GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.968 von gate4share am 25.04.14 18:59:33

Also da bin ich ganz anderer Ansicht:

Eine Immobilie die in Schuss und gut gedämmt ist lässt sich ganz anders vermieten. Das Auge isst halt doch mit.

Nach einer Komplettsanierung einer Problemimmobilie.
(30 % Zuschuss) läuft das nun super.

Der erste Kredit läuft nun aus und ich kann nochmals eine Wohnung einbauen.

[gate4share]

hermie, die deutest du etwas an, was du gemacht hast und wohl wieder machen kannst.....aber daraus kann man nicht erkennen, was das war!

Die Dämmung, hört sich immer schon an! Dabei gibt es viele offizielle Dämmungen, die auch mit Subventionen unterstüzt werden,die überhaupt keine Senkung der Heizkosten zur Folge haben!

Also ich will ja auch nicht sagen, man sollte nie etwas investieren, manchmal muss man auch erhebliches Geld in die Hand nehmen, um eine Objekt wieder vermietbar zu machen!
Nur meine ich, mann sollte die Ausgaben für Instandhaltund und Renovierungen niedrig hatlen und immer wieder bei jeder Massnahme überlegen, bringt das etwas !
Gerade wenn man alle Wohnungen an jahrelange Mieter vermieter hat, zu eher niedrigen Mieten, erreicht man mit Verschönerungen kaum etwas! Wenn jedoch ein objekt schon zu 20 % leer steht und insgesamt in der Region genug Wohnungen oder Flächen zur Verfügung stehen, kommt man nur dauerhaft aus der schlechten Nachfrage raus, in dem man da etwas verbessert!

Aber die Dämmung ist immer ganz kritisch zu sehen, das ist in vielen Fälle, wohl den meisten, aber nicht allen, eine Art Volksverdummung!

[gate4share]

Es gibt wohl auch ein Paket von verschiedenen Massnahmen inkl Wärmedämmung der Fassaden, die sich einer höheren Einsparung der Nebenkosten rechnen, als die Miete bei 11 % Umlegung der Kosten, steigt.
Also ich weiss nicht, welche Massnahmen man dazu braucht, aber ich weiss, dass viele Leute sich total verarscht vorkommen, weil sie defacto von den in Aussicht gestellten Ersparnissen nichts erreicht haben.

Die Kommunale Wohnungen hat viele Wohnanlagen komplett neu saniert, auch mit öffentlichen Gelder über 1 bis 2 %, teilweise über 30 Jahre, und sollen die Mieter warm weniger zahlen, als vorher.
Hauptsächlich wurde das immer dann gemacht, wenn man schon mehr als 10 % Leerstand hatte und mit so einem Massnahmenpaket hat man für die nächsten min 10 Jahre(oder auch 20 Jahre) einen gut vermietbaren Wohnungsbestand geschafffen.


Ich habe seit so 6, 7 Jahren in einem Wohn- und Geschäfthaus , wo ich im Erdgeschoss selber 70 qm nutze, einen Bereich, wo Wasser durch die Decke kommt bei stärkerem, oder längerem Regen!
Darüber ist eine Dachterrasse und der Punkt wo unten das Wasser kommt, ist genau beim Übergang wo es dann auf 3 geschossig geht.

Hatte da vor Jahren einen sehr guten Dachdecker befragt, und er meinte, er könnte die Stelle wohl dicht machen, aber es wäre längst nicht sicher, dass dann kein Wasser mehr durchläuft. Denn von überall von den ca 45 qm Dachterrasse, wahrscheinlicher wohl an den Rändern oder Ecken, könnte das LOch sein.
Er stimmte mir zu, dass wenn man das ganz Dach machen müsse, weil wohl sonst alles nichts nutzt!

Und weil ich ein braver Junge bin und auf meine 80 jährige Mama hörte, die das haus mal gebaut hatte, habe ich dann doch einen "billigdachdecker " hochgeschickt....3500 Euro bezahlt...und Wirkung höchsten 6 Monate-----evtl auch gar keine Wirkung weil in der Zeit überhaupt kein längerer Regen war!

[mge]

gute Q1-Ergebnisse:

- FFO: 22 Cent/Aktie
- 2,2% Mietsteigerung
- erhöhte Jahresprognose von 84 bis 86 Cent
- Dividende 23 bis 25 Cent

Die Aktie wird damit sicher über 12€ springen, denke ich mal.

[gate4share]

Ob denn echt dieser Mann, der Vorstandsvorsitzende alles gut und richtig macht und die Vorgänger haben alles nur schlecht gemacht?

Finde es schon sehr merkwürdig, dass nun alles toll sein soll und sonst jahrelang Gagfah eher das "Schmuddel-Image" hatte.

[deepvalue]

Gagfah kündigt Neubau in Dresden an...

dürfte wohl eine PR-Meldung sein..


http://www.sz-online.de/nachrichten/gagfah-will-wohnungen-ba…

[Beilagenfresser]

"GAGFAH S.A.: Erfolgreiche Platzierung von Wandelschuldverschreibungen in Höhe von EUR 375 Mio. mit Laufzeit bis 2019"

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30264668…

Der Markt nimmt es positiv auf und schiebt Gagfah über die 12€ auf ein neues 5-Jahreshoch.

Gruß
Beilage

[gate4share]

ediese Wandelanleihe!

Damit sichert man sich bankenunabhängiges Geld zu einen abnorm niedrigen Zinssatz - dazu bekommt man sonst nie normale Darlehen - und gleichzeitig wäre , falls gewandelt wird, keine direkte Verwässerung da, weil der Wandlungspreis leicht über dem NAV ist.

Wenn nun schon komplett 375 Mio Eur und somit über 24 Mio verkauften wurden, dann müssen diese Käufer eine hohe Wahrscheinlichkeit einplanen, dass der Kurs spätestens in den nächsten 5 , 5 Jahren, über 16,50 geht!

[gate4share]

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Gagfah auf "Buy" mit einem Kursziel von 13 Euro belassen. Der aus Umstrukturierungen resultierende Cashflow-Anstieg könnte biete Aufwärtspotenzial für die Dividenden, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer Studie vom Donnerstag. Der Immobilienkonzern könnte seinen Aktionären eine mehr als 30-prozentige Anhebung der Ausschüttung in Aussicht stellen. Zudem erscheine die Aktie im Branchenvergleich günstig.
Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Gagfah auf "Buy" mit einem Kursziel von 13 Euro belassen. Der aus Umstrukturierungen resultierende Cashflow-Anstieg könnte biete Aufwärtspotenzial für die Dividenden, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer Studie vom Donnerstag. Der Immobilienkonzern könnte seinen Aktionären eine mehr als 30-prozentige Anhebung der Ausschüttung in Aussicht stellen. Zudem erscheine die Aktie im Branchenvergleich günstig.

Toll!

Evtl wird uns Aktionären eine 30 % ige Anhebung der Ausschüttung in Aussicht gestellt, was dieser Analyst so alles weiss.

Wieviel Ausschüttung bekommen wir denn dann?

[gate4share]

Es gibt schon wieder zwei Empfehlungen der Gagfah Aktie.

Allerdings wird der Zielkurs nur bei 13 Euro und einmal bei 14 euro, nach zuvor 13 Euro gesehen.

Im ersten Quartal erzielte man einen Überschuss von 22 cent je Aktie. Sollte man das so halten könnten, dafür spricht viel, bzw. sollte man es ehr mittelfristig noch etwas erhöhen, dann heisst das fast 90 Cent Überschüss im Jahr.

aber 30 % Steigerung, wie die Deutsche meint, wird nichts.
Denn in den letzen Jahren gab es gar keine Dividende und davor, glaube letztmalig 2007 oder 2008, 20 cent je Quartal,also 80 cent im Jahr.

Auch da ist keine 30 % Steigerung möglich. Es kann aber sein, dass auch ein Deutschbanker als Analyst irgendwie meinte die 20 cent, wären eine Jahresdivideend und nun meint die Dividende könnte gut auf 25 oder 26 cent erhöht werden.

Als Jahresdividende sollte es schon mehr sein, als 25 cent und für eine Quartalsdividende ist es eher wieder zuviel.

Man sollte dann schon für 2014, dann in 2015 eine Dividende ausschütten. Zu anfang reicht auch vielleicht knapp 50% des FFO oder Überschusses; denn das Geld was im Unternehmen bleibt, senkt die Zinsaufwendungen und erhöht so tendenziell die kommenden Gewinne.

Hier von Euch sagt sonst keiner mehr etwas !

Nun wir snd auch bei einem Kurs, den viel, wohl die meisten niemals erwartet hatten, auch nicht als wir schon bei 6 oder 8 Euro standen.
Persönlich habe ich ja viel zu oft hier zu früh zu hohe Bestände verkauft.
Gott sei dank habe ich jetzt doch noch ordentlich Optionsscheine, die sich im Kurs etwas verdreifacht bis vervierfachte haben. Überlege ob ich diese verkaufe und einen Grossteil des Geldes dann in einem Optoinsschein einsetze, der einen grösseren Hebel hat, also wo der Basispreis entsprechend höher ist.

Aber ich halte noch weiter und das würde ich auch anderen empfehlen, bzw. bei sehr grossen Bestände im Verhältniss des eigenne Depots, könnte man jetzt sehr gut Teilgewinne mit nehmen.

Nur, vwenn jetzt weiter so gute Zahlen kommen in den kommenden Monaten, dafür spricht viel, dann lassen sich locker über 1 Euro im Jahr erzielen , und eine Dividende langfristig von 20 cent, im Quartal und dann 80 cent im Jahr, ist dann gar nicht so weit weg, sondern liesse sich evtl noch erhöhen!

Ab Kauf jetzt, oder bei Grundlage heute, wird es sicherlich eine gute Renditeanlage sein, in Bezug auf die Dividendenausschüttung. Also es gibt jetzt keine Dividenden, höchstwahrscheinlich nehme ich mal....aber wohl dann für 2014.
Ganz ausgeschlossen ist auch nicht, dass evtl für das zweite und/oder dritte Quartal die erste Dividende gibt.

Auch hat man jetzt genügend Liquidität und kann jetzt locker weitere Bestände kaufen, weil man ja gerade eben die Wandelanleihe herausbrachte, und die zu extrem niedriger Verzinsung.

Die Erträge, der FFO und der Gewinn und Überschuss werden in den kommenden Quartalen und Jahren ständig weiter steigen!

[gate4share]

Kann mir jemand einen Call Optionsschein nennen, der nicht so einen hohen Spread hat?

Meine jetztiger Schein, notiert inzwischen ja bei fast 5 Euro, weil ja der Basispreis um 7 Euro ist. Und nun wollte ich gern weniger Geld da investieren und suche einen Schein mit höherem Hebel..also so mit Basispreis 10 oder 11 Euro.
Aber ich finde jetzt nur Schein, die min 6 cent Spread haben. Warum die soviel Spanne haben müssen, verstehe ich nicht.

Das ist sowohl bei Soach und auch Börse Stuttgart so, und bei Emittenten oder sonst bei Direktbanken gekauft, habe ich noch nie und geht wohl auch nicht über meine Sparkasse.

Es kann doch nicht sein, dass so stark der Spread gestiegen ist!

[Beilagenfresser]

Sehr seltsam:

"Im MDax verliert die Gagfah-Aktie rund zwei Prozent. Der US-Finanzinvestor Fortress platziert seine rund 27-prozentige Restbeteiligung an dem Immobilienunternehmen. Die Preisspanne liegt laut Händlern zwischen 12,00 und 12,34 Euro."
http://boerse.ard.de/marktberichte/immer-an-der-zehntausend1…

Auf der Gagfah-Homepage und unter Finanzen.net findet sich diese (korrekte?) nicht ganz unwichtige Info nicht. Es geht um rund 58 Mio. Gagfah-Aktien im Wert von rund 700 Mio. Euro...
Bin gespannt, die die Nachricht in Gänze stimmt und wenn ja, wer die 58 Mio. Aktien kauft.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.125.946 von Beilagenfresser am 09.06.14 15:24:51

Ich meinte finanznachrichten.net, dort findet sich keine Info. Feiertag sei dank? Müsste doch alles automatisiert laufen...

Dazu von Handelsblatt.com:
"Im MDax belegten die Anteilsscheine von Gagfah mit Verlusten von 1,78 Prozent auf 12,120 Euro den letzten Platz. Als Kursbelastung sah ein Händler, dass der US-Finanzinvestors Fortress seine rund 27-prozentige Restbeteiligung am Immobilienunternehmen platziere. Die Preisspanne liege zwischen 12,00 Euro und dem letzten Xetra-Schlusskurs bei 12,340 Euro. Das Volumen sei recht hoch, so der Händler weiter. Positiv wertete er aber, dass der Aktienüberhang nach der Platzierung komplett verschwunden sei und der Streubesitz steige. Beide Faktoren könnten die Aktie im weiteren Verlauf dann sogar stützen."
http://www.handelsblatt.com/wirtschaft-handel-und-finanzen-r…

Hier könnte sich die Quelle der Aussage befinden. Die anderen via Google auch an Feiertagen aufspürbaren Mitteilungen scheinen hier nur abgeschrieben zu haben...(nur meine persönliche Meinung)

Gruß
Beilage

PS: Nur 2% Minus wäre bei der Platzierung von 27% bzw. 700 Mio. € eine saubere Arbeit und ließe tatsächlich die Hoffnung auf baldige 13€ realistisch erscheinen.

[Erdman]

Die SdK ist auf der HV am Donnerstag. Und vertritt dort Aktionäre, die nicht selbst kommen können. Hab meine Stimmrechte dorthin gegeben.

[Beilagenfresser]

"Frankfurt (Reuters) - Der US-Finanzinvestor Fortress ist beim Wohnungskonzern Gagfah nach zehn Jahren endgültig ausgestiegen.

Fortress warf seine verbliebene Beteiligung von 27,6 Prozent über Nacht auf den Markt und nahm damit fast 740 Millionen Euro ein. Die Deutsche Bank, die die Platzierung abwickelte, teilte am Dienstag mit, die fast 60 Millionen Aktien seien zu je 12,34 Euro an Investoren verkauft worden. Der US-Investor hatte die "Gemeinnützige Aktien-Gesellschaft für Angestellten-Heimstätten" (Gagfah) 2004 für 3,5 Milliarden Euro von der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte (BfA) gekauft und nach zwei weiteren Übernahmen 2006 an die Börse gebracht.

Dort dümpelte die Gagfah-Aktie lange vor sich hin, erst ein Strategieschwenk vor gut einem Jahr ermöglichte Fortress den Ausstieg bei einer der größten Wohnimmobiliengesellschaften in Deutschland. Gagfah gehören rund 145.000 Wohnungen. "Das ist der letzte logische Schritt nach einem langen Engagement", sagte ein Gagfah-Sprecher. "Gagfah steht jetzt auf eigenen Beinen, mit einer klaren wohnungswirtschaftlichen Strategie."

Jahrelang gönnte sich der Großaktionär üppige Quartalsdividenden und brachte Kritiker gegen sich auf: Das gehe zu Lasten des Wohnungsbestandes, weil das Geld für Investitionen fehlte. Der Strategiewechsel ist unmittelbar mit Vorstandschef Thomas Zinnöcker verbunden, der seit April 2013 im Amt ist. Gagfah müsse wieder stärker wohnungswirtschaftlich und weniger finanztechnisch geführt werden, hatte er gleich zum Amtsantritt angekündigt und damit ein Signal in Richtung Fortress gesendet. Seither ging es mit der Gagfah-Aktie aufwärts.

In den vergangenen zwölf Monaten hat der US-Investor Gagfah-Aktien für insgesamt 1,4 Milliarden Euro auf den Markt geworfen und seine Beteiligung von 60 Prozent auf Null reduziert. Musste Fortress die ersten Papiere für 8,85 Euro losschlagen, brachte die letzte Platzierung 40 Prozent mehr. An der Börse überwog Genugtuung. Die Gagfah-Aktie kletterte um mehr als vier Prozent auf 12,63 Euro - so viel kostete sie seit sechseinhalb Jahren nicht mehr. "Offenbar sind einige Investoren erleichtert, dass Fortress bei dem Unternehmen ausgestiegen ist und erst einmal keine weiteren größeren Anteilsverkäufe mehr bevorstehen", sagte ein Börsianer.

Mit 12,34 Euro schlug die Deutsche Bank die Aktien ohne Abschlag auf den Schlusskurs vom vergangenen Freitag los. Der Preis lag - ungewöhnlich für einen so großen Aktienverkauf - noch über dem Schlusskurs am umsatzarmen Pfingstmontag. Die Aktien hätten reißenden Absatz gefunden, sagten zwei Insider. An der Börse ist die Gagfah nun rund 2,7 Milliarden Euro wert, alle Papiere sind im Streubesitz."

Quelle: http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEKBN0EL10X201…

[gate4share]

Nun ist Gagfah sehr gut aufgestellt. Man ist langristig, sehr gut finanziert, zu niedrigen Zinsen - man wird da wesentlich weniger aufwenden müssen, als in Vorjahren.
Man hat nun einiges in die INstandhaltung investiert und damit sollte man noch weiter den Wohnungsleerstand in den Gegenden verbessern.

Langsame aber stetige Mietsteigerungen, auch wenn es nur 2 bis 3 Prozent im Jahr sind, kommen automatisch!
Mit Sicherheit wird in den kommneden Jahren, die Gewinne immer besser werden und der Wohnungsbestand, und damit auch jede einzelne Aktie immer wertvoller werden!

[Erdman]

Zitat von Beilagenfresser:
"Frankfurt (Reuters) - Der US-Finanzinvestor Fortress ist beim Wohnungskonzern Gagfah nach zehn Jahren endgültig ausgestiegen.

Warum die wohl ausgestiegen sind? Sie haben doch den Konzern jahrelang ausgeblutet und ihren dortigen Vertretern Millionen-Boni erlaubt.

Jetzt ist dies wohl nicht mehr möglich, da die Ertragskraft immer weiter sank und Schuldentilgen erste Priorität wird.

Sollten dann auch noch die Zinsen steigen, IVG lässt grüssen.

Man lese dazu diesen "Knebelvertrag:

http://www.centralbank.ie/regulation/securities-markets/pros…

Dort stehen alle names drin, die an der Umschuldung in 2O13 bestens verdient haben.

Was bekommt eine RA-Kanzlei für solch einen Text bezahlt? und der Finanz-Berater, der ihn prüft?
Oder langt es, dass die Deutsche Bank dabei ist. Dann ist ja alles in Ordnung.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.910 von Erdman am 10.06.14 20:35:32

Ich freue mich jetzt erstmals über steigende Kurse und den Tag meiner Ernte. - Die Zinsen werden irgendwann 2015 auch in der EU steigen. Da möchte ich keine Aktien mehr haben. Bis dahin freue ich mich und bin aufmerksam auf die Trendwende.

Gagfah ist nun ein seröses UNternehmen.

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Ich freue mich jetzt erstmals über steigende Kurse und den Tag meiner Ernte. - Die Zinsen werden irgendwann 2015 auch in der EU steigen. Da möchte ich keine Aktien mehr haben. Bis dahin freue ich mich und bin aufmerksam auf die Trendwende.

Gagfah ist nun ein seröses UNternehmen.

Ich glaube innerhalb der letzten 5 bis 6 Jahre kamen jedes Jahr, ernsthafte und auch solide Annahmen bzw. Prognosen, von durchaus informierten und kompetenten Leuten, dass die Zinsen in einem Jahr oder in zwei Jahren, oder im nächsten Kalenderjahr ansteigen würden!

Aber es ist tendenziell ehr immer niedriger geworden, viel niedriger geht fast nicht mehr!

[hayman12]

bald sind 15 Euro angesagt
von der Bewertung ist DW sehr ähnlich aktuell und da stehen 16 Euro auf dem Kurszettel

[hayman12]

Wenn jemand der Meinung ist das Gagfah weiter steigt und daran gehebelt teilnehmen will bieten sich knockouts an

am besten mit fester Laufzeit und Aufgeld kleiner als die Finanzierungskosten
wie z.b. TB4YDA
das haben die aber nun scheinbar bemerkt und haben den schein um ein paar cent teurer gemacht
Auf jeden Fall Scheine von HSBC kaufen weil die immer in hohen Stückzahlen handelbar sind sonst kann es euch wir mir passieren auf 14000 Scheinen zu sitzen wo der Emmitent nud kurse für 750stk stellt

bei HSBC sind immer 8250stk handelbar also auch für leute die Geld verdienen wollen

[Mali1409]

Zugreifen sollten Anleger beim Immobilienkonzern Gagfah.

So - die erste Zeile in der neuen Ausgabe von der

"EURO am Sonntag"

Nach einem zehnjährigen Engagement stieg Finanzinvestor Fortress aus. Jahrelang gönnte sich der Großaktionär üppige Quartalsdividenden zulasten von Investitionen in den Wohnungsbestand. "Gagfah steht jetzt auf eigenen Beinen , mit einer klaren wohnungswirtschaftlichen Strategie", sagt Konzernchef Thomas Zinnöcker, der Gagfah sanierte.

[hayman12]

Ja der Newsflow von Gagfah ist wirklich extrem gut obwohl man auch sagen muss das von der Substanz her von 2008 bis heute wenig passiert ist wenn man den NAV betrachtet

Aber der Zinnöcker hat den Laden sehr schnell auf Kurs gebracht. Leider war die KE in meinen Augen sehr schlecht und hat ein Jahr an ertrag gekostet!

[hayman12]

Ich verstehe das nicht ganz Kursziel wurde auf 14,50 erhöht aber Gagfah steht nun VOR einer Neubewertung?
d.h. noch höheres Kursziel oder wie soll ich das lesen?

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Markus Scheufler, Analyst der Deutschen Bank, rät in einer aktuellen Aktienanalyse weiterhin zum Kauf der Aktie des Immobilienkonzerns GAGFAH S.A. (ISIN: LU0269583422, WKN: A0LBDT, Ticker-Symbol: GFJ, Nasdaq OTC-Symbol: GGFHF) und erhöht das Kursziel von 13 auf 14,50 Euro.

Nach dem beseitigten Aktienüberhang durch den Anteilsverkauf des US-Finanzinvestors Fortress dürfte der Anteilsschein des Immobilienkonzerns jetzt vor einer Neubewertung stehen, so der Analyst in einer heute veröffentlichten Studie.

Markus Scheufler, Analyst der Deutschen Bank, hat in einer aktuellen Aktienanalyse das "buy"-Votum für die GAGFAH-Aktie bestätigt und das Kursziel von 13 auf 14,50 Euro angehoben. (Analyse vom 16.06.2014)

[Erdman]

Die Vorsätze des Vorstands lesen sich gut. Der Q1-2014 Bericht zeigt erste kleine Fortschritte gegenüber den Vorjahren. Wenn man diese Zahlen (FFO, NAV) mal vier nimmt, könnte ein erstes ordentliches Jahresergebnis herauskommen.
Doch hängt natürlich sehr viel von den Bewertungen zum Jahresende ab. Und von dem notwendigen und tatsächlich investierten Modernisierungsaufwand in den Bestand.

Ob aber eine Dividende von 50 Cents möglich wird, das wären 4% auf den aktuellen Börsenkurs, bleibt fraglich. Andere deutsche Immo-Bestände/Aktien zahlen solche Renditen.

[hayman12]

Die 50cent kommen ja erst 2016 da wird der ffo ca. 1 euro sein also sind 50c Dividende ja kein problem

[hayman12]

Gagfah hat zu der HV eine Präsentation veröffentlicht wo er die aktuellen FairValues von Gagfah 2014 und 2015 sieht

2014 ist der Fairvalue 14,50 was ziemlich genau den aktuellen Analysteneinschätzungen entspricht
2015 ist der Fairvalue schon 16 Euro


Ich finde diese werte sind sicherlich angemessen spiegeln aber nicht die aktuelle Dynamik auf dem dt. Wohnungsmarkt wieder.

Die Fairvalues von Gagfah sehe ich aus diesem Grunde eher als untere Abschätzung im worst case

[gate4share]

Zitat von hayman12: Wenn jemand der Meinung ist das Gagfah weiter steigt und daran gehebelt teilnehmen will bieten sich knockouts an

am besten mit fester Laufzeit und Aufgeld kleiner als die Finanzierungskosten
wie z.b. TB4YDA
das haben die aber nun scheinbar bemerkt und haben den schein um ein paar cent teurer gemacht
Auf jeden Fall Scheine von HSBC kaufen weil die immer in hohen Stückzahlen handelbar sind sonst kann es euch wir mir passieren auf 14000 Scheinen zu sitzen wo der Emmitent nud kurse für 750stk stellt

bei HSBC sind immer 8250stk handelbar also auch für leute die Geld verdienen wollen

Sehr schön, dass du hier klar Beispiele gibt. Also ich vor 1 oder 2 Wochen gefragt hatte , wäre ich froh gewesen über so eine Antwort.
Gerade auch, dass mit der Nr, ein klarer Schein benannt wird ., ist wichtig, und klar , der auch in gewissen Stückzahlen gehandelt wird. TB4YDA

Ich hatte mir erst mal alle Optionsscheine angesehen, und wollte ja eigentlich keinen Knock out - aber hier bei Gagfah ist das wohl die einzige Möglichkeit keinen hohen Spread zu zahlen und wenig Aufgeld, oder manchmal sogar ohne Aufgeld mit Hebel zu handeln.


Aber ich meine auch, dass der grösste Teil des Weges für Gagfah vorbei ist!
Wir standen ja mal ganz unten bei 2,80 oder sogar bei 2,20 ? Weiss ich nicht mer genau......aber auf keinen Fall ,werden wir innerhalb der nächsten drei bis vier Jahre nochmals eine Steigerung um 10 Euro je Aktie sehen. Die Hälfte ist möglich und das auch schneller!

[hayman12]

interessanterweise kann man in stuttgart bei dem gleichen schein immer 10% mehr handeln als in frankfurt


z.b. bei den hsbc gagfah scheinen in fra 7500stk und in stg 8250stk

ist natürlich nur relevant für leute die geld verdienen wollen

[gate4share]

Gerade gelesen:

Besonders kräftig fiel das Plus bei der Gagfah aus: Betrug das Vorsteuerergebnis im ersten Quartal 2013 nur 9,4 Millionen Euro, waren es in den ersten drei Monaten dieses Jahres 43,7 Millionen Euro. Langfristig könnte die Gesellschaft ihre Gewinne noch deutlich steigern.

Der US-Finanzinvestor Fortress, der das Unternehmen an die Börse gebracht hatte, will nun endgültig aussteigen. Das verschafft dem Management Spielraum, um kräftiger in die Modernisierung der Wohnungsbestände zu investieren. "Dies dürfte es der Gagfah erleichtern, den Leerstand zu verringern", sagt Berenberg-Analyst Klose, der den Wert ebenfalls mit Kaufen einstuft.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/immobiliena…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.022 von hayman12 am 17.06.14 10:09:33

2014 ist der Fairvalue 14,50 was ziemlich genau den aktuellen Analysteneinschätzungen entspricht
2015 ist der Fairvalue schon 16 Euro


Warum soll das Fairvalue um über 10 % innerhalb eines Jahres steigen?
Und dann meinst du noch, das gäbe nicht die Entwicklung der Immobilienmärkte wider!

[hayman12]

dies ist die Selbsteinschätzung von gagfah

[Buddle]

GAGFAH SA

LONDON - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Gagfah von 12,80 auf 14,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Analyst Thomas Martin beurteilt in einer Branchenstudie vom Dienstag den deutschen Wohnimmobiliensektor weiterhin positiv. In einem Umfeld niedriger Inflation ziehe das organische Mietwachstum immer stärker an. Martin erhöhte für die deutschen Sektorwerte seine diesjährigen Schätzungen für die operative Kennziffer FFO (Funds From Operations). Deutsche Annington, Gagfah und TAG sind seine "Top Picks".

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30596579…

[hayman12]

Gagfah wird nun sicher die nächsten 7 quartale sehr gute zahlen abliefern
die analysten suchen ja nicht einmal mehr das Haar in der Suppe

früher wurde ja oft die refi und Fortress Frage gestellt was sich ja nun alles in Wohlgefallen aufgelöst hat.

Der Kurs muss sich in meinen Augen sehr Bald 10% überhalb vom NAV bewegen wegen der Peer Group

[gate4share]

Zitat von hayman12: dies ist die Selbsteinschätzung von gagfah

Finde ich merkwürdig, wie Gagfah selber auf eine Wertsteigerung in einem Jahr von ca 10 % kommt. Durch Mieterhöhungen ist das nicht zu schaffen, auch nicht durch mehr Geld, durch Einnahmen oder so.
Es ginge wohl nur, wenn ein anderer Zinssatz die Basis für die Bewertung geben würde.

Es kann ja durchaus sein, dass man auf 16 Euro wert kommt....aber eben wohl schlecht innerhalb von 12 Monaten.

[gate4share]

Zitat von hayman12: dies ist die Selbsteinschätzung von gagfah

[hayman12]

Extrapolating the stock market valuation of the three largest German peers (weighted average) based on various
valuation metrics and assuming a valuation of GAGFAH’s stock in line with the peer group average leads to the
following implied share prices for GAGFAH:
Different valuation methods all indicate substantial share price appreciation potential based on current share price of GAGFAH
Compelling Valuation Not Reflected in Share Price
Implied share price projections based on 2014 estimates
Share price is Xetra closing price on June 11, 2014
2014 is based on published numbers for the first quarter and full year guidance; 2015 assumes a 5%-10% growth rate for the different peer group metrics
Implied share price projections based on 2015 estimates


avg 2014 14,50
avg 2015 15,93

hoffe nun ist es klar

Zitat von gate4share:

Zitat von hayman12: dies ist die Selbsteinschätzung von gagfah

Finde ich merkwürdig, wie Gagfah selber auf eine Wertsteigerung in einem Jahr von ca 10 % kommt. Durch Mieterhöhungen ist das nicht zu schaffen, auch nicht durch mehr Geld, durch Einnahmen oder so.
Es ginge wohl nur, wenn ein anderer Zinssatz die Basis für die Bewertung geben würde.

Es kann ja durchaus sein, dass man auf 16 Euro wert kommt....aber eben wohl schlecht innerhalb von 12 Monaten.

[gate4share]

Und du meinst, in Englisch wird es klarer?

Es ist eine Luxenburger Firma, die Wohnungsbestände sind in Deutschland, warum soll denn dann da Englisch gesprochen werden, oder sogar geschrieben werden.

Ich bin für mehr Selbstbewusst sein in Bezug auf unsere Deutsche Sprache!

[USTreasury]

10% Steigerung scheint mir nicht unrealistisch wegen des LTV. Wenn der Immobilienwert um 4% steigt bei LTV 60:40, steigt der Wert von 40 auf 44 also um 10%.

[hayman12]

Gagfah ist seit kurzem Fond tauglich!

[Beilagenfresser]

Zitat von hayman12: Gagfah ist seit kurzem Fond tauglich!

Und wie zum Beweis eine Schlussauktion, die Kleinaktionäre normalerweise nicht zustande bringen:
13,085 EUR 1.402.647 Stck. 17:35:31

Fast 18,5 Mio. Umsatz allein in der Schlussauktion - und dann mal eben über 13€ geschlossen. Der hohe Umsatz könnte aber auch mit dem heutigen Hexensabbat zusammenhängen, bei zahlreichen anderen Aktien in meinem Depot nahm die Schlussauktion ebenfalls absurde Züge an...
Das Tageshoch liegt auf dem Niveau von November 2007 - auch nicht schlecht.

Gruß
Beilage

[hayman12]

Nur zur info damals war ab 13 euro der anstieg sehr steil in 6 monaten war da schon 20 Euro auf dem Kurszettel

auch von der bewertung war damals gagfah ähnlich wie heute

wenn man nur den newsflow nimmt sollten 20 euro bald kommen

[hayman12]

125-STÄDTE-VERGLEICH
Immobilien-Preise bis zu 19 Prozent rauf

Bild Newsflow vom feinsten

Kann man sich bessere Kurstreiber für Immoaktien wünschen?

nun da auch Gafah endlich von Anlagefonds gekauft wird haben wir auch kaufdruck welcher auch sehr an einem steigenden Kurs interessiert ist

[hayman12]

Was wir nicht vergessen dürfen das Gagfah ja ein gehebeltes Investemt auf immobilien ist ca. 3:1

d.h. wenn die die Mieten um 20% und die Preise um 20% steigen was sehr realisisch ist und auch schnell so kommen wird bei dem Umfeld haben wir relativ schnell doppelten NAV und FFO

als damals die Kreditkrise war ist Gagfah vom hoch von 25 Euro am 14.12.2006 bis 13 Euro war am 18.10.2007

d.h. da wie nun in einem inversem markt sind der noch von den immobilen und der Zuwanderung / Flüchtlinge befeuert wird ist eine Kursverdopplung gut möglich wenn man die Zukunft bewertet und nicht unbedingt das aktuelle.


Die Zinsen werden noch sehr lange im Keller bleiben da man nicht einfach erhöhen kann ohne die Schwachen Euroländer über die Planke laufen zu lassen.

Im Grunde sollten die Immobilien in Deutschlang am teuersten sein weil hier die stärkste Wirtschaft ist aber tatsächlich waren die Preise 20 jahre im Keller

verglichen mit Europa wären sogar +100% der aktuellen Preise angebracht um zumindest das untere Ende der Mitberwerber z.B. Spanien zu erreichen.

das alles sieht doch sehr sehr gut aus

möglicherweise werde ich die gagfah noch halten bis zum Tod und meinen Kindern schenken

[hayman12]

Und schon wieder positiver newsflow

Gafah ist nun endlich Investment fähig auch für die nicht Kleinanleger!


EPRA/NAREIT GLOBAL INDEX
Gagfah (Germany, B1FYW63) will remain in the index with an unchanged shares in issue total of 215,952,555 and an increased investability weight of 100%.

[gate4share]

Naja Haymann spricht ja von extrem guten Aussichten!

DIe Gründe die er aufführt, sind von Grundlage durchaus richtig und nachvollziehbar.

Wir hatten, bis 2008, bei fast allen Immobilienaktien, Börsenwerte, die erheblich oberhalb des Wertes lagen, des NAV.

Man hat also an der Börse für Immobilienkaktien weit mehr gezahlt, als den Wert der Immobilien abzüglich der Schulden.

Sicherlich ist es auch berechtigt, für eine gute FIrma und deren Infrastruktur, deren Verbindungen und deren Namen und Bekanntheit, einen gewissen Preis zu berechnen.

Aber es wurde früher viel zu viel bezahlt.

Also ich werde auf gar keinen Fall noch Immobilienaktien halten, die mehr als 20 % über dem werthalitgen EIgenkapital notieren!

[Erdman]

Man sollte immer neben der IFRS Bewertung der Immobilien auch noch die Anschaffungswerte (Buchwerte in der HGB-Bilanz) anschauen. Und die IR-Manager nach dem Versicherungswert des Bestandes fragen.

So erhält man dann Zahlen für eine realistischere Bewertung.

[hayman12]

Ich betrachte eher den Immobilienmarkt im allgemeinen und komme zu dem Schluss wenn die Immobilien 20% im preis steigen kann es für Gagfah nicht stimmen das die eigene Immobilien im Wert nicht steigen.
macht in meinen Augen kein sinn

[hayman12]

Der Norwegische Ölfond will nun stärker in Immobilienaktien investieren da könnte Gagfah auch provitieren!

[5002]

ne Vermutung oder woher hast Du Deine Annahme? Quelle?

[hayman12]

Falls jemand €200t in ein ehemaliges Bordell in der Nähe von FFM investieren will (50% co-investment) bitte via PM melden.

[hayman12]

Ich finde es erstaunlich das bei Gagfah scheinbar Aufkäufer am Markt sind die aber öfters Pause lassen. Ich vermute mal das die nicht unötig den Kurs hochtreiben wollen.

[gate4share]

DEUTSCHE BANK belässt GAGFAH SA auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa Analysen | 14.07.2014, 10:19 | 39 Aufrufe | 0 |
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat Gagfah vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,50 Euro belassen. Im zweiten Quartal dürften bei den Unternehmen einmal mehr negative Währungseffekte im Fokus stehen, schrieb Analyst Jan Rabe in einer Studie vom Montag. Die Frage sei auch, inwieweit steigende Margen die schwachen Umsätze kompensieren könnten. Da Wachstumsaktien negativer auf enttäuschende Zahlen reagierten als werthaltige Titel, bevorzuge er letztere. Die Aktien des Immobilienunternehmens, das seine Dividende anheben und damit positiv überraschen könnte, böten eine attraktive Einstiegsgelegenheit./gl/tav

Ist hier bei Wo unter Nachrichten zu Gagfah zu lesen.

"einmal mehr negative Währungseffekte" ? Schwache Umsätze, ?


Also ich glaube dieser Schreiber weiss gar nicht was Gagfah macht....und hat wohl auch nicht die Bilanz und G u V Rechnung gelesen. Sonst wüsste er, dass keine Währungseffekte gibt, weil man nur in Deutschland tätig ist und auch nur Euro als Einnahmen hat. Die Umsätze ergeben sich aus den Mieteinnahmen. Wenn man viele Wohnungen verkauft, dann wird man weniger Miete einnehmen, das ist logisch - aber man muss auch weniger Zinsen zahlen und hat weniger Kosten durch Instandhaltung und Verwaltung.

Wenn die Umsätze stärkeri als durch die Abgabe von Wohnungen gesunken sind, dann muss man schon genau hinschauen!
Ein kleiner Teil könnte an den Instandhaltungen liegen, weil man jetzt da aktiv geworden ist, nachdem man viele Jahre den Bestand vernachlässigt hatte, aber das müssten innerhalb des nächsten Jahres wieder behoben sein.

Wenn allerdingsseh ein höherer Leerstand ausgekommen ist, dann muss Gagfah sehr schnell dagegen lenken. Auch evtl hohen Aussenständen müsste entsprechend begegnet werden.
Da gibt es einige Wohnungsunternehmen die setzen da bereits Sozialarbeiter ein. Denn die Nichtzahlung der Miete ist bei der Personengruppe die einfach und durchschnittiche Wohnungen von Gagfah anmieten, selten darauf zurück zu führen, weil man nicht zahlen will!

Vielleicht wurde nur nicht rechtzeitig der neue Hartz 4 Antrag gestellt? Oder man hat eine Sperre von einigen Wochen erhalten?

Da muss man mit dem Mieter zusammen eine Lösung finden, der erste Schritt ist da möglichst sofort wieder an staatliche Gelder zu kommen.
Bei Berufstätigen Mietern könnte Wohngeld- also der Mietzuschuss der Städte etwas bewirken.

Und sicherlich ist es nicht falsch, in den Tagen nach Zahlung der Gelder dann 50 Euro oder so bar direkt an der Wohnungstüre abzuholen!

[hayman12]

hallo Gate das Ding ist total schlecht geschrieben von dem Analyst

"Im zweiten Quartal dürften bei den Unternehmen einmal mehr negative Währungseffekte im Fokus stehen, schrieb Analyst Jan Rabe in einer Studie vom Montag. Die Frage sei auch, inwieweit steigende Margen die schwachen Umsätze kompensieren könnten."

Das es sich hier um die "Nicht-Gagfah" Unternehmen handelt ist nur schwer verständlich.

Habs auch erst 2mal lesen müssen bis ich es verstanden habe was der Autor wirklich sagen will

[hayman12]

Umsatz bei Gagfah wie ausgestorben
verstehe ich nicht!

[gate4share]

Man wartet auf die ZEW!

Wenn das durch ist, wird die Flut von Aufträgen gross sein!

[hayman12]

wollte gestern noch ein paar longs auf gagfah kaufen aber hab nix gefunden mit hohem hebel und wenig aufgeld

[gate4share]

Gibt es nicht!

Hatte ich auch nie gefunden.

Geht nur als Knock out!

[hayman12]

selbst als knockout habe ich nix gefunden

[mge]

Vorschlag: CZ6TZD
4 x long Faktor-Zertifikat (ohne Knock-out).
Jedoch rel. hoher Spread (3%)

[hayman12]

13,55 nachbörslich der aufkäufer ist wieder da!

[hayman12]

Ich kann nicht sager wer oder warum aber jemand hat in Intesse an einem höheren Gagfah Kurs. Da wird sauber hochgezogen soweit es möglich ist.

in Tradegate wurde von 8:25 bis 21:47 regekmäßig in kleinen chargen gekauft jeweils zum Briefkurs

daher völllig untypisch bei TG 52t stk Umsatz
Sieht wohl so aus das nächste Woche die 14 Euro fallen
Vielleicht geht es auch um den Wandler Preis von 15,50 schwer zu sagen

[hayman12]

Habe gestern nochmal 16500 von dem 12,50 Call zu 0,99 gekauft

TD12G2


scheint mir ein ganz guter Schein zu sein!

[mge]

Gibt heute schon 10% "Rabatt" auf den Schein.
Noch 5% bis zum KO.
Bist du noch drin?

[hayman12]

Klar Schein läuft ja noch bis 15.9.2015
will den ja bis zum Ende halten!

[gate4share]

Da war schon wieder ein Schlaumeier von Analyst von der Berenberg Bank bei der Arbeit.

Für alle Immobilienbestandshalter, auch für Alstria und Hamborner, die ja gar keine Wohnungen halten schreibt er, dass die "Mietenbreme" nicht nötig sei, weil das Mietrecht schon genug reguliert sei. Und falls es zu einem Gesetz kommt, könnte das nur wenig die Bestandhalter tangieren. Im Falle der Wohnungsunternehmen stimmt das, aber für die gewerblichen Bestandhalter, die nur Büros und gewerbliche Räume halten, gibt es überhaupt keinen Einfluss!

Schon am Namen "mietbremse" ist erkenntlich was man vorhat. Das ist so ein kompakter schöner Begriff, das gefällt den Mietern des Landes!
Aber in der Tat kann man kaum noch mehr bremsen als es zur Zeit der Falli st. Schätze mal, dass ca 50 % der Mietwohungen es ohnehin kein Thema ist, wenn da wirkklich mal Erhöhungnen vorkommen, dann nur niedrig, mal 10 % selten mehr. Neuvermittungen werden zwar teurer sein, aber wohl kaum so massiv wie es oft gesagt wird.

Nur in den allerbegehrtesten Lagen in Grossstädten sind die MIeten in den letzten Jahren stark gestiegen, und dann ist vorstellbar, dass da jede Wohnung teurer wird. Aber ist es denn wirklich eine u grosse Belastung der Mieter, wenn ein Vermieter die Mieten auf die Miete anhebt, die zur Zeit im Schnitt in der Lage verlangt wird? Und dann darf die Miete sich insgesamt nur um 20 % innerhalb von 3 Jahren erhöhen! Ist das eine Überforderung der Mieter in den allerbesten Lagen?

Eben weil auch Gagfah , schätzungsweise 99% der Wohnungen nicht in diesen extrem begehrten Lagen hat, und man wohl nicht mal an Mieterhöhungen von mehr als 10 % in 3 Jahren denkt, ist da kein Einfluss!

Ein solches Gesetz täuscht nur die Mieter darüber hinweg, dass die Politik, die CDU und die SPD schuld sind, für die extrem hohe Kostenbelastung der Mieter, aller Menschen. Denn was ganz massiv in den letzten Jahren angestiegen ist, und immer weiter stark ansteigt, sind die von der Politik stark hochgetriebenen Nebenkosten!

Und da ist weder die SPD noch die CDU besser oder schlechter, deshalb sind sie sich hier auch fast völlig einig!

[hayman12]

Die Mietbremse kann sogar für Gagfah positiv sein falls Sie kommt weil dann der Neubau abgewürgt wird was zu einer verknappung und Mietsterigerung im Bestand führen wird

Allerdings soll ja nun deswegen die Neubauten ausgenommen werden aber ich denke sogar ehere das die "Mietbremse" nicht kommen weil nicht vernünftig umsetzbar


Gagfah ist ja nun von 13,60 zu 13,20 "eingebrochen" was ich schon als Kaufkurse sehe


die q2 zahlen werden ja sicher super weil nun so langsam die Zinsersparniss voll durchlägt

[hayman12]

Ich habe mir sogar heute überlegt 8000 9,10er Scheine zu verkaufen um für das gleiche Geld mir 32000 12,50er Scheine zu kaufen!

[hayman12]

bei 13,10 waren sehr starke käufer da und haben unbegrenzt aufgekauft

[mge]

Es gibt heute nochmal Rabatt auf das HebelZerti.
Schlag zu!

[hayman12]

hab ich was verpasst gibts neue news oder hat der shortie aufgegeben?

[gate4share]

Das wäre dann das erste Gesetz, was deshalb nicht kommen würde, weil es nicht vernünftig umsetzbar wäre!

Es geht hier nicht um sinnvolle Vorgaben, hier will man den Grossteil der Deutschen Bürger auf seine Seite ziehen, ihnen zeigen, dass man als Regierung, als Angela oder XX etwas was für "armen Mieter" tut und sich dagegen stemmt, dass "die Bonzen ständig noch mehr Kohle von den Mietern kassieren wollen!"

Diesen Eindruck will man erwecken, deshalb auch der Name Mietpreisbremse!

Selbst ist der Staat der grösste Kostentreiber ist verantwortlich für die so atarke Erhöhung der Gesamtmiete inkl. Nebenkosten!

Frage mich echt, wie das in der praxis laufen soll!?

Ob dann jede Neuvermietung angezeigt werden muss? Nur so könnte ja jemand da etwas kontrollieren, wenn auch gleichzeitig die alten Mieten mit Mietvertrag oder Kontoauszug belegt werden.

Es scheint dem Staat ja völlig gleich zu sein,ob dafür dann wieder ein paar hundert unproduktive Leute eingestellt werden, und man den Bürgern wieder unnötige Bürokratie zumutet!

Dauerhaft wird so keine einzige Wohnung mehr geschaffen und keiner bekommt so eine Wohnung schneller, ehr später!

Man sollte er dafür sorgen, dass in besonders nachgefragten Gebieten mehr Wohnungen gebaut werfen, bzw. entstehen.
Da könnte man auuch durchaus, auf die Jahrzehntelang durchgeführte erhöhte Abschreibungspraxis zurück greifen; das hat man über 4 Jahrzehnte gemacht und auch da wo keine Knappheit war, und nun scheint es nicht mehr zu gehen?

Zwar sind Neubauten nicht direkt betroffen von der Mietbremse, aber das gilt ja nur für die Erstvermietung. Und sicherlich fällt es den Neubautenerrichtern dann schwerer kostendeckende Mieten zu generieren, wenn die Bestandsmieten so niedrig sind..

[hayman12]

Zitat von mge: Es gibt heute nochmal Rabatt auf das HebelZerti.
Schlag zu!

hab ich sogar gemacht mit dem letzten geld was ich hatte

[gate4share]

Wie gibt es rabatt ?

Sag mal die Nummer!

[hayman12]

Der 12.50 Schein mit Laufzeit 2015
Will den Bis zum ende halten

[mge]

Du hast echt Mut - das muss man dir lassen.
Hoffentlich geht's gut in diesen turbulenten (Börsen-)Zeiten. Bis jetzt hält sich Gagfah sehr gut. Wenn's nach unten geht sind immer wieder Aufkäufer da.

[hayman12]

Zitat von mge: Du hast echt Mut - das muss man dir lassen.
Hoffentlich geht's gut in diesen turbulenten (Börsen-)Zeiten. Bis jetzt hält sich Gagfah sehr gut. Wenn's nach unten geht sind immer wieder Aufkäufer da.

Muss sagen war schon riskant und die 23000 Euro hatte ich schon abgeschrieben und mich gedanklich schon mächtig geärgert

als am Dienstag bei tradegate schon die 12.60 gehandelt worden sind dachte ich schon das zur xetra eröffnung die 12.50 ziemlich sicher fallen

ich war da schon sehr überrascht das plötzlich zur eröffnung starke käufer da waren

insgesamt denke ich nun das der schein bis zu den zahlen hält und bis sep 2015 ca. 100000 euro Gewinn haben wird.


bezüglich gagfah kommen ja am mittwoch die q2 zahlen raus und die werden sehr sehr gut sein

es sind ja alle Fakten bekannt bei gagfah da kann man sich alles 1+1 zusammenrechnen

bezüglich q2/2013 wird es wieder ein 100% gewinnsprung von 12c ffo auf sicher 24c ffo werden

am mittwoch kann sehr gut die 14 vor dem komma stehen und da sollte man schon vorher mit call scheinen dabei sein

[hayman12]

Die zahlen waren wie erwartet sehr stark. Ich rechne in kürze mit dem Pari von Dt. Wohnen d.h. die 16.50 werden auf dem Kurszettel stehen
bei dem aktuellen Tempo kann das schon in 8 Börsentagen soweit sein.

[gate4share]

Nun hat ja unsere Gagfah doch ganz ordentliche Zahlen!

Die Zukunft soll noch viel besser aussehen, und so wie ich das verstanden haben, hat man doch die Wohnungen in den letzten 2 Jahren gut instand gesetzt, also da sind keine Rückstände mehr.

Nun geht man wohl auch schon von Überschüssen aus, die mal Dividende auszahlen könnte.....glaube aber man geht wohl ehr wieder auf eine jährliche Dividende als wie es früher war auf eine Quartalsdividende.!

Wo man doch sehr gut die Anleihe zu günstigen Zinsen emittieren konnte, müsste man sowas doch wieder hinbekommen und so günstig sich Geld beschaffen können.

Dann halte ich das durchaus für möglich, dass Gagfah nun die TAG kauft!

Da ja TAG auch schon einen guten Überschuss erzielt, sollte das eher den Überschuss steigern, als die Zahlen bei Gagfah belasten.
Man könnte doch gut die Übernahme so machenm wie es eben Deutsche Wohnen mit GSW und auch Adler mit Estavis machte.
Also man tauscht die Aktien von TAG in Gagfah aktien.

Dieser Thread heisst ja "Bald Dax Titel"......das könnte ja jetzt wieder aktuell werden.......denn mit der Tag ist man wesentlich höher kapitalisiert und da fortress raus ist, wird der Streubesitz sehr gross sein.

Und da im Dax überhaupt kein Immobilienwert ist, müsste man sehr gute Chancen haben. Wenn man dann einmal im Dax wäre...meine jetzt DAX 30, dann würde man immer am meisten profitieren, wenn Immobilien im Fokus stehen..

Wenn man dann Immobilienaktien kaufen will, dann schaut man zuerst nach Gagfah, bevor man sich die anderen Titel anschaut.

Weiss aber nicht, ob die Zunahme von TAG dazu ausreicht....glaube dadurch wird man "nur" um 30 % grösser und davon ist auch noch ein Anteil - 20 % an den Gewerbeimmobiien die man ja dauerhaft ganz aufgeben möchte.


Was meint ihr, wäre es denkbar , dass Gagfah sich für die Übernahme von TAG interessiert.?

[hayman12]

Laut Webcast kaufen die 12000 Wohnung in NRW 2015
2016 mal sehen

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.520.991 von hayman12 am 14.08.14 22:39:06

Ungeduldig !

[StatistikFuchs [KommA]]

Gagfah war in den letzten Jahren ein gefundenes Fressen für Trendfolger, und der Monatschart sieht weiter einfach super aus.

http://www.statistikfuchs.de/Aktuell/2014/13.08.

Gruß Statistikfuchs

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.521.612 von gate4share am 15.08.14 01:30:25

Gagfah-TAG wäre m.E. zu wenig, da die resultierende Market Cap bei gerade 4 Mrd. liegen würde. Mit Dt. Annigton oder LEG wäre - bei einem höheren Free Float - der Einstieg sicher.
Dt. Wohnen ist m.E. aber mit heute bereits 4,7 Mrd. größer als Lanxess und K&S.
Kann sein, daß der Markt darauf spekuliert, dass Dt. Wohnen in den Dax kommt.

Früher oder später wird eine dieser Firmen in den Dax kommen. Für den CEOs wäre das natürlich super (höhere Reputation; sehr viel höheres Gehalt). Wahrscheinlich würden die Aktien (im Vorfeld) auch etwas höher bewertet. M.E. sind aber andere Katalysatoren (Zins- und allgemeine Börsenentwicklung) wichtiger.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[hayman12]

Bei einer Fusion von 2 Big Playern der Immo Branche wäre womöglich DAX eine Option aber keine Sicherheit.

[hayman12]

Verband: Immobilienpreise im zweiten Quartal stark gestiegen



was ich jetzt in den 6 Jahren noch nicht verstanden habe ist warum alle Immobilien im Wert steigen nur die Immobilien von gagfah nicht

[hayman12]

lol mein short wäre wegen einem halben punkt nicht in den KO gegangen und nun hätte er sich verdoppelt



DANKE DANKE DANKE für die -300 Euro SL BONUS

[deepvalue]

Zitat von hayman12: Verband: Immobilienpreise im zweiten Quartal stark gestiegen



was ich jetzt in den 6 Jahren noch nicht verstanden habe ist warum alle Immobilien im Wert steigen nur die Immobilien von gagfah nicht

Die Börsen-Immos bewerten halt nach DCF und nicht nach Marktwerten (auch wenn CBRE eine Verprobung macht, sich allerdings wohl auch von den Wünschen der Auftraggeber leiten läßt). Der Marktwert kommt dann indirekt über die Bewertung von Schuld- und EK-Titeln (Aktien) ins Spiel.
So gesehen sind Gagfah-Immos doch ganz nett im Kurs gestiegen.....

[gate4share]

Und endlich zahlt man ja auch keine so hohen Zinsen mehr wie früher!

Mir ist das immer noch ein Rätsel, wie der Vorstand so günstige Finanzierungn erreicht hat, und die Amis haben wohl nichts geschafft.

Wir könenn nicht sagen, wer und ob überhaupt eine Deutsche AG die TAG übernehmen wird. Es könnte genauso gut ein ausländischer Fonds sein, oder ein institutioneller oder privater Investor, der in den Deutschen Immobilienmarkt einsteigen weill.......Sicher sind 1 Mrd schon eine gewisse Grössenordnung, zumal sich dann nun eigentlich nicht noch weiter finnazieren könnte.

Es gibt ständig Gelder die angelegt werden müssen, und für so manche Versicherung kommen alle paar Monate ein paar Mrd zusammen ,die sie anlegen müssen, und bei unter 1 % für ganz sichere Rentenpapiere...sind Wohnungen auf jeden Fall Renditeträchtiger.

[hayman12]

Zitat von deepvalue:

Zitat von hayman12: Verband: Immobilienpreise im zweiten Quartal stark gestiegen



was ich jetzt in den 6 Jahren noch nicht verstanden habe ist warum alle Immobilien im Wert steigen nur die Immobilien von gagfah nicht

Die Börsen-Immos bewerten halt nach DCF und nicht nach Marktwerten (auch wenn CBRE eine Verprobung macht, sich allerdings wohl auch von den Wünschen der Auftraggeber leiten läßt). Der Marktwert kommt dann indirekt über die Bewertung von Schuld- und EK-Titeln (Aktien) ins Spiel.
So gesehen sind Gagfah-Immos doch ganz nett im Kurs gestiegen.....

[hayman12]

die Forumsoftware ist wirklich das allerletzte!

[hayman12]

kursziele nun alle bei ca. 16 Euro

bei dem Tempo aktuell müssen die Ziele aber bald angehoben werden

ende der Woche sollte schon die 15 vor dem Komma stehen

Mein Depot hat nun auch bald die 2M erreicht

[deepvalue]

Zitat von hayman12: Mein Depot hat nun auch bald die 2M erreicht

Imo is back

Könntest Du uns bitte zukünftig unter Deinem neuen Namen mit Deinen Depotständen und Deinen angeblichen Asylantenwuchermieten verschonen!

Die Börsenimmos im MDAX haben momentan einen Lauf aufgrund des guten Klimas für Immobilien. Kritisch wird es erst bei steigenden Zinsen/Liquiditätsengpässen wie bereits 2008/9.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[hayman12]

Ja ist richtig steigende Zinsen werden zum Problem wenn die Refi anstehen
ich sehe aber aktuell im Euroraum keinen Spielraum für Zinssteigerungen
Im Grunde sind doch alle froh über Minizinsen. Das die Sparer nix mehr für´s Festgeld bekommen ist ja egal weil die ja Assets kaufen können z.B. Aktien oder Immo

[hayman12]

hmm 14,40 ist Luft ist langsam raus
wird sind ja schon über NAV

[gate4share]

Zitat von deepvalue:

Zitat von hayman12: Verband: Immobilienpreise im zweiten Quartal stark gestiegen



was ich jetzt in den 6 Jahren noch nicht verstanden habe ist warum alle Immobilien im Wert steigen nur die Immobilien von gagfah nicht

Die Börsen-Immos bewerten halt nach DCF und nicht nach Marktwerten (auch wenn CBRE eine Verprobung macht, sich allerdings wohl auch von den Wünschen der Auftraggeber leiten läßt). Der Marktwert kommt dann indirekt über die Bewertung von Schuld- und EK-Titeln (Aktien) ins Spiel.
So gesehen sind Gagfah-Immos doch ganz nett im Kurs gestiegen.....

deepvalue. es ist schön, dich hier zu haben, du hast von vielen ne ganze Menge Ahnung.

Das mit der Biscount Cash Flow Bewertungsmehtode habe ich auch schon gehört, aber müsste denn nicht auch , danach sich die Werte erhöht haben, weil ja die zugrunde liegenden Zinssätze auch stark innerhalb der letzten 6 Jahre stark gesunken sind!?
Auch Mieterhöhungen, die zwar nur im unteren êinstelligen Bereich stattfanden , müsste sich ja stärker niederschlagen, als bei einer anderen Bewrtungsmethode.

Bein ja nun gross bei der Adler Real Estate AG engagiert. Am anfang fand ich das auch sehr merkwürdig, dass man ein Portfolio für ca 200 Mio kauft und dieses dann im nächsten Quartal um 55 Mio hochschreibt und so eben der Gewinn nur aus der Hochschreibung entsteht.

Aber, wenn man zu den Marktpreisen, bzw. nach Verhandlungen zu günstigen Preisen kauft. die Wohnungen als Vermietungsobjekte behalten will, dann ist die DCF Methode genau richtig.
Also nach dieser Methode ergeben sich für niedrigpreisige Wohnungspakete hohe Gewinne beim Ankauf. Das heisst also, dass die Bestände nun sehr preiswert verkauft werden, also eher zu niedrigeren Preisen, als die meisten als Buchwerte verzeichnet haben.

Auch bei dem stückweisen Verkauf an Eigennutzer oder Kapitalanleger, erlöst man zwar schon ca 40 % höhere Preise, aber das wird fast vollständig aufgefressen, durch kleine für den Verkauf durchgeführte Instandhaltungen und den Kosten des Vertriebs.

[mge]

Schon beachtlich was Zinnöcker in 18 Monaten bei GAGFAH geleistet hat.
Vor einem Jahr wurde noch gerätselt wieso der Kurs nicht wenigstens in die Nähe des NAV kommt, jetzt sind wir schon 'ne Ecke drüber. Ich denke aber, dass um die 15 die Luft erst mal raus ist. Habe heute einen Teilverkauf durchgeführt. Wie sieht eure Strategie aus? Seid ihr noch dabei oder habt ihr verkauft? Wo sind eure Kursziele?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.912 von mge am 25.08.14 09:34:00

Ich bin leider seinerzeit schon um 10 Euro raus, weil ich dachte viel Luft nach oben ist nicht mehr. Da konnte ich mich auch noch an meine Kaufkurse zwischen 4 und 5 Euro erinnern, als alle Analysten vor Gagfah gewarnt haben - inzwischen hat sich der Kurs verdreifgacht und es gibt massenweise Kaufempfehlungen ^^

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.912 von mge am 25.08.14 09:34:00

Zitat von mge: Schon beachtlich was Zinnöcker in 18 Monaten bei GAGFAH geleistet hat.
Vor einem Jahr wurde noch gerätselt wieso der Kurs nicht wenigstens in die Nähe des NAV kommt, jetzt sind wir schon 'ne Ecke drüber. Ich denke aber, dass um die 15 die Luft erst mal raus ist. Habe heute einen Teilverkauf durchgeführt. Wie sieht eure Strategie aus? Seid ihr noch dabei oder habt ihr verkauft? Wo sind eure Kursziele?

ich warte die 16 Euro ab und dann mal sehen
ansich denke ich das das Gap von Gagfah und dt. wohnen geschlossen wird und die stehen schon bei fast 17 Euro

[gate4share]

Es ging rauf und runter!

Ganz unten waren wir um 2,40 und da waren viele der Meinung, sie würden nicht mal nen cent für die Aktie bezahlen!

Es war die gleiche Firma wie damals,es hat sich nichts anders dargestellt . beim Kurs von 2,40 oder jetzt bei über fast 15 Euro.
Der Markt sieht es irgendwie anders.

Allerdings war damals bei 2,40 schon die Gefahr im Markt, dass man überhaupt keine Darlehen mehr bekommen könnte!

Das NAV war viele Jahr vor 2008, keine Grenze, noch nicht mal eine wichtige Marke für den Kurs. Es wurden immer wesentich mehr , bei allen Immobilienunternehmen gezahlt als den NAV!

Ich finde das falsch, aber es war so über viele Jahrzehnte!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.559 von gate4share am 25.08.14 16:54:04

Zitat von gate4share: Ganz unten waren wir um 2,40...

Ganz unten war bei 1,88€!

[hayman12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.375 von Beilagenfresser am 25.08.14 17:47:43

Zitat von Beilagenfresser:

Zitat von gate4share: Ganz unten waren wir um 2,40...

Ganz unten war bei 1,88€!

die 4000 stuck von 1,95 hab ich gekauft

[gate4share]

Mein Gott, dann habe ich mich geirrt.

Hatte zur gleichen Zeit auch TAG gekauft.....und meinte nun, dass TAG dann bis 1,88 runter ging und Gagfah bis, 2,40....aber kann mich auch getäuscht haben!

[hayman12]

http://www.finanzen.net/historische-kurse/Gagfah

da kann man das schön nachprüfen

Übrigens DB hat gagfah wieder mit Buy und KZ 16 ausgeschrieben

denke das die €15 heute noch fallen

die 16 hoffentlich bis Mitte September auch noch

[gate4share]

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Gagfah nach einer Investorenveranstaltung auf "Buy" mit einem Kursziel von 16 Euro belassen. Das Management der Immobiliengesellschaft habe die erwartete Beschleunigung des Mietwachstums in den kommenden Jahren bekräftigt, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer Studie vom Dienstag. Bei seinen mittelfristigen Aussichten setze das Unternehmen auch auf Objektzukäufe./fri/mis

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6956232-deutsche-b…

Ist dieses erwartete Mietwachstum schon länger bekannt? Wodurch sollen denn die Mieten wachsen? Durch Mieterhöhungen oder durch Ankäufe?

[gate4share]

Wer noch grosse Bestände von gagfah hat, dem würde ich so langsam zum Teilausstieg raten!

Zwar bin ich persönlich schon häufiger zu früh ausgestiegen und habe die Gewinne nicht so laufen lassen, wie es möglich und sinnvoll gewesen wäre, aber wenn man wartet bis die Kurse wieder zurück gehen, ist es meistens auch zu spät.

Irgendwie meine ich doch, dass 16 Euro für Gagfah für zu hoch angesehen werden könnten.


Das war in der Tat eine historische Chancen als man , glaube 2008 gagfah für unter 2,00 Euro kaufen konnte, bei 16 Euro- oder wenn einer schon bei 1,90 kaufte dann bei 15,20 hätte man 700% Kursgewinn erzielt!

Aber auch wenn man später eingestiegen wäre, ob nun bei 4 Euro, oder lange hatten wir auch, zweimal über , über mehrere Wochen Kurse um 6,50 bis 7.00, hätte man noch hohe Kurschancen gehabt.

Also ich persönlich habe ich es hier ständig und immer wieder gesagt! War auch selber eigentlich immer investiert, am anfang nur mit Aktien, nachher fast nur mit Zertifikaten.

Es wäre in der Tat hier problemlos möglich gewesen mit 125 Tsd Euro hier Millionär zu werden.
Warum ich nicht den grösst möglichen Gewinn machte, die ich mir gewünscht hatte, habe ich ja schon häufiger gesagt - ja meine eigene Schuld - macht es besser!

[hayman12]

Gagfah fairer Kurs / Kursziel 20 Euro?
Gagfah hat ja fast nur Wohnimmobilien mit klarem ffo von ca. 1 Euro / Jahr
FFO ist ja schon die Nettorendite
Normal sagt man ja 5% Nettorendite ist super vor allem wenn man dafür die Finger nicht schmutzig machen muss und ohne Arbeit
nun 5% ist aber genau ein Kurs von €20 und man spart sich noch die Kaufnebenkosten
Die Zinsen bleiben sicher noch 3-4 Jahre auf 0 in Europa da kommt nochmal ein nachburner rein wenn die nächsten refi kommen

Insgesamt wird der Anlagenotstand ja auch immer schlimmer und bei Gagfah ist man zumindest mit der sicheren 5% Rendite vor einem Crash abgesichert
insofern wird Gagfah ziemlich sicher auf 20 Euro steigen

die Anlalysten ziehen die Kursziele eigentlich schon jahrelang nach und sind nun bei 16 Euro angekommen

[gate4share]

Hayman was du sagst ist so ganz falsch nicht!

Angesichts der extrem niedrigen Zinsen und kaum noch Anlagemöglichkeiten die noch einigermassen vernünftige Zinsen geben, wird man evtl auch am Aktienmarkt schauen, Aber grundsätzlich gibt es einige AGs, die in den letzten 2 bis 3 Jahren Dividendenrenditen von 5 % gebracht hatten, und diese sind oft noch von einer besseren Reputation als Gagfah.

Wenn Gagfah das bewiesen hat, dass man diese höhe auch länger als 1 Jahr erreichen kann und es sonst keine Risiken gibt, was aber gar nicht geht bei Unternehmen, dann könnte man theoretisch auf 20 Euro Bewertung kommen.

Aber 5 % Rendite bei Wohnimmobilien kann doch wohl jeder erzielen, oder?
Also ich bin enttäuscht wenn ich mit einer einzelnen Wohnung mal weniger als 7 % erreiche, aber ich muss zugeben, es sind auch immer Einheiten dazwischen, die eine zeitlang gar keinen Ertrag generieren, sondern Monate, manchmal auch Jahre nur Verluste machen.

Nur diese 5 %, auch wenn es Gagfah so nachhaltig erreichen würde, haben ja dann ein jähes ende, wenn die Zinsen steigen!

Auch da könnte man noch längerer Zinsfestschreibung und derivaten Zinstermingeschäften für Sicherheit sorgen. Aber die Aufgabe der AG, des Vorstandes ist es ja nicht, alles auf die Sicherheit von 5 % Rendite aus zu richten!

[gate4share]

Das ich jetzt selber von der Sicherheit von 5 % Ausschüttung bzw. rendite rede, egal wie teuer man die Werte einkauft, zeigt wohl, wie oft die Anleger gedacht hatten, die Immobilienunternehmen zu über 120 % vom NAV bezahlt hatten!

Denoch auch bei 5,5 % Rendite und Markzinsen von unter 1 % , halte ich es immer noch für falsch erheblich mehr als den NAV zu zahlen. Denn die Vorteile einer GesamtAG, mit vielen Objekten, eines Portfolios , der eingeführten Infrastruktur und Organisation, sind niemals mehr als 20 % der Gesamtvermögenserte wert!

Denn jederzeit könnte ein Dritter wieder so ein Unternehmen zusammen kaufen und müsste dafür dann nur 100 % ausgeben und nicht 130 % oder so, wie hoch das fragliche Unternehmen notiert.

Also eine faire Bewertung für ein Immobilienunternehmen nimmt je höher der Kurs über 100% vom NAV ist, ab. Vorausgesetzt, der NAV ist korrekt und fair ermittelt worden und gibt nicht nur den DCF Wert wieder , sondern auch, oder nur den Verkehrswert.

Eine Bewertung nach der DCF Methode ist dann nicht aussagekräftig hinsichtlich NAV und lässt sich dann nicht direkt vergleichen.

[hayman12]

Der Kurs scheint sich nach Norden zu beschleunigen!
Bei dem Tempo haben wir ende der Woche die 16 Euro

Irgendwie hab ich das gefühl je schneller was steigt desto mehr springen noch auf weil Sie Angst bekommen das der Kurs davonrennt

Das bringt zwangsläufig ein überschiessen vom Kurs was natürlich super ist für altbesitzer

Auf der Spitze sollte man sich aber dann komplett von Gagfah trennen und das Abkühlen abwarten

Überschiessen ist aber weit nördlich von 20 Euro
vielleicht sogar neue Allzeithochs?

[hayman12]

Die Analysten werden nun sehr schnell die Kursziele anchziehen müssen um nicht als Idioten dazustehen

[Beilagenfresser]

Wegen mir kann der Kurs jetzt gern den Interpretationen der Chartanalysten folgen. So wie ich die kenne, erwarten die jetzt mindestens 20€, vielleicht auch 24€...wären ja noch mal über 50% Potential.
Meine erste Position (1,93€) stand im Tageshoch bei 692% Plus...vielleicht wird es ja tatsächlich noch mein erster Ten bagger...

Bezüglich Gewinnmitnahme - damit habe ich schon Anfang 2011 vor Dresden angefangen (zu 8,50€), im Rahmen von Dresden das ganze beschleunigt, anschließend immer mal wieder geringe Mengen eingesammelt, so dass ich jetzt bei rund 55% meiner Position von Anfang 2011 stehe. Wie auch andere hier, habe ich manches liegen gelassen, wobei ich das nicht so genau beziffern kann, da ich ja in ebenfalls gut (wenn auch nicht so gut) gelaufene Titel umgeschichtet habe.

Ich plage mich inzwischen aber auch mit dem Gedanken, ob die Chancen in anderen Werten inzwischen höher sind. Leoni, Stada, Rheinmetall, Dic Asset, Deutsche Bank - bis 30% bis zum Jahreshoch, teils auch sehr attraktive Dividende - allerdings auch begründete Kursstürze (KE+Ukraine). Überall bin ich schon gut investiert, aber bei weitem nicht wie bei Gagfah (inzwischen 24% meines gesamten Vermögens). Hauptanlagebereich ist bei mir der Automobilsektor (VW, Daimler, insbesondere Porsche, Zulieferer Leoni und Rheinmetall). In was kann man aktuell noch vernünftig investieren? Gern Vorschläge per Boardmail oder einfach hier laut raus posaunen. Hatte noch für weitere Investments auf Dax-Kurse unterhalb von 8500 gehofft, aber den Einstieg bei den von mir genannten (und beobachteten) Werten verpasst...zuletzt im Urlaub...

Bezüglich NAV-Wert von Gagfah - bei einer Neubewertung des Immobilienbestandes kommen schnell ein paar Euros je Aktie aus dem Nichts...allein die Spekulation auf eine Höherbewertung könnte den Kurs treiben. Allerdings haben wir seit dem 4. August (22 Tage!) ein Plus von 19% - das entspricht meiner Wunschperformance über 1,5 Jahre...

Gruß
Beilage

PS: Sehr gut gefallen hat mir die Aussage von hayman "Auf der Spitze sollte man sich aber dann komplett von Gagfah trennen und das Abkühlen abwarten" - gib uns bitte per Boardmail Bescheid, wenn wir die Spitze erreicht haben, vielleicht netterweise sogar mit ein paar Tagen Vorlaufzeit - danke!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.631 von hayman12 am 26.08.14 15:58:18

Zitat von hayman12: Die Analysten werden nun sehr schnell die Kursziele anchziehen müssen um nicht als Idioten dazustehen

Nicht jeder Analyst lässt sich von steigenden Kursen schnell aus der Ruhe bringen. Such hier: http://www.k-plus-s.com/de/ks-aktie/bewertungen/analysten.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.k-plus-s.com/de/ks-aktie/bewertungen/analysten.ht… mal nach einem Jeremy Redenius - der hat sich bei K+S in die 12€ verbissen. K+S steht inzwischen bei über 24€, davon lässt sich ein Redenius allerdings nicht verunsichern...

Wobei... deine Aussage hat ja auch hierauf eine wahre Antwort...

[hayman12]

Ich frage mich auch natürlich ob oder ab wann es sinn macht von Gagfah zu wechseln

JPM hat schon 18,70 für Dt. Wohnen ausgerufen und ich bin der Meinung das gagfah den gleichen Wert hat

Insofern kann man noch ein "bisschen" dabei sein

Wenn Gagfah anfängt die Bestände hochzuschreiben wie Adler reden wir nochmal über ganz andere Ziele

noch kann oder muss man sogar abwarten

jeder dip von Gagfah wird sofort weggekauft ein Deckel kann ich nicht mehr erkennen

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.616.582 von hayman12 am 26.08.14 21:56:25

Da viel Geld auf Basis von Chartbildern angelegt wird:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/gagfah-aktie#t:10y||s…

Wir befinden uns aktuell auf dem Niveau von KW 33 in 2007: 15,30€

Ich als völlig unwissender sehe im Chart erst wieder bei 26,10€ einen Deckel - KW 50 in 2006.


26,10€ / 15,10€ = fast 73% Luft nach oben...zumindest was das Chartbild anbelangt.

Rein rational wollte ich vor Jahren zwischen 12 und 14€ aussteigen - allerdings hat sich auch einiges zum positiven hin verbessert. Sollte es Gagfah gelingen einen FFO in Höhe von 1,20€ zu generieren (Wunschausblick 2017?), davon 60% (0,72€) auszuschütten, dann halte ich Kurse um 18€ (15-fache FFO, Div-Rendite 4%, aktuell 17,6-fache FFO und 1,7% Div.-Rendite) für mehr als wahrscheinlich. Vielleicht sehen wir dann auch schon 2016 in freudiger Erwartung der 2017er Ergebnisse Kurse um 20€.

Aktuelle Prognose 2014: FFO 0,84 - 0,86€, Dividende 0,23 - 0,25€
Aktueller Ausblick 2015: FFO 0,91 - 0,93€, Dividende 0,45 - 0,50€
Wunschszenario 2017: FFO 1,20€, Dividende 0,72€

Aber wer weiß, welche Währung wir in 2017 haben...

Gruß
Beilage

[hayman12]

Ja stimmt wenn man Charts nimmt kommt vor €26 nix mehr

Rein rational wollte ich vor Jahren zwischen 12 und 14€ aussteigen ???????
Bist du ein Altaktionär?

Deine Zahlen 2014-2017 sind nicht mehr aktuell da schon von gagfah angehoben

2014 €0.86 - €0.88 p.s. €0.30 - €0.35
2015 €0.96 - €0.99 p.s €0.54 - €0.58
2017 €1.20-€1.30 p.s. 4% vom NAV
http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione…

[gate4share]

Wie kommt man auf die Dividendenangaben?

Hat dazu Gagfah bzw der Vorstand sich selber geäusert, oder ist das aus einer Studie einer Bank oder ähnlichem?

Denn nach den Angaben sollen ja die Dividenden für 2014 und 2015 jeweils im Verhätlnis zum FFO niedriger sein, als in folgenden Jahren.

[Beilagenfresser]

Danke für die Korrektur. Vor lauter Prognoseanhebungen kommt man gar nicht mehr hinterher.

Ich bin im Dezember 2008 eingestiegen und hatte mir seit dem 12-14€ als Zielwert für einen Ausstieg gesetzt.

Jetzt frage ich mich, wie gestern bereits geschrieben, ob es interessantere Werte gibt und ein Umschichten überhaupt Sinn macht. Rational halte ich Porsche SE und Dic Asset am erfolgversprechendsten, aber wie heißt es so schön - der Markt hat recht (bisher Rohrkrepierer) und ich bin insbesondere bei Porsche bereits erheblich investiert.

Daher hatte ich nach anderen Werten gefragt, die hier der ein oder andere für erfolgversprechend hält.

10% Depotanteil wäre für Gagfah auf dem aktuellen Niveau sicherlich ausreichend, derzeit sind es bei mir rund 24%! Der Klumpen lässt grüßen...folglich schichte ich bei einem weiteren Anstieg zumindest teilweise um.

Gruß
Beilage

[hayman12]

wie aus der ms studie zu lesen haben die dt. wohn immo noch viel luft nach norden
imho lohnt umschichten nicht

aufgrund der relativ klaren ansage wäre sogar die option angebracht gagfah in gehebelte gagfah scheine umzutauschen

ich habe leider selber keinen freien margin mehr

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.364 von gate4share am 27.08.14 11:52:34

laut: http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione… Seite 21:

Jahr--NAV--------------NAV-Wachstumsrate-Dividende/NAV Dividendenertrag
2014 13,90 € 14,10 € 102,0% 102,5% ---------------------- 0,28 € 0,35 €
2015 14,39 € 14,73 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,50 € 0,59 €
2016 14,89 € 15,40 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,52 € 0,62 €
2017 15,41 € 16,09 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,54 € 0,64 €
2018 15,95 € 16,81 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,56 € 0,67 €

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.706 von Beilagenfresser am 27.08.14 12:24:15

Es hat sich für 2014 beim formatieren ein kleiner Fehler eingeschlichen:

laut: http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione… Seite 21:

Jahr--NAV--------------NAV-Wachstumsrate-Dividende/NAV Dividendenertrag
2014 13,90 € 14,10 € ----------------------- 2,0% 2,5%---- 0,28 € 0,35 €
2015 14,39 € 14,73 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,50 € 0,59 €
2016 14,89 € 15,40 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,52 € 0,62 €
2017 15,41 € 16,09 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,54 € 0,64 €
2018 15,95 € 16,81 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,56 € 0,67 €

[hayman12]

Der 2018 Ausblick gibts von Gagfah noch nicht.
Insgesamt sehe ich die aktuelle Ausblicksituation als untere Abschätzung an

was man nicht vesressen sollte ist das Dt. Wohnen mit bei sehr ähnlichen NAV und FFO werten schon mit Kursziel €18,70 aktuell angegeben wird
da kann man sehen das es noch reichlich Luft nach Norden gibt

Bei 1,20 FFO und einem 20x Multiplikator war für Wohnimmo (noch) angemessen ist bei 2% Krediten sehe ich schon Kurse über 20 Euro am Horizont

Wie gesagt Gagfah ist ja erst am Wendepunkt des turnarounds so sollte man alles was aktuell an sehr guten Zahlen da ist wirklich nur als untere Abschätzung sehen

Deutsche Immobilien sind ja immer noch fast geschenkt im Vergleich mit dem vergleichbaren Ausland

[gate4share]

Es gibt ja die Adler Real Estate die, gerade eine Verzehnfachung höchstens innerhalb der letzten 2 bis 3 Jahren , hinter sich, aber noch viel mehr Potential!
Man wird da weiter sehr dynamisch wachsen und wird so dauerhaft auch einen guten jährlichen Überschuss erzielen können.

Dann würde ich gern noch CR Capital Real Estate erwähnen, die zwar schon über dem NAV notieren, aber dieses Unternehmen hat noch viel Potential. Man als Bauträger auf dem Berliner Wohnungsmarktes tätigt - wohl der dynamischste Markt innerhalb der letzten Jahre, Zur Zeit hat man eine grosses Grundstück in der Bearbeitung und im Eigentum, wo man für min ca 4 Jahre mit mehreren Bauabschnitten beschäftigt wäre. Oder man verkauft das Grossgundstück und ist selber weiter mit kleineren Projekten- 8 bis 16 Familienhäuser, tätig.

Daneben hält man einige langfristig vermietete Gewerbeimmobilien!
Hatte hier bei CR Capital Real Estate zuerst auch fast alle Aktien verkauft, um 99, aber wo jetzt weiter nachhaltig eine Kursteigerung da ist, könnte das aufgrund des Umfeldes aus dem Firmengeflecht der CR - Magnum, Haemato, Windsor, etc, doch darauf hindeuten, dass hier dann nun die Zeit hoher Gewinne beginnt.
Rein von den Zahlen her, wäre dieser Wert sonst keine Empfehlung, bin selber nach Verkauf wieder mit ca 8 tsd Euro neu eingestiegen.

Und natürlich die Qualitätsaktie, VIB Vermögen sollte jeder kennen. Das ist schon länger , mindestesns seit so 3 oder 4 Jahren das solideste und wohl beste Immobilienunternehmen in Deutschland!
Auch wurden schon ernorme Kurssteigerungen erreicht, es sind aber noch viel nehr drin,
Bei Kursen um 14 Eur, NAV zur Zeit ca 14,50 bis 15 Euro, evtl auch etwas höher (16,50?), wurden in allen vergangenen Jahren ein guter, ständig steigender Überschuss erzielt ! Man erreichte für 2013 einen Gewinn von ca 0,92 Euro je Aktie und wird das für 2014 noch weiter steigern, Davon schüttete man 0,45 als Dividende aus, die auch in den letzten 6 Jahren sich jedes Jahr erhöhte!
Man ist so profitabel, dass man zusätzlich zu der sehr guten Ausschüttung, ausreichend Gewinne und Mittel erwirtschaftet, dass man weiter wachsen kann.
Also in der Regel kann man von dem Überschuss, nach Abzug der "normalen" Dividenden (wohl in Höhe von ca 50 % des Überschusses) noch weitere Steigerungen des Immobilienbestands von ca 40 Mio jedes Jahr vornehmen!

Man hat inzwischen 100 gewerbliche Objekte, die zu über 80 % im Gebiet um Nürnberg, Neuburg liegen, der sich in den letzten Jahren wirtschaftlich sehr stark entwickelte.
Neben den bisherigen üblichen Büro- und Industrieflächen, sowie Ladenlokale, hauptsächlich für Discounter, setzt man schon seit einigen Jahren stärker auf Logistikflächen und konnte da schon 2014 zwei sehr grosse Neuprojekte neu an langjährige Neumieter übernehmen, die sofort eine hohe Rendite erwirtschaften.

[hayman12]

Im Grunde genommen wenn man eine Immo Aktie kaufen will kann man einfach Gagfah kaufen. Ich glaube nicht das die anderen wesentlich besser ist.

Der 10x von Adler ist natürlich eine Ausnahme aber das ist ja nun auch vorbei und ob bei Adler alles zu 100% ok ist kann ich noch nicht sagen.

[hayman12]

Die Gewinnmitnahmen auf 15,06 waren ganz gesund.
Nun sollte der Anstieg auf 16 Euro kommen bis ende der Woche

[gate4share]

Sehe das nicht so!

Also ich gehe sehr stark davon aus, dass ein Unternehmen wie Adlere Real Estate ganz andere Steigerungsraten auf kurzfriistiger Sicht haben wird als Gagfah jemaals erreichen wird.
Bis vor wenigen Wochen, war ja bei gagfah ehr das Thema Bestand abbauen und die AG verkleinern, damit gross engagierte Investoren aussteigen konnten.
Erst als doch sehr sicher sichtbar wird, dass man günstiger finanzieren kann und dadurch insgesamt gute Ertragszahlen liefern kann, git es insgesamt wieder mehr Interese an Gagfah.

Eine CR Capital Real Estate hingegen, baut ständig neue Mehrfamilienhäuser in Berlin und verkauft diese je Wohnung an Kapitalanleger und Eigennutzer weiter. Berlin ist zur Zeit "der" Markt in Europa und grundsätzlich lassen sich auf dem Markt mit neuen neu zu errichtenden Eigentumswohnungen, sehr hohe Gewinne erzielen, ohne grosse Risiken, und ohne zu grossen Kapitaleinsatz (evtl nach Grundstückszahlung aus Eigenmittel, keinerlei weitere Eigenmittel).

Da könnte man schnell mal durch die Planung, den Weiterverkauf, und dem Baubeginn einige 10.000de je Wohnung an Gewinnpotential erreichen.

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.901 von Beilagenfresser am 27.08.14 12:44:14

Zitat von Beilagenfresser: Es hat sich für 2014 beim formatieren ein kleiner Fehler eingeschlichen:

laut: http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione… Seite 21:

Jahr--NAV--------------NAV-Wachstumsrate-Dividende/NAV Dividendenertrag
2014 13,90 € 14,10 € ----------------------- 2,0% 2,5%---- 0,28 € 0,35 €
2015 14,39 € 14,73 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,50 € 0,59 €
2016 14,89 € 15,40 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,52 € 0,62 €
2017 15,41 € 16,09 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,54 € 0,64 €
2018 15,95 € 16,81 € 103,5% 104,5% -----3,5% 4,0%---- 0,56 € 0,67 €

Das kann/sollte man IMHO bzgl. der Dividende anders interpretierten.

Die 3,5 bis 4,5% sind so wie bei allen anderen Faktoren auch als "Average midterm growth rate" ausgewiesen.
Fraglich wäre nur, ob die Dividende um 3,5 bis 4,5% jährlich wachsen soll, oder - ganz präzise ausgelegt - die Dividende als Prozentsatz das NAV, also aus den 2,0 bis 2,5% dann im nächsten Jahr 2,07 bis 2.61% werden usw.

Oder gibt es anderswo Angeben, die Deine Interpretation stützen? Dann hätte Gagfah sich bei der Präsentation etwas vertan, was ja auch denkbar wäre.

[hayman12]

Dividende wurde als 3,5% 4,0% vom NAV ausgewiesen!

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.634.321 von hayman12 am 28.08.14 14:27:55

Zitat von hayman12: Dividende wurde als 3,5% 4,0% vom NAV ausgewiesen!

Hmm, auf Seite 13 der Präsentation ist die geplante 2015er Dividende mit 0.54 bis 0.58€ explizit angegeben. Sollte dann so hinkommen.

... dann kann ich ja bei 3.5 bis 4% Wachstum p.a. bis ~2025 mit den 80cent rechnen ... soviel, wie bei meinem ersten Einstieg gezahlt wurden

[hayman12]

80c werden wohl erst zahlen wenn der NAV 20 Euro ist

als Abschätzung maximal 2021

[hayman12]

wieder komisch heute
3facher tagesumsatz bei der schlussauktion
frage mich wie sowas geht ohne das der kurs springt

[hayman12]

Sehr sehr dünne Umsätze

sind die Big Player alle noch im Urlaub?

[hayman12]

So das erste 17er Kursziel ist da
langsam wird es realistisch

[hayman12]

Die Gap von Gagfah und Dt. Wohnen muss geschlossen werden d.h. €18-€19 sind sehr realistisch

[gate4share]

Glaube gagfah geht jetzt immer mehr verstärkter mit dem gesamten Markttrend!

Sicherlich wird sich Gagfah ehr mal besser entwickeln als der Markt, der die Zeit die Anstiege von 3 oder 5 % am Tag wo der Gesamtmarkt fiel sind wohl ehr vorbei.

Deshalb ist das Halten der Gagfah Aktie, so glaube ich, auch gleichzeitig eine Entscheidung für die Meinung, dass der Gesamtmarkt sich ehr positiv entwickelt.

Als wir Kurse von 2,80 oder 5 Euro hatten, bei einem NAV von 14 bis 15 Euro, hätte Gagfah auch bei sonst schwachen Markt ohne weiteres mal steigen können. Sowas wird es nicht mehr geben, und , dass sich Gagfah schwächer entwickelt als der Markt, dafür gibt es jetzt auch nicht unbedingt mehr Anzeichen.

Es wird wohl, wenn man allen Ankündigungen glauben darf, ab sofort, also mit Halten der Aktie ab dem Jahr 2014 mit einer nicht so schlechten Dividendenrendite gerechnet werden.

[hayman12]

Gagfah ist auch ein Hebel 3 auf die Immobilienpreise / Mieten.

Bei Derivaten auf Gagfah kann man also Hebel 30 auf Immobilien bekommen

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.720.703 von gate4share am 08.09.14 11:48:29

Ich würde den NAV etwas lockerer sehen.

Aufgrund des Hebels durch die Verschuldung (60% zu 40% EK) bedeutet +/- 25% zum NAV letztlich nur, dass ein Aktienkäufer für die Wohnungen +/- 10% bezahlt.

Bei 14€ NAV wären +10% ein Kurs von 17,5€.

[gate4share]

schleef deine Logik verstehe ich nicht!

hayman hat indes schon recht, weil man ja ca 65% Verschuldung der Werte hat, verdient man als Aktionär bei , beispielsweiser 10 % Immobilienpreiserhöhung wohl ca 25 % an den Preiserhöhungen bei Gagfah.

Allerdings heisst Immobilienpreiserhöhung nicht immer gleich Erhöhungen bei den Immobilien der vermieteten Geschosswohnbauten und in gerade den Gebieten wo Gagfah präsent ist. Aber Gagfah ist schon gut verteilt, mit Schwergewicht auf Dresden und insgesamt auch Grossstädte, und auch die Bereiche in nRW gelten nicht als unbedingt so unterdurchschnittlich.

Nur eben, man es wird schwieriger überdurchschnittliche Gewinne mit Gagfah zu erreichen ,als man noch Kurse von 7 Euro hatte und einen NAV von 14,60!

Logisch können die Kurse immer noch steigen. Und auch wenn der Gesamtmarkt erst um 10 % sinkt und dann wieder um 5 % steigt, könnte Gagfah sich trotzdem auch um insgesamt 15 % verbessert haben.

Aber es ist eben nicht mehr soo wahrscheinlich wie vorher, dass sich Gagfah soviel bessser entwickelt als der Durchschnitt aller Aktien.


Auch müssen wir sehen, dass der NAV in den vergangenen Jahrzehnten für Immobilien AGs keine Referenz lieferte. Also es wurden häufig wesentlich mehr gezahlt, als der NAV je Aktie war!

Irgendwo sollte aber bei so zwischen 130 % und 180% des NAV die Kursgrenze bei Gagfah sein, was ich noch als Sinnvoll und chancenreich einschätzen würde.
Also längst unter 180 % des NAV, hätte ich alle meine Gagfah Aktien verkauft!

Jeder andere, kann das anders sehen!

[hayman12]

GS hat nu 14,50 Kursziel für Gagfah

[hayman12]

hab ich ne news verpasst oder was ist passiert?

[hayman12]

17:39:39 15,77 2,7 Mio.
17:29:55 15,02 287


zum kotzen

25000 euro verloren

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.827.601 von hayman12 am 19.09.14 17:47:54

Zitat von hayman12: hab ich ne news verpasst oder was ist passiert?

Hoppla,...

15,77 EUR 2.722.574 17:39:39 <-- Schussauktion
15,02 EUR 287 17:29:55 <-- letzter normaler Handel

Woher kommt denn das GAP? Fat-Finger-Order? 2,7 Mio. Stücke Umsatz in der Schlussauktion? Dafür braucht es sonst den kompletten Tagesumsatz von 5 bis 10 Tagen auf Xetra. Auf Finanznachrichten ist nichts zu finden. Sind wird etwa im Dunstkreis von Blackrock angekommen? Mal eben fast 43 Mio. € für Gagfah-Aktien sehen wir sonst nicht so oft. Das waren 1,3% aller Aktien, die in der Schlussauktion den Besitzer gewechselt haben - Respekt! Und hoffentlich keine Fat-Finger-Order.

Wie auch immer - könnte mich dran gewöhnen...

Gruß
Beilage

[hayman12]

ich glaube sind nun alle am rätseln was los ist

leider wurden bei mir 35500 scheine vor 2 tagen zwangsverkauft und das geld ist noch blockiert
konnte nichts nachkaufen

und nun BAM

hab zwar noch 165t gagfah aber ärgere mich trotzdem

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.827.829 von hayman12 am 19.09.14 18:08:34

Zitat von hayman12: hab zwar noch 165t gagfah aber ärgere mich trotzdem

Hannes, mir kommen die Tränen. Wenn ich 165 Tsd. Gagfah Aktien hätte (~2,6 Mio. Euro in der heutigen Schlussauktion wert),...

In meinen virtuellen Depot habe ich übrigens mal ProSiebenSat.1 Media AG Aktien für unter 1€ rein gepackt - Autsch...keine einzige damals gekauft.

[hayman12]

hab nur 90t gagfah long 75t sind scheine


ich frage mich aber was nun los ist mit gagfah

hat jemand geshortet und wurde heute glattgestellt
will nun jemand fett einsteigen
gibt es insider news?

[Beilagenfresser]

Montag beginnt die Roadshow: http://www.gagfah.com/de/investor-relations.html

Dafür wurden bestimmt tolle mit Zahlen gespickte Präsentationen erarbeitet. Wenn es tatsächlich Insider-News waren, die den Kurs getrieben haben, dann ist das zwar ärgerlich, weil sich jemand zu unrecht bereichert hat, das Positive wäre aber, dass es einen Grund gibt zu 15,77€ über zwei Mio. Aktien zu kaufen - dürfte dann ja für die derzeitigen Aktionäre nicht so schlecht sein...

Wenn ich raten müsste, würde ich auf Optionsgeschäfte tippen, aber davon habe ich zugegebenermaßen keine Ahnung.

Ende nächster Woche sind wir hoffentlich schlauer...

Allen ein schönes WE!

Beilage

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.828.411 von Beilagenfresser am 19.09.14 19:18:42

Zitat von Beilagenfresser: Wenn ich raten müsste, würde ich auf Optionsgeschäfte tippen, aber davon habe ich zugegebenermaßen keine Ahnung.

Heute war Hexensabbat...

[hayman12]

Gagfah Knockouts sind am 16.9 ausgelaufen

Gagfah Optionsscheine sind heute ausgelaufen

von der Stückzahl würde es aber nur sinn machen wenn 2,7mio puts heute glattgestellt worden sind (die 2,7m order war ja sicher ohne limit)
von gagfah scheinen wird aber kaum was gehandelt weil ausser mir keiner so crazy ist

was bleibt übrig sind futures auf Gagfah aber da kenne ich mich nicht aus ob da was in gagfah ging

kann man das irgendwo nachsehen?

[hayman12]

Hat schon jemand was rausgefunden obs bei Gagfah news gibt?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.827.601 von hayman12 am 19.09.14 17:47:54

musste da einer noch vor Tagesablauf Ware liefern?

Anders kann man es kaum erklären.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.828.411 von Beilagenfresser am 19.09.14 19:18:42

Zitat von Beilagenfresser: das Positive wäre aber, dass es einen Grund gibt zu 15,77€ über zwei Mio. Aktien zu kaufen - dürfte dann ja für die derzeitigen Aktionäre nicht so schlecht sein...

Es gab nicht nur einen Käufer. Es gab auch Verkäufer. Und die sehen die Zukunft eben anders. Oder hat gar die SA etwas zurückgekauft?

[hayman12]

Nun kam ein Upgrade von ML auf 15,40 das erklärt aber nicht den Spike vom Freitag auf 15,77

irgendwie nun fette gewinnmitnahmen

Auf jeden Fall liegt was in der Luft und zwar Richtung Norden!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.840.411 von Erdman am 22.09.14 10:46:18

Zitat von Erdman:

Zitat von Beilagenfresser: das Positive wäre aber, dass es einen Grund gibt zu 15,77€ über zwei Mio. Aktien zu kaufen - dürfte dann ja für die derzeitigen Aktionäre nicht so schlecht sein...

Es gab nicht nur einen Käufer. Es gab auch Verkäufer. Und die sehen die Zukunft eben anders. Oder hat gar die SA etwas zurückgekauft?

Es hat sich allem Anschein nach jemand mit Optionen verzockt - Hexensabbat.

Es gibt immer Verkäufer, wenn es Käufer gibt! Hier wurde aber aus dem Ask deutlich über Mehrjahreshoch gekauft - das ist für mich positiv, zumal zeitgleich auch das Orderbuch im Ask ausgedünnt wurde und zukünftige Anstiege (zumindest wenn sie bald und mit bei deutlichem Nachfrageüberhang erfolgen) zügiger verlaufen. Steigende Kurse bei hohem Umsatz sind oft ein Zeichen für weiter steigende Kurse. Auch wenn der Hexensabbat hier ein wenig das Bild verfälscht.

Nachdem das GAP nun fast geschlossen ist, haben wir wieder deutlich mehr Luft bis zum Jahreshoch, wodurch die Aktie um die 15,10€ günstiger "erscheint". Auch das empfinde ich für die Kursentwicklung als positiv - den Chartisten sei Dank.


Freitag habe ich (nach meiner Hexensabbat-Erkenntnis) noch überlegt, ob ich zu 15,60€ bis 15,70€ einen Teil abgebe. Da ich aber davon ausgehe, dass die Aktie weiter steigt, habe ich mir das hin und her gespart (verkaufen, anschließend günstiger zurück kaufen). Für 4% mache ich keine Experimente, zumal ich neben Gebühren auch KE-Steuer hätte zahlen müssen und sich somit meine Aktienzahl nach dem Rückkauf auf aktuellem Niveau sogar deutlich reduziert hätte - und somit die zu beziehende Dividende, wenn sie denn mal kommt.

Jetzt bin ich erst mal gespannt, ob es ein positives Fazit nach der heute beginnenden Road-Show gibt und in 1-2 Wochen wird das Bild wieder klarer.

Gruß

Beilage

[gate4share]

Beilage "...b ich zu 15,60€ bis 15,70€ einen Teil abgebe. Da ich aber davon ausgehe, dass die Aktie weiter steigt, habe ich mir das hin und her gespart (verkaufen, anschließend günstiger zurück kaufen). Für 4% mache ich keine Experimente, zumal ich neben Gebühren auch KE-Steuer hätte zahlen müssen und sich somit meine Aktienzahl nach dem Rückkauf auf aktuellem Niveau sogar deutlich reduziert hätte - und somit die zu beziehende Dividende, wenn sie denn mal kommt.
.."

Ja das ist in der Tat so, dass habe ich so richtig auch erst später erfasst!
Bei einem Verkauf muss man ja sofort die KE Steuern zahlen und dieses Geld hat man entsprechend weniger zur Verfügung um Aktien zu halten. Also wenn einer 100 Aktien hält, die er zum Beispiel für 10 Euro kaufte und diese für 20 Euro verkaufte, dann hat er 1000 Euro gewinn gemacht und muss davon dann 25 % Steuern plus zahlen. Also etwas 260.

Somit hat man nach Verkauf von 100 Aktien mit einem Kurs wert von je 20 Euro keine 2.000 Euro Kurswert mehr, sondern nur 1.740 und kann entsprechend weniger Aktien kaufen, die evtl niedriger notieren! So könnte man durchaus statt Verkauf zu einem hohen Kurs und Rückkauf zu einem niedrigeren Kurs, weniger Gewinn machen, als wenn man immer die Aktien gleich gehalten hätte.


Allerdings wenn man Verlustaktien hat, und möchte Liquidität schaffen, wäre es sinnvoll, diese Verlustaktien zu verkaufen, denn den Steuerausgleich bekommt man auch sofort!

[hayman12]

falls man an die optionen glaubt müsste ja 2,7m put optionen aufgelöst worden sein
allerdings sind nur 3 put scheine ausgelaufen und im futuremarkt gab es bei gagfah auch keine umsätze

vielleicht ein fat finger?
möglicherwiese will ein fond in gagfah einsteigen dann sollte ja bald die 3% meldung kommen

bei 100% freefloat kann man ja nix mehr OTC bekommen

der Wandler hat ja ne basis 15,50 vielleicht spielt das auch ne rolle den kurs über die 15,50 zu bekommen ??????????

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.841.611 von gate4share am 22.09.14 12:36:43

Zitat von gate4share: Ja das ist in der Tat so, dass habe ich so richtig auch erst später erfasst!
Bei einem Verkauf muss man ja sofort die KE Steuern zahlen und dieses Geld hat man entsprechend weniger zur Verfügung um Aktien zu halten. Also wenn einer 100 Aktien hält, die er zum Beispiel für 10 Euro kaufte und diese für 20 Euro verkaufte, dann hat er 1000 Euro gewinn gemacht und muss davon dann 25 % Steuern plus zahlen.

Das gilt aber nur für Inländer in Deutschland.

Verkauft ein Brite oder Amerikaner, die ex-Gagfahner, sind ja solche, dann ist der volle Gewinn in der Kasse.

Warum beschwert sich kein Deutscher wegen Diskriminierung gegenüber anderen EU-Binnenmarktbewohnern?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.841.689 von hayman12 am 22.09.14 12:42:49

Zitat von hayman12: der Wandler hat ja ne basis 15,50 vielleicht spielt das auch ne rolle den kurs über die 15,50 zu bekommen ??????????

Richtig, der SA liegt ja daran, möglichst viele zum Wandeln zu bringen. Cash für die Rückzahlung bei Kursen darunter, muss man ja erst bei der Bank besorgen.

[gate4share]

Wenn Deutsche direkt an der Quelle die Kapitalertragsteuer zahlen müssen, und eben Nichtdeutsche das in Bezug auf ihre deutschen Kapitalerträge nicht müssen, so ist das sicher keine Unggleichbehandlung, eben weil ja Deutsche auch auf ihre ausländischen Kapitalerträge meistens keinen Steuerabzug erhalten sondern alles ausgezahlt bekommen und dann die Gewinne in Deutschland selber versteuern müssen!

[hayman12]

SocGen hat die Kursziele der Immobranche sehr deutlich angehoben.
Dt. Annington sogar auf 32 was einem deutlichen 38% Aufschlag zum aktuellen Kurs ist

[Erdman]

Da bekam das Gagfah Management gerade wieder einmal eins drüber gebraten:

Im SWR Fernsehen über marode Mietwohnungen, die nicht repariert werden und verschimmeln oder Asbest verseucht sind.
Das sind keine Werte sondern Lasten in der Bilanz. Und beeinträchtigt natürlich den NAV.

http://www.swr.de/betrifft/betrifft-gagfah-wohnen-streit-fre…

[hayman12]

Freiburg ist wie München
Wohnungen sind da Gold wert egal ob Schimmel oder nicht
Aber nachher mal den Bericht ansehen

[hayman12]

Gagfah ist wieder erstaundlich schwach in der Peergroup
glaube aber nicht das es am TV-Bericht lag

Bald wieder kaufkurse?

[hayman12]

Der September Report ist da

NAV Planung 31.12.2014 €13.90 - €14.10

Insgesamt ist Gagfah mittlerweile sehr Transparent

Shareholder gibts neue? Info
Lansdowne Partners 8,5%
Deutsche Asset Investment 7,2%
Sun Life Financial Inc. 5,6%

[hayman12]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/immobilien/immobilienp…

[deepvalue]

Ganz interessantes Interview mit H. Zinnöcker in der heutigen FAZ zum Immobilienmarkt. u.a.: Es wird noch länger dauern bis eine Immo AG im DAX ist, da die Handelsvolumina zu gering sind.

[gate4share]

Kauf jetzt Gagfah wieder zu?

Gerade hatte einer bei der Diskussion zu "Youniq AG WKN A0B7EZ " gemeint, der Grossaktionär dort, corestate häte fast 5000 Wohnungen an Gagfah verkauft!

[deepvalue]

Die Meldung über den Verkauf der Corestate Wohnungen stimmt. Allerdings sind Details wie Kaufpreis etc. noch nicht publik.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.171.208 von gate4share am 30.10.14 10:59:34

Zitat von gate4share: Kauf jetzt Gagfah wieder zu?

Gerade hatte einer bei der Diskussion zu "Youniq AG WKN A0B7EZ " gemeint, der Grossaktionär dort, corestate häte fast 5000 Wohnungen an Gagfah verkauft!

http://www.rohmert-medien.de/news/corestate-verkauft-fruhere…

[Beilagenfresser]

"GAGFAH wieder auf Wachstumskurs - drei Portfolios erworben"

http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.198 von Beilagenfresser am 03.11.14 10:50:08

Zitat von Beilagenfresser: "GAGFAH wieder auf Wachstumskurs - drei Portfolios erworben"

http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…

das hört sich super an. Das müßte doch GAGfah in ungeahnte Höhen bringen. Wieso ist dann das Kursziel so niedrig angsetzt?

http://www.ariva.de/news/NordLB-senkt-Gagfah-auf-Halten-Ziel…

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.214.243 von Marmolata am 04.11.14 11:04:57

HSBC hat doch deutlich angehoben:

Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Gagfah von 14,50 auf 17,10 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Der deutsche Wohnimmobilien-Sektor dürfte auch nach 2014 ein flächenbereinigt weiterhin starkes Wachstum bei den Mieteinnahmen verzeichnen, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Branchenstudie vom Montag. Seine höheren Schätzungen für die operative Kennziffer FFO (Funds From Operations) der Jahre 2014 bis 2016 führten zu einer Anhebung seiner Kursziele von im Schnitt 3,8 Prozent. Gagfah zähle nach wie vor zu seinen "Top Picks".

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.215.398 von mge am 04.11.14 12:29:39

Zitat von mge: HSBC hat doch deutlich angehoben:

Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Gagfah von 14,50 auf 17,10 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Der deutsche Wohnimmobilien-Sektor dürfte auch nach 2014 ein flächenbereinigt weiterhin starkes Wachstum bei den Mieteinnahmen verzeichnen, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Branchenstudie vom Montag. Seine höheren Schätzungen für die operative Kennziffer FFO (Funds From Operations) der Jahre 2014 bis 2016 führten zu einer Anhebung seiner Kursziele von im Schnitt 3,8 Prozent. Gagfah zähle nach wie vor zu seinen "Top Picks".

ja dann kann man zu dem jetztigen Kurs noch einsteigen, denke ich.
wie schätzt Du denn die Lage ein?

[gate4share]

Also nur weil ein Analyst meint, sein Kursziel wäre ca 15 % höher als der aktuelle Kurs, muss man das nicht schon als Kaufchance sehen.

Klar es könnte sein, dass Gagfah noch 17 Euro evtl auch 18 Euro erreicht, könnte aber auch nicht sein!

Ich weiss selber, dass wenn ich von einer Aktie hörte, ob es noch Zweck hätte, jetzt noch zu kaufen. Hier meine ich, wäre das meiste gelaufen, evtl gibt es Chancenreichere Werte!

[gate4share]

Es wird ja wohl erwartet, dass trotz Mietsteigerungen Gagfah für die ersten 3 Quartal keine Mietertragserhöhungen erreicht hat, weil man auch Bestände bereits verkauft hatte.
Da aber die Refinanzierung erheblich günstiger geworden ist, und wohl die gesamte Zeit von den niedrigen Zinsen man profitierte, wird das Ergebnis wohl ehr besser sein.

Nun hat aber Gagfah wieder Bestände angekauft, so könnten sich in Zukunft, also ab 2015 wieder erneut steigene Umsätze und weiter steigende Erfolgszahlen entwickeln.

Das wird sich dann positiv auf die Höhe der Dividenden auswirken!

[Beilagenfresser]

http://www.gagfah.com/fileadmin/templates/templates/php/get_…

Nice...Leerstandsquote deutlich gesenkt, Mieten gesteigert, FFO-Prognose 2014 0,86-0,88€. Geht doch...

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Herr Rene Hoffmann (Leiter Investor Relations): "Es gibt jede Menge Wertsteigerungspotenzial aus uns selbst heraus"
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=27821

"Der Wohnimmobilienkonzern Gagfah hat mit den jüngsten Akquisitionen die Feuerkraft aufgebraucht. "Sollten sich größere, attraktive Akquisitionsmöglichkeiten ergeben, würden wir dies mit einer Kapitalmaßnahme verbinden", kündigt Vorstandschef Thomas Zinnöcker im Interview an." https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20142230…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20142230…

"GAGFAH-Aktie entwickelt sich prächtig!" http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-GAGFAH_Aktie_entw…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-GAGFAH_Aktie_entw…

Passt...auf eine Kapitalerhöhung kann ich aber verzichten. Dafür ist Gagfah doch mittlerweile zu fett in meinem Depot. Noch mehr Gagfah wäre nicht gut, Liquidität wäre auch nicht vorhanden. Bliebe nur Opération Blanche. Aber erst mal abwarten, ob eine KE kommt und dann bleibt die Frage, ob es Bezugsrechte gibt.

Gruß
Beilage

[mge]

Sieht nach einem Ausbruchsversuch aus.
Kurs kratzt am 7-Jaheshoch.
Hab' mal Teilgewinne mitgenommen.
Die jüngst veröffentlichten Kursziele liegen kaum höher als der aktuelle Kurs.
5 bis 10% Kursgewinn p.a. sind hier die nächsten Jahre sicher drin, aber die großen Sprünge sind auch nicht zu erwarten.

[martin365]

Ich denke 20x0,88=17,60 könnten wir in einem Jahr sehen. Ich halte also weiter. 5-10% wären für mich ausreichend, wenn die Inlfation so gering bliebe.

[highroller12]

Gagfah wird bzw muss sehr schnell auf das Level von Dt. Wohnen steigen d.h. ca. 18,50 bis 19,00

die 17 bzw 18 vor dem Komma werden wir wohl noch 2014 sehen

vor der Performance ist Gagfah bereits stärker als Dt. Wohnen das GAP muss geschlossen werden weil nichts das GAP begründet

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.382.520 von highroller12 am 21.11.14 16:42:43

Wenn die 18 vor dem Komma bis Silvester kommt gebe ich einen aus.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.382.520 von highroller12 am 21.11.14 16:42:43

Zitat von highroller12: Gagfah wird bzw muss sehr schnell auf das Level von Dt. Wohnen steigen d.h. ca. 18,50 bis 19,00

die 17 bzw 18 vor dem Komma werden wir wohl noch 2014 sehen

vor der Performance ist Gagfah bereits stärker als Dt. Wohnen das GAP muss geschlossen werden weil nichts das GAP begründet

Fakten-Check:

Deutsche Wohnen vs. Gagfah
FFO/p.Share aus Vermietung 1-9/2014: 0,58€ vs. 0,66€ --> Gagfah 13,6% besser!
NAV Stand 3. Quartal 2014: 14,48€ vs. 13,96€ --> DW 3,7% besser
LTV Stand 3. Quartal 2014: 54,7% vs. 59,5% --> Gagfah 8,7% mehr Fremdkapital

Wären noch Dinge wie Zukunft der jeweiligen Hauptmärkte, Marktfestigkeit des NAV etc. zu klären. Aktuell notiert Deutsche Wohnen (obwohl Gagfah heute stark aufgeholt hat) 20,1% höher als Gagfah.

[highroller12]

nav wird gagfah dt. wohnen bald überholen
der nav bei dt. wohnen stagniert ja schon länger

[deepvalue]

Ein erheblicher Aufschlag für DW ist voll berechtigt, da DW den weit überwiegenden Teil des Portfolios in Berlin hat. Dort werden mittlerweile Kaufpreise von 17,8 fachen der jährlichen Nettokaltmiete selbst für Plalttenbauten in der miesesten Gegend kurz vor Beginn der Pampa (Marzahn) gezahlt.
Das Portfolio von GAGFAH ist demgegenüber deutlich schlechter

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[highroller12]

pro aktie gibt es aber kaum noch einen unterschied!

[highroller12]

Gagfah wird ende 2015 einen NAV von ca. 15,00 haben
Dt. Wohnen scheinbar steigt langsamer also auch NAV ca. 15,00
FFO sind beide aktuell gleich bzw Gagfah schon besser

aus der aktuellen Entwickung sehe ich keinen Grund warum Gagfah nicht auch auf Augenhöhe mit Dt. Wohnen sein soll

der wichtigste Faktor ist ja FFO wo ja Gagfah mit 0,22 gegen Dt. Wohnen mit 0,18 sehr deutlich mit 20% führt

[gate4share]

Immer schon war das Portfolio der Deutschen Wohnen besser! Sie hatten von anfang an die besseren Bestände angekauft und von vornherein auch gute gepflegt.
Dagegen hat Gagfah auch Objekte letzter Wahl , wenn sie verhältnismässig billig waren gekauft und hat ja in den letzten Jahren, bis auf das letze Jahr, so gut wie gar nichts in die Instandhaltung investiert, in Modernisierung schon gar nicht.

Noch wichtiger ist wohl, wie deepvalue es auch sagt, die Lage der Wohnungen, Gagfah hatte ja einen grossen teil der Berliner Bestände schon verkauft und Deutsche WOhnen hat mit der GSW und auch eigene Altbestände einen sehr grossen Anteil der Wohnungen in Berlin, dazu kommt, dass zumindest der GSW Teil sehr gut gepflegt, also gut instandgehalten wurde und teilweise auch modernieisiert.
Dennoch sind ja die Mietobjekte ehr die preiswerten Objekte, und bei den hohen Preisen jetzt in Berlin, rechnen sich die besten Objekte, mit 25facher oder über 30facher Jahresmiete gar nicht mehr. Da wird ein run auf die Wohnungen losgehen die man noch unter 20 fache kaufen kann und das treibt auch da weiter die Preise.

Und, es ist überhaupt nicht in Sicht, dass irgendjemand, egal ob Berlin oder Bund etc, irgendetwas dagegen tut!
Die Mietpreisbremse kann nur den Anschein erwecken, dass man was täte. In Wirklichkeit müssten sehr viele neue Wohnungen gebaut werden.

So wie es in Berlin vor 20 Jahren und 10 Jahren war. Nur damals war es viel zu viel und nun wird gar nichts mehr gemacht!

[gate4share]

Mir ist es wirklich ein Rätsel, warum die Politik da ruhig zuschaut, wo die Verknappung von Wohnraum in den Metroplolen immer weiter voranschreitet!

Sozialer Wohnungsbau kann und darf nicht ein Weg sein, weil einfach z u teuer. Sozialer Wohnungsbau wird eigentlich nur deshalb gemacht, um die Mietpreise auf breiter front zu drücken.
Das Problem ist aber nicht, dass Eigentümer zu hohe Mieten nehmen, in erster Linie, sondern, dass ein grosse Mangel an Wohnungen, in bestimmten Gebieten besteht.
So wie man nun Gebiete definiert, wo die Mietbremse gelten soll und wo man schon die maximale Mieterhöhung auf 20 % in 3 Jahren festlegte, so müsste man den Wohnungsbau in den gebieten ankurbeln.

Das kann nur dadurch geschehen, dass man den Investoren etwas gibt! Alles andere bringt dauerhaft nichts. Man kann genauso wenig Wohnungspreise bei einem Mangel künstlich unten halten, wie man sonst die Gesetze der Marktwirtschaft, von Angebot und Nachfrage aussetzen kann.

Nur die Politik tut schon lange nicht mehr das was richtig ist, sondern nur das , wo die Bürger und Wähler, noch mitleben können, oder diese gerade wollen!
Naturgemäss wollen die Bürger viel bekommen......jetzt seit ein paar Jahren ist neu, dass Bürger sogar teilweise höhere Steuern bezahlen wollen.

Doch das bringt nichts. Es ist ehr der Fall, dass ein Hund sich einen Wurstvorrat anlegt, als, dass die Politik spart und Rücklagen bildet.

[highroller12]

Bei Gagfah läuft aber der Turnaround bei Dt. Wohnen sehe ich da wenig steigerung.

insgesamt sehe ich noch Dt. Wohnen hauchdünn vorne wobei der aktuelle GAP

von ca. 20% viel zu hoch ist (imho max 5% d.h. gagfah sollte aktuell €18,25 sein)

um mal bei den Zahlen zu bleiben sollten wir die letzen 12 MOnate beider Werte ansehen

Dt. Wohnen 13,99 -> 14,34 + 0,34DIV = 0,69 FFO = 0,53 -> 0,58
Gagfag 13,07 -> 13,92 = 0,85 FFO 0,40 -> 0,66

da muss man keine Mathegenie sein um zu sehen das Gagfah die bessere Speed hat und Dt. Wohnen überholen wird

Da man in der Börse ja die Zukunft handelt wundert mich das 20% Gap noch!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.000 von highroller12 am 25.11.14 16:41:10

Zitat von highroller12: ...
um mal bei den Zahlen zu bleiben sollten wir die letzen 12 MOnate beider Werte ansehen

Dt. Wohnen 13,99 -> 14,34 + 0,34DIV = 0,69 FFO = 0,53 -> 0,58
Gagfag 13,07 -> 13,92 = 0,85 FFO 0,40 -> 0,66

da muss man keine Mathegenie sein um zu sehen das Gagfah die bessere Speed hat und Dt. Wohnen überholen wird

Wenn man weiß, warum der FFO bei Gagfah so stark gestiegen ist, muss man kein Genie sein, um zu wissen, dass es mit diesem "Speed" nicht so weiter geht...

Gruß
Beilage

[highroller12]

FFO 2014 und FFO 2015 steht ja schon fest
0.88 und 0.99 ich denke da wird Dt. Wohnen nicht mithalten können
der CEO hat ja schon die range am oberen ende bestätigt

durch den zukauf der 5000 units sehe ich da noch luft für anpassung nördlich der oberen range

bei 20x bis 24x kaufpreis FFO sollte ende 2015 die 24 Euro auf dem Kurszettel stehen aber wi wissen ja das die Kurse immer übertreiben in beide Richtungen also werden die 24 Euro viel schneller kommen wie manche glauben

leider habe ich nur noch 65000 gagfah call scheine

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.411.929 von highroller12 am 25.11.14 19:33:12

Zitat von highroller12: FFO 2014 und FFO 2015 steht ja schon fest
0.88 und 0.99 ...

bei 20x bis 24x kaufpreis FFO sollte ende 2015 die 24 Euro auf dem Kurszettel stehen aber wi wissen ja das die Kurse immer übertreiben in beide Richtungen also werden die 24 Euro viel schneller kommen wie manche glauben

leider habe ich nur noch 65000 gagfah call scheine

Ja damit ist dann ja alles gesagt. Der FFO steht fest, das 24-fache des FFOs wird kommen, schnell sogar (noch 2014 wegen der Übertreibung?) und Du hast 65.000 Call-Scheine auf Gagfah.

Börse ist ja so einfach.

[highroller12]

Vor kurzem hatte ich noch 100t calls

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.412.877 von highroller12 am 25.11.14 21:06:15

Ich weiß nicht, was Du mit diesen Aussagen kompensieren möchtest, aber ich hoffe, es hilft Dir.

Prozentuale Angaben über den Umfang der eigenen Investments am privaten gesamten Vermögen bzw. am Börsenkapital machen Sinn - also die Gewichtung. Dann vielleicht noch Einstiegskurse und Verkaufskurse, die dann aber bitte zeitnah genannt werden. Alles andere sagt überhaupt nichts aus, bringt uns hier nicht weiter. Es sei denn, man macht es wie Porsche (bei der erfolgreichen!!! Übernahme der Stimmrechtsmehrheit bei VW) und sagt, dass man Zugriff auf über 70% der Aktien hat...da mache ich dann gern mal ne Ausnahme und man darf sagen, wie viele Stücke man hat. Alles unterhalb der Meldeschwellen ist irrelevant.

So, ich muss jetzt weg, habe gleich einen Termin mit Chalifa bin Zayid Al Nahyan. Er möchte mir sein höchstes Gebäude verkaufen und wir sind uns über den Preis noch nicht ganz einig.

[highroller12]

ich habe ca. 80% gewichtung mit gagfah

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.412.877 von highroller12 am 25.11.14 21:06:15

Zitat von highroller12: Vor kurzem hatte ich noch 100t calls

Imo hat seit 20.11.2014 wieder einen neuen Namen (der Stil und Inhalt sind unverändert, hoffentlich bleiben uns die Stories über die von ihm abgezogenen Mieter und Sozialämter diesmal erspart.....)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[highroller12]

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[007coolinvestor]

GAGFAH S.A. / Schlagwort(e): Firmenzusammenschluss
GAGFAH S.A. und Deutsche Annington Immobilien SE vereinbaren möglichen Zusammenschluss

01.12.2014 / 07:12
________________________________________
Pressemitteilung: 1. Dezember 2014
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapierbörse (Ticker Symbol: GFJ)
Regulierter Markt (Prime Standard)
GAGFAH S.A. und Deutsche Annington Immobilien SE vereinbaren
möglichen Zusammenschluss
- Neues Unternehmen wird eine der größten Wohnimmobiliengesellschaften in Europa
- Deutsche Annington bietet für alle ausstehenden GAGFAH-Anteile 5 Aktien der Deutsche Annington sowie EUR 122,52 in bar im Gegenzug für je 14 GAGFAH-Aktien, entsprechend einer Gesamtgegenleistung von EUR 18 je GAGFAH-Aktie basierend auf den Schlusskursen vom Freitag
- Rolf Buch wird Vorstandsvorsitzender des kombinierten Unternehmens, Thomas Zinnöcker wird stellvertretender Vorstandsvorsitzender
- Fortführung der Strategie des nachhaltigen Wachstums und der Wertschaffung für Aktionäre
- Keine Auswirkungen des geplanten Zusammenschlusses auf Mieter der GAGFAH
- Gemeinsames Budget für Investitionen und Modernisierung von rund EUR 500 Mio. in 2015
Luxemburg, 1. Dezember 2014 - GAGFAH S.A. ("GAGFAH") und Deutsche Annington Immobilien SE ("Deutsche Annington") haben heute eine Grundsatzvereinbarung über den Zusammenschluss beider Unternehmen (Business Combination Agreement) unterzeichnet, mit der die Grundlage für die Schaffung einer der größten Immobiliengesellschaften in Europa gelegt wird. Im Zuge dieser Vereinbarung hat die Deutsche Annington ihre Absicht bekannt gegeben, den Aktionären der GAGFAH ein öffentliches Übernahmeangebot für alle ausstehenden Aktien des Unternehmens zu unterbreiten und 5 Aktien der Deutsche Annington sowie eine Barzahlung in Höhe von EUR 122,52 im Gegenzug für je 14 GAGFAH-Aktien zu bieten. Basierend auf dem Xetra-Schlusskurs (Frankfurter Wertpapierbörse) der Aktien der Deutsche Annington am 28. November 2014 entspricht die kombinierte Bar- und Aktienofferte 18,00 Euro je GAGFAH-Aktie. Dies entspricht einer Prämie von 16,1 Prozent auf den Xetra-Schlusskurs (Frankfurter Wertpapierbörse) der GAGFAH-Aktie zum 28. November 2014. Die geplante Transaktion steht unter Vorbehalt einer Mindestannahmequote von 50 % aller ausstehenden GAGFAH-Aktien (auf vollständig verwässerter Basis) sowie weiterer üblicher Bedingungen.
Der Vorstand des zusammengeschlossenen Unternehmens wird aus fünf Mitgliedern bestehen. Neben den aktuellen Mitgliedern des Vorstands der Deutsche Annington werden Thomas Zinnöcker, CEO der GAGFAH, sowie Gerald Klinck, CFO der GAGFAH, im künftigen Vorstand vertreten sein. Vorstandsvorsitzender des zusammengeschlossenen Unternehmens wird Rolf Buch, derzeit Vorstandsvorsitzender der Deutsche Annington. Thomas Zinnöcker übernimmt die Funktion des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden. Darüber hinaus wird davon ausgegangen, dass Gerhard Zeiler als amtierender Verwaltungsratsvorsitzender der GAGFAH sowie zwei weitere Mitglieder des Gremiums - zusätzlich zu den derzeit neun Mitgliedern des Aufsichtsrats der Deutsche Annington - in den Aufsichtsrat des zusammengeschlossenen Unternehmens berufen werden.
Die Grundsatzvereinbarung enthält ferner unter anderem Garantien und Schutzrechte für die Mitarbeiter der GAGFAH sowie anderer Partner, ein Bekenntnis zur Fortführung der erfolgreichen Strategie der GAGFAH und die Verpflichtung auf die derzeit geltenden Standards sozialer Verantwortung. Der geplante Zusammenschluss wird keinerlei Auswirkungen auf die Mieter der GAGFAH haben. Sowohl GAGFAH als auch Deutsche Annington erhalten ihre Budgets für Investitionen und Modernisierung im Jahr 2015 unverändert aufrecht, so dass das verbundene Unternehmen über Investitionsmittel von rund EUR 500 Mio. verfügen wird.
Vorbehaltlich der Prüfung der finalen Angebotsunterlage beabsichtigt der Verwaltungsrat der GAGFAH S.A., das geplante Übernahmeangebot der Deutsche Annington auf Basis der getroffenen Grundsatzvereinbarung zum Zusammenschluss zu unterstützen. Die Mitglieder des Verwaltungsrats haben sich darüber hinaus verpflichtet, die von ihnen gehaltenen Aktien im Rahmen des Angebots anzudienen.
Thomas Zinnöcker, CEO der GAGFAH GROUP, erklärte: "Die GAGFAH hat ihre operative und wirtschaftliche Leistungsfähigkeit in den vergangenen 18 Monaten deutlich gesteigert und dadurch erheblichen Wert für ihre Aktionäre geschaffen. Der geplante Zusammenschluss mit der Deutsche Annington eröffnet umfassende Chancen für nachhaltiges Wachstum und weitere Wertsteigerung. Gleichzeitig stellen wir sicher, dass die Interessen unserer Mieter, Mitarbeiter und Partner im gemeinsamen Unternehmen gewahrt werden. Namentlich für unsere Mieter wird sich durch den Zusammenschluss nichts ändern. Wir bleiben ein Wohnungsunternehmen, dass sich seiner sozialen Verantwortung bewusst ist."
Rolf Buch, Vorstandsvorsitzender der Deutsche Annington, ergänzte: "Das Beste aus beiden Welten soll für uns das Leitmotiv des Zusammenschlusses sein. Wir haben vereinbart, einen fairen und partnerschaftlichen Prozess zu führen. Diese Kombination ist für Mieter und Aktionäre gleichermaßen attraktiv. Wir wollen mit dem Zusammenschluss das führende Unternehmen auf dem deutschen Wohnungsmarkt von europäischer Dimension und mit Sitz in Nordrhein-Westfalen schaffen, das ertragsstärker und wettbewerbsfähiger ist."
Durch den Zusammenschluss entsteht das größte Wohnimmobilienunternehmen in Deutschland und eine der größten Immobiliengesellschaften in Europa mit einem Portfolio von rund 350.000 Wohneinheiten. Der Portfoliowert des zusammengeschlossenen Unternehmens beläuft sich auf rund EUR 21 Mrd.
Bank of America Merrill Lynch und Deutsche Bank beraten die GAGFAH in finanziellen Fragen. Als Rechtsberater fungiert Freshfields Bruckhaus Deringer LLP, Kommunikationsberater ist FTI Consulting.
Hinweis für Investoren und Analysten:
Das Management der GAGFAH lädt heute um 12.00 Uhr Luxemburger Zeit/CET zu einer Telefonkonferenz ein. Investoren und Analysten sind eingeladen, daran teilzunehmen. Bitte wählen Sie dazu zehn Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz:
- 1 866 966 9439 aus den USA
- 0800 694 0257 aus Großbritannien
- 8002 7512 aus Luxemburg
- 0800 101 4960 aus Deutschland
- [phone] aus allen anderen Ländern.

Bitte registrieren Sie sich mit der Konferenz-ID 44678098und "GAGFAH Conference Call".
Kontakt
GAGFAH S.A.
Investor Relations
Rene Hoffmann
2-4, rue Beck
L-1222 Luxembourg
Tel.: [phone]
[e-mail]
www.gagfah.com
R.C.S. Luxembourg B 109.526
Medien
Dirk T. Schmitt
[phone]
[e-mail]
Über GAGFAH S.A.
GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz, die Bewirtschaftung, der Ankauf und der selektive Verkauf von Wohnimmobilien in Deutschland.
Die GAGFAH ist einer der führenden Eigentümer und Bewirtschafter von Wohnimmobilien in Deutschland. Unser Portfolio umfasst mehr als 140.000 eigene Wohneinheiten, die sich hauptsächlich in großen deutschen Städten und den dazugehörigen Einzugsgebieten befinden. Aufgrund unserer Größe, Präsenz in den wesentlichen deutschen Wohnungsmärkten und skalierbaren operativen Plattform sind wir unserer Einschätzung nach einer der führenden Anbieter von Wohnraum für Mieter der mittleren und unteren Einkommensschichten in Deutschland. Unsere operativen Tochterunternehmen sind Full-Service-Provider von einer großen Bandbreite an Dienstleistungen im Bereich Immobilienbewirtschaftung und Facility Management.
Unser Ziel ist es, Shareholder Value in Form von nachhaltigen und steigenden Cash Flows, einem wachsenden Net Asset Value sowie einer nachhaltigen Dividende zu schaffen, indem wir unseren Immobilienbestand effizient bewirtschaften, werterhöhende Investitionen in unserem Portfolio durchführen, attraktive Wachstumschancen verfolgen und zusätzlichen Wert über selektive Objektverkäufe realisieren.


________________________________________
01.12.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Telefon: + 352 266 366 21
Fax: + 352 266 366 01
E-Mail: [e-mail]

Internet: www.gagfah.com

ISIN: LU0269583422, LU0269583422
WKN: A0LBDT
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[highroller12]

Holy shit €393.000 Tagesgewinn mit Gagfah

..................................................

[dackelbert]

Interessante Entwicklung. Gagfah hat ja einige Bestände die auch zu den definierten Kernregionen der Deutsche Wohnen passen würden. Und Dresden ist ja auch eine Wachstumsregion. Vielleicht gibt es ein Gegenangebot, ich würde die Wahrscheinlichkeit dafür aber selbst nicht allzu hoch einschätzen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.979 von 007coolinvestor am 01.12.14 07:38:55

Thread-Titel von März 2007: "GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat?"

Nicht ganz 19.000 Beiträge und 8 Jahre später dann tatsächlich die offizielle Meldung:

"GAGFAH S.A. und Deutsche Annington Immobilien SE vereinbaren möglichen Zusammenschluss"

Und jetzt tauchen bei mir viele Fragen auf:

Wie reagiert der Kurs der Deutschen Annington vor und nach einer möglichen Fusion? Schließlich würden wir grob zur Hälfte in "Naturalien" bezahlt.

Xetra-Schlusskurs Deutsche Annington: 25,89€ x 5 = 129,45€
Barabfindung: 122,52€ --> 251,97€

Für 14 * 15,50€= 217€ (16,1% Aufschlag)

Sollte der Kurs der deutschen Annington jetzt deutlich steigen, würde das Angebot interessanter. Vermutlich steigt aber im gleichen Maße der Kurs der Gagfah.

Wäre noch das Problem der abgeltungssteuerfrei angeschafften Altbestände von Gagfah (vor dem 1.1.2009). Die Zugewinne dort sind abgeltungssteuerfrei - bei einem Aktientausch plus Abfindung, war es das mit steuerfreien Zugewinnen (für grob die Hälfte meines Gagfah-Bestandes ein Problem!!!) Für mich ein Grund nicht zu tauschen!

Dann die Frage, wie sieht es tatsächlich mit einem Dax-Aufstieg aus? Rein von der Summe der Marktkapitalisierungen käme man grob auf Platz 26 oder 27 im Dax. Wäre noch die Frage nach Börsenumsatz etc. Ganz unrealistisch erscheint es mir aber nicht. Dies spricht für weiter ansteigende Kurse bedingt durch die erhöhte Nachfrage durch Dax-Indexfonds etc.

Die letzte aktute Frage, die ich aktuell habe: Was passiert, wenn mehr als 50% das Angebot nicht annehmen? Und was passiert mit denen die nicht annehmen, obwohl mehr als 50% der Übernahme zugestimmt haben? Behalten diese Ihre Gagfah-Aktien? Geht das Überhaupt? Squeeze-Out ist bei knapp über 50% ja noch kein Thema...lässt sie die gebotene Übernahmesumme eventuell anheben, oder handelt es sich um ein finales Angebot? Ich halte den aktuellen Aufschlag nicht für sonderlich attraktiv, da ich ohnehin mit solchen Kursen im nächsten Jahr gerechnet habe. Hinzu kommt, dass ich dann Aktien der Deutschen Annington hätte, über die ich bisher nahezu gar nichts weiß...UND meine möglichen zukünftigen abgeltungssteuerfreien Zugewinne für den Gagfah-Bestand von Ende 2008 verlieren würde!!! Bei jedem Euro Kursgewinn über die 18€ hinaus wären dies bei mir 0,26375€.

Fragen über Fragen, aber wir haben ja noch ein wenig Zeit, diese zu diskutieren.

Gruß
Beilage

PS: Stand jetzt, würde ich nicht annehmen. Aber trotzdem einen lieben Dank an die Annington für das Angebot. Bei der Geschäftsführung der Gagfah bedanke ich mich allerdings nicht, da man hier den Laden meiner Ansicht nach zu günstig verscherbelt.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.474 von Beilagenfresser am 01.12.14 08:47:07

Natürlich war gemeint: "lässt sich die gebotene Übernahmesumme eventuell anheben?" - nicht "sie"

[highroller12]

UBS erhöht Kursziel für Deutsche Wohnen von €16,20 auf €21. Neutral


die Post geht ab!

[mfierke]

wird das heute richtig was??

[highroller12]

highroller12 schrieb am 21.11.14 16:42:43 Beitrag Nr. 18.678 (48.382.520)
Gagfah wird bzw muss sehr schnell auf das Level von Dt. Wohnen steigen d.h. ca. 18,50 bis 19,00

die 17 bzw 18 vor dem Komma werden wir wohl noch 2014 sehen


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<----------- Genie!

[highroller12]

Allo Immoaktien haben heute nen Nachburner bekommen

Bei Gagfah ist nun ein kleiner call hebel auf DNN dabei!

[Beilagenfresser]

Deutsche Annington aktuell -0,50€. Bedeutet für uns 0,50€/14*5= 0,18€ weniger je Gagfah Aktie. Macht das ganze (für mich wie befürchtet) noch weniger attraktiv.

Der Umsatz ist bisher recht gering. In den ersten 10 Minuten unter 100.000 gehandelte Gagfah-Aktien. Da hätte ich mehr erwartet.

Hat schon jemand gelesen, wann der Zusammenschluss stattfinden soll? Ende 2014 oder erst 2015?

Gruß
Beilage

PS: Jeder Euro Kursverlust bzw. -gewinn bei der Dt. Annington bedeutet für uns aktuell +/- 0,357€, denn 1€/14*5.

[007coolinvestor]

ME ist bei dem Aufschlag die Kursentwicklung für die nächsten zwei Jahre verausgeeilt (NAV unter 14). UNd wer kann sagen was da noch für Bewegungen kommen. Also ich nehme satte Gewinne wohl mit und verkaufe knapp unter EUR 18. Den letzten Cent muss ich nicht ausreitzen. Es gibt andere interessante Investment; ÖL-Aktien z.B. könnten in den nächsten Monaten interessant werden.

[highroller12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.783 von 007coolinvestor am 01.12.14 09:18:46

Zitat von 007coolinvestor: ME ist bei dem Aufschlag die Kursentwicklung für die nächsten zwei Jahre verausgeeilt (NAV unter 14). UNd wer kann sagen was da noch für Bewegungen kommen. Also ich nehme satte Gewinne wohl mit und verkaufe knapp unter EUR 18. Den letzten Cent muss ich nicht ausreitzen. Es gibt andere interessante Investment; ÖL-Aktien z.B. könnten in den nächsten Monaten interessant werden.

bekommst doch eh 50% cash ausbezahlt welche man investieren kann

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.714 von highroller12 am 01.12.14 09:13:16

Zitat von highroller12: highroller12 schrieb am 21.11.14 16:42:43 Beitrag Nr. 18.678 (48.382.520)
Gagfah wird bzw muss sehr schnell auf das Level von Dt. Wohnen steigen d.h. ca. 18,50 bis 19,00

die 17 bzw 18 vor dem Komma werden wir wohl noch 2014 sehen


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<----------- Genie!

Ich vermisse einen roten Daumen...verdient ist verdient...

[highroller12]

Der Punkt ist nun ist übernahmefantasie in gagfah und den Immo Markt gekommen
sehr sehr gut
besser kann es nicht bekommen
bin leider nicht mehr maximal in Gagfah drin aber immerhin noch 80% long

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.795 von highroller12 am 01.12.14 09:20:10

Ich bin noch in Immofinanz investiert. Ich habe sowieso zuviel Imm-Aktien

[highroller12]

ich habe nun den ganzen scheiss mit gagfah mitgemacht allin seit 12/2008
9/2013 hab ich nochmal fett calls getankt und da nochmal >500t gemacht

oh mann
bin sprachlos

mein leben bzw lebensplanung ist nun ruiniert!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.762 von Beilagenfresser am 01.12.14 09:17:33

Zitat von Beilagenfresser: Hat schon jemand gelesen, wann der Zusammenschluss stattfinden soll? Ende 2014 oder erst 2015?

"Das Übernahmeangebot soll noch vor Weihnachten vorgelegt werden und bis voraussichtlich zum 21. Januar 2015 laufen. Die Finanzierung erfolgt zu 51 Prozent aus neuen Deutsche Annington-Aktien, die aus einer Kapitalerhöhung kommen sollen. Die Übernahme muss noch von den Kartellbehörden abgenickt werden." Quelle: http://boerse.ard.de/aktien/deutsche-annington-greift-nach-g…

Ok, 2015. KE bei der Dt. Annington - der Kurs wird dann wohl leiden. Und als Belohnung bekommen wir dann die verwässerten Aktien...is klar. Ich bin seeeehr skeptisch, dass das funktioniert. Glaube bisher nicht, dass es der Markt wie bei der KE der Gagfah als Gesundung sieht und der Kurs der Dt. Annington in Kürze (oder nach der KE) anzieht.

Dass der Zinnöcker zustimmt, wundert mich übrigens nicht, schließlich wird er ja mehr als fürstlich entschädigt. Ich als kleiner Aktionär bekomme nach der Fusion aber kein deutlich gesteigertes Gehalt, somit fällt für mich dieser Antrieb der "Fusion" zuzustimmen weg. Ich unterstelle hierbei, dass Zinnöcker als Vize-CEO nach einem DAX-Aufstieg ein mehrfaches Gehalt bekommt...

Gruß
Beilage

[highroller12]

mal ganz dumm gefragt
macht es sinn nicht zu tauschen oder kommt dann eh ein zwangsumtausch

[deepvalue]

Leider habe ich keine GAGFAH-Aktien.

Die Logik einer Fusion zur Schaffung eines DAX-Kandidaten hatte ich in den letzten Monaten schon ausgiebig dargestellt. Insoweit ist der Sachverhalt keine Überraschung, wohl aber das Timing. Die Übernahme dürfte m.E. durchgehen, da die Banken den Markt bereits vor Verkündung sondiert haben dürften und die meisten Großaktionäre die Logik der Transaktion verstehen und größere Einheiten wahrscheinlich ohnehin vorziehen. Auch dürften Sie erkennen, daß die sehr geringen operativen Synergien kein großes Aufgeld auf den Kurs gestatten.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.918 von Beilagenfresser am 01.12.14 09:30:55

Zitat von Beilagenfresser:

Zitat von Beilagenfresser: Dass der Zinnöcker zustimmt, wundert mich übrigens nicht, schließlich wird er ja mehr als fürstlich entschädigt. Ich als kleiner Aktionär bekomme nach der Fusion aber kein deutlich gesteigertes Gehalt, somit fällt für mich dieser Antrieb der "Fusion" zuzustimmen weg. .

Gruß
Beilage

M.E. dürfte es bei einem DAX-Aufstieg zu einer deutlich höheren Bewertung kommen ("Multiple Expansion"). Somit dürfte sich die Fusion auch für die Anleger lohnen. Die Qualität von DA und Gagfah dürfte ähnlich (schlecht) sein (vgl. mit GSW), somit sollte auch das Angebot fair sein, wobei letztlich nur die Instis über den Erfolg des Angebots entscheiden.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Beilagenfresser]

Deutsche Annington seit Schlusskurs Freitag -0,90€.

Bedeutet für Gagfah:
Gebot je Aktie: -0,90€ / 14 * 5 = -0,32€ --> 17,68€, statt 18,00€, Entspricht einem Aufschlag auf den Freitagskurs in Höhe von 14%, statt 16,1%. Bezogen auf das bisherige Jahreshoch letzte Woche (15,80€, 24.11.) lediglich 11,9%.

Das Gebot für Gagfah ist somit um -0,90€ * 14 / 5 * 215,95 Mio. Gagfah Aktien = -69,4125 Mio. gesunken.


Lustig ist, welche Interpretationen aus dem jetzt gestiegenen Kurs von Chartisten gezogen werden:
"Der geplante Zusammenschluss mit der Deutschen Annington lässt die Kurse explodieren. Schauen wir hierbei auf den langfristigen Chart, scheint sich dem aktuellen Bullenmarkt erst wieder bei 26,10 Euro eine größere Widerstandsmarke in den Weg zu stellen. In diesem Bereich liegen ein 2007er Hoch und die projizierte Aufwärtstrendkanalbegrenzung."
Quelle: http://www.godmode-trader.de/analyse/gagfah-ein-fest-fuer-in…
Die 26,10€ beziehen sich auf Gagfah, nicht auf Dt. Annington, wie man meinen könnte!

[007coolinvestor]

Zu den steuerlichen Implikationen im Hinblick auf Altbestände:

Hinweis:
Wurden die anlässlich der Kapitalmaßnahme hingegebenen Anteile vor 2009 erworben, könnte es im Ergebnis dazu kommen, dass die neuen Aktien als angeschafft gelten. Das würde den Bestandsschutz aushebeln, denn die stillen Reserven aus hingegebenen
Anteilen wären bei einer späteren tatsächlichen Veräußerung steuerpflichtig, da der Veräußerungsgewinn auf Basis der ursprünglichen Anschaffungskosten zu ermitteln wäre. Das BMF (15.08.2008 - IV C 1 - S 2000/07/0009) hat jedoch klargestellt, dass
die im Zuge einer Kapitalmaßnahme ab 2009 erhaltenen neuen Wertpapiere weiter als Altbestand geführt werden können.

Vielleicht prüft das jemand nochmals ob dies den Fall von GAGFA trift ..

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.394 von 007coolinvestor am 01.12.14 11:31:37

Dies gilt aber nur für die Aktien aus dem Aktientausch - wenn es denn überhaupt so klappen sollte. Die Barabfindung fungiert aber als finaler Verkauf und die macht immerhin fast 50% aus. Da wird dann kein steuerfreies Wachstum mehr stattfinden.
Das Angebot ist für mich aktuell aber ohnehin unattraktiv. Versuche das gleich noch mal aufzudröseln.

Gruß
Beilage

[dackelbert]

Annington knüpft den Erfolg des Angebots an die Erreichung einer 50% Annahmequote. Dies und die Vermutung dass eine Komplettübernahme wg. der dann fälligen Grunderwerbsteuer wohl nicht angestrebt wird läuft wohl darauf hinaus dass Gagfah ähnlich wie GSW weiter notiert bleiben wird, je nach Quote dann ggf auch mit BuG Vertrag. Wer will, behält die Aktien halt einfach.

[007coolinvestor]

M.E. gilt dies für die gesamte Gegenleistung einheitlich:

„I.9 Behandlung von Altbeständen (= vor 1. Januar 2009 angeschafft) im Rahmen von Kapitalmaßnahmen

§ 20 Abs. 4a EStG i. d. F. JStG 2009 -Ref-E und auch der bereits bestehende § 43 Abs. 1 Satz 7 EStG -neu enthalten die Grundregel, dass im Rahmen von Kapitalmaßnahmen beim Tausch von Anteilen die alten Anteile als zu den Anschaffungskosten (AK) veräußert gelten. Folge dieser Regelung ist, dass die AK der erhaltenen Anteile mit den AK der hingegebenen Anteile anzusetzen sind (Begr. zum UStRefG 2008). Mangels besonderer Übergangsregelungen gelten diese Regelungen für Kapitalerträge, die ab 2009 zufließen, § 52a Abs. 1 EStG -neu. Wir interpretieren diese Übergangsregelung so, dass sie für alle Kapitalmaßnahmen gilt, die ab 2009 erfolgen.

Die Regelung darf aber nicht dazu führen, dass stille Reserven, die bei einer marktoffenen Veräußerung der hingegebenen Anteile steuerfrei wären durch eine „zwischengeschaltete” Kapitalmaßnahme erneut steuerverstrickt werden.


Beispiel:

Anleger A hat in den 80er Jahren X-Aktien zu AK 10 Euro erworben. In 2009 veräußert A die X-Aktien zum aktuellen Kurswert von 100 Euro. Der Gewinn von 90 Euro (100 ./. 10) unterliegt nicht der Abgeltungsteuer, weil es sich um die Veräußerung von Altbeständen handelt.

Variante zu diesem Beispiel:

Wie Ausgangsfall, es erfolgt aber in 2009 eine Kapitalmaßnahme (Verschmelzung der X-AG auf die Y-AG, die hierfür neue Anteile ausgibt), die nach den o. g. Regeln steuerneutral abzuwickeln ist. Werden die erlangten Y-Aktien im Anschluss an die Kapitalmaßnahme zum dann aktuellen Kurs von z. B. 120 Euro veräußert, würde aufgrund der Regeln in § 20 Abs. 4a, § 43 Abs. 1 Satz 7 EStG eine Bemessungsgrundlage von 110 Euro (120 ./. 10) der Abgeltungsteuer unterworfen.

Petitum:

Dieses sinnwidrige Ergebnis wird vermieden, wenn die gegen Hingabe der Altbestände oder hierfür zusätzlich erlangten neuen Wertpapiere weiter als „Altbestand” geführt werden (Übernahme des Anschaffungszeitpunktes). Für ab 2009 angeschaffte Anteile ergeben sich bei dieser Verfahrensweise keine Auswirkungen mit Blick auf die steuerliche Verstrickung, für Altanteile wird aber eine unsystematische steuerliche Verstrickung konsequent vermieden.”

BMF: Ich stimme Ihrer Auffassung zu.

[Beilagenfresser]

Ist-Situation:
Dt. Annington:

NAV je Aktie zum 30.09.: 21,21€.
Freitagskurs 25,89€: 22,1% über NAV

Gagfah:
NAV je Aktie zum 30.09.: 13,92€.
Freitagskurs 15,50€: 11,4% über NAV

--> Aktuell wird uns eine aufgeblasene Dt. Annington im Tausch gegen eine etwas weniger aufgeblasene Gagfah angeboten. Schlechter Deal für Gagfah Aktionäre.


Dt. Annington:
271,62 Mio. Aktien.

Gagfah:
215,95 Mio. Aktien.

Es sollen Gagfah-Aktien im Verhältnis 14:5 getauscht werden --> 77,125 Mio. Aktien von Deutsche Annington kommen (neu?) auf den Markt. Das Thema Kapitalerhöhung wurde ja schon angesprochen. Sollten alle Aktien neu begeben werden, entspricht dies zukünftig 348,75 Mio. Aktien der Dt. Annington. Was erhält der Aktionär der Deutschen Annington (und damit die Gagfah-Aktionäre nach dem Tausch) dafür? Die alte Annington, die alte Gagfah und Ausgaben in Höhe von 215,95/14*122,52€ = 1889,871 Mio. Euro zzgl. den Kosten für die Fusion (310 Mio. €).

Wo landen wir dann bezüglich NAV, wenn die neuen Aktien (für die Gagfah-Aktionäre) aus dem Nichts entstehen?

Dt. Annington 21,21€ * 271,62 Mio. Aktien = 5.761,06 Mio. €
Gagfah 13,92€ * 215,95 Mio. Aktien = 3.006,02 Mio. €
abzgl. Ausschüttung an die Gagfah-Aktionäre: 1.889,87 Mio. Euro
Einmalige Kosten für die Fusion: 310 Mio. € (Amortisation durch zukünftige Einsparungen in Höhe von 84 Mio. € p.a. über fast 4 Jahre)

348,75 Mio. Dt. Annington-Aktien nach der KE: 18,83€ NAV je Dt. Annington

Angenommen, es bleibt bei dem Aufschlag, den die Dt. Annington aktuell auf den Buchwert genießt, dann also 18,83€ + 22,1% = 22,99€

5 dieser Aktien zu 22,99€ = 114,95 € zzgl. 122,52 Barabfindung / 14 Gagfahaktien = 16,96€. Aufschlag auf den Gagfah-Höchstkurs vom 24.11. in Höhe von 7,3%. Sehr mager...


Gibt es nur einen Aufschlag auf den NAV bei den Aktien der Dt. Annington wie aktuell bei Gagfah, dann landen wir bei 18,83€ + 11,4% = 20,98€

5 dieser Aktien zu 20,98€ = 104,90€ zzgl. 122,52 Barabfindung / 14 Gagfahaktien = 16,24€. Aufschlag auf den Gagfah-Höchstkurs vom 24.11. in Höhe von 2,8%. Sehr, sehr, sehr mager...


Genannt werden zukünftige Kosteneinsparungen in Höhe von 84 Mio. €. Verteilt auf 348,75 Mio. Dt. Annington-Aktien nach der KE = 0,24€ je Aktie. KGV von 10 unterstellt, macht das ganze dann einen Aufschlag von 2,40€ je Aktie. Wir landen dann bei 22,99€ bzw. 20,98€ + 2,40€ = 25,39€ bzw. 23,38€ je Dt. Annington Aktie. Das wäre dann ein Aufschlag auf den Gagfah-Höchstkurs vom 24.11. in Höhe von 18,5% bzw. 14,6%. Hier sind die geplanten zukünftigen Einsparungen bereits berücksichtigt. Bleibt die Frage, woher die 1.889,87 Mio. Euro Barmittel für die Barabfindung her kommen sollen. Weitere Verwässerung der Dt. Annington durch noch höhere KE???

Quellen: http://boerse.ard.de/aktien/deutsche-annington-greift-nach-g…
und http://www.gagfah.com/fileadmin/templates/templates/php/get_…
und
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…

Meine Begeisterung hält sich unverändert in Grenzen. Jetzt heißt es weitere Informationen abwarten...

Gruß

Beilage

PS: Sollten sich Fehler in meinen Gedankengängen finden, bitte ich um begründete Richtigstellung

[Beilagenfresser]

Der Annington-Thread ist relativ kommunikationsarm, Begeisterung ist dort aber auch nicht zu finden: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1183075-41-50/woh… im Gegenteil..

Den Beitrag von Huta (blauen Pfeil klicken)

Zitat von Huta:

finde ich interessant...

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-12/32158321…

"Kepler Cheuvreux belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 15,50 Euro

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat Gagfah nach einem Übernahmeangebot der Deutschen Annington auf "Buy" mit einem Kursziel von 15,50 Euro belassen. Die Zusammenführung der beiden Immobilienunternehmen könnte den Konsolidierungsdruck in der Branche erhöhen, schrieb Analyst Thomas Neuhold in einer Studie vom Montag."


Da komme ich inhaltlich nicht ganz mit...bedeutet doch schließlich, dass die Dt. Annington nur mit 18,90€ bewertet wird. 18,90€ * 5 + 122,52 = 14 * 15,50€

Und warum 15,50€ "Buy" bei einem Kurs von Aktuell fast 17,50€? Ich kapiere heute so manches nicht und gebe es für heute auf...bin ich zu blöd, der Markt, die Gagfah-Geschäftsführung, die Analysten? Ich komme da nicht mehr mit...und lasse es für heute gut sein...

[Beilagenfresser]

"Miet-Hai AG will Konkurrenten schlucken"
siehe: http://www.stern.de/wirtschaft/deutsche-annington-und-gagfah…

UND

"Geplante Fusion mit Gagfah: Mieterbund sieht bei Annington noch "schwerwiegende Mängel""
Siehe: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/deutsche-annington-…

UND

"Fusion von Deutsche Annington und Gagfah - Der neue Wohnungsriese braucht ein neues Image"
http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/fusion-von-deutsche-a…

Egal wohin ich surfe...die Thematik verfolgt mich...

[keepers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.846 von Beilagenfresser am 01.12.14 13:38:47

Du sprichst mir aus der Seele, das ist dämlich von vorn bis hinten. Fehlt eigentlich nur noch die Begründung des Kursziels anhand einiger in den Chart hineingekritzelter Linien... Aber das soll den Spaß mal nicht schwächen, der Autor bekommt sicher ein empörend hohes Salär für seine hochwertige Arbeit.

[highroller12]

bei einem quasi 18 barangebot ist ein 15,50 kursziel ein witz
entweder er war besoffen oder schlimmer er hat keinerlei ahnung

bezüglich gagfah stellt sich die frage was zu machen ist
1 - calls kaufen
2 - gagfah verkaufen
3 - gagfah halten
4 - gagfah gegen dnn plus cash tauschen

[highroller12]

hi beilage
guter bericht von dir und auf dem papier stimmig
an der börse interessieren aber papierwerte nicht

ich schlage vor nimm die dt. wohnen gsw übernahme als muster und übertrage die kentnisse auf gagfah anningtion dann sollten wir ein starkes signal haben was zu machen ist um optimal zu handeln

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.756 von highroller12 am 01.12.14 22:59:44

Zitat von highroller12: bei einem quasi 18 barangebot ...

Es ist kein 18€ Barangebot. Auch kein Quasi-Barangebot. Das wäre es, wenn die Dt. Annington nach der noch durchzuführenden KE bei 25,89€ oder höher stünde. Tut sie aber nicht, Schlusskurs gestern (noch lange vor der KE) war 25,18€.

Selbst daraus ergibt sich ein Abschlag auf die 18€ in Höhe von (25,89-25,18)*5/14= 0,25€ --> 17,75€. Wir erhalten wir die Aktien der Deutschen Annington erst nach der KE! Die Frage ist, zu welchem Kurs die Aktien dann notieren.

Fast überall wird dieses ominöse Übernameangebot in Höhe von 18€ in Bar und Aktien erwähnt. 18€ - dem ist nicht so! Geht die Dt. Annington voll in die Grütze, dann geht auch das Übernahmeangebot in die Grütze. Wenn es ganz blöd läuft, liegt die Dt. A. nach der KE bei 18€...macht pro Gagfah Aktie inkl. Barabfindung 15,18€. Ja, ich male schwarz, aber ich bin auch nicht übertrieben euphorisch... und eine Glaskugel habe ich auch nicht.

Ich kann mich überhaupt nicht für die Deutsche Annington begeistern und werde voraussichtlich der Gagfah treu bleiben. Die Deutsche Annington hat aktuell den Ruf den Gagfah zu besten Dresdner Zeiten hatte und übernimmt sich womöglich mit diversen Übernahmen.

Bisher wurden hier noch keine Gründe genannt, die für eine Übernahme sprechen - außer dem möglich Dax-Aufstieg. Ach ja, Einsparungen, die sich "schon" nach 5 Jahren amortisieren - wäre dann ja schon Anfang 2020 so weit. Wer weiß, welcher schwarze Schwan bis dahin noch die Börse besucht... Der Dax-Aufstieg ist zudem nicht sicher.

Gründe gegen eine Übernahme fallen mir einige ein - und sind hier auch nachzulesen...

Die Übernahme der GSW durch die Dt. Wohnen werde ich nicht als Vorlage für die hier vorliegende Thematik nehmen, da ich auch nicht die Übernahme von VW durch Porsche nach Maßstäben der Übernahme von Chrysler durch Daimler bewertet habe...aber Du darfst das gerne machen,...

Gruß
Beilage

PS: Viel Spaß mit Deinem virtuellen Millionen-Depot

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.840 von highroller12 am 01.12.14 23:08:04

Zitat von highroller12: hi beilage
guter bericht von dir und auf dem papier stimmig
an der börse interessieren aber papierwerte nicht...

Doch! Nur kurzfristig sind Börsenbewertungen nicht immer rational. Langfristig immer! Darfst gerne den Gegenbeweis antreten. Ich wüsste keinen Fall, bei dem eine dauerhaft irrationale Bewertung vorlag. Das emotionale kurzfristige (hierzu zähle ich auch wenige Jahre) Börsen-Zickzack kann man nicht vorhersagen. Wenn langfristig die Daten auf dem Papier stimmen, ist der Weg vorgezeichnet! Selbst durch Manipulation kann man dagegen nicht dauerhaft anstinken. Mein Anlagehorizont geht über März 2015 hinaus...wer weiß, wo Gagfah und die Dt. Annington bis dahin stehen. Aktuell glaube ich auch nicht an die Fusion - allein schon, weil sie meine Aktien nicht bekommen. Dann wird's schon schwer mehr als 50% zu bekommen...

Und wer weiß, wie die KE bei der Deutschen Annington läuft...sofern sie denn überhaupt stattfindet...

Gruß
Beilage

[007coolinvestor]

BEILAGE ist in seine Aktie verliebt ! Das sind keine guten voraussetzungen für auch am Ende gute Geschäfte. der Preis ist gut; es wird ein stategischer preis bezahlt, der in (mäßigen) skaleneffekten, Bonitätsverbesserung durch breitere Einnahmenquellen liegt und in der Wahrnehmbarkeit auf dem Internationalen Kapitalmärkten. Bar wird EUR 8,75 bezahlt und 0,35 der Ann.
Man sollte in Akten nicht verliebt sein. Für mich erscheint die Wohnimmo-Aktien momentan der Festgeldersatz zu sein und damit irgendwann eine gleiche Entwicklung wie offene Immo-Fonds zu nehmen. Die cash flows sind nur bei guten rahmenbedingungen stabil; diese (Zuzug, Arbeitsmarkt, ect.) können sich in den nächsten Jahre merklich ändern. Insoweit sollte man mit gehöriger Skepsis in dem durch die Reihe weg deutlich ünder dem NAV bewerteten Bereich investiert sein. Bei dem Preis mache ich gerne Kasse auch wenn ich 1 EUr verlieren sollte.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.328 von 007coolinvestor am 02.12.14 09:19:21

Zitat von 007coolinvestor: BEILAGE ist in seine Aktie verliebt ! .... Insoweit sollte man mit gehöriger Skepsis in dem durch die Reihe weg deutlich ünder dem NAV bewerteten Bereich investiert sein. Bei dem Preis mache ich gerne Kasse auch wenn ich 1 EUr verlieren sollte.

Danke für die deutlichen Worte. Nein, ich bin nicht in Gagfah verliebt. Meiner Ansicht nach war Gagfah bisher im Vergleich zur Peergroup ungerechtfertigt schlecht bewertet. Dies hat sich jetzt gegeben. Ich erwarte noch einen weiteren Anstieg nach fixen Aussagen zur Dividende, zum 2014er Abschluss und der Perspektive.
Für mich ist es wahrscheinlicher, dass ich Gagfah verkaufe, als dass ich in Dt. Annington tausche. Alles andere wäre Wahnsinn. Ich habe keine Aktie in meinem Depot, von der ich nicht überzeugt wäre, dass sie besser abschneidet als der Dax (inkl. Dividende). Von der Dt. Annington bin ich nicht überzeugt, zumal unklar ist, wie deren KE ablaufen soll!
Ich ziehe Gagfah der Dt. Annington vor, ja, das würde ich unterschreiben. Verliebt in Gagfah? Nein, denn dann hätte ich in den vergangenen Jahren nicht meinen Bestand bedingt durch gestiegenes Klumpenrisiko nach und nach halbiert. Bei Kursen nahe 20€ soll nochmals deutlich reduziert werden und je nach Marktlage bin ich bei 22€ komplett raus...die spannende Frage ist, wann ist es so weit und was passiert bis dahin mit dem Gesamtmarkt. Wenn alle durchdrehen und die Börse nach oben knallt, würde ich auch länger dabei bleiben, aber Stopps setzen...

Bin ich der einzige, der die Dt. Annington und deren KE kritisch sieht???

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.328 von 007coolinvestor am 02.12.14 09:19:21

Zitat von 007coolinvestor: der Preis ist gut; es wird ein stategischer preis bezahlt, der in (mäßigen) skaleneffekten, Bonitätsverbesserung durch breitere Einnahmenquellen liegt ... Insoweit sollte man mit gehöriger Skepsis in dem durch die Reihe weg deutlich ünder dem NAV bewerteten Bereich investiert sein. ...

NAV Dt. Anninton Q3 2014: 21,21€ Quelle: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…
NAV-Progonse Dt. Annigton 2015: 24-25€ = fast +18% Quelle: http://www.deutsche-annington.com/de/pressemitteilung/da_web…

Ich verbeiße mich nicht ins NAV als alleinige Weisheit... hat 2006 auch niemanden interessiert und wird auch 2015 niemanden interessieren, zumal manche schon Ende Oktober 2014 wissen, dass die Immobilien ein Jahr später bis zu 18% mehr wert sein sollen...da komm ich mit meiner Logik nicht mit...stupid german money. Ich versuche nach oben mitzunehmen was geht und wenn mich das Gefühl der Übertreibung, Irrationalität und eines nahenden Knalls beschleicht mache ich kurzen Prozess mit meinem Depot...

Gruß
Beilage

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Deutsche Annington steht wieder auf dem Niveau von vor der Meldung bez. der geplanten Übernahme. Ich muss gestehen, ich bin baff, habe nicht damit gerechnet, kann aber damit leben...

Gruß
Beilage

[flaschensammler]

die 18% nav steigerungsprognose die sicher auch kommen wird ist sehr interessant
für gagfah erwarte ich eigentlich ähnliche sprünge

mein bauchgefühl ist aktuell entweder gagfah halten oder tauschen und mit dem cash anteil mehr ann kaufen sollte zumindest q1 wertneutral sein

bei dt. wohnen ist nach der fusion der kurs von 13 auf 19 innerhalb von 12 monaten
insofern sollte man noch 12 vmoll investiert bleiben und dann neu evaluieren

ich habe allerdings noch sehr viel 2008 bestand und da wird wohl steuerlich es wesentlich besser sein nicbt zu tauschen

[flaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.235 von Beilagenfresser am 02.12.14 09:13:01

Zitat von Beilagenfresser:

Zitat von highroller12: hi beilage
guter bericht von dir und auf dem papier stimmig
an der börse interessieren aber papierwerte nicht...

Doch! Nur kurzfristig sind Börsenbewertungen nicht immer rational. Langfristig immer! Darfst gerne den Gegenbeweis antreten. Ich wüsste keinen Fall, bei dem eine dauerhaft irrationale Bewertung vorlag. Das emotionale kurzfristige (hierzu zähle ich auch wenige Jahre) Börsen-Zickzack kann man nicht vorhersagen. Wenn langfristig die Daten auf dem Papier stimmen, ist der Weg vorgezeichnet! Selbst durch Manipulation kann man dagegen nicht dauerhaft anstinken. Mein Anlagehorizont geht über März 2015 hinaus...wer weiß, wo Gagfah und die Dt. Annington bis dahin stehen. Aktuell glaube ich auch nicht an die Fusion - allein schon, weil sie meine Aktien nicht bekommen. Dann wird's schon schwer mehr als 50% zu bekommen...

Und wer weiß, wie die KE bei der Deutschen Annington läuft...sofern sie denn überhaupt stattfindet...

Gruß
Beilage

bei gagfah dauerte es immerhin 6 jahre bis der kurs wieder rational wurde und die leute wieder mehr auf die papierwerte geschaut haben

[Beilagenfresser]

02.12.2014 Berenberg European Conference (London)
03.12.2014 UBS Real Estate Conference (London)
http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanzkalender.h…

Man darf auf die Reaktion gespannt sein.

Webcast von Telko gestern ist leider noch nicht online.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.472.232 von flaschensammler am 02.12.14 13:07:23

Zitat von flaschensammler: die 18% nav steigerungsprognose die sicher auch kommen wird ist sehr interessant

Über flaschensammler: Registriert seit: 02.12.2014

Über highroller12: abgemeldet

[007coolinvestor]

Ich tausche in BUWOG

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.036 von 007coolinvestor am 02.12.14 14:15:21

Danke für die Info, kannte BUWOG bisher nicht. Ich werde eventuell bei einer Schwäche eine kleine Position aufbauen. 1:1 Tauschen werde ich sicherlich nicht, dafür ist mir Wien und der österreichische Markt zu fern...und der Umsatz in Deutschland zu gering...

Gruß
Beilage

[keepers]

So, ich bin raus. Habe meine Position vollständig verkauft. Sie war vor Ende 2008 angeschafft worden. Habe letztes Jahr ein Debakel mit einer anderen Fusion erlebt, bei der der Baranteil zur Zahlung der Übernahme als Dividende ausglegt wurde (völlig absurd!), die dann besteuert wurde. So ein Schwachsinn passiert mir nicht nochmal.

[Beilagenfresser]

Mal jemand, der argumentiert und nicht einfach sagt "Kursziel Gagfah 15,50€, da Übernahmeangebot zu 18€..."

"GAGFAH-Aktie: Bankhaus Lampe rät zur Annahme des Übernahmeangebots der Deutschen Annington - Aktienanalyse

...
Das Kursziel ergebe sich aus dem Übernahmeangebot der Deutsche Annington SE. Da der Analyst deren Kursziel bei 28 Euro sehen, errechne sich für die Aktie der GAGFAH S.A. ein Kursziel von 18,75 Euro ((5 Deutsche Annington-Aktien x 28 Euro + 122,52 Euro in bar)/14 GFJ-Aktien)."

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-GAGFAH_Aktie_Bank…

Und das gleiche in wesentlich ausführlicher für die Deutsche Annington:

"Deutsche Annington-Aktie: Fusion mit GAGFAH treibt den FFO - Bankhaus Lampe rät zum Kauf - Aktienanalyse
...
Nicht wegen, sondern trotz der Übernahme der GAGFAH S.A. erhöhe der Analyst das Kursziel für die Deutsche Annington auf 28 Euro. Das Kursziel ergebe sich aus dem für 2017 um Dividenden adjustierten geschätzten NAV (25,50 Euro + 4,82 Euro Dividendenadjustierung) für das gemeinsame Unternehmen."
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Anningto…

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

"DGAP-Stimmrechte: Deutsche Annington Immobilien SE (deutsch)

1. Die BlackRock Luxembourg Holdco S.à r.l., Senningerberg, Luxemburg hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 01.12.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Deutsche Annington Immobilien SE, Düsseldorf, Deutschland am 27.11.2014 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,01% (das entspricht 8186483 Stimmrechten) betragen hat."


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-12/32174191…

Blackrock bringt sich mit den üblichen 5% an DAX-Werten in Position. Wegen mir können sie den Kurs der Dt. Annington munter treiben. Dann wird der Aktientausch vielleicht auch für mich irgendwann zumindest für meine Nach-2008er-Gagfahs interessant - auf der anderen Seite sollte der Gagfah-Kurs jetzt vergleichbar steigen...

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

"GAGFAH-Aktie: Short-Attacke von Leerverkäufer D.E. Shaw & Co. (London) LLP - Aktiennews

...

Die Finanzprofis des Hedgefonds D.E. Shaw & Co. (London) LLP haben am 01.12.2014 eine Shortposition in Höhe von 0,75% der Aktien der GAGFAH S.A. aufgebaut."

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-GAGFAH_Aktie_Shor…

Ja, is klar, "Finanzprofis". Orientieren sich bestimmt an "Goldman belässt Gagfah auf 'Neutral' - Ziel 14,50 Euro" - http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-12/32174544… Aber Goldman hat das Kursziel heute ohne neue News auf 17,34€ angehoben, siehe http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-12/32185143…

Die Wahrscheinlichkeit, dass bei einem Scheitern der Übernahme der Gagfah-Kurs wieder auf 16€ oder darunter fällt, ist aber in der Tat höher, als ein kurzfristiger Anstieg über 20€. Trotzdem ein Wahnsinnszock...aber ist ja nicht das eigene Geld der "Finanzprofis". Für schlappe 29 Mio. € Aktien leer verkauft...

Gruß
Beilage

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.480.230 von Beilagenfresser am 03.12.14 14:53:53

Das ist echt ein Wahnsinnszock. Sind ja auch schon etwas in den Miesen.
Wenn sich herausstellt, dass die Übernahme gelingt, könnte der Short-Anteil aber kurssteigernd wirken.

[Beilagenfresser]

http://value-shares.de/2014/12/03/gagfah-wird-von-der-deutsc…

"Steuern

Meine Gagfah Aktien habe ich alle vor der Einführung der Abgeltungssteuer gekauft. Der mögliche steuerfreie Verkauf ist ein Grund warum ich die Position bisher weiterlaufen ließ. Wenn ich das Thema hier auf die Schnelle richtig recherchiert habe, würden die Annington Aktien im Tausch bei mir weiter als Altbestand gelten, allerdings würde die Barkomponente als Dividende behandelt und damit der Abgeltungssteuer unterliegen"

Wenn das stimmen sollte, wäre dies bei einem Tausch der 2008er Aktien fatal.

Gruß
Beilage

[papa2018]

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[papa2018]

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[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.488.192 von Beilagenfresser am 04.12.14 13:38:25

Exakt das war mir passiert. Der Baranteil wurde als Dividende bezeichnet, was IMO faktisch völlig unsinnig ist. Wenn eine übernehmende Firma für die Aktien einer anderen einen Kaufpreis in eigenen Aktien plus Baranteil bezahlt, ist das IMO doch nichts anderes als ein Verkauf durch den herausgekauften Aktionär. Hier wird das jedoch als Ausschüttung umgedeutet, damit man ansonsten steuerfreie Gewinne doch noch besteuern kann. Wer sich dabei nicht betrogen fühlt, muss schon ein besonderes Gemüt haben.

Ich kann allen nur raten, hier äußerst wachsam zu sein und sich rechtzeitig fachkundigen Rat einzuholen.

[ggause]

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[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.946 von mge am 04.12.14 09:11:45

Zitat von mge: Das ist echt ein Wahnsinnszock. Sind ja auch schon etwas in den Miesen.
Wenn sich herausstellt, dass die Übernahme gelingt, könnte der Short-Anteil aber kurssteigernd wirken.

Kurs schiebt sich in kleinen Schritten nach oben. Der Markt sieht die Sache positiv wie es scheint. Wenn die Jungs von Shaw & Co. ihre Verluste begrenzen wollen treiben sie den Kurs weiter hoch.

[USTreasury]

Ich habe die Offerte noch nicht gesehen, obwohl in der Meldung steht, dass sie schon vorgelegt sein soll. Ich werde aber wahrscheinlich sowieso Gagfah halten und auf einen Beherrschungsvertrag mit Garantiedividende warten. Was mich wundert, ist das anders als bei der GSW Übernahme durch Deutsche Wohnen hier keine speziellen Vorkehrungen angekündigt werden, um die Grunderwerbsteuer zu umgehen.

BOCHUM (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern Deutsche Annington treibt die geplante Übernahme des Konkurrenten Gagfah voran. Am Freitag legte das Bochumer Wohnungsunternehmen den Gagfah-Anteilseignern seine Kaufofferte vor. Für 14 Gagfah-Papiere werden den Aktionären 122,52 Euro in bar plus fünf neue Aktien der Deutschen Annington geboten. Die Frist für die freiwillige Übernahmeofferte läuft bis zum 21. Januar, teilte Annington mit. Diese Kombination aus Bar- und Aktienofferte entspricht einem Betrag von 18 Euro je Gagfah-Aktie. Das Angebot enthalte eine Prämie von 16 Prozent bezogen auf den Schlusskurs der Gagfah-Aktien von Ende November, hieß es.


Anfang Dezember hatten beide Unternehmen ihre Pläne für den Zusammenschluss angekündigt. Hierdurch wird auf dem deutschen Markt ein neuer Immobilienriese mit 350 000 Wohnungen entstehen. Den gemeinsamen Wert des Portfolios beziffern die Unternehmen auf 21 Milliarden Euro. Durch die Übernahme versprechen sich die Gesellschaften Einsparungen von 84 Millionen Euro im Jahr. Allerdings würden zunächst auch Belastungen in einer Größenordnung von 310 Millionen Euro anfallen.

Der Abbau von Arbeitsplätzen stehe nicht im Vordergrund, hieß es bei den Unternehmen schon bei der Bekanntgabe der Übernahmepläne. Einen Bericht des "Manager Magazins" über einen drohenden drastischen Jobabbau wies eine Annington-Sprecherin entschieden zurück. Langfristig könnten in dem gemeinsamen Unternehmen sogar zusätzliche Jobs geschaffen werden. Die Gagfah mit Sitz in Essen beschäftigt insgesamt 1500 Menschen, die Deutsche Annington kommt auf 3400 Mitarbeiter./ls/DP/stb

[Beilagenfresser]

Bin raus,

die Entscheidung, ob man das Angebot annimmt, oder nicht, darf jetzt wer anders für mich treffen.
Ich werde beim nächsten Rücksetzer in die volatilen Werte investieren, die 10-20% wie am Jojo machen - Automobilbranche, etc.
Das einzige, was mich ein wenig wehleidig macht - bei 19,30€ hätte ich mit meiner ersten Gagfah-Tranche meinen ersten Tenbagger gehabt. Aber allein dafür Aktien parken, das wollte ich auch nicht, wenn man woanders (mit Glück) wesentlich mehr holen kann, als die hierfür noch erforderlichen 5,5% (18,30€ --> 19,30€).
Ich wünsche allen Investierten weiterhin viel Glück und Freude mit der Gagfah. Insbesondere denen, die noch die Dresdner-Zeiten kennen.

Aus der Immo-Branche bin ich jetzt fast komplett raus, nur noch ein wenig Dic Asset - zumindest mit Hinblick auf den Buchwert ein günstig bewerteter Gewerbe-Immo-Anbieter.

Gruß & Danke an die in den letzten Jahren aktiven (fachlich oftmals sehr kompetenten) Schreiber und Diskussionspartner, die zuletzt leider deutlich weniger geworden sind, bzw. sich rar gemacht haben.

Beilage

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.511.337 von Nuggeteer am 08.12.14 00:27:26

Andienung

Ich kann allen nur raten, hier äußerst wachsam zu sein und sich rechtzeitig fachkundigen Rat einzuholen.[/quote]

richtig, deshalb tu ich das jetzt sowohl bei beiden IRs als auch hier:

folgende Anfrage habe ich an die IRs gestellt, vielleicht hat aber jemand von Euch schon die richtige Antwort darauf:

Da jetzt das Ende der Andienung für die Dt. Annington immer näher rückt, (ich habe ebenfalls angedient), würde ich für weitere Überlegungen gerne wissen, ob man mit einer 50%igen Angebotsannahme der GAGFAH-Aktionäre, oder sogar darüber rechnen kann. Gibt es darüber jetzt schon verlässliche Zahlen?
Außerdem möchte ich gerne wissen, in welcher Form das Angebot der dt. Annington, zusätzlich zu den je 5 Dt.-Annington-Aktien für 14 GAGFAH-Aktien noch 122,52 € Zahlung zu machen, genau zu verstehen ist. Geht es darum nur um eine reine rechnerische Anpassung, weil der Kurs im November 2014 niedriger war als heute, oder wird von der Dt- Annington tatsächlich noch zusätzlich Bargeld auf das Depotkonto der GAGFAH-Aktionäre überwiesen?

Danke für Eure Infos dazu.

LG Marmolata

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.055 von Marmolata am 05.01.15 14:59:21

Marmolata: 1) Ich denke die 50% werden erreicht -- das Angebot hat Annington bestimmt vorher mit Grossaktionären von Gagfah abgestimmt. 2) Ja, natürlich wird Annington Dir ausser den Annington-Aktien auch noch Geld aufs Depotkonto überweisen, wenn Du das Angebot annimmst.

Ich werde aber Gagfah erstmal weiter halten, vor allem wegen folgender Erfahrung: Deutsche Wohnen hat GSW Ende 2013 übernommen und einen Beherrschungsvertrag abgeschlossen. Am Ende der Umtauschfrist lag der GSW Kurs bei 35, heute bei 46 (allerdings bei sehr geringen Umsätzen). Im gleichen Zeitraum ist Deutsche Wohnen nur etwa 10% gestiegen.

Bei Gagfah erwarte ich auch einen Beherrschungsvertrag, denn wie bei GSW/Deut.Wohnen müsste Annington bei einer 100% Übernahme Grunderwerbsteuern zahlen. Bei Deut. Wohnen hatte hierfür bei GSW eine extra Abmachung mit der Deut. Bank, dass die zur Not 5% von GSW übernehmen. Annington hat zwar nichts hierzu angekündigt, aber sie sind in der gleichen Situation: um die Einsparungen bei der Verwaltung zu realisieren, ist es sinnvoll völlige Kontrolle über Gagfah zu haben. Andererseits wäre aber die Grunderwerbsteuerrechnung sicher ganz schön happig (Dresden 3,5%, Berlin 5%, ...). Also ist das Ziel von Annington zwischen 75% und 95% Anteil an Gagfah und ein Beherrschungsvertrag.

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.711.899 von USTreasury am 07.01.15 00:22:32

Zitat von USTreasury: Marmolata: 1) Ich denke die 50% werden erreicht -- das Angebot hat Annington bestimmt vorher mit Grossaktionären von Gagfah abgestimmt. 2) Ja, natürlich wird Annington Dir ausser den Annington-Aktien auch noch Geld aufs Depotkonto überweisen, wenn Du das Angebot annimmst.

Ich werde aber Gagfah erstmal weiter halten, vor allem wegen folgender Erfahrung: Deutsche Wohnen hat GSW Ende 2013 übernommen und einen Beherrschungsvertrag abgeschlossen. Am Ende der Umtauschfrist lag der GSW Kurs bei 35, heute bei 46 (allerdings bei sehr geringen Umsätzen). Im gleichen Zeitraum ist Deutsche Wohnen nur etwa 10% gestiegen.

Bei Gagfah erwarte ich auch einen Beherrschungsvertrag, denn wie bei GSW/Deut.Wohnen müsste Annington bei einer 100% Übernahme Grunderwerbsteuern zahlen. Bei Deut. Wohnen hatte hierfür bei GSW eine extra Abmachung mit der Deut. Bank, dass die zur Not 5% von GSW übernehmen. Annington hat zwar nichts hierzu angekündigt, aber sie sind in der gleichen Situation: um die Einsparungen bei der Verwaltung zu realisieren, ist es sinnvoll völlige Kontrolle über Gagfah zu haben. Andererseits wäre aber die Grunderwerbsteuerrechnung sicher ganz schön happig (Dresden 3,5%, Berlin 5%, ...). Also ist das Ziel von Annington zwischen 75% und 95% Anteil an Gagfah und ein Beherrschungsvertrag.

Hallo USTreasury,

zunächst einmal danke für deine Infos. die Infos, die dir fehlen,findest du wahrscheinlich in dem 750 seitigen Bericht, den die IR der Dt. Annington uns online angeboten hat. Falls dort nichts über einen Beherrschungsvertrag usw.steht,kannst du Herrn Larmann (IR Leiter der DA)oder auch Herrn Hoffmann (IR Leiter von GAGFAH) darauf ansprechen. Mich interessiert die Antwort dazu ebenfalls. Gerne auch per BM auch für Infos von mir.

LG Marmolata

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.731 von Marmolata am 07.01.15 12:30:46

Danke, Marmalata. Jetzt konnte ich den Angebotstext runterladen (752 Seiten), und wie Du vermutest steht da alles drin: DA hat eine Vereinbarung mit einer Bank, die 5% plus 10000 Aktien von Gagfah nehmen würde, um die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Allerdings steht in dem Angebot auch: "erwägt DA ferner, Gagfah im Wege einer grenzüberschreitenden Verschmelzung auf DA zu verschmelzen." Vielleicht hofft DA noch darauf, dass sie eine Gesetzeslücke finden, um die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Ansonsten passt das doch nicht zusammen. Aber ich erwarte weiter einen Beherrschungsvertrag mit Garantiedividende.

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.940 von USTreasury am 07.01.15 14:23:03

Zitat von USTreasury: Danke, Marmalata. Jetzt konnte ich den Angebotstext runterladen (752 Seiten), und wie Du vermutest steht da alles drin: DA hat eine Vereinbarung mit einer Bank, die 5% plus 10000 Aktien von Gagfah nehmen würde, um die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Allerdings steht in dem Angebot auch: "erwägt DA ferner, Gagfah im Wege einer grenzüberschreitenden Verschmelzung auf DA zu verschmelzen." Vielleicht hofft DA noch darauf, dass sie eine Gesetzeslücke finden, um die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Ansonsten passt das doch nicht zusammen. Aber ich erwarte weiter einen Beherrschungsvertrag mit Garantiedividende.

Guten Morgen,

hier habe ich einen Link zum Beherrschungsvertrag:

http://boerse.ard.de/aktien/beherrschte-aktien-bevorzugt-100…

unter anderem steht da:

Nicht zuletzt sind Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträge häufig nur die Vorstufe für eine Komplettübernahme, einen Squeeze-out.

Dazu, hier bei GAGFAH sieht es doch schon eher nach einem Squeeze-out aus,
denn es liegt doch von ANNINGTON schon ein Angebot zur Komplettübernahme vor:

Verlockende Übernahmeprämie?

Will der Großaktionär aber wirklich die letzten Anteile einsammeln und die Minderheitsaktionäre aus dem Konzern "herauspressen", muss er ihnen eine attraktive Übernahmeprämie bieten.

Die Aktionäre verlieren dann ihre Aktien und erhalten den vereinbarten Preis.

s. hier von GAGFAH:

Das Angebot umfast eine Bar – und eine Aktienkomponente wie folgt: Für 14 GAGFAH-Aktien bietet die DA sowohl €122,52 in bar als auch 5 DA-Aktien. Zum Zeitpunkt der Ankündigung des Angebots entsprach das €18 je GAGFAH-Aktie (€122,52 + 5*25,90 / 14 = €18). Weil der Kurs der DA seitdem angestiegen ist (derzeit ca. €27,80 je Aktie) entspricht der Wert des Angebots €122,52 + 5*25,90 / 14 = €18,68. Die Barkomponente ist also konstant während der Wert der 5 DA-Aktien vom jeweiligen Kurs abhängt.



im Übrigen soll es zur Fussion kommen und über einen neuen Namen wird auch schon nachgedacht. (also wird es keine GAGFAH mehr geben) Der derzeitige CEO von GAGFAH Thoms Zinnöcker soll Vice werden und der CEO Rolf Buch von ANNINGTON wird auch der zukünftige CEO von der neuen Gesellschaft sein. Dies alles ist mit beidseitigem Einverständnis geplant und abgesprochen worden.

ich denke, dann gibt es doch keinen Beherrschungsvertrag mehr, oder verstehe ich das falsch?



jetzt noch mal am Rande,ist folgendes Ergebnis nun positiv zu sehen oder nicht und gibt es schon eine neue 3. Wasserstandmeldung, die darauf schließen läßt, das 50% zustimmen werden.

s. hier von ANNINGTON:

1. Ergebnis:

Bis zum 29. Dezember 2014, 14:00 Uhr (MEZ) („
Meldestichtag
“), ist das
Übernahmeangebot für insgesamt 36.645 GAGFAH-Aktien angenommen worden. Dies
entspricht einem Anteil von ca. 0,02 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der
derzeit bestehenden Stimmrechte der GAGFAH.

2. Ergebnis:

Bis zum 2. Januar 2015, 14:00 Uhr (MEZ) („
Meldestichtag
“), ist das Übernahmeangebot für
insgesamt 263.525 GAGFAH-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von
ca. 0,12 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehenden
Stimmrechte der GAGFAH.

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.684 von Marmolata am 09.01.15 08:17:49

Marmalata: Die Wasserstandsmeldungen sind Pflichtmitteilungen, aber ziemlich meiner Erfahrung nach irrelevant. Die meisten professionellen Händler nehmen erst am letzten Tag an, denn wenn sie sich vorher festgelegen, bekommen sie keine Prämie dafür, sind aber weniger flexibel.

Zu der Verschmelzungsabsicht: Ausserhalb der Immobilienbranche sind Beherrschungsverträge nicht mehr üblich seit es die Möglichkeit des Squeeze-Out gibt. Aber bei der Übernahme von GSW durch Deutsche Wohnen wurde aber doch ein solcher Vertrag geschlossen. Der Grund dafür ist, die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Auch wenn die Konzernstruktur bei Beherrschung nicht ganz so effizient ist, sind die Kosten dafür wohl geringer als die Grunderwerbsteuer bei einer völligen Verschmelzung. Bei dem Angebot für Gagfah jetzt scheint es mir so zu sein, dass sie die Steuersache noch prüfen müssen -- die Verschmelzungsabsicht ist da, aber für mich zeigt in dem zitierten Satz aus dem Angebot das Wort "erwägt", dass Deutsche Annington da noch am prüfen ist, ob sie eine Verschmelzung irgendwie steuerfrei hinbekommen. Von daher meine Spekulation, dass es am Ende doch auf einen Beherrschungsvertrag hinausläuft, auch wenn DA das eigentlich nicht will. Zinnöcker kann trotzdem Vize bei DA blieben und in Personalunion Chef bei Gagfah, oder was ähnliches.

[Magictrader]

Hi, erwäge meine auch zu halten d.h. nicht anzudienen. Viel Erfolg!

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.760.469 von Magictrader am 13.01.15 10:27:34

Zitat von Magictrader: Hi, erwäge meine auch zu halten d.h. nicht anzudienen. Viel Erfolg!

warum verkaufst Du Du die Altbestände nicht. Die Gefahr besteht, dass der Kurs nach der Andienung fällt.

schau hier:

http://www.ariva.de/news/Berenberg-belaesst-Gagfah-auf-Buy-Z…

Aktien, die nach 2008, also nicht steuerfrei erworben wurden, würde ich komplett andienen. Das Angebot von DA ist nicht schlecht.

[comiter [Blogger]]

Fundamental ist Gagfah jetzt teuer, vom Chart kann es noch weitergehen. Hängt hald alles von der Annington ab. Hier noch eine Analyse:
http://www.investresearch.net/gagfah-aktie/

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.296 von comiter am 15.01.15 18:11:51

Zitat von comiter: Fundamental ist Gagfah jetzt teuer, vom Chart kann es noch weitergehen. Hängt hald alles von der Annington ab. Hier noch eine Analyse:
http://www.investresearch.net/gagfah-aktie/

Guten Morgen comiter,

danke für den interessanten Link. Ich sehe aber nicht, dass GAGFAH zu teuer ist um noch zu kaufen, wenn man an DA andienen will. Sicher, es hängt jetzt alles von den Ergebnissen ab, die sich in absehbarer Zeit ergeben werden.

denn:

wer vor 2008, also steuerfrei GAGFAH-Aktien hatte und nicht andienen will, sollte diese jetzt verkaufen, da in absehbarer Zeit mit niedrigerem Kurs zu rechnen ist. Alle anderen sollten andienen, da das Angebot der Dt. Annington sehr großzügig ist (beinhaltet Bargeld plus Aktien) und auch mit der Fusion zu rechnen ist.(Dies ist meine persönliche Meinung und keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf)
FAKT:
Innerhalb von 14 Tagen hat sich die Andienungsquote von 0,002% auf 13,79% erhöht. Das heisst: von im Dezember 263.525 GAGFAH-Aktien wurden jetzt 29.772147 GAGFAH-Aktien zur Andienung gezählt. Nachzulesen im IR Link der DA unter Transaktion.
Da jetzt auch viele Groinvestoren angedient haben, wird die Fusion immer wahrscheinlicher. und sollte es zur Fusion kommen, wird es in absehbarer Zeit auch keine GAGFAH mehr geben.

wer sich weiter darüber mit mir unterhalten möchte, findet mich auch im Arivaforumhttp://www.ariva.de/forum/Kaufsignal-bei-Gagfah-295832 unter dem Usernamen "Zockermaus" gerne auch per BM

Herzliche Grüße

Marmolata

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.793.580 von Marmolata am 16.01.15 09:06:18

Ja klar, das war auf den reinen fundamentalen Wert der Gagfah gemünzt für die es ein faires Angebot gibt m.E.
Man kann durchaus wegen der Übernahme noch mehr verdienen, aber dies ist dann mehr ein Merger/Arbitrage Strategie von Hedge Fonds...

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.533.333 von mge am 10.12.14 10:43:28

Zitat von mge:

Zitat von mge: Das ist echt ein Wahnsinnszock. Sind ja auch schon etwas in den Miesen.
Wenn sich herausstellt, dass die Übernahme gelingt, könnte der Short-Anteil aber kurssteigernd wirken.

Kurs schiebt sich in kleinen Schritten nach oben. Der Markt sieht die Sache positiv wie es scheint. Wenn die Jungs von Shaw & Co. ihre Verluste begrenzen wollen treiben sie den Kurs weiter hoch.

Sieht gerade ganz danach aus als würde Shaw & Co. covern. Nur weiter so.

[sebijogi]

Hallo,
ich habe eine Faktor-Zertifikat 2x Long von Gagfah Wkn:CZ9PNU.

Was passiert mit denen nach einer Fusion?
Ist es besser zu verkaufen oder zu halten?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.441 von sebijogi am 16.01.15 17:46:53

Fragen Sie dazu Ihren Bankberater.
Der sollte wissen, was in so einem Falle mit dem Zertifikat passiert.

Heute ist der Sturm, ehe am 22. dann die Ruhe in den Kurs kommt.

Ob die 50% erreicht werden? Gibt es schon Schätzungen?
Oder ist der Kurs von heute und morgen der Run auf die letzten Papiere?

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.198 von Erdman am 20.01.15 14:42:08

Zitat von Erdman: Fragen Sie dazu Ihren Bankberater.
Der sollte wissen, was in so einem Falle mit dem Zertifikat passiert.

Heute ist der Sturm, ehe am 22. dann die Ruhe in den Kurs kommt.

Ob die 50% erreicht werden? Gibt es schon Schätzungen?
Oder ist der Kurs von heute und morgen der Run auf die letzten Papiere?

dazu gibt es sogenannte Wasserstandmeldungen von der IR der Dt. Annington extra eingerichtet für interessierte GAGFAH-Aktionäre, Wöchentlich wurde berichtet und ab letzten Freitag kommen die Meldungen täglich:

Erst einmal, die Quote ist auf 57% erhöht worden und hier ist der Link:

http://deutsche-annington-tog.com/websites/da_ma/German/1000…

die letzte Meldung kam so gerade eben:

Bis zum 20. Januar 2015, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot
für insgesamt 85.703.751 GAGFAH-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem
Anteil von ca. 39,69 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehendenStimmrechte der GAGFAH

Folglich fehlen nur noch 17%, die m. E. bis morgen schaffbar sind.

LG Marmolata

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.384 von Marmolata am 20.01.15 15:00:54

Zitat von Marmolata: Erst einmal, die Quote ist auf 57% erhöht worden und hier ist der Link:

http://deutsche-annington-tog.com/websites/da_ma/German/1000…

die letzte Meldung kam so gerade eben:

Bis zum 20. Januar 2015, 14:00 Uhr ist ein Anteil von ca. 39,69 % des derzeit bestehenden Grundkapitals der GAGFAH erreicht

Folglich fehlen nur noch 17%, die m. E. bis morgen schaffbar sind.

LG Marmolata

Erfolgsherbeireden?
Warum hat die DA die Annahmequote erhöht?

Und zum Wert der DA Aktie sollte man mal hier rein schauen:
https://www.consorsbank.de/Wertpapierhandel/Aktien/Kurs-Snap…

Ein KGV von 25 ist m.E. bei einer Immo-Aktie mit low-quality Bestand völlig überhöht.

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.441 von Erdman am 20.01.15 15:08:19

Zitat von Erdman:

Zitat von Marmolata: Erst einmal, die Quote ist auf 57% erhöht worden und hier ist der Link:

http://deutsche-annington-tog.com/websites/da_ma/German/1000…

die letzte Meldung kam so gerade eben:

Bis zum 20. Januar 2015, 14:00 Uhr ist ein Anteil von ca. 39,69 % des derzeit bestehenden Grundkapitals der GAGFAH erreicht

Folglich fehlen nur noch 17%, die m. E. bis morgen schaffbar sind.

LG Marmolata

Erfolgsherbeireden?
Warum hat die DA die Annahmequote erhöht?

Und zum Wert der DA Aktie sollte man mal hier rein schauen:
https://www.consorsbank.de/Wertpapierhandel/Aktien/Kurs-Snap…

Ein KGV von 25 ist m.E. bei einer Immo-Aktie mit low-quality Bestand völlig überhöht.

Dazu und auch zu den anderen Fragen verweise ich auf eine Adresse der IR GAGFAH. Herr Hoffmann (Leiter IR GAGFAH) ist dazu der richtige Ansprechpartner:


GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxembourg
Grand Duchy of Luxembourg
P: [phone]
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LG Marmolata

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.827.384 von Marmolata am 20.01.15 15:00:54

Zitat von Marmolata: Bis zum 20. Januar 2015, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot
für insgesamt 85.703.751 GAGFAH-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem
Anteil von ca. 39,69 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehendenStimmrechte der GAGFAH

Folglich fehlen nur noch 17%, die m. E. bis morgen schaffbar sind.

Naja, vom 19. auf den 20. ging die Quote um 8,8% nach oben, d.h. die Anzahl an Andienungen müsste sich in den nächsten 24 Stunden knapp verdoppeln. Die meissten Privatanleger dürften dazu gar nicht mehr in der Lage sein, anzudienen, da z.B. die DAB-Bank um Rückmeldung bis spätestens 19. Januar gebeten hat. Andere dürften da ähnliche Fristen gehabt haben.

Mal schauen. Vielleich findet sich ja noch ein Großanteilseigner, so dass der Anteil einen größeren Sprung macht.

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.832.448 von isdev am 20.01.15 23:15:48

Zitat von isdev:

Zitat von Marmolata: Bis zum 20. Januar 2015, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot
für insgesamt 85.703.751 GAGFAH-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem
Anteil von ca. 39,69 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehendenStimmrechte der GAGFAH

Folglich fehlen nur noch 17%, die m. E. bis morgen schaffbar sind.

Naja, vom 19. auf den 20. ging die Quote um 8,8% nach oben, d.h. die Anzahl an Andienungen müsste sich in den nächsten 24 Stunden knapp verdoppeln. Die meissten Privatanleger dürften dazu gar nicht mehr in der Lage sein, anzudienen, da z.B. die DAB-Bank um Rückmeldung bis spätestens 19. Januar gebeten hat. Andere dürften da ähnliche Fristen gehabt haben.

Mal schauen. Vielleich findet sich ja noch ein Großanteilseigner, so dass der Anteil einen größeren Sprung macht.

sorry isdev, hier liegt ein kleiner Fehler meinerseits vor. Ich habe nicht die Zusätze beachtet.

schau mal; das stand zusätzlich noch in der Meldung:

Die Anzahl der GAGFAH-Aktien, für die bis zum Meldestichtag das Übernahmeangebot
angenommen wurde zuzüglich der Anzahl von GAGFAH-Aktien, welche aus Finanz- oder
sonstigen Instrumenten betreffend GAGFAH-Aktien (einschließlich der von der GAGFAH
am 20. Mai 2014 ausgegebenen Wandelschuldverschreibungen), die den in §§ 25, 25a
WpHG genannten Finanzinstrumenten entsprechen, die zum Erwerb von GAGFAH-Aktien
führen könnten, beläuft sich somit auf 110.663.900 GAGFAH-Aktien. Dies entspricht auch in
Bezug auf die Annahmeschwelle gemäß Ziffer 11.1.4 der Angebotsunterlage einem Anteil
von ca. 51,24 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehenden
Stimmrechte der GAGFAH

das bedeutet jetzt: Es fehlen nur noch knapp 6%.

Ich meine, das dies morgen noch zu schaffen ist.

LG Marmolata

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.832.556 von Marmolata am 20.01.15 23:38:09

Zitat von Marmolata: Dies entspricht auch in
Bezug auf die Annahmeschwelle gemäß Ziffer 11.1.4 der Angebotsunterlage einem Anteil
von ca. 51,24 % des derzeit bestehenden Grundkapitals und der derzeit bestehenden
Stimmrechte der GAGFAH

das bedeutet jetzt: Es fehlen nur noch knapp 6%.

Ich meine, das dies morgen noch zu schaffen ist.

Wir werden sehen. Wenn sich die Rate nicht signifikant ändert ist DA aber noch weit von einem Stand entfernt, der die hier postulierte "Fusion" ermöglicht. Da muss von DA noch eine Menge Aktien nachgekauft werden, was sich durchaus kursfördernd zeigen kann.

[mge]

Als Gagfah vor knapp 2 Jahren endlich wieder über 10€ notierte, hat es sicher kaum jemand für möglich gehalten, dass wir heute an den 20€ kratzen - ich auch nicht. Aber das ist Börse. Sachwerte sind gefragt, auch wenn der Wohnungsbestand nicht die Oberklasse ist.
Ich hoffe, es haben viele der "Altaktionäre" durchgehalten. Ich habe noch knapp die Hälfte meines Bestandes und überlege was ich mache. Bei einem KGV von etwa 20 sehe ich das Potential nach oben als ziemlich begrenzt an - trotz EZB-Geldschwemme.
Was macht ihr - bzw. diejenigen, die nicht getauscht haben und noch drin sind?

[USTreasury]

Noch liegt DA zwar noch knapp unter 75%, aber ich rechne weiterhin mit einem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag. Das Potential nach oben mag nicht mehr so gross sein, aber nach unten sehe ich auch wenig Risiko. Und bei den gegenwärtigen Höchstständen sehe ich auch anderswo keine tollen Chancen. Wenn die Garantiedividende bei rund 1 Euro liegt, wäre ich ganz erstmal ganz zufrieden und würde Gagfah erstmal bis zur nächsten Finanzkrise halten. Dann gibt es sicher anderswo Chancen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.870.983 von USTreasury am 23.01.15 22:49:29

Zitat von USTreasury: Noch liegt DA zwar noch knapp unter 75%, aber ich rechne weiterhin mit einem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag.

Man will wohl über die 75% kommen, da sie ja ihr Übernahmeangebot auf Februar verlängert haben (zu den gleichen Konditionen beim Umtauschverhältnis und Geldbetrag). Man will wohl möglichst nah an die 95% herankommen, deine Vermutung über einen Beherrschungs- und Gewinnabführvertrag teile ich.

Ein Euro Dividende halte ich auch für realistisch, was für mich die höchste Dividendenrendite in meinem Depot bedeuten würde ;-) Da ich eine Dividendenstrategie fahre, sehe ich daher auch keinen Grund für einen Verkauf bzw. eine Andienung.

[gate4share]

Nun, ich bin jetzt komplett raus!

Hier bei gagfah hatte ich in 2007 oder 2008 die Idee massiv und gross auf Kredit zu kaufen um dann Millionär zu werden. Leider habe ich dann doch nicht, so viel Eigenkapital eingeetzt wie geplant und auch nur einen sehr kleinen Teilbetrag auf Kredit gekauft und da schon bald wieder verkauft.

Also es wäre leicht möglich gewesen, mit meinen ca 120 tsd Eigenkapital, die ich schon zur Hälfte in Gagfah hatte zu Ankaufspreisen zu 2,80 locker Millionär zu werden.

Ich habe mich dann nicht getraut, und wie ich schon sagte, erst kaufte ich zu wenig und halbherzig, dann machte ich kaum Kreditkäufe und die wenigen Kreditkäufe verkaufte ich schon bei 3,34 wieder.

Tja insgesamt verkaufte ich imemr mal teile um 4 Euro oder so, und kaufte auch wieder was zu zurück , glaube soviel Geld habe ich damit nicht gemacht!

Man konnte ja noch ein paar Tage nachdem ich meine idee mit dem Kreditkauf von Gagfah Aktien, und zur beimischung noch 2 andere immobilienaktien, bei ariva schrieb, für gut 2 euro kaufen..sogar für 1,88, aber genau da war sehr wenig Umsatz.
Also eine verzehnfachung wäre möglich grundsätzlich!

Und es gab dann damals noch, glaube insgesamt 60 cent Dividende, das ginge dann vom Einsatz sofort runter.

Ich habe es nicht gemacht, weil ich mich zu schnell davon abbringen liess. Dann bin ich einfach den bequemen Weg gegangen und habe nur ein paar gekauft und dann auch schnell wieder verkauft. Brachte natürich viel mehr ein, als wenn ich nichts gemacht hätte, oder ein Sparbuch gehabt hätte.
Aber die einmalige Chance sehr reich zu werden, habe ich dann auch nicht genutzt...und dafür bin ich in erster Linie selber verantwortlich.

Klar haben andere abgeraten und auch teilweise sehr heftig- aber da geht es auch darum seinen eigenen Weg zu gehen, wenn man meint, man hätte hier eine relativ sichere Sache gefunden.

Glaube fast sowa war eine einmalige Chance im Leben und die habe ich versemmelt......

Schade.....


Ob jetzt noch was drin ist, kann sein, kann nicht sein.....


Nur ist es auf keinen fall langfristig so wahrscheinlcih, dass der Kurs steigt, wie es damals war. Damals war zwar auch die Angst im Spiel dass firmen Pleite gehen könnetn, weil sie keine Liquidität mehr haben könnten, doch der wert der Immobilien war immer ein Vielfaches der Kurse.
in der Zeit sah eigentlich keiner den NAV als eine wichtige Zahl an. jetzt auch nciht mehr direkt.normalerweise könnte man annehmen, der Wert alles Assets abzüglich der Schulden, wäre wohl das Kursziel.
Aber jetzt sind wir bei vielen Werten schon drüber und auch bei Gagfah liegen wir schon über des NAV, auch dann wenn man vereinigt ist und auch bei dem Übernehmer.

So meine ich, weitere Kursteigerungen sind nicht wahrscheinlicher als Kurssenkungen.. meine das gilt kurzfristig, in den nächsten Tagen bis zu 2 Monaten aber auch mittelfristig, die nächsten ca 6 bis 12 Monate aber auch noch langfristig über die nächsten 2 jahre oder auch 5 , 6 Jahre.

Es kann sein, dass man auch noch 20 % Kursgewinn erzielt, kann aber auch sein, dass man genauso viel verliert.

Nur damals bei Kursen um 2,20, war die Chancen ja bei einigen 100 %.. klar damals hatte keiner an 19 euro gedacht auch nciht an 16 Euro ,aber so 11, oder 12 war schon eine grosse Wunschvorstellunge, die man als sehr unwahrscheinlcih ansah, wohl ein grosser Wunschkurs.

Viel Erfolg Euch !

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.577 von gate4share am 30.01.15 18:21:44

Man muß bei Gagfah zwei Phasen nach Ende 2008 (Kurs um 2 Euro) unterscheiden:
Ende 2008 war Gagfah defacto Pleite, da bei den damals gestiegenen Zinsen und der sehr hohen Beleihung eine Insolvenz absehbar war.
Allerdings kaufte ich mir eine schöne Position für etwas über 2 Euro, da die bis zum Auslaufen der ersten größeren Kredite zu erwartenden Dividenden und der Free Cash Flow höher waren als der Aktienkurs (ich war überzeugt, daß die Amis den Laden bis zum Auslaufen der Kredite aus cashen würden, in einem Call hatte das Management mitgeteilt, das keine Covenants auf LTV-Basis beständen).
Nach einem ganz netten Gewinn verkaufte ich bereits in 2009 die ganze Position, da der Kurs oberhalb der Restdividende lag.
Das Geld legte ich sehr erfreulich an.

In der folgenden Jahren sanken die Zinsen - für mich überraschend - deutlich und die Immobilienpreise stiegen.
Vor 2? Jahren kaufte ich mir deshalb um 5 Euro erneut eine schöne Gagfah-Position, da die Refinanzierung aufgrund gesunkener Zinsen und erholter Immobilienmarktwerte sehr wahrscheinlich erschien (wenn auch mit Kapitalerhöhung). Viel zu früh habe ich diese verkauft (die letzten bei 11 oder 12 Euro fürs Familienhaus).

M.E. ist der Kurs deutlich überhöht (wie die meisten Immobilienwerte und die Marktwerte). Der Kurs wird nur durch die EZB-Erwartungen oben gehalten.


Aber vielleicht engagiere ich mich ein drittes Mal, wenn die Chance-Risiko-Verteilung mir besser erscheint.

Allen noch Engagierten alles Gute. Vergesst nicht den Exit.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.577 von gate4share am 30.01.15 18:21:44

Zitat von gate4share: [Hätte ich doch damals...]

Glaube fast sowa war eine einmalige Chance im Leben und die habe ich versemmelt......

Im Nachhinein ist man immer schlauer und wenn die Klage nicht beigelegt worden wäre, hättest du mit deinem Kreditszenario auch ganz böse auf die Nase fallen können.

Zitat von gate4share: So meine ich, weitere Kursteigerungen sind nicht wahrscheinlicher als Kurssenkungen.. meine das gilt kurzfristig, in den nächsten Tagen bis zu 2 Monaten aber auch mittelfristig, die nächsten ca 6 bis 12 Monate aber auch noch langfristig über die nächsten 2 jahre oder auch 5 , 6 Jahre.

Du willst damit sagen, dass in den nächsten 6 Jahren genauso wahrscheinlich mit Kuststeigerungen als auch -senkungen zu rechnen ist? Gut zu wissen...

[gate4share]

Ja ich meine, dass es nicht automatisch so ist, dass es noch zu wesentlich weiteren Kurserhöhungen kommt.

Allerdings, gibt es immer leichte Wertsteigerungen, über den gesamten Bestand der Gagfah - viele Gebiete im Ruhrgebiet und auch in den jungen Bundesländern, ausser direkt um Berlin und in Dreden bleiben gleich oder sinken sogar an Wert.

Aber im Schnitt wird es ehr mehr, gleichzeitig macht man ja auch einen Ertrag zur Zeit Monat für Monat, der sich tendenziell immer erhöht - denn wenn Neuvermietungen stattfinden, werden diese wohl immer zu höheren Mieten erfolgen, als die Miete zu vor war.

Deshalb ist wohl doch eine Kurssteigerunge, eine Massvolle, also nicht 35 euro oder so, evtl doch wahrscheinlicher!

Nur es geht um die gesamten Aktienbörsenlandschaft. Auch andere Werte, auch Immobiienbetandshalter sind stark gestiegen und stehen schon über den MAV.....da wird sich auch gagfah, in ähnlicher weise entwickeln.

Wenn nun die Börse weiter freundlich bleibt, etlc auch mal kleine Rückgänge von 2 oder 3 % an einzelnen Tagen erlebt, aber insgesamt ansteigt, dann wird auch Gagfah ehr ansteigen...und wenn es sinkt, wird auch Gagfah sinken.

Bei ssehr schwachen oder rückgehender Börse nützen auch keine guten zahlen um Kurssteigerungen zu erzielen, da wäre Kursgleichstand schon ein Erfolg.

nur wir wissen alle nicht, ob und wann es einen Kursabsturz gibt.

Nun ich habe die einmalige Chancen Millionär zu werden dann hier verspielt- meine eigene Verantwortung....das Kreditengangment war nie so gross, dass ich da in Gefahr geraten wäre.
Schlimmstenfalls hätte ich eben einen grossen teil meines Vermögens verloren, denn wäern die aktien werte und ich müsste vielleicht noc h Immobilen übe 100tsd oder etwas mehr verkaufen, ach nee, soviel Immobilien, dass ich dann dadurch 100 tsd cash hätte - die Immobilen die ich habe sind ja auch alle beliehen.

Aber die Chance Millionär zu werden, ist schon was! Klar ein millionär ist nicht mehr das, was er vor 20 Jahren mal war, aber wir haben ja inwzsichen auch euro, also ist das schon mehr wert als eine Mio DM.

Glaube das wäre mit meinem sonstigen Vermögen für mein Leben genug, damit ich ohne Arbeit und ganz gut leben könnte.

Ja klar "hätte, wäre" .....Fahrradkette...

[Erdman]

Haben die Fortress Manager wirklich unter Wert verkauft?
Oder hat die DA 70% zu teuer eingekauft?

Verkauf Wesley R. Edens
Fortress Investment Group Person mit Führungsaufgaben Aktien/
LU0269583422 09.06.2014, außerbörslich 330052 Stück zu € 12,00 = € 3960624

Verkauf Randal A. Nardone
Fortress Investment Group Person mit Führungsaufgaben Aktien/
LU0269583422 09.06.2014, außerbörslich 200840 Stück zu € 12,00 = € 2410080
Verkauf Wesley R. Edens
Fortress Investment Group Person mit Führungsaufgaben GAGFAH S.A. Aktien/
L0269583422 01.04.2014, Block Trade / OTC 155727 Stück zu € 10,95 = € 1705211
Verkauf Randal A. Nardone
Fortress Investment Group Person mit Führungsaufgaben GAGFAH S.A. Aktien/
LU0269583422 01.04.2014, Block Trade / OTC 94761 Stück zu € 10,95 = € 1037633

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.207 von Erdman am 10.02.15 08:17:10

Kommt drauf an, was Fortress in der Zwischenzeit für eine Rendite mit dem Geld erzielt hat. Das ist relativ zu sehen.

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.970.391 von gate4share am 03.02.15 23:05:55

Zitat von gate4share: Ja ich meine, dass es nicht automatisch so ist, dass es noch zu wesentlich weiteren Kurserhöhungen kommt ...

Seitdem immerhin etwa 6% - bezogen auf den EK entsprechend mehr.
DA hat jetzt 94% der Aktien: http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?I…

[gate4share]

Da hat aber jede meiner Immobillien Aktien mehr Gewinn gemacht in der Zeit, und Adler Real Estate erst . . . .

[Magictrader]

Besitze noch immer ein paar Gagfah, schadet das dauerhafte Halten? Danke!
Habe inzwischen das Gefühl der ganze Sektor ist aufgeblasen, viele Titel notieren 40-50% über NAV. Übertreibungsblase wie bei Gold damals?

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.217.162 von Magictrader am 02.03.15 15:19:24

Mein Bestand besteht auch noch komplett aus "alten" Aktien.
Denke nicht, dass es Nachteile hat.
Aber bei der Bewertung wird mir auch etwas schwindlig.
Vor einem Jahr hätte ich nicht damit gerechnet in absehbarer Zeit die 16€ zu sehen. Heute haben wir die 21€ geknackt.
Wede mal Teilgewinne mitnehmen.

[DiviHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.223.765 von mge am 03.03.15 10:02:21

Zitat von mge: Mein Bestand besteht auch noch komplett aus "alten" Aktien.
Denke nicht, dass es Nachteile hat.

Da muss man aber vorsichtig sein. Um die Kosten einer Börsennotierung zu sparen, kann Annington ein Delisting von GAGFAH Aktien initiieren. Dieses Prozedere ist in letzter Zeit einfacher geworden. Dabei sinkt der Aktienkurs nach der Ankündigung ziemlich stark und schnell, da nicht börsennotierte Aktien kaum handelbar sind. Hier kann man ein Paar Geschichten vom letzten Jahr nachlesen:
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/delistings-diese-unterneh…
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/abgang-von-der-boerse-wie…

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.223.960 von DiviHunter am 03.03.15 10:20:13

Zitat von DiviHunter:

Zitat von mge: Mein Bestand besteht auch noch komplett aus "alten" Aktien.
Denke nicht, dass es Nachteile hat.

Da muss man aber vorsichtig sein. Um die Kosten einer Börsennotierung zu sparen, kann Annington ein Delisting von GAGFAH Aktien initiieren. Dieses Prozedere ist in letzter Zeit einfacher geworden. Dabei sinkt der Aktienkurs nach der Ankündigung ziemlich stark und schnell, da nicht börsennotierte Aktien kaum handelbar sind. Hier kann man ein Paar Geschichten vom letzten Jahr nachlesen:
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/delistings-diese-unterneh…
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/abgang-von-der-boerse-wie…

Ein Delisting kann ich mir so schnell nicht vorstellen. Es sind ja auch immer noch etliche alte Aktien im Handel.
Aber ewig will ich die Teile natürlich nicht halten. Man kann ja auch jederzeit in die "neuen" GAGFAH-Aktien bzw. in Deutsche Annington umschichten. Kostet hat zweimal Gebühren.

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.224.107 von mge am 03.03.15 10:37:28

Zitat von mge: Ein Delisting kann ich mir so schnell nicht vorstellen. Es sind ja auch immer noch etliche alte Aktien im Handel.
Aber ewig will ich die Teile natürlich nicht halten. Man kann ja auch jederzeit in die "neuen" GAGFAH-Aktien bzw. in Deutsche Annington umschichten. Kostet hat zweimal Gebühren.

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Gagfah-Aktie-…

es gibt jetzt Dividende und es wird zum Verkauf/Umschichtung der Altbestände jetzt geraten.

siehe Seite 2:

Fazit: Seit Jahresbeginn entwickelt sich der Aktienkurs von Deutsche Annington im Vergleich besser. Gagfah-Aktionären, die ihre Anteile bisher noch nicht in Papiere des Branchenprimus getauscht haben, empfehlen wir deshalb Gagfah zu verkaufen und in Deutsche Annington umzuschichten.



LG Marmolata

[DOBY]

eine Bitte:
kann mir jemand, der der Dt. Annington AG Gagfah-Aktien angedient hat, sagen wie das Ganze steuerlich abgerechnet wurde ? Hintergrund: In einem anderen Thread wurde behauptet, dass die Barkomponente bei einem gemischten Übernahmeangebot (mit Baranteil und Aktien) als "Dividende" betrachtet und besteuert würde. War das bei der Andienung der Gagfah Aktien der Fall ?

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.685 von DOBY am 03.03.15 22:12:57

Zitat von DOBY: eine Bitte:
kann mir jemand, der der Dt. Annington AG Gagfah-Aktien angedient hat, sagen wie das Ganze steuerlich abgerechnet wurde ? Hintergrund: In einem anderen Thread wurde behauptet, dass die Barkomponente bei einem gemischten Übernahmeangebot (mit Baranteil und Aktien) als "Dividende" betrachtet und besteuert würde. War das bei der Andienung der Gagfah Aktien der Fall ?

Hi, Doby, vorneweg, es kann Dir noch keiner darüber genaue Auskunft geben, da wir Andiener unsere gemischten Anteile frühestens ab nächste Woche erst eingebucht bekommen und dann erst wissen, wie es steuerlich abgerechnet wird. Außerdem ist das keine Dividende, sondern eher die Rückzahlung für zuviel gezahlte GAGFAH-Aktien, da wir ja nicht 1 zu 1 bekommen. sondern für 14 GAGFAH je 5 ANNINGTON:

Wie das ganze nun gehandhabt wird:

Nun dazu habe ich hier einen Auszug aus der Angebotsunterlage.

Schau hier:

Auszug und Zitat Seite 275 Angebotsunterlage von dt Annington:

Gagfah-Aktionäre mit steuerlicher Ansässigkeit in Deutschland
Im Privatvermögen gehaltene Gagfah-Aktien
Für Gagfah-Aktionäre, die steuerlich in Deutschland ansässig sind und ihre Aktien im
Privatvermögen halten, gestaltet sich der Tausch von Gagfah-Aktien gegen DA-Angebotsaktien imRahmen des kombinierten Bar- und Tauschangebots
grundsätzlich als steuerneutral, sofern die
Voraussetzungen der Vereinfachungsregel des § 20 Abs. 4a Satz 1 EStG erfüllt sind.

Nach einem Erlass des deutschen Bundesministeriums der Finanzen sind die Anforderungenan einen steuerneutralen Tausch für
einen Gagfah-Aktionär erfüllt, sofern
(1)
die Gagfah-Aktien im Privatvermögen gehalten werden,
(2)
sich die Beteiligungsquote des Aktionärsmindestens während der dem Tausch von
Gagfah-Aktien gegen Deutsche-Annington-Aktien vorangehenden fünf Jahre auf weniger als 1 % belief und
(3)
es sich bei den im Tausch gegen Gagfah
-Aktien ausgegebenen Deutsche-Annington-Aktien um junge Aktien handelt, d. h.
um Aktien aus einer Kapitalerhöhung der Gesellschaft



Alles übrige gerne nach Erhalt meiner Anteile von Annington.

LG Marmolata

[DOBY]

Guten Morgen Marmolata,
vielen Dank für die Info. Leider kann man aus den genannten Aussagen aus der Angebotsunterlage nicht auf die steuerliche Behandlung der Barkomponente schliessen, bzw. wenn die neuen Aktien als getauscht gelten und somit kein Veräusserungsgeschäft für die Gagfah-Aktien abgerechnet wird, dann ist es sogar wahrscheinlicher, dass die Barkomponente als steuerpflichtiger Ertrag gewertet wird. Warten wir am besten die Abrechnung ab.
Viele Grüsse, doby

[DOBY]

laut Meldung von vorhin wurde heute die Gegenleistung für das Angebot der Dt. Annington an die Abwicklungsstelle weitergeleitet. Somit sollten spätestens in den nächsten Tagen die neuen Aktien und das Geld bei den Berechtigten auftauchen.

[DiviHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.303.715 von DOBY am 11.03.15 19:15:08

Die neuen Aktien und das Geld sind bei mir schon eingebucht worden. Die Abrechnungen kriege ich zwar erst später, aber schon jetzt kann ich sagen, dass die Barkomponente als steuerpflichtiger Ertrag gewertet wurde.

[ffb_1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.357 von DiviHunter am 11.03.15 20:08:05

und was ist mit der Dividende?

Hallo zusammen,

die GAGFAH hat im Vorfeld ja noch beschlossen, für 2014 eine Dividende zu zahlen:

Der Verwaltungsrat der GAGFAH S.A. hat in seiner Sitzung am 27. Februar 2015 entschieden, der ordentlichen Hauptversammlung die Zahlung einer Bardividende in Höhe von 0,35 € je Aktie für das Geschäftsjahr 2014 vorzuschlagen.

Bekommen wir das als Altaktionäre gezahlt, oder geht das 1:1 an die Deutsche Annigton?

Viele Grüße
FFB

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.981 von ffb_1979 am 11.03.15 20:59:58

Zitat von ffb_1979: Hallo zusammen,

die GAGFAH hat im Vorfeld ja noch beschlossen, für 2014 eine Dividende zu zahlen:

Der Verwaltungsrat der GAGFAH S.A. hat in seiner Sitzung am 27. Februar 2015 entschieden, der ordentlichen Hauptversammlung die Zahlung einer Bardividende in Höhe von 0,35 € je Aktie für das Geschäftsjahr 2014 vorzuschlagen.

Bekommen wir das als Altaktionäre gezahlt, oder geht das 1:1 an die Deutsche Annigton?

Viele Grüße
FFB

Guten Morgen FFB,

die Dividende über 0,35 € von GAGFAH gilt nur für die Anleger, die nicht angedient haben, egal ob sie neue ,alte oder restl. Aktien noch haben.Im Gegenzug bekommen die Tauscher von Annington für die neuen Aktien eine Dividende von wahrscheinlich 0,78 € pro Stück. Genaues wird bald bei der HV entschieden.

LG Marmolata

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.303.715 von DOBY am 11.03.15 19:15:08

Zitat von DOBY: laut Meldung von vorhin wurde heute die Gegenleistung für das Angebot der Dt. Annington an die Abwicklungsstelle weitergeleitet. Somit sollten spätestens in den nächsten Tagen die neuen Aktien und das Geld bei den Berechtigten auftauchen.

Guten Morgen Doby, ich habe jetzt alles auch schon eingebucht bekommen und die Barkomponente gilt als Ertragsguthaben undwurde mit einem Steuerabzug von 25% und Solidaritätsbeitrag von 5 % zusätzlich belastet.

Ich hoffe Dir damit geholfen zu haben.

LG Marmolata

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.433 von Marmolata am 12.03.15 02:58:56

Alt- oer Neubestand?

Waren die Gagfah Akie steuerfreier Altbestand (vor 2009) oder Neubestand? Bei Neubestand ist die Bewertung der Barabfindung als steuerpflchtiger Ertrag eindeutig.
Interessant ist die Lage bei Vorliegen von steuerfreiem Altbestand. Die Finanzverwaltung hält die Steuerpflicht des Barausgleichs für gegeben, im Gegensatz zum FG Düseldorf (Az. 10K 4059/10 E, Revison anhängig).
Be mir(Gagfah im Altbestand)hat die Diba Steuern auf die Barabfindung einbehalten, folgte also der Auffassung der Finanzveraltung!
Zum Glück habe ich nur wenige meiner Gagfah-Aktien zum Umtausch eingereicht.

[DiviHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.308.818 von joergi61 am 12.03.15 10:57:11

Bei mir ging es auch um den Altbestand. Maxblue hat auch Steuern auf die Barabfindung einbehalten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.433 von Marmolata am 12.03.15 02:58:56

Zitat von Marmolata:

Zitat von DOBY: laut Meldung von vorhin wurde heute die Gegenleistung für das Angebot der Dt. Annington an die Abwicklungsstelle weitergeleitet. Somit sollten spätestens in den nächsten Tagen die neuen Aktien und das Geld bei den Berechtigten auftauchen.

Guten Morgen Doby, ich habe jetzt alles auch schon eingebucht bekommen und die Barkomponente gilt als Ertragsguthaben undwurde mit einem Steuerabzug von 25% und Solidaritätsbeitrag von 5 % zusätzlich belastet.

Ich hoffe Dir damit geholfen zu haben.

LG Marmolata

Danke Dir!
Die Frage ist aufgekommen, weil bei Westgrund ein ähnliches Angebot im Raum steht. Dort soll ca. 2/3 bar bezahlt werden und 1/3 als neue Aktien des übernehmenden Unternehmens. Was vielleicht gut gemeint war, verkehrt sich in solchen Angebotsfällen zu Mammut-Scheinerträgen. Wenn man steuerfreien Altbestand hat noch viel schlimmer, weil man dann die entstehenden Verluste bei den neuen Aktien steuerlich nicht beim FA geltend machen kann (weil ja Altbestand, auch für getauschte Aktien), während die Barkomponente einen Ertrag erzeugt, den man bei einem Verkauf (anstatt Andienung) nicht versteuern müsste. Zumindest in solchen Fällen wäre also ein Widerspruch beim Finanzamt anzuraten, wenn ein entsprechendes Verfahren bereits anhängig ist, umso besser. Nicht immer ist die Auffassung des Ministeriums diejenige, die vor Gericht Bestand hat.

[SUGEWINN]

Gagfah ist ja heute schön im Plus gestartet. Mich würde eure zukünftige Einschätzung interessieren wie es hier nach der vollzogenen Übernahme weitergeht. Ich habe nicht getauscht, sondern komplett gehalten. Ist da jmd bei mir und wenn ja, was denkt ihr wie die weitere Entwicklung bei gagfah aussieht?

Bin auf eure Antworten gespannt.

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.973 von SUGEWINN am 19.03.15 09:40:05

Hi Sugewinn. Ich habe auch gehalten und hoffe auf einen Beherrschungsvertrag mit dann ca. 1 Euro Garantiedividende -- das entspricht dem FFO vom Vorjahr plus 11% dazu. Ich war/bin auch bei der GSW Übernahme durch Deutsche Wohnen dabei, und da ist es auf so etwas hinausgelaufen um die Grunderwerbsteuer zu vermeiden. Deutsche Annington scheint noch zu hoffen, dass ihre Anwältinnen eine Lücke im Steuerrecht finden, mit der sie die volle Verschmelzung / Squeeze-Out ohne Grunderwerbsteuer schaffen können (die gemeinsame Zentrale ist ja schon geplant), aber danach wird Deutsche Wohnen auch gesucht haben und da war's vergeblich. Sollte es einen Unterschied machen, dass Gagfah in Luxemburg registriert ist?

-- US

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.418.465 von USTreasury am 25.03.15 13:59:28

Zitat von USTreasury: Deutsche Annington scheint noch zu hoffen, dass ihre Anwältinnen eine Lücke im Steuerrecht finden, mit der sie die volle Verschmelzung / Squeeze-Out ohne Grunderwerbsteuer schaffen können (die gemeinsame Zentrale ist ja schon geplant), aber danach wird Deutsche Wohnen auch gesucht haben und da war's vergeblich. Sollte es einen Unterschied machen, dass Gagfah in Luxemburg registriert ist?

Unwahrscheinlich. Wenn ist ja die "Nationalität" der deutschen Annington relevant oder der Ort der erworbenen Grundstücke. Beides ist Deutschland, daher dürfte da nichts zu machen sein. Der Versuch dürfte aber der Grund sein, warum die Deutsche Annington ein erneutes Übernahmeangebot ausgesprochen hat (mit Rückmeldefrist bis Mai) und wohl auch die Dividende verhindern will (damit die Motivation, die Aktien zu halten, sinkt).

Wobei das Angebot etwas seltsam ist: Es wird einem angeboten, einen nicht näher bezifferten Betrag zu erhalten. So ein Angebot kann ich auch machen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.465.928 von isdev am 31.03.15 16:00:00

Der Versuch dürfte aber der Grund sein, warum die Deutsche Annington ein erneutes Übernahmeangebot ausgesprochen hat (mit Rückmeldefrist bis Mai) und wohl auch die Dividende verhindern will (damit die Motivation, die Aktien zu halten, sinkt).

zu einem erneuten Übernahmeangebot mit Befristung bis Mai konnte ich keine Informationen finden. Wo soll denn so etwas stehen?

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.467.167 von Hiberna am 31.03.15 17:42:29

Zitat von Hiberna: zu einem erneuten Übernahmeangebot mit Befristung bis Mai konnte ich keine Informationen finden. Wo soll denn so etwas stehen?

In dem Schreiben deiner depotführenden Bank, wenn du noch Aktien haben solltest:

Verlängerung und Änderung des Übernahmeangebotes

Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,

wie wir Informationen der Wertpapiermitteilungen und unserer Lagerstelle entnehmen, wurde folgendes Angebot verlängert
und geändert:

Die Deutsche Annington Immobilien SE bietet den Aktionären der Gagfah S.A. bis zum 10.05.2015 (vorher 09.02.2015)
die Übernahme ihrer Aktien an. Im Rahmen des Angebotes haben Aktionäre folgende Möglichkeiten:

Option 1: Umtausch der Gagfah S.A.-Aktien im Verhältnis 14:5 in Aktien der Deutsche Annington Immobilien SE (ISIN DE000A1ML7J1) zuzüglich einer noch unbekannten Barabfindung (nur durch 14 teilbare Bestände können
in neue Aktien umgetauscht werden. Nicht durch das Verhältnis teilbare Bestände werden zu einem späteren Zeitpunkt bar abgefunden.).

Option 2: Erhalt einer Barabfindung in noch unbekannter Höhe.

Der Bieter hält bereits 93,82 % des Grundkapitals.
Der Kurs der Deutsche Annington Immobilien SE betrug am 20.03.2015 an der Börse in Frankfurt EUR 32,893 (Angaben
ohne Gewähr). Der Kurs der Gagfah S.A. betrug am 20.03.2015 an der Börse in Frankfurt EUR 20,34 (Angaben ohne Gewähr).

Eine Barabfindung in noch unbekannter Höhe. Da da muss man doch zugreifen! ;-)

[DiviHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.468.634 von isdev am 31.03.15 20:25:19

http://deutsche-annington-tog.com/da_ma/pdf/Sell-Out_Notice_…:
Im Zusammenhang mit der Festlegung des fairen Preises hat die Deutsche Annington auf Anforderung der Luxemburger Commission de Surveillance du Secteur Financier (die “CSSF”) die Value Trust Financial Advisors SE als unabhängigen Sachverständigen zur Abgabe einer Stellungnahme über die Angemessenheit der Angebotsgegenleistung, welche den außenstehenden Minderheitsaktionären im Rahmen der Ausübung ihres Andienungsrechts angeboten wird, benannt. In dieser Stellungnahme wird der unabhängige Sachverständige auch die kürzlich bekanntgegebenen Dividendenvorschläge der Deutsche Annington und der GAGFAH für das Geschäftsjahr 2014 berücksichtigen. Die Stellungnahme des unabhängigen Sachverständigen soll der Deutsche Annington und der CSSF bis zum 10. April 2015 zur Verfügung gestellt werden. Die CSSF muss sicherstellen, dass ein fairer Preis garantiert wird.
...
Ausführlichere Informationen über den Betrag der Kombinierten Gegenleistung und die Reine Barzahlung werden von der Deutsche Annington veröffentlicht, sobald die Stellungnahme über die Angemessenheit durch den unabhängigen Sachverständigen vorliegt.

Es kann also auch zu einem nachgebesserten Angebot kommen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.472.318 von DiviHunter am 01.04.15 10:10:04

Zitat von DiviHunter: http://deutsche-annington-tog.com/da_ma/pdf/Sell-Out_Notice_…:
[...] Die Stellungnahme des unabhängigen Sachverständigen soll der Deutsche Annington und der CSSF bis zum 10. April 2015 zur Verfügung gestellt werden. Die CSSF muss sicherstellen, dass ein fairer Preis garantiert wird.
...
Ausführlichere Informationen über den Betrag der Kombinierten Gegenleistung und die Reine Barzahlung werden von der Deutsche Annington veröffentlicht, sobald die Stellungnahme über die Angemessenheit durch den unabhängigen Sachverständigen vorliegt.

Es kann also auch zu einem nachgebesserten Angebot kommen.

Dann warte ich mal bis dahin ab, ob das Angebot akzeptabel ist. Bis zum Ablauf des Rückmeldetermins ist ja dann noch eine Weile Zeit.

[DiviHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.476.800 von isdev am 01.04.15 16:37:12

Das Angebot wurde nicht nachgebessert:

Infolge des freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots der Deutschen Annington Immobilien SE ("Deutsche Annington") sind die verbliebenen außenstehenden Aktionäre der GAGFAH S.A. berechtigt, ihre Aktien gegen eine Barzahlung ("Reine Barzahlung") von 18,68 Euro je Aktie bis zum 10. Mai 2015 anzudienen, so die Deutschen Annington Immobilien SE in einer aktuellen Pressemitteilung. Näheres entnehmen Sie bitte dem Wortlaut der folgenden Pressemeldung:

Als Alternative zur reinen Barzahlung bietet die Deutsche Annington den außenstehenden Aktionären der GAGFAH an, ihre GAGFAH-Aktien gegen eine kombinierte Gegenleistung ("Kombinierte Gegenleistung"), die aus einer Barzahlung von 122,52 Euro und einer zusätzlichen Gegenleistung von je fünf neuen Aktien der Deutschen Annington für je 14 GAGFAH-Aktien besteht, bis zum 10. Mai 2015 anzudienen.

Und es wurde, wie erwartet, auch ein Delisting angekündigt:

Der Verwaltungsrat der GAGFAH geht davon aus, dass eine Vielzahl der verbliebenen GAGFAH-Aktionäre von dem Andienungsrecht Gebrauch machen wird. Dadurch würde sich der schon heute sehr niedrige Streubesitz von etwas mehr als sechs Prozent noch weiter verringern. Vor diesem Hintergrund hat der Verwaltungsrat der GAGFAH in seiner heutigen Sitzung entschieden, das Delisting von sämtlichen Börsenplätzen zu beantragen.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Anningto…

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.576.706 von DiviHunter am 16.04.15 10:37:51

Zitat von DiviHunter: Das Angebot wurde nicht nachgebessert:

Habe ich auch schon gesehen. Allerdings verzichtet Annington auf ein Blockieren der geplanten Dividende (der Gutachter hat da wohl hingewiesen, dass sich sonst der faire Preis wohl erhöhen müsste). Der Dividendentermin ist ja weit vor der Frist für die Rückmeldung, ein wenig Bonus ist daher schon dabei.

Zitat von DiviHunter: Und es wurde, wie erwartet, auch ein Delisting angekündigt:

Hab ich in der Form auch schon befürchtet. Aber ich bin nicht wirklich traurig. Dann nehme ich halt die Annington-Aktien und erhalte meine Dividenden darüber statt über Gagfah.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.578.704 von isdev am 16.04.15 13:14:53

Was kam eigentlich bei der HV am Freitag heraus?
Gibt es Widersprüche zu den Formalien bei der Anmeldung und dem Dividendenzirkus?
Oder war gar keiner von den deutschen Aktionâren dort?

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.578.704 von isdev am 16.04.15 13:14:53

Hallo allerseits,
hier sind meine Gedanken zum Thema. Ich möchte ausdrücklich betonen, dass es sich um meine private Meinung handelt und es kann sein, dass ich völlig falsch die Situation einschätze.
1.Es gibt 246.166.178 Aktien (Quelle: http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…)

2. 12.03.2015 hat JP Morgan 5.04% Aktien gekauft (12.408.575). Quelle: http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…

3. Der Kauf von JP Morgan ist in der Stellungnahme des Verwaltungsrats begründet. Quelle http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/CB/Getready-St… Seite 24. Dies wurde gemacht, um die Grundsteuerzahlungen in Deutschland zu vermeiden (siehe http://www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/grunderwerbsteu… DA plant nicht die Grunderwerbsteuer zu zahlen (Seite 28, Stellungnahme Verwaltungsrat). Die einmaligen Aufwendungen sind mit ca. 310 Mio. EUR beziffert. Die Grundsteuer wäre > 400 Mio. EUR;

4. Wenn ich richtig verstehe, muss JPMorgan minderstens 5 Jahre die Anteiel halten, um die Grunderwerbsteuer für DA zu vermeiden. Im Verwaltungsratdokument handelt es sich nur um 2 Jahre (Seite 28). Dafür wird JPMorgan garantiert, dass jegliche Verluste in Bar ausgeglichen werden „und zudem ist vorgesehen, dass die Drittbank
von der Bieterin eine Provision erhält, deren Höhe unter anderem von dem Betrag, der
als Gegenleistung für den Erwerb der GAGFAH-Aktien zur Verfügung gestellt wird.

5. In der Seite 29 des Verwaltungsberichtes wird richtig spannend. Wenn DA über 90% der Stimmrechte hält, haben die restlichen Aktionäre gemäß Art. 16 Abs. 1 Luxemburger Gesetztes das Recht, von der Bieterin den Erwerb der Gagfah-Aktien zu verlangen. Dafür muss die Bieterin einen Gutachter vorschlagen, der dann von Commission de surveillance du secteur financier (the CSSF) akzeptiert werden soll (Quelle: https://www.aohub.com/aoos/," target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.aohub.com/aoos/, New legislation concerning squeeze-out and sell-out of securities in Luxembourg). Die Gagfah-Aktionäre haben das Recht, die Gutachtenergebnisse bei CSSF abzulehnen. Die DA ist dann verpflichtet, einen neuen Gutachter zu suchen. (Quelle: https://www.aohub.com/aoos/ ). Das haben wir gerade. Das Angebot ist auf dem Tisch und die Aktionäre können bis Mai entscheiden. Weiterhin werden die Gagfah-Aktien bald nicht mehr gelistet.

6. Als nächstes soll ein Übernahme- und Beherrschungsvertrag kommen, der dann eine Mindestdividende (siehe Punkt 8) vorsieht. Das werden aber die restlichen Gagfah-Aktionäre nicht bekommen, weil im Verwaltungsratsdokument steht: „Sofern die Bieterin selbst oder zusammen mit den mit ihr gemeinsam handeln- (wie nachfolgend definiert) nach Durchführung des Angebots mindestens 95 % des stimmberechtigten Kapitals und der Stimmrechte der GAGFAH hält, haben die verbliebenen GAGFAH-Aktionäre gemäß und unter den weiteren Bedingungen von Art. 5 Abs. 1 des Luxemburger Squeeze-Out und Sell-Out-Gesetzes das Recht, von der Bieterin den Erwerb ihrer GAGFAH-Aktien zu verlangen (Gesellschaftsrechtliches Andienungsrecht. Für Zwecke des Gesellschaftsrechtlichen Andienungsrechts wertet die Bieterin GAGFAH-Aktien, die von der Drittbank erworben werden, als solche, die für die Berechnung der vorgenannten 95 %-Schwelle zählen.“ Das ist sehr spannend: für das Finanzamt zählen die restlichen 5% nicht, für ein Squeeze-Out werden die jedoch gezählt.

7. Wenn man jetzt (Angebot II) nicht verkauft, wird bei Squeeze-Out aus der Gesellschaft verdrängt. Ich hoffe, dass das Squeeze-Out-Angebot nicht schlechter als DA-AngebotII sein wird. Sollte es zum Squeeze-Out für die restlichen Aktionäre nicht kommen (was ich sehr bezweifele), muss im Beherrschungsvertrag ein Angebot an die Minderheitsaktionäre gemacht werden (der soll aber höher ausfallen, als das jetzige, da die Notierungsaufwendungen entfallen).

8. Was wäre, wenn kein Squeeze-Out kommen würde: FFO lag im Jahr 2014 bei 1.16 EUR (Quelle http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/berichte/2014/… Tendenz ist steigend, da eine durchschnittliche Miete ca. 5,35 EUR/m2 und da ist eine nachhaltige Steigerung möglich ist. Das bedeutet ca. 5% Dividenden auf den Kurs von 20 EUR. Der Betrag wird dann als Dividende an DA/JPMorgan abgeführt. Sicherlich kann man die Zeit investieren und das zukünfitge Cash-Flow berechnen aber ist es mir die Zeit nicht Wert.

9. Fazit: der Gewinner ist JPMorgan, da für die Investition eine Dividende kommt und keine Verluste entstehen können. Für die Investitionen in März bekommt JPMorgan schon jetzt eine Dividende von 0.35 EUR oder ca. 4.200.000 EUR. DA hat jetzt 93,82%. D.h. die restlichen Aktionäre sind ca. 1,2%. Das sind 2.953.994 Aktien. Sogar bei Kurs 20 EUR/Aktien liegen die restlichen Aufwendungen (Squeeze-Out) für DA bei ca. 60 Mio. Mit einem gesamten Portfolio von 21 Mrd. EUR ist das sehr wenig. Dumm sind wieder die Kleinaktionäre, die damals den Emissionsprospekten geglaubt haben und bei 19 EUR eingestiegen sind.

PS: Eine schicke Strategie für das DA-Management wäre noch eine Vermietungsgesellschaft zu gründen, die dann die Wohnungen von DA mietet, möbliert und doppelt zu teuer weitervermietet (ich weiß nicht, ob es rechtlich zulässig ist, wäre aber sehr profitabel in Großstädten). Dann wäre der Mietspiegel, Mietpreisbremse und Mietrecht fast ausgehebelt. Die Initiative, die Reparaturen selbst zu machen, finde ich aber nicht toll. Es gibt einige Beispiele, die bewiesen haben, dass es keine gute Idee ist.

[Erdman]

Ist denn die ordentliche HV auch ordentlich zustande gekommen?
Die a.o. HV hat ja dazu erst die Satzung geândert, eine halbe Stunde vor der o.HV.
Die geänderte Satzung war aber zu Beginn der o.HV noch nicht im Registergericht eingetragen und veröffentlicht. Was veröffentlicht war, war nur der Entwurf der geänderten Satzung.

Ich glaube, die Gagfah wird nun auch ein Honorar-Honigtopf für einige Rechtsanwâlte und ihre Kollegen.

Auf alle Fälle sollten sich die lux und deutschen Finanzämter zusammen den Fall mal anschauen. Und die Bafin vielleicht auch, bei der DA.

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.604.318 von Erdman am 20.04.15 18:42:14

> Ich glaube, die Gagfah wird nun auch ein Honorar-Honigtopf für einige Rechtsanwâlte und ihre Kollegen.

ich denke nicht so. Das Angebot ist fair, Regularien werden eingehalten. Activistis investors habe ich bisher auch keine gesehen. Die Sache ist gelaufen.

PS: Fällt mir gerade ein. Es gibt immer noch Derivate, die auf Gagfah notiert sind. Ich vermute mal, dass diese Derivate synthetisch sind. Dann könnte man folgende Strategie fahren. Man kauft Calls mit einem Hebel. Da die Calls bei der Bank synthetisch sind (meine Vermutung, ich meine damit, dass ein Derivatkauf zuerst kein Aktienkauf auslöst), wird erstmal keine Kursbewegung geben. Dann kauft man die Gagfah-Aktien und treibt den Kurs nach oben. Wenn der Kurs hoch ist, verkauft man die Derivate. Auf den Aktien bleibt man wahrscheinlich sitzen. Als Beispiel aus der Vergangenheit ist Porsche/VW-Spielchen.

[Erdman]

GAGFAH S.A. - geht es doch noch weiter ?

-- Der Finanzkalender der GAGFAH S.A. zeigt eine Reihe von bedeutenden Finanzveranstaltungen in den kommenden Monaten.

Das Unternehmen wird am 1. Juni 2015 seinen 3-Monatsbericht 2015 veröffentlichen und die Telefonkonferenz der Finanzergebnisse abhalten.
Die GAGFAH wird am 19. August 2015 ihren 6-Monatsbericht 2015 bekannt geben und die Telefonkonferenz der Finanzergebnisse abhalten. Gemäß dem Finanzkalender der GAGFAH, beabsichtigt das Unternehmen, am 3. November 2015 seinen 9-Monatsbericht 2015 zu veröffentlichen und die dazugehörige Telefonkonferenz abzuhalten. Der komplette Untersuchungsbericht über die GAGFAH S.A. ist zum kostenlosen Download verfügbar unter: http://register.performancefina ncial.de/de/?c=GAGFAH&d=30-Apr-2015&s=LU0269583422

[SUGEWINN]

Beim letzten Tauschangebot bin ich jetzt doch schwach geworden. Weiß vielleicht jemand wann die Annington Aktien eingebucht werden? Kann weder auf der Gagfah-IR-Seite noch auf der Deutschen Annington etwas dazu finden und bei meinem Broker erhalte ich auch keine Information zu einem konkreten Datum.

[hugohebel]

Aktie im freien Fall... Und das bei dem geringen Freefloat.

[starkea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.907.098 von hugohebel am 03.06.15 19:42:33

Warum fällt der Kurs der Gagfah?

Ich vermisse hier eine Stellungnahme zum Verfall des Kurses seit ein paar Tagen. Wie ist der zu erklären? Was ist, wenn man noch Aktien hat und Gagfah nicht mehr gelistet wird, wie es beschlossen wurde. Wie und wo kann man sie noch verkaufen? Gibt es eine Entschädigung? Wie hoch wird die sein und wer bestimmt die Höhe?

Vielen DAnk im Voraus für Eure Erklärungen.

[Henry1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.920.357 von starkea am 05.06.15 17:25:55

Warum steht der Kurs so schlecht

Man hat über Jahre den Wohnungbestand verkommen lassen, kümmert sich nicht um Renovierungen oder Instandsetzungen, nur um kurzfristig die Gewinne hoch zu treiben. Das kann aber natürlich auf Dauer nicht gut gehen. Einfach mal Googeln
"Erfahrung mit Gagfah" und man weiß alles.

[gate4share]

Henry, das ist jetzt nicht das Thema!

Ganz sicher hat der aktuelle Kurs der Gagfah AG, nichts damit zu tun dass man den Wohnungsbestaned nicht gepflegt hätte. Das kann immer interessant gewesne sein, aber hier geht es jetzt um diese Übernahme.

Weil du, Henry dich über deinen Vermieter geärgert hast, wird das nciht den Kurs negativ beeinflussen!

[starkea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.996.665 von gate4share am 17.06.15 22:33:09

Zum jetzigen Kurs kaufen?

Richtig! Die Mängel in der Bewirtschaftung sind, wenn sie denn tatsächlich sind, seit langem bekannt. Heftige Kursbewegungen entstehen immer durch neue, d.h. vorher unbekannte, Nachrichten. Dabei reagieren "die Märkte" oft erstaunlich langsam und übertreiben dabei in der Regel. Es muss also neue Fakten geben, wobei neue öffentliche Bewertungen auch als Fakten gelten. Wegen des zeitlichen Zusammenhangs liegt es nahe, die Übernahme durch die DA heranzuziehen.

Wenn der jetzige Kurs nahe am (drunter oder drüber) NAV liegt und man denkt, dass das Management grundsätzlich alles richtig macht, spricht doch alles für einen Kauf, oder?

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.317 von starkea am 18.06.15 10:50:54

zwei Sachen verstehe ich trotzdem nicht:

1. Aktueller Kurs: Wenn ein Beherrschungsvertrag kommt und der wird kommen (oder gibt es andere Möglichkeit?), muss ein Angebot an die restlichen Aktionäre vorgelegt werden. Dieses Angebot wird/soll bei ca. 18 EUR liegen. Was ich nicht verstehe: entweder wird kein Beherrschungsvertrag geben oder das Angebot wird drastisch reduziert.

2. JPMorgan hat die Schwelle von 5% unterschritten. http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte… Danach ging es nach unten.

[Bastor]

Das damalige Übernahmeangebot der Deutsche Annington entsprach einem Wert von 18,68 Euro je Gagfah-Aktie. Das Übernahmeangebot wurde von 93,82 % der Aktien angenommen. Meines Wissen sind weitere 5 % plus eine Aktie bei JP Morgan geparkt.
Frühestens sechs Monate nach dem Erlöschen sämtlicher Rechte aus dem Übernahmeangebot (also Mitte November) kann die Dt. Annington gemäß Art. 4 Abs. 1 Luxemburger Squeeze-Out Gesetz von den übrigen Aktionären den Verkauf der von ihnen gehaltenen Anteile verlangen (Squeeze-Out). Dies ist möglich, da der Anteil der Dt. Annington und die bei JP Morgan geparkten 5% nach dem besagten Gesetz zusammengerechnet werden (gemeinsam handelnde Personen), und sie damit über 95% kommt.
Aber die verbliebenen Aktionäre haben weiterhin frühestens nach Ablauf einer sechsmonatigen Frist ab dem Erlöschen aller Rechte aus dem Übernahmeangebot (Art. 5 Abs. 1) das Recht, von der Bieterin den Erwerb ihrer Aktien zu verlangen. Im Gegensatz zu anderen Delistingfällen besteht hier somit nicht die Gefahr, jahrelang in einer nicht gelisteten Aktie investiert sein zu müssen.
Also bleibt die Frage nach dem Abfindungspreis. Dieser muss „angemessen“ sein. Was genau darunter zu verstehen bzw. wie er zu ermitteln ist, lässt sich dem Luxemburger Gesetz nicht entnehmen. Einen entsprechenden Vorschlag muss die Dt. Annington auf Basis eines Gutachtens der Luxemburger Finanzaufsicht (CSSF) unterbreiten. Die außenstehenden Aktionäre können dem gebotenen Preis dann innerhalb eines Monats nach Veröffentlichung widersprechen und begründen, warum ein höherer Preis angemessen ist. Die CSSF beauftragt dann einen von fünf von der Hauptaktionärin vorgeschlagenen Gutachter mit der Erstellung eines zweiten Gutachtens (auf Kosten der Dt. Anninngton). Das ist natürlich keine Garantie dafür, dass dann ein tatsächlich angemessener Preis festgestellt wird. Dennoch spricht einiges dafür, dass die Dt. Annington noch einmal 18,68 Euro bieten wird. Zum eaufgrund des Streubesitz von nur noch ca. 1,2%. Sollte der Preis unterhalb von 18,68 Euro liegen, müsste die Deutsche Annington u.U. spätestens beim nächsten Impairment-Test Abschreibungen auf ihre Beteiligung an der Gagfah vornehmen, da sie dann deutlich zu viel gezahlt hätte und die Gagfah mit einem zu hohen Wert in der Bilanz steht. Eventuell könnte sich der „angemessene Abfindungspreis“ auch am NAV der Gagfah orientieren. Dieser lag Ende 2014 bei 14,39 Euro.
Alles in allem ist von einem Abfindungspreis zwischen 14,39 und 18,68 Euro auszugehen, wobei dem oberen Wert eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit beizumessen ist. Erklärt auch die Kursbewegung der letzten Wochen. M.E. aktuell noch gute Kaufgelegenheit mit gutem Ertragspotenzial und überschaubarem Risiko.

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.433.768 von Bastor am 19.08.15 12:28:43

Zitat von Bastor: Das damalige Übernahmeangebot der Deutsche Annington entsprach einem Wert von 18,68 Euro je Gagfah-Aktie. Das Übernahmeangebot wurde von 93,82 % der Aktien angenommen. Meines Wissen sind weitere 5 % plus eine Aktie bei JP Morgan geparkt.

Im heutigen Bericht ist jedoch folgendes zu lesen:



a total of 93.8% of all GAGFAH S. A. shares
had been tendered to Deutsche Annington Immobilien SE (88.8
%) and the Co-Investor J. P. Morgan Securities plc (5.0%). This was well above the target acceptance rate of 57% and cleared the way for beginning the integration process of Deutsche Annington and GAGFAH.
The Luxembourg law on public takeover bids grants minority shareholders the right to tender, when the bidder holds, as a result of a public takeover bid, securities carrying more than 90 % of the voting rights of the target company. The remaining minority shareholders of GAGFAH S.
A. were entitled to tender their shares until May 10, 2015
and additional 12,355,521 shares were traded. After these transactions Deutsche Annington Immobilien SE holds 93.8% of all GAGFAH S.A. shares

Es ist unklar, wie groß die Position von JP Morgan ist. Bekannt ist nur, dass der Anteil unter 5% gesunken ist.

Zitat von Bastor: Frühestens sechs Monate nach dem Erlöschen sämtlicher Rechte aus dem Übernahmeangebot (also Mitte November) kann die Dt. Annington gemäß Art. 4 Abs. 1 Luxemburger Squeeze-Out Gesetz von den übrigen Aktionären den Verkauf der von ihnen gehaltenen Anteile verlangen (Squeeze-Out). Dies ist möglich, da der Anteil der Dt. Annington und die bei JP Morgan geparkten 5% nach dem besagten Gesetz zusammengerechnet werden (gemeinsam handelnde Personen), und sie damit über 95% kommt.

Das ist aber die Frage, ob ein Squeez-Out kommt oder nicht. DA kann die Aktien wegen der Grunderwerbsteuer nicht direkt übernhemen.

Zitat von Bastor: Aber die verbliebenen Aktionäre haben weiterhin frühestens nach Ablauf einer sechsmonatigen Frist ab dem Erlöschen aller Rechte aus dem Übernahmeangebot (Art. 5 Abs. 1) das Recht, von der Bieterin den Erwerb ihrer Aktien zu verlangen. Im Gegensatz zu anderen Delistingfällen besteht hier somit nicht die Gefahr, jahrelang in einer nicht gelisteten Aktie investiert sein zu müssen.
Also bleibt die Frage nach dem Abfindungspreis. Dieser muss „angemessen“ sein. Was genau darunter zu verstehen bzw. wie er zu ermitteln ist, lässt sich dem Luxemburger Gesetz nicht entnehmen. Einen entsprechenden Vorschlag muss die Dt. Annington auf Basis eines Gutachtens der Luxemburger Finanzaufsicht (CSSF) unterbreiten. Die außenstehenden Aktionäre können dem gebotenen Preis dann innerhalb eines Monats nach Veröffentlichung widersprechen und begründen, warum ein höherer Preis angemessen ist. Die CSSF beauftragt dann einen von fünf von der Hauptaktionärin vorgeschlagenen Gutachter mit der Erstellung eines zweiten Gutachtens (auf Kosten der Dt. Anninngton).

Ein Gutachten von CSSF gab es schon und DA will die Dividenden, deswegen soll es ein Beherrschungsvertrag oder Verschmelzung oder ??? geben und der Preis darf nicht unter 18.68 EUR, da die Marktlage verbessert hat und neues DAX-Unternehmen sicherlich die Klagen sparen will. Weiterhin soll demnächst der Sitz nach Deutschland verlegt werden.

Zitat von Bastor: Das ist natürlich keine Garantie dafür, dass dann ein tatsächlich angemessener Preis festgestellt wird. Dennoch spricht einiges dafür, dass die Dt. Annington noch einmal 18,68 Euro bieten wird. Zum eaufgrund des Streubesitz von nur noch ca. 1,2%. Sollte der Preis unterhalb von 18,68 Euro liegen, müsste die Deutsche Annington u.U. spätestens beim nächsten Impairment-Test Abschreibungen auf ihre Beteiligung an der Gagfah vornehmen, da sie dann deutlich zu viel gezahlt hätte und die Gagfah mit einem zu hohen Wert in der Bilanz steht. Eventuell könnte sich der „angemessene Abfindungspreis“ auch am NAV der Gagfah orientieren. Dieser lag Ende 2014 bei 14,39 Euro.
Alles in allem ist von einem Abfindungspreis zwischen 14,39 und 18,68 Euro auszugehen, wobei dem oberen Wert eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit beizumessen ist. Erklärt auch die Kursbewegung der letzten Wochen. M.E. aktuell noch gute Kaufgelegenheit mit gutem Ertragspotenzial und überschaubarem Risiko.

Der Preis muss höher liegen:
1. keine Kosten für die Börse
2. 2 Jahre Earninggs (DA hat auf die Dividenden 2014 verzichtet)
3. Immobilienmarkt gestiegen
4. Einsparungen im Zusammenhang mit der DA- Verschmelzung
5. Geringere Kreditkosten

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.952 von harry2337940 am 19.08.15 20:51:42

Hier ist meine idealisierte Berechnung, was tatsächlich beim Gagfah erzielbar wäre.
Group owned a total of more than 142,000 Units
Verwaltung von einer Einheit kostet etwa 15 EUR: 142.000 * 15* 6 = 12.780.000 EUR //Realistische und Erzielbare Zahl; man kann kaum hier was drehen
Die Gesamtwohnfläche liegt bei rund 8 500 000 m2
Angenommen, dass die Reparaturen/Modernisierung bei 1 EUR/m2 liegen: //Damit ist eine vernünftige Bewirtschaftung möglich, da der Bestand nicht im besten Zustand ist. Die Zahl ist grob und hängt vom Portfolio ab.
6 Monate* 8.500.000 = 51.000.000 EUR
Bei der Bewertung steht: Market Rent: 5,78 EUR/m2 //5,78 EUR ist ziemlich niedrig; daran muss man wirklich arbeiten; Das wird das Management aber nicht, bzw. es kommt 1-2% Steigerung im Jahr
8.500.000 * 5,78 EUR * 6 = 294.780.000 EUR //CashFlow für 6 Monate
Financial expenses: 90.600.000 EUR //das sind die Zinsen; man könnte die Verschuldung hoch fahren und das Geld ausschütten, Kredite sind billiger als Eigenkapital.
Angenommen, wir haben Soll-Mieten (5,78EUR) und kein leerstand, dann wäre das Ergebnis:
CashFlow = Soll_Mieten – Verwaltung – Reparaturen - Zinsen
294.780.000 EUR – 12.780.000 EUR – 51.000.000 EUR - -90.600.000 EUR = 140.400.000 EUR
Number of shares: 243.200.000
CashFlow per Share: 140.400.000 EUR / 243.200.000 = 0,57 EUR
Auf das gesamte Jahr wäre es: 0,57 EUR * 2 = 1,14 EUR
0,14 EUR kann man für sonstige Aufwendungen/leerstand abziehen. Somit bringt Gagfah 1 EUR pro Aktie. Beim Kurs 14 EUR; sind es 7,1 %; beim 18,6 EUR sind es 5,3% (oder 20-fache Miete).
Mit Verkäufen sieht das Ergebnis besser aus, das ist aber nicht nachhaltig. Man hätte bei Gagfah das Geld lieber in die Modernisierung gesteckt und nicht in die Verkäufe (4.000.000 m2 wurden bereits billig verkauft oder irre ich mich; jetzt kauft man wieder teuer ein). Die Modernisierung/Aufwertung ist jedoch komplizierter als Verkäufe.

[gate4share]

Was man hier für einen Unfug in den lezten Beiträgen lesen muss!

Die Grundlagen für ihre Überlegungen sind einfach nur falsch! Es giblt nach wie vor, und es ist auch nicht sichtbar warum sich das ändern sollte, dass ein Erwerber von unter 95 % der Anteil an Immobilien keine Grunderwerbssteuer zahlen muss.

Das sind je nach Bundesland bis zu 6,5 %, deshalb wird jeder sich bemühen maximal 94,99 % einer Immobiliengesellschaft zu erwerben. Anteil die über eine Beteiligung erworben werden, zählen muss. Früher war es möglich, dass der Erwerber 94 % hielt und eine Beteiligungsgesellschaft dann 6 % und man musste keine Grunderwerbssteuer zahlen, das gilt nicht mehr.

Jegliche Grundlage für diese Überlegungen von Euch fehlt einfach!

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.450.352 von gate4share am 21.08.15 02:24:50

Zitat von gate4share: Was man hier für einen Unfug in den lezten Beiträgen lesen muss!

Die Grundlagen für ihre Überlegungen sind einfach nur falsch! Es giblt nach wie vor, und es ist auch nicht sichtbar warum sich das ändern sollte, dass ein Erwerber von unter 95 % der Anteil an Immobilien keine Grunderwerbssteuer zahlen muss.

Das sind je nach Bundesland bis zu 6,5 %, deshalb wird jeder sich bemühen maximal 94,99 % einer Immobiliengesellschaft zu erwerben. Anteil die über eine Beteiligung erworben werden, zählen muss. Früher war es möglich, dass der Erwerber 94 % hielt und eine Beteiligungsgesellschaft dann 6 % und man musste keine Grunderwerbssteuer zahlen, das gilt nicht mehr.

Erstmal möchte ich auf die Beiträge im Forum http://www.ariva.de/forum/Kaufsignal-bei-Gagfah-295832?page=… verweisen. Die habe ich auch gelesen, bevor hier was reingeschrieben habe. Dort steht nähmlich:

"The second aspect is of course we have a co-investor with JPMorgan. JPMorgan
gets an implicit fee which is reflecting in the pricing but not in the dividend line. We also have so-called rent(?) blockers. "

JP Morgan ist keine Beteiligungsgesellschaft. Ob noch irgendwelche Verträge existieren, die irgendwelche Vereinbarungen haben, ist meines Erachtens für die Grunderwerbsteuer irrelevant. Das sind zwei unterschiedliche Gesellschaften. Die Frage, die ich gestellt habe, war, ob es einen steuerlichen und rechtlichen Unterschied gibt, so dass ein Squeez-Out für die restlichen Aktionäre möglich wäre. Meine Meinung ist nein.

Dann kommt die zweite Frage: wie groß ist der Anteil von JP Morgan, laut Börsenmitteilung ist der Anteil unter 5%; Im Geschäftsbericht wird es gar nicht erwähnt (siehe mein vorherigen Beitrag) und in der Telko doch genannt.

Und die entscheidende Frage: was passiert mit restlichen Anteilen. Wann DA FFO haben will muss sie diese ausschütten. Das DA-Management sagt aber : "We're not intending to pay out any further dividends to GAGFAH minority shareholders as we speak at the moment.". D.h. JP Morgan bekommt eine fixe Zahlung, die restlichen Aktionäre aber nichts mehr. Das ist zum Thema "wir behandeln alle unsere Aktionäre gleich". Wenn ein Beherrschungsvertrag kommt, soll ein Auszahlungsangebot an die restlichen Aktionäre vorgelegt werden, das kann auch nach Delisting passieren. Laut Börse wird dieses Angebot bei 13-14 EUR liegen. DA kann dies aber nicht leisten, sonst muss der Gagfah-Anteil abgeschrieben werden und akzeptieren, dass die vorherigen Gutachten alle falsch waren. Das wird wohl schwierig.

Ich denke, dass die Manager und Investmentbänker irgendwas anders ausgedacht haben, was wir noch nicht wissen. Im benannten Forum wird über eine Verschmelzung geschrieben. Ich verstehe allerdings nicht, wie das gehen soll. Welche Möglichkeiten gibt es noch?

[martin365]

Statt Dividenden cash pooling.

[gate4share]

Sorry, sicher war meine Wortwahl nicht gut und richtig.

Auch wollte ich direkt keinem unterstellen, er würde hier Unsinn schreiben- obwohl ich es nun mal hier so meine!
Jeder kann ja erst mal was sagen, was er meint. Tut mir leid, dass ich da doch mich im Ton vergriffen hatte! Bei anderen ärgert es mich immer sehr, wenn sie andere so abkanzeln und nun mache ich das selber.

Bei ariva ging es auch eben um die Grunderwerbssteuerpflichtigkeit - ob nun bei gagfah oder bei einem anderen Wert weiss ich zur Zeit nicht.

Da ja bei Ariva Zensur betrieben wird, also nur das gesagt werden darf, was sie jeweiligen sogenannten "Moderatoren" wollen, meine ich , kann man dieses Board nicht mehr als verwendbar in einem demokratischen Staat ansehen.
Bisher habe ich dieses Löschen von Beiträgen die bestimmten sogeannten Moderatoren nicht gefallen, nur im Talkbereich gesehen, im Börsenbereich ist es mir zumindest nicht aufgefallen.
Augeübte Zensur, auch eines privaten Anbieters, geht meiner Ansicht nach überhaupt nicht! Es ist keine frage, dass Beleidigungen , auch ungesetzliche Äusserungen gelöscht werden sollen, aber das ist ja bei ariva gar nicht das Problem , es werden ganz einfach meiungsausagen, die begründet werdne, gelöscht wegen "zu allgemeine" oder "einseitige Aussage" - defintiv Zensur!

Also ich sehe grundsätzlich keinen Sinn und Zweck warum irgend ein Immobilienunternehmen mehr als 94,99 % an einer Immobilien-besitz-firma erwerben sollte!
Denn eben über diese Grenze ab 95 % der Anteil unterliegt man erneut der Grunderwerbssteuer, man muss dann auf den ganzen immobilienbestand, der in der regel min doppelt so hoch wie das Eigenkapital, die Grunderwerbsteuer zahlen, die je nach Bundesland 3 bis 6,5 % hoch ist.

Meines Wissens sind die 5 % von MG gehalten worden, damit die Annignton gar nicht mehr als 94,99 % der Anteil erwerben könnte. Also glaube, ohne es genau zu wissen, dass diese 5 % in gewisser Weise im Auftrag von Annington erworben wurden.
Es gab immer mal Aussagen, es würde sich evtl an der Gesetzgebung etwas ändern, oder man könnte in 5 Jahren, oder auch 12 jahren, dann doch bis 100 % der Anteile halten, ohne Grunderwerbssteuerzahlung, das ist aber nicht so -und das wird bei der gleichen Struktur auch nicht in 20 Jahren anders.

Es ist viel ehr damit zu rechnen, dass evtl eine Grundwerbssteuerpflicht schon früher, evtl auch bei 10 % oder ähnlich einsetzen würde. Gerade die Länder ,die ja die Grunderwerbssteuer bekommen, wollen und müssen teilweise auch, die Einnahmen erhöhen.

Somit ergibt sich auch keine Sinn in einer kompletten Übernahme, oder Massnahmen in dieser Richtung?

Oder sieht da jemand einen Grund oder einen Sinn, wenn man noch weitere Anteile erwerben wollte?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.633 von gate4share am 21.08.15 18:45:46

Gagfah soll ja auf Dt. Annington verschmolzen werden.
Dh. Alle Shares werden wohl ein Umtauschangebot bekommen (die 5% nehmen dann einfach nicht an), oder wie soll das sonst gehen?

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.849 von trade20 am 21.08.15 19:19:38

Zitat von trade20: Gagfah soll ja auf Dt. Annington verschmolzen werden.
Dh. Alle Shares werden wohl ein Umtauschangebot bekommen (die 5% nehmen dann einfach nicht an), oder wie soll das sonst gehen?

Hier wird es auch spannend. DA hat angekündigt, dass der Gagfah-Sitz nach Deutschland verlegt wird.Die erste Frage lautet: nach welchem Recht, werden die nächsten Maßnahmen durchgeführt.

Da will sicherlich nach Möglichkeit wenig bezahlen. Wenn die typischen Merge-Szenarien analysiert, kommt folgende Formulierung häufig vor (hier Deutschland, wird aber in Luxemburg ähnlich):
--
Determination of the Cash Settlement
The majority shareholder has to determine the amount of the cash settlement to be paid to minority shareholders on the basis of the market price of the company’s shares at the time of the general meeting of the company. Minimum is – if applicable – the average stock exchange price of the last three months. The management board of the company is obliged to provide the majority shareholder with all documents and information necessary for this purpose (sec. 327b German Stock Corporation Act).
--

Der Kurs von Gagfah verläuft momentan fast parallel zu DA aber auf einem deutlich niedrigen Niveau. Meines Erachtens hat der niedrige Kurs seine Ursachen, die nur dem Management von DA und Investmentbänken bekannt sind.

Bei restlichen Aktionären sind soweit bekannt keine Hedge-Fonds geblieben, die aktiv gegensteuern können, d.H. Delisting verhindern, Preis hochtreiben, Abfindungsangebot nachbessern etc.

PS: warum soll eine Verschmelzung besser als Beherrschungsvertrag sein und wie soll eine Verschmelzung abgewickelt werden?

[gate4share]

Wer sagt, dass Gagfah auf Annington verschmolzen werdne soll?

Woher kommt diese Überlegung, Meinung.....etc?

Welche Vorteil sollte das haben?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.474.604 von gate4share am 24.08.15 17:59:49

change of control Klauseln

Bei der Gagfah und bei ihren Anleihen und Kreditverträgen gibt es jede Menge change of control Klauseln, die wohl inzwischen teilweise schon kräftig Geld gekostet haben.

Wenn nach einer Verschmelzung dann auch noch der ganze Grundbesitz und Beteiligungsbesitz umgechrieben werden muss, kostet das noch mehr.

Wahrscheinlicher ist also Gagfah bleibt vorläufig bestehen und wird dafür voll konsolidiert mit einem Gewinnabführungsvertrag. Garantie Dividende für die wenigen Aussenstehenden. - Das wâre ein Szenario. Ob es aber so kommt, das wissen nur die Vertrags- und Steuer-Juristen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.831.025 von Erdman am 12.10.15 18:42:57

Zitat von Erdman: Bei der Gagfah und bei ihren Anleihen und Kreditverträgen gibt es jede Menge change of control Klauseln, die wohl inzwischen teilweise schon kräftig Geld gekostet haben.

Wenn nach einer Verschmelzung dann auch noch der ganze Grundbesitz und Beteiligungsbesitz umgechrieben werden muss, kostet das noch mehr.

Wahrscheinlicher ist also Gagfah bleibt vorläufig bestehen und wird dafür voll konsolidiert mit einem Gewinnabführungsvertrag. Garantie Dividende für die wenigen Aussenstehenden. - Das wâre ein Szenario. Ob es aber so kommt, das wissen nur die Vertrags- und Steuer-Juristen.

Genau so!

Man wird auf keinen Fall 100 % an Gagfah übernehmen, sondern bei 94,99% aufhören. Denn sonst müsste man auf den gesamten Immobilienbestand nochmals bis zu 6,5 % Grunderwerbssteuer bezahlen. Das Geld wäre völlig umsonst in die Staatskassen geflossen und würde keinen Vorteil für das Unternehmen bringen.

[TOPPNEWS]

Wer kauft denn hier kontinuierlich zwischen 15,6 - 16,- Euro ? Gagfah ist zwar kein Gipfelstürmer aber ich glaube da könnte es mittelfristig noch eine Etage höher gehen.

Beste Grüße

TN

[TOPPNEWS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.074.481 von TOPPNEWS am 12.11.15 17:27:43

Handel in Gagfah wurde gestern eingestellt..

Jetzt bin ich einmal gespannt wann der erste Samariter um die Ecke kommt und uns ein sehr großzügiges Angebot macht - mein Tipp : es dauert keine 14 Tage und als Preis werden wohl sehr großzügige Euro 12,50 geboten und wie hat Ede Zimmermann früher bei Vorsicht Falle gesagt : Meine Damen und Herren das ist kein Einzelfall

Ich wünsche ein schönes WE

Beste Grüße
TN

[KleineRatte]

Warum wird Gagfah eigentlich noch an der Börse Hamburg gehandelt. Hat Vonovia das absichtlich gemacht, um noch Stücke einsammeln zu können ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.773.158 von KleineRatte am 18.02.16 02:36:54

Zitat von KleineRatte: Warum wird Gagfah eigentlich noch an der Börse Hamburg gehandelt. Hat Vonovia das absichtlich gemacht, um noch Stücke einsammeln zu können ?

Ein Börsenplatz ist nicht verpflichtet, ein Delisting umzusetzen. Das gab es z.B. auch schon bei den Delistings von Strabag, Schuler, Powerland, Deufol und Pironet.

Ich glaube, dass die Großaktionäre wie Vonovia nicht glücklich darüber sind, weil mit einer verbliebenen Börsennotiz der Druck auf die verbleibenen Aktionäre sinkt, ein nachfolgendes (schlechtes) Übernahmeangebot anzunehmen. Bei Pironet wurde von Cancom unverblümt auf der HV gesagt, dass ein das erhaltene Listing in HH nicht zusagt.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.773.587 von straßenköter am 18.02.16 08:04:18

Vielen Dank für die Antwort! Ich dachte immer, die Börsen hätten ein Interesse daran, den Wert dann auch schnell zu delisten, da die Listung ja Kosten verursacht (Beschäftigung des Maklers, etc.). Auf jeden Fall ist dieses (Kleinaktionär)freundliche Verhalten sehr lobenswert!

Ich finde es aktuell recht spannend bei Gagfah. Viel verkehrt machen kann man ja eigentlich nicht zu dem Kurs, da sehr werthaltig. Nun wird man sehen, ob es für die Restaktionäre doch noch Dividende gibt. Wenn Vonovia seinen Aktionären eine vernünftige Dividende wie geplant zahlen will, müsste Vonovia dafür ja auch eigentlich an den Gewinntopf von Gagfah. Und sobald Vonovia Geld von Gagfah an Vonovia-Aktionäre ausschüttet, müssten die Restaktionäre von Gagfah ja eigentlich auch aus dem Gagfah-Topf etwas erhalten (Gleichbehandlung). Wenn nicht, würde mich das schon sehr wundern. Vielleicht kann man das dieses Jahr noch irgendwie trickreich umgehen, aber wohl nicht dauerhaft, da die Gagfah Gewinne einen großen Teil der Vonovia Gewinne ausmachen.
Vielleicht wird Gagfah ja auch vorher mit Vonovia verschmolzen (Ex-Vorstand von Gagfah, Zinnöcker, ist ja schon eher als geplant gegangen). Darauf spekulieren wohl auch einige dieser Tage, da seit dieser Meldung der Kurs tendentiell aktuell nach monatelanger Seitwärtsbewegung steigt. Auch wenn die Umsätze nicht höher waren als vorher. Das zeigt, das Ask ist sehr dünn (vor einigen Tagen lagen dort immer >1000 Stücke) und aktuell sind sehr wenige noch verkaufsbereit. Vielleicht ist der Zug jetzt auch abgefahren, hier noch günstig reinzukommen (da fast nichts im Ask).
Ich denke, die nächsten 2-3 Monate werden spannend. Mitnichten wird die Einladung zur HV (HV am 18.05., Einladung mit Tagesordnungspunkten wird dann ja einige Wochen vorher rausgehen) von Vonovia bzw. der Geschäftsbericht am 03.03. von Vonovia zeigen, wie es hier weitergeht.

Eigentlich müsste es ja auch bei delisteten Aktien einmal jährlich eine HV geben ? Das wäre für Vonovia dann ja auch aufwendig.

Eine Kursentwicklung wie bei GSW würde mich freuen

[KleineRatte]

Gagfah Special Situation. Es werde Licht im Nebel...

Ich finde Gagfah nach wie vor sehr spannend. In den nächsten Wochen wird sich entscheiden, ob nun "Endgame" ist (z.B. Verschmelzung) oder ob die AG (genauer: SA) noch Bestand hat. Falls es weiterläuft, MUSS (!) am 17.04.2016 eine ordentliche Hauptversammlung stattfinden. Denn auf der außerordentlichen Hauptversammlung vom 17.04.2015 wurde beschlossen:

"Änderung des Datums der Jahreshauptversammlung
der Aktionäre der Gesellschaft, so dass diese jedes
Jahr am dritten Freitag im April um 14 Uhr (Ortszeit
Luxemburg) abgehalten wird, und für das Jahr 2015
am 17. April 2015; entsprechende Änderung des
zweiten Absatzes von Artikel 15 der
Gesellschaftssatzung."

Quelle: http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/hv/2015/Abstim…

Der dritte Freitag wäre in 2016 exakt der 17.04.

Ursprünglich war es übrigens der 12.06. eines jeden Jahres (Quelle: http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/Satzung_201307…

Es spielt keine Rolle, ob die Gesellschaft börsennotiert ist oder nicht. Auch eine SA nach luxemburgischen Recht MUSS einmal jährlich eine Hauptversammlung abhalten - zum in der Satzung angegeben Termin.

Quelle:
http://www.guichet.public.lu/entreprises/de/gestion-juridiqu…
http://www.guichet.public.lu/entreprises/de/gestion-juridiqu…

Auf der Webseite von gagfah.com steht noch kein Termin für die HV. Ich nehme auch an, es gibt keine Veröffentlichungpflicht auf der Homepage.
Aber bei nicht börsennotierten SAs gilt gemäß obiger Links, dass 8 Tage vor der HV die Aktionäre namentliche Einberufungsschreiben erhalten UND das die Einberufungen zu Hauptversammlungen 2 Mal mit mindestens 8 Tagen Abstand und 8 Tage vor der Versammlung (also mindestens 16 Tage vor der HV) an folgenden Stellen zu veröffentlichen sind:
- im Amtsblatt (Mémorial) C – Sammlung der Gesellschaften und Vereinigungen (Recueil des Sociétés et Associations);
- in einer Zeitung, die im Großherzogtum Luxemburg erscheint

Amtsblatt C zu Gagfah gibt es hier:

http://www.legilux.public.lu/entr/search/index.php?ss_soc=ga…

Unter "Convocations aux assemblées générales" stehen die Einladungen zu den HVs der Vorjahre.

FAZIT: Wenn Vonovia vorher nichts unternimmt (möglicherweise außerordentliche HV oder was auch immer), dann MUSS es am 17.04. eine HV von Gagfah geben. Sonst würde Vonovia gegen geltendes Recht verstoßen.

Ich könnte mir vorstellen, dass auf dieser HV dann entweder über einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag abgestimmt wird, wenn Vonovia Zugriff auf die Gagfah Gewinne haben möchte (z. B. für Dividendenzahlungen an Vonovia Aktionäre).
Oder es könnte über eine Verschmelzung abgestimmt werden. Ich glaube eher nicht an einen Fortbestand der Gagfah SA und damit auch nicht an einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag. Irgendwie alles recht aufwendig. Dann lieber die gut 1 % Minderaktionäre "entsorgen". Die können ja auch zur HV fahren und nerven. Luxemburg ist immer eine Reise wert:-)

Nur meine Meinung, die Richtigkeit meiner Angaben ist ohne Gewähr.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.637 von KleineRatte am 03.03.16 01:36:36

Korrektur: HV wäre dieses Jahr am 15.04.

Habe mich vertan. In 2015 war der 17.04. der HV-Termin. In 2016 wäre es der 15.04.2016 (3. Freitag im April). Wenn es eine HV gibt, müsste das eigentlich bis spätestens Ende März im Memorial C stehen...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.637 von KleineRatte am 03.03.16 01:36:36

Die zeitlichen Abläufe zur Erstellung eines Gutachtens schließen eine Squeeze Out-HV im April gänzlich aus, da die Erstellung eines Gutachtens nach Verkündung eines Squeeze Outs-Verlangens durchschnittlich etwa drei Monate dauert.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.888.321 von straßenköter am 03.03.16 08:24:36

Und wieder etwas schlauer, vielen Dank! Das sind immer entscheidende Puzzlestücke, die sich in meine Überlegungen einfügen. Dann scheint ja eigentlich vieles erst einmal für einen Gewinnabführungs/Beherrschungsvertrag zu sprechen. Ginge man dieses Jahr von einem FFO pro Aktie von ca. 1 Euro aus, wären das bei 17 Euro fast 6 % feste Dividendenrendite. Auch nicht schlecht. Vielleicht wird im Gewinnabführungsvertrag sogar noch eine etwas höhere Summe stehen, da ja wohl auch die Ertragskraft der kommenden Jahre mit berücksichtigt wird.
Wenn man dann von steigenden Immobilienpreisen über die nächsten Jahre ausgeht und der NAV der Gagfah steigt und auch die Ertragskraft, wären sicherlich auch noch Kursgewinne drin. Die Unternehmensbewertung im Gutachten für die Verschmelzung/Squeeze-Out würde dann ja auch über die Jahre steigen, wenn der Squeeze-Out/Verschmelzung dann in einigen Jahren käme. Also einfach liegenlassen und abwarten.
Nichstdestotrotz natürlich alles Spekulation - mit der Tagesordnung der HV Ende des Monats wird man mitnichten bedeutend schlauer über die Zukunft der Gagfah SA sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.890.094 von KleineRatte am 03.03.16 10:52:13

Zitat von KleineRatte: Und wieder etwas schlauer, vielen Dank! Das sind immer entscheidende Puzzlestücke, die sich in meine Überlegungen einfügen. Dann scheint ja eigentlich vieles erst einmal für einen Gewinnabführungs/Beherrschungsvertrag zu sprechen. Ginge man dieses Jahr von einem FFO pro Aktie von ca. 1 Euro aus, wären das bei 17 Euro fast 6 % feste Dividendenrendite. Auch nicht schlecht. Vielleicht wird im Gewinnabführungsvertrag sogar noch eine etwas höhere Summe stehen, da ja wohl auch die Ertragskraft der kommenden Jahre mit berücksichtigt wird.
Wenn man dann von steigenden Immobilienpreisen über die nächsten Jahre ausgeht und der NAV der Gagfah steigt und auch die Ertragskraft, wären sicherlich auch noch Kursgewinne drin. Die Unternehmensbewertung im Gutachten für die Verschmelzung/Squeeze-Out würde dann ja auch über die Jahre steigen, wenn der Squeeze-Out/Verschmelzung dann in einigen Jahren käme. Also einfach liegenlassen und abwarten.
Nichstdestotrotz natürlich alles Spekulation - mit der Tagesordnung der HV Ende des Monats wird man mitnichten bedeutend schlauer über die Zukunft der Gagfah SA sein.

Bei einem BuG müsste analog zum Squeeze Out auch ein Gutachten erstellt werden. Der Abfindungsbetrag sollte sich nicht unterscheiden. Das Niedrigzinsniveau hat auf die Abfindungen bzw. Ausgleichszahlungen erhebliche Auswirkungen, nämlich:
1. Abfindungen sind bei einem niedrigen Zinsniveau deutlich höher als bei einem hohen Zinsniveau
2. Ausgleichszahlungen fallen bei niedrigem Zinsniveau dafür deutlich niedriger aus als bei einem hohen Zinsniveau aus.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.890.391 von straßenköter am 03.03.16 11:13:50

Vielen Dank für die Info! Dann sollte auf der ordentlichen HV von Gagfah eigentlich nichts diesbezüglich beschlossen werden können. Aber bis zur Vonovia HV am 12.05. bräuchte Vonovia ja eigentlich Zugriff auf die Gagfah Gewinne - macht ja auch nicht nur wegen der Dividendenzahlung Sinn, sondern auch um das Geld anderweitig außerhalb der Gagfah innerhalb der Vonovia investieren zu können. Dann müsste es vor der Vonovia HV eigentlich noch eine außerordentliche Gagfah-HV geben.

Vielleicht noch eine andere Idee: Könnte im Hintergrund nicht schon längst an dem Gutachten zur Werterstellung gearbeitet werden ? Bei GSW vergingen zwischen Einigung über Abschluss eines Beherrschungsvertrages und Feststellung der Höhe der Abfindung ca. 6-7 Wochen - also auch recht zügig:

07.03.2014 GSW Immobilien AG: Einigkeit über Abschluss eines Beherrschungsvertrags zwischen Deutsche Wohnen AG und GSW Immobilien AG
23.04.2014 GSW Immobilien AG: Einigung über Höhe von Abfindung und Ausgleichszahlung für den geplanten Abschluss des Beherrschungsvertrags zwischen Deutsche Wohnen AG und GSW Immobilien AG

http://www.gsw.ag/investor-relations/financial-news/ad-hoc-n…

Also theoretisch morgen die Meldung von Gagfah und Vonovia zur Einigung über den Abschluss des Beherrschungsvertrages und drei Wochen später dann die Einigung über die Höhe von Abfindung und Ausgleichszahlung (eben weil schon alles so weit vorbereitet war hinter den Kulissen und nur noch an Details gefeilt werden musste). Dann Ende März die Aufnahme zur Abstimmung darüber als Tagesordnungspunkt in die reguläre Gagfah-HV am 15.04. und alles passt doch noch... Dafür habe ich aber leider fehlende Erfahrungswerte, ob solche Blitzaktionen (bei delisteten Unternehmen) möglich sind.

[KleineRatte]

Summa summarum glabe ich dann fast, dass nach den ganzen Überlegungen vielleicht erst einmal gar nichts passiert. Vonovia rührt die Gagfah Gewinne nicht an und Gagfah zahlt keine Dividende sondern sammelt den Gewinn bis dann irgendwann nächstes Jahr oder im Laufe dieses Jahres zeitlich entspannt der Gewinnabführungs/Beherrschungsvertrag auf den Tisch gebracht wird. Dann würde auf der HV von Gagfah am 15.04. außer dem Gewinnvortrag auf neue Rechnung nichts wesentliches beschlossen werden und alle würden nur entspannt Tee trinken.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.891.801 von KleineRatte am 03.03.16 13:26:26

Von der Theorie ist es natürlich möglich, dass an einem Gutachten schon gearbeitet wird und sich somit ein Konkretiserungszeitraum auch entsprechend verkürzt. Entscheidend ist für ein Gutachten, dass auf die Plandaten zum Zeitpunkt des Konkretisierungsverlangens angestellt wird. Ein Squeeze Out-Beschluss muss aber eine bstimmte Anzahl an Tagen vor einer HV feststehen. Die genaue Zahl weiß ich leider nicht mehr, aber es war irgendetwas um die 30 Tage.

Ich würde an Deiner Stelle nicht so viel versuchen, zwanghaft einen Squeeze Out-Zeitablauf zu erstellen. Das führt erfahrungsgemäß in der Mehrzahl der Fälle zu Enttäuschungen.

[martin365]

Wieso glaubt ihr Vonovia kann nicht durch Cashpooling, Kreditvergabe von Gagfah an Vonovia und/oder Managementgebühren bereits jetzt auf Geld von Gagfah zugreifen?

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.891.918 von straßenköter am 03.03.16 13:40:07

"Ich würde an Deiner Stelle nicht so viel versuchen, zwanghaft einen Squeeze Out-Zeitablauf zu erstellen. Das führt erfahrungsgemäß in der Mehrzahl der Fälle zu Enttäuschungen."

Du hast vollkommen recht. Aus der eigenen "Logik" heraus scheint vieles oft eindeutig, ist es aber objektiv oft nicht. Auch Dank deiner Fakten ist für mich das weitere Vorgehen von Vonovia bei Gagfah nun nicht mehr so eindeutig wie ich eigentlich dachte.

Ich muss auch sagen, dass ich ein Fan von Übernahme bzw. Squeeze-Out-Situationen bin. Oft ist der Kurs (zunächst) nach unten abgesichert und es besteht bezogen auf die Absicherung nach unten ein solides, wenn auch meist kein exorbitantes Gewinnpotential. Auf lange Sicht habe ich damit bessere Ertragserfahrungen gemacht, als durch Kauf vermeintlich günstiger Aktien, die oft ein Spielball der Märkte sind oder werden - egal wie günstig bewertet.
Mein weiteres Vorgehen: Durch den FFO und den NAV sollte die Aktie erst einmal nach unten abgesichert sein. Ich werde auf jeden Fall bis zur HV abwarten, was dort beschlossen werden soll. Ist ja schon sehr zeitnah. Wenn dort nichts kursrelevantes passiert - auch okay. Unabhängig davon werde ich weiter die Kursentwicklung beobachten. Wenn der Kurs wie in den letzten Monaten 1-2% pro Monat steigt, ist das auch okay. Das sind pro Jahr 12-24 % Rendite und das reicht mir vollkommen. Wenn in den nächsten 1-3 Monaten der Kurs überhaupt nicht vom Fleck kommt oder fällt ohne besondere Umsätze oder Nachrichten, dann suche ich mir wieder andere Übernahmekandidaten bzw. Squeeze-out-Kandidaten. Klar kann denn direkt nach meinem Verkauf der Squeeze-Out kommen. Aber man kann sich erfahrungsgemäß auch totwarten über Jahre.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.719 von KleineRatte am 03.03.16 15:13:35

Ein wensentlicher teil meiner Investments liegt im Bereich der Squeeze Out-Spekulationen. Der Grund liegt genau wie von Dir beschrieben in der verschobenen Chance-Risiko-Konstellation, wobei ich schon eine Beispiele hatte mit sehr hohen Renditen (z.B. P&I oder aktuell i:FAO).

Der Immobereich nimmt durch die 95%-Problematik eine Sonderstellung ein. Es verwundert mich deshalb, dass es in dem Segment der Immoaktien so wenige Beherrschungsverträge gibt. Eigentlich wäre dies genau das geeignete Instrument für die Mütter.

Ich bin übrigens bei Gagfah nicht investiert.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.827 von straßenköter am 03.03.16 15:28:29

Der Kursverlauf von i:FAO ist wirklich beeindruckend. Einer von den Zügen, den man trauernd hinterherschaut, weil man nicht eingestiegen ist. Ich habe dich denn auch abonniert, da du kompetent bist (kommt hier nicht soooo häufig vor) und vielleicht inspiriert mich das noch für den ein oder anderen Kandidaten, den ich bisher nicht auf dem Schirm hatte oder bringt neue Gedanken.

Da wäre dann natürlich noch die Frage, warum du in Gagfah nicht investiert bist ? Zu geringe Chance, wegen Immo-Sektor (und damit wenig Beherrschungsverträgen) ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.895.008 von KleineRatte am 03.03.16 18:20:07

Zitat von KleineRatte: Der Kursverlauf von i:FAO ist wirklich beeindruckend. Einer von den Zügen, den man trauernd hinterherschaut, weil man nicht eingestiegen ist. Ich habe dich denn auch abonniert, da du kompetent bist (kommt hier nicht soooo häufig vor) und vielleicht inspiriert mich das noch für den ein oder anderen Kandidaten, den ich bisher nicht auf dem Schirm hatte oder bringt neue Gedanken.

Da wäre dann natürlich noch die Frage, warum du in Gagfah nicht investiert bist ? Zu geringe Chance, wegen Immo-Sektor (und damit wenig Beherrschungsverträgen) ?

I:FAO ist so ein klassisches Beispiel, bei dem sich auf einmal ungeahnte Möglichkeiten auftun. Eigentlich war mein Kursziel 20€. Jetzt sieht man wie wichtig es sein kann, wenn ein Großaktionär vorhanden ist, der ein Unternehmen richtig voranbringen kann.

Immobuden stehen aufgrund der Squeeze Out-Problematik nicht besonders hoch im Kurs. Wo andere Unternehmen nach einem Übernahmeangebot erst so richtig interessant werden, ist dies bei Immobuden durch die 95%-Klausel nicht der Fall. Wenn ein BuG vorhanden wäre, wird es wider interessant.

[straßenköter]

http://www.gsc-research.de/uploads/tx_mfcgsc/artikel/2016-02…

"...Neue Engagements erfolgten beim FinTech-Unternehmen Fidor Bank AG
(nach Delisting handelbar bei Valora Effektenhandel und Schnigge) mit mittlerweile
etwas mehr als 5 Prozent des Grundkapitals, beim Übernahmekandidaten
M.A.X. Automation AG mit über 1,3 Prozent sowie bei der Adler Modemärkte
AG. Jüngst wurde zudem eine Position in der GAGFAH S.A. aufgebaut. Das
Unternehmen befindet sich zu knapp 94 Prozent im Besitz der Vonovia SE und
nach dem beschlossenen Rückzug von der Börse sind weitere gesellschaftsrechtliche
Maßnahmen zu erwarten..."

Zumindest sitzt man mit Scherzer zusammen in einem Boot und man weiß damit, dass im Fall einer Strukturmaßnahmen nach oben etwas gehen sollte. Da ich selber mit bei Fidor drin bin, hoffe ich mal, dass deren Gespür für die Situation nach wie vor gut ist.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.899.043 von straßenköter am 04.03.16 09:07:23

Danke für den Link - das hört sich ja schon mal gut an. Dann wird eine gewisse Chance hier auch anderswo gesehen.

[KleineRatte]

Auch wenn die Immobilienbestände nicht vergleichbar sind, hier mal eine vereinfachte Rechnung, was als Abfindung für Gagfah nur bezogen auf den FFO before Sales zu erwarten wäre, wenn man das Beispiel GSW/Deutsche Wohnen heranzieht;

Meldung vom 23.04.2014:

http://www.dgap.de/dgap/News/adhocall/gsw-immobilien-einigun…

Es gab 7 Aktien Deutsche Wohnen für 3 Aktien GSW. Damaliger Kurs Deutsche Wohnen im März/April 2014 ca. 15,5 Euro, daraus resultiert als Abfindung für eine GSW-Aktie: (7x15,5 Euro)/3 = 36 Euro (ca.)

Laut Geschäftsbericht der GSW betrug der FFO before Sales in 2014: 1,49 Euro/Aktie. Es wurde also ca. 24x das FFO pro Aktie bezahlt von der Deutsche Wohnen.

In 2015 betrug das 9 Monats-FFO before Sales bei Gagfah 0,70 Euro/Aktie.

http://www.gsw.ag/~/media/Files/G/GSW-IR-V2/Geschaeftsberich…

Aufs Jahr hochgerechnet beträgt der FFO pro Gagfah-Aktie also ca. 0,70 Euro/Aktie + (0,70 Euro/3) = 0,93 Euro/Aktie

Multipliziert mit dem FFO-Faktor der GSW von 24 ergibt sich: 0,93 Euro/Aktie x 24 = 22,32 Euro.

In dieser Größenordnung sollte dann laut reinem FFO-Vergleich der Abfindungskurs für die restlichen Gagfah-Aktionäre liegen.
Ist natürlich nur ein gaaaanz grober Anhaltspunkt. Aber ein paar Euro über dem jetzigen Kurs von 17 Euro sollte meiner Meinung die Abfindung (sofern sie denn kommt) auf jeden Fall liegen.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.912.087 von KleineRatte am 05.03.16 19:20:25

Es fehlt noch der Link zu den 9-Monatszahlen von Gagfah:

http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione…

[KleineRatte]

Jetzt ist das Zeitfenster für die HV-Einladung fast auf das gestzliche Mindestmaß geschrumpft. Wenn ich richtig informiert bin, müsste spätestens am Samstag (16 Werktage vor der HV) die Einladung im Memorial C veröffentlicht werden. Acht Tage vorher sollte es eine persönliche Einladung für die Aktionäre geben.

Ich bin gespannt, was auf der Tagesordnung steht. Selbst wenn nichts im Hinblick auf Gewinnabführung/Veschmelzung auf den Tisch gebracht wird, so nimmt der Wert der Gagfah ganz von allein immer weiter zu. Ohne Gewinnabführungsvertrag müssten die FFO im Unternehmen verbleiben und dort ggf. reinvestiert werden. Wenn die Immobilienpreise weiter anziehen gerade in Berlin und Dresden, wird auch der NAV noch weiter steigen. Und die Synergien mit Vonovia werden auch dieses Jahr erst so richtig zum Tragen kommen. Da bin ich gespannt, wie sich dass im FFO niederschlagen wird.

[harry2337940]

ich verstehe die Jahresbilanz von Gagfah nicht. Gagfah S.A. ist eine Beteiligungsgesellschaft. Die größte Beteiligung ist Gagfah Holding GmbH, Germany. Das ist soweit klar, aber


Jahresbilanz: Total Shares in affiliated undertakings: 1,741,340,000 EUR
In den 9-Monatszahlen stehen "Non-Current Assets": 7,963,000,000

wo ist die Differenz geblieben?

Jahresbilanz: Amount owed to to affiliated undertakings: 558.674.390
9-Monatszahlen: Non-current liabilities: 5,217,500,000

Jahresbilanz: Intesest and other financial charges: 36.726.854,00; im Jahr zuvor war es 192.543.434,00

9-Monatszahlen: Net financing expenses: 9M 2014 -184.3 Mio; 9M 2015 -138.6

Irgendwie passt es nicht zusammen ....

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.083.356 von harry2337940 am 30.03.16 14:48:48

Geht jemand zur HV? (u.g. Daten sollten abgefragt werden)

Info von IR:

Anbei finden Sie den Einzelabschluss der GAGFAH S.A. Ein konsolidierter Geschäftsbericht für die GAGFAH Gruppe wird nicht mehr erstellt.

Die von Ihnen angefragten Informationen sind in dem Konzerngeschäftsbericht der Vonovia SE enthalten, allerdings auf konsolidierter Ebene der Vonovia, so dass FFO, NAV etc. nicht auf Ebene der GAGFAH GROUP herausgelesen werden können.

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.084.706 von trade20 am 30.03.16 17:16:22

Zitat von trade20: Geht jemand zur HV? (u.g. Daten sollten abgefragt werden)

Info von IR:

Die von Ihnen angefragten Informationen sind in dem Konzerngeschäftsbericht der Vonovia SE enthalten, allerdings auf konsolidierter Ebene der Vonovia, so dass FFO, NAV etc. nicht auf Ebene der GAGFAH GROUP herausgelesen werden können.

Das war auch so erwartet, dass FFO, NAV nicht mehr für Gagfah ausgewiesen werden.

Was ich nicht verstehe: Der Wert der Gagfah-Beteiligungen ist auf 1,7 Mrd geschrumpft. Wo ist der Rest? Oder lese ich die Bilanz falsch? In August 2015 war die Gesamtwohnfläche der Gagfah 8 500 000 m2; Angenommen, dass 1 m2 mit 800 EUR (exakte Zahl für die Bewertung muss man im letzten Bericht suchen) bewertet wird, dann wird es 6,8 Mrd EUR.

Es ist auch nicht mehr transparent, wie die Kredite laufen. Es klingt so, dass alle Kredite über die Vonovia laufen bzw. von Gagfah-Tochtern mit Vonovia-Tochtern abgeschlossen wurden. Man nennt es "cash-pooling"? Wenn ja, dann gibt es tatsächlich von Gagfah keine Dividenden mehr, da die Zinsen beliebig gesteuert werden können.

Die Gagfah hatte im letzten Jahr die Verluste in der Bilanz ausgewiesen. Laut Vorschriften hätte dann die Vonovia diese Verluste ausgleichen müssen. Aus diesem Grund wurde m.E. keinen Beherrschungsvertrag forciert.

Die angekündigte Sitzverlegung wurde auch nicht gemacht. ich dachte eigentlich, dass der Sitz der Gagfah S.A. nach Deutschland verlegt wird.

Sicherlich gibt es dafür eine logische Erklärung. Evtl. kann man aus dem Vonovia-Geschäftsbericht irgendwas entschlüsseln . . .

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.088.789 von harry2337940 am 31.03.16 09:40:48

Zitat von harry2337940:

Zitat von trade20: Geht jemand zur HV? (u.g. Daten sollten abgefragt werden)

Was ich nicht verstehe: Der Wert der Gagfah-Beteiligungen ist auf 1,7 Mrd geschrumpft. Wo ist der Rest? Oder lese ich die Bilanz falsch? In August 2015 war die Gesamtwohnfläche der Gagfah 8 500 000 m2; Angenommen, dass 1 m2 mit 800 EUR (exakte Zahl für die Bewertung muss man im letzten Bericht suchen) bewertet wird, dann wird es 6,8 Mrd EUR.

Sicherlich gibt es dafür eine logische Erklärung. Evtl. kann man aus dem Vonovia-Geschäftsbericht irgendwas entschlüsseln . . .

also, ich habe heute versucht, die Jahreszahlen vom "Previous Year" im Geschäftsbericht 2015 mit Zahlen aus dem Geschäftsbericht 2014 zu vergleichen:

Subscribed Capital/Gezeichnetes Kapital -269,9
Share Premium/Kapitalrücklage - 1.058.621.928,00 im GB 2015 versus 1085,9 im GB 2014

Legal Reserves/Gesetzliche Rücklage - 28,2

Profit or loss for the financial year - 225.176.938,00 im GB 2014 - 16,9

Irgendwie passen die Zahlen nicht zusammen. Ich dachte eigentlich, es muss das gleiche in beiden Berichten stehen.

Gagfah Holding GmbH wird wohl nominal bewertet; die Neubewertung der Immobilien muss jedoch irgendwo auftauchen aber wo? Warum kann Vonovia Gagfah S.A. und seine Tochter anders berweten, als dies in der Bilanz Gagfah S.A. der Fall ist?

Fragen, fragen...

[koeln04]

gagfah die heimliche Perle der Immos aktuell?

Fakt ist die Fusion wird kommen da spielt dann sicherlich der FFO die Rolle über den Tauschkurs

bei den FY2015 Zahlen wird das dann ca. 23 Euro sein in Vonovia Anteilen
2016 schlägt aber die synergy voll durch was den ffo relativ zu Vonovia deutlich anheben könnte
Viele oneoffs wurden auch 2015 gebucht im Zuge der Fusion
Problem ist das für Gagfah quasi keine Zahlen mehr veröffentlicht wird und man nur noch bei Vonovia im GB zwischen den Zeilen lesen muss

je nachdem die Höhe der Synergy und wo die gebucht wird kann sogar ein tausch 1:1 in Vonovia möglich sein
synergy 140M bei 246M shares wäre ja 0,50ffo ontop der 0,90 - 0,93 FY2015

FFO wäre dann pari mit Vonovia was dann zu einem 1:1 Tausch führen könnte

[koeln04]

gagfah upside 67%

basierend auf dem Vonovia FFO-Tauschvalue von €23,78 im Fall der Fusion

[koeln04]

Gagfah vs DT. Wohnen

Dt. Wohnen hat einen FFO 2016E von 360M bei 336M shares sind das €1,07
Kurs aktuell ist 30,50 also 28x

Basierend auf einem Gagfah FFO 2015E von 0,90 wäre dann nicht ein Kurs von €25 angemessen

Durch die Synergy bei Gagfah kann es aber noch besser sein oder wenn 2017 die refi anstehen und die zinsen im Keller bleiben ist da noch viel Luft nach oben

mein aktuellen Kurs von €14,80 sicher eines der letzten Schnäppchen bei deutschen Immobilien

man muss aber auch wissen das es keine Dividende und keine Zahlen mehr gibt und man bis zum Tausch in Vonovia quasi warten muss

[martin365]

Ich bin nicht überzeugt, dass eine Transaktion zwangsläufig erfolgt.
FFO wird evtl. einfach genutzt um den Bestand zu sanieren. Dadurch steigt der FFO erst einmal nicht. Sie könnten also ein paar Jahre FFO reinvestieren und erst dann abkaufen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.719.115 von martin365 am 29.06.16 09:20:48

Zitat von martin365: Ich bin nicht überzeugt, dass eine Transaktion zwangsläufig erfolgt.
FFO wird evtl. einfach genutzt um den Bestand zu sanieren. Dadurch steigt der FFO erst einmal nicht. Sie könnten also ein paar Jahre FFO reinvestieren und erst dann abkaufen.

wäre möglich wenn Gagfah noch als getrennte Firma existieren würde was aber nicht mehr der Fall ist

Gagfah ist operativ schon fusioniert

der Beherrschungsvertrag geht deswegen auch schon nicht mehr
was bleibt ist die gesellschaftsrechtliche Fusion wobei da erstnoch was umgebaut werden muss damit der RETT Block noch gültig ist.

zum Fusionszeitpunkt wird dann Gagfah shares in vonovia getauscht

laut IR macht Gagfah probleme solange es nicht Fusioniert ist und deswegen wird dies wohl bald gelöst

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.720.177 von koeln04 am 29.06.16 10:56:47

was bleibt ist die gesellschaftsrechtliche Fusion wobei da erstnoch was umgebaut werden muss damit der RETT Block noch gültig ist.

bist Du sicher, dass Gagfah den REIT-Status hat? Ich habe diesbezüglich noch nichts gelesen?

zum Fusionszeitpunkt wird dann Gagfah shares in vonovia getauscht

bei einer Fusion würde aber voraussichtlich Grunderwerbssteuer anfallen, was eine Verschmelzung wahrscheinlich verhindert, bzw. wesentlich erschwert.

[martin365]

RETT= real estate transfer tax

[koeln04]

aktuell fällt bei der Fusion die Steuer an deswegen muss Vonovia noch was umbauen dann wäre die Fusion möglich

[koeln04]

Gagfah vs Dt. Wohnen

Kurs Gagfah 15
Kurs DW 30

FFO 2016E DW 1,06
FFO 2016E GFJ 0,92+Synergy

Gagfah wird ja 2016 auf hochganz poliert mit erheblichen Synergyeffekten
wenn das auf die FFO zuschlägt dann dürfe die fair value Bewertung von Gagfah womöglich im bereich von €30 sein

[koeln04]

Der letzte bekannte FFO Wert von Gagfah war 0,70 für 9M/2015
Dt. Wohnen hatte da einen FFO von 0,73 für 9M/2015

Vom Kurs her stehts aber aktuell 15:30

mann kann es drehen und wenden wie man will da stimmt was nicht

entweder ist Gagfah zu billig oder Dt. Wohnen zu teuer

[martin365]

Kann auch beides sein. Dt. Wohnen ist jedenfalls zu teuer.

[koeln04]

ja dt. Wohnen hat einen deutlichen Berlin Aufschlag
gagfah erscheint mir abder deutlich zu billig im vergleich mit der peergroup
das gagfah keine dividende zahlt finde ich kein nachteil weil ja über kurz oder lang der tausch in vonovia kommt

[koeln04]

so wie es scheint erkennen nun langsam einige das 15 für ne gagfah zu billig ist wo ne dt. wohnen für 30 und ne vonovia für 32 gehandelt wird wobei der gagfah ffo nicht soviel schlechter ist

von der qualität der assets könnte sogar gagfah besser als vonovia sein

würde mich nicht wundern wenn gagfah zwischen 25 und 30 abgerechnet wird

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.721.509 von martin365 am 29.06.16 13:00:05

Zitat von martin365: RETT= real estate transfer tax

Interessant was es für Wörterschaffungen gibt.

Wir leben in der Bundesrepublik Deutschland und Käufe von Immobilien unterliegen der "Grunderwerbssteuer", die von den Ländern eingetrieben wird auch von diesen in ihrem Haushalt verplant wird. Es gibt keinen Grund sowas mit einem englischen Wort zu umschreiben!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.768.828 von gate4share am 05.07.16 18:19:31

Zitat von gate4share:

Zitat von martin365: RETT= real estate transfer tax

Interessant was es für Wörterschaffungen gibt.

Wir leben in der Bundesrepublik Deutschland und Käufe von Immobilien unterliegen der "Grunderwerbssteuer", die von den Ländern eingetrieben wird auch von diesen in ihrem Haushalt verplant wird. Es gibt keinen Grund sowas mit einem englischen Wort zu umschreiben!

RETT scheint ja ein bekannter Begriff zu sein obwohl ich das damals auch mit REIT verwechselt habe.

Gate ich bin eigentlich einttäuscht das du die sondersituation Gagfah / Vonovia nicht genauer unter die Lupe nimmst weil du früher ja immer auf solche deals scharf gewesen bist

[Hiberna]

@koeln04,

gibt es bei der gegenwärtigen Rechtslage überhaupt noch eine Möglichkeit, dass bei Gagfah die Grunderwerbssteuer vermieden werden kann? Kennst Du ein Beispiel, wo so etwas noch gelungen ist?

[koeln04]

laut IR von Vonovia muss was in der Gruppe umgebaut werden damit keine RETT anfällt. Vonovia sind ja auch keine Idioten wenns nicht gehen würde hätten die schon längst einen Beherrschungsvertrag

Tatsache ist aber das wohl bei der Fusion im aktuellen Zustand die RETT anfällt.
Tatsache ist aber auch das Gafah ohne Fusion/Beherrschungsvertrag Vonovia Bauschschmerzen gibt
insofern sind die da gezwungen das zu lösen

[koeln04]

Gagfah FFO:

runrate laut Vonovia war 2015 irgendwas um €19 pro Monat ein d.h. €228M = 0,97

2015E Synergy 17M d.h. FFO 1,00
2016E Synergy 94M d.h. FFO 1,31
2017E Synergy 139M d.h. FFO 1,49
2018E Synergy 142M d.h. FFO 1,50

FFO von Vonovia sehe ich 2016E ex Hybrid ca. €1,47

Der Fair Value nach dieser Rechnung einer Gagfah wäre dann aktuell €29,90 / 97% upside zum 31.12.2016

Die oneoffs bei Gagfah sollten ja alle zum 31.12.2015 durch sein
Eure Meinung?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.769.875 von koeln04 am 05.07.16 19:58:51

Vonovia sind ja auch keine Idioten wenns nicht gehen würde hätten die schon längst einen Beherrschungsvertrag

die Gagfah hat ihren Firmensitz in Luxemburg. Vermutlich ist ein grenzüberschreitender Beherrschungsvertrag zwischen Vonovia und der Gagfah nicht möglich. Zumindest habe ich so etwas noch nicht gesehen.

[koeln04]

glaube Beherrschungsvertrag geht nicht merhr weil Gagfah ja schon voll konsolidiert und operativ fusioniert ist

Gagfah als getrennte Firma gibts einfach nicht mehr

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.686 von koeln04 am 13.07.16 06:20:07

Zitat von koeln04: glaube Beherrschungsvertrag geht nicht merhr weil Gagfah ja schon voll konsolidiert und operativ fusioniert ist

Gagfah als getrennte Firma gibts einfach nicht mehr

Die Art einer Konsolidierung hat doch nichts damit zu tun, ob ein Beherrschungsvertrag abgeschlossen werden kann. Im Gegenteil: Ab einem bestimmten Anteilsbesitz ist man doch gezwungen, ein Unternehmen voll zu konsolidieren. Insofern dürfte es ja dann keine Beherrschungsverträge mehr geben, weil ich den erst ab 75% Anteilsbesitz abschließen kann. Und die Verzahnung der Unternehmen zeigt Dir doch nur, dass ein Beherrschungsvertrag sinnvoll wäre, um durchregieren zu können.

[koeln04]

Mein Punkt ist das es Gagfah als eigentständiges Unternehmen nicht mehr gibt (Die Gagfaf Computer wurden abgeschalten) insofern gibts es nichts mehr was man als eigentständiges Unternehmen beherrschen kann

Diese Option wäre natürlich möglich gewesen aber dann wären die Synergieeffekte wohl weniger gewesen.


Da gagfah operativ schon fusioniert worden ist gibt es als Option eigentlich nur noch die gesellschaftliche Fusion.

Squeezeout geht nicht wegen RETT
Fusion geht aktuell nicht wegen RETT kann aber wohl umgebaut werden das RETT nicht mehr anfällt

Problem ist das ohne Gesellschaftliche Fusion es eine quasi Wand gibt zwischen Vonovia und Gagfah welche Probleme macht

[straßenköter]

Natürlich ist Gagfah noch ein eigenständiges Unternehmen, nur mit dominanten Großaktionär. Ohne Beherrschungsvertrag kann man z.B. nicht auf die Kasse zurückgreifen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.821.811 von straßenköter am 13.07.16 09:19:33

Zitat von straßenköter: Natürlich ist Gagfah noch ein eigenständiges Unternehmen, nur mit dominanten Großaktionär. Ohne Beherrschungsvertrag kann man z.B. nicht auf die Kasse zurückgreifen.

kannst du mir sagen ob die Synergy bei Gagfah komplett bei Gagfah im FFO gebucht wird?

Falls die Synergy komplett bei Gagfah bilanziert wird müsste vom FFO her quasi ein 1:1 Tausch in Vonovia irgendwann gemacht werden

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.821.607 von koeln04 am 13.07.16 09:03:15

Squeezeout geht nicht wegen RETT
Fusion geht aktuell nicht wegen RETT kann aber wohl umgebaut werden das RETT nicht mehr anfällt

woher hast Du die Information, dass die Grunderwerbssteuer bei einer Fusion vermieden werden kann? Wie soll so etwas funktionieren?

[koeln04]

Entweder wurde das auf der HV gesagt oder ich habe die Info vor der IR
kanns nicht mehr genau sagen

Wenn die Fusion doch nicht geht wegen der RETT wird wohl der Beherrschungsvertrag kommen müssen

so wie es aktuell ist mit Gafah eigentlich zu 100% integriert aber getrennte Kasse ohne Zugriff macht das kaum Sinn

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.822.687 von koeln04 am 13.07.16 10:48:37

Zitat von koeln04:

Zitat von straßenköter: Natürlich ist Gagfah noch ein eigenständiges Unternehmen, nur mit dominanten Großaktionär. Ohne Beherrschungsvertrag kann man z.B. nicht auf die Kasse zurückgreifen.

kannst du mir sagen ob die Synergy bei Gagfah komplett bei Gagfah im FFO gebucht wird?

Falls die Synergy komplett bei Gagfah bilanziert wird müsste vom FFO her quasi ein 1:1 Tausch in Vonovia irgendwann gemacht werden

Kann ich Dir leider nicht beantworten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.686 von koeln04 am 13.07.16 06:20:07

Zitat von koeln04: glaube Beherrschungsvertrag geht nicht merhr weil Gagfah ja schon voll konsolidiert und operativ fusioniert ist

Gagfah als getrennte Firma gibts einfach nicht mehr

Sorry, das halte ich für Unfug! Welche Aktien halte ich denn, wenn ich Gagfah Aktien halte? Die Gagfah muss komplett eigenständig nach allen Vorschriften und Gesetzen weiter geführ sagen. Einfach sagen "mir gehören 95 % und jetzt kann ich damit machen, was ich will." - geht nicht.
Die Rechte der ausstehenden Aktionäre müssen immer berücksichtigt werden, evtl geht ein Squeez out, aber das ist ja auch Unfug, weil man dann die Grunderwerbssteuer auf den gesamten Grundbesitz zahlen muss. Gehe davon aus, dass man weiter so betreibt, dass gut 5 % in fremden Händen liegen.

[koeln04]

der finanz synergy anteil mit der billigeren refi kann eigentlich nur bei der gagfah gebucht werden
der operative anteil z.b. weniger oder billigeres Personal kann eigentlich auch nur bei der Gagfah gebucht werden

wenn es aber stimmt das die Synerg bei Gagfah draufkommt dann muss die Peerbewertung zu Vonovia wirklich deutlich erhöht werden

ge nach Synergy denke ich wäre sogar 1:1 möglich

gagfah hat einen guten vorteil weil 2017 3,5mrd refi werden müssen was im aktuellen umfeld wohl sehr einfach und sehr billig wird
die bonds laufen eigentlich optimal aus

[gate4share]

Synergie wird dadurch erreicht, dass man weniger ausgibt, weil man eben zwei getrennte Verwaltungen oder Sachen die man in beiden Gesellschaften machen musss, zusammen gelegt werden.

Dann muss man eben weniger für diese Sachen ausgeben, weniger Personalkosten, weniger Sachkosten, geringere Dienstleistungsausgaben, evtl weniger Raumkosten.
Da gibt es keine theoretische Buchung, das was gespart wird, muss man nicht ausgeben!

Meines Wissens wäre die Übernahme von Deutsche Wohnen, der GSW ein gutes Beispiel wie es laufen könnte und sollte!

Grundsätzlich könnte man zwar die Verwaltung nur noch bei dem Übernehmer machen, also die Gagfah Pc tatsächlich ausstellen und die Räume und alle Angestellten auflösen (kündigen oder sind bei dem Übernehmer beschäfigt) , aber immer und ständig muss die Gagfah separat mit allen Kosten und Einnahmen geführt werden, solange es einen Fremdbesitz gibt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.823.296 von gate4share am 13.07.16 11:53:21

Zitat von gate4share:

Zitat von koeln04: glaube Beherrschungsvertrag geht nicht merhr weil Gagfah ja schon voll konsolidiert und operativ fusioniert ist

Gagfah als getrennte Firma gibts einfach nicht mehr

Sorry, das halte ich für Unfug! Welche Aktien halte ich denn, wenn ich Gagfah Aktien halte? Die Gagfah muss komplett eigenständig nach allen Vorschriften und Gesetzen weiter geführ sagen. Einfach sagen "mir gehören 95 % und jetzt kann ich damit machen, was ich will." - geht nicht.
Die Rechte der ausstehenden Aktionäre müssen immer berücksichtigt werden, evtl geht ein Squeez out, aber das ist ja auch Unfug, weil man dann die Grunderwerbssteuer auf den gesamten Grundbesitz zahlen muss. Gehe davon aus, dass man weiter so betreibt, dass gut 5 % in fremden Händen liegen.

squeeze out wird sicher nicht gehen

das vonovia probleme hat wenn gagfah nicht "fusioniert" ist und das gelöst werden muss ist klar und wurde auch schon von vonovia bestätigt

vermutlich hat Vonovia beim Finanzamt nachgefragt ob bei einer Fusion die RETT anfällt was bejahrt wurde
nun wird nach aktuellem Sachstand die Gagfahgroup soweit umgebaut das die Fusion ohne RETT gehen würde

dies ist mein "bestätigter" Sachstand

[koeln04]

ffo Schätzung q1

wenn ich davon ausgehe das der ffo gleichmäßig zu den Erlösen erwirtschaftet wird wäre der FFO Anteil von Gagfah an Vonovia

Erlöse 205,8 / 565, 9
FFO 186,3 / 67,75

ffo Schätzung q1/2016 0,27

dt. wohnen hat 0,30 ffo und wird mit €31 gehandelt

kann man sagen €0,01 quartalsffo = €1 Aktienkurs?

[koeln04]

das HSBC Kursziel von €46,90 schlägt auch deutlich auf Gagfah

HSBC hat vermutlich das auch das Potential richtig erkannt.

Die Mieten steigen. Die Nachfrage übersteigt das Angebot. Neubau ist sehr teuer durch die extremen AUflagen.
Finanzierungen gehen langsam gehen 0% Dazu kommt noch die Yieldcompression 2016

[koeln04]

Peergroup Adler vs Gagfah (HSBC)


Adler Kursziel 20,90 bei FFO 2016E 25M = 0,44

Gagfah FFO 2016E = 1,08

das wäre ein umgerechnetes HSBC Kursziel von €51

Und imho sind die Immos von Gagfah besser als von Adler

bessere Lagen, besserer Zustand geringer Leerstand

[koeln04]

Schöner Umsatz

18.07 12:50 15,200 bez 5.250 79.800,00

Leute mit Kleingeld scheinen wohl zu erkennen welche Perle die Gagfah ist weil Sie einfach an Vonovia gekoppelt sein muss

für mich klare Fehlbewertung
habe leider kein Cash mehr

[koeln04]

gagfah und bundesanzeiger

beim Bundesanzeiger müssten bald die Berichte von 2015 hinterlegt werden da bin ich gespannt ob da neue Informationen rauskommen.

Der "Bericht" von der HV war ja quasi wie ein schweizer Käse

[koeln04]

Geld 15,12 12.500

da will jemand für €190T Euro Gagfah kaufen

Kommen bald Fusion News?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.854.376 von koeln04 am 18.07.16 10:01:46

Zitat von koeln04: Peergroup Adler vs Gagfah (HSBC)


Adler Kursziel 20,90 bei FFO 2016E 25M = 0,44

Gagfah FFO 2016E = 1,08

das wäre ein umgerechnetes HSBC Kursziel von €51

Und imho sind die Immos von Gagfah besser als von Adler

bessere Lagen, besserer Zustand geringer Leerstand

Du rechnest dir alles schön. Egal ob bei GAG oder bei Gagfah.

Bei deinem Vergleich wäre es sinnvoller Westgrund oder Accentro anstatt der Mutter Adler zu nehmen.

Die Mutter wird nie was machen was ihr schadet. Und bei Immo-Werten macht ein Vertrag halt m.E. nicht viel Sinn. Beherrscht wird das Unternehme eh und Gewinne werden ja meistens reinvestiert. Und das entscheidet der Beherrscher. Und einen Vertrag braucht man zur Schönrechnung des NAV der Mutter ja nicht.

Da ist m.E. das Problem an deinen beiden Werten. Du bekommst deine Substanz recht günstig, aber es steht halt nur in der Bilanz. Im Endeffekt ist zumindest GAG eher sowas wie eine Genossenschaft, wo der Wert meistens auch immer deutlich über dem bezahlten Anteil liegt. Nur kannst dir halt nix für kaufen, da 1. kein Börsenhandel und 2. keine Auflösung.

[koeln04]

Bei GAG muss ich zustimmen das steht in den Sternen wenn sich da mal was ändert.
habe nun bereits 3400 GAG gekauft einfach als Spardose zum vererben


Bei Gagfah ist die Sache aber nicht so weil die Fusionsgespräche zwischen Gagfah und Vonovia ja bereits laufen

Nach dem Abschluss was ja nicht ewig gehen dürfte werden die Gagfah in Vonovia getauscht
Es wurde mir von Vonovia bestätigt das der aktuelle Zustand von Gagfah als nichtfusioniertes Unternehmen für Vonovia "Probleme" macht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.912.744 von koeln04 am 25.07.16 21:41:01

Zitat von koeln04: Bei GAG muss ich zustimmen das steht in den Sternen wenn sich da mal was ändert.
habe nun bereits 3400 GAG gekauft einfach als Spardose zum vererben


Bei Gagfah ist die Sache aber nicht so weil die Fusionsgespräche zwischen Gagfah und Vonovia ja bereits laufen

Nach dem Abschluss was ja nicht ewig gehen dürfte werden die Gagfah in Vonovia getauscht
Es wurde mir von Vonovia bestätigt das der aktuelle Zustand von Gagfah als nichtfusioniertes Unternehmen für Vonovia "Probleme" macht.

Probleme macht doch höchstens, dass man Kunde von Gagfah ist und Vonovia operativ alles übernommen hat.

Alles andere dürfte doch (außer HV und Bilanzkosten) relativ uninteressant für Vonoiva sein.

Dein Problem bei GAG/Gagfah ist, dass sie dich nicht beteiligen und dir niemand garantieren kann, dass du mal was von der Entwicklung bekommst. Bei GAG ist es halt schwach, dass man nicht mal 3,x % Dividende zahlt. Da bekommt jede Genossenschaft bei ähnlichen Verhältnissen hin. Bei Gagfah hast das Risiko, dass sie sich gut entwicklen, aber der Kurs jahrelang stagniert und somit alles nur auf dem Papier besser wurde.

[koeln04]

Bei GAG muss man warten bis Köln mehr Geld sehen will aus welchen Gründen auch immer. Solange ist die Dividende magere 1%

Bei Gagfah muss irgendwann ein Beherrschungsvertrag oder die Fusion kommen es geht nicht anders insofern muss man einfach nur Geduld haben und weiter Gagfah nachkaufen

Nach meiner Berechnung ist der aktuelle Fusion Fair Value von Gagfah 25,50

Gehe von GAGFAH €1,08 FFO 2016E aus

Ansonsten kommt der FFO einfach in die Gagfah Spardose was bei aktuellem Kurs 7% ffo Rendite sind
Irgendwann wird es dann ausbezahlt so oder so

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.823 von koeln04 am 26.07.16 09:13:57

Bei Gagfah muss irgendwann ein Beherrschungsvertrag oder die Fusion kommen es geht nicht anders insofern muss man einfach nur Geduld haben und weiter Gagfah nachkaufen

es gibt andere Immobilienunternehmen mit einem dominanten Großaktionär, die auch ohne Beherrschungsvertrag auskommen wie zum Beispiel die Adler Real Estate AG bei Westgrund und bei Accentro oder die Conwert bei der KWG Kommunale Wohnen AG. Was macht Dich so sicher, dass ausgerechnet Vonovia einen Beherrschungsvertrag bei der Gagfah benötigt?

[koeln04]

ich bin kein Spizialist für sowas aber nach meinem Kentnissstand laufen schon die Fusionsgespräche zwischen Gagfah und Vonovia und es gibt die Aussage der IR das Gagfah im aktuellen Zustand ohne Fusion probleme macht und man das natürlich beheben will

[koeln04]

mal ne andere Frage
DW hat ja GSW übernommen und einen Beherrschungsvertrag gemacht

warum hat das DW gemacht und welche Vorteile hat DW dadurch

vielleicht lässt sich das auch auf Gagfah übertragen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.918.741 von koeln04 am 26.07.16 15:49:51

DW hat ja GSW übernommen und einen Beherrschungsvertrag gemacht

warum hat das DW gemacht und welche Vorteile hat DW dadurch

vielleicht lässt sich das auch auf Gagfah übertragen


Gagfah ist in Luxemburg angesiedelt während Vonovia seinen Sitz in Deutschland hat. Mir ist keine Möglichkeit eines länderübergreifenden Beherrschungsvertrages bekannt.

[koeln04]

geht scheinbar doch


Bevorstehender Beherrschungsvertrag mit der Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft
Diebold, Incorporated
North Canton, Ohio, Vereinigte Staaten von Amerika

Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA
Eschborn

Bekanntmachung über die Absicht,
einen Beherrschungsvertrag und ggf. einen Gewinnabführungsvertrag
mit der Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft abzuschließe

http://spruchverfahren.blogspot.de/2016/04/bevorstehender-be…

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.919.344 von koeln04 am 26.07.16 16:59:43

geht scheinbar doch

Bevorstehender Beherrschungsvertrag mit der Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft
Diebold, Incorporated
North Canton, Ohio, Vereinigte Staaten von Amerika

nein, dieser Beherrschungsvertrag soll zwischen zwei deutschen Unternehmen abgeschlossen werden. Dies wird auf der von Dir verlinkten Seite nachfolgend auch so dargestellt:

"Diebold, Inc. und die Diebold KGaA beabsichtigen, nach Vollzug des Übernahmeangebots den Abschluss eines Beherrschungsvertrags und ggf. eines Gewinnabführungsvertrags, jeweils im Sinne des § 291 Abs. 1 Aktiengesetz, zwischen der Wincor Nixdorf als beherrschter und ggf. gewinnabführender Gesellschaft und der Diebold KGaA als herrschender und ggf. gewinnabführungsberechtigter Gesellschaft anzustreben und in einer Hauptversammlung der Wincor Nixdorf dem Abschluss eines solchen Unternehmensvertrags zuzustimmen. Die Diebold, Inc. soll nicht Partei dieses Unternehmensvertrags werden."

http://spruchverfahren.blogspot.de/2016/04/bevorstehender-be…

[koeln04]

ah ok,

ein Beherrschungsvertrag zwischen Gagfah und Vonovia war aber eh nicht mein Gedankengang weil das schon zu spät ist
Gagfah scheint ja schon operativ mit Vonovia fusioniert zu sein


was noch fehlt und wohl auch aktuell die Gespräche laufen wäre noch die gesellschaftsrechtliche Fusion
wie da der aktuelle stand ist kann ich nicht sagen

die synergy war ja für 2017 maximiert dagestellt also vielleicht ist in der vonovia planung die fusion 2017?

von der IR

"Diese Aussage ist auf der GAGFAH HV so nicht gefallen. Richtig ist aber, dass eine Verschmelzung ohne vorherige Strukturierungen in der GAGFAH Gruppe Grunderwerbsteuer auslösen würde. Ob es zu einer Verschmelzung kommen wird, steht derzeit noch nicht fest. Im Falle einer Verschmelzung würde in jedem Fall eine Struktur gewählt, bei der keine Grunderwerbsteuer anfallen würde. Eine Gesetzesänderung oder Abstimmung mit den Finanzbehörden ist hierzu nicht erforderlich."

[koeln04]

in letzter Zeit gab es öfters >10.000 Geld angebote

Wenn jemand 10.000stk Gagfah kaufen will hat das einen Grund wer investiert denn schon €150K Euro in einen Wert wo alles in den Sternen steht

bin gespannt ob bald news kommt

[R-BgO]

suche den Abschluss 2015,

kann mir jemand weiterhelfen?

[Papabile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.956.256 von R-BgO am 31.07.16 16:30:04

sollte eigentlich hier stehen: (tut es aber nicht)
http://www.gagfah.com/de/investor-relations/veroeffentlichun…

[koeln04]

gagfah ist voll konsilidiert und gibt keine eigenen Jahresabschlüsse mehr raus. Man muss also bei Vonovia zwischen den Zeilen lesen.

die Bilanz der Gagfah Group kann man bei der IR von Gagfah via email anfordern aber ich kann daraus nichts lesen.

Share premium ist um 500M gestiegen aber kann nicht genau saqen was dies bedeuten sol
Gewinn ist 2015 um 190M gestiegen von -225M auf -32M
Ich bin aber kein Bilanzexperte und kann nicht sagen wie das alles zu interpretieren ist

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.958.422 von koeln04 am 01.08.16 07:45:42

Danke für den Hinweis,

habe ihn mir jetzt auch schicken lassen;

Problem:
ist ein Einzel- und kein Konzernabschluss, das operative Geschäft wird aber in den Töchtern gemacht.

Ergo kann man wirklich nichts rauslesen, das EK ist wesentlich geringer als das letztjährige Konzern-EK, ...

[koeln04]

ich glaube das Gagfah als eigentständige AG nicht einmal mehr existiert

wie gesagt aktuell kann man nur in den Gagfahberichten schauen was die zu der Gagahgroup sagen

aus dem Vonovia q1 Bericht ergibt sich 141,6M Mieteinnahmen der Gagfahgroupe
Miete 5,59qm (5,40qm)

Bei Gagfah wurde wohl einiges von den NON-Core Beständen verkauft (3544)

stepup noncore 2015 war bei vonovia 9,2% was für Gagfah sicher 1:1 übernommen werden kann
inkl noncore war das stepup ca. 8% bei vonovia und gagfah
2016 wird der stepup sicher wieder ähnlich sein

synergy bei gagfah ist ja 2016e 92M und 2017E ff 130M

die gagfah refi werden wohl dann 2017 kommen was optimal ist bei den fetten gagfah bonds die dann austehen

ich bin immer noch der Meinung das Vonovia nicht die gagfah minorities ignorierern kann weil die sonst probleme bekommen

macht für vonovia auch wenig sinn sich von 1,2% gagfah minorities in der ganzen gagfah group blockieren zu lassen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.333 von koeln04 am 01.08.16 11:18:43

macht für vonovia auch wenig sinn sich von 1,2% gagfah minorities in der ganzen gagfah group blockieren zu lassen

wie sollten denn die Minderheitsaktionäre der Luxemburger Gagfah die deutsche Vonovia blockieren können? Ich kann da gegenwärtig kein Störpotenzial erkennen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.996 von Hiberna am 01.08.16 12:38:50

Zitat von Hiberna: macht für vonovia auch wenig sinn sich von 1,2% gagfah minorities in der ganzen gagfah group blockieren zu lassen

wie sollten denn die Minderheitsaktionäre der Luxemburger Gagfah die deutsche Vonovia blockieren können? Ich kann da gegenwärtig kein Störpotenzial erkennen.

die genauen einzelnen Gründe kann ich nicht nennen aber es wurde ja schon bestätigt von Vonovia das Gagfah im aktuellen Zustand ohne Fusion Probleme machen wird

hier gehts natürlich weniger um Blockade als um "Probleme"

wenn man natürlich sagt das man den Minorities kein Geld mehr zahlen wird ergibt sich dann natürlich eine Blockade beim Zugriff von Vonovia auf die Gagfah Konten

Im Prinzip ist es doch so ähnlich wie bein einem Beherrschungsvertrag der abgeschlossen wird um Probleme zu beseitigen oder Synergien zu heben

ähnlich müsste es bei Gagfah/Vonovia sein

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.961.320 von koeln04 am 01.08.16 13:06:31

die genauen einzelnen Gründe kann ich nicht nennen aber es wurde ja schon bestätigt von Vonovia das Gagfah im aktuellen Zustand ohne Fusion Probleme machen wird hier gehts natürlich weniger um Blockade als um "Probleme" wenn man natürlich sagt das man den Minorities kein Geld mehr zahlen wird ergibt sich dann natürlich eine Blockade beim Zugriff von Vonovia auf die Gagfah Konten Im Prinzip ist es doch so ähnlich wie bein einem Beherrschungsvertrag der abgeschlossen wird um Probleme zu beseitigen oder Synergien zu heben ähnlich müsste es bei Gagfah/Vonovia sein

wir drehen uns im Kreis mit der Argumentation, die nun schon mehrfach vorgetragen worden ist. Aus meiner Sicht sind diese von Dir genannten Vermutungen nicht sicher genug, um darauf eine Anlageentscheidung begründen zu können.

[koeln04]

die "Probleme" sind keine Vermutung sondern wurden schon von der IR bestätigt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.962.190 von koeln04 am 01.08.16 14:43:36

die "Probleme" sind keine Vermutung sondern wurden schon von der IR bestätigt.

solche Bestätigungen der IR sind bei anderen Unternehmen schon öfters nicht eingehalten worden.

Glaubwürdiger würde sich die Sachlage darstellen, wenn die Probleme inhaltlich bekannt und verständlich wären.

[koeln04]

morgen kommen die q2 zahlen von Vonovia

ich hoffe dann auch auf q2 zahlen der gagfah group um das besser einschätzen zu können

kannst ja mal bei IR Vonovia anrufen und fragen ob Sie dir die Probleme der "nicht Fusion" mit Gagfah mal aufzählen können.

[koeln04]

Gagfah H1 (Vonovia) zahlen aus dem Vonovia H1 Bericht

Erlöse aus Bewirtschaftung 409,4M (1119,4)
Verkauf 204,6M
FFO1 (387,8M)

wenn ich den FFO ins Verhältnis zu den Erlösen setzte als einfache schätzung dann müsste der Gagfah FFO1 141,8M sein = 0,57
FY2016E FFO für Gafah wäre dann 1,14 was ich als realistisch ansehe

Der Gagfah Fair Value ware damit aktuell €25,60

[koeln04]

zum 22.8.2016 werden 2MRD Nominal Schulden der Gafah zur Refi kommen was aktuell ja auf ultra tiefem niveau ist

[koeln04]

die refi der anderen 1,6mrd wird vermutlich im Nov 2016 kommen

ich bin gespannt auf die refi Konditionen welche hoffentlich heute im Webcast gesagt werden

die finanzierungskosten und somit der ffo von gagfah wird sich damit 2017 deutlich verbessern

[koeln04]

so der call war nun durch so wie ich es verstanden habe werden die gagfah cmbs mit ca. 1,1% refinanziert
im april 2017 ist auf jeden fall alles refi und es gibt die cmbs nicht mehr

durch die refi muss gagfah auf jeden fall ca. 60-70mio weniger zinsen zahlen

es ist ein fetter vorteil das bei gagfah nun fette refis anstehen bzw ohne grosse zahlungen vorgezogen werden können

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.961.320 von koeln04 am 01.08.16 13:06:31

Zitat von koeln04:

Zitat von Hiberna: macht für vonovia auch wenig sinn sich von 1,2% gagfah minorities in der ganzen gagfah group blockieren zu lassen

wie sollten denn die Minderheitsaktionäre der Luxemburger Gagfah die deutsche Vonovia blockieren können? Ich kann da gegenwärtig kein Störpotenzial erkennen.

die genauen einzelnen Gründe kann ich nicht nennen aber es wurde ja schon bestätigt von Vonovia das Gagfah im aktuellen Zustand ohne Fusion Probleme machen wird

hier gehts natürlich weniger um Blockade als um "Probleme"

wenn man natürlich sagt das man den Minorities kein Geld mehr zahlen wird ergibt sich dann natürlich eine Blockade beim Zugriff von Vonovia auf die Gagfah Konten

Im Prinzip ist es doch so ähnlich wie bein einem Beherrschungsvertrag der abgeschlossen wird um Probleme zu beseitigen oder Synergien zu heben

ähnlich müsste es bei Gagfah/Vonovia sein

Solange es keine Dividende gibt, ist es doch kein Problem.

Irgendwelche Cashberge an Vonovia abzuführen gibt es auch nicht.

Und als 98%-Aktionär kann man genügend Einfluss auf die handelnden Personen ausüben, dass die Entscheidungen im Sinne des Großaktionärs getroffen werden.

Ein Vertrag macht m.E. dann Sinn, wenn man den Rest nicht mehr am weiteren Geschäftsverlauf beteiligen will. Siehe Audi/VW. Da ist die VW-Dividende als Entschädigung ein Witz für den Anteilswert einer Audi-Aktie.

Bei deiner Gagfah muss dir eben niemand eine Garantidividende zahlen, wenn man eh kein Interesse an Ausschüttungen hat. Und was der freie Markt für den NAV oder FFO an der Börse zahlt, das kann Vonovia egal sein. Du kannst nur hoffen, dass der Börsenkurs mit dem dem NAV steigt. Und da dürfte der Abschlag nicht so prickelnd sein.

Ähnlich ist es bei GAG. Solange kein Interesse an einer Privatisierung besteht, solange kannst du nix mit dem NAV anfangen. Und du bekommst nicht mal eine solide Dividende. Das ist noch schlimmer wie in einer Genossenschaft. Da ist der Anteilswert auch deutlich unter dem realen Wert, aber es gibt wenigstens nette Ausschüttungen.

[koeln04]

bei GAG stimme ich zu da muss man gaaaaaaaaaaanz langfristig sehen

bei Gagfah ist die Sache aber nicht so Gagfah macht sagen wir mal 250M FFO welche auf den Gagfah Konten bleiben und die müssen irgendwann mal zu Vonovia weil die ja als Dividende an die Vonovia Aktionäre ausbezahlt werden

Die Fusionsgepräche laufen ja noch und laufende Gespräche machen ja nur sinn wenn da auch bald was rauskommt

Ohne die Fusion gibt es eine rechtliche Trennung zwischen Gagfah und Vonovia was glaube nicht im Sinne von Vonovia ist

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.993.615 von koeln04 am 04.08.16 23:02:48

Die Fusionsgepräche laufen ja noch und laufende Gespräche machen ja nur sinn wenn da auch bald was rauskommt

in der Regel wird so etwas nicht exklusiv einzelnen Aktionären mitgeteilt. Insofern bestehen ernste Zweifel, ob es wirklich solche Fusionsgespräche gibt.

[koeln04]

es wurde ja glaueb ich auf der Gagfah HV mitgeteilt das die Fusionsgespräche laufen und da hat sich noch nichts geändert

2015 wurde mir auch gesagt das es Probleme machen wird wenn Gagfah nicht fusioniert ist und das glaube ich auch

So wie ich es verstanden habe muss Gagfah noch restrukuriert werden damit bei der Fusion keine RETT fällig wird

Sonst muss man halt Gagfah als Sparbuch sehen mit 6,6% verzinsung (steuerfrei) welche nicht ausbezahlt wird aber irgendwann ausbezahlt werden muss

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.993.756 von koeln04 am 04.08.16 23:54:09

es wurde ja glaueb ich auf der Gagfah HV mitgeteilt das die Fusionsgespräche laufen und da hat sich noch nichts geändert 2015 wurde mir auch gesagt das es Probleme machen wird wenn Gagfah nicht fusioniert ist und das glaube ich auch So wie ich es verstanden habe muss Gagfah noch restrukuriert werden damit bei der Fusion keine RETT fällig wird

hast Du selbst an der 2016er Hauptversammlung in Luxemburg teilgenommen?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.993.780 von Hiberna am 05.08.16 00:01:42

Zitat von Hiberna: es wurde ja glaueb ich auf der Gagfah HV mitgeteilt das die Fusionsgespräche laufen und da hat sich noch nichts geändert 2015 wurde mir auch gesagt das es Probleme machen wird wenn Gagfah nicht fusioniert ist und das glaube ich auch So wie ich es verstanden habe muss Gagfah noch restrukuriert werden damit bei der Fusion keine RETT fällig wird

hast Du selbst an der 2016er Hauptversammlung in Luxemburg teilgenommen?

Wers nicht glaubt soll halt selber bei Vonovia oder Gagfah anrufen und nach dem Stand der Fusionsverhandlung fragen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.993.615 von koeln04 am 04.08.16 23:02:48

Zitat von koeln04: bei GAG stimme ich zu da muss man gaaaaaaaaaaanz langfristig sehen

bei Gagfah ist die Sache aber nicht so Gagfah macht sagen wir mal 250M FFO welche auf den Gagfah Konten bleiben und die müssen irgendwann mal zu Vonovia weil die ja als Dividende an die Vonovia Aktionäre ausbezahlt werden

Die Fusionsgepräche laufen ja noch und laufende Gespräche machen ja nur sinn wenn da auch bald was rauskommt

Ohne die Fusion gibt es eine rechtliche Trennung zwischen Gagfah und Vonovia was glaube nicht im Sinne von Vonovia ist

Solange man entscheiden kann was mit den 250 mio passiert, ist doch eine Fusion uninteressant. Vonovia verkauft einfach Immos für 250 mio an Gagfah und schon ist der Cash bei Vonovia. Oder Vonoiva verkauft Immos für 250 mio an einen Dritten und Gagfah erhöht mit den 250 mio seinen Bestand. Das ändert an der Vonovia-Bilanz nichts und der Cash ist beim Aktionär.

Du kannst immer nur mit "hätte, wenn und aber" antworten. Fakt ist derzeit, dass dein Wert nur auf dem Papier steigt. Und du vollkommen abhängig bist, was der Markt an NAV-Abschlag möchte. Und da kommt Gagfah im Vergleich zu anderen gut weg.

Und bei deinem positiven Eindruck. Warum gibt es denn keine Dividende von Gagfah?

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.995.502 von cd-kunde am 05.08.16 10:00:37

Lebhafte Diskussion hier -- ich bin nicht der einzige der noch Gagfah hält :-). Der Vorschlag von cd-kunde funktioniert nur, wenn dann Gagfah dabei Grunderwerbssteuern zahlt. Da aber die Übernahme von Vonovia nur vermieden wird, um die Steuer zu sparen, werden sie das nicht so machen wie cd-kunde vorschlägt -- von Gagfah gezahlte Steuern tauchen in der Bilanz von Vonovia genauso auf, wie wenn Vonovia die zahlt.

[koeln04]

hallo cd-kunde der marktabschlag bei gagfah ist eigentlich egal bzw gut zum nachkaufen

wichtig ist das die gagfah im fall der fusion die wohl kommen wird in vonova getauscht werden. insofern ist der aktuelle gagfah kurs ohne bedeutung

für den tausch in vonovia wird kein kurs genommen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.997.848 von koeln04 am 05.08.16 14:08:45

wichtig ist das die gagfah im fall der fusion die wohl kommen wird in vonova getauscht werden. insofern ist der aktuelle gagfah kurs ohne bedeutung

die von Dir erwartete Fusion würde nach Luxemburger Recht durchgeführt werden. Es stellt sich die Frage, inwieweit die Kleinaktionäre bei einer solchen Strukturmaßnahme geschützt werden.

[koeln04]

welches Recht dann gelten würde kann ich nicht sagen aber die Gagfah werden dann auf jeden Fall in Vonovia getauscht insofern braucht da keiner geschützt werden

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.998.346 von koeln04 am 05.08.16 14:52:51

Zitat von koeln04: welches Recht dann gelten würde kann ich nicht sagen aber die Gagfah werden dann auf jeden Fall in Vonovia getauscht insofern braucht da keiner geschützt werden

Dein etwas naiver Glaube an die Fusion ist schon recht köstlich.

M.E. sind Immo-Unternehmen eiskalt. Und wenn es keinen Vorteil für sie hat, dann werden sie es auch nicht machen.

[koeln04]

Fusionen sind gesetzlich definiert da kann eine Firma wenig machen. Das Tauschverhältnis wird von einem externen neutralen ausgerechnet. Insofern sehe ich da kaum probleme

[koeln04]

08.08 08:00 15,750 bez 3.035 47.801,25


da frage ich mich ob jemand "Informationen" hat wenn es losgeht mit der Fusion?

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.010.163 von koeln04 am 08.08.16 08:16:53

ich habe hier vor paar Monaten einige Fragen zur Bilanz gestellt. Die wurden aber nicht beantwortet. Die Situation bei Gagfah ist folgendes:
- de-facto gibt es einen Beherrschungsvertrag, da von Vonovia gesagt wird, was Gagfah zu tun hat. Es sind auch die gleichen Menschen ...
- de-jure gibt es keinen Beherrschungsvertrag und das Management eigentlich unabhängig handeln soll.

Es gibt keine Aktionäre, die was dagegen machen wollen/können.

Warum soll irgendetwas passieren, was das Geld und die Mühe kostet, wenn es momentan für die Vonovia sehr komfortabel ist? Die machen sowieso, was sie wollen. Wenn man das Cash-Flow von Gagfah benötigt, dann vergibt halt Vonovia ein Kredit an Gagfah für 7% Zinsen oder stellt die Verwaltungsdienstleistungen in Rechnung, die doppelt so hoch als tatsächlicher sind. Die Immobilien kann man auch verkaufen, siehe den letzten Bericht von Vonovia.

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass nach 5 Jahre die Transaktion durchgeführt werden kann, ohne eine Grunderwerbsteuer zu bezahlen. Dann wird ein "unabhängiger" Gutachter bestellt, der dann den NAV ausrechnet. Evtl. bekommen die restlichen Aktionäre was davon.

Um was dagegen zu tun, braucht man große Resourcen und viel Geld, weil eine Stunde von Wirtschaftsanwälte mehr kostet als der Wert des gesatmten Gagfah-Bestandes des Kleinaktionäres ist.

[koeln04]

gagfah vonovia ist eine komische Situation
faktisch sind die operativ fusioniert aber rechtlich halt nicht sonst hätten wir nun alle vonovia im depot

ein gagfah managment gibt es imho nicht mehr das wird zu 100% nun von vonovia gemacht

das mit dem 7% Kredit oder intern immos verkaufen ist natürlich quatsch
nach 5 Jahren fällt trotzdem dem Grunderwerbsteuer an

faktisch ist die rechltliche fusion quasi erzwungen d.h. wir bekommen bald vonovia eingebucht

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.010.688 von koeln04 am 08.08.16 09:22:52

Zitat von koeln04: gagfah vonovia ist eine komische Situation
das mit dem 7% Kredit oder intern immos verkaufen ist natürlich quatsch
nach 5 Jahren fällt trotzdem dem Grunderwerbsteuer an

faktisch ist die rechltliche fusion quasi erzwungen d.h. wir bekommen bald vonovia eingebucht

1. Cash-Pooling; die Zinsen können die Gesellschaften miteinander vereinbaren. Warum soll hier dieses Modell nicht funktionieren?
2. Immos verkaufen meinte ich an die Externen. Das funktioniert. Intern macht es m.E. kein Sinn
3. 5-Jahre-frist, z.B.: http://tyskret.com/index.php?id=17&tx_ttnews%5Btt_news%5D=8&…
"ändert sich innerhalb von 5 Jahren der Gesellschafterbestand unmittelbar oder mittelbar so, dass mindestens 95 % der Anteile am Gesellschaftsvermögens auf neue Gesellschafter übergehen, gilt das als Übereignung eines Grundstücks, und wird damit steuerpflichtig (§ 1 Abs. 2a GrEStG). " Im diesen Zusammenhang geht es nur die Personengesellschaften, ich denke, bei Kapitalgesellschaften gibt es ähnliche Regelungen.

4. Die Fusion/Beherrschungsvertrag sind nur dann erforderlich, wenn der beherrschende Aktionär dies will bzw. ohne diesen ein Problem hat. Im Fall Gagfah sehe ich keine Probleme für Vonovia. Ob es rechtlich richtig oder falsch ist, kann man nicht beurteilen und wird auch nicht beurteilen können, weil, um eine Beurteilung zu erzwingen, ganz viel Geld notwendig ist.

[koeln04]

1. cash-pooling geht nicht ohne fusion / beherrschngsvertrag
2. extern verkaufen geht aber natürlich nur zum buchwert und nur noncore insofern sieht aber vonovia davon keine geld und die menge ist auch sehr begrenzt
3. Auch bei Kapitalgesellschaften (also etwa einer GmbH oder AG), die ein Grundstück im Vermögen haben, fällt die Grunderwerbsteuer nur dann an, wenn unmittelbar oder mittelbar mindestens 95 % der Gesellschaftsanteile übertragen oder in einer Hand vereinigt werden (§ 1 Abs. 3 Ziffer 1 GrEStG). Hier gibt es einen wichtigen Unterschied zur Personengesellschaft: Auch wenn eine Übertragung des Restes später als 5 Jahre danach erfolgt, fällt die Grunderwerbsteuer an. Die 5-Jahresfrist spielt bei grundbesitzenden Kapitalgesellschaften keine Rolle!
4. Vonovia HAT ja Probleme ohne die Fusion mit Gagfah dies ist schon bekannt und bestätigt

[harry2337940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.010.895 von koeln04 am 08.08.16 09:46:18

Zitat von koeln04: 1. cash-pooling geht nicht ohne fusion / beherrschngsvertrag
2. extern verkaufen geht aber natürlich nur zum buchwert und nur noncore insofern sieht aber vonovia davon keine geld und die menge ist auch sehr begrenzt
3. Auch bei Kapitalgesellschaften (also etwa einer GmbH oder AG), die ein Grundstück im Vermögen haben, fällt die Grunderwerbsteuer nur dann an, wenn unmittelbar oder mittelbar mindestens 95 % der Gesellschaftsanteile übertragen oder in einer Hand vereinigt werden (§ 1 Abs. 3 Ziffer 1 GrEStG). Hier gibt es einen wichtigen Unterschied zur Personengesellschaft: Auch wenn eine Übertragung des Restes später als 5 Jahre danach erfolgt, fällt die Grunderwerbsteuer an. Die 5-Jahresfrist spielt bei grundbesitzenden Kapitalgesellschaften keine Rolle!
4. Vonovia HAT ja Probleme ohne die Fusion mit Gagfah dies ist schon bekannt und bestätigt

1. ich kann mir nicht vorstellen, dass zwischen Vonovia und Gagfah keine Wirtschaftsbeziehungen existieren. Kredite gibt es sicherlich auch. Man nennt es aber nicht "Cash-Pooling", sondern Kredit oder Darlehen :-)
2. Bei Gagfah wurde gesagt, dass die Quartalberichte nicht mehr erstellt werden. Woher hat dann die Vonovia die Gagfah-Zahlen? Kann das Management die Zahlen zur Unternehmensentwicklung für einen Großaktionär zur Verfügung stellen und für die Kleinaktionäre verheimlichen?
3. http://www.gagfah.com/de/unternehmen/corporate-governance/co… wird es alles eingehalten?

[koeln04]

die Gagfah Website kann man vergessen die sollte eigentlich schon abgeschalten werden.

Einfach auf die Fusion warten

mehr kann man nicht machen

[koeln04]

08.08 17:41 15,350 bez 420 6.447,00
08.08 11:54 15,400 bez 350 5.390,00
08.08 08:37 15,450 bez 500 7.725,00
08.08 08:37 15,400 bez 500 7.700,00
08.08 08:00 15,750 bez 3.035 47.801,2


da hat heute jemand schon ins Körbchen gelegt
wer das macht glaubt an die Fusion oder hat Infos

[koeln04]

Vonovia 36,25 wow und eine end ist nicht zu sehen

hoffentlich mache die fett Kohle beim Gagfah in Vonovia eintauschen

am Besten 1:1

[koeln04]

leg H1 kam heute raus

FFO 1,20

Wenn ich das mit dem Gagfah FFO von 0,50 geschätzt vergleiche ist der fair value von gagfah ca. €37

also ein 1:1 Tausch bei einer Fusion mit Vonovia ist nicht mehr so abwegig

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.029.510 von koeln04 am 10.08.16 13:14:35

Zitat von koeln04: leg H1 kam heute raus

FFO 1,20

Wenn ich das mit dem Gagfah FFO von 0,50 geschätzt vergleiche ist der fair value von gagfah ca. €37

also ein 1:1 Tausch bei einer Fusion mit Vonovia ist nicht mehr so abwegig

Wie OFT willst du denn dein Hätte, Wenn und Aber noch bringen? Deine GAGFAH ist keine Adler, LEG oder Vonovia.

Du könntest auch sagen, dass Westgrund heute eine NAV von 5,60 gemeldet hat und selbst nach Kursanstieg auf 4,40 Euro noch einen viel höheren Abschlag als Gagfah hat. Also könnte Gagfah auch noch zu teuer sein.

Dein tägliches Schönrechnen bringt dich nicht weiter. Die Kursanstiege bei Vonovia sind real. Bei dir steigt höchstens der NAV und FFO. Und der wird dir noch vorenthalten und Vonovia mitgeteilt.

Warum gehst davon aus, dass du bei Gagfah nicht auch so wie bei Gag betrogen wirst?

[koeln04]

Gagfah und Gag ist ein extremer Unterschied

bei GAG bleibt der Status Quo und Wertsteiugerungen hängen an der Dividende welche von Köln bestimmt werden

Bei Gagfah ist das eine andere Geschichte da muss die Fusion in absehbarer Zeit kommen und dann werden die Gagfah in Vonovia getauscht insofern sehe ich den Kursanstieg von Vonovia sehr positiv

Bei Vonovia/Gagfah besteht schon die operative Fusion mit Synergy bei GAG gitb es nichts
das ist der fundamentale Unterschied

[cd-kunde]

Es muss keine Fusion kommen. Accentro läuft doch auch schon zwei Jahre ohne Fusion mit Adler.

Du hoffst auf eine Fusion, da irgendeine Tussi der IR-Abteilung ein bißchen nett zu dir war. Schau mal bei den Mbonds nach. Da fragen die Anleger bei 30% auch bei der IR-Abteilung nach und erhalten immer die Antwort: Man kann sich das nicht erklären. Nie sagt da jemand, dass man übermorgen pleite ist

[koeln04]

accentro ist noch eine eigenständige Firma
Gagfah ist es faktisch nicht mehr (Die Gagfah Computer wurden zum 1.1.2016 abgeschalten)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.035.966 von koeln04 am 11.08.16 09:14:11

Zitat von koeln04: accentro ist noch eine eigenständige Firma
Gagfah ist es faktisch nicht mehr (Die Gagfah Computer wurden zum 1.1.2016 abgeschalten)

Westgrund/Accentro sind genau das gleiche wie Gagfah. Nur, dass bei Accentro die Dienstleistungssparte da ist. M.E. kann man deine Gagfah mit Westgrund vergleichen. Und dann ist sie teuer. Du kannst nur hoffen, dass Vonovia nett zu dir ist. Aber es bringt doch nichts jeden Tag über deinen Wunsch-Kurs hier zu posten. Wenn es so kommt, dann Glückwunsch und wenn es nicht so kommt, dann hast halt Pech gehabt. Defacto brauchst du Vonovia. Aber Vonovia braucht deine Aktien nicht. Und wie du legal verarscht wirst, zeigt sich doch daran, dass Vonovia die Quartalszahlen von Gagfah kennt und du nicht. Wie kann das sein? Frag doch mal die IR-Abteilungen. Das wäre mal eine sinnvolle Frage. Und nicht irgendwelche Fragen nach dem Wunsch nach einer Fusion. Da werden die IR-Abteilungen dir doch nicht sagen, dass wir dich Kleinanleger abziehen werden.

[koeln04]

Ich poste doch keinen Wunschkurs ist sage nur welcher Wert man im Fall einer Fusion man Bekommt
Der Aktienkurs von Gagfah ist in dem Sinn nicht relevant (ausser zum Nachkaufen)
Im Gegensatz zu GAG gehe ich davon aus das eine Fusion oder sowas ähnliches wie ein Beherrschungsvertrag bei Gagfah/Vonovia erzwungen ist über kurz oder lang.

[koeln04]

Ich glaube der Zeitrahmen bis zur erzwungenen Fusion bzw Beherrschungsvertrag (mit Wandeloption) wie bei DW/GSW ist überschaubar

Immerhin ist der Kurs heute über €16

Zum "fair Value" ist da aber noch viel Luft nach Norden!

[koeln04]

gibts denn irgendwelche news?

kann sein das heute schon die €17 fallen und das macht doch keiner der jahrelang auf einer dividenenlosen Aktienleiche sitzen will?

[koeln04]

Refi madness von Gagfah / Vonovia?

Vonovia hat ja 3Mrd aufgenommen um DW zu bezahlen was sich zerschlagen hat. Deswegen wird
wohl nun die gagfah Refi vorgezogen

die GFRS1 kommt ja in 2 Wochen die CMBS1+2 in den nächsten 6 Monaten


Meine Frage ist nun wenn Vonovia Cash benutzt um dne GRF1 benutzt bedeutet das das Gagfah die Zinden dafür nicht mehr bezahlen muss?

die 3mrd bonds laufen ja auf vonovia

????????????

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.268 von koeln04 am 13.08.16 22:57:07

Nein. Beim cashpooling müssten im Prinzip marktübliche Zinsen berechnet werden (arm's length). Vonovia hat einen Anreiz mögliche Spielräume so zu nutzen, dass es zum Nachteil der Gagfah gereicht. Denn Vonovia hält hier nicht 100%.

[koeln04]

Gagfah ist gesellschaftsrechtlich noch eigenständig da es weder eine Fusion noch ein Beherrschungsvertrag gibt. Ist da Cashpooling möglich?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.059.602 von koeln04 am 15.08.16 10:13:41

Gagfah ist gesellschaftsrechtlich noch eigenständig da es weder eine Fusion noch ein Beherrschungsvertrag gibt. Ist da Cashpooling möglich?

heutzutage könnte vieles möglich sein, wenn schon die EZB die Regeln permanent bricht.

[koeln04]

Naja Vonovia ist ein DAX Unternehmen und die haben sicher auch Anwälte die denen sagen was geht oder nicht. Glaube nicht das sich Vonovia wegen 1,2% Gagfah minorities selber ein Bein stellt

Bei Cashpooling falls es möglich ist werden Kredite mit marktüblichen Zinsen gegeben ohne Bankaufschlag was in der aktuellen Lage wohl recht günstig wird.

mal sehen ich frage mal bei der IR an ob es Cashpooling zwischen Vonovia und Gagfah gibt

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.059.728 von koeln04 am 15.08.16 10:27:41

Naja Vonovia ist ein DAX Unternehmen und die haben sicher auch Anwälte die denen sagen was geht oder nicht. Glaube nicht das sich Vonovia wegen 1,2% Gagfah minorities selber ein Bein stellt

warum sollte ein DAX-Unternehmen sich an das Recht halten, wenn die EZB schon permanent das Recht bricht?

Ich bin als Aktionär schon so oft betrogen worden, auch durch große Unternehmen, dass ich nicht mehr an Gerechtigkeit glaube. Gerade große Unternehmen können sich die teuren Rechtsanwälte leisten mit Stundensätzen schon mal von 500 €, welche beim Rechtsbruch beraten. Die Kleinaktionäre können sich die Anwälte nicht leisten zum Schutz ihrer Interessen.

[koeln04]

Vonovia ist nicht die EZB!

Bin nun auf die Antwort der IR gespannt

[koeln04]

hab eine Antwort von der IR bekommen.
Ich soll die Fragen auf der nächsten HV stellen dann werden die beantwortet!!!!!!!!!!!!!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.064.363 von koeln04 am 15.08.16 19:51:43

hab eine Antwort von der IR bekommen.
Ich soll die Fragen auf der nächsten HV stellen dann werden die beantwortet!!!!!!!!!!!!!

die diesjährige Hauptversammlung ist nach Luxemburg einberufen worden. Es ist eine lange Zeit, bis Du dann die Antwort in 2017 erhalten kannst, wobei es natürlich auch sein kann, dass die Hauptversammlung gar nicht in deutscher, sondern in französischer oder englischer Sprache abgehalten wird.

Unklar ist es auch, welche Auskunftsrechte die Anteilseigner in Luxemburg haben.

[koeln04]

Ist die HV nicht in englischer Sprache?

naja dann müssen wir halt bis 2017 warten auf die Antworten wenn nicht vorher die Fusion kommt.
Mit einer günstigen refi dürfte Gagfah einiges mehr Wert sein
wir als Minorities können das bequem aussitzen weil Vonovia uns irgendwann braucht

[koeln04]

Glaube das zwischen Gagfah und Vonovia Cashpooling gibts

d.h. für die refi bekommt Vonovia Zinsen welche Gagfah bei der Aufnahme zahlen müsste ohne den Bankaufschlag

wie hoch der ist und ob der jemals bekannt gemacht wird steht in den Sterenen

da müssen wir wohl auf die HV 2017 warten

In der aktuellen Marktlage werden die Zinsne aber sicher sehr gering sein zumal ohne Bankaufschlag

[koeln04]

habe mir gerade nochmal die h1 2016 Zahlen von Vonovia angesehen.

Aktuell haben die €3,1Mrd! Cash

das ist natürlich ein fettes Problem da man dafür Zinsen zahlt vom Bond und noch -0,4% Zinsen zum Parken

Insofern verstehe ich es das Gagfag refi nun vorgezogen wird weil man das Geld weg haben will.

Für Gagfah als solches ist dies natürlich ideal weil man damit quasi eine refi zu Bestkonditionen (Cashpooling) bekommt

Für Vonovia ist dies ziemlich egal weil die das ja nur Intern irgendwie verrechnen aber für uns Minorities ist das natürlich glänzend

Aktuell zahlt Gagfah für die 3 Bonds ca. 103M Zinsen
Bei einer Cashpool Refi zu 1,% wären es nur noch 42M

60M machen dann schon ca. 0,20 FFO aus womit sich das GAP zur Vonovia weiter schliesst

[straßenköter]

Kleine Annekdote aus der Börse Online (Leserbrief)

Was tun mit Gagfah?

Ich habe noch 200 Gagfah-Aktien, die
ich aufgrund der miserablen Angebote
von Vonovia nicht verkauft habe.
Ist es aus Ihrer Sicht zweckmäßig, die Papiere
zu halten, und was kann dann
schlimmstenfalls passieren? Die Aktie
wird nur noch in Hamburg gehandelt und
steht bei 15 Euro. Meine Bank hat mir
empfohlen, möglichst bald zu verkaufen,
da ich sonst einen Totalverlust erleiden
könnte.

Ich würde sagen, dass der Bankmitarbeiter grundsätzlich wenig Ahnung haben dürfte, wenn der Kunde dies als Extrakt herausgezogen hat. Allerdings würde ich bezweifeln, dass es eine wirkliche"Empfehlung" gegeben hat, denn wegen 3.000€ schreibt sicher niemand ein Beratungsprotokoll.

[koeln04]

aktuell kann man nur noch abwarten und nachkaufen


irgendwann gibts €30 pro Gagfah kann aber noch etwas dauern

[koeln04]

so der GFR-1 wurde zurückbezahlt d.h. für 1850M falen 2,8% Zinsen weg
Was und ob Vonvia intern Zinsen verlangt kann ich nicht sagen marktüblich ohne Bankzuschlag könnten aktuell unter 1% sein
GFR-2 und Taurus kommen in den nächsten 6 Monaten dran weil Vonovia ja das ganze Cash vom DW Deal unterbringen muss

prepayment fees waren €26M

bei dem GFR-2 und WOBA im November fallen nochmal 16M an immerhin 40M

ist aber für Vonovia und Gagfah in der aktuellen Marktsituation der optimale weg

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.134 von koeln04 am 22.08.16 13:01:05

Was und ob Vonvia intern Zinsen verlangt kann ich nicht sagen marktüblich ohne Bankzuschlag könnten aktuell unter 1% sein

die Alstria Office AG hat laut Seite 15 des Geschäftsberichtes der Deutschen Office AG am 15.12.2015 mit ihrer Tochter Deutsche Office AG einen Darlehensvertrag in Höhe von bis zu 500 Millionen € vereinbart zu einem Zinssatz in Höhe von 2.5 Prozent p.a.

Dein erwarteter Zinssatz von unter 1 Prozent für eine Vereinbarung zwischen Vonovia und Gagfah dürfte sehr optimistisch sein.

[koeln04]

Gagfah und Vonovia haben einen Cashpool
Zinsen die verlangt werden müssen Marktüblich ohne Bankzuschlag sein so ist die gesetzliche Vorgabe

Die Zinsen sind ja aktuell auf alltimelow und dazu noch ohne Bankzuschlag
Vonovia ist ja im Besitz von 98,8% alle Gagfah Aktien insofern haben die wohl kein Interesse Angriffsfläche für Klagen zu bieten.

Cash Pooling und Transfer Pricing – Typische Aufgriffsrisiken in steuerlichen Außenprüfungen

Finanzmarktentwicklungen und Auswirkungen auf die gewählte Zinssystematik
Regelmäßig werden Cash Pool-Zinssätze anhand eines Basiszinssatzes (z.B. 1 Monats-Euribor für Euro-Transaktionen) zuzüglich eines Aufschlags für Entnahmen oder eines Abschlags für Anlagen festgelegt.

[koeln04]

Cash-Pool-Konditionen müssen Marktbedingungen entsprechen

Das Problem ist die Unsicherheit. Denn die rechtlichen Rahmenbedingungen, die Unternehmen beachten müssen, sind komplex. So wird die Ansicht vertreten, dass die Cash-Pool-Konditionen Marktbedingungen entsprechen müssen. „Dieses sogenannte Marktüblichkeitsprinzip greift vor allem bei Darlehen von der Tochter an die Mutter und soll die Kapitalerhaltung bei der Tochter sicherstellen“, sagt Thomas Schrell, Rechtsanwalt bei Heuking Kühn Lüer Wojtek. Der Gesetzgeber will verhindern, dass die Mutter über den Cash Pool mit Hilfe überhöhter Zinssätze Kapital abzieht – und damit die Tochter wirtschaftlich ausblutet.


also Vonovia kann ohne eine Laufzeit etc eigentlich nur den Tagesgeldsatz an Zinsen verlangen oder?
Vonovia wird sich da sicher sauber verhalten um keine Angriffsfläche für Klagen zu bieten

[koeln04]

Ich bin immer wieder erstaunt wer oder was immer mal wieder 1-2 GFJ kauft

10:36:24 16,30 2

Dillermaschinen sind ja bei Gagfah alle abgeschalten

[koeln04]

Aufgrund der Situation bei TAG / Colonia gehe ich nun davon aus das es zu einem Beherrschungsvertrag zwischen Gagfah und Vonovia kommen wird.

Die Fusion wäre mir zwar viel lieber aber dies wird wohl aus RETT Gründen nicht möglich sein

http://www.colonia.ag/fileadmin/Investor_Relations/Hauptvers…

auf Seite 27 bis 31 wird alles genau erklärt mit warum und weshalb. Die gleichen Gründe würde ich auch im Fall von Gagfah / Vonvia als gegeben ansehen warum es in der Prüfung wohl auch zu dem Beherrschungsvertrag kommen wird.

Die Garantiedividende ist 0,20 und der Kurs wird mit 8,60 bewertet also 43x
Die Garantiedividende bei der GSW ist 1,40 und wird mit 85,00 bewertet also 60x

FFO GSW war 2015 2,01

Bei Gagfah sag ich nun mal ganz grob der FFO 2015 war 1,00 also könnte man im Prinzip als grobe Schätzung einfach die hälfte von GSW nehmen

Garantiedividende 0,70 und Kurs €42

Was ich interessant vom Colonia Bericht finde war die genaue Begündung warum der Vertrag Sinn macht uns das trifft zu 100 auch auf Vonovia/Gagfah zu insofern sehe ich dazu eigentlich keine Alternative. Mit abwarten und die Minorities "aushungern" schadet sich Vonovia nur noch mehr

der Nächste Termin wäre ja die HV 2017 also in 6-8 Monaten kann es sein das es gute News gibt.

Ich habe zwar viel über Fusion geredet aber wie man es bei TAG/Colonia sieht ist es wohl nicht möglich bei Immowerten wegen der RETT

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.151.891 von koeln04 am 27.08.16 18:48:28

Seit wann sollen denn TAG / Colonia Luxemburger Unternehmen, wie Gagfah, sein? Das kann man nicht einfach alles auf Gagfah übertragen.

[koeln04]

So wie ich es verstanden habe ist es unwesentlich ob Gagfah nun ein Luxemburger Unternehmen ist.
Die Argumentation wie bei dem Fall TAG / Colonia ist übertragbar. Wichtig ist nur das Vonovia eine deutsche AG ist und die Immobilien auf dt. Boden stehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.151.936 von martin365 am 27.08.16 19:12:31

Zitat von martin365: Seit wann sollen denn TAG / Colonia Luxemburger Unternehmen, wie Gagfah, sein? Das kann man nicht einfach alles auf Gagfah übertragen.

Er rechnet sich halt alles schön.

[koeln04]

das in solcher Situation im Regelfall ein Beherrschungsvertrag kommt wenn ein Squeezeout oder eine Fusion nicht möglich ist hat nichts mit schönrechnen zu tun sondern ist eigentlich der Normalfall

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.342 von koeln04 am 29.08.16 10:57:37

Zitat von koeln04: das in solcher Situation im Regelfall ein Beherrschungsvertrag kommt wenn ein Squeezeout oder eine Fusion nicht möglich ist hat nichts mit schönrechnen zu tun sondern ist eigentlich der Normalfall

Es liegt hier aber kein REGELFALL vor, da Gagfah aus Luxemburg ist. Das hat dir Martin versucht zu erklären. Es ist entscheidend wo der Sitz des zu berherrschenden Unternehmens ist. Alos musst du nachschauen, ob es sowas in Lux gibt.

[koeln04]

Warum soll es das nicht geben?

[koeln04]

Warum soll es das in LUX nicht geben?

Gagfah / Vonovia ist der Normalfall und nicht ein Sonderfall

Wie wir nun von TAG gelernt haben ist die einzige Option bei ImmoAG eine Beherrschungsvertrag zu machen wie bei TAG/COL und DW/GSW und faktisch auch erzwungen.

Ich glaube als Gagfah Aktinär kann ich das locker aussitzen. Der FFO wird aufs Gewinnkonto gepackt und irgendwann kommt dann die Garantiedividende. Wömöglich werden erst die 2 anderen CMBS noch finanziert dann steht dem Beherrschungsvertrag nichts mehr im Weg.

Es war zwar die Fusion geplant aber wenn das wegen dert RETT nicht geht dann halt Plan B mit dem
Beherrschungsvertrag

[cd-kunde]

Schau doch erstmal nach was FFO genau bedeutet ...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.162.154 von cd-kunde am 29.08.16 21:58:38

Zitat von cd-kunde: Schau doch erstmal nach was FFO genau bedeutet ...

Ich wollte damit sagen anstatt den ffo als Dividende auszuzahlen hat einfach in die Spardose rein

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.162.874 von koeln04 am 30.08.16 02:49:38

Zitat von koeln04:

Zitat von cd-kunde: Schau doch erstmal nach was FFO genau bedeutet ...

Ich wollte damit sagen anstatt den ffo als Dividende auszuzahlen hat einfach in die Spardose rein

FUNDS FROM OPERATIONS (OPERATIVES ERGEBNIS, FFO)
Der nachhaltige FFO vor Verkäufen errechnet sich aus dem EBITDA, bereinigt um Sacheinlagen und
Einmalkosten.

Du legst also deinen FFO aufs Sparbuch und die Abschreibungen fallen nie als tatsächliche CapEx früher oder später an?

[koeln04]

Dann drücke is es mal so aus:

Anstatt 70% des FFO als Dividende auszuzahlen wie bei Vonovia wird dieser Beitrag benutzt um ......
Für mich auch ok und steuerlich sogar günstiger da ich dann keine 25% Steuer bezahlen muss

Da dies auf der HV beschlossen werden muss ist Sommer 2017 der nächst mögliche Termin für den Vertrag.

Ein Wichtger Punkt ist doch das es für Vonovia keierlei Vorteile bietet ohne den Vertrag zu sein imho


Ich sehe aktuell für Vonovia / Gagfah keinen Weg an einer Organschaft vorbei weil

Die Vorteile einer Organschaft sind:
Der Organträger kann eigene Verluste mit Gewinnen der Organgesellschaft verrechnen.
Die Anwendung von § 8b Abs. 5 KStG (5 % der Dividende als nicht abzugsfähige Betriebsausgabe) wird vermieden.
Eine phasengleiche Ergebnisverbuchung bei der Muttergesellschaft kann erreicht werden.
Es entfällt bei der Gewinnzurechnung die hälftige Hinzurechnung von Dauerschuldzinsen nach § 8 Nr. 1 GewStG bei Kreditausreichungen zwischen Organträger und Organgesellschaft.

http://www.kanzlei-knackstedt.de/publikationen.php?action=de…

[koeln04]

Verschuldung Gagfah ende 2016

Aufgrund der gescheiterten DW übernahme hatte Vonovia ja 3 Mrd Cash "zuviel" insofern wurde alles bei Gagfah reingepumpt was möglich ist. Dies ist vermutlich eine deutliche Planänderung im Vergleich wenn die DW übernahme geklappt hätte.

Die beiden letzen CMBS werden ja noch vermutlich ende des Jahres mit Cash ausbezahlt wie angekündigt d.h. bei Gagfah bleibt folgendes stehen.

Externe Schulden ende 2016
Hypotheken 300M 1,5%
Bond 18M 2,75%

das wars

alles anderes wurde von Vonovia mit Cash bezahlt
Müsste es nicht 2017 bei Gagfah einen Gewinnsprung geben?

[koeln04]

Ich glaube 2017 hat sich soweit alles aufgelöst und da würde mich es nicht wundern wenn zur optimierung der Prozesse ein Beherrschungsvertrag aus dem Hut gezaubert wird weil die Fusion wohl wegen dem RETT dauerhaft nicht möglich ist

Bei Gagfah sehe ich keinen Grund noch länger getrennt von Vonovia zu sein weil dies aktuell und in Zukunft nur Probleme machen würde.

[koeln04]

Cashpool Zinsatz

Klassischerweise wendet die Rechtsprechung (und die Praxis) für die Zinsfestlegung die Mittelwertmethode an. Danach wird eine Verzinsung in der Bandbreite zwischen den banküblichen Haben- und Sollzinsen zugrunde gelegt

Im Grunde gibt Vonovia ein Euribor Darlehen an Gagfah woei da die Zinsen bis 12 Monate sogar negativ sind

Im Grunde gibt es kaum möglichkeit für Tagesgeld Darlehen von Vonovia an Gagfah Zinsen zu verlangen ohne das dies als verdeckte Gewinnausschüttung zu heftigen Problemen führt

[koeln04]

Aufgrund der neuen Übername wird sich wohl der Druck erhöhen für Gagfah/Conwert eine Lösung für die Holdouts zu finden.
Ich gehe aber davon aus das erst mal bis März 2017 der Ball ganz flach gespielt wird bis Conwert zu nahezu 100% eingesammelt wird.
Man wird nun kaum den Gagfah holdouts den goldenen Handschlag geben solange die Conwert deal noch nicht zu 100% abgeschlossen ist

[koeln04]

http://www.deloitte-tax-news.de/transfer-pricing/cash-poolin…

Zuordnung von Residualrisiken und –gewinnen zwischen den Cash Pool-Teilnehmen und dem Cash Pool-Master
In letzter Zeit lässt sich auf Seiten der Finanzverwaltung (vgl. Schreiber, Bubeck “Fremdvergleich beim internationalen Cash Pool“ in Der Betrieb vom June 2, 2014 und Hack “Grenzüberschreitendes Cash Pooling und internationale Verrechnungspreise“ in taxlex 2006) wie auch in Gerichtsurteilen (vgl. Conoco-Philips Case in Norwegen oder Bombardier Case in Dänemark) vermehrt die Auffassung beobachten, dass ein Cash Pool vorrangig ein Instrument zur Realisierung von Gruppensynergien sei. Folglich ständen potentielle Residualgewinne den Cash Pool-Teilnehmern und nicht primär dem Cash Pool-Master zu (vgl. Tz. 1.103 OECD Action 8 2014 Deliverable – Guidance on Transfer Pricing Aspects of Intangibles).

[koeln04]

Vonovia hat sich ja mit der DW verzockt und hatte nun plötzlich 3mrd zuviel cash


also vonovia für 3mrd zinsen zahlen und für 3 mrd -0,4 Guthabenzinsen kassieren

auf der anderen Seite war bei Gagfah eine refi für 2017-2018 geplant die man nun vorgezogen hat

im Grund als bei Gagfah 3mrd zinsen auf keine Zinsen

Nun stellt sich die Frage wie der Residualgewinn verteilt wird also die -0,4% bei Vonovia und die Zinsen bei Gagfah. Nach dem Artikel bleiben die Gewinne bei den Cashpoolteilnehmer

Für Vonovia als ganzes spielt das kaum eine Rolle wo genau die Zinsen gebucht werden für die Gagfah Shareholder ist das ganze natürlich extrem positiv das der viel größere Teil des Residualgewinnes bei Gagfah bleibt

bin auf jeden Fall gespannt auf die HV 2017

[koeln04]

Gagfah FFO 2016/2017

wenn ich mir die 2015 Werte ansehe + 140M Synergy + Refi der kompletten CMBS zu ca. 0-1% kommt ich da auf ganz gewaltige Werte

Es wird zwar nichts bekannt gegeben aber im Grunde wird es so sein

[koeln04]

nach der conwert übernahme wird sicher von vonovia eine Lösung gesucht für die Minorites von Conwert und Gagfah ich kann mir nicht vorstellen das die da weiter rumwurschteln ohne da dies sonst unnötige Probleme gibt

Aus aktueller Sicht sehe ich nur die Option eines Beherrschungsvertrages vielleicht mit Tauschoption with bei DWN/GSW

Eine "Fusion" ist in D wegen der Grunderwerbsteuer nicht möglich

[koeln04]

16,75 heute mal sehen wann die 17,00 fallen

der fair value müsste weit höher sein und vonovia ist bald im zugzwang

[koeln04]

hui 10.185 zu 16,77 im Brief im Angebot

das habe ich schon lange nicht mehr gesehen
immerhin kann sich nun jemand reichlich mit billigen Gagfah eindecken wer schlau ist

[koeln04]

Gagfah aktuelle Lage

Einkommen H1 aus Vermietung 409,M wobei z.b im Q2 2015 bei Gagfah 204,8 war

Im Prinzip sollte also das Einkommen 2016 ähnlich dem 2014 Ergebnis sein von 833M (neuere Zahlen gibts nicht mehr)
Zu den positiven Faktoren würde ich sagen das für ca. 500M verkauft wurde und damit die Schulden weniger und die Qualität besser geworden ist
Die Zinsen müssten deutlich gefallen sein wobei aktuell man ja bei dem Cashpool Darlehen man fast von 0 ausgehen muss
Personalkosten müssten bei Gagfah deutlich gefallen sein
Kosten für Bilanz & Börse sind ja nun auch weggefallen
Zinsen sicher 20M weniger für 2016
Mein Schätzung für den FFO 2016 wäre dann 1,02
2017 ist bei Gagah DEUTLICH Luft nach Norden bezüglich dem FFO
bezogen auf den aktuellen Kurs würde ich dann den Fairvalue einer Gagfah bei €20 ansehen
2017 könnte aber der Fairvalue bei Gagfah deutlich steigen wenn die Synergy voll reinhaut insbesondere wenn die ganzen CMBS quasi für 0 über Vonovia abgelöst werden
ausser den CMBS hat Gagfah ja quasi keine Schulden mehr

[koeln04]

bald kommen die 2015 Jahresberichte von WOBA etc im Bundesanzeiger
da bin ich mal gespannt
auch wenn Vonovia alles geheimhalten will müssen die Jahresberichte ja veröffentlicht werden dann kann man alles nachlesen wie die Gewinnentwicklung ist

[koeln04]

GAGFAH Acquisition 2 GmbH

der 2015er Bericht kam vor ein paar Tagen raus
Die haben zwar nur immos im Wert von 51M aber spannend ist die Tatsache das die Zinsbelastung von 1887T auf 523T gefallen ist was eigentlich nur mit Cashpool und/oder einer Bankrefi zu erklären ist
dadurch kam es zu einem Gewinnsprung von -261T auf 1080T

der Kreditzins scheint von 5,3% auf 1,5% gefallen zu sein


mal sehen wen die anderen Berichte kommen was das Bild ergibt
Die Nachrichtenlage über immos ist ja wieder blendend aktuell