Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 31)

[Flugplan]

hat hier jemand genügend Plan, um irgendwas zu folgender Aussage zu sagen?

What's going to happen to Goldman's commodities desk? As a bank holding company, they won't be able to keep it without an exemption. Are they really going to have to sell off something that profitable?

(die einzige Antwort die kam war: Good question, can't imagine they would)

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.346 von Flugplan am 22.09.08 21:02:31

also z.B., ob das überhaupt stimmt?!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.023 von winhel am 22.09.08 20:43:09

Ne...Winnie...die da Oben haben nicht den da ganz Oben beschissen...sondern Ihre Schäfchen hier unten.
Das ist nämlich u.a. das Geld aus dem sonntäglichen Klingelbeutel...das ja angeblich immer für wohltätige
Zwecke verwendet wird (fragt sich nur für wessen Wohltat).

Der da ganz Oben hat jetzt scheinbar mal Gerechtigkeit walten lassen, nachdem Motto:

Unrecht Gut gedeihet nicht.

Ich weiss schon warum ich für solche Vereine seit Jahren keine Beiträge mehr zahle.

Der Chef ganz Oben geniesst durchaus meinen Respekt
...dessen Vertreter hier unten aber schon lange nicht mehr

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.023 von winhel am 22.09.08 20:43:09

Tja, jetzt haben die da oben den da ganz oben auch noch beschissen!...Die oldenburgische Kirche war dort mit rund 4,3 Millionen Euro über eine ihrer Hausbanken engagiert.

Wohl eher die gerechte Strafe Gottes für die Schacherer und Wucherer, die schon Jesus nicht leiden konnte

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.469 von airforcemom am 22.09.08 21:09:29

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.469 von airforcemom am 22.09.08 21:09:29

Heute schon mal ein Auge auf Gold und Silber geworfen?

ES GEHT VORAN !!!

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.673 von solar-rente am 22.09.08 21:22:02

und vor allem Silber als der "Optionsschein" auf Gold

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.673 von solar-rente am 22.09.08 21:22:02

Ich klinke mich evtl. fürs Nächste erstmal hier aus.

Ja...das Gefühl kenn ich irgendwoher

Leider hält dieser Vorsatz bei mir selten länger als einen Tag an

Jedenfalls würden UNS deine Beiträge sehr fehlen.

Also dann bis morgen...oder übermorgen

(Vielleicht genügt es ja auch mal vorerst auf die Kleinschrift zu verzichten..ist vielleicht doch auf Dauer ein bisschen anstrengend...in unserem Alter )

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.673 von solar-rente am 22.09.08 21:22:02

Heute schon mal ein Auge auf Gold und Silber geworfen?

Ja...aber gegenüber Gold immer noch viieel zu mager.

Bist ja informiert...wieviel mir noch fehlt um bei Plus/Minus Null zu landen.
Irgendwie kann ich mich vor diesem Zeitpunkt immer noch nicht so recht entschließen meine Zerti's abzustoßen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.144 von airforcemom am 22.09.08 21:53:04

Wie wär´s mit "Gewinne* laufen lassen"? Auch ohne Kreditkrise beginnt JETZT die Saison der Edelmetalle !!!

( *bezogen auf den Tiefpunkt )

[Boersenkrieger]

geiler tag heute. die em-minen laufen wie geschmiert
mein bester tag seit langer zeit

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.481 von solar-rente am 22.09.08 22:14:12

bezogen auf den Tiefpunkt

Ja toll...mich hat aber damals leider der Hochpunkt ( oder nennt man das Höhepunkt ? ...ja was macht man da nicht alles für Dummzeug) hier reingetrieben. Ich hab mich dann peau a peau wieder durch Nachkaufen etwas nach unten gekämpft. Bin aufgrund dessen aber nun auch leider viel höher investiert, als ich's letztendlich beabsichtigt hatte.

Ich glaub ich halt's wie greeny und verabschied mich hier erst mal für ne Weile.

Also...dann bis morgen...oder übermorgen

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.733 von airforcemom am 22.09.08 22:30:20

FTD-Schattenrat: Ökonomen fordern sofortige Zinssenkung

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> So Leute jetzt wird es wirklich Zeit für Hardgold. Die haben doch nicht mehr alle ... im Schrank. Die ruinieren Europa gleich mit, die sog. Superelite. Wenn das passieren sollte, dann bleibt kein Stein auf dem anderen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.847 von ViewerofNewMarkets am 22.09.08 22:39:27

Hartgold natürlich

[Flugplan]

von spiegel.de

Ölpreis steigt in wenigen Stunden um 25 Dollar

Dramatische Szenen an den Börsen: Der Ölpreis ist im US-Handel förmlich explodiert, das Fass kostete zeitweilig über 130 Dollar - der höchste Tagessprung aller Zeiten. Die Aktienmärkte dagegen geben auf breiter Front nach. Händler fürchten, das Banken-Hilfspaket ihrer Regierung schwäche den Dollar.

New York - Einen so kräftigen, schnellen Schub nach oben haben die Ölmärkte noch nicht erlebt: Der Ölpreis ist am Montag an der New Yorker Börse um zeitweilig 25 Dollar pro Barrel gestiegen. Ein Barrel (159 Liter) Rohöl kostete am Nachmittag im elektronischen Handel kurzzeitig 130,00 Dollar. Zwar sank der Preis schon kurz darauf wieder leicht auf 123,77 Dollar - insgesamt aber legte er zum Vortag immer noch fast 20 Dollar zu.


juhu...es lebe die Spekulation. Mit nem Call auf Sojabohnen hätte man heute übrigens noch mehr verdient als mit nem Call auf Gold

(irgendwie schiesst sich das System damit selbst ins Knie...aber na ja...who cares)

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.113 von Flugplan am 22.09.08 23:03:57

Der Ölpreis hing wohl mit den heute auslaufenden Septemberkontrakten zusammen, ab morgen werden die Oktoberkontrakte gehandelt und einige mussten wohl noch vor Handelsende teuer nachfassen. Aber trotzdem, es ist Licht am Ende des Tunnels, und wenn es das einer Öllampe ist.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.177 von winhel am 22.09.08 23:09:50

Hier eine Quelle:
http://online.wsj.com/article/SB122207741870662453.html

[Topwert]

Was habe ich gesagt?

Jetzt geht die Flucht in die Sachwerte erst richtig los! Und ab geht die Post!

Der Peanuts Fonds von Hanky Panky wird als das gesehen was er ist - eine Lachnummer. Die FTD schreibt gestern: Es wären mindestens 5 BILLIONEN Dollar notwendig.

Anschnallen - Hyperinflation kommt. Die Druckerpressen rotieren weltweit, weitere Bankenpleiten dürften in der Pipe sein.

Mein Favorit auf einen baldigen Bank Run bleibt nach wie vor Washington Mutual und wenn das passiert, sind sie alle fällig!

Dann dürften Notstandsgesetze ausgerufen werden, die Armee im Inland für Ruhe sorgen (eine erste Brigade ist aus dem Irak gerade zu diesem Zweck repatriiert worden wie man hier und da liest) und die Freiheitsrechte der Bürger werden "vorübergehend" ausgesetzt.

Willkommen in der schönen neuen Welt.

Eine weitere Marktmanipulation von Hanky und Heli wird den Markt jetzt nicht mehr nach unten aufhalten. Die Entscheidung dürfte gefallen sein. Raus aus Dollar und all seinen Anlagen, den Aktien, den Anleihen, etc. Es ist noch ein weiter Weg zu gehen nach unten!

Er wird enden in der Publikation des US Staatsbankrotts. Da wette ich meine rechte Hand drauf!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.434 von Topwert am 23.09.08 01:59:56

Mein Favorit auf einen baldigen Bank Run bleibt nach wie vor Washington Mutual und wenn das passiert, sind sie alle fällig!

Ich denke die eine oder andere Bank könnte es in naher Zukunft vielleicht treffen. Aber gleich alle ?

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.434 von Topwert am 23.09.08 01:59:56

Der Glaube des Volkes an die Gaukler zwecks Stabilisierungspolitik ist noch zu stark,ein paar Jahre Gauklerei ist noch zu erwarten.Die paar Ölhändler,die wach sind,schmeissen den Karren nicht um.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.434 von Topwert am 23.09.08 01:59:56

Ich finde diese These sehr deutlich überzogen. Bin zwar der Meinung, das in deinem Beitrag einiges wahres steht, aber die von dir beschriebene Zukunft ist mir dann doch zu reißerisch.

Mal schauen, was so in den nächsten Wochen passiert. Ich bin jetzt ein wenig gelassener, da ich mich so gut wie es mir möglich ist auf die derzeit unklare Marktlage eingestellt habe.
Momentan ist wirklich alles möglich von 2000 Daxpunkten bis 9000 Daxpunkten.

[humanistiker]

Morgen,
ich ziehe mich mal ein wenig zurück von der "beschi..enen" Börse.
Es nervt einfach nur noch was die für eine tägliche Show abziehen
mit ihren Futures Gestern haben sie die US-Futures wieder
auf MAXIMAL hochgezogen und wie ich schon den ganzen Tag geschrieben habe, die USA hat trotzdem ausverkauft. Meine Meinung
kennt ihr ja und meine Handelansatz ebenso.
Die Zahlen die heute noch einiges bewegen werden:

10:00 EU/Einkaufsmanagerindex verarbeitendes Gewerbe Eurozone
September (1. Veröffentlichung)
PROGNOSE: 47,0
zuvor: 47,6
10:00 EU/Einkaufsmanagerindex nicht-verarbeitendes Gewerbe
Eurozone September (1. Veröffentlichung)
PROGNOSE: 48,0
zuvor: 48,5
11:00 EU/Eurostat, Auftragseingang in der Industrie Juli
Eurozone
PROGNOSE: -0,9% gg Vm/-3,9% gg Vj
zuvor: -0,3% gg Vm/-7,4% gg Vj
15:00 BE/Geschäftsklimaindex September
PROGNOSE: -7,0 Punkte
zuvor: -5,9 Punkte
16:00 US/Bankenausschuss des Senats, Anhörung von Fed-Chairman
Bernanke und Finanzminister Paulson zu den
Finanzmarktturbulenzen und zum Rettungspaket, Washington
16:00 US/OFHEO, Hauspreisindex Juli

Ansonsten gehe ich persönlich davon aus das die nächsten Wochen
der Dax einfach zwischen 5800 und 6300 "gespielt" wird. Weder
Crash noch Rallye.

Wünsche viel Erfolg allerseits

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.434 von Topwert am 23.09.08 01:59:56

Jetzt geht die Flucht in die Sachwerte erst richtig los! Und ab geht die Post!

Erst mal abwarten. Mir schien der gestrige Öl-Run eher damit zu tun zu haben, dass da ein paar Future-Händler keinen Hafen für die angeforderten Schiffe hatten...

Ansonsten sind in den US-Indizes die GAPs zu und wir hatten einer 50er Korrektur der letzten Monsteranstiege.

Chart-Technisch ist das doch normalerweise ein bullisches Zeichen, oder?

Nicht immer glauben was die Medien schreiben.
Am Sonntag meinte noch Spiegel-Online, der Handel mit Optionen sei verboten worden...

Halte dich einfach an die -zugegeben schwer zu akzeptierende- These des "die Kurse machen die Nachrichten".

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.527 von Fatalis am 23.09.08 09:17:48

Momentan ist wirklich alles möglich von 2000 Daxpunkten bis 9000 Daxpunkten.

Die Meinung teile ich nicht direkt (nun, genau genommen müsste sich natürlich erst einmal über den Zeithorizont unterhalten).

Noch besteht die Hoffnung, dass Deutschland nicht ganz so hart getroffen wird, um eine Rezession kommen wir wohl nicht herum, aber 2000 wäre inflationsbereinigt ja deutlich unter dem 2003-Tief. Das wäre schon sehr heftig und würde IMHO eine Panik voraussetzen. Bei der derzeitigen Nachrichtenlage kann ich mir aber einen DAX bei 4000-4500 durchaus vorstellen, dann ggf. mit Einstiegschance und Hoffnung auf einen Rebound.

Nach oben sehe ich derzeit weniger Potenzial, über die 6500-7000 hinaus ohne neue wirtschaftliche Powerimpulse, die ich momentan nirgendwo sehe, kann ich mir nicht vorstellen. Ausnahme: ein hyperinflationärer Blowout. Da sind wir aber (noch ?) nicht und kommen hoffentlich auch nicht hin.

Das setzt aber voraus, dass die Politik bei ihrem "Nein" zu dem US-Wahnsinn bleibt und die EZB endlich von der albernen Dollarstützung und den Goldverkäufen lässt. Tote Pferde kann man nicht mehr reiten !

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.839 von humanistiker am 23.09.08 09:38:58

Ansonsten gehe ich persönlich davon aus das die nächsten Wochen
der Dax einfach zwischen 5800 und 6300 "gespielt" wird. Weder
Crash noch Rallye.

Ja, könnte im DJIA ein Doppeltop bis Ende Okt./Anfang Nov. geben. Sehe ich auch so...

ich ziehe mich mal ein wenig zurück von der "beschi..enen" Börse.

So böse hat es dich erwischt? Oje.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.021 von solar-rente am 23.09.08 09:50:21

Solange dieser "Futurehandel" mal schnell den Dax 100 Punkte
bewegen kann sind der "Manipulation" Tür und Tor geöffnet.
Der DOW Future hüpft auch schon wieder in seine tagsübliche
UP-Position. Da kannst k...tzen und VOR bzw. NACHbörslich holen
sie dir die Stopps auf den Dax ab, obwohl der Dax niemals
die Kurse gesehen hat Das hat einfach nichts mehr
mit "Substanz" etc. zu tun. Casino und sonst nichts und fürs
"Glückspiel" habe ich nicht viel übrig

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.052 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 09:52:35

Ich habe sogar sehr gut verdient, aber mich nervt die Börse einfach
wie es abläuft. Bin übrigens wieder short in e.on nur die Indices
handel ich nicht

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.104 von humanistiker am 23.09.08 09:55:50

Daher mache ich auch kein Intraday-Trading. Die Wenigsten können da was gewinnen, da wird unabhängig von Fundamentals mit harten Bandagen gekämpft.

Ich schau mir die Gesamtlage und die Fundamentals an, versuche einen Extrempunkt zu erwischen (bei short oben, bei long unten) und ziehe meine Überzeugung durch.

Da können die den Mist hochziehen wie sie wollen, so lange ich mir sicher bin dass es insgesamt weiter runtergeht, bleibe ich stur. Geht natürlich nur mit Langläufern und mässigen Hebeln. Hat aber bislang meist gut funktioniert. Und ist stressfreier.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.021 von solar-rente am 23.09.08 09:50:21

Das setzt aber voraus, dass die Politik bei ihrem "Nein" zu dem US-Wahnsinn bleibt und die EZB endlich von der albernen Dollarstützung und den Goldverkäufen lässt.

Ersteres wird aber recht wahrscheinlich zu argen Verstimmungen führen, wenn die "Vasallen" nicht gehorchen.

Und Interventionsmaßnahmen helfen nur kurzfristig, d.h. können die Kurse in die gewünschte Richtung kippen.

Weder EZB noch FED sind mächtig genug, gegen den Markt zu halten. Keine Chance.

Falls mein altes Modell noch stimmen sollte, wäre im DJIA (dort klappt es am zuverlässigsten) im weekly ein Anlaufen der 11900 bis Ende Oktober mit einer höheren Wahrscheinlichkeit versehen, als ein weiteres Abbröckeln.

Eine Übertreibung nach oben wäre bis 12200 drin. Die Nachrichten werden sich schon finden lassen...

Irgendwo las ich gestern Abend, der Ölpreis sei so gestiegen, weil ein Kurs unter 100 die Nachfrage gesteigert hätte...

Für die höheren Kurse im DJIA muss aber die 11100 schnellstens wieder erreicht werden, sonst sieht es sehr düster aus.

Keine Handlungsempfehlung, nur die Ausgabe eines Computermodells

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.309 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 10:09:52

Ersteres wird aber recht wahrscheinlich zu argen Verstimmungen führen, wenn die "Vasallen" nicht gehorchen.

Die EU könnte tatsächlich aus Kadavergehorsam den USA in die Gruft folgen.

Daher befürchte ich das Schlimmste (hoffe aber immer noch auf das Bessere). Das Merkel wird vom Bush ein wenig massiert, und schon gibt es gewichtige Gründe z.B. eine am Fliegenfänger hängende Deutsche Bank massiv mit Lebenssaft vollzupumpen ... IKB2.0 oder WestLB2.0 lassen grüssen.

Daher auch meine Hinweise auf die Hyperinflation und Gold.

[Optimat]

23.09.2008 10:23
DE: Einkaufsmanagerindizes sinken unerwartet stark

London (BoerseGo.de) - Die Aktivität in der deutschen Industrie hat im September erneut deutlich abgenommen. Der Einkaufsmanagerindex für das verarbeitende Gewerbe sei auf ein 62-Monatstief von 48,1 Punkten (August: 49,7 Punkte) gefallen, teilte Markit Economics am Dienstag auf Basis des vorläufigen Ausweises mit. Der Dienstleistungsindex sank gleichzeitig auf 49,3 Punkte (August: 51,4 Punkte). Damit verzeichnete die deutsche Privatwirtschaft im September erstmals seit über fünf Jahren insgesamt wieder Wachstumseinbußen.

Zudem wurden die Erwartungen des Marktes verfehlt. Die Volkswirte hatten im Mittel nur mit einem Rückgang auf 49,2 Punkte (verarbeitendes Gewerbe) bzw. auf 50,7 Punkte (nicht-verarbeitendes Gewerbe) gerechnet.

Laut Umfrage war die weitere Verschlechterung des Geschäftsklimas in DeutschIand in erster Linie auf die weltweiten Finanzmarktturbulenzen zurückzuführen. Hinzu kam, dass die Kunden wegen der gedämpften globalen Wachstumsaussichten nicht bereit waren, neue Aufträge zu erteilen, was mit zum rückläufigen Neugeschäft beigetragen habe.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[winhel]

Das wärs doch, 700 Milliarden für die Bürger und der Konsum würde explodieren!! Aber zunächst einmal müssen die da oben aufgepäppelt werden. Bin gespannt, wann bzw. ob die Gelder unten dann mal irgendwann ankommen. Denn auch unten brennt der Baum.

"""""23.09.2008 - 09:58
In USA steigt Rate bei fälligen Autokrediten
http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=989255&idc=2

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.849 von winhel am 23.09.08 10:43:27

Wie sollen diese Gelder denn unten ankommen, wenn man sie oben reinsteckt? Hast Du schon jemals von Bankgeschenken an die Allgemeinheit gehört?

Bestenfalls wird das Geld verwendet um die Löcher der Banken zu stopfen.
Wahrscheinlich wird es wohl eher dazu verwendet, an der Börse zu zocken und Übernahmen zu bezahlen, die dann immer noch existenten Löcher reicht man dann unter neuem Namen gleich noch einmal zum Staat durch.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.429 von solar-rente am 23.09.08 11:16:33

Die einfachste Form der Ironie besteht darin, das Gegenteil von dem zu sagen, was man meint.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.849 von winhel am 23.09.08 10:43:27

Das wärs doch, 700 Milliarden für die Bürger und der Konsum würde explodieren!!



Du solltest einmal ausrechnen, wie viel "die da unten" aus der "Hypothekenbeleihungspumpe" geholt haben und was dies mit dem damaligen US-Wirtschaftswachstum zu tun hatte...

Schau dir doch einfach einmal an, wie der Raum zwischen LA und San Diego, bzw. das Tal um Las Vegas mit Häusern "geflutet" wurde.

Dieses "Zuviel" fehlt jetzt, da die erlangten Kredite zurück gezahlt werden müssten, "man" sich aber durch eine "Jingle-Mail" diesem großflächig zu entziehen versucht...

Da die so verlorene Kohle irgendwo her muss -die Verursacher aber umgezogen sein dürften-, bleiben nur die Pleite der Kredit gebenden Banken, oder eine Refinanzierung derselben aus Steuermitteln übrig.

Ersteres möchten nur Leute, die die Zusammenhänge nicht verstehen und das sind eine ganze Menge...

Wenn dann als Folge alle US-Steuerzahler mehr abdrücken dürfen, können sie sich bei ihren Mitbürgern bedanken.

Aber zunächst einmal müssen die da oben aufgepäppelt werden. Bin gespannt, wann bzw. ob die Gelder unten dann mal irgendwann ankommen. Denn auch unten brennt der Baum.

Das die US-Bürger über ihre Verhältnisse gelebt haben, ist eine altbekannte Tatsache und eine damalige "Sparquote" von -0,5% bei gleichzeitig hohem Wirtschaftswachstum spricht Bände.

Das nicht jeder davon Nutznießer sein kann/konnte, ist nun einmal nicht änderbar.

Nicht alle Menschen haben die gleiche Größe, Gewicht, IQ, Einkommen, Vermögen, Lebenserwartung, etc.

Trotzdem gilt folgende Regel: http://de.wikipedia.org/wiki/Normalverteilung

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.819 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 11:40:39

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.819 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 11:40:39

"""""Das die US-Bürger über ihre Verhältnisse gelebt haben, ist eine altbekannte Tatsache""""""""

Das sehe ich genau so! Und auch in Deutschland leben viele über ihre Verhältnisse!! Das ist aber doch nicht der Punkt!

Es geht doch darum, dass die eine Seite (die da oben) gibt und die andere Seite (die da unten) nimmt. Geht dann was in die Hose, sind bei dir sofort die da unten die Schuldigen.

Du schreibst:
""""Nicht alle Menschen haben die gleiche Größe, Gewicht, IQ, Einkommen, Vermögen, Lebenserwartung, etc."""""

Gehen wir doch mal davon aus, dass die da oben zum großen Teil von der "Größe", Gewicht(ung), IQ, Einkommen, Vermögen usw. her doch wohl eher in der Lage sein müssten zu beurteilen, dass irgendwas falsch gelaufen sein muss. Und die da oben doch auch wohl sicherlich eher in der Lage gewesen wären, etwas am System zu ändern. Nehmen kann man unten nur, wenn man oben bereit ist, etwas zu geben. Wenn man aber offensichtlich oben schon zu doof ist zu begreifen, dass man irgendwann von unten nichts mehr zurück bekommen kann, was willst du dann von denen da unten verlangen?? Und wie soll jemand die von dir angefügte Regel der Normalverteilung unten verstehen, wenn sie denen da oben offensichtlich überhaupt nicht bekannt war. Wenn schlaue Leute Regel aufstellen, warum handeln sie nicht danach??

[winhel]

23.09.2008 - 12:07
Washington Mutual soll zum Verkauf an Konsortium gezwungen werden

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=989463&idc=2

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.548 von winhel am 23.09.08 12:28:58

Wenn es "die da oben" ernst meinen würden mit der Stabilisierung des Finanzsystems,dann würden sie jetzt dafür sorgen,dass wieder Warengeld offiziell eingeführt wird,z.B. Gold.Nach der Papierorgie der letzten Jahrzehnte könnte die Welt dann langsam wieder ihr Gleichgewicht finden.
Warum tun sie es nicht?
Weil es Gaukler sind,und da schliesse ich alle Zentralbanken mit ein.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.616 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:46:20

bezüglich Leerverkaufsverbot und Put-Optionen habe ich folgende Information von meiner Bank erhalten:

Derzeit ist uns ausschließlich eine Einschränkung von Leerverkäufen bekannt. Diese betreffenden Wertpapiere wurden zwischenzeitlich vom Handel ausgeschlossen. Sie können selbstverständlich weiterhin Short- oder Put-Optionsscheine handeln.
Wir hoffen, dass wir Ihnen mit den Informationen weiterhelfen konnten.

also ist es weiterhin möglich auch bei fallenden Kursen der "verbotenen" Finanztitel Gewinn zu machen...

wo ist denn dann der Sinn des ganzen Verbots?

hmm - und ich dachte eigentlich ein Put ist so etwas wie Leerverkauf
oder hat die Bank tatsächlich die jeweiligen Aktien in der "Hinterhand" - kann ich mir kaum vorstellen - sonst würde ja sowas wie aktuell bei VW zu sehen nicht passieren können/dürfen

[bernieschach]

Ich denke,der einzige Weg zu einem Geldsystem,welches das Überleben der industriellen Zivilisation ermöglicht,hat etwas damit zu tun,die Schritte rückgängig zu machen,die uns in die gegenwärtige Lage gebracht haben.Wir müssen reales Geld wieder in den Kreislauf bringen,parallel zum Kreditgeld.
Das Schwierige daran ist,dass der Druck dazu von "unten" kommen muss,kann ich mir im Moment fast nicht vorstellen.Die Machteliten werden ihr Monopol über das Geld mit Klauen und Zähnen verteidigen.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.719 von smartphone am 23.09.08 12:41:32

Bei einem "normalen" Leerverkauf müssen sich die Banken oder der Händler oder dein Online-broker die Aktien bei einem Depot oder einer Depotbank leihen, um sie leerverkaufen zu können. Jede Aktie, die bei einem zB Onlinebroker wie Comdirekt liegt, kann zum Shorten beliehen werden, auch deine Aktien, die du gekauft hast, damit sie steigen... Verhindern kann man dies indem man sich die Aktien in Papierform zuschicken lässt.

Beim ungedeckten ("naked") Leerverkauf fällt die Beleihung weg - zumindest kurzfristig und man kann mit nicht existierenden Aktien Kursdruck erzeugen, bevor man sich wieder rechtzeitig eindeckt. Eine rein virtuelle Kursmanipulationsmaschinerie.

Bei Puts müssen die Banken zwar Aktien beleihen, aber - da es sich um Optionen mit Fälligkeit handelt - nicht sofort handeln.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.548 von winhel am 23.09.08 12:28:58

Es geht doch darum, dass die eine Seite (die da oben) gibt und die andere Seite (die da unten) nimmt. Geht dann was in die Hose, sind bei dir sofort die da unten die Schuldigen.

Was ist falsch daran, darauf hinzuweisen, dass die -"überall" zu lesende- Argumentation des "ich bin das Unschuldslamm vom Lande und 'die Banken' haben mir das Geld aus der Tasche gezogen" zwar sehr bequem ist, jedoch -vorsichtig ausgedrückt- ein wenig sehr einfach ist?

Wenn man aber offensichtlich oben schon zu doof ist zu begreifen, dass man irgendwann von unten nichts mehr zurück bekommen kann, was willst du dann von denen da unten verlangen??

Eben weil man nicht "zu doof" war, wurden MBS "gemischt" (nach erwarteter Ausfallquote) und überdeckt aufgestellt.

Falls nun die eingeplante Überdeckung nicht ausreichen sollte, wurden diese Anleihen versichert (-> AIG) und weiter verkauft (z.B. in US-Geldmarktfonds, aber auch an die IKB)

Diese "Absicherungsblase" ist es nun, welche beispielsweise einen riesigen Hebel auf AIG ausübt.

Genau deshalb weil "man da oben" um die Risiken Bescheid wusste, wurden doch überhaupt erst SIVs gebildet.

Aber:
Du kennst das Verhalten der Leute doch selbst:
Bekommt "man" von der Bank keinen Kredit, so tingelt "man" so lange herum, bis dass man eine Kredit gebende Bank gefunden hat und nörgelt währenddessen über die eigene Hausbank, welche einem den Kredit verweigert hat

Countrywide Financial war beispielsweise solch ein "Risikokreditgeber"

Werbung wie diese gibt es doch auch nur, weil entsprechende Nachfrage herrscht:



Ein Problem war doch, dass sich viele der Zusammenhänge nicht bewusst waren (und es immer noch nicht sind!).

Hier ein von mir schon oft gezeigtes Beispiel:

Pioneer Investments Euro Geldmarkt Plus [WKN: 975247 / ISIN: DE0009752477]

Großbild

Ich habe mir jetzt einmal die Mühe gemacht, viel Zusatzinformation zu verlinken; vielleicht hilft dies, die Zusammenhänge ein wenig zu verdeutlichen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.686 von bernieschach am 23.09.08 12:39:18

Wenn es "die da oben" ernst meinen würden mit der Stabilisierung des Finanzsystems,dann würden sie jetzt dafür sorgen,dass wieder Warengeld offiziell eingeführt wird,z.B. Gold.Nach der Papierorgie der letzten Jahrzehnte könnte die Welt dann langsam wieder ihr Gleichgewicht finden.
Warum tun sie es nicht?

Vielleicht weil es dann "etwas" schwieriger würde, seine Rechnungen online zu bezahlen?

Wie soll denn so etwas wie eBay nach deinem Modell des "Warengeldes" funktionieren?

Was meinst du wohl, wie viele Geldtransporter unterwegs wären, wenn der per LKW statt findende Güterverkehr nicht Bargeldlos bezahlt würde und was das für ein Überfallchaos auslösen würde?

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

Du lebst in einer (eigenen) anderen Welt, offensichtlich in der Welt da oben. Wenn du und die da oben nicht endlich begreifen, dass es auch die da unten gibt und man nur gemeinsam in einer einigermaßen heilen Welt überleben kann, dann wird das nichts mit den Bemühungen der Amis und allen Anderen die mitmischen (müssen). Dann wird es nur noch schlimmer, auch für die da oben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.261 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:21:26

Hat doch jahrtausendelang funktioniert.

Und ob ich einen 100-€-Schein mit mir herumtrage oder eine 100-€-Goldmünze dürfte sich vom Überfallrisiko gleich sein.

Überweisungen (Löhne, Ebay) funktionieren genauso wie heute, nur dass ich als Empfänger dann zur Bank gehen kann und sagen "ich möchte 100 € in Gold abheben, bitte".

Bei Erreichen gewisser Defizite müssten die Banken einen Ausgleich untereinander schaffen, das dürfte die Anzahl der notwendigen Transporte sehr im Rahmen halten.

Wo ist das Problem?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.743 von solar-rente am 23.09.08 13:53:37

Es gab aber nach diesem System mehrfach ziemlich derbe Crashs.

Wie würdest du Kredite (Schuldscheine) handhaben wollen?
Denn mit Krediten erhöhst du die Geldmenge und diese wäre dann nicht mehr durch Gold gedeckt.

Wenn du Kredite haben willst, brauchst du eine Kalkulation der Ausfallrisiken und schon bist du beim Zins angekommen.

Wenn du also keine Kredite haben willst, nimmst du der Wirtschaft die Flexibilität.

Ich habe mir die Modelle vor einer Weile einmal durchgelesen und auch viele der zirkulierenden Filme gesehen, aber auf die wirklichen sich dabei ergebenden Fragen konnte sich keine Antwort finden lassen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

23.09.2008
BANKENKRISE
Warum die Finanzmärkte zivilisiert werden müssen
Eine Analyse von Wolfgang Kaden

Der Absturz der amerikanischen Investmentbanken wird das globale Geldgeschäft neu ordnen. Das könnte heilsam sein, nicht nur für die Weltwirtschaft: Die Wall-Street-Konzerne haben in den Gesellschaften verheerende Schäden angerichtet.

Unter anderem:


Organisierte Verantwortungslosigkeit

Was sich mit dem Platzen der Subprime-Krise offenbarte, ist in der Tat nichts Anderes als organisierte Verantwortungslosigkeit, für die allein die Akteure an den Finanzmärkten haftbar zu machen sind. Erst die Kreditvergabe an Millionen von Menschen, die absehbar wirtschaftlich zu schwach zum Erwerb von Immobilien waren. Dann das Verpacken der Forderungen in Wertpapiere, die von den Ratingagenturen grandios fehl bewertet wurden und von ihren Erwerbern ohne jede Kenntnis des Inhalts aufgekauft wurden. Ein geschicktes Verschleiern von Risiken sind diese Techniken.


IHRE MEINUNG IST GEFRAGT

Diskutieren Sie über diesen Artikel
Entsetzt muss die Öffentlichkeit zur Kenntnis nehmen, wie es im einstmals ach so feinen Bankgewerbe heutzutage zugeht. Da werden falsche Gerüchte gestreut, um Kurse von Aktien zu drücken; die Verbreiter wollen an den fallen Kursen (über so genannte Leerverkäufe) verdienen. Da spekuliert eine Investmentbank auf den Wertverlust von Subprime-Wertpapieren, und verkauft eben diese Papiere an ihre Kunden.

Da mailt, wie die amerikanische Börsenaufsicht herausgefunden hat, ein halbes Jahr vor Ausbruch der Krise ein Analyst seinem Kollegen, mit dem er über Subprime-Papiere korrespondiert: "Lass uns hoffen, dass wir alle reich und pensioniert sind, wenn dieses Kartenhaus zusammenbricht", eine Analystin beschwert sich in einer Mail, dass sie das Risiko eines Papiers bewerten müsse, dazu aber mangels Durchblick in Wahrheit gar nicht in der Lage sei: "Das könnte von Kühen strukturiert werden, und wir würden es bewerten".

Bei solchen Usancen wirken alle Appelle zu mehr Moral in der Wirtschaft wie Realsatire. Wir erleben ein Geldgewerbe, das die Unternehmen vor sich hertreibt, sie ohne jedwede Skrupel für seine Zwecke nutzt. Und das dabei ist, mit seiner Fixierung auf ein einziges Ziel, die Mehrung des Gewinns, die Gesellschaft zu deformieren.

Besonders fragwürdig erscheint, dass die Finanzjongleure bei ihrem Tun von staatlichen Institutionen nachhaltig unterstützt wurden. Um die Realwirtschaft nach dem Internet-Crash 2001 nicht noch tiefer abstürzen zu lassen, machten die Notenbanken rund um den Erdball, vor allem aber die in den USA, Geld extrem billig. Nach dem gleichen Muster handelten die Staatsbanker Anfang 2008, als auf den Finanzmärkten eine Kernschmelze drohte. Wiederum wurden die Märkte mit Geld geflutet, wiederum marschierte die amerikanische Federal Reserve Bank vorneweg.

Gesamter Artikel: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579644,00.html

[solar-rente]

Wird spannend: wird der DAX noch heute sein Gap zwischen ca. 5890 und 5990 schliessen? Oder erst morgen?

Bin fast versucht noch mal "nachzuputten".

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

Ein Problem war doch, dass sich viele der Zusammenhänge nicht bewusst waren

Ob die Leute wirklich so dumm waren sei mal dahingestellt.

Versetze dich mal in die Lage eines einfachen, fast mittellosen Hilfsarbeiters in den USA:

Die Bank offeriert dir zu einem (zunächst) machbaren Zins die Möglichkeit, dir ein Eigeneim zu leisten. Mehrere zukünftige Szenarien sind denkbar:

1. Die Wirtschaft brummt, du bekommst mehr Gehalt, kannst den Kredit locker abzahlen und ganz nebenbei erhöht sich dein Haus noch massiv im Wert, du könntest den Kredit durch Verkauf deines Hauses sofort auslösen.

2. Es geht weiter wie bisher, so lala, es ist zwar nicht so leicht die Zinsen zu zahlen, aber dafür wohnst du mietfrei und irgendwann gehört dir das Haus.

3. Es geht bergab. Die Zinsen steigen und trotz 3 McJobs kannst du nicht mehr zahlen. Zu allem Überfluss ist das Haus nur noch 70% deines Kredites Wert. Du tütest die Schlüssel ein und schickst sie an die Bank und ziehst zu Mama und Papa. Du bist wieder da wo du angefangen hast, ohne Verpflichtungen (nur 3 Jahre für neue Kredite gesperrt).

Dummheit kann ich hier nur bei den Kreditgebern erkennen. Und die sollten IMHO dafür auch bluten müssen.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

@EGWMG:
wow - Danke für die Menge an Information auf übersichtlichem Raum und die Mühe alles zu verlinken.
Ich werde mir das mal als Referenz abspeichern, damit man auch in 20 Jahren noch weiß, wie alles kam

@thostar:
Das war mir gar nicht so bewußt, dass die "meine" Aktien beleihen dürfen/können. Müsste doch eigentlich in den AGBs stehen, oder können die das ohne mein Einverständnis machen?
Geht das wirklich, dass ich mir von Consors, Comdirect usw. die Aktien zuschicken lassen kann?

Ich glaub ich muss mir mal das komplette Kleingedruckte ganz genau durchlesen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.653 von winhel am 23.09.08 13:47:41

Verstehe es doch endlich:

Schwarz/weiß-Denken führt zu nichts.
Vielleicht versteht auch GWB dies irgendwann einmal, obwohl er mittlerweile 62 Jahre alt ist.

"Die da oben" oder "die da unten" sind relative Begriffe, welche die eigene Position als Referenz nutzen und sind folglich nicht für Vergleiche nutzbar.

Alle westlichen Staaten (auch deren "Bedürftige", H4'ler, etc.) sind aus Sicht eines chinesischen Bauern Angehörige von "denen da oben" und somit bist auch du einer von "die da oben".

Hast du dir die verlinkten Texte durchgelesen und verstanden? Falls nicht, kann ich gerne weitere Informationen liefern.

Es bringt auch absolut nichts, immer mit dem Finger auf andere zu zeigen und "der da ist Schuld" zu sagen.
Man muss schon vor der eigenen Türe fegen.

Und wenn die US-Bürger über ihre Verhältnisse gelebt haben, dann schlägt das Pendel jetzt halt zurück.

Da hilft alles jammern und meckern nicht

Es existieren mathematische und logische Zusammenhänge, welche sich nicht ändern lassen.

Diese Zusammenhänge versuche ich zu erläutern.

Wenn also der US-Bürger Joe einen Kredit aufgenommen hat und nun "überrascht" feststellt, dass er ja Rückzahlungen leisten muss und deshalb die Flucht ergreift, so entsteht unweigerlich ein Schaden, welchen jemand tragen muss.

Werden diese Schäden aber zu hoch, kollabiert das Unternehmen, auf dessen Kosten sich Joe davon gemacht hat.

Drohen aber zu viele Unternehmen zu kollabieren, hat die betroffene Volkswirtschaft ein ernsthaftes Problem, welches eventuell dazu führen kann, dass das eine oder andere Unternehmen nicht kollabieren darf, weil der durch den Kollaps entstehende absehbare Schaden größer als der durch die Stützung absehbare Schaden ist.

Diesen Fall hast du in den USA als Folge der "Jingle-Mails".

Liefere Lösungsvorschläge!
Aber bitte ohne "die da oben"-Sätze und irgend welche ideologischen Verwirrungen nach Art der LINKE

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.997 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 14:08:21

Kredite hat´s auch zu Zeiten des Goldstandards gegeben.
Es kann dann halt nur das ausgeliehen werden, was auch tatsächlich da ist (vorher erwirtschaftet wurde).

Es ist ja gerade der Vorteil eines Goldstandardes, dass man das Geld dann nicht mehr beliebig vermehren kann. Denn was passiert, wenn man virtuelles Schuldgeld in unbegrenzter Menge schafft, sehen wir ja gerade.

Der Vorteil des Goldstandardes ist seine Ehrlichkeit. Schlechtes Wirtschaften führt sofort zu einer (kleinen) Rezession, die Strafe folgt auf dem Fusse und man kennt die Namen der verantwortlichen Politiker und Bankster dann noch. Und man kann die Probleme nicht (wie heute) auf zukünftige Generationen schieben, wo es irgendwann dann richtig kracht.

(aber das Ganze gerät etwas OFF-TOPIC, da gibt´s eigene Threads + Foren für)

[klatscher]

ist müsst wegen ein paar gewinnmitnahmen nicht das ende der welt sehen.
der bärenmarkt ist zu ende.
es hat sich ausgeshortet ihr buben.
realisiert eure verluste.

mfg

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.750 von klatscher am 23.09.08 14:54:01

setzen,sechs!

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

eine einfache version von: wie funktioniert das Geldsystem" kann man sich hier anschauen (fabian) http://www.secret.tv/artikel4933794/Warum_ueberall_Geld_fehl…

kritik:
der film hat sicher seine schwächen, in seinen grundausagen beschreibt er aber die lage ganz gut!

der film kommt von www.neueimpulse.org/
eine meinung über diese seite sollte sich jeder selbst bilden!!!

Weiter empfehle ich die seite von
http://www.miprox.de

http://www.miprox.de/Wirtschaft.html
alle must read lesen

http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Der-Kapitalismus.p…
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Debitismus-PCM.pdf

einzige kritik: die überheblichkeit vom autor

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.449 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 14:35:29

""""""Es existieren mathematische und logische Zusammenhänge, welche sich nicht ändern lassen.""""""

Klar doch, sag ich doch, das siehst du an der berühmten Schere, oben kommt/kam immer mehr an und unten bleibt/blieb immer weniger. Das Problem scheint mir zu sein, dass die oben von Mathematik und logischen Zusammenhängen aber keine Ahnung haben, dass viel Geld das wenige Geld immer schneller ansaugt, bis es alle ist. Dann musst du immer mehr Geld verleihen, dich aber nicht wundern, dass nichts zurück bezahlt wird. Wovon denn auch?
Vielleicht könntest du mir ja ein einziges Mal erklären, wie sich die leeren Kassen unten wieder füllen sollen?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.750 von klatscher am 23.09.08 14:54:01

DU bist ein echter Profi das liest man sofort. Ist aber
auch easy die Futures werden täglich bis zur USA-Eröffnung
hochgezogen. Sag mir lieber wo der Dax um 16.00 Uhr steht,
höher oder tiefer als JETZT

[basou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.750 von klatscher am 23.09.08 14:54:01

bist du ein Schluchtenscheißer?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@winhel
Warum die Finanzmärkte zivilisiert werden müssen

Zunächst einmal:
Das was der Spiegel da scheibt nennt man eine Polemik. Sinn des Ganzen (aus Sicht von SPON) könnte sein, einen "Aufreger" zu produzieren, welcher hohe Kickraten (und damit Werbeeinnahmen) generiert.

für die allein die Akteure an den Finanzmärkten haftbar zu machen sind

Alleine schon diese Aussage ist völliger Unsinn und entspricht in etwa einer "der Kurs muss steigen/fallen"-Denkweise, welche vielen an der Börse das Genick bricht oder gebrochen hat.

Bildung, Bildungsinteresse, Bildungsangebot, Werbung, "man kann mich ja nicht pfänden"-Gedanken, Provisionen, unterdrückter Hass gegen "die da oben" sind weitere Ursachen.

Da spekuliert eine Investmentbank auf den Wertverlust von Subprime-Wertpapieren, und verkauft eben diese Papiere an ihre Kunden.

Hmm.
Da halte ich also mehrere Positionen eines DAX-ETF, verkaufe im Juli den steuerfreien Anteil, hegde den steuerpflichtigen Anteil, verkaufe dann im September den erneut steuerfreien Anteil und löse den Hedge auf.

Ich wüsste nicht, was daran falsch sein soll.
Vielleicht kann dies ja "Wolfgang Kaden" vom Spiegel erklären?

Außerdem sagt er damit, dass die mit dem verkauf beauftragten "Manager" wohl doch nicht so dämlich waren, wie in den Medien (und auch im Spiegel) gerne geschrieben wird...

@solar-rente
Dummheit kann ich hier nur bei den Kreditgebern erkennen. Und die sollten IMHO dafür auch bluten müssen.

In einem gewissen Rahmen ist das ja auch ok.

Wenn aber viele "fast mittellosen Hilfsarbeiter" so handeln und dies dazu führt, dass andere -sorgfältiger agierende- US-Bürger Angst um ihre Altersvorsorge haben müssen, wird das Ganze schnell wesentlich komplexer.

Diese "komplexere Sicht" versuche ich mit viel Text und Verweisen aufzuzeigen.

Die sich daraus ergebenden Schlussfolgerungen sind dann halt oft nicht "massenmedientauglich".

Dumm waren die Kreditgeber keinesfalls:

Sonst hätten sie die Risiken nicht verbrieft.

wird der DAX noch heute sein Gap zwischen ca. 5890 und 5990 schliessen? Oder erst morgen?

ja, das nervt.... 50er Retracement im DJIA, Abverkauf bei niedrigem Volumen, GAP-Close... Alles ziemlich bullish...

Irgendwie ist wohl das GAP zu groß, um noch heute geschlossen zu werden.

Aber das Jahr hat ja noch ein paar Tage und bei der Vola...
Vielleicht pendelt es sich ja auf einen "400-Punkte"-Fahrstuhl ein?

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.208 von humanistiker am 23.09.08 15:23:30

mit leuten wie dir unterhalte ich mich nicht. ich habe auch meinen stolz. bitte das zur kenntnis zu nehmen.

[klatscher]

ich hoffe ihr habt eure verluste realisiert ihr buben.
ihr könnt ja gerne auch hier über die großen weltwirtschaftlichen probleme weiterdisutieren ohne dabei euer bafög zu verzocken und dann wieder euren eltern auf der tasche zu liegen. seid doch mal vernünftig.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.529 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 15:38:46

Sieht aus, als würde der Bär eine kurze Verschnaufpause einlegen, Gapschluss wohl erst morgen ...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.871 von winhel am 23.09.08 15:02:07

Vielleicht könntest du mir ja ein einziges Mal erklären, wie sich die leeren Kassen unten wieder füllen sollen?

Durch Schuldenabbau.
Und dazu muss jeder vor seiner eigenen Türe kehren.

Sich um die Rückzahlung zu drücken, verschiebt das Problem nur, löst es aber nicht.

Ein Problem der USA ist, dass sie bislang immer eine "ausländische Müllabfuhr" hatten und diese nun in Streik getreten ist, weil der produzierte Müll zu giftig wurde.

Wenn aber jeder US-Bürger sagt "das bisschen Müll das ich produziere" und ihn -bildlich gesprochen- in die Landschaft kippt (wo er dann "vom Staat" eh wieder aufgesammelt wird), dann klappt das so nicht.

Lies dir die verlinkten Texte einfach einmal durch.
Das ist aber leider sehr schwere Kost...

Ich kann deine Argumentation durchaus nachvollziehen, aber sie ist einfach unvollständig, weil sie nur eine Sichtweise einbezieht, nicht aber mehreren Argumentationslinien (Kreditnehmer, Kreditgeber, Verbriefer, Verbriefungskäufer, sicherheitsorientierter Anleger, ...) folgt.

Du musst auch den Motivationen der einzelnen Gruppen folgen (Unwissenheit, Gier, Vorsatz, Fahrlässigkeit) und zu den Motiven der Kreditnehmer gehören auch solche, wie die von "solar-rente" genannten.

Es gehören aber auch jene der kleinen Supermarktangestellten hinzu, welche sich im Abstand von je einem Jahr drei Häuser gekauft hat, weil sie mit den Wertsteigerungen des letztgekauften die Raten des erstgekauften abzahlen wollte und dazu zu einem "Finanzdienstleister" gegangen ist der es mit der Bonitätsprüfung nicht so genau nahm, weil er die resultierenden Provisionen brauchte, um seinen überzogenen Lebensstil finanzieren zu können.

Mit diesen Stories ging es aber im März 2007 los...

Diese Risiken sind schon sehr lange bekannt und beispielsweise die EZB hat diesen Fakt mehrfach angemahnt.

Unter anderem deshalb wurde auch verbrieft und kreditausfallversichert.

Und all dies führt zu folgender Frage:
Welche Bonität hat der Markt für die US-Treasuries eingepreist?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.956 von solar-rente am 23.09.08 15:59:31

Da können sie die Futures im Dax stopfen wie sie wollen, ich ghe
davon aus der DOW wird heute noch einmal ins Minus laufen.
Ausser die Fed investiert mal wieder kurz ein paar Milliarden
um den DOW-Future nach oben zu treiben

[humanistiker]

Ziel ist ja eigentlich klar wie immer, die neuen Waveputs
oben da gibts noch was zu holen und dann mit Schwung nach unten.
Der Daxfuture wird entsprechend ständig aufgefüllt. Also Vorsicht

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.621 von klatscher am 23.09.08 15:43:02

mit leuten wie dir unterhalte ich mich nicht.

Ich habe hier ein paar zu deinem Nick passende Smileys:

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.362 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 16:19:13

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.362 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 16:19:13

Ignorieren,
JETZT auf 6125 im Dax dann passt das ganze
SYSTEM wieder Das tägliche Abräumprogramm läuft
einfacher als sämtliche "Chartprogramme"

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.362 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 16:19:13

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.871 von winhel am 23.09.08 15:02:07

Lies einfach einmal diesen Text hier: Es wird eine tiefe Rezession kommen

Ist von der "Société Générale".

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.066 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 16:55:50

Lassen wir uns überraschen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.230 von winhel am 23.09.08 17:05:17

Viele der Ami-Häuser aus Holz werden bald auch noch kostenpflichtig mit der Abrissbirne bearbeitet werden müssen. Bis auf die Grundstücke also Totalschäden.


23.09.2008 - 16:15
Konjunktur: US-Immobilienpreise fallen weiter

New York (BoerseGo.de) – Gemäß dem Office of Federal Housing Enterprise Oversight (OFHEO) sind im Juli die Hauspreise gegenüber dem Vormonat um 0,6 Prozent gefallen. Gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum berichtet die OFHEO einen Preisrückgang von 5,3 Prozent. Die Behörde beklagt in allen US-Staaten sinkende Immobilienpreise. Das OFHEO ist die Aufsichtsbehörde der beiden staatlichen Hypothekenaufkäufer Freddie Mac und Fannie Mae.

[Csillagok]

Man sieht wieder gut, wie die US-Märkte im Moment wieder einbrechen
und die deutschen ihnen kaum zeitverzögert
genauso folgen ...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.230 von winhel am 23.09.08 17:05:17

Lassen wir uns überraschen.

Mehr von dem Typ:
http://www.iht.com/articles/2007/03/08/bloomberg/bxanalyst.p…
http://www.gracecheng.com/stocks/2008/09/04/socgens-albert-e…
http://www.iht.com/articles/2007/03/08/bloomberg/bxanalyst.p…

Interessant ist auch dieser kurze Thread bei WO:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/449594-1-10/crash…

Wer den Chart kennt weiß, dass die "Bewegung" bereits vor dem "bekannten Termin" begann und z.B. aus einem "großen Keil" ablesbar war...

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.108 von humanistiker am 23.09.08 16:07:13

danke dass sie den pöbel an ihrem unglaublichen börsenwissen, basierend auf tausendjähriger erfahrung, teilhaben lassen, mister bond.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.377 von winhel am 23.09.08 17:13:42

Das sind einfach Fakten, welche die US-Börsianer einfach nicht
wahrhaben wollen. Kaum fällt der DOW an die 11000 Punkte, kommt
die Geldspritze von ganz oben. Alles eine Frage der Zeit, wie
lange diese 100 Punkte Futurespiel noch läuft. Mittlerweile regen
sich immer mehr über die "ZUSTÄNDE" an den Börsen auf
DOW würde ich sagen, FAKTENMÄSSIG heute noch bei 10960

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.377 von winhel am 23.09.08 17:13:42

Abrissbirne

Das machen Hurricanes, Tornados & Termiten gründlicher und kostenlos.

Metalle werden vorher schon von den Jugendgangs umweltneutral entsorgt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.535 von humanistiker am 23.09.08 17:22:50

Auch charttechnisch sieht es nach einer grossen Klatsche für den DOW aus.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.704 von solar-rente am 23.09.08 17:31:38

Schönen Abend noch mal schauen was die Futurehändler heute
so zusammentaxen

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.704 von solar-rente am 23.09.08 17:31:38

charttechnik??????????

was soll das denn sein???????

technik?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.704 von solar-rente am 23.09.08 17:31:38

[ViewerofNewMarkets]

Für die Ungläubigen: Bei dem Hilfspaket der USA handelt es sich faktisch um 700 Mrd. USD Zentralbankgeld.

Da sich meine Erinnerungen mit diesem Link (http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung)hier denken, sollte man in seine Überlegungen Folgendes einbeziehen:

Echte Geldschöpfung hingegen ist es, wenn die Menge des Buchgeldes zunimmt, indem bei einer Bank eingezahltes Bargeld (das sichtbar gemachtes Zentralbankgeld ist) das Zentralbankgeldguthaben dieser Geschäftsbank erhöht und je nach Mindestreservesatz zur Gewährung eines Vielfachen (bei einem Mindestreservesatz von 2 % des 50fachen) an Krediten verwendet wird. Dieser Vorgang wird als multiple Geldschöpfung bezeichnet.

Dies bedeutet, das wir in der Spitze die 700 Mrd. USD Zentralbankgeld mit 50 multiplizieren sollten, um festzustellen, dass dem Wirtschaftskreislauf die sagenhafte Summe von 35.000 Mrd. USD zur Verfügung gestellt werden oder 35 Bio. USD. Zu was diese Summe führt muss wohl nicht weiter erläutert werden.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang noch einmal an die Worte von Nobelpreisträger Streglitz, der sinngemäß sagte: Wir werden es wohl bezahlen können, aber unser Lebenstandard wird aus absehbare Zeit sinken.

[ViewerofNewMarkets]

Da sich meine Erinnerungen mit diesem Link ( http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung )hier decken, sollte man in seine Überlegungen Folgendes einbeziehen:

[bernieschach]

Völlig richtig,ein Kreditgeldsystem bleibt ein Kreditgeldsystem,kollektives Sparen geht nicht,dann können sie den Laden auch gleich zumachen,der Zinseszins ist die mächtigste Kraft,völlig egal wieviel von Regulierung und Depression gesprochen wird,die Geldmengen steigen.
Pleiten und Deflation kann es natürlich trotzdem geben,in anderen Bereichen aber Inflation,ich würde auf Öl,Gas,und Metalle tippen.

[Hohlbrot]

Hier geht es scheinbar nicht nur um die Summe!

Diese Verbrecherbande versucht mit allen Mitteln einen blanko Scheck für die restliche Amtszeit durch zu drücken, daher auch die Eile.

Ihr könnt Gift darauf nehmen, dass die Börsen immer mehr einsacken bis das Bushrettungspaket durch ist, solange bis die Demokraten ihre Zustimmung geben.:O

Bush's Wall Street Patriot Act

http://www.huffingtonpost.com/andy-ostroy/bushs-wall-street-…

Sec. 8. Review.
Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency.

On other words, Treasury Secretary Henry Paulson is king. More powerful than even the president. He would have sole discretion to do whatever he pleases, whenever he pleases, and would answer to no one. The only accountability would be largely symbolic periodic updates to Congress about those unilateral decisions.

[greenanke]

Wenn das japanische Modell das ist, was ich glaube, dann wird die Finanzhilfe - zusammen mit all den anderen Stützen und Polstern, die von den Regierungsvertretern zur Verfügung gestellt werden - das Unvermeidliche einfach nur noch länger hinauszögern. Die Aktien werden fallen. Die kleineren Unternehmen werden Pleite machen. Die Immobilienpreise werden sinken. Die Verbraucher werden aufhören, so viel auszugeben und sie werden sparen.

Das erwarte ich auch für die Vereinigten Staaten. Aber hier kommt noch eine großer Haken in der Geschichte: Die Vereinigten Staaten können sich keinen Konjunktureinbruch wie in Japan leisten...

http://zeitenwende.ch/bill-bonner/im-land-der-kostenlosen-mi…

[greenanke]

Vor zehn Jahren fing ich an, eine bestimmte Parallele zwischen den Vereinigten Staaten und Japan zu erkennen. Letztere befanden ich in einer schrecklichen Konjunkturflaute... und die amerikanischen Wirtschaftswissenschaftler dachten, sie wüssten warum: Die Japaner hatten es abgelehnt, ihre großen Banken fallen zu lassen. Stattdessen wurden sie gestützt... und das führte dazu, dass die Korrektur in Zeitlupe durchgeführt wurde. Selbst heute noch - 18 Jahre nachdem der Nikkei Dow zusammengebrochen ist - hat sich Japan immer noch nicht erholt. Man kann die Aktien immer noch für 50-80% weniger kaufen.

http://zeitenwende.ch/bill-bonner/im-land-der-kostenlosen-mi…

[greenanke]

Am Rande: Nouriel Roubini sieht herbe Verluste auf die europäischen Finanzinstitutionen zukommen. Daniel Gros und Stefano Micossi untersuchen in VOX die Frage, ob etwas Ähnliches wie in den USA auch in Europa passieren kann. Ihre Antwort: Hier sind die Finanzinstitutionen nicht nur zu groß, um zu fallen, sie sind auch zu groß, um gerettet zu werden. So belaufen sich die Verpflichtungen der Deutschen Bank auf etwa 2 Bill. Euro, das sind gut 80 % des deutschen BIP, die der Barclay-Bank übersteigen sogar das BIP Großbritanniens. Die Verpflichtungen von Fortis sind ein Mehrfaches des belgischen BIP. Damit kann nur noch die EZB helfen, wenn es zu analogen Problemen wie in den USA kommt.

http://zeitenwende.ch/klaus-singer/rettung-in-hoechster-not/…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.673 von ViewerofNewMarkets am 23.09.08 18:26:10

Man muss das auch noch weiter denken ... diese Ausführungen setzen ja voraus, dass 700 Mrd ausreichen.

Tun sie das wirklich? Wie gross ist alleine die Derivatesammlung einer Lehman? Einer GS oder JPM???

Kurz vorm Schlafengehen werde ich noch ein paar Goldunzen streicheln. Das beruhigt.

[Pirat]

Damit die Objektivität gewahrt bleibt, mal etwas Positives von VW.

Wäre es was Negatives hätten es bestimmt schon 4 User hier rein gestellt. Positives bleibt außen vor. Die Weltuntergangsbrille lässt das nicht zu.

Ach ja, den dazugehörigen links stelle ich nicht bei, da die Nachricht ja ohnehin alt, bekannt oder von einer unseriösen Quelle ist.

Und wenn ich 700 Fakultät in meinen Taschenrechner eingebe, dann kommt da 2,42 e+1689 raus, Wahnsinn, was für eine riesige Zahl. Krise, Apocalypse, Armageddon, Untergang des Universums.

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VW steigert Nfz-Absatz um 9,3%Datum 23.09.2008 - Uhrzeit 16:42 (© BörseGo AG 2007, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:

Hannover (BoerseGo.de) - Trotz eines zunehmend schwierigen Marktes konnte der Volkswagen-Konzern in den ersten acht Monaten des laufenden Jahres deutlich mehr Nutzfahrzeuge verkaufen als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Weltweit seien von Januar bis August 343.100 leichte und schwere Nutzfahrzeuge, Großraumlimousinen und Busse ausgeliefert worden, teilte das Unternehmen am Dienstag auf der IAA Nutzfahrzeuge mit. Das entspricht einem Absatzplus von 9,3 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Für den weiteren Verlauf ist der Vorstand ebenfalls zuversichtlich. Bis zum Jahresende rechnet Volkswagen mit einem Absatz von mehr als 500.000 Nutzfahrzeugen. Für das kommende Jahr erwartet das Unternehmen weiteres Wachstum.
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So, das dürft ihr nun gebührend feiern.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.088 von Pirat am 23.09.08 20:59:49

[ViewerofNewMarkets]

Tja, das ist schön, aber bei dem Kursniveau müßte der Gewinn in dn kommenden beiden Jahren insgesamt um 100 % steigen und das wird es nicht. Aber gut, jeder mag ja das tuen was er möchte. Kauf einfch VW. Die kommen runter das ist so sicher wie dass der DJ die 10.000 sieht.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.457 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 17:18:42

Si, sehr schön.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.066 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 16:55:50

Sehr schön - habe ich auch gelesen. Klingt erst einmal schlüssig.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.719 von smartphone am 23.09.08 12:41:32

Ja, habe ich auch heute erfahren. Gilt wohl nur für Hedge Fonds. Ist doch super, dann können sich die Langen ja schön weiter aufregen.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.558 von greenanke am 23.09.08 20:24:04

so ganz stimmt das nun bzgl. Japan nicht.

Es war vielmehr so, dass Japan zunächst nur marginal auf die Probleme einer platzenden Blase reagiert hat und man sich erst, nachdem sich Japan bereits in einer Deflationsspirale befand, um Problemlösungen bemühte.
Deflation ist wirklich schlimmer als Inflation, weil man aus dieser Spirale kaum wieder rauskommt. Japan hat schon seit zig zig Jahren einen Zinssatz von nahe 0% und trotzdem hat die Spirale nie wirklich aufgehört, sich zu drehen. (gut, jetzt mit importierter Inflation kann man wieder Inflation ausweisen, aber importierte Inflation ist eigentlich nichts tolles )

und so ganz toll finde ich den Blog auch nicht. (Vor allem, dass dort vor schwarzen Löchern aufgrund von CERN gewarnt wird, fand ich sehr irritierend (ist schon etwas länger, du verlinkst den Blog ja öfter))

Hier mal ein paar "Blogs", die ich öfter besuche. Ist zwar alles auf englisch, aber auf deutsch gibts imho fast nichts gutes.

http://ftalphaville.ft.com/
www.clusterstock.com
www.dealbreaker.com

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.428 von ViewerofNewMarkets am 23.09.08 21:22:42

Ein Rutsch auf 10000 im DJ ist sogar an einem Tag möglich.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.673 von ViewerofNewMarkets am 23.09.08 18:26:10

Bei dem Hilfspaket der USA handelt es sich faktisch um 700 Mrd. USD Zentralbankgeld.

Wieso?

Der Umtausch der illiquiden Wertpapiere in liquide Wertpapiere geschieht -jedenfalls nach meinem Verständnis- gar nicht auf der Ebene des Zentralbankgeldes.

Verwässert werden dürften jedoch die "Ersatzpapiere".

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.030 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 22:01:59

Weil die FED die Hypotheken als Aktiva in Ihre Bilanz nimmt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.811 von Pirat am 23.09.08 21:49:30

Vielleicht sogar schon morgen, nachdem die Häuslebauerzahlen offiziell verkündet wurden.

Der Down Jones hat ja heute seinem Namen wieder mal alle Ehre gemacht.

Bin mal auf Japan gespannt, die hatten heute ja Feiertag. D.h. die müssen ja die DOW Verluste von 2 Tagen (ca. 5%) noch aufarbeiten, da kommt die nächste Klatsche.

...... DOW...... NIKKEI...... FrechDAX

[ViewerofNewMarkets]

Morgen geht es weiter mit

[ViewerofNewMarkets]

Oder besser:

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Und hier der Börsenbericht zu letzter Woche:

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.227 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 23:28:39

von oben nach unten,oder von unten nach oben?die lage in amerika ist hoffnungslos so oder so,aber vielleicht ist das ja der startschuß für eine längst überfällige normalisierung des american way of life.hätte amerika im august 2007 nicht sofort die zinsen gesenkt und den markt sich selbst überlassen,hätte ein selbstreinigungsprozess früher eingesetzt.it's too late to stop now.

[klatscher]

es hat sich ausgeshortet ihr buben.

realisiert eure verluste.


17:51 GS Berkshire Hathaway confirms the co will to invest $5 bln in Goldman Sachs (33.30 -0.85)

Co announced that it has reached an agreement to sell $5 bln of perpetual preferred stock to Berkshire Hathaway in a private offering. The preferred stock has a dividend of 10% and is callable at any time at a 10% premium. In conjunction with this offering, Berkshire Hathaway will also receive warrants to purchase $5 billion of common stock with a strike price of $115 per share, which are exercisable at any time for a five year term. In addition, GS is raising at least $2.5 bln in common equity in a public offering.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.512 von bubble1 am 24.09.08 00:01:35

Das war aus der Sicht des Anlegers...

Mal sehen, wie dies hier ausgeht:
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/hektische_v…

Denn:

+----------------------------------------------------------------------------

| Sec. 8. Review.

| Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are

| non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be

| reviewed by any court of law or any administrative agency.

+----------------------------------------------------------------------------

Dem hätte ich auch nicht zugestimmt.
Die Frage ist also, was diese Klausel soll, denn ihre Ablehnung war nach Bekanntwerdung praktisch sicher, d.h. ein voraussehbares Hindernis.

[Harry_Schotter]

Auf den Punkt gebracht!!!


---

23.09.2008

Quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/18/0,3672,7381714,00.htm…

Geld weg, Schuldfrage offen

Die Finanzkrise: Ein Fall für Historiker und zum Nachbohren

von Reinhard Schlieker

Hat bei Entstehung und Ausbreitung der Finanzkrise wirklich der Markt versagt? Oder hat nicht staatliches Handeln den Boden erst bereitet; und dann die ganze Sache noch verschlimmert? Ein paar unbequeme Fragen zum Wesen der Krise müssen erlaubt sein.

Einig ist sich die übergroße Mehrheit der Beobachter, Laien und Fachleute gleichermaßen, dass Gier und Grenzenlosigkeit einiger Banker und ihrer Spießgesellen die amerikanische Wirtschaft in die Krise getrieben und das Weltfinanzsystem in Gefahr gebracht hat.


Wie so oft bei solchen auf den ersten Blick geklärten Sachverhalten bleiben viele Fragen unbeantwortet. Das ist bei komplizierten wirtschaftlichen Vorgängen ebenso verständlich wie gefährlich. Denn das letzte Wort ist nicht gesprochen. Wer genau welche Rolle gespielt hat, werden wohl allenfalls Historiker einst herausarbeiten. Aber nachbohren dürfen eigentlich alle, und zwar schon jetzt.

Beginnen wir mit der amerikanischen Immobilienkrise. Die lange ansteigenden Preise für Haus und Hof waren natürlich auch eine Marktübertreibung. Die Grundlagen dafür aber hat der Staat mit gelegt, und sei es nur durch die unnatürlich niedrigen Leitzinsen der amerikanischen Zentralbank, die den einzelnen ermuntert haben dürften, sich zu verschulden.

Sittenwidrige Bedingungen

Traditionell ist Kredit in den USA nicht verpönt, zumal das Staatswesen insgesamt verschuldet ist bis an die Schmerzgrenze. Der Politik in Washington ist dies zumindest nicht unlieb, und Konsum auf Pump durch die Bürger bei niedrigem Leitzins ist fast eine ideale Umgebung für eine Administration, wiedergewählt zu werden. Schließlich gibt es trotz einer Menge Regulierung und Bürokratie in den USA offensichtlich Räume, in denen keine Ordnungspolitik stattfindet.

So sind Immobilienkredite teils mit Bedingungen versehen, die andernorts schlicht sittenwidrig wären. Von Täuschung des Kunden bis hin zu verschleierten Wucherzinsen ist da einiges im Argen. Vorläufiges Fazit: Der Staat nutzt die Politik zur möglichst diskreten Steuerung der Wirtschaft, unterlässt aber Regelungen da, wo sie nötig wären. Marktversagen?

Das Kartell der Bonitätsprüfer

Wenn dann die Hauspreise sinken, was ganz normal ist und immer wieder vorkommt, geraten die windigen Konstruktionen ins Schleudern: Die Wertpapiere, die auf Immobilienkrediten beruhen, verlieren schnell an Substanz. Sie sind von sogenannten Ratingagenturen - also Bonitätsprüfern - mit einer Bestnote versehen worden, weshalb sie sich verkauften wie warme Semmeln, und zwar weltweit. Wer wundert sich denn nun darüber, dass Banken offenbar sichere Papiere kaufen, die einen höheren Zins abwerfen als andere Anlagen?

Die Ratingagenturen, das sind nur sehr wenige, beherrschen den Markt wie ein Kartell. Sie werden von denen bezahlt, die sie beurteilen sollen und gleichzeitig werden sie stillschweigend von staatlichen Behörden weltweit als eine Art unabhängiger Schiedsrichter betrachtet, dessen Urteil sogar offiziell anerkannt wird. Das hat nichts mit Marktwirtschaft zu tun, sondern ist einfach ein staatlich geduldeter Missstand.

Wenn dann die Banken nach und nach in Probleme geraten, weil sie in dieser verbogenen Marktwirtschaft die Geschäfte machen, die ihnen am vielversprechendsten erscheinen (was ihre Aufgabe ist, wohlgemerkt), werden sie pauschal als eine Ansammlung von windigen Gesellen geschmäht. Was würde wohl der Eigentümer sagen, wenn seine Bank ihm erklärt, sie habe auf das bessere Geschäft verzichtet, weil ihr ein nicht so gutes auch gereicht habe? Welcher Bürger würde ein Auto für 10.000 Euro kaufen, wenn es exakt das gleiche auch ein paar hundert billiger gibt? Na also.

Staatsbanken auf verlorenem Posten

Nun schwappte das ganze Dilemma nach Europa, und wen erwischte es dort als erstes? Staatlich dominierte Banken. KfW samt Tochter, SachsenLB, WestLB, BayernLB. Die Aufsichtsgremien von Politikern besetzt, die - nebenbei bemerkt - sich offenbar nie gewundert haben, wenn ihre Institute hohe Gewinne einfuhren, die bei normalen Geschäften nicht zu erzielen gewesen wären. Die Lösung sollen dann Gelder des Steuerzahlers sein, der abenteuerliche Summen in die "Rettung" der Mittelstandsbank IKB stecken muss, um sie dann für ein Trinkgeld zu verkaufen.

Niemand glaubt noch, dass eine Pleite der IKB das deutsche Wirtschaftssystem ins Straucheln gebracht hätte. Nun sind die Milliarden aber weg. Auch in den USA - wir erinnern uns - musste der Staat zuerst solche Institute stützen, die ohnehin schon halbstaatlich operierten: Die Hypothekenfinanzierer Freddie Mac und Fannie Mae.

Die Kur wirft den Patienten um

Die derzeit angepeilten Lösungen entsprechen in ihrer Schädlichkeit fast der Krise selbst; die ginge irgendwann auch so vorbei. Die nun zu erfindenden neuen Bürokratien und wahrscheinlich vorbeizielenden Regelwerke dagegen werden sicher bleiben - so sicher wie die Sektsteuer, die ja nur mal vorübergehend die kaiserliche Marine finanzieren sollte. Wo ist eigentlich die kaiserliche Marine?
Einen Vorgeschmack bietet schon einmal das völlig sinnlose Verbot sogenannter Leerverkäufe von Aktien, also einer Spekulation auf fallende Kurse. Während es leicht umgangen werden kann, ist es ein massiver Eingriff in grundgesetzlich garantierte Eigentumsrechte. Die Gerichte werden dazu noch etwas sagen. Von solcher Qualität dürften die kommenden Neuregelungen auch sein, und nur eines scheint sicher: Die nächste Krise kommt eher wegen, und nicht trotz staatlicher Einmischung.

---

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.819 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.09.08 00:38:32

Der letzte Absatz. Ist ja weider unglaublich. Sie sollten es auf die Milchstraße ausdehenen. Alle werden entschuldet und wir fangen mit dem gleiche Unfug wieder von vorne an. Darauf läuft es hinaus.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.639 von klatscher am 24.09.08 00:16:25

[ViewerofNewMarkets]

Morgen Humi,

steht der Future über Nacht und ganz überraschend 130 Punkte über dem Schluß von gestern - heute Mittag sind es dann 250 und wird wundern uns dann heute Abend da rüber wie es heute Abend abwärts geht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.436 von ViewerofNewMarkets am 24.09.08 07:49:39

Alle werden entschuldet und wir fangen mit dem gleiche Unfug wieder von vorne an. Darauf läuft es hinaus.

Für mich liest sich dies eher wie eine Art "finanzielles Ermächtigungsgesetz"

Thema US-Schulden:


Quelle: http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.811 von Pirat am 23.09.08 21:49:30

Ein Rutsch auf 10000 im DJ ist sogar an einem Tag möglich.

Nach 2:30 gehen 10% ungebremst durch, zwischen 1-2h lösen 20% eine Pause von 1h aus.

Quelle: http://www.nyse.com/press/circuit_breakers.html

Aber erst einmal abwarten: Wer -außer Computer- soll bei dieser Stimmung noch Aktien verkaufen

Hier übrigens ein Beispiel für die Auswirkungen des "Short-Verbots" auf Hedges nach dem long/short-Verfahren:

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.436 von ViewerofNewMarkets am 24.09.08 07:49:39

Das ist das Problem eines reinen Kreditgeldsystems,denn Schuld ist eine Beziehung zwischen Menschen,und Menschen sind sterblich.In einer gauklerfreien Welt würde respektiert werden,dass eine Schuld spätestens mit dem Tod des Schuldners erlischt,nicht aber beim neuen Sozialsozialismus,da gehen alle anscheinend vom Gegenteil aus.Das gibt einen riesigen Affenzirkus,die Menschen werden sich gegenseitig an die Gurgel gehen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.772 von bernieschach am 24.09.08 09:30:43

Warum soll ein "Goldsystem" Vorteile bringen?

Ein Gold-basiertes System wirkt doch letztendlich wie ein Kredit-basiertes System mit einem Zentralbankzins (Leitzins) von 1000%.

[ab2008]

Morgen, hier wieder ein Radiobeitrag von heute morgen:
Max Otte, Autor von "Der Crash kommt" im DLF-Interview. Er gibt Politikern die Schuld für die Krise, als alter Bernanke-Schüler plädiert er für den 700-Mrd-$-Pakt

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/09/24/dlf_200…

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.937 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.09.08 09:41:25

Damit kann man verhindern,dass das Zusammenspiel der unveränderlichen Phänomene-Herrschaftsmechanismen hier und Menschen dort-nicht immer wieder,mal früher mal später,in der Knechtschaft,im Zusammenbruch und Bankrott enden.
Man kann den Treibriemen durchschneiden,der die beiden Zahnräder(Herrscher und Beherrschte) zu einer alles zermalmenden Maschine verbindetieser Treibriemen ist das Geld.Man muss das Geld vom Staat trennen.Solange sich Staat und Regierung unbegrenzt Mittel verschaffen können,so lange werden die Menschen auch glauben,der Staat könne über unbegrenzte Mittel verfügen-und solange werden sie folglich fortfahren,Foderungen an ihn zu stellen,immer mehr und noch mehr,und solange werden die Herrschenden oder die zur Herrschaft Drängenden,diese Forderungen zu erfüllen oder deren Erfüllung in Aussicht zu stellen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.697 von ViewerofNewMarkets am 24.09.08 08:14:09

Morgen
alles wie immer, nur das der DOW heute WIRKLICH wieder mal
UP geht, rechne mit einer freundlichen "Beruhigungsrede" von
HeliBen & Co. Bleibe daher komplett draussen. Der Dax MUSS
allerdings vorher noch runter um die Stopps abzuräumen, der
gestrigen NACHbörsensupershow
Allen viel Erfolg

[ab2008]

Viele US-Kongreßabgeordnete bezweifeln, ob das 700-Mrd-$-Paket verfassungskonform ist:

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/09/24/dlf_200…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.937 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.09.08 09:41:25

Welches System stellst Du Dir denn vor?

Das Fiat-System zeigt ja gerade wieder einmal, dass es nicht funktioniert. So wie jedes Papiergeldsystem in der Geschichte bereits nach wenigen Jahren implodiert ist.

Möchtest Du NOCH mehr Regierungskontrollen und Restriktionen, damit das System vielleicht noch ein paar Jahre durchhält? System Josefspfennig: das Ganze ist ein Schneeballsystem, Kettenbrief, Pilotenspiel, es KANN nicht funktonieren ohne regelmäßige Enteignung der Leistungsträger (unter Leistungsträgern verstehe ich Arbeiter + Produzenten, was das Tragen einer Krawatte i.d.R. ausschliesst).

Goldsysteme haben über Jahrtausende wunderbar funktioniert und z.B. in Großbritannien für hunderte von Jahren Preisstabilität geführt. Nebenbei sind unter Gold ausnahmslos ALLE grossen Wirtschaftsimperien gewachsen U.a das Wirtschaftwunder Deutschlands, erst nach Aufhebung des Goldstandardes durften wir uns mit etwas blasenbedingter Verzögerung an Massenarbeitslosigkeit u.ä. "erfreuen".

Lediglich wenn der Betrug durch die Regierenden in den Goldstandard Einzug gehalten hat, sind Probleme aufgetreten.

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.436 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.09.08 09:09:29

verkaufen können noch die,die das geld brauchen,z.b. wegen verschuldung,was in usa ja nicht so ungewöhnlich ist.und die ,die die vorstellung haben,dass die krise in der realwirtschaft ankommt.ich sitze täglich leuten gegenüber,den es finanziell schlechter geht.die entlassen wurden und später von zeitarbeitsfirma wieder zu schlechteren bedingungen wieder eingestellt werden.nächste wochen kommen quartalszahlen,abwarten

[humanistiker]

Ich werde heute keine Puten auf Dax handeln, weil ich davon ausgehe
das die US Börsen heute ins Plus laufen, nach den Verlusten der
letzten beiden Tage und selbst ein kleines Plus macht bei den
"Daxh..lköpfen" eine UP-Rallye incl. Nachbörsensupershow fast
unvermeidbar Und der DOW-Future wird schon wieder voll-
gestopft. Kleiner Zwischenhänger MUSS aber sein

[Harry72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.527 von humanistiker am 24.09.08 10:15:18

Genau!
Und im Fdax gibts auch noch ein schönes GAP......
Hatte gestern meinen "freien" Tag, werde heute wieder ein wenig mitspielen
LG

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.273 von Harry72 am 24.09.08 10:56:06

Was kommt zuerst die 6025 oder die 6125
Schön das die Stopps auf Xetradax gestern noch abgeräumt wurden
als der Xetradax unter 6000 getaxt wurde
Und das schöne man kann die k.o Scheine kaufen für ein paar
Cent komplett risikolos, weil es NACHbörslich kein k.o gibt.
Alles mehr als "fragwürdig" was da passiert

[Luis1000]

Sehen wir dieses Jahr noch den Test auf 5500 beim Dax!
Ich persönlich sehe den Markt mit sehr hohen Schwankungen weiter zwischen 5600 bis 6250!
Es werden ja momentan Unsummen an Staatsgeldern auch von uns Steuerzahlern in Deutschland in den Markt gepummt.
Aktienkäufe von unseren Steuergeldern?
Siehe VW Aktien usw.
Kann man den Markt langfristig damit unterstützen?
Welche Steuererhöhungen sind als nächstes zu erwarten, welche Bank und Firmenpleiten?
Wird nächstes Jahr alles noch viel schlimmer als momentan erwartet?
Ich glaube auch in Deutschland wird es nächstes Jahr massiv abwärts gehen, dazu noch die Bundestagswahlen, wer hat überhaupt noch Lust zu wählen, die Politiker haben eh keinen Einfluß mehr in der Wirtschaft!
Dafür sitzen Sie nur in Aufsichtsräten und schauen zu wie alles nach unten läuft.
Das Beispiel mit der KFW/IKB Bank war das beste Beispiel dafür, für die Unfähigkeit unserer Politiker, fast 10 MRD Euro Steuergelder versenkt!

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.335 von humanistiker am 24.09.08 10:59:43

Beide Extreme werden heute wohl wieder "gefeiert"
Die aktuelle "Verschnaufpause" dient nur zum kräftigen Luftholen mit anschließendem Überflug
Ist schon witzig, tagsüber ist dieser Thread ein Casino, Abends/Nachts ein Campus

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.659 von Luis1000 am 24.09.08 11:18:35

wer hat überhaupt noch Lust zu wählen

Die sollte man aber haben, egal was man wählt (notfalls irgendwas von ganz unten auf der Liste).

Denn nur mit "wählen gehen" hat man überhaupt noch eine Chance, dieses Kroppzeug in die Schranken zu weisen und zumindest abzuwählen.

Leider ist die grösste "Partei" inzwischen die der Nichtwähler, nur weil so viele Leute zu Hause bleiben, kommen die selben Deppen immer wieder an die Futtertröge.

DIE NICHTWÄHLER UND SESSELKLEBER SIND FÜR MICH DIE HAUPTVERANTWORTLICHEN AN DER JETZIGEN POLITISCHEN (und damit wirtschaftlichen) SITUATION.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.743 von ab2008 am 24.09.08 11:23:26

Wahrscheinlich wird das hier "gefeiert":

IFO- INDEX
Stimmung in der deutschen Wirtschaft schlechter als erwartet
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580087,00.html

Das sollte doch für fette Unternehmensgewinne und Kurssteigerungen gut sein. Bei diesen Aussichten müsste VW mindestens bei 400 und der DAX bei 8500 stehen, Leute: kauft, kauft, kauft [bittere Ironie aus]

[Luis1000]

DIE NICHTWÄHLER, DIE HAUPTVERANTWORTLICHEN AN DER WIRTSCHAFTLICHEN SITUATION?
DIE GROSSEN PARTEIN SIND ALLE UNFÄHIG?
WELCHE CHANCE, BEI KEINEM EINFLUSS MEHR WIRTSCHAFTLICH?
WENN ICH WÄHLE GEHER, DANN SICHER EINE KLEINE PARTEI UM EIN SIGNAL FÜR DIE UNFÄHIGKEIT ZU SETZEN!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.028 von Luis1000 am 24.09.08 11:40:19

Wählen ist das einzige nennenswerte Recht welches Du als Bürger hast. Wer darauf verzichtet, verzichtet darauf überhaupt gehört zu werden. Er hat in meinen Augen dann auch keine Rechte mehr. Ein Sklave, mit dem man machen darf, was man will, denn er hat ja keine Meinung die er vertreten will.

Wenn Du wählen gehst kannst Du die Regierenden abwählen und ihnen so zeigen, dass Du mit ihnen nicht einverstanden bist. Du kannst Deinen Wahlkampfkostenerstattungsanteil den etablierten Parteien entziehen.

Auch wenn unter den kleinen Parteien wohl kaum der Weltenretter vertreten ist, es ist die einzige Chance die wir haben. Die grossen Parteien hatten alle schon mal richtig gute Politiker. Ich bin mir sicher, dass in der zweiten Reihe bei denen auch noch gute Leute zu finden sind. Nur beim Status quo bekommen die nie eine Chance.

(Wenn Du mit den derzeitigen Verhältnissen zufrieden bist, vergiß einfach was ich geschrieben habe.)

Ende des politischen Dozierens, ist OFF-TOPIC

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.628 von solar-rente am 24.09.08 10:21:09

Lediglich wenn der Betrug durch die Regierenden in den Goldstandard Einzug gehalten hat, sind Probleme aufgetreten.

Was du aber genauso wenig verhindern kannst...

Es bringt einfach nichts, über Dinge zu diskutieren, welche funktionieren würden, wenn "irgend jemand" dies oder das nicht machen würde.

Fakt ist doch, das der Mensch -wie jedes andere Lebewesen auch- jede erreichbare Lücke nutzt.

Dabei ist es egal, ob man nun FIAT-Money oder Gold nutzt.

Die US-Bürger (und ihr Kriegspräsident) haben den Bogen überspannt und diese Übertreibung wird jetzt korrigiert.

So etwas läuft nicht in einem Rutsch, weshalb durchaus Bärenmarktrallys (mit niedrigem Volumen) bis hoch zur 11900 (bei der Vola wohl auch 400 Punkte drüber ) denkbar sind...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.494 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.09.08 12:06:38

Alles sehr spekulativ derzeit.

Langfristig ist die Luft raus aus den Indizes. Kurzfristig hängt eine Menge vom US-Kongress ab: schluckt er die giftige Kröte oder spuckt er sie aus?

Angeheizt könnte das Ganze durch das WaMu-Debakel (auf "E" geratet wer zum Teufel hat sein Geld noch dort ???) und durch den Häuslebauerbericht, der offiziell heute rauskommen soll ...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.112 von solar-rente am 24.09.08 12:45:01

Alles sehr spekulativ derzeit.

Jo, aber du weißt doch wie die Börse funktioniert:
In der Mehrzahl der Fälle nicht so, wie man investiert ist

RM regelt dies

Viel Volumen würde ich für ein "up" auch nicht erwarten; die Shorties fehlen ja jetzt in den "relevanten Werten"...

Aber es würde "passen".

[humanistiker]

Man glaubt es kaum, gestern NACHbörslich stand der DAX
50 Punkte tiefer als jetzt, obwohl der DOW auf sogar noch
höher stand. Ach wie schön ist Futurehandel. Wenn der DOW
nun 50 Punkte wieder zulegt macht der Dax dies ebenso

[OS577419]

Das größte Experiment der Welt

Nein, nicht in der Teilchenphysik, sondern im Finanzsystem. Der Traum vom ewig wachsenden Wohlstand der Zocker und Spekulanten ist wohl geplatzt und hat ein alles verschlingendes schwarzes Loch im Finanzsystem erzeugt. Jetzt will die US-Regierung versuchen dieses schwarze Loch mit 700 Milliarden $ aufzulösen. Aber könnte es nicht sein, dass dieses schwarze Loch dadurch nur noch an Masse gewinnt und noch wesentlich bedrohlicher anwächst? Ja, das ist wohl tatsächlich das größte Experiment der Welt im Finanzsystem! Und niemand kann den Ausgang dieses Experimentes abschätzen. Gerade die jetzigen Retter Henry Paulson und Ben Bernanke waren wohl bei der Erzeugung dieses schwarzen Lochs nicht ganz unbeteiligt und haben die aufkommenden Gefahren nicht erkannt – aber gerade diese vermeintlichen Retter spielen sich jetzt als die allwissenden Experten mit dem einzig richtigen Rettungsplan auf! Wir alle werden aber die Folgen dieses größten Experiments der Welt im Finanzsystem miterleben, insbesondere in den USA!

Während der Weltwirtschaftskrise der 30er Jahre war der damalige US-Finanzminister Andrew Mellon der Ansicht, man solle angeschlagene Unternehmen einfach pleite gehen lassen, da dies einen Reinigungseffekt auf die Wirtschaft habe. Die Folgen für die USA und den Rest der Welt waren jedoch katastrophal. Dieses Experiment will der derzeitige US-Finanzminister Henry Paulson vermutlich so nicht wiederholen.

Das größte Experiment der Welt in der Teilchenphysik verzögert sich noch:
LHC abgeschaltet – Schicht im Schacht
Der Urknall findet nicht statt. Nachdem der weltgrößte Teilchenbeschleuniger LHC wegen einer erneuten Panne am Kühlsystem abgeschaltet worden ist, gerät der Fahrplan für die Anlage gehörig durcheinander. Denn bis zur offiziellen Einweihung im Beisein von viel Polit-Prominenz wird die Reparatur nicht abgeschlossen sein.] http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung/schicht-im…

Teilchen-Crash und schwarze Löcher – Parallelen zum Finanzsystem?
] http://www.youtube.com/watch?v=kNYbf3K0FOc&feature=relate…
] http://www.youtube.com/watch?v=sh_AcXjhsd8&NR=1][b
] http://www.youtube.com/watch?v=yIRyyqpa75E&NR=1][b
] http://www.youtube.com/watch?v=_TjYobXKebM&feature=relate…
] http://de.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM&feature=related…
] http://de.youtube.com/watch?v=Dua07C30ck0&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=twOlUWno7YE&feature=relate…
] http://www.youtube.com/watch?v=UsCPvYVCzGs&NR=1][b
Die Erde muss doch wegen des Baus einer Hyperraumexpressrou…

] http://www.youtube.com/watch?v=ZwzNBuUJuyA&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=H9TSutRCn6w&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=dbY5wRC2Lww&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=NI-p0Cm2luM&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=iWzoojQ5gRQ&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=ELnUASAklG4&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=gsDvduk-Tas&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=TYFcyGsEXAQ&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=flEIRySpDl4&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=h9xKYVIwJw4&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=xWHcM80bG2U&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=GbIWdA69L8Q&feature=related…
Hat das schwarze Loch den Teil 11/15 schon geschluckt?] htt…
] http://www.youtube.com/watch?v=y1viaBniH9E&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=CmuooQWe0Q8&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=nIaq-cJZZbc&feature=related…
] http://www.youtube.com/watch?v=7BWlC7RCVIw][b

[solar-rente]

Wer war noch derjenige, der meinte dass die Immopreise in Zukunft stabil bleiben werden? Dass vor Allem in den Städten noch mit Wertzuwächsen zu rechnen wäre?

In Berlin fängt die deutsche Immo-Blase wohl gerade an zu platzen, der Goldbug-Traum von Wohnung oder Haus für eine Handvoll Unzen rückt näher:

Spekulationsblase
Finanzkrise erreicht Berlin: Immobilienpreise stürzen ab
Immobilienbesitzer in Berlin müssen sich auf einiges gefasst machen: Experten erwarten einen Wertverfall von bis zu 50 Prozent in diesem Jahr. Investoren mit US-Krediten stehen unter Druck. Die erste große Pleite eines Fonds gilt als Alarmsignal.

Aus: http://www.tagesspiegel.de/berlin/Finanzkrise-Immobilien;art…

[solar-rente]

Auch in den USA wird weiter Luft aus der Blase gelassen:


"US-Verkäufe bestehender Häuser rückläufig

Washington (aktiencheck.de AG) - Die saisonbereinigte Verkaufszahl bestehender Eigenheime ist im August 2008 stärker als erwartet zurückgegangen. Dies teilte die National Association of Realtors (NAR, Nationale Vereinigung der Immobilienverkäufer) am Mittwoch mit.

So verringerte sich die Zahl gegenüber dem Vormonat um 2,2 Prozent auf 4,91 Millionen. Volkswirte hatten nur mit einem Rückgang auf 4,93 Millionen gerechnet, nachdem sich die Verkaufszahl im Juli auf revidiert 5,02 (vorläufig: 5,00) Millionen belaufen hatte."

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG 24.09.2008


Mal sehen, ob das auch wieder mal mit steigenden Kursen "gefeiert" wird ... oder ob es so kommt, wie es kommen sollte:

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.830 von solar-rente am 24.09.08 17:04:53

Bei uns wird alles irgendwie "gefeiert"

DOW im Minus
und Fdax +0,4 %.

Denke mal die warten alle darauf das der DOW ins Plus läuft
und der Futuredax dann wie üblich natürlich N A C H börslich
schön mit nach oben gezogen wird

Sobald der Xetradax abgestellt wird, ist auch wieder ordentlich
Vola vorhanden Ob die 6000er Zockerscheine überleben

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.710 von solar-rente am 24.09.08 16:57:19

Wertverluste bei Immobilien kann ich bestätigen: seit 1995 (fette Kohl-Jahre)leidet meine Eigentumswohnung (Großstadt/mittlere Lage)unter fallenden Preisen (-30% bis -50%), obwohl Du natürlich als (Mit)eigentümer immer schön brav in die Investitionen (Reperaturstau, Energiepass)investieren mußt.
Der Preis, der da im Tagesspiegel genannt wurde, ist exakt der Höchstpreis, der auch bei Verkäufen in meiner Hausgemeinschaft erzielt wurde.
Ich fragte den Chef der Hausverwaltung nach einem Ausblick für die kommenden Jahre - ich erhielt ein Achselzucken und keinen Kommentar.

[humanistiker]

Und wie erwartet gleich Xetraschluss und die Fdaxler drücken
die Kauftasten Die 6025er Calls haben sie wenigsten abgeräumt

[Hohlbrot]

STREIT MIT WASHINGTON
Russland steigt aus Iran-Gesprächen aus
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580249,00.html

---In diplomatischen Kreisen verlautete, eine Wiederaufnahme der Sechser-Runden sei frühestens nach der iranischen Präsidentschaftswahl im Mai kommenden Jahres zu erwarten.---

IAEA-Erklärung
Iran kurz vor eigener Atombombe
http://www.n24.de/news/newsitem_3886602.html
---Der Iran steht nach Einschätzung der EU kurz davor, die Fähigkeiten für die Entwicklung eines Atomsprengkopfs zu erlangen. Dies geht aus einer Erklärung hervor, die die Europäische Union dem Direktorium der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) in Wien vorlegen will und die am Mittwoch vorab von Journalisten eingesehen werden konnte.---

Sollte das Ruder nicht noch herumgerissen werden, stehen wir jetzt am Ende des Diplomatischen Prozeß. Ein baldiger Irankrieg ist heute deutlich wahrscheinlicher geworden.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.215 von ab2008 am 24.09.08 17:28:01

Andererseits kann es bei diesen Mieten in vielen Städten nicht wirklich lohnenswert sein,neue Wohnungen zu bauen,und noch wachsen die Haushaltszahlen,ich habe mit Colonia Real Estate aber auch einen Verlust gemacht.Eigentlich unglaublich,die haben vor 1,5 Jahren noch eine fette Kapitalerhöhung über 180 Millionen gemacht und jetzt ist der ganze Laden noch mit 110 Millionen bewertet.

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.954 von solar-rente am 24.09.08 11:35:42

Das sollte doch für fette Unternehmensgewinne und Kurssteigerungen gut sein. Bei diesen Aussichten müsste VW mindestens bei 400 und der DAX bei 8500 stehen, Leute: kauft, kauft, kauft [bittere Ironie aus]

Wenn die Kurse stabil sind, dann sind die Nachrichten halt schon eingepreist.

Außerdem ist ein Absturz wie im Jahr 2000 von 8000 auf 2500 nicht zu erwarten, denn wir haben zur Zeit keine Übertreibungsphase.
Das heißt der aktuelle Rückgang von 8300 auf 5800 im Dax ist vielleicht schon ausreichend. Der Rückgang der Unternehmensgewinne sind Stand heute entsprechend eingepreist.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.440 von OS577419 am 24.09.08 16:43:25

"Während der Weltwirtschaftskrise der 30er Jahre war der damalige US-Finanzminister Andrew Mellon der Ansicht, man solle angeschlagene Unternehmen einfach pleite gehen lassen, da dies einen Reinigungseffekt auf die Wirtschaft habe."


Und? Was war daran falsch? Dies hatte in der Tat einen äußerst heilsamen und reinigenden Effekt, und so ab ca. 1935 hatte die US Konjunktur ja wieder Tritt gefasst und der nachfolgende amerikanische Wirtschaftsboom dauerte doch immerhin fast ganze 40 Jahre, bis er dann in den 70zigern ein Ende fand. Das sich hingegen in Deutschland die Wirtschaft nicht bereinigte, sondern selbst zerstörte, hatte mehr etwas mit den Reperationszahlungen, und den kurzfristigen Staatsverschuldungen zu tun, die die Weimarer Republik im Ausland(USA) dafür aufnehmen musste und die 1929 von den Gläubigerländern plötzlich von einen Tag auf den Anderen als fällig gestellt wurden, weil sie alle Bargeld brauchten.


---

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.710 von solar-rente am 24.09.08 16:57:19

Wer war noch derjenige, der meinte dass die Immopreise in Zukunft stabil bleiben werden?

das war ich, und ich stehe auch noch immer dazu, dass keine Blase platzen kann, wenn es vorher keine gab. Die Preise für Wohnimmobilien sind seit 20 jahren (inflationsbereinigt) konstant geblieben, also gab es keine deutschlandweite Blase.

[Hohlbrot]

Der Streit um das nordkoreanische Atomprogramm spitzt sich wieder zu: Weil die USA das kommunistische Land nicht von der Liste der "Schurkenstaaten" streichen wollen, nimmt Nordkorea die umstrittene Anlage Yongbyon wieder in Betrieb.
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/09/24/2621788.xml

Nordkorea kündigt Inbetriebnahme von Wiederaufbereitungsanlage an
Seoul (dpa) - Im Tauziehen um sein Atomprogramm will Nordkorea in der kommenden Woche eine stillgelegte Wiederaufbereitungsanlage wieder in Betrieb nehmen.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/197674

Sehr bald, werden die Märkte wieder deutlich politischer werden!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.398 von Pirat am 24.09.08 18:36:24

Interessanter Chart. ("Mein" 20-Jahres-Chart mit Unternehmensgewinnen). Die große Frage ist jetzt, wie sich die Unternehmensgewinne entwickeln werden! Und da sieht es m.E. nicht gut aus. Steigen werden sie auf absehbare Zeit sicherlich nicht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.398 von Pirat am 24.09.08 18:36:24

Was ist das für eine Einheit bei den Unternehmensgewinnen? Etwa USD?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.108 von greenanke am 24.09.08 19:20:47

Zu bedenken ist auch, dass die stark steigenden Unternehmensgewinne der letzten Jahre letztlich zurückzuführen waren auf die Konsumwut der Amerikaner. Das Geld stammte aus der Immobilienblase! Und Windeier-Derivaten.
Ich gehe von einer langen Zeit des Rückgangs aus.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.187 von greenanke am 24.09.08 19:27:09

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es auf absehbare Zeit zu neuen Blasen kommen wird. Selbst die dämlichsten "Fachleute" und verantwortlichen Politiker müßten jetzt erkannt haben, dass das nächste Windei mit Sicherheit der Untergang sein wird. (Hoffentlich ist es nicht bereits die lfd. Krise!)

[Zenkey2]

Bargeld

ES ist Quartalsende!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.276 von greenanke am 24.09.08 19:33:18

Das was jetzt läuft hat absolut nichts mit dem üblichen Auf und Ab an den Börsen zu tun! Unter normalen Umständen hätte ich mich längst mit "Schnäppchen" eingedeckt - beim KGV von rund 6 bei Standardwerten! Das ist jetzt aber etwas ganz anderes.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.187 von greenanke am 24.09.08 19:27:09

Das Geld stammte aus der Immobilienblase! Und Windeier-Derivaten. "


....und aus aberwitzigen Kreditkartenkrediten.


"Ich gehe von einer langen Zeit des Rückgangs aus."


Ich auch.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.187 von greenanke am 24.09.08 19:27:09

wenn du von einer langen Zeit des Rückganges ausgehst, dann erinnere dich an den Großmeister - hier ein passendes Zitat :

Die meisten Leute interessieren sich für Aktien, wenn alle anderen es tun. Die beste Zeit ist aber, wenn sich niemand für Aktien interessiert

Denk mal darüber nach, "er" hat schon gehandelt (Goldmann-Sachs)

[greenanke]

Bargeld lacht!

Volksmund

Nur Bares ist Wahres!

Volksmund

Ohne Moos nichts los!

Volksmund

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.437 von Oldieman am 24.09.08 19:43:19

Die meisten Leute interessieren sich für Aktien, wenn alle anderen es tun. Die beste Zeit ist aber, wenn sich niemand für Aktien interessiert



siehe oben

(Unter normalen Umständen hätte ich mich längst mit "Schnäppchen" eingedeckt - beim KGV von rund 6 bei Standardwerten! Das ist jetzt aber etwas ganz anderes.)

[solar-rente]

Bankrun in Asien, auch dort macht die Krise nicht halt:

"24.09.2008
Kunden leeren Konten
Bank-Panik in Hongkong
Vor den Filialen der Bank of Asia in Hongkong bilden sich Warteschlangen. Die Kunden heben in Panik ihre Ersparnisse ab, denn es gibt Pleitegerüchte um die Bank."

Aus: http://www.sueddeutsche.de/finanzen/557/311478/text/Auch hier: http://ca.news.finance.yahoo.com/s/24092008/2/biz-finance-ho…

Es gibt auch eine VIDEO-Doku dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=4UP-bgIGtzE

Heute Abend ist wieder Goldmünzenstreicheln angesagt. Und Bargeld zählen.

[Pirat]

Nicht unerheblich ist auch diese Tatsache, also aufgepasst.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.509 von greenanke am 24.09.08 19:47:49

Das ist jetzt aber etwas ganz anderes.)

Buffett sieht das aber auch ganz anders - auf seine Weise und 5000 Mio. für GS ist auch für ihn kein Trinkgeld.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.437 von Oldieman am 24.09.08 19:43:19

Die beste Zeit ist aber, wenn sich niemand für Aktien interessiert

Wenn ich so in den Parallelthreads schaue, ist diese Zeit noch lange nicht angebrochen. Da wird noch mehrheitlich von den Schnäppchen des Jahrzehnts geträumt.

Und so schnell wie der Dax bei jeder nicht ganz apokalyptischen Meldung innerhalb von Minuten nach oben schiesst, sind da noch etliche Kaufsüchtige unterwegs.

Und "er" versucht nur sein bisheriges Investment zu retten. Zudem spekuliert er auf den Gutteil der 700 Mrd $, der bei Verabschiedung durch den Kongress an Goldman Sucks geht. Man zählt auf den Goldman-Sucks-Angestellten HangHim Paulson (nebenberuflich Finanzminister der UdSSA).

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.628 von solar-rente am 24.09.08 19:54:58

@Solarrente

"Goldmünzenstreicheln? Mein Gott, du Ärmster, hast du denn keine Freundin, Katze oder zumindest ein Solarpanel, mit dem du kuscheln kannst?

OK, Ernst beiseite, jetzt kommt der Joke des Tages: Der IFO Index, und der ist wahrlich zum totlachen, wenn man ein schwarzhumorig beseelter, nihilistischer Deprimist ist.....

[greenanke]

Nur hat leider die grimmige Entschlossenheit von Bush, Bernanke und Paulson am Freitag der Vorwoche genau dies vorgegaukelt. Mal kurz überlegt, souverän entschieden und das Problem ist erledigt. Ha.

http://zeitenwende.ch/ronald-gehrt/die-optimismusbombe/

[greenanke]

Ich habe das ungute Gefühl, dass hier beängstigend viele Anleger immer noch in den alten Schienen der Aktienhausse 2003-2007 denken: Je stärker etwas fällt, desto mehr ist es ein Schnäppchen. Ich vermisse die Nervosität, die behutsame Zurückhaltung, die ein positives Börsenumfeld zu begleiten pflegt. Und ich vermisse natürlich die blanke Angst, die einen finalen Ausverkauf begleitet.


http://zeitenwende.ch/ronald-gehrt/die-optimismusbombe/-1-1/

Der denkt das Gleiche wie ich. Aber das muß nichts heißen. Vielleicht haben die Bullen ja Recht ...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.711 von Pirat am 24.09.08 19:59:05

Wenn das sozialistische Paulson-Paket durchgewunken wird, wird es ziemlich sicher einen Schub für die Aktien geben, eine Jahresendrallye wäre wahrscheinlich. 700 Mrd $ Inflationsgeld für lau zum erneuten Verzocken in die Bankbilanzen geschoben kommt nicht alle Tage.

Was mit dem Dollar dann geschieht steht auf einem anderen Blatt.

Und es wird die Zeit des Goldes werden. Leider für den normalen Bürger keine goldene Zeit mehr. Buckeln für die Banken ist dann angesagt. So richtig verstanden hat das wohl noch keiner.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.834 von solar-rente am 24.09.08 20:04:51

ist diese Zeit noch lange nicht angebrochen

darüber kann man verschiedener Ansicht sein wie du an Buffett siehst.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.398 von Pirat am 24.09.08 18:36:24

Ja der Vergleich hinkt natürlich. Ex-Post-Betrachtungen sind natürlich immer einfach. Ex-Ante-Betrachtungen sind daher umso schwieriger. Wir wissen heute doch noch überhaupt nicht wie die Gewinne 2008 geschweige denn 2009 aussehen werden.

Ein Rückgang auf 4.000 - 4.500 in 2009 ist doch ohne Probleme möglich. Wo soll denn vor diesem fundamentalen Umfeld ein Boden sein ? Die Gewinne gehen in 2009 erst richtig zurück. 2010 können wir uns die Grafik rückwirkend noch einmal anschauen.

[Zenkey2]

Na zähle aber heimlich denn die Augen sehen DABEI zu! Die können auch Kriminelle Banden wecken und schon ist deine Wohnung leer!

Dann braucht’s dich nicht mehr um die Sachen kümmern...

[greenanke]

Die Pleite der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers belastet die deutschen Kreditinstitute höher als bisher bekannt. Wie das Handelsblatt aus Finanzkreisen erfuhr, sollen auch die Genossenschaftsbanken Lehman-Papiere in einem Volumen von insgesamt bis zu einer Mrd. Euro besitzen. Zwischen 500 und 700 Mio. sollen davon auf die rund 1 230 Volks- und Raiffeisenbanken und andere genossenschaftlich organisierte Kreditinstitute entfallen, etwa 300 Mio. Euro zusätzlich auf das Frankfurter Spitzeninstitut DZ Bank und ihre Töchter.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.854 von Harry_Schotter am 24.09.08 20:05:54

hast du denn keine Freundin
Die muß momentan etwas zurückstecken und wird erst nach der Goldmünze gestreichelt

Solarpanel
Nachts zum Streicheln aufs Dach zu steigen ist mir zu gefährlich ... ganz nebenbei: isch ´abe gar kein Solarpanel, bei mir kommt der Strom noch aus der Steckdose (immerhin ist mein Strom aber grün und nicht gelb)

Der IFO Index ...
... ist nur mit einem Put zu ertragen. Oder mehreren.

[ViewerofNewMarkets]

Ich denke das Geschiebe im DOW und DAX wird eine Jahresendrally schwierig machen. Bei einem Niveau von 5.600 - 5.800 und im Dow von 10.400 würde ich sagen o.k. das ist möglich, aber von dem Stand heute aus gesehen, ganz klar vielleicht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.995 von Oldieman am 24.09.08 20:13:09

Tip: in meinem Posting steht auch was zu Buffet ("er").

[greenanke]

Bernanke sagte, die Turbulenzen an den Finanzmärkten könnten die US-Wirtschaft schwer in Mitleidenschaft ziehen. Sie sei derzeit mit "erheblichen Herausforderungen" konfrontiert: Arbeitsmarkt und Realeinkommen seien geschwächt, die Inflation steige und die Konsumausgaben seien gesunken. Insbesondere der Automarkt leide unter diesen Entwicklungen.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,580295,00.…

Wo sollen die Steigerungen herkommen?

(Bitte um Aufklärung!)

[greenanke]

So, das war's! Es gibt schließlich auch anderes als hier zu schwadronieren. (Ich meine nicht den Fußball im Ersten!)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.970 von greenanke am 24.09.08 20:11:58

Der Artikel spricht mir aus der Seele.

Nur ein Punkt ist unwahrscheinlich:
"...außer den Dollar wieder an den Goldpreis zu binden..."

Diese Möglichkeit kann es nur nach einer Währungsreform mit Entschuldung geben, ansonsten wäre Fort Knox in wenigen Tagen leergeräumt (falls da überhaupt noch was drinnen ist). Um den gesamten USD-Schulden- und Derivatebestand mit ALLEM in der Welt vorhandenem Gold abzudecken müsste die Unze über 50.000$ kosten. Unrealistisch - jedenfalls momentan.

Ergo: die Fed hat keine Optionen mehr. Paulsons Bazooka war eine Wasserpistole. Mit gebrochenem Abzug und ohne Wasser drin.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.319 von greenanke am 24.09.08 20:30:10

(Bitte um Aufklärung!)

Wenn meints denn damit?

Aufklärung über Kant und Marx?

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.319 von greenanke am 24.09.08 20:30:10

(Bitte um Aufklärung!)

Wenn meinst den? Kant bzw. Marx?

[Pirat]

Leider auch wieder ein etwas älterer Chart, aber wiederum zu sehen
im Jahr 2000 ein Dax bei ca. 8000 und ein KGV von über 30.
Dagegen zu Beginn 2008 Dax 7000 und ein KGV von nur 11 (grün)
Jetzt Dax bei 6000 also 10% niedriger.

Wie werden sich nun die Gewinne in 2009 entwickeln???
Haben noch ein großes Rückschlagspotential, oder ist eine Rezession zu einem großen Teil eingepreist.

[Zenkey2]

Der Fußball ist sein Verhängnis...

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.642 von Zenkey2 am 24.09.08 20:50:13

Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Er meinte explizit nicht Fußball.
Greeny ist ein kleiner Schwerenöter, macht jetzt ganz was anderes als Fußball schauen
Dass du das nicht durchschaut hast verwundert mich allerdings...bist doch sonst so ein helles Bürschen

[airforcemom]

Ach so...ja...wie Ihr alle unschwer feststellen konntet, hab ich's genau mal wieder einen Tag ohne w:o ausgehalten. - Wenn ich ganz ehrlich bin..ist selbst das geschwindelt. Ich war natürlich gestern abend auch kurzeitig hier eingeloggt um eure Beiträge zu lesen...hab nur xix gepostet (Dankschreiben fürs nicht posten bitte per BM).

[Topwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.560 von Pirat am 24.09.08 20:45:33

@ Pirat

Das ist eben noch nicht eingepreist. Das Gewinnwachstum im DAX beruht auf durchschnittlichen Prognosen, die 18% Wachstum voraussehen für 2009.

Abstufungen durch die Analysten sind noch nicht erfolgt.

Das dritte Quartal dürfte einiges an Gewinnwarnungen bereit halten.

Siehe heute Pro 7. Da gibt man sich dann "überrascht", ob solch schlechter Zahlen. Manchmal frage ich mich, in was für einer Welt diese Analysten leben. Ein eigener Kosmos, der sich niemand anderem erschließt.

Aber kein Wunder, sie wissen selbst, dass sie bald arbeitslos sind. Ein bisschen Hoffnung darf da ruhig sein. Wenn das alles ist, was am Ende übrig bleibt.

[airforcemom]

Na ja...nach dem Tag den ich heute im Büro hatte...verwundert mich echt gar nichts mehr

Europas Börsen:
Verluste bei Auto- und Rohstoffaktien
Die europäischen Aktienmärkte haben am Mittwoch etwas schwächer geschlossen und damit unter der negativen Stimmung im Automobil- und Rohstoffsektor gelitten. Die Kursabschläge in diesen Branchen hätten die positiven Impulse aus den USA überlagert, sagten Händler.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/europas-b…[/b]

Nur gut...dass ich HIER NICHT investiert bin.

DANKE ... meine lieben Puten ... dass IHR wenigsten dieses Fiasko etwas ausgleicht

[greenanke]

McCain setzt Wahlkampagne aus
Präsidentschaftskandidat John McCain hat angekündigt, seine Wahlkampagne zu unterbrechen. Dafür will er ein TV-Duell mit seinem demokratischen Gegner Barack Obama verschieben. McCain eilt nach Washington, um über das milliardenschwere Rettungspaket der Regierung mit zu verhandeln.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580303,00.html
EILMELDUNG!


Das ist alles noch viel ernster als bisher gedacht!

[greenanke]

hi mommy!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.468 von Zenkey2 am 24.09.08 20:38:49

Hallo ZankEi, hier noch einer, über den Du sicherlich nicht lachen kannst:

Schreit Deine Frau eigentlich auch so, wenn sie kommt?

Nö! Meine Frau hat einen Schlüssel.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.527 von greenanke am 24.09.08 21:40:37

Hi...greeny

Von 20.34 Uhr bis 21.40 Uhr

Ich erstaune...in aller Ehrfurcht

[ViewerofNewMarkets]

Prima und noch ein Wochenendtermin.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.627 von airforcemom am 24.09.08 21:46:43

Ich erstaune...in aller Ehrfurcht

Ja, ist mir auch verdammt schwer gefallen!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.511 von greenanke am 24.09.08 21:39:28

"Amerika ist von einer Finanzkrise historischen Ausmaßes bedroht", sagte McCain in einer vom TV-Sender CNN übertragenen Fernsehansprache. "Wir können das nicht zulassen."

"Lasst uns die Politik beiseite stellen", sagte McCain. Er verglich die derzeitige Finanzkrise mit den Terroranschlägen vom 11. September 2001. Jetzt sei erneut Patriotismus und gemeinsames Handeln notwendig.

McCain forderte US-Präsident George W. Bush auf, ein Krisentreffen mit den Spitzen von Republikanern und Demokraten einzuberufen, an dem auch sein demokratischer Rivale Barack Obama teilnehmen sollte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580303,00.html

Das sieht alles nicht gut aus!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.661 von ViewerofNewMarkets am 24.09.08 21:48:38

@Viewer...

wär echt nett...wenn du in deinen postings immer etwas genauer Bezug (evtl. auch auf die Person auf deren posting du antwortest) nehmen würdest. - Welchen Wochendtermin meinst du...und in welcher Hinsicht (sorry...bin kein Insider) ???

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.789 von greenanke am 24.09.08 21:55:52

Den verantwortlichen Banditen wünsche ich lebenslanges, fürchterliches Arschjucken und zu kurze Arme!

Und dass man ihnen die Bezüge der letzten Jahre wieder abknöpft!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.734 von greenanke am 24.09.08 21:52:58

...wenn ich dir nichts abenehmen würde...aber DASS glaube ich dir

[Bennx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.883 von greenanke am 24.09.08 22:00:26

[Zenkey2]

Frauen sind in diesem Level nicht tauglich > In den Berichten zur Finanzkrise sind nur Männer zu sehen! Das ist real und schönen Urlaub noch...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.134 von Zenkey2 am 24.09.08 22:13:29

Frauen sind in diesem Level nicht tauglich

Tja, es ist so, wie Du letztens geschrieben hast: "Haben nur Dollarzeichen in den Augen und suchen jemand, der das nächste Gewand bezahlt."

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.928 von airforcemom am 24.09.08 22:02:34

...wenn ich dir nichts abnehmen würde...aber DAS glaube ich dir

Du wirst Dich noch wundern ...! Irgendwann bin ich weg ...

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.314 von greenanke am 24.09.08 22:24:00

Du wirst Dich noch wundern ...! Irgendwann bin ich weg ...


Irgendwie sprechen Frauen und Männer scheinbar wirklich eine unterschiedliche Sprache.
Also diese Reaktion kann ich jetzt WIRKLICH NICHTverstehen


(Was hab ich jetzt schon wieder falsch gemacht...hab dir doch nur die letzten 2 Minuten nicht so ganz abgenommen )

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.134 von Zenkey2 am 24.09.08 22:13:29

Frauen sind nicht zu sehen zum Thema und egozentrisch wie Frauen von Natur aus sind!

Frauen drehen sich im Kreis > genau wie ihre Brut im Backofen > Und dann meint Ihr die Welt dehnt sich um euch und erschrocken seht ihr weg wenn Kritik kommt! Ihr Frauen unterstützt diesen Kapitalismus durch euren Egozentrismus > Denke darüber MAL nach!

Schönen Urlaub noch!

[airforcemom]

Bevor ich mich verabschiede:

@ Zankei & Klatscher


Nun findet doch euch und UNS zuliebe bitte mal endlich euren inneren Frieden !!!

Hierzu mein Tip…den ich heute abend (nachdem ich schon ne ganze Zeit lang eure postings geniessen darf…und heute auch noch einen sehr besch….eidenen Tag hatte höchstpersönlich ausprobiert habe.

Leute…das hat echt super funktioniert.

Um inneren Frieden zu erhalten…brauchst du nur alle unvollendeten Dinge zu beenden, die du begonnen hast. –
So suchte ich also nach Dingen…die ich begonnen habe.
Zuerst fand ich eine halbe Flasche Weisswein, dann eine fast volle Flasche Rotwein,
schließlich noch eine drei viertel volle Flasche Bayleys, nen Rest Wodka und 2 alte Joints.

Ist echt unglaublich...wie gut ich mich nun fühle

[Zenkey2]

Bin kein Klatscher!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.732 von airforcemom am 24.09.08 22:54:17

auf der Suche nach einem ... der das neue Gewand bezahlt

Greeny...dein Gedächtnis ist wirklich phänomenal

Jemand...der wo etwas behauptet kennt MICH nicht und deshalb sind mir solche Äußerungen auch ziemlich gleichgültig.

[Zenkey2]

Erlebt amerikanische Frauen und Ihr werdet euch wundern!

Frauenpower!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.836 von Zenkey2 am 24.09.08 23:02:46

Bin kein Klatscher

Ok...dann hast du eben nur einfach einen an der Klatsche



Erlebt amerikanische Frauen und Ihr werdet euch wundern

Ja...wer dergleichen mal erlebt hat wird, würde sich nach mir regelrecht sehnen.

Aber unabhängig davon:

Warum fühle ich mich hier eigentlich immer noch gezwungen zu antworten.
Lasst mich doch einfach endlich in's Bett gehen...und von meinem greeny träumen

Gute N8

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24.09.2008
Überweisung an insolvente Lehman Brothers
KfW-Fehler beinahe noch viel teurer
von Frank M. Drost und Donata Riedel

Die Große Koalition will die Staatsbank KfW wie eine ganz normale Bank der Bankenaufsicht unterstellen. „Wenn wir die KfW als normale Bank ansehen, spricht nichts dagegen, dass das Institut dann auch von der Bankenaufsicht Bafin und der Bundesbank geprüft wird“, sagte Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) dem Handelsblatt.
KfW-Logo in Frankfurt am Eingang der Bank. Foto: dpaLupe

KfW-Logo in Frankfurt am Eingang der Bank. Foto: dpa

BERLIN. Wie bei einer echten Bank sei auch bei der KfW „ein besseres Risikocontrolling unerlässlich“. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) werde die Forderung wohlwollend prüfen, sagte sein Sprecher.

Bei der KfW herrschen offenbar bisher solche Zustände, dass die Bankengruppe den von der „Bild“-Zeitung verliehenen Titel als dümmste Bank Deutschlands zu Recht trägt. „Es gab anscheinend gar kein funktionierendes Risikomanagement“, berichteten Abgeordnete von Union, SPD, Grünen und FDP dem Handelsblatt nach den Sitzungen von Finanz- und Haushaltsausschuss im Bundestag. Dort mussten der neue KfW–Chef Ulrich Schröder, Steinbrück und Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) zum Teil in geheimer Sitzung in einem abhörsicheren Raum den Abgeordneten Rede und Antwort stehen.

Die KfW war nach der knapp verhinderten Pleite ihrer inzwischen verkauften Tochter IKB vergangene Woche erneut in die Schlagzeilen geraten, weil sie der US-Investmentbank Lehman Brothers nach deren Pleite noch 319 Mill. Euro überwiesen hatte. Schröder habe den Managementfehler klar benannt, sagten mehrere Abgeordnete. „Er hat einen guten Eindruck gemacht“, betonte die Oppositionspolitikerin Christine Scheel (Grüne). Im Gegensatz zu den Politikern von Union und SPD sieht Scheel aber dennoch Steinbrück und Glos in der Verantwortung dafür, dass die Risikokontrolle so eklatant versagt habe. Steinbrücks Sprecher wies dies zurück: Der Bundesrechnungshof habe die Systeme für gut befunden. Dass mit ihnen schlecht gearbeitet worden sei, liege in der Verantwortung der Vorstände, nicht der Minister, sagte er.

Die Überweisung an Lehman prüft jetzt auch die Staatsanwaltschaft, nachdem mehrere Strafanzeigen gegen den kompletten Vorstand des Instituts eingegangen sind. Es gehe um den Verdacht der Untreue gegen alle sieben Mitglieder des Vorstands, sagte die Frankfurter Oberstaatsanwältin Doris Möller-Scheu. Die KfW selbst hat nach Angaben einer Sprecherin bislang keine Anhaltspunkte für ein strafbares Verhalten von Mitarbeitern.

Ein KfW–Sprecher sagte, dass es 173 ähnliche Währungsgeschäfte (Swaps) mit Lehman im Volumen von 20,2 Mrd. Euro gegeben habe, die rechtzeitig kurz nach der Pleite gestoppt worden seien. Diese 20,2 Mrd. Euro entsprechen vier Prozent des Swap-Geschäfts der KfW.

Bisher untersteht die Förderbank – wie die Landesbanken – staatlicher Kontrolle. Ein 37-köpfiger politischer Verwaltungsrat, an dessen Spitze sich Steinbrück und Glos abwechseln, dient als Aufsichtsrat. „Ich setze mich für eine Verkleinerung ein“, sagte Kauder. Neben Politikern sollten auch Manager und Wirtschaftsprüfer in das Kontrollgremium einziehen. Bisher ist die Forderung nach einem kleineren KfW-Verwaltungsrat allerdings stets an politischen Begehrlichkeiten gescheitert.

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Unglaublich, was da ablief.Glos und Steinbrück im Aufsichtsrat?
Ohne Folgen, für die Politiker, Schuldzuweisung gegenseitig?

[Luis1000]

AP
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24.09.2008

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FINANZKRISE
US-Notenbankchef wart vor Wirtschaftsflaute

Die Finanzkrise trifft die US-Wirtschaft schwerer als bislang angenommen. Notenbankchef Ben Bernanke sieht das Wachstum noch in diesem Jahr weiter abnehmen. Der Währungshüter drängt deshalb zur Eile bei der Umsetzung des Banken-Rettungsplans - doch der Kongress bremst.

Washington - US-Notenbankchef Ben Bernanke hat böse Vorahnungen: "Die Abwärtsrisiken für die Wachstumsaussichten sind weiterhin besorgniserregend", sagte er vor dem Wirtschaftsausschuss des US-Kongresses in Washington. Was er meint: Die anhaltende Finanzkrise könnte die angeschlagene US-Wirtschaft weiter belasten. Seiner Meinung nach stehen die Märkte bereits unter "erheblicher Anspannung".

US-Notenbankchef Ben Bernanke: "Märkte unter Anspannung"
REUTERS

US-Notenbankchef Ben Bernanke: "Märkte unter Anspannung"

Die jüngste Verschärfung der Finanzkrise dürfte demnach das Kreditangebot beeinträchtigen und das Wirtschaftswachstum deutlich reduzieren. Dies war die bislang negativste Einschätzung des Chefs der US-Notenbank Fed seit Beginn der Kreditkrise vor gut einem Jahr.

Vor dem Wirtschaftsausschuss vom US-Senat warb Bernanke erneut dafür, dass das 700 Milliarden Dollar schwere Rettungspaket der US-Regierung möglichst schnell verabschiedet werde. Hohe Regierungsbeamte rechnen bis Freitag mit einem Beschluss zu dem Hilfspaket, das ein Befreiungsschlag für die schwer unter Druck geratenen US-Banken sein soll.

MEHR ÜBER...
Bankenkrise US- Rettungsplan Henry Paulson Federal Reserve Ben Bernanke
zu SPIEGEL WISSEN
Der Bankenausschuss des US-Senats hat allerdings ernste Bedenken gegen den Rettungsplan von US-Finanzminister Henry Paulson angemeldet. Das Hilfspaket sei in seiner derzeitigen Form "nicht akzeptabel", sagte der Ausschussvorsitzende Chris Dodd nach Paulsons Anhörung vor dem Gremium. Sowohl Demokraten als auch Republikaner hätten Bedenken gegen die Regierungspläne geäußert.

"Extrem fehlerhafter" Plan

Auch der frühere US-Präsident Jimmy Carter kritisierte den 700-Milliarden-Dollar-Plan als "extrem fehlerhaft". Der demokratische Politiker sagte, Finanzminister Henry Paulson habe seine Initiative in nur drei Seiten skizziert. "Das gibt ihm diktatorische Vollmacht ohne Aufsicht." Paulsons Plan würde jede amerikanische Familie 10.000 Dollar kosten. Zwar müsse gehandelt werden, um die angeschlagenen Kreditmärkte zu erhalten, sagte Carter. Er sei aber skeptisch, ob das mit Paulsons Plan gelingen könne.

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Finanzkrise - soll Deutschland helfen?

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422 Beiträge
Neuester: Gestern 11:20 Uhr
von schlaubert
Die Finanzkrise der Banken und Versicherer in den USA hat zuletzt weltweit für Turbulenzen den Börsen gesorgt. Wegen der Krise ermittelt inzwischen die US-Bundespolizei FBI. Die Organisation nimmt die Unternehmensführungen von 26 Wall-Street-Unternehmen unter die Lupe. Einem Bericht des US-Fernsehsenders CNN zufolge wird wegen Betrugsverdachts ermittelt, unter anderem gegen die inzwischen insolvente Investmentbank Lehman Brothers, die Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac sowie den Versicherungsriesen AIG.

AIG hat sich inzwischen den Notfallkredit der US-Notenbank Fed über 85 Milliarden Dollar gesichert. AIG-Chef Edward Liddy habe eine bindende Vereinbarung über das Rettungspaket unterzeichnet, heißt es. Im Gegenzug für den Rettungskredit der Fed mit zweijähriger Laufzeit übernimmt die Notenbank knapp 80 Prozent an dem Versicherer. Die staatlichen Zinsen von derzeit elf Prozent für den Kredit sollen den hohe Verluste schreibenden Konzern dazu bringen, das Darlehen mit Hilfe von Geschäftsverkäufen so schnell wie möglich zurückzuzahlen.

CHRONOLOGIE DER FINANZKRISE
Juni 2007
Zwei Hedgefonds der New Yorker Investmentbank Bear Stearns straucheln wegen Fehlspekulationen am US-Immobilienmarkt.

[ViewerofNewMarkets]

Zenkey ist doch schon länger hier.



Und für Klatzer gibts den hier:

[Hohlbrot]

Wie nach 9/11, in einer angeblichen Extremsituation müßen unbedingt extreme und undurchsichtige Maßnahmen ergriffen werden.
Keine Us Regierung vorher hat das Land und den gesamten Westen so tief in die Sche... geritten wie diese.

Jetzt setzt man den Wahlkampf aus, verschiebt man als nächstes die Wahlen?

Bush warnt vor Kollaps der US-Wirtschaft
Dramatische Worte von US-Präsident Bush: In einer TV-Ansprache warnte er vor einer "langen und schmerzhaften Rezession". Bei einem Krisentreffen mit den Präsidentschaftskandidaten Obama und McCain und den Kongressführern beider Parteien will er heute eine Lösung für den Rettungsplan finden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580306,00.html
McCain setzt Wahlkampf aus - und düpiert Obama
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580305,00.html

[ViewerofNewMarkets]

US-Behörden weiten Shortselling-Verbot aus
http://www.finanzen.net/nachricht/US_Behoerden_weiten_Shorts…

Als Nächstes geraten die Hedge-Fonds in notlage und müssen staatlich aufgefangen werden. Vielleicht ein Short-Selling-Verbot für Hedge-Fonds. Das ist eine gute Idee.

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.593 von Hohlbrot am 25.09.08 08:26:43

Die US-Wirtschaft funktioniert halt nur, wenn weiter Schulden aufgehäuft werden.

Da die Privatleute dies zur Zeit nicht können, muß die Regierung einspringen und die Schulden selber machen, bis die nächste Blase (welche dann analog zu den Häusern) wieder beliehen werden kann.

Das ganze geht solange gut, wie alle Welt auf Lohn und Gehalt verzichtet und stattdessen das Geld den USA leiht (nichts anderes ist unser Exportüberschuß und Chinas Staatsvermögen).

Über 40 Billionen Schulden sind schon angehäuft, da kommt es auf die eine oder andere nicht mehr an. Bezahlen läßt sich das eh nur noch durch Inflation.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.593 von Hohlbrot am 25.09.08 08:26:43

Jetzt setzt man den Wahlkampf aus, verschiebt man als nächstes die Wahlen?

Das vermute ich inzwischen sehr stark.

Das Ermächtigungsgesetz* wurde dem Kongress ja schon vorgestellt: "alle Vollmachten ohne parlamentarische oder gerichtliche Kontrolle".

Wenn es gut läuft, wird es in Absprache mit McCain & Obama geschehen. Aber Bush & Konsorten traue ich auch die heisse Machtergreifung* zu.

(* Die historisch belegten Begriffe wurden von mir nicht aus Versehen gewählt)

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.593 von Hohlbrot am 25.09.08 08:26:43

..hatte Bush die welt nicht auch schon im zusammenhang mit dem irak krieg belogen?
ich bin hier wieder sehr mißtrauisch

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.653 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 08:31:43

Dass das mehr als kontraproduktiv ist, scheint den Machern wohl nicht einzuleuchten.

Regeländerungen mitten im Spiel zerstören das Vertrauen. Die Kreditkrise ist hauptsächlich eine Vertrauenskrise.

Wie will man das in den Griff bekommen, wenn man in immer mehr Bereichen das Vertrauen zerschlägt und die freie Marktwirtschaft bestraft?

Das ist so als wollte man eine Lawine stoppen indem man immer mehr Schnee lostritt.

PS: bitte Naked Shortselling komplett verbieten, es ist kriminell.
Zudem würde ich Gold bei 2000$ und Silber bei 100$ nur zu gerne sehen

[ab2008]

Morgen, eben hält Steinbrück ne Rede im Bundestag; er spricht von einer sehr ernsten Lage, das Weltfinanzsystem wird sich massiv verändern, die USA werden ihren Einfluß im Finanzsystem verlieren, ausländische Staatsfonds werden einflußreicher.
Was ich übrigens für Euch befürchte, die ihr im Berufsleben steht, aus meiner eigenen Erfahrung nach dem 11.9.01 als Selbständiger gemacht habe: die Firmen werden ihre Kohle zusammenhalten, Rechnungen werden nicht mehr pünktlich bezahlt, die Firma lebt und zehrt vom Eigenkapital(alles selbst durchgemacht!!). Dies geht von oben los, und der Mittelstand zieht nach. Hoffe es nicht, aber psychologisch wird es so kommen. Das wird viele Pleiten verursachen, da immer noch viele kleine Firmen nicht in der Lage sind, Eigenkapital zu bilden.

[humanistiker]

Morgen,
ich warte nur noch auf gute Kaufkurse, dann schlage ich heute
zu. Die wichtigsten Zahlen:



14:30 US Aufträge langlebiger Wirtschaftsgüter August
14:30 - ! US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
16:00 - ! US Verkäufe neuer Häuser August16.00
16:00 - US Help Wanted Index August
16:35 - ! US EIA Erdgasbericht (Woche)
18:00 US Rede Fed-Chairman Bernanke

WICHTIG um 16.00 Uhr zusätzlich "Krisensitzung" in den USA
Spätestens da erwarte ich die übliche Beruhigungsspritze

[humanistiker]

Das schreit aber nach eine Rücksetzer

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Call [DBK/6000] 0,90 28
DAX/Call [ABN/5689] 3,90 23
DAX/Call [BNP/4292... 17,64 22
VW St./Put [TUB/31... 7,88 22
DAX/Call [DBK/5850] 2,51 22
VW St./Put [ABN/31... 7,15 -GT 19
DAX/Call [DBK/5900] 1,82 18
DAX/Call [ABN/5856] 2,24 17
VW St./Put [TUB/32... 9,22 15
DAX/Call [DBK/5587... 4,89 15

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.458 von humanistiker am 25.09.08 09:29:20

Spätestens da erwarte ich die übliche Beruhigungsspritze

Meinst Du so beruhigende Nachrichten wie diese hier:

Bush warnt vor Kollaps der US- Wirtschaft
Dramatische Worte von US-Präsident Bush: In einer TV-Ansprache warnte er vor einer "langen und schmerzhaften Rezession".
Aus: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580306,00.html

Oder diese hier:

Steinbrück wirft USA massives Versagen vor
Düstere Bilanz von Finanzminister Steinbrück: Die Finanzmarktkrise wird tiefe Spuren hinterlassen, sagte er bei einer Regierungserklärung im Bundestag. "Die Welt wird nicht wieder so werden wie vor der Krise." ... Der Minister stimmte die Deutschen auf niedrigere Wachstumsraten sowie, "zeitlich verschoben", eine ungünstigere Entwicklung auf den Arbeitsmärkten ein: "Unsere Realwirtschaft wird in Mitleidenschaft gezogen."
Aus: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580331,00.html

Momentan taugt alles dazu Feierlaune auszulösen und Dax bzw. Dow hochzupushen.
Die grosse Mehrheit sieht die Krise wohl immer noch als gute Kaufgelegenheit, bei DEN tollen KGVs die Lemminge WOLLEN kaufen.

Dabei merkt der Durchschnittslemming garnicht, dass er schon lange über die Klippe hinausgelaufen ist, nur Schwung und Fliehkraft gleichen die Gravitation noch aus ... wie lange noch?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.066 von Luis1000 am 25.09.08 07:24:00

Ein KfW–Sprecher sagte, dass es 173 ähnliche Währungsgeschäfte (Swaps) mit Lehman im Volumen von 20,2 Mrd. Euro gegeben habe, die rechtzeitig kurz nach der Pleite gestoppt worden seien. Diese 20,2 Mrd. Euro entsprechen vier Prozent des Swap-Geschäfts der KfW.

Denke einmal darüber nach, wie solche Fonds funktionieren:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15013723
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12609613
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=13099739

Wer sagt denn, dass es sich nicht um Geschäfte ähnlicher Orientierung handelt und Lehman nur zur Diversifizierung genutzt wurde?

Die Artikel von Spiegel, Stern, BILD&Co enthalten nur Worte wie "Gier", etc.
Jedoch findet sich dort keinerlei Analyse, was die Grundlage der SWAPs gewesen ist.

-> Billiger Populismus; schreibt nur das, was der Leser lesen will.

Keiner denkt darüber nach, ob nicht steuermindernde Geldmarktrendite das Ziel der SWAPs gewesen sein könnte.

Wie gesagt: Das muss nicht so sein, aber eine Reflektion der Hintergründe findet nicht statt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.018 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.09.08 10:05:11

eine Reflektion der Hintergründe

Wie auch, ihre eigenen Produkte haben ja nicht einmal die Bankster selbst verstanden - schon garnicht deren Auswirkungen, wenn ALLE das gleiche Spiel spielen.

Auch die Politiker können mit Masse nicht zwischen Brutto und Netto unterscheiden, was soll da aus der Finanzpolitik herauskommen?

Der US-Kongress wird gedrängt, in den 2 vor der Wahlpause verbliebenen Tagen ein Paket durchzupressen, dessen wesentliche Auswirkungen sie in diesen 2 Tagen auch bei höchster Intelligenz und unterstelltem tiefen Fachwissen niemals erfassen KÖNNEN. Wo soll das wohl enden ausser im Chaos?

Der Speichel-Journalist schreibt gestern über Wühlmäuse in Namibia, heute über Finanzkrise und morgen über schwarze Löcher im CERN. Was erwartest du jetzt von ihm im Hinblick auf fachliche Kompetenz? Muß er auch garnicht haben, der Journalist fragt ein paar Allgemeinplätze ab und ist ansonsten Sprachrohr, gleichzeitig Macher der Volksmeinung. Wie man das bewertet muss jeder selbst wissen.

Ich kann mir aber denken, dass jemand, der immer weniger Geld in der Tasche hat bzw. dem als Firmenboss die Aufträge wegbrechen und nun gehäuft solche Nachrichten liest, seine Investments überdenken könnte. Und da kommt mein Put ins Spiel.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.018 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.09.08 10:05:11

In anderen Foren schreibe ich seit Jahren, dass sich hinter diesem dessaströsen Handeln ein Plan versteckt.

Man sehe sich nur an, was bisher in den letzten 3 Monaten vor den Präsidentschaftswahlen geschah:

- Georgiens Angriff auf Abachasien und Südossetien am Tag der Eröffnung der Olympischen Spiele in China.
- Untergrabung der westlichen Beziehungen zu Russland.
- Abschaffung, beziehungsweise Pleite der großen Investmentbanken
- Patriot Act für die Wallstreet inkl. Rettungspaket von mindt. 700 Millionen US Dollar.

Was kommt noch?

- Terroranschlag(???)
- Ermächtigungsgesetzt wegen "Nationalem Notstand"
- Irankrieg/Nahostflächenbrand
- Ölpreis >250$
- Totaler Zusammenbruch der Weltmärkte
- Hyperinflation
- Weltkrieg wg. Recoursenknappheit

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.933 von solar-rente am 25.09.08 09:58:54

Bush warnt vor Kollaps der US- Wirtschaft

Klar, um die "Anspannung" zu erhöhen. Alles Schauspieler und Marketingfritzen...

Überlege einmal was passiert, wenn die Stützung durch ist.
Damit sie kommen wird, verbreitet man -wie Bush, Bernanke & Paulson- erst einmal Furcht.

Ein gefährliches Pokerspiel...

Aber so ließe sich ein heftiger "Upper" triggern...

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.508 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.09.08 10:34:44

natürlich,das muster hat doch schon beim irakkrieg geklappt.hat bush schon mal was richtig gemacht?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.486 von Hohlbrot am 25.09.08 10:33:47

und wer steckt hinter diesem Plan?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.486 von Hohlbrot am 25.09.08 10:33:47

Dieser Plan ist ja kein Geheimnis (auch wenn kein Tagesgespräch):

In Cheneys (dem Strippenzieher hinter Bush) "Project for the New American Century" (PNAC) ist dies ja ähnlich wie seinerzeit in AH´s "Mein Krampf" eindeutig beschrieben.

Siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Ce…
http://www.prisonplanet.com/analysis_louise_010603_pnac.html

Fraglich nur, ob die das noch durchbekommen. "Verschieben" der Wahlen mag hilfreich sein, aber ein wirtschaftlich totes und in Folge davon auch militärisch schwaches Amerika wird es schwer haben, China und Russland weiter zu unterdrücken.

Die Frage ist für mich, ob die Europäer (v.a. Deutschland und Frankreich) es schaffen, sich endlich zu emanzipieren.
Das Ende der verkrampften und sinnlosen Dollarstützung durch die EZB wäre dazu der wichtigste Schritt.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.919 von solar-rente am 25.09.08 11:03:19

In diesem Zusammenhang sollte noch genannt werden -

Rebuilding Americas Defenses
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/RebuildingAmeri…

Bush ist nur eine Marionete, die bei Bedarf auch über die Planke geschmißen würde/wird.

[ab2008]

Phoenix-Runde von gestern Abend

http://www.phoenix.de/videostreams/78272.htm#

[the_power_of_Now]

Empfehlung:


http://alles-schallundrauch.blogspot.com/ ein bißerl runter scrollen ...

neustes Video von DEPECHE MODE - John the Revelator

http://de.youtube.com/watch?v=VaB1psXTjS4&eurl=http://alles-…


Disclaimer: für die ANTI Verschwörungstheoretiker, bitte nicht anworten! Ein jeder glaubt ja was er glauben will. Das ist gut so. Aber Dow und Dax etc. werden mitunter nochmals nach oben gepusht - für die noch nicht überzeugten Schafe. Vielleicht gut für den Einstieg in Gold und Silber .

Aber schlußendlich kommt doch alles anders als man denkt - die Hoffnung stirbt zuletzt

wie war das nochmals mit diesem Kenneth Boulding: "Jeder, der glaubt, dass exponentielles Wachstum für immer weitergehen kann in einer endlichen Welt, ist entweder ein Verrückter oder ein Ökonom."

ich hätte noch mehr, aber die Zeiten sind mitunter wirklich zu Ernst und zum spassen ist mir allemal nicht mehr.



so, nichts kommt gegen Zitat Nr. 1 an,

"Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. - Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist." (Douglas Adams)

Gruß Kleee

[Flugplan]

The Libor-OIS spread is the metric the Fed uses to capture the perception of risk in the credit markets. It measures the premium on the dollar interbank lending rate over the US dollar overnight swaps, which capture central bank interest-rate risk.
Back in August/September last year, when the Libor-OIS spread first blew out, everyone was saying what a freak event it was. Judging from the spike this September, not so much.

Quelle:

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/09/25/16327/what-price-…

[Luis1000]

Ein letztes hochpuschen beim Dax, für alle Großinvestoren, um noch gut aussteigen zu können?
Für alle noch investierten ist extreme Vorsicht angebracht, sollte der Dax doch noch bis ca. 6250 nach oben laufen, bevor das Kartenhaus voll zusammenbricht?
Die 700 Mrd Staatshilfe aus den USA, geben nur vorrübergehend eine Stabilisierung, die Probleme bleiben die gleichen.
Wer soll das bezahlen?
Steuererhöhungen sind sowohl in den USA sowie in Deutschland absehbar um das vezockte Geld wieder reinzuholen!
Das wirkliche Ausmaß der Finanzkrise ist bis heute immer noch nicht überschaubar!

[solar-rente]

Die Financial Times Deutschland zum Thema "kaufsüchtige Lemminge":

"Was haben die Aktienanleger geraucht?
Die ganze (Finanz-)Welt gerät aus den Fugen. Aber keine neun Jahre nach dem Platzen der IT-Blase spielen die Aktienanleger schon wieder Augen-zu-und-durch. ... Was hat der Dax noch bei 6000 Zählern zu suchen? Diese Frage muss man sich ernsthaft stellen, wenn man einmal drei Dinge bedenkt. ... Also nochmals: Was hat der Dax noch bei 6000 Zählern zu suchen?"
Aus: http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/Das-K…

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.308 von solar-rente am 25.09.08 12:23:21

ich glaube alles, was in der zeitung steht...


nur weiter so, du wirst es an der börse weit bringen. am besten deine shorts aufstocken, irgendjemand muss ja schließlich auch zahlen.

die kaufsignale mehren sich...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.953 von klatscher am 25.09.08 12:59:14

Da du ja deiner eigenen Schreibe nach weder aus der Zeitung noch aus der Charttechnik noch aus den Fundamentaldaten der Wirtschaft deine Infos beziehst, liest du sie wohl von der Armbanduhr ab. Die ist bei 10 vor 2 stehengeblieben und lächelt dich immer nur an und sagt "KAUFEN".

Nun ja, 2001 haben die Kleinanleger dem "Smart Money" den Ausstieg versüsst und sie werden es diesmal auch wieder tun.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.953 von klatscher am 25.09.08 12:59:14

...sicherlich hat die eine oder andere aktie ein kaufsignal, deswegen muß aber noch lange nicht der index steigen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.953 von klatscher am 25.09.08 12:59:14

stänkerst Du nicht auch schon bei legend2000 rum?

[basou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.126 von solar-rente am 25.09.08 13:10:16

ich nicht sondern so war es gut.

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.216 von curacanne am 25.09.08 13:15:55

Die Rente war sicher
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/finanzen/653/311574/text/

....

97 Prozent des Finanzkapitals, das den Erdball umkreist, haben mit Wertschöpfung und realen Gütern nichts mehr zu tun. Es ist Spielgeld, das zum Zocken verwendet wird. Mit den Dollar-Billionen, welche die Erde in sechs Tagen umkreisen, kann das amerikanische Sozialprodukt eines Jahres aufgekauft werden.
....
"Die Rente ist sicher", habe ich vor zwanzig Jahren gesagt. Nun darf man hinzufragen: Welche denn? Bestimmt nicht die börsenorientierte! Von 112.000 Pensionsfonds der Vereinigten Staaten haben 32.000 überlebt. Der umlagefinanzierten Rentenversicherung ist ein solches Desaster noch nie passiert. 700 Milliarden Dollar werden jetzt ins amerikanische Bankensystem gepumpt. Aber das ist nur die erste Anzahlung. Weitere Raten werden folgen. Das ist vorerst so viel Geld, wie die Rentenversicherung hierzulande ungefähr in drei Jahren ausgibt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.437 von basou am 25.09.08 13:29:33

So einen Lottogewinn landet man vermutlich nur einmal im Leben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.456 von huibui am 25.09.08 13:30:45

DER traut sich noch ins Rampenlicht??? Nach DEM vorsätzlichen Betrug an Millionen ehrlich und hart arbeitender Menschen?

Ich an seiner Stelle hätte Angst vor Straßenlaternen und allen Ansammlungen von mehr als 1 Person.

[basou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.549 von solar-rente am 25.09.08 13:35:30

ich denke auch diesmal sind wieder einige größere Gewinne zu machen, allerdings Leute wie klatscher werden mit leeren Tasche da stehen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.278 von solar-rente am 25.09.08 10:21:03

Was erwartest du jetzt von ihm im Hinblick auf fachliche Kompetenz?

Gar nichts. Deshalb schreibe ich ja auch so oft, man sollte den Müll der Medien ignorieren und sich die Informationen dort holen, wo sie entstehen, d.h. ohne die "Meinung machende Interpretation".

Wenn ich bemerke, dass die FED -gelinde gesagt- schwer verständliche Informationen liefert, werde ich misstrauisch und versuche dieses "revidiert auf, Änderung gegenüber..." aufzuschlüsseln.

Wenn dann die Journallie daraus "gute Wirtschaftszahlen" macht; nun... dann enthält meine Blacklist einen weiteren Schreiberling.

Dabei ist es egal, ob es sich nun um wirtschaftliche Schwarze Löcher handelt oder um solche im CERN. Das größte Schwarze Loch residiert dann eh im Kopf des Journalisten.

Wegen der "CERN-Sache":
Recherchiere einmal über den "SGR 1806-20". dessen Flare vom 27.12.2004 dürfte so manches Schwarze Loch in der irdischen Atmosphäre generiert haben.

Vielleicht sind diese ja doch nicht zerstrahlt und in der US-Wirtschaft eingeschlagen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.224 von Luis1000 am 25.09.08 12:18:24

Ein letztes hochpuschen beim Dax, für alle Großinvestoren, um noch gut aussteigen zu können?

Wie soll denn das gehen? Was bringt dir ein "hoher DAX/DJIA", wenn du mit großem Volumen "raus" willst?

Das Ganze dürfte der Versuch sein, einen mächtigen Upper zu generieren, damit dieser den Abschreibungsdruck aus den Büchern nimmt.

Quasi die "Münchhausen-Methode" mit dem sich "am Schopfe aus dem Sumpf ziehens".

Recht riskant, könnte aber den nötigen Schubs liefern, damit ein paar Handelssysteme mit umschalten...

Den aus den Anleihen stammenden Abschreibungsdruck dürfte man damit nehmen können; den Druck auf den Aktienmarkt eher weniger.

Vielleicht steigt ja die Inflation in den USA über den Wertverlust der Immobilien?

Das könnte "zahlenmäßig" die Wende bringen...

Der Wirtschaft tut dies aber nicht gut, inflationiert aber auch den DJIA...

Ist aber besser als ein Haufen Bankenzusammenbrüche.
Auch wenn dies die Leute nicht verstehen und lieber "gierige, inkompetente, korrupte Banker/Manager/Politiker" hören wollen...

(Ja, diese gibt es natürlich auch, aber oftmals stellen die Medien nur 4% der Realität dar, weshalb Entscheidungen "inkompetent" wirken)

Bitte genau lesen, denn daraus ergeben sich zwingend bestimmte Maßnahmen.
Insbesondere dann, wenn man an die Fehler der Siebziger denkt...

[Hohlbrot]

Brigade homeland tours start Oct. 1

3rd Infantry’s 1st BCT trains for a new dwell-time mission. Helping ‘people at home’ may become a permanent part of the active Army
http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/

US-Truppen werden ab 1. Oktober im Inland patroullieren
http://infokrieg.tv/us_army_gegen_amerika_2008_09_24.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.841 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.09.08 13:52:21

Vielleicht sind diese ja doch nicht zerstrahlt und in der US-Wirtschaft eingeschlagen...

Einige von diesen schwarzen Löchern müssen in meinem Portemonnaie und in meinem Kühlschrank gelandet sein

[humanistiker]

Wunderbar wie der Dax heute 1,5 % ins Plus gelaufen ist
Die Vorfreude auf die 16.00 Uhr Beruhigungspille.
Heute werden die Futures wieder hochgezogen und morgen wieder
abverkauft

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.277 von solar-rente am 25.09.08 15:06:20

Stell dir vor es ist wie im Jahr 2000 am Neuen Markt. Da wurden
auch noch 100 Euro für ein "Insolvenzaktie" gezahlt.
Alles wird gut, um 16.00 Uhr ist "Sondersitzung" und dann werden
eben wieder ein paar Milliarden zusätzlich in den Markt gepumpt.
Spätestens wenn den USA keiner mehr Kredite gibt....fallen auch
die Kurse. Im Augenblick MUSS es nach oben und dann wird dieser
Auftrag auch ausgeführt. Die Stopps abräumen der Puten. Schliesslich muss jedes Tier von Zeit zu Zeit mal geschlachtet
werden

[humanistiker]

So das wars. Wenn die Herrschaften über die Krise reden ist
mein Depot lieber leer. Vielleicht gibts ja Zur Abwechslung
keine Beruhigungspillen und sie reden über die Wahrheit
Die schaut nämlich beschissen aus, aber irgendwie wollen sie
die Finanzkrise einfach nicht wahrhaben

[humanistiker]

Ich staune immer wie die Futurehändler KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN.
Soll der Dax heute noch 5 % steigen, weil die Investoren einfach
nicht gegreifen wie ernst die Lage ist Und der DOW wieder auf knapp an der 11000 gestern unter 10800. Einfach nur noch
lächerlich was da abgeht. Hoffnungsritt der meiner Meinung spätestens um 21.00 Uhr wieder vorbei ist und der DOW im Minus Ich werde jedenfalls jetzt mal wieder auf Puteneinkauf
bei Einzelwerten aktiv

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.505 von humanistiker am 25.09.08 16:03:08

Völlige Ignoranz beschreibt die Verhaltensweise der meisten Leute wohl am Besten. Aufgewacht wird wohl erst, wenn der Geldautomat kein Geld mehr ausspuckt. Das sieht dann so ähnlich aus wie hier:

Finanzkrise stürzt Hongkong ins Chaos
von Jennifer Tiede und Gregor Haake (Hamburg)
Die weltweite Finanzkrise macht auch vor Asien nicht Halt. In Fernost liegen die Nerven der Anleger blank: Kunden der Bank of East Asia stürmten am Mittwoch nach Pleitegerüchten die Filialen des Instituts und forderten ihr Geld zurück. FTD.de zeigt die dramatischen Szenen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/418147.htm…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.121 von humanistiker am 25.09.08 15:46:25

Spätestens wenn den USA keiner mehr Kredite gibt....fallen auch
die Kurse.

stimmt, nur dann müssten mehrere Länder ihre Zahlungsbilanz anpassen. Wenn ich ne positive Leistungsbilanz habe (wie z.B. China), muss sich das irgendwo in der Zahlungsbilanz auswirken. Da der Bilanzausgleich zwingend ist, legen sich die Chinesen also nicht 100% freiwillig wie blöde Währungsreserven an.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.638 von solar-rente am 25.09.08 16:09:20

Solange die "Finanzjongleure" mit "VIRUTELLEN" Geld arbeiten
ist es einfach die Futures hochzupuschen. Genau wie bei
der Immogeschichte, möglich ist erst einmal alles und wenn
dann das Geld wieder "VERZOCKT" wurde, steht der Steuerzahler
wieder für dieses "hochriskante" Spiel gerade
Und die Aktienmärkte werden für seröse Anleger immer dubioser.
Habe jedenfalls jetzt Puten gekauft

[solar-rente]

Die EZB kauft schon wieder massiv Dollars.

Es wird Zeit, dass die mal zur Rechenschaft gezogen werden, auf die Tour bezahlen wir den Amis den "Bailout" durch die Hintertür

Die verlogene Merkelpolitik ist einfach nur noch widerlich, vorne wird dem Stimmvieh erzählt, dass man sich nicht an dem "Bailout" beteiligen werde, hinten herum wird aber massiv Gold verkauft und Dollars gekauft. Und ohne Merkel und Sarkozy macht die EZB nichts. Merkel muss Bush gefallen und Sarkozy will den schwachen Euro zur Inflationierung der Staatsschulden

[solar-rente]

Aktuelle News - 25.09.2008 14:33:42
Eilmeldung - Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe gehen durch die Decke
In den USA sind die wöchentlichen Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 32.000 auf 493.000 gestiegen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht 450.000 Erstanträge vor.


Aktuelle News - 25.09.2008 14:31:41
Eilmeldung - Auftragseingänge langlebige Güter kräftig gesunken
In den USA sind die Auftragseingänge für langlebige Güter im August um 4,5 Prozent gesunken. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Rückgang von 1,9 Prozent vor.

U.S. New-Home Sales Fell in August to 17-Year Low
By Bob Willis Sept. 25 (Bloomberg)
Sales of new homes in the U.S. fell in August to a 17-year low, signaling the housing market suffered another setback even before the latest turmoil in financial markets.

Sales dropped 11.5 percent, more than forecast, to an annual rate of 460,000, the fewest since January 1991, the Commerce Department said today in Washington. The median sales price dropped to a four-year low

Das müssen wir feiern, das bringt pro Meldung mindestens 100 DOW-Punkte nach oben !!!

[OS577419]

Das größte Experiment der Welt im Finanzsystem!
Oder, läuft hier gerade der größte Steuerbetrug aller Zeiten ab?

Über Credit Default Swaps (CDS) sind weltweit Kreditrisiken in Höhe von ca. 62 Billionen $ abgesichert. Die CDS ähneln einer Kreditausfallversicherung. Durch dieses Kreditderivat erhalten Banken und Investoren ein flexibles Instrument, um Kreditrisiken zu handeln. Der Sicherungsnehmer zahlt bei diesem Kreditderivat dem Sicherungsgeber eine Versicherungsprämie und erhält dafür im Falle eines Kreditausfalls die Versicherungsleistung in Höhe der abgeschlossenen Versicherungssumme. Kreditrisiken können also durch dieses innovative Kreditderivat abgesichert werden – alles Gute kam aus den USA.

Der derzeitige US-Finanzminister Henry Paulson möchte nun aber mit 700 Milliarden $ aus dem US-Staatshaushalt die „faulen“ Kredite aufkaufen. Sollen hier die Sicherungsgeber der CDS, welche vielleicht über Jahre die Versicherungsprämien einkassiert haben, jetzt im Falle eines Kreditausfalls von der Versicherungsleistung befreit werden?

Wer von dem Rettungsprogramm der US-Regierung profitiert dürfte aber nur eingeweihten Insidern bekannt werden. Handelt es sich hierbei um den größten Betrug am US-Steuerzahler, zugunsten der CDS-Sicherungsgeber? Wer sind diese Günstlinge der US-Staatsregierung?

Die dramaturgische Darstellung vor den Medien ist schon beeindruckend, um die gewünschten Ziele sicher zu erreichen, ähnelt der Zeit vor dem Irakkrieg:
Rettungspaket weiter umstritten – Bush: „Gesamte Wirtschaft ist in Gefahr“
In einer überraschend einberufenen Fernsehansprache hat US-Präsident George W. Bush vor dramatischen Konsequenzen in der schwelenden Finanzkrise gewarnt. Um seinen Rettungsplan durchzusetzen, stimmte Bush nun der Forderung der Demokraten zu, die Abfindungen für Vorstände zu deckeln, deren Unternehmen von den Rettungsaktionen betroffen sind. Derweil zanken sich die beiden Präsidentschaftskandidaten über eine Verschiebung des geplanten ersten Fernsehduells.] http://www.handelsblatt.com/politik/international/bush-gesam…

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.241 von solar-rente am 25.09.08 16:36:45

Angesichts dieser Heuchelei auf höchster Ebene wird mir nur noch schlecht...

[Flugplan]

es gibt übrigens in China Überlegungen in diese Richtung, also Richtung Schließung des Leistungsbilanzüberschusses. Ich persönlich glaube da nicht dran...wenn man bedenkt dass es erst vor kurzem wieder Steuererleichterungen für Textilexporteure gegeben hat.

Ein rapider Anpassungsprozess würde wohl wirklich eine Weltwirtschaftskrise auslösen. Und China+die exportierenden Länder würden darunter wahrscheinlich sogar schlimmer leiden als die USA, die "nur" ihren defizitären Lebensstil aufgeben müssten. Außerdem gäbs dann wohl nicht mehr DVD-Player für 40 und Hemden für 10 Euro... Aber wie gesagt, ich glaube eh nicht dran.

Worauf ich mich bezog:

Asia Needs Deal to Prevent Panic Selling of U.S. Debt, Yu Says

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anZHf…
[...]

The U.S. financial crisis had taught China a lesson and that was: ``Why are we piling up these IOUs if they may default?'' China's economic expansion strategy, which emphasizes export growth that has led to trade surpluses and the accumulation of $1.81 trillion in foreign-exchange reserves, is the main problem, said Yu.

``Our export-growth strategy has run its natural course,'' he said. ``We should change course.''

China should stop intervening in the foreign currency markets and thus allow rapid appreciation of the yuan, he said. While this would cause pain for exporters, China could ease the transition by using its strong fiscal position to aid those who lose their jobs. It also should stimulate domestic demand to offset lower income from overseas sales.

Without yuan appreciation, China will continue to accumulate foreign reserves, which means further accumulating ``IOUs from the U.S.,'' said Yu. ``This is paper and it may default and it will not increase China's national welfare.''

If China doesn't allow the yuan to appreciate and continues to promote export-led growth it will lead to confrontation with the U.S. and Europe, Yu said.


Die Geister, die ich rief, werd ich nun nicht mehr los

[humanistiker]

WAS die USA feiert versteht kein normaler Mensch. Entweder es
gibt eine "Krisensitzung" d.h sie haben eine Krise und entsprechend
MÜSSTEN eigentlich die Aktienmärkte fallen, oder aber alles ist
bestens, warum reden sie dann von einer Finanzkrise
Trotzdem schön, ich habe mich schon so an die Kurspflege gewöhnt
das ich zwar nicht das maximale daraus gemacht habe, aber der
Plan ging zumindest erst einmal auf

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.555 von solar-rente am 25.09.08 16:51:41

sind die bekloppt

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.638 von solar-rente am 25.09.08 16:09:20

Hier ein Radiobeitrag zur Hongkong-Bank. Da haben sich Rentner ihre sauer erarbeiteten HKG-$ durch falsche Beratung von Bankern mit Lehmann-Produkten versenkt

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/09/25/dlf_200…

[OS577419]

Experten-Umfrage – Finanzkrise: „Wie auf der Titanic“
Die Finanzkrise wird die Märkte noch lange in Atem halten. Banken stehen vor der schweren Aufgabe, verlorenes Vertrauen zurückzugewinnen. Das sagen Experten. Der Finanzplatz Deutschland dürfte dagegen vergleichsweise glimpflich davonkommen; dafür gebe es gute Gründe. Das Handelsblatt hat fünf renommierte deutsche Wissenschaftler befragt.] http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/finanzkri…

Oh, wie passend, dieser Vergleich mit der Titanic – dem unsinkbaren Schiff! Bald wird ein Rettungsboot für die Passagiere der Luxusklasse zu Wasser gelassen – das 700 Milliarden $ Rettungsboot! Rettungsboote für die Passagiere des Unterdecks sind leider nicht mehr vorhanden – Sorry!

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.804 von OS577419 am 25.09.08 17:49:09

Der ist wirklich gut!

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.601 von OS577419 am 25.09.08 16:54:12

Ich frage mich warum der, dem wir die ganze Sch... zu verdaken haben sich noch aufregt.
In ein paar Tagen ist dem doch alles egal.

Ah stimmt ja.. auch in seiner Amtszeit war ihm ja auch schon alles egal was um ihn passiert.

Für seine Arroganz gehörte er narmalerweise nach Russland zum Steineklopfen.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.555 von solar-rente am 25.09.08 16:51:41

Das müssen wir feiern, das bringt pro Meldung mindestens 100 DOW-Punkte nach oben !!!

Nicht umsonst heißt es daß die Börse ihre eigenen Gesetze hat. Wer glaubt dagegen anrennen zu müßen wird erleben was das heißt.
Anders ausgedrückt, die ganze Lamentirerei ist zwecklos, man muß der Börse folgen oder die Finger davon lassen.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.236 von dax5000 am 25.09.08 18:12:02

Ich frage mich warum der, dem wir die ganze Sch... zu verdanken haben sich noch aufregt. In ein paar Tagen ist dem doch alles egal.

Eine gute Frage! Aber der jetzige Kapitän wird bestimmen, wer von den Passagieren der Titanic in das 700 Milliarden $ Rettungsboot kommen wird! Zugegeben, bei 700 Milliarden $ ist es schon sehr schwierig eine objektive Zuteilung zu garantieren, insbesondere wenn der derzeitige Kapitän eine überaus große Verantwortung gegenüber den Passagieren der Luxusklasse verspürt – diese Verantwortung möchte er sicher nicht seinem Nachfolger aufbürden.

Die Günstlinge werden wohl in den eigenen Reihen zu finden sein.

[Pirat]

Dax und Dow sind von ihrem Hoch ca. 25- 30% gefallen und nun lese ich hier im thread:

Die Financial Times Deutschland zum Thema "kaufsüchtige Lemminge":
"Was haben die Aktienanleger geraucht?
Die ganze (Finanz-)Welt gerät aus den Fugen. Aber keine neun Jahre nach dem Platzen der IT-Blase spielen die Aktienanleger schon wieder Augen-zu-und-durch. ... Was hat der Dax noch bei 6000 Zählern zu suchen? Diese Frage muss man sich ernsthaft stellen, wenn man einmal drei Dinge bedenkt. ... Also nochmals: Was hat der Dax noch bei 6000 Zählern zu suchen?"

Der Verfasser dieses Artikels sollte sich schleunigst mit etwas anderem beschäftigen, jedoch nicht mehr über Börse schreiben. Börse ist zu einem sehr hohen Anteil Psychologie und ein Nervenbündel wie dieser Schmierfink sollte zum flennen in den Keller. An der Börse wird er niemals Gewinne einfahren.

[Flugplan]

wow...jetzt ist George Bush auch noch Hauptverantwortlicher für das Leistungsbilanzdefizit und die Hauspreisblase. Die Welt kann so einfach sein

@Pirat
das war von der ftd-Sparte "Das Kapital", ein Permabär, der sich vor allem auf volkswirtschaftliche Aspekte wie Geldmengenwachstum, Leistungsbilanzungleichgewichte und Kapitalfehlallokationen konzentriert. Ich finde seine Sicht interessant...als kurzfristige Anlageempfehlung natürlich nur sehr bedingt zu gebrauchen Das ist auch gar nicht die Absicht von "Das Kapital".

[Oldieman]

Eilmeldung: US-Politiker einigen sich auf RettungsplanDatum 25.09.2008 - Uhrzeit 19:06 (© BörseGo AG 2007, Autor: Maier

Washington (BoerseGo.de) - Es ist soweit, Bloomberg meldet soeben, dass sich Demokraten und Republikaner grundsätzlich auf den Rettungsplan für das Bankensystem geeinigt haben.

[greenanke]

hi mommy, da hattest Du mich gestern völlig mißverstanden. Ich hatte mich auch blöd ausgedrückt. Das war keine "Drohung" gegen Dich. Das war nur so eine Bemerkung, dass ich manchmal impulsiv meine Richtung ändere, d.h. dass ich evtl. plötzlich keine Lust mehr haben könnte, hier über die Börse zu philosophieren. Aber dann werde ich natürlich (versuchen) mit Dir in Kontakt (zu) bleiben. Bist doch meine Beste!
Leute, entschuldigt diesen persönlichen Ausflug.


Zur Börse:

Da habe ich heute noch keine eindeutige Meinung. Vielleicht nachher. Die Lage ist zu verworren ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.512 von Oldieman am 25.09.08 19:21:42

Es ist soweit, Bloomberg meldet soeben, dass sich Demokraten und Republikaner grundsätzlich auf den Rettungsplan für das Bankensystem geeinigt haben.

Da blieb denen auch gar nichts anderes übrig!

Hoffen wir, dass es zur Rettung kommt. Ein Plan ist ja schön und gut. Ob er klappt, das steht noch in den Sternen.

Werden die Bullen jetzt erstmal wieder blindwütig lospreschen?
Bin mal gespannt, wie heute die Entwicklung sein wird.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.888 von greenanke am 25.09.08 19:40:38

Bin mal gespannt, wie heute die Entwicklung sein wird.

Noch mehr auf morgen. Dann hatten die Leute Zeit zum Nachdenken.

[ViewerofNewMarkets]

Ich frage mich immer noch, was die Marktteilnehmer so glauben. Etwas Bekanntes und von mehreren Ökonomen, darunter auch Steglitz, als schlecht bzw. notwendig mit fatalen Folgen bezeichnetes Rettungspaket soll beschlossen und die Märkte jubeln ? Die US-Wirtschaft liegt am Boden und wir warten auf die Jahresendrally ?

Die Gewinne an den Börsen waren umso bemerkenswerter, als wichtige Konjunkturindikatoren in den USA am Donnerstag noch einmal signalisierten, wie tief die Krise ist. So haben sich in den USA so viele Menschen arbeitslos gemeldet wie seit sieben Jahren nicht mehr. Außerdem sank die Zahl der Neubauverkäufe im August unerwartet kräftig, und die Auftragseingänge für langlebige Güter fielen im August überraschend deutlich um 4,5 Prozent.

Fakt ist doch, das Bush und McCain Obama eine Falle gestellt haben. Bush hat getönt, das nur sein Rettungspaket eine tiefgreifende Rezession verhindern kann, ob wohl er der Veruracher ist und McCain holt O. ins Boot. Tja und wie kommt O. wieder raus ? Wenn er nein sagt, dann ist er der Schuldige an dem was unweigerlich folgt ? Wenn er mit macht, dann verliert er wahrscheinlich die Wahl ? Ich wäre nicht so sicher das O. mit macht, weil er deutlich mehr Kompletenz in wirtschaftlichen Fragen hat als McCain und ihm ein schlechtes Wirtschaftsumfeld mehr hilft als McCain. Schaut Euch einmal die Börse vor der Wahl von Clinton genau an und das weiß O. ganz genau !!!!

Sollte das Paket verabschiedet werden, na dann muss man dem Nichts mehr hinzufügen. Die Märkte werden ein Paar Tage feiern und dann kommen die Kopfschmerzen. Schneller als die meisten glauben.

Im Übrigen mußte die EZB intervenieren, damit die europäischen Unternehmen nicht gänzlich den Boden verlieren. Die schlechten Nachrichten kommen spätestens im Oktober und den Quartalszahlen im November. Die Chancen auf eine Jahresendrally betragen vielleicht 30 %. 9/11 oder nicht.

-- KEINE EMPFEHLUNG --

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.940 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 19:43:10

Die US-Wirtschaft liegt am Boden und wir warten auf die Jahresendrally ?

Wirklich unglaublich!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.063 von greenanke am 25.09.08 19:50:10

Wobei eine Bärenmarktrallye nicht schlecht wäre ...!

[humanistiker]

Morgen kommt die "Ernüchterung", sollen sie gerne noch ein
wenig die Superfutureshow nach oben ausdehnen

[greenanke]

Sollte sich heute der Dow wieder auf die Null-Linie zubewegen, sieht es ganz düster aus! Dann haben die Leute den Glauben verloren!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.732 von airforcemom am 24.09.08 22:54:17

Zuerst fand ich eine halbe Flasche Weisswein, dann eine fast volle Flasche Rotwein,
schließlich noch eine drei viertel volle Flasche Bayleys, nen Rest Wodka und 2 alte Joints.

Respekt!
Was macht Dein Köpfchen, Du Ärmste?!

[airforcemom]

Strategen kürzen Dax-Prognosen

von Christian Schnell

Mit einem massiven Zurückdrehen ihrer Prognosen für die Aktienmärkte haben die Dach-Institute der Sparkassen auf das erneute Aufflackern der Finanzkrise reagiert. Sparkassen-Experten sehen auch im kommenden Jahr wenig Potenzial für den Dax.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/strateg…

http://www.handelsblatt.com/_b=2048401,_p=0,_t=spclips,img=2…

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.499 von greenanke am 25.09.08 20:12:44

Unter 11.000 reicht schon. Ich denke eh das die meisten Amis kein Verständnis für das Rettungspaket hegen und das ist schon einmal eine sehr schlechte Voraussetzung. Ich sage mal 10.940 für den DOW um 22 Uhr.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.940 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 19:43:10

Im Übrigen mußte die EZB intervenieren, damit die europäischen Unternehmen nicht gänzlich den Boden verlieren.

Das verstehe ich nicht bzw. sehe es anders. Alle Bürger und die meisten Mittelständler profitieren von einem starken Euro, da er die Importe (Top 1: Energie, Top 2: Rohstoffe) verbilligt. Auf dem grössten Markt, dem innereuropäischen, gibt es gar keine Nachteile eines starken Euros. Richtung Asien auch kaum, da der Euro hauptsächlich nur gegenüber dem Dollar aufgewertet hat.

Lediglich für Exporte in die USA gibt es Nachteile, aber viele Geschäfte sind abgesichert gegenüber Währungsschwankungen und die Geschäfte Richtung USA werden eh austrocknen, da die Rezession in den USA jetzt bei den Bürgern und Unternehmen ankommt.

Schon schlimm, dass wir überhaupt den Euro haben, aber wenn schon dann bitte einen starken. Mein "Lieblingspolitiker" Helmut Birne hat mal öffentlich vorgelogen "der Euro werde so stark wie die DM". Momentan streitet er sich mit dem Rentenblümchen um den Lügenpokal.

[miamibelair]

Diese CDS im Wert von 62 Billionen (62 Trillions in amerikanischem Sprachgebrauch), wenn es da verwerfungen gibt, und es wird sie geben dann ist dieses Finanzsystem beendet.
Also diese gewaltigen Summen wurden doch nicht zufällig so riesig.

Das ganze errinert mich an den 11.September, diesmal auf Finanzebene, kontrollierte Sprengungen.
Dies wird vielleicht in einer Weltwährungsreform enden und jeder wird sein Nummer auf der Stirn haben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.498 von Oldieman am 25.09.08 18:27:01

Wer glaubt dagegen anrennen zu müßen wird erleben was das heißt.
Anders ausgedrückt, die ganze Lamentirerei ist zwecklos, man muß der Börse folgen oder die Finger davon lassen.

100% Zustimmung. Wenn ich mir da die kurz-, mittel- oder langfristigen (20-Jahres-) Charts anschaue, dann gibt es nur eine Trendrichtung. Die wussten schon, warum sie das Monster "Down"-Jones genannt haben.

Wenn es momentan nicht das extrem hohe Emittentenausfallrisiko gäbe, ich würde mein Gold, Frau, Kinder, Haus und Hof (zufällige Reihenfolge)verkaufen und mich mit Puten eindecken.

[Flugplan]

vielleicht übersehe ich ja irgendwas, aber es gibt nunmal Tag für Tag ne Unmenge Kapital, das irgendwo angelegt werden muss.

Hier mal n Link zu ner Übersicht über die weltgrößten Staatsfonds
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/402905.htm…

Die wachsen auf Grund der sprudelnden Öleinnahmen Tag für Tag und ich frage mich, wo die denn mit dem ganzen Geld hin sollen, wenn nicht in Aktien oder Staatsanleihen?

Und weil ich vorhin was über die Zahlungsbilanz geschrieben habe, hier nochmal von wikipedia der Link dazu, weil das Verständnis nicht ganz unerheblich ist, wenn man über Kapitalflucht etc. redet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsbilanz

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.062 von solar-rente am 25.09.08 20:36:46

man muß der Börse folgen


Der 20-Jahres-Chart vom Nikkei ist da auch ganz interessant ...!!!

Könnte sein, dass Dow und Dax den gleichen Weg gehen.

KEINE EMPFEHLUNG

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.169 von Flugplan am 25.09.08 20:41:05

Die wachsen auf Grund der sprudelnden Öleinnahmen Tag für Tag und ich frage mich, wo die denn mit dem ganzen Geld hin sollen, wenn nicht in Aktien oder Staatsanleihen?

Das stimmt allerdings auch! Muß ich mal drüber nachdenken.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.928 von solar-rente am 25.09.08 20:31:26

Der Druck auf die EZB nimmt zu, die Zinsen zu senken.

Außerdem sind natürlich die Unternehmen an einer konstanten Kalkulationsbasis interessiert. Grundsätzlich sind konstante Wechselkurs gut. Ich denke die EZB nimmt den Schwankungen nun die Spitze. Allerdings glaube ich nicht, dass die EZB grenzenlos intervenieren wird. Eigentlich hätten die schlechten Nachrichten aus den US den USD schwächen müssen, und ? Nix. Das ist schon ein wenig spanisch.

D.h. wenn die EZB in deisem Jahr Gewinne gemacht hat, dann wir sie die dazu verwenden den USD zu stützen, weil es einfach besser ist für die Wirtschaft innerhalb der EU. Aber wie gesagt, das hat Grenzen und wird sich in Kürze auch nicht mehr realisiseren lassen. Die EZB wird den EURO nicht aufhalten können. Aus Sicht der Ausländer ist der EURO wie Gold. Eigentlich noch besser, weil Gold in USD notiert wird. Daher wird der Trend sicherlich weiter gehen. Die Aufwärtsbewegung ist voll intakt.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.319 von greenanke am 25.09.08 20:47:55

In schlechte US-Unternehmen, weil einer muss ja die fehlende Nachfrage der Amis kompensieren. Ob das reicht ist die zweite Frage. Vielleicht warten sie auch einfach auf den Moment in dem es günstig ist und die BAD NEWS aus dem Markt sind. Das dauert noch zwei Jahre ist allermal besser als Verluste zu machen.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.799 von greenanke am 25.09.08 19:35:31

da hattest Du mich gestern völlig mißverstanden
Da bin ich aber froh

Was macht dein Köpfchen ?

Dem gehts gut.

Du weisst doch, dass man nicht immer unbedingt alles glauben kann, was man so liest.

Bin für heute auch schon wieder weg.

Gute Nacht

[ViewerofNewMarkets]

Ökonomen sehen schwarz für Weltwirtschaft
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Es könnte "richtig ungemütlich" werden. Das hatte der britische Nobelpreisträger Clive Granger schon vor Wochen prognostiziert. Noch handele es sich zwar weitgehend um eine Finanzkrise. Was ihn aber so unruhig werden ließ und ihm Sorgenfalten auf die Stirn trieb: die Sorge, dass die Krise außer Kontrolle geraten und in großem Stil auf die Realwirtschaft und damit die Arbeitsmärkte übergreifen könnte. Inzwischen ist es ungemütlich geworden.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.978 von miamibelair am 25.09.08 20:33:20

Diese CDS im Wert von 62 Billionen

Da schwillt mir schon wieder der Kamm! Mein Blutdruck ...!! Was haben sich diese aalglatten Finanzverbrecher in den letzten Jahren nur gedacht?! Und wie dämlich blauäugig waren die Finanzpolitiker (vorzugsweise in den USA)?! Schwachköpfe!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.442 von airforcemom am 25.09.08 20:53:39

Bin für heute auch schon wieder weg.

Häh? Äh ...?!
Gute Nacht!
?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.473 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 20:55:18

Und das sind keine Politiker in den USA oder Deutschland, das sind Wissenschaftler und Nobelpreisträger. Keine Dummies also.

Ich habs nicht so genau im Kopf, gab es 1929 eine Jahresendrally ?

[greenanke]

Ob man jetzt zumindest das Resümee ziehen kann, dass die USA in Zukunft nicht mehr die große Rolle spielen werden?! Wenn sich die Welt jetzt nicht weitestgehend davon unabhängig macht ... dann hat sie's nicht besser verdient! Unsere Politiker scheinen sich ja bereits abzunabeln. Ich kann nur noch nicht so recht daran glauben!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.652 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 21:04:06

Bestimmt. Hast halt nur noch nicht den passenden Chart aufgetrieben

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.376 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 20:50:34

Der Druck auf die EZB nimmt zu, die Zinsen zu senken.

Wenn diese Vollidi*ten das wirklich bringen sollten, dann werde ich jeden Morgen nach dem Aufstehen das Fenster öffnen und laut "GOLD" in die Millionenstadt brüllen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.652 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 21:04:06

gab es 1929 eine Jahresendrally

Hat hier jemand den Chart von Ende Zwanziger/ Anfang Dreißiger Jahre? Ich kann mich erinnern, dass der ziemlich interessant ist. Wäre schön, die hier jetzt mal zu sehen!

[greenanke]

Weiber...!

Nur mal so nebenbei!

[greenanke]

Steinbrück stimmt Deutsche auf harte Zeiten ein
Von Anne Seith

Die Schonfrist ist vorbei: Die Finanzkrise wird auch die deutsche Wirtschaft treffen, warnt Finanzminister Peer Steinbrück - und sagt gebremstes Wachstum und steigende Arbeitslosigkeit voraus. Auf einem Gipfeltreffen in Berlin verlangt der SPD-Politiker von Bankmanagern mehr Disziplin.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580428,00.html

Und der Dax soll steigen?! Wer's glaubt wird selig!

[boersentrader02]

Soeben eine Mitteilung aus Canada erhalten. Danach wird es wohl bald losgehen. Womit ?


Mit dem steigen des Goldes, alle werden ins Gold flüchten und es ist kein physisches Gld mehr greifbar. Wisst ihr was das dann bedeutet ?



Good Morning,


The Opawica private placement is oversubscribed. Thank you for your continued support!


With the situation in the US, I think we’ll see gold and gold stocks begin to come to life. Opawica’s bids are growing today so hopefully we’ll will be one of them!



A friend sent me a note this morning....



“Ex hedge-fund star Jim Cramer recommended gold on his CNBC show. According to Jim, it’s “Heads you win” and “Tails you win” with gold. Heads you win if the bailout is not approved on a timely basis. Failure will quickly cause a collapse in the world’s financial system and a flight to financial security through gold. Tails you win if the bailout is approved. The US Dollar will drift lower, boosting inflation and trigger strength in gold.”

Best,
Rob Riley

[greenanke]

Wenn Du zum Weibe gehst, vergiß die Peitsche nicht!

Schopenhauer

(Nur mal so nebenbei)

[ViewerofNewMarkets]

Ach, nee, der Peer. Hat der Erwin auch was zur Pendelerpauschale gesagt ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.821 von solar-rente am 25.09.08 21:12:23

Tja, wir werden sehen, aber dann kannst Du ein reicher Mann werden. Aber pass auf Deine Zähne auf.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.050 von greenanke am 25.09.08 21:23:18

Morgen nehmen wir im Dax die 10.000 und im Dow die 20.000 Punkte. Mit Anlauf unnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnd hop, drüber.

[ViewerofNewMarkets]

Eines muss man den Amis lassen, halb tot und doch noch feiern. 11086 Punkte. GM verkauft gerade das Tafelsilber, aber egal, Spikes unter Fahrradrädern tuen es auch. Dann haben die Eisbären wenigstens wieder Beute.

[ViewerofNewMarkets]

Dann bekommen die Eisbären nachher Amiswahn und versuchen den Pinguinen Hypotheken anzudrehen.

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.518 von greenanke am 25.09.08 20:57:38

Was dabei schlimm ist : Sie werden mit Abfindungen noch fürstlich dafür belohnt.
Allein deshalb muss der Finanzmarkt hoffentlich mal zusammenbrechen,
damit die Leute mal kapieren : Geld kann man nicht fressen !!!

[ab2008]

Der Down noch unter 11000. Da gehört er hin

[wucho]

aber der DAX hängt fest

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.782 von ab2008 am 25.09.08 21:56:10

Hat nicht ganz gereicht, es mußte ja doch knapp über 11000 sein .
Aber richtig überzeugend war das ja wieder mal nicht. Ein Anstieg nicht aus eigener, sondern aus fremder Kraft-typisch. Hoffentlich wird das morgen die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen .

[ViewerofNewMarkets]

11001 wäre ja nicht schlecht, aber 11011 ist ja noch schlechter.



Schönen Gruß an Bennie

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.222 von ViewerofNewMarkets am 25.09.08 21:31:15

Mit der Feierlaune ist es wohl doch eher begrenzt. Sind halt nicht Karnevals- und Oktoberfesterprobt unsere amerikanischen Freunde... der Kampf um die 11000 wurde nur in letzter Sekunde mittels PPT-Kraftakt entschieden. Schaunmerma was morgen ist, hinten schlafft der Bulle steil ab

[wertmain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.120 von greenanke am 25.09.08 21:26:23

Nietzsche!

[ViewerofNewMarkets]

Sieht wieder nach eine Wochenend-Bullenfalle aus - aber das hatten wir ja schon 2 mal. Mal schauen, wann die Bullen lernen. Scheint ja zu dauern.

[xanthomas]

Nun also die gute Nachricht: Einigung über das US-Rettungspaket.
Soweit so gut, aber das dürfte fürs Erste die letzte "Gute Nachricht" für die Börse gewesen sein!
Welche guten Nachrichten sollen jetzt bitteschön noch für anhaltend steigende Kurse sorgen?

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.764 von xanthomas am 25.09.08 22:54:00

die Börse kann nur nach oben gehen so mieß wie die Leute drauf sind, die Amis werden wahrscheinlich am Ende des Tages noch einen Riesengewinn machen mit ihrem Rettungspaket

[Jjeiiin]

Hosenscheißermentalität


Allianz Downgrade

18.09.2008
BHF-BANK

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Thilo Gorlt, Analyst der BHF-BANK, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005 / WKN 840400) von "buy" auf "reduce" zurück.

Im Zuge der Senkung der Gewinnerwartungen werde auch das Kursziel von 127 auf 94 EUR nach unten gesetzt.


Im Lebens- und Krankenversicherungsgeschäft dürfte die Allianz nur ein niedrigeres Umsatzwachstum erzielen.

Zwar befinde sich die Allianz in einer besseren Position als einige der Wettbewerber. Angesichts der unruhigen Kapitalmärkte müsse aber mit weiteren Abschreibungen gerechnet werden.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der BHF-BANK die Aktie der Allianz nunmehr zu reduzieren. (Analyse vom 18.09.08) (18.09.2008/ac/a/d)

[Hohlbrot]

Fast alle hier reduzieren die aktuellen Probleme der Welt nur auf die Märkte, so gut wie keiner sieht das "Ganze".

GEFÄHRLICHES METHANHYDRAT
Klimakiller löst sich aus den Tiefen des Eismeeres
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,580213,00.ht…

Wir haben nicht nur gravierende Finanzprobleme.
Wir haben Probleme mit uneserem Planeten, Probleme mit Armut, Probleme mit der Weltordnung, Probleme mit Wasser, Probleme mit Rohstoffen und dann irgendwann haben wir auch Probleme mit den Finanzmärkten.

Wir leben in Zeiten von gravierenden Veränderungen und haben so gut wie keine Lösungen dafür. Ganz im Gegenteil, wir haben Politiker und Lobbyisten die immer noch alles abstreiten. Es gerät nach und nach alles ins Rutschen, momentan werden diese Zuspitzungen in nahezu allen von mir angesprochenen Problemen
immer weiter verschärft. Kein Turn Around in Sicht.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.876 von Jjeiiin am 25.09.08 23:03:09

ich dachte, die allianz geht noch runter bis in die 40 iger

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.151 von curacanne am 25.09.08 23:28:45

Auf jeden Fall. Vermute mal die schließt noch das Gap bis 110€ und dann kommt der Rausch der Tiefe. Ist nur die Frage ob auf 40€ oder 40DM

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.088 von Hohlbrot am 25.09.08 23:23:56

Wie kannst Du ein so destruktives Posting abgeben, wo doch gerade der Aufschwung bei den Menschen ankommt ... und das bei sischären Renten

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.088 von Hohlbrot am 25.09.08 23:23:56

Wir haben nicht nur gravierende Finanzprobleme.
Wir haben Probleme mit unserem Planeten, Probleme mit Armut, Probleme mit der Weltordnung, Probleme mit Wasser, Probleme mit Rohstoffen und dann irgendwann haben wir auch Probleme mit den Finanzmärkten.

Vielleicht finden wir ja bald die [urlLösung]http://de.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM&feature=related[/url] für all unsere Probleme?

] http://www.youtube.com/watch?v=LtoR2FzrAZg&NR=1][b

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.413 von OS577419 am 25.09.08 23:57:51

LooL

http://de.youtube.com/watch?v=ELNh23yRiJc&feature=related

[Zenkey2]

Die Hedgefonds haben das Problem keine Banken mehr zu besitzen! Das ist der eigentliche Hammer!
Noch besitzen sie Kapital für diese Spiele... eine Frage der Zeit ist.... Wann die Hedgefonds nicht mehr können und damit die Finanzmärkte ins Bodenlose fallen werden!

Good Luck!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.478 von Hohlbrot am 26.09.08 00:05:04

FTD bringt es immer wieder schön auf den Punkt:

as-Kapital-Was-haben-die-Aktienanleger-geraucht/418003.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/as-Kapital-Was-haben-die-Aktienanleger-geraucht/418003.html

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.799 von totalbeginner am 26.09.08 00:48:12

FTD: Link war nicht richtig rübergekommen, sorry!
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/Das-K…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.830 von greenanke am 25.09.08 21:12:58

Hat hier jemand den Chart von Ende Zwanziger/ Anfang Dreißiger Jahre? Ich kann mich erinnern, dass der ziemlich interessant ist. Wäre schön, die hier jetzt mal zu sehen!



http://img252.imageshack.us/img252/4357/djia1929li5.png

[Zenkey2]

Die Hedgefonds haben das Problem keine Banken mehr zu besitzen!
Das ist der eigentliche Hammer!
Noch besitzen sie Kapital für diese Spiele... eine Frage der Zeit ist.... Wann die Hedgefonds nicht mehr können und damit die Finanzmärkte ins Bodenlose fallen werden!

Goog Night Amerika!

[Namenbenutzer]

Ich wollte seit 18 Uhr Short gehen und alle Zertis mit strarken Hebeln waren vom Handel ausgesetz

Was soll das

Bin immer noch wach und sehe wie die Futuras fallen und was ich für Gewinne hätte machen können

Kommisch

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.284.250 von Namenbenutzer am 26.09.08 04:50:21

Liegt wahrscheinlich hierdran:

Banken/USA/(Eil )
Zusammenbruch von Sparkasse WaMu - Größte Pleite der US-Geschichte
New York (dpa) - Die größte US-Sparkasse Washington Mutual ist
unter den Lasten der Kreditkrise zusammengebrochen. Sie wird in einem Notverkauf zu weiten Teilen vom Finanzkonzern J.P. Morgan Chaseübernommen. Das teilte die staatliche Einlagensicherungsbehörde am Donnerstagabend in New York mit. Das Aus für die Sparkasse ist der bislang größte Banken-Zusammenbruch in der US-Geschichte.

Oder hierdran:

Einbruch beim CDS-Volumen
Freitag, 26. September 2008
Credit Default Swaps (CDS), Absicherungen gegen Kreditausfälle aus Anleihen oder auch Wetten auf Unternehmen und deren Fähigkeit Schulden zu bedienen, haben zum ersten Mal seit Bestehen dieser "Finanzinnovation" an ausstehenden Volumen verloren. Das Volumen der CDS-Verträge sank nach Angaben der International Swaps and Derivatives Association (ISDA) im 1. Halbjahr 2008 um -12% auf 54,6 Billionen Dollar, nach 62 Billionen Dollar Ende 2007.
http://zeitenwende.ch/querschuss/einbruch-beim-cds-volumen/

Oder vielleicht das hier?

26.09.2008 700-MILLIARDEN-DOLLAR-PLAN
Krisengipfel im Weißen Haus bringt keine Einigung
Zuerst sah alles nach einer Einigung aus - jetzt trifft der milliardenschwere Notfallplan der US-Regierung auf den Widerstand konservativer Republikaner: Das Krisentreffen von US-Präsident Bush mit den Kandidaten Obama und McCain wurde ergebnislos beendet. Medien berichten von hitzigen Wortgefechten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580552,00.html

Verspricht spannend zu werden heute ... und eine lange Nacht.
(habe jetzt schon Schlafdefizit, aber ist einfach zu spannend. Grosse Vermögen werden in Krisen gemacht.)

[2bing]

wamu Pleite!

Jpmorgan übernimmt wamu für 1,9 mrd Dollar


Grôsste bankenpleite der geschichte!!!

[Luis1000]

Einer der größten Zockeraktien, des Jahres:
Fannie Mae 856099
Gestern in den USA von 1,09 bis 2,76 USD?
In 5 Handelstagen in Deutschland von 0,269 bis 1,87 Euro?
Die Einigung über das Finanzpaket wurde immer noch nicht einstimmig verabschiedet?
Absicht um die Großinvesatoren bei der Stange zu halten?
Bei endgültiger Einigung können wir dann nochmal feiern?
Die Börse hat sich von den eigendlichen Nachrichten völlig verändert, außerdem wurden die schlechten Wirtschaftsdaten aus den USA völlig ignuriert.
Bin gespannt ob der Dax wirklich die 6250 brechen kann, wenn ja wäre es die größte Lachnummer in der Geschichte, bei diesen wirtschaftlich so schlechten Aussichten.

[Luis1000]

Noch besser Lehman Broth 891041
von 0,043 bis 0,269 Euro in 5 Tagen?
Gestern von 0,149 bis 0,269
Viele extreme Zockeraktien am Markt?
Sehr gefährliche Spiele, mit unglaublichen Chancen?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.382 von humanistiker am 25.09.08 20:07:07

Morgen kommt die "Ernüchterung", sollen sie gerne noch ein
wenig die Superfutureshow nach oben ausdehnen

Und täglich grüsst das Murmeltier...nix mit 700 Mrd. Rettungsmäuse
bisher und dazu noch die Pleite der "US-Sparkasse". Na dann
auf zur "Morgensuperfutureshow" Schön das ich gestern so
fleissig die Puten gesammelt habe, mache morgens sofort Kasse
und werde dann zum Wochenendurlaub aufbrechen. Wünsche allen
viel Erfolg und ein schönes Wochenende

Achtung kommen noch wichtige Zahlen und die USA ist wie üblich
für ALLES gut. Auch ein Plus um 15.30 Uhr sollte man nie
ausschliessen, die haben irgendwie harte "Beruhigungsdrogen"
da drüben

[DerStrohmann]

Kommt der Credit Crunch? Kein Geld für McDonald´s:

http://wirtschaft.t-online.de/c/16/30/52/34/16305234.html

[ViewerofNewMarkets]

Ja, jetzt ist die Partytime ausgerufen, das ist einmal sicher. Da können Sie den Future ziehen soviel Sie wollen. Heute kommen wieder die deutschen Futzies um zu behaupten, das sie mit keinem EURO betroffen sind und nach einer Woche sind es dann Mrd. EURO. Tja, ja, jetzt geht der RUN auf die Banken in den USA los. Da möchte ich heute schon einmal darauf wetten. Alles was nach Verlust richt wird jetzt ausgeplündert. Nicht nur die Gefahr durch die bösen Inv. Banken und die bösen Hedge-Fonds. Jetzt kommt noch die GEfahr von den bösen Kunden, die möglicherweise Ihr Geld wieder haben wollen. Langsam, ja ganz langsam wird es ganz ganz eng. Rettungspaket hin oder her.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.970 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.09.08 01:12:25

Sieht nach einer Recht kleinen Jahresendrally aus. Ich würde da nicht mehr darauf wetten, auch wenn das Rettungspaket kommen wird.

Obama wird Präsident und das spricht ganz klar gegen eine Rally vor der Wahl. Die Demokraten werden es schon richten für Obama und das ist auch richtig so. Die Pleite von WoMu ist doc heine tolle Gelegenheit für Obama auszusteigen und die beiden Deppen alt aussehen zu lassen. Keine würde es ihm übel nehmen. Sie werden Ihn nach der Wahl als Retter feiern und dann sehen wir auch ein Jahresendrally.


-- KEINE EPFEHLUNG --

[ViewerofNewMarkets]

Ölpreis gefallen - Festgefahrene Verhandlungen über US-Rettungsplan
http://www.finanzen.net/nachricht/Oelpreis_gefallen__Festgef…

Und Obama wird am Wochenende aussteigen und dann können Bush und McCain einpacken.

==>> So kreiert man den Retter "Obama". Wie die Kennedys.

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.039 von ViewerofNewMarkets am 26.09.08 08:42:05

==>> So kreiert man den Retter "Obama". Wie die Kennedys.


Obama wird kontrolliert über Biden bzw. dessen Hintertanen UND

das Rettungspaket wird spätestens Sonntag mit allen dreien verabschiedet. Obama darf SEINE Demokraten und deren Vorstellungen zum Paket mit hinzubringen und alle sind zufrieden. JP Morgan hat nun auch WaMu für ein Butterbrot erhalten, sowie zuvor BearStearns.Tja diese Familie Morgan hat´s mal richtig drauf - finanztechnisch - Hut ab. 1913 Miteigentümer der Federeral Reserve Bank druch einem nach wie vor verfassungswiedrigen Akt und nun in kurzer Abfolge zwei Globalplayer für einen Spottpreis! Das alles erinnert mich mehr und mehr an eine KONTROLLIERTE SPRENGUNG (um einen User hier zu zitieren, ich bin der gleichen Anicht )... alles noch zu früh, die Bombe wird später über die CFD´s losgehen... spätestens 2010 ff - alles ein relativ abgekartetes Spiel der Hochfinanz. Es wäre sehr interessant die Bilanzentwicklung in der Aktiva von JP Morgan und deren Veränderungen über die letzten 3 Jahre heraus zu arbeiten.


Ein dreckiges Spiel und viele werden verlieren - haben zuvor jedoch auch davon jahrelang profitiert. Mich mit eingeschlossen. Gold, Silber als Absicherung ist unabdingbar.


Kleee

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.331 von the_power_of_Now am 26.09.08 09:02:19

zustimmung

[ViewerofNewMarkets]

Ich bleibe dabei Obama steigt aus oder die Republikaner werden sich selbst schon nicht einig.

[ViewerofNewMarkets]

Un der DAX festgetackert auf 6081,00. Ist ja lächerlich. Was glauben die Deutschen - immer noch, das wir autark sind. So ein Quatsch - es wir Zeit in den Spiegel zu schauen - auch die liebe Börse.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.331 von the_power_of_Now am 26.09.08 09:02:19

Tja diese Familie Morgan hat´s mal richtig drauf

Abwarten, ob denen der Brocken diesmal nicht im Hals stecken bleibt. Manch einer hat auch ´44 noch an den Endsieg geglaubt. Hinterher wird man Schuldige suchen, die Namen sind bekannt und der Amerikaner geht mit solchen Leuten nicht zimperlich um.

Gold, Silber als Absicherung ist unabdingbar.

Entweder man hat es oder man hätte es gerne gehabt. Ist kaum noch zu bekommen, meist nur noch mit Wartezeit und zu überhöhten Preisen (aber noch kann man dem Zug hinterherlaufen).


Ganz übel, was die EZB wieder betreibt: der Euro gibt schon wieder 1 Cent in kürzester Zeit ab, das obwohl die USA am Fliegenfänger hängen. Man versucht wieder tote Pferde zu reiten, unser aktiver Beitrag zum US-Bailout, auf unser Aller Kosten !!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.014 von ViewerofNewMarkets am 26.09.08 09:41:09

Ist wie 2001. In den Parallelthreads werden tolle Einstiegskurse gefeiert und auf den Bailout gewettet.

Keiner bedenkt, dass durch den Bailout den Bürgern über Kurz oder Lang 700 Mrd$ (mindestens) aus der Tasche geklaut werden. Das werden bestimmt alles freudige Konsumenten, die werden mit ihrem fehlenden Geld Häuser und SUV´s kaufen wie´s die Welt noch nie gesehen hat

[bernieschach]

Die Amis sind nur 350 Millionen Menschen.Es könnte sein,dass in den ölexportierenden Ländern bei diesen Ölpreisen eine Mittelschicht entsteht,was sich sehr positiv auswirken würde auf Konsum und medizinische Produkte.Dieses ständige Starren auf die USA wird ein Ende finden,neue Strukturen entstehen.

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.657 von ViewerofNewMarkets am 26.09.08 09:21:50

Ich bleibe dabei Obama steigt aus oder die Republikaner werden sich selbst schon nicht einig.


überlege die Folgen - ein sofortiger weltweiter Crash in einer dynamischen Abwärtsspirale wäre die Folge! - jeder weiß das - alle "GEGNER (bewußter Terminus)" - China, Indien, USA etc. selbst das "Schaf" Europa hätten langjährige fast IRREPARABLE Folgen zu tragen. (Die so oder so kommen werden). Alles sind über den "genialen" Petrodollar miteinander verbunden. Auf Gedeih und Verderb. Ein Paradigmenwechsel ist unvermeidlich, aber niemand will die Komfortzone als erster verlassen. Die Geschichte ist voll mit solchen Szenarien.

Das Schiff fährt schon seit fast 10 Jahre gegen den Eisberg und wird den Kurs nicht mehr ändern können. Einzig und alleine die Brennweite der Kapitäne wird durch den 700 Milliarden Pakt nochmals verändert. So scheint der Eisberg in die Ferne zu rücken. Dies für die wahren Strippenzieher... man bedenke, das Privatvermögen eines Paulson liegt immer noch über 500 Millionen Dollar. Viel Geld für einen "unabhängigen" Finanzminister". Viel zu viel Geld! Fazit: Gefährliche Fiktion.



solar-rente

Abwarten, ob denen der Brocken diesmal nicht im Hals stecken bleibt. Manch einer hat auch ´44 noch an den Endsieg geglaubt. Hinterher wird man Schuldige suchen, die Namen sind bekannt und der Amerikaner geht mit solchen Leuten nicht zimperlich um.


Morgan, Warburg, Rothschild, Rockefeller - all die "wohltätigen" Männer, haben seit hundert 100 Jahren immer profitiert - vor der Krise, in der Krise und nach der Krise. Du findest sie in keiner Forbes Liste - obwohl sie zusammen mit ein paar anderen "Jungs" seit fast 100 Jahren die Lizenz zum Geld erschaffen, ergaunert haben! 2005 hat die private FED vom amerikansichen Bürger 115 Milliarden Dollar an Zinsen "eingenommen", da "sie" ja das Geld verleihen und dast kostet! rechne das mal hoch - inflationsbereinigt. Aufwand: ein paar Gebäude der diversen Notenbanken den einzelnen US-Bundesstaaten, ein paar Angestellte, Druckerschwärze und Papier! Nicht übel, wie ich meine

warten wir mal das Wochenende ab

Kleee

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.284.668 von solar-rente am 26.09.08 06:03:18

Credit Default Swaps (CDS)

Nun ja, diese Derivate entstanden u.A. weil "jeder" die US-Problematik kannte und sich absichern wollte....

Nenne es eine "Absicherungsblase"...


habe jetzt schon Schlafdefizit, aber ist einfach zu spannend. Grosse Vermögen werden in Krisen gemacht.

Schlafdefizit?
[x] ich auch

Vorsicht mit "große Vermögen machen":
Es werden auch große Vermögen vernichtet...

Der "Reanimationsplan" wird aber kommen; die Amis mögen dramatische Happy-Ends
"Nur" die Konditionen werden noch verhandelt und "notfalls" macht man mit einer Pleite "ein wenig" Druck...

Falls sie nicht kommen würde, gingen die Pensionen der US-Bürger weiter zum Teufel, was diesen sicherlich nicht gefallen dürfte...



Dies wissen "alle" und ein Versagen würde der jeweilige "politische Gegner" ausnutzen.

Da dies "jeder" weiß, zwingt auch diese Überlegung zur Zustimmung...

Denn sonst:

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.609 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.09.08 10:13:29

EXAKT

[bernieschach]

Es gibt doch noch ganz andere Möglichkeiten,die Fed könnte die Banken mit billigen Krediten versorgen,und dafür müssen die Banken ihre Aktiva verpfänden.Ich würde auch nicht dür das 700 Milliarden Paket stimmen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.609 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.09.08 10:13:29

Erinnert mich an die Spieltheorie ... vermute mal, es wird in einer lose-lose-Situation enden, das weltweite System ist zu komplex mit multiplen Interessen, irgendeiner wird ausbüxen und so die Kettenreaktion auslösen (Cina + Russland wären da mein Tip).

Es werden auch große Vermögen vernichtet...

Es bedarf schon einer Supernova in der Erdumlaufbahn um Gold zu verdunsten.

Und auf das bißchen Papier kann ich notfalls verzichten (auch wenn ich mich über dessen Vemehrung natürlich sehr freuen würde).

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.110 von solar-rente am 26.09.08 10:43:32

gewagte Theorie

Stichwort: Sunzi, die Kunst des Krieges - China und Co. können und werden so nicht los schlagen. Macht doch mit Verlaub keine Sinn, wenn man sehenden Auges seinen wichtigsten Absatzmarkt USA HEUTE in die Knie zwint UND selbst Dollardevisen bis zum abwinken inne hält! NÖ, kann erst passieren, wenn China den Ausgang der "Schlacht" kennt... vorher werden die einen Teufel tun.

die Folgen eines momenanten Finazcrashs in Verbindung mit einer Decline beim wichtigsten und einzigen Gott auf Erden - ÖL - würde weltweite Verwerfungen nach sich ziehen, an die wir beide sicher nicht denken wollen. DA nützen Dir auch Deine Goldbestände recht wenig, weil Bürger A Bürger B den Kopf eindreschen wird um selbiges zu bekommen.

Zu einfach gedacht. Glaube ich nicht dran. Die Chinesen sind nicht dumm und die Amis haben Bataillione von STRATEGIESPIELERN in ihren Geheimdiensten die nichts anders machen als tagtäglich den "Krieg der Welten" und die diversen Ausgänge zu analysieren.

Sieg oder Aschberg. Augen zu und durch. Verdrängen, laden uns sichern. Löcher stopfen.... schlußendlich kann dieses System jedoch nicht überleben. Wie auch. Jegliche exponentielle Kurve endet doch immer im Krebs. Auf nichts anderem als auf exponentiellen Kurven beruht dieses System. Oder gibt es Gegenthesen?

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.062 von solar-rente am 25.09.08 20:36:46

warum sie das Monster "Down"-Jones genannt haben.

Das seh ich anders,hätte man die letzten 10- 20 Jahre fundamental gute Werte gehalten, wäre man heute reich. Wirklich reich. Als bestes Beispiel sei hier mal wieder Buffett genannt. Aber die meisten, mich eingeschlossen, haben nicht die Nerven und die Geduld seine Strategie konsequent einzuhalten.
Fazit : es lag nicht am Markt, es lagt an uns selbst.

Per heute haben wir aber eine ganz neue Situation die erstmal aus dem Nebel treten muß um sie zu übersehen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.342 von the_power_of_Now am 26.09.08 10:57:38

Oder gibt es Gegenthesen?

Nein.

Du hast Recht, grundsätzlich können die Chinesen kein Interesse an einem Crash haben. Wenn ihnen aber (scheinbar) klar wird, dass es sowieso schon aus ist? Werden sie dann nicht versuchen zu retten, was zu retten ist?

Die Russen stehen da schon ganz anders da, sie sind autark, haben Gold, Öl und andere Rostoffe zu Hauf ... und sie haben noch ein paar Hühnchen mit den USA zu rupfen.

[ab2008]

Tag.
Ich wollte nur sagen, daß ich bis Montag flat bin und bleibe. Übers Wochenende wird der "Day of no return" (hoffentlich)entschieden.
Die Märkte bieten im Moment nix aufregendes, weder Fisch noch Fleisch. Vielleicht noch ne kleine Nachmittagsshow(S&P UP?), aber sicher ist das nicht. Die Fdaxler haben erst mal die 6.100er Puten kurzfristig entsorgt, oben warten noch ca 8-9 Exemplare bis 6.175 .
Schade , aber das zwang mich eben zu dieser Anlageentscheidung.
Viel Glück und Spaß oder was auch immer

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.491 von solar-rente am 26.09.08 11:06:22

was ist schon "aus"... so gesehen, Arche bauen, Garten und Selbstversorgung. Nach der Finanzkrise kommt der nächste Hype und die nächste Krise. Einen Paradigmenwechsel halte ich für unausweichlich - vor allem bezüglich dem einzig wahren Gau - der DECLINE der billigen Energie. Verantwortlich für den sagenhaft entstandenen Wohlstand der letzten 100 Jahre für einen Teil der Weltbevölkerung. Noch ist er vorhanden.

Da Geld in sich, sehr an seinen Eigenschaften festhält, gar klebt und die Chinesen wahre Kapitalisten geworden sind, werden sie diesen Eigenschaften folgen. Auch über den Zenit hinaus bis zum point of no return. Den hat wohl jedes System.


bei den Russen stimme ich Dir zu. Geopolitisch sind sie autark und neigen zu gefährlichen Aktionen. Putin als Ex KGB Chef ist schwere Kost und wer weiß was noch in den Genen und Köpfen der russischen Elite steckt! Nichts gutes, wie mir scheint solar-rente. Dünnes Eis, der ganze Planet. Aber schlußendlich kommt´s immer anders als gedacht. Unser Puzzel hat immer 30 Teile und nur 28 sind bekannt. Spannende Zeiten und vielleicht überleg ich mir das mit dem Garten.

So, Mittag - man darf gespannt sein wie die USA heute aus dem Markt geht.

[chris_hen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.981 von the_power_of_Now am 26.09.08 11:33:07

Die Dominosteine fallen...

Fortis geht angeblich das Geld aus.

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_313540

[power_48]

Weitere Hintergründe zu Henry Paulsons versuchtem Finanzputsch

F. William Engdahl
Der Plan zur »Rettung« (bailout) des US-Finanzsystems, den Präsident Bushs Finanzminister Henry Paulson jetzt einem verdutzten Kongress zur Bestätigung vorgelegt hat, wäre, wenn er in der von Paulson vorgelegten Form angenommen würde, der größte Griff zur Macht in der amerikanischen Finanzgeschichte. Da die Mitglieder des Repräsentantenhauses und des US-Senats Zeit haben, Paulsons Programm – das TARP oder Troubled Asset Relief Program (zu deutsch etwa: Hilfprogramm für notleidende Anlagen) – zu studieren, werden sich immer mehr Abgeordnete über die ungeheuren Auswirkungen bewusst. Wenn es Paulson mit der Hilfe von »Federal-Reserve«-Chef Bernanke gelingt, sein Programm als Gesetz durchzupauken, dann erhielte der Finanzminister die größte Macht, die je ein Einzelner in der amerikanischen Finanzgeschichte inne hatte. Aus diesem Grund bezeichnen bereits einige Gegner das TARP als »finanzielles Äquivalent zum ›Patriot Act‹ (Heimatschutzgesetz) nach dem 11. September [2001]« – dem Gesetz, das in den USA mit einem Federstrich fast alle Verfassungsgarantien für bürgerliche Freiheiten außer Kraft setzte und der Exekutive fast unbegrenzte Vollmachten gab, Telefone anzuzapfen, Wohnungen und Geschäftsräume zu durchsuchen und Personen festzusetzen sowie sich selbst praktisch vor jeder Strafverfolgung zu schützen. Der Teufel liegt bei dem »Paulson-Plan«, oder TARP, wie zu erwarten war, im Detail.

Der Kern des Streits über Paulsons vorgeschlagenen Bailout in Höhe von über 700 Milliarden Dollar ist ein Abschnitt im Gesetz, der lautet: »Entscheidungen des Ministers über die Befugnisse dieses Gesetzes sind nicht anfechtbar und unterliegen der Entscheidung der Behörde; sie können von keinem Gericht oder keiner Verwaltungsbehörde angefochten werden.«

Wenn dieses Gesetz angenommen wird, dann bekommt einzig und allein der Finanzminister, wer immer das in der nächsten Regierung auch sein wird, diktatorische Vollmachten über die Verwendung von mindestens 700 Milliarden Dollar, um in Schwierigkeiten geratenen Banken zu helfen. Theoretisch könnte Paulson gemäß dem Passus, dass die Entscheidungen des Finanzministers von bzw. vor keinem Gericht angefochten werden können, die gesamten 700 Milliarden Dollar für die Rettung seiner ehemaligen Firma, Goldman Sachs, verwenden. Wenn ein demokratischer Kongress diese Vollmachten bestätigt, dann verliehe dies Paulson die Macht, die gesamte Finanzmacht der Vereinigten Staaten nach den Plänen eines Einzelnen, des ehemaligen Chefs von Goldman Sachs, zu reorganisieren. Er allein könnte dann entscheiden, wer überlebt, und wer untergeht. Nicht einmal Junius Pierpoint Morgan hatte auf dem Höhepunkt seiner Macht zu Beginn des 20. Jahrhunderts vor der Schaffung der Federal Reserve im Jahr 1913 derart weitreichende diktatorische Vollmachten.

In Paulsons TARP gibt es beim Bailout von Finanzunternehmen überhaupt keine Transparenz und öffentliche Aufsicht, und das angesichts der Tatsache, dass der Mangel an Transparenz und Aufsicht genau dieser Firmen überhaupt erst zu dem Subprime-Immobiliendebakel geführt hat. Im Gesetzentwurf heißt es weiter: »Der (Finanz-)Minister ist ermächtigt, alle Maßnahmen zu ergreifen, die er zur Durchführung durch die Behörden für notwendig hält, ohne Rücksicht auf andere gesetzliche Bestimmungen in Bezug auf öffentliche Verträge.«

In Paulsons TARP-Gesetzesvorschlag heißt es weiter: »Alle Mittel, die für Maßnahmen aufgewendet werden, die von diesem Gesetz autorisiert sind, einschließlich der Zahlungen für Verwaltungskosten, sollen zum Zeitpunkt ihrer Vergabe als genehmigt betrachtet werden.« Wenn der Kongress rücksichtslos genug ist, zuzulassen, dass der TARP-Gesetzesvorschlag in seiner jetzigen Form verabschiedet wird, würde dies bedeuten, dass der Finanzminister tatsächlich unbegrenzte Mittel zur Verfügung hätte – und nicht nur die bereits erwähnten 700 Milliarden Dollar –, um die Fehler der habgierigen und betrügerischen Banken auszubügeln. Der Minister könnte faktisch einen »Blankoscheck« in jeder Höhe, die er für richtig hält, ausstellen und müsste keinerlei Aufsicht oder Fragen eines Gerichts oder einer Regierungsbehörde befürchten. Tatsächlich würde das Gesetz eine völlige Absage an jegliche Aufsicht durch den Kongress und die Steuerbehörden über einen Finanzminister bedeuten, der noch vor zwei Jahren auf dem Chefsessel einer der Finanzfirmen saß, die am meisten an dem Verbriefungsschwindel beteiligt war, der zu der heutigen Krise geführt hat.



Das FBI untersucht Wall-Street-Banken wegen Betrugs

Es überrascht nicht, dass das Federal Bureau of Investigation (FBI) zum gleichen Zeitpunkt, an dem über Paulsons Bailout-Gesetz öffentlich diskutiert wird, bekannt gegeben hat, dass es gegen vier große US-Finanzinstitute ermittelt, deren Zusammenbruch den Anstoß zur Formulierung des 700-Milliarden-Dollar-Bailout-Plans der US-Regierung gegeben hatte. Zwei Beamte der Strafverfolgungsbehörde erklärten am Dienstag, das FBI ermittele wegen möglichen Betrugs aufseiten der großen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac, die vor wenigen Wochen faktisch verstaatlicht wurden; diese Maßnahme hatte die jetzige Krise ausgelöst. Das FBI ermittelt auch gegen die riesige US-Versicherungsgruppe American International Group Inc. (AIG), die Paulsons Finanzministerium erst vor wenigen Tagen nationalisiert hat, sowie gegen die Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc., die Konkurs angemeldet hat.
http://info.kopp-verlag.de/news/weitere-hintergruende-zu-hen…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://info.kopp-verlag.de/news/weitere-hintergruende-zu-hen…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.106 von solar-rente am 26.09.08 09:45:38

Keiner bedenkt, dass durch den Bailout den Bürgern über Kurz oder Lang 700 Mrd$ (mindestens) aus der Tasche geklaut werden.

Doch, doch...

Ich hoffe einmal, keiner spricht von strategischen Einstiegen, sondern maximal von spekulativem Handeln...

Man darf aber nicht übersehen, dass die Immobilenspekulation der US-Bürger selbst die Ursache ist und die CDS existieren, weil "man" über die Ausfallrisiken nachdachte und Absicherung zu betreiben versuchte...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.981 von the_power_of_Now am 26.09.08 11:33:07

vor allem bezüglich dem einzig wahren Gau - der DECLINE der billigen Energie. Verantwortlich für den sagenhaft entstandenen Wohlstand der letzten 100 Jahre für einen Teil der Weltbevölkerung

Ich kenne da eine kostenlose Energiequelle, die für die nächsten Milliarden Jahre den (derzeitigen) Weltprimärenergiebedarf 15000-fach abdecken kann.

Wenn man auch nur einen Bruchteil der Forschungsgelder, die unter Atomminister Strauß für die Kernenergie verwendet hat, in die Optimierung der Solarenergie (sowie Geothermie + Speichertechniken etc.) stecken würde, hätten wir vermutlich schon in 10 Jahre Vollversorgung zu Spottpreisen. Das müsste nur politisch gewollt sein. Ein durchfrorener Winter mit regelmäßigen Stromabschaltungen wird das richten. Deutschland ist da sogar (noch) ziemlich gut aufgestellt

Einen Gau sehe ich da nicht kommen, höchstens eine vorrübergehende Einschränkung während der Zeit der Umstellung.
(Wenigstens eine gute Nachricht in diesen Tagen)

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.666 von power_48 am 26.09.08 12:10:25

wenn man mal die TV Kiste als größte VERDUMMUNGSMASCHINERIE abschalten würde und ein Schritt vom Bild zurücktreten würde - der Volksaufstand gegen die "Eliten" wäre sehr wahrscheinlich Jedoch, wer in der Masse will über einen Fünfzeiler hinaus noch Informationen verarbeiten!? Nein, nicht von Interesse - leider. Die Schafherde - einschließlich uns - wird wohl weiter getrieben.

Die ganze Finanzaffäre stinkt zum Himmel, hat mit Marktgesetzen nichts zu tun und läuft nach und in Planszenarien ab.

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.809 von solar-rente am 26.09.08 12:18:34

173.000 Terrawatt Sonne stehen gegenüber einem derzeitigen Weltverbrauch von 13 Terrawatt - wir stehen auf der selben Seite jedoch bedenke dieses wundersame Nadelöhr Energie Öl, Uran, Kohle, Gas... um Kontrolle auszuüben... dies in den Händen von Großkonzernen. Hubbard hat Ende der fünfziger die Solarenergie schon in den Fokus gestellt und vorm Peak gewarnt. Man könnte - wenn gewollt - längst so weit sein. Aufgrund des Hirsch Reports 2005 erschienen, sehe ich hier sehr wohl Probleme kommen. Zumindest in extremen Versorungsengpässen. Dagegen ist die Finanzkrise erst ein Anfang. Jedoch das Glas ist immer halb voll und schlußendlich wird immer eine Lösung gefunden. Auch dieses mal Jede Krise birgt eine gute Chance. Sichbar an der Autoindustrie. Wenn´s nicht mehr geht, dann geht´s - ganz schnell. :

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.688 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.09.08 12:11:36

Nur dass die CDS keine Basis haben ausser der Hoffnung, dass es schon nicht alle gleichzeitig zerreissen dürfte ... war eine Fehleinschätzung.

Wie die Seilschaft beim Bergsteigen, die zwar ein Seil dabei hat, dieses aber nicht in die Sicherungshaken einklinkt. Fällt einer, reisst er die anderen mit. Da wäre es besser ganz ohne Seil zu gehen ...

[greenanke]

Das FBI untersucht Wall-Street-Banken wegen Betrugs

Und dann ab nach Guantanamo...!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.425 von greenanke am 26.09.08 12:54:05

Und dann ab nach Guantanamo...!

...mit schönen orangefarbenen Anzügen ...

[Flugplan]

27 things you may not have known about banking crises

Brought to you by Merrill Lynch economist Alex Patelis and the IMF Working Paper, “Systemic Banking Crises: A New Database.”

The paper tallies 124 banking crises over the past 27 years. These are ML’s key points:

1. In 55 per cent of cases, the banking crisis coincides with a currency crisis.
2. Bank runs feature in 62 per cent of the crises.
3. Banking crises are often preceded by credit booms, in 30 per cent of the cases.
4. Non-performing loans average about 25 per cent of loans at the onset of the crisis.
5. Macroeconomic conditions are often weak prior to a banking crisis.
6. Extensive liquidity support is used in 71 per cent of crises.
7. Peak liquidity support tends to be sizeable and averages about 28 per cent of total deposits.
8. Blanket guarantees are used in 29 per cent of crises, often introduced to restore confidence even when previous explicit deposit insurance arrangements are already in place, lasting for an average of 53 months.
9. Prolonged regulatory forbearance - where banks, for example, are allowed to overstate their equity capital in order to avoid the costs of contractions in loan supply - occurs in 67 per cent of crises.
10. In 35 per cent of cases, forbearance takes the form of banks not being intervened despite being technically insolvent, and in 73 per cent of cases prudential regulations are suspended or not fully applied. Existing literature on forbearance shows it is counterproductive, with banks taking on additional risks at the future expense of the government.
11. In 86 per cent of cases, government intervention takes place in the form of bank closures, nationalizations, or assisted mergers.
12. 51 per cent of crisis episodes have experienced sales of banks to foreigners.
13. The more bank closures there are, the higher the fiscal costs.
14. A blanket guarantee, however, reduces the instances of bank closures.
15. Bank restructuring agencies are set up in 48 per cent of crises.
16. Asset management companies are set up in 60 per cent of cases to manage distressed assets.
17. In 76 per cent of episodes, banks were recapitalised by the government, mostly with cash, government bonds or subordinated debt.
18. Recapitalisation programs are usually accompanied with some conditionality.
19. To the extent that debt relief schemes are discretionary, they run the risk of moral hazard as debtors stop trying to repay in the hope of being added to the list of scheme beneficiaries.
20. Average net recapitalisation costs to the government amounts to 6 per cent of GDP.
21.On the bright side, recapitalisations tend to be associated with lower output losses.
22. Monetary policy tends to be neutral during crisis episodes, while fiscal policy tends to be expansive.
23. Average fiscal costs, net of recoveries, associated with crisis management average 13.3 per cent of GDP.
24. The average recovery rate is just 18 per cent of gross fiscal costs.
25. Real GDP losses average 20 per cent relative to trend during the first four years of the crisis.
26. There is a negative correlation between output losses and fiscal costs: the higher the fiscal costs, the smaller the loss of output
27. Inflation and currency devaluation help reduce the budgetary burden and thus have been a feature of the resolution of many crises in the past.


http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/09/26/16381/27-things-y…
dort gibts die gesamte Studie und Schlüsse, die der Schreiber der Studie für die derzeitige Bankenkrise zieht.

[airforcemom]

Greeny…du musst dringend dein password ändern

Irgend ein Typ à la Zankei hat phishing betrieben

-------------------
#15243

Weiber...!
------------------
#15246

Wenn Du zum Weibe gehst, vergiß die Peitsche nicht!
-------------------

SO etwas würdest DU doch niemals schreiben


(Hatte die gestern abend nur gleich vor meinem logout schon mal eine gute Nacht gewünscht.

Kann leider nicht meine ganze Freizeit hier bei w:o verbringen…
gibt auch noch so viele banale Dinge , die erledigt sein wollen.
Auch jetzt…deshalb bis später)

[Magicbroker]

Die Perspektiven scheinen so oder so für Aktien eher durchwachsen, sehr lange Seitwärtsphase möglich? In den kommenden 1-2 Jahren in Raten kaufen könnte aber sinnvoll sein. Keine Handlungsempfehlung!

Grüße Magicbroker


News - 26.09.08 13:34
ANALYSE: Auswirkungen eines Rettungspakets auf US-Wirtschaft und Börse - LBBW

STUTTGART (dpa-AFX) - Das erwartete Rettungspaket der US-Regierung für den angeschlagenen Bankensektor auf die US-Wirtschaft wird nach Ansicht der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) einen Systemkollaps verhindern. Mit den Maßnahmen dürften Zusammenbrüche größerer Banken wie Washington Mutual die Ausnahme bleiben, schreibt Analyst Matthias Huth in einer Studie zu 'Fixed Income Trades and Strategy' am Freitag. Trotz der Bedenken im Kongress sei eine Zustimmung wahrscheinlich, da ein Scheitern des Rettungspaketes im Senat aus seiner Sicht noch weitaus größere Risiken in sich berge. Änderungen in Detailfragen gegenüber dem Entwurf seien jedoch wahrscheinlich.

Wenn das Rettungspaket im diskutierten Volumen akzeptiert wird, sind laut LBBW zwei Szenarien denkbar: Im negativen Fall reichen die zu verabschiedenden Maßnahmen nicht zur Stabilisierung des Bankensystems. Vor allem internationale Investoren könnten wegen der Zusammenbrüche von Banken und der hohen Belastungen für das Budget das Vertrauen in die US-Wirtschaft verlieren. In der Folge sei mit einer scharfen Abwertung des Dollar zu rechnen. Huth rechnet dann auch bei den Aktienkursen mit einem weiteren Einbruch. Wegen der hohen Zinsen dürfte zudem die ohnehin schwache Konjunktur völlig einbrechen. Am Ende stehe eine jahrelang andauernde Rezession oder Stagnation, schreibt Huth. Aufgrund der Bedeutung der USA sei dieses Szenario jedoch unwahrscheinlich.

Wahrscheinlicher erscheint Analyst Huth, dass das Rettungspaket zwar weitere Zusammenbrüche von Banken nicht verhindern können wird. Allerdings dürfte ein totaler Systemkollaps verhindert werden und der Zusammenbruch größerer Banken wie Washington Mutual werde die Ausnahme bleiben. Die Renditen auf US-Staatsanleihen würden dann moderat ansteigen, schreibt Huth. Das lasse dann verstärkt Auslandskapital in die USA strömen und würde den Dollar unterstützen. Die Konjunktur dürfte sich nach einer Rezession wieder erholen, wenngleich der Analyst der LBBW nicht vor Ende 2009 mit einer signifikanten Verbesserung der Konjunktursituation rechne. In diesem Szenario wirkten zwei Kräfte auf den Aktienmarkt. LBBW-Analyst Gernot Griebling sagt: 'Positiv wirkt das Abwenden eines Super-Gau auf die Börse und das dürfte eine Erleichterung am Aktienmarkt bringen. Jedoch ist mit einer Beschleunigung der Inflation zu rechnen und das trübt die Perspektiven für den Aktienmarkt ein.'/fat/gr

Quelle: dpa-AFX

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.809 von solar-rente am 26.09.08 12:18:34

Wie sich die (Umfrage)Zeiten doch ändern. Und ich bin mal gespannt, wie sich die große Volkspartei SPD in den nächsten Jahren verhält. Die Gesinnung richtet sich nach Wählerstimmen!!



Zwei Drittel der Bundesbürger glauben nicht an erneuerbare Energien

25.09.2008 (17:34)
Berlin (dpa) - Mehr als zwei Drittel der Bundesbürger glauben nach einer Umfrage nicht an eine Energieversorgung nur durch erneuerbare Energien. 28 Prozent hielten dies nach einer Forsa-Umfrage dagegen für möglich, teilte der Nachrichtensender n-tv am Freitag mit. Bei der Frage nach den herkömmlichen Energiearten, die in Zukunft genutzt werden sollten, schnitt die Atomkraft am besten ab. 41 Prozent der Bürger meinten, sie solle weiter betrieben werden. Gas bevorzugten 37 Prozent, Kohle 21 Prozent und Öl 17 Prozent. Das Meinungsforschungsinstitut Forsa befragte im Auftrag von n-tv vom 15. bis 18. September rund 2000 Bundesbürger.

[Pirat]

Sehr bärisches Sentiment.
Ihr Weltuntergangspropheten, wer soll denn da noch verkaufen, wenn alle bis zum Platzen mit Puts eingedeckt sind. Manche Fonds sind auf 50% cash.

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.353 von Pirat am 26.09.08 17:59:36

Deswegen gibt es ja immer wieder die Bärenmarkt-Ralleys.

Das ist was für Trader, jemand der sich mittel / langfristig positioniert kann das egal sein.

Außerdem:

Selbst die bärischste Stimmung verhindert nicht, das eine Firma die pleite ist pleite ist und die Aktie wertlos wird.

[solar-rente]

Demo vor der Wallstreet - Video auf Youtube:

"you f$%ked up suck it up!" WALL STREET PROTEST
http://www.youtube.com/watch?v=2j0C42-F-Xs

Strassenlaternen kann man auch erkennen, noch sind sie leer.
Scheint so als würden die Sheeple langsam aufwachen. Wenn der Kongress das Wallstreet-Ermächtigungsgesetz durchwinkt, dann gibt es Randale, das scheint mir jetzt als sicher.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.353 von Pirat am 26.09.08 17:59:36

Na, dann guck mal in deinem Chart etwas weiter links, da gab´s schon mal so einen Peak ... weißt du noch was zu der Zeit passiert ist???

[the_power_of_Now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.335 von winhel am 26.09.08 17:58:47

genau hier ist da Problem, die Energielobby der alten Garde hat hier bezüglich der Volksbeeinflussung "hervorragende" Arbeit betrieben es wäre sehr wohl möglich über erneuerbare Energien ein Softlanding bezüglich des Energiekollapses hin zu bekommen. Jedoch die Politik, die Lobbys - eine Krähe etc.etc....

@Pirat

NIX Weltunterganspropheten - sondern Realisten und genau das ist der Kern - WO soll der ganze Cash hin... exakt !! ... NUR der Cash ist wohl mehr wertlos als manch einer glauben mag. Wir reiten wohl alle gemeinsam eine große Reise nach Jerusalem... "wer will als letzter Platz nehmen" NOBODY aber einer wird es tun müssen.

[klatscher]

es hat sich ausgeshortet ihr katastrophengeile buben.
begrenzt eure verluste.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.841 von the_power_of_Now am 26.09.08 12:20:27

wenn man mal die TV Kiste als größte VERDUMMUNGSMASCHINERIE abschalten würde und ein Schritt vom Bild zurücktreten würde - der Volksaufstand gegen die "Eliten" wäre sehr wahrscheinlich

Du hast offensichtlich nie jenes gewisse Buch von Niccolò Machiavelli gelesen...

Akzeptiere es einfach:
Das Fernsehen (speziell die Privaten, bzw. deren US-Vorbilder) sind eine einfach bloß geniale Umsetzung seiner Thesen...

"Alle Banker/Manager/Politiker sind dumm/gierig/korrupt..."

Wenn dem so wäre, fühlten sich manche nicht genötigt, dies hier zu verlinken: Alle Politiker sind dumm

Auch wenn jetzt viele gleich wieder unter Bluthochdruck leiden: Die Masse ist dumm. Wer es nicht glaubt, sollte einfache Oberstufenmathematik anwenden.

@bernieschach:
Bedenke, was daraus folgt, wenn andere darüber nachdenken, was du denkst/postest. Die sich daraus ergebende Folgerung ist wahrscheinlicher als jenes, was du ansprichst.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.192 von solar-rente am 26.09.08 12:41:22

Nur dass die CDS keine Basis haben ausser der Hoffnung, dass es schon nicht alle gleichzeitig zerreissen dürfte

Klar, deshalb dürften auch "manche" ein reges Interesse daran haben, das dies nicht geschieht.

Und aus diesem "Zwangsinteresse" lassen sich Handlungsweisen ableiten, welche eine deutlich erhöhte Wahrscheinlichkeit auf ihre Realisierung haben..

Außer den "Bildzeitungslesern" (als Synonym für viele Magazine) dürften nur wenige Menschen mit Einfluss Interesse an der Illiquidität dieser Papiere haben.

[airforcemom]

Börsentipp: DAX-Stand zum 15.10.08 (Xetra-Schluss)
Zwischen dem 25. und 28 Juli. 2008 gaben die nachstehenden User einen Tipp ab.
Aufgabe war es, den DAX-Stand zum 15.10.2008 zu tippen.
Es tippten:

1. Bären
Solar-rente-4500
papiersammler-4700
Money-Freddy-5300
Namenbenutzer-5400
Lenhauser-5500
winhel-5555
Luis-5600
greenanke-5700
Kostolany4-5775
BarbieQ-5801
Algol-5875
Weltmeista88-5950
Raspelflöte-5999
summerrain-6126
Boersenkrieger-6150

2.Bullen
airforcemom-6500
ab2008-6900
Fritze-6900
power48-6980
mle1-7100
Lippi-7180
KLEEE-7200
Bredabaer-7350

Der DAX startete am 29. Juli 2008 mit 6.302,88 Punkten.
Der Index fiel bis heute auf 6.063,50, (Xetra-Schluss: 26.09.2008),
hat damit fast 240 Punkte abgegeben.
Die Bären holen damit weiter auf.

summerrain wäre diese Woche (noch gaaanz knapp vor Raspelflöte) der Gewinner.

Man darf weitherhin gespannt sein.
Das "Rettungspaket" wird wohl übers Wochenende bzw. spätestens Anfang nächster Woche freigegeben werden.
Ja, ok...die "zieren" sich jetzt noch ein wenig...aber das macht man nun mal so, bevor man dann doch nachgibt.

(stimmt doch...greeny...oder)

Anschließend ist wieder Trallalla und Hoppsassa angesagt.

Also Bären freut euch mal nich zu früh, evtl. werden die Bullen letztendlich doch noch den Sieg einfahren.

[Zenkey2]

http://www.umweltbrief.de/neu/html/archiv/FederalReserve.txt

darin...

eine Analogie zum nachdenken...

ALLES HAT EIN ENDE...

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.069 von Zenkey2 am 26.09.08 21:02:56

ALLES HAT EIN ENDE...

...NUR DIE WURST HAT ZWEI



(bitte wieder etwas warten bis der Ton kommt)

http://de.youtube.com/watch?v=BJY8PZTgnZ0

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.353 von Pirat am 26.09.08 17:59:36

Ihr Weltuntergangspropheten, wer soll denn da noch verkaufen, wenn alle bis zum Platzen mit Puts eingedeckt sind.

Überwiegend keine Puts, bloß weitgehend "Seitenlinie" und ein bisschen Trading zwischendurch, um die Performance aufzupeppen...

Ein "Weltuntergangsprophet" bin ich sicher nicht, denn ich versuche das zu handeln was ich im Chart sehe (oder zu sehen glaube... )

Das "US-Szenario" ist schon seit Jahren erwartet worden, was -da Banker/Manager/Politiker im Gegensatz zur "Medienmeinung" eben primär nicht dumm/gierig/korrupt sind- dazu geführt hat, dass jeder versucht hat, sich weitestgehend vor dem sich anbahnenden Problem zu schützen.

Ich habe ja auch nichts anderes gemacht und überwache derzeit tagtäglich, ob dies auch so klappt, wie ich mir dies vorgestellt habe...

Diese "Absicherungsblase" ist aber das eigentliche Problem und auch dies ist schon seit Jahren bekannt...

Was du hier also beobachtest sind -mich eingeschlossen- eine Menge Leute, welche sehen, dass genau das Szenario getriggert hat, welches sie am meisten fürchten.

"Plan your trade, trade your plan".

Das ist es, was du "hier" beobachtest.

Ob dies "weltfremd" ist?

Was ist daran weltfremd, wenn man darauf hinweist, dass "maßgebliche Personen" eben nicht sagen dürfen "Im Januar erreicht die US-Rezession Deutschland", weil solch eine Aussage die -bislang nur theoretische- Rezession selbst einleiten würde; deshalb ein "verleugnen" dieser Sichtweise eine höhere Überwindungschance bietet?

Weltfremd ist hingegen jenes was dir die Medien vermitteln:
Das nämlich "gewisse Personen" ziemlich blödsinnig handeln und der schreibende -der Materie fremde- Journalist die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und seine publizierte Sicht die Endlösung aller Probleme darstellt.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.325 von airforcemom am 26.09.08 21:23:21

Ne…sorry…hätte heißen sollen: DU Wurst.

Mir fällt in letzter Zeit auf, dass sich immer öfter mal der eine oder andere Schreibfehler in meine postings einschleicht.
Seh’s mir bitte nach…bin wohl ab und an nicht so ganz bei der Sache.
Könnte u. U. daran liegen, dass ich immer noch dabei bin meinen inneren Frieden zu finden, indem ich mit der Aufarbeitung der Dinge, die ich irgendwann mal begonnen habe, beschäftigt bin.

[Zenkey2]

Die FED hat ihre Hausaufgaben nicht gemacht und versagt! Die FED ist nicht geschwächt sondern stark angeschlagen!

In den Bilanzen einer Notenbank gehören keine Aktien und auch keine Zertifikate etc. HeliBen hat Fehler über Fehler begannen...

Und das hat das Vertrauen der Banken zerstört! Warum Lehman und warum AIG? Warum F&F gerettet und die kleinen Banken mußten sterben?

Das ist kein Patriot sondern eine Destruktion von der FED gewesen!

Die Hedgefonds sind die nächsten!

[klatscher]

am montag gibt es was auf die kurzen hosen ihr lausbuben...

[Zenkey2]

Die FED hat ihre Hausaufgaben nicht gemacht und versagt! Die FED ist nicht geschwächt sondern stark angeschlagen!

In den Bilanzen einer Notenbank gehören keine Aktien und auch keine Zertifikate etc. HeliBen hat Fehler über Fehler begannen...

Und das hat das Vertrauen der Banken zerstört! Warum Lehman und warum AIG? Warum F&F gerettet und die kleinen Banken mußten sterben?

Das ist kein Patriot sondern eine Destruktion von der FED gewesen!

Die Hedgefonds sind die nächsten!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.626 von Zenkey2 am 26.09.08 21:44:38

Deine Aussagen werden nicht wahrer, indem du sie doppelt postest.
Das fällt mir nicht zum ersten Mal auf...und obwohl ich eigentlich
ein eher zurückhaltender Mensch bin...muss ich dich doch jetzt mal darauf hinweisen.

[DerStrohmann]

Die größte Bankenpleite der Geschichte, aber der Dow schließt auf Tageshoch!! Das ist amerikanischer Patriotismus!!

[klatscher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.866 von DerStrohmann am 26.09.08 22:01:05

das ist börse

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.553 von klatscher am 26.09.08 21:39:33

am montag gibt es was auf die kurzen hosen ihr lausbuben...

Wirst wohl recht haben
...aber was meinst Du, was das für uns ein Spass werden wird, in den nächsten Monaten.
WIR sind's gewohnt in kurzen Hosen dazustehen...für dich wird das allerdings ein vollkommen neues feeling sein (nachdem dir dann deine langen Hosen aufgrund der dann vorherrschenden Umstände zwangsweise ausgezogen wurden).

[Pirat]

Die Clique der Weltuntergangsprediger hat mal wieder eine Lehrstunde verpasst bekommen. Mit dem Denken, dass bei negativen Nachrichten automatisch die Kurse fallen müssen, ist man an der Börse falsch platziert.
Immer beachten: Sentiment, Einpreisung, Investitionsquote der Fonds
und -spricht bereits die Hausfrau über die Finanzkrise-.

Ich habe den Eindruck das euere täglichen Prognosen immer falsch sind. Und das ist eigentlich doch sehr wichtig für jemanden, der sich mit Puts beschäftigt. Der thread dient somit als Kontraindikator. Je mehr hier rumflennen, desto stabiler der Markt.

Falls ihr noch ein paar Kröten übrig habt, mein Rat an euch, versucht auf andere Weise Geld zu verdienen, ihr seid psychisch der Börse nicht gewachsen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.974 von Pirat am 26.09.08 22:07:47

Die Clique der Weltuntergangsprediger hat mal wieder eine Lehrstunde verpasst bekommen.

Wo, was, warum? Habe ich was verpaßt? Welche Lehrstunde?
Oder gerätst Du etwa in völlige Euphorie, weil der Dow um 100 Punkte gestiegen ist?
Bist ganz schön bescheiden geworden!

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.964 von airforcemom am 26.09.08 22:07:10

in den nächsten monaten werdet ihr vorm sozialamt schlange stehen. ich werd mir dann von eurem geld in thailand paar junge, knackige mädels gönnen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.073 von klatscher am 26.09.08 22:14:37

Du hast ja wirklich einen an der Klatsche...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.974 von Pirat am 26.09.08 22:07:47

Also, ich weiß, dass ich 200 Punkte im Plus bin mit meinen DAX-Puts. Wenn du nicht gerade bei 5.800 long im DAX gegangen bist oder auf einem Haufen VW-Aktien sitzt, wirst du die letzten Monate keine Freude als Longie gehabt haben. Man kann die Lage auch anders sehen: Solange noch solch hochwertige Dumpfbackenbullen frei rumlaufen, weil sie noch zuviel Geld haben, ist das Ende der Baisse nicht erreicht. "Kurse schwanken, Fundamentaldaten setzen sich durch." - Egbert Prior.

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.062 von greenanke am 26.09.08 22:14:09

Genau 100 points plus, anstatt die von euch erwarteten, fest eingeplanten 300 points minus.

Nicht schlecht, oder?

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.094 von greenanke am 26.09.08 22:16:27

danke für dein geld mein bub.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.073 von klatscher am 26.09.08 22:14:37

ich werd mir dann von eurem geld in thailand paar junge, knackige mädels gönnen.

Du must sicherlich weit fahren um eine Frau zu bekommen. Und sicherlich mußt Du dafür bezahlen. Viel bezahlen. Arme Wurst!

Und wenn die verstehen würden, welch beklopptes Zeug Du faselst, würdest Du die nicht mal für Geld bekommen. Loser!

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.173 von klatscher am 26.09.08 22:21:48

ferndiagnose:tourette light syndrom mit analer fixierung ,deutet auf einen erhöhten spannungszustand im täglichen börsenkontakt.
therapie:ab auf die couch.schönes wochenende

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.073 von klatscher am 26.09.08 22:14:37

Pattaya...ja ... DAS passt sehr gut zu dir.

Obwohls mir da...aber nur am Wongamat-Beach (schöööön) ... ohne Typen wie dich...sehr gut gefallen würde.

[Zenkey2]

Der Dollar ist massiv in Gefahr! Dollarschwäche ist explosiv!

Die FED ist fertig (Keine Nachrichten mehr zum Thema!)

Das Handelsbilanzdefizit der USA hält den Dollar am Leben> Noch!

Erst denken dann schreiben!

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.186 von greenanke am 26.09.08 22:22:38

eine frau?
was soll ich mit einer? ich will sie alle. und natürlich will ich dafür bezahlen und zwar möglichst viel. was nix kost taugt nix.
ist doch alle kein problem, ich hab doch dann euer geld.

[flocki0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.173 von klatscher am 26.09.08 22:21:48

Der Thread war heute den ganzen Tag einfach super. Nun freut sich jemand weil jemand anderes Geld evtl. verspielt hat.
WOW ist das Traurig
So ist nun mal Börse
Mal gewinnen mal verlieren
Aber niemals schadensfreude

[klatscher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[greenanke]

Was läuft hier eigentlich für ein Volk rum?
Ich bedaure, dass ich heute auf den Stuß überhaupt reagiert habe. (Liegt wohl am Stammtisch)

Ich schlage den alten Kämpen (und Kämpinnen!) hier vor, dass wir in Zukunft auf diesen geistigen Dünnschiß gar nicht mehr reagieren. Einfach ignorieren.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.157 von Pirat am 26.09.08 22:20:57

Na wenn ich mir die letzten 5 Tage anschaue, dann waren das satte 27 %, aber die hast Du bestimmt heute auch gemacht. Einen Tag in der Woche darfst Du auch haben. Du sollst ja nicht leben wie ein Hund.

[Zenkey2]

Der Dollar ist massiv in Gefahr! Dollarschwäche ist explosiv!

Die FED ist fertig (Keine Nachrichten mehr zum Thema!)

Das Handelsbilanzdefizit der USA hält den Dollar am Leben> Noch!

Erst denken dann schreiben!

[klatscher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.290 von klatscher am 26.09.08 22:30:34

Leider, leider, leider, leider

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.370 von klatscher am 26.09.08 22:37:04

Klatscher =

[flocki0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.370 von klatscher am 26.09.08 22:37:04

Wenn das deine einstellung ist,dann tuts mit leid für dich!!
Bin heute auch long gegangen. Hab hald glück gehabt. Nächstesmal ist es wieder umgedreht. Aber ich lache niemanden aus,und möchte auch nicht ausgelacht werden. Ganz einfach. Das hätte heute auch anders laufen können.

Bischen anstand solltest du schon mitbringen.
Überlege mal

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.411 von flocki0815 am 26.09.08 22:40:37

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.871 von klatscher am 26.09.08 22:01:32

Ekelhaft!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.186 von greenanke am 26.09.08 22:22:38

Greeny...endlich bist du wieder zu Hause und kannst mich beschützen.

So viel Müll...den ich hier heute schon ohne dich ertragen musste

So was wie KLATSCHER z.B.

Da soll noch mal Zankei was über irgendwelche egozentrischen Frauen sagen.

Lass uns doch einfach ins Bett gehen

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.370 von klatscher am 26.09.08 22:37:04

Ich sag nur Bam_Bam die Kasse klingelt !

Sehr gut geschrieben.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.370 von klatscher am 26.09.08 22:37:04

schadenfreude ist eine ehrliche freude. wenn ich long bin und sehe dann irgendwelche neunmalkluge erstsemester die sich hier inbrünstig das ende unseres wirtschaftssystems und armut und arbeitslosigkeit für millionen wünschen, ja, wenn ich diese buben verlieren sehe bin ich schadenfroh. sehr schadenfroh. ich freue mich wenn solche schamrotzer alles verlieren. solchen typen ihre paar penunzen abzunehmen ist doch eine gute tat und bestimmt nicht schlecht für die allgemeinheit. diese typen wünschen sich hier das firmen pleite gehen um drei euro fünfzig zu schnappen und dann labert dieses scheinheilige pack noch was von hungernden kindern weltweit die man mit dem geld der amis unterstützen könne. wenn ich solche heuchler lese muss ich kotzen.
und wenn diese leute alles verlieren,ja, dann bin ich schaden froh.
sehr schadenfroh.

mfg

Therapeuten verlangen viel Geld und deine Nachrichten möchten Aufmerksamkeit?

Dafür ist hier kein Ort!

Wir kommunizieren hier links friedlich, stört dich das?

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.310 von ViewerofNewMarkets am 26.09.08 22:32:12

@VNM
ich kaufe keine Puts oder Calls..., nie
Ich kaufe Aktien und lasse sie einfach liegen
Gilead (Mittel gegen Aids)oder Celgene (Krebsmedikamente) liegen bereits 10 Jahre in meinem Depot.
Ich suche nach Werte, bei denen ich über ein Jahrzehnt Wachstum erwarte.
Ich mache pro Monat ungefähr nur einen Trade.

@Strohmann, wen meinst du mit Dumpfbackenbullen?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.495 von airforcemom am 26.09.08 22:47:18

Als ich vorhin zurück kam und sah, mit was für einem Volk Du Dich hier heute rumschlagen mußtest, habe ich echt bedauert, Dich allein gelassen zu haben. Tust mir richtig leid. Hatte ich Dir nicht gesagt, dass Du mit Jungs (und Mädchen) aus der Gosse nicht sprechen sollst?

Ja, lass uns doch einfach ins Bett gehen und die Decke über den Kopf ziehen.

Bis morgen. Träum schön.

[flocki0815]

Bin gespannt wie sich das ganze auf die nächste woche auswirkt. Nun müssen nur noch die amis mitspielen. ich hoffe das rettungspacket kommt.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.269 von klatscher am 26.09.08 22:29:13

Der Dollar ist massiv in Gefahr! Dollarschwäche ist explosiv!

Die FED ist fertig (Keine Nachrichten mehr zum Thema!)

Das Handelsbilanzdefizit der USA hält den Dollar am Leben> Noch!

Erst denken dann schreiben!


Hausaufgaben machen aber Zack zack!

[ViewerofNewMarkets]

So prima, jetzt können wir endlich wieder in Ruhe diskutieren. Danke Mod.

Eine der größten Versicherer geht pleite und der DAX verliert gerade einmal 80 Punkte, aber mit Fortis haben wir in Europa jetzt selbst eine schöne Aufgabe. Allerdings hätte ich nicht damit gerechnet, dass der Dow so weit im Plus schließt. Tja, dann warten wir einfach einmal auf das Rettungspaket, was auch immer es bringen mag.

Die Konjunkturdaten in dieser Woche aus den USA deuten darauf das sich die Konjunktur in den USA weiter abkühlt. Das Rettungspaket ist ja nun eine Woche mehr oder weniger bekannt und ich rechne eigentlich mit keine besoneren Reaktion der Wall Street. Oder ?

Doch eine Jahresendrally ? Oder Rumgedümpel (wäre ja mein Tipp - vielleicht mit leichtem Aufwärtstrend) ?

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.603 von greenanke am 26.09.08 22:58:30

Sorry...bin nicht ICH...was hier immer so langsam reagiert. Eher mein Laptop (evtl. neue Speicherkarte...lässt aber die Börse imho nicht zu)

Ja...hab ich mir letztendlich auch gedacht:

http://de.youtube.com/watch?v=r2iR37JdmLc

JETZT aber wirklich gute Nacht.

[Zenkey2]

http://diepresse.com/text/home/wirtschaft/finanzkrise/417879

darin...

und zu allem Überfluss kam mit Fortis auch noch eine europäische Großbank in die Krisengerüchteküche. Die Folge: Weltweit knickten die Aktienkurse ein.


Immer Locker bleiben ... immer locker Bleiben!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.839 von klatscher am 26.09.08 20:46:57

es hat sich ausgeshortet ihr katastrophengeile buben. begrenzt eure verluste.


Schlimm, was sich hier so alles rumtummelt seit Bäckermeister Frick seine Anstalt geschlossen hat ...

Wer einen Kursverlauf lesen kann ist klar im Vorteil. Leider kannst du es nicht. Denn sonst würdest du sehen, dass der Fliegenschissanstieg von heute im Gesamtchartbild ohne Lupe garnicht auffällt:


Der Chart sieht auf voller Linie bärisch aus, es ist nicht einmal ansatzweise eine Konsolidierung zu erkennen. Mein Daxput hat dank Volaanpassung höher geendet, als er morgens angefangen hat, offenbar werden starke Bewegungen antizipiert.

Mag sein, dass es - sollte der "Bailout" in der Paulson-Version durchkommen - eine kurze politische Börse gibt. Das gäbe dann noch einmal Gelegenheit um nachzushorten. Aber noch sehe ich die Zustimmung des Kongresses nicht, und man wird sich so kurz vor der Wahl auch gegen das zunehmend agressiv reagierende eigene Volk stellen müssen:

Nochmal zur Erinnerung die Demo vor der Wallstreet (war nicht die Einzige !!):

"you f$%ked up suck it up!" WALL STREET PROTEST
http://www.youtube.com/watch?v=2j0C42-F-Xs

"Ihr habt´s versaut, leckt es auf" direkt in die Krawattengesichter. Das wird kein Politiker übersehen dürfen, will er denn gewählt werden. Komisch, da hört man auch nichts in den Medien, so wie die gesamte Krise beinahe totgeschwiegen wird. Hauptsache man hat wieder ein paar Spinner in einem Flieger gefangen - sowas bewegt die Welt :O

Wachovia , Moran Stanley und Fortis sind die nächsten Aspiranten um "gebailoutet" zu werden. Ich bin der festen Überzeugung, dass sich so mancher Longie nächste Woche eine 20-Zylinder-Klatsche abholen kann

[solar-rente]

Hier noch mehr Videolinks zu der Wallstreet-Demo von gestern:

http://de.youtube.com/watch?v=Il2cZJ8q_zk&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=q1mpIE08Dao&feature=related

Das sind nicht wenige Leute und die sind sauer. Mal sehen, ob es heute dort ähnlich zugeht. Das macht politischen Druck, und wer für den "Bailout" stimmt wird sich rechtfertigen müssen, da hilft auch kein Kniefall von Goldman-Sucks-Angestellten vor der Opposition.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.866 von DerStrohmann am 26.09.08 22:01:05

Überlege einmal, warum dies so sein könnte.

News scheinen es ja wohl nicht zu sein...

[solar-rente]

Und wenn der "Bailout" doch wie geplant kommt, werden wir bald solche Scheinchen in den USA sehen:

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.974 von Pirat am 26.09.08 22:07:47

Ich habe den Eindruck das euere täglichen Prognosen immer falsch sind.

Unterschiedliche Zeitebenen...

Im Quarterly ist der Trend ziemlich deutlich down...
Der Wochenchart meint aber nach meinem Plan, neue Tiefs wären für ein paar Wochen passé und die Schlussrally hat dies bestätigt.

Bin ich nun also Bär oder Bulle?

[Zenkey2]

ALLE Lügen kommen auf den Tisch und ALLES ist gezeigt!


Banken sind Kleinkram geworden!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.919 von solar-rente am 26.09.08 23:39:33

Sieht aus als würde Wachovia als nächstes abgewickelt:

"Wachovia Slumps After WaMu Seized; Bank in Talks With Citigroup, NYT Says
Wachovia may face the possibility of a ``silent'' run on deposits similar to that confronted by WaMu, in which customers fearful of a bank failure withdraw their money in unusually large numbers."
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aIeiRPdi…

Es scheint in den USA zu flächendeckenden Bankruns zu kommen. Anders als 1929 nicht mit langen Schlangen auf der Straße, sondern per Mausklick im Verborgenen ...

[Zenkey2]

ALLE Lügen kommen auf den Tisch und ALLES ist gezeigt!


Banken sind Kleinkram geworden!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.237 von solar-rente am 27.09.08 00:25:45

Es scheint in den USA zu flächendeckenden Bankruns zu kommen. Anders als 1929 nicht mit langen Schlangen auf der Straße, sondern per Mausklick im Verborgenen

Psst... Verrate doch das streng gehütete Geheimnis nicht.

Die Journaille wartet doch bestimmt sensationsgeil auf gute Bilder.

Ich bin ja einmal gespannt, wann die erste Bank damit beginnt, "überdramatisierende" Journalisten zu verklagen, weil deren -von Publikum so gewünschte- Präsentation eine vorher liquide Bank "getötet" hat.

Fakten zählen ja schon lange nicht mehr.
Wer eine Nachricht passend "emotionalisierend" präsentiert, bekommt Einschaltquoten und Klicks.

Die Schafe wählen halt ihren Metzger selber...

Wer Politiker wählt, welche kurzsichtige "Lösungen" anbieten, weil nachhaltige Lösungen beim kurzsichtig denkenden Volk nicht ankommen, braucht sich nicht über das Ergebnis zu beklagen.

Trotzdem machen dies viele. Was lehrt und dies?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.919 von solar-rente am 26.09.08 23:39:33

für mich sind die Demonstranten schlichtweg Deppen, die nicht ansatzweise verstehen, dass sie ihren 42 Zoll Plasma-TV mit nur 2% finanziert bekommen, weil diverse Zentralbanken bereitwillig US-Schulden aufkaufen.

Ich hoffe ja echt, dass in kürzester Zeit auch noch Wachovia und diverse Regionalbanken pleite gehen, damit die Leute verstehen, dass es längst nicht mehr um die Wallstreet geht, sondern um sie selbst. (das ist wirklich keine Übertreibung)

Regel 25 aus "was lernen wir aus den letzten Bankenkrisen?"

25. Real GDP losses average 20 per cent relative to trend during the first four years of the crisis.

Schweden hat die Hauspreisblase wohl ideal abgefangen, indem sie massiv Kapital in die Banken injiziert haben. Nichtsdestotrotz kam es zu einer Kontraktion des BIP von -2,5%

Bankenkrisen sind echt kein Spass...und da viele Länder ihre Währung (mehr oder weniger) an den Dollar gekoppelt haben, kann das ganze imho sogar zu Multiplikatoreffekten führen.

und Bank-Runs erwarte ich nicht wirklich...die USA haben bzgl. des Bankensektors ihren Fokus auf Wirtschaftskrise gelegt (FDIC, hinter der in letzter Instanz der Staat steht) während wir halt den Fokus auf Grund von Hyperinflationserfahrungen auf Geldwertstabilität gelegt haben.

[knkoegel]

In den „Staaten“ gibt es für mich momentan eigentlich nur noch 2 „sichere“ Banken: jp morgan und citigroup. Wäre der Konkurs von Wamu normal abgewickelt worden, hätte der den Einlagen Sicherungsfond gesprengt und die Schlangen vor Banken hätten die Länge der Chinesischen Mauer übertroffen. Also musste der Konkurs der Öffentlichkeit als eine Übernahme verkauft werden. Wenn JP noch nicht der FED gehört haben die sich aber auf jeden Fall diese „Übernahme“ mit „Garantien“ ausstatten lassen. Am Wochenende wird dann garantiert die Übernahme von wachovia durch die citi veröffentlicht, da deren Größe auch nicht von der FDIC zu verkraften wäre. Die Banken die der FDIC verkraften kann findet man samstags ab 2,00 Uhr auf der Seite: http://www.fdic.gov/
Ich kann nur das Zitat von Greenspan wiederholen: "Das übertrifft ohne Zweifel alles, was ich je gesehen habe - und es ist längst noch nicht überwunden" Allerdings haben ich meine Meinung bezüglich des short gehens geändert. Ab jetzt gibt’s es für mich nur noch eine Strategie: GOLD aber nur physisch.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.458 von knkoegel am 27.09.08 01:01:46

Ach kommt, ist doch alles in Ordnung!

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.458 von knkoegel am 27.09.08 01:01:46

also citigroup ist ne sichere Bank?

Die haben doch am Ende am intensivsten am Hypothekenmarkt mitgemischt und ein SIV aufgebaut, dass die Größe des deutschen Staatshaushalts besitzt. (gut, das wurde irgendwie integriert, aber diese ganze Schattenbank-Geschichte ist weit davor, abgeschlossen zu werden.) Citi hat noch ne Schattenbank(=ausserhalb der Bilanz) von knapp einer Billion Euro aufgebaut, und irgendwie weiss wohl keiner, was da wirklich dahinter steckt.
Nicht alles davon muss Mist sein, aber wenn nur 10% davon Müll sind, hat citi gravierende Probleme.

citi ist ne sichere Bank, weil sich niemand wirklich traut, über die wahre Bilanz von citi zu reden. (das ist ne Einschätzung, die ich mir auf Grund diverser comments bei dealbreaker gebildet habe...)

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.639 von Flugplan am 27.09.08 01:31:05

....der Meinung war ich die ganze Zeit auch. Klar hat die citi Riesenprobleme.
Sollte wachovia durch die citi übernommen werden, wird dies nicht ohne „Regierungsgarantien“ ablaufen.
Die Ami’s können sich aber dann keinen Zusammenbruch einer Bank dieser Größe erlauben.
Also wird die citiwachovia durch die Regierung bis zum bitteren Ende verteidigt und wenn Ben selbst die Trucks mit Geld hinfahren muss.

Alternative 2: Das ganze Kartenhaus bricht ganz zusammen.

[bernieschach]

Das Szenario,das uns wahrscheinlich die nächsten 10 Jahre oder länger erwartet,erinnert mich an den Film "Der Clou" als Robert Redford meint,dass das Land von einer Wirtschaftskrise zur nächsten stolpere.
Das Lebbe geht weiter,es gibt genug Nischen,wo man investieren kann.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.301.189 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.09.08 00:18:24

Immer noch nicht verstanden. Es geht darum im richtigen Moment die richtigen Scheine zu haben ODER die richtigen Scheine zu verkaufen.

Das mit den neuen Tiefs stelle ich auf jeden Fall bis zum nächsten Donnerstag einfach einmal in Frage. Vor allen Dingen weil ein "Finanzminister auf den Knien" und demonstranten vor der "Börse" eine, sagen wir es einmal vorsichtig "innenpolitisches Spannungsfeld" darstellen und ich bin nicht so sicher dass der Plan im Kongress so einfach durch kommt. Wenn er durch geht, dann wird es ein Kompromiss, der nicht wirklich Jemandem weiter hilft.


Schwierige Verhandlungen über US-Rettungsplan für Finanzbranche
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[ViewerofNewMarkets]

Freitag, 26. September 2008
Pläne der Republikaner
Wall Street soll zahlen

http://www.n-tv.de/Plaene_der_Republikaner_Wall_Street_soll_…

==>> So schnell wird es nicht gehen, weil George, Bernie und Knie-Henry leider keine Unterstützung mehr in der eigenen Partei haben. Schade für den Rettungsplan. Schauen wir einfach einmal, wie dieser tolle neue Vorschlag den Aktionären schmeckt. Das dauert bis zur Wahl - nix Paket.

Der neue Vorschlag: "Die Arbeitsgruppe schlug vor, privates Vermögen und nicht das Geld der Steuerzahler in die Märkte zu pumpen". Dann schauen wir doch einmal wie das den Aktionären gefällt. Die freuen sich bestimmt.


Wie der demokratische Senator Christopher Dodd mitteilte, kam es beim Krisengespräch im Weißen Haus zu teilweise heftigen Wortgefechten, nachdem die Republikaner ihren eigenen Vorschlag unterbreitet hatten. Dodd deutete zugleich an, dass John McCain an diesem Vorstoß beteiligt gewesen sei. In der Diskussion selbst habe er sich aber kaum geäußert.

Demokratische Teilnehmer des Treffens sagten laut CNN, er habe 43 Minuten geschwiegen, bevor er sich das erste Mal äußerte. Die "New York Times" schreibt, Barack Obama habe Finanzminister Henry Paulson mit Fragen gelöchert. CNN zufolge befürchten die Demokraten, dass McCain am Ende als Retter dastehen könnte, der die zögerlichen Republikaner ins Boot geholt hat.

==>> Sieht so aus als könnte Obama es sich noch anders überlegen.

[ViewerofNewMarkets]

Umfragen zufolge trauen die meisten Amerikaner Obama mehr Kompetenz in der Wirtschaftspolitik zu. Er konnte daher in den vergangenen Tagen wegen der Finanzkrise in den Umfragen deutlich zulegen.

Wäre ja doof, wenn die Finanzkrise 4 Wochen vor der Wahl einfach vorbei wäre.
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.300.919 von solar-rente am 26.09.08 23:39:33

Guten Morgen
gerade dieser Fliegenschiss, wie du ihn nennst, ist sehr wichtig für
die Bodenbildung im DOW.
Selbst die schlechten Nachrichten gestern von Mutal, keine Einigung im Kongress, konnten ein higher high verhindern.

Manchmal sind es kleine Fliegenschisse die Gewinner oder Verlierer machen.

Gruss

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.302.903 von Demarkkommwieder am 27.09.08 08:50:07

Abwarten, weder nach unten noch nach oben gibt es eindeutige Hinweise. Jeder liest in seiner Glaskugel etwas anderes.

Wir werden sehen wie es weiter geht.

[gue100]

Wist ihr schon bei Jaxx.com kann man Euromillions ganz einfach und bequem von Deutschland aus spielen! Ich habe schon gespielt geht ganz einfach und super!! Muss man einfach ausprobieren!

mfg

[BrokerSteve]

Es gibt nur eine rationale Antwort auf das Ganze:

Ivnvestiert bleiben und GOLD kauufen oder Barrick Gold (größte Golmine mit den nachweislich größten eserven weltweit).

GOLD ist nicht beliebig druckbar wie Papiergeld, deswegen kann ich jedem nur raten, Gold zu kaufen, pyhsikalisch ein paar Münzen und Goldminenaktie Barrick Gold.

Gold wird auf Minimum 2000 $ steigen, Verdopplung, dh sowohl unter Renditegesichtspunkten als auch Sicherheitsaspekten ein klares muss.

Leider sit Gold stark ausverkauft, ich war bei 4 Banken und habe bei einer noch den Krügerrand erhalten. (schaut ürigens toll aus, auch aus dem Grund ein sehr schönes Stück).


Barrick Gold ist einfach DAS Investment in dem Bereich, sehr solide und das beste unter alle Goldminen, nicht so ein Risikozeug aus Südafrika, die dann nicht mehr produzieren können, weil sie doch nichts mehr haben, Streiken oder der Strom ausfällt.

Weiterhin halte ich für sehr sehr interessant:

- Cobank: Völlig unterbewertet (s. meinen Beitrag im Cobank Threat)
- arcandor: irrationalersell off (s. meinen Beitrag bei arcandor)


brokersteve

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.490 von BrokerSteve am 27.09.08 10:08:57

Schon wieder eine Spam-Mail von BrokerSteve.In wieviel Dutzend Threads wurde das wieder abgelassen? Bezeichnend immer wieder, dass nicht ansatzweise Begründungen geliefert werden. Das Posting ist daher VÖLLIG wertlos. Aber wenn du´s noch 5-mal postest, glaubt dir vielleicht noch ein verwirrter Geist.

Ich sag nur Finger weg von Minenaktien, wenn man keine geologischen Kenntnisse hat und das Minen-Management nicht versteht. Alles Andere ist Glücksspiel. Und auch Gold muss man begriffen haben, 1980 haben auch viele mit Gold Verluste gemacht. Der Sinn des Goldes ist ein ganz anderer als was du in deinem albernen Puscher-Post von dir gibst. Das sage ich als "Goldbug".

Ich geh jetzt lieber in die Sonne, so lange wie aus dem US-Kongress keine Entscheidung kommt macht es keinen Sinn zu fabulieren.

[Mo_mah_du]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.490 von BrokerSteve am 27.09.08 10:08:57

Was machst du aber, falls in den USA der private Goldbesitz verboten werden sollte - ich mein zwecks der Finanzierung der Krise?
War im Amiland ja schon mal der Fall nach dem großen Börsenkrach.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.490 von BrokerSteve am 27.09.08 10:08:57

Gold ist nur als Versicherung interessant und sieht schön aus.Ich denke auch,dass wir uns langfristig auf einen eiskalten Crash zubewegen,gerade weil unser Geld keine Verbindung zur materiellen Realität mehr hat.Das kann aber noch mindestens 10 Jahre dauern.Die sogenannte Weltwirtschaftskrise ab 1929 lief in Amerika noch relativ glimpflich ab,da damals der Goldstandard eine noch grössere Kreditgeldblase verhinderte.
Die Überschuldung betrifft übrigens nicht nur Amerika,sondern alle G 7 Staaten.
Aber im Grunde ist diese Situation doch eine relativ sichere Wette,denn Geld drucken lässt sich nach belieben,das war in der Vergangenheit so und wird auch diesmal wieder so kommen,der Zinseszins lässt grüssen,nur nützen wird es nicht mehr viel.
Und die ölexportierenden Länder oder auch Phosphat und Kali Produzenten,z.B. Marokko,werden sich das in Ruhe anschauen und von Zeit zu Zeit feststellen,dass die Preise mal wieder einen Aufschlag vertragen könnten.In diesen Bereichen investiere ich,und da wird auch in Zukunft viel Geld verdient werden.

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.647 von solar-rente am 27.09.08 10:27:38

Das errinern mich irgendwie an diese Hüllen Stargold und Starenergy

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.978 von Namenbenutzer am 27.09.08 11:02:33

So siehts aus-die Hybris der Geldmanipulation hat nun Höhen erreicht,von denen aus eine sogenannte "weiche Landung" kaum noch möglich sein dürfte.Der Absturz ist programmiert-und mit ihm unsägliches Leid der Menschen.Am lendemain de la bataille werden die stolzen Feldherren der monetären Schlacht vor den Trümmern ihres Weltreichs stehen.Und neue Gottspieler werden auftauchen und uns verkünden,dies sei die Stunde der Revolution,eines neuen Aufbruchs zum "Endsieg".Das,was dem laut polternden Sozialismus des 20.Jahrhunderts-trotz seiner Blutspur von weit über hundert Millionen Toten-nicht gelungen ist,nämlich die Errichtung einer sozialistisch-kommunistischen Herrschaft,das scheint nun im 21.Jahrhundert Wirklichkeit zu werden.

[winhel]

Zertifikate-GAU: Besitzer erleiden über Nacht Totalverlust
Leser des Artikels: 166

Die internationale Finanzmarktkrise ebnet sich allmählich den Weg zu den Vermögenswerten der deutschen Privatanleger. Schien es bis vor kurzem noch so, dass lediglich die Besitzer von Wertpapieren unter den weltweit fallenden Aktienkursen zu leiden hätten, änderte sich diese Situation mit der Insolvenz der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers schlagartig. Der Zusammenbruch von Lehman Brothers führt dazu, dass Privatanleger, die in ihrem Depot Zertifikate dieses Emittenten liegen haben, ihre Vermögenswerte in diesen Papieren vermutlich komplett verlieren werden.

Gesamter Artikel: http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/255501…

[ViewerofNewMarkets]

Wie aus einem 750 Mrd. mit dem Kauf fauler Kredite ein Paket mfür 250 Mrd. USD mit einer Option für die Versicherung der faulen Kredite wurde.

Am Sonntag soll das Rettungspaket stehen
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Die Moral von der Geschicht: Halbe Eier rollen nicht.

[ViewerofNewMarkets]

Das Experiment, das unter vielen glücklichen Umständen hätte funktionieren können wird zu einem kastrierten Experiment mit Option das einen Kompromiss darstellen soll. Das soll funktionieren ? Das Risiko wird damit noch ein wenig erhöht. Sehr schön, das wird die Märkte bestimmt beruhigen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.634 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 14:23:33

Oh Schreck, was nun, die 700 Milliarden waren in den Kursen doch schon eingepreist und die Bankster hatten sie schon beliehen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.952 von solar-rente am 27.09.08 15:07:29

Was wird wohl am Montag los sein, wenn nur ein Kastrat durchgewunken wird?

DOW --->
S&P --->
DAX --->

[greenanke]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feu…

Seitdem akzeptieren Europa und Asien Dollar allein aus Glaubensgründen: 9,4 Billionen an dollar-notierten Sicherheiten steckten zu Jahresbeginn in fremden Händen, abgesichert mit nichts als dem Glauben an Amerika. Amen.


Dieser unverbrüchliche Glaube löste in Amerika das gleiche aus wie in der Kirche zu ihren besten Zeiten: Habgier, Trägheit, und Korruption. Amerika hat, mit einer Ausnahme, in jedem Jahr seit 1982 mehr konsumiert, als es produzierte, und auf diese Weise einen Schuldenberg von 6,7 Billionen Dollar angehäuft. Doch verliert den Glauben nicht. Amen.

Der Befreiungsschlag, mit dem Finanzminister Henry Paulson Amerikas momentane Krise überwinden will, ist auch so eine Kirchensache. Er sagt: "Lasst meinen Gesetzesvorschlag durchgehen und gebt mir uneingeschränkte Macht - ohne jegliche Gegenkontrolle - jetzt und in Zukunft." Glaubt an seinen Pfad der Erlösung. Glaubt an ihn. Amen.

[greenanke]

http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/26/943321.html

Paulson, in seiner Zeit als Boss der Investmentbank Goldman Sachs einer der Profiteure der grenzenlosen Gier an der Wall Street, werde jetzt als Minister auf Magazin-Covern als "King Henry", der die Finanzwelt rettet, gefeiert,


So ist es. Den selben Leuten, die den Karren in den Dreck gefahren haben, traut die Welt jetzt die Rettung zu. Wie bekloppt sind die Menschen eigentlich?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.383 von greenanke am 27.09.08 16:04:33

9,4 Billionen an dollar-notierten Sicherheiten steckten zu Jahresbeginn in fremden Händen, abgesichert mit nichts als dem Glauben an Amerika.

Jeder, der mehr als ein Spatzenhirn hat, muß da doch ins Grübeln kommen, oder?

[greenanke]

Trotz allem: Irgend etwas hält mich davon ab, größere Mengen meines Geldes in Puts zu stecken. Obwohl das eigentlich die einzig folgerichtige Anlage wäre.
Da braut sich "irgend etwas Krankes" zusammen. Ein unbestimmtes Gefühl rumort in mir ...
Irgendwie fühle ich mich allerdings mit meinem Cash auch nicht so richtig wohl ... Und das wahrlich nicht aus dem Grunde, dass ich auch nur im Entferntesten an wieder aufblühende Börsen denken würde und Angst hätte, etwas zu versäumen.
Selbst an Gold kann ich nicht so richtig glauben ...

Zu unheimlich ist das Ganze ... Diese herum vagabundierenden Derivate in mehrfacher Höhe des Welt-Bruttosozialprodukts ...

Der Fürst der Dunkelheit

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.448 von greenanke am 27.09.08 16:12:25

Wie bekloppt sind die Menschen eigentlich?

Die Medien sind nicht die Menschen und vertreten auch nicht deren Meinung oder gar Interessen. Und wenn ich mir die rückläufigen Zahlen der Zeitungsauflagen anschafue, haben immer weniger Menschen Bock auf den Quatsch.

Und es hat schon seinen Grund, dass die Menschen vor der Wallstreet alles andere als "gefeiert" haben und die Medien darüber auch nicht berichtet haben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.672 von greenanke am 27.09.08 16:40:49

Mit dem unguten Gefühl bist Du nicht alleine. Wenn die Derivate plötzlich "Auslieferung" schreien, könnten die Indizes auch plötzlich explodieren, der sogenannte hyperinflationäre Crackup-Boom.

Wenn ich mit meinem Put nicht schon im Plus wäre, würde ich wohl erst einmal abwarten was Montag passiert und erst mal nur in Cash bleiben (neben Gold natürlich).

[ViewerofNewMarkets]

Tja, und die Jahresendrally. Was spricht dafür ?

1. Im Prinzip wenig außer vielleicht 50 % Charttechnik

Dagegen
1. Die anderen 50 % Charttechnik
2. 250 Mrd. USD halbe Eier Rettungspaket
3. Obama will Präsident werden
4. USD-Abwertung
5. Schlechte bis sehr schlechte Konjunkturdaten
6. Wachovia so gut wie pleite

Mein Gefühl sagt mir, das ohne die Abarbeitung der Contra-Themen wird es keine Rally geben. Tendetiell sehe ich die kommenden beiden Wochen zwischen 10.750 und 11.250.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.383 von greenanke am 27.09.08 16:04:33

Guter Artikel...obwohl von einer (Haus?)-Frau geschrieben.
Im Nachbarthread war ein Link zu einem Film eingestellt, den ich mir angeschaut habe.
Evtl. hat ihn ja jemand von euch noch nicht gesehen. M. E. sehr interessant.
Man sollte allerdings etwas Zeit mitbringen (läuft 1 Std. 24 Min.)

http://www.nuoviso.de/filmeDetail_firewal.htm

[ViewerofNewMarkets]

Samstag, 27. September 2008
Presswehen in Washington
Rettungspaket steckt fest

http://www.n-tv.de/Presswehen_in_Washington_Rettungspaket_st…

Der demokratische Vorsitzende im Finanzausschuss des Repräsentantenhauses, Barney Frank, fügte hinzu, er hoffe auf ein endgültiges Ergebnis vor Öffnung der asiatischen Märkte am Montagmorgen.

==>> Dann hoffen wir einmal das es nicht Mittwoch wird.

[ViewerofNewMarkets]

Aber Donnerstag und Freitag ist dann wieder Alles o.k. Das kennen wir doch schon. Die Opfer wurden Donnerstag und Freitag gefunden und Montag bis Mittwoch werden sie ausgeweidet und Donnerstag und Freitag bei Laune gehalten.

[AHEO]

Sollte das Paket bis Montag nicht durchgeboxt werden,hilft nur eis.Puts und Calls gleichzeitig kaufen.

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.784 von solar-rente am 27.09.08 16:55:34

Wenn ich mit meinem Put nicht schon im Plus wäre, würde ich wohl erst einmal abwarten was Montag passiert und erst mal nur in Cash bleiben (neben Gold natürlich).

sensationell diese Aussage

was machste dann, wenn du am Montag mit den Puts im Minus bsit,
weiter abwarten bis Dienstag ist

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.982 von solar-rente am 27.09.08 15:11:36

Was wird wohl am Montag los sein, wenn nur ein Kastrat durchgewunken wird?

Man sollte aber annehmen, dass die Initiatoren dies auch wissen...

Das Problem ist leider, dass man sich darüber streitet, ob der Defibrillator, welcher an dem kammerflimmernden Patienten angewendet werden soll, nun vor der Anwendung einen Aufkleber "sponsored by democrats" oder einen Aufkleber namens "sponsored by republicans" tragen soll.

Bedenkenswert halte ich auch, dass jene strittige "Diktatorklausel" auch aus dem Grund aufgenommen worden sein könnte, um eben solche kleingeistigen Streitereien "draußen" zu halten, dabei dann aber nicht bedacht worden sein könnte, dass solche Klauseln zu Missbrauch geradezu einladen...

Oh Schreck, was nun, die 700 Milliarden waren in den Kursen doch schon eingepreist

Eher ein paar spekulative Käufe, welche nun einigen Leuten schlafarme Nächte verschaffen...

[ViewerofNewMarkets]

Kennt Jemand die TV-Serie 24

Fortschritt bei Krisengesprächen in Washington - Abstimmung Sonntag?
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Man werde so lange verhandeln, bis ein Durchbruch erzielt sei oder der Arzt die Schlafenden abtransportiert und den Defibrillator ausprobiert.

So noch 27,5. Hat Jemand einen Vorschlag für das kommenden Wochenende ? Vielleicht nee Runde Golfen mit Tiger Woods ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.048 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 17:31:23

Den 03.10. hate ich ja noch vergessen. Dann gehts den Banken wieder schlecht und die Hedge-Fonds müssen nicht mehr staatlich aufgefangen werden. Mal sehen wieviel Buffets Mrd. dann wert sind.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.001 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 19:33:39

Den 03.10. hatte (soviel Zeit muss sein) ich ja noch vergessen. Dann gehts den Banken wieder schlecht und die Hedge-Fonds müssen nicht mehr staatlich aufgefangen werden. Mal sehen wieviel Buffets Mrd. dann wert sind.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.530 von Oakatzl am 27.09.08 18:32:30

was machste dann, wenn du am Montag mit den Puts im Minus bsit,

Ja, wenn der DAX wirklich mit einem Up-Gap von 500 Punkten aufmachen sollte (oder was wolltest du damit implizieren?), dann werde ich sogar noch Puts nachkaufen und bis Dienstag warten.

PS: lieber eine "sensationelle" Aussage statt dauerhaft Nichtssagend, woll?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.009 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 19:34:40

Ist am 03.10. nicht Feiertag ???

[ViewerofNewMarkets]

Ja bei uns schon. Die Bullen werden dann halt schon Donnerstag an die Kette gelegt und dann gibts am Freitag was zu fressen oder auch nicht. Aber am Donnerstag haben die meisten eh schon Flasche leer.

[ViewerofNewMarkets]

Baufinanzierer Bradford & Bingley vor Verstaatlichung
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…



==>> Dann schauen wir doch einmal wann die Finanzkrise in Europa an kommt.

[solar-rente]

Der US-Kongress albert noch mit den paar fehlenden Banken-Peanuts herum, dabei kommt gerade ein Hurrikan bei den Treasuries und Muni-Bonds auf:

Bloomberg: Muni `Hydra' Bites Denver, New York; Rates Hit Record
Yields on long-term, municipal bonds reached their highest compared with Treasuries this month, as support dwindled among securities firms attempting to avert collapse. Interest costs on debt sold by issuers such as New York City, with rates set daily or weekly, climbed as much as fivefold in the past two weeks to 9 percent or more. Issuers from Chicago to Hawaii have postponed more than $9 billion of bond sales.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601213&sid=aWTSSbHb…

Städte wie New York bekommen also selbst zu 9% Zinsen kein Geld mehr auf dem Markt. Noch ein paar Wochen, und sie müssen Schulen und Polizei schliessen und Konkurs anmelden.

Wer immer noch glaubt, dass das Ganze durch ein paar warme Worte von Bush oder Paulson in den Griff zu bekommen ist und steigende Kurse bescheren wird, der hat wohl die blaue Pille geschluckt. Viel Spass in der Matrix.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.281 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 20:11:06

"Es könnte schon bald zu einer Fusion mit der bereits verstaatlichten Hypothekenbank Northern Rock kommen"

Da wird ja der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben, fight fire with fire

(der 03.10. ist bei uns aber glaube ich Börsenhandelstag !?)

[solar-rente]

Aus http://economicrot.blogspot.com/2008/09/weekend-funnies_27.h…

[ViewerofNewMarkets]

Ist er ?

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.443 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 20:31:49

http://aktien-portal.at/handelskalender.html

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_conte…

[ViewerofNewMarkets]

Prima, danke

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.148 von solar-rente am 27.09.08 19:53:29

Ja, wenn der DAX wirklich mit einem Up-Gap von 500 Punkten aufmachen sollte (oder was wolltest du damit implizieren?), dann werde ich sogar noch Puts nachkaufen und bis Dienstag warten

sensationell nichtssagend

much ado about nothing, wie Shakespeare schon sagte

[ViewerofNewMarkets]

Landesbanken droht hoher Verlust aus Lehman-Pleite
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[greenanke]

Eigentlich wollte ich mal Pause machen ...
Aber einen Beitrag für heute noch:

Ehrlich gemeinter Aufruf an alle Bullen, die ohne Beleidigungen und Gassenjargon ihre Meinungen äußern können:

Bitte beteiligt Euch an den Diskussionen! Nichts ist schlimmer für eine Diskussion, als dass alle gleicher Meinung sind. Das führt zu langweiliger Selbstbefruchtung. Reibereien zwischen Bullen und Bären sind das Salz in der Suppe. Hier dind die Bären zwischenzeitlich stark in der Überzahl. Das ist nicht gut. Da wird man träge im Hirn.

Oder habt Ihr schon klein beigegeben? Haben Euch die Bären-Standpunkte etwa schon voll überzeugt?

Oder wollt Ihr die Bären in die Sackgasse laufen lassen? Wollt Ihr sie nicht mehr vor Fehlschlüssen warnen und stattdessen ins Verhängnis laufen lassen??

Auf gute Streitkultur ...!

[shews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.783 von greenanke am 27.09.08 21:18:57

Angesichts einer möglichen Kernschmelze an den Aktienmärkten soll man deiner Meinung nach also bullische Standpunkte vertreten, nur um eine gediegene Streitkultur zu pflegen?

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.610 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 20:54:46

Liebe Grüße an die Bayerische Staatsregierung, insbesondere an Herrn Staatsminister Erwin Huber, werde ich Morgen per Stimmzettel abgeben. Diese Versagertruppe ist mitverantwortlich für die Verluste bei der BayernLB. Der Erwin ist der Obervertuscher und Geldverschwender mit seiner Verwaltungsreform! Nie wieder werde ich mein Kreuzchen bei einer Partei mit einem „C“ machen – nie wieder! Morgen kommt meine Abrechnung mit diesen Amigo-Filz!

[sensenyrock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.783 von greenanke am 27.09.08 21:18:57

schönen guten abend community,

bin sonst nur stiller mitleser.
ich bin am freitag mit einer menge
call´s ins wochenende gestartet.
muss dazu anmerken das ich nur sehr kurzfristig
orientiert bin.
meine ganz persönliche meinung dazu ist, das es
kurzfristig, montag viell. auch noch dienstag aufwärts geht.
anschließend kann ich mir jedoch fallende kurse wieder
vorstellen.

obwohl ich kurzfristig long bin muss ich sagen,
die lage im moment ist einfach schlecht.
hoffen wir das beste, hoffen wir das die ami´s hilfe bekommen!
nicht nur damit es mit den kursen wieder aufwärts geht, sondern
das nicht noch mehr massen von leuten angst um ihren job haben
müssen. wenn die weltwirtschaft eingeht, stehen die chancen
hoch das es auch uns irgendwann erwischt.

wünsch euch noch eine gute nacht.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.783 von greenanke am 27.09.08 21:18:57

Grenny, wußte gar nicht das Du Träger im Hirn hast.

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.001 von ViewerofNewMarkets am 27.09.08 19:33:39

Du hast sicherlich vergessen, daß nach dem 3.10. die Frist nochmal um 10 Tage verlängert werden kann.
Macht aber nix, das ganze riecht für mich sowieso nach einem raffinierten Spielchen unserer mit allen Wassern gewaschenen Gen-Brüdern. Stück für Stück wird eine Bank nach der anderen über ein drohendes Szenario via Börse und Wahlkampf shortgeredet, wobei es bei WaMu richtig in die Hose gegegangen ist und die Anleger das VERTRAUEN in ihre dort angelegte Kohle verloren haben (und ohne Vertrauen ist Geld nix mehr wert) und 17 Mrd. $-Mäuse abgefischt haben. Wenn ihr mich fragt, dieses Szenario war durchgeplant, von wem auch immer. Bin mal gespannt, was mit Wachovia passiert. Traurig, traurig alles, deswegen hab ich Freitag nicht gehandelt und man hat es ja gesehen. Da wurde noch mal bis 6.000 Bullenfleisch abverkauft, ehe es dann wieder hoch ging. Was mich so ankotzt, ist, das an der Börse nix anderes z.Zt. mehr gehandelt wird als das nervige 700Mrd-Paket. Wir handeln nicht die Quartalsberichte der Unternehmen, die ab Oktober wieder kommen werden, und vielleicht ne Bären-Falle werden, wenn auch nicht so hoch, bis 6.500 vielleicht.

[OS577419]

] http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/2008/9/25/…

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.049 von ab2008 am 27.09.08 21:57:23

Ja, das ist durchaus Alles drin. ich fand es schon überraschend, wie wiederstandsfähig sich der DAX gezeigt hat. Die 6080 war, glaube ich die meist gesehene Zahl. Sicher kann der DAX auch in diesem Jahr noch einmal auf die 6.400 - aber das ist sicherlich eine Abschiedsvorstellung. Es gibt meiner Meinung nach sehr viel mehr Risiken als Chancen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.049 von ab2008 am 27.09.08 21:57:23

Ende des Jahres sollte man sicherlich die Abgeltungssteuer nicht unterschätzen, auch wenn ich das Thema für überzogen halte.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.881 von OS577419 am 27.09.08 21:33:15

Na denn viel Glück für die aufrichtigen Menschen in Bayern, wird Zeit dass diesen betrügerischen Amigos mal ein Denkzettel verpasst wird. Das warte ich schon seit FJS-Zeiten drauf.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.912 von sensenyrock am 27.09.08 21:37:38

Mit Deiner Strategie könntest Du ganz gut liegen. Stop-Loss nicht vergessen, meines Erachtens nach nur eine Bärenmarktrallye !

[Hyperpower]

Meiner Meinung wird es kurzfristig vor allem der DAX sein, der unter der Krise Leidet, während der DOW noch leicht nach oben gehen wird. - Erst mit der Wahl am 4.11. wird sich hier Zeigen, wer die als Gewinner - und wer als Verlierer aus der Krise hervorgeht...

[OS577419]

] http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/2008/9/25/…

Erwin
[/url]
Für die Verluste der Bayerischen Landesbank und
die Geldverschwendung durch die Verwaltungsreform!
Noch Fragen, Erwin?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@ab2008
Stück für Stück wird eine Bank nach der anderen über ein drohendes Szenario via Börse und Wahlkampf shortgeredet

Ich muss ja zugeben, dass diese Idee etwas hat; jedoch:

Ist es nicht sehr viel wahrscheinlicher, dass jenes "Bad Mouthing" des "who's next?" einfach bloß ein Trend ist welcher sich als rentabel erwiesen hat und deshalb von einer rücksichtslosen Minderheit (welche nix mit Verschwörung am Hut hat) "geritten" wird?

Der Glaube an einen allwissenden und unfehlbaren Mastermind wird zwar von einigen Religionen verbreitet; aber Menschen machen mM. nach dafür zu viele Fehler...

@shews
Angesichts einer möglichen Kernschmelze an den Aktienmärkten soll man deiner Meinung nach also bullische Standpunkte vertreten

Die Bären halten die Indizes für "zu hoch" und diskutieren deshalb über Heli-Ben und das PPT und übersehen dabei, dass es im DJIA am Fr. so etwas wie einen Short-Squeeze gab (und man deshalb auch nicht in Guantanamo gelandet ist...), welcher die Unsicherheit der Bären ausdrückt...

Wenn also schon die Bären ungerne Positionen über das WE halten, sollte es auch ein paar Bullen geben, die die aktuellen Kurse für Einstiegschancen (unterschiedlicher Zeitebenen) halten...

Deine "Kernschmelze" droht übrigens nicht an den Aktienmärkten, sondern diese fallen als Folge der Problematik, da sie recht liquide sind.

@ViewerofNewMarkets
Abgeltungssteuer

Hmm...
- Schlechte wirtschaftliche Aussichten
- lang anhaltender Bärenmarkt möglich
- Leute kaufen wegen der Chance, 25% ihrer Kursgewinne nicht versteuern zu müssen.

Wenn Leute also jetzt (wo die Risiken höher als die Chancen sind) kaufen, bedeutet dies für mich:

- Anlagehorizont deutlich über 10 Jahre
- Idioten

Ich bitte um Ergänzung...

@solar-rente
wird Zeit dass diesen betrügerischen Amigos mal ein Denkzettel verpasst wird

Deine Amigos sind an der Macht, weil Menschen diese gewählt haben. Nenne Gründe, warum diese dies gemacht haben...
Schreibe aber bitte nicht "alles Idioten", sonst beziehst du "hier" Prügel

Ähm... Apropos Prügel... Was ich mit "die Masse ist dumm" gemeint habe, sollte doch klar sein, oder?

Falls nicht: Angenommen, ein Bäcker oder ein "Unterhaltungsmagazin auf Börsengrundlage" nennen "Top-Einstigeschancen". Wie wahrscheinlich ist es, dass diese nach deren Veröffentlichung noch solche sind?

Oder dass ein "unfehlbarer Indikator" seine Funktion noch erfüllt, nachdem "die Masse" diesen einsetzt?

Also wenn ich im Kinosaal sitze und ein Feuer bemerke, würde ich diesen schnell verlassen und dann erst "Feuer" rufen...

Bärenmarktrallye
Ack.
Das "Problem" ist nur, dass sie recht weit hoch reichen könnte...
Und zwar tief in de "Aua-Bereich" für Shorties.

Speziell ein fallender EUR/USD würde einen Nachbrenner liefern und dieser könnte sich bis zum Jahresende ausbilden...

Die Entwicklung seitens der Leitzinsen kann ich schwer abschätzen: Die FED wird eher senken müssen als die EZB; aber eine Liquiditätsflutung im Zusammenhang mit einer Leitzinssenkung wird für die US-Bevölkerung schnell recht teuer.

Die EZB kennt dieses Problem und dürfte eher auf der langen Site stehen. Eine "alle ziehen an einem Strang"-Politik wie aktuell in den USA war -zumindest in Europa- aus historischer Sicht keine gute Idee.

Politiker welche dies fordern (wie z.B. Sarkozy) sollten vielleicht einmal Geschichtsbücher lesen...

[Demarkkommwieder]

.
Es reden Alle von der Krise. Zur Zeit gibt es eine Kreditkrise, ja das ist klar.
Würde Amerika in einer ökonomischen Krise stecken, dann stände der
DOW nicht dort, wo er jetzt steht, sondern ein paar Etagen tiefer.
Alle Parameter zeigen dort hin, aber erst kommt der Wahlkampf und
weis der Geier was noch alles passieren kann!
Wenn das Up am Montag, vorausgesetzt das R-Paket kommt, eine Ein- bzw. Zweitagsfliege ist,
mein lieber Mann, dann weis ich auch nicht.

Das Geld ist verbrannt(Hypotheken), so what?
Im Internetbubble war ich auch zu gierig und habe meine Gewinne
wieder verloren. Pech gehabt. Andere Opasgeldverwalter haben ihre
komplette Erbschaft verzockt.

Das ökonomische Elend fängt dann an, wenn der amerikanische Mittelstand im Winter, seine Finger über der glühenden Blechtonne unter einer Brücke wärmen muss.

Gnade uns Gott, wenn wir weltweit eine ökonomische Krise bekommen.
Besser eine paar runter gekommene Bänker, die vorher ein schönes Leben hatten, als randalierende Harz4-Empfänger

Der Film zum Kreditbubble ist sehr gut, der Link wurde hier ein paar Seiten vorher gepostet.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.650 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.09.08 23:10:18

Der Bild-Effekt !

[ViewerofNewMarkets]

So Jack Bauer ist unterwegs.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.310.003 von Demarkkommwieder am 27.09.08 23:55:34

Zur Zeit gibt es eine Kreditkrise, ja das ist klar.

Das ist schon klar...

Bislang war die Strategie -nämlich den Leuten "alles ist gut" zu erzählen- auch recht erfolgreich. Die Geschichte lehrt, dass sich nach dieser Strategie Krisen abschwächen lassen, da die Anzahl jener, welche "nackte Zahlen" oberflächlich betrachten oder gleich ganz ignorieren, wesentlich höher als die Anzahl jener ist, welche eine Problematik hinreichend verstehen.

D.h.: Wenn die "wirtschaftlichen Ignoranten" eine "Lüge" fressen, wird diese "Lüge" Realität. In 2000-2003 hat das nicht geklappt.

Die Frage ist somit, ob eine Kreditklemme in einem Land, wo selbst Lebensmittel mit KK bezahlt werden, eine relevante Auswirkung auf Europa haben wird.

Schaue ich in den Chart, so meint dieser, dass der EUR/USD eine Menge Luft nach unten hat, obwohl die Mehrzahl der Analzysten von einem steigenden Euro ausgeht.

Daraus leite ich ab, dass die Mehrzahl der die Devisen beeinflussenden Aktionen dahingehend spekulieren, dass die Krise Euroland recht bald mit ziemlicher Heftigkeit erreichen wird. Und zwar heftiger als derzeit die USA.

Umgekehrt lässt sich diese Bewegung allerdings auch als heftigen Kapitalbedarf der USA deuten.

Außerdem könnte jene "Diktatorklausel" auch bedeuten, dass Paulson beabsichtigt, gewisse Banken zu einer Teilnahme an einer Intervention zu verpflichten...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.310.298 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.09.08 00:39:07

EUR/USD
kurzfristig wird er durchaus so eingeschätzt dass der dollar deutlich steigen wird.
das künftige aussenhandelsdefizit wird sich natürlich verbessern und den usd nähren.
langfristig ist es aber so dass der usd in china und überall abgebaut werden wird. so leihen diechinesen z.b. keiner us-bnak mehr geld.
der USD hat fertig als weltwährung. in 10 jahren wird die welt ganz anders aussehen und die rolle der usa viel kleiner sein.
ein abverkauf des dollars ist nicht so schnell möglich. das wird ein langwieriger prozess werden.
der USD wird letztlich die staatsschulden in einer hyperinflation wegräumen und die uas durch diesen eigentlich versteckten staatsbankrott wieder auf die beine helfen. der USD hat dann aber eine ganz andere viel kleinere rolle in der weltwirtschaft.
kurzfristig ist aber ein USD-anstieg das allerlogischte.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.310.269 von ViewerofNewMarkets am 28.09.08 00:34:53

Der Bild-Effekt !

Klar...
Gib es zu: Du möchtest nicht jenes Wort nutzen, welches mit "I" beginnt und mit "t" endet..

Wenn mir jemand eine 100%-tige Gewinnmethode präsentieren würde, könntest du sicher sein, dass ich deren Quote erst verifizieren würde (Chancen gibt es genug), ehe ich darin Geld investieren würde

Es könnte ja immerhin sein, dass diese Methode zwar technisch korrekt ist, ich jene aber nicht handeln kann, da das psychische Moment für mich zu stark ist...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.310.298 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.09.08 00:39:07

Umgekehrt lässt sich diese Bewegung allerdings auch als heftigen Kapitalbedarf der USA deuten.

Ich habe absolut keine Ahnung von Charttechnik, aber so deute ich die letzten Bewegungen am internationalen Rohstoff- und Aktienmarkt.

Zum Thema Kreditkrise: Ich hab hier vor ein paar Tagen ja mal den LIBOR-Chart reingestellt...das ganze sieht schon sehr nach einem Kollaps des Interbankenmarkts aus.
Nebenbei beobachte ich auch noch den EURIBOR, sieht auch nicht allzu toll aus...
Kann sich ja jeder selber mal Gedanken machen...hier der Chart, der täglich aktualisiert wird
http://www.suomenpankki.fi/Stats/default.aspx?r=/tilastot/ma…

Man kann das ganze negativ als auch positiv sehen, aber ein Bank-Run auf die USA ist nicht wirklich so einfach, wie vielleicht manche meinen. Hier mal ein Bild der Zahlungsbilanz

[/url]

Wenn sich also z.B. China entscheidet, weniger Währungsreserven zu kaufen, muss sich auch noch irgendwas anderes in der Bilanz ändern. Exporte führen zu Aufwertungsdruck einer Währung und China hat das ganze verhindert, indem sie wie die Irren Währungsreserven angehäuft haben. Wenn sie das also nicht mehr machen, muss sich irgendwas fundamental ändern. Das gleiche gilt für die OPEC Länder, die hauptsächlich über Staatsfonds in Aktien investiert haben.

[Flugplan]

tja...und seit wann kann man imageshack nicht mehr hotlinken? Keine Ahnung...dann halt per URL den Link zur Zahlungsbilanz.

http://img522.imageshack.us/my.php?image=800pxleistungsbilan…