IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)
eröffnet am 19.07.07 18:56:00 von
neuester Beitrag 20.09.17 00:10:30 von
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s. #2971
OLG Düsseldorf bestätigt Bestellung des Sonderprüfers bei IKB
IKB Deutsche Industriebank AG / Rechtssache
10.12.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Das Oberlandesgericht Düsseldorf hat die gegen die Entscheidung des
Landgerichtes Düsseldorf gerichtete sofortige Beschwerde der IKB Deutsche
Industriebank AG zurückgewiesen. Das Landgericht hatte auf Antrag von
Aktionären beschlossen, einen Sonderprüfer zu bestellen, der bei der IKB
überprüfen soll, ob Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrates
Pflichtverletzungen im Zusammenhang mit den Ursachen der IKB-Krise begangen
haben. Das Gericht hatte den Auftrag zur Durchführung der Sonderprüfung
Herrn Dr. Harald Ring, Mitglied des Vorstandes der Treuhand- und
Revisions-Aktiengesellschaft Niederrhein, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft /
Steuerberatungsgesellschaft, Krefeld, erteilt. Die Bank prüft, Rechtsmittel
gegen die Entscheidung des OLG Düsseldorf einzulegen.
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Patrick von der Ehe, Telefon:
+49 211 8221-4776, Fax: +49 211 8221-2776, E-Mail: presse@ikb.de
10.12.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv
unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de
IKB Deutsche Industriebank AG / Rechtssache
10.12.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Das Oberlandesgericht Düsseldorf hat die gegen die Entscheidung des
Landgerichtes Düsseldorf gerichtete sofortige Beschwerde der IKB Deutsche
Industriebank AG zurückgewiesen. Das Landgericht hatte auf Antrag von
Aktionären beschlossen, einen Sonderprüfer zu bestellen, der bei der IKB
überprüfen soll, ob Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrates
Pflichtverletzungen im Zusammenhang mit den Ursachen der IKB-Krise begangen
haben. Das Gericht hatte den Auftrag zur Durchführung der Sonderprüfung
Herrn Dr. Harald Ring, Mitglied des Vorstandes der Treuhand- und
Revisions-Aktiengesellschaft Niederrhein, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft /
Steuerberatungsgesellschaft, Krefeld, erteilt. Die Bank prüft, Rechtsmittel
gegen die Entscheidung des OLG Düsseldorf einzulegen.
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Patrick von der Ehe, Telefon:
+49 211 8221-4776, Fax: +49 211 8221-2776, E-Mail: presse@ikb.de
10.12.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv
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Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.510 von dekrug am 07.12.09 00:18:33Kikerikie01 habe ich ausgeblendet.
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#2969 von dekrug v. 09.10.09
Bisher war nur die Rede von einem aktuellen Substanzwert von 17,53%, der durch zukünftige Gewinne ggf. wieder aufzufüllen wäre, nicht jedoch von einem Wandlungs- bzw. Optionspreis. Ich bin deshalb davon ausgegeangen, daß die in #2968 genannten Hybridanleihen eher den Genußscheinen ähneln, die bei Fälligkeit zum Substanzwert ausgezahlt werden, oder auch (soweit aufsichtsrechtlich zulässig) vom Emittenten vorzeitig zurückgekauft werden können.
Da ich nur Aktien halte (s. #2967, #2965, #2961, #2960, #2956, #2954, #2950, #2940, #2939, u. weitere Beiträge seit E. 2007), kenne ich mich mit diesen Anleihen leider überhaupt nicht aus. Ich gebe die Frage daher an die Teilnehmer weiter, die das Thema hier eingebracht haben.
Ich bin nur aufgrund der letzten Beiträge zu dem Ergebnis gekommen, daß der Rückkauf dieser beiden Hybridanleihen zum derzeitigen Substanzwert (also vor Wiederauffüllung) und die dadurch erforderliche Kapitalerhöhung Lone Star € Mio 70 kosten würde. Dagegen könnten sie mit einem Aufwand von nur € Mio 20 (25) jetzt 3%(!) der Aktien kaufen und damit endgültig verhindern, daß jemand einen 5%-Anteil zusammenbringt (inzwischen Kursänderung).
Ferner habe ich dargelegt, daß Lone Star dem Squeeze Out über den teureren Rückkauf von Anleihen und entsprechenden Kapitalerhöhungen nur unwesentlich näher kommt.
Die Anleihen laufen ihnen zudem nicht weg, da es lange dauern wird, bis der Besserungsschein getilgt ist (s. auch #2970 .... #2978).
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#2969 von dekrug v. 09.10.09
Bisher war nur die Rede von einem aktuellen Substanzwert von 17,53%, der durch zukünftige Gewinne ggf. wieder aufzufüllen wäre, nicht jedoch von einem Wandlungs- bzw. Optionspreis. Ich bin deshalb davon ausgegeangen, daß die in #2968 genannten Hybridanleihen eher den Genußscheinen ähneln, die bei Fälligkeit zum Substanzwert ausgezahlt werden, oder auch (soweit aufsichtsrechtlich zulässig) vom Emittenten vorzeitig zurückgekauft werden können.
Da ich nur Aktien halte (s. #2967, #2965, #2961, #2960, #2956, #2954, #2950, #2940, #2939, u. weitere Beiträge seit E. 2007), kenne ich mich mit diesen Anleihen leider überhaupt nicht aus. Ich gebe die Frage daher an die Teilnehmer weiter, die das Thema hier eingebracht haben.
Ich bin nur aufgrund der letzten Beiträge zu dem Ergebnis gekommen, daß der Rückkauf dieser beiden Hybridanleihen zum derzeitigen Substanzwert (also vor Wiederauffüllung) und die dadurch erforderliche Kapitalerhöhung Lone Star € Mio 70 kosten würde. Dagegen könnten sie mit einem Aufwand von nur € Mio 20 (25) jetzt 3%(!) der Aktien kaufen und damit endgültig verhindern, daß jemand einen 5%-Anteil zusammenbringt (inzwischen Kursänderung).
Ferner habe ich dargelegt, daß Lone Star dem Squeeze Out über den teureren Rückkauf von Anleihen und entsprechenden Kapitalerhöhungen nur unwesentlich näher kommt.
Die Anleihen laufen ihnen zudem nicht weg, da es lange dauern wird, bis der Besserungsschein getilgt ist (s. auch #2970 .... #2978).
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.488 von dekrug am 10.01.10 23:41:02Hier das Sonderprüfer-Urteil im Wortlaut:
http://www.rws-verlag.de/hauptnavigation/aktuell/newsdetails…
http://www.rws-verlag.de/hauptnavigation/aktuell/newsdetails…
hallo ikb-fans,
möchte nur kurz darauf hinweisen, dass sich die beiden ikb-funding anleihen (stock prefered securities) im gegensatz zur aktie seit jahresultimo 2009 prächtig entwickeln. das orderbuch an der euronext ist schon ziemlich aufgeräumt.
hier scheint jemand alles vom markt nehmen zu wollen (um spätere zinszahlungen zu vermeiden?).
schauen wir mal, die aktie scheint momentan eher zurückzubleiben.
FOGL
möchte nur kurz darauf hinweisen, dass sich die beiden ikb-funding anleihen (stock prefered securities) im gegensatz zur aktie seit jahresultimo 2009 prächtig entwickeln. das orderbuch an der euronext ist schon ziemlich aufgeräumt.
hier scheint jemand alles vom markt nehmen zu wollen (um spätere zinszahlungen zu vermeiden?).
schauen wir mal, die aktie scheint momentan eher zurückzubleiben.
FOGL
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.893.840 von FOGL76 am 05.02.10 20:57:28Ja, dass habe ich auch schon voller Entzücken festgestellt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.898.569 von totalbeginner am 07.02.10 13:41:43hallo totalbeginner,
ich möchte mich bei dir für die tips zu den ikb-funding anleihen recht herzlich bedanken. ich weiß, dass du diese investition sehr langfristig einschätzt und auch von dem erreichen der 100 % zum tag x ausgehst.
meine frage: warum werden diese beiden anleihen tatsächlich nur um die rund 14 % des nominalwertes gehandelt? der einzige für mich erkennbare nachteil dieser anleihen besteht doch darin, dass sie aufgrund der ikb-verluste momentan nicht verzinst werden. eine sonstige verlustteilnahme am nominalwert - wie bei den genussscheinen - findet hier aber nach meiner kenntnis nicht statt. also müssten diese anleihen doch wesentlich höher notieren oder übersehe ich etwas?
vielen dank für deine infos.
FOGL
ich möchte mich bei dir für die tips zu den ikb-funding anleihen recht herzlich bedanken. ich weiß, dass du diese investition sehr langfristig einschätzt und auch von dem erreichen der 100 % zum tag x ausgehst.
meine frage: warum werden diese beiden anleihen tatsächlich nur um die rund 14 % des nominalwertes gehandelt? der einzige für mich erkennbare nachteil dieser anleihen besteht doch darin, dass sie aufgrund der ikb-verluste momentan nicht verzinst werden. eine sonstige verlustteilnahme am nominalwert - wie bei den genussscheinen - findet hier aber nach meiner kenntnis nicht statt. also müssten diese anleihen doch wesentlich höher notieren oder übersehe ich etwas?
vielen dank für deine infos.
FOGL
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.899.959 von FOGL76 am 07.02.10 22:05:10oder übersehe ich etwas?
Ja, den Zeitpunkt, wann bei den jeweiligen Instrumenten wieder Geld an die Investoren zurück fliesst. Der ist bei den Genussscheinen genau bestimmbar und liegt in naher Zukunft. Auch die Höhe der Rückzahlung kann man bei den GS halbwegs sicher abschätzen. Die wahrscheinlich realisierbare annualisierte Rendite dürfte bei den Genusscheinen höher liegen als bei den Fundings. Letztere sind allerdings schwer einzuschätzen.
Ja, den Zeitpunkt, wann bei den jeweiligen Instrumenten wieder Geld an die Investoren zurück fliesst. Der ist bei den Genussscheinen genau bestimmbar und liegt in naher Zukunft. Auch die Höhe der Rückzahlung kann man bei den GS halbwegs sicher abschätzen. Die wahrscheinlich realisierbare annualisierte Rendite dürfte bei den Genusscheinen höher liegen als bei den Fundings. Letztere sind allerdings schwer einzuschätzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.899.959 von FOGL76 am 07.02.10 22:05:10Hallo,
ja, es kann tatsaechlich noch lange dauern (z.B. 10 Jahre),
bis diese Scheine wieder bedient werden.
Zuvor müssen die Besserungsscheine (1 Mrd. und 225 Mio) von LS aufgefüllt werden. Das wird schon ein paar Jahre dauern.
Alle Genussscheine, die am Verlust teilnehmen, und bis 2017 auslaufen, werden daher vermutlich nicht wieder aufgefüllt und eher noch ein bisschen geschröpft.
Danach kommen die Scheine DE0007490724 und DE000A0AMCG6 an die Reihe und werden aufgefüllt.
Erst dann kommen die XS0194701487 und andere dran.
Und erst daaaanaaaach die Aktionäre.
Wir reden also durchaus von einem Zeitraumen von 10 Jahren und mehr.
Aber:
Das muss nicht heißen, dass die Scheine über 10 Jahre "nichts wert" sind. Der Kursverlauf könnte zum Beispiel so aussehen:
(Gefunden unter http://www.wertpapier-forum.de/topic/30273-ikb-funding-trust…)
Es ist auch denkbar, dass LS eine frühere Dividendenfähigkeit will (um das Ding z.B. zu verkaufen). Dazu könnten außerordentliche Erträge aus Teilverkäufen etc. dienen.
Dann ist auch ein kürzerer Zeitraum denkbar.
ja, es kann tatsaechlich noch lange dauern (z.B. 10 Jahre),
bis diese Scheine wieder bedient werden.
Zuvor müssen die Besserungsscheine (1 Mrd. und 225 Mio) von LS aufgefüllt werden. Das wird schon ein paar Jahre dauern.
Alle Genussscheine, die am Verlust teilnehmen, und bis 2017 auslaufen, werden daher vermutlich nicht wieder aufgefüllt und eher noch ein bisschen geschröpft.
Danach kommen die Scheine DE0007490724 und DE000A0AMCG6 an die Reihe und werden aufgefüllt.
Erst dann kommen die XS0194701487 und andere dran.
Und erst daaaanaaaach die Aktionäre.
Wir reden also durchaus von einem Zeitraumen von 10 Jahren und mehr.
Aber:
Das muss nicht heißen, dass die Scheine über 10 Jahre "nichts wert" sind. Der Kursverlauf könnte zum Beispiel so aussehen:
(Gefunden unter http://www.wertpapier-forum.de/topic/30273-ikb-funding-trust…)
Es ist auch denkbar, dass LS eine frühere Dividendenfähigkeit will (um das Ding z.B. zu verkaufen). Dazu könnten außerordentliche Erträge aus Teilverkäufen etc. dienen.
Dann ist auch ein kürzerer Zeitraum denkbar.
Scheiss die Wand an!!!!! 1 EUR DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG (deutsch)
IKB gibt 2 Mrd.
EUR SoFFin-Garantien zurück
IKB Deutsche Industriebank AG / Sonstiges
09.02.2010 19:14
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Auf Antrag der IKB Deutsche Industriebank AG vom 4. Februar 2010 hat der Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) heute mit Wirkung zum 17. Februar 2010 entschieden, den Garantierahmen für die IKB von insgesamt 12 Mrd. EUR auf 10 Mrd. EUR zu reduzieren. Die IKB hatte die Reduktion beantragt, weil sich die Liquiditätslage der Bank stabilisiert hat.
Der Vorstand
Düsseldorf, den 9. Februar 2010
---------------------------------------------------------------------------
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:
Die Rückgabe der Garantien betrifft die Erweiterung des Garantierahmens von ursprünglich 5 Mrd. EUR auf insgesamt 12 Mrd. EUR, die der IKB vom SoFFin am 18. August 2009 gewährt wurde. Danach durften die staatsgarantierten Schuldverschreibungen aus dem erweiterten Rahmen über maximal 4 Mrd. EUR eine Laufzeit von bis zu 36 Monaten und über maximal 3 Mrd. EUR eine Laufzeit von bis zu 60 Monaten haben. Davon hat die IKB im September 2009 Garantien i.H.v. 2 Mrd. EUR mit 3-jähriger Laufzeit genutzt. Im Februar 2010 sind staatsgarantierte Emissionen von 2 Mrd. EUR mit 5-jähriger Laufzeit und von 1 Mrd. EUR mit 3-jähriger Laufzeit begeben worden.
Der Abbau von Aktiva und die Entwicklung der Kundeneinlagen haben sich positiv auf die Liquiditätslage der IKB ausgewirkt.
Kontakt: Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Dr. Annette Littmann, Telefon: +49 211 8221-4745, E-Mail: presse@ikb.de
09.02.2010 19:14 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.900.241 von totalbeginner am 07.02.10 23:50:06Es ist auch denkbar, dass LS eine frühere Dividendenfähigkeit will (um das Ding z.B. zu verkaufen).
Die Berechnung im WP-Forum enthält mindestens 2 große Denkfehler. Der Bilanzverlust in Höhe von 1,275 Mrd. € wurde nicht berücksichtigt. Der muss natürlich erstmal getilgt werden, bevor die Tiere bedient werden. Davon kann man die Nachzahlungs- und Wiederauffüllungsansprüche der Genussscheine abziehen, die in Höhe von 300 Mio. angesetzt wurden. Mit Sicherheit wird da nix mehr aufgefüllt und nachgezahlt. Bleibt aber 1 Milliarde übrig, die getilgt werden müssen.
Außerdem wurde die Verzinsung der Besserungssscheine vergessen. Ich weiß nicht, ob die Höhe des Zinssatzes bekannt ist, aber wenn wir einfach mal von 6% ausgehen, dann muss der geschätzte Jahresgewinn jeweils um 75 Mio. reduziert werden. Da verschiebt sich die vollständige Rückzahlung des Besserungsscheins mal locker um 20 Jahre nach hinten. Lone Star hat für den Besserungssschein nix bezahlt, welches Interesse sollten die bei der Verzinsung daran haben, den zu tilgen.
Gewinne in dreisteliger Millionenhöhe vor Bedienung der Besserungsrechte halte ich persönlich für extrem unwahrscheinlich, denn das Kerngeschäft der IKB war schon zu normalen Zeiten nicht sonderlich ertragreich. Deswegen kam man ja auf die grandiose Idee, den Ertrag mit den Conduits aufzupeppen.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, das Lone Star sehr erfinderisch und skrupellos ist wenn es darum geht Hybridkapital nicht zu bedienen, dann tendiert die Wahrscheinlichkeit, dass die Tiere mal wieder verzinst werden, ganz stark gegen Null.
Die Genüsse 273079/080 sind bei Kursen von 12 ein riskanter Zock, der aber gut gehen kann. Ich setze auf eine Rückzahlung von ca. 20% in 2,5 Jahren.
Die Berechnung im WP-Forum enthält mindestens 2 große Denkfehler. Der Bilanzverlust in Höhe von 1,275 Mrd. € wurde nicht berücksichtigt. Der muss natürlich erstmal getilgt werden, bevor die Tiere bedient werden. Davon kann man die Nachzahlungs- und Wiederauffüllungsansprüche der Genussscheine abziehen, die in Höhe von 300 Mio. angesetzt wurden. Mit Sicherheit wird da nix mehr aufgefüllt und nachgezahlt. Bleibt aber 1 Milliarde übrig, die getilgt werden müssen.
Außerdem wurde die Verzinsung der Besserungssscheine vergessen. Ich weiß nicht, ob die Höhe des Zinssatzes bekannt ist, aber wenn wir einfach mal von 6% ausgehen, dann muss der geschätzte Jahresgewinn jeweils um 75 Mio. reduziert werden. Da verschiebt sich die vollständige Rückzahlung des Besserungsscheins mal locker um 20 Jahre nach hinten. Lone Star hat für den Besserungssschein nix bezahlt, welches Interesse sollten die bei der Verzinsung daran haben, den zu tilgen.
Gewinne in dreisteliger Millionenhöhe vor Bedienung der Besserungsrechte halte ich persönlich für extrem unwahrscheinlich, denn das Kerngeschäft der IKB war schon zu normalen Zeiten nicht sonderlich ertragreich. Deswegen kam man ja auf die grandiose Idee, den Ertrag mit den Conduits aufzupeppen.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, das Lone Star sehr erfinderisch und skrupellos ist wenn es darum geht Hybridkapital nicht zu bedienen, dann tendiert die Wahrscheinlichkeit, dass die Tiere mal wieder verzinst werden, ganz stark gegen Null.
Die Genüsse 273079/080 sind bei Kursen von 12 ein riskanter Zock, der aber gut gehen kann. Ich setze auf eine Rückzahlung von ca. 20% in 2,5 Jahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.706 von endemitingo am 09.02.10 20:19:40Auf Antrag der IKB Deutsche Industriebank AG vom 4. Februar 2010 hat der Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) heute mit Wirkung zum 17. Februar 2010 entschieden, den Garantierahmen für die IKB von insgesamt 12 Mrd. EUR auf 10 Mrd. EUR zu reduzieren. Die IKB hatte die Reduktion beantragt, weil sich die Liquiditätslage der Bank stabilisiert hat.
hat jemand eine Vorstellung davon, wie hoch die Kosten für Garantien des SoFFin sind, bzw. welche Ergebnisveränderung die Rückgabe der Bankgarantien bewirkt?
hat jemand eine Vorstellung davon, wie hoch die Kosten für Garantien des SoFFin sind, bzw. welche Ergebnisveränderung die Rückgabe der Bankgarantien bewirkt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.689 von Hiberna am 09.02.10 22:29:12http://www.soffin.de/presse.php
Die SoFFin Garantien kosten 0,10 % p.a. Bereitstellungsgebühr
bezieht sich zwar auf die HRE, aber das dürfte recht einheitlich gehandhabt werden. Macht für 2 Milliarden also 2 Mio. Erparnis. HAMMERNEWS für die Aktionäre
Die SoFFin Garantien kosten 0,10 % p.a. Bereitstellungsgebühr
bezieht sich zwar auf die HRE, aber das dürfte recht einheitlich gehandhabt werden. Macht für 2 Milliarden also 2 Mio. Erparnis. HAMMERNEWS für die Aktionäre
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.377 von noch-n-zocker am 09.02.10 21:47:44Ich setze auf eine Rückzahlung von ca. 20% in 2,5 Jahren.
Was einen weiteren Verlust von knapp 40% des am Verlust teilnehmenden Eigenkapitals bis Ende 2012 bedeuten würde. Das halte ich für sehr pessimistisch, aber vorsichtshalber kann man davon mal ausgehen.
Die Tiere und die zukünftige Gewinnentwicklung der IKB schätze ich ähnlich ein wie Du.
Was einen weiteren Verlust von knapp 40% des am Verlust teilnehmenden Eigenkapitals bis Ende 2012 bedeuten würde. Das halte ich für sehr pessimistisch, aber vorsichtshalber kann man davon mal ausgehen.
Die Tiere und die zukünftige Gewinnentwicklung der IKB schätze ich ähnlich ein wie Du.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.896 von buhmi am 09.02.10 23:02:19...bis Ende 2012...
Muss heissen bis zum 31.03.12.
Muss heissen bis zum 31.03.12.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.706 von endemitingo am 09.02.10 20:19:40Im Februar 2010 sind staatsgarantierte Emissionen von 2 Mrd. EUR mit 5-jähriger Laufzeit und von 1 Mrd. EUR mit 3-jähriger Laufzeit begeben worden.
Das habe ich gerade erst gelesen. Staatsgarantierte Emission mit 5jähriger Laufzeit
Da würde ich aber gern mal den Prospekt sehen. 
Das habe ich gerade erst gelesen. Staatsgarantierte Emission mit 5jähriger Laufzeit
Da würde ich aber gern mal den Prospekt sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.956 von noch-n-zocker am 09.02.10 23:19:03Tatsächlich! Die Emission ist am Freitag völlig an mir vorbeigegangen.
A0SMPA 5jähriger Floater mit Staatsgarantie.
Dann hat der kleine Prinz auf dem BB recht, dass die 273032 teurer sein müsste. Stattdessen werden dort heute morgen große Beträge zu 77,50 geschüttet. Ich habe meine Position verdoppelt.
A0SMPA 5jähriger Floater mit Staatsgarantie.
Dann hat der kleine Prinz auf dem BB recht, dass die 273032 teurer sein müsste. Stattdessen werden dort heute morgen große Beträge zu 77,50 geschüttet. Ich habe meine Position verdoppelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.424 von totalbeginner am 19.11.09 19:10:35Bei der Bewertung von Besserungsabreden und einem Teil der Genussscheine und Stillen Einlagen sind signifikante Gewinne entstanden, die im Sonstigen betrieblichen Ergebnis ausgewiesen werden.
ich verstehe nicht, wie bei der Bewertung von Besserungsabreden signifikante Gewinne entstehen konnten im Halbjahresbericht 2009/2010. Ich erwarte eigentlich, daß die Besserungsabreden höchstens mit einem Erinnerungsposten von 1 Euro in der Bilanz stehen, solange nicht ein handelsrechtlicher Gewinn erzielt wird.
ich verstehe nicht, wie bei der Bewertung von Besserungsabreden signifikante Gewinne entstehen konnten im Halbjahresbericht 2009/2010. Ich erwarte eigentlich, daß die Besserungsabreden höchstens mit einem Erinnerungsposten von 1 Euro in der Bilanz stehen, solange nicht ein handelsrechtlicher Gewinn erzielt wird.
Kauf heute 2.500 St. als Altervorsorge und lasse diese 30 Jahre unbeachtet im Depot.
Kurs im Jahr 2040: 100 EUR
Nur so ein Bauchgefühl
Kurs im Jahr 2040: 100 EUR
Nur so ein Bauchgefühl
Mein Finger juckt. Soll ich kaufen? Hab ein sicheres Gefühl hierbei!
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.995.237 von 1888 am 23.02.10 16:59:23Trotz der schlechten 9 Monats-Zahlen zieht z.B. die IKB-Anleihe XS0194701487 in den letzten Tage schön an und auch die Umsätze sind nicht so schlecht!
Immerhin 17,50€ und nicht mehr 3€, wie noch vor 6 Monaten!
Ich nehme daher an, dass die Zahlen ein bisschen auf schlecht getrimmt sind!
Kurse: http://www.euronext.com/trader/advancedmarket/advancedmarket…
Immerhin 17,50€ und nicht mehr 3€, wie noch vor 6 Monaten!
Ich nehme daher an, dass die Zahlen ein bisschen auf schlecht getrimmt sind!
Kurse: http://www.euronext.com/trader/advancedmarket/advancedmarket…
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.915.755 von noch-n-zocker am 10.02.10 09:22:07..., dass die 273032 teurer sein müsste. Stattdessen werden dort heute morgen große Beträge zu 77,50 geschüttet.
Gehe ich recht in der Annahme, dass das Schütten außerbörslich stattfand? In Frankfurt ist der Kurs recht stabil bei 83.
Gruß, Dirk
Gehe ich recht in der Annahme, dass das Schütten außerbörslich stattfand? In Frankfurt ist der Kurs recht stabil bei 83.
Gruß, Dirk
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.104 von DirkGently am 10.03.10 14:40:31noch-n-zocker am 10.02.10
So ändern sich die Zeiten! Mein Beitrag ist einen Monat alt.
Mittlerweile ist die Schwäche überwunden, die 273032 erfreut sich (auch außerbörslich) guter Nachfrage. Auch die beiden 12er Genüsse kommen langsam ans Laufen, die UBS sucht schon zu 14.
So ändern sich die Zeiten! Mein Beitrag ist einen Monat alt.
Mittlerweile ist die Schwäche überwunden, die 273032 erfreut sich (auch außerbörslich) guter Nachfrage. Auch die beiden 12er Genüsse kommen langsam ans Laufen, die UBS sucht schon zu 14.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.686 von noch-n-zocker am 10.03.10 23:50:57Pardon! Ich hatte beim Datum ein 10.3. anstatt 10.2. gelesen. Vielleicht sollte über eine neue Brille nachdenken.
Gruß, Dirk
Gruß, Dirk
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.872 von DirkGently am 11.03.10 09:42:25Hauptsache Du hast heute gesehen, dass da jemand in der 273080 großzügig abgegeben hat. Hab zu 13 nochmal nachgelegt.
@1888
Ich habe lieber in 2 Jahren einen Verdoppler als in 100 Jahren einen Verhundertfacher. Mit Bescheidenheit kommt man manchmal weiter
@1888
Ich habe lieber in 2 Jahren einen Verdoppler als in 100 Jahren einen Verhundertfacher. Mit Bescheidenheit kommt man manchmal weiter
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.861 von noch-n-zocker am 11.03.10 14:25:00Habe ich gesehen. Der Abgeber hatte allerdings schon fertig. Ich bin nicht nur halb blind sondern auch ganz langsam
Gruß, Dirk
Gruß, Dirk
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.971 von DirkGently am 11.03.10 14:33:39Wobei die von mir genutzte Trader-Matrix von comdirect ihren Teil dazu beiträgt. Sie zeigt für Stuttgart 12 Geld und 13,5 Brief an. Korrekt ist seit einigen Stunden 13,1 Geld und 14 Brief...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.146 von DirkGently am 11.03.10 14:47:43IKB lotet Verkauf ihres Leasinggeschäfts aus!
Vielleicht kommt so ja auch ein bisschen "Gewinn" in die Kasse...
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE62B04A201…
Vielleicht kommt so ja auch ein bisschen "Gewinn" in die Kasse...
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE62B04A201…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.683 von totalbeginner am 12.03.10 17:07:07IKB-Funding-Trust II (WKN: A0BDRX | ISIN: XS0194701487):
Immer wieder schön!
http://www.euronext.com/trader/advancedmarket/advancedmarket…
Immer wieder schön!
http://www.euronext.com/trader/advancedmarket/advancedmarket…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.456 von totalbeginner am 17.03.10 20:02:47IKB-Funding-Trust II (WKN: A0BDRX | ISIN: XS0194701487):
Heute eine tolle Überraschung für mich: die 20% sind gefallen!
Umsatz bei 21,25% und schon 24.99% im Brief!!!!
Heute eine tolle Überraschung für mich: die 20% sind gefallen!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.836 von totalbeginner am 26.03.10 10:16:45Was rede ich noch von 21,25%!?
Jetzt auch reger Handel bei 25%!!!
Ich glaube, da wissen Insider schon mehr über die IKB-Zahlen und insbesondere das HGB-Ergebnis!
http://www.euronext.com/trader/advancedmarket/advancedmarket…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.866 von totalbeginner am 26.03.10 10:21:09Jetzt wird es spannend:
Lonestar will die IKB verkaufen!
http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/:agenda-das-bankgehe…
Lonestar will die IKB verkaufen!
http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/:agenda-das-bankgehe…
oh,oh......:O
im süden scheint die sonne......
mfg
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mfg
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.720 von frank737373 am 27.03.10 18:30:16IKB-Funding-Trust II (WKN: A0BDRX | ISIN: XS0194701487):
>Link zum Chart (Eurex)<
Schon unglaublich gestiegen, but I have a (new) dream:
>Link zum Chart (Eurex)<
Schon unglaublich gestiegen, but I have a (new) dream:
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.263.371 von totalbeginner am 01.04.10 15:19:57danke für den chart ....
überlege ein zu steigen,schaden kann es nie.
schöne oster feiertage wo alle ihr auch seid
.
mfg
überlege ein zu steigen,schaden kann es nie.
schöne oster feiertage wo alle ihr auch seid
.mfg
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.263.371 von totalbeginner am 01.04.10 15:19:57
Glückwunsch zur Performance, diese Entwicklung hätte ich nicht für möglich gehalten. An meiner Meinung zur Werthaltigkeit der Trusts hat sich allerdings nichts geändert.
Glückwunsch zur Performance, diese Entwicklung hätte ich nicht für möglich gehalten. An meiner Meinung zur Werthaltigkeit der Trusts hat sich allerdings nichts geändert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.353.541 von stauffenberg am 16.04.10 20:03:09Guten morgen,
unten stehend befindet sich ein Artikel, der sich mit der Anklage der SEC gegen Goldman-Sachs befaßt.
Als prominentes Opfer wird die IKB angeführt.
Wie groß mögen die Chancen auf Schadensersatz sein?
Ist das der Grund, warum die Hybridanleihen http://www.wallstreet-online.de/anleihen/459745/chart.html?i… seit einiger Zeit ständig steigen?
http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-Goldman-Sachs-soll-Anlege…
ROUNDUP 2: Goldman Sachs soll Anleger getäuscht haben - IKB betroffen
20:59 16.04.10
WASHINGTON/NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs (Profil) steht unter Betrugsverdacht. Die noble Wall-Street-Adresse soll Anleger hinters Licht geführt haben. Die US-Börsenaufsicht SEC klagte deswegen am Freitag eines der einflussreichsten Geldhäuser der Welt an. Unter den Opfern ist der Anklageschrift zufolge auch die gestrauchelte deutsche Mittelstandsbank IKB. Alleine sie soll fast 150 Millionen Dollar verloren haben.
Der Fall reicht zurück ins Jahr 2007 und damit kurz vor den Ausbruch der Finanzkrise. Damals stiegen die Häuserpreise in den USA scheinbar unaufhörlich. Doch erste Investoren misstrauten dem Boom. Nach den Erkenntnissen der SEC wettete der einflussreiche Hedgefonds Paulson & Co. auf ein Platzen der Blase - und suchte mit Hilfe von Goldman Sachs Anleger, die auf weiter steigende Preise hofften.
Goldman Sachs suchte und fand diese Anleger und verkaufte ihnen ein Finanzprodukt (CDO), das mit zweitklassigen Hypothekenkrediten unterlegt war. Laut Anklageschrift verschwieg die Investmentbank ihren Kunden, dass Paulson im Hintergrund mitmischte. Die Subprime Mortgages verloren binnen weniger Monate rasant an Wert - der Ausgangspunkt der Finanzkrise.
Die IKB und andere sollen insgesamt mehr als 1 Milliarde Dollar verloren haben. Paulson gewann nach Erkenntnissen der SEC am Ende etwa den gleichen Betrag. Goldman erhielt Gebühren für seine Dienste von 15 Millionen Dollar.
Goldman habe die Anleger getäuscht, indem die Bank sie habe glauben lassen, dass die Wertpapiere von einer unabhängigen Partei ausgewählt worden seien, sagte der SEC-Verantwortliche Robert Khuzami. Nur deshalb sei etwa die IKB eingestiegen. "Die IKB hätte in diese Transaktion nicht investiert, wenn sie gewusst hätte, dass Paulson eine wichtige Rolle in der Auswahl der Sicherheiten spielte", heißt es in der 22-seitigen Anklageschrift.
Goldman Sachs wies die Vorwürfe zurück: Sie seien komplett haltlos und die Bank werde sich energisch dagegen zur Wehr setzen. Neben dem guten Ruf des Hauses steht auch eine Menge Geld auf dem Spiel. Analysten orakelten bereits über eine milliardenschwere Strafe.
Auch über den Weggang von Bankchef Lloyd Blankfein wird spekuliert. Er hatte Goldman Sachs nahezu unbeschädigt durch die Krise gesteuert. Sein Name taucht in der Anklageschrift indes nicht auf, sondern nur der des für die Transaktion verantwortlichen Managers Fabrice Tourre, der ebenfalls angeklagt ist.
Die Nachricht schlug an der Börse wie eine Bombe ein. Die Aktie von Goldman Sachs verlor in der Spitze rund 16 Prozent an Wert. Auch andere Banken rund um den Globus verbuchten kräftigte Abschläge. Die Deutsche Bank (Profil) büßte rund 8 Prozent ein. Anleger fürchten, dass die SEC die Finanzhäuser wegen ähnlicher Geschäfte zur Rechenschaft zieht.
Die dramatischen Auswirkungen der undurchsichtigen Finanzgeschäften lassen sich am Beispiel der IKB ablesen: Die Bank war Mitte 2007 durch ihr Engagement am US-Hypothekenmarkt in existenzielle Bedrängnis geraten. Der Staat musste mit mehreren Milliarden Euro einspringen, um einen Kollaps zu vermeiden. Zusammen mit der Hypo Real Estate gehört die IKB damit zu den größeren Verlierern der Finanzkrise in Deutschland.
Es ist das erste Mal, dass die Börsenwächter bei einem derartigen Geschäft einschreiten. Für die Investmentbanken könnte das der Beginn härterer Zeiten bedeuten, denn viele von ihnen hatten ähnliche Finanzprodukte im Zusammenhang mit Hypotheken aufgelegt.
Die Anklage kommt für die Finanzindustrie zur Unzeit: Seit Wochen steigen die Kurse der Bankaktien. Die Anleger rechnen damit, dass das Schlimmste in der Krise vorbei ist. Mit JPMorgan und der Bank of America (Profil) haben die ersten Geldhäuser in dieser Woche Milliardengewinne für den Jahresanfang verkündet. Goldman Sachs legt seine Zwischenbilanz am Dienstag vor./das/DP/nmu
Quelle: dpa-AFX
unten stehend befindet sich ein Artikel, der sich mit der Anklage der SEC gegen Goldman-Sachs befaßt.
Als prominentes Opfer wird die IKB angeführt.
Wie groß mögen die Chancen auf Schadensersatz sein?
Ist das der Grund, warum die Hybridanleihen http://www.wallstreet-online.de/anleihen/459745/chart.html?i… seit einiger Zeit ständig steigen?
http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-Goldman-Sachs-soll-Anlege…
ROUNDUP 2: Goldman Sachs soll Anleger getäuscht haben - IKB betroffen
20:59 16.04.10
WASHINGTON/NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs (Profil) steht unter Betrugsverdacht. Die noble Wall-Street-Adresse soll Anleger hinters Licht geführt haben. Die US-Börsenaufsicht SEC klagte deswegen am Freitag eines der einflussreichsten Geldhäuser der Welt an. Unter den Opfern ist der Anklageschrift zufolge auch die gestrauchelte deutsche Mittelstandsbank IKB. Alleine sie soll fast 150 Millionen Dollar verloren haben.
Der Fall reicht zurück ins Jahr 2007 und damit kurz vor den Ausbruch der Finanzkrise. Damals stiegen die Häuserpreise in den USA scheinbar unaufhörlich. Doch erste Investoren misstrauten dem Boom. Nach den Erkenntnissen der SEC wettete der einflussreiche Hedgefonds Paulson & Co. auf ein Platzen der Blase - und suchte mit Hilfe von Goldman Sachs Anleger, die auf weiter steigende Preise hofften.
Goldman Sachs suchte und fand diese Anleger und verkaufte ihnen ein Finanzprodukt (CDO), das mit zweitklassigen Hypothekenkrediten unterlegt war. Laut Anklageschrift verschwieg die Investmentbank ihren Kunden, dass Paulson im Hintergrund mitmischte. Die Subprime Mortgages verloren binnen weniger Monate rasant an Wert - der Ausgangspunkt der Finanzkrise.
Die IKB und andere sollen insgesamt mehr als 1 Milliarde Dollar verloren haben. Paulson gewann nach Erkenntnissen der SEC am Ende etwa den gleichen Betrag. Goldman erhielt Gebühren für seine Dienste von 15 Millionen Dollar.
Goldman habe die Anleger getäuscht, indem die Bank sie habe glauben lassen, dass die Wertpapiere von einer unabhängigen Partei ausgewählt worden seien, sagte der SEC-Verantwortliche Robert Khuzami. Nur deshalb sei etwa die IKB eingestiegen. "Die IKB hätte in diese Transaktion nicht investiert, wenn sie gewusst hätte, dass Paulson eine wichtige Rolle in der Auswahl der Sicherheiten spielte", heißt es in der 22-seitigen Anklageschrift.
Goldman Sachs wies die Vorwürfe zurück: Sie seien komplett haltlos und die Bank werde sich energisch dagegen zur Wehr setzen. Neben dem guten Ruf des Hauses steht auch eine Menge Geld auf dem Spiel. Analysten orakelten bereits über eine milliardenschwere Strafe.
Auch über den Weggang von Bankchef Lloyd Blankfein wird spekuliert. Er hatte Goldman Sachs nahezu unbeschädigt durch die Krise gesteuert. Sein Name taucht in der Anklageschrift indes nicht auf, sondern nur der des für die Transaktion verantwortlichen Managers Fabrice Tourre, der ebenfalls angeklagt ist.
Die Nachricht schlug an der Börse wie eine Bombe ein. Die Aktie von Goldman Sachs verlor in der Spitze rund 16 Prozent an Wert. Auch andere Banken rund um den Globus verbuchten kräftigte Abschläge. Die Deutsche Bank (Profil) büßte rund 8 Prozent ein. Anleger fürchten, dass die SEC die Finanzhäuser wegen ähnlicher Geschäfte zur Rechenschaft zieht.
Die dramatischen Auswirkungen der undurchsichtigen Finanzgeschäften lassen sich am Beispiel der IKB ablesen: Die Bank war Mitte 2007 durch ihr Engagement am US-Hypothekenmarkt in existenzielle Bedrängnis geraten. Der Staat musste mit mehreren Milliarden Euro einspringen, um einen Kollaps zu vermeiden. Zusammen mit der Hypo Real Estate gehört die IKB damit zu den größeren Verlierern der Finanzkrise in Deutschland.
Es ist das erste Mal, dass die Börsenwächter bei einem derartigen Geschäft einschreiten. Für die Investmentbanken könnte das der Beginn härterer Zeiten bedeuten, denn viele von ihnen hatten ähnliche Finanzprodukte im Zusammenhang mit Hypotheken aufgelegt.
Die Anklage kommt für die Finanzindustrie zur Unzeit: Seit Wochen steigen die Kurse der Bankaktien. Die Anleger rechnen damit, dass das Schlimmste in der Krise vorbei ist. Mit JPMorgan und der Bank of America (Profil) haben die ersten Geldhäuser in dieser Woche Milliardengewinne für den Jahresanfang verkündet. Goldman Sachs legt seine Zwischenbilanz am Dienstag vor./das/DP/nmu
Quelle: dpa-AFX
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.120 von totalbeginner am 17.04.10 09:08:14Ohne die komplizierte Situation vollumfänglich zu überblicken würde ich vermuten, dass ein Schadenersatz demjenigen zugute kommt, der auch das Risiko weiterer Belastungen aus dem Subprime-Engagement übernommen hat. Das ist die KfW.
Ich habe mich diese Woche länger mit einem Bankanalysten unterhalten, der mir den Funding Trust II schmackhaft machen wollte. Die Story unter Analysten ist einfach nur, dass alle Tiere früher oder später wieder bedient werden und das die nicht im Rückzahlungsanspruch reduzierten Prefs besser sind als die Stillen Beteiligungen.
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, dass es ökonomisch unerheblich ist, ob ein Tier am Verlust beteiligtt wird oder nicht, weil die Wiederauffüllung bei späteren Gewinnen vorrangig vor der Zinszahlung ist. Ich konnte ihm auch nicht klarmachen, dass aufgrund der besonderen Bedingungen des Besserungssscheines die IKB die schlechteste aller Wetten auf eine Wiederaufnahme der Zinszahlungen ist.
Er konnte mir im Gegenzug aber auch nicht klarmachen, wieso der A0BDRX (den mir die Bank bei 33 verkaufen wollte ) so deutlich teurer ist als der 859275. Ebenfalls konnte ich seine Hoffnung auf ein baldiges Rückkaufangebot zu mehr als 50% durch den eventuellen neuen Eigentümer der IKB nicht nachvollziehen. Wenn man mal optimistisch davon ausgeht, dass der Funding Trust in 25 Jahren wieder Zinsen bringt (das heißt, dass die IKB im Schnitt 25 Jahre lang wieder gut 100 Mio. Gewinn macht) und bei 100 steht und diesen Wert mit 8% abdiskontiert, dann sind die Tiere ca. 15% wert. Da wäre ein Rückkaufangebot zu 25 schon richtig großzügig.
Vor einem Jahr haben in der tiefsten Krise die Privatanleger zu Minipreisen den Anleihenschrott von den (Hedge)Fonds eingesammelt. Jetzt ist langsam wieder die Zeit, wo man das Zeug zu 5 -10 mal höheren Preisen an die Fonds zurückgeben kann. Was für eine irre Zeit!
Ich habe mich diese Woche länger mit einem Bankanalysten unterhalten, der mir den Funding Trust II schmackhaft machen wollte. Die Story unter Analysten ist einfach nur, dass alle Tiere früher oder später wieder bedient werden und das die nicht im Rückzahlungsanspruch reduzierten Prefs besser sind als die Stillen Beteiligungen.
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, dass es ökonomisch unerheblich ist, ob ein Tier am Verlust beteiligtt wird oder nicht, weil die Wiederauffüllung bei späteren Gewinnen vorrangig vor der Zinszahlung ist. Ich konnte ihm auch nicht klarmachen, dass aufgrund der besonderen Bedingungen des Besserungssscheines die IKB die schlechteste aller Wetten auf eine Wiederaufnahme der Zinszahlungen ist.
Er konnte mir im Gegenzug aber auch nicht klarmachen, wieso der A0BDRX (den mir die Bank bei 33 verkaufen wollte
) so deutlich teurer ist als der 859275. Ebenfalls konnte ich seine Hoffnung auf ein baldiges Rückkaufangebot zu mehr als 50% durch den eventuellen neuen Eigentümer der IKB nicht nachvollziehen. Wenn man mal optimistisch davon ausgeht, dass der Funding Trust in 25 Jahren wieder Zinsen bringt (das heißt, dass die IKB im Schnitt 25 Jahre lang wieder gut 100 Mio. Gewinn macht) und bei 100 steht und diesen Wert mit 8% abdiskontiert, dann sind die Tiere ca. 15% wert. Da wäre ein Rückkaufangebot zu 25 schon richtig großzügig.Vor einem Jahr haben in der tiefsten Krise die Privatanleger zu Minipreisen den Anleihenschrott von den (Hedge)Fonds eingesammelt. Jetzt ist langsam wieder die Zeit, wo man das Zeug zu 5 -10 mal höheren Preisen an die Fonds zurückgeben kann. Was für eine irre Zeit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.292 von noch-n-zocker am 17.04.10 10:26:34>> Wenn man mal optimistisch davon ausgeht, dass der Funding Trust
>> in 25 Jahren wieder Zinsen bringt (das heißt, dass die IKB im
>>Schnitt 25 Jahre lang wieder gut 100 Mio. Gewinn macht) und bei
>> 100 steht und diesen Wert mit 8% abdiskontiert, dann sind die
>> Tiere ca. 15% wert. Da wäre ein Rückkaufangebot zu 25 schon
>> richtig großzügig.
Meine dann wohl zu optimistische Schätzung geht von 10 Jahren aus.
Viele der Anleihen werden wohl nicht wieder aufgefüllt. Neben diesen ist der Besserungsschein und die Lonestar-Einzahlung (225 Mio.) vorrangig.
In Summe wären rund 1.5 Mrd. fällig bevor die IKBII bedient wird.
Dann sieht die Sache für mich ganz gut aus:
Der von mir prognostizierte (und inzwischen stark übertroffene) Kursverlauf sah so aus:
Wenn jetzt noch Phantasie eines
-IKB-Weiterverkaufs (weitgehender Wegfall des Konkursrisikos und eine viel bessere Refinanzierung) und
-eventueller Schadensersatz von Goldman Sachs und
-allgemeines Anziehen des Marktes mit Zuschreibungen im Schrott-Depot dazu kommen
ist das Papier für mich auf jeden Fall weiter sehr haltenswert.
>> in 25 Jahren wieder Zinsen bringt (das heißt, dass die IKB im
>>Schnitt 25 Jahre lang wieder gut 100 Mio. Gewinn macht) und bei
>> 100 steht und diesen Wert mit 8% abdiskontiert, dann sind die
>> Tiere ca. 15% wert. Da wäre ein Rückkaufangebot zu 25 schon
>> richtig großzügig.
Meine dann wohl zu optimistische Schätzung geht von 10 Jahren aus.
Viele der Anleihen werden wohl nicht wieder aufgefüllt. Neben diesen ist der Besserungsschein und die Lonestar-Einzahlung (225 Mio.) vorrangig.
In Summe wären rund 1.5 Mrd. fällig bevor die IKBII bedient wird.
Dann sieht die Sache für mich ganz gut aus:
Der von mir prognostizierte (und inzwischen stark übertroffene) Kursverlauf sah so aus:
Wenn jetzt noch Phantasie eines
-IKB-Weiterverkaufs (weitgehender Wegfall des Konkursrisikos und eine viel bessere Refinanzierung) und
-eventueller Schadensersatz von Goldman Sachs und
-allgemeines Anziehen des Marktes mit Zuschreibungen im Schrott-Depot dazu kommen
ist das Papier für mich auf jeden Fall weiter sehr haltenswert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.292 von noch-n-zocker am 17.04.10 10:26:34>> Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, dass es ökonomisch unerheblich ist, ob ein Tier am Verlust beteiligtt wird oder nicht,
>> weil die Wiederauffüllung bei späteren Gewinnen vorrangig vor der Zinszahlung ist. Ich konnte ihm auch nicht klarmachen, dass aufgrund
>> der besonderen Bedingungen des Besserungssscheines die IKB die schlechteste aller Wetten auf eine Wiederaufnahme der Zinszahlungen ist.
Da kann ich ausnahmsweise Deinen Bankhansel verstehen, denn wenn zuerst der Besserungsschein und die 225 Mio. abgetragen werden laufen fast alle mit Laufzeit versehenen Papier unaufgefüllt aus.
Effektiv kommen somit die Tiere direkt nach dem Besserungsschein und vor den Aktien dran.
Nur bei den Tieren spielt es keine Rolle, ob in 2017 oder 2018 der Besserungsschein "fertig ist" und andere Anleihen wieder bedient werden.
Lonestar wird den Gestaltungsspielraum schon zu nutzen wissen!
>> weil die Wiederauffüllung bei späteren Gewinnen vorrangig vor der Zinszahlung ist. Ich konnte ihm auch nicht klarmachen, dass aufgrund
>> der besonderen Bedingungen des Besserungssscheines die IKB die schlechteste aller Wetten auf eine Wiederaufnahme der Zinszahlungen ist.
Da kann ich ausnahmsweise Deinen Bankhansel verstehen, denn wenn zuerst der Besserungsschein und die 225 Mio. abgetragen werden laufen fast alle mit Laufzeit versehenen Papier unaufgefüllt aus.
Effektiv kommen somit die Tiere direkt nach dem Besserungsschein und vor den Aktien dran.
Nur bei den Tieren spielt es keine Rolle, ob in 2017 oder 2018 der Besserungsschein "fertig ist" und andere Anleihen wieder bedient werden.
Lonestar wird den Gestaltungsspielraum schon zu nutzen wissen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.343 von totalbeginner am 17.04.10 10:53:38In Summe wären rund 1.5 Mrd. fällig bevor die IKBII bedient wird.
Was ist mit dem Verlustvortrag? Und den Zinsen auf den Besserungsschein?
Da kann ich ausnahmsweise Deinen Bankhansel verstehen, denn wenn zuerst der Besserungsschein und die 225 Mio. abgetragen werden laufen fast alle mit Laufzeit versehenen Papier unaufgefüllt aus.
Deswegen habe ich ja mal vorgerechnet, was die zu erwartenden Cash-Flows der Tiere abdiskontiert wert sind. Zwar laufen meine 2012er Genüsse unaufgefüllt aus, aber wenn ich in 2 Jahren 25% bekomme (jetzt bin ich auch mal optimistisch), dann sind Kurse von um die 14 attraktiv.
Eines hat die HSBC-Meldung aber gezeigt, die Tiere werden von den Zockern bei guten Nachrichten bevorzugt. Da ich mit einer Übernahme der IKB in diesem Jahr rechne werde ich mir vielleicht doch mal ne stille Beteiligung kaufen, die man dann in einem Übernahme-Hype mit Gewinn verkaufen kann. Hat dann aber nichts mit meiner fundamentalen Einschätzung zu tun.
Was ist mit dem Verlustvortrag? Und den Zinsen auf den Besserungsschein?
Da kann ich ausnahmsweise Deinen Bankhansel verstehen, denn wenn zuerst der Besserungsschein und die 225 Mio. abgetragen werden laufen fast alle mit Laufzeit versehenen Papier unaufgefüllt aus.
Deswegen habe ich ja mal vorgerechnet, was die zu erwartenden Cash-Flows der Tiere abdiskontiert wert sind. Zwar laufen meine 2012er Genüsse unaufgefüllt aus, aber wenn ich in 2 Jahren 25% bekomme (jetzt bin ich auch mal optimistisch), dann sind Kurse von um die 14 attraktiv.
Eines hat die HSBC-Meldung aber gezeigt, die Tiere werden von den Zockern bei guten Nachrichten bevorzugt. Da ich mit einer Übernahme der IKB in diesem Jahr rechne werde ich mir vielleicht doch mal ne stille Beteiligung kaufen, die man dann in einem Übernahme-Hype mit Gewinn verkaufen kann. Hat dann aber nichts mit meiner fundamentalen Einschätzung zu tun.
@noch - n zocker
ich kaufe auch die tiere ,wa um steht aber ikb II bei 29 IKB I nur bei 21?? ist arbitrage möglich oder sind die bonds unterschiedlich in der ausstattung
ich kaufe auch die tiere ,wa um steht aber ikb II bei 29 IKB I nur bei 21?? ist arbitrage möglich oder sind die bonds unterschiedlich in der ausstattung
XS0194701487 ikb II jetzt bei 30.5
DE0008592759 IKB I gibt es bei 24. macht man da was falsch wenn man IKB I kauft und IKB verkauft? wie ist eure meinung
DE0008592759 IKB I gibt es bei 24. macht man da was falsch wenn man IKB I kauft und IKB verkauft? wie ist eure meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.579 von puettlingen am 20.04.10 14:42:39so läuft es ...
http://www.aktienboard.com/content/201004/fuer-zu-leicht-bef…
http://www.aktienboard.com/content/201004/fuer-zu-leicht-bef…
könnte sich ein einstieg hier lohnen??
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.443.614 von rp75 am 03.05.10 11:26:47Kommt drauf an, was Du kaufen willst und was Du für eine Anlagestrategie hast.
Die Aktie ist meiner Ansicht nach ökonomisch wertlos, was aber nicht heißt, dass es nicht nochmal solche irrationalen Hüpfer geben kann wie im letzten August.
Die Funding Trust II ist auch zu teuer, sollte sich auf dem Niveau der Funding Trust I einpendeln. Ob für beide höhere Kurse als für die Genussscheine gerechtfertigt sind, da gehen die Meinungen, wie Du in den letzten Beiträgen lesen konntest, auseinander. Ich bevorzuge unverändert die 2012er Genüsse.
273032 ist für mich immer noch das IKB-Investment mit dem besten Chance/Risiko-Verhältnis, aber 9% Rendite p.a sind den meisten WO-Lemmingen ja viel zu wenig.
Die Aktie ist meiner Ansicht nach ökonomisch wertlos, was aber nicht heißt, dass es nicht nochmal solche irrationalen Hüpfer geben kann wie im letzten August.
Die Funding Trust II ist auch zu teuer, sollte sich auf dem Niveau der Funding Trust I einpendeln. Ob für beide höhere Kurse als für die Genussscheine gerechtfertigt sind, da gehen die Meinungen, wie Du in den letzten Beiträgen lesen konntest, auseinander. Ich bevorzuge unverändert die 2012er Genüsse.
273032 ist für mich immer noch das IKB-Investment mit dem besten Chance/Risiko-Verhältnis, aber 9% Rendite p.a sind den meisten WO-Lemmingen ja viel zu wenig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.445.935 von noch-n-zocker am 03.05.10 16:38:14Zahlen für das Geschäftsjahr 2009/2010: 1. Juli 2010
IKB Deutsche Industriebank AG / Jahresergebnis
01.07.2010 08:00
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
IKB: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2009/10
- Konzernfehlbetrag nach IFRS: 974 Mio. EUR
- Jahresfehlbetrag der AG nach HGB: 349 Mio. EUR
- Stark gegenläufige Sondereffekte belasten Konzern-GuV mit netto 464 Mio.
EUR, allein die Bewertung der Passiva führt zu Verlusten von 859 Mio. EUR
- Risikovorsorge bleibt auf hohem Niveau
- Kernkapitalquoten: 10,4 % (Konzern) und 9,9 % (AG)
Das Jahresergebnis (nach Steuern) der IKB Deutsche Industriebank AG beträgt
im Geschäftsjahr 2009/10 (1. April 2009 bis 31. März 2010) für den Konzern
nach IFRS -974 Mio. EUR (Vorjahr: -580 Mio. EUR) und für die IKB AG nach
HGB -349 Mio. EUR (Vorjahr: -861 Mio. EUR). In der AG beläuft sich das
Ergebnis nach Verlustpartizipation auf -251 Mio. EUR.
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das Geschäftsjahr 2009/10
stellt sich folgen-dermaßen dar.
Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung
in Mio. EUR / GJ 2009/10 / GJ 2008/09 / Differenz
Zinsüberschuss / 179 / 303 / -124
Risikovorsorge im Kreditgeschäft / 494 / 590 / -96
Zinsüberschuss nach Risikovorsorge / -315 / -287 / -28
Provisionsüberschuss / -52 / 33 / -85
Fair-Value-Ergebnis / -599 / -162 / -437
Ergebnis aus Finanzanlagen / 159 / -282 / +441
Ergebnis aus at equity bilanzierten Unternehmen / -1 / -8 / +8
Verwaltungsaufwendungen / 302 / 375 / -74
Sonstiges betriebliches Ergebnis / 164 / 131 / +33
Restrukturierungsaufwendungen / 6 / 52 / -46
Operatives Ergebnis / -951 / -1.002 / +51
Steueraufwand/-ertrag / 23 / -422 / +445
Konzernfehlbetrag / -974 / -580 / -394
Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen.
Der Zinsüberschuss wird durch den Abbau des Bilanzvolumens entsprechend der
EU-Auflagen sowie gestiegene Refinanzierungskosten belastet und ist um 124
Mio. EUR auf 179 Mio. EUR zurückgegangen. Ein weiterer Faktor für den
Rückgang ist der Abbau von Marktpreis- und Volatilitätsrisikopositionen.
Zudem sind im aktuellen Zinsüberschuss folgende Sonderfaktoren zu
berücksichtigen: Die Aufzinsung der zum Barwert nach IAS 39.AG8 bewerteten
Verbindlichkeiten hat sich mit -55 Mio. EUR (Vorjahr: -61 Mio. EUR) als
Zinsaufwand niedergeschlagen. Negativ mit -65 Mio. EUR hat sich zudem die
Amortisation von Ausgleichsposten für aufgelöste Sicherungsbeziehungen nach
IFRS 1 IG 60 (Vorjahr: -49 Mio. EUR) ausgewirkt.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft blieb wegen der anhaltend schlechten
konjunkturellen Lage auf einem hohen Niveau. Im Vergleich zum
Vorjahresvergleichszeitraum hat sie sich um 96 Mio. EUR auf 494 Mio. EUR
reduziert und liegt damit im Rahmen der Erwartungen.
Der Provisionsüberschuss war mit -52 Mio. EUR negativ (Vorjahr: +33 Mio.
EUR). Die Differenz zum Vorjahr erklärt sich insbesondere aus Aufwendungen
für SoFFin-Garantien in Höhe von 77 Mio. EUR (Vorjahr: 5 Mio. EUR), die
unter IFRS als Provisionsaufwand gebucht werden.
Das Fair-Value-Ergebnis betrug -599 Mio. EUR gegenüber -162 Mio. EUR im
Vorjahr. Wesentliches Element sind dabei Verluste von 859 Mio. EUR aus der
Bewertung 'Through Profit and Loss' von eigenen Verbindlichkeiten. Die
krisenhafte Situation der IKB hatte in den vergangenen beiden
Geschäftsjahren zu starken bonitätsinduzierten Wertverlusten ihrer
Eigenemissionen und entsprechenden Bewertungsgewinnen geführt. Die deutlich
verbesserte Markteinschätzung der Bonität der IKB führte wie erwartet im
abgelaufenen Geschäftsjahr zu einer teilweisen Umkehr dieses Sondereffekts.
Auf langfristige Anlagen und Derivate sowie Portfolioinvest-ments entfielen
erhebliche ergebniswirksame Fair-Value-Gewinne von insgesamt 270 Mio. EUR,
die den vorgenannten Effekt aber nur teilweise kompensieren.
Auch das Ergebnis aus Finanzanlagen zeigt mit +159 Mio. EUR (-282 Mio. EUR)
höhere Bewertungsgewinne, die im Wesentlichen aus den Portfolioinvestments
der IKB stammen.
Die Verwaltungsaufwendungen sind um 74 Mio. EUR auf 302 Mio. EUR
zurückgegangen. Die Personalaufwendungen sanken im Wesentlichen wegen des
geringeren Mitarbeiterbestandes um 15 Mio. EUR auf 164 Mio. EUR. Per Ende
des Geschäftsjahres hatte die IKB 1.537 Mitarbeiter (31. März 2009: 1.718).
Die Anderen Verwaltungsaufwendungen lagen mit 137 Mio. EUR deutlich unter
Vorjahresniveau (196 Mio. EUR). Diese Senkung erklärt sich aus
Kostensparmaßnahmen und einem Rückgang der krisenbedingten
Verwaltungsaufwendungen auf 13 Mio. EUR (Vorjahr: 57 Mio. EUR). Darüber
hinaus sind Restrukturierungsaufwendungen in Höhe von 6 Mio. EUR (52 Mio.
EUR) entstanden.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis lag mit 164 Mio. EUR um 33 Mio. EUR über
dem Vorjahreswert. Es war im Wesentlichen durch Sondereffekte geprägt, vor
allem durch Gewinne aus der Be-wertung von Passiva in Form von
Nachrangkapital nach IAS39.AG8 (127 Mio. EUR).
Das Operative Ergebnis (vor Steuern) belief sich auf -951 Mio. EUR (-1.002
Mio. EUR). Neben den erläuterten Sondereffekten trugen zum Gesamtergebnis
auch die negativen Operativen Er-gebnisse aus den drei Marktsegmenten -
Firmenkunden (-86 Mio. EUR gegenüber -103 Mio. EUR im Vorjahr),
Strukturierte Finanzierung (-150 Mio. EUR gegenüber -266 Mio. EUR im
Vorjahr) und Immobilienfinanzierung (-48 Mio. EUR gegenüber -47 Mio. EUR im
Vorjahr) - bei, die alle drei durch eine jeweils konjunkturbedingt hohe
Risikovorsorge maßgeblich beeinflusst wurden.
Nach Steuern weist die IKB einen Konzernfehlbetrag von 974 Mio. EUR
(Konzernfehlbetrag in 2008/09: 580 Mio. EUR) aus. Das Ergebnis pro Aktie
betrug unter Berücksichtigung der von 308 Mio. auf 621 Mio. gestiegenen
durchschnittlichen Anzahl der ausgegebenen Stückaktien -1,57 EUR (-1,88
EUR). Die Sonderfaktoren (insbesondere die oben erläuterten
Bewertungseffekte sowie krisenbedingter Aufwand) im Geschäftsjahr 2009/10
beliefen sich auf insgesamt 464 Mio. EUR, sodass der bereinigte
Konzernfehlbetrag bei 510 Mio. EUR lag.
Die Bilanzsumme lag am 31. März 2010 bei 35,7 Mrd. EUR und ist im
Geschäftsjahr um 9,0 Mrd. EUR zurückgegangen. Der Rückgang basiert im
Wesentlichen auf dem Abbau der Forderungen an Kunden aufgrund der
EU-Auflagen sowie dem Abbau der Finanzanlagen und der Handelsaktiva. Auf
der Passivseite verminderte sich vor allem der Bestand der
Verbind-lichkeiten gegenüber Kreditinstituten, der Verbrieften
Verbindlichkeiten und der Handelspassiva. Gemäß der EU-Auflagen muss die
Konzernbilanzsumme bis September 2011 auf 33,5 Mrd. EUR reduziert werden
(von ursprünglich 63,5 Mrd. EUR).
Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe lag am 31. März 2010 bei 10,4 %
(Vorjahr: 8,1 %). Die Gesamtkennziffer betrug 14,9 % (12,5 %) und war damit
deutlich höher als die gesetzlichen Mindestanforderungen. Dazu haben
wesentlich die Kapitalverstärkung durch Lone Star sowie der gezielte Abbau
der Bilanzsumme beigetragen. Auf Einzelinstitutsebene lag die
Kernkapitalquote am 31. März 2010 bei 9,9 % (Vorjahr: 8,3 %), die
Gesamtkennziffer betrug 14,9 % (13,0 %) Die IKB ist vertraglich vor allem
gegenüber dem SoFFin verpflichtet, Mindestwerte von jeweils 8 % Kernkapital
im Konzern und in der AG einzuhalten.
Durch die begebenen Emissionen in Höhe von 10 Mrd. EUR unter dem
Garantierahmen des SoFFin, die geplanten Verkäufe von Bilanzaktiva und die
Hereinnahme von Kundeneinlagen ist die IKB bis ins erste Quartal 2012 aus
jetziger Planungssicht auskömmlich mit Liquidität versorgt. Mit dieser
Ausstattung wäre auch ein temporärer unerwarteter Liquiditätsbedarf zu
überbrücken, der sich beispielsweise aus einem Wiederaufflammen der Krise
oder einer Kreditklemme im Unternehmenssektor entwickeln könnte.
Insgesamt sind die Geschäftsentwicklung und die Lage im Geschäftsjahr
2009/10 weiterhin stark durch die Nachwirkungen der IKB-Krise
einschließlich der EU-Auflagen sowie die anhal-tende Finanz- und
Wirtschaftskrise geprägt. Das Ergebnis ist zudem rezessionsbedingt durch
die hohe Risikovorsorge belastet. Zur Stabilisierung der Bank haben die
Kapitalverstärkung durch Lone Star und der Abbau von Risikopositionen
beigetragen.
Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere
Der Jahresfehlbetrag 2009/10 der IKB AG nach HGB beträgt -349 Mio. EUR.
Nach Verlustbeteiligung von Genussscheinen und Stillen Beteiligungen in
Höhe von 98 Mio. EUR und einem Ver-lustvortrag aus dem Vorjahr in Höhe von
-1.380 Mio. EUR beläuft sich der ausgewiesene Bilanzverlust des
Geschäftsjahres 2009/10 auf -1.631 Mio. EUR.
Auf der Basis des Jahresergebnisses der IKB AG von -349 Mio. EUR ist die
Berechnung der Verlustteilnahme der Genussscheine und Stillen
Beteiligungen durchgeführt worden. Die von einer Kapitalherabsetzung oder
dem Ausfall von Zinsen betroffenen Instrumente (neben den genannten
Instrumenten auch die Trust Preferred Securities) sind im Anhang
detailliert aufgeführt.
Bei einem Teil des Genussscheinkapitals bemisst sich die Verlusttragung am
Jahresfehlbetrag 2009/10 (-349 Mio. EUR); hier tragen die Instrumente 10
Mio. EUR Verluste, woraus sich ein Rohbilanzverlust von -339 Mio. EUR
ergibt.
Für den anderen Teil der Genussscheine und die Stillen Beteiligungen
bemisst sich die Verlustbeteiligung an dem korrigierten Rohbilanzverlust
von -339 Mio. EUR; diese Instrumente tragen aus der Verlustteilnahme aus
dem Geschäftsjahr 2009/10 somit anteilig 24 Mio. EUR.
Zudem nehmen zwei Genussscheine und die Stillen Beteiligungen gemäß ihren
Emissions-bedingungen am Verlustvortrag (-1.380 Mio. EUR) aus dem Vorjahr
teil. Hieraus ergibt sich eine weitere Verlustteilnahme von 64 Mio. EUR für
diese vier Instrumente.
Genussscheine der IKB AG
Fälligkeit ISIN Gesamtrückzahlungsanspruch
vor Verlustteilnahme
in EUR Stückelung zum ursprünglichen Nennbetrag
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2007/08
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2008/09
in EUR Rückzahlungs-anspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2009/10
in EUR
2010 DE0008063330 20.000.000 20.000.000,00 9.638.490,00 6.764.087,24
5.699.679,11
2012 DE0002730793 100.000.000 100,00 48,19 33,82 28,50
2012 DE0002730801 74.500.000 100,00 48,19 33,82 28,50
2015 DE0002731197 30.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
2017 DE0002731429 50.000.000 1.000,00 527,17 457,30 387,48
2017 DE0002731569 70.000.000 50.000,00 26.358,25 22.865,15 19.373,81
2015 DE000A0GF758 (ProPart Funding) 150.000.000 50.000,00 26.358,25
8.766,12 1.972,27
Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über
Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH
Endfälligkeit ISIN Gesamtbuchwert der Stillen Beteiligung
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme
2007/08
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme 2008/09
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme 2009/10
in EUR
offen DE0007490724 (Capital Raising) 200.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
offen DE000A0AMCG6
(Hybrid Raising) 200.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.
Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Genussscheinbedingungen
(einschließlich der durch die Wertpapiere der ProPart Funding LP
verbrieften) geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der
Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen,
der dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden
Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten
Wertpapie-ren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.
Ausblick
Durch die Finanz- und Wirtschaftskrise kann die Geschäftsentwicklung der
IKB weiter belastet bleiben und je nach Intensität und Dauer eine hohe
Ergebnisvolatilität aufweisen. Dies gilt im Kerngeschäft und insbesondere
für die zum beizulegenden Zeitwert bewerteten Positionen.
Für eine erfolgreiche Restrukturierung der IKB ist wesentlich, dass sie
sich in zunehmendem Maße auf das Finanzierungsgeschäft mit dem Mittelstand
konzentrieren kann. Dazu trägt bei, dass die Situation mit Blick auf
Liquidität, Kapitalausstattung und Portfolioinvestments stabilisiert werden
konnte. Aufgrund des Fortschritts bei der Erfüllung der EU-Auflagen werden
die daraus erwachsenen Beschränkungen und Lasten bis September 2011
sukzessive entfallen.
Trotz der Krisensituation hat die IKB ihr Geschäft mit dem deutschen
Mittelstand, wenn auch auf reduziertem Niveau, aufrechterhalten. Sie hat
während der Krise ihre Organisation verschlankt und neu auf das
Mittelstandsgeschäft ausgerichtet. Den Kunden kann ein wachsendes Angebot
mit der entsprechenden Expertise an Beratung und für verschiedene Produkte
bereitgestellt werden. Die IKB baut die benötigten Personalkapazitäten
dafür aus, da die mittelständischen Unternehmen zunehmend eine umfassende
Betreuung nachfragen.
Entscheidend für den Fortbestand der IKB wird insbesondere sein, inwieweit
es gelingt, das veränderte Geschäftsmodell - vor allem den Ausbau des
Geschäfts mit Derivaten, kunden-bezogenen Kapitalmarktprodukten und
Beratungsdienstleistungen - zum Erfolg zu führen und die geplanten Erträge
im Kundengeschäft der Bank zu generieren.
Hieran eng geknüpft ist die zukünftige Kapitalmarktfähigkeit der IKB. Auch
wenn die IKB mit ihrem neuen Marktantritt in den nächsten Jahren deutlich
weniger Funding benötigt als in der Vergangenheit, ist zumindest ein Teil
der SoFFin-garantierten Mittel ab 2012 durch Kapitalmarktmittel zu
ersetzen.
Der Fortbestand der IKB hängt auch davon ab, dass die
- seitens des SoFFin für die Vergabe der Garantien,
- von der EU-Kommission für die Genehmigung der Beihilfe und
- vom Einlagensicherungsfonds des privaten Bankgewerbes
gemachten Auflagen eingehalten werden.
Der Vorstand geht davon aus, dass die EU-Auflagen fristgerecht umgesetzt
und die wirtschaftlichen Auflagen eingehalten werden, das veränderte
Geschäftsmodell mittelfristig erfolgreich umgesetzt und damit auch die
Kapitalmarktfähigkeit wieder erreicht wird sowie die wirtschaftliche
Krisenlage sich entspannt und das regulatorische Umfeld sich nicht
dramatisch verschlechtert.
Die IKB wird nach Abschluss der Restrukturierung voraussichtlich eine
deutlich andere Ertragsstruktur und ein insgesamt niedrigeres Ertragsniveau
haben als in den Geschäftsjahren vor 2007/08, da die Konzernbilanzsumme und
damit vor allem das zinstragende Geschäft erheblich kleiner sein werden.
Mittelfristiges Ziel ist die Erreichung einer angemessenen Ren-dite aus dem
operativen Geschäft auf das eingesetzte Kapital.
Weitere Details zu den Entwicklungen im Geschäftsjahr 2009/10 sind im
Geschäftsbericht 2009/10 und im Jahresabschluss und Lagebericht der IKB AG
unter www.ikb.de/IR/Finanzberichte verfügbar.
Düsseldorf, den 1. Juli 2010
01.07.2010 08:00
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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IKB: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2009/10
- Konzernfehlbetrag nach IFRS: 974 Mio. EUR
- Jahresfehlbetrag der AG nach HGB: 349 Mio. EUR
- Stark gegenläufige Sondereffekte belasten Konzern-GuV mit netto 464 Mio.
EUR, allein die Bewertung der Passiva führt zu Verlusten von 859 Mio. EUR
- Risikovorsorge bleibt auf hohem Niveau
- Kernkapitalquoten: 10,4 % (Konzern) und 9,9 % (AG)
Das Jahresergebnis (nach Steuern) der IKB Deutsche Industriebank AG beträgt
im Geschäftsjahr 2009/10 (1. April 2009 bis 31. März 2010) für den Konzern
nach IFRS -974 Mio. EUR (Vorjahr: -580 Mio. EUR) und für die IKB AG nach
HGB -349 Mio. EUR (Vorjahr: -861 Mio. EUR). In der AG beläuft sich das
Ergebnis nach Verlustpartizipation auf -251 Mio. EUR.
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das Geschäftsjahr 2009/10
stellt sich folgen-dermaßen dar.
Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung
in Mio. EUR / GJ 2009/10 / GJ 2008/09 / Differenz
Zinsüberschuss / 179 / 303 / -124
Risikovorsorge im Kreditgeschäft / 494 / 590 / -96
Zinsüberschuss nach Risikovorsorge / -315 / -287 / -28
Provisionsüberschuss / -52 / 33 / -85
Fair-Value-Ergebnis / -599 / -162 / -437
Ergebnis aus Finanzanlagen / 159 / -282 / +441
Ergebnis aus at equity bilanzierten Unternehmen / -1 / -8 / +8
Verwaltungsaufwendungen / 302 / 375 / -74
Sonstiges betriebliches Ergebnis / 164 / 131 / +33
Restrukturierungsaufwendungen / 6 / 52 / -46
Operatives Ergebnis / -951 / -1.002 / +51
Steueraufwand/-ertrag / 23 / -422 / +445
Konzernfehlbetrag / -974 / -580 / -394
Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen.
Der Zinsüberschuss wird durch den Abbau des Bilanzvolumens entsprechend der
EU-Auflagen sowie gestiegene Refinanzierungskosten belastet und ist um 124
Mio. EUR auf 179 Mio. EUR zurückgegangen. Ein weiterer Faktor für den
Rückgang ist der Abbau von Marktpreis- und Volatilitätsrisikopositionen.
Zudem sind im aktuellen Zinsüberschuss folgende Sonderfaktoren zu
berücksichtigen: Die Aufzinsung der zum Barwert nach IAS 39.AG8 bewerteten
Verbindlichkeiten hat sich mit -55 Mio. EUR (Vorjahr: -61 Mio. EUR) als
Zinsaufwand niedergeschlagen. Negativ mit -65 Mio. EUR hat sich zudem die
Amortisation von Ausgleichsposten für aufgelöste Sicherungsbeziehungen nach
IFRS 1 IG 60 (Vorjahr: -49 Mio. EUR) ausgewirkt.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft blieb wegen der anhaltend schlechten
konjunkturellen Lage auf einem hohen Niveau. Im Vergleich zum
Vorjahresvergleichszeitraum hat sie sich um 96 Mio. EUR auf 494 Mio. EUR
reduziert und liegt damit im Rahmen der Erwartungen.
Der Provisionsüberschuss war mit -52 Mio. EUR negativ (Vorjahr: +33 Mio.
EUR). Die Differenz zum Vorjahr erklärt sich insbesondere aus Aufwendungen
für SoFFin-Garantien in Höhe von 77 Mio. EUR (Vorjahr: 5 Mio. EUR), die
unter IFRS als Provisionsaufwand gebucht werden.
Das Fair-Value-Ergebnis betrug -599 Mio. EUR gegenüber -162 Mio. EUR im
Vorjahr. Wesentliches Element sind dabei Verluste von 859 Mio. EUR aus der
Bewertung 'Through Profit and Loss' von eigenen Verbindlichkeiten. Die
krisenhafte Situation der IKB hatte in den vergangenen beiden
Geschäftsjahren zu starken bonitätsinduzierten Wertverlusten ihrer
Eigenemissionen und entsprechenden Bewertungsgewinnen geführt. Die deutlich
verbesserte Markteinschätzung der Bonität der IKB führte wie erwartet im
abgelaufenen Geschäftsjahr zu einer teilweisen Umkehr dieses Sondereffekts.
Auf langfristige Anlagen und Derivate sowie Portfolioinvest-ments entfielen
erhebliche ergebniswirksame Fair-Value-Gewinne von insgesamt 270 Mio. EUR,
die den vorgenannten Effekt aber nur teilweise kompensieren.
Auch das Ergebnis aus Finanzanlagen zeigt mit +159 Mio. EUR (-282 Mio. EUR)
höhere Bewertungsgewinne, die im Wesentlichen aus den Portfolioinvestments
der IKB stammen.
Die Verwaltungsaufwendungen sind um 74 Mio. EUR auf 302 Mio. EUR
zurückgegangen. Die Personalaufwendungen sanken im Wesentlichen wegen des
geringeren Mitarbeiterbestandes um 15 Mio. EUR auf 164 Mio. EUR. Per Ende
des Geschäftsjahres hatte die IKB 1.537 Mitarbeiter (31. März 2009: 1.718).
Die Anderen Verwaltungsaufwendungen lagen mit 137 Mio. EUR deutlich unter
Vorjahresniveau (196 Mio. EUR). Diese Senkung erklärt sich aus
Kostensparmaßnahmen und einem Rückgang der krisenbedingten
Verwaltungsaufwendungen auf 13 Mio. EUR (Vorjahr: 57 Mio. EUR). Darüber
hinaus sind Restrukturierungsaufwendungen in Höhe von 6 Mio. EUR (52 Mio.
EUR) entstanden.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis lag mit 164 Mio. EUR um 33 Mio. EUR über
dem Vorjahreswert. Es war im Wesentlichen durch Sondereffekte geprägt, vor
allem durch Gewinne aus der Be-wertung von Passiva in Form von
Nachrangkapital nach IAS39.AG8 (127 Mio. EUR).
Das Operative Ergebnis (vor Steuern) belief sich auf -951 Mio. EUR (-1.002
Mio. EUR). Neben den erläuterten Sondereffekten trugen zum Gesamtergebnis
auch die negativen Operativen Er-gebnisse aus den drei Marktsegmenten -
Firmenkunden (-86 Mio. EUR gegenüber -103 Mio. EUR im Vorjahr),
Strukturierte Finanzierung (-150 Mio. EUR gegenüber -266 Mio. EUR im
Vorjahr) und Immobilienfinanzierung (-48 Mio. EUR gegenüber -47 Mio. EUR im
Vorjahr) - bei, die alle drei durch eine jeweils konjunkturbedingt hohe
Risikovorsorge maßgeblich beeinflusst wurden.
Nach Steuern weist die IKB einen Konzernfehlbetrag von 974 Mio. EUR
(Konzernfehlbetrag in 2008/09: 580 Mio. EUR) aus. Das Ergebnis pro Aktie
betrug unter Berücksichtigung der von 308 Mio. auf 621 Mio. gestiegenen
durchschnittlichen Anzahl der ausgegebenen Stückaktien -1,57 EUR (-1,88
EUR). Die Sonderfaktoren (insbesondere die oben erläuterten
Bewertungseffekte sowie krisenbedingter Aufwand) im Geschäftsjahr 2009/10
beliefen sich auf insgesamt 464 Mio. EUR, sodass der bereinigte
Konzernfehlbetrag bei 510 Mio. EUR lag.
Die Bilanzsumme lag am 31. März 2010 bei 35,7 Mrd. EUR und ist im
Geschäftsjahr um 9,0 Mrd. EUR zurückgegangen. Der Rückgang basiert im
Wesentlichen auf dem Abbau der Forderungen an Kunden aufgrund der
EU-Auflagen sowie dem Abbau der Finanzanlagen und der Handelsaktiva. Auf
der Passivseite verminderte sich vor allem der Bestand der
Verbind-lichkeiten gegenüber Kreditinstituten, der Verbrieften
Verbindlichkeiten und der Handelspassiva. Gemäß der EU-Auflagen muss die
Konzernbilanzsumme bis September 2011 auf 33,5 Mrd. EUR reduziert werden
(von ursprünglich 63,5 Mrd. EUR).
Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe lag am 31. März 2010 bei 10,4 %
(Vorjahr: 8,1 %). Die Gesamtkennziffer betrug 14,9 % (12,5 %) und war damit
deutlich höher als die gesetzlichen Mindestanforderungen. Dazu haben
wesentlich die Kapitalverstärkung durch Lone Star sowie der gezielte Abbau
der Bilanzsumme beigetragen. Auf Einzelinstitutsebene lag die
Kernkapitalquote am 31. März 2010 bei 9,9 % (Vorjahr: 8,3 %), die
Gesamtkennziffer betrug 14,9 % (13,0 %) Die IKB ist vertraglich vor allem
gegenüber dem SoFFin verpflichtet, Mindestwerte von jeweils 8 % Kernkapital
im Konzern und in der AG einzuhalten.
Durch die begebenen Emissionen in Höhe von 10 Mrd. EUR unter dem
Garantierahmen des SoFFin, die geplanten Verkäufe von Bilanzaktiva und die
Hereinnahme von Kundeneinlagen ist die IKB bis ins erste Quartal 2012 aus
jetziger Planungssicht auskömmlich mit Liquidität versorgt. Mit dieser
Ausstattung wäre auch ein temporärer unerwarteter Liquiditätsbedarf zu
überbrücken, der sich beispielsweise aus einem Wiederaufflammen der Krise
oder einer Kreditklemme im Unternehmenssektor entwickeln könnte.
Insgesamt sind die Geschäftsentwicklung und die Lage im Geschäftsjahr
2009/10 weiterhin stark durch die Nachwirkungen der IKB-Krise
einschließlich der EU-Auflagen sowie die anhal-tende Finanz- und
Wirtschaftskrise geprägt. Das Ergebnis ist zudem rezessionsbedingt durch
die hohe Risikovorsorge belastet. Zur Stabilisierung der Bank haben die
Kapitalverstärkung durch Lone Star und der Abbau von Risikopositionen
beigetragen.
Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere
Der Jahresfehlbetrag 2009/10 der IKB AG nach HGB beträgt -349 Mio. EUR.
Nach Verlustbeteiligung von Genussscheinen und Stillen Beteiligungen in
Höhe von 98 Mio. EUR und einem Ver-lustvortrag aus dem Vorjahr in Höhe von
-1.380 Mio. EUR beläuft sich der ausgewiesene Bilanzverlust des
Geschäftsjahres 2009/10 auf -1.631 Mio. EUR.
Auf der Basis des Jahresergebnisses der IKB AG von -349 Mio. EUR ist die
Berechnung der Verlustteilnahme der Genussscheine und Stillen
Beteiligungen durchgeführt worden. Die von einer Kapitalherabsetzung oder
dem Ausfall von Zinsen betroffenen Instrumente (neben den genannten
Instrumenten auch die Trust Preferred Securities) sind im Anhang
detailliert aufgeführt.
Bei einem Teil des Genussscheinkapitals bemisst sich die Verlusttragung am
Jahresfehlbetrag 2009/10 (-349 Mio. EUR); hier tragen die Instrumente 10
Mio. EUR Verluste, woraus sich ein Rohbilanzverlust von -339 Mio. EUR
ergibt.
Für den anderen Teil der Genussscheine und die Stillen Beteiligungen
bemisst sich die Verlustbeteiligung an dem korrigierten Rohbilanzverlust
von -339 Mio. EUR; diese Instrumente tragen aus der Verlustteilnahme aus
dem Geschäftsjahr 2009/10 somit anteilig 24 Mio. EUR.
Zudem nehmen zwei Genussscheine und die Stillen Beteiligungen gemäß ihren
Emissions-bedingungen am Verlustvortrag (-1.380 Mio. EUR) aus dem Vorjahr
teil. Hieraus ergibt sich eine weitere Verlustteilnahme von 64 Mio. EUR für
diese vier Instrumente.
Genussscheine der IKB AG
Fälligkeit ISIN Gesamtrückzahlungsanspruch
vor Verlustteilnahme
in EUR Stückelung zum ursprünglichen Nennbetrag
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2007/08
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2008/09
in EUR Rückzahlungs-anspruch
je Stück
nach Verlustteilnahme 2009/10
in EUR
2010 DE0008063330 20.000.000 20.000.000,00 9.638.490,00 6.764.087,24
5.699.679,11
2012 DE0002730793 100.000.000 100,00 48,19 33,82 28,50
2012 DE0002730801 74.500.000 100,00 48,19 33,82 28,50
2015 DE0002731197 30.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
2017 DE0002731429 50.000.000 1.000,00 527,17 457,30 387,48
2017 DE0002731569 70.000.000 50.000,00 26.358,25 22.865,15 19.373,81
2015 DE000A0GF758 (ProPart Funding) 150.000.000 50.000,00 26.358,25
8.766,12 1.972,27
Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über
Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH
Endfälligkeit ISIN Gesamtbuchwert der Stillen Beteiligung
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
vor Verlustteilnahme
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme
2007/08
in EUR Rückzahlungsbetrag
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme 2008/09
in EUR Rückzahlungsanspruch
je Wertpapier
nach Verlustteilnahme 2009/10
in EUR
offen DE0007490724 (Capital Raising) 200.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
offen DE000A0AMCG6
(Hybrid Raising) 200.000.000 100,00 52,72 17,53 3,94
Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.
Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Genussscheinbedingungen
(einschließlich der durch die Wertpapiere der ProPart Funding LP
verbrieften) geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der
Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen,
der dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden
Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten
Wertpapie-ren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.
Ausblick
Durch die Finanz- und Wirtschaftskrise kann die Geschäftsentwicklung der
IKB weiter belastet bleiben und je nach Intensität und Dauer eine hohe
Ergebnisvolatilität aufweisen. Dies gilt im Kerngeschäft und insbesondere
für die zum beizulegenden Zeitwert bewerteten Positionen.
Für eine erfolgreiche Restrukturierung der IKB ist wesentlich, dass sie
sich in zunehmendem Maße auf das Finanzierungsgeschäft mit dem Mittelstand
konzentrieren kann. Dazu trägt bei, dass die Situation mit Blick auf
Liquidität, Kapitalausstattung und Portfolioinvestments stabilisiert werden
konnte. Aufgrund des Fortschritts bei der Erfüllung der EU-Auflagen werden
die daraus erwachsenen Beschränkungen und Lasten bis September 2011
sukzessive entfallen.
Trotz der Krisensituation hat die IKB ihr Geschäft mit dem deutschen
Mittelstand, wenn auch auf reduziertem Niveau, aufrechterhalten. Sie hat
während der Krise ihre Organisation verschlankt und neu auf das
Mittelstandsgeschäft ausgerichtet. Den Kunden kann ein wachsendes Angebot
mit der entsprechenden Expertise an Beratung und für verschiedene Produkte
bereitgestellt werden. Die IKB baut die benötigten Personalkapazitäten
dafür aus, da die mittelständischen Unternehmen zunehmend eine umfassende
Betreuung nachfragen.
Entscheidend für den Fortbestand der IKB wird insbesondere sein, inwieweit
es gelingt, das veränderte Geschäftsmodell - vor allem den Ausbau des
Geschäfts mit Derivaten, kunden-bezogenen Kapitalmarktprodukten und
Beratungsdienstleistungen - zum Erfolg zu führen und die geplanten Erträge
im Kundengeschäft der Bank zu generieren.
Hieran eng geknüpft ist die zukünftige Kapitalmarktfähigkeit der IKB. Auch
wenn die IKB mit ihrem neuen Marktantritt in den nächsten Jahren deutlich
weniger Funding benötigt als in der Vergangenheit, ist zumindest ein Teil
der SoFFin-garantierten Mittel ab 2012 durch Kapitalmarktmittel zu
ersetzen.
Der Fortbestand der IKB hängt auch davon ab, dass die
- seitens des SoFFin für die Vergabe der Garantien,
- von der EU-Kommission für die Genehmigung der Beihilfe und
- vom Einlagensicherungsfonds des privaten Bankgewerbes
gemachten Auflagen eingehalten werden.
Der Vorstand geht davon aus, dass die EU-Auflagen fristgerecht umgesetzt
und die wirtschaftlichen Auflagen eingehalten werden, das veränderte
Geschäftsmodell mittelfristig erfolgreich umgesetzt und damit auch die
Kapitalmarktfähigkeit wieder erreicht wird sowie die wirtschaftliche
Krisenlage sich entspannt und das regulatorische Umfeld sich nicht
dramatisch verschlechtert.
Die IKB wird nach Abschluss der Restrukturierung voraussichtlich eine
deutlich andere Ertragsstruktur und ein insgesamt niedrigeres Ertragsniveau
haben als in den Geschäftsjahren vor 2007/08, da die Konzernbilanzsumme und
damit vor allem das zinstragende Geschäft erheblich kleiner sein werden.
Mittelfristiges Ziel ist die Erreichung einer angemessenen Ren-dite aus dem
operativen Geschäft auf das eingesetzte Kapital.
Weitere Details zu den Entwicklungen im Geschäftsjahr 2009/10 sind im
Geschäftsbericht 2009/10 und im Jahresabschluss und Lagebericht der IKB AG
unter www.ikb.de/IR/Finanzberichte verfügbar.
Düsseldorf, den 1. Juli 2010
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.761.365 von noch-n-zocker am 01.07.10 08:41:32Was will der Dichter uns damit sagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.640 von dekrug am 01.07.10 14:27:57der ehemalige Vorstand kommt doch tatsächlich mit einer Bewährungsstrafe davon. Unglaublich!
Die Kerle gehören doch alle weggesperrt.
Die Kerle gehören doch alle weggesperrt.
Aber auch diese "Strafe" dürfte in der Berufung nicht mehr haltbar sein. Freispruch für diesen Vorstand ist durchaus wahrscheinlich.
Wenn die Zahlung von Goldman wirklich ergebniswirksam an die IKB geht, wäre das für die Genußscheine natürlich super! Allerdings sollte dann die IKB mal langsam mit ner adHoc-Meldung rüberkommen.
Betrugsklage
Goldman kauft sich mit 550 Mio. Dollar frei
In den Ermittlungen wegen Betrugsverdachts hat sich die Bank mit der US-Börsenaufsicht geeinigt. Von Goldman Sachs' Rekordzahlung wird die SEC 150 Mio. Dollar an die deutsche IKB weiterreichen. Mit Blick auf weitere Verfahren gibt das US-Institut Entwarnung.
Die mit Betrugsvorwürfen konfrontierte Wall-Street-Bank Goldman Sachs hat sich nach wochenlangen Ermittlungen mit der US-Börsenaufsicht SEC auf einen Vergleich geeinigt. Das Institut willigte nach Angaben vom Donnerstag in die Zahlung von 550 Mio. Dollar ein. Das ist die höchste Summe, die jemals ein Finanzkonzern in einem Vergleich mit der SEC gezahlt hat. Der Broker schafft damit die Unsicherheit aus der Welt, die die Aktie belastet und Spekulationen auf die Kreditwürdigkeit des Unternehmens angeheizt hatte.Die Behörde hatte Mitte April Klage gegen die Bank eingereicht und ihr vorgeworfen, Anlegern bewusst wichtige Informationen über ein komplexes Investmentprodukt vorenthalten zu haben. Es geht um sogenannte synthetische Collateralised Debt Obligations (CDOs), die sich an der Entwicklung von Wertpapieren orientieren, die mit Eigenheimkrediten besichert sind. Bei CDOs werden Kredite gemessen am Risiko in Tranchen aufgeteilt, die dann weiterverkauft werden. Statt eines echten Kredits liegen bei der synthetischen Form Kreditderivate (Credit Default Swaps, CDS) zu Grunde. Auf amerikanischen Hypothekenkrediten basierende CDOs sorgten während der Finanzkrise für exorbitante Verluste.
Die SEC untersucht die Geschäfte mit CDOs einer ganzen Reihe von Banken. Mit Blick auf weitere Ermittlungen gegen Goldman teilte das Institut mit, die Aufsicht habe die Prüfung abgeschlossen und gehe nicht davon aus, dass sie weitere Klagen gegen den Broker anstrengen werde.
Die Bank räumte im Rahmen des Vergleichs ein, dass ihre Werbeunterlagen unvollständig gewesen seien. 300 Mio. Dollar zahlt das Geldhaus den Angaben nach an das Finanzministerium, 250 Mio. Dollar an Anleger, die zu Schaden gekommen sind: 150 Mio. Dollar bekommt die deutsche Mittelstandsbank IKB , 100 Mio. Dollar die Royal Bank of Scotland .Einer der Vorwürfe war, dass die dem Produkt zugrunde liegenden Krediten mit Hilfe des Hedge-Fonds Paulson & Co. zusammengestellt worden war, der selbst gegen den US-Häusermarkt wettete. Es sei ein Fehler gewesen, die Käufer nicht darauf hinzuweisen, dass die finanziellen Interessen dieses Kunden denen der Käufer zuwiderliefen, teilte die Bank mit: "Goldman bedauert, dass das Marketingmaterial diese Information nicht enthielt."
An der Börse wurde der Vergleich positiv aufgenommen: Goldman-Aktien kletterten nachbörslich um 4,2 Prozent. Nach ersten Medienberichten über eine Einigung hatten sie kurz vor Börsenschluss zeitweise noch höher im Plus gelegen.
Die SEC verkündete den Vergleich am selben Tag, an dem US-Präsident Barack Obama seine Finanzmarktreform in trockene Tücher brachte. In der Finanzwelt war das harte Vorgehen gegen Goldman Sachs als politische Intrige gebrandmarkt worden mit dem Ziel, Stimmung für Obamas Gesetzentwurf zu machen.
Betrugsklage
Goldman kauft sich mit 550 Mio. Dollar frei
In den Ermittlungen wegen Betrugsverdachts hat sich die Bank mit der US-Börsenaufsicht geeinigt. Von Goldman Sachs' Rekordzahlung wird die SEC 150 Mio. Dollar an die deutsche IKB weiterreichen. Mit Blick auf weitere Verfahren gibt das US-Institut Entwarnung.
Die mit Betrugsvorwürfen konfrontierte Wall-Street-Bank Goldman Sachs hat sich nach wochenlangen Ermittlungen mit der US-Börsenaufsicht SEC auf einen Vergleich geeinigt. Das Institut willigte nach Angaben vom Donnerstag in die Zahlung von 550 Mio. Dollar ein. Das ist die höchste Summe, die jemals ein Finanzkonzern in einem Vergleich mit der SEC gezahlt hat. Der Broker schafft damit die Unsicherheit aus der Welt, die die Aktie belastet und Spekulationen auf die Kreditwürdigkeit des Unternehmens angeheizt hatte.Die Behörde hatte Mitte April Klage gegen die Bank eingereicht und ihr vorgeworfen, Anlegern bewusst wichtige Informationen über ein komplexes Investmentprodukt vorenthalten zu haben. Es geht um sogenannte synthetische Collateralised Debt Obligations (CDOs), die sich an der Entwicklung von Wertpapieren orientieren, die mit Eigenheimkrediten besichert sind. Bei CDOs werden Kredite gemessen am Risiko in Tranchen aufgeteilt, die dann weiterverkauft werden. Statt eines echten Kredits liegen bei der synthetischen Form Kreditderivate (Credit Default Swaps, CDS) zu Grunde. Auf amerikanischen Hypothekenkrediten basierende CDOs sorgten während der Finanzkrise für exorbitante Verluste.
Die SEC untersucht die Geschäfte mit CDOs einer ganzen Reihe von Banken. Mit Blick auf weitere Ermittlungen gegen Goldman teilte das Institut mit, die Aufsicht habe die Prüfung abgeschlossen und gehe nicht davon aus, dass sie weitere Klagen gegen den Broker anstrengen werde.
Die Bank räumte im Rahmen des Vergleichs ein, dass ihre Werbeunterlagen unvollständig gewesen seien. 300 Mio. Dollar zahlt das Geldhaus den Angaben nach an das Finanzministerium, 250 Mio. Dollar an Anleger, die zu Schaden gekommen sind: 150 Mio. Dollar bekommt die deutsche Mittelstandsbank IKB , 100 Mio. Dollar die Royal Bank of Scotland .Einer der Vorwürfe war, dass die dem Produkt zugrunde liegenden Krediten mit Hilfe des Hedge-Fonds Paulson & Co. zusammengestellt worden war, der selbst gegen den US-Häusermarkt wettete. Es sei ein Fehler gewesen, die Käufer nicht darauf hinzuweisen, dass die finanziellen Interessen dieses Kunden denen der Käufer zuwiderliefen, teilte die Bank mit: "Goldman bedauert, dass das Marketingmaterial diese Information nicht enthielt."
An der Börse wurde der Vergleich positiv aufgenommen: Goldman-Aktien kletterten nachbörslich um 4,2 Prozent. Nach ersten Medienberichten über eine Einigung hatten sie kurz vor Börsenschluss zeitweise noch höher im Plus gelegen.
Die SEC verkündete den Vergleich am selben Tag, an dem US-Präsident Barack Obama seine Finanzmarktreform in trockene Tücher brachte. In der Finanzwelt war das harte Vorgehen gegen Goldman Sachs als politische Intrige gebrandmarkt worden mit dem Ziel, Stimmung für Obamas Gesetzentwurf zu machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.481 von noch-n-zocker am 16.07.10 10:00:50Die Zahlung dürfte an die KfW gehen.
Von der Logik her ja. Aber was ist bei der IKB schon rational nachvollziehbar. Die IKB selbst hat natürlich mal wieder keinen blassen Schimmer. Wo käme man auch hin, wenn man sich bei Klageeinreichung schon Gedanken darüber machen würde, wem im Erfolgsfall die Kohle zusteht. Hoffentlich überweist die IKB nicht am Ende das Geld noch versehentlich auf ein Lehman-Konto.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.253 von noch-n-zocker am 16.07.10 11:31:49Hoffentlich überweist die IKB nicht am Ende das Geld noch versehentlich auf ein Lehman-Konto.
Es war allerdings die KFW, die noch Geld an Lehmann in liquis überwiesen hat. Aber die IKB könnte ja mal versehentlich eine Dividende ausschütten.
Es war allerdings die KFW, die noch Geld an Lehmann in liquis überwiesen hat. Aber die IKB könnte ja mal versehentlich eine Dividende ausschütten.
IKB Funding handeln wieder bei 18
waehrend es hybrid raising noch bei 8 gibt
waehrend es hybrid raising noch bei 8 gibt
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.125.428 von puettlingen am 09.09.10 14:27:20Welche Auswirkungen könnte Basel III auf die IKB Funding und hybrid raising haben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.068 von Schmitterl am 09.09.10 19:31:36
Welche Auswirkungen könnte Basel III auf die IKB Funding und hybrid raising haben?
die koennen wohl einen regulatorischen call nutzen: bei IKB funding geht das wohl nur zu 100% , bei Hybrid raising weiss ich es nicht . zu dem reduzierten nennwert oder zu 100%
wer kennt sich da aus
Welche Auswirkungen könnte Basel III auf die IKB Funding und hybrid raising haben?
die koennen wohl einen regulatorischen call nutzen: bei IKB funding geht das wohl nur zu 100% , bei Hybrid raising weiss ich es nicht . zu dem reduzierten nennwert oder zu 100%
wer kennt sich da aus
rieisge umsaetzte in IKB Funding Trust 1, mehr als 500 TDM .warum?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.737 von puettlingen am 14.09.10 14:29:23>> die koennen wohl einen regulatorischen call nutzen:
>> bei IKB funding geht das wohl nur zu 100% , bei Hybrid raising weiss ich es nicht .
>> zu dem reduzierten nennwert oder zu 100%
Wo kann ich daruaf Hinweise im Verkaufsprospekt der "IKB Funding Trust II" finden?
Bin leider im Vertrags-Englisch (Tonnen von Klauseln) nicht stark genug!
>> bei IKB funding geht das wohl nur zu 100% , bei Hybrid raising weiss ich es nicht .
>> zu dem reduzierten nennwert oder zu 100%
Wo kann ich daruaf Hinweise im Verkaufsprospekt der "IKB Funding Trust II" finden?
Bin leider im Vertrags-Englisch (Tonnen von Klauseln) nicht stark genug!
offerten kommen jetzt nur noch bei 23 und 25 , yeah
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.626 von puettlingen am 15.09.10 11:30:16Irgendetwas stimmt hier nicht:
IKB Funding-Trust II bei relativ hohen Umsätzen fast +50% in fünf Tagen!
Mich freut es sehr, aber was steckt dahinter?
Basel III oder kauft die Deutsche Bank die IKB?
IKB Funding-Trust II bei relativ hohen Umsätzen fast +50% in fünf Tagen!
Mich freut es sehr, aber was steckt dahinter?
Basel III oder kauft die Deutsche Bank die IKB?
Das koennte ja richtig interessant werden...
Fast genau zwei Jahre nach dem Kauf der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB will der Finanzinvestor Lone Star die Bank verkaufen. "Wir haben einen Prozess in Gang gesetzt", sagte Lone-Star-Europa-Chef Bruno Scherrer dem "Handelsblatt".
Gemeinsam mit der US-Investmentboutique Perella Weinberg werde nach möglichen Käufern gesucht. Ein Eigentümerwechsel bis zum Frühjahr 2011 sei denkbar. "Die Bank ist gesäubert und jetzt attraktiv für einen neuen, strategischen Partner." Der Zeitpunkt für einen Verkauf sei gerade richtig.
Ob am Markt tatsächlich Nachfrage für die IKB besteht, ist offen. Noch immer schreibt das Düsseldorfer Institut, das im Sommer 2007 das erste Opfer der Finanzkrise in Deutschland wurde, deutliche Verluste. Alleine im Auftaktquartal des laufenden Geschäftsjahres fiel ein Minus von 135 Millionen Euro an. Hinzu kommt, dass die einstige Ertragsperle IKB nur dank staatlicher Garantien von zehn Milliarden Euro Geld für ihre eigene Refinanzierung bekommt. Ohne diese Stütze wäre die Bank derzeit nicht lebensfähig.
Keine weiteren Staatshilfen
Scherrer deutete indirekt an, dass das Bankhaus HSBC Trinkaus in der Vergangenheit auf Lone Star zugekommen ist, um über einen Kauf der IKB zu verhandeln. "Wir sind nie an einen Dritten herangetreten, um die IKB zu verkaufen", sagte er weiter. "Wir wurden kontaktiert." Der Manager wollte zwar den Namen HSBC nicht nennen, sprach aber von einem "sehr namhaften und glaubwürdigen Gesprächspartner."
Weitere Staatshilfen schloss der Lone-Star-Manager mit Blick auf die IKB aus. Lone Star hatte nach einem zähen Bieterwettstreit im Herbst 2008 die IKB für 137 Millionen Euro übernommen.
Fast genau zwei Jahre nach dem Kauf der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB will der Finanzinvestor Lone Star die Bank verkaufen. "Wir haben einen Prozess in Gang gesetzt", sagte Lone-Star-Europa-Chef Bruno Scherrer dem "Handelsblatt".
Gemeinsam mit der US-Investmentboutique Perella Weinberg werde nach möglichen Käufern gesucht. Ein Eigentümerwechsel bis zum Frühjahr 2011 sei denkbar. "Die Bank ist gesäubert und jetzt attraktiv für einen neuen, strategischen Partner." Der Zeitpunkt für einen Verkauf sei gerade richtig.
Ob am Markt tatsächlich Nachfrage für die IKB besteht, ist offen. Noch immer schreibt das Düsseldorfer Institut, das im Sommer 2007 das erste Opfer der Finanzkrise in Deutschland wurde, deutliche Verluste. Alleine im Auftaktquartal des laufenden Geschäftsjahres fiel ein Minus von 135 Millionen Euro an. Hinzu kommt, dass die einstige Ertragsperle IKB nur dank staatlicher Garantien von zehn Milliarden Euro Geld für ihre eigene Refinanzierung bekommt. Ohne diese Stütze wäre die Bank derzeit nicht lebensfähig.
Keine weiteren Staatshilfen
Scherrer deutete indirekt an, dass das Bankhaus HSBC Trinkaus in der Vergangenheit auf Lone Star zugekommen ist, um über einen Kauf der IKB zu verhandeln. "Wir sind nie an einen Dritten herangetreten, um die IKB zu verkaufen", sagte er weiter. "Wir wurden kontaktiert." Der Manager wollte zwar den Namen HSBC nicht nennen, sprach aber von einem "sehr namhaften und glaubwürdigen Gesprächspartner."
Weitere Staatshilfen schloss der Lone-Star-Manager mit Blick auf die IKB aus. Lone Star hatte nach einem zähen Bieterwettstreit im Herbst 2008 die IKB für 137 Millionen Euro übernommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.304 von ooy am 13.10.10 11:19:03Ich befürchte die Musik ist aus. 8% sind doch nur im free float, was will man da erwarten?
Lone Star gibt das Unternehmen 1 zu 1 an die Jungs weiter. HSBC hat wohl, so lange noch offene Klagen im Raum stehen, keinen Bedarf. Das der Laden irgendwann übernommen wird ist klar.
Lone Star gibt das Unternehmen 1 zu 1 an die Jungs weiter. HSBC hat wohl, so lange noch offene Klagen im Raum stehen, keinen Bedarf. Das der Laden irgendwann übernommen wird ist klar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.264 von TheCharlesHouse am 14.10.10 08:24:29Hab meine Meinung geändert, bin mal investiert.
Kursziel 0,8 Euro
Kursziel 0,8 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.184 von TheCharlesHouse am 14.10.10 10:25:06Kann mir jemand erklären, warum diese Aktie für jemanden zu diesem Kurs interessant sein sollte?
Beim Squeeze out gibt es höchstens die 0,7€ und Dividende gibt es erst, wenn die ganzen Besserungsansprüche etc. aufgefüllt sind.
Ich würde mir lieber die Tier I und II (z.B. XS0194701487) anschauen:
Bevor es hier Dividende gibt stehen die wieder bei 100%!
Beim Squeeze out gibt es höchstens die 0,7€ und Dividende gibt es erst, wenn die ganzen Besserungsansprüche etc. aufgefüllt sind.
Ich würde mir lieber die Tier I und II (z.B. XS0194701487) anschauen:
Bevor es hier Dividende gibt stehen die wieder bei 100%!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.458 von Schmitterl am 14.10.10 10:56:18Naja, der Laden soll halt übernommen werden. Da spielen halt Übernahmephantasien mit. Deswegen auch gestern die >20%. Ich bin mal rein, wenn hier noch 2-3 News kommen, hebt das Ding ab. 0,7 ist doch kein Kurs für eine Bank die stabil läuft und vom Staat gesichert ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.531 von TheCharlesHouse am 14.10.10 11:05:20>> 0,7 ist doch kein Kurs für eine Bank die stabil läuft und vom Staat gesichert ist.
Das ist relativ. Zumindest solltest Du die Anzahl der Aktien reinmultiplizieren.
Die Dividende der nächsten 5 Jahre dann durch diese Summe Teilen und Du kommst auf:
0
Das ist relativ. Zumindest solltest Du die Anzahl der Aktien reinmultiplizieren.
Die Dividende der nächsten 5 Jahre dann durch diese Summe Teilen und Du kommst auf:
0
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.556 von Schmitterl am 14.10.10 11:08:05Was meinst du mit Aktien reinmultiplizieren?
Hier ist Phantasie drin, nicht mehr nicht weniger. Wenn man alles so Sachlich bewerten könnte, wäre die Börse eine einzige Seitwertsbewegung.
Hier ist Phantasie drin, nicht mehr nicht weniger. Wenn man alles so Sachlich bewerten könnte, wäre die Börse eine einzige Seitwertsbewegung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.661 von TheCharlesHouse am 14.10.10 11:24:51Du mußt noch ein bisschen lernen!
Wir sehen uns bei 0,60€
Wir sehen uns bei 0,60€
Letztes Jahr um diese Zeit gabs auch einen Zock auf 1,2 Euro, wieso nicht dieses Jahr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.933 von Schmitterl am 14.10.10 11:54:32Du mußt noch ein bisschen lernen!
Wir sehen uns bei 0,60€
Okay, bis dann
Wir sehen uns bei 0,60€
Okay, bis dann
@Schmitterl
Wie läuft es, hast du dich heute bei 0,6 nochmal richtig dick eingedeckt?
Wie läuft es, hast du dich heute bei 0,6 nochmal richtig dick eingedeckt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.324.190 von TheCharlesHouse am 14.10.10 19:48:55..... wie sie r r r r r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....
19:46:12 0,768 10.000
Auf Tageshoch geschlossen!
Wird das morgen die neue Hype!?
Auf Tageshoch geschlossen!
Wird das morgen die neue Hype!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.325.782 von Kobil am 14.10.10 22:48:37Moie,
frag den Schmitterl der hat mehr Ahnung. Er ist Klug aber nicht zu Klug.
frag den Schmitterl der hat mehr Ahnung. Er ist Klug aber nicht zu Klug.
Haltet Eure Stücke fest. Da gabe es gestern kurzzeitig in Stuttgard einen
Geldkurs 225K zu 0,75EUR. Ich glaube, da kommt noch was!
Geldkurs 225K zu 0,75EUR. Ich glaube, da kommt noch was!
PS. Heute lagen in Stuttgard wieder 150K zu 0,75 im Bid!
meine meinung das ist hier kein expresszug richtung norden,sonder ein u-bot und wie alle wissen u- bote können tief tauchen.0,80 sind wir ganz oben 0,60 nur der anfang und die tiefe ist noch nicht in sicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.329.029 von 320dd am 15.10.10 13:25:43Schwer zu sagen was hier noch geht. Interessant ist auf jedenfall der gerine freefloat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.346.817 von TheCharlesHouse am 19.10.10 09:55:53nicht so schoen:
https://news.fidelity.com/news/news.jhtml?cat=Corp.MNA&artic…
https://news.fidelity.com/news/news.jhtml?cat=Corp.MNA&artic…
in den nächsten tagen dürfte erheblicher druck richtung süden auf die ikb fundings, hybrid und capital raisings aufkommen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
außerdem mal im ernst:
ein käufer soll lone star deren einsatz (1,3 mrd. euro?) + eine verzinsung von 20 % p. a. hierauf zahlen, weiterhin muss der käufer dann auch noch die ikb fundings und die stillen einlagen übernehmen, d. h. der kaufpreis müsste irgendwo um die 2,6 - 2,8 mrd. euro liegen - aus meiner sicht derzeit einfach nicht erzielbar mit dieser bank
letztlich = mittelständische firmenkunden sind äußerst sensibel, der verkaufsprozess der ikb-bank wird nun auch noch die letzten mittelständischen kunden verschrecken, denn als mittelständler möchte man sicherlich in zwei jahren über die prolongation der darlehen nicht in spanisch, schwedisch etc. verhandeln wollen
aus meiner sicht einzig sinnvolle option wäre, die ikb entweder an die zukünftige zentrale deutsche landesbank (um die sich die sparkasenorganisation nun bemüht)oder die genossenschaftlichen zentralbanken dz/wgz zu verkaufen, weil dann das mittelständische kreditgeschäft sinnvoll fortgeführt werden kann
ikb fundings sind m. e. erst ab ca. 10 - 12 euro wieder interessant, schauen wir einmal...
fogl76
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
außerdem mal im ernst:
ein käufer soll lone star deren einsatz (1,3 mrd. euro?) + eine verzinsung von 20 % p. a. hierauf zahlen, weiterhin muss der käufer dann auch noch die ikb fundings und die stillen einlagen übernehmen, d. h. der kaufpreis müsste irgendwo um die 2,6 - 2,8 mrd. euro liegen - aus meiner sicht derzeit einfach nicht erzielbar mit dieser bank
letztlich = mittelständische firmenkunden sind äußerst sensibel, der verkaufsprozess der ikb-bank wird nun auch noch die letzten mittelständischen kunden verschrecken, denn als mittelständler möchte man sicherlich in zwei jahren über die prolongation der darlehen nicht in spanisch, schwedisch etc. verhandeln wollen
aus meiner sicht einzig sinnvolle option wäre, die ikb entweder an die zukünftige zentrale deutsche landesbank (um die sich die sparkasenorganisation nun bemüht)oder die genossenschaftlichen zentralbanken dz/wgz zu verkaufen, weil dann das mittelständische kreditgeschäft sinnvoll fortgeführt werden kann
ikb fundings sind m. e. erst ab ca. 10 - 12 euro wieder interessant, schauen wir einmal...
fogl76
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.353.870 von FOGL76 am 19.10.10 22:41:18mittelständische kreditgeschäft sinnvoll fortgeführt werden kann
Findet dort so quasi garnicht mehr statt
Findet dort so quasi garnicht mehr statt
ich hab mir heute mal die ersten stücke gesichert
bin ich der einzigste wo long ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.964 von Maack1 am 22.11.10 19:40:38bin ich der einzigste wo long ist
muss das nicht grammatikalisch korrekt "der einzigste der wo long ist" heißen?
dekrug hat es anscheinend geschafft, seine Kohle rechtzeitig zu Pfleiderer rüberzuschaufeln, wo man deutlich mehr Steuern sparen konnte
Ich bin weiterhin ziemlich long, hab gestern nochmal in der 273079 nachgekauft. Die Aktie würde ich aber selbstverständlich nicht anfassen. Ökonomischer Wert ist 0 und nur darauf zu zocken, dass mir ein Unwissender meine Aktien für ein paar Cent mehr wieder abkauft, ist mir zu riskant. Bei der 273142 hat es zwar geklappt, aber so einen spendablen Fondsmanager findet man nicht oft.
Heiß diskutiert wird die Frage, ob die IKB ein Kandidat für das neue Restrukturierungsgesetz ist. Ich glaube es aufgrund der Kapitalstruktur (werthaltigstes EK-Asset sind die Besserungsscheine) nicht, aber Lone Star und Schäuble sind immer für ne negative Überraschung gut.
muss das nicht grammatikalisch korrekt "der einzigste der wo long ist" heißen?
dekrug hat es anscheinend geschafft, seine Kohle rechtzeitig zu Pfleiderer rüberzuschaufeln, wo man deutlich mehr Steuern sparen konnte
Ich bin weiterhin ziemlich long, hab gestern nochmal in der 273079 nachgekauft. Die Aktie würde ich aber selbstverständlich nicht anfassen. Ökonomischer Wert ist 0 und nur darauf zu zocken, dass mir ein Unwissender meine Aktien für ein paar Cent mehr wieder abkauft, ist mir zu riskant. Bei der 273142 hat es zwar geklappt, aber so einen spendablen Fondsmanager findet man nicht oft.
Heiß diskutiert wird die Frage, ob die IKB ein Kandidat für das neue Restrukturierungsgesetz ist. Ich glaube es aufgrund der Kapitalstruktur (werthaltigstes EK-Asset sind die Besserungsscheine) nicht, aber Lone Star und Schäuble sind immer für ne negative Überraschung gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.964 von Maack1 am 22.11.10 19:40:38@ Maack1,
s. "IKB" von solarsemi #614
s. "IKB" von solarsemi #614
Habe IKB schon seit 2008. Für 1,07 und 1,59 EUR gekauft. Schmeißt man die Aktie raus oder kann sie sich noch erholen??? Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.959 von hofenbitzer am 07.12.10 17:19:01@ hofenbitzer,
2008 hatte ich IKB bereits seit mehr als 10 Jahren. An einem denkwürdigen 18.08.97 kaufte ich 65 Stück zu DM 37,10 - weitere Käufe folgten. Mit etwas Trading konnte ich den Einstandspreis soweit verbessern, daß eine recht ordentliche Dividendenrendite (Steuer, Theo Waigel) herauskam. Durch einen geringen Teilverkauf am 15.01.07 zu € 32,35 war die Position dann vollständig abgeschrieben (nur Verrechnung von Käufen u. Verkäufen, keine Divi.). Weiterer Verlauf s. hier und "IKB" von solarsemi.
Der Vorstand ist entspr. HV-Beschluß zum Rückkauf eigener Aktien ermächtigt, wobei die Limitierung den Streubesitz umfaßt. Der Verwendungszweck lautet, .... diese Aktien den Aktionären zum Erwerb anzubieten. Welchen Aktionären wohl? Außerdem gibt es eine Ermächtigung, Kurspflege zu betreiben.
Inwieweit z.Zt. von diesen Ermächtigungen Gebrauch gemacht wird, ist unklar. Lone Star will aber verkaufen. Der Besitz eines Unternehmens ist bekanntlich nur durch die Aktien dokumentiert, auch wenn andere Asset's werthaltiger sein mögen.
Vielleicht hilft Dir das weiter.
2008 hatte ich IKB bereits seit mehr als 10 Jahren. An einem denkwürdigen 18.08.97 kaufte ich 65 Stück zu DM 37,10 - weitere Käufe folgten. Mit etwas Trading konnte ich den Einstandspreis soweit verbessern, daß eine recht ordentliche Dividendenrendite (Steuer, Theo Waigel) herauskam. Durch einen geringen Teilverkauf am 15.01.07 zu € 32,35 war die Position dann vollständig abgeschrieben (nur Verrechnung von Käufen u. Verkäufen, keine Divi.). Weiterer Verlauf s. hier und "IKB" von solarsemi.
Der Vorstand ist entspr. HV-Beschluß zum Rückkauf eigener Aktien ermächtigt, wobei die Limitierung den Streubesitz umfaßt. Der Verwendungszweck lautet, .... diese Aktien den Aktionären zum Erwerb anzubieten. Welchen Aktionären wohl? Außerdem gibt es eine Ermächtigung, Kurspflege zu betreiben.
Inwieweit z.Zt. von diesen Ermächtigungen Gebrauch gemacht wird, ist unklar. Lone Star will aber verkaufen. Der Besitz eines Unternehmens ist bekanntlich nur durch die Aktien dokumentiert, auch wenn andere Asset's werthaltiger sein mögen.
Vielleicht hilft Dir das weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.788 von dekrug am 07.12.10 20:17:25Der Verkaufsprozess dauert wohl länger als angekündigt, aber immerhin...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19140461…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19140461…
"Kreise: Zeitplan des IKB-Verkaufs nicht mehr zu halten
Freitag, 21. Januar 2011, 11:03 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Der Verkauf der krisengeschüttelten Mittelstandsbank IKB zieht sich hin. Der bisherige Zeitplan sei nicht mehr zu halten.
Es werde wohl noch einige Monate dauern, bis die ersten unverbindlichen Angebote abgegeben würden, sagten mehrere mit dem Prozess vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters. "Die Gespräche mit einer Handvoll Interessenten gehen weiter", betonte einer der Insider am Freitag. Die Strukturen bei der Verluste schreibenden IKB seien sehr komplex. Die potenziellen Bieter brauchten daher mehr Zeit.
Im Oktober hatte sich der IKB-Eigentümer Lone Star noch optimistisch gezeigt, einen Verkauf im ersten Quartal 2011 über die Bühne zu bekommen. Finanzkreisen zufolge sollten nach diesem Zeitplan bis Anfang Januar erste Angebote abgegeben werden. Der Finanzinvestor hatte die Bank kurz vor der Pleite von Lehman Brothers im Sommer 2008 für 137 Millionen Euro übernommen. Diese Summe dürfte er beim Verkauf nach Einschätzung von Bankern aber wohl kaum zurückbekommen.
Lone Star steht bei dem Verkauf unter einem gewissen Zeitdruck. Denn 2012 laufen die Garantien des staatlichen Bankenrettungsfonds SoFFin aus. Dann müsste der Investor die Refinanzierung der IKB alleine stemmen, was Finanzkreisen zufolge schwierig wird. "Bis dahin sollte die IKB zu einer anderen Bank gehören", sagte ein Banker, der einen Interessenten beraten hat. Offen ist, wer sich noch für das Düsseldorfer Institut interessiert. Potenzielle Kandidaten wie die schwedische Bank SEB oder die französische BNP Paribas seien nicht mehr dabei, hieß es aus Finanzkreisen. "Mit der IKB will sich derzeit niemand die Finger verbrennen", sagt der Banker. Lone Star und die IKB äußerten sich nicht.
Die Ratingagentur Moody's hatte bereits vor Monaten ein Scheitern des Verkaufs als wahrscheinlich bezeichnet. "Die IKB ist in einem kaum besseren Zustand als vor zwei Jahren - zum Zeitpunkt des Einstiegs von Lone Star", urteilte Moody's-Analystin Katharina Barten damals. Angesichts erodierender Einnahmen sei die IKB weit entfernt von einer Rückkehr in die Gewinnzone.
Zusätzlich abschreckend für viele Käufer sind nach Ansicht der Ratingagentur die Klagerisiken. Die IKB hatte sich mit US-Ramschhypotheken verspekuliert und war dadurch Mitte 2007 als erste deutsche Bank in den Strudel der Finanzkrise geraten. Sie konnte nur mit zehn Milliarden Euro an Hilfen ihrer damaligen Eigentümerin KfW und des Bundes gerettet werden. Zahlreiche Investoren haben die IKB verklagt."
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE70K0A9201…
Freitag, 21. Januar 2011, 11:03 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Der Verkauf der krisengeschüttelten Mittelstandsbank IKB zieht sich hin. Der bisherige Zeitplan sei nicht mehr zu halten.
Es werde wohl noch einige Monate dauern, bis die ersten unverbindlichen Angebote abgegeben würden, sagten mehrere mit dem Prozess vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters. "Die Gespräche mit einer Handvoll Interessenten gehen weiter", betonte einer der Insider am Freitag. Die Strukturen bei der Verluste schreibenden IKB seien sehr komplex. Die potenziellen Bieter brauchten daher mehr Zeit.
Im Oktober hatte sich der IKB-Eigentümer Lone Star noch optimistisch gezeigt, einen Verkauf im ersten Quartal 2011 über die Bühne zu bekommen. Finanzkreisen zufolge sollten nach diesem Zeitplan bis Anfang Januar erste Angebote abgegeben werden. Der Finanzinvestor hatte die Bank kurz vor der Pleite von Lehman Brothers im Sommer 2008 für 137 Millionen Euro übernommen. Diese Summe dürfte er beim Verkauf nach Einschätzung von Bankern aber wohl kaum zurückbekommen.
Lone Star steht bei dem Verkauf unter einem gewissen Zeitdruck. Denn 2012 laufen die Garantien des staatlichen Bankenrettungsfonds SoFFin aus. Dann müsste der Investor die Refinanzierung der IKB alleine stemmen, was Finanzkreisen zufolge schwierig wird. "Bis dahin sollte die IKB zu einer anderen Bank gehören", sagte ein Banker, der einen Interessenten beraten hat. Offen ist, wer sich noch für das Düsseldorfer Institut interessiert. Potenzielle Kandidaten wie die schwedische Bank SEB oder die französische BNP Paribas seien nicht mehr dabei, hieß es aus Finanzkreisen. "Mit der IKB will sich derzeit niemand die Finger verbrennen", sagt der Banker. Lone Star und die IKB äußerten sich nicht.
Die Ratingagentur Moody's hatte bereits vor Monaten ein Scheitern des Verkaufs als wahrscheinlich bezeichnet. "Die IKB ist in einem kaum besseren Zustand als vor zwei Jahren - zum Zeitpunkt des Einstiegs von Lone Star", urteilte Moody's-Analystin Katharina Barten damals. Angesichts erodierender Einnahmen sei die IKB weit entfernt von einer Rückkehr in die Gewinnzone.
Zusätzlich abschreckend für viele Käufer sind nach Ansicht der Ratingagentur die Klagerisiken. Die IKB hatte sich mit US-Ramschhypotheken verspekuliert und war dadurch Mitte 2007 als erste deutsche Bank in den Strudel der Finanzkrise geraten. Sie konnte nur mit zehn Milliarden Euro an Hilfen ihrer damaligen Eigentümerin KfW und des Bundes gerettet werden. Zahlreiche Investoren haben die IKB verklagt."
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE70K0A9201…
*BNP PARIBAS SAID IN TALKS TO BUY GERMANY'S IKB FROM LONE STAR
Die steigenden Umsätze und Kurse der Tiere lassen hoffen, dass es in Kürze neue Infos in Sachen IKB/BNP gibt.
Ich habe mir zur Abrundung meines IKB-Investments noch die 273029 zugelegt.
http://www.ikb.de/content/en/ir/fixed_income/programme/Bedin…
Zwar nicht in Deutschland notiert (und ich finde keinen Makler, der eine Notierung vornimmt), aber mit gut 15% Rendite wird die Illiquidität ordentlich bezahlt. Die Deutsche Bank gibt für 78% Material ab. Mindeststückelung leider 100k, aber wenn dekrug seine 1,5 Millionen Pfleiderer-Hybride für 5,25% verkauft, dann reicht es
Ich habe mir zur Abrundung meines IKB-Investments noch die 273029 zugelegt.
http://www.ikb.de/content/en/ir/fixed_income/programme/Bedin…
Zwar nicht in Deutschland notiert (und ich finde keinen Makler, der eine Notierung vornimmt), aber mit gut 15% Rendite wird die Illiquidität ordentlich bezahlt. Die Deutsche Bank gibt für 78% Material ab. Mindeststückelung leider 100k, aber wenn dekrug seine 1,5 Millionen Pfleiderer-Hybride für 5,25% verkauft, dann reicht es
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.468.081 von noch-n-zocker am 06.05.11 23:02:01...wird auch Zeit, dass sich hier wieder etwas bewegt.
Vielleicht sollte auch hier ein neuer Tread eröffnet werden, denn die Überschrift:
IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ist doch wohl sehr überaltert? - oder sehe ich das falsch?
Gruß
Vielleicht sollte auch hier ein neuer Tread eröffnet werden, denn die Überschrift:
IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ist doch wohl sehr überaltert? - oder sehe ich das falsch?
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.487.287 von Carola11 am 11.05.11 18:49:22Ein bisschen was scheint bei der IKB noch zu gehen:
Neben den üblichen Praktikanten-Stellen immerhin über 50 "normale" offene Stellen!
Consultant / Specialist Corporate Finance Beratungsprodukte Hamburg
Consultant / Specialist Corporate Finance Beratungsprodukte Frankfurt
Firmenkundenanalyst in Corporate Finance (w/m) Beratungsprodukte Düsseldorf
Corporate Finance Analyst / Associate (m/w) Consumer, Retail & Logistics Düsseldorf
Spezialisten für den Derivatebereich/ Treasury-Backoffice (m/w) Credit Operations Düsseldorf
Marketing-Referenten/Kundenbetreuer (w/m) Financial Markets & Treasury Düsseldorf
Produktmanager Capital Markets & Derivatives (f/m) Financial Markets & Treasury Düsseldorf
Controller Kapitalcontrolling (m/w) Finanzen Düsseldorf
Controller Kapitalmarktprodukte Finanzen Düsseldorf
Inhouse Consultant Accounting - Schwerpunkt Finanzinstrumente (m/w) Finanzen Düsseldorf
Inhouse Consultant Accounting Schwerpunkt Derivate (m/w) Finanzen Düsseldorf
Junior Controller Firmenkundenkreditgeschäft Finanzen Düsseldorf
Prozessmanager Accounting (m/w) Finanzen Düsseldorf
Referent IFRS-Accounting Derivate (m/w) Finanzen Düsseldorf
Referent Reporting & Qualitätssicherung Finanzen Düsseldorf
Senior Controller Firmenkundenkreditgeschäft Finanzen Düsseldorf
Spezialist Grundsatzfragen IFRS & HGB Finanzen Düsseldorf
Spezialist IFRS Bankbilanzierung Finanzen Düsseldorf
Corporate Finance Analyst / Associate (m/w) Industrials/Automotive Frankfurt
ORACLE Datenbankentwickler Data-Warehouse-Anwendungen (m/w) Informationstechnolgie Düsseldorf
ORACLE Datenbankentwickler Kredit-Anwendungen (m/w) Informationstechnolgie Düsseldorf
SAP Basis Consultant (m/w) Informationstechnolgie Düsseldorf
Systemspezialist Bewertungsplattform Informationstechnolgie Düsseldorf
Assistent/-in Kommunikation Kommunikation Düsseldorf
Senior IT-Revisor (m/w) Konzernrevision Düsseldorf
(Junior-)Controller/in Kreditbezogene Produkte Kreditbezogene Produkte Düsseldorf
Risikoanalyst (m/w) Kreditrisikomanagement Düsseldorf
Junior Vice President/Junior Projektleiter Corporate Finance M&A (m/w) M & A Frankfurt
Senior-Analysten für strukturierte Kapitalmarkt- und Kreditderivate (w/m) Management Verbriefungsstrukturen Düsseldorf
Spezialist Reporting und Administration von Zweckgesellschaften (m/w) Management Verbriefungsstrukturen Düsseldorf
Spezialist Reporting/ Controlling (m/w) Management Verbriefungsstrukturen Düsseldorf
Volljuristen Internationaler Kapitalmarkt/Verbriefungen (w/m) Management Verbriefungsstrukturen Düsseldorf
Organisator/ Projektleiter Organisation (m/w) Organisation Düsseldorf
Projektleiter Capital Markets (m/w) Organisation Düsseldorf
Referent (m/w) Konzerneinkauf Organisation Düsseldorf
Empfangsmitarbeiter/in Personal und Service Düsseldorf
Ingenieur/in für den Technischen Betrieb Personal und Service Düsseldorf
Jurist (m/w) oder Rechtsfachwirt (m/w) - Beteiligungsverwaltung Recht Düsseldorf
Senior Compliance Officer (m/w) Recht Düsseldorf
Volljurist/-in Legal Defence Recht Düsseldorf
Mitarbeiter/in Risikocontrolling (Methoden und Modelle) Risikocontrolling Düsseldorf
Operational Risk Manager (m/w) Risikocontrolling Düsseldorf
Risiko-Controller (m/w) mit Schwerpunkt Kundenderivate/Treasury Risikocontrolling Düsseldorf
Spezialist Marktdatenversorgung (m/w) Risikocontrolling Düsseldorf
Teamleiter/in Risikotragfähigkeit Risikocontrolling Düsseldorf
Corporate Derivatives Sales (f/m) Treasury / Derivate München
Chargé d'Affaires Senior Corporate Finance Vertrieb Ausland Paris
Kredit- / Corporate Finance Analysten (m/w) Vertrieb Inland Berlin
Relationship Manager Corporate Finance (m/w) Vertrieb Inland Düsseldorf
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Referent Markt und Vertrieb (m/w) Vertriebskoordination Düsseldorf
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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.325 von Schmitterl am 07.06.11 20:59:38Was will der Dichter uns damit sagen
IKB Deutsche Industriebank AG: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2011/12
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis IKB Deutsche Industriebank AG: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2011/12
28.11.2011 / 08:00
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IKB Deutsche Industriebank: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2011/12
- Konzernfehlbetrag steigt aufgrund der Staatsschuldenkrise auf 312 Mio. EUR
- Sondereffekte belasten mit netto 327 Mio. EUR
- Bereinigtes Konzernergebnis auf 15 Mio. EUR verbessert
- Kernkapitalquote auch nach aktuellen Griechenland-Wertberichtigungen bei 10,7 %
- Margen im Kreditneugeschäft und Erträge im Provisionsgeschäft steigen
- EU-Auflagen per 30. September umgesetzt
[Düsseldorf, 28. November 2011] Der Konzernfehlbetrag der IKB Deutsche Industriebank ist im ersten Geschäftshalbjahr 2011/12 (1. April bis 30. September 2011) mit 312 Mio. EUR höher ausgefallen als im entsprechenden Vorjahreszeitraum (Konzernfehlbetrag 246 Mio. EUR). Maßgeblich hierfür war im Wesentlichen die Verschärfung der Finanzkrise, die vor allem zu einer extremen Ausweitung der Risikoprämien für mittlerweile fast alle staatlichen Schuldner aus dem Euro-Raum geführt hat. Bereinigt um Sonderfaktoren wurde ein positives Konzernergebnis von 15 Mio. EUR (-81 Mio. EUR) erreicht.
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das erste Halbjahr 2011/12 stellt sich folgendermaßen dar:
Tabelle: Gewinn- und Verlustrechnung der IKB für das erste Halbjahr 2011/12 (1. April 2011 bis 30. September 2011) in Mio. EUR 4.2011 bis 1.4.2010 bis Veränd- 30.9.2011 30.9.2010* erung Zinsüberschuss 75,8 69,8 6,0 Risikovorsorge im Kreditgeschäft -30,4 37,7 -68,1 Zinsüberschuss nachRisikovorsorge 106,2 32,1 74,1 Provisionsüberschuss -30,8 -44,5 13,7 Fair-Value-Ergebnis -272,6 -69,4 -203,2 Ergebnis aus Finanzanlagen -9,7 37,2 -46,9 Ergebnis aus at equity bilanzierten Unternehmen 1,3 0,0 1,3 Verwaltungsaufwendungen 148,2 145,8 2,4 Personalaufwendungen 80,5 76,9 3,6 Andere Verwaltungsaufwendungen 67,7 68,9 -1,2 Sonstiges betriebliches Ergebnis 42,0 -63,9 105,9 Operatives Ergebnis -311,8 -254,3 -57,5 Steueraufwand/-ertrag 0,2 -8,1 8,3 Konzernfehlbetrag -312,0 -246,2 -65,8 Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen. * Vorjahreszahlen angepasst (siehe Notes des Halbjahresfinanzberichts 2011/12 zu Änderungen gemäß IAS 8)
Der Zinsüberschuss verbesserte sich gegenüber dem Vorjahr um 6 Mio. EUR auf 76 Mio. EUR.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft führte zu einem positiven Saldo von 30 Mio. EUR (Vorjahr: negativer Saldo von 38 Mio. EUR). Ursächlich hierfür sind im Wesentlichen Teilauflösungen der bisher gebildeten Portfolio- und Einzelwertberichtigungen aufgrund der - im Berichtszeitraum - anhaltend positiven konjunkturellen Lage in Deutschland bei rückläufiger Bestandsentwicklung.
Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge erreichte mit 106 Mio. EUR einen um 74 Mio. EUR höheren Wert als im Vorjahresvergleichszeitraum.
Der Provisionsüberschuss fiel mit -31 Mio. EUR um 14 Mio. EUR besser als der Vorjahresvergleichswert aus. Zum einen konnte der Provisionsüberschuss aus dem operativen Kredit- und Beratungsgeschäft gesteigert werden, während zum anderen die an den SoFFin zu zahlenden Garantieprovisionen in Höhe von 55 Mio. EUR (Vorjahr: 64 Mio. EUR) zwar rückläufig waren, aber immer noch zu einer erheblichen Belastung des Provisionsüberschusses führten. Ohne die Garantieprovisionen läge der Provisionsüberschuss im ersten Halbjahr 2011/12 bereinigt bei 24 Mio. EUR und damit um 5 Mio. EUR über dem um diesen Effekt bereinigten Vorjahresvergleichswert.
Das stabile Kreditneugeschäft, steigende Margen und wachsende Provisionserträge haben zu einem deutlichen Zuwachs beim Nettobankeinkommen (Zins- und Provisionsüberschuss abzüglich Risikovorsorge) geführt (75 Mio. EUR nach -12 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum). Das erweiterte Geschäftsmodell und die fokussierte Ausrichtung der Bank auf den Finanzierungs- und Beratungsbedarf der traditionellen mittelständischen Kundschaft zeigt erste Erfolge.
Das Fair-Value-Ergebnis lag bei -273 Mio. EUR und damit um 203 Mio. EUR unter dem Vorjahresvergleichswert. Im Fair-Value-Ergebnis spiegeln sich vor allem die Bewertungseffekte aus der europäischen Staatsschuldenkrise wider, die zu Ausweitungen der Risikoprämien und zur Senkung der Langfristzinsen geführt hat. Das Fair-Value-Ergebnis enthält daher negative Ergebnisbeiträge vor allem aus der Bewertung von langfristigen Anlagen und Verbindlichkeiten sowie Derivaten in Höhe von -303 Mio. EUR. Die Ausweitung der IKB-Spreads hat umgekehrt zu Bewertungsgewinnen bei bestimmten Verbindlichkeiten der IKB in Höhe von 71 Mio. EUR geführt. Marktwertentwicklungen bei den Portfolioinvestments belasten das Ergebnis mit 40 Mio. EUR.
Das Ergebnis aus Finanzanlagen lag mit -10 Mio. EUR um 47 Mio. EUR unter dem Vorjahresvergleichswert. Durch die Vertrauenskrise an den internationalen Kapitalmärkten sind insbesondere bei den Portfolioinvestments durch negative Marktwertentwicklungen Bewertungsverluste angefallen, während im Vorjahr positive Marktwertentwicklungen und Verkäufe zu einem positiven Ergebnis geführt hatten.
Die Verwaltungsaufwendungen lagen mit 148 Mio. EUR um 2 Mio. EUR über dem Vorjahresvergleichswert und sind unverändert durch die Erfüllung der EU-Auflagen sowie Investitionen in die Neuausrichtung des Geschäftsmodells der Bank beeinflusst. Die Personalaufwendungen sind um 3 Mio. EUR auf 81 Mio. EUR angestiegen, was insbesondere auf die im Zuge des Ausbaus des Geschäftsmodells um 26 auf 1.555 gestiegene durchschnittliche Mitarbeiteranzahl zurückzuführen ist. Demgegenüber lagen die Anderen Verwaltungsaufwendungen mit 68 Mio. EUR um 1 Mio. EUR unter dem Vorjahreswert.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis verbesserte sich gegenüber dem Vergleichszeitraum um 106 Mio. EUR auf 42 Mio. EUR. Wesentlicher Bestandteil waren positive Effekte aus der Bewertung von eigenen Verpflichtungen gemäß IAS 39 AG 8. Diese ergaben sich aus der vor allem im Zusammenhang mit der Finanz- und Staatsschuldenkrise erforderlichen Anpassung der Erwartungen in Bezug auf die geschäftliche Entwicklung.
Das Operative Ergebnis lag mit -312 Mio. EUR um 58 Mio. EUR unter dem Ergebnis des entsprechenden Vorjahreszeitraums. Das bereinigte Operative Ergebnis betrug 15 Mio. EUR (Vorjahr: -62 Mio. EUR).
Das Steuerergebnis betrug 0,2 Mio. EUR. Insgesamt wird somit ein unbereinigter Konzernfehlbetrag von 312 Mio. EUR ausgewiesen, der gegenüber dem Vorjahresvergleichswert von 246 Mio. EUR um 66 Mio. EUR höher ausgefallen ist. Nach Bereinigung um Sonderfaktoren ergab sich ein Konzernüberschuss von 15 Mio. EUR (Vorjahr: Fehlbetrag in Höhe von 81 Mio. EUR).
Die Bilanzsumme lag am 30. September 2011 bei 31,7 Mrd. EUR und damit leicht über dem Niveau des Bilanzstichtages 31. März 2011. Die in den EU-Auflagen für die Bilanzsumme zum 30. September 2011 gesetzte Höchstgrenze von 33,5 Mrd. EUR ist damit eingehalten.
Aufgrund der Beschlüsse des EU-Gipfels vom 26./27. Oktober 2011 ergab sich nach Erstattung der Meldung an die Bundesbank gemäß HGB das Erfordernis, Forderungen gegenüber der Republik Griechenland wertzuberichtigen. Entsprechend aktualisiert beläuft sich die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe zum 30. September 2011 auf 10,7% und die Gesamtkapitalkennziffer auf 14,3 %.
Ausblick
Der 30. September 2011 war der Stichtag zur Erfüllung der EU-Auflagen. Die IKB hat die im Restrukturierungsplan vorgesehenen Maßnahmen zeitgerecht umgesetzt und im Umstrukturierungszeitraum alle rechtlich möglichen Maßnahmen zur Erfüllung der EU-Auflagen ergriffen. Die IKB geht daher davon aus, dass die Auflagen zum Stichtag erfüllt sind. Die finale Berichterstattung gegenüber der EU-Kommission über die Umsetzung der Auflagen wird Anfang Januar 2012 erfolgen. Die Beschränkungen und Lasten aus der Erfüllung der EU-Auflagen werden damit sukzessive entfallen.
Die Rechtsrisiken der IKB konnten durch die Beendigung der Rechtsstreitigkeiten mit Crédit Agricole Corporate and Investment Bank und Financial Guaranty Insurance Corporation im September 2011 deutlich verringert werden.
In Bezug auf eine der Anlegerklagen wegen angeblich fehlerhafter Kapitalmarktinformation im Vorfeld der Krise im Jahre 2007 sieht die Gesellschaft ihre Rechtsposition aufgrund der vorläufigen Ausführungen des Bundesgerichtshofs im Rahmen einer mündlichen Verhandlung vom 15. November 2011 bezüglich des Nichtbestehens deliktischer Ansprüche bestätigt. Die Gesellschaft geht weiterhin davon aus, dass in dem vorgenannten Zusammenhang insgesamt keine begründeten Schadenersatzansprüche von Investoren bestehen.
Die Liquidität sieht die IKB auch unter Berücksichtigung aller fälligen SoFFin-Anleihen (aktuelles Volumen 7,3 Mrd. EUR) als gesichert. Die erste SoFFin-garantierte Anleihe wurde Ende April 2011 planmäßig zurückgezahlt, und im Juli 2011 wurden weitere SoFFin-Garantien in Höhe von 1,3 Mrd. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Refinanzierungsstruktur der IKB wird mit Hilfe von besicherten Finanzierungen und dem weiter ausgebauten Einlagen- und Schuldscheindarlehensgeschäft mit Unternehmenskunden, Privatkunden (IKB direkt) und institutionellen Investoren diversifiziert.
Die IKB sieht gute Chancen, ihre Aktivitäten im Bereich von Beratungs-, Kapitalmarkt-, Absicherungs- und Kreditprodukten gezielt und nachhaltig zu erweitern. Aufgrund der Kosten der Restrukturierung sowie der Anlaufkosten für die neuen Geschäftsaktivitäten wird es noch Zeit brauchen, bis sich die Neuausrichtung nachhaltig positiv in der Gewinn- und Verlustrechnung niederschlägt. Erkennbar ist bereits jetzt ein positiver Trend bei der Diversifikation und der Erhöhung der Erträge im Neugeschäft. Die Entwicklung des Neugeschäfts liegt aufgrund der Staatsschuldenkrise gleichwohl unterhalb der Erwartungen.
Die Verwaltungskosten im Konzern werden - nach einem zwischenzeitlichen Wiederanstieg aufgrund der Investitionen in die Infrastruktur und der Kosten der Erfüllung der EU-Auflagen - weiter reduziert werden, soweit der aus weiterer Regulierungsinitiativen entstehende Mehraufwand begrenzbar bleibt. Ein möglicher Verkauf der IKB durch Lone Star kann die weitere geschäftliche Entwicklung des Unternehmens positiv beeinflussen. Der Vorstand der IKB bleibt daher weiterhin offen für die Unterstützung des Vorhabens von Lone Star.
Die aktuelle Lage ist geprägt von Unsicherheiten hinsichtlich der weiteren Dauer und Tiefe der Staatsschuldenkrise in der Euro-Währungsunion, der wirtschaftlichen Entwicklung in den USA und einer möglichen Abkühlung der Wirtschaft in Deutschland, die zu einer hohen Ergebnisvolatilität in der Geschäftsentwicklung der IKB führen können.
Ein wesentlicher Unsicherheitsfaktor für die weitere geschäftliche Entwicklung besteht in der Welle von Regulierungen für Banken, die entweder bereits in der Umsetzung sind oder aktuell noch erwogen werden. Neben den hohen Umsetzungskosten ist oftmals ungewiss, ob und wann materiell wesentliche Auswirkungen entstehen und welche Übergangszeiträume verbleiben. Die Unsicherheit wird dadurch erhöht, dass viele Vorhaben hinsichtlich ihrer gemeinsamen Auswirkung und hinsichtlich ihres Zusammenwirkens mit umfassenden Neuerungen in der nationalen und internationalen Rechungslegung schwierig abzuschätzen sind.
Der Vorstand der IKB hält an dem Ziel fest, mittelfristig operativ Gewinne zu erzielen. Die aktuelle Staatsschuldenkrise im Euro-Raum überschattet gegenwärtig alles und wird diese Zielerreichung zeitlich verzögern. Wie lange die besagte Staatsschuldenkrise noch andauert, ist ungewiss. Ferner wird auch die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber voraussichtlich dazu führen, dass für mehrere Geschäftsjahre keine oder nur geringe Überschüsse im Konzern und in der IKB AG ausgewiesen werden.
Weitere Details zu den Entwicklungen im ersten Halbjahr 2011/12 sind im Halbjahresfinanzbericht 2011/12 unter http://www.ikb.de/content/de/ir/finanzberichte/index.jsp verfügbar.
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis IKB Deutsche Industriebank AG: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2011/12
28.11.2011 / 08:00
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IKB Deutsche Industriebank: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2011/12
- Konzernfehlbetrag steigt aufgrund der Staatsschuldenkrise auf 312 Mio. EUR
- Sondereffekte belasten mit netto 327 Mio. EUR
- Bereinigtes Konzernergebnis auf 15 Mio. EUR verbessert
- Kernkapitalquote auch nach aktuellen Griechenland-Wertberichtigungen bei 10,7 %
- Margen im Kreditneugeschäft und Erträge im Provisionsgeschäft steigen
- EU-Auflagen per 30. September umgesetzt
[Düsseldorf, 28. November 2011] Der Konzernfehlbetrag der IKB Deutsche Industriebank ist im ersten Geschäftshalbjahr 2011/12 (1. April bis 30. September 2011) mit 312 Mio. EUR höher ausgefallen als im entsprechenden Vorjahreszeitraum (Konzernfehlbetrag 246 Mio. EUR). Maßgeblich hierfür war im Wesentlichen die Verschärfung der Finanzkrise, die vor allem zu einer extremen Ausweitung der Risikoprämien für mittlerweile fast alle staatlichen Schuldner aus dem Euro-Raum geführt hat. Bereinigt um Sonderfaktoren wurde ein positives Konzernergebnis von 15 Mio. EUR (-81 Mio. EUR) erreicht.
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das erste Halbjahr 2011/12 stellt sich folgendermaßen dar:
Tabelle: Gewinn- und Verlustrechnung der IKB für das erste Halbjahr 2011/12 (1. April 2011 bis 30. September 2011) in Mio. EUR 4.2011 bis 1.4.2010 bis Veränd- 30.9.2011 30.9.2010* erung Zinsüberschuss 75,8 69,8 6,0 Risikovorsorge im Kreditgeschäft -30,4 37,7 -68,1 Zinsüberschuss nachRisikovorsorge 106,2 32,1 74,1 Provisionsüberschuss -30,8 -44,5 13,7 Fair-Value-Ergebnis -272,6 -69,4 -203,2 Ergebnis aus Finanzanlagen -9,7 37,2 -46,9 Ergebnis aus at equity bilanzierten Unternehmen 1,3 0,0 1,3 Verwaltungsaufwendungen 148,2 145,8 2,4 Personalaufwendungen 80,5 76,9 3,6 Andere Verwaltungsaufwendungen 67,7 68,9 -1,2 Sonstiges betriebliches Ergebnis 42,0 -63,9 105,9 Operatives Ergebnis -311,8 -254,3 -57,5 Steueraufwand/-ertrag 0,2 -8,1 8,3 Konzernfehlbetrag -312,0 -246,2 -65,8 Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen. * Vorjahreszahlen angepasst (siehe Notes des Halbjahresfinanzberichts 2011/12 zu Änderungen gemäß IAS 8)
Der Zinsüberschuss verbesserte sich gegenüber dem Vorjahr um 6 Mio. EUR auf 76 Mio. EUR.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft führte zu einem positiven Saldo von 30 Mio. EUR (Vorjahr: negativer Saldo von 38 Mio. EUR). Ursächlich hierfür sind im Wesentlichen Teilauflösungen der bisher gebildeten Portfolio- und Einzelwertberichtigungen aufgrund der - im Berichtszeitraum - anhaltend positiven konjunkturellen Lage in Deutschland bei rückläufiger Bestandsentwicklung.
Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge erreichte mit 106 Mio. EUR einen um 74 Mio. EUR höheren Wert als im Vorjahresvergleichszeitraum.
Der Provisionsüberschuss fiel mit -31 Mio. EUR um 14 Mio. EUR besser als der Vorjahresvergleichswert aus. Zum einen konnte der Provisionsüberschuss aus dem operativen Kredit- und Beratungsgeschäft gesteigert werden, während zum anderen die an den SoFFin zu zahlenden Garantieprovisionen in Höhe von 55 Mio. EUR (Vorjahr: 64 Mio. EUR) zwar rückläufig waren, aber immer noch zu einer erheblichen Belastung des Provisionsüberschusses führten. Ohne die Garantieprovisionen läge der Provisionsüberschuss im ersten Halbjahr 2011/12 bereinigt bei 24 Mio. EUR und damit um 5 Mio. EUR über dem um diesen Effekt bereinigten Vorjahresvergleichswert.
Das stabile Kreditneugeschäft, steigende Margen und wachsende Provisionserträge haben zu einem deutlichen Zuwachs beim Nettobankeinkommen (Zins- und Provisionsüberschuss abzüglich Risikovorsorge) geführt (75 Mio. EUR nach -12 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum). Das erweiterte Geschäftsmodell und die fokussierte Ausrichtung der Bank auf den Finanzierungs- und Beratungsbedarf der traditionellen mittelständischen Kundschaft zeigt erste Erfolge.
Das Fair-Value-Ergebnis lag bei -273 Mio. EUR und damit um 203 Mio. EUR unter dem Vorjahresvergleichswert. Im Fair-Value-Ergebnis spiegeln sich vor allem die Bewertungseffekte aus der europäischen Staatsschuldenkrise wider, die zu Ausweitungen der Risikoprämien und zur Senkung der Langfristzinsen geführt hat. Das Fair-Value-Ergebnis enthält daher negative Ergebnisbeiträge vor allem aus der Bewertung von langfristigen Anlagen und Verbindlichkeiten sowie Derivaten in Höhe von -303 Mio. EUR. Die Ausweitung der IKB-Spreads hat umgekehrt zu Bewertungsgewinnen bei bestimmten Verbindlichkeiten der IKB in Höhe von 71 Mio. EUR geführt. Marktwertentwicklungen bei den Portfolioinvestments belasten das Ergebnis mit 40 Mio. EUR.
Das Ergebnis aus Finanzanlagen lag mit -10 Mio. EUR um 47 Mio. EUR unter dem Vorjahresvergleichswert. Durch die Vertrauenskrise an den internationalen Kapitalmärkten sind insbesondere bei den Portfolioinvestments durch negative Marktwertentwicklungen Bewertungsverluste angefallen, während im Vorjahr positive Marktwertentwicklungen und Verkäufe zu einem positiven Ergebnis geführt hatten.
Die Verwaltungsaufwendungen lagen mit 148 Mio. EUR um 2 Mio. EUR über dem Vorjahresvergleichswert und sind unverändert durch die Erfüllung der EU-Auflagen sowie Investitionen in die Neuausrichtung des Geschäftsmodells der Bank beeinflusst. Die Personalaufwendungen sind um 3 Mio. EUR auf 81 Mio. EUR angestiegen, was insbesondere auf die im Zuge des Ausbaus des Geschäftsmodells um 26 auf 1.555 gestiegene durchschnittliche Mitarbeiteranzahl zurückzuführen ist. Demgegenüber lagen die Anderen Verwaltungsaufwendungen mit 68 Mio. EUR um 1 Mio. EUR unter dem Vorjahreswert.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis verbesserte sich gegenüber dem Vergleichszeitraum um 106 Mio. EUR auf 42 Mio. EUR. Wesentlicher Bestandteil waren positive Effekte aus der Bewertung von eigenen Verpflichtungen gemäß IAS 39 AG 8. Diese ergaben sich aus der vor allem im Zusammenhang mit der Finanz- und Staatsschuldenkrise erforderlichen Anpassung der Erwartungen in Bezug auf die geschäftliche Entwicklung.
Das Operative Ergebnis lag mit -312 Mio. EUR um 58 Mio. EUR unter dem Ergebnis des entsprechenden Vorjahreszeitraums. Das bereinigte Operative Ergebnis betrug 15 Mio. EUR (Vorjahr: -62 Mio. EUR).
Das Steuerergebnis betrug 0,2 Mio. EUR. Insgesamt wird somit ein unbereinigter Konzernfehlbetrag von 312 Mio. EUR ausgewiesen, der gegenüber dem Vorjahresvergleichswert von 246 Mio. EUR um 66 Mio. EUR höher ausgefallen ist. Nach Bereinigung um Sonderfaktoren ergab sich ein Konzernüberschuss von 15 Mio. EUR (Vorjahr: Fehlbetrag in Höhe von 81 Mio. EUR).
Die Bilanzsumme lag am 30. September 2011 bei 31,7 Mrd. EUR und damit leicht über dem Niveau des Bilanzstichtages 31. März 2011. Die in den EU-Auflagen für die Bilanzsumme zum 30. September 2011 gesetzte Höchstgrenze von 33,5 Mrd. EUR ist damit eingehalten.
Aufgrund der Beschlüsse des EU-Gipfels vom 26./27. Oktober 2011 ergab sich nach Erstattung der Meldung an die Bundesbank gemäß HGB das Erfordernis, Forderungen gegenüber der Republik Griechenland wertzuberichtigen. Entsprechend aktualisiert beläuft sich die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe zum 30. September 2011 auf 10,7% und die Gesamtkapitalkennziffer auf 14,3 %.
Ausblick
Der 30. September 2011 war der Stichtag zur Erfüllung der EU-Auflagen. Die IKB hat die im Restrukturierungsplan vorgesehenen Maßnahmen zeitgerecht umgesetzt und im Umstrukturierungszeitraum alle rechtlich möglichen Maßnahmen zur Erfüllung der EU-Auflagen ergriffen. Die IKB geht daher davon aus, dass die Auflagen zum Stichtag erfüllt sind. Die finale Berichterstattung gegenüber der EU-Kommission über die Umsetzung der Auflagen wird Anfang Januar 2012 erfolgen. Die Beschränkungen und Lasten aus der Erfüllung der EU-Auflagen werden damit sukzessive entfallen.
Die Rechtsrisiken der IKB konnten durch die Beendigung der Rechtsstreitigkeiten mit Crédit Agricole Corporate and Investment Bank und Financial Guaranty Insurance Corporation im September 2011 deutlich verringert werden.
In Bezug auf eine der Anlegerklagen wegen angeblich fehlerhafter Kapitalmarktinformation im Vorfeld der Krise im Jahre 2007 sieht die Gesellschaft ihre Rechtsposition aufgrund der vorläufigen Ausführungen des Bundesgerichtshofs im Rahmen einer mündlichen Verhandlung vom 15. November 2011 bezüglich des Nichtbestehens deliktischer Ansprüche bestätigt. Die Gesellschaft geht weiterhin davon aus, dass in dem vorgenannten Zusammenhang insgesamt keine begründeten Schadenersatzansprüche von Investoren bestehen.
Die Liquidität sieht die IKB auch unter Berücksichtigung aller fälligen SoFFin-Anleihen (aktuelles Volumen 7,3 Mrd. EUR) als gesichert. Die erste SoFFin-garantierte Anleihe wurde Ende April 2011 planmäßig zurückgezahlt, und im Juli 2011 wurden weitere SoFFin-Garantien in Höhe von 1,3 Mrd. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Refinanzierungsstruktur der IKB wird mit Hilfe von besicherten Finanzierungen und dem weiter ausgebauten Einlagen- und Schuldscheindarlehensgeschäft mit Unternehmenskunden, Privatkunden (IKB direkt) und institutionellen Investoren diversifiziert.
Die IKB sieht gute Chancen, ihre Aktivitäten im Bereich von Beratungs-, Kapitalmarkt-, Absicherungs- und Kreditprodukten gezielt und nachhaltig zu erweitern. Aufgrund der Kosten der Restrukturierung sowie der Anlaufkosten für die neuen Geschäftsaktivitäten wird es noch Zeit brauchen, bis sich die Neuausrichtung nachhaltig positiv in der Gewinn- und Verlustrechnung niederschlägt. Erkennbar ist bereits jetzt ein positiver Trend bei der Diversifikation und der Erhöhung der Erträge im Neugeschäft. Die Entwicklung des Neugeschäfts liegt aufgrund der Staatsschuldenkrise gleichwohl unterhalb der Erwartungen.
Die Verwaltungskosten im Konzern werden - nach einem zwischenzeitlichen Wiederanstieg aufgrund der Investitionen in die Infrastruktur und der Kosten der Erfüllung der EU-Auflagen - weiter reduziert werden, soweit der aus weiterer Regulierungsinitiativen entstehende Mehraufwand begrenzbar bleibt. Ein möglicher Verkauf der IKB durch Lone Star kann die weitere geschäftliche Entwicklung des Unternehmens positiv beeinflussen. Der Vorstand der IKB bleibt daher weiterhin offen für die Unterstützung des Vorhabens von Lone Star.
Die aktuelle Lage ist geprägt von Unsicherheiten hinsichtlich der weiteren Dauer und Tiefe der Staatsschuldenkrise in der Euro-Währungsunion, der wirtschaftlichen Entwicklung in den USA und einer möglichen Abkühlung der Wirtschaft in Deutschland, die zu einer hohen Ergebnisvolatilität in der Geschäftsentwicklung der IKB führen können.
Ein wesentlicher Unsicherheitsfaktor für die weitere geschäftliche Entwicklung besteht in der Welle von Regulierungen für Banken, die entweder bereits in der Umsetzung sind oder aktuell noch erwogen werden. Neben den hohen Umsetzungskosten ist oftmals ungewiss, ob und wann materiell wesentliche Auswirkungen entstehen und welche Übergangszeiträume verbleiben. Die Unsicherheit wird dadurch erhöht, dass viele Vorhaben hinsichtlich ihrer gemeinsamen Auswirkung und hinsichtlich ihres Zusammenwirkens mit umfassenden Neuerungen in der nationalen und internationalen Rechungslegung schwierig abzuschätzen sind.
Der Vorstand der IKB hält an dem Ziel fest, mittelfristig operativ Gewinne zu erzielen. Die aktuelle Staatsschuldenkrise im Euro-Raum überschattet gegenwärtig alles und wird diese Zielerreichung zeitlich verzögern. Wie lange die besagte Staatsschuldenkrise noch andauert, ist ungewiss. Ferner wird auch die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber voraussichtlich dazu führen, dass für mehrere Geschäftsjahre keine oder nur geringe Überschüsse im Konzern und in der IKB AG ausgewiesen werden.
Weitere Details zu den Entwicklungen im ersten Halbjahr 2011/12 sind im Halbjahresfinanzbericht 2011/12 unter http://www.ikb.de/content/de/ir/finanzberichte/index.jsp verfügbar.
..... wie sie r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... .... ....
wie sie sich den Steiß verkürzen .... .... ....
!
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Bin 2008 für 1,59 EUR eingestiegen. Wird sich die IKB jemals wieder
aufrappeln???? Oder einfach weg mit dem Schrott????
aufrappeln???? Oder einfach weg mit dem Schrott????
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.623 von hofenbitzer am 13.03.12 16:35:52Selbst wenn die IKB doch noch irgendwann übernommen wird, zahlen die neuen Käufer keine 1,59 für die Aktie.
Aber ob der jetzige Kurs nochmal höher wird? Keine Ahnung, spricht aber mE nichts dafür.
Aber ob der jetzige Kurs nochmal höher wird? Keine Ahnung, spricht aber mE nichts dafür.
Krisenbank IKB gibt weitere SoFFin-Garantien zurück
Freitag, 16. März 2012, 07:23 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Die in der Finanzkrise ins Wanken geratene Mittelstandsbank IKB begleicht einen weiteren Teil ihrer offenen Rechnung beim Steuerzahler.
Wie das Institut am Donnerstagabend mitteilte, tilgte es in dieser Woche nicht nur planmäßig eine vom Bankenrettungsfonds SoFFin garantierte Anleihe über 1,1 Milliarden Euro. Zusätzlich wurden weitere 500 Millionen Euro vorzeitig zurückgeführt. Der Garantierahmen liegt damit noch bei 4,5 Milliarden Euro.
Die IKB begründete die zusätzliche Rückzahlung mit "Liquiditätsüberschüssen". Das Institut hatte in den vergangenen Monaten mit überdurchschnittlichen Zinsen um die Einlagen der Kleinsparer geworben - mit Erfolg, aber zum Leidwesen jener Institute, die ohne Staatshilfe durch die Krise gekommen sind und Kampfkonditionen beklagen.
Freitag, 16. März 2012, 07:23 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Die in der Finanzkrise ins Wanken geratene Mittelstandsbank IKB begleicht einen weiteren Teil ihrer offenen Rechnung beim Steuerzahler.
Wie das Institut am Donnerstagabend mitteilte, tilgte es in dieser Woche nicht nur planmäßig eine vom Bankenrettungsfonds SoFFin garantierte Anleihe über 1,1 Milliarden Euro. Zusätzlich wurden weitere 500 Millionen Euro vorzeitig zurückgeführt. Der Garantierahmen liegt damit noch bei 4,5 Milliarden Euro.
Die IKB begründete die zusätzliche Rückzahlung mit "Liquiditätsüberschüssen". Das Institut hatte in den vergangenen Monaten mit überdurchschnittlichen Zinsen um die Einlagen der Kleinsparer geworben - mit Erfolg, aber zum Leidwesen jener Institute, die ohne Staatshilfe durch die Krise gekommen sind und Kampfkonditionen beklagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.209 von wink am 16.03.12 08:26:36Nun der Wechsel in den Entry Standard des Frankfurter Aktienmarktes:
1. die Kurs-Reaktion fällt eher negativ aus und
2. ist jetzt zu rechnen, dass ein Squeeze-out kommt?
Wie findet man im Entry die IKB überhaupt?
1. die Kurs-Reaktion fällt eher negativ aus und
2. ist jetzt zu rechnen, dass ein Squeeze-out kommt?
Wie findet man im Entry die IKB überhaupt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.794 von Kueller am 17.04.12 18:17:06Der Makler der Parkettbörse Fft wird weiterhin Umsätze feststellen und Kurse anzeigen, daran ändert sich nichts. Es gilt ebenso unverändert das WpHG und die BaFin überwacht den Handel.
Änderungen betreffen aber die Berichterstattung: Nur noch AG-Bilanz nach HGB und keine Zwischenberichte, seltener adhoc-Meldungen. Die Beleuchtung wird heruntergefahren, damit die restlichen 8% der Aktien möglichst unauffällig eingesammelt werden können.
Eine Möglichkeit wäre der Rückkauf eigener Aktien, dem nach vorzeitiger Tilgung von Soffin-garantierten Anleihen und Wahrnehmung des Pflichtwandlungsrechts der Wandelanleihe nichts entgegenstände.
Änderungen betreffen aber die Berichterstattung: Nur noch AG-Bilanz nach HGB und keine Zwischenberichte, seltener adhoc-Meldungen. Die Beleuchtung wird heruntergefahren, damit die restlichen 8% der Aktien möglichst unauffällig eingesammelt werden können.
Eine Möglichkeit wäre der Rückkauf eigener Aktien, dem nach vorzeitiger Tilgung von Soffin-garantierten Anleihen und Wahrnehmung des Pflichtwandlungsrechts der Wandelanleihe nichts entgegenstände.
Vielen Dank, dekrug, für die Info.
Da die Umsätze meiner Meinung nach gering sind, denke und hoffe ich, dass "wir" restlichen 8%-Aktien-Beitzer unsere Anteile nicht so billig hergeben wollen und nicht um jeden Preis verkaufen. Für mich jedenfalls sollten sie wenigstens etwa den Nennwert bringen. Auch wenn ich darauf noch einige Jahre warten muss!
Da IKB offensichtlich doch Gewinne macht, SoFFin-Garantien vorzeitig zurückzahlen kann, das Eigenkapital stärker kann usw. müsste doch der Kurs doch auch wieder steigen können.
Natürlich is nix gwieß - aber, ist meine Hoffnung irgendwie realistisch - oder völlig abwegig?
Wie schätzen Sie die Chancen ein, dekrug?
Da die Umsätze meiner Meinung nach gering sind, denke und hoffe ich, dass "wir" restlichen 8%-Aktien-Beitzer unsere Anteile nicht so billig hergeben wollen und nicht um jeden Preis verkaufen. Für mich jedenfalls sollten sie wenigstens etwa den Nennwert bringen. Auch wenn ich darauf noch einige Jahre warten muss!
Da IKB offensichtlich doch Gewinne macht, SoFFin-Garantien vorzeitig zurückzahlen kann, das Eigenkapital stärker kann usw. müsste doch der Kurs doch auch wieder steigen können.
Natürlich is nix gwieß - aber, ist meine Hoffnung irgendwie realistisch - oder völlig abwegig?
Wie schätzen Sie die Chancen ein, dekrug?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.008 von Kueller am 23.04.12 18:46:25Hatten wir uns nicht im letzten Jahr gedutzt? S. IKB #689 bis #697, meine Einschätzung ist unverändert.
Inzwischen hat IKB die Wandelanleihe eingezogen und
€ 123.671.070,72 / € 2,56/Aktie = 48.309.012 Aktien
sind mehr im Umlauf, allerdings zu über 90% in der Hand von LS. Sie haben die WA jedoch bereits bei Eintritt des "Pflichtwandlungsereignisses" abgegeben. Jetzt wurde nur der Rest von den Kleinanlegern eingesammelt, die bis zum letzten Termin Zinsen haben wollten.
Die Zinsen mußten bisher natürlich gestundet werden, sind aber seit dem "Endpflichtwandlungstermin", dem 11.04.12 fällig (bei mir bis jetzt nur noch nicht auf dem Konto zu sehen).
Mit IKB muß man etwas Geduld haben.
Inzwischen hat IKB die Wandelanleihe eingezogen und
€ 123.671.070,72 / € 2,56/Aktie = 48.309.012 Aktien
sind mehr im Umlauf, allerdings zu über 90% in der Hand von LS. Sie haben die WA jedoch bereits bei Eintritt des "Pflichtwandlungsereignisses" abgegeben. Jetzt wurde nur der Rest von den Kleinanlegern eingesammelt, die bis zum letzten Termin Zinsen haben wollten.
Die Zinsen mußten bisher natürlich gestundet werden, sind aber seit dem "Endpflichtwandlungstermin", dem 11.04.12 fällig (bei mir bis jetzt nur noch nicht auf dem Konto zu sehen).
Mit IKB muß man etwas Geduld haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.810 von dekrug am 25.04.12 00:53:59Pardon, dekrug, wegen meiner Unhöflichkeit!
Danke für Deine Einschätzung, ich werde dann auch mal abwarten.
Danke für Deine Einschätzung, ich werde dann auch mal abwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.286 von Kueller am 25.04.12 17:11:35Bis zuletzt war lt. Auskunft meiner Depotbank nicht klar, ob es zu einer Zinszahlung kommen würde, denn die Fälligkeit von Zinsen bedeutet ja noch nicht, daß diese dann auch verbucht werden können. Manche Zinszahlung erfolgt mit etwas Verspätung, andere Zinsen müssen gestundet werden und einige Zinsen (natürlich vorwiegend von ausländischen Schuldnern) werden überhauptnicht gezahlt.
Umso größer ist dann die Freude, die langersehnte Buchung zu entdecken: Zinsen in Höhe von 22% p.a für 3 Jahre + ca. 4 Monate, rückwirkend valutiert zum 11.04.12 und die Aktien wurden ebenfalls termingerecht ins Depot eingebucht.
Die IKB zahlt also fällige Zinsen, niemand darf etwas Gegenteiliges behaupten!
Damit hat aber LS noch nichts verdient und die Mitzeichner der WA auch nicht, denn der Kurs ist derzeit niedriger als die Differenz
zu € 2,56. Zwar hält LS den Besserungsschein, nur wird dieser weder durch Auszahlung von fälligen Zinsen noch durch Ausgabe neuer Aktien werthaltiger, ebensowenig die Aktien, für die ein Käufer gesucht wird.
Für Kleinaktionäre, die die WA nicht gezeichnet hatten, ist der Verwässerungseffekt zwar kaum von Belang, da auf die Aktie ohnehin bis auf weiteres keine Gewinne entfallen. Dennoch wäre der zu erwartende Rückkauf eigener Aktien mit anschließendem Squeeze Out im nächsten Jahr Grund genug, den Bestand zu halten.
Umso größer ist dann die Freude, die langersehnte Buchung zu entdecken: Zinsen in Höhe von 22% p.a für 3 Jahre + ca. 4 Monate, rückwirkend valutiert zum 11.04.12 und die Aktien wurden ebenfalls termingerecht ins Depot eingebucht.
Die IKB zahlt also fällige Zinsen, niemand darf etwas Gegenteiliges behaupten!
Damit hat aber LS noch nichts verdient und die Mitzeichner der WA auch nicht, denn der Kurs ist derzeit niedriger als die Differenz
zu € 2,56. Zwar hält LS den Besserungsschein, nur wird dieser weder durch Auszahlung von fälligen Zinsen noch durch Ausgabe neuer Aktien werthaltiger, ebensowenig die Aktien, für die ein Käufer gesucht wird.
Für Kleinaktionäre, die die WA nicht gezeichnet hatten, ist der Verwässerungseffekt zwar kaum von Belang, da auf die Aktie ohnehin bis auf weiteres keine Gewinne entfallen. Dennoch wäre der zu erwartende Rückkauf eigener Aktien mit anschließendem Squeeze Out im nächsten Jahr Grund genug, den Bestand zu halten.
Nach endgültiger Pflichtwandlung der Wandelanleihe A0SMN11 (s. #3108) beträgt die Gesamtzahl der Aktien per 11.04.2012
633.384.923 Stück
Das gezeichte Kapital wird nun mit € 1.621.465.402,88 bilanziert. Zum derzeitigen Kurs von € 0,256 beträgt die gesamte Marktkapitalisierug gerade noch € 162.146.540,29 - ein Anteil von z.B. 2,95% würde also weniger als € Mio 5 kosten.
Dazu hat Gold_Esel nichts mehr zu kacken.
633.384.923 Stück
Das gezeichte Kapital wird nun mit € 1.621.465.402,88 bilanziert. Zum derzeitigen Kurs von € 0,256 beträgt die gesamte Marktkapitalisierug gerade noch € 162.146.540,29 - ein Anteil von z.B. 2,95% würde also weniger als € Mio 5 kosten.
Dazu hat Gold_Esel nichts mehr zu kacken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.438 von dekrug am 06.07.12 15:16:58Wenn ich Dich richtig interpretiere, meinst Du also, dass Lone Star bzw. IKB selbst - quasi für ´ne Mitgift - diese 5 Mio aufbringen wird, um uns restlichen Aktionäre rauszusqueezn?
Ich überlege mir schon länger, wer da dauernd seine Aktien praktisch verschleudert, der Kurs verfällt ja widerstandslos.
http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif
Ich überlege mir schon länger, wer da dauernd seine Aktien praktisch verschleudert, der Kurs verfällt ja widerstandslos.
http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif
Zur Info fuer die Investierten:
DGAP-News IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12 (deutsch)
Autor: dpa-AFX | 29.06.2012, 14:58 | 144 Aufrufe | 0 |
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DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e):
Jahresergebnis
IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12
29.06.2012 / 14:57
---------------------------------------------------------------------
IKB: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12
- Europäische Schuldenkrise drückt das IFRS-Konzernergebnis auf -517 Mio.
EUR (Vorjahr: +21 Mio. EUR) vor allem aufgrund krisenbedingter
Fair-Value-Verluste
- Um Sondereffekte bereinigter Konzernfehlbetrag verringert sich auf 58
Mio. EUR (Vorjahr: 140 Mio. EUR)
- Umschuldung und Kreditereignis in Griechenland führen zu HGB-Ergebnis
von -255 Mio. EUR (Vorjahr: -190 Mio. EUR) in der IKB AG
- Griechenlandrisiken sind jetzt vollständig abgebaut
- Kernkapitalquote bei 9,4 % in der IKB-Gruppe bzw. 9,7 % in der IKB AG
- Niedriger Bedarf an Risikovorsorge im Kreditgeschäft
- SoFFin-Garantierahmen auf 4,25 Mrd. EUR und Zahlungen an die FMSA auf
102 Mio. EUR reduziert
Im Geschäftsjahr 2011/12 (1. April 2011 bis 31. März 2012) weist die IKB
Deutsche Industriebank AG ein IFRS-Konzernergebnis von -517 Mio. EUR
(Vorjahr: +21 Mio. EUR) aus. Darin spiegeln sich an erster Stelle die stark
erhöhten Risikoaufschläge für europäische Staatsanleihen angesichts der
sich verschärfenden Staatsschuldenkrise im Euro-Raum wider. Sonderfaktoren
bzw. Bewertungseffekte, die das Ergebnis im Vorjahr noch positiv
beeinflusst hatten, haben sich jetzt negativ ausgewirkt und überlagern die
Ergebniskomponenten des Kerngeschäfts. Der um Sonderfaktoren bereinigte
Konzernfehlbetrag konnte von 140 Mio. EUR (nach Anpassungen für IAS 8) auf
58 Mio. EUR reduziert werden.
Die Geschäftsentwicklung und die Ertragslage haben sich - wie das um
Sondereffekte bereinigte Ergebnis zeigt - gegenüber dem Vorjahr verbessert.
Das Nettobankeinkommen (Zins- und Provisionsüberschuss abzüglich
Risikovorsorge) ist im Geschäftsjahr 2011/12 angestiegen. Disziplin im
Kreditgeschäft und steigende Erträge aus dem Kapitalmarkt- und
Beratungsgeschäft haben dazu beigetragen. Zudem führte die noch gute
wirtschaftliche Verfassung der mittelständischen IKB-Kunden zu einer
niedrigen Risikovorsorge im Kreditgeschäft.
Ergebnisse im Konzern
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das Geschäftsjahr 2011/12
stellt sich folgendermaßen dar:
Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung
^
in Mio. EUR GJ 2011/12 GJ 2010/11* Differenz
Zinsüberschuss 154 144 +10
Risikovorsorge im Kreditgeschäft 26 79 -53
Zinsüberschuss nach Risikovorsorge 127 65 +62
Provisionsüberschuss -63 -93 +30
Fair-Value-Ergebnis -305 45 -350
Ergebnis aus Finanzanlagen -17 42 -59
Ergebnis aus at equity bilanzierten 0 2 -1
Unternehmen
Verwaltungsaufwendungen 297 321 -24
Sonstiges betriebliches Ergebnis 49 243 -194
Operatives Ergebnis -505 -18 -488
Steuern 12 -39 +50
Konzernergebnis -517 21 -538
°
Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen.
* Zahlen angepasst
Der Zinsüberschuss lag mit 154 Mio. EUR um 10 Mio. EUR über dem
Vorjahreswert von 144 Mio. EUR. Im Segment Kreditprodukte stieg der
Zinsüberschuss trotz des rückläufigen Kreditvolumens. Die Ergebnisbeiträge
aus dem Segment Treasury und Investments sind hingegen im Vergleich zum
Vorjahr per saldo rückläufig.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft verringerte sich aufgrund der guten
konjunkturellen Entwicklung, insbesondere in Deutschland, auf 26 Mio. EUR
(Vorjahr: 79 Mio. EUR).
Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge erhöhte sich im Vergleich zum
Vorjahr um 62 Mio. EUR auf 127 Mio. EUR.
Der Provisionsüberschuss lag mit -63 Mio. EUR über dem Vorjahreswert von
-93 Mio. EUR. Im abgelaufenen Geschäftsjahr wurden 102 Mio. EUR (nach 126
Mio. EUR im Vorjahr) Garantieprovisionen an den SoFFin bezahlt. Dieser
Rückgang hat den Provisionsüberschuss verbessert. Der um die
SoFFin-Garantieprovisionen bereinigte positive Provisionsüberschuss in Höhe
von 39 Mio. EUR erhöhte sich gegenüber dem Vorjahreswert um 6 Mio. EUR.
Das Fair-Value-Ergebnis betrug -305 Mio. EUR (Vorjahr: +45 Mio. EUR) und
resultiert im Wesentlichen aus den nachfolgend genannten Sonderfaktoren:
(a) Das Fair-Value-Ergebnis aus langfristigen Anlagen und Verpflichtungen
sowie Derivaten beträgt per saldo -324 Mio. EUR (Vorjahr: -170 Mio. EUR).
Maßgeblich hierfür war die Zuspitzung der Staatsschuldenkrise in der
Europäischen Währungsunion und die daraus folgende Ausweitung von
Risikoprämien bei Anleihen bestimmter öffentlicher Emittenten und Banken
aus der Euro-Zone. Ebenso hatte das gesunkene Zinsniveau einen erheblichen
Einfluss in Form von Marktwertverlusten bei den Verpflichtungen sowie
Derivaten. (b) Marktwertentwicklungen bei den Portfolioinvestments belasten
das Fair-Value-Ergebnis mit 53 Mio. EUR (Vorjahr: Ertrag in Höhe von 37
Mio. EUR). (c) Infolge der Staatsschuldenkrise kam es auch zu einer
Erhöhung der Risikoprämien für die IKB. Bei den erfolgswirksam zum
Marktwert bilanzierten eigenen Verbindlichkeiten entstanden aufgrund der
Ausweitung des IKB-Spreads Bewertungsgewinne in Höhe von 51 Mio. EUR.
Das Ergebnis aus Finanzanlagen belief sich auf -17 Mio. EUR (Vorjahr: +42
Mio. EUR). Wesentliche Einflussfaktoren waren ebenfalls die negativen
Marktwertentwicklungen (siehe oben), die sich bei Portfolioinvestments und
langfristigen Anlagen (Sonderfaktoren) ausgewirkt haben.
Die Verwaltungsaufwendungen von 297 Mio. EUR wurden um 24 Mio. EUR gesenkt
(Vorjahr: 321 Mio. EUR). Die Personalaufwendungen reduzierten sich um 9
Mio. EUR auf 159 Mio. EUR. Die Anderen Verwaltungsaufwendungen wurden um 15
Mio. EUR auf 138 Mio. EUR reduziert.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis verringerte sich gegenüber dem Vorjahr
um 194 Mio. EUR auf 49 Mio. EUR. Dabei hatten verringerte Gewinne in Höhe
von 65 Mio. EUR (Vorjahr: 321 Mio. EUR) einen wesentlichen Einfluss, die
sich aus der Bewertung von Passiva nach IAS 39 AG8 ergaben. In diesem
Sondereffekt spiegelt sich wider, dass die bewerteten
Rückzahlungsverpflichtungen für diese Finanzinstrumente gesunken sind. Der
Aufwand für Gesellschaften in Abwicklung sank auf 4 Mio. EUR (Vorjahr: 53
Mio. EUR).
Das Operative Ergebnis lag damit bei -505 Mio. EUR (Vorjahr: -18 Mio. EUR).
Das bereinigte Operative Ergebnis fiel mit -47 Mio. EUR deutlich besser
aus.
Nach Berücksichtigung des Steueraufwands von 12 Mio. EUR (Vorjahr:
Steuerertrag 39 Mio. EUR) ergab sich ein Konzernfehlbetrag von 517 Mio. EUR
(Vorjahr: Konzernüberschuss 21 Mio. EUR). Der um Sonderfaktoren bereinigte
Konzernfehlbetrag betrug 58 Mio. EUR.
Die Konzernbilanzsumme der IKB ist zum Bilanzstichtag im Vergleich zum
Vorjahr um 0,2 Mrd. EUR auf 31,6 Mrd. EUR gestiegen.
Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe (basierend auf HGB-Daten) lag mit
Bilanzfeststellung zum 31. März 2012 für die IKB-Gruppe bei 9,4 %, die
Gesamtkapitalkennziffer bei 13,0 %.
Die Liquiditätslage der IKB ist stabil. Die IKB nimmt revolvierend Einlagen
von Geschäfts- und Privatkunden herein. Zudem baut die Bank
nicht-strategische Aktiva ab und betreibt das Kreditneugeschäft selektiv.
SoFFin-garantierte Anleihen wurden planmäßig getilgt. Darüber hinaus wurden
Garantien des SoFFin vorzeitig zurückgegeben. Das verbleibende
Garantievolumen beläuft sich aktuell auf 4,25 Mrd. EUR.
Die Geschäftsentwicklung und die Lage im Geschäftsjahr 2011/12 zeigen sich,
gemessen am bereinigten Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, über
Vorjahresniveau stabilisiert. Das ist im Wesentlichen auf die gute
konjunkturelle Entwicklung, insbesondere in Deutschland, und die damit
einhergehende verringerte Risikovorsorge im Kreditgeschäft zurückzuführen.
Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere
Der Jahresfehlbetrag 2011/12 der IKB AG nach HGB beträgt -255 Mio. EUR,
nachdem im Vorjahr ein Jahresfehlbetrag von -190 Mio. EUR entstanden war.
Der wesentliche Belastungsfaktor im Geschäftsjahr 2011/12 ergab sich aus
der Beteiligung an der 'freiwilligen Umschuldung' Griechenlands und dem
damit einhergehenden Kreditereignis. Der IKB sind aufgrund dessen Verluste
auf Anleihen mit Griechenlandbezug in Höhe von 256 Mio. EUR entstanden. Die
IKB hat daraufhin ihre gesamten Griechenlandrisiken abgebaut. Daraus nach
dem Bilanzstichtagentstehende Belastungen wurden zum Stichtag
wertaufhellend berücksichtigt.
Die Verlustbeteiligung von Genussscheinen und Stillen Beteiligungen betrug
14 Mio. EUR. Aufgrund eines Verlustvortrags aus dem Vorjahr in Höhe von
1.789 Mio. EUR beläuft sich der ausgewiesene Bilanzverlust des
Geschäftsjahres 2011/12 auf 2.030 Mio. EUR.
Auf der Basis des Jahresergebnisses der IKB AG von -255 Mio. EUR ist die
Berechnung der Verlustteilnahme der Genussscheine und Stillen Beteiligungen
durchgeführt worden. Die von einer Kapitalherabsetzung oder dem Ausfall von
Zinsen betroffenen Instrumente (neben den genannten Instrumenten auch die
Trust Preferred Securities) sind im Anhang detailliert aufgeführt.
Bei einem Teil des Genussscheinkapitals bemisst sich die Verlusttragung am
Jahresfehlbetrag 2011/12 (-255 Mio. EUR); hier tragen die Instrumente 7
Mio. EUR Verluste, woraus sich ein Rohbilanzverlust von -248 Mio. EUR
ergibt.
Für den anderen Teil der Genussscheine und die Stillen Beteiligungen
bemisst sich die Verlustbeteiligung an dem korrigierten Rohbilanzverlust
von -248 Mio. EUR; diese Instrumente tragen aus der Verlustteilnahme aus
dem Geschäftsjahr 2011/12 anteilig 6 Mio. EUR.
Zudem nehmen zwei Genussscheine und die Stillen Beteiligungen gemäß ihren
Emissionsbedingungen am Verlustvortrag (-1.789 Mio. EUR) aus dem Vorjahr
teil. Hieraus ergibt sich eine weitere Verlustteilnahme von 1 Mio. EUR für
diese vier Instrumente.
Die Laufzeit der Genussscheine DE0002730793 und DE0002730801 ist auf den
31. März 2012 befristet. Die unten für diese beiden Genussscheine
ausgewiesenen Rückzahlungsbeträge sind am 1. August 2012 fällig und werden
vom Ende der Laufzeit an bis zu Fälligkeit mit einem Zinssatz von 6,50 %
p.a. bzw. 6,55 % p.a. verzinst.
Genussscheine der IKB AG
Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Genussscheine der IKB AG ist unter
http://www.ikb.de/presse/pressemitteilungen/ verfügbar.
Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über
Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH
Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Stillen Beteiligungen der IKB AG
ist unter
http://www.ikb.de/presse/pressemitteilungen/ verfügbar.
Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.
Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Emissionsbedingungen
geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der
Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen, der
dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden
Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten
Wertpapieren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.
Ausblick
Die grundlegenden Anpassungen des Geschäftsmodells der IKB sind erfolgt.
Die Bank wurde rekapitalisiert, das Risikomanagement ausgebaut, Risiken
wurden reduziert sowie die Liquidität gesichert. Die IKB kann sich mit
Erfüllung der EU-Auflagen (Stichtag: 30. September 2011) stärker auf das
Kundengeschäft fokussieren. Die aus der Erfüllung der EU-Auflagen bis dahin
entstandenen Belastungen werden sukzessive entfallen. Mit der Rückführung
des Garantierahmens des SoFFin werden u. a. die bislang hohen
Provisionsaufwendungen weiter sinken.
Die IKB sieht gute Chancen, ihre Aktivitäten im Bereich von Beratungs-,
Absicherungs- und Kreditprodukten zu erweitern. Aufgrund der nach wie vor
hohen Kosten der Restrukturierung wird es noch Zeit brauchen, bis sich die
Neuausrichtung nachhaltig positiv in der Gewinn- und Verlustrechnung
niederschlägt. Der Ausfall Griechenlands hat die Rückkehr zu positiven
Ergebnissen der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit verzögert. Die europäische
Schuldenkrise belastet die Weltwirtschaft sowie die Finanzmärkte weiterhin;
ein Ende der Krise ist noch nicht absehbar und kann auch weiterhin zu einer
hohen Ergebnisvolatilität in der Geschäftsentwicklung der IKB führen.
Die zukünftige Ertragsstruktur wird einen stärkeren Anteil an
Provisionserträgen aus Beratungs-, Derivate- und Kapitalmarktgeschäft
enthalten. Mit profitablem Neukreditgeschäft wird sich der Zinsüberschuss
mittelfristig stabilisieren. Die Belastung durch die Garantieprovisionen an
den SoFFin wird abnehmen. Die Bilanzsumme wird weiter rückläufig sein. Die
Verwaltungskosten im Konzern werden durch Effizienzsteigerung, insbesondere
bei der Erfüllung regulatorischer Anforderungen, Reduzierung der
Konzernkomplexität und Personalabbau kontinuierlich reduziert.
Um die Refinanzierungskosten einzugrenzen und die Liquidität auch in
Zukunft zu sichern, wird die IKB die Refinanzierungsstruktur weiter
diversifizieren. Wesentliche Bestandteile sind besicherte Finanzierungen,
die aktive Nutzung von Programmkrediten und Globaldarlehen der öffentlichen
Förderbanken sowie ein nachhaltiges Einlagengeschäft mit Unternehmens- und
Privatkunden.
Der Vorstand hält an dem Ziel fest, mittelfristig operativ Gewinne zu
erzielen und damit Spielräume zur weiteren Stärkung des Kernkapitals zu
schaffen. Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5
Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird
voraussichtlich dazu führen, dass für mehrere Geschäftsjahre auch bei
operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB
ausgewiesen werden.
Weitere Details zu den Entwicklungen im Geschäftsjahr 2011/12 sind im
Geschäftsbericht 2011/12 und im Jahresabschluss und Lagebericht der IKB AG
verfügbar, die unter www.ikb.de/investor-relations/finanzberichte/
veröffentlicht sind.
Düsseldorf, den 29. Juni 2012
DGAP-News IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12 (deutsch)
Autor: dpa-AFX | 29.06.2012, 14:58 | 144 Aufrufe | 0 |
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DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e):
Jahresergebnis
IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12
29.06.2012 / 14:57
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IKB: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2011/12
- Europäische Schuldenkrise drückt das IFRS-Konzernergebnis auf -517 Mio.
EUR (Vorjahr: +21 Mio. EUR) vor allem aufgrund krisenbedingter
Fair-Value-Verluste
- Um Sondereffekte bereinigter Konzernfehlbetrag verringert sich auf 58
Mio. EUR (Vorjahr: 140 Mio. EUR)
- Umschuldung und Kreditereignis in Griechenland führen zu HGB-Ergebnis
von -255 Mio. EUR (Vorjahr: -190 Mio. EUR) in der IKB AG
- Griechenlandrisiken sind jetzt vollständig abgebaut
- Kernkapitalquote bei 9,4 % in der IKB-Gruppe bzw. 9,7 % in der IKB AG
- Niedriger Bedarf an Risikovorsorge im Kreditgeschäft
- SoFFin-Garantierahmen auf 4,25 Mrd. EUR und Zahlungen an die FMSA auf
102 Mio. EUR reduziert
Im Geschäftsjahr 2011/12 (1. April 2011 bis 31. März 2012) weist die IKB
Deutsche Industriebank AG ein IFRS-Konzernergebnis von -517 Mio. EUR
(Vorjahr: +21 Mio. EUR) aus. Darin spiegeln sich an erster Stelle die stark
erhöhten Risikoaufschläge für europäische Staatsanleihen angesichts der
sich verschärfenden Staatsschuldenkrise im Euro-Raum wider. Sonderfaktoren
bzw. Bewertungseffekte, die das Ergebnis im Vorjahr noch positiv
beeinflusst hatten, haben sich jetzt negativ ausgewirkt und überlagern die
Ergebniskomponenten des Kerngeschäfts. Der um Sonderfaktoren bereinigte
Konzernfehlbetrag konnte von 140 Mio. EUR (nach Anpassungen für IAS 8) auf
58 Mio. EUR reduziert werden.
Die Geschäftsentwicklung und die Ertragslage haben sich - wie das um
Sondereffekte bereinigte Ergebnis zeigt - gegenüber dem Vorjahr verbessert.
Das Nettobankeinkommen (Zins- und Provisionsüberschuss abzüglich
Risikovorsorge) ist im Geschäftsjahr 2011/12 angestiegen. Disziplin im
Kreditgeschäft und steigende Erträge aus dem Kapitalmarkt- und
Beratungsgeschäft haben dazu beigetragen. Zudem führte die noch gute
wirtschaftliche Verfassung der mittelständischen IKB-Kunden zu einer
niedrigen Risikovorsorge im Kreditgeschäft.
Ergebnisse im Konzern
Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das Geschäftsjahr 2011/12
stellt sich folgendermaßen dar:
Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung
^
in Mio. EUR GJ 2011/12 GJ 2010/11* Differenz
Zinsüberschuss 154 144 +10
Risikovorsorge im Kreditgeschäft 26 79 -53
Zinsüberschuss nach Risikovorsorge 127 65 +62
Provisionsüberschuss -63 -93 +30
Fair-Value-Ergebnis -305 45 -350
Ergebnis aus Finanzanlagen -17 42 -59
Ergebnis aus at equity bilanzierten 0 2 -1
Unternehmen
Verwaltungsaufwendungen 297 321 -24
Sonstiges betriebliches Ergebnis 49 243 -194
Operatives Ergebnis -505 -18 -488
Steuern 12 -39 +50
Konzernergebnis -517 21 -538
°
Summendifferenzen sind Rundungsdifferenzen.
* Zahlen angepasst
Der Zinsüberschuss lag mit 154 Mio. EUR um 10 Mio. EUR über dem
Vorjahreswert von 144 Mio. EUR. Im Segment Kreditprodukte stieg der
Zinsüberschuss trotz des rückläufigen Kreditvolumens. Die Ergebnisbeiträge
aus dem Segment Treasury und Investments sind hingegen im Vergleich zum
Vorjahr per saldo rückläufig.
Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft verringerte sich aufgrund der guten
konjunkturellen Entwicklung, insbesondere in Deutschland, auf 26 Mio. EUR
(Vorjahr: 79 Mio. EUR).
Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge erhöhte sich im Vergleich zum
Vorjahr um 62 Mio. EUR auf 127 Mio. EUR.
Der Provisionsüberschuss lag mit -63 Mio. EUR über dem Vorjahreswert von
-93 Mio. EUR. Im abgelaufenen Geschäftsjahr wurden 102 Mio. EUR (nach 126
Mio. EUR im Vorjahr) Garantieprovisionen an den SoFFin bezahlt. Dieser
Rückgang hat den Provisionsüberschuss verbessert. Der um die
SoFFin-Garantieprovisionen bereinigte positive Provisionsüberschuss in Höhe
von 39 Mio. EUR erhöhte sich gegenüber dem Vorjahreswert um 6 Mio. EUR.
Das Fair-Value-Ergebnis betrug -305 Mio. EUR (Vorjahr: +45 Mio. EUR) und
resultiert im Wesentlichen aus den nachfolgend genannten Sonderfaktoren:
(a) Das Fair-Value-Ergebnis aus langfristigen Anlagen und Verpflichtungen
sowie Derivaten beträgt per saldo -324 Mio. EUR (Vorjahr: -170 Mio. EUR).
Maßgeblich hierfür war die Zuspitzung der Staatsschuldenkrise in der
Europäischen Währungsunion und die daraus folgende Ausweitung von
Risikoprämien bei Anleihen bestimmter öffentlicher Emittenten und Banken
aus der Euro-Zone. Ebenso hatte das gesunkene Zinsniveau einen erheblichen
Einfluss in Form von Marktwertverlusten bei den Verpflichtungen sowie
Derivaten. (b) Marktwertentwicklungen bei den Portfolioinvestments belasten
das Fair-Value-Ergebnis mit 53 Mio. EUR (Vorjahr: Ertrag in Höhe von 37
Mio. EUR). (c) Infolge der Staatsschuldenkrise kam es auch zu einer
Erhöhung der Risikoprämien für die IKB. Bei den erfolgswirksam zum
Marktwert bilanzierten eigenen Verbindlichkeiten entstanden aufgrund der
Ausweitung des IKB-Spreads Bewertungsgewinne in Höhe von 51 Mio. EUR.
Das Ergebnis aus Finanzanlagen belief sich auf -17 Mio. EUR (Vorjahr: +42
Mio. EUR). Wesentliche Einflussfaktoren waren ebenfalls die negativen
Marktwertentwicklungen (siehe oben), die sich bei Portfolioinvestments und
langfristigen Anlagen (Sonderfaktoren) ausgewirkt haben.
Die Verwaltungsaufwendungen von 297 Mio. EUR wurden um 24 Mio. EUR gesenkt
(Vorjahr: 321 Mio. EUR). Die Personalaufwendungen reduzierten sich um 9
Mio. EUR auf 159 Mio. EUR. Die Anderen Verwaltungsaufwendungen wurden um 15
Mio. EUR auf 138 Mio. EUR reduziert.
Das Sonstige betriebliche Ergebnis verringerte sich gegenüber dem Vorjahr
um 194 Mio. EUR auf 49 Mio. EUR. Dabei hatten verringerte Gewinne in Höhe
von 65 Mio. EUR (Vorjahr: 321 Mio. EUR) einen wesentlichen Einfluss, die
sich aus der Bewertung von Passiva nach IAS 39 AG8 ergaben. In diesem
Sondereffekt spiegelt sich wider, dass die bewerteten
Rückzahlungsverpflichtungen für diese Finanzinstrumente gesunken sind. Der
Aufwand für Gesellschaften in Abwicklung sank auf 4 Mio. EUR (Vorjahr: 53
Mio. EUR).
Das Operative Ergebnis lag damit bei -505 Mio. EUR (Vorjahr: -18 Mio. EUR).
Das bereinigte Operative Ergebnis fiel mit -47 Mio. EUR deutlich besser
aus.
Nach Berücksichtigung des Steueraufwands von 12 Mio. EUR (Vorjahr:
Steuerertrag 39 Mio. EUR) ergab sich ein Konzernfehlbetrag von 517 Mio. EUR
(Vorjahr: Konzernüberschuss 21 Mio. EUR). Der um Sonderfaktoren bereinigte
Konzernfehlbetrag betrug 58 Mio. EUR.
Die Konzernbilanzsumme der IKB ist zum Bilanzstichtag im Vergleich zum
Vorjahr um 0,2 Mrd. EUR auf 31,6 Mrd. EUR gestiegen.
Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe (basierend auf HGB-Daten) lag mit
Bilanzfeststellung zum 31. März 2012 für die IKB-Gruppe bei 9,4 %, die
Gesamtkapitalkennziffer bei 13,0 %.
Die Liquiditätslage der IKB ist stabil. Die IKB nimmt revolvierend Einlagen
von Geschäfts- und Privatkunden herein. Zudem baut die Bank
nicht-strategische Aktiva ab und betreibt das Kreditneugeschäft selektiv.
SoFFin-garantierte Anleihen wurden planmäßig getilgt. Darüber hinaus wurden
Garantien des SoFFin vorzeitig zurückgegeben. Das verbleibende
Garantievolumen beläuft sich aktuell auf 4,25 Mrd. EUR.
Die Geschäftsentwicklung und die Lage im Geschäftsjahr 2011/12 zeigen sich,
gemessen am bereinigten Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, über
Vorjahresniveau stabilisiert. Das ist im Wesentlichen auf die gute
konjunkturelle Entwicklung, insbesondere in Deutschland, und die damit
einhergehende verringerte Risikovorsorge im Kreditgeschäft zurückzuführen.
Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere
Der Jahresfehlbetrag 2011/12 der IKB AG nach HGB beträgt -255 Mio. EUR,
nachdem im Vorjahr ein Jahresfehlbetrag von -190 Mio. EUR entstanden war.
Der wesentliche Belastungsfaktor im Geschäftsjahr 2011/12 ergab sich aus
der Beteiligung an der 'freiwilligen Umschuldung' Griechenlands und dem
damit einhergehenden Kreditereignis. Der IKB sind aufgrund dessen Verluste
auf Anleihen mit Griechenlandbezug in Höhe von 256 Mio. EUR entstanden. Die
IKB hat daraufhin ihre gesamten Griechenlandrisiken abgebaut. Daraus nach
dem Bilanzstichtagentstehende Belastungen wurden zum Stichtag
wertaufhellend berücksichtigt.
Die Verlustbeteiligung von Genussscheinen und Stillen Beteiligungen betrug
14 Mio. EUR. Aufgrund eines Verlustvortrags aus dem Vorjahr in Höhe von
1.789 Mio. EUR beläuft sich der ausgewiesene Bilanzverlust des
Geschäftsjahres 2011/12 auf 2.030 Mio. EUR.
Auf der Basis des Jahresergebnisses der IKB AG von -255 Mio. EUR ist die
Berechnung der Verlustteilnahme der Genussscheine und Stillen Beteiligungen
durchgeführt worden. Die von einer Kapitalherabsetzung oder dem Ausfall von
Zinsen betroffenen Instrumente (neben den genannten Instrumenten auch die
Trust Preferred Securities) sind im Anhang detailliert aufgeführt.
Bei einem Teil des Genussscheinkapitals bemisst sich die Verlusttragung am
Jahresfehlbetrag 2011/12 (-255 Mio. EUR); hier tragen die Instrumente 7
Mio. EUR Verluste, woraus sich ein Rohbilanzverlust von -248 Mio. EUR
ergibt.
Für den anderen Teil der Genussscheine und die Stillen Beteiligungen
bemisst sich die Verlustbeteiligung an dem korrigierten Rohbilanzverlust
von -248 Mio. EUR; diese Instrumente tragen aus der Verlustteilnahme aus
dem Geschäftsjahr 2011/12 anteilig 6 Mio. EUR.
Zudem nehmen zwei Genussscheine und die Stillen Beteiligungen gemäß ihren
Emissionsbedingungen am Verlustvortrag (-1.789 Mio. EUR) aus dem Vorjahr
teil. Hieraus ergibt sich eine weitere Verlustteilnahme von 1 Mio. EUR für
diese vier Instrumente.
Die Laufzeit der Genussscheine DE0002730793 und DE0002730801 ist auf den
31. März 2012 befristet. Die unten für diese beiden Genussscheine
ausgewiesenen Rückzahlungsbeträge sind am 1. August 2012 fällig und werden
vom Ende der Laufzeit an bis zu Fälligkeit mit einem Zinssatz von 6,50 %
p.a. bzw. 6,55 % p.a. verzinst.
Genussscheine der IKB AG
Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Genussscheine der IKB AG ist unter
http://www.ikb.de/presse/pressemitteilungen/ verfügbar.
Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über
Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH
Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Stillen Beteiligungen der IKB AG
ist unter
http://www.ikb.de/presse/pressemitteilungen/ verfügbar.
Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.
Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Emissionsbedingungen
geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der
Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen, der
dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden
Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten
Wertpapieren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.
Ausblick
Die grundlegenden Anpassungen des Geschäftsmodells der IKB sind erfolgt.
Die Bank wurde rekapitalisiert, das Risikomanagement ausgebaut, Risiken
wurden reduziert sowie die Liquidität gesichert. Die IKB kann sich mit
Erfüllung der EU-Auflagen (Stichtag: 30. September 2011) stärker auf das
Kundengeschäft fokussieren. Die aus der Erfüllung der EU-Auflagen bis dahin
entstandenen Belastungen werden sukzessive entfallen. Mit der Rückführung
des Garantierahmens des SoFFin werden u. a. die bislang hohen
Provisionsaufwendungen weiter sinken.
Die IKB sieht gute Chancen, ihre Aktivitäten im Bereich von Beratungs-,
Absicherungs- und Kreditprodukten zu erweitern. Aufgrund der nach wie vor
hohen Kosten der Restrukturierung wird es noch Zeit brauchen, bis sich die
Neuausrichtung nachhaltig positiv in der Gewinn- und Verlustrechnung
niederschlägt. Der Ausfall Griechenlands hat die Rückkehr zu positiven
Ergebnissen der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit verzögert. Die europäische
Schuldenkrise belastet die Weltwirtschaft sowie die Finanzmärkte weiterhin;
ein Ende der Krise ist noch nicht absehbar und kann auch weiterhin zu einer
hohen Ergebnisvolatilität in der Geschäftsentwicklung der IKB führen.
Die zukünftige Ertragsstruktur wird einen stärkeren Anteil an
Provisionserträgen aus Beratungs-, Derivate- und Kapitalmarktgeschäft
enthalten. Mit profitablem Neukreditgeschäft wird sich der Zinsüberschuss
mittelfristig stabilisieren. Die Belastung durch die Garantieprovisionen an
den SoFFin wird abnehmen. Die Bilanzsumme wird weiter rückläufig sein. Die
Verwaltungskosten im Konzern werden durch Effizienzsteigerung, insbesondere
bei der Erfüllung regulatorischer Anforderungen, Reduzierung der
Konzernkomplexität und Personalabbau kontinuierlich reduziert.
Um die Refinanzierungskosten einzugrenzen und die Liquidität auch in
Zukunft zu sichern, wird die IKB die Refinanzierungsstruktur weiter
diversifizieren. Wesentliche Bestandteile sind besicherte Finanzierungen,
die aktive Nutzung von Programmkrediten und Globaldarlehen der öffentlichen
Förderbanken sowie ein nachhaltiges Einlagengeschäft mit Unternehmens- und
Privatkunden.
Der Vorstand hält an dem Ziel fest, mittelfristig operativ Gewinne zu
erzielen und damit Spielräume zur weiteren Stärkung des Kernkapitals zu
schaffen. Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5
Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird
voraussichtlich dazu führen, dass für mehrere Geschäftsjahre auch bei
operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB
ausgewiesen werden.
Weitere Details zu den Entwicklungen im Geschäftsjahr 2011/12 sind im
Geschäftsbericht 2011/12 und im Jahresabschluss und Lagebericht der IKB AG
verfügbar, die unter www.ikb.de/investor-relations/finanzberichte/
veröffentlicht sind.
Düsseldorf, den 29. Juni 2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.049 von ooy am 07.07.12 17:13:52Diesen Bericht hätte man auch als Link eingeben können!
Viel interessanter wäre gewesen, was de Krug zu einem möglichen Squeeze out meint...
http://img.wallstreet-online.de/smilies/smile.gif
Viel interessanter wäre gewesen, was de Krug zu einem möglichen Squeeze out meint...
http://img.wallstreet-online.de/smilies/smile.gif
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.368.615 von Kueller am 10.07.12 09:49:10...oder gar nicht...
Es ist ein Trauerspiel. Halte diese Aktie seit Okt. 2008, gekauft
damals für 1,59 EUR. Werden wir jemals wieder da hinkommen. Hoffe immer noch, dass es aufwärtsgeht.
damals für 1,59 EUR. Werden wir jemals wieder da hinkommen. Hoffe immer noch, dass es aufwärtsgeht.
!
Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: ANB-widrige Anmeldung
Vielen Dank für Deine aufbauenden Worte. Dann kann ich den Müll wohl
abschreiben. Habe gehofft, dass ich evtl. nur die Hälfte verliere.
Das war wohl nichts.
abschreiben. Habe gehofft, dass ich evtl. nur die Hälfte verliere.
Das war wohl nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.378.400 von hofenbitzer am 12.07.12 14:01:52Der Moderation sei gedankt, jetzz isser fotttttt, der Gold_Fasan, _Schmied, _Hamster und _Esel. Was er hier gekackt hat, faßt Du besser nicht an, es hat keine Ähnlichkeit mit Gold und riecht auch anders.
Solange LS seine Aktien verkaufen will, sind Deine Aktien kein Müll, das walte die BaFin.
Solange LS seine Aktien verkaufen will, sind Deine Aktien kein Müll, das walte die BaFin.
Zitat von Kueller: Wenn ich Dich richtig interpretiere, meinst Du also, dass Lone Star bzw. IKB selbst - quasi für ´ne Mitgift - diese 5 Mio aufbringen wird, um uns restlichen Aktionäre rauszusqueezn?
.....
Fast richtig - LS müßte allerdings etwas mehr aufbringen, denn der Anteil von LS wird unverändert (seit 20.07.09) mit 91,5% angegeben. Da fehlen also noch 3,5% bis zum squeeze out.
Der Vorstand ist entspr. HV-Beschluß zum Rückkauf eigener Aktien ermächtigt, wobei die Limitierung den gesamten Streubesitz umfaßt. Der Verwendungszweck lautet, .... diese Aktien den Aktionären zum Erwerb anzubieten. Welche Aktionäre werden das Angebot wohl annehmen?
Bisher wurde von dieser Ermächtigung kein Gebrauch gemacht, der Rückkauf der Sofin-Anleihen hatte natürlich Vorrang. Wir werden sehen, daß die Ermächtigung auf der anstehenden HV verlängert wird. Nach Pflichtwandlung der WA stimmt auch die Kapitalquote, sodaß dem Rückkauf eigener Aktien in absehbarer Zeit nichts mehr im Wege steht.
Die Maßnahme ist m.E. auch zwingend erforderlich, denn bei weiterem Kursverfall könnte ein Gegenspieler, der einem Verkauf der IKB nach Frankreich oder Schweden mit Unbehagen entgegensieht, mit wenig Aufwand den squeeze out vereiteln. Dazu würde ein Anteil von 2,95% und ein Call genügen. Sobald sich etwas tut, meldet er 3% und der Kurs geht durch die Decke.
02.08.2012 / 15:36
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 2. August 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat aufgrund bestehender Liquiditätsüberschüsse weitere
SoFFin-Garantien in Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die Anleihe ISIN DE000A0SMPA3
(Fälligkeit: 2. Februar 2015, FRN 3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen Rückgabe auf 4,0 Mrd. EUR. Davon werden
2,0 Mrd. EUR am 10. September 2012 fällig.
Der maximale Garantierahmen hatte 12 Mrd. EUR betragen. Hiervon waren 10 Mrd. EUR in Anspruch genommen worden.
Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden SoFFin-garantierten Anleihen stellt sich per 2. August 2012 folgendermaßen dar:
- 2,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 10. September 2012
- 0,75 Mrd. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 1,25 Mrd. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
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Mit den vorzeitigen und planmäßigen Tilgungen steigt die Kapitalquote und sinkt die Soffin-Provision. Der Rückkauf eigener Aktien wäre also kein Problem.
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 2. August 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat aufgrund bestehender Liquiditätsüberschüsse weitere
SoFFin-Garantien in Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die Anleihe ISIN DE000A0SMPA3
(Fälligkeit: 2. Februar 2015, FRN 3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen Rückgabe auf 4,0 Mrd. EUR. Davon werden
2,0 Mrd. EUR am 10. September 2012 fällig.
Der maximale Garantierahmen hatte 12 Mrd. EUR betragen. Hiervon waren 10 Mrd. EUR in Anspruch genommen worden.
Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden SoFFin-garantierten Anleihen stellt sich per 2. August 2012 folgendermaßen dar:
- 2,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 10. September 2012
- 0,75 Mrd. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 1,25 Mrd. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
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Mit den vorzeitigen und planmäßigen Tilgungen steigt die Kapitalquote und sinkt die Soffin-Provision. Der Rückkauf eigener Aktien wäre also kein Problem.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.506 von dekrug am 02.08.12 16:53:24Zu dem Rückkauf der Fundings (oder wie werde ich auf Kosten der IKB reich)
Die IKB hat ein massives Problem mit der Eigenkapitalquote (besonders, wenn Spanien und Italien weiter abschmieren).
Die Kernkapitalquote muß aufgrund des Soffin-Vertrages mind. 8% betragen und nicht wie sonst nur 4%.
Die Kernkapitalquote ist im letzten Geschäftsjahr schon von 11,2 auf 9,4% gefallen.
Extrapoliert wären das in nur 9 Monaten nur noch 7,6%.
Gewinne sind nicht in Sicht. Also entweder Geschäft weiter runterfahren und lange siechen oder kreativ sein:
So könnte der Schlachtplan aussehen:
1. günstig 100 Mio. leihen (z.B. bei IKB-Direkt-Kunden, kostet nur 10Mio. EK) (leider wurden zunächst nur 40 Mio. genehmigt)
2. damit eigene Fundings für fast 500 Mio. kaufen,
3. sich dann mit der neuen EK Unterlegung rund 10 x 400 Mio. = 4 Mrd. frisches Geld leihen,
4. damit dann die Soffin-garantierten-Anleihen zurückgeben
5. und so auf 4 Mrd. rund 2% Soffin-Gebühren pro Jahr sparen (80 Mio. /Jahr!!!)
Nebenbdingung: das ganze muß schnell gehen, sonst bekommt man die Kurve nicht mehr (500 Mio. Verlust/Jahr!!!) und es scheitert schon an den 100 Mio.!
Wir als Halter solcher Funding-Papiere sollten den Wert für die Existenz IKB nicht als gering einschätzen!!!!
Jetzt, wo die Aufsichtsbehörden weich geklopft sind, ist es mit Abstand die leichteste Methode an lebenserhaltendes EK zu kommen!
In der ersten Tranche haben sie vor, bis zu 40 Mio.einzusetzen.
Damit könnten Sie bei 20% immerhin schon 200 Mio. Eigenkapital generieren.
Leider reicht das nicht einmal aus, um die EK-Verluste des vergangenen Jahres auszugleichen.
Deshalb rechne ich fest damit, dass Sie im laufe des Jahres oder spätestens 2013 ein weiteres Angebot bringen werden.
Wo liegt der Grenznutzen für die IKB?
Ich habe da mal ein bisschen gebastelt.
Man sieht deutlich, dass es oberhalb von 40-50% ungemütlich wird und vielleicht erst Post-Mortem was bringen würde.
Aber statt 20% auch 30% anzubieten, das ist ja wohl locker drinne und bringt uns Haltern dieser Schrott-Papiere mal schnell 50% Zitterprämie extra!
Deshalb: Meine Fundings gibt es erst zu 30%. Hoffentlich gehen Sie nicht vorher pleite!
Einen schönen Abend wünscht:
Der-Der-Den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-kann
Die IKB hat ein massives Problem mit der Eigenkapitalquote (besonders, wenn Spanien und Italien weiter abschmieren).
Die Kernkapitalquote muß aufgrund des Soffin-Vertrages mind. 8% betragen und nicht wie sonst nur 4%.
Die Kernkapitalquote ist im letzten Geschäftsjahr schon von 11,2 auf 9,4% gefallen.
Extrapoliert wären das in nur 9 Monaten nur noch 7,6%.
Gewinne sind nicht in Sicht. Also entweder Geschäft weiter runterfahren und lange siechen oder kreativ sein:
So könnte der Schlachtplan aussehen:
1. günstig 100 Mio. leihen (z.B. bei IKB-Direkt-Kunden, kostet nur 10Mio. EK) (leider wurden zunächst nur 40 Mio. genehmigt)
2. damit eigene Fundings für fast 500 Mio. kaufen,
3. sich dann mit der neuen EK Unterlegung rund 10 x 400 Mio. = 4 Mrd. frisches Geld leihen,
4. damit dann die Soffin-garantierten-Anleihen zurückgeben
5. und so auf 4 Mrd. rund 2% Soffin-Gebühren pro Jahr sparen (80 Mio. /Jahr!!!)
Nebenbdingung: das ganze muß schnell gehen, sonst bekommt man die Kurve nicht mehr (500 Mio. Verlust/Jahr!!!) und es scheitert schon an den 100 Mio.!
Wir als Halter solcher Funding-Papiere sollten den Wert für die Existenz IKB nicht als gering einschätzen!!!!
Jetzt, wo die Aufsichtsbehörden weich geklopft sind, ist es mit Abstand die leichteste Methode an lebenserhaltendes EK zu kommen!
In der ersten Tranche haben sie vor, bis zu 40 Mio.einzusetzen.
Damit könnten Sie bei 20% immerhin schon 200 Mio. Eigenkapital generieren.
Leider reicht das nicht einmal aus, um die EK-Verluste des vergangenen Jahres auszugleichen.
Deshalb rechne ich fest damit, dass Sie im laufe des Jahres oder spätestens 2013 ein weiteres Angebot bringen werden.
Wo liegt der Grenznutzen für die IKB?
Ich habe da mal ein bisschen gebastelt.
Man sieht deutlich, dass es oberhalb von 40-50% ungemütlich wird und vielleicht erst Post-Mortem was bringen würde.
Aber statt 20% auch 30% anzubieten, das ist ja wohl locker drinne und bringt uns Haltern dieser Schrott-Papiere mal schnell 50% Zitterprämie extra!
Deshalb: Meine Fundings gibt es erst zu 30%. Hoffentlich gehen Sie nicht vorher pleite!
Einen schönen Abend wünscht:
Der-Der-Den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.184 von ikbfundings am 21.08.12 01:11:1524.08.2012 / 10:46
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 24. August 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat
aufgrund bestehender Liquiditätsüberschüsse weitere SoFFin-Garantien in
Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die
Anleihe ISIN DE000A0SMPA3 (Fälligkeit: 2. Februar 2015, FRN
3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen
Rückgabe auf 3,75 Mrd. EUR. Vom maximalen Garantierahmen von 12 Mrd. EUR
waren 10 Mrd. EUR in Anspruch genommen worden.
Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden SoFFin-garantierten Anleihen
stellt sich per 24. August 2012 folgendermaßen dar:
- 2,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 10. September 2012
- 0,75 Mrd. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 1,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
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Mit den vorzeitigen und planmäßigen Tilgungen steigt die Kapitalquote und sinkt die Soffin-Provision. Der Rückkauf eigener Aktien wäre also kein Problem.
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 24. August 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat
aufgrund bestehender Liquiditätsüberschüsse weitere SoFFin-Garantien in
Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die
Anleihe ISIN DE000A0SMPA3 (Fälligkeit: 2. Februar 2015, FRN
3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen
Rückgabe auf 3,75 Mrd. EUR. Vom maximalen Garantierahmen von 12 Mrd. EUR
waren 10 Mrd. EUR in Anspruch genommen worden.
Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden SoFFin-garantierten Anleihen
stellt sich per 24. August 2012 folgendermaßen dar:
- 2,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 10. September 2012
- 0,75 Mrd. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 1,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mit den vorzeitigen und planmäßigen Tilgungen steigt die Kapitalquote und sinkt die Soffin-Provision. Der Rückkauf eigener Aktien wäre also kein Problem.
Thema:
Handling / Abwicklung des
Freiwilligen Rückkaufangebotes (Tender) für:
IKB Funding Trust I ; WKN: 859275 ___ (= IKB Funding Trust EO-FLR Notes 2002(08/Und.); ISIN: DE0008592759)
Dieses Angebot kennt Ihr, ist ja seit 17.08.12 schon bekannt:
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Die Wertpapiere andienen zu 18% - und damit automatisch den geplanten Vertragsänderungen zustimmen und 3% extra kassieren.
2. Die Wertpapiere behalten – aber den geplanten Vertragsänderungen zustimmen UND die 3% Direction Fee / Solicitiation Fee kassieren.
3. Nichts unternehmen (also die Wertpapiere behalten – und den geplanten Vertragsänderungen NICHT zustimmen).
Wichtig der Hinweis, dass der Rückkauf und die Zahlung der 3% NUR DANN stattfindet, wenn mindestens 66 2/3 % Zustimmung zu den geplanten Vertragsänderungen gegeben werden!
Daher sollte jeder bitte mindestens seine Zustimmung erklären – und damit die fette 3% Prämie kassieren!
Flatex bot auf dem Formular die Option „Nur-Zustimmung“ (zu den Vertragsänderungen) nicht an. Auf Nachfrage antwortete flatex mir:
=====
Diese teilte uns mit, dass man auch nur den Änderungen zustimmen kann.
In diesem Fall würde man dann auch die 3 % Ausschüttung erhalten.
Zu beachten ist jedoch, sollte man diese Weisung erteilen, dass der Bestand bis zur Ausschüttung gesperrt ist.
Sollten Sie diese Vorgehensweise wünschen, so bitten wir Sie dies Handschriftlich auf dem Weisungsformular zu ergänzen.
Beispiel:
„Ich stimme den Änderungen zu, möchte jedoch nicht an dem Rückkaufangebot teilnehmen“
=====
==> Ich möchte hier also eine kleine Diskussion darüber anregen, wie die Depotbanken das formulartechnisch handhaben.
Damit keine Fehler passieren, denn ich habe den Eindruck, dass die Banken solche Formulare mit leichter und schneller Hand hinschreiben, wodurch sich schon mal Ungenauigkeiten einschleichen können – oder eben eine Option ganz fehlt.
Übrigens weichen die Schlußzeiten bei den Depotbanken stark voneinander ab:
Laut IKB / Matrona gilt der 19.09.12; bei flatex ist jedoch schon 14.09.12 um 15.00 Uhr Schluß.
PS: Ich habe IKB Funding Trust I, und werde natürlich komplett andienen (Funding Trust II, WKN: A0BDRX, habe ich keine).
Handling / Abwicklung des
Freiwilligen Rückkaufangebotes (Tender) für:
IKB Funding Trust I ; WKN: 859275 ___ (= IKB Funding Trust EO-FLR Notes 2002(08/Und.); ISIN: DE0008592759)
Dieses Angebot kennt Ihr, ist ja seit 17.08.12 schon bekannt:
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Die Wertpapiere andienen zu 18% - und damit automatisch den geplanten Vertragsänderungen zustimmen und 3% extra kassieren.
2. Die Wertpapiere behalten – aber den geplanten Vertragsänderungen zustimmen UND die 3% Direction Fee / Solicitiation Fee kassieren.
3. Nichts unternehmen (also die Wertpapiere behalten – und den geplanten Vertragsänderungen NICHT zustimmen).
Wichtig der Hinweis, dass der Rückkauf und die Zahlung der 3% NUR DANN stattfindet, wenn mindestens 66 2/3 % Zustimmung zu den geplanten Vertragsänderungen gegeben werden!
Daher sollte jeder bitte mindestens seine Zustimmung erklären – und damit die fette 3% Prämie kassieren!
Flatex bot auf dem Formular die Option „Nur-Zustimmung“ (zu den Vertragsänderungen) nicht an. Auf Nachfrage antwortete flatex mir:
=====
Diese teilte uns mit, dass man auch nur den Änderungen zustimmen kann.
In diesem Fall würde man dann auch die 3 % Ausschüttung erhalten.
Zu beachten ist jedoch, sollte man diese Weisung erteilen, dass der Bestand bis zur Ausschüttung gesperrt ist.
Sollten Sie diese Vorgehensweise wünschen, so bitten wir Sie dies Handschriftlich auf dem Weisungsformular zu ergänzen.
Beispiel:
„Ich stimme den Änderungen zu, möchte jedoch nicht an dem Rückkaufangebot teilnehmen“
=====
==> Ich möchte hier also eine kleine Diskussion darüber anregen, wie die Depotbanken das formulartechnisch handhaben.
Damit keine Fehler passieren, denn ich habe den Eindruck, dass die Banken solche Formulare mit leichter und schneller Hand hinschreiben, wodurch sich schon mal Ungenauigkeiten einschleichen können – oder eben eine Option ganz fehlt.
Übrigens weichen die Schlußzeiten bei den Depotbanken stark voneinander ab:
Laut IKB / Matrona gilt der 19.09.12; bei flatex ist jedoch schon 14.09.12 um 15.00 Uhr Schluß.
PS: Ich habe IKB Funding Trust I, und werde natürlich komplett andienen (Funding Trust II, WKN: A0BDRX, habe ich keine).
Die Investor Relations Abteilung der IKB hat nochmal Infos rausgebracht (s. unten).
@ Alle:
Sollten also alle Inhabern von IKB Funding Trust I. mindestens die Zustimmung geben - und damit die 3% Prämie (also 3 € je 100 € Nominalwert der Anleihen) kassieren. Ich diene meine Anteile natürlich an (18 + 3 = 21 €).
Die Depotbanken haben dazu teilweise nicht ganz korrekte Formulare herausgegeben (z.B. fehlen der Option nur zuzustimmen und 3% kassieren), also nicht locker lassen bei Eurer Bank!
Aber beeilen, denn manche Banken schließen schon früher (IKB offiziell bis 19.09.12; bei mir flatex jedoch nur bis 14.09.12 um 15.00 Uhr, in der Praxis wohl bis heute abend)!
=====
Autor: ikb fixed-income
Datum: 14.09.12, 12:05
Wir nehmen gerne noch mal die Gelegenheit wahr, einige angesprochene Themen oder Unklarheiten aus Sicht der IKB darzustellen:
Die regulären Zahlungen auf die Wertpapiere der Funding-Trust-I und Funding-Trust-II-Gesellschaften sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt, da die IKB seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr einen Bilanzgewinn ausweisen konnte. Selbst wenn die IKB in der Zukunft operative Gewinne erwirtschaftet, wird dies zunächst nicht zu einem Bilanzgewinn führen. Daher erfolgt auch in diesem Fall noch keine Bedienung der Wertpapiere. So sind zunächst die Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. € zurückzuzahlen. Im Ergebnis erwartet die IKB, dass auch bei operativem Gewinnen reguläre Zahlungen auf die Wertpapiere für einige Jahres ausbleiben
Das Angebot zum Rückkauf wurde durch die Aufsichtsbehörden genehmigt. Das Gesamtvolumen, welches für die Rückkäufe zur Verfügung steht, wurde seitens der Aufsichtsbehörden auf 40 Mio. € begrenzt. Mit diesem Betrag ist nur ein Teil des ausstehenden Volumens von ca. 475 Mio. € zurückzukaufen. Für weitergehende Rückkäufe hat die IKB keine Genehmigung und die Bank geht davon aus, dass in der gegebenen rechtlichen und wirtschaftlichen Situation eine Genehmigung zum Rückkauf weiterer Wertpapiere unwahrscheinlich ist. Seitens der Aufsichtsbehörden wurden Preisobergrenzen festgelegt, die die IKB in ihrem Angebot im Interesse der Investoren vollständig ausgenutzt hat. Eine Erhöhung dieser Preisobergrenzen durch die IKB im Rahmen der Genehmigung ist nicht möglich.
Welche Wahlmöglichkeiten hat ein Fundig-Trust-I-Investor im Rahmen des Angebots?
- Angebot zum Rückkauf je nominal 100,00 € zum Preis von 18,00 € und Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen zuzüglich Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Es werden keine Stückzinsen gezahlt.
- Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen ohne Rückkaufsangebot. Erhalt einer Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Die Zustimmung kann unabhängig von der Teilnahme am Tenderverfahren erteilt werden.
- Ablehnung von Vertragsänderung und Rückkaufsangebot.
Ein Rückkauf ist nur bei gleichzeitiger Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen möglich. Die Durchführung des Rückkaufangebotes ist abhängig von der Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen von mindestens 66,2/3 % des ausstehenden Nominalbetrags von 75,068 Mio. €. Wenn die notwendige Zustimmungsquote erreicht und das Kaufprogramm durchgeführt wird, sind die vertraglichen Änderungen auch für die verbleibenden Investoren wirksam. Sie erhalten jedoch keine Zustimmungsprämie von 3,00 €,
=====
Quelle: http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?p=85415#post854…
@ Alle:
Sollten also alle Inhabern von IKB Funding Trust I. mindestens die Zustimmung geben - und damit die 3% Prämie (also 3 € je 100 € Nominalwert der Anleihen) kassieren. Ich diene meine Anteile natürlich an (18 + 3 = 21 €).
Die Depotbanken haben dazu teilweise nicht ganz korrekte Formulare herausgegeben (z.B. fehlen der Option nur zuzustimmen und 3% kassieren), also nicht locker lassen bei Eurer Bank!
Aber beeilen, denn manche Banken schließen schon früher (IKB offiziell bis 19.09.12; bei mir flatex jedoch nur bis 14.09.12 um 15.00 Uhr, in der Praxis wohl bis heute abend)!
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Autor: ikb fixed-income
Datum: 14.09.12, 12:05
Wir nehmen gerne noch mal die Gelegenheit wahr, einige angesprochene Themen oder Unklarheiten aus Sicht der IKB darzustellen:
Die regulären Zahlungen auf die Wertpapiere der Funding-Trust-I und Funding-Trust-II-Gesellschaften sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt, da die IKB seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr einen Bilanzgewinn ausweisen konnte. Selbst wenn die IKB in der Zukunft operative Gewinne erwirtschaftet, wird dies zunächst nicht zu einem Bilanzgewinn führen. Daher erfolgt auch in diesem Fall noch keine Bedienung der Wertpapiere. So sind zunächst die Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. € zurückzuzahlen. Im Ergebnis erwartet die IKB, dass auch bei operativem Gewinnen reguläre Zahlungen auf die Wertpapiere für einige Jahres ausbleiben
Das Angebot zum Rückkauf wurde durch die Aufsichtsbehörden genehmigt. Das Gesamtvolumen, welches für die Rückkäufe zur Verfügung steht, wurde seitens der Aufsichtsbehörden auf 40 Mio. € begrenzt. Mit diesem Betrag ist nur ein Teil des ausstehenden Volumens von ca. 475 Mio. € zurückzukaufen. Für weitergehende Rückkäufe hat die IKB keine Genehmigung und die Bank geht davon aus, dass in der gegebenen rechtlichen und wirtschaftlichen Situation eine Genehmigung zum Rückkauf weiterer Wertpapiere unwahrscheinlich ist. Seitens der Aufsichtsbehörden wurden Preisobergrenzen festgelegt, die die IKB in ihrem Angebot im Interesse der Investoren vollständig ausgenutzt hat. Eine Erhöhung dieser Preisobergrenzen durch die IKB im Rahmen der Genehmigung ist nicht möglich.
Welche Wahlmöglichkeiten hat ein Fundig-Trust-I-Investor im Rahmen des Angebots?
- Angebot zum Rückkauf je nominal 100,00 € zum Preis von 18,00 € und Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen zuzüglich Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Es werden keine Stückzinsen gezahlt.
- Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen ohne Rückkaufsangebot. Erhalt einer Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Die Zustimmung kann unabhängig von der Teilnahme am Tenderverfahren erteilt werden.
- Ablehnung von Vertragsänderung und Rückkaufsangebot.
Ein Rückkauf ist nur bei gleichzeitiger Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen möglich. Die Durchführung des Rückkaufangebotes ist abhängig von der Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen von mindestens 66,2/3 % des ausstehenden Nominalbetrags von 75,068 Mio. €. Wenn die notwendige Zustimmungsquote erreicht und das Kaufprogramm durchgeführt wird, sind die vertraglichen Änderungen auch für die verbleibenden Investoren wirksam. Sie erhalten jedoch keine Zustimmungsprämie von 3,00 €,
=====
Quelle: http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?p=85415#post854…
Fristverlängerung bis zum 02. Oktober (da 2/3-Zustimmung zur Vertragsänderung bei IKB Funding Trust I, WKN 859275 bisher nicht erreicht):
=====
IKB verlängert Frist für Kaufprogramm IKB Funding Trust I und IKB Funding Trust II
[Düsseldorf, 19. September 2012] Der IKB-Konzern (IKB) verlängert die Annahmefrist der Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II, ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 2. Oktober 2012. Änderungen sind vorbehalten.
Die für die Annahme des Angebots erforderliche Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen des IKB Funding Trust I mit einer Zustimmungsquote von nicht unter 66 2/3 % der Investoren wurde bis zum 19. September 2012 nicht erreicht.
Zu den weiteren Details des Kaufprogramms verweist die IKB auf die Ad-hoc-Meldung vom 17. August 2012 und auf die Informationen unter www.ikb.de.
Der Erwerb ist beabsichtigt durch die Matrona GmbH, eine Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe.
=====
http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/ad-hoc/dgap+ad…
http://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/ikb-fundin…
Schöne Zitterpartie .... aber immerhin versucht die IKB alles und bleibt dran.
Im 10-seitigen PDF „Investor announcement deutsch“ steht ja schon die Formulierung: „Die oben genannten Daten und Zeitpunkte …..... verlängern, wiederzueröffnen, abzuändern und/oder zu verändern …..“
Gut, dass die bis 19.09.12 angedienten Anteile gesperrt bleiben, hier also niemand einen Rückzieher machen kann.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso man bei den Funding Trust I nicht wenigstens zustimmen sollte und damit die 3% Prämie kassieren sollte.
Vielleicht liegt viel bei kleinen Privatinvestoren, die gerade erst aus dem Urlaub kommen, oder bei Online-Banken sich das Rückkaufangebot noch nicht angesehen haben, oder durch die teils verwirrenden Formulare der Depotbanken nocht nichts unternommen hatten.
Weiß jemand, welcher Anteil bei den Funding Trust I den Intstitutionellen zuzurechnen ist? Die dürften ja problemlos mitziehen.
=====
IKB verlängert Frist für Kaufprogramm IKB Funding Trust I und IKB Funding Trust II
[Düsseldorf, 19. September 2012] Der IKB-Konzern (IKB) verlängert die Annahmefrist der Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II, ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 2. Oktober 2012. Änderungen sind vorbehalten.
Die für die Annahme des Angebots erforderliche Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen des IKB Funding Trust I mit einer Zustimmungsquote von nicht unter 66 2/3 % der Investoren wurde bis zum 19. September 2012 nicht erreicht.
Zu den weiteren Details des Kaufprogramms verweist die IKB auf die Ad-hoc-Meldung vom 17. August 2012 und auf die Informationen unter www.ikb.de.
Der Erwerb ist beabsichtigt durch die Matrona GmbH, eine Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe.
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http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/ad-hoc/dgap+ad…
http://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/ikb-fundin…
Schöne Zitterpartie .... aber immerhin versucht die IKB alles und bleibt dran.
Im 10-seitigen PDF „Investor announcement deutsch“ steht ja schon die Formulierung: „Die oben genannten Daten und Zeitpunkte …..... verlängern, wiederzueröffnen, abzuändern und/oder zu verändern …..“
Gut, dass die bis 19.09.12 angedienten Anteile gesperrt bleiben, hier also niemand einen Rückzieher machen kann.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso man bei den Funding Trust I nicht wenigstens zustimmen sollte und damit die 3% Prämie kassieren sollte.
Vielleicht liegt viel bei kleinen Privatinvestoren, die gerade erst aus dem Urlaub kommen, oder bei Online-Banken sich das Rückkaufangebot noch nicht angesehen haben, oder durch die teils verwirrenden Formulare der Depotbanken nocht nichts unternommen hatten.
Weiß jemand, welcher Anteil bei den Funding Trust I den Intstitutionellen zuzurechnen ist? Die dürften ja problemlos mitziehen.
Zitat von walker333: .....
"..... verlängern, wiederzueröffnen, abzuändern und/oder zu verändern ....."
Gut, dass die bis 19.09.12 angedienten Anteile gesperrt bleiben, hier also niemand einen Rückzieher machen kann.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso man bei den Funding Trust I nicht wenigstens zustimmen sollte und damit die 3% Prämie kassieren sollte.
Vielleicht liegt viel bei kleinen Privatinvestoren, die gerade erst aus dem Urlaub kommen, oder bei Online-Banken sich das Rückkaufangebot noch nicht angesehen haben, oder durch die teils verwirrenden Formulare der Depotbanken nocht nichts unternommen hatten.
Weiß jemand, welcher Anteil bei den Funding Trust I den Intstitutionellen zuzurechnen ist? Die dürften ja problemlos mitziehen.
Hallo Walker,
mich interessiert das Rückkaufangebot zwar nicht direkt, da ich keine Fundings halte. Weil ich jedoch mit einem Aktienbestand dem Rückkauf eigener Aktien entgegensehe, habe ich ein wenig für Dich recherchiert.
Letzter Punkt zuerst:
- Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen, sondern werden von Privatinvestoren, Spekulanten und Kleinanlegern gehalten, "die ...., oder ...., oder .... noch nichts unternommem haben."
- Nur zustimmen, aber nicht andienen bringt keinen Vorteil, da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird.
- Angediente Anteile werden nicht gesperrt, sondern (sobald allseits gerafft) mit einer neuen WPKN bis zum Ende der Frist als "Angediente" zum Handel zugelassen.
- Die bisherige Zustimmungsquote bleibt vorerst unter Verschluß. Es ist mit einer weiteren Verlängerung der Angebotsfrist zu rechnen.
Wer die Sache vorantreiben will, könnte also angediente Anteile verkaufen, vom Erlös neue Anteile kaufen und wieder andienen u.s.w.
Ob damit nach Spesen ein Gewinn herauskommt, weiß ich allerdings auch nicht. Umsteigen in die Aktie halte ich aus mehrfach dargelegten Gründen für lukrativer.
Prima, aber kannst Du mir noch verraten, wie Du zu diesen Informationen gekommen bist:
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
Woher stammt diese Information?
>> da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
Woher weißt Du das? Nur aus dem Angebot der IKB?
Viele Grüße!
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
Woher stammt diese Information?
>> da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
Woher weißt Du das? Nur aus dem Angebot der IKB?
Viele Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.205 von ikbfundings am 23.09.12 01:18:30Nein, aber man könnte doch auch angediente Funding-Anteile Trust I verkaufen, vom Erlös Funding-Anteile Trust II kaufen und andienen. Hierbei ist allerdings zu beachten, daß Funding Trust II unter 2 verschiedenen WPKN, nämlich 470148 und A0BDRX notiert wird.
Vielleicht hilft Dir diese Info ein Stück weiter.
Vielleicht hilft Dir diese Info ein Stück weiter.
Zitat von dekrug: Nein, aber man könnte doch auch angediente Funding-Anteile Trust I verkaufen, vom Erlös Funding-Anteile Trust II kaufen und andienen. Hierbei ist allerdings zu beachten, daß Funding Trust II unter 2 verschiedenen WPKN, nämlich 470148 und A0BDRX notiert wird.
ISIN: XS0194701487
WKN: A0BDRX
Das ist beides das gleiche!
Und Deine Gedanken zum andienen sind nicht durchführbar, da der Prozess wie folgt aussieht:
Meine Depotbank hat meine Zustimmung zum Rückkaufangebot weitergereicht und solange meine Stücke gesperrt. Der Erlös kommt erst ganz am Ende aufs Konto, wenn der Rückkauf erfolgreich durchgeführt worden ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.636.983 von walker333 am 24.09.12 01:47:58Schau' mal in Dein Depot, da wirst Du bemerken, daß Deine Fundings Trust I eine neue (temporäre) WPKN erhalten haben. Damit kann die Clearingstelle die "angedienten" von den "frei handelbaren" unterscheiden. Leider ist ein Handel mit den "angedienten" derzeit nicht installiert, wohl wg. zu geringem Interesse.
WPKN "123789" und "A0BXYZ" sind m.E. nicht das gleiche, auch wenn ein und dasselbe Papier unter diesen verschiedenen Bezeichnungen geführt wird.
Ansonsten s. #3128.
WPKN "123789" und "A0BXYZ" sind m.E. nicht das gleiche, auch wenn ein und dasselbe Papier unter diesen verschiedenen Bezeichnungen geführt wird.
Ansonsten s. #3128.
@Dekrug:
könntest Du vielleicht kurz auf mein Posting 43.635.205 vom 23.9. eingehen?
Andernfalls könnte ich den Verdacht hegen, dass Du dir die Aussagen frei zusammengereimt hast.
Viele Grüße!
könntest Du vielleicht kurz auf mein Posting 43.635.205 vom 23.9. eingehen?
Andernfalls könnte ich den Verdacht hegen, dass Du dir die Aussagen frei zusammengereimt hast.
Viele Grüße!
Zitat von ikbfundings: Zu dem Rückkauf der Fundings (oder wie werde ich auf Kosten der IKB reich)
Die IKB hat ein massives Problem mit der Eigenkapitalquote (besonders, wenn Spanien und Italien weiter abschmieren).
....
....
Wir als Halter solcher Funding-Papiere sollten den Wert für die Existenz IKB nicht als gering einschätzen!!!!
Jetzt, wo die Aufsichtsbehörden weich geklopft sind, ist es mit Abstand die leichteste Methode an lebenserhaltendes EK zu kommen!
....
....
Deshalb rechne ich fest damit, dass Sie im Laufe des Jahres oder spätestens 2013 ein weiteres Angebot bringen werden.
....
....
Deshalb: Meine Fundings gibt es erst zu 30%. Hoffentlich gehen Sie nicht vorher pleite!
Einen schönen Abend wünscht:
Der-Der-Den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-kann
Hallo ikbfundigs,
also zusammengereimt sind wohl eher Deine Aussagen. Richtig ist:
- IKB hat vielleicht ein Problem mit der Eigenkapitalquote, aber kein massives,
- die Aufsichtsbehörden könnten notfalls evtl. Zugeständnisse machen, sie lassen sich aber nicht weich klopfen,
- ein weiteres Angebot im Laufe des Jahres oder spätestens 2013 ist reine Spekulation.
Meine Recherchen sind sind für jeden User überprüfbar. Wer zu anderen Ergebnissen kommt, kann diese hier darlegen. Es wird sich dann herausstellen, ob ich irgendeine Aussage korrigieren muß.
Wen spricht denn "Der-der-den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-kann" mit "Sie" an
Vielleicht den IKB-Vorstand? Der wird sehr beeindruckt sein!
@dekrug:
Danke, dass Du meine Kernthesen nochmal so schön rausgesucht und fett dargestellt hast.
Aber leider war das Thema ein bisschen verfehlt, denn eigentlich wollte ich von Dir wissen, wo Du diese Informationen her hast:
Aus Deinem Posting vom 22.09.12 02:17:19:
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
>> ...da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
Leider bist Du darauf gar nicht eingegangen, warum nur?
Viele Grüße!
Danke, dass Du meine Kernthesen nochmal so schön rausgesucht und fett dargestellt hast.
Aber leider war das Thema ein bisschen verfehlt, denn eigentlich wollte ich von Dir wissen, wo Du diese Informationen her hast:
Aus Deinem Posting vom 22.09.12 02:17:19:
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
>> ...da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
Leider bist Du darauf gar nicht eingegangen, warum nur?
Viele Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.641.003 von ikbfundings am 25.09.12 01:59:10Könnte evtl. möglicherweise vielleicht jemand so freundlich sein und ihm verraten, woher ich diese Informationen habe
Vielen Dank!
Vielen Dank!
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig
zurück
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB gibt weitere SoFFin-Garantien
vorzeitig zurück
27.09.2012 / 17:45
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IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 27. September 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat
weitere SoFFin-Garantien in Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben.
Die Rückgabe betrifft die Anleihe ISIN DE000A0SMPA3 (Fälligkeit: 2. Februar
2015, FRN 3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen
Rückgabe auf 1,5 Mrd. EUR. Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden
SoFFin-garantierten Anleihen stellt sich per 27. September 2012
folgendermaßen dar:
- 750 Mio. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 750 Mio. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Armin Baltzer, Telefon: +49
211 8221-6236, Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de
zurück
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB gibt weitere SoFFin-Garantien
vorzeitig zurück
27.09.2012 / 17:45
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IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
[Düsseldorf, 27. September 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat
weitere SoFFin-Garantien in Höhe von 250 Mio. EUR vorzeitig zurückgegeben.
Die Rückgabe betrifft die Anleihe ISIN DE000A0SMPA3 (Fälligkeit: 2. Februar
2015, FRN 3-Monats-Euribor).
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich mit der heutigen
Rückgabe auf 1,5 Mrd. EUR. Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden
SoFFin-garantierten Anleihen stellt sich per 27. September 2012
folgendermaßen dar:
- 750 Mio. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013
- 750 Mio. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Armin Baltzer, Telefon: +49
211 8221-6236, Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de
!
Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Bitte keine unsachlichen Namensentstellungen verwenden. Danke
Ich fasse zusammen:
dekrug kann oder will seine Aussagen aus dem Posting vom 22.09.12 02:17:19
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
>> ...da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
nicht mit Quellen belegen. Das lässt für mich den Wert seiner Aussagen gegen 0 gehen.
dekrug kann oder will seine Aussagen aus dem Posting vom 22.09.12 02:17:19
>> Die Anteile von Funding Trust I befinden sich nicht (fast nicht bis überhaupt nicht) in Händen von Institutionellen
>> ...da eine Erhöhung der Abfindung zu einem späteren Zeitpunkt seitens der BaFin nicht zugelassen wird
nicht mit Quellen belegen. Das lässt für mich den Wert seiner Aussagen gegen 0 gehen.
!
Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unsachlich!
Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
Köstlich:
>> [Düsseldorf, 2. Oktober 2012]
>> Der IKB-Konzern (IKB) verlängert letztmalig die Annahmefrist der
>> Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des
>> IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II,
>> ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 30. Oktober 2012.
Also: Jetzt wirklich, wirklich, wirklich das letzte mal!!
Das hört sich schon ein bisschen weinerlich und flehentlich an.
Wie wäre es, wenn Sie mal einsehen, dass das Angebot vielleicht zu schlecht (weil unausgeglichen) ist?
Wiese muß man versuchen, mit 1€ ein EK von 5€ zu kaufen?
Ein Verhältnis von 1€ zu 3€ ist ja wohl auch schon was!
Einfach die Papiere über die Börse kaufen (kann bei Problemen mit der Aufsicht ja auch Lonestar machen und dann als Einlage einbringen, die müßten sonst in ca. 1 Jahr eh zuschießen, sonst vermutlich Exitus).
Dann sehen wir ordentliche Kurse, die dem Wert dieser Papiere für die IKB entsprechen.
Meine gibt es nicht unter 30%!
>> [Düsseldorf, 2. Oktober 2012]
>> Der IKB-Konzern (IKB) verlängert letztmalig die Annahmefrist der
>> Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des
>> IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II,
>> ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 30. Oktober 2012.
Also: Jetzt wirklich, wirklich, wirklich das letzte mal!!
Das hört sich schon ein bisschen weinerlich und flehentlich an.
Wie wäre es, wenn Sie mal einsehen, dass das Angebot vielleicht zu schlecht (weil unausgeglichen) ist?
Wiese muß man versuchen, mit 1€ ein EK von 5€ zu kaufen?
Ein Verhältnis von 1€ zu 3€ ist ja wohl auch schon was!
Einfach die Papiere über die Börse kaufen (kann bei Problemen mit der Aufsicht ja auch Lonestar machen und dann als Einlage einbringen, die müßten sonst in ca. 1 Jahr eh zuschießen, sonst vermutlich Exitus).
Dann sehen wir ordentliche Kurse, die dem Wert dieser Papiere für die IKB entsprechen.
Meine gibt es nicht unter 30%!
Also, nun scheinen auch die Größeren wieder an IKB zu glauben, wenn sie bereit sind, mit ihr einen Kredit zu vergeben und das mit Laufzeit bis 2017..
SAF-Holland: Bayern LB, Commerzbank und IKB sind dabei
05.10.2012 (www.4investors.de) - SAF-Holland sichert sich verbesserte Finanzierungsbedingungen. Eine Finanzierungsvereinbarung von 2008 wird vorzeitig abgelöst und durch einen neuen Konsortialkredit ersetzt. Das Volumen steigt auf 260 Millionen Euro, die neue Laufzeit endet 2017. Der Bankenkreis umfasst die Bayerische Landesbank, die Commerzbank, die IKB und die UniCredit. Weitere Einzelheiten werden nicht mitgeteilt.
Damit hat SAF-Holland die Restrukturierung in finanzieller Hinsicht abgeschlossen.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…
Solange brauch ich bis Nennwert nicht warten!!!
SAF-Holland: Bayern LB, Commerzbank und IKB sind dabei
05.10.2012 (www.4investors.de) - SAF-Holland sichert sich verbesserte Finanzierungsbedingungen. Eine Finanzierungsvereinbarung von 2008 wird vorzeitig abgelöst und durch einen neuen Konsortialkredit ersetzt. Das Volumen steigt auf 260 Millionen Euro, die neue Laufzeit endet 2017. Der Bankenkreis umfasst die Bayerische Landesbank, die Commerzbank, die IKB und die UniCredit. Weitere Einzelheiten werden nicht mitgeteilt.
Damit hat SAF-Holland die Restrukturierung in finanzieller Hinsicht abgeschlossen.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…
Solange brauch ich bis Nennwert nicht warten!!!
Zitat von Kueller: ....
SAF-Holland sichert sich verbesserte Finanzierungsbedingungen. Eine Finanzierungsvereinbarung von 2008 wird vorzeitig abgelöst und durch einen neuen Konsortialkredit ersetzt. Das Volumen steigt auf 260 Millionen Euro, die neue Laufzeit endet 2017. Der Bankenkreis umfasst die Bayerische Landesbank, die Commerzbank, die IKB und die UniCredit. Weitere Einzelheiten werden nicht mitgeteilt.
....
Solange brauch ich bis Nennwert nicht warten!!!
Kursziel: Nennwert der IKB-Aktie, € 2,56 in weniger als 5 Jahren, das ist ein Wort!
>> Kursziel: Nennwert der IKB-Aktie, € 2,56 in weniger als 5 Jahren, das ist ein Wort!
Das ist kein Wort sondern vermutlich Wunschdenken!
Dividenden kann es in 5 Jahren jedenfalls noch keine geben:
die HGB-Verluste, die Besserungsscheine und die Tiere müssen vorher aufgefüllt werden, das kostet weit über 1Mrd.
Ob man für den Verkauf unbedingt 100% der Aktien braucht, oder auch 90% locker reichen, das wird sich vielleicht zeigen.
Und für den Gang zum Konkursrichter sind jedenfalls nicht unbedingt 100% notwendig
Das ist kein Wort sondern vermutlich Wunschdenken!
Dividenden kann es in 5 Jahren jedenfalls noch keine geben:
die HGB-Verluste, die Besserungsscheine und die Tiere müssen vorher aufgefüllt werden, das kostet weit über 1Mrd.
Ob man für den Verkauf unbedingt 100% der Aktien braucht, oder auch 90% locker reichen, das wird sich vielleicht zeigen.
Und für den Gang zum Konkursrichter sind jedenfalls nicht unbedingt 100% notwendig
@ Kueller,
laß' Dich nicht beirren! Jemand, der ein solches Loch im Kopf hat, sich eine Erhöhung eines Rückkaufangebotes von 20% auf 30% ohne Beteiligung institutioneller Anleger und bei strikten Auflagen der BaFin dennoch vorzustellen, hat kein Recht dazu, Deine Vorstellung eines Aktienkurses von € 2,56 in max. 5 Jahren als Wunschvorstellung abzuqualifizieren.
Es ist ein Wort, auch ohne Dividendenaussicht, denn 90% (bzw. 91,5%) der Aktien würden einem potentiellen Käufer ein Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel abnötigen und der Besserungsschein in Höhe von € Mrd 1,15 ist doch nichts anderes als eine recht ordentliche Konkursversicherung.
Du könntest ihm natürlich raten, seine Fundings Trust I anzudienen, der Vertragsänderung zuzustimmen und den Erlös in IKB-Aktien anzulegen - bei einem "Hals-nicht-voll-genug" allerdings ein aussichtsloses Unterfangen.
IKB spart bei ihm € 3,- Zustimmungsprämie pro Schein, denn lt. Auskunft meiner weiterhin ungenannten Quelle wird die letztmalige Fristverlängerung bis 30.10. reichen, um die erforderliche Zustimmung von 66 2/3 % zu erhalten.
Der Aktienkurs wird dann bereits ein wenig Spielraum bekommen.
laß' Dich nicht beirren! Jemand, der ein solches Loch im Kopf hat, sich eine Erhöhung eines Rückkaufangebotes von 20% auf 30% ohne Beteiligung institutioneller Anleger und bei strikten Auflagen der BaFin dennoch vorzustellen, hat kein Recht dazu, Deine Vorstellung eines Aktienkurses von € 2,56 in max. 5 Jahren als Wunschvorstellung abzuqualifizieren.
Es ist ein Wort, auch ohne Dividendenaussicht, denn 90% (bzw. 91,5%) der Aktien würden einem potentiellen Käufer ein Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel abnötigen und der Besserungsschein in Höhe von € Mrd 1,15 ist doch nichts anderes als eine recht ordentliche Konkursversicherung.
Du könntest ihm natürlich raten, seine Fundings Trust I anzudienen, der Vertragsänderung zuzustimmen und den Erlös in IKB-Aktien anzulegen - bei einem "Hals-nicht-voll-genug" allerdings ein aussichtsloses Unterfangen.
IKB spart bei ihm € 3,- Zustimmungsprämie pro Schein, denn lt. Auskunft meiner weiterhin ungenannten Quelle wird die letztmalige Fristverlängerung bis 30.10. reichen, um die erforderliche Zustimmung von 66 2/3 % zu erhalten.
Der Aktienkurs wird dann bereits ein wenig Spielraum bekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.701 von dekrug am 18.10.12 02:27:59Nach Angaben vom Diskussionsteilnehmer ikbfundings verfügt er ausschließlich über IKB Funding Trust II.
Nur leider "hetzt" er ständig auch bei den IKB Funding Trust I, so als ob man das Angebot verstreichen lassen könnte.
Ich rufe nochmals dazu auf, beim Funding Trust I bitte mindestens über die Depotbank Zustimmung zu den Vertragsänderungen zu geben, und damit kriegt man sofort 3% Prämie! Durch einen erfolgreichen Rückkauf steigt natürlich auch relativ der Wert der bei Anlegern verbliebenen Funding Trust, Capital Raisings, der IKB Aktie usw., denn die IKB verbessert ihre Kapitalbasis durch diese Transaktion.
Ich diene natürlich zusätzlich meine Papiere an, so dass ich auf 18 + 3 = 21% käme.
>> [Düsseldorf, 2. Oktober 2012]
>> Der IKB-Konzern (IKB) verlängert letztmalig die Annahmefrist der
>> Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des
>> IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II,
>> ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 30. Oktober 2012.
Nur leider "hetzt" er ständig auch bei den IKB Funding Trust I, so als ob man das Angebot verstreichen lassen könnte.
Ich rufe nochmals dazu auf, beim Funding Trust I bitte mindestens über die Depotbank Zustimmung zu den Vertragsänderungen zu geben, und damit kriegt man sofort 3% Prämie! Durch einen erfolgreichen Rückkauf steigt natürlich auch relativ der Wert der bei Anlegern verbliebenen Funding Trust, Capital Raisings, der IKB Aktie usw., denn die IKB verbessert ihre Kapitalbasis durch diese Transaktion.
Ich diene natürlich zusätzlich meine Papiere an, so dass ich auf 18 + 3 = 21% käme.
>> [Düsseldorf, 2. Oktober 2012]
>> Der IKB-Konzern (IKB) verlängert letztmalig die Annahmefrist der
>> Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des
>> IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II,
>> ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 30. Oktober 2012.
Vielen Dank, dekrug, für Deine Bestärkung.
Selbstverständlich sind die 2,56 € ein Wunsch von mir - ganz sicher bin ich mir aber, dass Lone Star nach ihrem Einsatz die Bank nicht pleite gehen lässt und deswegen die Aktie deutlich mehr wert ist als momentan 30ct.
...und darauf spekuliere ich! Vielleicht geht ja auch die Rechnung auf mit der Verachtfachung in 5 Jahren! Ich hab Zeit!
Selbstverständlich sind die 2,56 € ein Wunsch von mir - ganz sicher bin ich mir aber, dass Lone Star nach ihrem Einsatz die Bank nicht pleite gehen lässt und deswegen die Aktie deutlich mehr wert ist als momentan 30ct.
...und darauf spekuliere ich! Vielleicht geht ja auch die Rechnung auf mit der Verachtfachung in 5 Jahren! Ich hab Zeit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.701 von dekrug am 18.10.12 02:27:59>> Jemand, der ein solches Loch im Kopf hat..
Danke für die warmen Worte!
Es ist wohl tatsächlich so, wie der Volksmund sagt:
Der dümmste Bauer (also ich in diesem Forum) erntet die dicksten Kartoffeln (bisher rund +200% in den IKBII-Fundings).
Da lasse ich mich ruhig ein bisschen anbellen und warte gemütlich auf +400%.
Begründung:
Weil die IKB so schön gleichmäßig weit über 100Mio. Verlust pro Quartal schreibt müssen sie am EK unbedingt was machen. Ich besitze nunmal von dem Zeug, mit dem sie oder Lonestar das am billigsten erhöhen könnten. Aber ich gebe nichts für 20 sondern erst für 30.
Ich glaube, dass andere auch so denken und deshalb wird der "wirklich allerletzte" Termin mit der albernen 66%-Quote wahrscheinlich einfach so verstreichen.
Es ist nicht schade darum, sie kommen wieder!
Danke für die warmen Worte!
Es ist wohl tatsächlich so, wie der Volksmund sagt:
Der dümmste Bauer (also ich in diesem Forum) erntet die dicksten Kartoffeln (bisher rund +200% in den IKBII-Fundings).
Da lasse ich mich ruhig ein bisschen anbellen und warte gemütlich auf +400%.
Begründung:
Weil die IKB so schön gleichmäßig weit über 100Mio. Verlust pro Quartal schreibt müssen sie am EK unbedingt was machen. Ich besitze nunmal von dem Zeug, mit dem sie oder Lonestar das am billigsten erhöhen könnten. Aber ich gebe nichts für 20 sondern erst für 30.
Ich glaube, dass andere auch so denken und deshalb wird der "wirklich allerletzte" Termin mit der albernen 66%-Quote wahrscheinlich einfach so verstreichen.
Es ist nicht schade darum, sie kommen wieder!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.765 von ikbfundings am 18.10.12 22:21:27@ Walter,
schreib' doch mal wieder was genaues! Wann und zu welchem Kurs will denn unser Spekulatius Bauernschlau seine "Kartoffeln" gesetzt haben, damit sie bei einem Angebotspreis von 20* (30*) mit einen Gewinn von 200% (400%) geerntet werden können.
Ich finde auch keine Angabe, derzufolge er lt. walker333 bekundet, nicht über IKB Funding Trust I, sondern ausschließlich über Trust II zu verfügen. Vielleicht hat die gebenedeite Moderation diesen Beitrag wg. unsachlichem Gefuchtel mit der Mistgabel moderiert (entfernt).
schreib' doch mal wieder was genaues! Wann und zu welchem Kurs will denn unser Spekulatius Bauernschlau seine "Kartoffeln" gesetzt haben, damit sie bei einem Angebotspreis von 20* (30*) mit einen Gewinn von 200% (400%) geerntet werden können.
Ich finde auch keine Angabe, derzufolge er lt. walker333 bekundet, nicht über IKB Funding Trust I, sondern ausschließlich über Trust II zu verfügen. Vielleicht hat die gebenedeite Moderation diesen Beitrag wg. unsachlichem Gefuchtel mit der Mistgabel moderiert (entfernt).
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.207 von dekrug am 19.10.12 15:42:35ikbfundings postet auf verschiedenen Plätzen. Aus Erinnerung meine ich, dass er bereits vor rund 3 Jahren 1 Mio. nominal der IKB Funding Trust II zum Kurs von um 5% gekauft hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.294 von walker333 am 19.10.12 15:56:51@ Walker333,
vor "rund 3 Jahren" kann nicht stimmen, ikbfundings ist erst seit 21.08.2012 registriert und es gibt nur 2 aktuelle IKB-Postings.
Außerdem solltest Du das Rechnen Walter überlassen, der hat einen genaueren Abakus.
vor "rund 3 Jahren" kann nicht stimmen, ikbfundings ist erst seit 21.08.2012 registriert und es gibt nur 2 aktuelle IKB-Postings.
Außerdem solltest Du das Rechnen Walter überlassen, der hat einen genaueren Abakus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.294 von walker333 am 19.10.12 15:56:51Hallo Walker, schön, dass Du dich erinnerst.
Es war hier (User ikb_anleihen).
Leider habe ich die Dinger nicht für 5% abgestaubt, aber immerhin für 6%.
Ich hatte mir damals rund 22% für 2012 ausgemalt.
Es sind, wenn man das Angebot annehmen würde und es zum Umtausch kommt, bis zu 21%.
Aber mir reicht das nicht und ich habe Zeit!
Entweder kaufen Sie mir die Dinger zu 30% ab um nicht von der Bafin still gelegt zu werden (EK-Qoute!)
oder sie schaffen den Turn-Around wirklich und das Ding kommt wieder zu einem echtem Wert.
Das kann, wie damals vorgerechnet, meinetwegen noch bis 2020 dauern. Macht immer noch 15% / Jahr.
Am besten wären natürlich noch ein paar von den Deemed-Payments im Rahmen der aktuellen Rückkaufaktion.
Eine solche Zahlung (zur Zeit rund 1.7%) würde mir schon mal 30% des Invests wieder einspielen.
Es war hier (User ikb_anleihen).
Leider habe ich die Dinger nicht für 5% abgestaubt, aber immerhin für 6%
.Ich hatte mir damals rund 22% für 2012 ausgemalt.
Es sind, wenn man das Angebot annehmen würde und es zum Umtausch kommt, bis zu 21%.
Aber mir reicht das nicht und ich habe Zeit!
Entweder kaufen Sie mir die Dinger zu 30% ab um nicht von der Bafin still gelegt zu werden (EK-Qoute!)
oder sie schaffen den Turn-Around wirklich und das Ding kommt wieder zu einem echtem Wert.
Das kann, wie damals vorgerechnet, meinetwegen noch bis 2020 dauern. Macht immer noch 15% / Jahr.
Am besten wären natürlich noch ein paar von den Deemed-Payments im Rahmen der aktuellen Rückkaufaktion.
Eine solche Zahlung (zur Zeit rund 1.7%) würde mir schon mal 30% des Invests wieder einspielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.609 von dekrug am 19.10.12 17:05:24Vor "rund 3 Jahren" hatten wir das Thema zwar schonmal (s. #2501 ... #3000). Unter den z.T. sehr interessanten Beiträgen taucht aber weder ein User namens ikb_anleihen noch ikb_fundings auf. Mit Deinem Erinnerungsvermögen muß irgendwas nicht stimmen.
Wie ist es denn jetzt ausgegangen
Wie ist es denn jetzt ausgegangen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.908 von ikbfundings am 19.11.12 20:44:37Do, 29.11.12 11:33
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
Düsseldorf, 29. November 2012
Die IKB Deutsche Industriebank AG hat weitere 400 Mio EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die am
2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe der IKB, ISIN DE000A0SMPA3.
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen wurde mit der heutigen Rückgabe auf 350 Mio. EUR reduziert.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
-----------------------------------------------------------------------------------
Hallo Küller,
hast Du auch so ein Dröhnen an den Ohren? Was mag das sein? Ist das etwa unser Applaus?
Ja, dann müssen wir uns doch bedanken!
Also sagen wir
danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke,
vielen herzlichen Dank für diesen großartigen Applaus
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG
IKB gibt weitere SoFFin-Garantien vorzeitig zurück
Düsseldorf, 29. November 2012
Die IKB Deutsche Industriebank AG hat weitere 400 Mio EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben. Die Rückgabe betrifft die am
2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe der IKB, ISIN DE000A0SMPA3.
Der aktuelle SoFFin-Garantierahmen wurde mit der heutigen Rückgabe auf 350 Mio. EUR reduziert.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
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Hallo Küller,
hast Du auch so ein Dröhnen an den Ohren? Was mag das sein? Ist das etwa unser Applaus?
Ja, dann müssen wir uns doch bedanken!
Also sagen wir
danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke,
vielen herzlichen Dank für diesen großartigen Applaus
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.564 von dekrug am 01.12.12 23:57:19Hallo dekrug,
Du sprichst mir aus dem Herzen.
Ob der allein in diesem Jahr erfolgten Rückgabe von über 7 Mrd. € an SoFFin-Garantien bin ich sehr glücklich.
Im anderen Thread (aktiencheck.de) wurde der Vergleich mit der BayernLB gezogen: gerademal 350 Mio. € bislang.
Deshalb wundert mich eigentlich auch, dass trotz dieser tollen Zahlen der Kurs sich gerade mal auf das Niveau zu Jahresbeginn erholt - 0,45 €- und nicht deutlich verbessert hat.
Noch einen besinnlichen Adventssonntag
Du sprichst mir aus dem Herzen.
Ob der allein in diesem Jahr erfolgten Rückgabe von über 7 Mrd. € an SoFFin-Garantien bin ich sehr glücklich.
Im anderen Thread (aktiencheck.de) wurde der Vergleich mit der BayernLB gezogen: gerademal 350 Mio. € bislang.
Deshalb wundert mich eigentlich auch, dass trotz dieser tollen Zahlen der Kurs sich gerade mal auf das Niveau zu Jahresbeginn erholt - 0,45 €- und nicht deutlich verbessert hat.
Noch einen besinnlichen Adventssonntag
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.721 von Kueller am 02.12.12 10:06:55Hallo Kueller,
die Meldung vom 29.11. war bombastisch, die Kursreaktion darauf ist allerdings verhalten. Andererseits bröselt der Kurs auch nicht wieder herunter.
Wichtig ist nur unser langfristiges Kursziel: € 2,56
Wäre die HV 2017 vielleicht ein guter Termin?
die Meldung vom 29.11. war bombastisch, die Kursreaktion darauf ist allerdings verhalten. Andererseits bröselt der Kurs auch nicht wieder herunter.
Wichtig ist nur unser langfristiges Kursziel: € 2,56
Wäre die HV 2017 vielleicht ein guter Termin?
Guten Morgen dekrug,
in der Tat ist die Kursreaktion sehr verhalten. Ich denke, dem "normalen" Anleger ist die einmalige Chance nicht bekannt und andere sind schon des Öfteren mit IKB abgestürzt.
Vielleicht helfen die Zahlen: wenn IKB 5% zahlen musste für die 7 Mrd. SoFFin-Garantien, hat sie nun ca. 350 Mio € weniger an Zinszahlungen zu leisten. Selbst wenn sie den Großteil anders aufgenommen hat, z.B. über ihre Einlagen-Programme für Tagesgeld-Anleger usw. bleibt sicher ein Vorteil von ca. 200 Mio. €.
Damit sollte zumindest in diesem Geschäftsjahr ein Gewinn zu erzielen sein, evtl. vermehrt um Erlöse, die die IKB mit der Rückgabe ihrer abgeschriebenen Griechenland-Anleihen erzielt.
Und schließlich die Spekulation mit dem wahrscheinlichen Verkauf...
Ich bin mir sicher, dass der Preis noch deutlich steigen wird und sehe nach wie vor 2,56 € als realistisch an - deswegen hab ich ein bisschen aufgestockt!
in der Tat ist die Kursreaktion sehr verhalten. Ich denke, dem "normalen" Anleger ist die einmalige Chance nicht bekannt und andere sind schon des Öfteren mit IKB abgestürzt.
Vielleicht helfen die Zahlen: wenn IKB 5% zahlen musste für die 7 Mrd. SoFFin-Garantien, hat sie nun ca. 350 Mio € weniger an Zinszahlungen zu leisten. Selbst wenn sie den Großteil anders aufgenommen hat, z.B. über ihre Einlagen-Programme für Tagesgeld-Anleger usw. bleibt sicher ein Vorteil von ca. 200 Mio. €.
Damit sollte zumindest in diesem Geschäftsjahr ein Gewinn zu erzielen sein, evtl. vermehrt um Erlöse, die die IKB mit der Rückgabe ihrer abgeschriebenen Griechenland-Anleihen erzielt.
Und schließlich die Spekulation mit dem wahrscheinlichen Verkauf...
Ich bin mir sicher, dass der Preis noch deutlich steigen wird und sehe nach wie vor 2,56 € als realistisch an - deswegen hab ich ein bisschen aufgestockt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.523 von Kueller am 05.12.12 07:25:59Die Gründe für € 2,56 sind überzeugend. Es fehlt nur ein Termin für das Kursziel, denn "in weniger als 5 Jahren" kann alle 12 Monate um ein weiteres Jahr verschoben werden.
Es wäre mal zu überprüfen, ob ein anderes Asset, z.B. IKB-Funding Trust I oder Trust II im gleichen Zeitraum zwangsläufig auf 100% steigt, oder ggf. früher bzw. später als die Aktie seinen Nennwert erreicht. Ausgehend von den derzeitigen Kursen ergibt sich dann die bestmöglichste Rendite.
Es wäre mal zu überprüfen, ob ein anderes Asset, z.B. IKB-Funding Trust I oder Trust II im gleichen Zeitraum zwangsläufig auf 100% steigt, oder ggf. früher bzw. später als die Aktie seinen Nennwert erreicht. Ausgehend von den derzeitigen Kursen ergibt sich dann die bestmöglichste Rendite.
Nun, ich meine, dass Lone Star gar keine weiteren 5 Jahre warten will, um seinen Einsatz wieder zu sehen. Wegen der höheren Risikovorsorge ans Eigenkapital und der damit verbundenen Probleme für manche Banken wird es zu einer Konzentration kommen müssen.
Deshalb wird sich die IKB (und damit Lone Star) besonders um einen starken Partner bemühen. Wenn sich die "Braut" IKB nun ohne großen Aufpasser präsentieren kann, dann ist sie mit ihren langjährigen Beziehungen zum bestens aufgestellten dt. Mittelstand zweifellos eine interessante Adresse. Z.B. will auch die Dt. Bank in diesem Bereich ihr Geschäft deutlich ausbauen.
Ob die Fundings oder sonstige Anleihen beim Verkauf vorher oder alsbald aufgefüllt werden müssen, weiß ich nicht, kann mir aber vorstellen, dass sie wegen der angegebenen Laufzeit keine so große Rolle spielen.
Zusammenfassend ist das Kursziel meiner Meinung nach spätestens bis 2017 erreicht - und die Bank verkauft. Aber eine Garantie darauf geb ich natürlich nicht!
Deshalb wird sich die IKB (und damit Lone Star) besonders um einen starken Partner bemühen. Wenn sich die "Braut" IKB nun ohne großen Aufpasser präsentieren kann, dann ist sie mit ihren langjährigen Beziehungen zum bestens aufgestellten dt. Mittelstand zweifellos eine interessante Adresse. Z.B. will auch die Dt. Bank in diesem Bereich ihr Geschäft deutlich ausbauen.
Ob die Fundings oder sonstige Anleihen beim Verkauf vorher oder alsbald aufgefüllt werden müssen, weiß ich nicht, kann mir aber vorstellen, dass sie wegen der angegebenen Laufzeit keine so große Rolle spielen.
Zusammenfassend ist das Kursziel meiner Meinung nach spätestens bis 2017 erreicht - und die Bank verkauft. Aber eine Garantie darauf geb ich natürlich nicht!
weiss einer wie weit die Klagen fortgeschritten sind .
Auszug aus Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/vorwurf-der-f…
Seite weiter unten aufschlagen !
Auszug aus Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/vorwurf-der-f…
Seite weiter unten aufschlagen !
Zitat von planetplayer: weiss einer wie weit die Klagen fortgeschritten sind .
Auszug aus Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/vorwurf-der-f…
Seite weiter unten aufschlagen !
.....
habs mal überschlagen das sind ja über 1 Mrd wenn davon noch nicht mal die Hälfte positiv verlaufen sollte ist der Laden doch schuldenfrei oder sehe ich das Falsch ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.057 von planetplayer am 06.12.12 17:25:20Etwas davon wird schon positiv beschieden werden!
Meine Meinung - IKB ist deutlich mehr wert als knapp 50ct im Moment. Lt. der negativen Geschäftsdaten 2008 - 2011 war sie schon ca. 70ct - und das vor der Rückgabe der SoFFin-Garantien. Nun müsste sie also mindestens 1€ bis etwa 1,20€ wert sein.
Mein Schaden soll´s nicht sein - vielleicht schaff ich noch ne Runde Stückzahl...
Meine Meinung - IKB ist deutlich mehr wert als knapp 50ct im Moment. Lt. der negativen Geschäftsdaten 2008 - 2011 war sie schon ca. 70ct - und das vor der Rückgabe der SoFFin-Garantien. Nun müsste sie also mindestens 1€ bis etwa 1,20€ wert sein.
Mein Schaden soll´s nicht sein - vielleicht schaff ich noch ne Runde Stückzahl...
Zitat von Kueller: Nun, ich meine, dass Lone Star gar keine weiteren 5 Jahre warten will, um seinen Einsatz wieder zu sehen.
....
....
Zusammenfassend ist das Kursziel meiner Meinung nach spätestens bis 2017 erreicht - und die Bank verkauft. Aber eine Garantie darauf geb ich natürlich nicht!
Niemand kann dafür garantieren, daß der DAX Ende 2017 bei 10.500 Punkten notiert. Dennoch ist jeder, der ausschließlich DAX-Werte in seinem Depot hält, fest davon überzeugt, langfristig Gewinne zu erzielen.
Die IKB-Aktie ist zweifellos spekulativ und dementsprechend volatil. Kursziele sind in solchen Fällen Meilensteine im unwegsamen Gelände.
Langfristiges Kursziel: € 2,56 bis Ende 2017
Mittelfristiges Kursziel: € 1,28 bis Mitte 2015
Die Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien ist bis zur HV 2015 befristet. Natürlich werden sie nicht viel mehr als € 1,-/Aktie zahlen wollen. Um 3,5% zusammenzubringen und damit die für den Squeeze Out notwendige Schwelle zu überschreiten, werden sie jedoch am Ende etwas drauflegen müssen.
Ohne Squeeze Out würde LS einen deutlich geringeren Verkaufspreis erzielen, denn die Erfüllung der Abfindungsansprüche der Keinanleger bliebe dann an dem Käufer hängen. Sollte gar jemand im Zuge der Verkaufsgespräche einen 3%-Anteil melden, geht der Kurs durch die Decke.
Ausgehend von € 0,64 (durchschnittl. Kurs v. 07.11.12) beträgt die Rendite 32% p.a. (Faktor 2 in 30 Monaten) sowohl für das langfristige als auch für das kurzfristige Kursziel.
Der DAX bringt voraussichtlich ebenfalls 32%, allerdings nicht p.a. sondern insgesamt bis Ende 2017. Wer über einen Abakus verfügt, rechne es nach.
Deine Ausführungen find ich richtig inspirierend. All meine Argumente zielen in die gleiche Richtung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.382 von Kueller am 10.12.12 18:13:17Ob dieser Argumente ist die Kritik nun restlos verstummt. Zuletzt hieß es noch
- Wunschdenken,
- keine Dividenden in den nächsten 5 Jahren,
- die HGB-Verluste,
- die Besserungsscheine,
- Futter für die Tiere und
- bei Verkauf sollten 90% locker reichen ....
Einzelheiten s. #3145.
Dann hieß es am 19.11.12 "... und morgen schon die 40 Cent ...." (s. #3155), wobei wohl mit der Scalierung des eingestellten Charts etwas nicht ganz stimmt, mit der Maus jedoch die richtigen Tageswerte aufgerufen werden können.
Auf einen Kurs von 40 Cent warte ich allerdings seit 3 Wochen vergeblich.
Außerdem hätte ich gerne schlüssig nachgewiesen, daß mit Fundings und Raisings in dem angepeilten Zeitraum mehr zu erzielen ist, als mit der Aktie (wenn dem so wäre).
Meine Quelle für nähere Angaben zu den Fundings und andere Infos lautet:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
.... eigentlich bekannt als IR und bei allen DGAP-News angegeben. Natürlich nutze ich auch den Informer meines Brokers und lese gelegentlich verschiedene Anleger- und Börsenmagazine.
Dem Nachweis sehe ich mit großem Interesse entgegen.
- Wunschdenken,
- keine Dividenden in den nächsten 5 Jahren,
- die HGB-Verluste,
- die Besserungsscheine,
- Futter für die Tiere und
- bei Verkauf sollten 90% locker reichen ....
Einzelheiten s. #3145.
Dann hieß es am 19.11.12 "... und morgen schon die 40 Cent ...." (s. #3155), wobei wohl mit der Scalierung des eingestellten Charts etwas nicht ganz stimmt, mit der Maus jedoch die richtigen Tageswerte aufgerufen werden können.
Auf einen Kurs von 40 Cent warte ich allerdings seit 3 Wochen vergeblich.
Außerdem hätte ich gerne schlüssig nachgewiesen, daß mit Fundings und Raisings in dem angepeilten Zeitraum mehr zu erzielen ist, als mit der Aktie (wenn dem so wäre).
Meine Quelle für nähere Angaben zu den Fundings und andere Infos lautet:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336
E-Mail: presse@ikb.de
.... eigentlich bekannt als IR und bei allen DGAP-News angegeben. Natürlich nutze ich auch den Informer meines Brokers und lese gelegentlich verschiedene Anleger- und Börsenmagazine.
Dem Nachweis sehe ich mit großem Interesse entgegen.
IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe/Sonstiges IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
14.12.2012 / 16:28
--------------------------------------------------------------------------------
[Düsseldorf, 14. Dezember 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat die letzten noch verbliebenen 350 Mio. EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben und die am 2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe getilgt.
Der Garantierahmen von maximal 12 Mrd. EUR, den die IKB bis zu 10 Mrd. EUR genutzt hatte, ist vollständig zurückgeführt. Die IKB hat an den SoFFin Garantiegebühren in Höhe von rund 343 Mio. EUR gezahlt.
Die Bank hatte außer Garantien keine weiteren Instrumente des SoFFin in Anspruch genommen. Damit entfallen künftig Restriktionen des SoFFin in Bezug auf die Kernkapitalquote und der EU-Kommission in Bezug auf Eigenhandel und Rückkäufe von Passiva.
Kontakt: Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236, Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de
Ende der Corporate News
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14.12.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de
--------------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch Unternehmen: IKB Deutsche Industriebank AG Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 40474 Düsseldorf Deutschland Telefon: +49 (0)211 8221-4511 Fax: +49 (0)211 8221-2511 E-Mail: investor.relations@ikb.de Internet: www.ikb.de ISIN: DE0008063306 WKN: 806330 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hannover, Stuttgart; Entry Standard in Frankfurt
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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197088 14.12.2012
ISIN DE0008063306
AXC0237 2012-12-14/16:29
© 2012 dpa-AFX
IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe/Sonstiges IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
14.12.2012 / 16:28
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[Düsseldorf, 14. Dezember 2012] Die IKB Deutsche Industriebank AG hat die letzten noch verbliebenen 350 Mio. EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben und die am 2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe getilgt.
Der Garantierahmen von maximal 12 Mrd. EUR, den die IKB bis zu 10 Mrd. EUR genutzt hatte, ist vollständig zurückgeführt. Die IKB hat an den SoFFin Garantiegebühren in Höhe von rund 343 Mio. EUR gezahlt.
Die Bank hatte außer Garantien keine weiteren Instrumente des SoFFin in Anspruch genommen. Damit entfallen künftig Restriktionen des SoFFin in Bezug auf die Kernkapitalquote und der EU-Kommission in Bezug auf Eigenhandel und Rückkäufe von Passiva.
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läubigerversammlung CAPITAL RAISING IKB7 ½ 12/49-13 und HYBRID RAISING IKB6 ⅝ 02/49-48 A0AMCG und 749072
Ich war nicht dort, aber ein Bekannter . Wie ihr vielleicht wisst, ist die Gläubigerversammlung nicht beschlussfähig gewesen. Nur ca. 35,56 des Kapitals war vertreten. Mehr Interesse scheint Lonestar an den Bonds zu haben , die sollen angeblich mit ca.30% vertreten gewesen (haben wohl stark eingekauft). Wahrscheinlich haben sie Angst davor, die irgendwann wieder auffüllen zu müssen und sammeln die jetzt billig ein. Die Bonds sind m. E. sehr interessant,gefährlich könnte jedoch eine ereneute Einberufung für uns sein. Weil dann die Anwesenheitsschwellen niedriger liegen
Ich war nicht dort, aber ein Bekannter . Wie ihr vielleicht wisst, ist die Gläubigerversammlung nicht beschlussfähig gewesen. Nur ca. 35,56 des Kapitals war vertreten. Mehr Interesse scheint Lonestar an den Bonds zu haben , die sollen angeblich mit ca.30% vertreten gewesen (haben wohl stark eingekauft). Wahrscheinlich haben sie Angst davor, die irgendwann wieder auffüllen zu müssen und sammeln die jetzt billig ein. Die Bonds sind m. E. sehr interessant,gefährlich könnte jedoch eine ereneute Einberufung für uns sein. Weil dann die Anwesenheitsschwellen niedriger liegen
das wird heute was
Schon komisch ja: im Thread von aktiencheck steht:
Von den 340 Tsd. -14:05 Uhr
sind nur knapp 25 Tsd. unter 52ct. Wer bietet denn so konsequent zu 52 ct an? Und versucht keinen höheren Kurs zu erzielen? Selbst der Broker muss doch an höheren Kursen interessiert sein.
Ich denke, da ist die Börsenaufsicht gefragt!
Mal schaun, was die zu diesen Insider-Geschäften sagt!
Über 300 Tsd. Stück in ca. 25 Käufen zum selben Preis!
Gibt´s da einen Skandal?
Von den 340 Tsd. -14:05 Uhr
sind nur knapp 25 Tsd. unter 52ct. Wer bietet denn so konsequent zu 52 ct an? Und versucht keinen höheren Kurs zu erzielen? Selbst der Broker muss doch an höheren Kursen interessiert sein.
Ich denke, da ist die Börsenaufsicht gefragt!
Mal schaun, was die zu diesen Insider-Geschäften sagt!
Über 300 Tsd. Stück in ca. 25 Käufen zum selben Preis!
Gibt´s da einen Skandal?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.511 von Kueller am 19.12.12 15:08:18Es wird eine Verkaufsorder "IW" sein (Interesse wahrend). Das Limit liegt bei Verkäufen dieser Art meist ca. 10% unter dem Marktpreis, damit der Auftrag zügig abgewickelt werden kann. Alle Verkaufsorder unter diesem Limit werden bedient!
Bei einem Kaufauftrag "IW" ist es umgekehrt.
Die Börsenaufsicht macht da überhaupt nichts dran. Ich habe in einen ähnlichen Fall eine Meldung an die BaFin gemacht. Es wurde überprüft und für i.O. befunden.
Abwarten, der Verkäfer nutzt die bombastischen SoFFin-Meldungen der letzten Tage, um seinen (vermeintlichen) Schrott los zu werden. Wenn er im März n.J. mal wieder den Kurs anschaut, werden ihm die Tränen kommen (Im Märzen der Bauer ...).
Das MF-Huhn habe ich ausgeblendet, damit ich das Gegacker nicht lesen brauche.
Bei einem Kaufauftrag "IW" ist es umgekehrt.
Die Börsenaufsicht macht da überhaupt nichts dran. Ich habe in einen ähnlichen Fall eine Meldung an die BaFin gemacht. Es wurde überprüft und für i.O. befunden.
Abwarten, der Verkäfer nutzt die bombastischen SoFFin-Meldungen der letzten Tage, um seinen (vermeintlichen) Schrott los zu werden. Wenn er im März n.J. mal wieder den Kurs anschaut, werden ihm die Tränen kommen (Im Märzen der Bauer ...).
Das MF-Huhn habe ich ausgeblendet, damit ich das Gegacker nicht lesen brauche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.846 von dekrug am 19.12.12 16:04:05Gut zu wissen, dass es sowas gibt: meine nächste Verkaufsorder wird eine IW zu 2,56€+ sein!
Drunter gibt´s von mir kaum was!! Eher rund ich auch großzügig auf!
Drunter gibt´s von mir kaum was!! Eher rund ich auch großzügig auf!
Allen Investierten schöne Weihnachten und erholsame Feiertage,
insbesondere Dir dekrug, Dir verdanke ich viele der Infos, die mir zur Gewissheit verholfen haben, zufälligerweise eine Perle entdeckt zu haben. Sollte ich mich - ich darf Dich einbeziehen - sollten wir uns irren, dann hat´s wenigstens Spaß gemacht!
insbesondere Dir dekrug, Dir verdanke ich viele der Infos, die mir zur Gewissheit verholfen haben, zufälligerweise eine Perle entdeckt zu haben. Sollte ich mich - ich darf Dich einbeziehen - sollten wir uns irren, dann hat´s wenigstens Spaß gemacht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.912 von Kueller am 21.12.12 14:18:45Hallo Kueller,
Deine freundliche Weihnachtsansprache veranlaßt mich jetzt zur Eile mit einem Nachtrag: Die DGAP-Meldung vom 14.12. enthält m.E. zwei sehr bedeutsame Aussagen, die im Eifer des Gefechts zuwenig Beachtung gefunden haben. Ich stelle die Meldung deshalb hier nochmal rein und unterstreiche die entspr. Textstellen.
Fr, 14.12.12 16:29
DGAP-News: IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
Düsseldorf, 14. Dezember 2012
Die IKB Deutsche Industriebank AG hat die letzten noch verbliebenen 350 Mio. EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben und die am 2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe getilgt.
Der Garantierahmen von maximal 12 Mrd. EUR, den die IKB bis zu 10 Mrd. EUR genutzt hatte, ist vollständig zurückgeführt. Die IKB hat an den SoFFin Garantiegebühren in Höhe von rund 343 Mio. EUR gezahlt.
Die Bank hatte außer Garantien keine weiteren Instrumente des SoFFin in Anspruch genommen. Damit entfallen künftig Restriktionen des SoFFin in Bezug auf die Kernkapitalquote und der EU-Kommission in Bezug auf Eigenhandel und Rückkäufe von Passiva.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
Armin Baltzer, Telefon: +49 211 8221-6236
Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de
---------------------------------------------------------------
Garantiegebühren und Restriktionen gehören der Vergangenheit an! Diese Steine sind aus dem Weg geräumt, der Weg ist frei, die Zukunft hat bei IKB begonnen.
Viele Details können sich natürlich im Nachhinein als Irrtum herausstellen, aber eine Gewißheit haben wir doch: Eine Perle ist rund!
Allen Mitstreitern, egal ob in IKB-Fundings, -Raisings oder in der -Aktie investiert, ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.
Deine freundliche Weihnachtsansprache veranlaßt mich jetzt zur Eile mit einem Nachtrag: Die DGAP-Meldung vom 14.12. enthält m.E. zwei sehr bedeutsame Aussagen, die im Eifer des Gefechts zuwenig Beachtung gefunden haben. Ich stelle die Meldung deshalb hier nochmal rein und unterstreiche die entspr. Textstellen.
Fr, 14.12.12 16:29
DGAP-News: IKB gibt letzte SoFFin-Garantien zurück
Düsseldorf, 14. Dezember 2012
Die IKB Deutsche Industriebank AG hat die letzten noch verbliebenen 350 Mio. EUR SoFFin-Garantien vorzeitig zurückgegeben und die am 2. Februar 2015 fällige SoFFin-garantierte Anleihe getilgt.
Der Garantierahmen von maximal 12 Mrd. EUR, den die IKB bis zu 10 Mrd. EUR genutzt hatte, ist vollständig zurückgeführt. Die IKB hat an den SoFFin Garantiegebühren in Höhe von rund 343 Mio. EUR gezahlt.
Die Bank hatte außer Garantien keine weiteren Instrumente des SoFFin in Anspruch genommen. Damit entfallen künftig Restriktionen des SoFFin in Bezug auf die Kernkapitalquote und der EU-Kommission in Bezug auf Eigenhandel und Rückkäufe von Passiva.
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Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349
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Garantiegebühren und Restriktionen gehören der Vergangenheit an! Diese Steine sind aus dem Weg geräumt, der Weg ist frei, die Zukunft hat bei IKB begonnen.
Viele Details können sich natürlich im Nachhinein als Irrtum herausstellen, aber eine Gewißheit haben wir doch: Eine Perle ist rund!
Allen Mitstreitern, egal ob in IKB-Fundings, -Raisings oder in der -Aktie investiert, ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.
...: Eine Perle ist rund!
Anders als Gegenstände mit Ecken und Kanten (z.B. ein Würfel) kann man eine Perle drehen und wenden wie man will, sie sieht aus allen Blickrichtungen gleich aus.
Anders als Gegenstände mit Ecken und Kanten (z.B. ein Würfel) kann man eine Perle drehen und wenden wie man will, sie sieht aus allen Blickrichtungen gleich aus.
Ich kann das offensichtliche Desinteresse nicht verstehen. Ich denke das die IKB schon sich schon sehr bald langsam aber stetig zu alten Höhen aufschwingen wird.
Daran habe ich auch keinen Zweifel. Es ist aber die Frage, ob wir Kleinaktionäre davon profitieren können. Vielleicht hat Lonestar den einen oder anderen Trick in der Hinterhand, positive Zahlen in 2014/2015 zu verschieben und dann die Hoffnung durch einen Squeeze-Out auf den harten Boden zerschellen lässt ehe wir Früchte ernten können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.119 von htw7448 am 30.01.13 20:06:49Lies doch mal IKB #762 (u. folgende) und dann sag' mir mal, welche Möglichkeiten Du für LS siehst, den Besserungsschein zu verwenden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.131 von dekrug am 31.01.13 16:08:24Eine Stimmrechtsmitteilung muss ich noch nicht veröffentlichen, aber nachgekauft hab ich schon, weil der Warren mich angeregt mit seiner Strategie, unterbewertete Aktien zu kaufen.
Schade, dass IKB keine 9-Monats-Zahlen mehr veröffentlicht! Hät gerne ein wenig Einblick in die Bücher gehabt.
Schade, dass IKB keine 9-Monats-Zahlen mehr veröffentlicht! Hät gerne ein wenig Einblick in die Bücher gehabt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.096.181 von Kueller am 02.02.13 15:01:56Wenn man eine Perle auf einer ebenen Fläche mit einer Lichtquelle beleuchtet, dann bildet der Schatten eine Elypse*). Auf einem Brennpunkt dieser Elypse liegt die Perle, den anderen sieht man nicht, er liegt im Schatten.
Der Grund für den Segmentwechsel wird damit immer klarer (s. #3105).
Der Grund für den Segmentwechsel wird damit immer klarer (s. #3105).
*) Sonderfall Kreis, bei Beleuchtung senkrecht von oben
Du hast ja vollkommen recht, meine Schreibweise ist manchmal etwas eigenwillig. Es ist natürlich eine Ellipse (kein Elysium oder ähnliches).
Der Sonderfall Kreis kommt sicher nicht in Betracht, da die "Perle IKB" nur schräg von der Seite beleuchtet wird.
Der Sonderfall Kreis kommt sicher nicht in Betracht, da die "Perle IKB" nur schräg von der Seite beleuchtet wird.
Dein Bild ist bestens geeignet, die Situation darzustellen: letztens wurden an einem einzigen Tag wieder größere Pakete gewechselt: wer agiert da im Verborgenen und kauft mal schnell knapp 80.000 Stück für 40.000 € und mehr? Jemand glaubt/weiß wohl auch, dass sich da ´ne Perle versteckt!
Die Zeit der Maskerade geht jetzt zu Ende, das Fasten (=mageres Angebot!) kommt nun, am Ende gibt´s die Wiederauferstehung!
Die Zeit der Maskerade geht jetzt zu Ende, das Fasten (=mageres Angebot!) kommt nun, am Ende gibt´s die Wiederauferstehung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.609 von Kueller am 10.02.13 20:36:10Die großen Umsätze habe ich auch beobachtet und immer gedacht, Du wärst der Käufer und Du hättest jetzt bald die 3% beisammen.
Bis zur "Auferstehung" werde ich wohl meine MAN Vorzüge abgeben müssen. Herr Pièch möchte die LKW-Sparte von VW ausbauen.
VW zelebriert nun zunächst ein freiwilliges Übernahmeangebot, um die notwendige Mehrheit zu erreichen. Lt. Berichterstattung gibt es eine Sonderregelung bei Verschmelzung mit einer Beteiligungsgesellschaft, die einen squeeze out bereits bei 90% erlaubt.
Wir müssen prüfen, inwieweit diese Sonderregelung auch für LS bzw. einen Käufer von IKB zutreffend und anwendbar ist.
Bis zur "Auferstehung" werde ich wohl meine MAN Vorzüge abgeben müssen. Herr Pièch möchte die LKW-Sparte von VW ausbauen.
VW zelebriert nun zunächst ein freiwilliges Übernahmeangebot, um die notwendige Mehrheit zu erreichen. Lt. Berichterstattung gibt es eine Sonderregelung bei Verschmelzung mit einer Beteiligungsgesellschaft, die einen squeeze out bereits bei 90% erlaubt.
Wir müssen prüfen, inwieweit diese Sonderregelung auch für LS bzw. einen Käufer von IKB zutreffend und anwendbar ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.335 von dekrug am 17.02.13 02:06:59Die vielen Tricks, die Du hier aufzeigst, machen mich langsam nervös und nachdenklich.
Natürlich tragen auch die fehlenden Infos von IKB dazu bei. Und natürlich wird versucht, die Bank billigst erwerben und gewinnbringendst zu verkaufen - alles andere ergibt keinen Sinn.
Die sinkenden Umsätze sind für mich ein Zeichen dafür, dass es sehr, sehr gut läuft. Und Shorter den Kurs nicht kaputttraden können.
Ich hab Zeit, bis zu meiner Rente dauert´s noch!
Natürlich tragen auch die fehlenden Infos von IKB dazu bei. Und natürlich wird versucht, die Bank billigst erwerben und gewinnbringendst zu verkaufen - alles andere ergibt keinen Sinn.
Die sinkenden Umsätze sind für mich ein Zeichen dafür, dass es sehr, sehr gut läuft. Und Shorter den Kurs nicht kaputttraden können.
Ich hab Zeit, bis zu meiner Rente dauert´s noch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.885 von Kueller am 18.02.13 18:47:31"Nachdenklich" ist o.k., für "nervös" besteht kein Grund. Die vielen Tricks, die ich aufgezeigt habe, sind insgesamt 2 (zwei):
1. Verkauf des operativen Geschäfts
2. Squeeze out mit nur 91,5%
Es geht mir primär um die Frage, wie LS voraussichtlich den Besserungsschein verwenden wird. LS hat m.E. 3 Möglichkeiten:
- ca. 25 Jahre Rente,
- Umwandlung in Hybridkapital,
- Umwandlung in Aktien.
Bei Verkauf des operativen Geschäfts sind zuerst die Ansprüche der Fundings und Raisings zu erfüllen, bevor der BS aus dem a.o. Gewinn ausgezahlt werden kann.
Ist ein squeeze out mit 90% nicht nur für VW zulässig, sondern auch für eine "Münteschrecke" oder z.B. für eine französische Bank als Käufer möglich, dann entfällt die Umwandlung des BS in Aktien über eine große KE.
Für beide "Tricks" ist eine Ermächtigung des Vorstands durch eine HV (ggf. eine a.o. HV) erforderlich. Derzeit ist der Vorstand allerdings nur zum Rückkauf eigener Aktien bevollmächtigt, befristet bis zur HV 2015. Die vorgeschriebene Mindestkapitalquote muß natürlich beachtet werden.
Mit der Abfindung der Fundings und Raisings waren sie bisher etwas glücklos. Was also werden sie tun?
1. Verkauf des operativen Geschäfts
2. Squeeze out mit nur 91,5%
Es geht mir primär um die Frage, wie LS voraussichtlich den Besserungsschein verwenden wird. LS hat m.E. 3 Möglichkeiten:
- ca. 25 Jahre Rente,
- Umwandlung in Hybridkapital,
- Umwandlung in Aktien.
Bei Verkauf des operativen Geschäfts sind zuerst die Ansprüche der Fundings und Raisings zu erfüllen, bevor der BS aus dem a.o. Gewinn ausgezahlt werden kann.
Ist ein squeeze out mit 90% nicht nur für VW zulässig, sondern auch für eine "Münteschrecke" oder z.B. für eine französische Bank als Käufer möglich, dann entfällt die Umwandlung des BS in Aktien über eine große KE.
Für beide "Tricks" ist eine Ermächtigung des Vorstands durch eine HV (ggf. eine a.o. HV) erforderlich. Derzeit ist der Vorstand allerdings nur zum Rückkauf eigener Aktien bevollmächtigt, befristet bis zur HV 2015. Die vorgeschriebene Mindestkapitalquote muß natürlich beachtet werden.
Mit der Abfindung der Fundings und Raisings waren sie bisher etwas glücklos. Was also werden sie tun?
Zuerst mein Dank an walterdergenaue für die Einstellung des Links,
und insbesondere der IKB, dass sie wenigstens ein aktuelles Zahlenwerk zum Halbjahr 2012-13 geliefert haben - leider ohne kommentierenden Ausblick)!
Als absoluter Laie überlass ich die Auswertung und Deutung anderen, meine selbst eigentlich nur Verbesserungen bei allen Werten zu erkennen.
Und: die Veröffentlichung werte ich als Teil einer "Brautschau":
ohne viel Mitgift - aber scheinbar auch ohne versteckte Giftspritzn!
und insbesondere der IKB, dass sie wenigstens ein aktuelles Zahlenwerk zum Halbjahr 2012-13 geliefert haben - leider ohne kommentierenden Ausblick)!
Als absoluter Laie überlass ich die Auswertung und Deutung anderen, meine selbst eigentlich nur Verbesserungen bei allen Werten zu erkennen.
Und: die Veröffentlichung werte ich als Teil einer "Brautschau":
ohne viel Mitgift - aber scheinbar auch ohne versteckte Giftspritzn!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.328 von Kueller am 19.02.13 17:32:22Inzwischen habe ich mich mal erkundigt, welche Voraussetzungen zu erfüllen sind, um einen squeeze out mit 90% (statt 95%) durchführen zu können.
Was also werden sie tun?
Was also werden sie tun?
Kann bei IKB ein squeeze out mit 90% durchgeführt werden? Und ggf. unter welchen Voraussetzungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.164.662 von dekrug am 20.02.13 17:13:03Wie bewertest Du die neuesten Zahlen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.168.843 von Kueller am 21.02.13 12:54:08Walter schreibt "einfach mal ansehen", interpretieren und genau bewerten würde Dich möglicherweise nur wieder nervös machen.
Danke für Deine Rücksichtnahme, wirklich nervös machen mich negative Nachrichten zur IKB nicht mehr, weil ich einen Totalverlust nun für ausgeschlossen halte. Vielleicht werden´s keine 2,56, aber a bissl was geht immer...
Ärger ist der bessere Ausdruck ob der vielen Gestaltungsmöglichkeiten und auch über mich, dass ich so wenig darüber Bescheid weiß!
Wenn LoneStar bzw. IKB diese Möglichkeiten von Anfang an mit eingeplant hat, dann muss ich sie sogar bewundern!
Die Zahlen zeigen für mich eine aufsteigende Tendenz - noch aktuellere wären natürlich noch besser.
Ärger ist der bessere Ausdruck ob der vielen Gestaltungsmöglichkeiten und auch über mich, dass ich so wenig darüber Bescheid weiß!
Wenn LoneStar bzw. IKB diese Möglichkeiten von Anfang an mit eingeplant hat, dann muss ich sie sogar bewundern!
Die Zahlen zeigen für mich eine aufsteigende Tendenz - noch aktuellere wären natürlich noch besser.
Zitat von Kueller: ....
Ärger ist der bessere Ausdruck ob der vielen Gestaltungsmöglichkeiten und auch über mich, ....
.... und über unsere Politiker, die diese Gestaltungsmöglichkeiten für LS ermöglicht haben. Dabei ist die Gefräßigkeit von "Heuschrecken" doch seit Müntefering allgemein bekannt.
Sollten wir unser Kursziel von € 2,56 planmäßig erreichen, dann ist LS bereits vorher mit einer Rendite abgezogen, die ihresgleichen sucht. Ein Besserungsschein in Höhe von € Mrd 1 wurde in totaler Kopflosigkeit verschenkt. Desweiteren wurden Garantien für Prozeßrisiken in Milliardenhöhe vom Bund übernommen und der "Giftmüll" blieb zum größten Teil bei KfW. Ob ein Kaufpreis von € Mio 115 oder € Mio 150 gezahlt worden ist, blieb letztendlich ungeklärt.
Der Verwaltungsrat der KfW, der seinerzeit diese hirnverbrannte Entscheidung abgesegnet hatte, bestand aus 36 hochdotierten Politikern aller im Bundestag vertretenen Parteien. Vorsitzender war Peer Steinbrück, der 500-Millionen-Kuwait-Brüller, der bei der kommenden Bundestagswahl gegen Frau Merkel antritt.
Der einzigste unter den gebenedeiten Verwaltungsräten, der gegen einen Verkauf der IKB an LS votiert hatte, war Dirndl-Busen-Freund Rainer Brüderle! Er war der Meinung, daß - nach Ausgaben von € Mrd 10 für die Rettung der IKB - der Rest auch noch zu schaffen sei. Recht hat er behalten, denn die Auslagen von LS für eine kleine KE und eine WA mit 22% Zinsen p.a. waren gering.
Erfreulich ist nur, daß es bei allen noch so raffinierten Gestaltungsmöglichkeiten immer einen kleinen Haken gibt (s. auch IKB). Es ist eben auch für eine Münteschrecke nicht so einfach, ein Stachelschwein in den Arsch zu beißen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.180.551 von dekrug am 24.02.13 23:50:21treffender kann man es kaum sagen
Ja, dekrug, auch ganz meine Meinung!
Und dieser Peerlusconi (leider nicht von mir kreiert) wagt es, der deutlichen Mehrheit der italienischen Wähler vorzuhalten, es habe "Clowns" gewählt. Der aber selbstredend den Wählerwillen immer hoch hält, wenn er denn selbst davon profitiert! Schämt der sich denn gar nicht?
Arme SPD! Ich bekenne, dass ich mit der SPD sympatisierte, vor allem zu Zeiten eines Helmut Schmidts. Aber heute? Wenn sich die nicht bald vom Peerlusconi trennen, dann müssen sie froh sein, wenn sie noch 25% bekommen!!!
Übrigens: verstehe wer will, dass die IKB nicht deutlich steigt, ob knapp 100.000 im Ask Frankfurt. Ich hab jedenfalls wieder nachgekauft. Wenn´s so weiter geht, übernehm ich die Bank in ein paar Jahren!
Und dieser Peerlusconi (leider nicht von mir kreiert
) wagt es, der deutlichen Mehrheit der italienischen Wähler vorzuhalten, es habe "Clowns" gewählt. Der aber selbstredend den Wählerwillen immer hoch hält, wenn er denn selbst davon profitiert! Schämt der sich denn gar nicht?Arme SPD! Ich bekenne, dass ich mit der SPD sympatisierte, vor allem zu Zeiten eines Helmut Schmidts. Aber heute? Wenn sich die nicht bald vom Peerlusconi trennen, dann müssen sie froh sein, wenn sie noch 25% bekommen!!!
Übrigens: verstehe wer will, dass die IKB nicht deutlich steigt, ob knapp 100.000 im Ask Frankfurt. Ich hab jedenfalls wieder nachgekauft. Wenn´s so weiter geht, übernehm ich die Bank in ein paar Jahren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.200.409 von Kueller am 28.02.13 21:52:35Peerlusconi, ist das nicht die neue Maßeinheit für den Abstand zwischen zwei Fettnäpfchen?
Aber 25% für die SPD halte ich für abwegig, denn selbst wenn die FDP mit Dirndl-Busen-Freund Rainer Brüderle nicht mehr als 30% bekäme, dann blieben doch für die übrigen 3 linken Parteien nur je 15% übrig. Das wäre ja furchtbar, nicht auszudenken, da würden womöglich Atomkraftwerke wieder hochgefahren, der Dosenpfand (!!!) würde abgeschafft und das schlimmste, die Kacke aus Brüssel könnte nicht planmäßig umgesetzt werden ....
.... und die IKB wäre für Dich schon bald nicht mehr bezahlbar
Aber 25% für die SPD halte ich für abwegig, denn selbst wenn die FDP mit Dirndl-Busen-Freund Rainer Brüderle nicht mehr als 30% bekäme, dann blieben doch für die übrigen 3 linken Parteien nur je 15% übrig. Das wäre ja furchtbar, nicht auszudenken, da würden womöglich Atomkraftwerke wieder hochgefahren, der Dosenpfand (!!!) würde abgeschafft und das schlimmste, die Kacke aus Brüssel könnte nicht planmäßig umgesetzt werden ....
.... und die IKB wäre für Dich schon bald nicht mehr bezahlbar
Klagen der IKB
Klagen der IKB
JP Morgan 01.09.2011 keine genaue Bezifferung (o.A.)
Credit Suisse 12.09.2011 – 3 Millionen Dollar
Citigroup 22.09.2011 (Klage am 29.09.2012 zurück genommen) – 4 Millionen Dollar
Credit Suisse 05.10.2011 – 16 Millionen Dollar
Credit Suisse 20.10.2011 – 5 Millionen Dollar
Credit Suisse 27.10.2011 – 1 Millionen Dollar
Credit Suisse 10.11.2011 – 215 Millionen Dollar
(Zusammenlegung aller fünf Klagen gegen Credit Suisse am 02.07.2012, danach Klagesumme nicht genau beziffert)
JP Morgan 23.02.2012 – 312 Millionen Dollar
Bank of America / Countrywide 14.05.2012 – 200 Millionen Dollar
Bank of America / Merrill Lynch 14.05.2012 – 56 Millionen Dollar
Goldman Sachs 05.09.2012 – 73 Millionen Dollar
Citigroup 05.09.2012 – 137 Millionen Dollar
JP Morgan 28.09.2012 – 11 Millionen Dollar
Morgan Stanley 16.11.2012 – 147 Millionen Dollar
Außerdem: Rücknahme von insgesamt elf Klagen gegen Ally Financial am 07.02.2012
Klagen der IKB
JP Morgan 01.09.2011 keine genaue Bezifferung (o.A.)
Credit Suisse 12.09.2011 – 3 Millionen Dollar
Citigroup 22.09.2011 (Klage am 29.09.2012 zurück genommen) – 4 Millionen Dollar
Credit Suisse 05.10.2011 – 16 Millionen Dollar
Credit Suisse 20.10.2011 – 5 Millionen Dollar
Credit Suisse 27.10.2011 – 1 Millionen Dollar
Credit Suisse 10.11.2011 – 215 Millionen Dollar
(Zusammenlegung aller fünf Klagen gegen Credit Suisse am 02.07.2012, danach Klagesumme nicht genau beziffert)
JP Morgan 23.02.2012 – 312 Millionen Dollar
Bank of America / Countrywide 14.05.2012 – 200 Millionen Dollar
Bank of America / Merrill Lynch 14.05.2012 – 56 Millionen Dollar
Goldman Sachs 05.09.2012 – 73 Millionen Dollar
Citigroup 05.09.2012 – 137 Millionen Dollar
JP Morgan 28.09.2012 – 11 Millionen Dollar
Morgan Stanley 16.11.2012 – 147 Millionen Dollar
Außerdem: Rücknahme von insgesamt elf Klagen gegen Ally Financial am 07.02.2012
...wieder knapp 100.000 gesucht, für 0,45€!
Schön blöd, wer dafür hergibt!
Schön blöd, wer dafür hergibt!
Da liest wohl einer mit: jetzt sind in Frankfurt im Ask die 100.000 zu 0,45 € verschwunden und es wird mit 0,46 € für 5.000 gelockt.
Sehr großzügig!
Sehr großzügig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.212.035 von Kueller am 04.03.13 17:31:10Wir haben das Downgrading als mögliche Vorbereitungsstufe zur Aktionärsenteignung falsch eingeschätzt. Es ist entschieden mehr als eine unwesentliche Umstellung des Aktienhandels.
Entspr. einem sehr tiefschürfenden Beitrag von Markus Neumann, Vorstand SdK in AnlegerPlus .... ändert sich mit dem Verlassen des regulierten Marktes .... durch den Wegfall von Zulassungsfolgepflichten ... faktisch alles:
- Keine Quartalsberichte,
- keine Mitteilungen zu Stimmrechtsveränderungen,
- keine Mitteilungen zu Directors Dealings,
- keine Entsprechenserklärungen zu DCGK und
- bei Übernahme ist kein Pflichtangebot zu erwarten.
Sowohl die aktuelle Rechtssprechung als auch die derzeit in Gesetzgebungsverfahren diskutierten Vereinfachungen sind geeignet, der
Wild-West-Enteignungspraxis weiter Vorschub zu leisten. SdK hat zur Klärung offener Rechtsfragen in einem Downgradingfall Klage eingereicht.
Sorry, mein Fehler, aber wenn kein Pflichtangebot bei Übernahme, dann Squeeze out bei 95% und nicht weniger, das walte Hugo!
Offenbar wollen sie den Squeeze out selbst durchführen und erst danach verkaufen. Dann zähl' doch mal zusammen, was sie seit dem Downgrading gekauft haben können (nur Umsätze >50k) und wieviel sie noch brauchen.
Entspr. einem sehr tiefschürfenden Beitrag von Markus Neumann, Vorstand SdK in AnlegerPlus .... ändert sich mit dem Verlassen des regulierten Marktes .... durch den Wegfall von Zulassungsfolgepflichten ... faktisch alles:
- Keine Quartalsberichte,
- keine Mitteilungen zu Stimmrechtsveränderungen,
- keine Mitteilungen zu Directors Dealings,
- keine Entsprechenserklärungen zu DCGK und
- bei Übernahme ist kein Pflichtangebot zu erwarten.
Sowohl die aktuelle Rechtssprechung als auch die derzeit in Gesetzgebungsverfahren diskutierten Vereinfachungen sind geeignet, der
Wild-West-Enteignungspraxis weiter Vorschub zu leisten. SdK hat zur Klärung offener Rechtsfragen in einem Downgradingfall Klage eingereicht.
Sorry, mein Fehler, aber wenn kein Pflichtangebot bei Übernahme, dann Squeeze out bei 95% und nicht weniger, das walte Hugo!
Offenbar wollen sie den Squeeze out selbst durchführen und erst danach verkaufen. Dann zähl' doch mal zusammen, was sie seit dem Downgrading gekauft haben können (nur Umsätze >50k) und wieviel sie noch brauchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.213.832 von dekrug am 05.03.13 01:15:17Danke für die fachkundigen Ausführungen!
Meine Rede war von Anfang an, nicht weiter Stücke billig zu verschleudern.
Jeder sollte zumindest mal bis gut 1€ warten und dann erst neu kalkulieren; da ergibt sich dann schon was! Aber manche denken halt leider nur kurzfristig. Trotzdem: die 22 Mio. haben sie sicher noch nicht!
Meine Rede war von Anfang an, nicht weiter Stücke billig zu verschleudern.
Jeder sollte zumindest mal bis gut 1€ warten und dann erst neu kalkulieren; da ergibt sich dann schon was! Aber manche denken halt leider nur kurzfristig. Trotzdem: die 22 Mio. haben sie sicher noch nicht!
Nun, ich hab mal den Feb. überrissen:
F ca. 3,3 Mio.,
B ca. 900`,
D ca. 500`,
Tradegate u.a. geringe, aber für mich nicht nachvollziehbare Umsätze.
Zusammengenommen wurden seit Dez. wahrscheinlich ca. 10. Mio. gehandelt.
Das Angebot müsste sich deutlich verknappen, der Preis sich verdoppeln.
Aber heute wurden die 96.488 zu 0,43€ verschleudert!
Was sollstn da noch sagen?
Ich bleib trotzdem dabei!
F ca. 3,3 Mio.,
B ca. 900`,
D ca. 500`,
Tradegate u.a. geringe, aber für mich nicht nachvollziehbare Umsätze.
Zusammengenommen wurden seit Dez. wahrscheinlich ca. 10. Mio. gehandelt.
Das Angebot müsste sich deutlich verknappen, der Preis sich verdoppeln.
Aber heute wurden die 96.488 zu 0,43€ verschleudert!
Was sollstn da noch sagen?
Ich bleib trotzdem dabei!
Bei der IKB muss man Zeit mitbringen , ich rechne mit 3-4 Jahren
MfG Walter
PS: ich kaufe immer nach
MfG Walter
PS: ich kaufe immer nach
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.357 von Kueller am 05.03.13 12:14:39Besten Dank für die Recherche!
Die Umstellung vom regulierten Markt in den Freiverkehr erfolgte lt. Börsenaufsicht allerdings bereits am 29.10.2012.
Die Umstellung vom regulierten Markt in den Freiverkehr erfolgte lt. Börsenaufsicht allerdings bereits am 29.10.2012.
Bzgl. den Kurszielen hat wohl jeder andere Vorstellungen für sich persönlich. Es werden sicher einige (wenige?) bis zum Ende hin ausharren, ich denke bei 1 € würde LS aber sicher auf einen Schlag genug einsammeln können für den squeeze out. Mein persönliches Ziel liegt sogar noch niedriger, bei 75 Cents würde ich meine 5000 Stück schon abstossen.
Ein Squeeze out (Ein Ausschluss von Minderheitsaktionären )ist bei der IKB nicht geplant.
MfG Walter
MfG Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.809 von walterdergenaue am 06.03.13 08:49:44Woher weißt Du das?
Gibt´s ´ne Quelle dazu? Bitte angeben.
Gibt´s ´ne Quelle dazu? Bitte angeben.
Ich habe direkt mit der Bank telefoniert, dass kann jeder machen und ist besser als das Forum hier.
Gruß Walter
Gruß Walter
Kann bitte jemand sagen, was momentan die Szenarien und die Auswirkungen sind, nach aktuelle Sachlage. Ich habe irgendwie den Überblick hier verloren.
Erstens, würde ich die Squeez-Out Aussage der IKB mit Vorsicht geniessen und wenn dies doch der Fall sein sollte, dann sind die Anteile von LS fürs erste wertlos, wenn die Hybrids und der BS zuerst bedient werden.
Meine Lesart:
1. LS wird dies nicht über Jahre oder Jahrzehnte aussitzen, höchstens 3-5 Jahre. Die sind schon länger drin als gewollt.
2. Wenn die Cash machen wollen, dann BS und Aktien verkaufen
3. Der Knochen im PS-Starken Hack sind die Hybrids, bei fast allen Szenarien
4. Jeder Käufer und auch LS können einen Beherrschungsvertrag mit Ihren Anteilen durchführen, da können wir Kleinaktionäre auch mit geballter Kraft 8-9% max. nicht viel ausrichten. Damit können Sie dann das Geschäft kontrollieren.
5. Wir Kleinaktionäre sind in keinem Szenario gut aufgestellt, außer die Aktie wird irgendwann werthaltig.
Gibt es bei diesen Gedankengang irgendwelche falschen Annahmen? Ich verstehe auch nicht ganz, warum unsere unsere Anteile 2,56 EUR wert sein sollen? LS braucht nichts zu machen, nur unter der Annahme, dass die uns raus haben wollen.
Ich verstehe auch nicht warum die IKB zum Squeez-out äußert dies ist Aufgabe der Eigentümer in diesen Fall LS, da hat die IKB nichts zu sagen.
Vielleicht kann hier wie gesagt jemand einen zusammenhängenden logische Szenarien aufzeigen. Ich bin momentan lost beim roten faden.
Erstens, würde ich die Squeez-Out Aussage der IKB mit Vorsicht geniessen und wenn dies doch der Fall sein sollte, dann sind die Anteile von LS fürs erste wertlos, wenn die Hybrids und der BS zuerst bedient werden.
Meine Lesart:
1. LS wird dies nicht über Jahre oder Jahrzehnte aussitzen, höchstens 3-5 Jahre. Die sind schon länger drin als gewollt.
2. Wenn die Cash machen wollen, dann BS und Aktien verkaufen
3. Der Knochen im PS-Starken Hack sind die Hybrids, bei fast allen Szenarien
4. Jeder Käufer und auch LS können einen Beherrschungsvertrag mit Ihren Anteilen durchführen, da können wir Kleinaktionäre auch mit geballter Kraft 8-9% max. nicht viel ausrichten. Damit können Sie dann das Geschäft kontrollieren.
5. Wir Kleinaktionäre sind in keinem Szenario gut aufgestellt, außer die Aktie wird irgendwann werthaltig.
Gibt es bei diesen Gedankengang irgendwelche falschen Annahmen? Ich verstehe auch nicht ganz, warum unsere unsere Anteile 2,56 EUR wert sein sollen? LS braucht nichts zu machen, nur unter der Annahme, dass die uns raus haben wollen.
Ich verstehe auch nicht warum die IKB zum Squeez-out äußert dies ist Aufgabe der Eigentümer in diesen Fall LS, da hat die IKB nichts zu sagen.
Vielleicht kann hier wie gesagt jemand einen zusammenhängenden logische Szenarien aufzeigen. Ich bin momentan lost beim roten faden.
Zufällig gefunden: veröffentlicht vom 2.4.2013 unter
https://www.ikb.de/fileadmin/content/30_Investor_Relations/5…
Tendenz nachwievor positiv?
https://www.ikb.de/fileadmin/content/30_Investor_Relations/5…
Tendenz nachwievor positiv?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.397 von Kueller am 04.04.13 19:04:58Ganz klar positiv! Kursziel nachwievor € 2,56 bis Ende 2017 bzw. € 1,28 bis zur HV 2015 und squeeze out.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.943 von dekrug am 04.04.13 20:13:36Na, das Ergebnis war bis Sept. 2012 noch immer negativ, aber weniger! Mir gefällt, dass IKB sich traut, Zahlen zu veröffentlichen, wenngleich die Darstellung positiv beschrieben ist. IKB scheint optimistisch für die Zukunft - oder schönfärbisch für Übernahmeinteressenten?
Zitat von ikbfundings: und morgen schon die 40Cent ....
.... posaunte ikbfundings am 19.11.12 20:44:37, wobei "morgen" für ihn wohl ein dehnbarer Begriff ist.
Kaum haben wir fast ein halbes Jahr gewartet, schon ist es soweit: Heute war "morgen" ....
täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh
uuuuuuuuuuuuuuuuund
tschingdarassa bommmmmmmmmmmmm!
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Sonstiges IKB Deutsche Industriebank AG: IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
18.04.2013 / 13:49
--------------------------------------------------------------------------------
IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
[Düsseldorf, 18. April 2013] Die IKB Deutsche Industriebank AG und Seer Capital Management LP haben ihren ersten gemeinsamen Fond, den Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 (MM1), aufgelegt. Der Fond mit einem Ziel-volumen von 300 Mio. EUR wurde jetzt mit einem Volumen von 105 Mio. EUR das erste Mal geschlossen. Der Fond wird in erster Linie in Mezzanine-Darlehen für deutsche Mittelstandsunternehmen mit einem Jahresumsatz von über 50 Mio. EUR investieren.
Typische Finanzierungssituationen sind Expansionen und Internationalisierungs-Vorhaben, Kapitalrestrukturierungen oder Anschlussfinanzierungen. Die Darlehen können für die individuelle Situation des potenziellen Darlehensnehmers maßgeschneidert werden. Die Darlehenskosten enthalten üblicherweise eine Gewinnbeteiligung. Es wird eine Darlehensgröße von 3 Mio. EUR bis 15 Mio. EUR erwartet. Bis zu 20 % des Portfolios können Unternehmen in Österreich und der Schweiz zugeteilt werden.
Seer Capital übernimmt die Fonds-Verwaltung, die IKB die Origination und Betreuung der Engagements. Die Partnerschaft erlaubt es den Investoren, von der Mittelstands-Expertise der IKB zu profitieren und kann gleichzeitig mögliche Interessenkonflikte eines Bank-verwalteten Fonds vermeiden.
Die IKB Deutsche Industriebank AG begleitet mittelständische Unternehmen und Private-Equity-Fonds in Deutschland und Europa mit Krediten, Risikomanagement, Kapitalmarkt- und Beratungsdienstleistungen.
Seer Capital Management LP ist ein unabhängiger Fonds Manager mit Sitz in New York und spezialisiert auf Wertpapiere des Fixed-Income-Marktes. Das verwaltete Vermögen liegt bei 1,9 Mrd. US-$.
Kontakt: Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349, Patrick von der Ehe, Telefon: +49 211 8221-4776, Fax: +49 211 8221-2776, E-Mail: presse@ikb.de
Ende der Corporate News
--------------------------------------------------------------------------------
18.04.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de
--------------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch Unternehmen: IKB Deutsche Industriebank AG Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 40474 Düsseldorf Deutschland Telefon: +49 (0)211 8221-4511 Fax: +49 (0)211 8221-2511 E-Mail: investor.relations@ikb.de Internet: www.ikb.de ISIN: DE0008063306 WKN: 806330 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hannover, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
--------------------------------------------------------------------------------
207613 18.04.2013
ISIN DE0008063306
AXC0176 2013-04-18/13:49
© 2013 dpa-AFX
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26567694…
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Sonstiges IKB Deutsche Industriebank AG: IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
18.04.2013 / 13:49
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IKB und Seer Capital legen Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 in Höhe von 105 Mio. EUR auf
[Düsseldorf, 18. April 2013] Die IKB Deutsche Industriebank AG und Seer Capital Management LP haben ihren ersten gemeinsamen Fond, den Valin Funds Mittelstand Mezzanine 1 (MM1), aufgelegt. Der Fond mit einem Ziel-volumen von 300 Mio. EUR wurde jetzt mit einem Volumen von 105 Mio. EUR das erste Mal geschlossen. Der Fond wird in erster Linie in Mezzanine-Darlehen für deutsche Mittelstandsunternehmen mit einem Jahresumsatz von über 50 Mio. EUR investieren.
Typische Finanzierungssituationen sind Expansionen und Internationalisierungs-Vorhaben, Kapitalrestrukturierungen oder Anschlussfinanzierungen. Die Darlehen können für die individuelle Situation des potenziellen Darlehensnehmers maßgeschneidert werden. Die Darlehenskosten enthalten üblicherweise eine Gewinnbeteiligung. Es wird eine Darlehensgröße von 3 Mio. EUR bis 15 Mio. EUR erwartet. Bis zu 20 % des Portfolios können Unternehmen in Österreich und der Schweiz zugeteilt werden.
Seer Capital übernimmt die Fonds-Verwaltung, die IKB die Origination und Betreuung der Engagements. Die Partnerschaft erlaubt es den Investoren, von der Mittelstands-Expertise der IKB zu profitieren und kann gleichzeitig mögliche Interessenkonflikte eines Bank-verwalteten Fonds vermeiden.
Die IKB Deutsche Industriebank AG begleitet mittelständische Unternehmen und Private-Equity-Fonds in Deutschland und Europa mit Krediten, Risikomanagement, Kapitalmarkt- und Beratungsdienstleistungen.
Seer Capital Management LP ist ein unabhängiger Fonds Manager mit Sitz in New York und spezialisiert auf Wertpapiere des Fixed-Income-Marktes. Das verwaltete Vermögen liegt bei 1,9 Mrd. US-$.
Kontakt: Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349, Patrick von der Ehe, Telefon: +49 211 8221-4776, Fax: +49 211 8221-2776, E-Mail: presse@ikb.de
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Sprache: Deutsch Unternehmen: IKB Deutsche Industriebank AG Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 40474 Düsseldorf Deutschland Telefon: +49 (0)211 8221-4511 Fax: +49 (0)211 8221-2511 E-Mail: investor.relations@ikb.de Internet: www.ikb.de ISIN: DE0008063306 WKN: 806330 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hannover, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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207613 18.04.2013
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© 2013 dpa-AFX
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Hallo dekrug, ich habe gestern mit H.Baltzer telefoniert es ist nichts der gleichen geplant, Geschäfte laufen gut Finanzbericht kommt im Juni ,
Sollte ein Käufer gefunden werden der einen guten preis zahlt wird verkauft.
Gruß Walter
Sollte ein Käufer gefunden werden der einen guten preis zahlt wird verkauft.
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.509.843 von walterdergenaue am 25.04.13 10:55:11Hallo Walter,
ohne Squeeze out zu verkaufen, wäre für LS nachteilig, da der Käufer ggf. den Squeeze out später nur zu wesentlich ungünstigeren Konditionen durchführen könnte (z.B. Ende 2017 zu € 2,56). Diesen Nachteil würde der Käufer bei der Kalkulation seines Kaufpreises zu Lasten von LS berücksichtigen.
Wird der Besserungsschein nach Abfindung der Fundings und Raisings in Hybridkapital umgewandelt, dann werden die Aktien unmittelbar werthaltig, da dividendenfähig (z.B. zur HV 2015 Kurs € 1,28).
Hält jemand 2,9% und meldet 3%, sobald sich was tut, dann geht der Kurs durch die Decke.
ohne Squeeze out zu verkaufen, wäre für LS nachteilig, da der Käufer ggf. den Squeeze out später nur zu wesentlich ungünstigeren Konditionen durchführen könnte (z.B. Ende 2017 zu € 2,56). Diesen Nachteil würde der Käufer bei der Kalkulation seines Kaufpreises zu Lasten von LS berücksichtigen.
Wird der Besserungsschein nach Abfindung der Fundings und Raisings in Hybridkapital umgewandelt, dann werden die Aktien unmittelbar werthaltig, da dividendenfähig (z.B. zur HV 2015 Kurs € 1,28).
Hält jemand 2,9% und meldet 3%, sobald sich was tut, dann geht der Kurs durch die Decke.
Hallo dekrug,
ist doch egal was passiert der Kurs steigt auf jeden Fall.
PS: ich kaufe immer nach
Gruß Walter
ist doch egal was passiert der Kurs steigt auf jeden Fall.
PS: ich kaufe immer nach
Gruß Walter
Zitat von walterdergenaue: .... egal was passiert, der Kurs steigt auf jeden Fall. ...
Ob LS kauft, um seinen Anteil auf 95% aufzustocken, oder ob IKB Rückkauf eigener Aktien betreibt, oder ob ein Gegenspieler kauft, um mit 5% den Squeeze out zu vereiteln, der Kurs steigt!
Beim derzeitigen Kurs beträgt die Marktkapitalisierug € Mio 242, ein Anteil von z.B. 3% kostet jetzt also € Mio 7,26. Der Nennwert des Besserungsscheins beträgt € Mrd 1,1515 (€ Mio 1.151,5). Wer über einen Abakus verfügt kann ja mal ausrechnen, ....
Spannend ist eigentlich nur, ob sie es schaffen, die Fundings und Raisings mit einem faulen Apfel und ein kaputtes Hühnerei abzufinden.
Nachdem nun die Nachranganleihe 273032 praktisch durch ist, gilt es mögliche Folgeanlagen zu erörtern.
Wie ist die Meinung zur
IKB LT2
A0A73M
Für eine dreijährige Laufzeit bei Kursen um 70 als LT2 für mich ein klarer Kauf.
Wie ist eure Meinung?
Wie ist die Meinung zur
IKB LT2
A0A73M
Für eine dreijährige Laufzeit bei Kursen um 70 als LT2 für mich ein klarer Kauf.
Wie ist eure Meinung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.325 von walterdergenaue am 26.04.13 11:17:12Vor ca. einem halben Jahr tönte hier vollmundig ikbfundings: ".... und morgen schon die 40 Cent" (s. #3215). "Morgen" war gestern, heute ist bereits "vorgestern".
Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 bzw. € 1,28 bis zur HV 2015.
Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 bzw. € 1,28 bis zur HV 2015.
NEWS NEWS
http://articles.chicagotribune.com/2013-04-29/business/sns-r…
und das es von nun an weiter gegen Norden gehen kann
http://articles.chicagotribune.com/2013-04-29/business/sns-r…
und das es von nun an weiter gegen Norden gehen kann
Sieht so aus, als ob heute deutlich Bewegung in der IKB Aktie drin ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.579.487 von Heinzer99 am 07.05.13 09:16:20Weiss einer warum die IKB unter so hohgen Umsätzen nach oben klettert. Sind hier news im Anmarsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.561 von Roman55555 am 07.05.13 11:12:26Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen
Ich glaube nicht, dass die vorherige gepostete news für den Kursanstieg verantwortlich ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.582.987 von dekrug am 07.05.13 15:50:00Bahnhof
Zweite Ampel rechts, dann fünfhundert Meter aufe linke Seite, abba koine Paakplätze.
Zweite Ampel rechts, dann fünfhundert Meter aufe linke Seite, abba koine Paakplätze.
US-Finanzinvestor Lone Star ( Hauptaktionär von IKB) und der US-Großbank Wells Fargo will der Commerzbank brit. Immobilienkredite im Volumen von knapp 4,7 Milliarden Euro abkaufen. Mal sehen wie die die 4,7 mrd an die Commerzbank bezahlen werden .
Vielleicht handeln Sie ja die IKB bei der Commerzbank ein, da der Staat nach der Kapitalerhöhung nur noch 20% Mitsprache hat.
Mal sehen ob da vielleicht was kommt.
Hinweis: Reine Spekulation von mir . Keine Aufforderung zum Kauf
( da ich selbst beide Papiere im Depot habe) aber es wäre doch ein evt. denkbares Szenario Bank zu Bank.
würde gerne mal wissen was andere davon halten ob so etwas möglich wäre ?
Quelle:
http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/intensive-gespraeche-c…
Vielleicht handeln Sie ja die IKB bei der Commerzbank ein, da der Staat nach der Kapitalerhöhung nur noch 20% Mitsprache hat.
Mal sehen ob da vielleicht was kommt.
Hinweis: Reine Spekulation von mir . Keine Aufforderung zum Kauf
( da ich selbst beide Papiere im Depot habe) aber es wäre doch ein evt. denkbares Szenario Bank zu Bank.
würde gerne mal wissen was andere davon halten ob so etwas möglich wäre ?
Quelle:
http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/intensive-gespraeche-c…
Es gibt nur eine Erklärung dafür, dass der Kurs nicht - wenigstens moderat - steigt: Insider und ihre Verbündeten wissen, dass die Zahlen nicht sehr viel her geben. Wenig Geschäfte, auch der Mittelstand lahmt, geringste Zinseinkünfte, kaum mehr Kundeneinlagen - und ein Management, das deswegen keine (gelenkten) optimistischen Meldungen veröffentlichen (lassen) kann, die Hoffnungen machen.
Na ja, ich hab trotzdem ein wenig aufgestockt, das Geld is ja sonst auch nichts wert! Zur Meldepflicht reicht´s aber leider noch! Noch nicht!
Na ja, ich hab trotzdem ein wenig aufgestockt, das Geld is ja sonst auch nichts wert! Zur Meldepflicht reicht´s aber leider noch! Noch nicht!
Zitat von Kueller: Es gibt nur eine Erklärung dafür, dass der Kurs nicht - wenigstens moderat - steigt: Insider und ihre Verbündeten wissen, dass die Zahlen nicht sehr viel her geben. Wenig Geschäfte, auch der Mittelstand lahmt, geringste Zinseinkünfte, kaum mehr Kundeneinlagen - und ein Management, das deswegen keine (gelenkten) optimistischen Meldungen veröffentlichen (lassen) kann, die Hoffnungen machen.
Na ja, ich hab trotzdem ein wenig aufgestockt, das Geld is ja sonst auch nichts wert! Zur Meldepflicht reicht´s aber leider noch! Noch nicht!
ne ne glaub ich nicht
habe den kursverlauf schon langer beobachtet es werden immer VK Pos eingestellt die aber nicht zum tragen kommen.
es Verkaufen immer die Lemminge und kaum ist was da am markt geht's schon wieder hoch. Wird immer perfekt eingesammelt habe ich das Gefühl.
Habe jetzt ein Schema und handel genau entgegengesetzt und hab schon ein paar Gewinne mit dem hin und her. Ich bin der festen Meinung
"Hier ist was im Busch" .. und zu deiner Feststellung Mittelstand kann ich nur sagen das der zur Zeit sehr gut läuft besser als manche grosse Unternehmen wie die AG , da viele Mittelständler personengeführte sind und wissen was sie machen und nicht Vorstand und den ganzen Quatsch haben mit Aktien. Auf dem Mittelstand steht D. Die Commerzbank kann sich bei IKB sicher noch ne Scheibe abschneiden... Warten wir mal auf die Zahlen im Juni dann werden wir sehen. Ich bin dabei Hop oder Top
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.655.793 von planetplayer am 16.05.13 19:50:36
Dein Posting hat einen safty-Link der IKB
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/clo-trans…
Würd mich schon interessieren, kannst Du´s direkt einstellen?
Zu Deinen Argumenten: ich bin ja auch schon länger dabei, komisch ist, dass es gelingt, bei 50 ct den Deckel drauf zu halten!?
Dein Posting hat einen safty-Link der IKB
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/clo-trans…
Würd mich schon interessieren, kannst Du´s direkt einstellen?
Zu Deinen Argumenten: ich bin ja auch schon länger dabei, komisch ist, dass es gelingt, bei 50 ct den Deckel drauf zu halten!?
Diesen Link vom 14.5.2013 hab ich zwar aufgemacht, aber mein Englisch ist nicht gut genug...
http://www.ikb.de/uploads/media/2013-05-14_-_PROMISE-I_Mobil…
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Zitat von Kueller: Diesen Link vom 14.5.2013 hab ich zwar aufgemacht, aber mein Englisch ist nicht gut genug...
http://www.ikb.de/uploads/media/2013-05-14_-_PROMISE-I_Mobil…
bin es auch noch am durchackern
aber interessant in welche Bereiche investiert wird
hier der link zum anklicken wie besprochen
veröffentl. 14.05
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veröffentl. 14.05
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oh heute morgen sind schon früh ein paar Aktien in FRA verkauft worden !
damit der Kurs jaaa unten bleibt um von den Lemmingen später wieder
abkassieren zu können ( billig einkaufen ) aber net mit mir !
bitte weiter so schön drücken .. dann kann ich auch billiger nachlegen "
keine Empfehlung ( meine persönl. >Einschätzung
damit der Kurs jaaa unten bleibt um von den Lemmingen später wieder
abkassieren zu können ( billig einkaufen ) aber net mit mir !
bitte weiter so schön drücken .. dann kann ich auch billiger nachlegen "
keine Empfehlung ( meine persönl. >Einschätzung
Zitat von Kueller: Es gibt nur eine Erklärung dafür, dass der Kurs nicht - wenigstens moderat - steigt: Insider und ihre Verbündeten wissen, dass die Zahlen nicht sehr viel her geben. Wenig Geschäfte, auch der Mittelstand lahmt, geringste Zinseinkünfte, kaum mehr Kundeneinlagen - und ein Management, das deswegen keine (gelenkten) optimistischen Meldungen veröffentlichen (lassen) kann, die Hoffnungen machen.
Na ja, ich hab trotzdem ein wenig aufgestockt, das Geld is ja sonst auch nichts wert! Zur Meldepflicht reicht´s aber leider noch! Noch nicht!
Wie wäre es denn mit der anderen Erklärung, dass die Aktie weiterhin wegen der fehlenden Erträge, des Verlustvortrages, des Besserungssscheins und des
Wiederauffüllungsanspruchs der Hybridgläubiger wirtschaftlich wertlos ist? Wo sollen denn die 3 Milliarden Gewinn innerhalb der nächsten 10 Jahre herkommen, die nötig wären, um den aktuellen Aktienkurs zu rechtfertigen?
Ich habe auch ein wenig aufgestockt, allerdings in der 273026, A0A73M und A0EUEC. In den nächsten 7 Wochen werden die 273029 und 273032 fällig und ich erwarte, dass ein Teil der Tilgungssumme in die längerlaufenden LT2-Bonds fliesst. Außerdem darf die IKB nach der Rückzahlung der Soffin-Mittel wieder eigene Anleihen zurückkaufen. Ich rechne also nach der Vorlage des Jahresabschlusses mit einem Rückkaufangebot für die Nachranganleihen.
Weil heute so gar keine Geschäfte getätigt werden, ist stark zu vermuten, dass hier vor allem Zocker rumspielen. Na ja, die dürfen ruhig sich gegenseitig ihr Spiel-Geld wegnehmen!
...Im Juni stehen Zahlen an. Und der Verkauf könnte bald über die Bühne gehen. Angeblich hat die Helaba schon Büroräume direkt neben der IKB bezogen...
Was ist euer Kursziel für die IKB auf Jahressicht?
Was ist euer Kursziel für die IKB auf Jahressicht?
min. 2,56 €!
Das wäre subbbba!
Heute war ja schon mal ganz schön was los!
Ordentlich Umsatz, sind news im Anmarsch?
Heute war ja schon mal ganz schön was los!
Ordentlich Umsatz, sind news im Anmarsch?
NEWS NEWS !!!!!
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26926206…
Auszug:
IKB - Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es. (Handelsblatt S. 34)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26926206…
Auszug:
IKB - Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es. (Handelsblatt S. 34)
hatte ich doch im Urin das die Wochen vorher jemand am einsammeln war
dreistelligen Millionensumme viel zu billig da geht sicher mehr
bei 633,38 Mio. Aktien und einer Marktkapitalisierung von 320 mio kann BNP den Laden doch direkt kaufen und nicht nur spezielle Geschäftsanteile
YES! Perfektes Timing! Schnell nachgekauft!
Der Verkauf, auf den wir zwei Jahre gewartet haben, kommt nun endlich!!! Wenn einzelne Teile schon für 500-800 Mio Euro verkauft werden, dann ist die komplette IKB 1-2-3-4 Milliarden wert!!!! Who knows???
Der Verkauf, auf den wir zwei Jahre gewartet haben, kommt nun endlich!!! Wenn einzelne Teile schon für 500-800 Mio Euro verkauft werden, dann ist die komplette IKB 1-2-3-4 Milliarden wert!!!! Who knows???
Zitat von planetplayer: bei 633,38 Mio. Aktien und einer Marktkapitalisierung von 320 mio kann BNP den Laden doch direkt kaufen und nicht nur spezielle Geschäftsanteile
Rechne Dir doch bitte erstmal aus, wieviele MILLIARDEN BNP für die Bude bezahlen müsste, damit 50 Cent pro Aktie bei den Aktionären ankommen. Bei der "Marktkapitalisierung" werden Hybrid Raising, Capital Raising, Propart Funding, IKB Funding Trust I + II, Genussscheine und Besserungsscheine gerne "vergessen", die erst einmal alle zu 100% getilgt werden müssen, bis die Aktionäre dran sind. Deswegen muss Lone Star ja erst die Kaüitalstruktur bereinigen, bevor an einen Verkauf der kompletten Bank zu denken ist. In der Aktie finden nur ab und an mal Dummpushs statt, die aber je nach Ausmaß der Dummheit (die ja nach Aussage von Einstein unendlich ist) durchaus zu kurzfristigen Kerzen führen können. Das Spekulieren auf die Dummheit anderer Anleger ist nicht meine Welt, ich lache da nur drüber
Zitat von noch-n-zocker:Zitat von planetplayer: bei 633,38 Mio. Aktien und einer Marktkapitalisierung von 320 mio kann BNP den Laden doch direkt kaufen und nicht nur spezielle Geschäftsanteile
Rechne Dir doch bitte erstmal aus, wieviele MILLIARDEN BNP für die Bude bezahlen müsste, damit 50 Cent pro Aktie bei den Aktionären ankommen. Bei der "Marktkapitalisierung" werden Hybrid Raising, Capital Raising, Propart Funding, IKB Funding Trust I + II, Genussscheine und Besserungsscheine gerne "vergessen", die erst einmal alle zu 100% getilgt werden müssen, bis die Aktionäre dran sind. Deswegen muss Lone Star ja erst die Kaüitalstruktur bereinigen, bevor an einen Verkauf der kompletten Bank zu denken ist. In der Aktie finden nur ab und an mal Dummpushs statt, die aber je nach Ausmaß der Dummheit (die ja nach Aussage von Einstein unendlich ist) durchaus zu kurzfristigen Kerzen führen können. Das Spekulieren auf die Dummheit anderer Anleger ist nicht meine Welt, ich lache da nur drüber
sorry ich sehe das aber etwas anders aber so ist es halt sonst gäb es ja auch keine Käufer und Verkäufer .
( aber irgendwie widerspricht sich das mit deinem Eintrag "Beitrag Nr.23
(44.705.481) bei der Nachranganleihe A0A73M
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.706.909 von planetplayer am 24.05.13 11:11:06Nöö, da ist kein Widerspruch. NACHDEM die Kapitalstruktur bereinigt ist, macht ein Komplettverkauf der IKB Sinn. Lone Star hat ja mit der Corealcredit und der Düsselhyp noch zwei andere Baustellen in Deutschland. Lone Star hat die IKB-Aktien von der KFW geschenkt bekommen, die machen ihren Schnitt (wenn sie den durch das Rosinenpicken beim Verkauf der Assets nicht schon längst gemacht haben) durch den Verkauf des Besserungsscheins. Die Aktien gibt es kostenlos dazu. Ich sehe in der Aktie unverändert keinen Wert (wo siehst Du ihn?) und da Lone Star die absolute Mehrheit hat, bekommst Du als Kleinaktionär nicht einmal den Lästigkeitswert bezahlt.
Welche Interessenten gibt es ausser der BNP noch?
Ist es schon sicher, dass die BNP den Zuschlag erhält oder kann es sein, dass die IKB an eine andere Bank verkauft wird?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/ikb-deuts…
Danke schon mal für die Antwort.
Ist es schon sicher, dass die BNP den Zuschlag erhält oder kann es sein, dass die IKB an eine andere Bank verkauft wird?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/ikb-deuts…
Danke schon mal für die Antwort.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.159 von Drillisch am 24.05.13 13:17:27Fix is nix. Wie gesagt, bevor die IKB die Kapitalstruktur nicht bereinigt hat, wird das mit dem Verkauf nichts.
ich gehe davon aus das das schon längst geklärt ist. ich weiss nicht wieviel Millionen schon da aus gewonnen klagen geflossen sind
bin optimistisch für einen megarebound
bin optimistisch für einen megarebound
wieviel kapital der ikb schon zugeflossen ist auf Grund gewonnenen Klagen ... guck mal bei sharewise hab da was gelesen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.706.645 von noch-n-zocker am 24.05.13 10:45:46dashalb kauft lieber die Nachranganleihen , vor allem Capital Raising die stehen bei ca. 9% von 100
Wir sind schon auf Platz 11 bei den meistdiskutierten Wertpapieren unter 1 Euro
Wie hoch ist der faire Kurswert von IKB?
Was wird bei einem Verkauf des Firmengeschäftes der IKB mit den Anleihe-
Gläubigern der IKB Funding 02 ?
Der derzeitige Kurswert beträgt 21,55 %. Erhalten diese im Rahmen der
Übernahme ein Abfindungsangebot, analog dem unzureichendem Angebot aus
09/2012?
Gläubigern der IKB Funding 02 ?
Der derzeitige Kurswert beträgt 21,55 %. Erhalten diese im Rahmen der
Übernahme ein Abfindungsangebot, analog dem unzureichendem Angebot aus
09/2012?
Ein realistisches Kursziel für die IKB-Aktie:
Aktienanzahl von der Kapitalerhöhung 2008: 90 Mio Stück
Aktienanzahl heute 633 Mio Stück
Bei einem Kurswert in 2008 von 30 Euro beträgt die Marktkapitalisierung 90 Mio Stück * 30 Euro = 2700 Mio Euro.
Durch die Kapitalerhöhung liegt der heutige maximale Kurswert 2700 Mio Euro / 633 Mio Stück = 4,30 Euro.
Bei dem Schlusskurs von 0,56 Euro sind das maximal 668 % Gewinn
Aktienanzahl von der Kapitalerhöhung 2008: 90 Mio Stück
Aktienanzahl heute 633 Mio Stück
Bei einem Kurswert in 2008 von 30 Euro beträgt die Marktkapitalisierung 90 Mio Stück * 30 Euro = 2700 Mio Euro.
Durch die Kapitalerhöhung liegt der heutige maximale Kurswert 2700 Mio Euro / 633 Mio Stück = 4,30 Euro.
Bei dem Schlusskurs von 0,56 Euro sind das maximal 668 % Gewinn
Das ist eine sehr interessante Frage! Hast du eine WKN für die Anleihen der IKB?
IKB Funding 02 : WKN 859275
@invest2: Vielen Dank Bis wann läuft die Anleihe? Wird sie durch die IKB zu 100% zurückgezahlt?
Bis wann läuft die Anleihe? Wird sie durch die IKB zu 100% zurückgezahlt?
Hybridanleihe; Laufzeit unbegrenzt; Zinszahlung nur bei Gewinnerzielung;
@invest2: Weißt du wo man die letzten Zinszahlungen sehen kann? Am 30.06. soll die nächste Auszahlung sein. Das wären im besten Fall 5 x 1,712% = 8,6% im Jahr(bei 20% Anleihenkurs)?
Zitat von WhiteSoldier: @invest2: Weißt du wo man die letzten Zinszahlungen sehen kann? Am 30.06. soll die nächste Auszahlung sein. Das wären im besten Fall 5 x 1,712% = 8,6% im Jahr(bei 20% Anleihenkurs)?
Richtig - mit der kleinen Einschränkung, dass keine Zinsen mehr gezahlt werden, seit die IKB an die Wand gefahren worden ist. Ob die Zinszahlung in absehbarer Zeit wieder aufgenommen wird, ist ungewiß - wer weiß, ob Lone Star nicht einen Weg findet, die IKB-Perpetuals irgendwie verhungern zu lassen?
Präzedenzfall: Bei der ex-WestLB (Portigon) sieht es nicht so aus, als ob das Tier-1-Kapital noch signifikate Geldrückflüsse sehen wird...
Die IKB Funding Trusts sind also in erster Linie eine Spekualtion darauf, dass Lone Star sich des Problems durch ein höheres Rückkaufangebot (Tender) als im ersten Versuch entledigen wird.
Zitat von jb11-hdm: Präzedenzfall: Bei der ex-WestLB (Portigon) sieht es nicht so aus, als ob das Tier-1-Kapital noch signifikate Geldrückflüsse sehen wird...
Die IKB Funding Trusts sind also in erster Linie eine Spekualtion darauf, dass Lone Star sich des Problems durch ein höheres Rückkaufangebot (Tender) als im ersten Versuch entledigen wird.
Wobei die WestLB T1 munter herabgeschrieben werden - während die IKB Funding Trusts (T1) in der Bilanz bei 100% bleiben. Daher ist ein Rückkaufangebot ja auch attraktiv für die IKB.
Weiterer Unterschied: WestLB negative Fortführungsprognose; während sich für die IKB der Himmel seit 2012 aufklart (kein Refinanzierungsproblem mehr, SoFFin Garantien komplett zurück gezahlt, deutscher Mittelstand läuft).
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.381 von Kueller am 22.05.13 19:48:50Täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, ....
.... täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh, täteteretäh
uuuuuuuuuuuuuuuuuuund
tschingdarassa bommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!
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Zitat von dekrug: Täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, ....
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UND WAS SAGT UNS DASS ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.283 von planetplayer am 29.05.13 15:06:35Für Dich im Klartext:
Das 52-Wochen-High € 0,719 von Nov.12 wurde heute überboten. Damit ist der Beweis für die ("Wunch-")Vorstellungen von Kueller und deKrug erbracht.
Unsere Kursziele sind keine Träume mehr, sondern Realität!
Kapito?
Das 52-Wochen-High € 0,719 von Nov.12 wurde heute überboten. Damit ist der Beweis für die ("Wunch-")Vorstellungen von Kueller und deKrug erbracht.
Unsere Kursziele sind keine Träume mehr, sondern Realität!
Kapito?
Hallo dekrug, ist doch einfach schön der Anstieg.
Gruß Walter
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.783 von dekrug am 29.05.13 15:46:42Vielen Dank, dekrug,
für die Fanfaren-Töne!
Ich war nicht wirklich abwesend, sondern baff, ob des doch plötzlichen Anstiegs. Der Umsatz von 1 Mill. € heute aber stimmt.
Mein Angebot gilt, dekrug, wenn´s nennwert hat, treffen wir uns persönlich, ja?!
für die Fanfaren-Töne!
Ich war nicht wirklich abwesend, sondern baff, ob des doch plötzlichen Anstiegs. Der Umsatz von 1 Mill. € heute aber stimmt.
Mein Angebot gilt, dekrug, wenn´s nennwert hat, treffen wir uns persönlich, ja?!
...da die Bodenbildung erreicht ist und es nun schön gen Norden geht, wäre es eine klasse Story, wenn wir an die Kurse von 2007 (34,00 Euro) wieder anknüpfen könnten. Ich bin long und wünsche uns mit dieser Aktie noch viel Freude (natürlich im Positiven)
Da es im Freefloat nur wenig Aktien gibt, überrascht das Volumen
Wäre geil wenn wir wieder richtig durchstarten. Bin auf die Geschäftstrategie gespannt und ob man den Firmenkundenbereich vielleicht nicht verkaufen will. Wenn die Zahlen zuletzt positiv waren, kann es hier einen gewaltigen Turnaround geben.
Wann sollen hier Zahlen bzw News kommen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.385 von Kueller am 29.05.13 19:55:09Ja, dann besuchen wir die HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WPKN 722900), kurz vor Weihnachten 2017.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.741.777 von walterdergenaue am 29.05.13 17:12:15Hallo Walter,
Du hast vermutlich bei € 0,70 verkauft, denn es gibt nichts genaueres als Faktor 2 und das in kürzester Zeit. Wo steigst Du wieder ein?
Du hast vermutlich bei € 0,70 verkauft, denn es gibt nichts genaueres als Faktor 2 und das in kürzester Zeit. Wo steigst Du wieder ein?
...wahrscheinlich zu früh verkauft, denn die Pary geht hier erst richtig los.
Quelle: Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es. (Handelsblatt S. 34)v.24.5.2013
Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung
Quelle: Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es. (Handelsblatt S. 34)v.24.5.2013
Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung
USA gehts ja aufwärts, ich weiss aber nicht inwieweit man dort noch in Immobilien drin ist.
Umsatz im Mai bislang über 8,8 Mio., wer hat denn da noch was zum Verschenken?
hoffentlich hören wir heute noch einmal kräftige Fanfaren
Ich habe 50% meiner Position zu 0,77 € realisiert, bin dennoch gespannt wie es weiter geht. Ich hoffe die zweite Position für deutlich über 1 € versibern zu können, aber bis keine harten Fakten auf dem Tisch liegen, basiert der Anstieg auf Zockerei und Spekulation. Was schnell steigt, kann auch ebenso schnell wieder fallen.
Klar das will in der derzeitigen Phase kaum einer der Investierten hören, ist aber Teil der Risikoabwägung. Ich würde mich aber weiterhin explosionsartig steigende Kurse sehr freuen.
Klar das will in der derzeitigen Phase kaum einer der Investierten hören, ist aber Teil der Risikoabwägung. Ich würde mich aber weiterhin explosionsartig steigende Kurse sehr freuen.
wohin bist Du denn mit Deinen 50% gegangen, so richtig gibt es nix , ich wollte eher noch aufstocken
Wohin? Cash.
Habe fast mein gesamtes Depot in den letzten Wochen nach und nach abverkauft und habe nun nur noch einige wenige Einzeltitel, rest 85% Cashbestand.
Bin der Meinung, man muss nicht immer und zu jedem Zeitpunkt investiert sein, ich warte eigentlich auf eine Bewegung des Gesamtmarktes nach unten.
Habe fast mein gesamtes Depot in den letzten Wochen nach und nach abverkauft und habe nun nur noch einige wenige Einzeltitel, rest 85% Cashbestand.
Bin der Meinung, man muss nicht immer und zu jedem Zeitpunkt investiert sein, ich warte eigentlich auf eine Bewegung des Gesamtmarktes nach unten.
Hallo dekrug, bin noch dabei 0,70 E. sind mir zu wenig.
Gruß Walter
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.235 von walterdergenaue am 30.05.13 14:42:02Natürlich Walter, Faktor 2 wären ja nicht 70 sondern 80 Cent. Dein Spruch "egal was passiert, die Aktie steigt immer" war goldrichtig. Der Verlauf ist allerdings nicht linear, sondern sehr holprig.
Ich habe gestern und heute dreimal was reingeworfen, halte aber meinen Bestand von € 20.000,- im Bereich von +/-12,5%. Etwa die Hälfte davon sind noch steuerfreie Altbestände.
Kursziel € 2,56 bis E2017, Zwischenziel € 1,28 bis zur HV 2015.
Ich habe gestern und heute dreimal was reingeworfen, halte aber meinen Bestand von € 20.000,- im Bereich von +/-12,5%. Etwa die Hälfte davon sind noch steuerfreie Altbestände.
Kursziel € 2,56 bis E2017, Zwischenziel € 1,28 bis zur HV 2015.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.335 von dekrug am 30.05.13 18:06:40...ich denke, das es bei entsprechenden News wesentlich schneller geht, denn immerhin stand die Aktie mal bei 34,00 Euro und konnte bisher alle Staatsgarantien vollständigt zurückzahlen.
Ein Rebound ist hier nicht ausgeschlossen.
Ein Rebound ist hier nicht ausgeschlossen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.651 von Carola11 am 30.05.13 18:39:46Dein Optimismus in Ehren, aber zwischendurch war IKB mal insolvent, pleite, konkurs und bankrott noch dazu und "mußte" mit einem Aufwand von ca. € Mrd 10 "gerettet" werden. LS hat beim Kauf der Aktienmehrheit auch einen Besserungsschein in Höhe von € Mrd 1,15 von der KfW übernommen.
Erst wenn dieser Besserungsschein Verwendung gefunden hat, entweder als Einzahlung für eine KE oder als Anleihe nach Abfindung der Hybridgläubiger, kann die Aktie den Nennwert wieder erreichen, jedoch kaum übersteigen. Etwa die Hälfte ist zur HV 2015, dem Ablauftermin der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien, absehbar, ebenfalls kaum mehr.
Wenn LS seinen Aktienbestand verkauft, wird auch der Besserungsschein weitergereicht. Der Käufer kann sich für einen Squeeze out Zeit lassen, ein Abfindungsangebot ist seit dem Segmentwechsel nicht mehr zwingend vorgeschrieben.
Bei Verkauf von Geschäftsanteilen in größerem Umfang sind die Ansprüche der Gläubiger zu klären.
Für weitere Infos mußt Du jetzt leider umschalten auf 500 Beiträge/Seite, nachdem der Thread hier derartig vollgemüllt worden ist.
Erst wenn dieser Besserungsschein Verwendung gefunden hat, entweder als Einzahlung für eine KE oder als Anleihe nach Abfindung der Hybridgläubiger, kann die Aktie den Nennwert wieder erreichen, jedoch kaum übersteigen. Etwa die Hälfte ist zur HV 2015, dem Ablauftermin der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien, absehbar, ebenfalls kaum mehr.
Wenn LS seinen Aktienbestand verkauft, wird auch der Besserungsschein weitergereicht. Der Käufer kann sich für einen Squeeze out Zeit lassen, ein Abfindungsangebot ist seit dem Segmentwechsel nicht mehr zwingend vorgeschrieben.
Bei Verkauf von Geschäftsanteilen in größerem Umfang sind die Ansprüche der Gläubiger zu klären.
Für weitere Infos mußt Du jetzt leider umschalten auf 500 Beiträge/Seite, nachdem der Thread hier derartig vollgemüllt worden ist.
Guten Morgen,
vielen Dank für deinen Beitrag.
In einem halben Jahr wissen wir mehr.
vielen Dank für deinen Beitrag.
In einem halben Jahr wissen wir mehr.
Was wäre deiner Meinung nach der realistische Wert dieser Aktie?
Die IKB bietet ein breites Portfolie auf internationaler Ebene an.
Ich glaube, dass sie mit derzeit 0,64 Cent extrem unterbewertet ist.
Die IKB bietet ein breites Portfolie auf internationaler Ebene an.
Ich glaube, dass sie mit derzeit 0,64 Cent extrem unterbewertet ist.
IKB sollte bei ordentlichen Zahlen den € Wert sein.
Zusatzsfanatasie durch Übernahmespekulation und mehrere Interesenten.
Lone star wird irgendwann rausgehen.
Zusatzsfanatasie durch Übernahmespekulation und mehrere Interesenten.
Lone star wird irgendwann rausgehen.
Habe mir mal die alten posts hier durchgelesen,
zum Teil gute Recherchen und mitunter richtig amüsant,
v.a. die Diskussion von dekrug und kueller.
Falls BNP das Firmenkundengeschäft kaufen will, was wird mit dem Rest?
Warum nicht gleich die ganze Bank übernehmen?
Nach finanzieller Einigung mit Lone Star könnten die übrigen Aktionäre ja auch ein Tauschangebot in BNP Aktien für X IKB-Anteile angeboten werden.
BNP paribas ist im Jahresverlauf schon um 75 % gestiegen.
Welche Meinungen gibt es hierzu?
zum Teil gute Recherchen und mitunter richtig amüsant,
v.a. die Diskussion von dekrug und kueller.
Falls BNP das Firmenkundengeschäft kaufen will, was wird mit dem Rest?
Warum nicht gleich die ganze Bank übernehmen?
Nach finanzieller Einigung mit Lone Star könnten die übrigen Aktionäre ja auch ein Tauschangebot in BNP Aktien für X IKB-Anteile angeboten werden.
BNP paribas ist im Jahresverlauf schon um 75 % gestiegen.
Welche Meinungen gibt es hierzu?
Zitat von Carola11: Was wäre deiner Meinung nach der realistische Wert dieser Aktie?
Die IKB bietet ein breites Portfolie auf internationaler Ebene an.
Ich glaube, dass sie mit derzeit 0,64 Cent extrem unterbewertet ist.
Mag sein, aber die IKB ist 100mal teurer und mit 64 Cent extrem überbewertet. Hast Du wie bei Centrosolar wieder das Kleingedruckte nicht gelesen?
Zitat von noch-n-zocker:Zitat von Carola11: Was wäre deiner Meinung nach der realistische Wert dieser Aktie?
Die IKB bietet ein breites Portfolie auf internationaler Ebene an.
Ich glaube, dass sie mit derzeit 0,64 Cent extrem unterbewertet ist.
Mag sein, aber die IKB ist 100mal teurer und mit 64 Cent extrem überbewertet. Hast Du wie bei Centrosolar wieder das Kleingedruckte nicht gelesen?
Hast Du sehr große Probleme? Was sollen solche Beiträge?
Zitat von noch-n-zocker
...
Mag sein, aber die IKB ist 100mal teurer und mit 64 Cent extrem überbewertet. Hast Du wie bei Centrosolar wieder das Kleingedruckte nicht gelesen?[/quote]
Kannst Du Deine Bewertung, die IKB sei "mit 64 Cent extrem überbewertet", irgendwie belegen, z.B. mit Zahlen, Links o.ä.?
...
Mag sein, aber die IKB ist 100mal teurer und mit 64 Cent extrem überbewertet. Hast Du wie bei Centrosolar wieder das Kleingedruckte nicht gelesen?
[/quote]Kannst Du Deine Bewertung, die IKB sei "mit 64 Cent extrem überbewertet", irgendwie belegen, z.B. mit Zahlen, Links o.ä.?
Threadumfrage:
Wo wird der Kurs der IKB am 28.06.13 gesehen?
Wo wird der Kurs der IKB am 28.06.13 gesehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.025 von Kueller am 01.06.13 19:12:17Das habe ich doch in #3251 ausführlich getan, während carola11 sich auf nichtssagende Zweizeiler beschränkt. Die aktuelle Kapitalstruktur der IKB gewährt keinen Raum für eine ökonomische Werthaltigkeit der Aktie und bei der Aktionärsstruktur sehe ich auch keinen Lästigkeitswert der Kleinaktionäre. Deswegen würde ich zunächst auf eine Bereinigung der Kapitalstruktur setzen (da werden vom Markt immer noch sehr ordentliche Risikoprämien gewährt) bevor ich mit der Aktie rumzocke.
Wer es natürlich dauerhaft schafft, mit den Kurssprüngen in der Aktie mehr als 20% p.a. zu verdienen, der geniesst meinen Respekt. Allerdings sollte man diese Gewinne dann der Fairness halber nicht dadurch versuchen zu erhöhen, indem man unbedarfte Neulinge mit dummen Sprüchen zum Kauf der Aktie verleitet.
Wer es natürlich dauerhaft schafft, mit den Kurssprüngen in der Aktie mehr als 20% p.a. zu verdienen, der geniesst meinen Respekt. Allerdings sollte man diese Gewinne dann der Fairness halber nicht dadurch versuchen zu erhöhen, indem man unbedarfte Neulinge mit dummen Sprüchen zum Kauf der Aktie verleitet.
...ich habe hier noch keine dummen Sprüche gelesen, außer deinem permanenten Zweifel an der Zukunft und der Bewertung von IKB.
Warten wir also ab, die Zukunft wird uns sagen, wer Recht hat.
Gruß Carola
Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung
Warten wir also ab, die Zukunft wird uns sagen, wer Recht hat.
Gruß Carola
Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.141 von noch-n-zocker am 02.06.13 12:47:22...eine Frage habe ich doch noch, wer hat dich eigentlich verleitet diese
so "schlechte Aktie" zu kaufen?
so "schlechte Aktie" zu kaufen?
ich denke das die Aktie schon gut ist, aber nochmals deutlich runter gehen wird, erst dann lohnt ein Einstieg wieder nmM weiter nix
so kann man sich irren, das ist aber ein schöner Anstieg
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.771.317 von darkroastedblend am 03.06.13 09:18:55ja, das ist nunmal Börse, sie macht immer das, was man nicht erwartet.
Ich habe allen Unken zum Trotz noch einmal nachgekauft. Nun heißt es
Däumchen drücken und einen stabilen Kurs gen Norden.
Ich habe allen Unken zum Trotz noch einmal nachgekauft. Nun heißt es
Däumchen drücken und einen stabilen Kurs gen Norden.
Zitat von Carola11: ...eine Frage habe ich doch noch, wer hat dich eigentlich verleitet diese so "schlechte Aktie" zu kaufen?
Man konnte in den letzten Jahren mit einer Vielzahl von IKB-Wertpapieren ordentlich Geld verdienen - z.B. Genußscheinen, LT2-Nachranganleihen, sogar ganz simplen Seniorbonds...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.025 von Kueller am 01.06.13 19:12:17Hallo Kueller,
ein möchte-gern-Sonnenschein findet unsere Diskussion "richtig amüsant" (s. #3299), ist das nicht drollich? Sollte unser Kursziel vorzeitig erreicht werden, dann treffen wir uns natürlich auf der entspr. früheren HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WPKN 722908), das ist doch wohl klar.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage
ein möchte-gern-Sonnenschein findet unsere Diskussion "richtig amüsant" (s. #3299), ist das nicht drollich? Sollte unser Kursziel vorzeitig erreicht werden, dann treffen wir uns natürlich auf der entspr. früheren HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WPKN 722908), das ist doch wohl klar.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage
wer Interesse hat
hab hier mal was schönes gefunden
http://www.stepstone.de/stellenangebote--VP-Director-Institu…
hab hier mal was schönes gefunden
http://www.stepstone.de/stellenangebote--VP-Director-Institu…
was neues gefunden vom 05.06.2013
kann sich ja mal jeder selbst durchlesen ...
aber sehr Interessant
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/clo-trans…
kann sich ja mal jeder selbst durchlesen ...
aber sehr Interessant
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/clo-trans…
und die überarbeitete IR Presentation vom 03.06.2013
https://www.ikb.de/investor-relations/aktuelles/
https://www.ikb.de/investor-relations/aktuelles/
jung grad mal 29000 bei 0,68 abgeschöpft worden bei tradegate
9:40 ... na ob hier was im Busch ist ??
9:40 ... na ob hier was im Busch ist ??
65.000 in Frankfurt grad abgegraben
Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es.
Evtl ist das heute der Kurstreiber? Ist denn ein Termin schon bekannt?
Evtl ist das heute der Kurstreiber? Ist denn ein Termin schon bekannt?
Das ist doch aber ein alter Hut, was soll da den Preis treiben
zudem kein nennenswerter Umsatz
so heute noch mal perfekt günstig nachgelegt.
dann mal auf ein gutes schönes und entsprechende News
hab noch was gefunden
( http://www.reuters.com/article/2013/06/07/fitch-downgrades-s… )
aber so wie ich das interpretiere nicht negativ für die IKB
So
sonniges Wochenende ( kein Regen ) und ein tiefes Mitgefühl an all die Armen die vom Hochwasser betroffen sind.
Da ich leider aus gesundheitlichen Gründen nicht helfen kann bin ich heute in anderer Form unterstützend tätig geworden.
dann mal auf ein gutes schönes und entsprechende News
hab noch was gefunden
( http://www.reuters.com/article/2013/06/07/fitch-downgrades-s… )
aber so wie ich das interpretiere nicht negativ für die IKB
So
sonniges Wochenende ( kein Regen ) und ein tiefes Mitgefühl an all die Armen die vom Hochwasser betroffen sind.
Da ich leider aus gesundheitlichen Gründen nicht helfen kann bin ich heute in anderer Form unterstützend tätig geworden.
...auf eine grüne Woche.
zur Info
veröffentl. 04.06.2013
ist das eine neue Schuldverschreibung zu 1.000.000.000 €
oder ? kann mir das mal einer Erläutern.
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/programme…
veröffentl. 04.06.2013
ist das eine neue Schuldverschreibung zu 1.000.000.000 €
oder ? kann mir das mal einer Erläutern.
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/programme…
Zitat von sonnenschein2010: Habe mir mal die alten posts hier durchgelesen,
zum Teil gute Recherchen und mitunter richtig amüsant,
v.a. die Diskussion von dekrug und kueller.
Falls BNP das Firmenkundengeschäft kaufen will, was wird mit dem Rest?
Warum nicht gleich die ganze Bank übernehmen?
Nach finanzieller Einigung mit Lone Star könnten die übrigen Aktionäre ja auch ein Tauschangebot in BNP Aktien für X IKB-Anteile angeboten werden.
BNP paribas ist im Jahresverlauf schon um 75 % gestiegen.
Welche Meinungen gibt es hierzu?
Ich glaube nicht, dass LS interesse an Teilverkäufen hat. LS wird - zumindest versuchen - den kompletten Laden los zu werden. M.E. ist sehr eindeutig, dass genau diese Bemühungen in vollem Gange sind: Hübschen Prospekt mit vielen bunten Bildern für teures Geld erstellen lassen (s. #3315)und schon beißen die ersten Fische... (s.o.).
LS wäre aber nicht LS, wenn man nicht das Maximum einfahren wollte. Das klappt aber bekanntlich nicht nur mit bunten Bildern und schönen Worten, sondern nur mit guten Zahlen und/oder wenn der Ausblick stimmt. Und jetzt mal DIE Frage: Würde LS seine Verkaufbemühungen starten, wenn die Zahlen den Preis dumpen würden??? Wir werden es erfahren: Am 28.06.2013 wird (BEKANNTLICH!)der Jahresfinanzbericht der IKB und damit - vermutlich noch interessanter - der Ausblick veröffentlicht... (http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/ikb+dt+industrieban…, "nächste Termine" oder einfach IKB.de).
Das ist alles ist aber alles dermaßen(!) offensichtlich, , dass ich mir schon wieder unsicher bin. Wieso war das hier noch nicht Thema??? Wäre für qualifizierte Meinungen dankbar - bevor ich zuschlage und wieder so richtig satt auf die Nase falle...
Zitat von planetplayer: zur Info
veröffentl. 04.06.2013
ist das eine neue Schuldverschreibung zu 1.000.000.000 €
oder ? kann mir das mal einer Erläutern.
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/programme…
Nein, das ist nur der aktuelle Basisprospekt für das Debt Issuance Programm for Subordinated Notes der IKB.
Wenn die IKB irgendwelche Nachranganleihen herausgeben will, kann sie das im Rahmen dieses Programmes unproblematisch tun. Solche Anleihen müssen auch nicht öffentlich gehandelt werden, sondern könnten z.B. mit hoher Rendite direkt bei einem Lone-Star-Unternehmen plaziert werden.
Zitat von jb11-hdm: .... das Debt Issuance Programm for Subordinated Notes der IKB.
Wenn die IKB irgendwelche Nachranganleihen herausgeben will, kann sie das im Rahmen dieses Programmes unproblematisch tun. Solche Anleihen müssen auch nicht öffentlich gehandelt werden, sondern könnten z.B. mit hoher Rendite direkt bei einem Lone-Star-Unternehmen plaziert werden.
Hallo Kueller,
.... wobei LS bekanntlich eine passende Sacheinlage einzubringen hätte. Vorher wäre allerdings der Squeeze Out anzustreben, denn mit dem Tausch würden die Aktien - wie mehrfach hier gepostet - plötzlich werthaltig, weil dividendenfähig. Dazu fehlen jetzt mindestens noch .... oder vielleicht auch nichts mehr. Wie auch immer, so wird es kommen!
Und dann dürfen wir uns amüsieren, über neunmalkluge User, die zwar unsere Beiträge gelesen, aber nichts verstanden haben.
Wir werden unser Kursziel ggf. im Spruchverfahren vor dem LG Frankfurt erreichen! Termin bleibt Ende 2017, denn Spruchverfahren laufen heute schneller.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.831.407 von Kueller am 12.06.13 07:30:59Josses, .... soviel Applaus am frühen Morgen kann einen schonmal aus der Fassung bringen (s. IKB #851).
BNP könnte langsam mal den Finger ziehen - oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.840.775 von darkroastedblend am 13.06.13 10:54:34...ja, es wird Zeit, dass hier etwas passiert!!!
ein Durchbruch der 0,60er Grenze nach unten hin wäre nicht schlecht, dann käme vielleicht etwas mehr Bewegung rein.
also Heinzer99, auf die Bewegung kann ich gern verzichten...
Besten Dank an die illustre Fangemeinde für die Ignoranz meines Beitrags, die meine aufkommmende Euphorie sehr gedämpft - und mich offenbar vor herben Verlusten bewart hat!
Zitat von boogywoogy: Ich glaube nicht, dass LS interesse an Teilverkäufen hat. LS wird - zumindest versuchen - den kompletten Laden los zu werden. M.E. ist sehr eindeutig, dass genau diese Bemühungen in vollem Gange sind: Hübschen Prospekt mit vielen bunten Bildern für teures Geld erstellen lassen (s. #3315)und schon beißen die ersten Fische... (s.o.).
Sorry, aber das ist totaler Quatsch - die Investor-Relations-Präsentation der IKB https://www.ikb.de/investor-relations/aktuelles/ wird seit Jahren regelmäßig aktualisiert und richtet sich u.a. an Geschäftspartner, Institutionelle Investoren (die Schuldscheindarlehen kaufen können) und irgendwie natürlich auch an die Aktionäre (zumindest in der Theorie
).Als IKB-Anleihen-Besitzer gucke ich da regelmäßig drauf, insbesondere Seite 9 (Liquiditätsplanung Ablauf- und Basisszenario).
so und der run kann beginnen
DANKE für eine Rückmeldung (auch wenn sie vernichtend ist ;-) und vermutlich hast Du Recht!
Interessant finde ich allerdings immer noch den zeitlichen Zusammenhang zwischen Prospekterscheinen, vermeintlichem Angebot und parallelem Kursanstieg - alles rel. kurz vor den Zahlen.
Hat sich aber bei dem jetzigen Kursniveau ohnehin alles relativiert. Es sind zwar (für IKB) ungewöhnliche Massen ;-) von > 4 Mio. Stück an 7 Handelstagen (24.05.- 03.06.) umgesetzt worden, letztlich sind das - nach meinem Wissen - aber auch nur rd. 8% des Freefloats.
Um den - vermeintlichen - Zusammenhang zu belegen, bedarf es dann doch einer Bestätigung durch positive Zahlen und/oder Ausblick und/oder kurzfristigen News (Übernahmeinteresse). Ich warte also doch lieber den Bericht am 28.06. ab - und halte den Ball bis dahin gaaanz flach!
Interessant finde ich allerdings immer noch den zeitlichen Zusammenhang zwischen Prospekterscheinen, vermeintlichem Angebot und parallelem Kursanstieg - alles rel. kurz vor den Zahlen.
Hat sich aber bei dem jetzigen Kursniveau ohnehin alles relativiert. Es sind zwar (für IKB) ungewöhnliche Massen ;-) von > 4 Mio. Stück an 7 Handelstagen (24.05.- 03.06.) umgesetzt worden, letztlich sind das - nach meinem Wissen - aber auch nur rd. 8% des Freefloats.
Um den - vermeintlichen - Zusammenhang zu belegen, bedarf es dann doch einer Bestätigung durch positive Zahlen und/oder Ausblick und/oder kurzfristigen News (Übernahmeinteresse). Ich warte also doch lieber den Bericht am 28.06. ab - und halte den Ball bis dahin gaaanz flach!
Da die IKB schon vor einem halben Jahr alle Sofin Garantien zurückgegeben hat und insofern voll Handlungsfähig ist, wird alles was kommt nur noch besser sein und wer jetzt investiert ist dürfte auch bald ernten...n.m.M
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.423 von planetplayer am 14.06.13 15:45:29Wäre nett von Dir, kurz darzulegen, welche dieser Nachrichten IKB-relevant ist...
Zitat von boogywoogy: Interessant finde ich allerdings immer noch den zeitlichen Zusammenhang zwischen Prospekterscheinen,
Den 'Prospekt' (die IR-Präsentation) lade ich mir schon seit mehreren Jahren herunter, der wird alle paar Monate mit aktuellen Zahlen versehen. Da kann man die IKB ruhig 'mal loben, was das betrifft haben die eine vorbildliche Informationspolitik!
Zitat von Kueller: Wäre nett von Dir, kurz darzulegen, welche dieser Nachrichten IKB-relevant ist...
beide ( 1 x Prozess in USA)
( 1 x Personal IKB )
must mal die Stellenanzeigen lesen die IKB drin hat
also bei der Anzahl von Stellenanzeigen die im Internet findet kann es so schlecht nicht aussehen bei der Bank.
ich denke weiteres einsammeln ist nur noch mit höheren Kursen möglich ... die letzten Zittrigen sind schon ausgestoppt worden
ist schon interessant wenn man mal den bid und ask über 2 Wochen betrachtet.
( Keine Kaufempfehlung, meine pers. Einschätzung)
ist schon interessant wenn man mal den bid und ask über 2 Wochen betrachtet.
( Keine Kaufempfehlung, meine pers. Einschätzung)
mal zur Info ... ganz gut erklärt
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27126806…
(Anmerkung für Mod: hat nix direkt mit IKB zu tun , aber dennoch interessant für Kursverlaufsbetrachtungen für newbies)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27126806…
(Anmerkung für Mod: hat nix direkt mit IKB zu tun , aber dennoch interessant für Kursverlaufsbetrachtungen für newbies)
Danke für die Verdeutlichung Deines Links.
Wenn´s ich richtig verstanden habe, dann ist der IKB Recht gegeben wurden, vielleicht auch zuerst noch indirekt, im Zusammenhang mit einer Klage gegen Goldman Sachs, die für den Paulson Hedge-Fonds CDOs zu Lasten ua. von IKB abgeschlossen hat - GS hat doch für Paulson CDOs zusammengestellt und Paulson hat gleichzeitig dagegengewettet, weil er wusste, dass das gesamte Kostrukt nix wert: solche Schlawiner!
Wenn meine Interpretation richtig ist, hätte die IKB von GS Schadenersatz für die CDOs zu erhalten, richtig?
Vielleicht kannst Du mich bestätigen?
Ggf. in welcher Höhe? Ist Dir oder anderen Usern etwas dazu bekannt?
Jedenfalls würde dies IKBs Kassen eher füllen oder Abschreibungen wieder werthaltig machen...
Wenn´s ich richtig verstanden habe, dann ist der IKB Recht gegeben wurden, vielleicht auch zuerst noch indirekt, im Zusammenhang mit einer Klage gegen Goldman Sachs, die für den Paulson Hedge-Fonds CDOs zu Lasten ua. von IKB abgeschlossen hat - GS hat doch für Paulson CDOs zusammengestellt und Paulson hat gleichzeitig dagegengewettet, weil er wusste, dass das gesamte Kostrukt nix wert: solche Schlawiner!
Wenn meine Interpretation richtig ist, hätte die IKB von GS Schadenersatz für die CDOs zu erhalten, richtig?
Vielleicht kannst Du mich bestätigen?
Ggf. in welcher Höhe? Ist Dir oder anderen Usern etwas dazu bekannt?
Jedenfalls würde dies IKBs Kassen eher füllen oder Abschreibungen wieder werthaltig machen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.852.911 von Kueller am 14.06.13 19:19:31Ja so ganz richtig sehe ich das nicht:
Die IKB hat ja schon einige Prozesse gewonnen und einiges an Schadenersatz eingestrichen ... nach den Daten die man so spärlich im Internet findet aber bei dieser Sache ging es so wie ich das interpretiere um eine Geldstrafe <also kein Geld für die IKB> aber muss das selbst nochmal genau lesen ...
Also ich denke das die IKB für eine Überraschung am 28.06 gut ist denn so schlecht läuft der Mittelstand nicht was man so hört ... und was ja noch interessant ist dass die KFW irgendwie ja auch viele Kredite über die IKB abwickelt ( Zuschüsse etc. , was weiss ich )aber da werden die auch irgendwie dran verdienen.
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen ob er hier investiert oder nicht ... ALSO KEINE KAUFEMPFEHLUNG meine pers. Meinung
Die IKB hat ja schon einige Prozesse gewonnen und einiges an Schadenersatz eingestrichen ... nach den Daten die man so spärlich im Internet findet aber bei dieser Sache ging es so wie ich das interpretiere um eine Geldstrafe <also kein Geld für die IKB> aber muss das selbst nochmal genau lesen ...
Also ich denke das die IKB für eine Überraschung am 28.06 gut ist denn so schlecht läuft der Mittelstand nicht was man so hört ... und was ja noch interessant ist dass die KFW irgendwie ja auch viele Kredite über die IKB abwickelt ( Zuschüsse etc. , was weiss ich )aber da werden die auch irgendwie dran verdienen.
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen ob er hier investiert oder nicht ... ALSO KEINE KAUFEMPFEHLUNG meine pers. Meinung
Zitat von planetplayer: http://www.presseportal.de/pm/6570/2495618/bdi-mittelstandsp…
das sagt doch alles !
Was ist da im Busch ?
Kurs zieht plötzlich an
Kurs zieht plötzlich an
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.872.241 von Wohnwunsch am 18.06.13 19:27:26Die Überraschung ....
.... ..., bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, ....
.... was sollte sonst schon im Busch sein
.... ..., bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, bumm-bumm, ....
.... was sollte sonst schon im Busch sein
Aha sehr geistreich, vielen dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.873.423 von Wohnwunsch am 18.06.13 22:09:16Buschmänner sind nunmal nicht geistreich und legen auch garkeinen Wert darauf, für geistreich gehalten zu werden. Dafür sind sie dunkelhäutig und wenn sie einen Neugierigen wie Dich mit ihrem bumm-bumm angelockt haben, dann zünden sie ein Feuerchen an, setzen den Kessel auf, packen Dich ... ... ...
Anschließend werden Deine Knochen zu Schmuck verarbeitet und an die Touristen verkauft.
Viel schlimmer sind die Müllmänner, die diesen Thread hier mit 3000 geistlosen Beiträgen so vollgemüllt haben, daß man die wenigen guten Recherchen und Analysen kaum mehr wiederfindet. Und sie müllen weiter, Kurs 3 Cent rauf - 15 Beiträge blah-blah, 3 Cent runter - wieder 15 Beiträge blah-blah.
Schraiben gutt, läsen nix, abba ales gaans gänau wisen.
Kursziel? Watt is dat dänn
Anschließend werden Deine Knochen zu Schmuck verarbeitet und an die Touristen verkauft.
Viel schlimmer sind die Müllmänner, die diesen Thread hier mit 3000 geistlosen Beiträgen so vollgemüllt haben, daß man die wenigen guten Recherchen und Analysen kaum mehr wiederfindet. Und sie müllen weiter, Kurs 3 Cent rauf - 15 Beiträge blah-blah, 3 Cent runter - wieder 15 Beiträge blah-blah.
Schraiben gutt, läsen nix, abba ales gaans gänau wisen.
Kursziel? Watt is dat dänn
Guten morgen Leute
hab noch was gefunden was gestern wohl reingesetzt wurde aber leider nicht oder nicht für jeden lesbar ist ??? warum auch immer
hab noch was gefunden was gestern wohl reingesetzt wurde aber leider nicht oder nicht für jeden lesbar ist ??? warum auch immer
Zitat von planetplayer: Guten morgen Leute
hab noch was gefunden was gestern wohl reingesetzt wurde aber leider nicht oder nicht für jeden lesbar ist ??? warum auch immer
aber der Einleitungssatz gefällt mir :
<IKB Leasing - eine erfolgreiche Gesellschaft mit einer kontinuierlichen Entwicklung. Hier sind unsere Geschäftszahlen.>
guckst du link:
http://www.ikb-leasing.de/de/ueberuns/portrait/geschaeftsent…
vielleicht weiss ja einer wie man die seite öffnen kann
Zitat von planetplayer:Zitat von planetplayer: Guten morgen Leute
hab noch was gefunden was gestern wohl reingesetzt wurde aber leider nicht oder nicht für jeden lesbar ist ??? warum auch immer
aber der Einleitungssatz gefällt mir :
<IKB Leasing - eine erfolgreiche Gesellschaft mit einer kontinuierlichen Entwicklung. Hier sind unsere Geschäftszahlen.>
guckst du link:
http://www.ikb-leasing.de/de/ueberuns/portrait/geschaeftsent…
vielleicht weiss ja einer wie man die seite öffnen kann
in deutsch geht nicht aber guckst du in France dann geht's
http://www.ikb-leasing.de/fr/ueberuns/portrait/geschaeftsentwicklung.jsp
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.873.983 von dekrug am 19.06.13 00:20:17Weniger aufregen, einfacher überlesen, die wenigsten, die schreiben, haben ne echte Ahnung
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.975 von Rainbowfu am 19.06.13 12:41:36Unser vorl. Kursziel von 1,28€ kommt aber nahe
und noch eine Mille für die IKB
http://www.mz-web.de/wirtschaft/ex-ikb-chef-ortseifen-soll-m…
http://www.mz-web.de/wirtschaft/ex-ikb-chef-ortseifen-soll-m…
hier mal ein paar News die ich gefunden habe
http://www.mz-web.de/wirtschaft/ex-ikb-chef-ortseifen-soll-m…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27177713…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27177895…
http://www.mz-web.de/wirtschaft/ex-ikb-chef-ortseifen-soll-m…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27177713…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27177895…
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.975 von Rainbowfu am 19.06.13 12:41:36Könnte es evtl. sein, daß ich schonmal einen Beitrag von Dir gelesen habe? Wenn ja, in welchem Thread und wann?
IKB - nun unter der "Schirmherrschaft" der amerikanischen Lone Star - scheint nun alle Prozesse zu gewinnen: wenn´s auch nur ´ne Million ist, wer Milliarden der Bankkunden derartig dilletantisch verzockt und Aktionäre bewusst falsch informiert (lt. Gerichtsurteil), der verdient max. ´ne Grundsicherung - unter der Auflage, dafür lebenslang rund um die Bank zu kehren!!!
Wegen seiner Pressemitteilung habe ich damals gekauft und 50 Mille verloren - ohne steuerliche Abschreibungsmöglichkeit: also steht eigentlich mir das Geld zu!!!
Ja, ja, ich weiß, ich hätte prozessieren sollen, vor sechs Jahren und mit 10 Tsd. Kosten für Anwalt und Gericht.
Was die anderen beiden Nachrichten bzgl. der CAPITAL RAISING GMBH und HYBRID RAISING GMBH -hoffentlich positiv - bedeuten, weiß ich nicht, vielleicht kannst Du mich ein wenig dazu informieren?
Wegen seiner Pressemitteilung habe ich damals gekauft und 50 Mille verloren - ohne steuerliche Abschreibungsmöglichkeit: also steht eigentlich mir das Geld zu!!!
Ja, ja, ich weiß, ich hätte prozessieren sollen, vor sechs Jahren und mit 10 Tsd. Kosten für Anwalt und Gericht.
Was die anderen beiden Nachrichten bzgl. der CAPITAL RAISING GMBH und HYBRID RAISING GMBH -hoffentlich positiv - bedeuten, weiß ich nicht, vielleicht kannst Du mich ein wenig dazu informieren?
Was meinen die Experten hierzu?:
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG
Betreff: Nichteinberufung einer zweiten Gläubigerversammlung
Emittent: HybridRaising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
Deutschland
ISIN: DE 000A0AMCG6 (WKN A0AMCG)
Teilschuldverschreibung
Frankfurter Wertpapierbörse; Official Segment von Euronext Amsterdam N.V.
- - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Norderfriedrichskoog, 20. Juni 2013
Die Gesellschaft hat entschieden, den von einer Gläubigerin vorgeschlagenen
Gläubigerbeschlüssen, die Gegenstand einer ersten, aufgrund mangelnder
Beteiligung nicht beschlussfähigen Gläubigerversammlung am 6. Dezember 2012
waren, nicht zuzustimmen.
Aus diesem Grund wird der Versammlungsleiter der ersten
Gläubigerversammlung keine zweite Gläubigerversammlung zu den
Beschlussgegenständen einberufen.Dasentsprechende Begehren einer
Gläubigerin vom 21. Dezember 2012 hat die Gesellschaft zurückgewiesen.
Hybrid Raising GmbH
Geschäftsführung
und
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG
Betreff: Nichteinberufung einer zweiten Gläubigerversammlung
Emittent: Capital Raising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
Deutschland
ISIN: DE 0007490724 (WKN 749 072)
Teilschuldverschreibung
Frankfurter Wertpapierbörse; Official Segment von Euronext Amsterdam N.V.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Norderfriedrichskoog, 20. Juni 2013
Die Gesellschaft hat entschieden, den von einer Gläubigerin vorgeschlagenen
Gläubigerbeschlüssen, die Gegenstand einer ersten, aufgrund mangelnder
Beteiligung nicht beschlussfähigen Gläubigerversammlung am 5. Dezember 2012
waren, nicht zuzustimmen.
Aus diesem Grund wird der Versammlungsleiter der ersten
Gläubigerversammlung keine zweite Gläubigerversammlung zu den
Beschlussgegenständen einberufen. Dasentsprechende Begehren einer
Gläubigerin vom 29. Januar 2013 hat die Gesellschaft zurückgewiesen.
Capital Raising GmbH
Geschäftsführung
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG
Betreff: Nichteinberufung einer zweiten Gläubigerversammlung
Emittent: HybridRaising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
Deutschland
ISIN: DE 000A0AMCG6 (WKN A0AMCG)
Teilschuldverschreibung
Frankfurter Wertpapierbörse; Official Segment von Euronext Amsterdam N.V.
- - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Norderfriedrichskoog, 20. Juni 2013
Die Gesellschaft hat entschieden, den von einer Gläubigerin vorgeschlagenen
Gläubigerbeschlüssen, die Gegenstand einer ersten, aufgrund mangelnder
Beteiligung nicht beschlussfähigen Gläubigerversammlung am 6. Dezember 2012
waren, nicht zuzustimmen.
Aus diesem Grund wird der Versammlungsleiter der ersten
Gläubigerversammlung keine zweite Gläubigerversammlung zu den
Beschlussgegenständen einberufen.Dasentsprechende Begehren einer
Gläubigerin vom 21. Dezember 2012 hat die Gesellschaft zurückgewiesen.
Hybrid Raising GmbH
Geschäftsführung
und
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG
Betreff: Nichteinberufung einer zweiten Gläubigerversammlung
Emittent: Capital Raising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
Deutschland
ISIN: DE 0007490724 (WKN 749 072)
Teilschuldverschreibung
Frankfurter Wertpapierbörse; Official Segment von Euronext Amsterdam N.V.
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Norderfriedrichskoog, 20. Juni 2013
Die Gesellschaft hat entschieden, den von einer Gläubigerin vorgeschlagenen
Gläubigerbeschlüssen, die Gegenstand einer ersten, aufgrund mangelnder
Beteiligung nicht beschlussfähigen Gläubigerversammlung am 5. Dezember 2012
waren, nicht zuzustimmen.
Aus diesem Grund wird der Versammlungsleiter der ersten
Gläubigerversammlung keine zweite Gläubigerversammlung zu den
Beschlussgegenständen einberufen. Dasentsprechende Begehren einer
Gläubigerin vom 29. Januar 2013 hat die Gesellschaft zurückgewiesen.
Capital Raising GmbH
Geschäftsführung
Zitat von Kueller: ...., ich weiß, ich hätte prozessieren sollen, vor sechs Jahren und mit 10 Tsd. Kosten für Anwalt und Gericht.
Was die anderen beiden Nachrichten bzgl. der CAPITAL RAISING GMBH und HYBRID RAISING GMBH - hoffentlich positiv - bedeuten, weiß ich nicht, vielleicht kannst Du mich ein wenig dazu informieren?
Leider sind die netten mittelalterlichen Strafmethoden - wie Tunken im Graben vor der Stadtmauer - abgeschafft worden. Es bleibt nur prozessieren, klagen auf Schadensersatz. Am besten nicht selbst, sondern über SdK, DSW oder eine andere Aktionärsvereinigung (Mitgliedsbeitrag zahlt sich aus). Ich war schon an einigen Spruchstellenverfahren mit Erfolg beteiligt und bin auch derzeit bei einem Squeeze Out bestens vertreten.
Planetplayer "findet" nur News, sie zu interpretieren ist nicht sein Bier. Was Rainbowfu zu den Raisings geschrieben hat, finde ich leider nicht mehr. Umschalten auf 500 Beiträge/Seite geht, aber die Funktion "Suchen auf dieser Webseite" ist mir abhanden gekommen, es meldet sich nur noch Google.
...wie geht es denn nun hier weiter?
Was ist mit der geplanten Übernahme? - Still ruht der See?
Wer weiß etwas Neues?
Was ist mit der geplanten Übernahme? - Still ruht der See?
Wer weiß etwas Neues?
Zitat von Carola11: ...wie geht es denn nun hier weiter?
Was ist mit der geplanten Übernahme? - Still ruht der See?
Wer weiß etwas Neues?
Trag doch mal selbst was Produktives zur Diskussion bei. Was ist denn Deine Meinung zur Auswirkung der Meldungen von Hybrid raising und Capital raising auf die "geplante Übernahme"? Katalysator oder Dealbreaker oder non-event?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.918.643 von noch-n-zocker am 25.06.13 17:08:06Meiner Meinung nach ziemlich belanglos für beide Seiten, also Käufer- und Verkäuferseite.
Was schon viel eher eine deutliche Rolle spielt, ist der Rückzahlungszeitraum für den Besserungsschein. Und dazu könnten wir in 2 Tagen deutlich mehr wissen .. .
Was schon viel eher eine deutliche Rolle spielt, ist der Rückzahlungszeitraum für den Besserungsschein. Und dazu könnten wir in 2 Tagen deutlich mehr wissen .. .
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.905.811 von dekrug am 24.06.13 02:24:42Ich denke das du die Beiträge von FOGL76 gemeint hast und nicht von Rainbowfu?!
...habe durch Hochzeitsvorbereitungen meiner Tochter zur Zeit wenig Zeit für das Börsengeschehen. Danke für euer Verständnis
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.059 von htw7448 am 26.06.13 07:23:15Nein, ich meinte Puettlingen, IKB #748, #750, #751, #752, herumgesprungen ist er wie ein aufgeregter Derwisch. Dann hier #3169 vom 14.12.12 "läubigerversammlung .... Ich war nicht dort, aber ...."
Vielleicht kannst Du damit was anfangen.
Vielleicht kannst Du damit was anfangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.905.811 von dekrug am 24.06.13 02:24:42Ich war damals auch ein wenig klamm - und geschockt, habe mir nicht vorstellen können, dass eine - bis dato - seriöse Bank mit den (Kunden-)Geldern derart zocken kann!
Nun, heute weiß ich auch, dass die Bank mit den Aktien der Kunden allerlei treiben kann - und ggf. nur bis 20.000 € haftet! Selbst die Groschen der Kleinsparer sind bis 100.000 € abgesichert! Der Betrug scheint Teil des Systems.
Aber ich muss nicht klagen, habe meine Verluste nun wieder wett gemacht, und jetzt kommt das "Schmerzensgeld" (nach Kostolany).
Nun, heute weiß ich auch, dass die Bank mit den Aktien der Kunden allerlei treiben kann - und ggf. nur bis 20.000 € haftet! Selbst die Groschen der Kleinsparer sind bis 100.000 € abgesichert! Der Betrug scheint Teil des Systems.
Aber ich muss nicht klagen, habe meine Verluste nun wieder wett gemacht, und jetzt kommt das "Schmerzensgeld" (nach Kostolany).
Zitat von htw7448: Meiner Meinung nach ziemlich belanglos für beide Seiten, also Käufer- und Verkäuferseite.
Was schon viel eher eine deutliche Rolle spielt, ist der Rückzahlungszeitraum für den Besserungsschein. Und dazu könnten wir in 2 Tagen deutlich mehr wissen .. .
Kannst Du das mal bitte ausführlicher erklären. Der Besserungsschein ist doch das Instrument, weswegen eine Übernahme überhaupt möglich wäre, weil der Übernehmer damit verhindern kann, dass er die Dividende mit den freien Aktionären teilen muss und weil LS für diesen Besserungsschein Geld bekommen wird. Wieso sollte der Besserungssschein vor einer Übernahme zurückgezahlt werden und wovon?
Die 400 Mio. in der Hybrid Raising bzw. Capital Raising stellen hingegen meiner Meinung nach ein echtes Hindernis für eine Übernahme dar, weil der Übernehmer diesen Betrag vom potenziellen Kaufpreis abziehen wird. Deswegen habe ich die Meldungen so interpretiert, dass LS dieses Hindernis aktuell für unüberwindlich hält und das Thema Übernahme vom Tisch ist. Wieso hältst Du die Meldung für belanglos?
http://www1.wdr.de/themen/wirtschaft/ikb122.html
Mal wieder ein Klassiker. Der Schreiberling weiß nicht einmal, wann das Geschäftsjahr der IKB endet und vermengt ständig Übernahme und Teilverkauf. Philosophiert aber munter über die frühere und zukünftige Bedeutung des Finanzplatzes Düsseldorf. Informationsgehalt des Artikels leicht unter Null.
Mal wieder ein Klassiker. Der Schreiberling weiß nicht einmal, wann das Geschäftsjahr der IKB endet und vermengt ständig Übernahme und Teilverkauf. Philosophiert aber munter über die frühere und zukünftige Bedeutung des Finanzplatzes Düsseldorf. Informationsgehalt des Artikels leicht unter Null.
Bevor ihr euch durch 138 Seiten Geschäftsbericht quält, reicht es für die Aktionäre eigentlich, diesen einen Satz zu lesen und zu verstehen:
Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für den Prognosezeitraum und lange Zeit darüber hinaus auch bei operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB ausgewiesen werden.
Ein paar scheinen das heute schon verstanden zu haben
Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für den Prognosezeitraum und lange Zeit darüber hinaus auch bei operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB ausgewiesen werden.
Ein paar scheinen das heute schon verstanden zu haben
Zitat von noch-n-zocker: Bevor ihr euch durch 138 Seiten Geschäftsbericht quält, reicht es für die Aktionäre eigentlich, diesen einen Satz zu lesen und zu verstehen:
Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für den Prognosezeitraum und lange Zeit darüber hinaus auch bei operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB ausgewiesen werden.
Ein paar scheinen das heute schon verstanden zu haben
Jau, verstanden! Horrende Dividenden waren in den kommenden Jahren aber auch nicht wirklich zu erwarten, oder?
Diese Ankündigung im GS-Bericht finde ich allerdings viel interessanter:
"...geht die IKB davon aus, das 1. Halbjahr 2013/14 (1. April 2013 bis 30. September 2013) positiv abzuschließen. Falls die positiven Tendenzen an den Kapitalmärkten sich im Wesentlichen bestätigen sollten, geht der Vorstand davon aus, dass in den nächsten Jahren aus den Erträgen im operativen Geschäft und aus Bewertungsgewinnen von Finanzinstrumenten insgesamt positive operative Ergebnisse erzielt werden ..."
Ein Bier dem, der in diesem Thread auch nur ansatzweise angedeutet oder vermutet hat, der Laden könnte bereits zu diesem Zeitpunkt und auch in der Zukunft operativ schwarze Zahlen schreiben...!
Zitat von boogywoogy: Ein Bier dem, der in diesem Thread auch nur ansatzweise angedeutet oder vermutet hat, der Laden könnte bereits zu diesem Zeitpunkt und auch in der Zukunft operativ schwarze Zahlen schreiben...!
Ich hab's am 09.05. hier
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1181691-1-10/ikb-…
geschrieben.
Damit liegt das Schicksal der LT2-Anleihen in den Händen der IKB und von Lone Star. Lone Star ist Inhaber von Besserungsscheinen der IKB im Nominalwert von 1,05 Milliarden EUR. Diese Scheine sind nachrangig zu den LT2-Anleihen und nur dann werthaltig, wenn die IKB solvent bleibt und irgendwann wieder Jahresüberschüsse erzielt.
Somit ist mir nicht ganz klar, wieso die IKB-LT2 eine so hohe Rendite aufweisen. Nach der Rückzahlung der Soffin-Mittel, dem Zinsrückgang bei den Peripherie-Anleihen und der stabilen Lage im deutschen Mittelstand gehe ich davon aus, dass die IKB im laufenden Geschäftsjahr erstmals wieder ein positives HGB-Ergebnis ausweisen wird. Außerdem ist nach der Rückzahlung der Soffin-Mittel der Weg für Rückkaufangebote an die LT2-Inhaber frei, womit die IKB in Höhe des Unter-Pari-Anteils hartes und dauerhaftes Eigenkapital schaffen könnte.
Bin aber eh Weintrinker
Zitat von noch-n-zocker: Bevor ihr euch durch 138 Seiten Geschäftsbericht quält, reicht es für die Aktionäre eigentlich, diesen einen Satz zu lesen und zu verstehen:
Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für den Prognosezeitraum und lange Zeit darüber hinaus auch bei operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB ausgewiesen werden.
Ein paar scheinen das heute schon verstanden zu haben
Was aber auch rauszulesen ist:
Rückstellungsplus von 55 Millionen
nochmal zusammen fast 40 Millionen die für Soffin direkt oder indirekt draufgegangen sind.
Daraus geht hervor das das Minus auch sehr viel kleiner hätte ausfallen können. Das wir ab dem nächsten Q im Plus sind dürfte als ausgemacht gelten. Damit fängt die Abtragung der Rückzahlungsansprüche quasi direkt an. Bekanntlich wird an der Börse ja die Zukunft gehandelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.073 von noch-n-zocker am 28.06.13 13:30:41Mist, aus der Nummer komme ich dann wohl nicht mehr raus... Kann ja keiner ahnen, dass Du ein Orakel zu Hause hast
Also, wo soll die Flasche Wein hingehen?
Bloß beim Kurs gibt es irgendwie nichts zu feiern...
Also, wo soll die Flasche Wein hingehen?
Bloß beim Kurs gibt es irgendwie nichts zu feiern...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.779 von boogywoogy am 28.06.13 16:19:44Bloß beim Kurs gibt es irgendwie nichts zu feiern...
1. Du hast doch angeblich nicht gekauft, weil Deine Fragen ignoriert worden sind.
2. Die Aktie ist in 2 Monaten um 50% gestiegen, weil viele Anleger die BNP-Meldung dahingehend (fehl)interpretiert haben, dass von einem etwaigen Verkaufserlös auch die Aktionäre profitieren könnten. Wenn das kein Grund zu feiern ist, was dann?
3. Wenn Du noch nicht investiert bist, dann könntest Du auch feiern, dass die Anleihe A0A73M trotz des positiven Ausblicks heute nicht gestiegen ist.
Man muss die Feste feiern, wie sie fallen und bei der Anlage flexibel sein. Wenn Du partout zocken willst, dann kauf Dir die Hybridanleihen und hoffe auf Lone Stars Gnade. Mir reichen die 50% Gewinn, die ich bis September 2016 mit der Anleihe mache (falls uns nicht bis dahin der Euro um die Ohren fliegt).
1. Du hast doch angeblich nicht gekauft, weil Deine Fragen ignoriert worden sind.
2. Die Aktie ist in 2 Monaten um 50% gestiegen, weil viele Anleger die BNP-Meldung dahingehend (fehl)interpretiert haben, dass von einem etwaigen Verkaufserlös auch die Aktionäre profitieren könnten. Wenn das kein Grund zu feiern ist, was dann?
3. Wenn Du noch nicht investiert bist, dann könntest Du auch feiern, dass die Anleihe A0A73M trotz des positiven Ausblicks heute nicht gestiegen ist.
Man muss die Feste feiern, wie sie fallen und bei der Anlage flexibel sein. Wenn Du partout zocken willst, dann kauf Dir die Hybridanleihen und hoffe auf Lone Stars Gnade. Mir reichen die 50% Gewinn, die ich bis September 2016 mit der Anleihe mache (falls uns nicht bis dahin der Euro um die Ohren fliegt).
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.901 von htw7448 am 28.06.13 14:49:05Damit fängt die Abtragung der Rückzahlungsansprüche quasi direkt an. Bekanntlich wird an der Börse ja die Zukunft gehandelt.
Lies Dir das auf Seite 49/50 im 2008er GB nochmal durch (copy und paste geht leider nicht)
http://www.ikb.de/fileadmin/content/30_Investor_Relations/30…
Da ist zusätzlich von Kostenerstattungsansprüchen und Zinsen die Rede. Mir ist nicht bekannt, wie hoch die Verzinsung des Besserungsscheins ist (weiß das hier jemand?), aber von 10% darf man sicher ausgehen. Die IKB muss also nach Auffüllung der EK-Quote auf 9% noch mehr als 100 Mio. Jahresüberschuß machen, damit etwas vom Nominalwert des Besserungsscheins abgetragen werden kann. Ich bin hinsichtlich der IKB-Zukunft zuversichtlich, aber dafür wird der Überschuß nicht reichen. Mal abgesehen davon, dass Lone Star einen wirtschaftlichen Anreiz hat, den Jahresüberschuss so zu steuern, dass der Nominalwert erhalten bleibt und man möglichst viele Zinsen aus dem Besserungssschein erhält. Da hat man schliesslich 5 Jahre drauf warten müssen. Kinners, wie die Zeit vergeht
Lies Dir das auf Seite 49/50 im 2008er GB nochmal durch (copy und paste geht leider nicht)
http://www.ikb.de/fileadmin/content/30_Investor_Relations/30…
Da ist zusätzlich von Kostenerstattungsansprüchen und Zinsen die Rede. Mir ist nicht bekannt, wie hoch die Verzinsung des Besserungsscheins ist (weiß das hier jemand?), aber von 10% darf man sicher ausgehen. Die IKB muss also nach Auffüllung der EK-Quote auf 9% noch mehr als 100 Mio. Jahresüberschuß machen, damit etwas vom Nominalwert des Besserungsscheins abgetragen werden kann. Ich bin hinsichtlich der IKB-Zukunft zuversichtlich, aber dafür wird der Überschuß nicht reichen. Mal abgesehen davon, dass Lone Star einen wirtschaftlichen Anreiz hat, den Jahresüberschuss so zu steuern, dass der Nominalwert erhalten bleibt und man möglichst viele Zinsen aus dem Besserungssschein erhält. Da hat man schliesslich 5 Jahre drauf warten müssen. Kinners, wie die Zeit vergeht
du hast doch selbst, durchaus nachvollziehbar, gefolgert das der Besserungsschein zunächst nicht zurückgezahlt wird, um einen guten Verhandlungsjoker nicht frühzeitig aus der Hand zu geben.
Es geht also vorerst, meiner Meinung nach, um die Rückzahlung der 400 Millionen aus anderen Finanzierungselementen.
Außerdem reicht dem Aktionär eine weitere Verbesserung der Finanzlage der IKB um am Kurs zu partizipieren. Schliesslich wird ein KGV von zum Beispiel 10 nicht sprunghaft nach Abzahlung aller Ansprüche eingeräumt. Und was selbst ein niedriges KGV für den Kurs bedeuten dürfte .... .
Ich denke wichtig ist, das man investiert ist. Die Anlageform ist nicht entscheidend.
Es geht also vorerst, meiner Meinung nach, um die Rückzahlung der 400 Millionen aus anderen Finanzierungselementen.
Außerdem reicht dem Aktionär eine weitere Verbesserung der Finanzlage der IKB um am Kurs zu partizipieren. Schliesslich wird ein KGV von zum Beispiel 10 nicht sprunghaft nach Abzahlung aller Ansprüche eingeräumt. Und was selbst ein niedriges KGV für den Kurs bedeuten dürfte .... .
Ich denke wichtig ist, das man investiert ist. Die Anlageform ist nicht entscheidend.
Zitat von htw7448: du hast doch selbst, durchaus nachvollziehbar, gefolgert das der Besserungsschein zunächst nicht zurückgezahlt wird, um einen guten Verhandlungsjoker nicht frühzeitig aus der Hand zu geben.
Es geht also vorerst, meiner Meinung nach, um die Rückzahlung der 400 Millionen aus anderen Finanzierungselementen.
Außerdem reicht dem Aktionär eine weitere Verbesserung der Finanzlage der IKB um am Kurs zu partizipieren. Schliesslich wird ein KGV von zum Beispiel 10 nicht sprunghaft nach Abzahlung aller Ansprüche eingeräumt. Und was selbst ein niedriges KGV für den Kurs bedeuten dürfte .... .
Ich denke wichtig ist, das man investiert ist. Die Anlageform ist nicht entscheidend.
puh, Du bist aber wirklich schlecht informiert
Was meinst Du denn mit "Rückzahlung der 400 Millionen aus anderen Finanzierungselementen"
Die 400 Millionen aus den Hybrid Raising und Capital Raising kann die IKB nur pari passu mit den 475 Millionen aus den IKB Funding Trusts zurückzahlen und beides erst nachdem die vorrangigen Ansprüche der Inhaber von den 2015 und 2017 fälligen Genussscheinen bezahlt worden sind und das ALLES erst wenn der Besserungsschein verzinst und zurückgezahlt worden ist
Mit anderen Worten: "Vergiß es"!Und das KGV kann nicht größer als 0 werden, solange diese ganzen Ansprüche bestehen, weil all diese über 2 Milliarden Ansprüche dazu führen, dass für die Aktionäre kein Gewinn übrig bleibt. Hinzu kommt dann noch der Verlustvortrag in Höhe von 2 Milliarden und ich bin zugegebenermaßen überfragt, an welcher Stelle der Reihenfolge der Ansprüche ich den Abbau des Verlustvortrages einfügen müsste. Abgesehen von den Ansprüchen der GS-Inhaber, die sich bis 2017 durch Zeitablauf erledigen, bleiben die anderen 4 Milliarden theoretisch unendlich lange bestehen. Deswegen ist es ja imho so negativ für die Aktionäre, dass die IKB ihre Tenderpläne für die T1 erstmal auf Eis gelegt hat.
Falls Dein Anlagehorizont länger als 40 Jahre ist UND es die IKB dann noch in der heutigen Form gibt, dann mag es tatsächlich am Ende nicht so wichtig gewesen sein, in welcher Anlageform man investiert war. Aber was kann in dem Zeitraum alles passieren. Du scheinst immer noch nicht verstanden zu haben, wieviele Ansprüche bei der IKB vorrangig zu den Aktionären sind.
noch-n-zocker schrieb am 28.06.13 17:14:46 Beitrag Nr.3379 (44.946.377)
1. Du hast doch angeblich nicht gekauft, weil Deine Fragen ignoriert worden sind.
2. Die Aktie ist in 2 Monaten um 50% gestiegen, weil viele Anleger die BNP-Meldung dahingehend (fehl)interpretiert haben, dass von einem etwaigen Verkaufserlös auch die Aktionäre profitieren könnten. Wenn das kein Grund zu feiern ist, was dann?
zu 1. Jau, bis dahin korrekt! Dann habe ich mich doch noch selber überredet und bin bei der IKB (statt Blessings Bude, stand auch auf dem Zettel) etwas eingestiegen (Billig-Bank musste noch sein). Hat m.E. trotz allem Geschriebenen wesentlich besseres Potential und vor Allem mehr Fantasie (LS wird über kurz oder lang voraussichtlich verkaufen wollen, oder nicht oder doch...???). Zahlen und Prognosen finde ich - wie gesagt - nach wie vor überraschend positiv. How ever!
zu 2. Freue mich für alle die feiern können! Dafür war ich dann aber doch zu spät dran. Habe vor langer Zeit bei 20 Cent auch schon mal dran gedacht - später ist man aber ja immer schlauer...
1. Du hast doch angeblich nicht gekauft, weil Deine Fragen ignoriert worden sind.
2. Die Aktie ist in 2 Monaten um 50% gestiegen, weil viele Anleger die BNP-Meldung dahingehend (fehl)interpretiert haben, dass von einem etwaigen Verkaufserlös auch die Aktionäre profitieren könnten. Wenn das kein Grund zu feiern ist, was dann?
zu 1. Jau, bis dahin korrekt! Dann habe ich mich doch noch selber überredet und bin bei der IKB (statt Blessings Bude, stand auch auf dem Zettel) etwas eingestiegen (Billig-Bank musste noch sein). Hat m.E. trotz allem Geschriebenen wesentlich besseres Potential und vor Allem mehr Fantasie (LS wird über kurz oder lang voraussichtlich verkaufen wollen, oder nicht oder doch...???). Zahlen und Prognosen finde ich - wie gesagt - nach wie vor überraschend positiv. How ever!
zu 2. Freue mich für alle die feiern können! Dafür war ich dann aber doch zu spät dran. Habe vor langer Zeit bei 20 Cent auch schon mal dran gedacht - später ist man aber ja immer schlauer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.233 von boogywoogy am 01.07.13 17:33:21Oh, ich fass es nicht! Für "Blessings Bude" gilt doch genau das Gleiche wie für die IKB. Da konnte (und kann) man sich mit den Nachrangpapieren wie z.B. A0KAAA, A0GVS7, 542376 etc. dumm und dämlich verdienen (hab nach der ersten Million aufgehört zu zählen ), aber selbstverständlich darf man die Aktie nicht anpacken. Wenn ich nicht so eine Heidenangst vor der Irrationalität der Kleinanleger hätte, dann wäre ein put auf die Cobank-Aktie die sicherste aller Wetten gewesen.
Die Finanzkrise präsentiert euch "die Chance des Lebens" auf dem Silbertablett und ihr ergreift sie nicht, weil es ja viel spannender ist, mit Pennystocks zu zocken als das Geld einfach nur rentabel anzulegen.
), aber selbstverständlich darf man die Aktie nicht anpacken. Wenn ich nicht so eine Heidenangst vor der Irrationalität der Kleinanleger hätte, dann wäre ein put auf die Cobank-Aktie die sicherste aller Wetten gewesen.Die Finanzkrise präsentiert euch "die Chance des Lebens" auf dem Silbertablett und ihr ergreift sie nicht, weil es ja viel spannender ist, mit Pennystocks zu zocken als das Geld einfach nur rentabel anzulegen.
Gothaer stellt neue Garantiepolicen in Frage
"Rechtliche Grauzone" - Kooperation mit IKB
Börsen-Zeitung, 3.7.2013
ak Köln - Die Gothaer hegt Zweifel, ob die neuen Garantiemodelle der Lebensversicherer auf rechtlich sicheren Füßen stehen. Nach seiner Einschätzung bewege sich die Branche in einer "rechtlichen Grauzone", sagte Konzernchef Werner Görg bei der Bilanzvorlage des Gegenseitigkeitsversicherers in Köln. Görg stellt gesplittete Garantien in Frage, die nicht mehr lebenslang gelten, sondern zum Beispiel mit Beginn der Rentenphase neu festgelegt werden. Den Vertrieb eines solchen Produkts startet gerade Marktführerin Allianz. Der Gothaer-Chef bezog sich bei seiner Argumentation auf die Deckungsrückstellungsverordnung. "Wir brauchen absolute Rechtssicherheit." Die Gothaer habe Produkte mit eingeschränkten Garantien fertig in der Schublade, werde sie aber derzeit nicht anbieten.
Bei der Gothaer, die ihre Geschäftspolitik bereits vor Jahren in Richtung biometrische Risiken, Fondspolicen und betriebliche Altersvorsorge umgestellt hat, machen klassische Lebens- und Rentenversicherungen mit Garantien nur noch 7 % im Neugeschäft aus, im Bestand sind es 26 %.
Görg betonte, die Gothaer habe im Hinblick auf die Kapitalanlagen und die langfristigen Garantiezusagen sämtliche Stresstests bestanden. Der Versicherer hatte zu Beginn der Finanzkrise lange auf ein Inflationsszenario gesetzt und seine Duration im mittlerweile 25 Mrd. Euro schweren Kapitalanlageportfolio stark reduziert. Derzeit liegt sie bei knapp sechs Jahren. An ein Japan-Szenario glaubt Finanzvorstand Jürgen Meisch jedoch immer noch nicht. "Die Zinsen werden steigen", prognostizierte er und präzisierte, er rechne mit einem sanften Anstieg. Derweil investiert die Gothaer ihr Rentenportfolio weltweit und tätigt Anlagen unter anderem in Mexiko, Russland oder der Slowakei. Die Immobilienquote liegt derzeit bei 10 %. Die stillen Reserven belaufen sich auf 7 % des Portfolios.
Neu ist für die Gothaer die Darlehensvergabe an Mittelständler. Hier kooperiert der Versicherer, der sich im operativen Geschäft stark auf Unternehmerkunden spezialisiert hat, seit neun Monaten mit der IKB. Als Co-Finanzierer habe die Gothaer bereits einen dreistelligen Millionenbetrag investiert, berichtete Meisch. Der Versicherer ist darüber hinaus einer der Ankerinvestoren eines in diesem Jahr aufgelegten Mezzanine-Fonds der IKB.
"Rechtliche Grauzone" - Kooperation mit IKB
Börsen-Zeitung, 3.7.2013
ak Köln - Die Gothaer hegt Zweifel, ob die neuen Garantiemodelle der Lebensversicherer auf rechtlich sicheren Füßen stehen. Nach seiner Einschätzung bewege sich die Branche in einer "rechtlichen Grauzone", sagte Konzernchef Werner Görg bei der Bilanzvorlage des Gegenseitigkeitsversicherers in Köln. Görg stellt gesplittete Garantien in Frage, die nicht mehr lebenslang gelten, sondern zum Beispiel mit Beginn der Rentenphase neu festgelegt werden. Den Vertrieb eines solchen Produkts startet gerade Marktführerin Allianz. Der Gothaer-Chef bezog sich bei seiner Argumentation auf die Deckungsrückstellungsverordnung. "Wir brauchen absolute Rechtssicherheit." Die Gothaer habe Produkte mit eingeschränkten Garantien fertig in der Schublade, werde sie aber derzeit nicht anbieten.
Bei der Gothaer, die ihre Geschäftspolitik bereits vor Jahren in Richtung biometrische Risiken, Fondspolicen und betriebliche Altersvorsorge umgestellt hat, machen klassische Lebens- und Rentenversicherungen mit Garantien nur noch 7 % im Neugeschäft aus, im Bestand sind es 26 %.
Görg betonte, die Gothaer habe im Hinblick auf die Kapitalanlagen und die langfristigen Garantiezusagen sämtliche Stresstests bestanden. Der Versicherer hatte zu Beginn der Finanzkrise lange auf ein Inflationsszenario gesetzt und seine Duration im mittlerweile 25 Mrd. Euro schweren Kapitalanlageportfolio stark reduziert. Derzeit liegt sie bei knapp sechs Jahren. An ein Japan-Szenario glaubt Finanzvorstand Jürgen Meisch jedoch immer noch nicht. "Die Zinsen werden steigen", prognostizierte er und präzisierte, er rechne mit einem sanften Anstieg. Derweil investiert die Gothaer ihr Rentenportfolio weltweit und tätigt Anlagen unter anderem in Mexiko, Russland oder der Slowakei. Die Immobilienquote liegt derzeit bei 10 %. Die stillen Reserven belaufen sich auf 7 % des Portfolios.
Neu ist für die Gothaer die Darlehensvergabe an Mittelständler. Hier kooperiert der Versicherer, der sich im operativen Geschäft stark auf Unternehmerkunden spezialisiert hat, seit neun Monaten mit der IKB. Als Co-Finanzierer habe die Gothaer bereits einen dreistelligen Millionenbetrag investiert, berichtete Meisch. Der Versicherer ist darüber hinaus einer der Ankerinvestoren eines in diesem Jahr aufgelegten Mezzanine-Fonds der IKB.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.621 von puettlingen am 03.07.13 14:51:33Was will der Dichter uns damit sagen
Die Funding Trust Anleihe 02/08 WKN 859275 steigt kontinuierlich im Kurswert, obwohl bei anfallenden Gewinnen Bevorrechtigte zuerst bedient
werden müssen.
Gibt es hierfür eine Begründung?
werden müssen.
Gibt es hierfür eine Begründung?
...da wird die Aktie bald kräftig nachziehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.279 von invest2 am 21.08.13 10:51:52Mit Sicherheit NICHT die Aussicht auf baldige Kuponzahlungen Entweder wird nur spekulativ gezockt oder Lone Star startet einen zweiten Versuch, sich das Zeug vom Hals zu schaffen. Ist mir weiterhin zu riskant und ich wäre ein wenig sauer, wenn die IKB den T1 ein attraktives Rückkaufangebot unterbreitet und den LT2 nicht.
Entweder wird nur spekulativ gezockt oder Lone Star startet einen zweiten Versuch, sich das Zeug vom Hals zu schaffen. Ist mir weiterhin zu riskant und ich wäre ein wenig sauer, wenn die IKB den T1 ein attraktives Rückkaufangebot unterbreitet und den LT2 nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.294.079 von noch-n-zocker am 21.08.13 14:23:35.,invest2 hat Recht...Die Funding Trust Anleihe 02/08 WKN 859275 steigt kontinuierlich im Kurswert. Hat das evtl. auch mit der Hauptversammlung
zu tun, die am 5.9.2013 ist?
zu tun, die am 5.9.2013 ist?
Zitat von noch-n-zocker: Mit Sicherheit NICHT die Aussicht auf baldige Kuponzahlungen
Das letzte Rückkaufangebot (Tender) für die beiden IKB Funding Trust I (859275) und II (A0BDRX) ist nun auch schon über 1 Jahr her, startete am 17.08.12 und scheiterte bekanntlich, da zum damaligen Angebotspreis nicht ausreichend zugestimmt und angedient wurde. Wie die Zeit vergeht .....
Wenn die IKB & Lone Star damals aufgrund begrenzter Finanzmittel und nötiger Genehmigung durch die BaFin (nun nicht mehr nötig, da die IKB ihre SoFFin Garantien zurückgegeben hat) ausschließlich die IKB Funding Trust zurück kaufen wollte, so würden diese Papiere ja wohl auch bei einem neuerlichen Anlauf wieder in der ersten Reihe stehen.
Bei den Funding Trusts ist eben am meisten zu holen, da diese sehr weit unter 100 notieren und nicht herabgeschrieben werden können (keine Verlustbeteiligung, also in der Bilanz immer bei 100% stehen). Für die Hybrid Raisings, die Capital Raisings sowie die Genussscheine hingegen gilt das nicht.
Und an zweiter Stelle wären dann wohl die LT2 interessant, auch weil Du, noch-n-zocker, mal schriebst, dass die Besserungsscheine in der Rangfolge nach den LT2 kämen. Die Werthaltigkeit der Besserungsscheine also stiege, wenn im Rang davor aufgeräumt würde. Jedenfalls wenn Jahresüberschüsse in Reichweite kämen.
Wenn wir es noch erleben, dass die IKB wieder Jahresüberschüsse erzielt, wäre es natürlich praktisch, wenn auch die LT2 vorher abgeräumt würden.
PS: Ich halte IKB Funding Trust I sowie LT2 04/16.
Zitat von Carola11: .,invest2 hat Recht...Die Funding Trust Anleihe 02/08 WKN 859275 steigt kontinuierlich im Kurswert. Hat das evtl. auch mit der Hauptversammlung
zu tun, die am 5.9.2013 ist?
Auf einer Hauptversammlung wird ein Rückkaufangebot (Tender) ganz sicher nicht hinaus posaunt, so was kommt immer plötzlich und unerwartet.
Denn ein Angebot muß ja sinnigerweise einen Bonus auf den Marktpreis (i.d.R. der vergangenen 3 Monate) bieten. Ergo müssen solche Pläne vorher geheim bleiben.
Vielleicht hat es etwas mit den verschärften Eigenkapitalvorschriften im Rahmen von Basel III zum 1.1.2014 zu tun.
Werden die Nachranganleihen nicht auch voll auf das Eigenkapital der
Banken angerechnet?
Werden die Nachranganleihen nicht auch voll auf das Eigenkapital der
Banken angerechnet?
Ja ich werde am 5.09.2013 die Hauptversammlung besuchen.
Gruß Walter
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.673 von walterdergenaue am 29.08.13 14:29:17Walter, falls Du Zeit findest,
schreibe doch bitte ein paar Sätze über die HV.
Danke
schreibe doch bitte ein paar Sätze über die HV.
Danke
Vorab möchte ich darauf hinweisen, dass es sich hierbei um meine Meinung handelt und keine Empfehlung für Kauf und Verkauf.
1. Für mich ist es ein großer Erfolgt, dass die Bank es geschafft hat, die kompletten SoFFin-Garantien zurück zu bezahlen ( die Commerzbank hat heute noch 9 Milliarden SoFFin-Garantien).
2. Der Konzerverlust 2011/12 beläuft sich auf 143 Mio.
3. Für das Geschäftsjahr 12/13 ist eine schwarz Null geplant!
4. Es werden keine Griechenland-Anleihen mehr gehalten (alle komplett verkauft).
5. Es werden nur noch italienische und spanische Staatsanleihen in einer Höhe von 1.101 Mio gehalten.
6. Das Privat geschäft läuft gut und wird weiter ausgebaut.
7. Einem Verkauf der Bank steht nichts im Wege, da das den Wert der Bank steigern würde und ebenso den Aktienkurz.
Über die Streitigkeiten bei der Versammlung möcht ich nicht berichten.
Hinflug war perfekt, Rückreise mit der Bahn war "scheiße".
Gruß Walter
1. Für mich ist es ein großer Erfolgt, dass die Bank es geschafft hat, die kompletten SoFFin-Garantien zurück zu bezahlen ( die Commerzbank hat heute noch 9 Milliarden SoFFin-Garantien).
2. Der Konzerverlust 2011/12 beläuft sich auf 143 Mio.
3. Für das Geschäftsjahr 12/13 ist eine schwarz Null geplant!
4. Es werden keine Griechenland-Anleihen mehr gehalten (alle komplett verkauft).
5. Es werden nur noch italienische und spanische Staatsanleihen in einer Höhe von 1.101 Mio gehalten.
6. Das Privat geschäft läuft gut und wird weiter ausgebaut.
7. Einem Verkauf der Bank steht nichts im Wege, da das den Wert der Bank steigern würde und ebenso den Aktienkurz.
Über die Streitigkeiten bei der Versammlung möcht ich nicht berichten.
Hinflug war perfekt, Rückreise mit der Bahn war "scheiße".
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.400.755 von walterdergenaue am 06.09.13 18:26:563. Für das Geschäftsjahr 12/13 ist eine schwarz Null geplant!
Ich dachte, die hätten auf der HV über das abgelaufene Geschäftsjahr berichtet, das mit hohem Verlust endete
Bist Du Walterderungenaue?
Die Streitigkeiten werden das Interessanteste gewesen sein. Wieso hat die IKB die Fundings versucht zu tendern, die LT2 aber nicht? Was ist aus dem Versuch geworden, die Rasings für 5% vom Markt zu nehmen? Zu welchem Kurs hat die IKB ihre Griechen-Bonds verhökert?
Einem Verkauf der Bank steht etwas ganz Wichtiges im Wege: Es gibt keinen Käufer
Ich dachte, die hätten auf der HV über das abgelaufene Geschäftsjahr berichtet, das mit hohem Verlust endete
Bist Du Walterderungenaue?
Die Streitigkeiten werden das Interessanteste gewesen sein. Wieso hat die IKB die Fundings versucht zu tendern, die LT2 aber nicht? Was ist aus dem Versuch geworden, die Rasings für 5% vom Markt zu nehmen? Zu welchem Kurs hat die IKB ihre Griechen-Bonds verhökert?
Einem Verkauf der Bank steht etwas ganz Wichtiges im Wege: Es gibt keinen Käufer
IKB Funding-Trust I (WKN 875 275): Kurs € 28,50 !!!!
sorry, WKN lautet 8 5 9 275
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.462.067 von invest2 am 17.09.13 08:40:26Und das Schwesterpapier IKB Funding Trust II, WKN: A0BDRX wurde schon bis in die 30% Region gehandelt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.400.755 von walterdergenaue am 06.09.13 18:26:56Endlich mal was genaues in diesem Thread, danke Walter!
Zitat von invest2: IKB Funding-Trust I (WKN 875 275): Kurs € 28,50 !!!!
Wire: DGAP (DBF) Date: Sep 18 2013 15:43:42
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines
Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I und Auflage einer
Nachranganleihe
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe
IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines
Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I und Auflage
einer Nachranganleihe
18.09.2013 / 15:43
---------------------------------------------------------------------
Einladung zur Abgabe eines Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB
Funding Trust I und Auflage einer Nachranganleihe
[Düsseldorf, 18. September 2013] Der IKB-Konzern (IKB) lädt ab heute die
Inhaber der von dem IKB Funding Trust I ausgegebenen Trust Preferred
Securities (ISIN DE0008592759) (die 'Wertpapiere') zur Abgabe von
Verkaufsangeboten für diese Wertpapiere ein. Die Annahmefrist für das
Angebot endet am 28. Oktober 2013. Änderungen der Angebotsbedingungen sind
vorbehalten.
Die Annahme der Verkaufsangebote unterliegt verschiedenen Bedingungen,
einschließlich der Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen
der Bedingungen der Trust Preferred Securities durch nicht weniger als 66
2/3 % der Investoren.
Zudem plant die IKB die Auflage einer separaten Nachranganleihe
(Laufzeitende 2030, kein Zinskupon) im Nominalwert von 100 EUR zu einem
Preis von 30 EUR. Die interne Rendite liegt bei ca. 7,3 % p.a. Die
Nachranganleihe kann vom 18. September 2013 bis zum 28. Oktober 2013
gezeichnet werden.
Inhaber der Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I haben zwei
Möglichkeiten:
1. Zustimmung zu vertraglichen Änderungen und Verkauf
Bei Annahme des Verkaufsangebots erhalten Anleger für jede Trust Preferred
Security des IKB Funding Trust I mit Nominalwert 100 EUR eine Zahlung von
30 EUR. Diese setzt sich zusammen aus dem Angebotspreis in Höhe von 27 EUR
und einem Betrag in Höhe von 3 EUR für die Zustimmung zu den
vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen. Es werden keine Stückzinsen
gezahlt.
2. Zustimmung zu vertraglichen Änderungen
Inhaber von Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I, die ihre
Zustimmung zu den vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen erteilen, ohne
gleichzeitig ihre Wertpapiere zum Verkauf anzubieten, erhalten 3 % des
Nominalbetrages von 100 EUR, entsprechend 3 EUR je Wertpapier.
Falls die Zustimmung zu den vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen der
Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I durch Investoren, die
zusammen wenigstens 66 2/3 % der gesamten ausstehenden Emission
repräsentieren, erteilt wird, gelten die vertraglichen Änderungen der
Bedingungen für alle Inhaber von Trust Preferred Securities des IKB Funding
Trust I. Die Zustimmungsprämie von 3 EUR erhalten nur diejenigen
Investoren, die ihre Zustimmung rechtzeitig erklärt haben.
Die IKB bietet den Inhabern der IKB-Funding-Trust-I-Wertpapiere an, ihre
Wertpapiere zu einem aus Sicht der IKB für die Inhaber sehr vorteilhaften
Preis zurückzugeben. Sollte dieses Kaufangebot wiederum nicht die
notwendige Akzeptanz finden, plant die IKB, keine weiteren Angebote
vorzulegen, sondern die IKB-Funding-Trust-I-Wertpapiere als zinsgünstige
Nachrangfinanzierung mit unendlicher Laufzeit zu nutzen. Die IKB erwartet,
auf die Wertpapiere für viele Jahre keine Kupons zu zahlen.
Morgan Stanley & Co International plc, UniCredit Bank AG und IKB Deutsche
Industriebank AG begleiten das Kaufprogramm als Joint Dealer Managers. Der
Erwerb von Trust Preferred Securities erfolgt durch die Matrona GmbH, eine
Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe. Infolge des Erwerbs wird eine Stärkung
der Kapitalbasis der IKB AG erwartet.
+++
Erläuterungen
IKB Funding Trust I emittierte im Jahr 2002 Trust Preferred Securities mit
einem Gesamtvolumen von 250 Mio. EUR, von dem noch ca. 75 Mio. EUR
ausstehen. Die Wertpapiere haben keine Laufzeitbegrenzung und gehören zu
den haftenden Eigenmitteln der IKB.
Die Zinszahlungen auf die Wertpapiere sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt,
da die IKB AG seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr Überschüsse
ausweisen konnte. Die Bedienung von Besserungsabreden in Höhe von insgesamt
1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber
wird voraussichtlich dazu führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei
operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB
ausgewiesen werden.
Das Angebot zum Kauf wurde durch die Aufsichtsbehörden genehmigt.
Die IKB hatte ein erstes Kaufprogramm für die Wertpapiere am 30. Oktober
2012 beendet. Das Kaufprogramm 2012 umfasste - anders als das aktuelle
Angebot - auch die an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust
II (ISIN XS0194701487). Die für die Durchführung des Kaufangebots
erforderliche Zustimmungsquote von nicht weniger als 66 2/3 % der
Investoren zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen der Trust Preferred
Securities des IKB Funding Trust I wurde seinerzeit nicht erreicht. Auf
Basis des Kaufprogramms 2012 hatte die IKB daher keinen Ankauf von
IKB-Funding-Trust-I- und IKB-Funding-Trust-II-Wertpapieren durchgeführt.
Die IKB unterbreitet vom 18. September 2013 bis zum 28. Oktober 2013 ein
öffentliches Angebot zur Zeichnung der Nachranganleihe in Deutschland und
Österreich auf Basis ihrer aktuellen, auch unter www.ikb.de abrufbaren
Emissionsbedingungen. Interessenten sollten sich für die Zeichnung der
Anleihe mit ihrer Hausbank bzw. ihrer depotführenden Stelle in Verbindung
setzen.
Mit der Ausgestaltung der geplanten Nachranganleihe möchte die IKB den
Investoren die Möglichkeit geben, ihre Erlöse aus dem Verkauf der
Funding-Trust-I-Wertpapiere in Nachrangpapiere zu investieren und so über
die Laufzeit der Nachrangpapiere von 17 Jahren eine Rückzahlung von 100 %
zu erhalten. Die Annahme der Zeichnungen für die Nachrangpapiere durch die
IKB hängt jedoch vom Kapitalbedarf ab, der sich nach Durchführung des
Funding-Trust-I-Tenders ergibt. Die IKB behält sich deshalb vor, keine oder
nicht alle Zeichnungen zu bedienen bzw. Zeichnungen nur teilweise zu
bedienen.
Inhaber der Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I, die ein
Verkaufsangebot abgeben und/oder den Vertragsänderungen zustimmen möchten,
sollten sich mit ihrer Hausbank bzw. ihrer depotführenden Stelle in
Verbindung setzen. Weitere Informationen sind auf www.ikb.de verfügbar.
Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Armin Baltzer, Telefon: +49
211 8221-6236, Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de
Ende der Corporate News
Dankeschön für die gewohnt schnelle News von Dir.
Nun also ist das neue Rückkaufangebot / Tender für die IKB Funding Trust I (WKN: 859275) da!
Diesmal werden 30% angeboten (genau: 27% plus 3% Bonus für die Zustimmung zur Änderung der Vertragsbedingungen).
Letztes Mal waren es noch 21% (18 + 3).
Ein schöner Zuschlag, ich bin völlig zufrieden. Endlich ernten ……
Knackpunkt ist wieder, dass zwei Drittel der Gläubiger der Änderung der Vertragsbedingungen zustimmen müssen.
Dafür werden aber 3% (von 100% nominal) geboten, auch wenn man seine Hybridanleihe behalten möchte kann man also abkassieren und mehr als ein Zehntel des aktuellen Kurswertes mitnehmen. Also sollte diesmal bitte jeder mitmachen!
Jemand ´ne Idee, warum es diesmal kein Angebot für die IKB Funding Trust II (WKN: A0BDRX) gibt?
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/kaufprogr…
Nun also ist das neue Rückkaufangebot / Tender für die IKB Funding Trust I (WKN: 859275) da!
Diesmal werden 30% angeboten (genau: 27% plus 3% Bonus für die Zustimmung zur Änderung der Vertragsbedingungen).
Letztes Mal waren es noch 21% (18 + 3).
Ein schöner Zuschlag, ich bin völlig zufrieden. Endlich ernten ……
Knackpunkt ist wieder, dass zwei Drittel der Gläubiger der Änderung der Vertragsbedingungen zustimmen müssen.
Dafür werden aber 3% (von 100% nominal) geboten, auch wenn man seine Hybridanleihe behalten möchte kann man also abkassieren und mehr als ein Zehntel des aktuellen Kurswertes mitnehmen. Also sollte diesmal bitte jeder mitmachen!
Jemand ´ne Idee, warum es diesmal kein Angebot für die IKB Funding Trust II (WKN: A0BDRX) gibt?
https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/kaufprogr…
walker, hast Du meine BM gesehen?
https://www.ikb.de/MediaLibrary/9a93de64-079d-4074-8bf0-2407…
Hier erfahren die Aktionäre noch einmal schwarz auf weiß, wie es um die Dividendenfähigkeit der IKB aussieht.
7. Wann erfolgen wieder Zinszahlungen auf die Wertpapiere der Funding-
Trust-I-Gesellschaft?
Die Zinszahlungen auf dieses Wertpapier sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt, da die
IKB AG seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr Überschüsse ausweisen konnte.
Selbst wenn die IKB AG in der Zukunft wieder Gewinne ausweisen könnte, erfolgt
noch keine Bedienung der Wertpapiere. Wenn positive operative Ergebnisse möglich
sind, werden diese – nicht zuletzt vor dem Hintergrund schärferer Kapitalanforderungen
nach Basel 3 – zur Stärkung des Kernkapitals und zum Abbau von Lasten genutzt
werden. Im Anschluss sind zunächst die Besserungsabreden in Höhe von insgesamt
1.151,5 Mio. € zurückzuzahlen, danach erfolgt die Wertaufholung der Nominalbeträge
der noch ausstehenden stillen Beteiligungen und u. U. der Genussscheine.
Erst wenn diese Wertaufholung erfolgt wäre, könnte eine Kuponzahlung auf den
IKB Funding Trust I erfolgen.
Im Ergebnis erwartet die IKB, dass Zinszahlungen auf die Wertpapiere für viele Jahre
nicht erfolgen werden.
https://www.ikb.de/MediaLibrary/9a93de64-079d-4074-8bf0-2407…
Hier erfahren die Aktionäre noch einmal schwarz auf weiß, wie es um die Dividendenfähigkeit der IKB aussieht.
7. Wann erfolgen wieder Zinszahlungen auf die Wertpapiere der Funding-
Trust-I-Gesellschaft?
Die Zinszahlungen auf dieses Wertpapier sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt, da die
IKB AG seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr Überschüsse ausweisen konnte.
Selbst wenn die IKB AG in der Zukunft wieder Gewinne ausweisen könnte, erfolgt
noch keine Bedienung der Wertpapiere. Wenn positive operative Ergebnisse möglich
sind, werden diese – nicht zuletzt vor dem Hintergrund schärferer Kapitalanforderungen
nach Basel 3 – zur Stärkung des Kernkapitals und zum Abbau von Lasten genutzt
werden. Im Anschluss sind zunächst die Besserungsabreden in Höhe von insgesamt
1.151,5 Mio. € zurückzuzahlen, danach erfolgt die Wertaufholung der Nominalbeträge
der noch ausstehenden stillen Beteiligungen und u. U. der Genussscheine.
Erst wenn diese Wertaufholung erfolgt wäre, könnte eine Kuponzahlung auf den
IKB Funding Trust I erfolgen.
Im Ergebnis erwartet die IKB, dass Zinszahlungen auf die Wertpapiere für viele Jahre
nicht erfolgen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.400.755 von walterdergenaue am 06.09.13 18:26:56
Siehe IKB #857 (44.970.759) vom 03.07.13:
"Hallo Kueller,
jetzt geht's erstmal wieder runter auf 50 ... 40 Cent und wir können uns in aller Gemütsruhe eindecken. Hier wird es in der nächsten Zeit immer stiller.
Plötzlich, ohne irgendeine Vorwarnung bricht es wieder los, diesmal bis 90 Cent, vielleicht sogar schon knapp über € 1,- und wir dürfen mal wieder eine kleine "Dividende" mitzunehmen.
Bis € 2,56 machen wir Faktor 5 und treffen uns spätestens Ende 2017 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (722900)."
Kaum ist ein halbes Jahr vergangen, schon trifft diese Vorhersage ein!
Zitat von walterdergenaue: Vorab möchte ich darauf hinweisen, ....
....
....
Hinflug war perfekt, Rückreise mit der Bahn war "scheiße".
Gruß Walter
Siehe IKB #857 (44.970.759) vom 03.07.13:
"Hallo Kueller,
jetzt geht's erstmal wieder runter auf 50 ... 40 Cent und wir können uns in aller Gemütsruhe eindecken. Hier wird es in der nächsten Zeit immer stiller.
Plötzlich, ohne irgendeine Vorwarnung bricht es wieder los, diesmal bis 90 Cent, vielleicht sogar schon knapp über € 1,- und wir dürfen mal wieder eine kleine "Dividende" mitzunehmen.
Bis € 2,56 machen wir Faktor 5 und treffen uns spätestens Ende 2017 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (722900)."
Kaum ist ein halbes Jahr vergangen, schon trifft diese Vorhersage ein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.965 von dekrug am 18.01.14 21:09:15Wie geht es jetzt hier mit dem Kursverlauf weiter ?
Ich sehe ich noch nichts das uns endlich nach oben bringt
Ich sehe ich noch nichts das uns endlich nach oben bringt
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.257.001 von Wohnwunsch am 19.01.14 17:54:56Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen
Ich möchte niemanden zu nahe treten und wir sind hier alle mit den gleichen Interesse / Zweck hier, aber bitte nicht so die Kollegen angehen, das gibt negatives Klima, ist unnötig und überhaupt nicht ziel führend.
Vielen Dank schon mal im voraus!
Vielen Dank schon mal im voraus!
Jetzt maschieren wir erstmal auf die 0,80 zu
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.259.461 von PayMyGreekBondBack am 20.01.14 12:11:03Wie wäre es denn mit lesen, anstatt dämlich zu fragen
Wenn jemand "nichts sieht", dann muß ihm doch wohl die Lesebrille heruntergefallen sein, natürlich dort, wo er sie zuletzt noch aufhatte.
Sorry, aber mir geht sowas auf den
Wenn jemand "nichts sieht", dann muß ihm doch wohl die Lesebrille heruntergefallen sein, natürlich dort, wo er sie zuletzt noch aufhatte.
Sorry, aber mir geht sowas auf den
wie hoch ist der Buchwert je Aktie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.462.671 von walker333 am 17.09.13 09:57:06Eurohypo Capital funding trust wird jetzt zu 100 zurückgezahlt!
Da hat sich die Übernahme durch Coba richtig ausgezahlt
Da hat sich die Übernahme durch Coba richtig ausgezahlt
Die IKB steht zum Verkauf !!
Quelle:
manager magazin online 2014
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/krisenbanke…
Quelle:
manager magazin online 2014
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/krisenbanke…
Noch eine Quelle:
Exclusive – Lone Star hires advisors for IKB sale as stress tests loom
Quelle:
http://uk.news724.com/exclusive-lone-star-hires-advisors-for…
Exclusive – Lone Star hires advisors for IKB sale as stress tests loom
Quelle:
http://uk.news724.com/exclusive-lone-star-hires-advisors-for…
Zitat von noch-n-zocker: Damit liegt das Schicksal der LT2-Anleihen in den Händen der IKB und von Lone Star. Lone Star ist Inhaber von Besserungsscheinen der IKB im Nominalwert von 1,05 Milliarden EUR. Diese Scheine sind nachrangig zu den LT2-Anleihen und nur dann werthaltig, wenn die IKB solvent bleibt und irgendwann wieder Jahresüberschüsse erzielt.
Somit ist mir nicht ganz klar, wieso die IKB-LT2 eine so hohe Rendite aufweisen. Nach der Rückzahlung der Soffin-Mittel, dem Zinsrückgang bei den Peripherie-Anleihen und der stabilen Lage im deutschen Mittelstand gehe ich davon aus, dass die IKB im laufenden Geschäftsjahr erstmals wieder ein positives HGB-Ergebnis ausweisen wird. Außerdem ist nach der Rückzahlung der Soffin-Mittel der Weg für Rückkaufangebote an die LT2-Inhaber frei, womit die IKB in Höhe des Unter-Pari-Anteils hartes und dauerhaftes Eigenkapital schaffen könnte.
Nach den (Teil-) Verkaufsabsichten ist mir die Hauptsache, dass die LT2 Anleihegläubiger in der Rangfolge vor den an Lone Star ausgereichten Besserungsscheinen stehen.
Somit muß es ja für die LT2 gut sein, wenn durch Verkäufe ein Riesenbatzen Geld bei der IKB AG reinkäme.
Hallo,
betrifft dies auch die Funding Trust I und II - Anleihen?
betrifft dies auch die Funding Trust I und II - Anleihen?
Zitat von invest2: betrifft dies auch die Funding Trust I und II - Anleihen?
Nein. Die Zinszahlung ist ja an Bedingungen geknüpft (s. Zitat unten). Und Tilgung steht wegen fehlender Laufzeitenbegrenzung nicht an.
Mir ist unbekannt, ob an irgendeinem Punkt da ein Trigger zur Kündigung ausgelöst werden könnte. Immerhin können die Funding Trusts im Rückzahlwert nicht herabgesetzt werden.
Die WestLB Vorgehensweise macht da keinen Mut, obgleich die WestLB T1 mehr den ebenfalls runtergeschriebenen IKB Hybrid- und Capital Raisings entsprechen.
Ausschnitt aus der Adhoc (letzter Tender- / Rückkaufversuch) vom 18.09.14:
IKB Funding Trust I emittierte im Jahr 2002 Trust Preferred Securities mit
einem Gesamtvolumen von 250 Mio. EUR, von dem noch ca. 75 Mio. EUR
ausstehen. Die Wertpapiere haben keine Laufzeitbegrenzung und gehören zu
den haftenden Eigenmitteln der IKB.
Die Zinszahlungen auf die Wertpapiere sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt,
da die IKB AG seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr Überschüsse
ausweisen konnte. Die Bedienung von Besserungsabreden in Höhe von insgesamt
1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber
wird voraussichtlich dazu führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei
operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB
ausgewiesen werden.
!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.371.447 von Was_ich_schon_immer_mal_sagen_ am 04.02.14 01:16:48Danke für die frommen Wünsche, die - so gerne es mir leid tut - nicht in Erfüllung gehen können. Es geht deshalb nicht, weil bei Verkauf des operativen Geschäftes wg. Kontrollwechsel sämtliche Anleihen fällig gestellt werden und dann für den Besserungsschein kaum mehr etwas übrig bleibt. Den Fall hatte ich schonmal durchleuchtet.
Immer wieder stelle ich fest, daß bei w:o viel geschrieben und wenig gelesen wird. Das muß eine ganz plausible Ursache haben, oder siehst Du das anders?
Gratuliere zu Deinem Trading-Erfolg! Wir (Kueller, Walter und ich) machen hier auch min. Faktor 5 bis Ende 2017. Dann bringen wir Dir ein besonders scharfes "ß" von der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) mit und wir schenken es Dir.
Immer wieder stelle ich fest, daß bei w:o viel geschrieben und wenig gelesen wird. Das muß eine ganz plausible Ursache haben, oder siehst Du das anders?
Gratuliere zu Deinem Trading-Erfolg! Wir (Kueller, Walter und ich) machen hier auch min. Faktor 5 bis Ende 2017. Dann bringen wir Dir ein besonders scharfes "ß" von der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) mit und wir schenken es Dir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.371.545 von dekrug am 04.02.14 03:10:12Es geht deshalb nicht, weil bei Verkauf des operativen Geschäftes wg. Kontrollwechsel sämtliche Anleihen fällig gestellt werden und dann für den Besserungsschein kaum mehr etwas übrig bleibt. Den Fall hatte ich schonmal durchleuchtet.
Interessant. Jetzt zocke ich seit 6 Jahren sehr erfolgreich mit IKB-Anleihen und mir ist nicht einmal aufgefallen, dass die alle mit Change-of-Control-Put sind. Nenne doch mal ein paar Beispiele und erkläre der staunenden Leserschaft, wieso diese Anleihen nicht bereits fällig gestellt wurden, als die Kontrolle von der KFW zu Lone Star wechselte.
Interessant. Jetzt zocke ich seit 6 Jahren sehr erfolgreich mit IKB-Anleihen und mir ist nicht einmal aufgefallen, dass die alle mit Change-of-Control-Put sind. Nenne doch mal ein paar Beispiele und erkläre der staunenden Leserschaft, wieso diese Anleihen nicht bereits fällig gestellt wurden, als die Kontrolle von der KFW zu Lone Star wechselte.
...kurz mal in die heute veröffentlichte Aktuelle IR-Präsentation geschaut...die neueren Daten bestätigen weiterhin den positiven Trend...könnte auch evtl. Käufer überzeugen...wie mich z.B.:
Ich hab nochmals etwas aufgestockt!
Ich hab nochmals etwas aufgestockt!
!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.578 von dekrug am 05.02.14 00:39:49Guten Morgen, dekrug,
leider kann ich Dir dazu keine Antwort geben, bin nicht vom Fach.
leider kann ich Dir dazu keine Antwort geben, bin nicht vom Fach.
Guten Morgen,
in der aktuellen IR-Präsentation, S. 10 gehen die "Ergänzungsmittel"
kontinuirlich zurück, zuletzt von 672 Mio auf 533 Mio per 30.9.2013.
Bedeutet dies, dass die IKB die Ergänzungsmittel(nachr. Anleihen,
Fundings etc.) am Kapitalmarkt zurück kauft?
in der aktuellen IR-Präsentation, S. 10 gehen die "Ergänzungsmittel"
kontinuirlich zurück, zuletzt von 672 Mio auf 533 Mio per 30.9.2013.
Bedeutet dies, dass die IKB die Ergänzungsmittel(nachr. Anleihen,
Fundings etc.) am Kapitalmarkt zurück kauft?
Ich denke wir werden - wie bei der CoBa - bald einen Split bekommen.
Vielleicht 10:1 ? Dann hätten wir nicht mehr die 0,72 Cent, sondern 7,20 Euro. Insofern kein Pennystock mehr und optisch sieht es wieder besser aus. Das Auge "isst" mit !
Vielleicht 10:1 ? Dann hätten wir nicht mehr die 0,72 Cent, sondern 7,20 Euro. Insofern kein Pennystock mehr und optisch sieht es wieder besser aus. Das Auge "isst" mit !
Hallo Kueller,
ich bin ebenfalls kein Fachidiot. Das erkennst Du daran, daß ich manchmal Fachbegriffe durcheinanderschmeiße. Die Experten bekommen dann regelmäßig einen Migräneanfall und der Mod moniert eine fehlende Quelle.
Es muß natürlich Schuldnerwechsel und nicht Kontrollwechsel heißen. Letzteres betrifft nur uns, die Aktionäre. Ein Verkauf des operativen Geschäfts würde in erster Linie die Gläubiger betreffen.
Gläubiger brauchen nach deutschem Recht keinen Schuldnerwechsel zu dulden. Sie können ggf. ihre Anleihen zu 100% fälligstellen, einschließl. gestundeter Zinsen. Versuche andere Rechtsauffassungen durchzusetzen (etwa anderslautendes US-Recht?), wären wohl kaum erfolgreich, denn der Schuldner, "die Garantin", ist ein deutsches Unternehmen, die IKB AG, auch wenn der Sitz der "Emittentin" der Anleihen sich irgendwo im Ausland befindet.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht, die Zustimmung der Anleiheinhaber zum Schuldnerwechsel in einer Serie von Gläubigerversammlungen einzuholen. Dies wäre allerdings sehr aufwendig und wohl ohne beträchtliche Zugeständnisse ebenfalls kaum erfolgreich.
Um alle Schwierigkeiten zu umgehen, könnten die Anleihen bei einem Verkauf des operativen Geschäfts natürlich bei der IKB-AG bleiben. Dann käme LS aber nicht um die Erfüllung der Nachzahlungsansprüche herum (Auffüllung der restl. Genußscheine, Nachzahlung gestundeter Zinsen bei Hybridanleihen). Die AG hätte zwar den Verkaufserlös, jedoch fehlt fortan der Geschäftsbetrieb mit operativen Erlösen. Außerdem würden noch eine ganze Weile Kosten (Verwaltungskosten, Anwaltskosten, Abfindungen, Pensionsansprüche der Vorstände) anfallen.
Nach Erfüllung sämtlicher vorrangiger Ansprüche blieben für den Besserungsschein vielleicht noch ein paar Kuchenkrümel übrig, jedoch nicht annähernd € Mrd 1. Die von uns aufgezeigte Alternative, Umwandlung des Besserungsscheins in Kapital, Squeeze Out und Verkauf der Aktien, dürfte für LS der weitaus lukrativere Weg sein, um an ein erfolgreiches Investmet-Ergebnis zu kommen.
Zu diesem Ergebnis sind wir vor ca. 1 Jahr schon einmal gekommen, ohne das einer der "Fachleute" dem widersprochen hat. Wer heute dazu irgendwelche Einwände hat, soll sie bitte vorbringen, und zwar in für uns Laien verständlicher Form.
ich bin ebenfalls kein Fachidiot. Das erkennst Du daran, daß ich manchmal Fachbegriffe durcheinanderschmeiße. Die Experten bekommen dann regelmäßig einen Migräneanfall und der Mod moniert eine fehlende Quelle.
Es muß natürlich Schuldnerwechsel und nicht Kontrollwechsel heißen. Letzteres betrifft nur uns, die Aktionäre. Ein Verkauf des operativen Geschäfts würde in erster Linie die Gläubiger betreffen.
Gläubiger brauchen nach deutschem Recht keinen Schuldnerwechsel zu dulden. Sie können ggf. ihre Anleihen zu 100% fälligstellen, einschließl. gestundeter Zinsen. Versuche andere Rechtsauffassungen durchzusetzen (etwa anderslautendes US-Recht?), wären wohl kaum erfolgreich, denn der Schuldner, "die Garantin", ist ein deutsches Unternehmen, die IKB AG, auch wenn der Sitz der "Emittentin" der Anleihen sich irgendwo im Ausland befindet.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht, die Zustimmung der Anleiheinhaber zum Schuldnerwechsel in einer Serie von Gläubigerversammlungen einzuholen. Dies wäre allerdings sehr aufwendig und wohl ohne beträchtliche Zugeständnisse ebenfalls kaum erfolgreich.
Um alle Schwierigkeiten zu umgehen, könnten die Anleihen bei einem Verkauf des operativen Geschäfts natürlich bei der IKB-AG bleiben. Dann käme LS aber nicht um die Erfüllung der Nachzahlungsansprüche herum (Auffüllung der restl. Genußscheine, Nachzahlung gestundeter Zinsen bei Hybridanleihen). Die AG hätte zwar den Verkaufserlös, jedoch fehlt fortan der Geschäftsbetrieb mit operativen Erlösen. Außerdem würden noch eine ganze Weile Kosten (Verwaltungskosten, Anwaltskosten, Abfindungen, Pensionsansprüche der Vorstände) anfallen.
Nach Erfüllung sämtlicher vorrangiger Ansprüche blieben für den Besserungsschein vielleicht noch ein paar Kuchenkrümel übrig, jedoch nicht annähernd € Mrd 1. Die von uns aufgezeigte Alternative, Umwandlung des Besserungsscheins in Kapital, Squeeze Out und Verkauf der Aktien, dürfte für LS der weitaus lukrativere Weg sein, um an ein erfolgreiches Investmet-Ergebnis zu kommen.
Zu diesem Ergebnis sind wir vor ca. 1 Jahr schon einmal gekommen, ohne das einer der "Fachleute" dem widersprochen hat. Wer heute dazu irgendwelche Einwände hat, soll sie bitte vorbringen, und zwar in für uns Laien verständlicher Form.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.408.254 von dekrug am 08.02.14 19:53:52Gläubiger brauchen nach deutschem Recht keinen Schuldnerwechsel zu dulden.
Wenn Du keine Ahnung hast, dann höre doch einfach damit auf, irgendwelche unsachlichen Aussagen zu treffen.
Was Du versuchst zum Ausdruck zu bringen ist Folgendes: Es gibt vereinzelt Anleihen, die einen Change-of-Control-Put besitzen, also das Recht des Gläubigers die Anleihe fällig zu stellen, wenn der Mehrheitsaktionär wechselt. Die IKB-Anleihen (es gibt ja ohnehin kaum noch welche, weil die IKB sich fast ausschließlich über Spareinlagen und EZB-Mittel refinanziert) haben diese Austattung NICHT und eine entsprechende Regelung nach "deutschem Recht" gibt es schon gar nicht.
Dann käme LS aber nicht um die Erfüllung der Nachzahlungsansprüche herum (Auffüllung der restl. Genußscheine, Nachzahlung gestundeter Zinsen bei Hybridanleihen).
Puh, Du befasst Dich jetzt seit Jahren mit der IKB, aber kapierst unverändert gar nix Die Genusscheine müssen erst aufgefüllt werden, wenn die Besserungsscheine zurückgezahlt und der Bilanzverlust ausgeglichen ist. Gestundete Zinsen bei den Hybridanleihen gibt es gar nicht, aber die Hybrid Raising und Capital Raising müssen wieder aufgefüllt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen. Die Besserungsscheine sind allerdings vorrangig vor diesem Auffüllungsanspruch.
Nach Erfüllung sämtlicher vorrangiger Ansprüche blieben für den Besserungsschein vielleicht noch ein paar Kuchenkrümel übrig, jedoch nicht annähernd € Mrd 1. Die von uns aufgezeigte Alternative, Umwandlung des Besserungsscheins in Kapital, Squeeze Out und Verkauf der Aktien, dürfte für LS der weitaus lukrativere Weg sein, um an ein erfolgreiches Investmet-Ergebnis zu kommen.
Zu diesem Ergebnis sind wir vor ca. 1 Jahr schon einmal gekommen, ohne das einer der "Fachleute" dem widersprochen hat. Wer heute dazu irgendwelche Einwände hat, soll sie bitte vorbringen, und zwar in für uns Laien verständlicher Form.
Ich habe immer wieder deutlich darauf hingewiesen, dass ihr euch da etwas zusammenfantasiert, was keinen Sinn ergibt. Die Besserungsscheine sind vorrangig vor den Aktionären und vor den Hybridgläubigern und es wäre doch hirnrissig, diese Scheine in Aktien zu wandeln, nur damit ein paar freie Aktionäre davon profitieren.
Es ist keine Schande, diese etwas komplizierten Sachverhalte nicht zu überblicken. Aber wenn Du diesen Überblick nicht hast, weil Du Dich mit den Feinheiten bei der IKB nicht befasst hast, dann erwecke bitte auch nicht permanent den Eindruck, als wenn Du Ahnung von der Materie hast. Du hast nichts "durchleuchtet", Du hängst nur an der Wunschvorstellung, dass Lone Star ohne ersichtlichen Grund den paar freien Aktionären eine Freude bereiten wird.
Wenn Du keine Ahnung hast, dann höre doch einfach damit auf, irgendwelche unsachlichen Aussagen zu treffen.
Was Du versuchst zum Ausdruck zu bringen ist Folgendes: Es gibt vereinzelt Anleihen, die einen Change-of-Control-Put besitzen, also das Recht des Gläubigers die Anleihe fällig zu stellen, wenn der Mehrheitsaktionär wechselt. Die IKB-Anleihen (es gibt ja ohnehin kaum noch welche, weil die IKB sich fast ausschließlich über Spareinlagen und EZB-Mittel refinanziert) haben diese Austattung NICHT und eine entsprechende Regelung nach "deutschem Recht" gibt es schon gar nicht.
Dann käme LS aber nicht um die Erfüllung der Nachzahlungsansprüche herum (Auffüllung der restl. Genußscheine, Nachzahlung gestundeter Zinsen bei Hybridanleihen).
Puh, Du befasst Dich jetzt seit Jahren mit der IKB, aber kapierst unverändert gar nix
Die Genusscheine müssen erst aufgefüllt werden, wenn die Besserungsscheine zurückgezahlt und der Bilanzverlust ausgeglichen ist. Gestundete Zinsen bei den Hybridanleihen gibt es gar nicht, aber die Hybrid Raising und Capital Raising müssen wieder aufgefüllt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen. Die Besserungsscheine sind allerdings vorrangig vor diesem Auffüllungsanspruch.Nach Erfüllung sämtlicher vorrangiger Ansprüche blieben für den Besserungsschein vielleicht noch ein paar Kuchenkrümel übrig, jedoch nicht annähernd € Mrd 1. Die von uns aufgezeigte Alternative, Umwandlung des Besserungsscheins in Kapital, Squeeze Out und Verkauf der Aktien, dürfte für LS der weitaus lukrativere Weg sein, um an ein erfolgreiches Investmet-Ergebnis zu kommen.
Zu diesem Ergebnis sind wir vor ca. 1 Jahr schon einmal gekommen, ohne das einer der "Fachleute" dem widersprochen hat. Wer heute dazu irgendwelche Einwände hat, soll sie bitte vorbringen, und zwar in für uns Laien verständlicher Form.
Ich habe immer wieder deutlich darauf hingewiesen, dass ihr euch da etwas zusammenfantasiert, was keinen Sinn ergibt. Die Besserungsscheine sind vorrangig vor den Aktionären und vor den Hybridgläubigern und es wäre doch hirnrissig, diese Scheine in Aktien zu wandeln, nur damit ein paar freie Aktionäre davon profitieren.
Es ist keine Schande, diese etwas komplizierten Sachverhalte nicht zu überblicken. Aber wenn Du diesen Überblick nicht hast, weil Du Dich mit den Feinheiten bei der IKB nicht befasst hast, dann erwecke bitte auch nicht permanent den Eindruck, als wenn Du Ahnung von der Materie hast. Du hast nichts "durchleuchtet", Du hängst nur an der Wunschvorstellung, dass Lone Star ohne ersichtlichen Grund den paar freien Aktionären eine Freude bereiten wird.
Was nun, noch-n-zocker?
Deinen Ausführungen nach meinst Du, dass es für die "freien" Aktionäre nichts geben wird, wegen des Besserungsscheins sonst auch nichts - noch am ehesten etwas für die "Hybridler"...
Deinen Ausführungen nach meinst Du, dass es für die "freien" Aktionäre nichts geben wird, wegen des Besserungsscheins sonst auch nichts - noch am ehesten etwas für die "Hybridler"...
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.413.250 von Kueller am 10.02.14 08:57:55Es wird für die freien Aktionäre nichts geben, solange nicht die ganzen anderen vorrangigen Verbindlichkeiten bedient werden. Ob das noch 10 Jahre dauert oder 20, dass kann ich nicht einschätzen. Ob und wie viel es dann für die freien Aktionäre geben wird, weiß ich natürlich auch nicht. Den von dekrug immer wieder behaupteten vorhandenen Lästigkeitswert des Streubesitzes kann ich nicht nachvollziehen.
Zu den Hybridbonds habe ich mich nie geäußert, weil mir der Sachverhalt zu komplex war. Die Hybrid Raising und die Capital Raising profitieren jetzt von den jüngsten Nachrichten am meisten, aber die Aktie hat ja auch mit +25% ganz ordentlich performt. Wer diese Bewegungen für sich nutzen kann, der soll das tun. Ich konzentriere mich auf den fairen Wert der Instrumente und nicht auf die durch Daytrader verursachten kurzfristigen Schwankungen. Deswegen bleibe ich vorerst nur in den LT2-Anleihen investiert, auch wenn dort der Großteil der Rallye schon gelaufen ist.
Zu den Hybridbonds habe ich mich nie geäußert, weil mir der Sachverhalt zu komplex war. Die Hybrid Raising und die Capital Raising profitieren jetzt von den jüngsten Nachrichten am meisten, aber die Aktie hat ja auch mit +25% ganz ordentlich performt. Wer diese Bewegungen für sich nutzen kann, der soll das tun. Ich konzentriere mich auf den fairen Wert der Instrumente und nicht auf die durch Daytrader verursachten kurzfristigen Schwankungen. Deswegen bleibe ich vorerst nur in den LT2-Anleihen investiert, auch wenn dort der Großteil der Rallye schon gelaufen ist.
Zitat von noch-n-zocker: Es geht deshalb nicht, weil bei Verkauf des operativen Geschäftes wg. Kontrollwechsel sämtliche Anleihen fällig gestellt werden und dann für den Besserungsschein kaum mehr etwas übrig bleibt. Den Fall hatte ich schonmal durchleuchtet.
Interessant. Jetzt zocke ich seit 6 Jahren sehr erfolgreich mit IKB-Anleihen und mir ist nicht einmal aufgefallen, dass die alle mit Change-of-Control-Put sind. Nenne doch mal ein paar Beispiele und erkläre der staunenden Leserschaft, wieso diese Anleihen nicht bereits fällig gestellt wurden, als die Kontrolle von der KFW zu Lone Star wechselte.
gibt es die change of control clausel auchg für die jungen tier 1 anleihen? , das wäre ja genial !?
Zitat von noch-n-zocker: Es wird für die freien Aktionäre nichts geben, solange nicht die ganzen anderen vorrangigen Verbindlichkeiten bedient werden. Ob das noch 10 Jahre dauert oder 20, dass kann ich nicht einschätzen. Ob und wie viel es dann für die freien Aktionäre geben wird, weiß ich natürlich auch nicht. Den von dekrug immer wieder behaupteten vorhandenen Lästigkeitswert des Streubesitzes kann ich nicht nachvollziehen.
Zu den Hybridbonds habe ich mich nie geäußert, weil mir der Sachverhalt zu komplex war. Die Hybrid Raising und die Capital Raising profitieren jetzt von den jüngsten Nachrichten am meisten, aber die Aktie hat ja auch mit +25% ganz ordentlich performt. Wer diese Bewegungen für sich nutzen kann, der soll das tun. Ich konzentriere mich auf den fairen Wert der Instrumente und nicht auf die durch Daytrader verursachten kurzfristigen Schwankungen. Deswegen bleibe ich vorerst nur in den LT2-Anleihen investiert, auch wenn dort der Großteil der Rallye schon gelaufen ist.
wie sihst du denn im moment den fairen wert dann für die Hybrid und Capital raising , bei stehen ja nur bei 10, 11 Prozent?
Zitat von puettlingen:Zitat von noch-n-zocker: Es geht deshalb nicht, weil bei Verkauf des operativen Geschäftes wg. Kontrollwechsel sämtliche Anleihen fällig gestellt werden und dann für den Besserungsschein kaum mehr etwas übrig bleibt. Den Fall hatte ich schonmal durchleuchtet.
Interessant. Jetzt zocke ich seit 6 Jahren sehr erfolgreich mit IKB-Anleihen und mir ist nicht einmal aufgefallen, dass die alle mit Change-of-Control-Put sind. Nenne doch mal ein paar Beispiele und erkläre der staunenden Leserschaft, wieso diese Anleihen nicht bereits fällig gestellt wurden, als die Kontrolle von der KFW zu Lone Star wechselte.
gibt es die change of control clausel auchg für die jungen tier 1 anleihen? , das wäre ja genial !?
Leute, ja, es gibt real handelbare Anleihen mit Change-of-Control-Puts. Beispiel: Bei der Colonia-Real-Estate-Wandelanleihe konnte man die Anleihe 2011 tatsächlich ein gutes halbes Jahr vor regulärer Fälligkeit zurückzahlen lassen.
http://www.colonia.ag/index.php/fuseaction/download/lrn_file…
Wenn es solche Klauseln bei irgendwelchen IKB-Wertpapieren gäbe, dann hätten die bereits beim Verkauf der IKB an Lone Star gezogen werden können.
Und wer glaubt bitte ernsthaft, so einen free lunch hätten alle Anleiheinvestoren damals aus Dummheit schlicht übersehen?!?
du weisst aber auch das lomne star versucht hatte , die beiden anleihen mit 5 % aus dem markt zu nehmen,was ihnen aber nicht gelang. eine zweiter versuch zur einberufung einer neuen gläubigerversammlung war ebenfalls gerichtlich gescheitert
Zitat von invest2: Guten Morgen,
in der aktuellen IR-Präsentation, S. 10 gehen die "Ergänzungsmittel"
kontinuirlich zurück, zuletzt von 672 Mio auf 533 Mio per 30.9.2013.
Bedeutet dies, dass die IKB die Ergänzungsmittel(nachr. Anleihen,
Fundings etc.) am Kapitalmarkt zurück kauft?
Sorry, die Frage hatte ich übersehen. Der Rückgang ist auf die Fälligkeit von LT2-Anleihen zurückzuführen. Vom 30.3. bis zum 30.9.2013 wurden z.B. die 273032 und die 273029 fällig.
Damals durfte die IKB aufgrund der EU-Auflagen nichts zurückkaufen. Nach der Tilgung der Soffin-Mittel ginge es jetzt wieder, aber nur mit der Zustimmung der BAFIN.
Interessant ist die EZB-Verlautbarung von letzter Woche. Da die IKB weniger als 27 Mrd. Bilanzsumme hat und nicht zu den 3 größten deutschen Banken zählt, geht der Kelch des EZB-Stresstests vielleicht doch noch an der Bank vorüber.
http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/en_dec_2014_03_fen.pd…
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.415.554 von jb11-hdm am 10.02.14 13:49:12Noch einer, der vollmundig mit englischen Begriffen klotzt, als wäre damit eine Medaille zu gewinnen. Die Sachzusammenhänge werden dabei lustig untergebügelt.
Beim Wechsel der Aktienmehrheit von KfW auf LS (Kontrollwechsel) hatte die BaFin den Erwerber auf Antrag vom Pflichtangebot befreit. Ein Schuldnerwechsel lag seinerzeit nicht vor, da weder Haftung noch anderweitige Verpflichtungen bezügl. der Anleihen übernommen wurden.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage dazu
Hallo Kueller,
das eigentliche Thema, die Vorgehensweise von LS bei einem Verkauf der IKB, wird bei der hochnäsigen Fachsimpelei konsequent ausgespart. Oder bist Du zu irgendwelchen neuen Erkenntnissen gekommen?
Völlig unbemerkt ist heute meine Prognose vom 03.07.13 (s. IKB #857) eingetroffen (T^ € 0,82). Somit kann doch wohl meine Vorstellung zum Konzept von LS nicht total abwegig sein.
Beim Wechsel der Aktienmehrheit von KfW auf LS (Kontrollwechsel) hatte die BaFin den Erwerber auf Antrag vom Pflichtangebot befreit. Ein Schuldnerwechsel lag seinerzeit nicht vor, da weder Haftung noch anderweitige Verpflichtungen bezügl. der Anleihen übernommen wurden.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage dazu
Hallo Kueller,
das eigentliche Thema, die Vorgehensweise von LS bei einem Verkauf der IKB, wird bei der hochnäsigen Fachsimpelei konsequent ausgespart. Oder bist Du zu irgendwelchen neuen Erkenntnissen gekommen?
Völlig unbemerkt ist heute meine Prognose vom 03.07.13 (s. IKB #857) eingetroffen (T^ € 0,82). Somit kann doch wohl meine Vorstellung zum Konzept von LS nicht total abwegig sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.418.742 von dekrug am 10.02.14 20:14:33Guten Morgen, dekrug,
ich seh das genauso, ein potentielle Aufkäufer sollte sich sputen, der Kurs steigt und vielleicht kauft da ja schon jemand auf!?
ich seh das genauso, ein potentielle Aufkäufer sollte sich sputen, der Kurs steigt und vielleicht kauft da ja schon jemand auf!?
Ganz ruhig Leute Aktie einfach halten und alle 2-3.Wochen nach den Kurs schauen.
Lasst euch nicht von euren Invest abbringen , wir werden hier noch eine Kursexplosion erleben.
Gruß Walter
PS: RUHIG BLEIBEN LEUTE
Lasst euch nicht von euren Invest abbringen , wir werden hier noch eine Kursexplosion erleben.
Gruß Walter
PS: RUHIG BLEIBEN LEUTE
gutes urteil für Hybrid und Capital Raise holders:
US-amerikanischer Finanzinvestor kann keine zweite Gläubigerversammlung (mit erleich-terten Mehrheitsvoraussetzungen) erzwingen
Zum Gläubigerschutz kann auch gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen
OLG Schleswig-Holstein, Pressemitteilung vom 17.01.2014 zu den Beschlüssen 2 W 82/13 und 2 W 87/13 vom 10.12.2013
Der 2. Zivilsenat des Schleswig-Holsteinischen Oberlandesgerichts hat in einem unternehmensrechtlichen Verfahren den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft eines US-amerikanischen Finanzinvestors zurückgewiesen, diese durch gerichtliche Entscheidung zu ermächtigen, eine zweite Gläubigerversammlung gegen den Willen der beiden beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (Kreis Nordfriesland) einzuberufen.
Zum Sachverhalt: Die beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (GmbH nach deutschem Recht) haben zum Unternehmensgegenstand, sich als stille Gesellschafter an einem Kreditinstitut zu beteiligten und hierzu Kapital durch Ausgabe von Wertpapieren (Schuldverschreibungen) aufzunehmen. Im Dezember 2002 und im Februar 2004 gaben die beiden GmbHs an Anleger vier Millionen Wertpapiere mit einem Nennbetrag von jeweils 100 Euro aus (Gesamtnennwert 400 Millionen Euro, je GmbH 200 Millionen Euro). Dabei handelte es sich um Teilschuldverschreibungen ohne feste Laufzeit, deren Erlös nach den Ausgabebedingungen ausschließlich dazu verwendet wurde, stille Beteiligungen der beiden GmbHs an der IKB Deutsche Industriebank AG (im Folgenden: IKB) zu begründen. Nach den Beteiligungsverträgen nehmen die stillen Beteiligungen an dem Gewinn der IKB teil, aber auch an den Bilanzverlusten der IKB Bank bis zur Höhe der Vermögenseinlage. Die Ansprüche der Wertpapieranleger auf Rückzahlung der Anlage und auf Zinsen sind nach den Ausgabebedingungen der Wertpapiere davon abhängig, dass die GmbHs aus den stillen Beteiligungen entsprechende Zahlungen von der IKB erhalten.
Die IKB geriet im Zuge der US-Immobilienkrise im Jahre 2007 als erste deutsche Bank in wirtschaftliche Schwierigkeiten. Der US-amerikanische Finanzinvestor Lone Star mit Sitz in Dallas/Texas erwarb im Jahr 2008 über eine Tochtergesellschaft mehr als 90 % der Aktien an der IKB. Die stillen Beteiligungen an der IKB werden derzeit aufgrund der Bilanzverluste mit einem Buchwert von 0 Euro in der Bilanz der IKB geführt. Erst wenn die stillen Beteiligungen wieder vollständig aufgefüllt sein werden, erhalten die Wertpapieranleger eine Gewinnbeteiligung.
Über eine weitere Tochtergesellschaft mit Sitz in Luxemburg erwarb der Finanzinvestor Lone Star Teile der von den beiden GmbHs aus Norderfriedrichskoog ausgegebenen Wertpapiere. Im Jahr 2012 verlangte die luxemburgische Gesellschaft von den beiden GmbHs, Gläubigerversammlungen der Wertpapieranleger durchzuführen, um durch Mehrheitsentscheidung die Wertpapiere so umzustrukturieren, dass sie nach Kündigung vorzeitig zu einem reduzierten Betrag von mindestens 5 % des Nennbetrages zurückgezahlt werden können. Die Gläubigerversammlungen wurden von den beiden GmbHs am 5. und 6. Dezember 2012 in Husum durchgeführt. Da der in den Gläubigerversammlungen von den anwesenden Wertpapierinhabern vertretene Nennbetrag nicht 50 % der ausgegebenen Wertpapiere ausmachte, waren die Gläubigerversammlungen nicht beschlussfähig. Die beiden GmbHs lehnten den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft von Lone Star ab, eine zweite Gläubigerversammlung einzuberufen, für deren Beschlussfähigkeit es ausgereicht hätte, dass die Anwesenden 25 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten.
Aus den Gründen: Die luxemburgische Tochtergesellschaft von Lone Star kann nicht die Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung mit erleichterten Mehrheitserfordernissen verlangen. Hierfür fehlt es an einer gesetzlichen Grundlage nach dem Schuldverschreibungsgesetz (SchVG) aus dem Jahr 2009 (§§ 24 Absatz 2, 9 Absatz 2 SchVG). Zwar können Gläubiger, deren Schuldverschreibungen zusammen 5 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen erreichen, zu bestimmten Zwecken die Einberufung einer ersten Gläubigerversammlung verlangen. Die betroffenen Gesellschaften aus Norderfriedrichskoog haben jedoch dem berechtigten Verlangen der luxemburgischen Gesellschaft entsprochen und eine erste Gläubigerversammlung mit den verlangten Tagesordnungspunkten einberufen.
Für die Einberufung der zweiten Gläubigerversammlung enthält das Gesetz eine spezielle Regelung, wonach der Vorsitzende der ersten Versammlung eine zweite Versammlung einberufen kann (§ 15 Absatz 3 Satz 2 SchVG). Hierbei handelt es sich um eine Ermessensentscheidung des Vorsitzenden, deren Überprüfung durch die Gerichte vom Gesetzgeber nicht vorgesehen ist. Eine Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung auf Verlangen einer Gläubigerminderheit ist im Gesetz nicht vorgesehen. Der Gläubigerschutz gebietet es auch keineswegs zwingend, dass eine wesentliche Änderung der Anleihebedingungen schon dann erreicht werden kann, wenn nur eine Minderheit von 25 % der ausgegebenen Schuldverschreibungen überhaupt in der Gläubigerversammlung vertreten ist und davon wiederum drei Viertel für die Änderung stimmen. Zum Gläubigerschutz kann es vielmehr im Gegenteil gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen.
Quelle: OLG Schleswig-Holstein
US-amerikanischer Finanzinvestor kann keine zweite Gläubigerversammlung (mit erleich-terten Mehrheitsvoraussetzungen) erzwingen
Zum Gläubigerschutz kann auch gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen
OLG Schleswig-Holstein, Pressemitteilung vom 17.01.2014 zu den Beschlüssen 2 W 82/13 und 2 W 87/13 vom 10.12.2013
Der 2. Zivilsenat des Schleswig-Holsteinischen Oberlandesgerichts hat in einem unternehmensrechtlichen Verfahren den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft eines US-amerikanischen Finanzinvestors zurückgewiesen, diese durch gerichtliche Entscheidung zu ermächtigen, eine zweite Gläubigerversammlung gegen den Willen der beiden beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (Kreis Nordfriesland) einzuberufen.
Zum Sachverhalt: Die beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (GmbH nach deutschem Recht) haben zum Unternehmensgegenstand, sich als stille Gesellschafter an einem Kreditinstitut zu beteiligten und hierzu Kapital durch Ausgabe von Wertpapieren (Schuldverschreibungen) aufzunehmen. Im Dezember 2002 und im Februar 2004 gaben die beiden GmbHs an Anleger vier Millionen Wertpapiere mit einem Nennbetrag von jeweils 100 Euro aus (Gesamtnennwert 400 Millionen Euro, je GmbH 200 Millionen Euro). Dabei handelte es sich um Teilschuldverschreibungen ohne feste Laufzeit, deren Erlös nach den Ausgabebedingungen ausschließlich dazu verwendet wurde, stille Beteiligungen der beiden GmbHs an der IKB Deutsche Industriebank AG (im Folgenden: IKB) zu begründen. Nach den Beteiligungsverträgen nehmen die stillen Beteiligungen an dem Gewinn der IKB teil, aber auch an den Bilanzverlusten der IKB Bank bis zur Höhe der Vermögenseinlage. Die Ansprüche der Wertpapieranleger auf Rückzahlung der Anlage und auf Zinsen sind nach den Ausgabebedingungen der Wertpapiere davon abhängig, dass die GmbHs aus den stillen Beteiligungen entsprechende Zahlungen von der IKB erhalten.
Die IKB geriet im Zuge der US-Immobilienkrise im Jahre 2007 als erste deutsche Bank in wirtschaftliche Schwierigkeiten. Der US-amerikanische Finanzinvestor Lone Star mit Sitz in Dallas/Texas erwarb im Jahr 2008 über eine Tochtergesellschaft mehr als 90 % der Aktien an der IKB. Die stillen Beteiligungen an der IKB werden derzeit aufgrund der Bilanzverluste mit einem Buchwert von 0 Euro in der Bilanz der IKB geführt. Erst wenn die stillen Beteiligungen wieder vollständig aufgefüllt sein werden, erhalten die Wertpapieranleger eine Gewinnbeteiligung.
Über eine weitere Tochtergesellschaft mit Sitz in Luxemburg erwarb der Finanzinvestor Lone Star Teile der von den beiden GmbHs aus Norderfriedrichskoog ausgegebenen Wertpapiere. Im Jahr 2012 verlangte die luxemburgische Gesellschaft von den beiden GmbHs, Gläubigerversammlungen der Wertpapieranleger durchzuführen, um durch Mehrheitsentscheidung die Wertpapiere so umzustrukturieren, dass sie nach Kündigung vorzeitig zu einem reduzierten Betrag von mindestens 5 % des Nennbetrages zurückgezahlt werden können. Die Gläubigerversammlungen wurden von den beiden GmbHs am 5. und 6. Dezember 2012 in Husum durchgeführt. Da der in den Gläubigerversammlungen von den anwesenden Wertpapierinhabern vertretene Nennbetrag nicht 50 % der ausgegebenen Wertpapiere ausmachte, waren die Gläubigerversammlungen nicht beschlussfähig. Die beiden GmbHs lehnten den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft von Lone Star ab, eine zweite Gläubigerversammlung einzuberufen, für deren Beschlussfähigkeit es ausgereicht hätte, dass die Anwesenden 25 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten.
Aus den Gründen: Die luxemburgische Tochtergesellschaft von Lone Star kann nicht die Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung mit erleichterten Mehrheitserfordernissen verlangen. Hierfür fehlt es an einer gesetzlichen Grundlage nach dem Schuldverschreibungsgesetz (SchVG) aus dem Jahr 2009 (§§ 24 Absatz 2, 9 Absatz 2 SchVG). Zwar können Gläubiger, deren Schuldverschreibungen zusammen 5 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen erreichen, zu bestimmten Zwecken die Einberufung einer ersten Gläubigerversammlung verlangen. Die betroffenen Gesellschaften aus Norderfriedrichskoog haben jedoch dem berechtigten Verlangen der luxemburgischen Gesellschaft entsprochen und eine erste Gläubigerversammlung mit den verlangten Tagesordnungspunkten einberufen.
Für die Einberufung der zweiten Gläubigerversammlung enthält das Gesetz eine spezielle Regelung, wonach der Vorsitzende der ersten Versammlung eine zweite Versammlung einberufen kann (§ 15 Absatz 3 Satz 2 SchVG). Hierbei handelt es sich um eine Ermessensentscheidung des Vorsitzenden, deren Überprüfung durch die Gerichte vom Gesetzgeber nicht vorgesehen ist. Eine Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung auf Verlangen einer Gläubigerminderheit ist im Gesetz nicht vorgesehen. Der Gläubigerschutz gebietet es auch keineswegs zwingend, dass eine wesentliche Änderung der Anleihebedingungen schon dann erreicht werden kann, wenn nur eine Minderheit von 25 % der ausgegebenen Schuldverschreibungen überhaupt in der Gläubigerversammlung vertreten ist und davon wiederum drei Viertel für die Änderung stimmen. Zum Gläubigerschutz kann es vielmehr im Gegenteil gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen.
Quelle: OLG Schleswig-Holstein
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.421.446 von walterdergenaue am 11.02.14 09:37:55In aller Ruhe können wir aber doch vielleicht mal eine kleine Dividende mitnehmen, oder spricht was dagegen?
Kursziel bleibt natürlich € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit des letzten Genußscheins). Zwischenziel ist nach wie vor € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).
Nach Erreichen des Kursziels treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900).
Von dort bringen wir den Miesmachern ein besonders scharfes "ß" mit.
Kursziel bleibt natürlich € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit des letzten Genußscheins). Zwischenziel ist nach wie vor € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).
Nach Erreichen des Kursziels treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900).
Von dort bringen wir den Miesmachern ein besonders scharfes "ß" mit.
Soc.Gen. hat glänzende Zahlen - und ne volle Kasse für "geplante, kleinere Übernahmen".
Alors, isch ´abe so ne kleine Banque!
Alors, isch ´abe so ne kleine Banque!
...übrigens, hab´s mir anders überlegt: ich behalte m,eine mal...
Nichts Neues unter: http://www.feingold-research.com/ikb-vor-squeeze-out/
Ich habe die heutigen Kurse mal wieder dazu genutzt meinen Anteil um 50% zu reduzieren. Sollte es wieder runter gehen, kaufe ich gerne wieder auf 100% zurück, so wie die letzen male zuvor. Wenn nicht nicht, um so besser, dann gehen die restlichen Stücke auch raus. Mein persönliches Kursziel für den Rest liegt nach wie vor unverändert bei knappen 1,00.
Ich habe die heutigen Kurse mal wieder dazu genutzt meinen Anteil um 50% zu reduzieren. Sollte es wieder runter gehen, kaufe ich gerne wieder auf 100% zurück, so wie die letzen male zuvor. Wenn nicht nicht, um so besser, dann gehen die restlichen Stücke auch raus. Mein persönliches Kursziel für den Rest liegt nach wie vor unverändert bei knappen 1,00.
Hallo Heinzer99 hast du keinen Friseur denn du das erzählen kannst?
Schon, aber ich gehe nur alle sechs Wochen zum Firseur. Außerdem sind nun einmal diese allgemeinen Boards dafür da, dass jeder seine mehr oder weniger sinnvollen Beiträge abgibt. Nimmt man den reinen Informationshalt eines Postings als Maßstab, wären bestimmt >95% der Beiträge auf wallstreet-online überflüssig, dein und mein Posting eingeschlossen.
Aber da ja hier jeder seinen Seelenmüll abladen darf, nehme ich diese Möglichkeit auch für mich in Anspruch. Willkommen auf wallstreet-online, Walterdergenaue.
Aber da ja hier jeder seinen Seelenmüll abladen darf, nehme ich diese Möglichkeit auch für mich in Anspruch. Willkommen auf wallstreet-online, Walterdergenaue.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.433.003 von dekrug am 12.02.14 13:58:24Dividende? Guter Witz. Dagegen spricht das Aktiengesetz.
§ 174.
(1) Die Hauptversammlung beschließt über die Verwendung des Bilanzgewinns. Sie ist hierbei an den festgestellten Jahresabschluß gebunden.
(2) In dem Beschluß ist die Verwendung des Bilanzgewinns im einzelnen darzulegen, namentlich sind anzugeben
1. der Bilanzgewinn;
2. der an die Aktionäre auszuschüttende Betrag oder Sachwert;
3. die in Gewinnrücklagen einzustellenden Beträge;
4. ein Gewinnvortrag;
5. der zusätzliche Aufwand auf Grund des Beschlusses.
(3) Der Beschluß führt nicht zu einer Änderung des festgestellten Jahresabschlusses.
So lange ein Bilanzverlust ausgewiesen wird, gibt es ganz sicher keine Dividende. Zum 31.3.2013 betrug der Bilanzverlust 2,167 Mrd. Euro. Der geht für dieses Geschäftsjahr als Verlustvortrag weiter in die diesjährige Berechnng des Bilanzverlusts ein.
§ 174.
(1) Die Hauptversammlung beschließt über die Verwendung des Bilanzgewinns. Sie ist hierbei an den festgestellten Jahresabschluß gebunden.
(2) In dem Beschluß ist die Verwendung des Bilanzgewinns im einzelnen darzulegen, namentlich sind anzugeben
1. der Bilanzgewinn;
2. der an die Aktionäre auszuschüttende Betrag oder Sachwert;
3. die in Gewinnrücklagen einzustellenden Beträge;
4. ein Gewinnvortrag;
5. der zusätzliche Aufwand auf Grund des Beschlusses.
(3) Der Beschluß führt nicht zu einer Änderung des festgestellten Jahresabschlusses.
So lange ein Bilanzverlust ausgewiesen wird, gibt es ganz sicher keine Dividende. Zum 31.3.2013 betrug der Bilanzverlust 2,167 Mrd. Euro. Der geht für dieses Geschäftsjahr als Verlustvortrag weiter in die diesjährige Berechnng des Bilanzverlusts ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.442.869 von Kalchas am 13.02.14 15:03:41Könnte evtl. vielleicht jemand von seinen Pflegepersonal so freundlich sein, ihm zu erläutern, was mit Dividende gemeint ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.453.743 von dekrug am 14.02.14 14:56:22Oh weh, eine warme Erbsensuppe.
Oder lassen die Heuschrecken sonst noch was nach?
Oder lassen die Heuschrecken sonst noch was nach?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.433.419 von Kueller am 12.02.14 14:38:22Heinzer99 läd alle 6 Wochen beim Friseur seinen Seelenmüll ab, Kalchas bekommt zum Frühstück Erbsensuppe eingelöffelt und Wohnwunsch schmeißt seine Lesebrille ins Klo, welch ein bunter Haufen!
Dekrug hat derweil in aller Ruhe mal eine kleine Dividende mitgenommen.
Kursziel bleibt natürlich € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit des letzten Genußscheins). Zwischenziel ist nach wie vor € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).
Nach Erreichen des Kursziels treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900). Von dort bringen wir allen Miesmachern ein besonders scharfes "ß" mit.
Dekrug hat derweil in aller Ruhe mal eine kleine Dividende mitgenommen.
Kursziel bleibt natürlich € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit des letzten Genußscheins). Zwischenziel ist nach wie vor € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).
Nach Erreichen des Kursziels treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900). Von dort bringen wir allen Miesmachern ein besonders scharfes "ß" mit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.462.203 von dekrug am 16.02.14 02:02:22Hier gibt es doch mehrere Möglichkeiten, von denen ich zwei kurz betrachte.
1. Es läuft bei der IKB so weiter wie bisher. Dann mag der Aktienkurs zwar optisch billig aussehen, aber das ist ein Trugschluss.
2. Bei der IKB wird es in Zukunfr richtig toll laufen. Dann werden die Aktionäre schon vorher über einen Squeeze Out oder eine gesellschaftsrechtliche Verschmelzung (zumindest hierfür reicht der Anteil der Heuschrecken schon) ausgeschlossen. Die gebotene Abfindung muss sich noch nicht einmal am Börsenkurs orientieren, seitdem die Aktien der IKB nach dem Delisting nicht mehr in einem organisierten Markt notiert werden. Im Ertragswertverfahren an sich wird man auf einen sehr niedrigen Wert kommen, wenn für Jahre keine Zahlungen an die Aktionäre zu erwarten sind.
Dann wünsche ich viel Erfolg im Kampf gegen die Heuschrecken. Die werden, wie in anderen Fällen auch, auf Minderheitsaktionäre keine Rücksicht nehmen. Es wäre ja schön, wenn da jemand den Heuschrecken zeigen würde, was eine Harke ist. Das ist aber noch nicht einmal ansatzweise zu erkennen.
1. Es läuft bei der IKB so weiter wie bisher. Dann mag der Aktienkurs zwar optisch billig aussehen, aber das ist ein Trugschluss.
2. Bei der IKB wird es in Zukunfr richtig toll laufen. Dann werden die Aktionäre schon vorher über einen Squeeze Out oder eine gesellschaftsrechtliche Verschmelzung (zumindest hierfür reicht der Anteil der Heuschrecken schon) ausgeschlossen. Die gebotene Abfindung muss sich noch nicht einmal am Börsenkurs orientieren, seitdem die Aktien der IKB nach dem Delisting nicht mehr in einem organisierten Markt notiert werden. Im Ertragswertverfahren an sich wird man auf einen sehr niedrigen Wert kommen, wenn für Jahre keine Zahlungen an die Aktionäre zu erwarten sind.
Dann wünsche ich viel Erfolg im Kampf gegen die Heuschrecken. Die werden, wie in anderen Fällen auch, auf Minderheitsaktionäre keine Rücksicht nehmen. Es wäre ja schön, wenn da jemand den Heuschrecken zeigen würde, was eine Harke ist. Das ist aber noch nicht einmal ansatzweise zu erkennen.
die Nachranganleihen werden noch viel besser laufen als die Aktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.467.103 von Kalchas am 17.02.14 10:27:17Was ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis
Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks.
Marx: "Das Ungeziefer" von Franz Müntefering
Murks: "Die Nützlinge" von Peer Steinbrück
Der einzige von 36 Politikern aller Parteien, den damaligen Mitgliedern des KfW-Verwaltungsrates, der seinerzeit gegen diesen kopflosen Beschluß votiert hatte, war Rainer Brüderle: "Ohne Insekten". Gerne hätte er auch anstelle von Mindestlohn den Mindestbusen für ein Dirndl festgelegt, leider ohne eine ausreichenden Wählerschaft dafür zu überzeugen.
Die Zustimmung der Brüsseler Kommission, die Befreiung vom Pflichtangebot durch die BaFin sowie die Bereitstellung der Sofin-Garantien waren für IKB und LS mit Auflagen verbunden. Diese wurden inzwischen in vorbildlicher Weise bei strikter Vermeidung jeglicher Konfrontation erfüllt. Auch die mittels Segmentwechsel erreichten größeren Gestaltungsspielräume wurden bisher keineswegs in rücksichtloser Weise genutzt.
Für eine Kampfansage mit "Harke zeigen" besteht also derzeit keinerlei Veranlassung. Sollte von dem eingeschlagenen Kurs (dem m.E. für LS lukrativsten) abgewichen werden, endet das Spiel natürlich vorzeitig mit einem für alle Beteiligten zweitbesten Ergebnis.
Daher meine Empfehlung, auch mal den bekanntlich "dümmsten aller Börsensprüche" zu beherzigen.
Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks.
Marx: "Das Ungeziefer" von Franz Müntefering
Murks: "Die Nützlinge" von Peer Steinbrück
Der einzige von 36 Politikern aller Parteien, den damaligen Mitgliedern des KfW-Verwaltungsrates, der seinerzeit gegen diesen kopflosen Beschluß votiert hatte, war Rainer Brüderle: "Ohne Insekten". Gerne hätte er auch anstelle von Mindestlohn den Mindestbusen für ein Dirndl festgelegt, leider ohne eine ausreichenden Wählerschaft dafür zu überzeugen.
Die Zustimmung der Brüsseler Kommission, die Befreiung vom Pflichtangebot durch die BaFin sowie die Bereitstellung der Sofin-Garantien waren für IKB und LS mit Auflagen verbunden. Diese wurden inzwischen in vorbildlicher Weise bei strikter Vermeidung jeglicher Konfrontation erfüllt. Auch die mittels Segmentwechsel erreichten größeren Gestaltungsspielräume wurden bisher keineswegs in rücksichtloser Weise genutzt.
Für eine Kampfansage mit "Harke zeigen" besteht also derzeit keinerlei Veranlassung. Sollte von dem eingeschlagenen Kurs (dem m.E. für LS lukrativsten) abgewichen werden, endet das Spiel natürlich vorzeitig mit einem für alle Beteiligten zweitbesten Ergebnis.
Daher meine Empfehlung, auch mal den bekanntlich "dümmsten aller Börsensprüche" zu beherzigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.473.099 von dekrug am 18.02.14 02:14:33Aha!
Und warum haben dann die Heuschrecken die Minderheitsaktionäre bei der Corealcredit so einfach hinausgedrückt, gerade als es der Bank besonders schlecht ging? Zu wem mag wohl die LSFS gehört haben? Aber schön zu hören, dass hier alles ganz anders sein soll.
LSF5 German Investments, L.P.
Dallas, Texas/USA
Bekanntmachung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der
COREALCREDIT BANK AG
Frankfurt am Main
- WKN 800280 / ISIN DE0008002809 -
Die außerordentliche Hauptversammlung der COREALCREDIT BANK AG, Frankfurt am Main (nachfolgend "Corealcredit"), vom 4. Januar 2008 hat gemäß §§ 327a ff. des Aktiengesetzes (nachfolgend "AktG") die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär, die LSF5 German Investments, L.P., Dallas, Texas/USA (nachfolgend "LSF5"), gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung in Höhe von EUR 17,37 je Aktie der Corealcredit beschlossen (nachfolgend "Übertragungsbeschluss").
Gegen den Übertragungsbeschluss haben Aktionäre der Corealcredit Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen erhoben, die zwischenzeitlich durch einen zwischen der Corealcredit, der LSF5 und den Klägern geschlossenen Prozessvergleich beendet wurden. Der Prozessvergleich wurde vom OLG Frankfurt am Main am 8. Juni 2009 durch Beschluss festgestellt. Er wird durch die Corealcredit im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht. Am 23. Juni 2009 wurde der Übertragungsbeschluss in das Handelsregister des Amtsgericht Frankfurt am Main eingetragen. Mit der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister sind alle Aktien der Minderheitsaktionäre kraft Gesetzes auf den Hauptaktionär, die LSF5, übergegangen (vgl. § 327e Abs. 3 Satz 1 AktG).
Die Aktien der Corealcredit sind ausschließlich in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt ist. Soweit diese im Miteigentum der Minderheitsaktionäre steht, verbrieft sie bis zu ihrer Aushändigung an die LSF5 als Hauptaktionär keine Aktionärsrechte mehr, sondern nur noch den Anspruch der Minderheitsaktionäre gegen die LSF5 auf Zahlung der Barabfindung.
Die LSF5 ist verpflichtet, den Minderheitsaktionären für die übergegangenen Aktien der Corealcredit
eine Barabfindung in Höhe von EUR 17,37
je auf den Inhaber lautender Stückaktie der COREALCREDIT BANK AG
zu zahlen. Die Angemessenheit dieser Barabfindung wurde vom gerichtlich bestellten sachverständigen Prüfer, der Susat & Partner OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, geprüft und bestätigt. Die Barabfindung wird gemäß dem vorgenannten Prozessvergleich vom Tag der außerordentlichen Hauptversammlung, auf der der Übertragungsbeschluss gefasst worden ist, d.h. vom 4. Januar 2008 an, mit jährlich zwei vom Hundert über dem jeweiligen Basiszinssatz nach § 247 BGB verzinst.
Die wertpapiertechnische Abwicklung der Zahlung der Barabfindung erfolgt durch die Hypo Real Estate Bank AG, München.
Die Abwicklung erfolgt für die Aktionäre kosten- und spesenfrei. Die Auszahlung der Barabfindung an die Minderheitsaktionäre, deren Anteilsrechte bislang in der girosammelverwahrten Globalurkunde verbrieft waren, erfolgt Zug um Zug gegen Übertragung des dem jeweiligen Minderheitsaktionär zustehenden Miteigentumsanteils an der bei der Clearstream Banking AG verwahrten Globalurkunde, mithin gegen Ausbuchung der Aktien durch das jeweilige depotführende Institut. Von den Aktionären ist insoweit nichts zu veranlassen.
Für den Fall, dass im Rahmen einer gerichtlichen Nachprüfung der Barabfindung gemäß § 327f AktG für die im Rahmen der Übertragung ausgeschiedenen Aktionäre der Corealcredit rechtskräftig eine höhere als die festgelegte Barabfindung bestimmt wird, wird diese höhere Barabfindung allen Aktionären der Corealcredit gewährt werden, deren Aktien infolge der Eintragung des Übertragungsbeschlusses auf die LSF5 übergegangen sind.
Und warum haben dann die Heuschrecken die Minderheitsaktionäre bei der Corealcredit so einfach hinausgedrückt, gerade als es der Bank besonders schlecht ging? Zu wem mag wohl die LSFS gehört haben? Aber schön zu hören, dass hier alles ganz anders sein soll.
LSF5 German Investments, L.P.
Dallas, Texas/USA
Bekanntmachung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der
COREALCREDIT BANK AG
Frankfurt am Main
- WKN 800280 / ISIN DE0008002809 -
Die außerordentliche Hauptversammlung der COREALCREDIT BANK AG, Frankfurt am Main (nachfolgend "Corealcredit"), vom 4. Januar 2008 hat gemäß §§ 327a ff. des Aktiengesetzes (nachfolgend "AktG") die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär, die LSF5 German Investments, L.P., Dallas, Texas/USA (nachfolgend "LSF5"), gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung in Höhe von EUR 17,37 je Aktie der Corealcredit beschlossen (nachfolgend "Übertragungsbeschluss").
Gegen den Übertragungsbeschluss haben Aktionäre der Corealcredit Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen erhoben, die zwischenzeitlich durch einen zwischen der Corealcredit, der LSF5 und den Klägern geschlossenen Prozessvergleich beendet wurden. Der Prozessvergleich wurde vom OLG Frankfurt am Main am 8. Juni 2009 durch Beschluss festgestellt. Er wird durch die Corealcredit im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht. Am 23. Juni 2009 wurde der Übertragungsbeschluss in das Handelsregister des Amtsgericht Frankfurt am Main eingetragen. Mit der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister sind alle Aktien der Minderheitsaktionäre kraft Gesetzes auf den Hauptaktionär, die LSF5, übergegangen (vgl. § 327e Abs. 3 Satz 1 AktG).
Die Aktien der Corealcredit sind ausschließlich in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt ist. Soweit diese im Miteigentum der Minderheitsaktionäre steht, verbrieft sie bis zu ihrer Aushändigung an die LSF5 als Hauptaktionär keine Aktionärsrechte mehr, sondern nur noch den Anspruch der Minderheitsaktionäre gegen die LSF5 auf Zahlung der Barabfindung.
Die LSF5 ist verpflichtet, den Minderheitsaktionären für die übergegangenen Aktien der Corealcredit
eine Barabfindung in Höhe von EUR 17,37
je auf den Inhaber lautender Stückaktie der COREALCREDIT BANK AG
zu zahlen. Die Angemessenheit dieser Barabfindung wurde vom gerichtlich bestellten sachverständigen Prüfer, der Susat & Partner OHG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, geprüft und bestätigt. Die Barabfindung wird gemäß dem vorgenannten Prozessvergleich vom Tag der außerordentlichen Hauptversammlung, auf der der Übertragungsbeschluss gefasst worden ist, d.h. vom 4. Januar 2008 an, mit jährlich zwei vom Hundert über dem jeweiligen Basiszinssatz nach § 247 BGB verzinst.
Die wertpapiertechnische Abwicklung der Zahlung der Barabfindung erfolgt durch die Hypo Real Estate Bank AG, München.
Die Abwicklung erfolgt für die Aktionäre kosten- und spesenfrei. Die Auszahlung der Barabfindung an die Minderheitsaktionäre, deren Anteilsrechte bislang in der girosammelverwahrten Globalurkunde verbrieft waren, erfolgt Zug um Zug gegen Übertragung des dem jeweiligen Minderheitsaktionär zustehenden Miteigentumsanteils an der bei der Clearstream Banking AG verwahrten Globalurkunde, mithin gegen Ausbuchung der Aktien durch das jeweilige depotführende Institut. Von den Aktionären ist insoweit nichts zu veranlassen.
Für den Fall, dass im Rahmen einer gerichtlichen Nachprüfung der Barabfindung gemäß § 327f AktG für die im Rahmen der Übertragung ausgeschiedenen Aktionäre der Corealcredit rechtskräftig eine höhere als die festgelegte Barabfindung bestimmt wird, wird diese höhere Barabfindung allen Aktionären der Corealcredit gewährt werden, deren Aktien infolge der Eintragung des Übertragungsbeschlusses auf die LSF5 übergegangen sind.
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, das ein verkauf der IKB Positiv zu bewerten ist.
Gruß Walter
Gruß Walter
Zitat von Kalchas: Aha!
Und warum haben dann die Heuschrecken die Minderheitsaktionäre bei der Corealcredit so einfach hinausgedrückt, gerade als es der Bank besonders schlecht ging? Zu wem mag wohl die LSFS gehört haben? Aber schön zu hören, dass hier alles ganz anders sein soll.
LSF5 German Investments, L.P.
Dallas, Texas/USA
Bekanntmachung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der
COREALCREDIT BANK AG
Frankfurt am Main
- WKN 800280 / ISIN DE0008002809 -
Die außerordentliche Hauptversammlung der COREALCREDIT BANK AG, Frankfurt am Main (nachfolgend "Corealcredit"), vom 4. Januar 2008 hat gemäß §§ 327a ff. des Aktiengesetzes (nachfolgend "AktG") die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär, die LSF5 German Investments, L.P., Dallas, Texas/USA (nachfolgend "LSF5"), gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung in Höhe von EUR 17,37 je Aktie der Corealcredit beschlossen (nachfolgend "Übertragungsbeschluss").
Gegen den Übertragungsbeschluss haben Aktionäre der Corealcredit Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen erhoben, ....
....
....
Für den Fall, dass im Rahmen einer gerichtlichen Nachprüfung der Barabfindung gemäß § 327f AktG für die im Rahmen der Übertragung ausgeschiedenen Aktionäre der Corealcredit rechtskräftig eine höhere als die festgelegte Barabfindung bestimmt wird, wird diese höhere Barabfindung allen Aktionären der Corealcredit gewährt werden, deren Aktien infolge der Eintragung des Übertragungsbeschlusses auf die LSF5 übergegangen sind.
Zu 1): Natürlich deshalb, weil sie es immer schon so gemacht haben und weil sie es auch weiterhin so machen werden.
Zu 2): LSF5 und ebenso LSF6 gehören selbstverständlich Lone Star (LS).
Zu 3): Also schloß er messerscharf, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.
Ja dann lies' doch bitte nochmal die letzten 3 Absätze von #3452.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.483.341 von walterdergenaue am 19.02.14 09:45:34
Danke für den Hinweis. Es geht dann allerdings um die Gretchenfrage, ob die Kleinaktionäre mit profitieren können, oder ob sie vorher ausgebootet werden.
Zitat von walterdergenaue: Ich möchte nochmal darauf hinweisen, das ein verkauf der IKB Positiv zu bewerten ist. ...
Danke für den Hinweis. Es geht dann allerdings um die Gretchenfrage, ob die Kleinaktionäre mit profitieren können, oder ob sie vorher ausgebootet werden.
bald sehen wir die 0.90!
vergisst mir die Nachranganleihen nicht!
vergisst mir die Nachranganleihen nicht!
1. Ziel 1,28 €!
2. Ziel 2,56 €!!
3. Ziel Schloss Wachenheim!!!
Aber nichts dagegen, wenn sich jemand mit ´ner Brause zufrieden gibt!
2. Ziel 2,56 €!!
3. Ziel Schloss Wachenheim!!!
Aber nichts dagegen, wenn sich jemand mit ´ner Brause zufrieden gibt!
...die Funding Trust-Anleihe 02 zieht parallel auf 40 % an !!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.576.839 von Kueller am 06.03.14 16:25:47Hallo Kueller,
wir haben "geträumt", aber wach geworden sind hier einige andere. Hast Du auch so ein Dröhnen an den Ohren? Was mag das sein?
Ist das etwa unser Applaus
Ja, da müssen wir uns doch bedanken! Also sagen wir ....
danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, ....
vielen herzlichen Dank für diesen großartigen Applaus!
wir haben "geträumt", aber wach geworden sind hier einige andere. Hast Du auch so ein Dröhnen an den Ohren? Was mag das sein?
Ist das etwa unser Applaus
Ja, da müssen wir uns doch bedanken! Also sagen wir ....
danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, ....
vielen herzlichen Dank für diesen großartigen Applaus!
Hallo Leute, ich war gesperrt und könnte keine Kommentare schreiben.
Aber ich freue mich auch.
Gruß Walter
Aber ich freue mich auch.
Gruß Walter
wisst ihr was was los ist , die Aktie ist heute morgen schon +10% .
gibt es da ne News?
gibt es da ne News?
+------------------------------------------------------------------------------+
BN 03/06 19:32 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK TOTAL ASSETS EU25.8B VS EU27.6B MARCH 31 BN 03/06 19:32 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INCOME EU39M VS EU4M BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M CONSOLIDATED NET INCOME EU39M BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INTEREST, LEASE INCOME EU 227M BN 03/06 19:29 *IKB DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INTEREST INCOME EU 227M BN 03/06 19:28 *IKB DEUTSCHE INDUSTRIEBANK NINE-MONTH RESULTS AS AT 31 DEC.
BN 03/06 19:32 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK TOTAL ASSETS EU25.8B VS EU27.6B MARCH 31 BN 03/06 19:32 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INCOME EU39M VS EU4M BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M CONSOLIDATED NET INCOME EU39M BN 03/06 19:30 *DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INTEREST, LEASE INCOME EU 227M BN 03/06 19:29 *IKB DEUTSCHE INDUSTRIEBANK 9M NET INTEREST INCOME EU 227M BN 03/06 19:28 *IKB DEUTSCHE INDUSTRIEBANK NINE-MONTH RESULTS AS AT 31 DEC.
jetzt verstehe ich
übrigens die junge IKB Anleihe A0AMCG steht immer noch bei 14!
übrigens die junge IKB Anleihe A0AMCG steht immer noch bei 14!
jetzt verstehe ich
übrigens die junge IKB Anleihe A0AMCG steht immer noch bei 14!
und die 749072 bei 14,5%
übrigens die junge IKB Anleihe A0AMCG steht immer noch bei 14!
und die 749072 bei 14,5%
Zitat von walterdergenaueIch möchte nochmal darauf hinweisen, das ein verkauf der IKB Positiv zu bewerten ist. ...
Danke für den Hinweis. Es geht dann allerdings um die Gretchenfrage, ob die Kleinaktionäre mit profitieren können, oder ob sie vorher ausgebootet werden.
Wir haben bis jetzt schon profitiert!!
Gruß Walter
Danke für den Hinweis. Es geht dann allerdings um die Gretchenfrage, ob die Kleinaktionäre mit profitieren können, oder ob sie vorher ausgebootet werden.
Wir haben bis jetzt schon profitiert!!
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.590.149 von walterdergenaue am 08.03.14 13:23:35Hallo Walter,
es ist schon richtig, nur wenn sich das Investment eines Käufers in den nächsten Jahren als profitabel erweisen sollte, wird dieser uns daran nicht mehr partizipieren lassen (Squeeze Out).
Es folgt allerdings unweigerlich ein Spruchverfahren mit mehreren Gutachten vor einem Landgericht, wobei die zu erwartende Nachbesserung zuzüglich der Gerichts- und Gutachterkosten sowie die Anwaltskosten sämtlicher Kläger diesem Käufer zur Last fallen würden.
Ich habe zu € 0,978 nochmal eine "kleine Dividende" mitgenommen (für beschränkte Juristen mit eingleisigem Sachverstand: "ein Schluck aus der Pulle").
Sollte der Kurs im Laufe der nächsten Monate auf € 0,80 ... € 0,75 herunterbröseln, kaufe ich selbstverständlich wieder zurück.
es ist schon richtig, nur wenn sich das Investment eines Käufers in den nächsten Jahren als profitabel erweisen sollte, wird dieser uns daran nicht mehr partizipieren lassen (Squeeze Out).
Es folgt allerdings unweigerlich ein Spruchverfahren mit mehreren Gutachten vor einem Landgericht, wobei die zu erwartende Nachbesserung zuzüglich der Gerichts- und Gutachterkosten sowie die Anwaltskosten sämtlicher Kläger diesem Käufer zur Last fallen würden.
Ich habe zu € 0,978 nochmal eine "kleine Dividende" mitgenommen (für beschränkte Juristen mit eingleisigem Sachverstand: "ein Schluck aus der Pulle").
Sollte der Kurs im Laufe der nächsten Monate auf € 0,80 ... € 0,75 herunterbröseln, kaufe ich selbstverständlich wieder zurück.
+20% heute die aktie
vergisst bitte nicht ie Tier 1 Anleihen
749072 handel nur bei 14!!
IKB FUNDING TRUST I WKN 859275 gibt es bei 40.45
da ist noch viel Platz bis zum Nominalwert
vergisst bitte nicht ie Tier 1 Anleihen
749072 handel nur bei 14!!
IKB FUNDING TRUST I WKN 859275 gibt es bei 40.45
da ist noch viel Platz bis zum Nominalwert
es gibt noch eine A0Amcg
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.595.663 von puettlingen am 10.03.14 09:20:40Hallo Puetlingen,
Deine ständigen Bemühungen um die Fundings, Raisings und die armen Tiere in allen Ehren, aber wäre es nicht lukrativer für Dich, wenn Du eine neue Diskussion eröffnen würdest, etwa mit dem ansprechenden Titel IKB-Anleihen - die Alternative zur Aktie.
Ganz sicher würdest Du damit größeres Interesse hervorlocken als hier, wo jeder Deinen Müll nur als störend empfindet.
Ich selbst wäre gerne bereit, gelegentlich da mal reinzuschauen.
Deine ständigen Bemühungen um die Fundings, Raisings und die armen Tiere in allen Ehren, aber wäre es nicht lukrativer für Dich, wenn Du eine neue Diskussion eröffnen würdest, etwa mit dem ansprechenden Titel IKB-Anleihen - die Alternative zur Aktie.
Ganz sicher würdest Du damit größeres Interesse hervorlocken als hier, wo jeder Deinen Müll nur als störend empfindet.
Ich selbst wäre gerne bereit, gelegentlich da mal reinzuschauen.
Moin Moin an die Investoren,
ist es nicht herrlich wie Ikb in letzter Zeit funzt.
Zu den goldenen Zeiten gab die IKB eine Marktkapitalisierung von über 3 Milliarden her und wenn die Gewinne wieder sprudeln und so sieht es ja lt. IKB Bericht aus, wird die IKB bald wieder auf Kurs sein und mindestens eine MKapitalisierung von 1,5 Milliarden hergeben.
Das heisst für mich, weiter steigende Kurse und Ihr könnt sicher sein, ich gebe keine Stücke ab ;-)
So Good So Long So Raoul
P.S. Bis die Tage
ist es nicht herrlich wie Ikb in letzter Zeit funzt.
Zu den goldenen Zeiten gab die IKB eine Marktkapitalisierung von über 3 Milliarden her und wenn die Gewinne wieder sprudeln und so sieht es ja lt. IKB Bericht aus, wird die IKB bald wieder auf Kurs sein und mindestens eine MKapitalisierung von 1,5 Milliarden hergeben.
Das heisst für mich, weiter steigende Kurse und Ihr könnt sicher sein, ich gebe keine Stücke ab ;-)
So Good So Long So Raoul
P.S. Bis die Tage
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.602.441 von Raoul777 am 11.03.14 05:47:41Täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, ....
tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuund
tschingdarassa bommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!
Schlußkurs € 1,425 in Fft, 11.03.14 19:59
Unser für die HV 2015 angesagtes Zwischenziel, € 1,28 wurde heute vorzeitig getoppt! Bis zum endgültigen Kursziel, € 2,56 fehlen jetzt nach Berechnungen von Walter dem Genauen noch exakt 79,65%. Für die Restlaufzeit von weniger als 4 Jahren, bis Ende 2017, ergibt sich daraus eine Rendite von ca. 20% p.a. (vor Steuern).
DeKrug ist mit der bisherigen und voraussichtlich zu erwartenden "Dividende" von IKB sehr zufrieden!
tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä, tätärätä
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Schlußkurs € 1,425 in Fft, 11.03.14 19:59
Unser für die HV 2015 angesagtes Zwischenziel, € 1,28 wurde heute vorzeitig getoppt! Bis zum endgültigen Kursziel, € 2,56 fehlen jetzt nach Berechnungen von Walter dem Genauen noch exakt 79,65%. Für die Restlaufzeit von weniger als 4 Jahren, bis Ende 2017, ergibt sich daraus eine Rendite von ca. 20% p.a. (vor Steuern).
DeKrug ist mit der bisherigen und voraussichtlich zu erwartenden "Dividende" von IKB sehr zufrieden!
TÄH-TÄH-TÄH-TÄH-TÄH
- 19 %
- 19 %
Zitat von Raoul777: Moin Moin an die Investoren,
ist es nicht herrlich wie Ikb in letzter Zeit funzt.
....
Das heisst für mich, weiter steigende Kurse und Ihr könnt sicher sein, ich gebe keine Stücke ab ;-)
So Good So Long So Raoul
P.S. Bis die Tage
Moin moin alter Seemann,
Windstärke, Knoten, Kurs? Ich habe im März 4mal geleichtert, jeweils in Abständen von ca. 15%. Jetzt werden erstmal die Stoppelhopser rasiert.
Viel Erfolg mit Deiner vollen Ladung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.612.471 von Manus100 am 12.03.14 10:27:14Schlußkurs € 1,279 in Fft, 13.03.14 19:05
Hat sonst noch jemand irgendwelche Verdauungsprobleme
Hat sonst noch jemand irgendwelche Verdauungsprobleme
!
Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation
Endlich geht's auch mal wieder in die andere Richtung, der Kurs war ja wohl viel zu weit vorgelaufen. Zur HV 2015 ist erst unser Zwischenziel, € 1,28 angesagt, endgültiges Kursziel € 2,56 Ende 2017.
Nach 6 Verkäufen seit Beginn dieses Jahres (in Abständen von ca. 15%) konnte ich heute erstmals wieder zurückkaufen. Die letzten Umsätze vom Vorjahr waren im August.
Dabei sind meine Altbestände (Käufe vor dem 31.12.2008) immer noch unangetastet!
Nach 6 Verkäufen seit Beginn dieses Jahres (in Abständen von ca. 15%) konnte ich heute erstmals wieder zurückkaufen. Die letzten Umsätze vom Vorjahr waren im August.
Dabei sind meine Altbestände (Käufe vor dem 31.12.2008) immer noch unangetastet!
Hallo dekrug,
wenn du 2008 gekauft hast, dann bist du ja ganz Fett im Minus(Kurs 2008 2-2,50 Euro.
Gruß Walter
PS: Aktie kaufen und liegen lassen.
wenn du 2008 gekauft hast, dann bist du ja ganz Fett im Minus(Kurs 2008 2-2,50 Euro.
Gruß Walter
PS: Aktie kaufen und liegen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.693.731 von walterdergenaue am 25.03.14 08:02:49Hallo Walter,
Deine Vorstellungen sind leider etwas ungenau (s. Beitrag Nr. 3090 vom 07.12.10).
Deine Vorstellungen sind leider etwas ungenau (s. Beitrag Nr. 3090 vom 07.12.10).
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.698.613 von dekrug am 25.03.14 16:00:24Nix kapiert???
Dann will ich es Dir erklären: Die A0SMNZ (aus der KE) kostete Ende 2008 € 0,30 ... € 0,50 (s. #2810 v. 09.12.08 u. #2823 v. 15.12.08). Ich habe noch rechtzeitig meinen gesamten, nach der KE erneut aufgestockten Bestand in diese Sonder-WKN umgetauscht. Mit dem Segen aus Brüssel bekamen die Papiere im Mai 2009 wieder die alte WKN.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zum Einstandspreis meiner Altbestände
Dann will ich es Dir erklären: Die A0SMNZ (aus der KE) kostete Ende 2008 € 0,30 ... € 0,50 (s. #2810 v. 09.12.08 u. #2823 v. 15.12.08). Ich habe noch rechtzeitig meinen gesamten, nach der KE erneut aufgestockten Bestand in diese Sonder-WKN umgetauscht. Mit dem Segen aus Brüssel bekamen die Papiere im Mai 2009 wieder die alte WKN.
Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zum Einstandspreis meiner Altbestände
18. Juni 2014 Geschäftsbericht 2013/14
4. September 2014 Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2013/14
28. November 2014 6-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2014/15
4. September 2014 Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2013/14
28. November 2014 6-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2014/15
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.961.756 von walterdergenaue am 12.05.14 07:35:53In London hat sie sich bei einer Straßen-Show ganz gut präsentiert...
War´s 1 Hyde Park?
War´s 1 Hyde Park?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.021.334 von dekrug am 21.05.14 16:14:46Gratuliere zu Deinem gutem Timing!
Die aktuellen Zahlen deuten weiter auf positiven Geschäftsverlauf hin, die Kapitalquote ist recht ordentlich, oder?
CET 1 ratio : 9.1%; Tier 1 ratio : 11.6%; Total Capital ratio : 14.8%; Leverage ratio : 6.4%
Die aktuellen Zahlen deuten weiter auf positiven Geschäftsverlauf hin, die Kapitalquote ist recht ordentlich, oder?
CET 1 ratio : 9.1%; Tier 1 ratio : 11.6%; Total Capital ratio : 14.8%; Leverage ratio : 6.4%
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.022.710 von Kueller am 21.05.14 19:15:23Niemand widerspricht Dir, weder Puettlingen noch Kalchas und auch sonst hat keiner eine dämliche Frage dazu.
Alle sind sprachlos geworden.
Kein Zweifel, Deine Interpretation der aktuellen Zahlen muß absolut richtig sein!
Walter ist wohl wieder gesperrt, weil er es nicht lassen kann, die gebenedeite Moderation zu foppen. Andernfalls hätte er Deine Zahlen sicher noch in der 2. Nachkommastelle korrigiert.
Unser genaues Zwischenziel, € 1,28 bis zur HV 2015 steht erneut an (kaufen!).
Alle sind sprachlos geworden.
Kein Zweifel, Deine Interpretation der aktuellen Zahlen muß absolut richtig sein!
Walter ist wohl wieder gesperrt, weil er es nicht lassen kann, die gebenedeite Moderation zu foppen. Andernfalls hätte er Deine Zahlen sicher noch in der 2. Nachkommastelle korrigiert.
Unser genaues Zwischenziel, € 1,28 bis zur HV 2015 steht erneut an (kaufen!).
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30599458… Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14[/url]
!
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Mit wir bezeichne ich Besitzer von IKB Aktien.
Gruß Walter
PS: ich halte selbst 200Tausend Stück
Gruß Walter
PS: ich halte selbst 200Tausend Stück
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.640 von noch-n-zocker am 25.06.14 17:13:03Das ist hier ein völlig sinnloses Unterfangen. Es wird schon im Geschäftsbericht darauf hingewiesen, dass die Aktien fast wertlos sind.
Wenn jahrelang(wenn man die Höhe der Besserungsabrede sieht, könnte es sich auch um Jahrzehnte handeln) der Gewinn der AG an den Aktionären vorbeigeschleust wird, dann ergibt sich ein minimaler Ertragswert.
Das bedeutet dann natürlich auch, dass die Heuschrecken zu den momentanen Mondpreisen am Börsenmarkt keinen Käufer finden dürften. Da müssten dann zumindest erhebliche Zugeständnisse bei den Besserungsabreden gemacht werden, da kein Käufer die akzeptieren wird. Das wird allerdings nicht passieren. Auch für einen Privatanleger macht das keinen Sinn. Da macht man einfach einen weiten Bogen um die Aktie. Die Aktien jedes Unternehmens, das gut aufgestellt ist, werden sich in absehbarer Zeit weit besser entwickeln.
Wenn jahrelang(wenn man die Höhe der Besserungsabrede sieht, könnte es sich auch um Jahrzehnte handeln) der Gewinn der AG an den Aktionären vorbeigeschleust wird, dann ergibt sich ein minimaler Ertragswert.
Das bedeutet dann natürlich auch, dass die Heuschrecken zu den momentanen Mondpreisen am Börsenmarkt keinen Käufer finden dürften. Da müssten dann zumindest erhebliche Zugeständnisse bei den Besserungsabreden gemacht werden, da kein Käufer die akzeptieren wird. Das wird allerdings nicht passieren. Auch für einen Privatanleger macht das keinen Sinn. Da macht man einfach einen weiten Bogen um die Aktie. Die Aktien jedes Unternehmens, das gut aufgestellt ist, werden sich in absehbarer Zeit weit besser entwickeln.
Zitat von walterderungenaue: Mit wir bezeichne ich Besitzer von IKB Aktien.
Gruß Walter
PS: ich halte selbst 200Tausend Stück
Die AG hat aber keine 32 Millionen Gewinn gemacht. Was bewegt Dich zu dieser Falschaussage? Bist Du zu lange nicht mehr gesperrt gewesen?
Das Jahresergebnis 2013/14 der IKB AG beträgt 0 € (Vorjahr -162 Mio. €)
Bis 2017 wird die AG meiner Meinung nach keinen Gewinn machen, um etwaigen Klagen von GS-Inhabern aus dem Weg zu gehen. Danach kann man dann Gewinne ausweisen, die aber entweder bei den Inhabern der Besserungsabreden oder den T1-Inhabern landen. Die erfolglosen Bemühungen von Lone Star, sich die T1 billig vom Hals zu schaffen, sollten Dir nicht verborgen geblieben sein.
IKB ist doch eher der ideale Kandidat für ein Delisting, dann hat auch das Treiben von dekrug ein Ende, der immer wieder ahnungslose Zocker in die Aktie quatscht, um sich dann eine kleine "Zusatzdividende" zu gönnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.218.796 von noch-n-zocker am 27.06.14 08:53:02Also die Lage ist dann so.
Zunächst werden von den Gewinnen der AG die Hybride, sofern die nicht ausgelaufen sind, wieder aufgefüllt und die Zinsen nachgezahlt.
Danach gibt es die Besserungsabrede, für die der gesamte Gewinn abfließen wird, immerhin über 1,1 Mrd Euro.
Damit ist aber nicht Schluss. Dann müssen über 2,1 Mrd Bilanzverlust abgearbeitet werden.
So steht es im Geschäftsbericht.
Bei einem dauerhaften Jahresüberschuss von 32 Mio Euro wäre dann die Dividendenfähigkeit in über 100 Jahren erreicht.
Damit schätze ich den Wert der AG auf 1 Euro, aber nicht pro Aktie, sondern für alles. Das wäre ja noch fast doppelt so hoch wie der Preis, den der Bäcker Schiesser 1986 bei der Neuen Heimat gezahlt hat.
Zunächst werden von den Gewinnen der AG die Hybride, sofern die nicht ausgelaufen sind, wieder aufgefüllt und die Zinsen nachgezahlt.
Danach gibt es die Besserungsabrede, für die der gesamte Gewinn abfließen wird, immerhin über 1,1 Mrd Euro.
Damit ist aber nicht Schluss. Dann müssen über 2,1 Mrd Bilanzverlust abgearbeitet werden.
So steht es im Geschäftsbericht.
Bei einem dauerhaften Jahresüberschuss von 32 Mio Euro wäre dann die Dividendenfähigkeit in über 100 Jahren erreicht.
Damit schätze ich den Wert der AG auf 1 Euro, aber nicht pro Aktie, sondern für alles. Das wäre ja noch fast doppelt so hoch wie der Preis, den der Bäcker Schiesser 1986 bei der Neuen Heimat gezahlt hat.
Ich frage mich wie man bei dem Titel auf eine Dividende kommt.
Jeder der hier investiert ist weiß doch das die IKB Bank von Lone Star gerettet wurde um sie nach einer Sanierung zu verkaufen.
Danach kann man dann Gewinne ausweisen, die aber entweder bei den Inhabern der Besserungsabreden oder den T1-Inhabern landen ja und?
Ich will hier an steigenden Kursen verdienen und die werden kommen. Was soll denn hier passieren soll wohl ein Käufer die Bank Kaufen und dann zerschlagen?
Gruß Walter
PS:in 5 Jahren wird abgerechnet
Jeder der hier investiert ist weiß doch das die IKB Bank von Lone Star gerettet wurde um sie nach einer Sanierung zu verkaufen.
Danach kann man dann Gewinne ausweisen, die aber entweder bei den Inhabern der Besserungsabreden oder den T1-Inhabern landen ja und?
Ich will hier an steigenden Kursen verdienen und die werden kommen. Was soll denn hier passieren soll wohl ein Käufer die Bank Kaufen und dann zerschlagen?
Gruß Walter
PS:in 5 Jahren wird abgerechnet
Du hast natürlich vollkommen Recht - und sicher all Deine Anteile längst verkauft!
Vielen Dank dafür, dass Du Deine wertvolle Zeit dazu nutzt, uns vor unserer ewig währenden Dummheit bewahren zu wollen!!!
Vielen Dank dafür, dass Du Deine wertvolle Zeit dazu nutzt, uns vor unserer ewig währenden Dummheit bewahren zu wollen!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.480 von walterdergenaue am 27.06.14 11:58:30Klar, und der Käufer verzichtet dann auf die Gewinne und zahlt dann die 1,1 Mrd aus der Besserungsabrede. Einen solchen Idioten wird man nicht finden.
Das dürfte eines der schlechtesten Investment sein, das Lone Star je eingegangen ist.
Das dürfte eines der schlechtesten Investment sein, das Lone Star je eingegangen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.154 von Kalchas am 27.06.14 11:20:06PS: Ich will natürlich Kalchas antworten:
Du hast natürlich vollkommen Recht - und sicher all Deine Anteile längst verkauft!
Vielen Dank dafür, dass Du Deine wertvolle Zeit dazu nutzt, uns vor unserer ewig währenden Dummheit bewahren zu wollen!!!
Du hast natürlich vollkommen Recht - und sicher all Deine Anteile längst verkauft!
Vielen Dank dafür, dass Du Deine wertvolle Zeit dazu nutzt, uns vor unserer ewig währenden Dummheit bewahren zu wollen!!!
Es ist mir klar, das hier jeder alles besser weiß aber abgerechnet wird später.
Nur zu deiner Kenntnis ein Verlust wird solange vorgetragen bis er mit dem Gewinn verrechnet ist.
Gruß Walter
Nur zu deiner Kenntnis ein Verlust wird solange vorgetragen bis er mit dem Gewinn verrechnet ist.
Gruß Walter
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.566 von Kueller am 27.06.14 12:14:39Ne, ich muss irgendwann eindecken.
Hoffentlich klappt´s noch, die Meldungen werden immer positiver:
>IKB nicht mehr unter der direkten Aufsicht der EZB-Kontrolleure<
Link: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6841318-roundup-vo…
>IKB nicht mehr unter der direkten Aufsicht der EZB-Kontrolleure<
Link: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6841318-roundup-vo…
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.776 von Kueller am 27.06.14 19:39:27Danke, das hatte ich glatt übersehen. Aber ist die Meldung denn wirlich positiv? Eigentlich heißt das doch, dass die IKB inzwischen so unbedeutend ist, dass sie für die EZB völlig unbedeutend ist.
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