschluß, das Vermögen mindert sich nur, wenn das Unternehmen an Wert verliert.
Dann solltest du aber generell nicht an der Börse aktiv sein, weil dies mitunter als Glücksspiel gewertet wird. <
Immerhin bin ich kein Falschspieler, einer der die Kurse nach unten manipuliert und somit
anderen Leuten das Geld aus der Tasche zieht.
Wenn mir jemand irgendwann die Daimler-Aktien verkauft hat zu 40 E,
dann habe ich ihm damit kein Geld aus der Tasche gezogen.
Er hat sie vielleicht zu 22 E eingekauft und beim Verkauf 18 E Gewinn gemacht.
Vielleicht hat er sie auch zu 100 E gekauft und hat beim Verkauf 60 E Verlust gemacht.
Aber ich bin keinesfalls schuldig daran, dass die Aktie auf 40 E abgesackt ist,
ich habe mich am Kursdrücken der Leerverkäufer nicht beteiligt.
Vielleicht habe ich von den Leerverkäufern in dem Moment profitiert,
aber ich ziehe anderen Leuten durch Leerverkauf kein Geld aus der Tasche sondern habe
durch meinen Realkauf den Kurs der Aktie, wenn nicht ein wenig nach oben getrieben, so doch
mindestens etwas stabilisiert.
Jeder echte Käufer trägt zur Kursstabilisierung bei,
jeder Leerverkäufer setzt darauf, dass sein Leerverkauf den Kurs nach unten drückt,
andere Leute damit ärmer macht. Das ist schon ein etwas fragwürdiges Spiel.
Bei den Leerverkäufen anderer Aktien las man in den letzten Tagen auch bei professionellen Kommentatoren das Wort "Kriminell", kann mich dem in der persönlichen (nicht rechtlichen) Wertung nur anschließen.
Immerhin bin ich kein Falschspieler, einer der die Kurse nach unten manipuliert und somit
anderen Leuten das Geld aus der Tasche zieht.
Wenn mir jemand irgendwann die Daimler-Aktien verkauft hat zu 40 E,
dann habe ich ihm damit kein Geld aus der Tasche gezogen.
Er hat sie vielleicht zu 22 E eingekauft und beim Verkauf 18 E Gewinn gemacht.
Vielleicht hat er sie auch zu 100 E gekauft und hat beim Verkauf 60 E Verlust gemacht.
Aber ich bin keinesfalls schuldig daran, dass die Aktie auf 40 E abgesackt ist,
ich habe mich am Kursdrücken der Leerverkäufer nicht beteiligt.
Vielleicht habe ich von den Leerverkäufern in dem Moment profitiert,
aber ich ziehe anderen Leuten durch Leerverkauf kein Geld aus der Tasche sondern habe
durch meinen Realkauf den Kurs der Aktie, wenn nicht ein wenig nach oben getrieben, so doch
mindestens etwas stabilisiert.
Jeder echte Käufer trägt zur Kursstabilisierung bei,
jeder Leerverkäufer setzt darauf, dass sein Leerverkauf den Kurs nach unten drückt,
andere Leute damit ärmer macht. Das ist schon ein etwas fragwürdiges Spiel.
Bei den Leerverkäufen anderer Aktien las man in den letzten Tagen auch bei professionellen Kommentatoren das Wort "Kriminell", kann mich dem in der persönlichen (nicht rechtlichen) Wertung nur anschließen.
?? Bischof von Limburg
nein, sicher nicht.
Habe auch nicht unter ihm gedient.
Ich komme gebürtig aus dem Münsterland,
da wo die die B 70 dieVechte kreuzt.
nein, sicher nicht.
Habe auch nicht unter ihm gedient.
Ich komme gebürtig aus dem Münsterland,
da wo die die B 70 dieVechte kreuzt.
Korrektur:
Bevor ich hier wieder denunziert werde,
tausche ich besser ein gewisses Zeichen gegen das Anführungszeichen " aus.
Habe es jahrelang benutzt und dann verpfiff mich jemand bei der Moderation,
worauf ich gesperrt wurde.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Dann solltest du aber generell nicht an der Börse aktiv sein, weil dies mitunter als Glücksspiel gewertet wird. "
Immerhin bin ich kein Falschspieler, einer der die Kurse nach unten manipuliert und somit
anderen Leuten das Geld aus der Tasche zieht.
Wenn mir jemand irgendwann die Daimler-Aktien verkauft hat zu 40 E,
dann habe ich ihm damit kein Geld aus der Tasche gezogen.
Er hat sie vielleicht zu 22 E eingekauft und beim Verkauf 18 E Gewinn gemacht.
Vielleicht hat er sie auch zu 100 E gekauft und hat beim Verkauf 60 E Verlust gemacht.
Aber ich bin keinesfalls schuldig daran, dass die Aktie auf 40 E abgesackt ist,
ich habe mich am Kursdrücken der Leerverkäufer nicht beteiligt.
Vielleicht habe ich von den Leerverkäufern in dem Moment profitiert,
aber ich ziehe anderen Leuten durch Leerverkauf kein Geld aus der Tasche sondern habe
durch meinen Realkauf den Kurs der Aktie, wenn nicht ein wenig nach oben getrieben, so doch
mindestens etwas stabilisiert.
Jeder echte Käufer trägt zur Kursstabilisierung bei,
jeder Leerverkäufer setzt darauf, dass sein Leerverkauf den Kurs nach unten drückt,
andere Leute damit ärmer macht. Das ist schon ein etwas fragwürdiges Spiel.
Bei den Leerverkäufen anderer Aktien las man in den letzten Tagen auch bei professionellen Kommentatoren das Wort "Kriminell", kann mich dem in der persönlichen (nicht rechtlichen) Wertung nur anschließen.
Bevor ich hier wieder denunziert werde,
tausche ich besser ein gewisses Zeichen gegen das Anführungszeichen " aus.
Habe es jahrelang benutzt und dann verpfiff mich jemand bei der Moderation,
worauf ich gesperrt wurde.
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Dann solltest du aber generell nicht an der Börse aktiv sein, weil dies mitunter als Glücksspiel gewertet wird. "
Immerhin bin ich kein Falschspieler, einer der die Kurse nach unten manipuliert und somit
anderen Leuten das Geld aus der Tasche zieht.
Wenn mir jemand irgendwann die Daimler-Aktien verkauft hat zu 40 E,
dann habe ich ihm damit kein Geld aus der Tasche gezogen.
Er hat sie vielleicht zu 22 E eingekauft und beim Verkauf 18 E Gewinn gemacht.
Vielleicht hat er sie auch zu 100 E gekauft und hat beim Verkauf 60 E Verlust gemacht.
Aber ich bin keinesfalls schuldig daran, dass die Aktie auf 40 E abgesackt ist,
ich habe mich am Kursdrücken der Leerverkäufer nicht beteiligt.
Vielleicht habe ich von den Leerverkäufern in dem Moment profitiert,
aber ich ziehe anderen Leuten durch Leerverkauf kein Geld aus der Tasche sondern habe
durch meinen Realkauf den Kurs der Aktie, wenn nicht ein wenig nach oben getrieben, so doch
mindestens etwas stabilisiert.
Jeder echte Käufer trägt zur Kursstabilisierung bei,
jeder Leerverkäufer setzt darauf, dass sein Leerverkauf den Kurs nach unten drückt,
andere Leute damit ärmer macht. Das ist schon ein etwas fragwürdiges Spiel.
Bei den Leerverkäufen anderer Aktien las man in den letzten Tagen auch bei professionellen Kommentatoren das Wort "Kriminell", kann mich dem in der persönlichen (nicht rechtlichen) Wertung nur anschließen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.290.487 von Snowy58 am 27.04.16 17:16:38
Fiktiv, Fall A:
Anleger A verkauft mir DCX zu 50 am 1.1.15. Ich verkaufe am 1.1.16 zu 60 an Anleger A zurück.
Ich habe 10 verdient. Wo kommen die denn bitteschön her? Sie kommen definitiv von Anleger A und niemandem sonst, denn er hat vorher und hinterher genau gleich viele Aktien, aber 10 Euro weniger. Da kann auch der Wert des Unternehmens noch so viel gestiegen sein, meine 10 Euro kommen von Anleger A.
Fiktiv, Fall B:
Anleger A verkauft mir zu 50. Ich verkaufe ein Jahr später an B zu 60. Auch hier stammen meine 10 Gewinn von dem gemeinsamen Geldvermögen von A und B, dass in Summe um 10 Euro abgenommen hat. Natürlich hat B nun die Aktien, aber es bleibt dabei, hätte B die Aktien für 50 direkt von A gekauft, hätte ich 10 Euro weniger und B 10 Euro mehr in der Tasche.
Man kann es doch drehen und wenden wie man will: Realisierte Gewinne durch Handel sind immer Gewinne, die man der Anlegergemeinschaft "abgejagt" hat.
Für mich ist das vollkommen logisch...
Ich würde das ja auch niemals als moralisch unsauber bezeichnen!! Aber Leerverkäufer, die lediglich die Reihenfolge von Kauf und Verkauf tauschen, sind eben genau so wenig unmoralisch, meiner Meinung nach.
Unmoralisch und kriminell ist natürlich das Streuen von negativen Nachrichten, um daraus Handelsgewinne zu generieren.
Unmoralisch und kriminell ist aber auch genauso das Streuen von positiven Gerüchten, um den eigenen Bestand möglichst günstig verkaufen zu können.
Daher sind Leute hier, die eine Aktie schönreden, um sie möglichst teuer verkaufen zu können, für mich moralisch in keinster Weise höher als Leute die eine Aktie schlechtreden, um sie billig einkaufen zu können.
Das ist ganz genau das gleiche.
Und ein zu hoher Aktienkurs dient dem Unternehmen selber auch nicht wirklich.
Und selbstverständlich steigen viele Unternehmen im Wert, und die Anlegergemeinschaft insgesamt verdient mit. Ich rede hier immer nur von der Verteilung dieses Gewinns (der ja auch nicht immer gegeben ist) innerhalb der Anlegergemeinschaft.
Zitat von Snowy58: Lieber Mister Spok,
zu Deinem Kommentar
"... wenn du deine Daimler "billig" gekauft hast, auch wenn es lange her ist, und in Zukunft mal sehr teuer verkaufst, dann ist dein Gewinn auch nur eine Minderung des Vermögens der übrigen Anlegergemeinschaft!!!!!!! Wie schön wäre es, wenn du es irgendwann begreifen könntest....."
1.
Nein, der Gewinn entspringt einer Wertsteigerung des Unternehmens in dem Zeitraum und einer eingepreisten Inflation. Eine Aktie ist am Kapitalmarkt auch nur eine Ware und das Geld von gestern hat nicht mehr den Wert von heute - ich meine im übertragenen Sinne den Zeitpunkt von Ein- und Verkauf.
2.
Nein, das Vermögen mindert sich nicht durch den Kauf von Aktien, es wandelt sich nur stofflich von Geld in Aktienkapital wenn man davon ausgeht, das der Preis ungefähr dem wahren Wert entspricht.
3.
Im Umkehrschluß, das Vermögen mindert sich nur, wenn das Unternehmen an Wert verliert.
Fiktiv, Fall A:
Anleger A verkauft mir DCX zu 50 am 1.1.15. Ich verkaufe am 1.1.16 zu 60 an Anleger A zurück.
Ich habe 10 verdient. Wo kommen die denn bitteschön her? Sie kommen definitiv von Anleger A und niemandem sonst, denn er hat vorher und hinterher genau gleich viele Aktien, aber 10 Euro weniger. Da kann auch der Wert des Unternehmens noch so viel gestiegen sein, meine 10 Euro kommen von Anleger A.
Fiktiv, Fall B:
Anleger A verkauft mir zu 50. Ich verkaufe ein Jahr später an B zu 60. Auch hier stammen meine 10 Gewinn von dem gemeinsamen Geldvermögen von A und B, dass in Summe um 10 Euro abgenommen hat. Natürlich hat B nun die Aktien, aber es bleibt dabei, hätte B die Aktien für 50 direkt von A gekauft, hätte ich 10 Euro weniger und B 10 Euro mehr in der Tasche.
Man kann es doch drehen und wenden wie man will: Realisierte Gewinne durch Handel sind immer Gewinne, die man der Anlegergemeinschaft "abgejagt" hat.
Für mich ist das vollkommen logisch...
Ich würde das ja auch niemals als moralisch unsauber bezeichnen!! Aber Leerverkäufer, die lediglich die Reihenfolge von Kauf und Verkauf tauschen, sind eben genau so wenig unmoralisch, meiner Meinung nach.
Unmoralisch und kriminell ist natürlich das Streuen von negativen Nachrichten, um daraus Handelsgewinne zu generieren.
Unmoralisch und kriminell ist aber auch genauso das Streuen von positiven Gerüchten, um den eigenen Bestand möglichst günstig verkaufen zu können.
Daher sind Leute hier, die eine Aktie schönreden, um sie möglichst teuer verkaufen zu können, für mich moralisch in keinster Weise höher als Leute die eine Aktie schlechtreden, um sie billig einkaufen zu können.
Das ist ganz genau das gleiche.
Und ein zu hoher Aktienkurs dient dem Unternehmen selber auch nicht wirklich.
Und selbstverständlich steigen viele Unternehmen im Wert, und die Anlegergemeinschaft insgesamt verdient mit. Ich rede hier immer nur von der Verteilung dieses Gewinns (der ja auch nicht immer gegeben ist) innerhalb der Anlegergemeinschaft.
Man kann es doch drehen und wenden wie man will: Realisierte Gewinne durch Handel sind immer Gewinne, die man der Anlegergemeinschaft "abgejagt" hat. "
Wenn ich ein haus zu 300 000 E gekauft habe und ich verkaufe es zu 400 000 E, dann habe ich niemandem etwas abgejagt.
Wenn ich mir aber einen Haufen Aktien leihe, diese auf den Markt werfe, um das Angebot zu erhöhen und damit um den Preis zu drücken,
und wenn der Preis dann deswegen fällt und einer muss seine Aktien aus welchen Gründen auch immer in dem Moment verkaufen, dann habe ich mit dem Leerverkauf sein Vermögen entwertet, ihn definitiv geschädigt.
Leerverkäufer sind so lästig und schädlich wie Wanzen, Flöhe oder anderes Ungetier.
Man benötigt sie nicht wirklich, entsprechend werden sie bekämpft.
Wenn ich ein haus zu 300 000 E gekauft habe und ich verkaufe es zu 400 000 E, dann habe ich niemandem etwas abgejagt.
Wenn ich mir aber einen Haufen Aktien leihe, diese auf den Markt werfe, um das Angebot zu erhöhen und damit um den Preis zu drücken,
und wenn der Preis dann deswegen fällt und einer muss seine Aktien aus welchen Gründen auch immer in dem Moment verkaufen, dann habe ich mit dem Leerverkauf sein Vermögen entwertet, ihn definitiv geschädigt.
Leerverkäufer sind so lästig und schädlich wie Wanzen, Flöhe oder anderes Ungetier.
Man benötigt sie nicht wirklich, entsprechend werden sie bekämpft.
Also so langsam wird mir schon immer leicht schlecht, wenn ich "Ines43" lese.
Weiß gar nicht mehr, wie oft ich jetzt schon über diese dämlichen Litaneien von ihr gestolpert bin in allen möglichen Threads.
Ist völlig vergebliche "Liebesmühe", wenn man sich wie Mr. Spok die Mühe macht, ihr mit Argumenten zu kommen und zu trennen zwischen "normalen" Bullen UND Bären und "moralisch zweifelhaften" Bullen UND Bären. Im nächsten Post schmeißt sie schon wieder alles durcheinander. Bäh.
Weiß gar nicht mehr, wie oft ich jetzt schon über diese dämlichen Litaneien von ihr gestolpert bin in allen möglichen Threads.
Ist völlig vergebliche "Liebesmühe", wenn man sich wie Mr. Spok die Mühe macht, ihr mit Argumenten zu kommen und zu trennen zwischen "normalen" Bullen UND Bären und "moralisch zweifelhaften" Bullen UND Bären. Im nächsten Post schmeißt sie schon wieder alles durcheinander. Bäh.
Ströer: Minus 29%! Schon wieder eine kriminelle Short-Attacke? - "
Kopiert aus Finanznachrichten,
der obige Satz stammt nicht von mir.
Es geht doch nur darum,
anderen aktiv die Aktien zu entwerten und selbst
davon zu profitieren.
Wieso also kriminell?
Kann ein Haifisch oder eine Hyäne kriminell sein?
Beide tun, was sie tun müssen von ihrer Natur aus und
dafür können sie nicht.
Kopiert aus Finanznachrichten,
der obige Satz stammt nicht von mir.
Es geht doch nur darum,
anderen aktiv die Aktien zu entwerten und selbst
davon zu profitieren.
Wieso also kriminell?
Kann ein Haifisch oder eine Hyäne kriminell sein?
Beide tun, was sie tun müssen von ihrer Natur aus und
dafür können sie nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.300.996 von Ines43 am 28.04.16 18:27:21
Wenn ich das richtig sehe, haben die "Gangster", und natürlich gibt es die, negative Nachrichten gestreut. Dadurch ist der Kurs bei Ströer eingebrochen. Weil eben diejenigen, die diese Nachrichten gelesen haben, gedacht haben, vielleicht glaubt die jemand, und verkauft dann, da verkaufe ich lieber vorher....
Stimmen die Nachrichten nicht, ist das sicherlich kriminell. Das ist ja klar.
Kluge Anleger können nun aber die Aktien deutlich günstiger erwerben. Für diese ist die Sache doch super. Denn sind die Nachrichten falsch, haben wir ja eindeutig nun Schnäppchenpreise, die sich auf jeden Fall wieder normalisieren werden. Alles relativ!!
Würdest du nun Ströer günstig kaufen und später wieder teurer verkaufen, hättest du Gewinn gemacht, und den auf Kosten der ängstlichen, die dir die Aktien billig gaben, und der selben ängstlichen, die sie dann später teurer zurückkaufen. Hättest du ein schlechtes Gewissen? Ich sicher auch nicht. Schließlich hätten wir nur den Kurs stabilisiert. Ich finde ja auch, erfolgreiche Spekulanten kaufen billig und verkaufen teuer, stabilisieren also immer den Kurs. Nix verwerfliches.
Es gibt doch auch diese alte "Weisheit" von "starke Hände" und "schwache Hände". Das Geld, dass die "starken Hände" verdienen, verlieren die "schwachen Hände".
Und Shorties? Erfolgreiche Shorties verkaufen Aktien, die ihnen überteuert erscheinen, um dann später billiger wieder einzusteigen. Sie stabilisieren den Kurs ganz genau so!
Meine Meinung: Einen Kurs kriminell drücken kann man nur durch Gerüchte, massive Leerverkäufe sind dazu nicht geeignet, weil sie immer bald wieder gedeckt werden müssen (Short Squeeze).
Wie der Kurs von VW seinerzeit in utopische Höhen getrieben wurde durch die Übernahmeversuche von Porsche, das war aber auch kriminell und hat viele Anleger arm gemacht (und andere reich). Oder denke an die Mondpreise zu neuer Markt Zeiten. Gutgläubige Anleger wurden durch Versprechungen zu Investitionen animiert, und haben Unsummen verloren. Kurse hochtreiben ist genau so kriminell wie leerverkaufen, oder sogar viel schlimmer. Oder nimm die Emissionen der Telekom. Gegen alle diese Verbrechen gegen die große Anlegergemeinschaft sind die Leerverkäufer wirklich Waisenknaben.
Was die Redakteure hier so verzapfen ist ja generell mit großer Vorsicht zu genießen, hier wird viel reißerisch aufgebläht, die Sichtbarkeit zählt schließlich. Da wird ganz ganz viel Unsinn geschrieben, ich habe viele Beispiele.
Mir scheint, du gehst von einer Börsenwelt aus in der die Kurse mit der Geschäftsentwicklung ganz langsam und ganz gleichmäßig steigen sollen, ohne Schwankungen durch Meinungen. Das wäre aber eine Börsenwelt, die es so nicht gibt.
Was ich übrigens viel krimineller finde ist der Sekundenhandel, wohl hauptsächlich unter Banken und großen institutionellen Anlegern, meiner Meinung geht es auch dort nur darum, durch das bessere Computerprogramm den anderen "Instis" das Geld abzujagen, und das nennt sich dann "Investmentbanking". Das gehört meines Erachtens als allererstes bekämpft.
Und ja, Tscheche, vergeblich ist das alles hier zu schreiben, aber vielleicht liest ja jemand anders und macht sich eine eigene Meinung, darum geht es ja in so einem Forum...
Zitat von Ines43: Ströer: Minus 29%! Schon wieder eine kriminelle Short-Attacke? - "
Kopiert aus Finanznachrichten,
der obige Satz stammt nicht von mir.
Es geht doch nur darum,
anderen aktiv die Aktien zu entwerten und selbst
davon zu profitieren.
Wieso also kriminell?
Kann ein Haifisch oder eine Hyäne kriminell sein?
Beide tun, was sie tun müssen von ihrer Natur aus und
dafür können sie nicht.
Wenn ich das richtig sehe, haben die "Gangster", und natürlich gibt es die, negative Nachrichten gestreut. Dadurch ist der Kurs bei Ströer eingebrochen. Weil eben diejenigen, die diese Nachrichten gelesen haben, gedacht haben, vielleicht glaubt die jemand, und verkauft dann, da verkaufe ich lieber vorher....
Stimmen die Nachrichten nicht, ist das sicherlich kriminell. Das ist ja klar.
Kluge Anleger können nun aber die Aktien deutlich günstiger erwerben. Für diese ist die Sache doch super. Denn sind die Nachrichten falsch, haben wir ja eindeutig nun Schnäppchenpreise, die sich auf jeden Fall wieder normalisieren werden. Alles relativ!!
Würdest du nun Ströer günstig kaufen und später wieder teurer verkaufen, hättest du Gewinn gemacht, und den auf Kosten der ängstlichen, die dir die Aktien billig gaben, und der selben ängstlichen, die sie dann später teurer zurückkaufen. Hättest du ein schlechtes Gewissen? Ich sicher auch nicht. Schließlich hätten wir nur den Kurs stabilisiert. Ich finde ja auch, erfolgreiche Spekulanten kaufen billig und verkaufen teuer, stabilisieren also immer den Kurs. Nix verwerfliches.
Es gibt doch auch diese alte "Weisheit" von "starke Hände" und "schwache Hände". Das Geld, dass die "starken Hände" verdienen, verlieren die "schwachen Hände".
Und Shorties? Erfolgreiche Shorties verkaufen Aktien, die ihnen überteuert erscheinen, um dann später billiger wieder einzusteigen. Sie stabilisieren den Kurs ganz genau so!
Meine Meinung: Einen Kurs kriminell drücken kann man nur durch Gerüchte, massive Leerverkäufe sind dazu nicht geeignet, weil sie immer bald wieder gedeckt werden müssen (Short Squeeze).
Wie der Kurs von VW seinerzeit in utopische Höhen getrieben wurde durch die Übernahmeversuche von Porsche, das war aber auch kriminell und hat viele Anleger arm gemacht (und andere reich). Oder denke an die Mondpreise zu neuer Markt Zeiten. Gutgläubige Anleger wurden durch Versprechungen zu Investitionen animiert, und haben Unsummen verloren. Kurse hochtreiben ist genau so kriminell wie leerverkaufen, oder sogar viel schlimmer. Oder nimm die Emissionen der Telekom. Gegen alle diese Verbrechen gegen die große Anlegergemeinschaft sind die Leerverkäufer wirklich Waisenknaben.
Was die Redakteure hier so verzapfen ist ja generell mit großer Vorsicht zu genießen, hier wird viel reißerisch aufgebläht, die Sichtbarkeit zählt schließlich. Da wird ganz ganz viel Unsinn geschrieben, ich habe viele Beispiele.
Mir scheint, du gehst von einer Börsenwelt aus in der die Kurse mit der Geschäftsentwicklung ganz langsam und ganz gleichmäßig steigen sollen, ohne Schwankungen durch Meinungen. Das wäre aber eine Börsenwelt, die es so nicht gibt.
Was ich übrigens viel krimineller finde ist der Sekundenhandel, wohl hauptsächlich unter Banken und großen institutionellen Anlegern, meiner Meinung geht es auch dort nur darum, durch das bessere Computerprogramm den anderen "Instis" das Geld abzujagen, und das nennt sich dann "Investmentbanking". Das gehört meines Erachtens als allererstes bekämpft.
Und ja, Tscheche, vergeblich ist das alles hier zu schreiben, aber vielleicht liest ja jemand anders und macht sich eine eigene Meinung, darum geht es ja in so einem Forum...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.300.201 von MisterSpok am 28.04.16 17:13:04Hallo Mr. Spok,
ich verstehe das Problem, das Du mit dem Geld hast. Es ist auch nicht ganz einfach.
Wir operieren hier mit verschiedenen Kategorien wie Geld, Preis, Gewinn und Wert und ich weis auch nicht so recht, wie man das allgemeinverständlich darstellen kann. Ich versuche es trotzdem, am besten mit einem Alltagsbeispiel.
Also. wenn Du ein kleines Ferkel für 100 € kaufst, es großziehst und mästest, verkauftst Du es später an den Ferkelverkäufer für 500 € weiter. Jetzt kannst Du sagen, 400 € gewonnen. Das stimmt aber so nicht! Du hast einen Stall gebaut, Stroh und Viehfutter besorgt und Dich jeden Tag um Dein Schwein gekümmert. Was ist passiert? Du hast Wert und Mehrwert geschaffen! Wert, weil zu dem Wert des Ferkels noch Kosten für den Stall, Futter und Deine Arbeitszeit von 300 € dazugekommen sind. Mehrwert, weil zu dem Anschaffungspreis und Deinen Kosten noch eine Differenz von 100 € bleibt. Das ist Dein Profit für Deine Unternehmung "Ferkelkauf".
Was bedeutet das für meinen Aktienkauf? Richtig ist, wir unternehmen nichts selber, wir lassen unternehmen. Dafür geben wir Kapital.
Aktienhandel ist aber auch keine Zweierbeziehung zwischen Aktionär alt und Aktionär neu. Wir haben hier eine Dreierbeziehung(Schwein!) mit dem Unternehmen. Wir wandeln unser Geld in Kapital, um es, vielleicht ein Jahr später, in Geld zurückzuverwandeln.
In deinem Fall hats Du für 50 gekauft und für 60 verkauft. Die 10 € entspringen einer echten Wertschöpfung im Unternehmen, denn wenn das Unternehmen noch genauso aussehen würde wie vor einem Jahr, würde auch keiner 60 € dafür zahlen.
Das Geld als solches ist nur Zahlungs- bzw. Wertaufbewahrungsmittel (Letztere Funktion wird z.B. durch Inflation ständig in Frage gestellt). Geld als Kapital dient der Vermehrung. Darin liegt das Geheimnis. Wenn es nicht so wäre, würde keine Gesellschaft reicher werden und wir hätten in etwa noch den Stand Urgesellschaft.
Wo sind nun die 10 € geblieben? Der Aktienkäufer neu erwirbt die Aktien für 60 € zu einem fairen Preis. Deine Aktien wandelst Du zurück in Dein altes Geld und für Dich zu einem echten Mehrwert von 10 €. Es ist also nicht bloß ein hin- und herreichen von Geld und nicht zu verwechseln mit einem Schneeballsystem. Es ist auch keine Wette wie bei Optionsscheinen. Es ist ein Transfer von Werten.
Zum Schluß: Geld ist nicht alles, Werte zählen! Aktien, Immobilien, Gold!
Damit kann man Werte speichern und über schlechte Zeiten bringen - mit Geld geht das, glaub ich nicht so gut.
ich verstehe das Problem, das Du mit dem Geld hast. Es ist auch nicht ganz einfach.
Wir operieren hier mit verschiedenen Kategorien wie Geld, Preis, Gewinn und Wert und ich weis auch nicht so recht, wie man das allgemeinverständlich darstellen kann. Ich versuche es trotzdem, am besten mit einem Alltagsbeispiel.
Also. wenn Du ein kleines Ferkel für 100 € kaufst, es großziehst und mästest, verkauftst Du es später an den Ferkelverkäufer für 500 € weiter. Jetzt kannst Du sagen, 400 € gewonnen. Das stimmt aber so nicht! Du hast einen Stall gebaut, Stroh und Viehfutter besorgt und Dich jeden Tag um Dein Schwein gekümmert. Was ist passiert? Du hast Wert und Mehrwert geschaffen! Wert, weil zu dem Wert des Ferkels noch Kosten für den Stall, Futter und Deine Arbeitszeit von 300 € dazugekommen sind. Mehrwert, weil zu dem Anschaffungspreis und Deinen Kosten noch eine Differenz von 100 € bleibt. Das ist Dein Profit für Deine Unternehmung "Ferkelkauf".
Was bedeutet das für meinen Aktienkauf? Richtig ist, wir unternehmen nichts selber, wir lassen unternehmen. Dafür geben wir Kapital.
Aktienhandel ist aber auch keine Zweierbeziehung zwischen Aktionär alt und Aktionär neu. Wir haben hier eine Dreierbeziehung(Schwein!) mit dem Unternehmen. Wir wandeln unser Geld in Kapital, um es, vielleicht ein Jahr später, in Geld zurückzuverwandeln.
In deinem Fall hats Du für 50 gekauft und für 60 verkauft. Die 10 € entspringen einer echten Wertschöpfung im Unternehmen, denn wenn das Unternehmen noch genauso aussehen würde wie vor einem Jahr, würde auch keiner 60 € dafür zahlen.
Das Geld als solches ist nur Zahlungs- bzw. Wertaufbewahrungsmittel (Letztere Funktion wird z.B. durch Inflation ständig in Frage gestellt). Geld als Kapital dient der Vermehrung. Darin liegt das Geheimnis. Wenn es nicht so wäre, würde keine Gesellschaft reicher werden und wir hätten in etwa noch den Stand Urgesellschaft.
Wo sind nun die 10 € geblieben? Der Aktienkäufer neu erwirbt die Aktien für 60 € zu einem fairen Preis. Deine Aktien wandelst Du zurück in Dein altes Geld und für Dich zu einem echten Mehrwert von 10 €. Es ist also nicht bloß ein hin- und herreichen von Geld und nicht zu verwechseln mit einem Schneeballsystem. Es ist auch keine Wette wie bei Optionsscheinen. Es ist ein Transfer von Werten.
Zum Schluß: Geld ist nicht alles, Werte zählen! Aktien, Immobilien, Gold!
Damit kann man Werte speichern und über schlechte Zeiten bringen - mit Geld geht das, glaub ich nicht so gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.307.701 von Snowy58 am 29.04.16 11:59:49 und die Moral von der Geschicht
des einen Leid , des andren Freud
des einen Leid , des andren Freud
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.308.064 von AktiesuchtBauer am 29.04.16 12:27:39Nein, die Moral von der Geschicht:
Wer den Wert von Aktien nicht einschätzen kann, für den ist Aktienkauf ein reines Glücksspiel und landet früher oder später wieder beim Festgeldsparen mit 0,x % Zinsen.
Zum Thema Anlegerverhalten in D und im Rest der Welt ist ja schon genug geschrieben. Es hilft nur Aufklärung und auch die Bereitschaft Zusammenhänge verstehen zu wollen.
Übrigens, ich kaufe gerne unterbewertete Aktien und verkaufe genauso gerne wenn sie überbewertet sind, aber mein Anlageziel ist es doch auf reale Wertsteigerungen zu setzen.
Wer den Wert von Aktien nicht einschätzen kann, für den ist Aktienkauf ein reines Glücksspiel und landet früher oder später wieder beim Festgeldsparen mit 0,x % Zinsen.
Zum Thema Anlegerverhalten in D und im Rest der Welt ist ja schon genug geschrieben. Es hilft nur Aufklärung und auch die Bereitschaft Zusammenhänge verstehen zu wollen.
Übrigens, ich kaufe gerne unterbewertete Aktien und verkaufe genauso gerne wenn sie überbewertet sind, aber mein Anlageziel ist es doch auf reale Wertsteigerungen zu setzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.308.772 von Snowy58 am 29.04.16 13:33:05Wir sind hier Off-Topic, sorry an jeden, der hier "aus Versehen" liest....
Ich halte aber ein bisschen Grundsatz-Philosophie nicht für uninteressant...
Was ist nun "schlimmer", ein Shorty, oder:
"Icahn hatte Apple-Papiere im Wert von mehreren Milliarden Dollar zusammengekauft und auf den Konzern Druck gemacht, Anteilseigner über Aktienrückkäufe und Dividenden stärker an den Milliardengewinnen zu beteiligen. Apple erhöhte die über mehrere Jahre verteilten Ausschüttungen dieses Woche um 50 Milliarden Dollar auf insgesamt 250 Milliarden Dollar. Icahn sagte, er habe an den Apple-Aktien etwa zwei Milliarden Dollar verdient."
Zitat aus dem Online-Auftritt einer großen Zeitschrift.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/apple-investor-carl-icah…
So, und diese 2 Milliarden, wo wären die, hätte es das Icahn-Invest nie gegeben?
Und was hatte die Firma Apple für einen Nutzen aus dieser "Episode"?
... und für mich ist eben jeder Anleger, auch Ines, nichts anderes wie Icahn im kleinen...
Klar, Icahn macht Wind, wir machen keinen Wind, aber vom Geldfluss her ist dass das selbe.
Wenn alle kleinen (fiktiv) gleichzeitig ihr Geld für das Altersheim brauchen würden und aussteigen wollten, würde der Kurs stark einbrechen, egal wie gut es dem Unternehmen geht. Das wäre auch äquivalent zu einer "Short Attacke".
Ich halte aber ein bisschen Grundsatz-Philosophie nicht für uninteressant...
Was ist nun "schlimmer", ein Shorty, oder:
"Icahn hatte Apple-Papiere im Wert von mehreren Milliarden Dollar zusammengekauft und auf den Konzern Druck gemacht, Anteilseigner über Aktienrückkäufe und Dividenden stärker an den Milliardengewinnen zu beteiligen. Apple erhöhte die über mehrere Jahre verteilten Ausschüttungen dieses Woche um 50 Milliarden Dollar auf insgesamt 250 Milliarden Dollar. Icahn sagte, er habe an den Apple-Aktien etwa zwei Milliarden Dollar verdient."
Zitat aus dem Online-Auftritt einer großen Zeitschrift.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/apple-investor-carl-icah…
So, und diese 2 Milliarden, wo wären die, hätte es das Icahn-Invest nie gegeben?
Und was hatte die Firma Apple für einen Nutzen aus dieser "Episode"?
... und für mich ist eben jeder Anleger, auch Ines, nichts anderes wie Icahn im kleinen...
Klar, Icahn macht Wind, wir machen keinen Wind, aber vom Geldfluss her ist dass das selbe.
Wenn alle kleinen (fiktiv) gleichzeitig ihr Geld für das Altersheim brauchen würden und aussteigen wollten, würde der Kurs stark einbrechen, egal wie gut es dem Unternehmen geht. Das wäre auch äquivalent zu einer "Short Attacke".
Wow - das erste mal unter die 61 geschnuppert gerade - schön.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.310.320 von Der Tscheche am 29.04.16 16:02:46Das "schön" wird heftigen Widerspruch auslösen bei den Bullen !
Tja, das war auch nicht an die Bullen gerichtet, sondern am Thread-Thema orientiert.
Es geht dabei auch nicht darum, dass ich Daimler etwas Böses antue.
Ich gehe nur davon aus, dass die Aktie herunter gehen wird und würde im Falle des Falles davon profitieren.
Es geht dabei auch nicht darum, dass ich Daimler etwas Böses antue.
Ich gehe nur davon aus, dass die Aktie herunter gehen wird und würde im Falle des Falles davon profitieren.
Chartupdate - bis jetzt läuft alles "nach Plan", freilich begünstigt durch den allgemein schwachen Markt
Stellt sich die Frage, ob der Abwärtstrendkanal noch Bestand hat, das Daimler diese Formation in Q4 eigentlich aufgelöst hat. Eine Abwärtsbewegung, ja, aber vielleicht flacher. Wenn ich das richtig einschätze wird sie auch um 55€ zum Stillstand kommen.
Chartupdate
Chartupdate an einer kritischen Stelle, freilich klar gesamtmarktgetrieben...
Außerdem hört sich "aktivieren" so an, als MÜSSTEN diese dann erreicht werden, was natürlich Quatsch ist. Wenn sich der Kursverlauf nach klassischer Charttechnik verhält, dann........
massive Leerverkäufe sind dazu nicht geeignet, weil sie immer bald wieder gedeckt werden müssen (Short Squeeze)."
Ich weiß, nicht wie lange schon die Leerverkaufsquote bei K+S über 20 % (holländische Webseite) liegt, jedenfalls schon lange.
Von Eindeckung merkt man da noch gar nichts.
Das Leerverkäufe den Kurs drücken, das kann man nicht abstreiten, genau deshalb werden sie getätigt.
Es ist doch ganz klar, wenn man das Angebot an zu verkaufenden Aktien erhöht, sinken die Preise, man muss nur unbedingt verkaufen wollen und immer etwas günstiger sein als andere verkaufswillige. Das ist Markt.
Wie gut, dass es bei Immobilien solche Marktmanipulation nicht gibt, da bin ich richtig froh.
Ich weiß, nicht wie lange schon die Leerverkaufsquote bei K+S über 20 % (holländische Webseite) liegt, jedenfalls schon lange.
Von Eindeckung merkt man da noch gar nichts.
Das Leerverkäufe den Kurs drücken, das kann man nicht abstreiten, genau deshalb werden sie getätigt.
Es ist doch ganz klar, wenn man das Angebot an zu verkaufenden Aktien erhöht, sinken die Preise, man muss nur unbedingt verkaufen wollen und immer etwas günstiger sein als andere verkaufswillige. Das ist Markt.
Wie gut, dass es bei Immobilien solche Marktmanipulation nicht gibt, da bin ich richtig froh.
Grübel, grübel, Ines. Ich würde eher sagen, so manche Immobilienblase wäre nicht entstanden, wenn es auch auf diesem Gebiet Leerverkäufe gäbe.
In Deutschland gab es eine richtige Blase, die Internet-Blase.
Aber eine Immobilienblase habe ich in Deutschland noch nicht erlebt.
Preisschwankungen ja, aber eine richtige Blase wie bei den Aktien 2001?
Nein.
Aber richtige Kurseinbrüche bei den Aktien gab es schon, 2003, 2009.
Ich bin mir sicher, die Börsenhyänen hatten ihren sicheren Anteil.
Damit sind diese Börsenhyänen für mich richtige volkswirtschaftliche Schädlinge.
Leerverkauf von Bankaktien wurde dann folgerichtig 2009 auch verboten.
Niemandem ist gedient, wenn in wolch massiver Weise d Börsenwerte vernichtet werden, außern den
Börsenhyänen, die davon profitieren.
Man sollte sie einsperren.
Aber eine Immobilienblase habe ich in Deutschland noch nicht erlebt.
Preisschwankungen ja, aber eine richtige Blase wie bei den Aktien 2001?
Nein.
Aber richtige Kurseinbrüche bei den Aktien gab es schon, 2003, 2009.
Ich bin mir sicher, die Börsenhyänen hatten ihren sicheren Anteil.
Damit sind diese Börsenhyänen für mich richtige volkswirtschaftliche Schädlinge.
Leerverkauf von Bankaktien wurde dann folgerichtig 2009 auch verboten.
Niemandem ist gedient, wenn in wolch massiver Weise d Börsenwerte vernichtet werden, außern den
Börsenhyänen, die davon profitieren.
Man sollte sie einsperren.
Für 90 % der Deutschen fallen Aktien als Kapitalanlage aus.
Sie gehen auch sonst nicht ins Kasino und Börse ist zudem ein Kasino, wo mit
gezinkten Karten oder manipulierten Roulettischen gespielt wird.
Im Grunde ein halbseidenes Gewerbe.
Mit Recht bleiben die Deutschen außen vor.
Sie gehen auch sonst nicht ins Kasino und Börse ist zudem ein Kasino, wo mit
gezinkten Karten oder manipulierten Roulettischen gespielt wird.
Im Grunde ein halbseidenes Gewerbe.
Mit Recht bleiben die Deutschen außen vor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.342.561 von Ines43 am 04.05.16 13:15:12Und du, welch ein Wunder, gehörst zu den X Prozent, die zu 100 fehlen. Na da haben wir ja Glück gehabt, das du dich an dem ach so riskanten Karussellfahren beteiligst.
Bin gerade zufällig (nachdem ich mir die Bilanzpressekonferenz von Daimler angeschaut habe, kam das automatisch als nächster youtube-Abspieler) auf eine Reportage aus 2013 gestoßen, die aufzeigt, dass / wie Daimler alles tut, um Arbeitskosten in Deutschland zu sparen, so dass immer mehr Stammpersonal durch Werksvertrags-Mitarbeiter ersetzt werden, die dann als Hartz4-Aufstocker enden mit unter 1000€ netto, vom Steuerzahler aufgestockt...
https://www.youtube.com/watch?v=vtKajGGJnyU
https://www.youtube.com/watch?v=vtKajGGJnyU
Und du, welch ein Wunder, gehörst zu den X Prozent, die zu 100 fehlen. Na da haben wir ja Glück gehabt, das du dich an dem ach so riskanten Karussellfahren beteiligst. "
Vielleicht liebe ich das Risiko,
ich stand auch schon mal auf dem Groß Glockner und dem Kilimandscharo.
Den allermeisten Deutschen würde ich auch abraten, es mir gleich zu tun.
Demnächst geht es auf den Ortler.
Vielleicht liebe ich das Risiko,
ich stand auch schon mal auf dem Groß Glockner und dem Kilimandscharo.
Den allermeisten Deutschen würde ich auch abraten, es mir gleich zu tun.
Demnächst geht es auf den Ortler.
Das ist ja der Wahnsinn, was bei Daimler alles als "Diskussion" angelegt wird, jede Nachricht praktisch und so'n Kram. Musste jetzt minutenlang diesen Thread suchen, nur weil ich ein paar Tage nix reingepostet habe...
Finde es sehr ärgerlich, dass sich die Abgas-Skandal-Nr. nun doch über praktisch ALLE Automarken ausbreitet und z.B. Fiat und Opel in letzter Zeit noch üblere Schlagzeilen geliefert haben als Daimler. Für meine Put war es ein wichtiger Story-Bestandteil, dass Daimler hier als einer von wenigen VW folgt...
Aber auch und gerade, weil es immer mehr die ganze Branche betrifft: Im Moment erinnert mich das Ganze fast schon so ein wenig an den Niedergang der traditionellen Versorger. Der Wandel hin zum selbstfahrenden Elektroauto, jedenfalls weg vom Benziner und vor allem Diesel wird womöglich deutlich schneller erfolgen, als es sich die meisten im Moment so vorstellen können.
Daimler heute abend mit einer Gewinnwarnungs-AdHoc, die letztlich keine ist, denn trotz mehrerer negativer Störfeuer wird immer wieder an der Gewinn-Prognose festgehalten. Also wer weiß, wie sich das morgen auf den Kurs auswirkt und ob es bei dem nachbörslichen Rutsch um fast einen Euro bleiben wird.
Finde es sehr ärgerlich, dass sich die Abgas-Skandal-Nr. nun doch über praktisch ALLE Automarken ausbreitet und z.B. Fiat und Opel in letzter Zeit noch üblere Schlagzeilen geliefert haben als Daimler. Für meine Put war es ein wichtiger Story-Bestandteil, dass Daimler hier als einer von wenigen VW folgt...
Aber auch und gerade, weil es immer mehr die ganze Branche betrifft: Im Moment erinnert mich das Ganze fast schon so ein wenig an den Niedergang der traditionellen Versorger. Der Wandel hin zum selbstfahrenden Elektroauto, jedenfalls weg vom Benziner und vor allem Diesel wird womöglich deutlich schneller erfolgen, als es sich die meisten im Moment so vorstellen können.
Daimler heute abend mit einer Gewinnwarnungs-AdHoc, die letztlich keine ist, denn trotz mehrerer negativer Störfeuer wird immer wieder an der Gewinn-Prognose festgehalten. Also wer weiß, wie sich das morgen auf den Kurs auswirkt und ob es bei dem nachbörslichen Rutsch um fast einen Euro bleiben wird.
wie man im chart erkennen kann war der chartverlauf von 2009 bis mitte 2011 auch intakt..dann gebrochen um dann letzendlich doch wieder zu steigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.356.006 von Ines43 am 06.05.16 14:24:06https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Ortler_H…
Mann oh Mann
alle Achtung !
Mann oh Mann
alle Achtung !
Falsche Spritangaben - GM verschenkt 900-Dollar-Gutscheine
Mehrere Modelle von General Motors verbrauchen mehr Sprit als angegeben. Den US-Kunden bietet der Konzern zur Kompensation Einkaufsgutscheine von bis zu 900 Dollar und mehr oder alternativ eine Verlängerung der Garantie an. Die US-Umweltbehörde schweigt bislang zu möglichen Sanktionen.
Der größte US-Autohersteller General Motors (GM) hat als Wiedergutmachung für fehlerhafte Angaben zum Spritverbrauch seiner Fahrzeuge ein Kompensationsprogramm gestartet. Die meisten der etwa 135.000 betroffenen US-Kunden sollen Einkaufsgutscheine im Wert von 450 bis 900 Dollar erhalten, wie der Konzern mitteilte. In einzelnen Fällen könne die Entschädigung höher oder niedriger ausfallen. Alternativ bietet GM eine Verlängerung der Garantie an.
Betroffen sind Stadtgeländewagen der Marken Chevrolet Traverse, GMC Acadia und Buick Enclave aus dem Modelljahr 2016, deren Verbrauch zu niedrig angegeben war.
GM zufolge handelte es sich um einen selbst entdeckten und unabsichtlichen Fehler, der zu falschen Werten auf den vom US-Umweltamt EPA ausgestellten Etiketten führte. Besitzer dürften aber mehr Geld für Benzin ausgegeben haben als beim Kauf erwartet.
Dem "Wall Street Journal" zufolge wurde mindestens eine Klage eines Autobesitzers eingereicht, die zu einem Sammelverfahren führen könnte. Die EPA hat sich bislang nicht zu möglichen Sanktionen gegen GM geäußert.
Das Unternehmen machte keine Angaben dazu, auf welchen Gesamtbetrag sich die Entschädigungen summieren. Die Bilanz werde nicht nennenswert belastet, hieß es lediglich.
Mehrere Modelle von General Motors verbrauchen mehr Sprit als angegeben. Den US-Kunden bietet der Konzern zur Kompensation Einkaufsgutscheine von bis zu 900 Dollar und mehr oder alternativ eine Verlängerung der Garantie an. Die US-Umweltbehörde schweigt bislang zu möglichen Sanktionen.
Der größte US-Autohersteller General Motors (GM) hat als Wiedergutmachung für fehlerhafte Angaben zum Spritverbrauch seiner Fahrzeuge ein Kompensationsprogramm gestartet. Die meisten der etwa 135.000 betroffenen US-Kunden sollen Einkaufsgutscheine im Wert von 450 bis 900 Dollar erhalten, wie der Konzern mitteilte. In einzelnen Fällen könne die Entschädigung höher oder niedriger ausfallen. Alternativ bietet GM eine Verlängerung der Garantie an.
Betroffen sind Stadtgeländewagen der Marken Chevrolet Traverse, GMC Acadia und Buick Enclave aus dem Modelljahr 2016, deren Verbrauch zu niedrig angegeben war.
GM zufolge handelte es sich um einen selbst entdeckten und unabsichtlichen Fehler, der zu falschen Werten auf den vom US-Umweltamt EPA ausgestellten Etiketten führte. Besitzer dürften aber mehr Geld für Benzin ausgegeben haben als beim Kauf erwartet.
Dem "Wall Street Journal" zufolge wurde mindestens eine Klage eines Autobesitzers eingereicht, die zu einem Sammelverfahren führen könnte. Die EPA hat sich bislang nicht zu möglichen Sanktionen gegen GM geäußert.
Das Unternehmen machte keine Angaben dazu, auf welchen Gesamtbetrag sich die Entschädigungen summieren. Die Bilanz werde nicht nennenswert belastet, hieß es lediglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.444.008 von curacanne am 20.05.16 07:57:04
Danke Curcane,
dieses Bild kannte ich noch nicht.
nicht dass mich der Ortler noch vor meiner
Rente bewahrt.
Ich war z.B. auf dem Groß-Glockner und auf dem
Kilimandscharo.
Immer mit Führer.
Bis jetzt ist alles gut gegangen.
In meiner Lebensversicherung ist solch
Bergsteigen nicht abgedeckt.
Danke Curcane,
dieses Bild kannte ich noch nicht.
nicht dass mich der Ortler noch vor meiner
Rente bewahrt.
Ich war z.B. auf dem Groß-Glockner und auf dem
Kilimandscharo.
Immer mit Führer.
Bis jetzt ist alles gut gegangen.
In meiner Lebensversicherung ist solch
Bergsteigen nicht abgedeckt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.758 von Der Tscheche am 26.04.16 12:53:55
Zitat von Der Tscheche: @Zimtzicke: gibt kein SL. Verkauft wird allenfalls, wenn sich meine Einschätzung gravierend ändern sollte.
@Chris190: da hast Du aber nicht weit zurück geschaut beim Chart, wenn Du nur die Drehung vor 3 Jahren entdeckt hast.
Ja, Zimtzicke - was gibt's?
Das Kursziel 38 E gerät immer mehr ausser Reichweite.
Mich stört es nicht, im Gegenteil.
Mich stört es nicht, im Gegenteil.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.501.759 von Der Tscheche am 30.05.16 12:54:48...per Smily angedacht....alles ohne Änderung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.501.963 von Zimtzicke am 30.05.16 13:27:16Yep. Hätte mich ansonsten gemeldet.;-)
In Frontal21 lief gerade ein Bericht in Richtung: Daimler wird es in den USA sehr ähnlich ergehen wie VW.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.563.353 von Der Tscheche am 07.06.16 21:38:44Journalismus und Juristen, müssen halt auch was tun, damit ihr Geschäft läuft ***
darüber kann Daimler nur lachen ***
nicht zu vergleichen mit VW ...da wurde offensichtlich beschissen ***
darüber kann Daimler nur lachen ***
nicht zu vergleichen mit VW ...da wurde offensichtlich beschissen ***
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.563.677 von AktiesuchtBauer am 07.06.16 22:15:10Dein Optimismus in allen Ehren, aber zum Lachen gibt es bei Daimler leider nicht viel zur Zeit
Desto tiefer man in die Glaskugel schaut umso weniger ist zu sehen momentan.
Zetsche hat natürlich einen besseren Durchblick
Erst die nächste Zeit wird zeigen wo die Reise hingeht und wie tief Daimler im Abgasskandal verwickelt ist
Hoffe natürlich selbst auf bessere Kurse....
Desto tiefer man in die Glaskugel schaut umso weniger ist zu sehen momentan.
Zetsche hat natürlich einen besseren Durchblick
Erst die nächste Zeit wird zeigen wo die Reise hingeht und wie tief Daimler im Abgasskandal verwickelt ist
Hoffe natürlich selbst auf bessere Kurse....
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.565.021 von grosser2508 am 08.06.16 08:20:40*** bis jetzt ist doch noch gar nix entschieden, da versucht halt ein cleverer Star RA von einem Konzern, wo was zu holen ist durch Klagen mit seinen Klienten vom großen Gewinn Kuchen was ab zubekommen ...
es wird wohl nach gewisser Zeit eine Einigung geben und beide Seiten werden zufrieden sein, und das Leben geht weiter...
für Daimler ein weiterer Meilenstein, seine Produkte noch besser zu machen und für die Mitbewerber sich weiterhin abzusetzen, der Kurs wird früher oder später dann folgen, solange werden die Tapferen durchhalten und die Ungeduldigen sich aufgeben ..
es wird wohl nach gewisser Zeit eine Einigung geben und beide Seiten werden zufrieden sein, und das Leben geht weiter...
für Daimler ein weiterer Meilenstein, seine Produkte noch besser zu machen und für die Mitbewerber sich weiterhin abzusetzen, der Kurs wird früher oder später dann folgen, solange werden die Tapferen durchhalten und die Ungeduldigen sich aufgeben ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.565.117 von AktiesuchtBauer am 08.06.16 08:30:41
Warum Einigung?
Bislang vertrat Daimler immer den Standpunkt, dass sie keine illegale Abschalteinrichtung (defeat device) einsetzen.
Der Anwalt hat nur festgestellt, dass auf der Straße zuviel NOx ausgestossen wird (real drive emissions). Aber nicht nachgewiesen, dass der Programm Code der Motorsteuerung ein nicht bei der Typzulassung genehmigtes defeat device enthält.
Meine Trading Strategie im Moment: Über 60 € eher abbauen, unter 60 € eher zukaufen.
Zitat von AktiesuchtBauer: *** bis jetzt ist doch noch gar nix entschieden, da versucht halt ein cleverer Star RA von einem Konzern, wo was zu holen ist durch Klagen mit seinen Klienten vom großen Gewinn Kuchen was ab zubekommen ...
es wird wohl nach gewisser Zeit eine Einigung geben und beide Seiten werden zufrieden sein, und das Leben geht weiter...
Warum Einigung?
Bislang vertrat Daimler immer den Standpunkt, dass sie keine illegale Abschalteinrichtung (defeat device) einsetzen.
Der Anwalt hat nur festgestellt, dass auf der Straße zuviel NOx ausgestossen wird (real drive emissions). Aber nicht nachgewiesen, dass der Programm Code der Motorsteuerung ein nicht bei der Typzulassung genehmigtes defeat device enthält.
Meine Trading Strategie im Moment: Über 60 € eher abbauen, unter 60 € eher zukaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.566.545 von walker333 am 08.06.16 10:51:15Daimler, wird sich mit den Juristen einigen ...ob so, oder so ***
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.571.186 von AktiesuchtBauer am 08.06.16 18:05:38das kann man so oder so sehen
Wer sich so oder so mit den Juristen einigen muss, hat natürlich auch selbst Dreck am Stecken!
Wer sich nichts zu Schulden kommen läßt braucht sich auch nicht so oder so einigen
Für mich ist Tatsache das auch Daimler getäuscht hat, wie viele andere auch.
Allerdings sehe ich die Zukunft von Daimler, VW und Porsche positiv sonst wäre ich nicht bei denen investiert
Wer sich so oder so mit den Juristen einigen muss, hat natürlich auch selbst Dreck am Stecken!
Wer sich nichts zu Schulden kommen läßt braucht sich auch nicht so oder so einigen
Für mich ist Tatsache das auch Daimler getäuscht hat, wie viele andere auch.
Allerdings sehe ich die Zukunft von Daimler, VW und Porsche positiv sonst wäre ich nicht bei denen investiert
Halten die 55€?
Chartupdate an einer kritischen Stelle:
Kutzfristig ja, im Ausblick bis zum Herbst hab ich meine Zweifel.
Dividendenrendite von 5,7% und im Bund zahlt man drauf.
Wenn Zins eine Risikoprämie ist, muss es Daimler wirklich schlecht gehen.
Dividendenrendite von 5,7% und im Bund zahlt man drauf.
Wenn Zins eine Risikoprämie ist, muss es Daimler wirklich schlecht gehen.
sdaktien,
je tiefer der Kurs, desto höher die Dividendenrendite,
desto wertvoller die Aktie.
Früher war es so, je höher der Zins, desto tiefer der Dax.
heute ist es so, je tiefer der Zins, desto tiefer der DAX,
desto höher die Dividendenrendite.
je tiefer der Kurs, desto höher die Dividendenrendite,
desto wertvoller die Aktie.
Früher war es so, je höher der Zins, desto tiefer der Dax.
heute ist es so, je tiefer der Zins, desto tiefer der DAX,
desto höher die Dividendenrendite.
Der Tscheche,
bei 43 E lässt sich auch noch eine schöne Gerade (Parallel zur X -Achse) ziehen.
Dann ist die Aktie noch wertvoller als bei 55 E.
Dividendenrendite 43/3,35 = 7,8 %.
Nicht schlecht. Es wäre meine wertvollste Aktie.
bei 43 E lässt sich auch noch eine schöne Gerade (Parallel zur X -Achse) ziehen.
Dann ist die Aktie noch wertvoller als bei 55 E.
Dividendenrendite 43/3,35 = 7,8 %.
Nicht schlecht. Es wäre meine wertvollste Aktie.
Könnte dann mit der Dividende doppelt so viele neue Aktien kaufen bei 86 E/A.
Von der Dividendenrendite gesehen, sollte der Kurs ein paar Jahre unten bleiben, bis ich dann
bei 100 E/A verkaufe.
Von der Dividendenrendite gesehen, sollte der Kurs ein paar Jahre unten bleiben, bis ich dann
bei 100 E/A verkaufe.
Ja, so kommt es noch, mit der Dividende die neuen Aktien kaufen und übrig bleibt auch noch was.
Daimler für 3€...das muss doch zu schaffen sein!
(Ines, wenn du das irrwitzig findest, kann ich das ja verstehen, ober mit welchem Irrwitz werden grad deutsche Aktien gehandelt?)
Daimler für 3€...das muss doch zu schaffen sein!
(Ines, wenn du das irrwitzig findest, kann ich das ja verstehen, ober mit welchem Irrwitz werden grad deutsche Aktien gehandelt?)
Finde ich ja schön für Euch, dass Ihr schon die Dividende vom nächsten Mai kennt.
Finde ich ja schön für Euch, dass Ihr schon die Dividende vom nächsten Mai kennt. "
Da hast Du Recht. Die Dividende wird erst in der nächsten HV festgelegt.
Aber bei der Umsatzentwicklung bei Daimler bin ich guter Hoffnung, dass die Dividende in etwa so
festgelegt wie vielerorts prognostiziert wird, rd 3,30 E.
Aber, unverhofft kommt oft. Sicher lässt sich die Zukunft nicht vorhersagen.
Da hast Du Recht. Die Dividende wird erst in der nächsten HV festgelegt.
Aber bei der Umsatzentwicklung bei Daimler bin ich guter Hoffnung, dass die Dividende in etwa so
festgelegt wie vielerorts prognostiziert wird, rd 3,30 E.
Aber, unverhofft kommt oft. Sicher lässt sich die Zukunft nicht vorhersagen.
"Handelsblatt: Bei Daimler wird die Sommerpause in diesem Jahr ausfallen. Die Werksleiter verlangen allerorten nach Extraschichten, weil die Fabriken auf Hochtouren laufen."
Hat mein SBroker-Ticker vor ein paar Minuten ausgespuckt.
Bessere Nachrichten als zur Zeit können von Daimler eigentlich kaum noch kommen.
Hat mein SBroker-Ticker vor ein paar Minuten ausgespuckt.
Bessere Nachrichten als zur Zeit können von Daimler eigentlich kaum noch kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.667.888 von Der Tscheche am 22.06.16 08:59:21
Ist dir aber auch klar, dass sich das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern deshalb gegenüber heute kaum noch verschieben kann, also deine Aussage eigentlich bedeutet, deutlich wachsende Nachfrage nach Aktien gegenüber heute, und damit deutlich steigende Kurse, können eigentlich auch kaum noch kommen.
Logisch??
Zitat von Der Tscheche: "Handelsblatt: Bei Daimler wird die Sommerpause in diesem Jahr ausfallen. Die Werksleiter verlangen allerorten nach Extraschichten, weil die Fabriken auf Hochtouren laufen."
Hat mein SBroker-Ticker vor ein paar Minuten ausgespuckt.
Bessere Nachrichten als zur Zeit können von Daimler eigentlich kaum noch kommen.
Ist dir aber auch klar, dass sich das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern deshalb gegenüber heute kaum noch verschieben kann, also deine Aussage eigentlich bedeutet, deutlich wachsende Nachfrage nach Aktien gegenüber heute, und damit deutlich steigende Kurse, können eigentlich auch kaum noch kommen.
Logisch??
@Mister Spok: genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Ist dir aber auch klar, dass sich das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern deshalb gegenüber heute kaum noch verschieben kann, also deine Aussage eigentlich bedeutet, deutlich wachsende Nachfrage nach Aktien gegenüber heute, und damit deutlich steigende Kurse, können eigentlich auch kaum noch kommen."
Die Investoren verlangen heute zwei Dinge angesichts der niedrigen Zinsen bei Anleihen, nämlich
höchste Sicherheit und höchste Dividendenrenditen bei Aktien, wenn es nicht gerade Tesla etc. ist.
Irgendwie müssen sie ja das extem hohe Risiko und die extrem niedrigen Zinsen bei Anleihen kompensieren.
Wenn man schon auf der einen Seite höchstes Risiko in Kauf nimmt, wenn man von Blase spricht, dann findet man eine extreme Blase bei Anleihen, die irgendwann auch platzen wird.
Wie steht heute z.B. der Kurs einer zehnjährigen deutschen Staatsanleihe, die noch zwei Prozent Zinsen abwirft und die in sieben Jahren abläuft? Wieviel muss ich heute dafür zahlen,
angenommen sie hat bei der Ausgabe z.B. vor 3 Jahren einen Wert von 100 E gehabt?
Für wieviel kann ich sie heute verkaufen?
Blase oder keine? Was ist sie in sieben Jahren wert?
Die Investoren verlangen heute zwei Dinge angesichts der niedrigen Zinsen bei Anleihen, nämlich
höchste Sicherheit und höchste Dividendenrenditen bei Aktien, wenn es nicht gerade Tesla etc. ist.
Irgendwie müssen sie ja das extem hohe Risiko und die extrem niedrigen Zinsen bei Anleihen kompensieren.
Wenn man schon auf der einen Seite höchstes Risiko in Kauf nimmt, wenn man von Blase spricht, dann findet man eine extreme Blase bei Anleihen, die irgendwann auch platzen wird.
Wie steht heute z.B. der Kurs einer zehnjährigen deutschen Staatsanleihe, die noch zwei Prozent Zinsen abwirft und die in sieben Jahren abläuft? Wieviel muss ich heute dafür zahlen,
angenommen sie hat bei der Ausgabe z.B. vor 3 Jahren einen Wert von 100 E gehabt?
Für wieviel kann ich sie heute verkaufen?
Blase oder keine? Was ist sie in sieben Jahren wert?
Keine Blase, denn die Fiskalpolitik der Bundesrepublik unterstützt den niedrigen Zins. Am wichtigsten wird für US-Investoren der Ansatz nach profitablem Wachstum werden. Die reine Frage nach dem Zins (Dividende) wird an Bedeutung verlieren, gegenüber der Frage, ob ein Wachstum da ist, das bei steigenden Zinsen mithalten kann.
Deswegen verstärken so viele US-Unternehmen auch ihre Rückkaufprogrammen, weil das beim Gewinn je Aktie gut aussieht und gleichzeitig den Aktienkurs selbst nach oben treibt.
In Europa stellt sich diese Frage so nicht, aber auch nicht der nach der Dividende, sonst müsste Daimler erhblich teurer sein.
Hier in der Euro-Zone müssen Banken, dank der EZB, kein Geld im klassischen Sinn verdienen, den man kann ja Anleihen an die EZB verkaufen. Dementsprechend sieht auch unser Aktienmarkt aus. Das Interesse am Markt ist gering, weil er dank der EZB für die Großen Marktteilnehmer überflüssig geworden ist.
Deswegen verstärken so viele US-Unternehmen auch ihre Rückkaufprogrammen, weil das beim Gewinn je Aktie gut aussieht und gleichzeitig den Aktienkurs selbst nach oben treibt.
In Europa stellt sich diese Frage so nicht, aber auch nicht der nach der Dividende, sonst müsste Daimler erhblich teurer sein.
Hier in der Euro-Zone müssen Banken, dank der EZB, kein Geld im klassischen Sinn verdienen, den man kann ja Anleihen an die EZB verkaufen. Dementsprechend sieht auch unser Aktienmarkt aus. Das Interesse am Markt ist gering, weil er dank der EZB für die Großen Marktteilnehmer überflüssig geworden ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.668.701 von Der Tscheche am 22.06.16 10:20:39..mit haltendem Short bisher nix gewonnen.....im Rauf und Runter hätte es sich mit diversen Aktionen richtig gelohnt..
Jeder wie er kann und mag, Zimtzicke.
Stahl-Preisabsprachen-Verdacht bei VW und Daimler:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/moegliche-preisabsprac…
Kurs unter 53, mehr als 10€ tiefer als bei Threaderöffnung.
Läuft......BISHER.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/moegliche-preisabsprac…
Kurs unter 53, mehr als 10€ tiefer als bei Threaderöffnung.
Läuft......BISHER.
Dividendenrendite bei 6% und mehr. Wer kann da mit?
Barclays senkt Ziel für Daimler auf 59 Euro - 'Equal Weight'
06.07.16, 10:42 AKTIENCHECK.DE
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat das Kursziel für Daimler von 78 auf 59 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Equal Weight" belassen. Nach dem Brexit-Votum dürfte von dem vormals erwarteten hohen Wachstumspotenzial für Europas Automarkt 2017 maximal ein schwankungsanfälliges Geschäft übrig bleiben, schrieb Analystin Kristina Church in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Die Daimler-Aktie bezeichnete sie als "Value Trap" - eine Aktie, die nur scheinbar günstig ist. Die Erwartungen an die Kernmarke seien nämlich inzwischen zu hoch. Die gute Dividendenrendite sichere das Papier aber nach unten ab./tav/das Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…
06.07.16, 10:42 AKTIENCHECK.DE
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat das Kursziel für Daimler von 78 auf 59 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Equal Weight" belassen. Nach dem Brexit-Votum dürfte von dem vormals erwarteten hohen Wachstumspotenzial für Europas Automarkt 2017 maximal ein schwankungsanfälliges Geschäft übrig bleiben, schrieb Analystin Kristina Church in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Die Daimler-Aktie bezeichnete sie als "Value Trap" - eine Aktie, die nur scheinbar günstig ist. Die Erwartungen an die Kernmarke seien nämlich inzwischen zu hoch. Die gute Dividendenrendite sichere das Papier aber nach unten ab./tav/das Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…
Ich finde, die Zahlen-Meldung von gestern passt gut zu meinem Thread-Eröffnungspost
Für Aufwendungen im Zusammenhang mit rechtlichen Verfahren verbuchte Daimler eine Sonderbelastung von 400 Millionen Euro, ohne dies zunächst näher zu erläutern.http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/groesseres…
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.812.598 von Der Tscheche am 12.07.16 09:25:38Das hängt sicher mit den Dieselklagen zusammen. Auch die müssen abgewehrt werden, hochgerechnet auf die Anzahl.
Viel besser als 4 Mrd. Rückstellung a la VW als Wiedergutmachung oder Entschädigung.
Viel besser als 4 Mrd. Rückstellung a la VW als Wiedergutmachung oder Entschädigung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.867 von Zimtzicke am 23.06.16 11:40:34
wie ich sagte....
Zitat von Zimtzicke: ..mit haltendem Short bisher nix gewonnen.....im Rauf und Runter hätte es sich mit diversen Aktionen richtig gelohnt.....
wie ich sagte....
Zimtzicke Du kannst gerne immer posten, wenn Du eine Hoch- und/oder eiine Runterfahrt beginnst.
Wäre ein Stück weit interessanter als der wiederholte Hinweis, dass die Aktie nicht nur eine Richtung kennt.
Wäre ein Stück weit interessanter als der wiederholte Hinweis, dass die Aktie nicht nur eine Richtung kennt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.813.933 von Der Tscheche am 12.07.16 11:33:27..nicht so pimpelig reagieren..nur ein Hinweis auf eine andere (und lohnende ) Möglichkeit mit Daimler umzugehen..
ein haltender Short brachte doch so garnix..
ein haltender Short brachte doch so garnix..
Mein Optionsschein ist im Moment 13% im Plus. Das habe ich jetzt aber auch nur nachgeschaut, weil Du keine Ruhe gibst. Es mag ungewöhnlich sein, lang laufende Puts auch relativ lange zu halten, die Redewendung: "Hin und her macht Taschen leer" könnte aber auch in diesem Bereich durchaus Sinn machen: abgerechnet wird zum Schluss, also wenn ich verkaufe / ausübe / verfallen lasse.
Vielleicht ist es auch unsinnig und Du hast Recht. Um das zu überprüfen, müsstest Du aber auch ganz konkrete Handlungsabfolgen aufzeigen und zwar KONKRET und ZEITNAH.
Den allgemeinen Hinweis wiederholt zu geben ist ziemlich inhaltsleer.
Vielleicht ist es auch unsinnig und Du hast Recht. Um das zu überprüfen, müsstest Du aber auch ganz konkrete Handlungsabfolgen aufzeigen und zwar KONKRET und ZEITNAH.
Den allgemeinen Hinweis wiederholt zu geben ist ziemlich inhaltsleer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.113 von Der Tscheche am 12.07.16 11:52:07..manchmal muss man manchen Hinweis mehrmals geben....
Die Binsenweisheit jede Aktie geht mal rauf oder runter, ist hier nicht gemeint
Gerade bei DCX fällt doch ein Sägezahnmuster im mittel-bis kurzfristigen Zeitfenster auf....
und dieses kann man doch nutzen, z.B. mit rsi unterstützt..
und 13 % für den langen Zeitrahmen..uiui...(und das Risiko..)
und nicht immer so persönlich angefasst sein....ist doch nicht bös gemeint..
Die Binsenweisheit jede Aktie geht mal rauf oder runter, ist hier nicht gemeint
Gerade bei DCX fällt doch ein Sägezahnmuster im mittel-bis kurzfristigen Zeitfenster auf....
und dieses kann man doch nutzen, z.B. mit rsi unterstützt..
und 13 % für den langen Zeitrahmen..uiui...(und das Risiko..)
und nicht immer so persönlich angefasst sein....ist doch nicht bös gemeint..
Das Sägezahnmuster ist aber in einem Abwärtstrend. Das ist problematisch, da die oberen Umkehrpunkte abfallend sind. Es ist zwar möglich an den unteren Umkehrpunkten zu kaufen. Du weisst aber nicht, ob der obere Umkehrpunkt so weit oben ist, dass die Aktie auch mit Gewinn verkauft werden kann (du musst ja noch Gebühren, etc. abrechnen). Ausserdem kauft man seltenst an den Tiefpunkten und verkauft an den Hochpunkten, so dass am Ende die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass man unter dem Strich nicht's verdient. Letzter Einwand: Man weiss auch nie, ob die Aktie tatsächich "durchzieht". Eventuell bricht sie vorher ab und markiert ein neues Tief. Tappt man in diese Falle sitzt man sogar auf Verlusten.
Zimtzicke wird schon wieder als Kurzzeitbulle ihr Geld verdienen.
Chart sieht jedenfalls sehr bullish aus für die nächste Zeit.
Geht es bis zum Abwärtstrend (meine Hoffnung = höchstens bis dahin),
oder sogar weiter (bitte nicht)?
Chart sieht jedenfalls sehr bullish aus für die nächste Zeit.
Geht es bis zum Abwärtstrend (meine Hoffnung = höchstens bis dahin),
oder sogar weiter (bitte nicht)?
Kömmt drauf an ob sich an der anderen Seite des Atlantiks die Stimmung für deutsche Autobauer dreht. Scheinbar stellt man fest, dass unsere Autmobilisten trotz diverser Krisen gutes Geld verdienen. Wenn sich die Einsicht durchsetzt, dass man solche Unternehmen kaufen muss, geht's hoch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.824.610 von Der Tscheche am 13.07.16 14:25:58Also ich warte jetzt auf deine angesagten 38€ Einstiegspunkt.
Oder haste deine Meinung geändert???
Oder haste deine Meinung geändert???
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.827.505 von aliban22 am 13.07.16 20:05:55Nö, mein Kursziel ist unverändert 38€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.827.673 von Der Tscheche am 13.07.16 20:22:36Da wirst Du aber eine Menge Aktien leerverkaufen müssen, damit Daimler dahin kommt.
Nichts ist unmöglich,Toyota,
nicht Daimler
Nichts ist unmöglich,Toyota,
nicht Daimler
Und wieder unter 58 gerade. Was tun Zimtzicke, long oder short?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.812.598 von Der Tscheche am 12.07.16 09:25:38
Die 400Mio. waren für die gestern ausgesprochene Kartellstrafe (ich hatte eher in Richtung Dieselproblematik spekuliert)...
___________________________________________________________________
Kurs immer noch knapp unter 58. Und jetzt, Zimtzicke? Long, short oder Seitenlinie?
Zitat von Der Tscheche: Für Aufwendungen im Zusammenhang mit rechtlichen Verfahren verbuchte Daimler eine Sonderbelastung von 400 Millionen Euro, ohne dies zunächst näher zu erläutern.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/groesseres…
Die 400Mio. waren für die gestern ausgesprochene Kartellstrafe (ich hatte eher in Richtung Dieselproblematik spekuliert)...
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Kurs immer noch knapp unter 58. Und jetzt, Zimtzicke? Long, short oder Seitenlinie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.871.827 von Der Tscheche am 20.07.16 10:16:33kein Handlungsbedarf...(ggf. außer man ist schon investiert)..
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.839.868 von Der Tscheche am 15.07.16 11:26:44Kurs immer noch knapp unter 58. Und jetzt, Zimtzicke? Long, short oder Seitenlinie?
und selbst??
und selbst??
Ob long oder short, als Kölner fährt man Ford.
Daimler bewegt sich fast gleich wie der Dax. Ich hab den Eindruck, dass bei Beiden gerade eine Bullenfalle aufgestellt wird.
Langfristig kann die Strafzahlung aber positiv sein, denn es ist Unsicherheit aus der Aktie gegangen.
Daimler bewegt sich fast gleich wie der Dax. Ich hab den Eindruck, dass bei Beiden gerade eine Bullenfalle aufgestellt wird.
Langfristig kann die Strafzahlung aber positiv sein, denn es ist Unsicherheit aus der Aktie gegangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.871.827 von Der Tscheche am 20.07.16 10:16:33hast du irgendwelche Anhaltspunkte dass da bei Daimer getrickst/betrogen wurde ?
@SmartCap: gib' mal "Daimler Diesel USA" bei Google ein und schau Dir dazu den Stellenwert der USA für Daimler (der im Vergleich zu VW DEUTLICHST höher ist).
Und auch in Deutschland gab es schon ein paar mal Schlagzeilen in Richtung "Diesel-Skandal bei Daimler", siehe z.B. hier: http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/abgasuntersuchungen-bmw-….
_________________________________________________________
@Zimtzicke: ich poste immer extrem zeitnah, wenn ich (ver)kaufe. Es gilt immer noch das Eröffnungsposting zu diesem Thread.
Und auch in Deutschland gab es schon ein paar mal Schlagzeilen in Richtung "Diesel-Skandal bei Daimler", siehe z.B. hier: http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/abgasuntersuchungen-bmw-….
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@Zimtzicke: ich poste immer extrem zeitnah, wenn ich (ver)kaufe. Es gilt immer noch das Eröffnungsposting zu diesem Thread.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.020 von Der Tscheche am 20.07.16 19:37:43Chartsignal: Neues 4-Wochen Hoch
bis wann gilt das Trendlinienverfahren als puttauglich?
bis wann gilt das Trendlinienverfahren als puttauglich?
Du sagst also: jetzt long gehen bei 59,70?
Die Frage empfinde ich als nicht sinnvoll beantwortbar.
Im Übrigen benütze ich die Chartanalyse bei allen meinen Investments nur unterstützend.
Primär relevant sind für mich fundamentale Geschichtspunkte.
Aber rein charttechnisch betrachtet werde ich mir - wie schon mal gepostet - erst ab dem Bereich von ca. 63 Sorgen machen.
Die Frage empfinde ich als nicht sinnvoll beantwortbar.
Im Übrigen benütze ich die Chartanalyse bei allen meinen Investments nur unterstützend.
Primär relevant sind für mich fundamentale Geschichtspunkte.
Aber rein charttechnisch betrachtet werde ich mir - wie schon mal gepostet - erst ab dem Bereich von ca. 63 Sorgen machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.880.755 von Der Tscheche am 21.07.16 10:20:56..nö, seitenlinie (bis auf bestehende Positionen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.020 von Der Tscheche am 20.07.16 19:37:43besten Dank.
Hatte schon gesehen dass einige Klagen und Untersuchungen in USA anhängig sind.
Bei der ICCT ist Mercedes seinerzeit m.W. einer Prüfung ausgewichen.
Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass angeblich kein Analyst, Investor oder Hedefonds den VW Skandal rechtzeitig antizipiert haben soll (zumindest als mögliches Szenario). Falls sich einer findet würde ich gerne wissen wer .... und dem Martteilnehmer "folgen"
Hatte schon gesehen dass einige Klagen und Untersuchungen in USA anhängig sind.
Bei der ICCT ist Mercedes seinerzeit m.W. einer Prüfung ausgewichen.
Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass angeblich kein Analyst, Investor oder Hedefonds den VW Skandal rechtzeitig antizipiert haben soll (zumindest als mögliches Szenario). Falls sich einer findet würde ich gerne wissen wer .... und dem Martteilnehmer "folgen"
für die Rechtschreibfanatiker
ja Hedgefonds und
Marktteilnehmer
ja Hedgefonds und
Marktteilnehmer
Ich hab den Eindruck, dass bei beiden gerade eine Bullenfalle aufgestellt wird"
Eine echte Bullenfalle wäre es dann, wenn
das Geschäftsmodell von Daimler
nicht mehr taugte und Absatz und Gewinn den
Zenit auf ewig überschritten hätten und von nun an ginge es bergab?
Gibt es Anzeichen dafür?
Eine echte Bullenfalle wäre es dann, wenn
das Geschäftsmodell von Daimler
nicht mehr taugte und Absatz und Gewinn den
Zenit auf ewig überschritten hätten und von nun an ginge es bergab?
Gibt es Anzeichen dafür?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.891.429 von Ines43 am 22.07.16 13:17:52
oder bist du weiterhin Short unterwegs?
Shorties
Nichts mehr zu hören vom Tschechen. Hast du die Seite gewechselt?oder bist du weiterhin Short unterwegs?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.824.610 von Der Tscheche am 13.07.16 14:25:58
Daran hat sich aus meiner Sicht nichts geändert
Zitat von Der Tscheche: Chart sieht jedenfalls sehr bullish aus für die nächste Zeit.
Geht es bis zum Abwärtstrend (meine Hoffnung = höchstens bis dahin),
oder sogar weiter (bitte nicht)?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.007 von Der Tscheche am 26.07.16 12:51:08Danke für deine Anlalyse. M.E. sind die Automobiltitel einfach überverkauft². Ich vermute, dass es alles nur formsache ist die letzten charttechnischen Hürden zu knacken - wenn keine Hiobsbotschaft mehr kommt. Selbst die Pensionssache, die jedes Unternehmen als Problem hat wurde im Q2 erledigt. Zudem bedenke bitte, dass die besten Quartalszahlen (Q3+Q4) noch vor uns liegen + Jeden Monat neue Verkaufszahlen, die durch die Decke gehen werden. Selbst der fallende Ölpreis kann den Dax nicht mehr stoppen. Ich bin seit geraumer Zeit long in Daimler. Für mich waren bereits Kurse zwischen 60-66 bereits gute Kaufkurse. Im Schnitt bin ich jetzt bei 60,40 gelandet = noch nichts verdient + bis auf ein paar Euro Dividende. Letztendlich ist mir der Kurs aber auch egal, denn wo kann ich mein Geld besser anlegen? Aktien sind für mich alternativlos und Daimler zählt für mich zu den absoluten Topwerten aus Deutschland.
Bei der Charttechnik hat jeder irgendwie seine eigene Methode. - Vermutlich ist deine besser.
Wenn man sich den Standard-Linienschart ansieht war das Closing über 60 EUR = Nuts, da der "Vorbrexit" überboten wurde und das Gap geschlossen wurde. Meiner Ansicht nach könnte es schnell auf 66 gehen sollten wir über 61,60 schließen. D.h. meine Hürde wäre die 61,60 per Tagesschluss.
Bei der Charttechnik hat jeder irgendwie seine eigene Methode. - Vermutlich ist deine besser.
Wenn man sich den Standard-Linienschart ansieht war das Closing über 60 EUR = Nuts, da der "Vorbrexit" überboten wurde und das Gap geschlossen wurde. Meiner Ansicht nach könnte es schnell auf 66 gehen sollten wir über 61,60 schließen. D.h. meine Hürde wäre die 61,60 per Tagesschluss.
Shorties
Nichts mehr zu hören vom Tschechen. Hast du die Seite gewechselt?
oder bist du weiterhin Short unterwegs? "
Habe meine Daimler Aktien vor 2008 gekauft.
Bin damit auch ohne Dividende in den grünen Zahlen.
Ich bin kein Leerverkäufer,
das überlasse ich den Börsenhyänen oder -Geiern.
Möchte mich nicht daran bereichern, dass ich anderer
Leute Vermögen mindere.
Man hat schließlich eine gute Erziehung genossen.
Das fing damit an, dass man keine Äpfel vom Nachbarn
klauen durfte.
Nichts mehr zu hören vom Tschechen. Hast du die Seite gewechselt?
oder bist du weiterhin Short unterwegs? "
Habe meine Daimler Aktien vor 2008 gekauft.
Bin damit auch ohne Dividende in den grünen Zahlen.
Ich bin kein Leerverkäufer,
das überlasse ich den Börsenhyänen oder -Geiern.
Möchte mich nicht daran bereichern, dass ich anderer
Leute Vermögen mindere.
Man hat schließlich eine gute Erziehung genossen.
Das fing damit an, dass man keine Äpfel vom Nachbarn
klauen durfte.
So langsam fange ich an zu zittern wie ein Kuala-Bär auf dem Nordpol
Hab' eine für mich noch unangenehmere Variante des Keils entdeckt (obere Begrenzung gleich, unten die dünne grüne Linie), die durchaus Sinn macht und an einer Vollendung kaum Zweifel lässt (Gap bei der Vollendung + deutlich erhöhtes Volumen). *grrrr*
Unten gleich und oben dünne grüne natürlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.932.100 von Der Tscheche am 27.07.16 22:31:00Wenn Sturm aufzieht, sollte man nicht gegen den Wind rennen.
Wechsel doch einfach mal die Seite!
Erfolg hast Du, wenn Du den Trend erkennst und handelst. Denk pragmatisch!
Was machst Du, wenn die Bären schlafen und Bullen handeln, oder umgekehrt?
Ruht dann dein Geld?
Wechsel doch einfach mal die Seite!
Erfolg hast Du, wenn Du den Trend erkennst und handelst. Denk pragmatisch!
Was machst Du, wenn die Bären schlafen und Bullen handeln, oder umgekehrt?
Ruht dann dein Geld?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.932.328 von Der Tscheche am 27.07.16 22:55:23Hey Tscheche, Respekt für deine Ehrlichkeit,
normal ist es hier, Schaum zu schlagen und Sprüche abzulassen,
JEDER greift daneben, für deine Beiträge sind sicher sehr viele sehr dankbar!
Ehrlich, klar und ruhig!!!! Supi!!!!
normal ist es hier, Schaum zu schlagen und Sprüche abzulassen,
JEDER greift daneben, für deine Beiträge sind sicher sehr viele sehr dankbar!
Ehrlich, klar und ruhig!!!! Supi!!!!
Hey MisterSpok,
vielen Dank! Das tut gut.
Von einem Fehlgriff würde ich allerdings (noch) nicht sprechen, auch wenn es im Moment so aussieht. Mein Schein läuft bis Dezember 2017. ;-)
@Snowy58: der Punkt, wo ich mir die Frage stelle, ob ich verkaufen oder womöglich sogar "die Seiten wechseln" soll, wird erst beim Verlassen des Abwärtstrends, also bei ca. 63 kommen und er wird mental sehr belastend sein. Ich werde berichten.
vielen Dank! Das tut gut.
Von einem Fehlgriff würde ich allerdings (noch) nicht sprechen, auch wenn es im Moment so aussieht. Mein Schein läuft bis Dezember 2017. ;-)
@Snowy58: der Punkt, wo ich mir die Frage stelle, ob ich verkaufen oder womöglich sogar "die Seiten wechseln" soll, wird erst beim Verlassen des Abwärtstrends, also bei ca. 63 kommen und er wird mental sehr belastend sein. Ich werde berichten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.935.997 von Der Tscheche am 28.07.16 11:31:33Ich bin auch "short", ich habe meine Daimler nämlich (wie immer zu früh) vor längerer Zeit verkauft.
Warte auf immer günstigeren Einstieg..... warte.... warte.... und verpasse natürlich auch....
Hoffe also mit dir!!
(Hallo Ines, bin nix besser wie ein Shorty, möchte an den fallenden Kursen Geld verdienen, indem ich dann billig einsteige, um teurer zu verkaufen! Damit verdiene ich am Verlust anderer, wie JEDER hier, (wenn er denn verdient) wie schön wäre es, wenn du deine dumme Moralisierung mal stecken lassen würdest... :keks
Warte auf immer günstigeren Einstieg..... warte.... warte.... und verpasse natürlich auch....
Hoffe also mit dir!!
(Hallo Ines, bin nix besser wie ein Shorty, möchte an den fallenden Kursen Geld verdienen, indem ich dann billig einsteige, um teurer zu verkaufen! Damit verdiene ich am Verlust anderer, wie JEDER hier, (wenn er denn verdient) wie schön wäre es, wenn du deine dumme Moralisierung mal stecken lassen würdest... :keks
Damit verdiene ich am Verlust anderer"
Du drückst aber nicht aktiv den Kurs der Aktien anderer Leute,
mit Aktien, die dir nicht mal gehören.
Du drückst aber nicht aktiv den Kurs der Aktien anderer Leute,
mit Aktien, die dir nicht mal gehören.
In China gibt es mittlerweile den Begriff: "Leerverkauf mit böswilliger Absicht"
kann man leicht googlen.
(Leerverkäufe mit "böswillige Absicht" in China verboten - manager ...
www.manager-magazin.de › Finanzen › China
04.08.2015 - Behörden stemmen sich gegen Kurssturz Leerverkäufe mit "böswilliger Absicht" in China verboten. Von mm-newsdesk. 1.123. Leerverkäufe in ..)
Den Begriff sollte man hier auch mal einführen und solches Handeln mit böswilliger Absicht
mit Strafen belegen.
Die müssen ja nicht so hart wie in China sein, bin gegen die Todesstrafe.
kann man leicht googlen.
(Leerverkäufe mit "böswillige Absicht" in China verboten - manager ...
www.manager-magazin.de › Finanzen › China
04.08.2015 - Behörden stemmen sich gegen Kurssturz Leerverkäufe mit "böswilliger Absicht" in China verboten. Von mm-newsdesk. 1.123. Leerverkäufe in ..)
Den Begriff sollte man hier auch mal einführen und solches Handeln mit böswilliger Absicht
mit Strafen belegen.
Die müssen ja nicht so hart wie in China sein, bin gegen die Todesstrafe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.269.115 von Ines43 am 25.04.16 12:45:00also ich respektiere deine Meinung, aber an den Wirtschaftsmärkten bist du mit dieser eher falsch, sorry! Aber alles Gute für dich weiterhin!
Schon kapiert,
auch 1,3 Milliarden Chinesen liegen falsch.
Können sich so viele Chinesen eigentlich irren?
auch 1,3 Milliarden Chinesen liegen falsch.
Können sich so viele Chinesen eigentlich irren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.937.446 von Ines43 am 28.07.16 14:08:19Du willst es ja nicht einsehen, das habe ich schon lange kapiert. War nur noch mal ein Versuch.
Denn als ich MEINE Aktien vor längerer Zeit VERKAUFT habe, habe ich den Kurs (natürlich unmerklich) gedrückt, und zwar absichtlich und um mich am Vermögen derjenigen, die sie mir abgekauft haben, zu bereichern.
Wenn ich damals Aktien, die ich nicht hatte, leer verkauft hätte, wäre es genau der selbe Effekt gewesen.
Ich drücke absichtlich den Kurs, um nun bald billiger wieder einzusteigen.
Ob ich leer verkaufe oder "voll", ist prinzipiell das selbe.
Und Behauptungen wie "Leerverkauf ist schädlich" oder "unmoralisch" werden nicht dadurch wahrer, dass sie oft und vielerorts wiederholt werden.
Was ich schädlich und unmoralisch finde: Sekundenhandel unter Banken und Institutionellen, dies dient wirklich niemandem! Damit wird keinerlei Wertschöpfung erreicht, sondern die institutionellen Händler schieben das Kapital zwischen einander hin und her.
Aber Aktien kaufen und verkaufen, Kauf- und Verkaufsoptionen zu handeln, oder auch leer zu verkaufen und anschließend zu decken, all dies steht moralisch exakt auf der selben Stufe.
Denn als ich MEINE Aktien vor längerer Zeit VERKAUFT habe, habe ich den Kurs (natürlich unmerklich) gedrückt, und zwar absichtlich und um mich am Vermögen derjenigen, die sie mir abgekauft haben, zu bereichern.
Wenn ich damals Aktien, die ich nicht hatte, leer verkauft hätte, wäre es genau der selbe Effekt gewesen.
Ich drücke absichtlich den Kurs, um nun bald billiger wieder einzusteigen.
Ob ich leer verkaufe oder "voll", ist prinzipiell das selbe.
Und Behauptungen wie "Leerverkauf ist schädlich" oder "unmoralisch" werden nicht dadurch wahrer, dass sie oft und vielerorts wiederholt werden.
Was ich schädlich und unmoralisch finde: Sekundenhandel unter Banken und Institutionellen, dies dient wirklich niemandem! Damit wird keinerlei Wertschöpfung erreicht, sondern die institutionellen Händler schieben das Kapital zwischen einander hin und her.
Aber Aktien kaufen und verkaufen, Kauf- und Verkaufsoptionen zu handeln, oder auch leer zu verkaufen und anschließend zu decken, all dies steht moralisch exakt auf der selben Stufe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.939.111 von MisterSpok am 28.07.16 17:18:52Genaugenommen bestimmen die kaum noch beherrschbaren, gehebelten Derivateprodukte den Kursverlauf der meisten Aktien - daher nehmen auch auch die vielen irrationalen Kurssprünge ohne fundamentale Hintergründe immer weiter zu!
Es sind mittlerweile Derivate im Umlauf die einen 2-stelligen Faktor in Relation zur globalen Realwirtschaft ausmachen - wie lange wird denn das noch gut gehen können?
Über Daimler jedenfalls mache ich mir keine Sorgen - hier passt einfach mal Alles - sprich, die Chancen überwiegen doch deutlich!
Es sind mittlerweile Derivate im Umlauf die einen 2-stelligen Faktor in Relation zur globalen Realwirtschaft ausmachen - wie lange wird denn das noch gut gehen können?
Über Daimler jedenfalls mache ich mir keine Sorgen - hier passt einfach mal Alles - sprich, die Chancen überwiegen doch deutlich!
Mr. SPOK, die Ansichten über Leerverkäufe sind geteilt.
Interessant ist, dass ungedeckte Leerverkäufe bei Banken seit der letzten Krise verboten sind.
So positiv sieht man Leerverkäufe von offizieller Seite offensichtlich nicht.
Wenn gedeckter Leerverkauf unschädlich ist, warum ist ungedeckter dann schädlich? Leerverkauf ist Leerverkauf. Beide drücken die Kurse in Grund und Boden.
Interessant ist, dass ungedeckte Leerverkäufe bei Banken seit der letzten Krise verboten sind.
So positiv sieht man Leerverkäufe von offizieller Seite offensichtlich nicht.
Wenn gedeckter Leerverkauf unschädlich ist, warum ist ungedeckter dann schädlich? Leerverkauf ist Leerverkauf. Beide drücken die Kurse in Grund und Boden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.942.351 von Ines43 am 29.07.16 02:27:34
Es geht dem Gesetzgeber dabei weniger um die 'Stabilisierung' des Markts, als viel mehr den 'Schutz' des Steuerzahlers. Denn dieser müsste bei einer Bankenrettung, wenn die sich mal wieder 'verhoben' hat, einspringen. Deshalb dürfen die eben nur mit Sachwerten zocken, die sie in Händen halten und nicht mit virtuellen Gütern, deren Ausmaß niemand mehr im Blick hat. Lehman lässt grüßen!
Zitat von Ines43: Interessant ist, dass ungedeckte Leerverkäufe bei Banken seit der letzten Krise verboten sind.
So positiv sieht man Leerverkäufe von offizieller Seite offensichtlich nicht.
Wenn gedeckter Leerverkauf unschädlich ist, warum ist ungedeckter dann schädlich? Leerverkauf ist Leerverkauf. Beide drücken die Kurse in Grund und Boden.
Es geht dem Gesetzgeber dabei weniger um die 'Stabilisierung' des Markts, als viel mehr den 'Schutz' des Steuerzahlers. Denn dieser müsste bei einer Bankenrettung, wenn die sich mal wieder 'verhoben' hat, einspringen. Deshalb dürfen die eben nur mit Sachwerten zocken, die sie in Händen halten und nicht mit virtuellen Gütern, deren Ausmaß niemand mehr im Blick hat. Lehman lässt grüßen!
@Ines43: mach' doch einen Thread zum Thema "Leerverkäufe" auf. Ich bin mir mittlerweile zwar nicht sicher, ob Du Dich nicht mit Deinem Dauerohrwurm nur über alle Antwortenden lustig machst, aber dort könntest Du unabhängig davon Deine Kräfte bündeln (und notfalls ja auch noch wie bisher alle anderen Threads hin und wieder mit Deinen Thesen dazu "bereichern").
Dieselgate in Frankreich angekommen ?
http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/manipul…
Oh - das hatte ich noch gar nicht gelesen. Danke SmartCap.
Upfake,
Deine Erklärung könnte eine Menge Wahrheit enthalten .
So habe ich mir die Dinge noch nicht überlegt.
Der Staat ist zwar sehr an meinen Steuern interessiert, weniger an der Stabilität meines Vermögens.
Eigentlich sollte er sich bei den von mir gezahlten Steuern auch ein wenig darum kümmern, indem er diesen Börsenhyänen auch außerhalb des Bankensystems stärkere Grenzen aufzeigt.
An den Tschechen.
Über Börsenkurse zu diskutieren, ohne diese Börsenhyänen im Auge zu behalten, ist sinnlos.
Deine Erklärung könnte eine Menge Wahrheit enthalten .
So habe ich mir die Dinge noch nicht überlegt.
Der Staat ist zwar sehr an meinen Steuern interessiert, weniger an der Stabilität meines Vermögens.
Eigentlich sollte er sich bei den von mir gezahlten Steuern auch ein wenig darum kümmern, indem er diesen Börsenhyänen auch außerhalb des Bankensystems stärkere Grenzen aufzeigt.
An den Tschechen.
Über Börsenkurse zu diskutieren, ohne diese Börsenhyänen im Auge zu behalten, ist sinnlos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.991.221 von Ines43 am 04.08.16 17:32:28
An die "Shorties-ins-Gefängnis-Ines":
Jetzt bin ich mir schon ein Stück sicherer:
Du hast Dir mit Deiner Shorten-Dauer-Empörung so etwas wie einen "Markenkern" aufgebaut und amüsierst Dich zugleich darüber, wie ernst Dich alle immer wieder nehmen.
Zitat von Ines43: Upfake,
An den Tschechen.
Über Börsenkurse zu diskutieren, ohne diese Börsenhyänen im Auge zu behalten, ist sinnlos.
An die "Shorties-ins-Gefängnis-Ines":
Jetzt bin ich mir schon ein Stück sicherer:
Du hast Dir mit Deiner Shorten-Dauer-Empörung so etwas wie einen "Markenkern" aufgebaut und amüsierst Dich zugleich darüber, wie ernst Dich alle immer wieder nehmen.
Tscheche, glaube mir, es gibt hier viele Beiträge von anderen, die ich viel interessanter finde als Deine.
Trotzdem versuche ich nicht, Dir vorzuschreiben, was Du zu schreiben hast oder nicht.
Trotzdem versuche ich nicht, Dir vorzuschreiben, was Du zu schreiben hast oder nicht.
Oh - so meinte ich das nicht. Du kannst selbstverständlich schreiben was Du möchtest.
Ich habe Dir nur meine Gesamteinschätzung zur Rolle des aus meiner Sicht zentralen Erzählstranges im Rahmen Deiner Beiträge geben wollen...
Aber genug damit.
Ich habe Dir nur meine Gesamteinschätzung zur Rolle des aus meiner Sicht zentralen Erzählstranges im Rahmen Deiner Beiträge geben wollen...
Aber genug damit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.991.866 von Ines43 am 04.08.16 18:41:02
Diese Einschätzung teile ich übrigens voll und ganz, da hast Du definitiv recht.
Zitat von Ines43: Tscheche, glaube mir, es gibt hier viele Beiträge von anderen, die ich viel interessanter finde als Deine.
Diese Einschätzung teile ich übrigens voll und ganz, da hast Du definitiv recht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.935.997 von Der Tscheche am 28.07.16 11:31:33
Während Daimler von Absatzrekord zu Absatzrekord rast sollet Ihr lieber mal auf die richtige Seite wechseln. ;-) Die Guten gewinnen am Ende doch immer.
63
wollte nur mal kurz darauf hinweisen, dass wir kurz vor der belastenden Zeit sind. ;-)Während Daimler von Absatzrekord zu Absatzrekord rast sollet Ihr lieber mal auf die richtige Seite wechseln. ;-) Die Guten gewinnen am Ende doch immer.
Na ja, noch nicht ganz 63, aber Zeit für ein Update:
63 E ist für Daimler immer noch viel zu wenig.
Man vergleiche mal mit mit dem Vieles Versprecher aber wenig Halter Tesla.
Aber damit vergleiche man Daimler besser nicht.
Die Insolvenz wurde bei Daimler in den letzten Jahren jedenfalls nicht prophezeit.
Man vergleiche mal mit mit dem Vieles Versprecher aber wenig Halter Tesla.
Aber damit vergleiche man Daimler besser nicht.
Die Insolvenz wurde bei Daimler in den letzten Jahren jedenfalls nicht prophezeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.035.294 von Ines43 am 11.08.16 08:10:19Bei Tesla bin ich auch short. Das schöne bei Daimler ist aber, dass man da so ziemlich alleine ist mit seinen Shorts. Bei Tesla gibt es einen Short-Hype, der einem mindestens genau so viel Unbehagen bereitet wie die Einsamkeit bei Daimler... ;-)
Seit wann ist man mit Daimler einsam?! Sowas zeigt doch Kontunuität und Verlässlichkeit. Das wird schon! *daumendrück*
Leerverkäufe drücken den Kurs, erniedrigen das KGV, erhöhen die Dividendenrendite, vergewissern mich darin, dass es eine Dummheit wäre, die Aktie zu verkaufen.
Bei einem Kurs von 100 würde ich wahrscheinlich schwach.
Aber ein Kurs von 62 bindet mich ganz fest an Daimler.
Bei einem Kurs von 100 würde ich wahrscheinlich schwach.
Aber ein Kurs von 62 bindet mich ganz fest an Daimler.
Kursziel 38 E.
Da waren wohl der Wunsch oder die eigenen Puts der Vater des Gedankens unter Ausblenden aller fundamentalen Realität.
So sieht es im Moment aus.
Da waren wohl der Wunsch oder die eigenen Puts der Vater des Gedankens unter Ausblenden aller fundamentalen Realität.
So sieht es im Moment aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.049.166 von Ines43 am 12.08.16 15:12:11war sooo ruhig wie du nicht da warst......
jetzt gehts wieder los
jetzt gehts wieder los
Oscarello, gib es zuviel Langeweile liebst Du auch nicht.
Korrektur,
gib es zu, zuviel Langeweile liebst.....
Schönen Gruss aus einer Hamburger Raucherkneipe gelegen an einer Ausfallstrasse.
Irgendwie vermisse ich die Bergluft nicht.
Ich spüre gar keinen Unterschied.
Es kann meinetwegen alles bleiben wie es ist. Ausser mit dem Daimler Kurs etc.
Viel zu niedrig.
gib es zu, zuviel Langeweile liebst.....
Schönen Gruss aus einer Hamburger Raucherkneipe gelegen an einer Ausfallstrasse.
Irgendwie vermisse ich die Bergluft nicht.
Ich spüre gar keinen Unterschied.
Es kann meinetwegen alles bleiben wie es ist. Ausser mit dem Daimler Kurs etc.
Viel zu niedrig.
chartupdate
Noch ist alles in Lot für uns Bären... hoffentlich bleibt es auch so...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.188.536 von Der Tscheche am 01.09.16 23:43:06..das Lot schlägt wohl doch eher zu den Bullen um
So ist das mit der Chartdeuterei,
entweder...... oder ......
"Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Vielleicht sollte man mal mit einbeziehen,
dass Daimler von Absatzrekord zu Absatzrekord hetzt
und man immer weniger vom Dieselskandal hört.
entweder...... oder ......
"Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Vielleicht sollte man mal mit einbeziehen,
dass Daimler von Absatzrekord zu Absatzrekord hetzt
und man immer weniger vom Dieselskandal hört.
Und dann gibt es in nicht allzuferner Zeit wieder mehr als 3 E Dividende.
Verzinsung rd 5 %.
Es wäre ja geradezu ein Wunder, wenn das alles übersehen würde.
Es sind ja nicht alle blöd.
Verzinsung rd 5 %.
Es wäre ja geradezu ein Wunder, wenn das alles übersehen würde.
Es sind ja nicht alle blöd.
Aber so ein Chart ist einfacher zubegreifen, jedenfalls einfacher als Überlegungen, die die Gewinne mit einbeziehen.
Für die Chartdeuterei benötigt man nur ein Lineal und vielleich noch einen Bleistift und man benötigt eine einigermaßen ruhige Hand.
Zieht man den Gewinn mit ein, sollte auch noch die Bruchrechnung beherrschen.
Verhältnisse sind wichtig (KGV, KBV, KCV).
Da aber so viele die Bruchrechnung nicht beherrschen, ist das KGV auch nicht ganz so wichtig , wie man vielleicht meinen könnte.
Für die Chartdeuterei benötigt man nur ein Lineal und vielleich noch einen Bleistift und man benötigt eine einigermaßen ruhige Hand.
Zieht man den Gewinn mit ein, sollte auch noch die Bruchrechnung beherrschen.
Verhältnisse sind wichtig (KGV, KBV, KCV).
Da aber so viele die Bruchrechnung nicht beherrschen, ist das KGV auch nicht ganz so wichtig , wie man vielleicht meinen könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.227.752 von Ines43 am 07.09.16 16:25:45
Aber vielleicht wird die Autobranche auch irgendwann nach vielen Jahren auch mal wieder ihrem Ruf gerecht, eine zyklische zu sein und wir stellen dann rückblickend fest, dass die Dauer-Absatzrekord-Meldungen ein zyklisches Hoch markiert hatten. Und vielleicht führt das dann auch zu einer Senkung der Dividende. Und vielleicht hört man dann auch noch nicht nur mehr vom Dieselskandal, sondern er zeitigt dann sogar auch noch dicke Negativspuren in den Daimler-Geschäftsberichten.
Aber ganz sicher ist es wenig förderlich, Andersdenkende der Unfähigkeit zu verdächtigen, auch nur die gängigsten Kennzahlen wahrnehmen zu können.
Zitat von Ines43: So ist das mit der Chartdeuterei,
entweder...... oder ......
"Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."
Vielleicht sollte man mal mit einbeziehen,
dass Daimler von Absatzrekord zu Absatzrekord hetzt
und man immer weniger vom Dieselskandal hört.
Aber vielleicht wird die Autobranche auch irgendwann nach vielen Jahren auch mal wieder ihrem Ruf gerecht, eine zyklische zu sein und wir stellen dann rückblickend fest, dass die Dauer-Absatzrekord-Meldungen ein zyklisches Hoch markiert hatten. Und vielleicht führt das dann auch zu einer Senkung der Dividende. Und vielleicht hört man dann auch noch nicht nur mehr vom Dieselskandal, sondern er zeitigt dann sogar auch noch dicke Negativspuren in den Daimler-Geschäftsberichten.
Aber ganz sicher ist es wenig förderlich, Andersdenkende der Unfähigkeit zu verdächtigen, auch nur die gängigsten Kennzahlen wahrnehmen zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.227.647 von Zimtzicke am 07.09.16 16:14:14
Sieht so aus im Moment, ja.
Zitat von Zimtzicke: ..das Lot schlägt wohl doch eher zu den Bullen um
Sieht so aus im Moment, ja.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.228.571 von Der Tscheche am 07.09.16 18:04:02..ich würde nun aber nicht hier über User herziehen....ob nun fundamentale Deutung oder charttechnische Überlegeungen...
...Ich gebe zu, dass ich DCX in diesem Falle auch eher fundamental bewertet habe, und in diesem Falle dem Shortgedanken des Tschechen nicht so ganz nachvollziehen konnte...
..es gab aber ebenso einige Aktien, wo dies sehr nachvollziehbar war..
...Ich gebe zu, dass ich DCX in diesem Falle auch eher fundamental bewertet habe, und in diesem Falle dem Shortgedanken des Tschechen nicht so ganz nachvollziehen konnte...
..es gab aber ebenso einige Aktien, wo dies sehr nachvollziehbar war..
Tscheche,
die Zukunft ist offen, jedenfalls ungewiss.
Den Gewinn von Daimler in fünf Jahren kennt noch niemand.
Im Grunde hangelt man sich von Quartal zu Quartal und von Jahr zu Jahr.
Deshalb kennt auch niemand den Daimler Kurs im September 2021, man hat nicht die geringste Ahnung vom Kurs des O7. Oktober 2016.
die Zukunft ist offen, jedenfalls ungewiss.
Den Gewinn von Daimler in fünf Jahren kennt noch niemand.
Im Grunde hangelt man sich von Quartal zu Quartal und von Jahr zu Jahr.
Deshalb kennt auch niemand den Daimler Kurs im September 2021, man hat nicht die geringste Ahnung vom Kurs des O7. Oktober 2016.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.227.824 von Ines43 am 07.09.16 16:33:33ich denke auch das Papier ist nicht teuer, schaut man auf die genannten Bewertungskennzahlen für das Jahr 2016 . Wie 2017 wird kann keiner sagen, vielleicht stagnieren die Absätze.
Jedoch sage ich aus Erfahrung , dass bei einem kleinen Börsenabsturz von 5-10 % , aus welchen Gründen auch immer, alles fällt.
Derzeit sind sehr viele US-Aktien sehr hoch bewertet, viele Fimen machen geringere Gewinne als 2015 , sie machen Aktienrückkäufe auf Kredit, zahlen Dividenden auf Kredit, wie man lesen kann.
Das alles und dann noch die schlechten Konjunkturzahlen aus USA , sagen mir , dass es bald etwas donnern könnte.
So könnte man dann gute Werte wie Daimler 10 % tiefer wieder einsammeln.
Der Tscheche steht halt auf Skoda /VW.
Jedoch sage ich aus Erfahrung , dass bei einem kleinen Börsenabsturz von 5-10 % , aus welchen Gründen auch immer, alles fällt.
Derzeit sind sehr viele US-Aktien sehr hoch bewertet, viele Fimen machen geringere Gewinne als 2015 , sie machen Aktienrückkäufe auf Kredit, zahlen Dividenden auf Kredit, wie man lesen kann.
Das alles und dann noch die schlechten Konjunkturzahlen aus USA , sagen mir , dass es bald etwas donnern könnte.
So könnte man dann gute Werte wie Daimler 10 % tiefer wieder einsammeln.
Der Tscheche steht halt auf Skoda /VW.
Škoda, Spekulant, Škoda...
Mit unserem Octavia hatten wir nie Probleme, obwohl das auch ein Diesel war. Für den aktuellen Caddy gilt das leider nicht.
Mit unserem Octavia hatten wir nie Probleme, obwohl das auch ein Diesel war. Für den aktuellen Caddy gilt das leider nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.228.571 von Der Tscheche am 07.09.16 18:04:02
Aber als Bär steckt man die Flinte so schnell nicht ins Korn - ich sehe einen bärischen Keil und RSI-Divergenzen und hoffe mal auf baldigen Wiedereintritt in den Abwärtstrendkanal.
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Zimtzicke: ..das Lot schlägt wohl doch eher zu den Bullen um
Sieht so aus im Moment, ja.
Aber als Bär steckt man die Flinte so schnell nicht ins Korn - ich sehe einen bärischen Keil und RSI-Divergenzen und hoffe mal auf baldigen Wiedereintritt in den Abwärtstrendkanal.
Man kann freilich auch den Abwärtstrendkanal etwas anders fassen, wie ich es hier auf dem unteren Bild tue. In dem Fall hat dieser sogar dem letzten Anstieg standgehalten. Aber der Reihe nach - erst ein Update zur bärischen Keilvision, die sich erfüllt hat:
Ich glaube, Daimler wird zwischen 55€ und 60€ einen Boden finden und von da aus geht es wieder rauf.
Auch Daimler sollte Aktien zurück kaufen, statt Dividende zu zahlen. Mir täte man damit einen Gefallen.
Dividenden muss ich versteuern, Kursgewinne auf Grund hoher Verluste bei den Kursen die nächsten Jahre nicht.
Die Firmen sollten dem Finanzamt nicht in die Hände spielen sondern ihren Aktionären.
Dividenden muss ich versteuern, Kursgewinne auf Grund hoher Verluste bei den Kursen die nächsten Jahre nicht.
Die Firmen sollten dem Finanzamt nicht in die Hände spielen sondern ihren Aktionären.
Tja, sdaktien, es ging schon vor 60 wieder ein Stück hoch. Ich habe beschlossen, mich trotzdem weiter gut zu fühlen mit meinen bis Dez 17 laufenden Puts.
Chartupdate:
Chartupdate:
http://www.deraktionaer.de/aktie/daimler-aktie-endlich-mit-k…
..ich traue dem Braten nicht......verkaufe meine Longs um ggf. tiefer wieder einzusteigen..
..ich traue dem Braten nicht......verkaufe meine Longs um ggf. tiefer wieder einzusteigen..
Auf die Idee, die obere schwarze Linie einzuzeichnen und darauf hin ein "Kaufsignal" auszurufen, muss man auch erstmal kommen.
http://www.deraktionaer.de/aktie/daimler-aktie-endlich-mit-k…
http://www.deraktionaer.de/aktie/daimler-aktie-endlich-mit-k…
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.239.305 von Der Tscheche am 08.09.16 20:26:34..macht es wirklich noch Sinn hier zu putten?
Jeder bastelt sich sich ja seine Sinnstrukturen selbst. Was also für den einen Sinn macht, muss es für den anderen noch lange nicht... Ich habe noch 14 Monate Zeit... Und wenn ich alles verliere, entspricht das einem ca. 20%-Verlust bei einer "normalen" Aktienposition...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.776 von Zimtzicke am 19.10.16 12:20:24Auf jeden Fall.
Wenn man noch ein paar Verluste braucht.
Ich denke es gibt bessere short-Kandidaten, als eine Aktie mit derart guten Fundamentals wie eine Daimler.
Wenn man noch ein paar Verluste braucht.
Ich denke es gibt bessere short-Kandidaten, als eine Aktie mit derart guten Fundamentals wie eine Daimler.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.160 von MIRU am 19.10.16 12:56:31Man kann es auch halten wie "Hans im Glück" mit seinem Goldklumpen.
....der Threadtitel muss aber so langsam mal überarbeitet werden ....voll daneben würde ich mal sagen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.052 von Der Tscheche am 19.10.16 12:47:27...ist es der Sinn, den man nicht erkennt oder eher Bockigsein ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.514.393 von Zimtzicke am 20.10.16 09:31:16Eher der Sinn, den manche nicht erkennen. Das hoffe ich jedenfalls.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.677 von Zimtzicke am 26.04.16 12:47:50
..meine Frage erübrigt(e) sich,wenn man das ganze wie ein Lottospiel auffast und man bereit ist-ohne sl- den ganzen Einsatz zu opfern..(oder ggf. etwas Lottogeld gewonnen zu haben)
den Sinn kann ich erkennen..
Zitat von Zimtzicke: ..wo ist Dein Sl wenn es rauf läuft?
..meine Frage erübrigt(e) sich,wenn man das ganze wie ein Lottospiel auffast und man bereit ist-ohne sl- den ganzen Einsatz zu opfern..(oder ggf. etwas Lottogeld gewonnen zu haben)
den Sinn kann ich erkennen..
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.052 von Der Tscheche am 19.10.16 12:47:27
..na wenn es bei Totalverlust 20 % Verlust werden wie bei einer normalen Aktienpos. muss ja der Hebel nach oben im Umkehrschluss gigantisch sein ...
Zitat von Der Tscheche: Jeder bastelt sich sich ja seine Sinnstrukturen selbst. Was also für den einen Sinn macht, muss es für den anderen noch lange nicht... Ich habe noch 14 Monate Zeit... Und wenn ich alles verliere, entspricht das einem ca. 20%-Verlust bei einer "normalen" Aktienposition...
..na wenn es bei Totalverlust 20 % Verlust werden wie bei einer normalen Aktienpos. muss ja der Hebel nach oben im Umkehrschluss gigantisch sein ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.514.570 von cure am 20.10.16 09:47:34Weiß nicht genau, wie Du das meinst, cure.
Aber - eher für mich als für Dich, weil ich den "Austausch" mit Dir nicht gerade schätze - ich habe nochmal genau nachgeschaut.
Sollte das Kursziel von 38€ bis Dezember 2017 erreicht werden, würde der Put um 172% zulegen.
Da die Position sehr klein ist, entspräche das - auf eine "normal große" Aktienposition, die etwa 4x so groß ist, übertragen, einem Gewinn von ca. 42%.
Den Verlust auf besagte Aktienposition habe ich - ohne genauer nachgeschaut zu haben - oben unterschätzt. Es wären bei einem Totalverlust des Puts - knapp 25%.
Break Even liegt übrigens (rein auf den inneren Wert bezogen) bei einem Basiswerkurs von 48,10, d.h. nur wenn Daimler im Dezember 2017 bei >48,10 liegt, komme ich "grün" aus der Sache raus.
________________________________________________________________________
Ich stelle jedenfalls fest, dass die Stimmung bei den Bullen an jenem Morgen, als der Kurs 66€ erreicht hat, ganz hervorragend ist.
Aber - eher für mich als für Dich, weil ich den "Austausch" mit Dir nicht gerade schätze - ich habe nochmal genau nachgeschaut.
Sollte das Kursziel von 38€ bis Dezember 2017 erreicht werden, würde der Put um 172% zulegen.
Da die Position sehr klein ist, entspräche das - auf eine "normal große" Aktienposition, die etwa 4x so groß ist, übertragen, einem Gewinn von ca. 42%.
Den Verlust auf besagte Aktienposition habe ich - ohne genauer nachgeschaut zu haben - oben unterschätzt. Es wären bei einem Totalverlust des Puts - knapp 25%.
Break Even liegt übrigens (rein auf den inneren Wert bezogen) bei einem Basiswerkurs von 48,10, d.h. nur wenn Daimler im Dezember 2017 bei >48,10 liegt, komme ich "grün" aus der Sache raus.
________________________________________________________________________
Ich stelle jedenfalls fest, dass die Stimmung bei den Bullen an jenem Morgen, als der Kurs 66€ erreicht hat, ganz hervorragend ist.
das beruht auf Gegenseitigkeit ...
Aber keine Angst ...bin schon wieder weg ...mit solchen Taschengeldspielchen verplämpere ich keine Zeit ..
Viel Erfolg trotzdem ...wobei ich denke bei Daimler ..mit den Aussichten ...wird"s schwierig ....bin selber mit rund 51 € dabei ...Aktie ..kein Kleingeld ...ehr fett ..was immer das ist ...
Aber keine Angst ...bin schon wieder weg ...mit solchen Taschengeldspielchen verplämpere ich keine Zeit ..
Viel Erfolg trotzdem ...wobei ich denke bei Daimler ..mit den Aussichten ...wird"s schwierig ....bin selber mit rund 51 € dabei ...Aktie ..kein Kleingeld ...ehr fett ..was immer das ist ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.514.840 von Der Tscheche am 20.10.16 10:07:44
Soviel Zeit muss sein.
Zitat von Der Tscheche: Break Even liegt übrigens (rein auf den inneren Wert bezogen) bei einem Basiswerkurs von 48,10, d.h. nur wenn Daimler im Dezember 2017 unter 48,10 liegt, komme ich "grün" aus der Sache raus.
Soviel Zeit muss sein.
Das wäre ein Niveau wie zuletzt 2013. Dann müsste aber die gesamte Wirtschaft leiden, wenn es mit Daimler soweit runtergehen sollte. Momentan ist doch eher das Gegenteil der Fall. Wirtschaft und Fahrzeugabsatz zieht an. Selbst Nutzfahrzeuge, so hab ich letztens gelesen, legen zu. Mir scheint es eher so zu sein, als käme demnächst ein weiterer Aufschwung. Was auch die Aktien hochtreiben sollte. Bis sich ein solcher Aufschwung wieder abschwächt, dauert es ja auch. Ich glaube deswegen nicht, dass ein Niveau von 48 bis Ende 2017 erreichbar ist, selbst wenn zu diesem Zeitpunkt eine Abschwächung in den Daten enthalten sein sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.514.393 von Zimtzicke am 20.10.16 09:31:16
Das ist natürlich für den persönlich Betroffenen immer auch schwer objektiv zu beantworten.
Ich sollte vielleicht zusätzlich nicht unerwähnt lassen, dass ich meine Puts (habe welche auf 7 Werte, einer davon ist praktisch schon wertlos und bringt mir Ende 2017 nur gut 25% Restwert durch die Verrechung mit Gewinn-Steuern, das ist der von GE übernommene Wert SLM Solutions) einerseits als ernsthafte "Wetten auf einen deutlichen Kursrückgang" laufen habe, zugleich aber auch als eine Absicherung gegen ein Abschmieren des Gesamtmarktes betrachte, die mir persönlich - zumindest bis jetzt - ich mache das erst seit diesem Jahr deutlich mehr entgegenkommt als die gängigeren Puts auf Indizes.
Aber warum ich mich weigere, jetzt z.B. aus Daimler mit aktuell 38% Verlust rauszugehen, liegt nicht nur an dieser Funktion, sondern auch daran, dass bei Derivaten die Redewendung "Hin und her macht Taschen leer" natürlich noch viel mehr Sinn macht als bei Aktien. Weil der Verlust ja auch gehebelt ist und auch wegen der Spreads.
Und wer kann schon sagen, wie sich die Autowerte im Allgemeinen und dann auch noch Daimler im Speziellen in den nächsten 14 Monaten entwickeln werden.
Wir alle haben im Moment das Gefühl, dass sie eher Long-Chancen bieten. Das Gefühl kann aber auch sehr trügerisch sein und wir reden nicht von den nächsten Wochen, sondern eben von 14 Monaten... Ich warte jetzt auf jeden Fall noch die nächsten Zahlen ab und gehe dann nochmal in mich.
Zitat von Zimtzicke: ...ist es der Sinn, den man nicht erkennt oder eher Bockigsein ..
Das ist natürlich für den persönlich Betroffenen immer auch schwer objektiv zu beantworten.
Ich sollte vielleicht zusätzlich nicht unerwähnt lassen, dass ich meine Puts (habe welche auf 7 Werte, einer davon ist praktisch schon wertlos und bringt mir Ende 2017 nur gut 25% Restwert durch die Verrechung mit Gewinn-Steuern, das ist der von GE übernommene Wert SLM Solutions) einerseits als ernsthafte "Wetten auf einen deutlichen Kursrückgang" laufen habe, zugleich aber auch als eine Absicherung gegen ein Abschmieren des Gesamtmarktes betrachte, die mir persönlich - zumindest bis jetzt - ich mache das erst seit diesem Jahr deutlich mehr entgegenkommt als die gängigeren Puts auf Indizes.
Aber warum ich mich weigere, jetzt z.B. aus Daimler mit aktuell 38% Verlust rauszugehen, liegt nicht nur an dieser Funktion, sondern auch daran, dass bei Derivaten die Redewendung "Hin und her macht Taschen leer" natürlich noch viel mehr Sinn macht als bei Aktien. Weil der Verlust ja auch gehebelt ist und auch wegen der Spreads.
Und wer kann schon sagen, wie sich die Autowerte im Allgemeinen und dann auch noch Daimler im Speziellen in den nächsten 14 Monaten entwickeln werden.
Wir alle haben im Moment das Gefühl, dass sie eher Long-Chancen bieten. Das Gefühl kann aber auch sehr trügerisch sein und wir reden nicht von den nächsten Wochen, sondern eben von 14 Monaten... Ich warte jetzt auf jeden Fall noch die nächsten Zahlen ab und gehe dann nochmal in mich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.521.878 von Der Tscheche am 20.10.16 23:28:37
Wieso das denn? Du hast doch auch keine Schwierigkeiten, Leute geisteskrank zu nennen?
Was Du hier bringst, ist so dermaßen drüber, völlig unfassbar. Nicht nur was Dein money Managemente betrifft, das ist sowieso total daneben, Du hast charttechnisch Null Plan und triffst die falschen Entscheidungen, nicht nur hier, sondern überall.
Aber jemanden ernsthaft entgegnen, es wäre schwer objektiv zu beantworten, wenn jmd. die simple Frage stellt, ob Du einfach nur bockig bist, das ist schon richtig drüber, wenn man Deine übrigen postings kennt.
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Zimtzicke: ...ist es der Sinn, den man nicht erkennt oder eher Bockigsein ..
Das ist natürlich für den persönlich Betroffenen immer auch schwer objektiv zu beantworten.
Wieso das denn? Du hast doch auch keine Schwierigkeiten, Leute geisteskrank zu nennen?
Was Du hier bringst, ist so dermaßen drüber, völlig unfassbar. Nicht nur was Dein money Managemente betrifft, das ist sowieso total daneben, Du hast charttechnisch Null Plan und triffst die falschen Entscheidungen, nicht nur hier, sondern überall.
Aber jemanden ernsthaft entgegnen, es wäre schwer objektiv zu beantworten, wenn jmd. die simple Frage stellt, ob Du einfach nur bockig bist, das ist schon richtig drüber, wenn man Deine übrigen postings kennt.
"Gewinnwarnung", also Absatz-/Umsatzwarnung immerhin. Wäre ein schöner Tag für einen Evening Star charttechnisch...
Hammerzahlen ...Umsatz etwas niedriger ...dafür der Rest alles über den Prognosen ...zeigt wie Daimler die Kosten im Griff hat ...alleine das EPS liegt 10 % über den Prognosen/Vorjahr ...
DJ Daimler: Umsatz 3Q bei 38,6 (PROG 38,558) Mrd EUR DAI (710000) 710000 710000
*DJ Daimler: EBIT 3Q bei 4,037 (PROG 3,718/Vj 3,661) Mrd EUR
*DJ Daimler: EBIT bereinigt 3Q bei 4,010 (PROG 3,709/Vj 3,657) Mrd EUR
*DJ Daimler: Erg je Aktie 3Q bei 2,43 (PROG 2,20/Vj 2,23) EUR
*DJ Daimler: MB Cars Umsatz 3Q bei 23,3 (PROG 22,151/Vj 20,707) Mrd EUR
*DJ Daimler: MB Cars EBIT 3Q bei 2,746 (PROG 2,465/Vj 2,183) Mrd EUR
DJ Daimler: Umsatz 3Q bei 38,6 (PROG 38,558) Mrd EUR DAI (710000) 710000 710000
*DJ Daimler: EBIT 3Q bei 4,037 (PROG 3,718/Vj 3,661) Mrd EUR
*DJ Daimler: EBIT bereinigt 3Q bei 4,010 (PROG 3,709/Vj 3,657) Mrd EUR
*DJ Daimler: Erg je Aktie 3Q bei 2,43 (PROG 2,20/Vj 2,23) EUR
*DJ Daimler: MB Cars Umsatz 3Q bei 23,3 (PROG 22,151/Vj 20,707) Mrd EUR
*DJ Daimler: MB Cars EBIT 3Q bei 2,746 (PROG 2,465/Vj 2,183) Mrd EUR
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.522.034 von halbgott am 21.10.16 00:13:58bringt nix ...der ist sowas von beratungsresistent ....wenn der auf der Autobahn als Geisterfahrer unterwegs wäre würde er niemals die Richtung ändern weil er absolut davon überzeugt ist auf der richtigen Seite zu fahren .....bis es halt knallt ..und selbst dann sind die anderen schuld ...weil er ja alles richtig gemacht hat ..
Wie gesagt..bringt nix ....
Wie gesagt..bringt nix ....
@Halbgott & cure: ja, manchmal schau ich morgens in den Spiegel und denke mir:
"Was für ein Vollpfosten."
"Was für ein Vollpfosten."
SuperZahlen.
Da muss man einfach verkaufen.
Da muss man einfach verkaufen.
"Daimler hat im dritten Quartal 2016 weltweit 754 100 Pkw und Nutzfahrzeugen (+5 %) abgesetzt und damit einen neuen Rekordwert erreicht.
Daimler hat im dritten Quartal 2016 weltweit 754 100 Pkw und Nutzfahrzeugen (+5 %) abgesetzt und damit einen neuen Rekordwert erreicht. In den ersten neun Monaten des Jahres stieg der Absatz des Konzerns um sechs Prozent auf 2,2 Millionen Fahrzeuge. Der Umsatz erreichte im vergangenen Quartal 38,6 Milliarden Euro und lag damit um vier Prozent über dem Vorjahreswert. Bereinigt um Wechselkursveränderungen betrug der Umsatzanstieg drei Prozent.
Das Unternehmen erzielte im dritten Quartal 2016 ein Konzern-EBIT von 4,037 Milliarden Euro. Das um Sonderfaktoren bereinigte Konzern-EBIT erreichte mit 4,010 Milliarden Euro erneut einen Bestwert. Das Konzernergebnis verbesserte sich auf 2,726 Milliarden Euro. Der Anteil der Aktionäre am Ergebnis erhöhte sich auf 2,595 Milliarden Euro, dies führte zu einem Anstieg des Ergebnisses je Aktie auf 2,43 Euro."
http://motorzeitung.de/news.php?newsid=389359
Schon interessant die "passende" Kursentwicklung dazu. Sell on good news.
Ab 6 % Dividendenrendite (Kurs unter 55 €) kaufe ich wieder zu. Ich hoffe die Verkäufer halten solange durch !!!
Daimler hat im dritten Quartal 2016 weltweit 754 100 Pkw und Nutzfahrzeugen (+5 %) abgesetzt und damit einen neuen Rekordwert erreicht. In den ersten neun Monaten des Jahres stieg der Absatz des Konzerns um sechs Prozent auf 2,2 Millionen Fahrzeuge. Der Umsatz erreichte im vergangenen Quartal 38,6 Milliarden Euro und lag damit um vier Prozent über dem Vorjahreswert. Bereinigt um Wechselkursveränderungen betrug der Umsatzanstieg drei Prozent.
Das Unternehmen erzielte im dritten Quartal 2016 ein Konzern-EBIT von 4,037 Milliarden Euro. Das um Sonderfaktoren bereinigte Konzern-EBIT erreichte mit 4,010 Milliarden Euro erneut einen Bestwert. Das Konzernergebnis verbesserte sich auf 2,726 Milliarden Euro. Der Anteil der Aktionäre am Ergebnis erhöhte sich auf 2,595 Milliarden Euro, dies führte zu einem Anstieg des Ergebnisses je Aktie auf 2,43 Euro."
http://motorzeitung.de/news.php?newsid=389359
Schon interessant die "passende" Kursentwicklung dazu. Sell on good news.
Ab 6 % Dividendenrendite (Kurs unter 55 €) kaufe ich wieder zu. Ich hoffe die Verkäufer halten solange durch !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.523.069 von Ines43 am 21.10.16 09:31:19
Das machen nur die Computer!
Zitat von Ines43: SuperZahlen.
Da muss man einfach verkaufen.
Das machen nur die Computer!
Chartupdate - Bären sehen wieder einen Hoffnungsschimmer
Nur wenn sie nicht weiter schauen als bis in den Bereich um 62€. Dort liegt die 38er und die wird halten.
Wir werden sehen, sdaktien. Die letzten 3 Kerzen würde ich schon als Evening Star sehen, auch wenn die letzte vom Kerzenkörper her etwas untypisch dafür ist. Und das erhöht die Chance auf eine Vollendung des Keils, was wiederum aus meiner Sicht bzw. charttechnisch betrachtet die von Dir genannte gleitende Unterstützung bedrohen sollte.
Habe mir heute den Call zu den Zahlen angehört und beruhigt zur Kenntnis genommen, dass Daimler in absehbarer Zeit auf keinen Fall Aktien zurückzukaufen gedenkt (war eine Frage vom Main First - Mann; Begründung: Geld wird woanders gebraucht, vor allem für das Risiko-Management - wer sich's anhören will, Global Conference Call, Minute 32).
https://www.daimler.com/investoren/berichte/zwischenberichte…
Habe mir heute den Call zu den Zahlen angehört und beruhigt zur Kenntnis genommen, dass Daimler in absehbarer Zeit auf keinen Fall Aktien zurückzukaufen gedenkt (war eine Frage vom Main First - Mann; Begründung: Geld wird woanders gebraucht, vor allem für das Risiko-Management - wer sich's anhören will, Global Conference Call, Minute 32).
https://www.daimler.com/investoren/berichte/zwischenberichte…
Die Ergebnisse sind so gut, dass es nicht besser werden kann.
Also kann es nur noch schlechter werden.
Ganz anders bei Tesla. Da kann es gewinnst nur noch besser werden.Deshalb ist dies Aktie so hoch bewertet.
Das ganze nennt man dann Börsianer Logik.
Immerhin eignet sich Daimler mit einer Dividendenrendite von rund 5 %als gute Kapitalanlage. Auf Kursgewinne muss man nicht hoffen. Aktien mit hohen Gewinnen sind heute wenig beliebt.
Also kann es nur noch schlechter werden.
Ganz anders bei Tesla. Da kann es gewinnst nur noch besser werden.Deshalb ist dies Aktie so hoch bewertet.
Das ganze nennt man dann Börsianer Logik.
Immerhin eignet sich Daimler mit einer Dividendenrendite von rund 5 %als gute Kapitalanlage. Auf Kursgewinne muss man nicht hoffen. Aktien mit hohen Gewinnen sind heute wenig beliebt.
Wie wirken sich diese unerwartet gut ausgefallenen Gewinne sich wohl auf die Dividende aus?
Wenn Zetsche den Eigentümern des Unternehmens etwas Gutes tun will, dann erhöht er die Dividende stärker als erwartet und verteilt den höheren Gewinn nicht nur an die Belegschaft.
Dividendenerhöhung wirkt sich auch positiv auf den Kurs aus.
Wenn Zetsche den Eigentümern des Unternehmens etwas Gutes tun will, dann erhöht er die Dividende stärker als erwartet und verteilt den höheren Gewinn nicht nur an die Belegschaft.
Dividendenerhöhung wirkt sich auch positiv auf den Kurs aus.
Schade, dass man nichts darüber erfährt, wieviel die Summe aller Leerverkaufsquoten unter 0,5 % bei Daimler ausmacht.
Der Kursverfall von heute könnte auf einen Angriff dieser im Untergrund operierenden Bande zurückgehen.
Der Kursverfall von heute könnte auf einen Angriff dieser im Untergrund operierenden Bande zurückgehen.
Gleich 3 Posts von der "Hängt-die-Leerverkäufer-Ines" auf einen Streich.
Da wäre ich doch fast versucht gewesen, ihre Ausblendung rückgängig zu machen.
Aber ich konnte mich nochmal zurückhalten.
Da wäre ich doch fast versucht gewesen, ihre Ausblendung rückgängig zu machen.
Aber ich konnte mich nochmal zurückhalten.
Was ich außerdem auffällig fand während der Telko:
Bei den anschließenden Fragen der 12 Analysten kam sehr häufig das Thema "mögliches Ende der Dieselmotoren bzw. des Verbrennungsmotors" zur Sprache. Die Offensive von Daimler in Richtung Elektromobilität wurde in diesem Zusammenhang als eine sehr kostspielige (hohe Investitionen erfordernde) Sache wahrgenommen / thematisiert. So gab es gleich mehrere Nachfragen zum Thema Investitionsvolumen 2017 und auch die Frage, inwiefern sich die bestehenden Werke überhaupt für den Bau von Elektroautos nutzen lassen.
(Antwort: lassen sie sich durchaus.)
Bei den anschließenden Fragen der 12 Analysten kam sehr häufig das Thema "mögliches Ende der Dieselmotoren bzw. des Verbrennungsmotors" zur Sprache. Die Offensive von Daimler in Richtung Elektromobilität wurde in diesem Zusammenhang als eine sehr kostspielige (hohe Investitionen erfordernde) Sache wahrgenommen / thematisiert. So gab es gleich mehrere Nachfragen zum Thema Investitionsvolumen 2017 und auch die Frage, inwiefern sich die bestehenden Werke überhaupt für den Bau von Elektroautos nutzen lassen.
(Antwort: lassen sie sich durchaus.)
Ich glaube, dass Daimler etwas tief stapelt um dann in der Gesamtjahresbilanz positiv zu überraschen. Wenn ich den Zwischenbericht richtig überflogen habe, gibt es keine Rücknahme in der Ergebnisprognose. Das wäre sogar besser als ich es erwartet habe, denn ich hab aufgrund des schwierigen Umfelds in diesem Jahr eine kleine Ergebnisdelle eingerechnet.
Da wird es der Aktie schwer fallen...zu fallen. Dazu kommt, dass der Markt an sich grad Kaufsignale auslöst. Da wird es die Daimler als eine der wichtigsten und größten deutschen Aktien einfach mitreissen.
Da wird es der Aktie schwer fallen...zu fallen. Dazu kommt, dass der Markt an sich grad Kaufsignale auslöst. Da wird es die Daimler als eine der wichtigsten und größten deutschen Aktien einfach mitreissen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.529.189 von Ines43 am 21.10.16 22:17:38ja, Firmen die kapitalistisches Gewinnstreben haben sind zunehmend unbeliebt,
ganz im Gegensatz solche Geldverbrenner wie Tesla.
Wenn erst in Berlin die Bolschewisten regieren wird dieser Trend Staatsdoktrin.
Darauf sollte man mit einem guten Wein anstoßen.
ganz im Gegensatz solche Geldverbrenner wie Tesla.
Wenn erst in Berlin die Bolschewisten regieren wird dieser Trend Staatsdoktrin.
Darauf sollte man mit einem guten Wein anstoßen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.523.579 von MIRU am 21.10.16 10:28:11"Ab 6 % Dividendenrendite (Kurs unter 55 €) kaufe ich wieder zu. Ich hoffe die Verkäufer halten solange durch !!!"
Das ist eine gute Idee, mache ich dann auch, aber schon bei 55,05 E.
Das ist eine gute Idee, mache ich dann auch, aber schon bei 55,05 E.
die Auffassung. dass Gewinn Mist ist kommt doch nicht aus den Regierungen, sondern aus seinem Volk (Im Zweifel wählen die ja solche Granaten). Und der Sozialismus (ein Unternehmen darf nicht kaputtgehen) kommt doch grad aus den (Zentral-)Banken. Sonst wär die Hälte der Banken heute nämlich nicht mehr da.
Daimler bei 55€...aber nicht in diesem Zyklus.
Daimler bei 55€...aber nicht in diesem Zyklus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.535.597 von sdaktien am 23.10.16 17:15:11Die nächsten Wahlen werden wohl diejenigen gewinnen, welche am lautesten nach Gerechtigkeit schreien. Was man unter Gerechtigkeit versteht ,hängt vom Grundverständnis einer Gesellschafts- und Wirtschaftsform ab.
Zitat aus dem aktuellen Risiko- und Chancenbericht (S. 16 des 9Monats-Berichtes)
Die Automobilindustrie unterliegt weltweit umfassender staatlicherRegulierung. Gesetze in verschiedenen Jurisdiktionen
regulieren hierbei den Insassenschutz und die Umweltverträglichkeit
von Automobilen, einschließlich der Emissionswerte,
der Treibstoffeffizienz und der Lärmgeräusche, sowie den Schadstoffgehalt,
der von den Fabriken, in denen die Automobile
hergestellt werden, ausgestoßen wird. Die Nichteinhaltung der
einschlägigen Vorschriften in den einzelnen Regionen kann
unter Umständen mit erheblichen Strafen und Reputationsrisiken
verbunden sein und sogar so weit führen, dass Fahrzeuge in
den betroffenen Märkten nicht zugelassen werden. Die Kosten
für die Einhaltung dieser Vorschriften sind erheblich, und
Daimler erwartet in diesem Zusammenhang einen erheblichen
Anstieg derartiger Kosten.
Daimler ist derzeit behördlichen Anfragen, Untersuchungen
und Rechtsstreitigkeiten bezogen auf umweltrechtliche sowie
weitere Gesetze und Vorschriften im Zusammenhang mit Dieselabgasemissionen
ausgesetzt. Verschiedene Behörden, unter
anderem in Europa und den USA, haben Anfragen an Gesellschaften
des Daimler-Konzerns gerichtet, die Testergebnisse
und Emissionskontrollsysteme in Mercedes-Benz DieselFahrzeugen
und diesbezügliche rechtliche Implikationen,
beispielsweise auch nach geltendem Kapitalmarktrecht, zum
Gegenstand haben. Bei diesen Behörden handelt es sich unter
anderem um das US-amerikanische Justizministerium
(U.S. Department of Justice »DOJ«), das von Daimler die Durchführung
einer internen Untersuchung verlangt hat, die USamerikanische
Umweltschutzbehörde (U.S. Environmental
Protection Agency »EPA«) sowie das California Air Resources
Board (»CARB«). Diese behördlichen Anfragen und Untersuchungen
sowie unsere interne Untersuchung sind noch nicht
abgeschlossen; Daimler kann daher zum jetzigen Zeitpunkt
keine Aussage hinsichtlich des Ausgangs dieser Untersuchungen
treffen. Für den Fall, dass diese oder andere Ermittlungen
zu nachteiligen Ergebnissen führen, könnte Daimler zu
Feldmaßnahmen, Rückrufaktionen, Maßnahmen zur Prozessverbesserung
und Schadensbegrenzung verpflichtet und/oder
erheblichen Geldstrafen, sonstigen Sanktionen, Maßnahmen
und Handlungen ausgesetzt sein, einschließlich weiterer zivilrechtlicher
und strafrechtlicher Zwangs- und Vollstreckungsmaßnahmen
gegen Daimler und/oder seine Mitarbeiter sowie
Verzögerungen bei der Erteilung behördlicher Genehmigungen,
die für die Marktzulassung neuer Dieselmodelle notwendig sind,
was einen erheblichen Kollateralschaden zur Folge haben könnte,
insbesondere einen damit verbundenen Reputationsschaden.
Des Weiteren könnte die Fähigkeit von Daimler, sich in den
Rechtsstreitigkeiten zu verteidigen, durch ungünstige Ergebnisse
in jeder der vorangehend beschriebenen Untersuchungen
beeinträchtigt werden. Daher kann nicht ausgeschlossen werden,
dass die vorgenannten Risiken erhebliche nachteilige
Auswirkungen auf unsere Ertrags-, Finanz- und Vermögenslage
haben könnten.
Charttechnisch spannende Stelle gerade:
verstehe hier überhaupt nicht das Aktionäre bei diesem Wert noch mit SL arbeiten
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.535.597 von sdaktien am 23.10.16 17:15:11"Daimler bei 55€...aber nicht in diesem Zyklus."
Abwarten. Die Kurse von diesem Sommer mit knapp über 50 € hatte im Frühjahr 2015 (bei über 90 €) auch keiner auf dem Schirm.
Ich auch nicht. Habe aber kräftig zugegriffen.
Evtl. kaufe ich auch schon bei 56 € zu.
Abwarten. Die Kurse von diesem Sommer mit knapp über 50 € hatte im Frühjahr 2015 (bei über 90 €) auch keiner auf dem Schirm.
Ich auch nicht. Habe aber kräftig zugegriffen.
Evtl. kaufe ich auch schon bei 56 € zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.625.183 von MIRU am 05.11.16 00:14:56Die Aktie von Daimler issn Tanker. Die bewegt sich nicht wirklich schnell. Kann natürlich sein, dass wenn Trump gewinnt alles in's Rutschen kommt (und Daimler natürlich auch). Da glaube ich aber nicht dran. Dann ist es aber auch egal. Dann kann man an alles mit Wirtschaft und Finanzen getrost einen Haken machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.625.261 von sdaktien am 05.11.16 02:01:11
Nö, Daimler läuft gegenüber dem DAX30 Schnitt ca. 40% volatiler und obendrein auch renditeschwächer in den letzten 10 Jahren. Nicht gerade das was man im Depot haben will.
Das einzige was man als "Tanker" bei Daimler einstufen kann ist die Behäbigkeit die Umstellung auf E-Antriebe voranzutreiben.
Zitat von sdaktien: Die Aktie von Daimler issn Tanker. Die bewegt sich nicht wirklich schnell. Kann natürlich sein, dass wenn Trump gewinnt alles in's Rutschen kommt (und Daimler natürlich auch). Da glaube ich aber nicht dran. Dann ist es aber auch egal. Dann kann man an alles mit Wirtschaft und Finanzen getrost einen Haken machen.
Nö, Daimler läuft gegenüber dem DAX30 Schnitt ca. 40% volatiler und obendrein auch renditeschwächer in den letzten 10 Jahren. Nicht gerade das was man im Depot haben will.
Das einzige was man als "Tanker" bei Daimler einstufen kann ist die Behäbigkeit die Umstellung auf E-Antriebe voranzutreiben.
Was soll ein Tanker auch mit einem E-Antrieb?
Finde ich mehr als gut, dass Daimler mein Geld nicht mit E Mobilen verbrennt.
Das soll Tesla mal so weitermachen.
Das soll Tesla mal so weitermachen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.619.213 von Der Tscheche am 04.11.16 10:24:37..das "könnte" wurde nicht genutzt.
Dafür könnte ein neues 6Monats-Hoch (Auf Ragesschlusskursbasis) folgen. Vielleicht wird es ja diesmal genutzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.747.100 von sdaktien am 22.11.16 14:20:54..auch wieder ein typischer Fall von "könnte".....wollte aber nicht..oder durfte nicht....
Die Daimler Aktie "kann mich mal!" (Originalzitat Peter Struck)
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.747.100 von sdaktien am 22.11.16 14:20:54..kann,darf, hätte..
Ich kaufe mal zu..
Ich kaufe mal zu..
65,8x - Zimtzicke kauft zu.
Wenn sie denn mal wollen wollte.
nächster Versuch Richtung 70 €
Gefühlt der 3876zigste in diesem Jahr ...
Gefühlt der 3876zigste in diesem Jahr ...
Ein Daimler hat halt weder Quattro noch X-Drive. Damit kommt man leichter nach oben.
Da die Tendenz bei Daimler insgesamt aufwärts ist sollten die 70€ erreichbar sein...irgendwann
Da die Tendenz bei Daimler insgesamt aufwärts ist sollten die 70€ erreichbar sein...irgendwann
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.843.588 von cure am 07.12.16 10:34:21
Wenn die Leute ihre Gewinne aus dem kranken Hochgezocke der Banken in solide deutsche Autowerte investieren sollte dem nichts im Wege stehen
Zitat von cure: nächster Versuch Richtung 70 €
Gefühlt der 3876zigste in diesem Jahr ...
Wenn die Leute ihre Gewinne aus dem kranken Hochgezocke der Banken in solide deutsche Autowerte investieren sollte dem nichts im Wege stehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.843.531 von Der Tscheche am 07.12.16 10:29:15
Jo....und nicht verwachst...
Zitat von Der Tscheche: 65,8x - Zimtzicke kauft zu.
Jo....und nicht verwachst...
Der größte Fehler bei meinem Put-Kauf war, dass ich die Klüngelei zwischen Staat und Autoindustrie nicht mit ins Kalkül gezogen habe. Hier stinkt es dermaßen, dass ich bei jedem Bericht darüber immer noch ungläubig mit dem Kopf wackele. Hier der aktuellste:
http://www.sueddeutsche.de/auto/dieselabgase-das-abgasverspr…
http://www.sueddeutsche.de/auto/dieselabgase-das-abgasverspr…
Die neuen Dieselmotoren von Daimler halten die Grenzwerte.
Das meint sogar die deutsche Umwelthilfe.
Das meint sogar die deutsche Umwelthilfe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.807.655 von Ines43 am 26.04.17 10:36:16Wenn sie laufen oder nicht laufen?
im Straßenverkehr.
Daimler: Kursziel 83 Euro (nicht "38")!
Tja - könnte sein, dass ich einfach nur zu früh dran war mit meinem Put, der ja nun Ende des Jahres vermutlich verfallen wird...
Für Börse Online "drängt sich" immerhin "ein Kauf nicht mehr auf":
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Daimler-Aktie…
Für Börse Online "drängt sich" immerhin "ein Kauf nicht mehr auf":
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Daimler-Aktie…
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.293 von Der Tscheche am 26.05.17 11:03:47Versuch es halt nochmal. Daimler ist jetzt schon in einer Abwärtsbewegung. Vielleicht geht es in einer Reaktion nochmal in Richtung 70. Da oben sollte der Zeitpunkt für einen Put günstig sein. Im Herbst gibt's dann Daimler billig. Die wären dann eine Überlegung wert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.022.598 von sdaktien am 26.05.17 13:58:19Nö, jetzt ist die Diskrepanz zwischen Investment-Ansatz und breiter Anlegersicht leider nicht mehr gegeben. Alle Welt versteht neuerdings, wieso Auto-Aktien so günstig sind und man findet kaum noch richtige Daimler-Bullen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.022.892 von Der Tscheche am 26.05.17 14:44:01
Die ganze Welt? Nein! Ein von unbeugsamen Dieselfahrern bevölkertes Dorf von WForisten hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Daimler Long Kursziel 100€ mindestens.
Zitat von Der Tscheche: Nö, jetzt ist die Diskrepanz zwischen Investment-Ansatz und breiter Anlegersicht leider nicht mehr gegeben. Alle Welt versteht neuerdings, wieso Auto-Aktien so günstig sind und man findet kaum noch richtige Daimler-Bullen.
Die ganze Welt? Nein! Ein von unbeugsamen Dieselfahrern bevölkertes Dorf von WForisten hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Daimler Long Kursziel 100€ mindestens.
Die Börse ist ist sowie so ein bißchen verrückt.
Bevölkert von Kurzfristdenkern.
Welchen Spott musste ich mir im letzten Sommer gefallen lassen, als ich nicht aufhörte, das hohe Lied der LH zu singen, obwohl immer mehr Kursziele auf 9 E oder schlechter lauteten.
Heute lache nur noch ich und ein paar andere kluge Leute.
Bevölkert von Kurzfristdenkern.
Welchen Spott musste ich mir im letzten Sommer gefallen lassen, als ich nicht aufhörte, das hohe Lied der LH zu singen, obwohl immer mehr Kursziele auf 9 E oder schlechter lauteten.
Heute lache nur noch ich und ein paar andere kluge Leute.
Wer an Dudenhöfers Argumenten nichts Schlechtes findet,
sollte vielleicht noch ein Semester Thermodynamik an der Uni studieren, damit ihm der Blödsinn des Herrn Dudenhöfers klar wird.
( oder noch mal in Ruhe meine Beiträge oder den von CharlIebraun lesen).
sollte vielleicht noch ein Semester Thermodynamik an der Uni studieren, damit ihm der Blödsinn des Herrn Dudenhöfers klar wird.
( oder noch mal in Ruhe meine Beiträge oder den von CharlIebraun lesen).
So - jetzt ist Daimler endlich mal wieder unter 60 und es scheint mir nicht wirklich unwahrscheinlich, dass wir bis Dezember, wenn mein Schein ausläuft, unter 50 sein werden.
Mal schauen, ob ich's noch ins Plus schaffe. Strike ist zwar bei 54, aber ins Plus laufe ich erst bei 48,10€...
Mal schauen, ob ich's noch ins Plus schaffe. Strike ist zwar bei 54, aber ins Plus laufe ich erst bei 48,10€...
Daimler hat mit der AdBlue Technologie doch schon eine adäquate Dieseltechnologie
Mit der AdBlue-Technologie hat Daimler doch bereits eine Technologie, welche es schafft, einen Dieselmotor mit verhältnismäßig niedriger Emmissionsbelastung arbeiten zu lassen.Siehe hierzu:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/rde-test-nach-softwa…
Es ist aber nicht in Ordnung, dass man der Tank für den Harnstoff in der Serienausstattung recht klein bemessen ist, und man somit diesen als Sonderausstattung ordern muss, um ohne Nachfüllung eine angemessene Strecke, etwa fast bis zur nächsten Inspektion bzw. Werkstattbesuch o. Ä. fahren zu können.
So funktioniert das System doch.
Und derlei Nachrüstungen der Hardware "alter" Euro-5 - Diesel muss die Wirtschaft nun in Gang bringen, um Versäumnisse in der Vergangenheit wiedergutzumachen.
Ansonsten können sie ihr Modell "Diesel-Motor" in absehbarer Zeit wohl schon abschreiben, da durch immer mehr Gerichtsurteile das Nutzen dieser Fahrzeuge in immer mehr Gebieten untersagt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.267.090 von Der Tscheche am 25.04.16 09:11:00
So, dass war leider nichts. Die Idee an sich war nicht schlecht, ich hatte vor allem die Politik als schützenden Faktor im Dieselskandal unterschätzt...
Bin heute raus mit 98% Verlust. Bei ca. 0,8% Depotanteil Einsatz gut verschmerzbar, man merkt daran aber, dass das einer meiner allerersten Derivate war. Inzwischen setze ich in der Regel nicht mehr als 0,5% des Depots ein. Und vor allem nicht mit der Erwartungshaltung, 170% Gewinn zu machen. Ich musste gerade regelrecht schmunzeln, als ich das nochmal gelesen hatte.
Das wäre mir heute bei dem hohen Risiko des Totalverlustes zu wenig.
Thread-Ende.
Zitat von Der Tscheche: Guten Morgen,
nach den Meldungen von Ende letzter Woche, denen zufolge Daimler offenbar auch ganz schöne Probleme bekommen könnte wegen der Diesel-Abgase, habe ich mir den Chart angeschaut und mir heute morgen kurz entschlossen einen PUT zugelegt.
Sollte das von mir anvisierte Kursziel von 38€ bis Dez 2017 erreicht werden, würde ich einen Gewinn von mindestens 170% "einfahren".
Wie komme ich zu dem Kursziel: Daimler hat einen seit 2009 bestehenden Aufwärtstrend gebrochen und diesen Bruch auch schon durch einen Pullback bestätigt.
Nach der Trendlinien-Differenz-Methode ergibt sich daraus ein Minimalkursziel von etwas unter 40€, bei ca. 38€ gibt es einen auffälligen waagrechten Widerstand...
So, dass war leider nichts. Die Idee an sich war nicht schlecht, ich hatte vor allem die Politik als schützenden Faktor im Dieselskandal unterschätzt...
Bin heute raus mit 98% Verlust. Bei ca. 0,8% Depotanteil Einsatz gut verschmerzbar, man merkt daran aber, dass das einer meiner allerersten Derivate war. Inzwischen setze ich in der Regel nicht mehr als 0,5% des Depots ein. Und vor allem nicht mit der Erwartungshaltung, 170% Gewinn zu machen. Ich musste gerade regelrecht schmunzeln, als ich das nochmal gelesen hatte.
Das wäre mir heute bei dem hohen Risiko des Totalverlustes zu wenig.
Thread-Ende.
Ich schaue lieber auf die Gewinnprognose, das KGV
und die Dividendenrendite als auf den Chart.
Aber jeder mache das wie er will.
Aktien mit KGV größer 15 habe ich ungern im Depot.
Ich fühle mich mit solchen Aktien unwohl.
Mit Daimler mit einem KGV von derzeit 7,4 und einer Dividendenrendite von 5 % kann ich dagegen gut schlafen.
Wenn dann die Verkaufszahlen noch steigen, dann um so besser.
Hoffentlich werden die von Daimler demnächst produzierten E-Mobile
auch mit Gewinn verkauft und stehen nicht auf Halde.
und die Dividendenrendite als auf den Chart.
Aber jeder mache das wie er will.
Aktien mit KGV größer 15 habe ich ungern im Depot.
Ich fühle mich mit solchen Aktien unwohl.
Mit Daimler mit einem KGV von derzeit 7,4 und einer Dividendenrendite von 5 % kann ich dagegen gut schlafen.
Wenn dann die Verkaufszahlen noch steigen, dann um so besser.
Hoffentlich werden die von Daimler demnächst produzierten E-Mobile
auch mit Gewinn verkauft und stehen nicht auf Halde.
War das nicht auch so ein Lieblingsprojekt von unserem weisen Verkehrsminister?!
http://www.verbaende.com/news.php/Daimler-Studie-des-Landes-…
http://www.verbaende.com/news.php/Daimler-Studie-des-Landes-…
Die EU ist und bleibt ein Abzockerverein,
ein Umverteiler.
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