MOX Telecom AG: Wachstum 100% + KGV 4 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.156 von bastisuperman am 18.08.14 14:17:52

informier dich doch erst mal bevor du hier untergangsstimmung verbreitest,die lösung kommt im september spätesten.wurde klar in der news geschrieben.denek eher das du bischen planlos bist was börse angeht und einfach nur mit den profis mitlabern wolltest.viel glück mit deinem short.

ich glaub sogar du weißt nicht mal was das ist

[tufkaz]

Mich würde vor allem immer noch interessieren, wie er das macht. Mal sehn, ob noch 'ne Antwort kommt.

[Eitelsbacher]

die Antwort wird er dir schuldig bleiben
dummes Geschwätz eben

[bastisuperman]

Zitat von tufkaz: Mich würde vor allem immer noch interessieren, wie er das macht. Mal sehn, ob noch 'ne Antwort kommt.

du meinst wie ich short gehe bei einer Aktie?

[tufkaz]

Ich meine, wie du short gehst bei der Mox Telecom AG.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.550.910 von tufkaz am 19.08.14 08:41:10

wie lange bist du schon an der börse 1 Monat?

genau wie ich kaufe,verkaufe ich die Aktie (LEERVERKAUF)

schon mal gehört?

Bsp.: Bestand 0 dann Verkauf 20000 MOX Bestand - 20000 MOT

alles klar??

[bastisuperman]

Zitat von Eitelsbacher: die Antwort wird er dir schuldig bleiben
dummes Geschwätz eben

Anfänger!!! Leerverkauf

[tufkaz]

Zitat von bastisuperman: wie lange bist du schon an der börse 1 Monat?

seit 1986

genau wie ich kaufe,verkaufe ich die Aktie (LEERVERKAUF)

Du kannst Aktien genauso leer verkaufen, wie du Aktien kaufst? Bei welchem Broker mit welchen Instrumenten machst du das?

schon mal gehört?

ja

Bsp.: Bestand 0 dann Verkauf 20000 MOX Bestand - 20000 MOT
alles klar??

Nein. Denn so einfach ist das nicht, vor allem nicht bei diesem Wert.

Bevor du dich hier weiter um Kopf und Kragen redest, lass' es lieber. Aber wenn du Mox tatsächlich leer verkauft hast, dann sag' mir einfach wie, denn ich lerne natürlich auch nach 28 Jahren Börse noch gerne dazu.

[bastisuperman]

sorry!

aber es gibt mehrere Banken wo sehr viele Aktien zu shorten sind!

overnight zahlst du natürlich ein Leihgebühr von 20-40 EUR

intraday die gleichen Gebühren wie bei einem Kauf

MOX kann man auch overnight shorten

alle dax, tec-dax, sdax, mdax werte und viele mehr!!!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.552.065 von bastisuperman am 19.08.14 10:24:00

Bevor du dich hier weiter um Kopf und Kragen redest, lass' es lieber. Aber wenn du Mox tatsächlich leer verkauft hast, dann sag' mir einfach wie, denn ich lerne natürlich auch nach 28 Jahren Börse noch gerne dazu.

ich rede mich nicht um Kopf und Kragen!! ich mache es täglich (shorten)

[Eitelsbacher]

Zitat von bastisuperman: Bevor du dich hier weiter um Kopf und Kragen redest, lass' es lieber. Aber wenn du Mox tatsächlich leer verkauft hast, dann sag' mir einfach wie, denn ich lerne natürlich auch nach 28 Jahren Börse noch gerne dazu.

ich rede mich nicht um Kopf und Kragen!! ich mache es täglich (shorten)

na laber weiter
die Antwort bist du nach wie vor schuldig

[tufkaz]

Zitat von bastisuperman: MOX kann man auch overnight shorten

Wie gesagt, ich lerne gerne dazu. Ich kann Mox nicht shorten. Wenn du es kannst, sag' uns doch einfach wo und wie.

[bastisuperman]

Zitat von tufkaz:

Zitat von bastisuperman: MOX kann man auch overnight shorten

Wie gesagt, ich lerne gerne dazu. Ich kann Mox nicht shorten. Wenn du es kannst, sag' uns doch einfach wo und wie.

zum letzten mal intraday eingabe - 5000 MOT

overnight rufe ich bei meiner bank an damit sie die aktie leihen (bei wem ?? Kunde, Fond, Hedgefond....)

that´s it

jetzt muß ich traden!!!

[tufkaz]

Zum letzten Mal: Wo (bei welchem Broker?) und wie (auf welcher Handelsplattform?)

Du rufst bei deiner Bank an, damit sie Mox-Aktien leihen? Na klar

[willendlichreichwerden]

Wo sind eigentlich sämtliche widerlichen Pusher geblieben, die noch vor wenigen Tagen was von einert anstehenden News gefaselt haben...?

[islandman]

was bist denn du fuer ein widerlicher vogel??? kein wunder, dass es mit dem reich werden nicht klappt bei dir.....

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.334 von islandman am 20.08.14 10:15:23

Wieso er hat doch recht , wo sind sie !!

[Sonnenhunger]

MOX hat doch eine News für September selbst angekündigt. Letztendlich muss jeder für sich selbst über den Inhalt spekulieren. Ich bin da jedenfalls optimistisch.

[tufkaz]

Dein Optimismus in Ehren, aber ich finde Spielbank alles auf Rot setzen und bei Gewinn gleich nochmal viel aussichtsreicher. Da hat man 'ne Chance auf Vervierfachung seines Einsatzes mit fast 25% Eintrittswahrscheinlichkeit, also wesentlich höher als die Chance, dass bei Mox noch was zu holen ist.

[JOtheViper]

MOX ist meiner Meinung nach ein zu heißes Eisen.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Sonnenhunger: MOX hat doch eine News für September selbst angekündigt. Letztendlich muss jeder für sich selbst über den Inhalt spekulieren. Ich bin da jedenfalls optimistisch.

Mir ging es in meinem Beitrag nicht um den Personenkreis, der hier nach wie vor von einem Happy End träumt, sondern um die Scharlatane, die vor wenigen Tagen mit Falschmeldungen, falschen Tatsachenbehauptungen und copy & paste von Uraltbeiträgen andere Marktteilnehmer dazu bewegen wollten, ihnen überteuert ihre Schrottpapiere abzukaufen.
Daß das manch ein User hier im Thread nicht schnallt, ist nicht weiter verwunderlich - die Qualität des Threads bewegt sich seit dem Auftauchen dieser Gauner auch auf Hilfsschulniveau...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.277 von willendlichreichwerden am 20.08.14 14:45:34

Ich habe hier keine Falschmeldungen gelesen. Die geschriebenen Dinge hier konnte man alle überprüfen.

[carnificem]

Anstelle sich hier zu streiten...die Wurzel des ganzen Übels sollte man exakt über diese Person suchen. Die Ermittlungsbehörden sollten ihn in die Mangel nehmen, dann kämen auch die anderen Leichen endlich ans Licht. Vestcorp, Get4goods etc.

http://www.kapitalerhoehungen.de/Exklusive-Interviews/Interv…

[Matthias 2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.567.182 von carnificem am 20.08.14 17:53:32

@carnificem,

so weit mir bekannt ist, war Scheunert nie in Mox Telecom involviert.

Er hatte die Mox Deals aus Mediasource - zusammen mit den Vorständen der Mox Telekom - als Manteldeal kreiert.
Man kann Scheunert viel vorwerfen, aber am Zustand der MOX TELECOM ist er definitiv nicht schuld...

Hätte nie gedacht den Mann mal verteidigen zu müssen.

[eschinger]

so weit mir bekannt ist

richtig, SO WEIT DIR BEKANNT IST.

als aller erstes muß mal ganz genau der Verbleib der liquiden Mittel untersucht werden!

Da muß klipp und klar geklärt werden, wo die ganzen Gelder hin sind, welche man über verschiedene Maßnahmen die letzten Jahre über eingesammelt hat.

Die Mantelübernahme war für Mox von vorn herein wirtschaftlicher humbug! trotzdem hat man das gemacht!

WARUM?

Das ergab wirtschaftlich 0 Vorteil!

Was haben die sich denn erhofft? Dumme Investoren! Die viel Geld für wertlose Papiere bezahlen

oder noch besser dämliche Anleiheinhaber! Die nur auf den Kupon schauen und sich keine Gedanken darüber machen, wie diese Firma jemals das Geld zurück bezahlen will!

Sei Dir sicher, da sitzen welche in Dubai und freuen sich über Dein Geld.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.130 von eschinger am 21.08.14 16:01:25

Zitat von eschinger: ... Sei Dir sicher, da sitzen welche in Dubai und freuen sich über Dein Geld.

Ich dachte in Dubai gibt es keinen Schampus und auch keine Mädels? - Also ich würde da woanders sitzen. Bzw. liegen.

[eschinger]

Dubai war nicht aus der Luft gegriffen sondern speziell adressiert!

Die Drahtzieher und wertlose Mantelverkäufer sitzen schon länger in Dubai

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.130 von eschinger am 21.08.14 16:01:25

Zitat von eschinger: Was haben die sich denn erhofft? Dumme Investoren! Die viel Geld für wertlose Papiere bezahlen

Hat doch geklappt

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.267 von tufkaz am 21.08.14 17:27:12

ja leider!

Deshalb wird es allerhöchste Zeit dem Treiben an den Kapitalmärkten einen Riegel vorzuschieben!

Mittelstandsanleihen - verbieten

Leerverkäufe - verbieten

Hebelprodukte - verbieten

Aktienhandel nur noch nach mehrwöchigem Lehrgang ( zum Autofahren braucht man schließlich auch einen Führerschein )

Vorstände mit dem kompletten Privatvermögen in die Haftung.

... wenn ich drüber nach denke fallen mir sicher noch paar Regularien ein


Handel mit Unternehmensanteilen bitte für Investoren, Spieler haben ausreichend Plätz zur Verfügung - Casino, Pferderennen, bwin etc.

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.618 von eschinger am 21.08.14 17:56:36

Einer , der gar keine Ahnung hat , kann deine Idee gut gebrauchen . " gauner 1 "

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.618 von eschinger am 21.08.14 17:56:36

Zitat von eschinger: Mittelstandsanleihen - verbieten

Bloß nicht. Ich bin trotz Moxpleite insgesamt zufrieden.

Leerverkäufe - verbieten

Sind doch inzwischen weitestgehend gut reguliert.

Hebelprodukte - verbieten

Wer hebelt muss wissen, was er tut. Er wird darüber belehrt und muss seine diesbezügliche Geschäftsfähigkeit nachweisen. Warum willst du erwachsene Menschen bevormunden?

Aktienhandel nur noch nach mehrwöchigem Lehrgang (zum Autofahren braucht man schließlich auch einen Führerschein)

Schlechter Vergleich. Du darfst ohne Führerschein auf deinem Privatgrundstück gegen dein Haus fahren. Das juckt keinen. Genauso ist es doch hier auch. Jeder muss wissen, was er mit seinem Geld tut. Wer Mox für 40 Cent kauft und sein Geld verzockt, tut niemand anderem weh. Das geht den Staat nichts an. Willst du auch das Atmen regulieren? Wenn man zum Aktienhandel ein Zertifikat braucht, dann musst du aber auch gleich den "Elternführerschein" einführen, d.h. Kinder darf nur der bekommen, der seine erzieherische Fähigkeiten unter Beweis gestellt hat.

Weitestgehend funktioniert's doch. Was du willst, ist die Idee der Linken. Alles regelt der Staat, bloß keine Eigenverantwortung. Da ist mir die soziale Marktwirtschaft, trotz ihren teilweise verrückten Auswüchsen, lieber.

[eschinger]

keine Ahnung wer gauner1 ist - spielt auch keine Rolle...

schon klar, Mox ist ja mittlerweile ein Pennystock und im Forum dementsprechend nur Zocker.

von daher schon klar das meine Vorschläge wenig Befürworter finden werden.

trotzdem, das was Mittlerweile an den Märkten und teilweise in den Unternehmen getrieben wird läuft seit geraumer Zeit völlig aus dem Ruder.

bis 2009 war Mox ein mehr oder weniger aktzeptables Unternehmen welchem man eine Chance geben konnte.

Ab 2009/10 ging es los mit größeren Aktivierungen in der Bilanz. Jeder Depp der auch nur ansatzweise ne Bilanz lesen kann konnte das sehen.

Da begann sich das Hamsterrad zu drehen bis es letztlich aus der Ankerung gebrochen ist.

Maßloses Risiko mit dem Geld anderer Leute. Nicht nur das, sonder leider auch mit dem Geld des Steuerzahlers der jetzt für die Mox Verluste bei der LBBW aufkommen muß.

Noch dazu die Jungs aus Dubai die nicht in der Lage sind auf seriösem Weg zu Reichtum zu gelangen.

Tja, zu seriösem Reichtum gelangt nur wer gut ist, und die Jungs sind nunmal nicht gut, alles was die können ist Kaffeefahrten organisieren

übrigens, noch vergessen:

Hochfrequenzhandel - verbieten bzw. massiv besteuern

Handel der 3. Nachkommastelle - verbieten.

Mein Gott, das sind Unternehmensanteile und kein Spielzeug für große Kinder

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.428 von tufkaz am 21.08.14 19:27:59

Weitestgehend funktioniert's doch. Was du willst, ist die Idee der Linken

ein Linker im Aktienthread? Das würde noch fehlen

Es geht nicht darum jeden einzelnen zu regulieren, sonder darum, dass wir am Markt mit den verschiedensten Produkten eine Größenordnung erreicht haben, welche im Ernstfall das gesamte System zu Einsturz bringen kann.

Ich beobachte die Mittelstandsanleihen überhaupt nicht, trotzdem lese ich ständig von neuen welche wieder nicht in der Lage sind die Rückzahlung vorzunehmen.

Wenn ein Unternehmen Geld braucht soll es sich Eigenkapital besorgen. Ein gutes Unternehmen bekommt jederzeit ausreichend Eigenkapital - ein schlechtes greift zur hochverzinslichen Anleihe.

Hochfrequenzhandel:

wir reden hier von einem Anteil an einem Unternehmen!

WELCHEN SINN SOLL ES HABEN EINEN UNTERNEHMENSANTEIL FÜR WENIGER ALS EIN PAAR SEKUNDEN ZU BESITZEN!?

Das hat mit der Sache einfach nix mehr zu tun! Die sollen doch in einem Online Casino auf schwarz oder rot setzen!?

Der scheiß bringt das ganze System in's Wanken und dann schreit man wieder nach dem rettenden Steuerzahler!

Wär ich die Bundesregierung und müsste ein Institut retten nach dem Motto "too big to fail" hät ich die aktionäre und alle Anleiheinhaber komplett enteignet und die vorstände der letzten 5 Jahre grad noch mit dazu.

wo gibt's denn sowas?

Von den Banken fang ich erst gar nicht an zu quatschen! die sollen das tun was sie können und für was sie da sind Geld verleihen sonst nix.

Ich muß für meinen Scheiß schließlich auch gerade stehen! Aber verschiedene Vorstände und sonstige dubiosen Personen kommen da immer fein raus oder wie?

vollständige Haftung für alle beteiligten Personen und wenn die im Anschluß daran unter der Brücke pennen

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.641 von eschinger am 21.08.14 19:48:24

Zitat von eschinger: Ich beobachte die Mittelstandsanleihen überhaupt nicht, trotzdem lese ich ständig von neuen welche wieder nicht in der Lage sind die Rückzahlung vorzunehmen.

Ist doch logisch. Was soll man über diejenigen, die pünktlich zahlen, denn groß berichten?

Man muss halt die Spreu vom Weizen trennen und stark diversifizieren; dann ist der Markt durchaus attraktiv.

[eschinger]

Man muss halt die Spreu vom Weizen trennen

Was Dir bei Mox ehr weniger gelungen ist

Bei 10 oder 15 Mittelstandsanleihen hast Du sicher im Jahr einen Totalverlust. Die ein oder andere tendiert etwas schwächer da die Nachrichtenlage auch nicht so rosig. Dann hast Du die Steuer und die Gebühren.

Was soll sich denn da rentieren!?

im Ernst, was hat Dich geritten, als Du die Mox Anleihe gekauft hast?

sorry ist für mich wirklich unverständlich wie man einem Unternehmen wie Mox sein Geld anvertrauen kann!?

Ich mein, wie macht man das? Schaut ihr Euch das Unternehmen mal an, überprüft die Geschäftsberichte, informiert Euch über das Management oder wie läuft das?

Da hatte man doch sofort gesehen das man Mox kein Geld gibt!?

Du gibst doch auch nicht jedem X beliebigen Typ den Du nicht kennst und eventuell auf der Straße irgendwo triffst Kredit!

Aber genau das hast Du bei Mox gemacht! Da kommt irgend ein X beliebiges Unternehmen daher, will ohne Sinn und Verstand Kredit und bekommt das bei Dir!

sorry, soll keine persönliche Anfeindung etc. sein! Ist mir einfach nur völlig unverständlich wie man soetwas machen kann?

nenn mir mal die Anleihen die Du sonst noch so im Depot hast, würd mich mal interessieren...

[tufkaz]

Was Mox betrifft, gebe ich dir recht. Aber auch wenn ich 28 Jahre Börsenerfahrung habe, ist und bleibt das Leben ein ständiger Lernprozess. Aus Schaden wird man klug. Das gehört dazu. Den Fehler bei Mox würde ich heute nicht mehr machen. Ich habe für 94,25 gekauft und für 22,10 verkauft, also wenigstens noch gerettet, was zu retten war und nicht Totalverlust.

Ich rechne grundsätzlich mit 10% Totalverlust, d.h. ich kalkuliere ein, dass von 10 Anleihen, 1 umgeht. Du kannst dir aber leicht ausrechnen, dass die Rendite dann trotzdem noch stimmt.

Gerade Mox zeigt, dass man auch auf Besicherung achten sollte. Bei einer Immobilenfirma ist z.B. mehr zu holen, als bei Firmen wie Mox, deren Wert nur aus Computern und Schreibtischen besteht. Ein Beispiel, was ich mit Besicherung meine, ist die Penell GmbH. Habe mir das Rating von Feri (B+) durchgelesen und gehe davon aus, dass sie Schwierigkeiten bekommen, die Anleihe 2019 zurück zu zahlen. Aber im Moment ist die Investition 100% besichert durch Verpfändung des Warenlagers und die Firma ist operativ gut in der Spur. Ich habe aber nicht vor, die Anleihe bis zur Fälligkeit zu behalten. Nächstes Jahr fliegt sie wieder raus. Das war dann quasi ein 1jähriges Festgeld.

Die Spesen, die du angesprochen hast, sind nicht das Problem, etwa je 0,5% für An- und Verkauf. Das macht dann aus 7,75% eben 6,75%. Steuern darfst du gar nicht rechnen, weil du die immer zahlen musst, egal ob Aktien, Festgeld oder Anleihen.

Wir würden jetzt zu weit abschweifen, aber Diversifikation heißt nicht einfach, dass man sich 15 verschiedene Anleihen zulegt. Es gilt auch nach Anlagebetrag und Laufzeit zu differenzieren. KTG Agrar ist z.B. so ein Fall. Die erste kleine Emmission, die 2015 fällig wird, ist interessant. Die wird mit dem Erlös für die dritte zurückbezahlt und bevor die zweite fällig wird und das Unternehmen Schwierigkeiten bekommt, bin ich längst wieder draußen.

Hier ein paar m.E. gute Werte:

Stern Immomilien
Ferratum Capital
PCC
German Pellets
Steilmann-Boecker Fashion
Cloud No 7
PNE Wind
IPSAK
Enterprise Hldgs

[tufkaz]

Noch ein Beispiel, dass es auch umgekehrt laufen kann: Für 68,95 hatte ich mir Ekotechnika gekauft. Und als sie über 80 gingen, musste ich natürlich reagieren (da darf man nicht lange fackeln) und habe für 84,98 verkauft zzgl. 9,75% Stückzinsen. Jetzt werden sie mit CCC geratet und ich würde sie nicht mehr anfassen, das ist klar.

[Angler81]

Kommt auch hier bald eine HV wo wir ANleger wissen was nun passiert und wie es weitergeht ?

[eschinger]

Wenn Du seit 28 Jahren an der Börse bist sag ich Dir sicher nicht was du machen sollst!

Wieviel Prozent Rendite schaffst Du da p.a. im 10 Jahres Schnitt?

Wenn eine Anleihe absäuft ( ohne Krisensituation ), eine kaufst Du recht ordentlich und machst paar Prozent gut, dafür tendiert ne andere schwächer, durchschnitt Koupon 7% egal wie ich rechne schaffst Du da eventuell 4-5% p.a. ohne Krise!!! ( bei Krise säuft Dir ne 2. Anleihe ab, Rendite dann 0 )

5% Rendite bei dem Risiko mit Mittelstandsanleihen?

da müssten min. 20% drin sein!

in den meisten Unternehmen die Du genannt hast ist es Risikokapital! Da reichen 5% rendite vorne und hinten nicht!

p.s. KTG AGrar, da sieht die Bilanz genau gleich aus wie bei Mox wenn ich nicht irre

[tufkaz]

Für eine 10-Jahres-Prognose ist der Markt noch zu jung und mir fehlen auch die Erfahrungen in diesem Segment. Für einen Zeitraum von 4 bis 5 Jahren gehe ich von einer Vorsteuerrendite von ca. 4% aus; wenn's gut läuft, vielleicht 5%, also ein Spread gegenüber Festgeld (mit einer Sicherheit von 99,9%) von ca. 2 bis 2,5%

Wenn du sagst, 5% für Risikokapital (ich sage 4%) sind zu wenig, blendest du aus, dass in dieser Rendite das Risiko bereits eingepreist ist. Die angebotene Verzinsung der Anleihen liegt ja höher.

Letzten Endes ist das alles nur eine Frage von Wahrscheinlichkeiten. Welche Sicherheit unterstellst du für den Gesamtmarkt der Mittelstandsanleihen? Dürfte irgendwo bei 80-85% liegen bei einer angebotenen Durchschnittsverzinsung von ca. 8%. Ich versuche die "Perlen" raus zu picken, gebe mich mit ca. 6,5% zufrieden und komme dann auf ca. 90% Sicherheit.

Im Segment "Festverzinsliche" passt das für mich in Zeiten, wo es für 4- und 5jähriges Festgeld etwa 2 bis maximal 2,5% gibt. Zudem haben Anleihen einen Liquiditätsvorteil.

[Wertefinder1]

Also ich würde nie eine Anleihe zu 100 % kaufen.

Ich habe im Dezember 2013 einen Tag nach der Insolvenzmeldung und später noch die Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG im Schnitt zu 16 % gekauft. Die AG ist wie Mox nicht bilanziell überschuldet gewesen, sondern es fehlte ihr plötzlich an Liquidität. Im Juni/Juli habe ich die Anleihen zu 60/61 % wieder verkauft. Auf's Jahr gerechnet eine Rendite von 750 % - bester Trade meines Lebens.

Deshalb habe ich mir auch die Mox Bilanz angeschaut. Aber auch beim Stand von 15 % von einem Invest Abstand genommen. Das ist für alles "irgendwie Luft".

Auch jetzt bei so 11 % habe ich Bauchschmerzen, da die Anzeige wegen Betruges bei der Staatsanwaltschaft vorliegt und dann ggf. als nächstes die Verhaftung des Vorstandes gemeldet werden könnte.

[eschinger]

tufkaz,

wie gesagt, wenn Du seit 28 Jahren Börsengeschäfte tätigst wirst Du ja wissen was Du tust!

klar gehört bei den Anleihen wie bei allen anderen Börsengeschäften noch etwas Glück dazu, von daher lässt es sich wohl kaum pauschalisieren...

Auf der anderen Seite bezweifle ich ernsthaft die Renditemöglichkeiten.

langfristige 4-5% Rendite schafft man auch mit einem ordentlichen, seriösen MDax Wert. Schrittweiser einstieg über einen längeren Zeitraum, rest wird auf Festgeldkonto geparkt bis der Zeitpunkt zum einsetzen gekommen ist...

aber das kann ja jeder für sich selber entscheiden!

nur, in der Regel besorgen sich diese Unternehmen ja Geld weil sie sonst keins bekommen! Das war bei Mox ja auch nicht anderst.

Was glaubst Du welch immense Belastung es für ein kleines, margenschwaches Unternehmen wie Mox ist allein den Kopon in Höhe von 8% jedes Jahr aufzubringen!? Das operative Geschäft gibt und gab das bei Mox überhaupt nicht her! Die schaffen es nicht mal den Zins aus dem operativen Geschäft zu bezahlen - geschweige denn 30 Mio. euro irgendwann zurück zu bezahlen! ( 5-6 Jahre laufzeit ist für ein Riesendarlehen ja auch keine Zeit - vorallem nicht, wenn man damit ein komplett neues Geschäftsfeld aufbauen will ) Viele dieser Firmen können eine Anleihe nur ablösen, in dem sie die nächste auflegen!

Das ist bei vielen dieser Mittelständler ein Schneeballsystem

Du siehst doch, Mox nimmt 30 Millionen auf und im darauf folgenden Jahr hat man halt wieder keinen Cashflow - ja wie soll denn das gehen? Wenn die Anleihe 6 Jahre läuft wie sollen die denn ohne operativen Cashflow das Geld zurück bezahlen?

selbst in einem guten Geschäft hat man anlaufkosten 1 bis 2 Jahre! Software e-commerce etc. noch viel länger ( siehe Zalando ) da müsste sich das Unternehmen im 5 und 6. Jahr der Anleihe zur absoluten Cashcow entwickeln was in den meisten Geschäften kaum möglich ist.

jedenfalls, 5 Millionen Anleihe für ein Unternhemen wie Mox - okay, aber 30 Mio.? war von vorn herein dem Untergang geweiht

schau Dir mal bei Deinen Werten an welche größe die Anleihe hat und wie der operative Cashflow dazu im Verhältnis steht...

nur ein Tipp!

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.585.809 von Wertefinder1 am 22.08.14 14:20:22

wertefinder,

selbstverständlich kann man da auch mal ein gutes Geschäft machen!

aber letztlich notiert die Anleihe ja nicht grundlos auf 15%

Wenn Du die kaufst, spekulierst Du gegen den Markt! Was Dir im Glücksfall hohe rendite sichert!

die Frage ist aber, wie oft gelingt es dir den Markt in dieser Form zu schlagen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.586.097 von eschinger am 22.08.14 14:48:00

Mit Spekulation hat sowetwas m.E. nichts zu tun. Bei der Börse geht es wesentlich um Gefühle - Gier und Angst. Und wenn ein Unternehmen seine Insolvenz meldet, dann ist leicht Panik im Spiel. Wer dann außenstehend ruhig schaut, der kann sich die Panik der Investierten zu Nutze machen.

Abgestürzte Mittelstandsanleihen könnten insofern ein neues und sehr lukratives Betätigungsfeld sein. Ich gebe allerdings auch zu, noch nicht wieder so einen krassen Unterschied zwischen Gefühl und Lage wie bei SAG wiedergefunden zu haben. Eine liquiditätsgetriebene Insolvenz gibt es auch nicht so häufig.

Mox Telecom ist für mich völlig intransparent. Und nach meiner Ansicht der Bilanz müssen sowohl Aktien- wie auch Anleihebesitzer mit einem Totalverlust rechnen. Hinzu kommen die ggf. krimenellen Machenschaften des Vorstands. Es wäre schon wichtig zu wissen, ob die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen aufgenommen bzw. wieder eingestellt hat.

[eschinger]

Wer dann außenstehend ruhig schaut, der kann sich die Panik der Investierten zu Nutze machen.

Gut das hat ja nix mit der Anleihe im speziellen zu tun, das ist bei der Aktie ja genau das Gleiche!

Die Mox Aktie notiert bei 45 Cent und da kannst Du jetzt in's Risiko gehen und hoffen das Du gewinnst!

letztlich kann aktuell ( ausser einem Insider ) niemand sagen ob und was da noch an Wert da ist, ob es weiter geht oder nicht, ob die einen investor finden oder nicht!?

Der Kurs sowohl von der Anleihe wie von der Aktie tendiert jetzt seit mehreren Wochen ähnlich! Du und ich sind ja nicht die einzigen die die Kurse sehen, trotz diesem "niedrigen" Preis gibt es keine größeren Käufe.

heißt der Markt ist derzeit der Meinung das die Firma nicht mehr wert ist als die 45 Cent. Kaufst Du jetzt, bist Du die absolute Minderheit und spekulierst gegen den Markt.

ohne Insider Info's in der Regel reines Glücksspiel.

also wie oft wird das was dir bei der SAG geglückt ist erneut glücken, bevor Du mehrere Totalverluste erleiden wirst!?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.872 von eschinger am 22.08.14 19:45:40

Man muss analysieren. Wenn man das im Dezember 2013 bei der S.A.G. Solarstrom AG gemacht hat, dann hatte man dort eine Bilanz vom 30.09.2013 - praktisch aktuell, was eher selten ist. Und dort konnte man dann sehen, das u.a. perspektivisch erhebliche Cashbestände vorhanden sind + Ertragswerte aus Solarparks + die 100 % Beteiligung an einem profitablen Weltmarktführer. Der Besicherungsumfang war abgrenzbar. Wenn man das dann mit dem Gegenwert der Anleihe verglichen hat, musste man einfach kaufen, weil es praktisch risikolos war.

Bei Mox Telecom gibt es das alles nicht. Schon die verfügbare Datenbasis ist über ein Jahr alt. Die Daten sind wenig erbaulich und danach hat es ja erst die Kündigung seitens der Banken gegeben.

Also ich schaue mir jede Bilanz an, wo ein Unternehmen mit einer an der Börse gehandelten Anleihe in die (liquiditätsgetriebene) Insolvenz geht. Wenn ich mehr Wert als im Panikmodus erkenne, greife ich zu.

Wie geschrieben habe ich aber noch nichts vergleichbares gefunden. Mox, Mifa, Zamek, Strenesse, MT-Energie ... Chance-Risiko jeweils schwierig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.241 von Wertefinder1 am 22.08.14 20:22:40

Korrektur: Die MiFa Anleihe sieht aus Sicht Freitag abend wieder gut aus - aber weiss man das vorher? - Nein. Tief 14 %, aktuell 30 %, jetzt mit dem neuen treuhänderisch verwalteten Aktienpaket bis zu 60 % möglich.

Vllt. solle man bei Mox Telecom einfach blind in's Risiko gehen und versuchen, um 10 % eine kleine Anleiheposition zu kaufen? - Andererseits ist Zamek eine Warnung - vllt. doch lieber auf die 5 % warten? - Vllt. wie so oft an der Börse. Wie man es macht, man macht es falsch?

[tufkaz]

MiFa hatte aber, soweit ich weiß, nie Insolvenz anmelden müssen, ist also nur bedingt mit dem Mox-Desaster vergleichbar.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.597.751 von Wertefinder1 am 25.08.14 07:14:08

Diese 60% bei MIFA ist eine Milchmädchenrechnung.
Experten im Bondboard haben den Barwert der Beschlüsse auf um die 30% für die Anleihe umgerechnet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.705 von tufkaz am 25.08.14 09:14:41

Zitat von tufkaz: MiFa hatte aber, soweit ich weiß, nie Insolvenz anmelden müssen, ist also nur bedingt mit dem Mox-Desaster vergleichbar.

Ob insolvent oder nicht ist in diesem Fall egal. Es ging bei meiner EInlassung um das Thema "Potential von abgestürzten Anleihen".

Ohne staatliche Gelder via Grundstücksverkauf und Zurück-Miete wäre es vllt. soweit gewesen bei Mifa. Jedenfalls hätten sie die vor weniger als einem Jahr aufgenommenen 25 Mio. Euro Anleihen niemals zurückzahlen können.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.356 von Wertefinder1 am 25.08.14 10:10:01

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von tufkaz: MiFa hatte aber, soweit ich weiß, nie Insolvenz anmelden müssen, ist also nur bedingt mit dem Mox-Desaster vergleichbar.

Ob insolvent oder nicht ist in diesem Fall egal. Es ging bei meiner EInlassung um das Thema "Potential von abgestürzten Anleihen".

Warum das egal sein soll, verstehe ich zwar nicht, denn Mox ist in einer viel prekäreren Lage als MiFa jemals war, hat also eine wesentlich geringere Überlebenschance, was sich dann auch zwangsläufig auf das Potenzial der Anleihe auswirkt, aber sei drum.

[gildenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.608 von tufkaz am 25.08.14 10:34:58

Zitat von tufkaz: denn Mox ist in einer viel prekäreren Lage als MiFa jemals war, hat also eine wesentlich geringere Überlebenschance

Mifa fährt Verlust von 15 Millionen Euro ein
SANGERHAUSEN (dpa-AFX) - Der Fahrradhersteller Mifa hat im Jahr 2013 voraussichtlich Verluste in Höhe von 15 Millionen Euro eingefahren.

Mox Telecom AG: vorläufige Zahlen 2013 bestätigen Wachstumskurs
- Konzernumsatz steigt um 20,3 Prozent auf Euro 281,5 Mio.
- EBITDA steigt um 16,2 Prozent auf Euro 22,3 Mio.
- Geschäftsbereich Mox Deals trägt mit Euro 20,8 Mio. zum Gruppenumsatz bei.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.836 von gildenmeister am 25.08.14 10:57:56

Wie oft noch?

[tufkaz]

Wann war das gleich nochmal?

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.836 von gildenmeister am 25.08.14 10:57:56

bin fett drinn.hab mir heut noch paar teile geholt.ab nächste woche gehts vermutlich rund.

[Wertefinder1]

Das die Aktien wertlos verfallen werden, das ist beim Blick in die Bilanz für mich klar. Ob das auch für die Anleihen gilt, ist möglich, aber nicht so klar.

Leider gibt es hier zuletzt nur relativ viele dümmliche Pusherbeiträge und keine ernsthafte Auseinandersetzung mit der Bilanzlage des Unternehmens. Wie sollte man das auch machen bei einer mehr als ein Jahr alten Bilanz und unklarer Sicherheitsstruktur der Banken?

Jetzt noch 3,5 Mio. Euro Restwert der Anleihe erscheint nicht mehr viel. Aber wenn außer ein bißchen Büroeinrichtung in Ratingen nichts an Werten da sein sollte, dann ist auch das immer noch extrem viel.

Heute war die Anleihe schon im einstelligen Bereich. Für mich unmöglich einzuschätzen, ob das berechtigt ist oder eine Übertreibung.

[threeways]

wow, MIFA entwickelt sich zu einem blue chip. nix wie rein!

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.025 von threeways am 25.08.14 16:18:15

Zitat von threeways: wow, MIFA entwickelt sich zu einem blue chip. nix wie rein!

ich dachte hier gehts um moxxxx

[threeways]

ach ja....mox natürlcih. ist ja auc ein blue chip

[kblackrider]

Ich denke es wird sich ein Investor finden, der wird sicher große Abstriche fordern, die Aktionäre werden meiner Ansicht nach ziemlich bescheiden in die Röhre schauen, was bei der Anleihe nicht so einfach wird, im zweiten Step wird sicherlich ein Käufer für Deals gesucht und die Gruppe neu aufgestellt und eventuell einige Töchter abgestoßen und die Firma konsolidiert und einfacher zu gestalten damit der Investor bessere Einsicht hat was mit ziemlicher Sicherheit auch die Banken fordern werden.

Jedoch sehe Ich die Anleihe etwas besser als die Aktie diese ist meiner Ansicht nach noch viel zu teuer ca. 0,10€ wäre wohl gerecht.. denn reelle Werte gibt es bei Mox kaum wie Grundstücke Maschinen etc. für die Lizenzen zahlt keiner auch nur einen Cent diese werden wie jeder wissen sollte im Rating der Banken vom Eigenkapital abgezogen und somit als wertlos für die Banken betrachtet (etwas übertrieben dargestellt)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.608.584 von kblackrider am 26.08.14 09:31:14

Und welche freien Werte siehst Du nach Abzug der besicherten Werte? - Nenne doch einmal eine rechnerisch nachvollziehbare Summe.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.608.584 von kblackrider am 26.08.14 09:31:14

die lizenzen sind nichts wert?????????

Mox Telecom AG: vorläufige Zahlen 2013 bestätigen Wachstumskurs
- Konzernumsatz steigt um 20,3 Prozent auf Euro 281,5 Mio.
- EBITDA steigt um 16,2 Prozent auf Euro 22,3 Mio.
- Geschäftsbereich Mox Deals trägt mit Euro 20,8 Mio. zum Gruppenumsatz bei.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.574 von ultrawuffsn am 26.08.14 11:10:20

also wenn bei den zahlen nicht gemauschelt wurde sehe ich hier keinen grund warum das teil noch weiter runter soll oder sogar zerschlagen werden soll.wenn ich investor wäre würde ich mich über die börse zu diesen preisen einkaufen.wie gesagt nur wenn alles mit rechten dingen zugegangen ist.auf alle fälle wird hier bald der zock starten.letzte woche hat man gesehn wie schnell das ding am euro drann war.es wird noch besser denk ich.news kann ab nächste woche jeder zeit kommen.

[tufkaz]

Warum sollte ein Invester 40 Cent für etwas bezahlen, was vollkommen wertlos ist? Von deinen 2013er Zahlen kann er sich nichts kaufen.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.643 von ultrawuffsn am 26.08.14 11:15:20

Zitat von ultrawuffsn: auf alle fälle wird hier bald der zock starten.letzte woche hat man gesehn wie schnell das ding am euro drann war.

Die Gründe dafür sind bekannt (einfach nochmal nachlesen, was ich dazu geschrieben habe, für denjenigen, den es interessiert). Ob sich ein paar Ahnungslose nochmal so leicht abzocken lassen, wage ich zu bezweifeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.066 von tufkaz am 26.08.14 11:52:04

Du lebst in einer Traumwelt - die Realität ist eine andere.

Auch heute wieder neue Tiefstkurse bei der Anleihe - nur noch 9,58 %.

Und jeder weiss - siehe wieder Mifa: Wenn die Schuldner nichts sehen, sehen die Aktionäre erst recht nichts. Wenn hier die Schuldner weniger als 10 % sehen sollten, dann sehen die Aktionäre null.

[Klippe]

Ich gehe davon aus die die vorläufigen Zahlen 2013 nichts Wert sind und auch nicht den Tatsachen entsprechen da das Testat vom Wirtschaftsprüfer fehlt.
Mox hat auch ihre IR-Seite auf der Homepage gekappt. D.h. für mich, die haben Dreck am stecken und sind an einer Herausgabe testierten Zahlen aus 2013 gar nicht interessiert.
Schamel, Zwingmann und Co, machen mit ihrer Verschleierungstaktik weiter wie bisher. Ich hoffen dass sich der Sachverwalter nicht um den Finger wickeln lässt und die Schieflagen schonungslos aufdeckt. Hierfür wäre aber eine Insolvenz mit Insolvenzverwalter besser geeignet.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.225 von Klippe am 26.08.14 12:06:37

Zitat von Klippe: Hierfür wäre aber eine Insolvenz mit Insolvenzverwalter besser geeignet.

Keine Sorge, die kommt schon noch

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.204 von Wertefinder1 am 26.08.14 12:04:20

Zitat von Wertefinder1: Du lebst in einer Traumwelt - die Realität ist eine andere.

Ich lebe in einer Traumwelt? Ich denke, du meinst ultrawuffsn, oder?

[brokerhouse]

per 31.12.12 hat mox telecom bankschulden (wovon 7 mio innerhalb eines jahres fällig waren) in der größenordnung 27 mio. und anleiheschulden von 13 mio. jetzt wissen wir aus diversen interviews und quellen dass die anleihe mittlerweile voll platziert ist bei 35 mio. ich nehme an das große teile der anleihe dazu verwendet wurden die bankschulden zurückzuführen auf <20 mio. das heißt am ende kann doch noch was für die anleihegläubiger übrig bleiben bei dem verkauf der profitablen bereiche

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.692 von brokerhouse am 26.08.14 18:39:37

Deine Annahme ist leider falsch.

Es wurden Bankschulden in Höhe von ca. 30 Mio. Euro fällig gestellt - siehe die Meldung des Unternehmens vom 17.06.2014.

Die berichtete Betrugsanzeige bei der Staatsanwaltschaft Düssseldorf gegen Verantwortliche des Unternehmens im Zusammenhang mit der Anleihe dürfte nicht umsonst eingegangen sein.

[brokerhouse]

D.h. in den letzten 1,5 jahren wurden zusätzlich 10 mio bank- und 20 Mio anleihefinanzierung aufgenommen? Gibt es Anhaltspunkte was mit den 30mio zusätzlich gemacht wurde?

[tufkaz]

Die werden das Geld verbrannt bzw. den Vorstandsmitgliedern als Gehalt bezahlt haben. Auf jeden Fall ist es fort. Dass dieses Vorgehen bei Mox System hatte, ist hier, schön zusammengefasst, nachzulesen:
http://www.wsj.de/nachrichten/SB1000142405270230347320458002…

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.225 von Klippe am 26.08.14 12:06:37

Einem aktuellen Bericht des Business-Magazins Zawya zufolge ist das Shopping-Portal "MOXiT" im Mittleren Osten weiter äußerst erfolgreich und kann unabhängig vom Schutzschirmverfahren der Konzernmutter seinen Expansionskurs fortsetzen. MOXiT sei mittlerweile «vollkommen unabhängig» von der finanziellen Situation der Dachgesellschaft, heißt es vom Dubai-Management. Bereits im laufenden Monat sollen ...

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.225 von Klippe am 26.08.14 12:06:37

bitte erst informieren.

Die Mox Telecom AG (WKN: 660580) begibt sich in eine Schweigephase, in der auf individuelle Anfragen von Investoren nicht mehr eingegangen wird. Das muss nicht negativ sein, denn offensichtlich befindet sich die Gesellschaft in intensiven Refinanzierungsverhandlungen, nachdem eine überraschend nicht prolongierte Wachstumsfinanzierung im Volumen von rund 30 Millionen zur drohenden Zahlungsunfähigkeit des Telekommunikationskonzerns führte und daraufhin ein Schutzschirmverfahren beantragt und eingeleitet wurde. Wie uns das Unternehmen nochmals kurz vor Beginn der "Quiet Period" versicherte, habe man weiterhin «kein operatives Problem», denn das Geschäft würde sich «dank kontinuierlicher Profitabilität» selber tragen. Die im Mai gemeldeten vorläufigen Zahlen hätten ...


Quiet Period derzeit,ab nächste woche können dann täglich news kommen.ich hab mich eingedeckt.rechne mit kursen zw 1-3 euro in nächster zeit.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.040 von ultrawuffsn am 27.08.14 11:28:55

es geht so oder so erst mal hoch.vermute das ceo noch auf erheblichen aktien sitzt,bevor das hier unter geht will er die sicher günstig abstossen. es werden kurstreibende news kommen so meine vermutung.ich spekuliere aber auf positives ende.

[timtimtim]

also bei ARIVA steht, dass die Ergebnisse für das Halbjahr am 27.9. veröffentlicht werden..?

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.865 von timtimtim am 27.08.14 12:39:29

könnte hinkommen dann wird Quiet Period auch beendet sein.man sollte sich vorher eingedeckt haben.

[deka-dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.025 von ultrawuffsn am 27.08.14 11:27:00

Zitat von ultrawuffsn: Einem aktuellen Bericht des Business-Magazins Zawya zufolge ist das Shopping-Portal "MOXiT" im Mittleren Osten weiter äußerst erfolgreich und kann unabhängig vom Schutzschirmverfahren der Konzernmutter seinen Expansionskurs fortsetzen. MOXiT sei mittlerweile «vollkommen unabhängig» von der finanziellen Situation der Dachgesellschaft, heißt es vom Dubai-Management. Bereits im laufenden Monat sollen ...

Man schaue sich die Google Bewertungen an.

https://www.google.de/search?q=MOXiT&sourceid=ie7&rls=com.mi…

Die positiven Einträge der letzten Woche kommen von MOXIT Mitarbeitern

http://ae.linkedin.com/pub/inna-klishchuk/1a/255/171
https://plus.google.com/113579580445937467692/reviews?hl=de&…

[eschinger]

ultrawuffsn,

Du glaubst auch alles was man Dir erzählt?

MOXiT sei mittlerweile «vollkommen unabhängig» von der finanziellen Situation der Dachgesellschaft, heißt es vom Dubai-Management

Das bezweifle ich ernstaft

nebenbei erwähnt,

1. Moxit hat seinen Sitz laut Google in einem Hotel!

Mox iT Dubai
Gloria Hotel
Sheikh Zayed Rd - Dubai
Vereinigte Arabische Emirate

2. Das was Mox unter MoxIT verkauft will lässt sich kaum profitabel verkaufen auch wenn Dubai sicher der richtige Ort für die Produkte ist. Zalando ist am Luxus kläglich gescheitert und selbst der Weltmarktführer Net-a-Porter ist finanziell bis dato ehr schwierig.

3. Dubai ist wie gesagt sicher ein guter Platz für die Produkte, auf der anderen Seite hat Dubai unzählige Shopping Malls im Luxussektor!

Wenn ich in Dubai wohne, wie käm ich auf die Idee eine Rolax Watch oder ne Gucci Brille im Internet zu bestellen? Mein Gott, da ist ein Laden am anderen

Das ist m.E. eine nette Fassade auf der Hp, die Umsätze werden sich ehr in Grenzen halten ( die Gewinne sowiso )


UND DANN, fällt mir jetzt erst auf wo ich mir das ansehe!

Also da hat Mox ja über 20 Mio. Euro für diese tolle E-commerce Software "ERP Plattform" bezahlt! ... und was ist jetzt eigentlich?

Das Deals Geschäft läuft offensichtlich überhaupt nicht! In Dubai gibt es Mox Deals ja überhaupt nicht mehr! MoxIT Ist doch ein standard Webshop! Da gibt's Software für 2,50 Euro!

Mox Deals Singapur, HP nicht erreichbar, Facebook Seite ist seit Juni tot.

Mox Deals USA: Seite tot

Mox Deals Deutschland "White Lable Plattform" - ist Mox Shop, ein Standard Webshop.

einzig in Vietnam läuft scheinbar noch was mit diesen Deals.

und dafür hat man jetzt 20 Mio. in die "ERP- Plattform" gesteckt?
scheint alles äußerst erfolgreich

[tufkaz]

Was du dir wg. ultrawuffsn für eine Mühe gibst; alle Achtung. Mox ist pleite, das weißt du, das weiß ich, eigentlich jeder ... bis auf ultrawuffsn und ein paar andere Unbelehrbare.

Ich glaube allerdings nicht, dass er wirklich an ein Überleben von Mox glaubt. Vermutlich will er nur pushen, um seine teuer gekauften Schrottaktien an ein paar Dumme, die auf sein Geschwafel reinfallen, noch so teuer wie möglich verkaufen zu können, damit der Verlust am Ende nicht gar so hoch ausfällt.

[timtimtim]

also Moxit hat ordentlich viele likes bei Facebook, klar kann man die kaufen aber das würde man sehen anhand der News die dort gepostet werden.

2. das mit dem "Rolex Vergleich" ist ja wohl total schwachsinnig. Wieso geht man denn eben NICHT in den Laden, sondern kauft ONLINE? Na eben, weil es günstiger ist. Als ob ein Juwelier es nötig hätte, Luxus-Schmuck als Sale anzubieten

[5002]

timtimtim, bist Du nun taffotaffo aus dem vestcorp thread?
die Gemesinsamkeiten sind so unglaublich verblüffend

[eschinger]

klar kann man die kaufen aber das würde man sehen anhand der News die dort gepostet werden.

das mußt Du mir mal erkläre wie die News mit den Likes zusammen hängen und wie man das dann sieht!?

zu 2.

ja, vielleicht kauft man sich gleich ein Plagiat! Dann wird es noch einmal billiger

nochmal, sicher kann das sein dass sich hier und da mal jemand was bestellt da günstiger! Das sind wohl irgendwelche Restposten die Mox da verscheuert.

Die Anzahl der Menschen, welche sich eine Rolex über's internet bestellen dürfte sich allerdings äußerst in Grenzen halten. Vorallem dann, wenn sie den Laden wie in Dubai direkt vor der Tür haben! Wir reden ja bei Rolex Käufern nicht von ein paar Teenagern die versuchen paar günstige Klamotten über's Internet zu bekommen. Uhren sind emotionen und sowas will man schon mal in der Hand halten bevor man mehrere tausend Euro bezahlt.

aber gut, da sind ja nicht nur Rolex sondern sonst noch einige Luxusgüter zum verkauft, brauchen wir auch nicht näher ausführen.

aber jetzt erklär mir doch mal für was man über 20 Mio. Euro bezahlt hat?
für diese Shops reicht eine Standardsoftware. Magento oder Hybris wären unterfordert!

hat sich Mox jetzt dafür eine extra Plattform bauen lassen? für 20 Mio.?
dann hat mox 19,9 Mio. aus dem Fenster geworfen.

tolle strategie

[brokerhouse]

es besteht auch die möglichkeit, dass mox noch auf einer signifikanten summe cash sitzt. im jahresabschluss 2012 waren das immerhin noch >12 mio. angenommen von den vermissten 20 mio. wären noch 10 mio. cash da, die eben auch nicht reichen um die fällig gestellten 30 mio. bankdarlehen zurückzuführen, dann wäre die nettobankverschuldung aber <20 mio...
alles recht intransparent, da man seit dem jahresabschluss 2012 keine zahlen mehr hat.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.623.824 von tufkaz am 27.08.14 15:46:40

du wurdest wohl nicht bedient.

schau zu und lerne.im september sehn wir hier 1-2 euro.die news belegen deine aussage nicht.die geschäfte laufen bei mox.MOX IST PROFITABEL.
was verstehst du daran nicht???

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.630.823 von ultrawuffsn am 28.08.14 10:03:24

Zitat von ultrawuffsn: du wurdest wohl nicht bedient.

schau zu und lerne.im september sehn wir hier 1-2 euro.die news belegen deine aussage nicht.die geschäfte laufen bei mox.MOX IST PROFITABEL.
was verstehst du daran nicht???

oder 10 - 20 Cent .....

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.630.823 von ultrawuffsn am 28.08.14 10:03:24

Zitat von ultrawuffsn: du wurdest wohl nicht bedient.

Ich verstehe diese Aussage nicht. Es sollte doch klar sein, dass ich keine Mox-Aktien will.

die news belegen deine aussage nicht.

Welche News? Kennst du andere als wir? Die letzten veröffentlichten News zu Mox waren, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt.

die geschäfte laufen bei mox.MOX IST PROFITABEL.
was verstehst du daran nicht???

Ich vestehe nicht, warum Banken einem Unternehmen Kredite kündigen bzw. keine Kredite gewähren sollten, wenn die Geschäfte laufen und das Unternehmen profitabel ist. Außerdem verstehe ich nicht, wie ein profitables Unternehmen dazu kommt, Insolvenz anmelden zu müssen. Du solltest vielleicht noch einmal im Wörtbuch nachschlagen, was "profitabel" bedeutet.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.630.976 von tufkaz am 28.08.14 10:16:26

chash wurde für divi verwendet.anleihe ist bald fällig,deshalb bank rückzieher gemnacht.meine vermutung.muß nicht stimmen.chashbestand zu wenig.

[tufkaz]

Dass der Cashbestand zu gering ist, brauchst du nicht vermuten, das ist klar, sonst hätten sie keine Insolvenz anzumelden brauchen.

[brokerhouse]

die anmeldung der eigenverwaltung kam nicht durch fehlende liquidität im eigentlichen (operativen) sinne, sondern durch fälligstellung der finanzierung

[tufkaz]

Dann frage ich mich, a) warum eine Bank die Finanzierung fällig stellt und b) warum sie überhaupt dazu berechtigt ist. Normalerweise haben Finanzierungen Laufzeiten. Diese Finanzierung nicht? Oder war die Laufzeit beendet und es wurde die Anschlussfinanzierung verweigert. Warum? Wenn doch Mox so gut da steht, wieso verzichtet die Bank auf das Geschäft? Und warum muss Mox wegen dieser Lappalie gleich einen Insolvenzantrag stellen? Wenn es operativ so gut läuft, wie du glaubst, wäre es doch ein Leichtes, für so einen läppischen Betrag eine Zwischenfinanzierung aufzutreiben. Auf all diese Fragen gibt es nur eine Antwort: Mox ist pleite und zwar richtig!

[gildenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.638.674 von tufkaz am 28.08.14 21:11:29

Zitat von tufkaz: Dann frage ich mich, a) warum eine Bank die Finanzierung fällig stellt und b) warum sie überhaupt dazu berechtigt ist. Normalerweise haben Finanzierungen Laufzeiten. Diese Finanzierung nicht? Oder war die Laufzeit beendet und es wurde die Anschlussfinanzierung verweigert. Warum? Wenn doch Mox so gut da steht, wieso verzichtet die Bank auf das Geschäft? Und warum muss Mox wegen dieser Lappalie gleich einen Insolvenzantrag stellen?

Ist das denn so schwer zu verstehen? Mox ist längst nicht der erste im Kern gesunde Mittelständler, dem die Bank eine Anschlussfinanzierung verweigert. Das Verhältnis "Harte Assets" in Relation zur Verschuldung ist der Bank etwas zu heiß geworden. Nach dem Mitteleinwerb aus der Anleihe ist die Bank in die komfortable Situation gerutscht, eine finanzielle Restrukturierung erzwingen zu können ohne dabei ein Risiko eingehen zu müssen. Mox verdient Geld und wird überleben - nur mit einer anderen Aktionärstruktur und einer gesäuberten Bilanz. Du wirst es erleben

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.639.403 von gildenmeister am 28.08.14 22:38:48

Zitat von gildenmeister: Ist das denn so schwer zu verstehen?

Ja, ... eindeutig

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.639.403 von gildenmeister am 28.08.14 22:38:48

Zitat von gildenmeister: Ist das denn so schwer zu verstehen? Mox ist längst nicht der erste im Kern gesunde Mittelständler, dem die Bank eine Anschlussfinanzierung verweigert. ...

Das ist falsch und durch die Gesellschaft selbst anders adhoc mitgeteilt worden.

Das im Jahr 2011 ausgegebene Schuldscheindarlehen über 19 Mio. Euro war eingeteilt in 3 Tranchen mit 3 Laufzeiten von 3 und 5 Jahren. D.h. jetzt fällig war nur eine Teilsumme der 19 Mio. Euro.

Fällig gestellt wurden von den Banken aber lt. Adhoc-Mitteilung ca. 30 Mio. Euro. D.h., das es schwerwiegende Verfehlungen gegeben hat, die zur sofortigen Fälligstellung vermutlich aller Bankenkredite berechtigt haben.

Und die Bankenkredite sind so umfangreich besichert, das vermutlich auch für die Anleihebesitzer so gut wie nichts mehr übrig bleibt. Die Aktionäre haben ohnehin alles verloren.

[gildenmeister]

Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn, ein Glück, dass Du in Kürze eines Besseren belehrt werden wirst. Hoffe, Du stellst dich dann auch noch.

Lüge 1: Es wurde NICHT gesagt, dass 30 Mio. Bankenkredite fällig gestellt wurden, die hat es überhaupt nicht gegeben!!! Es geht um 19 Mio. aus einem Schuldscheindarlehen PLUS einer Wachstumsfinanzierung, mit der geplant wurde, die aber noch gar nicht ausgezahlt wurde.

Lüge 2: Die Aktionäre haben alles verloren? Den Beweis möchte ich sehen. Die Beteiligungswerte von MOX liegen selbst bei extrem konservativer 4x EBITDA Bewertung bei rund 100 Mio. Euro

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.640.486 von gildenmeister am 29.08.14 08:23:01

in den nächsten 2-3 wochen dürfte mit news zu rechnen sein.ab montag könnte es soweit sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.640.486 von gildenmeister am 29.08.14 08:23:01

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6821620-dgap-news-…

"... Anlass für diesen Schritt war, dass auslaufende Finanzierungen für den Ausbau des operativen Geschäfts wider Erwarten von den beteiligten Banken nicht prolongiert wurden. Insgesamt stehen damit ca. 30 Mio. Euro Bankenfinanzierung zur Disposition. ..."

Die auslaufende Finanzierung war ein Teil der 19 Mio.-Euro Schuldverschreibung von 2011. Zur Disposition stehen aber jetzt 30 Mio. Bankenfinanzierung.

In der Bilanz per 30.06.2013 stehen 24,2 Mio. Bankenkredite - davon 4,2 Mio. Euro mit einer Restlaufzeit von kleiner einem Jahr. Der Anleihestand war damals 24 Mio. Euro.

Es ist nicht anzunehmen, da man in einer Adhoc-Meldung die Kündigung von möglichen, nicht in Anspruch genommenen Kreditlinien angibt. Denn das Geld hat man ja nicht geliehen und deshalb muss man dann auch keinen Insolvenzantrag stellen.

Alles in allem kann man festhalten, das sich die Lage bei Mox Telecom dramatisch verschlechtert haben muss. Wenn man davon ausgeht, das tatsächlich am Ende 35 Mio. Euro Anleihegelder eingeworben wurden, dann sind das ggü. dem Stand 30.06.2013 knapp 11 Mio. Euro mehr. Zusätzlich bei den Bankenkrediten ca. 6 Mio. Euro mehr. Also 17 Mio. Euro mehr - zu den in der Bilanz per 30.06.2013 angegebenen Cashposition von ca. 13 Mio. Euro.

Es wundert nicht, das eine Betrugsanzeige vorliegt.

[timtimtim]

naja, bei den Banken könnte es auch das "Domino-Verfahren" gegeben haben. D.h. eine Bank (LBBW als "Anführer") gewährt keine weiteren Kredite, da ihnen vielleicht der Deutschlandbezug zu sehr fehlt bzw. da die Telekommunikationsbranche in Deutschland anders bewertet wird. Diese Branche ist hier mit viel mehr Risiko und geringeren Ergebnissen etc. betitelt. Und wenn eine Bank einen Kredit fällig stellt, bzw. nicht verlängert, ja dann ziehen alle mit.

[tufkaz]

Ja, ja, redet euch das Desaster nur schön...

[eschinger]

da ihnen vielleicht der Deutschlandbezug zu sehr fehlt

genau... daran wird's wohl gelegen haben

p.s. was ist jetzt?

haste keine Meinung zur 20 Mio. + X Webshop Software?

[timtimtim]

ach wer zuletzt lacht, lacht am besten


meiner Meinung nach wird es eine NewCo, aus der Mox hervorgeht, geben.


& das mit dem Deutschlandbezug ist mein voller Ernst @eschinger. Das ist echt ziemlich nervig, dass hier immer wieder Besserwisser aufkreuzen, die eine objektive Meinung versuchen schlecht zu reden. Hier sind einfach 2 Fronten im Forum: 1 "pro" Mox, die andere eben "contra". Eine adäquate Diskussion ist doch gar nicht möglich.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.021 von timtimtim am 29.08.14 16:11:46

Zitat von timtimtim: ..., die eine objektive Meinung versuchen schlecht zu reden.

Was ist denn an deiner Meinung objektiv? Aber okay, es geht doch hier auch gar nicht um Meinungen, sondern um Fakten ... die liegen auf der Hand und sprechen eine klare Sprache. Zu 99% ist die Sache eindeutig. Wenn du auf die 1%ige Überlebenschance mit einer Gewinnchance auf vielleicht 400 oder 500% setzen willst, schön und gut, aber ich habe schon einmal vorgerechnet, dass Roulette spielen unter dem Aspekt des Risiko-/Chance-Verhältnisses wesentlich vernünftiger wäre. Warum macht ihr solche Spielereien mit Aktien insolventer Unternehmen anstatt in die Spielbank zu gehen? Das verstehe ich nicht und da gibt's auch nichts zu verstehen, weil es unlogisch und unökonomisch ist; zumindest bei der derzeit herrschenden Faktenlage zu Mox.

[endlich0]

Mox Telecom AG (WKN A1RE1Z)
Der Emittent hat gemäß § 43 Abs. 2 der Geschäftsbedingungen für den Freiverkehr an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse die Aufnahme seiner Anleihe in das Handelssegment Bondm ordentlich zum 29. September 2014 gekündigt. Die Notiz im Freiverkehr bleibt hiervon unberührt.


Bedeutet das was? Wenn ja was? Die Deals legenzu

[gildenmeister]

Normal, dass die Anleihe in einem Schutzschirmverfahren/Insolvenzverfahren in den Freiverkehr wechselt, wie bei SAG Solarstrom usw., da 6 Monate kein Geschäftsbericht zum Vorjahr veröffentlicht wurde.

[Roothom]

wenn die sache zu 99% eindeutig ist, haette ich gern mal ein paar erläuterungen zu der bilanz von 2012 und dem zwischenbericht per 06/2013.

auf dem derzeitigen niveau der anleihe geht der markt wohl davon aus, dass (volle besicherung der bankkredite unterstellt) die firma nur ca. 30 mio an vermögenswerten hat.

selbst wenn man die beteiligungen im anlagevermögen auf null setzt (was wohl kaum deren reeller wert sein dürfte, da diese angabegemäss weitgehend profitabel sind) bleibt viel mehr übrig.

als grund für den insoantrag wurde drohende zahlungsunfähigkeit (nicht zahlungsunfähigkeit und auch nicht überschuldung) angegeben. das kam zwar etwas plötzlich, ist aber angesichts fälliger kreditlinien logisch und hat erstmal gar nichts mit der operativen lage zu tun. worin der grund dafür liegt, weiss niemand ausser den banken selbst. und dass dort manchmal völlig irrational und ohne rücksicht auf wirtschaftliche betrachtungen entschieden wird, steht für mich ausser frage (hab da meine erfahrungen).

also - warum ist die sache zu 99% eindeutig, wo doch die zahlen eine ganz andere sprache sprechen? alles erstunken und erlogen???

[eschinger]

1. Du hast die Frage ja wieder nicht beantwortet

2. meiner Meinung nach wird es eine NewCo, aus der Mox hervorgeht, geben.

ich versteht nur Bahnhof! Was genau meinst Du ?

3. Hier sind einfach 2 Fronten im Forum

ja selbstverständlich! Dafür ist doch ein Forum da - um mehrere Meinungen zu hören! Wo kämen wir hin wenn hier die chinesische Zensurbehörde unterwegs wär?

Dann hätten wir hier nur Deine die "Mox-Welt-ist-rosarot" Postings welche von der Tatsache Meilen weit entfernt ist.

Meister, die Bank kündigt nicht grundlos die Finanzierung! Dein "Deutschlandbezug" ist ein anderes Wort für zu wenig Sicherheiten und undurchsichtige, dubiose Konzernstruktur bei welcher in keinster Weise nachvollziehbar ist was mit dem Geld angestellt wird.

so ist das nunmal und nicht anderst.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.682 von eschinger am 29.08.14 20:22:28

"die Bank kündigt nicht grundlos die Finanzierung" - hat sie ja auch nicht!

sie hat nur nicht prolongiert - und der grund dafür kann auch ganz woanders liegen, als beim kreditnehmer. z.b. dass die branche nicht mehr zur zielgruppe gehört oder aber die die marge nicht hoch genug war.
kann, wie gesagt, muss natürlich nicht. vielleicht lag es ja auch wirklich am unternehmen, aber auch dass heisst noch lange nicht, dass alles wertlos ist.

ich will hier nichts schönreden - würde aber gern die gegenargumente nachvollziehen können, da die reinen zahlen eben etwas anderes aussagen.

[tufkaz]

Ja nee, is klar. Die Bank prolongiert einfach nicht und sagt das dem Kreditnehmer einen Tag vor Ablauf und der wird dann davon so überrascht, dass er Insolvenz anmelden muss. Wie naiv muss einer denn sein, um so etwas überhaupt für möglich zu halten? Darf ich fragen, wie alt du bist und über welche Erfahrungen du im Wirtschaftsleben verfügst?

Als ich die Stellungnahme des MOX-Vorstandes gehört habe, habe ich sofort gedacht: "Sag' mal Junge, für wie blöd hältst du eigentlich die Marktteilnehmer?". Aber ich habe mich geiirt. Es gibt tatsächlich Leute, die ihm seine Märchen aus tausend und einer Nacht abkaufen. Einfach grandios.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.117 von tufkaz am 29.08.14 21:33:20

das tut zwar eigentlich nichts zur sache hier, aber wenn du es unbedingt wissen willst:

ich bin 49 jahre alt, seit 1990 als kreditsachbearbeiter für gewerbliche finanzierungen in verschiedenen banken und später in einer anwaltskanzlei tätig, die letzten jahre davon im bereich sanierung und abwicklung von krediten sowie insolvenz- und schuldnerberatung.

und du?

und nun, wo das geklärt ist, kannst du ja vielleicht noch meine fragen zu den bilanzen beantworten...

[ultrawuffsn]

es geht los.montag könnte es schon über den euro laufen.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.666 von ultrawuffsn am 29.08.14 23:18:40

in der zeit wo ihr über sein und nicht sein disskuttiert verdienen andere geld.
aktien unten kaufen und oben verkaufen.die läuft jetzt auf 1-3 euro.dann werden die news den rest bringen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.880 von Roothom am 29.08.14 20:54:31

Schön reden kann man hier nun wirklich nichts:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6885394-strafanzei…

Lesen UND verstehen - das solltest du mit deinen 49 Lenzen und deiner Vita dann doch wohl hinbekommen...

[gildenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.107 von willendlichreichwerden am 30.08.14 07:32:43

Zitat von willendlichreichwerden: Schön reden kann man hier nun wirklich nichts:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6885394-strafanzei…

Lesen UND verstehen - das solltest du mit deinen 49 Lenzen und deiner Vita dann doch wohl hinbekommen..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6885394-strafanzei…

Lesen UND verstehen - das solltest du mit deinen 49 Lenzen und deiner Vita dann doch wohl hinbekommen...

Moment, was genau gibt's da jetzt zu verstehen? Es wurde eine Betrugsanzeige von einem zurecht enttäuschten Anleger gestellt. Laut Staatsanwaltschaft hat sich der Verdacht bisher nicht verhärtet. Zudem ändert die Anzeige nichts daran dass MOX ein operativ gesundes Unternehmen ist und fortgeführt werden wird.

Lesen und verstehen:

http://www.anleihen-finder.de/mox-telecom-ag-vorlaeufige-zah…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.332 von gildenmeister am 30.08.14 08:37:50

Bei Mox Telecom gibt es 3 Möglichkeiten:

1. Die Banken haben sich ge-irrt und geben jetzt doch wieder Kredit. Wahrscheinlichkeit gegen null.

2. Mox Telecom hat ausreichend Cash für die Rückzahlung der Bankkredite - nur nicht für die Anleihen. Die Anleihebesitzer verzichten jetzt auf ihr Geld und alles ist gut. Wahrscheinlichkeit gegen null.

3. Es findet sich ein neuer Investor, der gegen erheblichen Kapitalverzicht der besicherten Banken und der unbesicherten Anleihegläubiger in die AG einsteigt. Dagegen spricht, das die AG so kompliziert aufgestellt ist, das sogar Wirtschaftsprüfer in der Vergangenheit nicht mehr durchblickten. Da wird kein außenstehender Investor einsteigen - wenn dann nur klar abgegrenzte Teile herauskaufen. Die als klar werthaltig erkennbaren Teile sind aber an die Banken verpfändet - warum sollten die darauf verzichten?

Ergo: Ala long wird die Aktie wertlos verfallen. In der Aktie sind aber einige Glücksritter drin, die Kanonenfutter suchen. Jeder kann sich bei erfahrenen seriösen Anlegern informieren - z. B. in diesem Forum. Wer es nicht macht und unbesehen kauft, mit dem muss man kein Mitleid haben. Der war einfach dumm oder wollte den ultimativen Zock.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.332 von gildenmeister am 30.08.14 08:37:50

ist doch egal was am ende passiert.verweise hier auf maier zb.die aktie ist erst mal bei investor news explodiert.0,70 auf 3,50 euro.genau diesen schub muß man mitnehmen.darauf spekuliere ich.die werden einen investor ins spiel bringen und die baldige fortführung.das wird die aktie explodieren lassen.wie das dann genau abläuft ist mir egal weil ich dann raus bin.weil ich diesen genauen einblick nicht habe.montag könnte die letzte chance sein um 0,50 einzusteigen.dann geht die speku auf positive news los.das selbe habe ich schon um 0,30 gesagt.jetzt stehn wir schon 100% höher.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.332 von gildenmeister am 30.08.14 08:37:50

Wenn die Argumente fehlen, startet man einfach wieder mit den Copy & Paste-Attacken von Uraltbeiträgen...(09.Mai 2014)
Großes Kino!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.860 von ultrawuffsn am 30.08.14 10:29:30

das selbe habe ich schon um 0,30 gesagt

Das Gleiche hast du bereits bei 1,15€ gesagt, als du hier eingestiegen bist. Deshalb postest du hier auch so penetrant...

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.070 von willendlichreichwerden am 30.08.14 11:10:00

schnitt EK 0,47.

trading darf ja wohl noch erlaubt sein.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.860 von ultrawuffsn am 30.08.14 10:29:30

Zitat von ultrawuffsn: ... habe ich schon um 0,30 gesagt.jetzt stehn wir schon 100% höher.

30 x 100% = 53 ... ah ha So rechnen nur Moxisten

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.860 von ultrawuffsn am 30.08.14 10:29:30

Zitat von ultrawuffsn: das selbe habe ich schon um 0,30 gesagt.

Es war das Gleiche (und dasselbe wird zusammen geschrieben), aber egal. Du wirst auch bei 20 nochmal Gelegenheit bekommen, es zu sagen ... und bei 10 ... bei 5, 4, 3, 2, 1

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.322 von tufkaz am 30.08.14 12:09:12

10euro ne das glaub ich nicht.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.313 von tufkaz am 30.08.14 12:05:21

denk drann tief war 0,26. montag kommen wir dem euro wieder 1 stück näher.ich könnt drauf wetten.

[tufkaz]

Dann tu's doch. Du scheinst ja auch mehr der zockende Spieler als Anleger zu sein.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.481 von tufkaz am 30.08.14 12:53:42

mir ist egal was in einem halben jahr ist.ich spekuliere auf reges interresse von investoren hier einzusteigen da mox in den letzten jahren gewinn erwirtschaftet hat und dividente gezahlt hat.die geschäfte laufen derzeit weiter und es wird weiterhin unterm strich geld verdient.von daher wird die bude nicht untergehn.die nächsten zahlen werden das belegen.noch mal mox deals alleine schon 6 mio wert.mox ag derzeit 2 mio MK.finde ich schon etwas übertrieben der abschlag da ja noch keine insolvenz vorliegt.es wird in eigenverwaltung saniert.

[Roothom]

aus einer strafanzeige kann man also die situation eines unternehmens ablesen und verstehen, ja?! wenn mich jemand anzeigt, bin ich schuldig und muss ins gefängnis - oder? da kann man nur den kopf schuetteln...

[gildenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.619 von Roothom am 30.08.14 13:32:21

Zitat von Roothom: aus einer strafanzeige kann man also die situation eines unternehmens ablesen und verstehen, ja?! wenn mich jemand anzeigt, bin ich schuldig und muss ins gefängnis - oder? da kann man nur den kopf schuetteln...

Das meinte ich und ich weiß wirklich was manch einer mit dem MOX bashing bezwecken will.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.677 von Wertefinder1 am 30.08.14 09:52:50

möchte nur nochmal kurz auf diesen sachlichen beitrag eingehen, nachdem ich den eindruck gewonnen habe, dass in diesem thread hier nicht das interesse an der analyse von fakten vorherrscht, sondern der schwerpunkt wohl eher auf stimmungsmache liegt...

zunächst: ich habe keinen schimmer, wie es um mox tatsächlich steht und wie die sache ausgehen wird. vielleicht war es ja wirklich alles betrug und der laden ist pleite. hat es auch schon zur genüge gegeben.

allerdings sehe ich dafür momentan relativ wenige anzeichen. allein die sache mit den ausgelaufenen krediten reicht mir dafür nicht, denn das kann ganz verschiedene ursachen haben - auch wenn es mancher nicht glauben mag.

vom sachverhalt selbst scheint mir der fall durchaus mit sag vergleichbar zu sein, wo es auch sehr plötzlich zu liquiditätsproblemen kam, obwohl das unternehmen operativ ganz gut dastand und auch noch steht. vorausgesetzt natürlich, dass die meldungen dazu eben nicht gelogen sind.

vermutlich wird das ganze auf einen deal a la mifa hinauslaufen - mit einem teilverzicht bei der anleihe und einem kapitalschnitt bei den aktien. und vermutlich werden die altaktionäre auch hier wieder erst viel zu spät realisieren, was ein kapitalschnitt eigentlich bedeutet (siehe mifa)...

[tufkaz]

Genau darum geht's doch. Selbst wenn Mox weiterlaufen sollte, werden die Aktionäre in die Röhre schauen, zumindest diejenigen, die bei 30 Cent eingestiegen sind, weil sich das im Falle eines Kapitalschnitts immer noch nicht rechnet.

[tufkaz]

Mir geht's nur darum, irgendwelche gutgläubigen Anfänger vor Scharlatanen zu schützen, die Mox nur deshalb pushen, weil sie mit so engen Märkten eine schnelle Mark verdienen wollen, aber selbst genau wissen, dass ihre Papiere nichts mehr wert sind. ultrawuffsn hat ja genau das jetzt sogar selbst zugegeben.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.688 von gildenmeister am 30.08.14 13:55:15

das hatte ich auch so verstanden, wollte es aber selbst noch einmal sagen, da mir ja der vorwurf gemacht wurde, ich sei nicht fähig, das zu verstehen.

ich fand die argumentation bei der anzeige - jedenfalls das, was davon in der presse verbreitet wurde - recht dünn, sehe aber durchaus angriffspunkte im hinblick auf veröffentlichungspflichten. allerdings notiert die aktie ja im freiverkehr und die regelungen bei bondm werden auch durchaus flexibel interpretiert...

ich gehe davon aus, dass man monatelang über die prolongation verhandelt hat, die banken bestimmte bedingungen gestellt haben, die mox nicht erfüllen wollte oder konnte, man dennoch davon ausgegangen ist, dass es schon klappt und dann plötzlich feststellen musste, dass es eben nicht geklappt hat (wer den ruf des lbbw-chefs kennt, hätte dies allerdings ganz gewiss für realistisch gehalten...).

und da man heutzutage auch bei guter bonität in ein paar tagen nur schwerlich eine neue finanzierung in dieser grössenordnung auftreiben kann, war der insoantrag schlicht zwingend. und nun wird die situation sicher auch dazu genutzt, die strukturen zu "optimieren". was dabei am ende rauskommt - darauf darf man gespannt sein...

[eschinger]

ich bin 49 jahre alt, seit 1990 als kreditsachbearbeiter für gewerbliche finanzierungen in verschiedenen banken und später in einer anwaltskanzlei tätig, die letzten jahre davon im bereich sanierung und abwicklung von krediten sowie insolvenz- und schuldnerberatung.

Ein Kreditsachbearbeiter? super

Hast Du die Bilanzen und die Cashflow Rechnung gesehen? Die kann man jetzt ja leider nicht mehr abrufen da offline

Was sagst Du denn dazu?

allerdings sehe ich dafür momentan relativ wenige anzeichen.

Ich hab jetzt schon 3 mal gefragt, weshalb Mox sich eine "ERP-Plattform" für über 20 Mio. Euro Maßschneidern lässt, wenn man damit dann einen Standard Webshop betreibt?

offensichtlich hat niemand eine Antwort - lustig

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.694 von Roothom am 30.08.14 13:57:03

Ein Vergleich mit der Situation bei der S.A.G Solarstrom AG kann man machen, weil es auch hier eine liquiditätsgetriebene Insolvenz ist.

Aber wenn man das wie ich gemacht hat, dann kommt man zwangsläufig zum Ergebnis, das die Lage der Unternehmen krass gegensätzlich ist. Sprich bei der S.A.G. Solarstrom AG waren erhebliche nicht besicherte Werte vorhanden. Der Insolvenzverwalter hat diese in seinem Gutachten im April 2014 auf 113 Mio. Euro taxiert und das konnte man auch vorher im Dezember 2013 bei der Insolvenzmeldung ausrechen.

Schaut man in die Bilanz von Mox Telecom, dann findet man da außer so 0,2 Mio. Euro Geschäftsausstattung und der Cashposition nur nicht einzuschätzende Werte. Und die Bilanz ist über ein Jahr alt - bei SAG war sie weniger als 3 Monate alt.

Bei MiFa ist die Lage auch wieder ganz anders. Da ist es ein relativ einfach strukturiertes in Deutschland tätiges Unternehmen. Mox Telecom ist so verschachtelt worden, das Außenstehende nur mit hohem Aufwand den Konzern verstehen können.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.988 von eschinger am 30.08.14 14:58:47

ja, tut mir leid - kreditsachbearbeiter. aber deshalb noch lange nicht mit allem einverstanden, was in der branche - vor allem in den letzten jahren - so passiert. und natürlich auch nicht allwissend. habe lediglich angemerkt, dass es mehr als eine auslegung für die nicht prolongierten darlehen geben kann und dies nicht zwingend in der person des darlehensnehmers liegen muss.

nochmal zur klarstellung: ich sprach von der bilanz, wie sie veröffentlicht und testiert wurde und den zahlen, die offiziell herausgegeben wurden. und ich habe auch gesagt, dass meine einschätzung auf der annahme beruht, dass das zahlenwerk in ordnung ist.

das bei einer holding das vermögen vor allem aus anteilen an verbundenen unternehmen und forderungen gegen diese besteht, ist m.e. auch nicht wirklich ungewöhnlich. dafür ist ja dann die konzernbilanz da.

wenn die umsätze allerdings erfunden wurden und die ausgewiesenen forderungen nicht bestehen, aufgebläht oder anderweitig nicht werthaltig sind, sieht die sache natürlich ganz anders aus. das ist dann aber eine andere geschichte...

[timtimtim]

Sag mal, Sie (Du?) posten hier in einem Forum und verstehen bei "NewCo" nur Bahnhof? Ich versuche sachlich zu bleiben und auch nichts schön zu reden. Die aktuelle Lage spricht ihre eigen Bände. Strafanzeige als bestes Beispiel. Solange es Kläger gibt, gibt es auch Richter. Jedoch haben die RICHTER das zu entscheiden. Nirgend ist nachzulesen, ob die Strafanzeige ein Erfolg war, oder eben nicht. Und solange da keine Entscheiden drüber gefallen ist, kann man dies auch nicht als negativ Argument nutzen finde ich. Des weiteren zu dem Begriff NEWCO. Die Aktie wird m.M.n. gegen 0 gegen. Deswegen ja der Begriff NewCo. Es wird praktisch, um es einfach zu erklären, eine "neue" Firma "gegründet", welche aber praktisch die alte ist. Nur eben ohne die Vorgeschichte. Dies hätte auch für Investoren den Vorteil, dass die Alt-Investoren ihm praktisch egal sei könnten. Schliesslich bekämen sie bei einem Schuldenschnitt wesentlich mehr Prozent, als bei einer Regelinsolvenz. Dort würden es vielleicht 3% (?) in einem Zeitraum bis 2017-18 sein. Also um nochmals die FAKTEN auf den Tisch zu legen. Keine Anzeige ist im dem Sinne bestätigt, lediglich angenommen. Außerdem werden die Banken mit Sicherheit keine weiteren Kredite gewähren (wie vielleicht der ein oder andere weiß kann eine Bank von jetzt auf gleich sein Gesicht wechseln). Es könnten aber bei einer NewCo, für Sie hier auch der Link (da Sie ja nur Bahnhof verstehen http://en.wikipedia.org/wiki/NewCo) neue Banken eine Rolle spielen (Goldman Sachs etc.) Und um nochmal meine Meinung zu verdeutlichen: Ich versuche nichts schön zu reden. Jedoch male ich mir sehr wahrscheinliche Szenarien aus. Und diese Szenarien dürfen eben nicht wie ich finde auf Medienarktikel beruhen. Diese sind für mich nur reine Geldmacherei und versuchen "falsches" Wissen zu vermitteln. Also für mich es wahrscheinlich, dass eine NewCo hervorgeht und die Gläubiger zu einem Schuldenschnitt gezwungen werden. Vielleicht könnten wir die Diskussion ja auf sowas beschränken. Alles andere heizt nur die Gemüter von aktuell enttäuschten Anlegern an..
Schönes Rest Wochenende und Grüße aus Köln

[timtimtim]

Sag mal, Sie (Du?) posten hier in einem Forum und verstehen bei "NewCo" nur Bahnhof? Ich versuche sachlich zu bleiben und auch nichts schön zu reden. Die aktuelle Lage spricht ihre eigen Bände. Strafanzeige als bestes Beispiel. Solange es Kläger gibt, gibt es auch Richter. Jedoch haben die RICHTER das zu entscheiden. Nirgend ist nachzulesen, ob die Strafanzeige ein Erfolg war, oder eben nicht. Und solange da keine Entscheiden drüber gefallen ist, kann man dies auch nicht als negativ Argument nutzen finde ich. Des weiteren zu dem Begriff NEWCO. Die Aktie wird m.M.n. gegen 0 gegen. Deswegen ja der Begriff NewCo. Es wird praktisch, um es einfach zu erklären, eine "neue" Firma "gegründet", welche aber praktisch die alte ist. Nur eben ohne die Vorgeschichte. Dies hätte auch für Investoren den Vorteil, dass die Alt-Investoren ihm praktisch egal sei könnten. Schliesslich bekämen sie bei einem Schuldenschnitt wesentlich mehr Prozent, als bei einer Regelinsolvenz. Dort würden es vielleicht 3% (?) in einem Zeitraum bis 2017-18 sein. Also um nochmals die FAKTEN auf den Tisch zu legen. Keine Anzeige ist im dem Sinne bestätigt, lediglich angenommen. Außerdem werden die Banken mit Sicherheit keine weiteren Kredite gewähren (wie vielleicht der ein oder andere weiß kann eine Bank von jetzt auf gleich sein Gesicht wechseln). Es könnten aber bei einer NewCo, für Sie hier auch der Link (da Sie ja nur Bahnhof verstehen http://en.wikipedia.org/wiki/NewCo) neue Banken eine Rolle spielen (Goldman Sachs etc.) Und um nochmal meine Meinung zu verdeutlichen: Ich versuche nichts schön zu reden. Jedoch male ich mir sehr wahrscheinliche Szenarien aus. Und diese Szenarien dürfen eben nicht wie ich finde auf Medienarktikel beruhen. Diese sind für mich nur reine Geldmacherei und versuchen "falsches" Wissen zu vermitteln. Also für mich es wahrscheinlich, dass eine NewCo hervorgeht und die Gläubiger zu einem Schuldenschnitt gezwungen werden. Vielleicht könnten wir die Diskussion ja auf sowas beschränken. Alles andere heizt nur die Gemüter von aktuell enttäuschten Anlegern an..
Schönes Rest Wochenende und Grüße aus Köln

[eschinger]

ja, tut mir leid - kreditsachbearbeiter. aber deshalb noch lange nicht mit allem einverstanden, was in der branche

Roothom,

Um Himmels Willen, das sollte kein Vorwurf sein - im Gegenteil!
Mich hat es einfach interessiert was ein Kreditsachbearbeiter, zu der doch sehr fragwürdigen Bilanzierung meint!

hat man ja aber alles aus dem Netz genommen...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.653.701 von timtimtim am 30.08.14 23:05:22

Sag mal, Sie (Du?) posten hier in einem Forum und verstehen bei "NewCo" nur Bahnhof?

Das Wort "NewCo" habe ich schon verstanden Aber schau mal was Du da geschrieben hast!

"meiner Meinung nach wird es eine NewCo, aus der Mox hervorgeht, geben."

Mox geht aus der Newco hervor?

Eventuell wird es eine neue Firma geben, welche aus Restteilen der Mox Telecom besteht. "Mox" wird allerdings sicher nirgendswo mehr hervor gehen! Der Name Mox ist ja zumindest in Investorenkreisen vollständig verbrannt. Schon vor dem Schutzschirm haben bei mox die Alarmglocken geläutet, meinst Du ernsthaft die finden neue kleinanleger die die Aktie kaufen? Mit dieser Vergangenheit und den gleichen "Managern"?

das ist wohl ein Scherz?

Eine börsennotierte Gesellschaft hat unter den alten Managern keine Chance! Diesen Leuten kann man kein Wort glauben! ich bin der Erste der das in den Thread der neuen Firma postet

Aber jetzt lass uns mal klartext sprechen, Du bist also der Meinung die Altaktionäre und Anleiheinhaber werden mehr oder weniger komplett leer ausgehen da "NewCo".

Bist Du Aktionär, Anleiheinhaber oder warum postest Du hier im Thread? Spekulant kannst Du ja nicht sein, da Du ja meinst die Leute gehen leer aus! Somit ist hier doch nix mehr zu holen?

Wenn es eine NewCo gibt, ist hier für niemanden mehr etwas zu holen! Also worin soll der Sinn für Dich liegen, MoxIT zu bewerben!? Da ist für niemanden von uns was zu holen? Suchst Du schon Investoren für die NewCo oder was

...und nochmal, wenn da nix mehr zu holen ist,

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.653.701 von timtimtim am 30.08.14 23:05:22

Sag mal, Sie (Du?) posten hier in einem Forum und verstehen bei "NewCo" nur Bahnhof?

Das Wort "NewCo" habe ich schon verstanden Aber schau mal was Du da geschrieben hast!

"meiner Meinung nach wird es eine NewCo, aus der Mox hervorgeht, geben."

Mox geht aus der Newco hervor?

Eventuell wird es eine neue Firma geben, welche aus Restteilen der Mox Telecom besteht. "Mox" wird allerdings sicher nirgendswo mehr hervor gehen! Der Name Mox ist ja zumindest in Investorenkreisen vollständig verbrannt. Schon vor dem Schutzschirm haben bei mox die Alarmglocken geläutet, meinst Du ernsthaft die finden neue kleinanleger die die Aktie kaufen? Mit dieser Vergangenheit und den gleichen "Managern"?

das ist wohl ein Scherz?

Eine börsennotierte Gesellschaft hat unter den alten Managern keine Chance! Diesen Leuten kann man kein Wort glauben! ich bin der Erste der das in den Thread der neuen Firma postet

Aber jetzt lass uns mal klartext sprechen, Du bist also der Meinung die Altaktionäre und Anleiheinhaber werden mehr oder weniger komplett ( 3%? ) leer ausgehen da "NewCo".

Bist Du Aktionär, Anleiheinhaber oder warum postest Du hier im Thread? Spekulant kannst Du ja nicht sein, da Du ja meinst die Leute gehen leer aus! Somit ist hier doch nix mehr zu holen?

Wenn es eine NewCo gibt, ist hier für niemanden mehr etwas zu holen! Also worin soll der Sinn für Dich liegen, MoxIT zu bewerben!? Da ist für niemanden von uns was zu holen? Suchst Du schon Investoren für die NewCo oder was

und wenn Du der Meinung bist das hier nix mehr zu holen ist, dann verrate mir doch mal Deine Meinung wo das ganze Geld hin ist? Das kann sich doch nicht in Luft aufgelöst haben!?

eventuell schaffst Du es ja diese Frage zu beantworten ( Auf die Software Frage hast Du ja offensichtlich keine Antwort )


p.s. zum Thema Strafanzeige:

ich habe nie ein Urteil gebildet! Ich schreibe immer es wäre sinnvoll zu prüfen ob die Gelder wirklich dafür verwendet wurde wie es in den Berichten angegeben wurde - mehr nicht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.520 von eschinger am 31.08.14 10:08:21

Beitrag Nr. 5.138

löschen, keine Ahnung was da passiert ist

[eschinger]

@tufkaz

hier was zu lesen für Dich

Der deutsche Mittelstand ramponiert sein Image


'Die Mittelstandssegmente an den Börsen sind kaputt', sagt er. 'Kein solides Unternehmen würde derzeit dorthin gehen, um sich Kapital zu besorgen. Wer heute dort anklopft, bekommt möglicherweise kein Geld mehr von der Bank und ist für Anleger mit Vorsicht zu genießen.

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/deutsche-mittelstan…

[tufkaz]

Danke für den Link, aber nicht wirklich viel Neues. Ich stelle dann mal folgende Zitate deinem entgegen:

Hinter vorgehaltener Hand beschweren sich die ersten Unternehmen, die sich selbst für solide aufgestellt halten, dass sich zu viele schwarze Schafe unter den Emittenten tummeln, die dem Ruf des Segments schaden.

"Die Spreu trennt sich vom Weizen, die Anleger - auch die privaten - schauen sehr viel genauer hin", so der Kirchhoff-Vorstand.

"Auch das zeigt, dass der Markt erwachsen wird, nicht mehr jedes Unternehmen schafft es an den Markt", sagt Hecht.

Es gibt genug Anleihen, die ich nicht mit der Beisszange anfassen würde, aber was spricht gegen den Kauf einer IPSAK oder Enterprise Holdings, wenn Kaufkurs und Rendite stimmen. Ohne Restrisiko gibt's natürlich keine 7%, aber selbst der KTG Agrar Bond, der 2015 ausläuft, ist ein ziemlich sicheres Geschäft und für mich (derzeit unter pari) ein Kauf.

[tufkaz]

Und natürlich muss man sein Gesamtvermögen auch dem Risikoprofil nach aufteilen. Wenn ich z.B. der Faustregel "1/3 Aktien, 1/3 Immobilien, 1/3 Festgeld" folge und dann z.B. einen Betrag von 15% aus dem Bereich Aktien und 5% aus dem Bereich Festgeld für einen High-Yield-Anleihen-Topf entnehme, passt das schon.

[Wertefinder1]

Weil hier SAG Solarstom erwähnt wurde.

Gestern kam die Meldung, das Suntech Deutschland für 65 Mio. Euro alle Assets übernimmt. Die AG wird abgewickelt und die Aktionäre gehen leer aus.

Das bei einer Firma, wo 113 Mio. freie Assets festgestellt wurden. Wer hier noch erwartet, das bei der Bilanzlage bei Mox Telecom etwas für die Aktionäre rausspringt, der ist ein Narr.

Hier geht es einzig und allein darum, mit dem Newstrading wirklich Dumme zu finden, die einem gekaufte Aktien zu einem höheren Preis abkaufen. Das sollte man bei jedem Beitrag dann aber auch als Schlusssatz dazuschreiben.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.386 von Wertefinder1 am 31.08.14 15:46:16

du gibst dir ja richtig mühe. morgen abend steht mox bei 1 euro.

[tufkaz]

Wieso? Steigst du noch größer ein?

[gildenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.386 von Wertefinder1 am 31.08.14 15:46:16

Zitat von Wertefinder1: Weil hier SAG Solarstom erwähnt wurde.

Gestern kam die Meldung, das Suntech Deutschland für 65 Mio. Euro alle Assets übernimmt. Die AG wird abgewickelt und die Aktionäre gehen leer aus.

Das bei einer Firma, wo 113 Mio. freie Assets festgestellt wurden. Wer hier noch erwartet, das bei der Bilanzlage bei Mox Telecom etwas für die Aktionäre rausspringt, der ist ein Narr.

Hier geht es einzig und allein darum, mit dem Newstrading wirklich Dumme zu finden, die einem gekaufte Aktien zu einem höheren Preis abkaufen. Das sollte man bei jedem Beitrag dann aber auch als Schlusssatz dazuschreiben.

Der Superschwätzer wieder

Letztes 9 Monats-Ergebnis SAG Solarstrom:

Ergebnis vor Steuern (EBT) T€ -8.893

Gesamtsumme Schulden: 269 Millionen €

+ Insolvenzverfahren NICHT in Eigenverwaltung


Vergleich MOX:

Ergebnis vor Steuern EBT: T€ 6.400 (GEWINN 2013)

Gesamtsumme Schulden ca. 25% von SAG Solarstrom

+ Insolvenzverfahren in EIGENVERWALTUNG


MOX ist stark profitabel, die Töchter inkl. deren Forderungen gegenüber der Mutter werthaltig, geht das nicht in deinen Schädel rein?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.285 von gildenmeister am 31.08.14 22:15:13

Sie müssen die seriösen Beitragsschreiber hier nicht herabsetzen - nur weil Sie Dumme suchen, die Ihnen ihre Aktien wieder abkaufen, bevor sie auf null fallen.

Wie geschrieben waren die letzten Zahlen bei der S.A.G. Solarstrom AG keine 3 Monate alt. Bei Mox Telecom sind die Zahlen über ein Jahr alt und danach hat sich die Lage dramatisch verschlechtert - sonst hätte Mox Telecom aus den zwischenzeitlich eingenommenen zusätzlichen Anleihegeldern und dem Cash kurzerhand den fälligen Teilbetrag des Schuldscheindarlehens zurückgezahlt. Aber das Geld scheint weg zu sein.

[Eitelsbacher]

dann fragen wir uns doch jetzt mal, was der seriöse Beitragsschreiber die ganze Zeit im Mox-Thread macht
solche Beitragsschreiber wollen in der Regel nur eins: billig rein

so sehen die Fakten bei WO aus

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.285 von gildenmeister am 31.08.14 22:15:13

woher weißt du das das es schlecht aussieht.eines der letzten news war das die zahlen für 2013 bestätigt wurden und der ceo selber meinte es gibt kein operatives problem.

das sind nun mal die fakten.

[stupidgame]

Wisst Ihr, was redundantes Posting ist?
Das was hier passiert. Seit Wochen immer die selben Aussagen. Für wie blöde werden eigentlich die Leser hier gehalten?

[gildenmeister]

Du meinst User wie Wertefinder richtig? Da gebe ich dir allerdings Recht!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.486 von Eitelsbacher am 31.08.14 23:01:32

Zitat von Eitelsbacher: dann fragen wir uns doch jetzt mal, was der seriöse Beitragsschreiberdie ganze Zeit im Mox-Thread macht.

Ich hoffe - bisher vergebens - auf einen ernsthaften Austausch zur Werthaltigkeit der nicht besicherten Aktiva bzw. in welchem Umfang die besicherten Aktiva in Anspruch genommen werden. Natürlich alles auf der sehr schwammigen über eine Jahr alten Bianz. Bisher war jeder Einstieg in die Anleihe ein Fehler.

[endlich0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.722 von ultrawuffsn am 31.08.14 16:44:55

Wann wird morgen heute.....glaube aber auch, dass sie steigen

[timtimtim]

http://www.sharedeals.de/2014/09/01/mox-telecom-will-sanieru…

[Hawk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.663.412 von timtimtim am 01.09.14 16:02:24

endlich mal wieder eine neue Melddung zur Mox Telecom

- wie ist eure Meinung dazu?

[5002]

komisch, ist Mox nicht in der selbsternannten Ruhephase und ausgerechnet der Truppe gibt man die letzten und die ersten info's?
sehr vertrauen's erwegend

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.663.586 von 5002 am 01.09.14 16:26:37

news bei sharedeals und was passiert meistens!!

- 15 % aktuell "news" um noch rauszugehen

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.722 von ultrawuffsn am 31.08.14 16:44:55

Zitat von ultrawuffsn: morgen abend steht mox bei 1 euro.

Viel Zeit bleibt nicht mehr.

Heute sehr magere Umsätze (bis jetzt nur 40tsd. Stück) ... deine Chance, den Kurs noch hoch zu treiben

[tufkaz]

SD-Informationen zufolge planen Vorstand und Sachwalter den Verkauf profitabler Unternehmenseinheiten, um die Konzernkasse auffüllen und möglicherweise fällige Kreditlinien zurückzahlen zu können.

Na, wer sagt's denn: Bald ist für Eigentümer und nachrangige Gläubiger nichts mehr da und der Anschlusskonkurs rückt immer näher.

[endlich0]

......signifikanter Liquiditätsstrom falls Deals verkauft würde....steht in dem Artikel.....

Hab ich in diesem Blog nicht gelesen, die hätten nur alte Schreibtische als Konkursmasse?

[Klippe]

Das war wohl nichts mit den externen Investoren die über die KPMG gesucht werden sollten.
D.h. der Laden ist überschuldet. Wenn jetzt die profitablen Einheiten verkauft werden sollen kann man nur hoffen dass die Mittel reichen um alle Forderungen zu erfüllen.
Danach kann es mit den unprofitablen Einheiten weiterlaufen.
Wie lange halt - viel zuversicht habe ich nicht.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.664.291 von endlich0 am 01.09.14 17:38:15

der artikel ist 2 wochen alt und den hat sd nur aufgewärmt.

es gibt noch keine news.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.664.291 von endlich0 am 01.09.14 17:38:15

Zitat von endlich0: ......signifikanter Liquiditätsstrom falls Deals verkauft würde....steht in dem Artikel.....

Hab ich in diesem Blog nicht gelesen, die hätten nur alte Schreibtische als Konkursmasse?

Ja, du hast es endlich kapiert: Der signifikante Liquiditätsstrom geht an die erstrangigen Gläubiger und für die Eigentümer bleiben dann am Schluss nur die Schreibtische (ob alt oder neu weiß ich nicht) für die Konkursmasse übrig. Wenigstens hast du jetzt realisiert, dass es zu einem Konkurs kommen wird. Das ist doch schon mal eine gesunde Einsicht.

[timtimtim]

Wieso veranstalten wir nicht eine ICE bucket Challenge für mox

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.403 von eschinger am 31.08.14 09:38:54

sorry, ich hatte deine bemerkung etwas anzüglich empfunden, was in diesem forum ja leider nicht ganz selten ist...

inhaltlich kann ich leider nicht viel mehr beitragen, weil einfach die informationen fehlen. normalerweise würde ich mir jetzt neben der konzernbilanz auch die einzelbilanzen der letzten jahre genau ansehen. geht aber nicht, da nicht verfügbar.

die in einigen medien kursierenden fragestellungen sind sicher berechtigt, eine wertung dazu aber für mich nicht möglich. gerade bei den töchtern kann man sicher viel verstecken, andererseits fallen bei einem markteintritt in neue bereiche schon ganz erhebliche vorlaufkosten an. inwieweit aber 20 mio für eine solche software angemessen sind, vermag ich nicht einzuschätzen. klingt jedenfalls etwas üppig...

was die zukunftsaussichten angeht, hatte ich mich ja schon geäussert. die aktie würde ich persönlich daher nicht anfassen, die anleihe hingegen scheint mir auf dem aktuellen niveau bei entsprechendem risikobewusstsein durchaus interessant. kann aber auch voll in die hose gehen...

[Kampfkater1969]

....soll ja auch "bezahlte" Postings geben.......und Agenturen, die diese Leistungen vermitteln......einer der sehr auffälligen Poster wurde ja zwischenzeitlich hier bei W-O gesperrt.....

Würde Stand heute lieber in die Spielbank gehen und zocken als diese Aktie zu kaufen....hätte mehr Chancen, selbst bei Farbe....und mehr Spaß am Ambiente....

Game over für den Streubesitz und auch die Anleihenbesitzer......

[Ulysses18]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, ohne Fakten und Beweise

[gildenmeister]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor gelöschten Postings 47.676.888

[Stefan1HD1]

Wie sehen die anderen nichtgesperrten
die Chancen hier?

Könnte bei New zB Brückenfinanzierung
gesichert durch Partnergesellschaft etc...

:-)

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.687.685 von Stefan1HD1 am 03.09.14 21:03:37

2 euro wir kommen.die nächste news wird es bringen.freitag waren teilweise 50k bid da wollte jemand rein.

[tufkaz]

Da wollen jeden Tag welche rein und raus; nennt sich Börse. Wieso du daraus irgend welche positiven Einflüsse auf den künftigen Kursverlauf ableitest, bleibt dein Geheimnis. Wer Mox kauft, muss noch lange nicht richtig damit liegen. Diese Erfahrung wirst du selbst noch machen.

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.711.646 von tufkaz am 06.09.14 13:03:36

Zitat von tufkaz: Da wollen jeden Tag welche rein und raus; nennt sich Börse. Wieso du daraus irgend welche positiven Einflüsse auf den künftigen Kursverlauf ableitest, bleibt dein Geheimnis. Wer Mox kauft, muss noch lange nicht richtig damit liegen. Diese Erfahrung wirst du selbst noch machen.

so so, daß VW damals auf 1000 € gestiegen ist, hast du also auch nicht mitbekommen

lange bist du also noch nicht an der Börse

[tufkaz]

seit 1986, wieso?

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.713.593 von tufkaz am 06.09.14 22:09:24

Zitat von tufkaz: seit 1986, wieso?

aber dann wohl doch nur sehr oberflächlich ....

[tufkaz]

Wie kommst du darauf?

[Eitelsbacher]

weil du nicht weißt, daß VW damals auf 1000 € gestiegen ist

[tufkaz]

Wer sagt das?

[Matthias 2]

Sehr interessant Eure Diskussion!

[Apis]

[Matthias 2]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen…

[Eitelsbacher]

Die Veröffentlichung eines Sanierungsplans ist im Herbst 2014 zu erwarten.

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.717.373 von Matthias 2 am 07.09.14 21:02:09

Zitat von Matthias 2: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen-vw-aktie-war-auf-1000-euro-geschnellt/6028724-2.html

bei 1000 € hab ich vor dem Rechner gesessen und mich nicht getraut leer zu verkaufen ....
hätte ja noch bis 2000 laufen können
wer wußte das schon ---

[tufkaz]

Lesen scheint hier bei Manchen nicht jedermanns Stärke zu sein.

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.717.580 von tufkaz am 07.09.14 21:50:13

Zitat von tufkaz: Lesen scheint hier bei Manchen nicht jedermanns Stärke zu sein.

und wer nicht fragt bleibt dumm

[tufkaz]

Lies doch einfach mal weiter. Kann natürlich auch sein, dass du nicht weißt, was eine rhetorische Frage ist.

[willblueauf10]

Guten Morgen .
Gehts hier ausnahmsweise mal wieder um Mox !!!?!wäre schön!dürften doch bald mal wieder News eintrudeln.... Erwarte in nächster Zeit auch wieder mehr Nachfrage am Kurs !
Wb

[Barnin-Man]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-mox-tocht…

Aus dieser Meldung stammt Folgendes:
Die eigenentwickelte Mox-Software sorgt für eine hohe Penetration von Black 011 an der US-amerikanischen Ostküste und wird nun auch für das Wireless Produkt "Black Wireless" der Mox Tochter SDI genutzt.

Vielleicht sind die Positionen gegenüber den Banken ja doch nicht unterirdisch, wenn SDI diese Software kaufen oder mieten muss, um das Geschäft weiterzuführen und ein Geschäft mit einem Umsatz von über 250 Mio Euro gibt man nicht einfach auf. ;-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.105 von Barnin-Man am 08.09.14 22:10:07

Vielleicht und Wenn. Für die genannte Annahme gibt es keinerlei Beleg in der News.

Bitte auch zwischen News und Adhoc unterscheiden.

[Barnin-Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.198 von Wertefinder1 am 08.09.14 22:22:21

In der Tat gibt es dazu keinen Beleg. Aber warum auch?

1. Woran zweifelst du konkret in diesem Satz?
2. Und warum soll ich da unterscheiden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.414 von Barnin-Man am 08.09.14 23:05:39

1. In der Außendarstellung von Mox Telecom ist SDI Mox. Es kann also sein, das es sich um eine SDI Software handelt.

2. In einer Adhoc müssen kursrelevante Dinge stehen. In einer News kann man alles mögliche hineinschreiben. Missbrauchsgefahr bei einer News gegeben.

[Barnin-Man]

zu 1: Davon bin ich ganz und gar nicht überzeugt. Ich gehe davon aus, dass die Software entweder aus Rumänien oder aber aus Vietna kommt, wobei ich aber eher auf Rumänien tippe. Von einer SDI - Software - Schmiede habe ich noch nie gehört.

zu 2: Missbrauchsgefahr im Sinne von Falschdarstellungen?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.773.641 von Barnin-Man am 13.09.14 15:15:09

Zitat von Barnin-Man: zu 2: Missbrauchsgefahr im Sinne von Falschdarstellungen?

Im Sinne von unpräzisen, bzw. überoptimistischen Darstellungen.
Diese Erfahrungen habe ich auch schon öfter gemacht. In PR-Sabbel News kann man viel reinschreiben, ohne für jedes Wort haftbar gemacht werden zu können. Man kann sich da immer rauswinden.
Für offiziele Börsenmeldungen ist hingegen das Management haftbar.

[kando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.773.989 von stupidgame am 13.09.14 16:55:34

tja dann sind wir wieder beim thema...die offiziellen börsenmeldungen.....denke mal diese woche müssen sie es bringen da max. 3 monate nach eröffnung des schutzschirmverfahrens die fakten auf den tisch müssen.

mal sehen ob es nicht doch eine überraschung gibt. wobei ich da selber nicht recht dran glauben will....

[Klippe]

Am 17.06.2014 hat Mox beim Amtsgericht das Schutzschirmverfahren beantragt.
Also müsste nach der 3 Monatsregelung spätestens am 17.09.2014 ein schlüssiges
Sanierungskonzept bekanntgegeben werden.
Bisher hatten es die Vorstände mit Terminvorgaben nie so genau genommen
und meistens vorgegebene Termine nach hinten verschoben.
Solle es diesmal wieder der Fall sein hoffe ich dass Ihnen das Amtsgericht mit
dem Vorschlaghammer auf die Finger klopft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.783.697 von Klippe am 15.09.14 15:46:57

Es muss Dir nicht bekanntgegeben werden. Es muss dem Gericht vorgelegt werden. Wann Du dann davon erfährst, hängt von Deinen Informationsquellen ab.

[rep]

Wer jetzt MOX anmailt bekommt folgende automatische Antwort:
u.a steht da.

Aktuell erarbeiten wir ein Sanierungskonzept.
Die Sanierungschancen hängen von vielen Faktoren ab,die derzeit noch variabel sind
Eine tragfähige Einschätzung werden wir nach derzeitiger Planung ersr mit der Bekanntgabe des Sanierungskonzepzes im September 2014 geben!!!

im September fällt die Entscheidung. Viele Handelstage sind es nicht mehr.Da kommt Spannung auf und gibt bestimmt einen fetten Zock

Mail bekommt jeder unter [e-mail]

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.993 von rep am 17.09.14 14:05:42

Die Mox-Anleihe steht derzeit bei 11,5 %. Geht man davon aus, das Ende 2013 doch die vollen 35 Mio. Euro verkauft werden konnten, so ist das noch ein Wert von ca. 4 Mio. Euro.

Also es müssten nach Abzug aller Schulden von den Assets und den bislang noch vergleichsweise geringen Verfahrenskosten mindestens 4 Mio. Euro an Werten übrig sein, damit dieser Anleihekurs gerechtfertigt ist.

In der letzten über ein Jahr alten Bilanz standen dem 41 Mio. Euro Eigenkapital der Aktionäre 25 Mio. Euro an immateriellen Geschäftswerten und 20 Mio. Euro an Konzessionen ggü., deren Wert von Außenstehenden nicht einschätzbar ist.

Da der Anleihekurs bisher nicht angezogen ist, muss man davon ausgehen, das ein Sanierungsplan - so er denn vorgelegt wird - wohl auch eine sehr hohe Verzichtsforderung an die Gläubiger stellt. D.h. wiederum, das die Aktie am Ende so gut wie wertlos verfällt bzw. wie bei Mifa noch 1 % der AG entsprechen. Auf den Weg dorthin kann natürlich alles mögliche gezockt werden.

Aber sollte der Aktie auch nur annäherend der aktuelle Wert verbleiben - immerhin noch 10 % und nicht 1 % des vormaligen Wertes vor dem Antrag auf Eigenverwaltung - dann müssten die Anleihen sich eigentlich verfünffachen im Kurs.

Völlig ausgeschlossen ist das nicht. Aber ob die Wahrscheinlichkeit dafür bei 10, 1 oder 0,1 % liegt - das ist auch nach Monaten in diesem Thread mangels inhaltsvoller Beiträge nicht einzuschätzen - jedenfalls von mir.

[Klippe]

Noch wenige Tage dann wissen wir mehr.
Neben dem Sanierungskonzept bin ich auf den testierten GB 2013 gespannt, welche Abweichungen es zu den bereits veröffentlichten vorläufigen GB 2013 gibt.
Die Halbjahreszahlen 2014 müssten auch bald anstehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.812.634 von Klippe am 18.09.14 12:26:42

??? - Wie kommst Du darauf, das von der AG noch Berichte veröffentlicht werden? - Die AG befindet sich in einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung. Da wird doch nicht mehr normal berichtet.

Und der Sanierungsplan muss dem Gericht vorgelegt werden - der wird nicht auf den Marktplatz getragen. Man muss abwarten, ob das Gericht den Plan annimmt oder doch den Übergang in das geregelte Insolvenzverfahren anordnet.

Also evtl. liest Du als nächstes die Ad-hoc über den Übergang in das Regelinsolvenzverfahren. Das wird dann eher kein positiver Aktienkurszock sein.

Wenn das Gericht den Plan annimmt, dann müsste man mal etwas hören, wieviel die Gläubiger beitragen sollen. Die durchschnittliche Quote bei normalen Insolvenzverfahren soll im niedrigen einstelligen Bereich liegen. Wenn man meint mit einer Insolvenz in Eigenverwaltung davon zu kommen, dann erscheinen 11 % aktuell bei der Anleihe nicht mehr sehr hoch.

Vllt. verliert man bei einem Invest jetzt dann noch 50 %? Oder doch angesichts der Undurchsichtigkeit der AG und der vermuteten Wertlosigkeit der nicht besicherten Assets alles? - Oder man macht hier 100 oder gar fast 500 % Gewinn, wenn die Gläubiger z. B. nur auf 50 % ihrer Forderungen verzichten sollen - z. B. 17,5 Mio. Euro Sonderertrag aus dem Verzicht der Anleihegläubiger.

Reinstes Roulette für mich und seriös im Gegensatz zum Fall der S.A.G. Solarstrom AG anscheinend auch von keinem anderen hier einschätzbar.

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.814.509 von Wertefinder1 am 18.09.14 15:17:06

Ich bin zwar hier kein Spezialist im Finanwesen aber ich meine nachdem
der Geschäftsbetrtieb bei Mox bisher weiterlauft haden die Aktionäre einen
Anspruch auf eine HV mit einem tesdtierten Geschäftsbericht von 2013.

[kando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.814.509 von Wertefinder1 am 18.09.14 15:17:06

du hast da sicher recht...es ist einfach roulette. wenn ich mir aber mal so die aktivitäten des bestellten Sanierungsexperte Horst Piepenburg anschaue habe ich allerdings ein klein bisschen hoffnung das es hier doch noch weitergeht. ihm scheint es wohl eher wichtig zu sein firmen die in schieflage gekommen sind zu retten statt zu zerlegen. gute einstellung finde ich. was dabei rauskommt hängt ganz einfach vom cash ab und den bedinmgungen möglicher geldgeber. kann ja durchaus sein dass es hier noch richtig ab geht. die richtig ist freilich fraglich derzeit da einfach nichts durchsickert.

viel zeit haben sie nicht mehr

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.820.317 von kando am 19.09.14 08:09:18

Seltsam ist, das die Insolvenz in Eigenverwaltung bisher nicht aufgehoben und gleich in das Regelinsolvenzverfahren überführt wurde. Nach all den Negativberichten zu Verschiebungen und Verbuchungen zwischen Vietnam, Arabien und wer weiss wo noch und der Betrugsanzeige gegen den Vorstand habe ich angenommen, das der Sachverwalter kein Vertrauen zum Vorstand mehr hat und dies anzeigt.

Vllt. ist es aber auch so, das dieses Unternehmensgeflecht nur noch von denjenigen durchschaut werden kann, die es selbst aufgebaut haben. Man kann nur hoffen, daß während der vergangenen 3 Monate Geschäfte zum Schaden der Gläubiger vom Sachverwalter erkannt wurden.

Nochmal der jetzt anstehende Ablauf:

http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telec…

Demnach müsste der Sanierungsplan den Verkauf der werthaltigen Assets an Dritte beinhalten, woraus dann zu einem möglichst hohen Anteil die Bankenbesicherungen beglichen werden. Ob dann am Ende des ordentlichen Insolvenzverfahrens noch etwas für die nicht besicherten Gläubiger übrigbleibt, ist unklar. Im Schnitt der Insolvenzverfahren soll es ein niedriger einstelliger Prozentbetrag sein. Also der Totalverlust für die Eigentümer und ggf. 3 - 5 % für die Gläubiger - mit mehr darf man nicht rechnen.

[Analystbolsa]

Ich könnte mir vorstellen da die Mox T.zahlungswillig ist, und 50 % der Forderung bis 31.12.14 mit Firmen verkauf zusammenbringen gibt der Insolvenz Richter Gläubigerschutz aufschub und das ganze geht so weiter.
Jahresüberschuß 2013 6,3 Mio nach Steuern
Jahresüberschuß 2014 ?? Mio

[Roothom]

"Im Schnitt der Insolvenzverfahren soll es ein niedriger einstelliger Prozentbetrag sein." - das mag zwar so stimmen, ist aber irrelevant.

im schnitt hat auch jeder bundesbürger ein nettovermögen von rd. 83 tsd euro...

will damit sagen, dass es natürlich immer auf den einzelfall ankommt. und wo mox da tatsächlich steht, wird man sicher in ein paar tagen zumindest etwas besser beurteilen können als momentan. und sofern die veröffentlichten zahlen nicht völlig daneben waren, sollte bei mox deutlich mehr drin sein, als der durchschnitt.

bin sehr gespannt, wie es weitergeht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.825.660 von Roothom am 19.09.14 15:13:33

"Deutlich mehr als der Durchschnitt" sind ja schon die 11 % wo die Anleihe derzeit steht.

Ich denke halt, wenn es wirklich noch relativ gut aussehen würde, dann wäre der Anleihekurs im Vorfeld des erwarteten Sanierungsplans schon mal angestiegen. Irgendwelche Leute die mehr wissen - keine Insider nach der Rechtsdefinition! - gibt es ja immer.

Ist hier aber nicht der Fall - der Anleihekurs notiert weiter nahe dem Tief.

Da aber immer noch die Eigenverwaltung läuft, ist vllt. ein Kauf jetzt vllt. dann doch keine Wahnsinnstat mehr, sonder vllt. nur noch ein 50 - 50 Chance/Risiko. Also entweder Fall auf so 5 % oder Anstieg auf so 20 % oder es tut sich nichts.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.826.803 von Wertefinder1 am 19.09.14 16:49:20

hallo wertefinder,

ich denke nicht, dass man am kurs der anleihe irgendetwas ablesen kann.

das hat man doch auch bei sag gesehen, wo wirklich recht klar war, dass es nicht so übel stehen kann. dennoch ist die anleihe am tag der insolvenz kurz in den einstelligen bereich gerutscht und dann ewig um die 20% herum gependelt.

ich glaube eher, dass kaum jemand hier ein risiko eingehen will - zumal die nachrichtenlage extrem dünn ist. mit ihrer einschätzung zur weiteren kursentwicklung würde ich aber soweit mitgehen. selbst bei sehr guten nachrichten wird man bei der anleihe sicher erstmal skeptisch bleiben.

ich bin aber auf die auflösung wirklich gespannt, denn hier ist einfach alles möglich. bei vielen anderen ausgefallenen anleihen sieht es hingegen meist eindeutig düsterer aus und diese stehen zum teil deutlich höher...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.827.892 von Roothom am 19.09.14 18:16:54

Richtig.

Ich habe mich in Kenntnis des hohen Risikos in den letzten Tagen mit ca. 1% meines Depotvolumens zu 10,50 % in der Anleihe positioniert. Ich hoffe nicht mehr als 50 % davon zu verlieren.

[Roothom]

dann sind wir ja schon zwei...

spätestens am montag muss eigentlich irgendeine nachricht kommen, denn heute sind die 3 monate schutzfrist um. und die kann nur verlängert werden, wenn besondere umstände dafür sprechen.

ob es aber gleich inhaltliche aussagen gibt, ist schon wieder eine andere frage. aber immerhin wird man erfahren, ob ein sanierungsplan erstellt werden konnte oder nicht. was ja auch schonmal interessant ist...

[CentTrader]

Die 3 Monate sind definitiv verstrichen, ohne daß man erfahren hätte, wie es weitergehen soll. Das sieht nicht gut aus. Eigentlich hatte ich vorgehabt, nach Bekanntgabe des Insolvenzplans (oder der Rettung) spekulative Positionen bei Mox aufzubauen. Nun sieht es so aus, als ob man da lieber Abstand nehmen und das Geld anderweitig verplanen sollte. ????

[Analystbolsa]

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Gegenstand der Bekanntmachung: -- Alle Bekanntmachungen innerhalb des Verfahrens --
Anzahl Treffer pro Seite: 100
Sortiert nach: Datum

[Klippe]

Keine Nachrichten zur Sanierung.
Könnte ja sein dass z.B. für Mox Deals ein Käufer an der Angel ist.
Damit würde man einen Verlustbringer von 6 Mill. Euro/Jahr abstoßen und
mit den Einnahmen könnten Kredite zurückgezahlt werden.
Durch die Reduzierung von Krediten und Verdoppung des Gewinns würde sich
eine neue Bewertung des Unternehmens auch bei den Banken ergeben.

Eine von vielen Möglichkeiten vielleicht haben wir mal Glück und es entwickelt
sich in der schwierigen Situation mal was positiv.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.856.188 von Klippe am 23.09.14 19:08:15

Halte ich für ausgeschlossen. M.E. ist das ein Cashburner.

Verkaufbar erscheinen mir allenfalls die Beteiligungen in den USA und an Mox Arabia. Da könnten auch vertraglich mit einem Verkaufs- oder Vetorecht die Miteigentümer die ersten Kandidaten sein. Gelingt kein Verkauf, dann dürften die Besicherungen ziehen.

Den Rest der bilanzierten Werte erscheint mir eher mit null Euro ansetzbar.

[CentTrader]

Weiterhin keinerlei News. Meiner Ansicht nach ein Warnsignal. Mox selber gibt sich zwar weiterhin auf der Homepage für die Veröffentlichung des Sanierungsplans Zeit bis "Herbst 2014", ich denke aber nicht, daß ihnen tatsächlich so viel Zeit gegeben wird.

Möglich wäre natürlich weiterhin, daß positive Nachrichten Kurssteigerungen auslösen könnten. Dann könnte man gegebenenfalls zu etwas höheren Kursen einsteigen und für längere Zeit halten. Wahrscheinlichkeit dafür m.E. nach maximal 5 %.

Wesentlich wahrscheinlicher ist der typische Ablauf in diesen Fällen: Kursaussetzung - Meldung - Absturz - Einsammeln in der größten Panik - baldiger Verkauf 5 - 20 % höher - Streichen von der aktuellen WL.

Verhalten von Aktie und Anleihe kann voneinander abweichen, je nach Inhalt der Meldung.

Nun schaun mer mal. Wissen tut von uns Außenstehenden keiner etwas. Mir persönlich ist wohler dabei, erstmal nicht investiert zu sein und abzuwarten, drücke aber trotzdem den Investierten die Daumen und würde ganz gerne ebenfalls dazustoßen, wenn die Lage positiver erscheinen sollte als von mir befürchtet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.603 von CentTrader am 24.09.14 07:29:33

Wie geschrieben: Der Sanierungsplan muss innerhalb der gesetzlichen Frist dem Gericht vorgelegt werden. Das heisst aber nicht, das er allgemein veröffentlicht wird!

Das Gericht prüft, ggf. gibt es Rücksprachebedarf etc. Erst wenn die Genehmigung oder Nichtgenehmigung klar ist, dürfte es eine Mitteilung der AG geben.

Interessant ist eine Recherche auf LinkedIn beim Führungspersonal der betroffenen Mox Gesellschaften und wo die vorher gearbeitet haben. Ggf. kann man daraus einen Interessentenkreis für Firmenteile ableiten.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.863.682 von Wertefinder1 am 24.09.14 15:11:46

Schon klar, daß sich die Veröffentlichung vollkommen legal etwas länger hinziehen kann. Wenn aber alles ganz easy geregelt hätte werden können, wäre die Sache schon längst über die Bühne. Für mich ist das Ausbleiben von Infos ein Zeichen, daß speziell die Aktionäre noch eine ganz bittere Pille verabreicht bekommen werden und nicht auf Rückkehr des Kurses in Richtung alte Höhen hoffen brauchen.

Nur meine Auslegung und Vermutung aus der Beobachtung ähnlicher Fälle heraus. Kann hier anders kommen, würde mich aber extrem überraschen.

Warten wir also geduldig ab, was passieren wird. Ohne offizielle Verlautbarungen werde ich jedenfalls in der momentanen Lage nicht einsteigen, auch auf die "Gefahr" hin, etwas zu verpassen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.864.414 von CentTrader am 24.09.14 16:12:59

Das die Aktee am Ende so gut wie wertlos oder komplett wertlos verfällt, das ist m. E. schon lange klar. Hier geht es nur um einen Zock auf dem Weg dorthin.

Die offene Frage ist, ob 11 % Insolvenzquote richtig, zu hoch oder zu niedrig sind.

Vom Durchschnitt der Insolvenzquote aus gesehen, sind 11 % noch immer deutlich zu viel.

Geht man davon aus, das die Gesellschaft nicht bilanziell überschuldet ist, sondern lediglich ein Liquiditätsproblem hat, dann kann man das so nicht sagen. Und es ist ja so, das die Gesellschaft immer noch in der Eigenverwaltung ist - also wo zumindest das Gericht annimmt, das sich die Gesellschaft aus eigener Kraft mit ihren Gläubigern einigen und restrukturieren kann.

Eine Quote von 11 % ist da dann schon wenig - jetzt mal verglichen mit der bilanziell nicht überschuldeten S.A.G. Solarstrom AG, wo eine Quote von rund 50 % erwartet wird. Und diese AG ist von der Eigenverwaltung recht schnell in das normale Insolvenzverfahren gegangen.

Aber bei der S.A.G. Solarstrom AG gab es auch eine aktuelle Bilanz und darin waren hohe cashnahe Werte enthalten. Bei Mox Telecom ist die Bilanz über ein Jahr alt und es sind fast ausschliesslich Werte vorhanden, deren Wert jedenfalls für mich nicht einschätzbar ist. Außerdem gibt es hohe Sicherungsquoten - die aber ggf. gar nicht ziehen, wenn sich die Gesellschaft aus eigener Kraft aus der Misere zieht.

Aber vllt. ist nur das verkaufbar, was auch besichert ist. D.h. die Erlöse der Verkäufe gehen an die besicherten Banken - und die Anleihegläubiger bekommen nichts mehr. Aber dafür sollte die Eigenverwaltung eigentlich nicht gemacht sein.

[spirit83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.864.756 von Wertefinder1 am 24.09.14 16:34:35

solange von offizieller Seite, sprich von MOX nichts kommt, sind alle Mutmaßungen und Spekulationen doch vergeblich...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.869.964 von spirit83 am 25.09.14 09:02:13

Zitat von spirit83: solange von offizieller Seite, sprich von MOX nichts kommt, sind alle Mutmaßungen und Spekulationen doch vergeblich...

Richtig.

Das Problem: Wenn es diese Meldung gegeben hat, dann könnte die Informationslage vollkommen anders sein als jetzt. Vllt. ist dann keiner mehr bereit zum aktuellen Kurs zu kaufen - oder zu verkaufen. Vllt. gibt es aufgrund einfacher Mathematik oder gar konkreter Zahlenangaben eine sprunghafte Kursbewegung nach oben oder unten und danach tut sich nicht mehr viel, weil die neue Informationslage mit einem Sprung eingepreist wurde.

Das ist in Fällen wie hier schon oft vorgekommen.

[Analystbolsa]

keine Nachricht von Mox T.ist doch eine Nachricht.
Die 3 Monats Frist des Schutzschirmverfahren ist abgelaufen.
Die Landesbank Baden-Württemberg kann nicht nach Gutsherrenart
taktieren!( Ha Ha das kennt man Kirchgruppe verklagte Dt.Bank)
Am 16.05.2014 hat ihre Research-Abteilung die Aktie auf kaufen gestuft.
Die stecken doch mit der Anleihemission mitten drin, waren doch die für die Platzierung verantwortlich............!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.766 von Analystbolsa am 26.09.14 14:25:25

Zitat von Analystbolsa: keine Nachricht von Mox T.ist doch eine Nachricht.
Die 3 Monats Frist des Schutzschirmverfahren ist abgelaufen.

Sharedeals.de hat wochenlang zum einstieg geblasen!!

gerade fragen Haiku´s Jünger bist du noch drin??

HAIKO "war doch etwas skeptisch" hab enur noch die Anleihe!!


die Leute bei SD merken einfach nicht wie sie ver..t werden:

[islandman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.899.013 von bastisuperman am 29.09.14 14:05:46

ein User hat hier mal erwaehnt dass SD Hai-Ko mal Fliesenleger war. Wenn dem so sein sollte, macht der doch echt dem Baecker Frick noch Konkurrenz...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.899.013 von bastisuperman am 29.09.14 14:05:46

Ich habe da jetzt mal einige Wochen intensiv mitgelesen. Was dort abgeht, grenzt für mich schon an Betrug mit immer dem gleichen Ablauf. Erst wird einem der Mund wässrig gemacht mit Ankündigen über angebliche Raketen, wobei der Name der Aktie nicht genannt wird, denn das regt die Neugier an.
Jetzt wollen alle den Namen der Aktie wissen oder sollen ihn erraten ( erinnert an die Neugier von Kindern in der Weihnachtszeit ) und man kann die Bekanntgabe nicht mehr erwarten. Letztendlich stürzt man sich erwartungsvoll auf die angeblich 10000 Prozent Rakete, ohne mal nachzudenken....denn der Hai hat zu diesem Zeitpunkt längst die Taschen voll und benötigt bei seinen Pennys jetzt dringend Käufer. Das ist die Masche. Seine Jünger kaufen ihm regelmäßig seinen Schrott ab und kommen selbst nur mit Gewinn raus, wenn sich noch Dümmere finden lassen, fei nach dem Motto: Die letzten Dummen beißen die Hunde.

[Sonnenhunger]

Ich hoffe sehr, dass man diesem Menschen irgendwann sein Handwerk legt und er sich für sein Tun verantworten muss. Warum dort nicht eingeschritten wird ist mir absolut unklar.

[Wertefinder1]

Das liesst sich so, als ob das Rating gekauft wäre. Auch wenn das nicht geschrieben steht. Allerdings muss man sehen, das hier ein Anwalt für sich Kapital aus der Sache schlagen will. Er muss also etwas finden, damit geschädigte Anleihebesitzer ihn mit der Klage beauftragen - auch wenn eigentlich nichts zu finden ist.

http://www.dskp.de/component/content/article/1-startseite/62…

[Wertefinder1]

Das Unternehmen bleibt sich auch in der Insolvenzphase mit seiner miserablen und äußerst langsamen Informationspolitik treu. Nur die inhaltslosen Jubelmeldungen - die gibt es insolvenzbedingt nicht mehr.

In Herbst 2014 wollte man berichten. Der grösste Teil der Firma ist in Rumänien ansässig, aber auch in den rumänischen Google-Nachrichten habe ich bisher nichts gefunden.

Es ist zu hoffen, das man dann bis Ende November doch noch ein Lebenszeichen hört. Dezember würde ich mit Winter verbinden wollen.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.908.946 von Wertefinder1 am 30.09.14 15:12:44

Kann nicht mehr lange dauern. Ob es allerdings gute News sein werden, wie so viele erwarten?????????? Anleihe heute plötzlich eher abwärts. I.d.R. auch kein gutes Omen für den Aktienkurs. Aber lassen wir uns überraschen.

[Klippe]

Lt. Aussage der IR-Mox sollten Aktionäre und Anleihegläubiger im
September über die weiteren Schritte informiert werden.
Heute ist der 30.09.14 jetzt 19.00 Uhr also hat Mox noch genau
5 Std. um zu informieren.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.911.802 von Klippe am 30.09.14 18:58:37

das war die aussage vom juni.da wußte noch niemand wie der plan ist und wie lange diverse verhandlungen dauern.ich bin weiter positiv gestimmt.denke hier kommt sehr bald ne positive news.vermute das mox deals verkauft wird und ein neuanfang gestartet wird.immer drann denken mox war und ist profitabel.

[bastisuperman]

SD HAIKO hat wochenlang bei 0,70 - 1 ,00 EUR gepusht und viel Müll geschrieben

nach skeptischen Äußerungen zu der Aktie MOX wurde ich bei SD gesperrt

heute schreibt Alex Schornstein alias HAIKO " bei der Aktie MOX bin ich skeptisch"

der grösste Witzbold !! nein eigentlich nicht sondern ein Megaabzocker II

jede woche bis ein Dutzend Empfehlungen

Erfolgsquote 1:10

besser: Augen zu und irgendeinen wert nehmen 50:50

ich glaube ohne seine Abzocke durch SD Lemminge wäre er schon längst weg vom Fenster

Erinnerungen an Markus Frick werden bei mir wach!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.900.801 von Sonnenhunger am 29.09.14 17:01:01

Zitat von Sonnenhunger: Ich habe da jetzt mal einige Wochen intensiv mitgelesen. Was dort abgeht, grenzt für mich schon an Betrug mit immer dem gleichen Ablauf. Erst wird einem der Mund wässrig gemacht mit Ankündigen über angebliche Raketen, wobei der Name der Aktie nicht genannt wird, denn das regt die Neugier an.
Jetzt wollen alle den Namen der Aktie wissen oder sollen ihn erraten ( erinnert an die Neugier von Kindern in der Weihnachtszeit ) und man kann die Bekanntgabe nicht mehr erwarten. Letztendlich stürzt man sich erwartungsvoll auf die angeblich 10000 Prozent Rakete, ohne mal nachzudenken....denn der Hai hat zu diesem Zeitpunkt längst die Taschen voll und benötigt bei seinen Pennys jetzt dringend Käufer. Das ist die Masche. Seine Jünger kaufen ihm regelmäßig seinen Schrott ab und kommen selbst nur mit Gewinn raus, wenn sich noch Dümmere finden lassen, fei nach dem Motto: Die letzten Dummen beißen die Hunde.

Worte wie Komplettexplosion oder die Mantelrakete des Jahres (war Greenflag wird nicht mehr gehandelt) reichen nicht mehr jetzt heisst es " milleniumrakete"

sorry aber kommen jeden Tag so viele Dummen dazu?? scheint so!!

trotzdem ist es für mich schon eine Art Schneeballsystem weil die jeweiligen Moderatoren unter einem anderen Pseudonym genau so pushen (morgen news , 10000 % megaexplosion .... news) meistens gibt es nichts neues sondern die SD Leute wollen ihre Aktien loshaben!!

Marktmanipulation für mich eindeutig!! BAFIN Reaktion Fehlanzeige!!!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.333 von bastisuperman am 30.09.14 19:52:21

nix anderes machen börsenbriefe. versuche kapital draus zu schlagen.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.663 von ultrawuffsn am 30.09.14 20:21:51

Zitat von ultrawuffsn: nix anderes machen börsenbriefe. versuche kapital draus zu schlagen.

eben nicht!!

bei SD steckt meistens null hinter einem Wert (Greenflag, Ecounion, Rösch, Fröhlich, ...) nur ein paar von letzte Woche

10.000 % Explosion so einen Müll hörst du von keinem Börsenbrief!!!

bist du ein SD´ler?? na klar

für mich klare Abzocke und nicht anderes!!!!!!

Dummpush, ...

heute schreibt HAIKO (Alex Schornstein) Aktie.. morgen " könnten" "eventuell" news kommen.

also totaler Müll !! Fakten null!!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.333 von bastisuperman am 30.09.14 19:52:21

Zitat von bastisuperman:

Zitat von Sonnenhunger: Ich habe da jetzt mal einige Wochen intensiv mitgelesen. Was dort abgeht, grenzt für mich schon an Betrug mit immer dem gleichen Ablauf. Erst wird einem der Mund wässrig gemacht mit Ankündigen über angebliche Raketen, wobei der Name der Aktie nicht genannt wird, denn das regt die Neugier an.
Jetzt wollen alle den Namen der Aktie wissen oder sollen ihn erraten ( erinnert an die Neugier von Kindern in der Weihnachtszeit ) und man kann die Bekanntgabe nicht mehr erwarten. Letztendlich stürzt man sich erwartungsvoll auf die angeblich 10000 Prozent Rakete, ohne mal nachzudenken....denn der Hai hat zu diesem Zeitpunkt längst die Taschen voll und benötigt bei seinen Pennys jetzt dringend Käufer. Das ist die Masche. Seine Jünger kaufen ihm regelmäßig seinen Schrott ab und kommen selbst nur mit Gewinn raus, wenn sich noch Dümmere finden lassen, fei nach dem Motto: Die letzten Dummen beißen die Hunde.

Worte wie Komplettexplosion oder die Mantelrakete des Jahres (war Greenflag wird nicht mehr gehandelt) reichen nicht mehr jetzt heisst es " milleniumrakete"

sorry aber kommen jeden Tag so viele Dummen dazu?? scheint so!!

trotzdem ist es für mich schon eine Art Schneeballsystem weil die jeweiligen Moderatoren unter einem anderen Pseudonym genau so pushen (morgen news , 10000 % megaexplosion .... news) meistens gibt es nichts neues sondern die SD Leute wollen ihre Aktien loshaben!!

Marktmanipulation für mich eindeutig!! BAFIN Reaktion Fehlanzeige!!!

fällt mir ein zu MOX: wochenlang war der Grund für den Absturz von nach SD Meinung (HAIKO) die Verpfändung der Aktien an eine Bank (deswegen KZ 5 EUR, Mega Gewinn)

dort wird so viel Müll verzapft und gelogen!!

[CentTrader]

Die Sache mit den lombardierten Aktien verstehe ich so, daß Aktien von MOX-Vorständen als Sicherheit an eine Bank verpfändet waren und die Bank diese Aktien über längere Zeit über die Börse zu Geld gemacht hat. Als die Verkäufe aufhörten, war natürlich der Weg nach oben frei für Zocks und das wurde ein paarmal auch genutzt. Wichtig erscheint mir nun, daß kaum mehr Aktien in Händen von Insidern sein dürften, sondern überwiegend in der Hand von hoffenden Kleinanlegern/Zockern. Wenn diese Annahme stimmt!!!!! Erfahren werden wir es hoffentlich bald, wenn die Quietphase endet und wir wieder Informationen von MOX erhalten. Ich bin sehr skeptisch eingestellt und rechne eher mit massivem Re-Split und KE, sofern überhaupt eine tragbare Lösung gefunden wurde. Aber alles nur Spekulation und Denkmodell, solange nix Konkretes kommt. Lasse mich gerne auch von positiverem Ausgang des Geduldspiels überraschen, aber für wahrscheinlich halte ich dies nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.915.033 von CentTrader am 01.10.14 08:25:32

Das ist doch bereits ausdiskutiert: Die Aktie verfällt wertlos oder so gut wie.

Allerdings ist jetzt auch wieder die Anleihe unter 10 % gerutscht. Und das bei einem Unternehmen das angebich nicht bilanziell überschuldet sein soll und wo ein durchaus renommierter Sachverwalter noch immer die Eigenverwaltung zulässt. Das passt nicht.

Daher lässt das zusammen mit den Merkwürdigkeiten in den letzten Jahren in der Berichterstattung bei mir die Vermutung aufkommen, das der Sachverwalter die Unternehmensstruktur um das Unternehmen nicht durchblickt und sich "einlullen" lässt. Der hätte doch längst blicken müssen, das im Anlagevermögen weitestgehend wertlose Werte stehen und die Regelinsolvenz anstoßen müssen. Dagegen steht der Name des Insolvenzverwalters.

Jedenfalls entwickelt sich der Fall hier wieder äußerst merkwürdig. Wie eben in der Zeit zuvor, als mit für mich dubiosen Geschäften aus dem nichts heraus große Papiergewinne präsentiert und das Anlagevermögen durch aktivierte Eigenleistungen aufgebläht wurde.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.915.246 von Wertefinder1 am 01.10.14 08:49:51

Der Wertpapierprospekt der Mox-Anleihe wurde auf der Mox-Website zum Download bereitgestellt. Das wird wohl seinen Sinn haben. Dass die Anleihe seit gestern noch etwas an Wert verloren hat, ist sicher kein gutes Omen. Aber schaun mer mal, was kommt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.918.054 von CentTrader am 01.10.14 12:19:22

Es bleibt einem nichts anderes übrig als abzuwarten. Informationen wird man auf Anforderung nicht bekommen. Die 3-Monatsfrist für die Vorlage eines Sanierungsplans und die Einberufung einer Gläubigerversammlung ist verstrichen und man bleibt angesichts der Informationsleere relativ ratlos zurück.

Mich wundert, das es auch von den einschlägig bekanntn (Wunsch)-Vertretern der Anleihegläubiger keine Äußerung gibt - jedenfalls habe ich keine gefunden.

Alles andere als die Einleitung des offiziellen Insolvenzverfahrens würde mich wundern. Was aber nicht zwingend zum Nachteil der Gläubiger sein muss - gerade bei diesem extrem undurchsichtigen Firmenkonstrukt.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.918.771 von Wertefinder1 am 01.10.14 13:21:43

HAIKO bei sd gerade

ein glück, daß wir immer auf die Anleihe gesetzt haben!!!!!!!!!!


mindestens 50 % sagt er noch gerade bei der Anleihe (jetzt sagt er noch so was)


HAIKO SD (problemfan sein Jünger) hat alles an seine SD´per verkauft wie immer

Betrug??? Lügen???

[pjone]

Gericht eröffnet Insolvenzverfahren über Mox Telecom

http://www.wsj.de/nachrichten/SB1036222812742908490770458018…

[CentTrader]

Bin grade dabei, mir eine kleine Zockposi im Bereich 0,10 - 0,15 aufzubauen, evtl. auch tiefere Zukäufe, falls möglich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.669 von pjone am 01.10.14 16:55:55

Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 118/14

Über das Vermögen



der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 43922 eingetragenen MOX Telecom AG, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Christoph Zwingmann, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen, Dr. Jürgen Schulz, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen und Dr. Günter Schamel, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen



wird wegen Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung heute, am 01.10.2014, um 10:00 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet.



Zum Insolvenzverwalter wird ernannt Rechtsanwalt Horst Piepenburg, Heinrich-Heine-Allee 20, 40213 Düsseldorf.

Forderungen der Insolvenzgläubiger sind bis zum 12.11.2014 unter Beachtung des § 174 InsO beim Insolvenzverwalter anzumelden.



Die Gläubiger werden aufgefordert, dem Insolvenzverwalter unverzüglich mitzuteilen, welche Sicherungsrechte sie an beweglichen Sachen oder an Rechten der Schuldnerin in Anspruch nehmen. Der Gegenstand, an dem das Sicherungsrecht beansprucht wird, die Art und der Entstehungsgrund des Sicherungsrechts sowie die gesicherte Forderung sind zu bezeichnen. Wer diese Mitteilungen schuldhaft unterlässt oder verzögert, haftet für den daraus entstehenden Schaden (§ 28 Abs. 2 InsO).



Wer Verpflichtungen gegenüber der Schuldnerin hat, wird aufgefordert, nicht mehr an diese zu leisten, sondern nur noch an den Insolvenzverwalter.



Termin zur Gläubigerversammlung, in der auf der Grundlage eines Berichts des Insolvenzverwalters über den Fortgang des Verfahrens beschlossen wird (Berichtstermin) und Termin zur Prüfung der angemeldeten Forderungen (Prüfungstermin) ist am



Freitag, 05.12.2014, 13:00 Uhr,

im Gebäude des Amtsgerichts Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf, 1. Etage, Sitzungssaal 1.115.



Der Termin dient zugleich zur Beschlussfassung der Gläubiger über






die Person des Insolvenzverwalters,




die Besetzung des Gläubigerausschuss (§ 68 InsO),




Entscheidung über den Fortgang des Verfahrens (§ 157 InsO),




besonders bedeutsame Rechtshandlungen des Insolvenzverwalters (§ 160 InsO); insbesondere:




die Veräußerung des Unternehmens oder des Betriebs der Schuldnerin,




die Veräußerung des Warenlagers im Ganzen,




Betriebsveräußerung an besonders Interessierte oder Betriebsveräußerung unter Wert (§§ 162, 163 InsO),




und unter Umständen zur Anhörung über eine Verfahrenseinstellung mangels Masse (§ 207 InsO).

Nimmt an der Gläubigerversammlung kein stimmberechtigter Gläubiger teil (Beschlussunfähigkeit), so gilt die Zustimmung zu besonders bedeutsamen Rechtshandlungen des Insolvenzverwalters als erteilt (§ 160 Abs. 1 Satz 3 InsO).



Die Tabelle mit den Forderungen und die Anmeldungsunterlagen werden spätestens ab dem 19.11.2014 zur Einsicht der Beteiligten auf der Geschäftsstelle des Amtsgerichts Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf, Zimmer Nr. 5.329 niedergelegt.



Gläubiger nicht bestrittener Forderungen werden nicht über die Feststellung ihrer Forderungen benachrichtigt und erhalten auch keinen Tabellenauszug (§ 179 Abs. 3 Satz 3 InsO).

Der Insolvenzverwalter wird beauftragt, die nach § 30 Abs. 2 InsO zu bewirkenden Zustellungen an die Schuldner der Schuldnerin (Drittschuldner) sowie an die Gläubiger durchzuführen (§ 8 Abs. 3 InsO).



Gegen diesen Beschluss steht dem Schuldner das Rechtsmittel der sofortigen Beschwerde gem. § 34 Abs. 2 InsO zu. Die sofortige Beschwerde ist bei dem Amtsgericht Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf schriftlich in deutscher Sprache oder zur Niederschrift der Geschäftsstelle einzulegen. Die Beschwerde kann auch zur Niederschrift der Geschäftsstelle eines jeden Amtsgerichtes erklärt werden.

Die sofortige Beschwerde muss innerhalb von zwei Wochen bei dem Amtsgericht Düsseldorf eingegangen sein. Dies gilt auch dann, wenn die Beschwerde zur Niederschrift der Geschäftsstelle eines anderen Amtsgerichtes abgegeben wurde.

Die Frist beginnt mit der Verkündung der Entscheidung oder, wenn diese nicht verkündet wird, mit deren Zustellung. Zum Nachweis der Zustellung genügt auch die öffentliche Bekanntmachung. Diese gilt als bewirkt, sobald nach dem Tag der unter www.insolvenzbekanntmachungen.de erfolgten Veröffentlichung zwei weitere Tage verstrichen sind. Maßgeblich für den Beginn der Beschwerdefrist ist der frühere Zeitpunkt.

Die sofortige Beschwerde muss die Bezeichnung des angefochtenen Beschlusses sowie die Erklärung enthalten, dass sofortige Beschwerde gegen diesen Beschluss eingelegt wird. Sie soll begründet werden.



502 IN 118/14

Amtsgericht Düsseldorf, 01.10.2014

[Wertefinder1]

Wie vermutet: Das eine Anleihe einer angeblich nicht überschuldeten Gesellschaft so lange um 10 % notiert, das gibt es nur selten.

Zu befürchten ist, das während der 3monatigen Eigenverwaltung in der Vorstände gegen die eine Betrugsanzeige bei der Staatsanwaltschaft zumindest eingereicht wurde noch weiter arbeiten durften, diese nicht unbedingt zum Wohle der Gläubiger gehandelt haben. Eigentlich ist diese Eigenverwaltungszeit ein Skandal!

Nun denn - der Insolvenzantrag ist m.E. noch das Beste was den Anleihegläubigern passieren konnte. Jetzt hat endlich der Insolvenzverwalter das Wort über alles.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.717 von CentTrader am 01.10.14 16:59:13

Zitat von CentTrader: Bin grade dabei, mir eine kleine Zockposi im Bereich 0,10 - 0,15 aufzubauen, evtl. auch tiefere Zukäufe, falls möglich.

Ich würde davon dringend abraten. Die Aktie ist bei dem Bilanzbild auf Sicht ein 100%iger Totalverlust. Und etwas von dem man weiss, das es am Ende 0,00 Euro wert ist, mit dem spekuliert man immer gegen den Markt und gegen die Zeit.

[bastisuperman]

jetzt hat der tatsächlich noch versucht die Leute bis SD in die Anleihe zu locken

mindestens 50 % schreibt er nach der ad hoc zur Insolvenz

Fliesenleger übertrifft Bäcker schon um längen

schwedische Gardinen hat er aber noch keine abwarten!!!!

[Wertefinder1]

Man kann sich jetzt noch eimal die letzte Bilanz vom 30.06.2013 mit einem ausgewiesenen Cahsbestand von 14 Mio. Euro vornehmen.

Dazu dann die Erlöse aus den weiteren Anleihemission dazurechnen, die glaube ich damals bei so 24 Mio. Euro waren. Im September 2013 sollen 29 Mio. Euro erreicht worden sein. Später sollen es 35 Mio. gewesen sein.

Da man jetzt zahlungsunfähig ist, sind also 14 Mio. + evtl. weitere 11 Mio. Euro - also 25 Mio. Euro - in etwas mehr als einem Jahr verbrannt worden. Ein Desaster sondergleichen. Es wundert nicht, das eine Betrugsanzeige bei der Staatsanwaltschaft eingegangen ist. Ob diese angenomen wurde, wäre wirklich interessant zu erfahren.

Jetzt ist man aber auch noch überschuldet. Per 30.06.2013 gab es 41 Mio. Euro Eigenkapital. Davon o.g. sichere 19 Mio. Euro Cash ab, sind dann noch 22 Mio. Euro. Dazu kommen 25 Mio. Euro Goodwill und 4 Mio. Euro immaterielles Vermögen, was man in dieser Situation als "Luftbuchungen" annehmen muss. Somit erklärt sich die bilanzielle Überschuldung allemal. Aber das war auch vorher schon klar.

Warum hier die für die Gläubiger ggf. schädliche Eigenverwaltung zugelassen wurde, ist wirklich nicht nachvollziehbar. Da kann das Gericht m. E. nicht richtig hingeguckt haben bei der Genehmigung. Oder die Verantwortlichen von Mox Telecom haben sehr blumige Worte gefunden.

Geht man von 35 Mio. Euro Anleihevolumen aus, dann sind 10 % Anleihekurs noch 3,5 Mio. Euro. In der Bilanz stehen 20 Mio. Euro für Konzessionen. Was ist das? - Was kann das Wert sein?

Ich befürchte weiter, das bei diesem höchst intransparenten Unternehmen mit seiner in der Vergangenheit zutiefst irreführenden Berichterstattung noch mehr "Luftbuchungen" zu Tage treten. Am Ende bleibt vllt. auch für die Anleihegläubiger null.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.873 von Wertefinder1 am 01.10.14 17:07:34

Nur keine Sorge. Ist keine Anlage für die Ewigkeit gewesen. Alles schon wieder weg zu 0,18 und 0,17. Schöner Gewinn rein aus Beobachtung des Orderbuchs. Wäre vielleicht sogar mehr drin gewesen bei Halten über ein paar Tage. Aber das ist mir das Risiko tatsächlich nicht wert.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.101 von bastisuperman am 01.10.14 17:25:56

Zitat von bastisuperman: jetzt hat der tatsächlich noch versucht die Leute bis SD in die Anleihe zu locken

mindestens 50 % schreibt er nach der ad hoc zur Insolvenz

Fliesenleger übertrifft Bäcker schon um längen

schwedische Gardinen hat er aber noch keine abwarten!!!!

HAIKO bei SD MOX heute 75 % vom TT

hat er recht nur davor 95 % verloren bei 1 EUR hat er ja kräftig zum Einstieg geblasen

" habe 150 TSD Stücke" ja er wollte sie an die SD´per loswerden

die müssten eigentlich immer weniger werden, Verluste Verluste .....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.323 von bastisuperman am 01.10.14 17:43:36

Keine sorge ... Haiko zockt das verlorene geld mit CDV wieder rein ... seine lemminge bezahlen es gerne

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.437 von ZockerFreak am 01.10.14 17:51:06

Zitat von ZockerFreak: Keine sorge ... Haiko zockt das verlorene geld mit CDV wieder rein ... seine lemminge bezahlen es gerne

daß er aber noch die Frechheit besitzt nach der ad hoc Werbung für die Anleihe zu machen

" es werden mindestens 50 % für die Anleihe" HAIKO

ist wohl der Gipfel!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.527 von bastisuperman am 01.10.14 17:58:18

HAIKO für die noch nicht Lemminge

sharedeals.de HAIKO (alexander schornstein)

Impressum

Verantwortlich für den Inhalt im Sinne von § 55 Abs. 2 RStV:zephyros_ueber

Zephyros Media Group, LLC
1013 Centre Road Suite 403-A
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Company Number: 5578465

E-Mail: [e-mail]

Redaktion: Alexander Schornstein (as), Thomas Kreutz (tk), Ramon Palozzi (rp), Alexander Coenen (ac)

sage nur Achtung vor den Empfehlungen von SD

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.590 von bastisuperman am 01.10.14 18:02:45

Ω
Logout
18:05 Oct 1, 2014, 87 Sharedealers online


Hai-KO auch wenn ich mox schon verkauft hatte hat mich die einen ferrari gekostet...


den Lemmingen nur das Haus....?????

[Freibauer]

Bla bla--
Deutschland ist ein Betrügerland--eine Anleihe, der fast keine Werte gegenüberstehen - bei einer AG die 15 Jahre am Markt war???

Wandern den Vorstände und Wirtschaftsprüfer nie in den Knast?

Deutsche sind Sparbuchweltmeister von Unternehmsstrafrecht verstehen sie nix !!

[InLakesh]

So der letzte macht bitte das Licht aus !

Jetzt herrscht wenigstens Gewissheit das Mox totalen Schiffbruch erlitten hat:

Zahlungsunfähig UND Überschuldet !

Lt. Info auf Mox-Homepage ist der Mehrheitsanteil an US-Tochter SDI bereits an den bisherigen Minderheitsgesellschafter verkauft. Über den Kaufpreis wurde stillschweigen vereinbart.

Typisch für Mox, Intransparenz bis zum Ende...
...das werthaltigste Asset geht übern Tisch und das sicher nicht zum bestmöglichen Preis bei dem Käufer !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.800 von Freibauer am 01.10.14 18:18:20

Wie geschrieben - der Skandal ist meiner Meinung nach, dass das Amtsgericht Düsseldorf überhaupt die Eigenverwaltung zugelassen hat. Mit welcher Begründung konnte man vor 3 Monaten annehmen, das die AG sich selbst retten kann, wenn nach dem 30.06.2013 bis heute so ein krasses Mißmanagemnt gemacht wurde? Ich meine der Vorstand konnte doch nicht mit einem gesunden Kerngeschäft, aber halt nur wackeliger Finanzierung argumentieren. Mindestens 19 Mio. Euro Cashburn in ca. einem Jahr - das ist doch ein hochgradig untaugliches Geschäftsmodell.

Bei der Insolvenz der S.A.G. Solarstrom AG hat man selbst nach wenigen Tagen der Eigenverwaltung das Mißtrauen der Gläubiger gesehen und man ist in das Regelinsolvenzverfahren gewechselt, wo der Sachverwalter zum Insolvenzverwalter wird und ohne seine Unterschrift gar nichts mehr gemacht werden darf. Hier durfte der alte Vorstand mit Bericht an den Sachverwalter noch 3 Monate vor sich hinwerkeln und wer weiss, was der da gemacht hat.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.323 von bastisuperman am 01.10.14 17:43:36

Verbringst Du eigentlich den ganzen Tag auf dieser ominösen SD Seite ?

Arbeitslos ?

Zitat von bastisuperman:

Zitat von bastisuperman: jetzt hat der tatsächlich noch versucht die Leute bis SD in die Anleihe zu locken

mindestens 50 % schreibt er nach der ad hoc zur Insolvenz

Fliesenleger übertrifft Bäcker schon um längen

schwedische Gardinen hat er aber noch keine abwarten!!!!

HAIKO bei SD MOX heute 75 % vom TT

hat er recht nur davor 95 % verloren bei 1 EUR hat er ja kräftig zum Einstieg geblasen

" habe 150 TSD Stücke" ja er wollte sie an die SD´per loswerden

die müssten eigentlich immer weniger werden, Verluste Verluste .....

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.451 von pjone am 01.10.14 19:12:38

Zitat von pjone: Verbringst Du eigentlich den ganzen Tag auf dieser ominösen SD Seite ?

Arbeitslos ?

Zitat von bastisuperman: ...

HAIKO bei SD MOX heute 75 % vom TT

hat er recht nur davor 95 % verloren bei 1 EUR hat er ja kräftig zum Einstieg geblasen

" habe 150 TSD Stücke" ja er wollte sie an die SD´per loswerden

die müssten eigentlich immer weniger werden, Verluste Verluste .....

nein und nein

wurde auf dieser Seite gesperrt nach kritischen Äußerungen zu MOX!!

arbeitslos bin ich auch nicht

daytrader seit 10 Jahren ohne andere abzuhocken!!


und bist du arbeitslos und bei SD ??? ein Problem FAN

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.526 von bastisuperman am 01.10.14 19:17:51

Zitat von bastisuperman:

Zitat von pjone: Verbringst Du eigentlich den ganzen Tag auf dieser ominösen SD Seite ?

Arbeitslos ?

...

nein und nein

wurde auf dieser Seite gesperrt nach kritischen Äußerungen zu MOX!!

arbeitslos bin ich auch nicht

daytrader seit 10 Jahren ohne andere abzuhocken!!


und bist du arbeitslos und bei SD ??? ein Problem FAN

daytrader seit 10 Jahren ohne andere abzuhocken!!


Ist doch ein Witz oder ?

Den ganzen Tag einen solchen Schrott mitlesen, würde meine Konzentrationsphase empfindlich stören.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.971 von InLakesh am 01.10.14 18:31:01

Mox Telecom AG:
Insolvenzverfahren eröffnet, US-Tochtergesellschaft SDI verkauft.

Ratingen 01. Oktober 2014.
Heute hat das Amtsgericht Düsseldorf das Insolvenzverfahren über das Vermögen der Mox Telecom AG eröffnet. Rechtsanwalt Horst Piepenburg wurde zum Insolvenzverwalter bestellt. Zudem hat heute der Gläubigerausschuss den Verkauf der Mehrheitsbeteiligung der Mox Telecom AG an der nichtinsolventen US-amerikanischen Tochtergesellschaft Sohel Distributors Inc. (SDI) beschlossen.

Erwerber ist der bisherige Minderheitsgesellschafter. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Mit Unterstützung von KPMG werden auch für die weiteren Unternehmensteile Investoren gesucht. Der operative Geschäftsbetrieb wird seit Antragstellung aufrechterhalten;
Kein weiteres Unternehmen der Gruppe musste bis heute aufgrund der Insolvenz der Holding Folgeinsolvenzantrag stellen. Durch das Insolvenzgericht wurde mit der Insolvenzeröffnung auch der
Termin zur Gläubigerversammlung auf den 05.12.2014 festgesetzt.


////
Das der bisherige Minderheitsgesellschafter von SDI den Anteil übernimmt, das lag doch wohl auf der Hand. Dafür brauchte man doch kein Beraterhonorar an KPMG zu zahlen! Das was man für die anderen Tochtergesellschaften herausholen kann, das ist der Mühe Lohn wert! - Nicht der Verkauf des m.E. einzigen richtigen Assets. Das aber wohl ohnehin vollständig besichert war. Also wohl kein Erlös für die Insolvenzmasse, sondern nur hohe Kosten für die Beraterhonorare.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.595 von pjone am 01.10.14 19:23:17

das stimmt diesen schrott bei sd lesen ist totaler Käse!!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.595 von pjone am 01.10.14 19:23:17

morgen dann wohl unter 0,10.das hätt ich nicht gedacht.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.637 von bastisuperman am 01.10.14 19:26:05

Wenn Du beides kannst, Hut ab.
Dein Konzept mit dem Daytrading scheint mir da nicht ganz stimmig zu sein.
Passt irgendwie nicht.

Weiterhin viel Erfolg, wenn Du so klar kommst.

Zitat von bastisuperman: das stimmt diesen schrott bei sd lesen ist totaler Käse!!

[threeways]

was für eine Überraschung. Sollte die Aktie nach Bekanntgabe wie es weitergeht nicht bei eher über 1€ stehen? Wie war das...die Basher hier im Forum hätten Null Ahnung etc? Da werden wohl einige ordentlich bluten dürfen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.923.694 von ultrawuffsn am 01.10.14 19:32:06

Zitat von ultrawuffsn: morgen dann wohl unter 0,10.das hätt ich nicht gedacht.

Ich vergönn dir jeden Euro Verlust ob deiner perfiden und penetranten Versuche, Leute über die letzten Wochen und Monate in die Aktie zu jagen!
Du warst/bist nicht nur hier aktiv, sondern auch bei ariva unter dem Synonym "uschiw" und bei SD.
Herzlichsten Glückwunsch!

[Matthias 2]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/glaeubigern-von-mox-tele…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.924.600 von Matthias 2 am 01.10.14 20:57:45

Die Frage ist wie hoch die Verluste ausfallen.

100 % bei den Aktien - das ist klar.

Aber auch 100 % bei den Anleihen? - Im Schnitt soll der Verlust in Deutschland angeblich bei 95 % liegen.

Aber im Moment deutet doch vieles daraufhin, das am Ende der Verlust bei den Anleihen vllt. nicht 100 %, so doch 99 % sein könnte. Mox Telecom ist "die Mutter der Intransparenz".

[bastisuperman]

wie gesagt

HAIKO der Sharedeals.de chef meinte gestern nach der ad hoc

50 % für die ANLEIHE

(wollte wohl seine noch schnell loswerden)

KURS 5 -6 aktuell

so ein Vollpf...

[Freibauer]

Intrasparenz hin oder her - eine Quote von 5% wäre schon extrem niedrig..
Eines ist klar - während der Staat anderen Staaten in beliebiger Höhe unter die Arme greift - lässt er die Anleger im Regen stehen, wenn solche Emissionen ohne jede Kontrolle/Haftung möglich sind..

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.089 von Freibauer am 02.10.14 08:50:01

Zitat von Freibauer: Intrasparenz hin oder her - eine Quote von 5% wäre schon extrem niedrig..
Eines ist klar - während der Staat anderen Staaten in beliebiger Höhe unter die Arme greift - lässt er die Anleger im Regen stehen, wenn solche Emissionen ohne jede Kontrolle/Haftung möglich sind..

Es würde ja erstmal schon reichen, wenn er diese Gauner hinter Schloss und Riegel befördern würde. So wie´s heute läuft, werden potentiell kriminelle Unternehmenslenker geradezu eingeladen, den Anleger zu prellen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.926.834 von bastisuperman am 02.10.14 08:23:56

5 % wären dann von 35 Mio. Euro noch 1,75 Mio. Euro, die am Ende noch für die Anleihegläubiger übrig bleiben müssten. Dazu kommen die Ansprüche der übrigen Gläubiger. Also z. B. TK-Netzbetreiber bei denen Mox Schulden hat oder die Banken bei denen die Besicherung doch nicht ausgereicht hat. Und vorab gehen die Verfahrenkosten im mindestens hohen einstelligem Millionenbereich ab.

Es wird glaube ich auch schwer einen Massekredit zu bekommen - vllt. kommt noch die Meldung, daß das weitere Insolvenzverfahren mangels Masse nicht durchgeführt und das Unternhemn gleich ausgelöscht wird?

Ich bin hier letzte Woche zu 11 % eingestiegen und hatte gehofft, das sich mein Verlust auf 50 % begrenzt. Das wird wohl nicht aufgeben. Wenn ich irgendwann in 2016 noch 1 % nominell zurückbekomme, muss ich wohl schon froh sein.

Es bleibt zu hoffen, das die Staatsanwaltschaft Düsseldorf tatsächlich ermittelt und die Beschuldigten angeklagt werden.

[ZockerFreak]

Zocken erst bei 5 cent ... meine meinung

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.194 von Wertefinder1 am 02.10.14 09:01:42

Wieso wartest du auf 2016 und verkaufst den Schrott nicht heute?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.968 von willendlichreichwerden am 02.10.14 09:49:19

Zitat von willendlichreichwerden: Wieso wartest du auf 2016 und verkaufst den Schrott nicht heute?

Weil ich schon bei meinem Einstieg den Totalverlust einkalkuliert habe. Und so wie das Dng jetzt schon unter 5 % geschmissen wird - also unter 1,75 Mio. Euro Restwert von den ursprünglich 35 Mio. Euro Anleihewert die noch nicht mal vor einem Jahr ausgegeben wurden - wird das auch wohl eintreten.

Man muss sehen:
o Die AG hat zwar einen deutschen Sitz und es sollen hier auch ca. 13 Menschen beschäftigt sein. Der eigentliche operative Sitz ist aber in China ... äh Rumänien.
o Es wurden in Deutschland zweistellige Millionenbeträge eingesammelt - mit Hilfe der BankM ... äh LBBW.
o Dieses Geld wurde über dubiose Aufträge nach China ... äh Asien und in den Orient verschoben.

Das kommt einem schon chinesisch ... äh spanisch vor.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.121 von Wertefinder1 am 02.10.14 10:03:08

Du steigst in einen wert ein bei dem du von anfang an mit einem totalverlust rechnest

Hast du zu viel geld

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.121 von Wertefinder1 am 02.10.14 10:03:08

Kann aber gut sein, daß auch die Anleihe nochmal einen kleinen (!) Höhenflug macht bis Dezember und man dann besser verkaufen kann als ausgerechnet direkt nach der Insolvenzmeldung.

Auch bei der Aktie wird es noch den einen oder anderen Zock geben. Da ist sicher mehrmals noch Gelegenheit dazu. Heute z.B. scheint schon wieder was zu laufen mit TT 0,114 und bisher TH 0,147 und guten BID-Orders. Habe übrigens auch wieder eine Mini-Position zu 0,119 erstanden und denke, die bald mit kleinem Gewinn veräußern zu können. Und falls nicht: Das Risiko ist bei der kleinen Portion vernachlässigbar.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.523 von CentTrader am 02.10.14 10:33:52

Kaum geschrieben, schon sind sie weg zu 0,154. Wäre heute sicher noch mehr drin gewesen bei entsprechender Geduld. Aber mir reichts für ein Mittagessen.

[bastisuperman]

Anleihe

SD HAIKO

sieht es auch positiv, daß der Umsatz so hoch ist heute bei der Anleihe!! (alle raus bei 5)

sein KZ gestern nach der ad hoc (Insolvenz) 50 % minimum!! (fast erreicht mit 5 %)

Mann oh Mann!!!!

[vieirah]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptungen

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.751 von vieirah am 02.10.14 10:48:39

Da ist sicher Wertefinder1 der richtige Ansprechpartner dafür.

[tufkaz]

Scherzkeks. Lies doch einfach mal, was hier zur Genüge durchgekaut wurde. Der effektive Wert der Mox Aktien als auch die Anleihe beträgt 0,00 EUR.

Wenn du mit Anleihen insolventer Unternehmen Geld verdienen willst, empfehle ich dir Golden Gate zu 25%. Da könnten bei einer realistischen Quote von ca. 50% um die 100% Gewinn drin sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.523 von CentTrader am 02.10.14 10:33:52

Zitat von CentTrader: Kann aber gut sein, daß auch die Anleihe nochmal einen kleinen (!) Höhenflug macht bis Dezember und man dann besser verkaufen kann als ausgerechnet direkt nach der Insolvenzmeldung. ...

Davon ist auszugehen. Ein Anleiheverkauf direkt nach der Insolvenzmeldung ist oft keine gute Überlegung gewesen. Und hier sind jetzt schon 95 % Verlust in der Anleihe eingepreist worden. "Mit Federn lassen" hat das nichts mehr zu tun - das ist fast schon der Totalverlust für Erstzeichner - und das teilweise in weniger als nur einem Jahr bei rosig beschriebenen Unternehmensaussichten durch den Vorstand!

Ich schließe auch nicht aus, das die Anleihe nochmal auf 20 % steigt. Das Problem ist, das man einfach zu wenig Fakten hat, weil Mox Telecom vollkommen intransparent ist. Wohl keiner - nichteinmal KPMG - wird einschätzen können, ob die nach SDI verbliebenen Unternehmensteile noch einen Wert haben, der den der besicherten Kreditsumme + den erheblichen Verfahrenkosten übersteigt.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.625 von bastisuperman am 02.10.14 10:41:39

Zitat von bastisuperman: SD HAIKO

sieht es auch positiv, daß der Umsatz so hoch ist heute bei der Anleihe!! (alle raus bei 5)

sein KZ gestern nach der ad hoc (Insolvenz) 50 % minimum!! (fast erreicht mit 5 %)

Mann oh Mann!!!!

Quote 50 % laut sharedeals (HAIKO)

optimistisch!! nein einfach Dummpush!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.751 von vieirah am 02.10.14 10:48:39

I guess a false conclusion.

Your figures are from Sommer 2013 - over a year old. Mox announced yesterday, that all equity is lost and all cash is away. They change in the regulary german insolvency procedure. The time since june in the own managed insolvency procedure was a big mistake from the court - i think.

When you see this old figures, Mox has 14 Mio. cash. But bond loans were at 30 june 2014 only 24 Mio. Euro and Mox announced later 29 Mio. and later maybe the full 35 Mio. Euro bond volume.

So Mox Telecom lost in only little more than one year 14 Mio. Cash + at least 5 or at maximum 11 = 19 or 24 Mio. cash! Bondholders have make a criminal complaint at Public Prosecutor's Office in Düsseldorf, Germany in July. Please translate this message in Google or Bing Translator: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6885394-strafanzei…

Shareholders will lost everything - this is right and clear still months.

But when you see the report from Mox Telecom it is hard to believe, if something except SDI has a real worth. To many mysterious deals with group companies in Viet Nam and Arabia, where the money from the bondholder could maybe transfer to. I not say that it is, but it could be a fraud - due to less information from the company.

[vieirah]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptungen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.301 von ZockerFreak am 02.10.14 10:19:02

Zitat von ZockerFreak: Du steigst in einen wert ein bei dem du von anfang an mit einem totalverlust rechnest

Hast du zu viel geld

Ich habe dieses Jahr 2 für mich große Handel (S.A.G. Anleihen bei 16 % gekauft und bei 60 % verkauft sowie einer Aktie aus China) abgeschlossen. Da gönne ich es mir, riskanter zu agieren und hier 1 Prozentdepotvolumen zu investieren und es evtl. zu verlieren.

Und das ich die Summe verliere, ist noch nicht ausgemacht. Klar - heute ist Panik. Aber in Spekulation auf den Gläubigertermin hin kann es Ende November schon wieder ganz andes aussehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.224 von vieirah am 02.10.14 12:37:46

Yes - this is better. You write down cash and goodwill and so you are in line with the announcement from the company yesterday.

But: For example the 11,8 Mio. Euro other assets include an amount from 7,5 Mio. as a credit to the software company Khang JSC in Viet Nam - a total mysterious company.

And: What do you know about the worth from the accounts receivables - the biggest Asset in your calculation. Mox Telecom says in their former reports, that a write down is possible. F.e. in 2011 there were 6 Mio. Euro writedowns - most at Mox Telecom Arabia, 2012 1,5 Mio. Euro.

In the 2011 report Mox Telecom write that 97 % from the accounts receivables comes from Mox Telecom Arabia and SDI. But Mox Telecom hold onyl a 52 % stake in SDI. So they consolidate it in their balance with 100 % - but only 52 % is their own stake. So only 52 % from the account receivables are real the stake from Mox Telecom. SDI ist now sold to the other 48 %-stakeholder. We don't know the price.

And: In your calculation are not costs for the insolvency procedure and f.e. for KPMG. You must calculate with an amount in a middle till higher one million Euro range.

So in your calculation are still very big open questions. No one can tell you the answers. When you calculate a loss in the credit to the mysterious Viet Nam company, 30 % loss in account receivables and 6 Mio. Euro costs for the insolvency and KPMG - you also will get nothing as a bondholder.

[vieirah]

!

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[CentTrader]

Anleihe erholt sich zusehends.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.971 von vieirah am 02.10.14 13:36:06

But one a half year report some statements reference on the year report - here end 2012. And there are notice many (all?) risks.

The company wrote in March 2014 that all is best. And only short time later they are in insolvency. Obviously the company did not wrote the hole truth.

The credit rating - yes this is a crazy thing. A german lawyer wrote about it. Please translate this:

http://www.dskp.de/component/content/article/1-startseite/62…

All in all Mox Telecom was in all the years one of the mysterious shares here in germany. Look alone the things with the lost accounting in Arabia! So the share price was low.

[CentTrader]

Quelle: Website Mox (Startseite):

Durch das Insolvenzgericht wurde gem. § 19 Abs. 2 S. 2 des Gesetzes über Schuldverschreibungen Termin zur Gläubigerversammlung der Gläubiger der Schuldverschreibung bestimmt auf Donnerstag, 23.10.2014, 13.00h, Im Gebäude des Amtsgerichts Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf, 1. Etage, Saal 1.115. Die Versammlung dient der Wahl eines gemeinsamen Vertreters zur Wahrnehmung der Rechte für alle Schuldverschreibungsgläubiger. Die Einzelheiten können Sie dem nachstehenden Beschluss entnehmen.

[CentTrader]

Aktie zurückgefallen auf vorläufiges TT 0,103. Mal gucken, ob das gestrige Tief 0,10 hält. Bin skeptisch.

[eschinger]

tja Leute,

war ja nicht anderst zu erwarten! keine Sanierung, kein Wert mehr da.

wo sind die Pusher der letzten Wochen, Monate und Jahre?

was hab ihr zu sagen?

wo sind die Vorstände, Friends and Familie die hier immer gepusht haben?

Keiner mehr was zu sagen? großes Schweigen im Walde?

"eschinger - MOXit" sag ich nur

ja ja, alles wertlos der ganze Mist.

[stefan-acker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.938.699 von eschinger am 03.10.14 10:39:10

Mox typisch alle raus und einer deckt sich ein!

Nur mal so, bei 0,30 war die Insolvenz schon eingepreist jetzt bestätigt und alle verkaufen wie blöd.Die Zahlen hat anscheinend keiner mehr im Blick. Da die ersten Firmenanteile verkauft sind ist es doch besser erstmal zu sehen wie es weiter geht.Einer hat anscheinend mal gerechnet, ich habe mir an den verschiedenen Börsen mal genauer die Zahlen angesehen und es sieht so aus das jemand die Panikverkäufe nutzt um sich mit Aktien einzudecken (nur eine Vermutung ). Ich habe mir auch ein paar zugelegt, wer weiß vielleicht ein Totalverlust aber eher unwahrscheinlich.

[threeways]

also die mox aktie wird ein totalverlust. das ist schon mal so sicher wie das amen in der kirche. da ist die anleihe schon etwas interessanter. würde ich jetzt aber such nicht mehr anfassen. mox ist einfach zu undurchsichtig. hat was von einem verbrecher laden. wer weiß, vielleicht war der chef ja in seinem vorherigen leben mal ein chinese oder inder

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.271 von stefan-acker am 05.10.14 09:29:41

Zitat von stefan-acker: Nur mal so, bei 0,30 war die Insolvenz schon eingepreist ...

Wie kommst du zu dieser abstrusen Annahme? 30 Cent war ein vollkommen überteuerter Kurs. Erst jetzt kommt der Kurs langsam der Realität näher.

Die Zahlen hat anscheinend keiner mehr im Blick.

Welche Zahlen? Es gibt kein aktuelles aussagekräftiges Zahlenmaterial. Fakt ist, dass die Gesellschaft überschuldet und zahlungsunfähig ist und die Aktie deshalb wertlos verfallen wird.

Ich habe mir auch ein paar zugelegt, wer weiß vielleicht ein Totalverlust aber eher unwahrscheinlich.

Das wahrscheinlichste Szenario ist der Totalverlust und zwar mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Du solltest vielleicht besser einmal die Beiträge hier zu diesem Thema durchlesen, bevor du etwas, was keinen Wert besitzt, für 10 Cent kaufst.

[eschinger]

Mox typisch alle raus und einer deckt sich ein!

wie kommst Du auf "Mox typisch"

Die Zahlen hat anscheinend keiner mehr im Blick

welche Zahlen? Da werden die übrig gebliebenen Unternehmensrest für ein paar Lumpen verscheuert!

ich darf mal zitieren:

„Die Gemengelage aus Unregelmäßigkeiten, geringer Transparenz und fragwürdigen Bilanzansätzen spricht nicht gerade für eine weiße Weste der Verwaltung“, sagt Rechtsanwalt Philipp Neumann. Bis heute habe die Gesellschaft gemauert und das Prinzip Hoffnung überstrapaziert. Nun sollte in jeder Hinsicht Klarheit geschaffen werden.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/glaeubigern-von-mox-tele…

weißt Du, wenn die FAZ so eine Aussage abdruckt wird's eng

[myhobbynr2]

Die Rubrik "Topbeiträge" bedarf dringend einer Überarbeitung.

Was soll denn der bisher uninformierte Neuleser davon halten?

Beiträge , wie z.B. von eschinger, tufkaz oder threeways gehören da hinein!

[bastisuperman]

sharedeals (HAIKO) A. schornstein

am 2.10.2014 "Quote minimum 50 % bei der Anleihe!!!"

im august " KZ Aktie 4 EUR Sanierung läuft Kursrückgang wegen verpfändeten Aktien"

bei sharedeals 95 % Dummpush durch HAIKO

die Aussagen haben null wert !! oder doch Aufbau shortposition!!

Empfehlungen bei sharedeals letzten 2 Wochen

uniprof von 0,45 auf 0,06
ecounion 0,35 auf 0,06
cdv 0,24 0,08
Greenflag -99 % wird nicht mehr gehandelt!!
....

nur Abzocke auf diesem board von sd (HAIKO)

[CentTrader]

Baue mir gerade eine kleine Zockposition im Bereich 0,094 auf. Bis Dezember ist noch lang hin und da kanns durchaus die eine oder andere Meldung geben, die irgendjemand für einen Zock verwenden könnte.

Rein spekulativ!

Nicht zum Nachmachen empfohlen! Im Endeffekt droht Totalverlust bei dieser Aktie.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.617 von ultrawuffsn am 06.08.14 16:40:27

Zitat von ultrawuffsn: da mußt du schon bischen mehr auffahren damit ich angst bekomme. ziel 1-2 euro im september

Wie schaut es mit den Zielen aus?
Noch rechtzeitig Dumme gefunden um deine Mox Aktien zu verkaufen? Waren die Beiträge nur luftiger Optimismus oder wurdest du zumindest für deine Pusherei bezahlt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.167 von CentTrader am 06.10.14 11:23:40

Mein und Dein Verlust bei der Anleihe müsste jetzt bereits bei 60 % liegen.

Das riecht hier alles stark nach üblen Betrug und absoluter Wertlosigkeit der restlichen Assets. Wie von Anfang an vermutet.

Vllt. erstellt im weiteren Verlauf auch der Insolvenzverwalter noch Strafanzeige gegen den Vorstand? - Hat es alles schon gegeben.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.722 von Wertefinder1 am 06.10.14 12:29:57

Es steht zu befürchten, daß hier tatsächlich nicht mehr viel an Wert und ernsthafter, nachhaltiger Zukunftshoffnung besteht. Aus Erfahrung kann man aber damit rechnen, daß es noch die eine oder andere Meldung oder Gerüchte geben wird, die zu zwischenzeitlichen Kurssteigerungen sowohl bei Anleihe als auch Aktie führen dürften. Ob das eine Strafanzeige mit Hoffnung auf Schadensersatz sein wird oder irgendein anderer Ansatz, um Hoffnungen zu schüren, ist zweitrangig. Irgendetwas wird schon kommen. Man darf dann nur die Chance zu relativ günstigem Verkauf nicht verpassen.

Übrigens habe ich die Anleihe nie erworben. Hier dürfte ein Mißverständnis vorliegen. Vor der Insolvenzmeldung hatte ich ja geschrieben, daß ich erst auf Meldungen warte, bevor ich etwas unternehme. Hatte dann zwar ein paarmal bzgl. Anleihe überlegt, mich aber dann rein auf den Aktienzock verlegt und hier seit der Insolvenzmeldung schon zweimal niedrig gekauft und höher wieder verkauft. Und nun habe ich wieder ein paar Aktien gekauft, die vermutlich etwas länger liegen müssen, bis ein Gewinn rausschaut. Vielleicht kann man auch noch etwas billiger zukaufen. Vielleicht auch die Anleihe, mal schauen.

Aber Vorsicht! Man darf nicht zu viel Kapital einsetzen, um notfalls einen Totalverlust wegstecken zu können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.956 von CentTrader am 06.10.14 12:51:58

Hattest Du zuvor anders geschrieben mit dem Einstieg in die Anleihe um 10 %.

Ich bin weiter in der Anleihe investiert mit Einstieg um 11 %. Irgendetwas wird KPMG schon noch verkaufen können. Allerdings dürften die Verfahrenkosten evtl. den Erlös aufzehren.

Die Hoffnung ruht wirklich darauf, das hier Leute durch dubiose Geschäfte zweistellige Millionenbeträge ergaunern haben und der Insolvenzverwalter diese mehr oder weniger Scheingeschäfte aufdeckt. Aber selbst dann dürfte dieses Geld wohl weg sein.

Gibt es eine Managerhaftpflichtversicherung bei Mox Telecom?

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.603 von CentTrader am 24.09.14 07:29:33

Hallo Wertefinder1, habe meine ganzen Postings nochmals durchforstet und logischerweise keine Einstiegsmeldung in die Anleihe gefunden. Im Gegenteil habe ich vor der Insomeldung geschrieben, daß mir wohler ist, NICHT investiert zu sein und abzuwarten:

Zitat von CentTrader: Weiterhin keinerlei News. Meiner Ansicht nach ein Warnsignal. Mox selber gibt sich zwar weiterhin auf der Homepage für die Veröffentlichung des Sanierungsplans Zeit bis "Herbst 2014", ich denke aber nicht, daß ihnen tatsächlich so viel Zeit gegeben wird.

Möglich wäre natürlich weiterhin, daß positive Nachrichten Kurssteigerungen auslösen könnten. Dann könnte man gegebenenfalls zu etwas höheren Kursen einsteigen und für längere Zeit halten. Wahrscheinlichkeit dafür m.E. nach maximal 5 %.

Wesentlich wahrscheinlicher ist der typische Ablauf in diesen Fällen: Kursaussetzung - Meldung - Absturz - Einsammeln in der größten Panik - baldiger Verkauf 5 - 20 % höher - Streichen von der aktuellen WL.

Verhalten von Aktie und Anleihe kann voneinander abweichen, je nach Inhalt der Meldung.

Nun schaun mer mal. Wissen tut von uns Außenstehenden keiner etwas. Mir persönlich ist wohler dabei, erstmal nicht investiert zu sein und abzuwarten, drücke aber trotzdem den Investierten die Daumen und würde ganz gerne ebenfalls dazustoßen, wenn die Lage positiver erscheinen sollte als von mir befürchtet.

[bastisuperman]

wertefinder und centtrader

sharedeals (HAIKO) A. schornstein

am 2.10.2014 "Quote minimum 50 % bei der Anleihe!!!"

im august " KZ Aktie 4 EUR Sanierung läuft Kursrückgang wegen verpfändeten Aktien"

bei sharedeals 95 % Dummpush durch HAIKO

die Aussagen haben null wert !! oder doch Aufbau shortposition!!

Empfehlungen bei sharedeals letzten 2 Wochen

uniprof von 0,45 auf 0,06
ecounion 0,35 auf 0,06
cdv 0,24 0,08
Greenflag -99 % wird nicht mehr gehandelt!!
....

nur Abzocke auf diesem board von sd (HAIKO)


ja alle auf HAIKO gehört sharedeals Lemminge nur 60 % geht ja noch

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.953.681 von bastisuperman am 06.10.14 16:04:45

Mit dem Lesen haperts aber schon ein wenig? Habe keinerlei Verluste mit MOX erlitten, sondern 2x NACH der Insolvenzmeldung mit Gewinn getradet und sammle derzeit wieder.

[Wertefinder1]

Auch unter 5 % Anleihekurs gibt es weiter enormen Abverkaufsdruck. Heute umgesetzt wurden 0,8 Mio. Euro nominell, weitere 0,2 nominell zu 4,5 % im Angebot.

Das sieht alles nicht danach aus, das die Anleihe jemals wieder zweistellig notiert.

[CentTrader]

Ja, der Verkaufsdruck bei Anleihe UND Aktie ist derzeit enorm. Oft lohnt ein Einstieg / Zukauf in der größten Panik. Ich lauere weiterhin bei der Aktie auf noch tiefere Kurse.

Das kann aber auch alles schiefgehen und es sollte sich jeder seine eigenen Gedanken machen und ausführlich informieren, sofern bei MOX überhaupt vernünftig möglich, und nicht nachher Anderen die Schuld geben bzw lieber die Finger davon lassen!

[CentTrader]

Habe jetzt einen durchschnittlichen Einkaufskurs von 0,087 und lasse es für heute erstmal dabei bewenden, um kein zu hohes Risiko einzugehen. Eventuelle weitere Überlegungen in den nächsten Tagen je nach Lage.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.722 von CentTrader am 06.10.14 17:13:39

In der Anleihe war aber heute deutlich mehr Umsatz als in der Aktie.

[Wertefinder1]

Neuer Newsletter der SdK zur Entwicklung:

http://sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-a…

"... Die Hintergründe der Insolvenz lassen hier aus Sicht der SdK darauf schließen, dass hier umfangreiche Schadensersatzansprüche gegen ehemals verantwortliche Personen sowohl im In- als auch im Ausland vorhanden sein dürften. Das trotz dieser bekannten Umstände das bisherige vorläufige Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung durchgeführt wurde, somit diejenigen, gegen die sich die potentiellen Schadensersatzansprüche richten könnten, auch noch das Verfahren mit gestalten durften, entbehrt aus Sicht der SdK jeder menschlichen Logik und kann aus unserer Sicht nur als eine falsche Auffassung der mit der Eigenverwaltung beabsichtigten Flexibilität des Insolvenzverfahrens verstanden werden Das nun auch noch mitgeteilt wurde, dass der wesentliche Vermögenswert der Gesellschaft, die Beteiligung an der amerikanischen Tochtergesellschaft Sohel Distributors Inc. (SDI) an einen bisherige Minderheitsgesellschafter (!) verkauft wurde, erweckt noch mehr Misstrauen unsererseits gegen die Gesellschaft und den jetzigen Insolvenzverwalter. ..."

Da hat wie geschrieben das Amtsgericht Düsseldorf möglicherweise den Gläubigern einen Bärendienst erwiesen. Und die SdK geht sogar soweit, das sie dem durchaus bekannten Sachverwalter/Insolvenzverwalter Argwohn gegenüberbringt und Schadensersatzansprüche auch gegen diesen prüfen lassen möchte.

Die Story wird immer krimineller.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.956.798 von Wertefinder1 am 06.10.14 21:00:47

Da können wir gespannt sein, ob dies heute die Panik noch verstärken wird oder ob schon mehr auf Schadensersatz-Hoffnung gesetzt wird. Schaun mer mal.

[tufkaz]

Welche Panik?

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.958.529 von tufkaz am 07.10.14 08:21:27

Abverkauf der Aktie nach der Insolvenzmeldung von über 0,30 auf unter 0,08 und der Anleihe von 10 auf unter 5.

[tufkaz]

Das geschah doch vollkommen ohne Panik. Abverkauf ist das falsche Wort. Es ist bloß niemand mehr bereit, überteuerte 30 Cent für die Aktie oder 10 EUR für die Anleihe zu bezahlen. Den Abverkauf, wie du es nennst, hatte es längst vorher schon gegeben. Im Moment sind bloß noch "Schüler und Studenten" aktiv. Wer aus Mox raus wollte, ist längst draußen. Das war bei Kursen um 1 Euro bei der Aktie und 20 EUR bei der Anleihe. Der Wert ist jetzt so tot wie das Unternehmen selbst. Ob da jemand 5000 Stück für 8 Cent kauft oder verkauft, interessiert doch keinen mehr.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.959.141 von tufkaz am 07.10.14 09:20:01

Historisch und im Großen und Ganzen gesehen hast Du natürlich vollkommen Recht.

Es gab aber vor der Insolvenz eine ganze Menge Leute, die im Bereich 0,30 - 0,50 eingekauft hatten, weil sie auf einen guten Ausgang gehofft hatten und auf Kurse um 1 Euro spekuliert hatten. (Bzw. bei der Anleihe um 10 herum mit Hoffnung auf Verdopplung.) Und diese Leute haben nun in den letzten Tagen größtenteils verkauft. Daß dies wertmäßig keinen so großen Abverkauf verursacht als damals vor 3 Monaten in ganz anderen Kursregionen, ist logisch. Aber es waren in den letzten Tagen schon recht ordentliche Stückzahlen.

Und Panik bzw. herbe Enttäuschung gab es da bei der Insolvenzmeldung durchaus in bestimmten Traderboards, wo manch Einer viel zu viel MOX-Aktien oder Anleihen angehäuft hatte und sich sicher war, einen guten Gewinn zu erzielen statt der herben Verluste, die es dann wurden.

Häufig erfolgt aber in dieser Situation nochmal aufgrund irgendwelcher Meldungen oder Gerüchte oder auch ganz ohne Anlass ein sogenannter Dead-Cat-Bounce, der ganz schnell mal 50 - 100 % Steigerung bringt und das ist nicht ganz uninteressant für viele. Nicht nur für "Schüler und Studenten", wobei es sich auch für andere Personenkreise empfiehlt, im Sinne des Moneymanagements die Positionen und damit das Risiko klein zu halten. Das Problem ist immer, den halbwegs richtigen Zeitpunkt und Einstiegskurs zu finden und da mache ich mir halt momentan meine Gedanken und fische schon mal im Trüben.

Besser ist es aber, die Finger von solchen Werten zu lassen!

So, und nun werde ich mich an derartigen Grundsatzdiskussionen nicht mehr beteiligen, denn der Zeiteinsatz dafür ist mir die Sache nicht wert.

[CentTrader]

Momentan scheint sogar etwas Kaufinteresse aufzukommen. (In dem Rahmen, der dieser Situation und Kursregion angemessen ist. Mit der Deutschen Telekom kann der Handel nicht verglichen werden!)

[tufkaz]

Den Dead-Cat-Bounce hat's doch schon gegeben, als die Aktie von 30 Cent kurz auf über 60 Cent gesprungen ist. Heute ist die Katze nicht toter als sie damals schon war, auch wenn das einige nicht verstehen. Natürlich kann es auch jetzt nochmal 100% oder mehr an zwei Tagen geben, aber von welchem Niveau aus? Was nützt es, jetzt die Aktie für 7 Cent zu kaufen, wenn sie dann auf 3 Cent fällt und wieder kurzfristig für ein paar Stunden auf 9 Cent steigt? Wenn dann das Timing nicht stimmt, kommst du nicht mal +/- Null raus. Wer in diesen Pleitewert nur einen müden Cent investiert, hat meiner Meiner nach nicht alle Tassen im Schrank.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.497 von tufkaz am 07.10.14 11:17:29

Hast ja vollkommen Recht. Deshalb meine Warnung, lieber die Finger wegzulassen.

Meine Erfahrung in derartigen Situationen ist halt die, daß man es häufig schafft, durch geduldiges Beobachten und Taktieren und gestaffelten Ein- und Ausstieg 30 - 50 % mitzunehmen und in den Fällen, wo man sich verkalkuliert hat, zumindest Null auf Null wieder rauszukommen.

Übrigens kannst Du in kürzlichen Postings von mir nachlesen, daß ich nach der Insolvenz schon zweimal Mox-Aktien erfolgreich getradet hatte und somit sogar ein Verlust im 3. Trade locker wegzustecken wäre.

[CentTrader]

Mein Durchschnitts-EK inzwischen 0,082. Mehr werde ich nun nicht mehr zukaufen.

[Wertefinder1]

Allein heute vormittag auch bereits wieder über 0,5 Mio. Euro Nominelle in der Anleihe gehandelt. Um nur noch 4 %! Da dürften am Tagesende vllt. über 2 % des Ausgabevolumens beisammen kommen.

Das ist vergleichsweise sehr viel und zeugt von der hoffnungslosen Lage die die Inhaber der Papiere hier sehen.

Sind alle hier handelnden Personen noch auf freien Fuß - oder erklärt sich das Schweigen auch dadurch, das einige nicht mehr frei reden können?

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.974 von Wertefinder1 am 07.10.14 12:04:22

Schon seltsam: Anleihe noch ein wenig nach unten, Aktie doch deutliches Kaufinteresse mit etwas höheren Kursen. Weiß nicht recht, was man davon halten soll.

Habe übrigens in Abwesenheit per vorsorglicher Limitorder ein Häppchen zu exakt 0,10 verkauft. Die Marke 0,10 scheint ein schwieriger Widerstand zu sein.

[CentTrader]

Aha, jetzt kommen die Verkäufer auch in der Aktie wieder und es geht auch hier wieder retour.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.974 von Wertefinder1 am 07.10.14 12:04:22

2 % der vermuteten Gesamtemissionsvolumens von 35 Mio. Euro schon vor Tagesschluss erreicht. Quote nur noch 3 %!

Hier muss es eigentlich bald Schadensersatzklagen und staatsanwaltschaftliche Ermittlungen hageln. Ggf. auch die Anordnung von Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr.

[Freibauer]

Ist jemand ein Fall bekannt bei dem eine Anleihe VOR der Liquidation so stark nachgab?
Wer jetzt übrigens noch handelt, hat sicher paar % oder Cents höher gekauft..
und es sind immer die gleichen Stücke die umgehen...

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.692 von Wertefinder1 am 07.10.14 16:11:48

Meinst Du, es wäre sinnvoll, wegen des niedrigen Kurses die Anleihe unter 4 zu kaufen oder in Deinem Fall zu verbilligen? Oder ist dieser absolute Ramschpreis ein Zeichen dafür, daß es im Endeffekt wirklich nichts mehr zu verteilen gibt? Unlogisch ist jedenfalls, daß die Aktie sich relativ gut hält, da die Aktionäre sicher nichts mehr bekommen werden. Ich hatte eigentlich damit gerechnet, daß die Anleihe nach der Insolvenzmeldung kurz absackt, sich dann aber schnell und gut wieder erholt. Aber man weiß halt nicht, was sich hinter den Kulissen abspielt und was sich schon alles abgespielt hat.


Vielleicht ist es aber wirklich besser, einen Schlußstrich unter Mox zu ziehen und sich um Sinnvolleres zu kümmern.

Anleihe soeben übrigens 3,75

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.890 von Freibauer am 07.10.14 16:29:05

Was meinst Du mit den "immer gleichen Stücken, die umgehen"?

Daß da linke Tasche - rechte Tasche oder im Kreis gehandelt wird, um die Preisspirale gezielt nach unten zu lenken?

Was könnte in diesem Fall dahinterstecken? Mag gar nicht laut weiterdenken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.890 von Freibauer am 07.10.14 16:29:05

Guck mal nach Zamek.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.908 von CentTrader am 07.10.14 16:30:24

Verbilligen werde ich auf gar keinen Fall.

Wenn man von 35 Mio. Anleihevolumen ausgeht, dann sind 11 % noch ca. rund 4 Mio. Euro. Vllt. im günstigen Fall 6 Mio. Euro Insolvenzkosten dazu. Oder doch besser 11 Mio. Euro mit den KPMG-Kosten?

Ist jetzt die Frage, wieviel Forderungen noch von Banken oder Lieferanten dazukommen. Wenn man von einer gewissen Werthaltigkeit der Forderungen ausgeht, dann dürften eigentlich keine Lieferantenforderungen mehr hinzukommen. Wenn SDI den angenommenen Wert erzielte, dürften auch nicht mehr soviel Bankforderungen hinzukommen.

Alles in allem war ich der falschen Meinung, das 11 % Anleihekurs schon ein risikoadäquater Einstieg war. Ist aber nicht. Bei Zamek wusste man, das da nichts mehr da ist - die Fa. hatte einfach von jeher nicht viel. Von Betrug konnte man da nicht reden - in so einem Produktionsbetrien geht eben auch schnell Geld weg

Bei Mox Telecom sind die letzten 11 der 35 Mio. Anleihegelder erst in der zweiten Jahreshälfte 2013 eingesammelt worden - zum 30.06.2013 wurden erst 24 Mio. Euro Anleihegelder bilanziert. Dazu 14 Mio. Euro Cash. Die Fa. hat 117 Mitarbeiter und produziert nichts her - alles mehr oder weniger Datenvolumenmanagement. Das hat über Jahre auch funktioniert und ist eingespielt gewesen.

Also hier muss dann schon ein beachtliches Maß an krimineller Energie eingetreten sein, wenn soviel Geld in so kurzer Zeit einfach weg ist. Mich wundert, das das nicht von mehr Medien als dem wsj.de aufgearbeitet wird.

[senzakahl]

Beschwichtigungen bis zuletzt

Kurz vor Eröffnung des "Schutzschildverfahrens" war alles in bester Ordnung; MOX hatte gute Bewertungen (BBB), Kurs wieder bei fast EUR 6,- pro Aktie und angeblich noch bessere Aussichten.

Dann kam es aus heiterem Himmel zu diesem Schutzschirm-Verfahren mit laufenden Beschwichtigungen seitens des Vorstandes (bzw. "Pressestelle"): ...verbreitet Zuversicht; ...operatives Geschäft nicht betroffen; ...wir arbeiten weiter mit Gewinn; ...wir stellen demnächst den Sanierungsplan vor... usw., usw.

Aber alles war wieder mal nur Lug und Trug, nur um die Aktionäre und Anleiheinhaber zu beruhigen.

Dann wurde - auf wessen Veranlassung auch immer, jedenfalls im Zusammenwirken mit dem jetzigen Insolvenzverwalter H. Piepenburg - das Tafelsilber verhökert (die "US-Tochter SDI") zu einem ungenannten (warum???) Preis, und das auch noch an den bisherigen Minderheitsgesellschafter. Also ohne marktgerechte "Ausschreibung".

Das stinkt doch alles gen Himmel.

Hoffentlich bekommt der so fahrlässig mit den wahren Fakten umgehende Vorstand Dr. Schamel ordentlich sein Fett weg; angeblich ist ja Strafanzeige gestellt.

Aber vermutlich verläuft`s am Ende wie meist im Sande.

Beileid allen Geschädigten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.892 von senzakahl am 07.10.14 22:18:55

Das der SDI-Anteil an den 48 % Mitaktionär geht, dafür gab es eine gewisse Wahrscheinlichkeit, denn oft sehen Verträge ein Vorkaufsrecht des jeweiligen Partners vor. Dafür hätte man also KPMG nicht einschalten müssen, die sicher vom Kaufpreis eine ordentliche Provision kassieren. Oft gilt das Vorkaufsrecht aber nur zum Preis den ein Dritter bietet, das Suchen dieses Dritten wäre also die Aufgabe von KPMG gewesen.

Es wurde nicht mal angegeben, ob der Verkauf zum/über Buchwert realisiert werden konnte - ergo ist das unangenehme Gegenteil im starken Maße anzunehmen. Das mit wesentliche Asset - der Forderungsbestand - soll lt. GB 2012 grösstenteils zu SDI gehören. D.h., es müsste mindestens eigentlich ein mittlerer zweistelliger Millionenbetrag erzielt worden sein. Der Verlauf des Anleihekurses lässt dies unwahrscheinlich erscheinen. Was will KPMG aus dem Rest der Assets noch rausholen? - Bis vllt. Mox Arabia ist das doch alles erkennbar wertlos! Oder macht KPMG jetzt auch Insolvenzversteigerungen von Büromöbeln in Rumänien?

Wenn man noch etwas retten will, dann müsste die Staatsanwaltschaft Düsseldorf aufgrund der eingegangenen Anzeige bald Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr anordnen. Schließlich sind den Berichten der Gesellschaft nach zweistellige Mio.-Beträge für dubiose Leistungen nach Asien bzw. in den Orient transferiert worden.

[vieirah]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptungen

[CentTrader]

In Frankfurt wurden vorhin 196700 Aktien auf einen Schlag zu 0,072 gehandelt. Gesamtumsatz Frankfurt heute bis jetzt über 280000 Stück.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.630 von vieirah am 08.10.14 15:21:31

And the next one:

MT-Energie GmbH Anleihe: 8,250% bis 04.04.2017
ISIN: DE000A1MLRM7

Company with insolvency news today.

Yes - at the german small caps bond market seems to be many companies without more the possibility for a bank credit.

Or in some cases the bank said that they wouldn't longer finance the company, that the company should make a public bond and with the money the company should pay back the bank credits. Insolvency clear at the beginning - but the banks are out of the company and maybe earn money from the bond-IPO.

But here on Mox Telecom is others. There is a fraud possible because there are so many intransparent business cases. Please translate the latest news from the german SDK organization.

[CentTrader]

08.10.2014

DSW: Nach Mox-Telecom-Pleite sollten Gläubiger ihre Forderungen schnell anmelden

Düsseldorf, 08. Oktober 2014 – Im Juni hatte sich das wirtschaftlich angeschlagene Ratinger Telefonunternehmen Mox Telecom in ein sogenanntes Schutzschirmverfahren gerettet. Das Unternehmen argumentierte, dass eine Bankfinanzierung weggebrochen sei, die kurzfristig nicht habe ausgeglichen werden können. „Drei Monate haben die Gesellschaften unter dem Schutzschirm Zeit, sich mit ihren Gläubigern zu einigen“, erklärt Thomas Hechtfischer, Geschäftsführer der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz). Bei Mox Telecom hat das offenbar nicht funktioniert. „Die 2012 begebene Anleihe des Unternehmens war immerhin 35 Millionen Euro schwer. Unsere Erfahrung zeigt, dass insbesondere Privatanleger in solche Mittelstandsanleihen investiert haben“, sagt Hechtfischer.

Jetzt wurde vom Amtsgericht Düsseldorf das Insolvenzerfahren wegen Überschuldung eingeleitet. Zum Insolvenzverwalter ernannte das Gericht den Rechtsanwalt Horst Piepenburg. Die erste Gläubigerversammlung soll bereits am 23. Oktober in Düsseldorf stattfinden. Die Zeit drängt also.

Für die Gläubiger gibt es aus Sicht des Anlegerschützers jetzt zwei wichtige Termine:
„Als erstes sind die Forderungen beim Insolvenzverwalter anzumelden. Hier läuft die Frist am 12. November aus. Zudem sollte man sich den Termin der Gläubigerversammlung am 23. Oktober dick im Kalender anstreichen. Dort soll ein gemeinsamer Vertreter gewählt werden, der die Interessen der Gläubiger gegenüber dem Insolvenzverwalter vertritt.“

Die DSW bietet betroffenen Anleger Unterstützung bei der Forderungsanmeldung an und wird zudem auf der Gläubigerversammlung vertreten sein. Interessierte können sich unter [e-mail] registrieren lassen.

Quelle: DSW

http://www.anleihenmonitor.de/index.php?hp=3482

[CentTrader]

Hatte ja mit viel Glück ein Häppchen bei 0,10 verkauft. Vorhin hab ich zu 0,067 für den Verkaufserlös des Häppchens 25 % mehr Aktien bekommen.

Ob das gut war, muß sich noch zeigen.

Schade ist, daß ich gestern über 0,09 nicht noch mehr verkauft hatte. Wenn ich am PC gewesen wäre zu der Zeit, hätte ich wahrscheinlich . . . HÄTTE HÄTTE FAHRRADKETTE

Bis Dezember ist es ja noch lang hin . . .

[CentTrader]

In Frankfurt und Stuttgart wurden heute ca. 7,7 % der 4,87 Mio Mox-Aktien gehandelt. In den letzten 5 Tagen zusammen waren es geschätzt 35 - 40 %.

Die Aktie sollte sich somit inzwischen weitgehend "ausgekotzt" haben. Bin gespannt, ob es demnächst mal irgendwelche Stimmrechtsmeldungen oder sonstige Ansätze für einen finalen Zock geben wird. Schaun mer mal.

Warnung: Wer sich hier beteiligt, sollte sich bewußt sein, daß diese Aktien sich im Endeffekt vermutlich als vollkommen wertlos erweisen werden.

[CentTrader]

Heute habe ich aus Langeweile einen Verkauf zu 0,08 getätigt und mir die Stücke zu 0,063 wieder zurückgeholt.

Verkaufsdruck ist nun keiner mehr zu spüren. Der Sturz vorhin von 0,08 auf 0,062 wurde mit lediglich 10000 bestens geschmissenen Aktien im Wert von ca. 650 Euro erzielt. Somit auch noch kein sichtbares Kaufinteresse. Die Anleihe sieht wieder etwas freundlicher aus.

Insgesamt scheint die schlimmste Panik nach der Insolvenz ausgestanden zu sein. Bin gespannt, was in der nächsten Zeit hier noch passieren wird und ob mir meine gesammelten Stücke bis spätestens Dezember noch Freude bereiten werden.

[CentTrader]

Einen Hinweis gab es vorhin in einem Traderboard, in dem man momentan eigentlich nicht an Mox erinnert werden möchte:

Die MK von Mox beträgt momentan lediglich ein Viertel der MK von SAG.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.103 von CentTrader am 09.10.14 14:05:49

Du meinst das abzocker-board Sharedeals mit dem ober-abzocker KAKA!

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.733 von ZockerFreak am 09.10.14 14:55:14

Wobei der Urheber mancher "Raketenstarts" momentan auch im eigenen Board kritisiert wird und nicht jeder kritische Beitrag gelöscht wird, wie das vor kurzem noch der Fall war.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.934 von CentTrader am 09.10.14 15:12:11

ich bin heut auch wieder eingestiegen.denke hier sind noch nicht alle messen gesungen.andere inso buden haben teilweise mher MK als mox.bald werden weitere verkäufe gemeldet dann sollte der zock losgehn.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.527 von ultrawuffsn am 09.10.14 20:45:57

Ich wünsch dir maximalen Verlust!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.993.614 von willendlichreichwerden am 10.10.14 09:14:47

So wird man aber nicht reich

[stefan-acker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.993.614 von willendlichreichwerden am 10.10.14 09:14:47

So ein Quatsch wie kann man jemanden maximalen Verlust wünschen!
Bleibt doch jeden selbst überlassen was er mit seinem Geld macht,bloß weil hier ein zwei Leute Geld verloren haben kann man den Rest nicht Verlust wünschen.

[JOtheViper]

Als glücklicher nichtinvestierter Zuschauer, finde ich den Kursverlauf schon Krass! Erinnert mich so'n bissel an diese Immobude. Komm jetzt leider nicht mehr auf den Namen der Firma. Jedenfalls würde sie dieses Jahr vom Markt gepustet... Dort haben auch viele auf einen Zock gewartet. Nur leider blieb dieser aus!

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.995.258 von stefan-acker am 10.10.14 11:16:35

ultrawuffsn ist aber ein besonderer Fall. Wer sich so beratungsresistent wie er gibt, für den gilt: Wer nicht hören will, muss fühlen.

Oder er will andere abzocken, indem er Ahnungslose in eine Pleite-Aktie treibt, um seine Stücke an sie zu verkaufen. Dem kann ich auch nur Erfolgslosigkeit wünschen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.995.258 von stefan-acker am 10.10.14 11:16:35

Zitat von stefan-acker: So ein Quatsch wie kann man jemanden maximalen Verlust wünschen!
Bleibt doch jeden selbst überlassen was er mit seinem Geld macht,bloß weil hier ein zwei Leute Geld verloren haben kann man den Rest nicht Verlust wünschen.

Blättere doch einfach ein paar Seiten in diesem Thread zurück und du weißt, was ich damit meine!
ultrawuffsn ist auf sämtlichen Plattformen inkl. SD einer der widerlichsten Pusher und Scharlatane, die sich bisher hier getummelt haben und auf Kosten anderer den schnellen € machen wollen!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.058 von ZockerFreak am 10.10.14 09:48:04

Zitat von ZockerFreak: So wird man aber nicht reich

Der Verlust der Objektivität verläuft direkt prportional mit dem Grad der Investition - leider!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.995.612 von willendlichreichwerden am 10.10.14 11:37:14

Logisch .... und leider vertragen viele keine verluste weswegen dann die dummpusherrei anfängt

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.836 von ZockerFreak am 10.10.14 12:55:38

Zitat von ZockerFreak: Logisch .... und leider vertragen viele keine verluste weswegen dann die dummpusherrei anfängt

Mit 5K zu o.o7 eur lößt man noch kein Hype aus!
Euch ein schönes wochenende.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Dr.Watnu]

Ich glaube der Drops ist geluscht.

Hier wird es allmählich gegen "0" gehen ohne Hype. Bei der Anleihe wird es evtl. eine sehr geringe Quote geben. Es scheinen ja alle relevanten Werte rechtzeitig transferiert worden zu sein. Man fragt sich nur, wo die 35 Mio verbleiben sind. So schnell kann man auf legale Weise doch das Geld nicht verbrauchen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.999.020 von Dr.Watnu am 10.10.14 15:32:08

Zitat von Dr.Watnu: ... Man fragt sich nur, wo die 35 Mio verbleiben sind. So schnell kann man auf legale Weise doch das Geld nicht verbrauchen.

Es sollen ja lt. SdK auch Schadensersatzforderungen gegen alle möglichen Verantwortlichen geprüft werden - sogar inkl. des erst seit knapp 3 Monaten aktiven und renomnierten Insolvenzverwalters, weil der die Eigenverwaltung solange hat laufen lassen.

Man muss angesichts der dubiosen Geschäftsvorfälle - nur mal diese Softwarefirma in Vietnam genannt oder die Buchhaltung in Arabien oder die Kosten von Mox Deals - davon ausgehen, das es hier eine Menge unsauberer Dinge gegeben hat. Inwieweit die strafbar sind, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt. Und wieweit nicht strafbare Fälle vorliegen, die aber trotzdem wegen groben Versagens eine Haftung auslösen auch. Und ob die Personen dann offiziell überhaupt Geld haben erst recht. Eine "Managerhaftpflichtversicherung" scheint es nicht zu geben und es ist auch unklar, ob die bei vorsätzlichen Taten überhaupt zahlt.

[ZockerFreak]

Bei 2-3 cent könnte man einen zock wagen

[CentTrader]

Nach dem ruhigeren gestrigen Tag gab es heute nochmals enormen Verkaufsdruck mit neuem ATL. Es wurden allein in Frankfurt und Stuttgart ca. 530000 Aktien umgesetzt, also ca. 11 % der existierenden Aktien. Somit dürften seit der Insolvenzmeldung an allen Börsenplätzen zusammen mindestens 50% der 4,87 Mio Aktien gehandelt worden sein, vielleicht sogar wesentlich mehr. Vielleicht hat das nahende Wochenende und die insgesamt schlechte Tendenz an der Börse mitgeholfen, hier neue Verkaufsneigung aufkommen zu lassen. Eigentlich sollte es dann nächste Woche ruhiger zugehen oder vielleicht sogar mal eine angenehmere Meldung von Mox kommen. Schaun mer mal. Bis Dezember hätte ich Geduld und habe heute sogar zu 0,056 noch zugekauft. An meine Warnungen möchte ich trotzdem erinnern, denn eine heiße Spekulation mit enormen Risiken ist dies hier schon.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.000.670 von ZockerFreak am 10.10.14 17:11:43

du weißt aber auch das die MK dann nur noch 100k beträgt.

sämtliche inso dinger haben da mehr und hier besteht die chance das aktionäre noch was bekommen durch die verkäufe.warte du mal auf 2 cent ich bin mit 1. posi um 0,07 drinn und warte jetzt auf news.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.150 von ultrawuffsn am 11.10.14 12:01:47

Ob die News über den Verkauf von alten Schreibtischen den Kurs wird beflügeln können, darf bezweifelt werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.150 von ultrawuffsn am 11.10.14 12:01:47

Extremer Dummpush!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.008.023 von Wertefinder1 am 11.10.14 15:05:30

ich glaube hier kann keiner einschätzen was für werte die lizenzen und einzelne unternehmensteile haben.wir sehn uns demnächst bei 0,20 ihr ahnungslosen.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.010.819 von ultrawuffsn am 12.10.14 10:09:25

Schaun wir mal, ob du es irgend wann noch lernst.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.010.819 von ultrawuffsn am 12.10.14 10:09:25

Zitat von ultrawuffsn: ich glaube hier kann keiner einschätzen was für werte die lizenzen und einzelne unternehmensteile haben.wir sehn uns demnächst bei 0,20 ihr ahnungslosen.

Natürlich kann das jeder einschätezn! - Hör doch endlich auf mit Deinen üblen Verdummungsbeiträgen!

Die AG ist überschuldet und zahlungsunfähig - also kein Aktionärskapital mehr vorhanden und bei 35 Mio. Euro Anleihevolumen sind ca. 25 Mio. Euro Bargeld in den letzten Monaten weg. Dagegen stehen wahrscheinlich allein 35 Mio. Euro Schulden aus der Anleihe, die noch bei 3 % notiert.

Da zu schreiben, das auch nur 1 Cent übrig bleibt für die Aktionäre, ist schlicht dumm. doof, dreist, Abzocke anderer etc!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.011.152 von Wertefinder1 am 12.10.14 10:55:50

und du bist hier als samariter unterwegs.immer schön bashen und dann unten einkaufen.solche typen wie dich gibts genug.meine teile bekommst du jedenfalls nicht.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.014.104 von ultrawuffsn am 12.10.14 19:44:55

Zitat von ultrawuffsn: und du bist hier als samariter unterwegs.immer schön bashen und dann unten einkaufen.solche typen wie dich gibts genug.meine teile bekommst du jedenfalls nicht.

Aha, warum auch denken und auf die Zahlen schauen, wenn man spekulieren kann, rofl

Wertefinder1 hat Recht, nach derzeitigem Wissenstand wird für die Aktionäre nichts übrig bleiben. Das hat mit Samaritern nix zu tun. Einfach nur rationales Überlegen, sollte jeder mal versuchen....

PS: So mal rein aus Neugier: Ist Pushen wirklich so lukrativ? Wäre es nicht sinnvoller seine Energie auf sinnvollere Sachen zu konzentrieren?

[Pieterjan]

Dear,

In the past I also bought the MOX-bonds. I'm from Belgium, so my German ist nicht sehr gut :-)
Since Mox is in insolvency, I'm aware that most of my money will be lost. But it is not very clear for me what I should do now. Is it necesarry that I say to the liquidator that I have Mox bonds? Or do they know this?

Thanks in advance

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.010.819 von ultrawuffsn am 12.10.14 10:09:25

Zitat von ultrawuffsn: ich glaube hier kann keiner einschätzen was für werte die lizenzen und einzelne unternehmensteile haben.wir sehn uns demnächst bei 0,20 ihr ahnungslosen.

Warts nicht du derjenige, der am Tag der Insolvenzmeldung (02.10.) einige tausend Stücke zu ~0,40€ im Depot hatte und damit von einer Minute auf die andere 70% Minus gemacht hat...?
Wieviel Ahnung von dieser Materie würdest du dir selbst zugestehen?

[stefan-acker]

Pleite oder nicht kann mir mal irgend Jemand erklären warum einer 500 Stück zu 0,051 verkauft das sind 25 Euro das macht doch keinen Sinn von den Gebühren mal abgesehen. Zocken jetzt Kinder mit ihren Taschengeld?.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.016.471 von Pieterjan am 13.10.14 09:14:41

Zitat von Pieterjan: Dear,

In the past I also bought the MOX-bonds. I'm from Belgium, so my German ist nicht sehr gut :-)
Since Mox is in insolvency, I'm aware that most of my money will be lost. But it is not very clear for me what I should do now. Is it necesarry that I say to the liquidator that I have Mox bonds? Or do they know this?

Thanks in advance

Mox wrote: By the bankruptcy court was also the date with the opening o…

But before this date there will be a meeting of the bond holders at the 23.10.2014 and likely a second date. On this date likely a common representative will be voted. This organization speeks then for all bond holders and register the whole bond to the court and you have do to nothing.

Please copy and paste the Newsletter 3 from the SdK in Google or Bing Translator for further informations:
http://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/Mox-Telecom-AG/Mo…

[CentTrader]

Im Gegensatz zu Freitag ist es tatsächlich ruhig geworden bei Mox, wie vermutet. Es gab zwar nochmals neue Tiefstkurse, aber mit ganz wenigen Stücken. Bis jetzt sind in Frankfurt und Stuttgart weniger als 5000 Euro gehandelt worden. Seit Stunden stehen an beiden Börsen über 30k im BID bei 0,06, ohne daß sie bislang bedient worden wären. ASK ganz dünn. War heute schon mal 0,078. Momentan 6000 Stück zu 0,068 im Frankfurter ASK.

[Pieterjan]

Thanks for your quick reply.
If I do not join SdK, does my claim (i.e. my bond) against Mox Telecom disappear? Or does it only mean that my vote in the bondholders meeting is not taken into account?
Many thanks!

[CentTrader]

Nach jetzigem Kenntisstand ist es zwar sehr wahrscheinlich, daß die Quote für die Anleihe sehr mickrig ausfallen dürfte und die Aktionäre leer ausgehen dürften, aber es handelt sich mangels exakter Informationen um keine endgültigen Tatsachen, sondern um Spekulation. Es könnte sich tatsächlich herausstellen, daß die Quote höher oder tiefer wird und daß andere bislang unbekannte Faktoren einen tieferen oder höheren Aktienkurs rechtfertigen könnten. Man muß halt abwarten. Z.B. gab es schon des Öfteren den Fall, daß interessierte Kreise für sehr niedrige Kurse bei Anleihen bzw. Aktien gesorgt haben, um sich massenhaft eindecken zu können und dann bei Abstimmungen ihre Interessen durchsetzen konnten. Ob das hier der Fall ist, wäre ebenfalls Spekulation. Für relativ unwahrscheinlich halte ich momentan ein weiteres Absinken des Aktienkurses bis auf 0,02 - 0,03, wie hier schon gepostet wurde. Die MK ist mit 300T € eh schon sehr niedrig im Vergleich zu vielen Inso-Werten und eine gewisse Resthoffnung auf unerwartete Ereignisse bleibt i.d.R. bestehen, v.a. in dieser Phase der frischen Insolvenz, wo noch vieles im Fluß ist und erst noch geklärt werden muß.

Alles meine persönliche Meinung und "lautes Denken", aber keinesfalls eine Aufforderung zum Kauf, zum Halten oder zum Verkauf!!!! Riskant ist die Sache auf jeden Fall. Ob die Chancen oder die Risiken höher wiegen, wissen wir vermutlich erst im Dezember.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.017.233 von stefan-acker am 13.10.14 10:21:27

Zitat von stefan-acker: Pleite oder nicht kann mir mal irgend Jemand erklären warum einer 500 Stück zu 0,051 verkauft das sind 25 Euro das macht doch keinen Sinn von den Gebühren mal abgesehen. Zocken jetzt Kinder mit ihren Taschengeld?.

Was, wenn jemand diese 500 St. vor noch nicht allzu langer Zeit für 5,10€ gekauft hat und nun seinen Verlust aus dem Geschäft steuerlich geltend zu machen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.018.865 von Pieterjan am 13.10.14 12:58:24

Zitat von Pieterjan: Thanks for your quick reply.
If I do not join SdK, does my claim (i.e. my bond) against Mox Telecom disappear? Or does it only mean that my vote in the bondholders meeting is not taken into account?
Many thanks!

Second.

Normally it's so, that the first general meeting of the bondholders don't reach the necessary presence quotes, so that a second meeting must be announce. One this second meeting a representative will be voted - without looking on the presence quotes.

I think now the very small amount of the bond don't justify more costs at your side. Please wait what will be announced from the second meeting after the first meeting 23.10.2014.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.000 von CentTrader am 13.10.14 13:09:04

Du denkst definitiv nicht richtig. Die Aktien werden bei dieser Ausgangslage definitv zu 100 % wertlos verfallen. Der Abverkauf der Anleihen auf ein Niveau von 3% ist ein 100%iger Hinweis darauf.

Wer noch Aktien hält, der spielt gegen den Markt und gegen die Zeit.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.276 von Wertefinder1 am 13.10.14 13:35:59

Dann weißt Du mehr als Andere! Die Wahrscheinlichkeit spricht sehr dafür, daß Du im Endeffekt Recht haben wirst, aber sicher ist es nicht.

Beantworte z.B. folgende Fragen:

Wie hoch wird die Quote bei der Anleihe im Dezember ausfallen?

Wie geht es mit Mox konkret weiter? Einstellung des Geschäftsbetriebs und Delisting der Aktien? Oder Weiterarbeiten auf niedrigerem Niveau mit eventueller Kapitalerhöhung, evtl. doch mit irgendwelchen Investoren, die sich letzte Woche billig eingekauft hatten? Oder kräftige Kapitalherabsetzung? Und dann KE oder nicht?

Was bringen die angestrebten Beteiligungsverkäufe? Null, ein wenig oder viel?

Wer hat derzeit wieviele Aktien bzw. wieviel von der Anleihe in seinem Besitz? Alles Freefloat bei kleinen Anlegern und Zockern oder haben sich irgendwo hohe Stimmrechtsanteile angesammelt? Welche Interessen werden hier gegebenenfalls verfolgt?


U.s.w. . . . Man könnte noch viele Fragen stellen. Bin sehr gespannt auf die Antworten. Weniger auf Deine. Mehr auf das, was uns die Zukunft tatsächlich bringen wird.

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.381 von CentTrader am 13.10.14 13:46:26

Wer so einen Blödsinn schreibt , verdient keine Antwort !!

[CentTrader]

Weitere offene Fragen:

War tatsächlich Betrug im Spiel? Wie weit sind die Ermittlungen? Wenn tatsächlich grobe Sachen passiert sind: Wie sieht es mit Schadensersatz aus? Erfolgsaussichten dafür?

Wer hat in der letzten Woche die enormen Verkäufe getätigt und warum und wer hat sich gegebenenfalls eingedeckt und ebenfalls warum? (Es gingen ja in etwa die Hälfte bis Drei Viertel des gesamten Aktienkapitals um. Die Umsätze in der Anleihe waren ebenfalls sehr hoch.)

Was geschieht mit Mox Deals?

Wann gibt es Zahlen und was werden diese aussagen?

Wird eine außerordentliche HV angesetzt und gegebenenfalls wann? Tagesordnungspunkte?

Gibt es Stimmrechtsmitteilungen und was würden diese offenbaren?

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.696 von cabblestones am 13.10.14 14:11:16

Irgendwann wirds Antworten auf die Fragen geben.

Wahrscheinlich spätestens Dezember.

Hier im Thread erwarte ich keine Antworten und die wären auch nicht relevant, solange sie nicht mit Links untermauert werden können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.717 von CentTrader am 13.10.14 14:13:00

Die Quote wird weniger als 100 % betragen - das ist 100 % sicher. Die Quote wird weniger als 50 % betragen - das ist zu 99,99 % sicher. Damit ist die Aktie in jedem Fall wertlos.

Die unter der AG liegenden Gesellschaften werden verkauft - der dominate Hauptumsatzbringer ist bereits verkauft. Die AG wird aufgelöst, die Aktie wertlos aus den Depots ausgebucht.

Die Beteiligungsverkäufe bringen evtl. eine niedrige einstellige Quote - angesichts der Verfahrenskosten gehen mit gar nicht mal soviel Pech aber auch die Anleihegläubiger komplett leer aus.

Wer wieviele Aktien oder Anleihe hat, das ist völlig egal.

Ja - man muss von Betrug ausgehen. Deshalb ja auch die Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf. Der Betrug könnte aber so clever eingefädelt sein, das er nicht strafbar ist und wenn, dürfte nichts mehr zu holen sein, weil die Anleihegelder bereits nach Asien oder in den vorderen Orient transferiert wurden

Die Verkäufe wurden getätigt, weil die AG tortz vorheriger Eigenverwaltung plötzlich überschuldet und zahlungsunfähig war sowie der dominate Umsatzbringer und wohl das einzige wirkliche Asset im Rahmen der Eigenverwaltung bereits verkauft wurde. Und jetzt wurden auch Schadensersatzforderungen gegen den Insolvenzverwalter seitens der SdK in den Raum gestellt - ein weiterer höchst ungewöhnlicher Vorgang.

Mox Deals ist eine sehr dubiose Beteiligung, deren Verlusthöhe in keinem Verhältnis zum Umsatz steht und ganz bestimmten Zwecken dienen dürfte.

Zahlen vom Unternehmen gibt es in der Insolvenz nicht mehr. Es gibt einen Bericht des Insolvenzverwalters zum Gläubigertermin über die wirtschaftlichen Verhältnisse der Gesellschaft.

Ein a.o. HV gibt es nicht mehr.

Stimmrechtsmitteilungen könnte es noch geben. Wenn dann sind diese aber ebenso uninteressant, da die Aktie wie oben geschrieben wertlos werden wird.

[vieirah]

I joined SdK and they will represent me on that meeting. I'm not sure that the bond prospectus have a pari-passu clause (because it is in german). If there is such a clause, all creditors will receive the same.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.272 von Wertefinder1 am 13.10.14 15:01:00

Besten Dank, Wertefinder1!

Du bist Dir sehr sicher!!

??

Wie gesagt, die Wahrscheinlichkeit, daß Deine Annahmen zutreffen, ist sehr hoch. Aber es sind halt nun mal derzeit zum Teil keine Tatsachen, die Du belegen könntest. Zum Teil sind es eh Ereignisse in der Zukunft.

Ich würde mir solche konkreten Aussagen nicht zutrauen, solange ich sie nicht belegen kann. Habe mir das Posting notiert und komme vielleicht bei Gelegenheit auf einzelne Punkte daraus zurück! Eins jedoch: In wessen Händen vielleicht eine größere Mehrzahl von Aktien sich befindet, wäre durchaus höchst interessant. Will diesen Gedankengang nicht näher ausführen, da das dann durchaus als Pushen ausgelegt werden könnte.

Wünsche Dir jedenfalls eine möglichst hohe Quote für die Anleihe!

[ultrawuffsn]

geht langsam los.wir sehn hier bald die 0,20.

[schunckt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.021.307 von ultrawuffsn am 13.10.14 16:08:55

Zitat von ultrawuffsn: geht langsam los.wir sehn hier bald die 0,20.

Komma verrutscht? 0,02 ?

T.

[CentTrader]

Hmmmhh, vorhin 20000 aus dem ASK zu 0,066 in Frankfurt. ASK Frankfurt 4000 zu 0,068. ASK Stuttgart 6000 zu 0,072. Anscheinend wirklich keine große Verkaufsneigung mehr.

[CentTrader]

Von der Mox-Homepage (Startseite):

"Information zur Insolvenz der Mox Telecom AG

Am 1. Oktober 2014 wurde das Insolvenzverfahren der Mox Telecom AG eröffnet. Den Eröffnungsbeschluss finden Sie nachstehend. Aufgrund der Vielzahl an Anfragen haben wir im Folgenden für Aktionäre und Anleihegläubiger einige Informationen zusammengestellt. Wie bitten gleichzeitig um Verständnis, dass keine individuelle Beantwortung von Fragen möglich ist.

Aktionäre:

Durch die Insolvenz der Mox Telecom AG wird die Aktie (DE0006605801) derzeit als nahezu wertlos gehandelt. Prognosen über mögliche weitere Kursverläufe sind nicht möglich. Eine Ausschüttung von möglichen Verwertungserlösen an die Aktionäre ist nach dem aktuellen Verfahrensstand nicht zu erwarten. Eine Anmeldung von Forderungen im Insolvenzverfahren ist für Aktionäre nicht möglich.

Anleihegläubiger

Die Besitzer der Unternehmensanleihe (Wertpapierkennnummer A1RE1Z, ISIN: DE000A1RE1Z4) werden zu Insolvenzgläubigern. Das Insolvenzgericht hat zu einer Versammlung der Anleihegläubiger nach dem Schuldverschreibungsgesetz eingeladen. Den Beschluss finden Sie nachstehend. Dort wird die Wahl eines gemeinsamen Vertreters der Anleihegäubiger stattfinden. Der gemeinsame Vertreter meldet dann die Forderungen der Anleihegläubiger beim Insolvenzverwalter an. Eine Prognose über mögliche Quotenzahlungen auf Insolvenzforderungen ist derzeit nicht möglich.
Durch das Insolvenzgericht wurde gem. § 19 Abs. 2 S. 2 des Gesetzes über Schuldverschreibungen Termin zur Gläubigerversammlung der Gläubiger der Schuldverschreibung bestimmt auf Donnerstag, 23.10.2014, 13.00h, Im Gebäude des Amtsgerichts Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf, 1. Etage, Saal 1.115. Die Versammlung dient der Wahl eines gemeinsamen Vertreters zur Wahrnehmung der Rechte für alle Schuldverschreibungsgläubiger. Die Einzelheiten . . . . . ."

[CentTrader]

Wertefinder1 schrieb heute:

Die AG wird aufgelöst, die Aktie wertlos aus den Depots ausgebucht.

Mox schreibt:

Durch die Insolvenz der Mox Telecom AG wird die Aktie (DE0006605801) derzeit als nahezu wertlos gehandelt. Prognosen über mögliche weitere Kursverläufe sind nicht möglich.

Übereinstimmung besteht, daß mit Verwertungserlösen nicht gerechnet werden kann.

Es ist aber anscheinend nicht an ein Delisting gedacht und somit auch an keine wertlose Ausbuchung.

((Wertlos aus dem Depot ausgebucht wird eh nicht automatisch mit einem Delisting, denn die Aktie existiert dann ja noch, wird nur nicht mehr gehandelt und kann auch nach einem Delisting noch im Depot bleiben. Rein theoretisch könnte man ja privat ohne Börse verkaufen.))

Mox traut sich keine Prognosen zu und das zu Recht. Es gab schon die absonderlichsten Kursverläufe bei Inso-Werten. Hier im Thread gab es schon Prognosen von 0,02 bis zu 0,2. Ist rein theoretisch alles möglich. Was wahrscheinlich ist, muß sich jeder für sich selbst überlegen. Eine Nulllinie ohne Schwankungen ist aller Erfahrung nach jedenfalls unwahrscheinlich.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.449 von vieirah am 13.10.14 15:12:32

Ja was denn nun? Betrug ja, aber nicht strafbar????

Und außerdem sollte man das Ergebnis der Ermittlungen schon der Staatsanwaltschaft bzw. dem Richter überlassen, falls Anklage erhoben wird. Ich weiß jedenfalls nicht, was Sache ist und ob es da noch etwas zu holen gibt.

Zahlen soll es angeblich keine mehr geben???? Es fehlt noch ein Abschluss und der sollte sehr wohl noch erstellt werden, da sonst weder der Insolvenzverwalter noch das Gericht vernünftige Grundlagen für das weitere Vorgehen haben.

Eine a.o. HV soll es nicht mehr geben?????? Das wäre m.E. nach ungewöhnlich. Bei anderen Insolvenzen jedenfalls gab es durchaus noch HV´s. (Meist allerdings nur noch mit dem Zweck, die Quasi-Enteignung der Aktionäre juristisch festzuzurren. Und da waren die Mehrheitsverhältnisse durchaus wichtig!!! Es gab aber auch Fälle, wo eine Weiterführung der AG auf den Weg gebracht wurde. Und auch da war wichtig, wer das Sagen und die Mehrheit hatte.) Also: Woher soll man als Außenstehender wissen, was hier geplant ist? Vielleicht wissen es die Verantwortlichen selber noch nicht? Die Gläubigerversammlung hat ja auch noch ein Wörtchen mitzureden.



Im Dezember sind wir (hoffentlich) schlauer. Kann im Prinzip alles durchaus so kommen, wie Du das als jeweils einzige Möglichkeit ansiehst. Muß aber nicht. Kann durchaus noch die eine oder andere Überraschung geben, sowohl positiv als auch noch negativer als es eh schon aussieht.

[CentTrader]

Weitere Diskussionen erachte ich erst wieder für sinnvoll, wenn sich tatsächlich etwas signifikant Neues ereignet hat oder neue Erkenntnisse veröffentlicht worden sind. Und das kann bekanntermaßen dauern. Bis dahin sag ich leise Servus.

[tufkaz]

Wenn ihr als Aktionär, sprich Eigentümer, nicht Gläubiger, wirklich etwas verdienen wollt, empfehle ich euch die Auslieferung effektiver Stücke, zehn Jahre liegen lassen und dann die Nonvaleurs für Minimum 5 EUR das Stück auf Ebay verkaufen.

Problem ist nur, Papiere mit geringen Stückelungen zu bekommen, denn mit 'ner 100er-Stückelung (0,06€ x 100 = 6,00€) hast du nichts gekonnt.

[tupras]

Hi all

Würde mich wundern, wenn
















Mox effektiv lieferbar wäre ...bitte check... dann wäre ich auch dabei...

So Long tupras

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.000.670 von ZockerFreak am 10.10.14 17:11:43

Zitat von ZockerFreak: Bei 2-3 cent könnte man einen zock wagen

heute wurden da 11 k zu o.o72 eur getradet.So langsam kommt mehr Geldvolumeni
in die Mox Telecom Ag Aktie hinein.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[threeways]

wie kann man diesen schrott nur weiter verfolgen? ist mir unbegreiflich. die party ist zu ende!!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.036.802 von geldmanager am 14.10.14 21:29:22

Zitat von geldmanager:

Zitat von ZockerFreak: Bei 2-3 cent könnte man einen zock wagen

heute wurden da 11 k zu o.o72 eur getradet.So langsam kommt mehr Geldvolumeni
in die Mox Telecom Ag Aktie hinein.
Nur m.m.
Lbg
GM.

heute Morgen 2o.ooo Stück zu o.o66 eur, immer mehr hohen tollen Geldvolumen.
Da freut sich die Aktie.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[stefan-acker]

Ich glaube eher das einige wenige versuchen den Kurs der Aktie zu halten. Wahrscheinlich um ihre Verluste in Grenzen zu halten. Irgendwann wird der Druck zu groß und die Aktie stürzt weiter ab.

[CentTrader]

Kleines Zwischen-Statement:

Inzwischen extrem ruhiger Handel. Logisch, wenn keine News kommen. Vielleicht erfährt man um den 23.10.2014 irgendetwas Interessantes. Diese erste Gläubigerversammlung dürfte natürlich lange nicht so spannend werden wie spätere Termine, aber vielleicht sickert ja doch die eine oder andere Info oder Einschätzung durch.

Ich habe zwischenzeitlich einen Teil zu 0,075 in Stuttgart verkauft gehabt und mußte viel Geduld aufbringen, um im Bereich 0,054 in Frankfurt wieder aufzufüllen. In den letzten Tagen sind im Bereich 0,051 - 0,056 grundsätzlich dicke BID´s festzustellen, die kaum bedient werden und das ASK ist sehr gering besetzt.

Schlussfolgerungen möge jeder für sich treffen.

An weiteren Diskussionen beteilige ich mich erst, wenn entweder neue Informationen erscheinen oder größere Kursbewegungen stattfinden. Die Wartezeit kann womöglich bis Dezember dauern.

[endlich0]

Gestern war 1.Gläubigerversammlung für Anteilseigner.....
Was war geboten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.852 von endlich0 am 24.10.14 00:56:37

Zitat von endlich0: Gestern war 1.Gläubigerversammlung für Anteilseigner.....
Was war geboten?

Im Zweifel wurde die Präsenzpflicht nicht erreicht und es gibt eine zweite Versammlung. Auf der wird hoffentlich ein gemeinsamer Vertreter gewählt, denn dieses Amt scheint lukrativ vergütet zu werden und Interessenten müsste es da geben - im Zweifel die SdK oder die DSW selbst. Dann ist die Versammlung wieder beendet.

[maki1963]

Die SdK hat einen neuen Newsletter (Nr. 5) zur Versammlung eingestellt:

http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telec…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.126.572 von maki1963 am 24.10.14 17:46:11

Was für eine niederschmeddernde Hiobsnachricht!

Zu den 35 Mio. Anleiheverbindlichkeiten kommen jetzt noch 35 Mio. Euro Forderungen der Banken.

Für den einzigen nachgefragte Vermögenswert - SDI - gab es mit dem Mitgesellschafter nur einen Interessenten. Der Erlös lag bei einem einstelligen Mio.-Betrag.

Für die anderen Teile - Mox Arabia, diese Software-Klitsche in Vietnam, Mox Deals etc., den Unternehmenskern in Rumänien - gibt es keine Interessenten. Wert daher null.

Wenn man jetzt die Kosten der Insolvenzverwaltung gegen den maximalen Erlös von 9,9 Mio. Euro (?) gegenrechnet, dann bleibt auch für die Anleihegläubiger auf jeden Fall nur eine einstellige Quote übrig. Mit hoher Wahrscheinlichkeit auch eher weniger als 1 %.

Legaler Betrug total!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.813 von Wertefinder1 am 24.10.14 23:32:11

Wie schon immer geschrieben:

KEIN WERT DA!

Alles nur lächerliche Fantasien des Mox Managements.

Die "großartige" Moxit.com - down.

moxshop.de - down.

Die angebliche 20 Mio. Software - alles wertlos


@zwingi

tolle Leistung

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.133.049 von eschinger am 26.10.14 07:02:54

die große Frage:

WO IST EIGENTLICH DIE GANZE KOHLE HIN?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.133.055 von eschinger am 26.10.14 07:03:59

Zitat von eschinger: die große Frage:

WO IST EIGENTLICH DIE GANZE KOHLE HIN?

Das ist nicht die "große Frage", sondern in solchen Fällen für mich die entscheidende Frage. Z.B. auch in solch Fällen wie bei Getgoods. Bargeld verdampft ja nicht. Und wenn schon höhere 2-stellige Mio.-Summen innerhalb kurzer Zeit verschwinden, dann sollte man IMO dort schon mal nachhaken - notfalls auch mit Wirtschaftsdetektei. Denn es gibt m.M. sicher genug Fälle, wo es eine vorbereitete Abzocke gab. Das muss nur bewiesen werden.
Was mich immer den Kopf schütteln lässt, bei den ganzen M-Bond Insos, das die Gläubiger brav immer den Standard-Weg mitgehen - wo meist der Rest des Geldes dann noch bei Anwaltskanzleien und Insoverwalter landet.
Meiner Kenntnis gab es in letzter Zeit EINMAL einen Shitstorm bei Maritim Vertriebs GmbH, die auf unverschämte Weise einfach mal fix die Laufzeit verlängern und den Zinskupon drastisch senken wollten. Die mussten einen Rückzieher machen. Ob die aber jetzt letztlich zur Tilgung in der Lage sein werden, ist auch noch völlig offen.
Was ich aber sagen will, ich verstehe nicht, warum sich in nahezu allen Fällen die Gläubiger letztlich wie Lämmer zur Schlachtbank führen lassen. Und andere Leute haben deren Geld in der Tasche und lachen sich eins.

[5002]

stupidgame, die Antwort auf Deine Fragen steht hier im Thread seit zig Quartalen. Da gibt es die Personalie Frank Scheunert, der ist ungekrönter König im verschwinden von Werthaltigkeiten. Das wie und wohin weiß man vorher und nachher auch nicht. Auch keine Detektei oder Staatsanwalt findet was. Nur im Vorfeld kann man eins machen, sich selbst verabschieden.

[5002]

getgoods und Frank Scheunert paßt übrigens auch gut

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.133.055 von eschinger am 26.10.14 07:03:59

Zitat von eschinger: die große Frage:

WO IST EIGENTLICH DIE GANZE KOHLE HIN?

Das ist bis zum Halbjahresbericht 2013 ja klar.

Danach sind die über den damaligen Stand von 24 Mio. Euro ausgegebenen Anleihegelder plus der Cashbestand + evtl. weiter in Anspruch genommene Kredite verschwunden - in Summe wohl mindestens 25 Mio. Euro in ca. einem Jahr. Und das bei einer Firma mit nur ca. 100 Konzernmitarbeitern - Durchschnittsverdienst in Rumänien bei 400 Euro im Monat oderso. Dazu kommt der ausgewiesene Saldo aus Forderungen und Verbindlichkeiten. Das laufende Geschäft kann unmöglich so hochgradig defizitär gewesen sein, zumal es ja im Kern vor der Anleihezeit jahrelang profitabel lief.

Da ist klar, dass das hier nicht mit ordnungsgemäßen Dingen zugegangen sein kann. Der Verdacht liegt nahe, das über nicht der tatsächlichen Leistung entsprechende Rechnungen Gelder ins Ausland (Vietnam, Arabien, Rumänien ...) verschoben wurden. Anleger haben ja schon selbst Strafanzeige gestellt.

Um so enttäuschender ist die Mitteilung der SdK. Der Insolvenzverwalter muss hier m.E. ebenfalls so schnell wie möglich Erkenntnisse zu zweifelhaften Geschäftsvorfällen den Strafverfolgungsbehörden vorlegen. Sollten Beschuldigte noch in Deutschland sein, besteht Fluchtgefahr und die Verhängung einer Untersuchungshaft bzw. einer Kaution in zweistelliger Mio.-Höhe ist angebracht.

[eschinger]

warum sich in nahezu allen Fällen die Gläubiger letztlich wie Lämmer zur Schlachtbank führen lassen.

ganz einfach:

Die investierten Summen eines jeden einzelnen sind zu niedrig.

Große Teile der Mittelstandsanleihen befinden sich im Besitz von Privatanlegern. Wie das hier im Thread auch schon geäußert wurde, rechnen die mit einer gewissen Ausfallquote.

Da hat dann jeder einzelne eventuell 5 oder 10 Kilo in die Anleihe gepumpt.

Was kostet ein Anwalt und eine Wirtschaftsdetektei? Da wirfst Du dem schlechten Geld direkt nochmal die gleiche Summe hinterher.

das alles mit ungewissem Ausgang.

...und genau das wird von den dubiosen Personen ausgenutzt. Dumme Privatanleger. Die Macher freut's


ganz abgesehen davon bin ich auch der Meinung, dass die Staatsanwaltschaft Ermittlungen aufnehmen muß.

Ausgeschlossen dass die unzähligen Millionen einfach so verdampft sind. Es erweckt immer mehr den Anschein, dass hier Geld beiseite geschafft wurde.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.133.562 von 5002 am 26.10.14 10:01:49

Zitat von 5002: stupidgame, die Antwort auf Deine Fragen steht hier im Thread seit zig Quartalen. Da gibt es die Personalie Frank Scheunert, der ist ungekrönter König im verschwinden von Werthaltigkeiten. Das wie und wohin weiß man vorher und nachher auch nicht. Auch keine Detektei oder Staatsanwalt findet was. Nur im Vorfeld kann man eins machen, sich selbst verabschieden.

Wenn das so einfach wäre. Die Herren sind m.W. zeitnah mit dem Wechsel der Mediasource AG zu Mox Deals AG aus den Gremien raus und das Management von Mox Telecom ist eingetreten. Das HRG ist gerade nicht abrufbar.

Nimmst Du an, das die dann aktiven Personen sich ein Beispiel genommen haben könnten? - Wenn dem so wäre, dann müsste der Insolvenzverwalter ja erst recht bereits in Aktion getreten sein und hätte nicht die Eigenverwaltung 3 Monate lang laufen lassen dürfen.

[5002]

ich gehe davon aus, das Scheunert & Friends ne Art Dienstleister sind. Sie haben das know how und bringen ein Geflecht von Firmen mit. Zumindest könnten diese Leute erfolgreich so gehandelt haben. Oder ist es nicht komisch?, das wenn diese Leute auftauchen immer diese Fragen kommen? wo ist die Werthaltigkeit so plötzlich verblieben?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.813 von Wertefinder1 am 24.10.14 23:32:11

war im urlaub...

und hab das ganze daher nicht richtig verfolgen koennen.

woher stammen denn die genannten neuen informationen? ich hab dazu im netz nichts gefunden. gab es irgendwo eine veröffentlichung?

inhaltlich gibt es ja kaum etwas hinzuzufügen...

[hallward]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.120.395 von Wertefinder1 am 24.10.14 08:18:22

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von endlich0: Gestern war 1.Gläubigerversammlung für Anteilseigner.....
Was war geboten?

Im Zweifel wurde die Präsenzpflicht nicht erreicht und es gibt eine zweite Versammlung. Auf der wird hoffentlich ein gemeinsamer Vertreter gewählt, denn dieses Amt scheint lukrativ vergütet zu werden und Interessenten müsste es da geben - im Zweifel die SdK oder die DSW selbst. Dann ist die Versammlung wieder beendet.

Äh, was für eine Präsenzpflicht ? Ein Obligationär reicht zum Abstimmen.

[CentTrader]

Ist sehr ruhig geworden bei Mox.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Aus der Verengung der Bollinger Bänder schließt man normalerweise, daß bald eine Entscheidung nach oben oder unten erfolgen sollte. Ob das hier stimmt oder es doch bis Dezember mit Mini-Umsätzen im Bereich 0,05 weitergeht, wird man bald sehen. Stochastik könnte eine Trendumkehr nach oben andeuten.

Ob man hier wirklich mit Charttechnik rangehen sollte, ist umstritten.

Fundamental siehts natürlich extrem mies aus. Hoffnungen könnte man höchstens auf Schadensersatzforderungen setzen oder darauf, daß nach Abwicklung eine Weiterführung der dann von Belastungen befreiten Mox AG im Raum stehen könnte. Alles reine Spekulation, auf die man nicht setzen sollte und vor der man warnen muß. Ich habe mich aber für mich persönlich entschlossen, meinen kleinen Bestand bis Dezember oder evtl. sogar bis ins neue Jahr zu behalten und dem Prinzip Hoffnung Raum zu geben. Erfahrungsgemäß gibt es in solchen Situationen hin und wieder überraschende Meldungen oder Gerüchte. Schaun mer mal. Interessant ist jedenfalls, daß in den Tagen nach der Insolvenzmeldung große Umsätze zu verzeichnen waren bis zu 190000 Stück pro Trade und daß hier im Thread keine starke Diskussionstätigkeit mehr stattfindet. Vielleicht sind die meisten Aktien nicht an Kleinanleger gewandert?

Nur ein paar Gedankengänge meinerseits, die niemanden zum Kaufen, Verkaufen oder Halten verleiten sollen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.249 von CentTrader am 30.10.14 12:00:01

Charttechnik ist bei Inso-Aktien wohl nicht anwendbar !

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.309 von RealJoker am 30.10.14 12:01:55

Schrieb ich ja, daß das umstritten ist. Aber ablesen, wie sich der Kurs in der letzten Zeit entwickelt hat und wie die Umsätze gewesen sind, kann man allemal.

[CentTrader]

Hier übrigens der Vollständigkeit halber die derzeitig aktuelle Information von der Startseite der Mox-Homepage:

Information zur Insolvenz der Mox Telecom AG

Die Versammlung der Gläubiger der Schuldverschreibung fand am Donnerstag, 23.10.2014 statt. Die Einzelheiten können Sie dem nachstehenden Beschluss entnehmen.





502 IN 118/14



AMTSGERICHT DÜSSELDORF

In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 43922 eingetragenen MOX Telecom AG, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Christoph Zwingmann, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen, Dr. Jürgen Schulz, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen und Dr. Günter Schamei, Bahnstraße 43-45, 40878 Ratingen




hat die Gläubigerversammlung der Gläubiger der Schuldverschreibungen aus der Anleihe mit dem Wertpapierkennnummer A1RE1Z (ISIN: DEOOOA1RE1Z4)der Mox Telecom AG, Ratingen vor dem Amtsgericht Düsseldorf am 23.10.2014 folgende Beschlüsse gefasst:

1. Es soll ein gemeinsamer Vertreter bestellt werden.

2. Herr Rechtsanwalt Daniel Vos (Flechtenweg 32, 50321 Brühl) wird zum gemeinsamen Vertreter aller Anleihegläubiger bestellt.




Düsseldorf,27.10.2014
Amtsgericht
Insolvenzgericht

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.133.832 von 5002 am 26.10.14 10:53:05

Zitat von 5002: ich gehe davon aus, das Scheunert & Friends ne Art Dienstleister sind. Sie haben das know how und bringen ein Geflecht von Firmen mit. Zumindest könnten diese Leute erfolgreich so gehandelt haben. Oder ist es nicht komisch?, das wenn diese Leute auftauchen immer diese Fragen kommen? wo ist die Werthaltigkeit so plötzlich verblieben?

In diesem Umfeld könnte übrigens auch eine Chance für den künftigen Aktienkurs liegen. Hier soll es schon des Öfteren Deals mit billigen Mänteln gegeben haben. Muß nicht so sein, aber es würde mich nicht wundern, wenn wir im Zusammenhang mit Mox auch in Zukunft bestimmte Namen lesen würden. Dann aber wahrscheinlich erst zu Beginn des nächsten Jahres.

[5002]

"WENN" dem so wäre, der pure Wahnsinn, aber vom Zeitrahmen sicher viel zu schnell
es "WÜRDE" sich aber ein Kreis schließen und somit passen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.176.206 von CentTrader am 30.10.14 16:34:46

Scheunert Nein Danke

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/boersenkrimi-bei-vestcorp…

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.176.677 von ZockerFreak am 30.10.14 17:09:07

Ja, die Hintergründe sollte man tatsächlich kennen. (Soweit bekannt)

Es ist ja nicht so, daß ich mir wünschen würde, dieser Personenkreis hätte vor kurzem eine Mehrheit der Mox-Aktien gekauft, aber wenn es so wäre, könnte es mir eventuell irgendwann einen gewinnbringenden Abschied ermöglichen.

[CentTrader]

Kleiner Gag am Morgen: Frankfurt 0,073

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Aber völlig ohne Umsatz getaxt, also nicht aussagekräftig. Zeigt allerdings, daß es kaum noch Verkäufer gibt.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.181.828 von CentTrader am 31.10.14 08:44:12

Sorry, muß meine Aussage "umsatzlos getaxt" revidieren. Habe heute meine Tradermatrix etwas später gestartet und habe die Anzeige falsch interpretiert. Eben habe ich mein Depot samt Orderbuch überprüft und festgestellt, daß die gestern mühsam in Stuttgart zu 0,05 gesammelten 5000 Mox heute zu 0,073 in Frankfurt verkauft worden sind.

Zur Erläuterung: ich habe da immer ein paar kleine Kauf- und Verkaufaufträge laufen. Die Differenz dient mir zur Optimierung des Tradingergebnisses. Die meisten behalte ich jedoch und warte auf wesentlich höhere Kurse.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.181.828 von CentTrader am 31.10.14 08:44:12

Ja - das intelligente Geld, das normal-intelligente Geld und das dumme Geld ist längst raus aus der Aktie.

Jetzt ist nur noch das strunzdumme Geld investiert, was partout nicht verkaufen, sondern sich delisten lassen will.

[eschinger]

konnte jetzt mal jemand klären wo die ganze Kohle hin verballert wurde?

@zwingi

wo ist die Kohle?

schlecht, schlechter, ganz schlecht, miserabel, katastrophal, mox telecom

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.248 von eschinger am 01.11.14 13:52:09

Nach den vorligenden Berichten hat der Insolvenzverwalter noch keine Schadensersatzforderungen gestellt geschweige denn strafrechtliche Ermittlungen eingeleitet.

Das kann aber nur eine Frage der Zeit sein. Es ist selbst für Außenstehende offensichtlich, das in so kurzer Zeit soviel Geld bei so einer kleinen Firma nicht auf rechtlich sauberen Wegen verloren werden kann.

Das offiziell bekannte Agieren des Insolvenzverwalters bleibt unverständlich.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.758 von Wertefinder1 am 01.11.14 16:47:00

Jedenfalls besteht noch immer eine klitzekleine Chance, daß doch noch Gelder wieder auftauchen oder Schadensersatzforderungen greifen. Das käme in erster Linie den Anleihegläubigern zugute, oft gibt dies auch dem Aktienkurs einen zumindest temporären Schubs. Wahrscheinlichkeit gering, aber nicht unmöglich.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.189.595 von Wertefinder1 am 31.10.14 17:40:20

Besten Dank für das Kompliment, das ich gerne zurückgebe an Jemanden, der noch vor Insolvenzbekanntgabe die Anleihe zum doppelten oder dreifachen heutigen Kurs gekauft hat. Ich habe mich vor der Insolvenz bewusst zurückgehalten und dann etliche Käufe und Verkäufe der Aktie getätigt. Wenn ich nun meinen Bestand ins BID zu 0,051 verkaufen würde, bliebe mir noch immer ein Gewinn übrig. Tue ich aber nicht.

Solange die Insolvenzabwicklung nicht beendet ist und solange irgendwelche Ermittlungen laufen, wird wohl kaum ein Antrag auf Delisting gestellt. Und wenn er tatsächlich mal gestellt werden sollte und die AG wirklich nicht mehr weiterarbeiten soll (was ja alles noch nicht entschieden ist), bleibt i.d.R. noch ein halbes Jahr, in dem sicher noch mindestens 2 Zocks ablaufen, die man in aller Gemütsruhe zum Verkaufen nutzen könnte.

Natürlich kann auch ich nicht in die Zukunft sehen und natürlich ist es am sichersten, sich von Insolvenzwerten, Roulette und anderen Glücksspielen fernzuhalten.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.583 von CentTrader am 03.11.14 09:56:00

Um keine Unklarheiten aufkommen zu lassen: Natürlich wäre ein Verkauf der zuletzt gekauften Aktien zu 0,051 ein kleiner Verlust. Da jedoch die Verkäufe zuvor jeweils Gewinne erbrachten, ergäbe sich INSGESAMT ein Gewinn für mein Mox-Engagement, wenn ich nun abbrechen würde.

Da die Marktkapitalisation momentan nur ca. 254 TEURO beträgt und damit weniger als bei manch anderen Insolvenzwerten, die schon seit Jahren insolvent sind und noch immer gehandelt werden, lasse ich es halt mal darauf ankommen.

[pjone]

Bekanntmachung Freiverkehr (Open Market, Entry Standard)

Einstellung
In folgenden Wertpapieren wird der Handel im Freiverkehr (Open Market, Entry Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse eingestellt:

Aktien
Nr. ISIN Name Land Letzter Handelstag CBF Nr. MIC Code CCP bis
1 DE0006605801 Mox Telecom AG Deutschland 16.12.2014 7881 XFRA

Frankfurt am Main, 05.11.2014

Frankfurter Wertpapierbörse
i.A. Linda Guziurová i.A. Andrea Benczik

Sollten Sie noch Fragen haben, wenden Sie sich bitte an:
If there are any questions, please contact:
Primary Market Listing Services 069 211 13555
Market Supervision 069 211 11400 ....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.234.139 von pjone am 05.11.14 19:38:29

Oh - der wertlosen Depotausbuchung nähern wir uns ja schneller als gedacht.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.236.104 von Wertefinder1 am 05.11.14 22:51:19

Zitat von Wertefinder1: Oh - der wertlosen Depotausbuchung nähern wir uns ja schneller als gedacht.

Noch gibt es im Bid Geld für satte 14.ooo Stck, wie lange es noch so bleibt
weiß Ich nicht.aber bis zum " Delisting" wohl nicht mehr.
Dann ist Sie verspekuliert!
Telecom oder Telekom was macht es für ein Unterschied ?
Wie gut das Ich am Wochenende meine Hausaufgaben sehr achtsam u sorgfältig erledigt habe, u mir ein paar von der anderen Konkurenz in Neuseeland ins Depot gepflanzt habe.
Mox Telekom Ag du bist der Flop 2o14!
Nur m.m.
Lbg
GM.

[CentTrader]

Bis 16.12. kann noch viel passieren.

Immerhin ist am 05.12. Prüfungstermin beim Amtsgericht Düsseldorf und Vieles ist noch nicht endgültig geklärt bei Mox.

Sollte das angekündigte Delisting in Frankfurt tatsächlich erfolgen und nicht aus irgendwelchen Gründen widerrufen werden, besteht aber trotzdem keine Notwendigkeit, die Mox-Aktien aus dem Depot ausbuchen zu lassen, solange diese noch an einer anderen Börse gehandelt werden. (Nebenbei bemerkt, könnte man die Aktien sogar ohne jeglichen öffentlichen Handel im Depot behalten. Ergibt natürlich in den wenigsten Fällen Sinn, aber einen Automatismus zur Ausbuchung gibt es i.d.R. nicht.)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.237.619 von CentTrader am 06.11.14 08:16:11

Selbstverständlich gibt es einen Automatismus zur wertlosen Ausbuchung aus dem Depot. Das macht allerdings letztlich die depotführende Bank selbst. Bis zur Auflösung der AG ist es aber nach dem Delisting an allen Börsen wohl noch eine Zeit hin.

Noch immer keine Meldungen über Schadensersatzermittlungen, Schadensersatzklagen, Strafanzeige o.ä. des Insolvenzverwalters gegen (ehemalige) Verantwortliche der AG.

M.E. liegt hier ein Anlegerbetrug vor, solange nicht nachvollziehbar dargestellt wurde, wie in so kurzer Zeit soviel Geld bei Anlegern eingesammelt werden konnte und so schnell verloren ging. Es handelt sich hier um keinen kostenaufwändigen Produktionsbetrieb oder um eine Mittelstandsanleihe, deren Erlös quasi direkt in eine Bankkredittilgung ging, wie man es sonst bei gescheiterten Anleihen sieht. Die Banken selbst müssen sich vllt. auch betrogen fühlen, weil die ihnen gegebenen Sicherheiten nicht den Wert haben und sie jetzt mit einem ähnlichen Betrag wie die Anleihebesitzer drinhängen.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.237.925 von Wertefinder1 am 06.11.14 08:42:23

Richtig.

Allerdings ist bislang keine Auflösung der AG beschlossen worden, sondern lediglich ein Delisting an EINER Börse. Durch bloßes Delisting gibt es keinen Automatismus, solange die AG noch besteht.

Und meine Hoffnungen beruhen einesteils auf einer Klärung der gesamten Umstände, die zur Insolvenz geführt haben und die Du ja ansprichst und daß eventuell doch noch Gelder wieder auftauchen oder Schadensersatzansprüche greifen und andererseits darauf, daß die AG auf Betreiben interessierter Kreise doch noch weitergeführt wird nach Insolvenzabwicklung.

Warnung: Alles reine Spekulation, die tatsächlich mit Totalverlust enden kann!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.238.042 von CentTrader am 06.11.14 08:53:07

In der regel folgt sehr schnell das delisting an den regionalbörsen wenn Frankfurt den handel einstellt.

Ich glaube am ende des jahres ist kein handel mehr möglich bei MOX.
Deswegen sollte man noch rechtzeitig die verluste realisieren damit man sie bei Finanzamt geltend machen kann.
Für den aktionär kommt hier eh nichts mehr raus selbst bei klagen usw.



Nur meine meinung

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.238.114 von ZockerFreak am 06.11.14 08:57:49

Da auch ich noch ein wenig billig sammeln möchte, unterstütze ich Deine Warnung natürlich.

(Wenn ich auch genügend Fälle kenne, wo man nach Delisting in Frankfurt an einer anderen Börse munter weiterzocken konnte und das sogar jahrelang.)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.238.150 von CentTrader am 06.11.14 09:01:37

Die fälle gibt es natürlich und wenn du geld zu verschenken hast dann kannst auch hier darauf spekulieren

[CentTrader]

Zur allgemeinen Belustigung hier ein aktueller Chart:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich denke nicht, daß irgendjemand daraus irgendwelche Schlüsse zieht.

[CentTrader]

So eine Delisting-Ankündigung bringt doch zuverlässig billiges Material an die Börse.

MK bei ca. 0,04 Kurs und 4,87 Mio Aktien: 195 TEURO

[mikemannheim]

Ich hab Mox diese Woche gekauft.

Das war wohl ein Fehler......oder?

Hat jemand ne Antwort???

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.244.459 von mikemannheim am 06.11.14 15:49:36

Antwort: Erst bei WO zurücklesen - dann handeln.

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.077 von Wertefinder1 am 06.11.14 16:21:52

Zitat von Wertefinder1: Antwort: Erst bei WO zurücklesen - dann handeln.

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.299 von mikemannheim am 06.11.14 16:35:49

Zitat von mikemannheim:

Zitat von Wertefinder1: Antwort: Erst bei WO zurücklesen - dann handeln.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.244.459 von mikemannheim am 06.11.14 15:49:36

Wenn Du Andere fragst, ob Deine Entscheidung ein Fehler war, dann war es das auf jeden Fall.

Wenn Du Dich informiert hast und weißt, auf welches Glücksspiel Du Dich hier einläßt und das eingegangene Risiko für Dich passt, so kann Dir momentan keiner seriös antworten. Ich habe heute auch noch ein paar Mox-Aktien billig dazugekauft und weiß auch nicht sicher, wie das Ganze ausgeht. Sobald ich irgendwann alle Aktien wieder verkauft haben werde, kann ich rückblickend feststellen, ob sich die Sache gelohnt hat oder nicht.

Wenn Du einen Lottoschein abgibst, weißt Du auch erst nach der Ziehung, ob sich der Einsatz gelohnt hat und vorher kann Dir niemand sagen, ob es ein Fehler war oder nicht. Außer, Du hättest das Geld für den Einsatz für etwas Wichtiges gebraucht: Dann war es ein Fehler!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.237.619 von CentTrader am 06.11.14 08:16:11

Zitat von CentTrader: Bis 16.12. kann noch viel passieren.

Immerhin ist am 05.12. Prüfungstermin beim Amtsgericht Düsseldorf und Vieles ist noch nicht endgültig geklärt bei Mox.

Sollte das angekündigte Delisting in Frankfurt tatsächlich erfolgen und nicht aus irgendwelchen Gründen widerrufen werden, besteht aber trotzdem keine Notwendigkeit, die Mox-Aktien aus dem Depot ausbuchen zu lassen, solange diese noch an einer anderen Börse gehandelt werden. (Nebenbei bemerkt, könnte man die Aktien sogar ohne jeglichen öffentlichen Handel im Depot behalten. Ergibt natürlich in den wenigsten Fällen Sinn, aber einen Automatismus zur Ausbuchung gibt es i.d.R. nicht.)

Danke für den hinweis u dein Beitrag.
Lbg
GM.

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.311 von mikemannheim am 06.11.14 16:36:19

Also wars ein Fehler?

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.335 von CentTrader am 06.11.14 16:37:18

Vielen Dank

[CentTrader]

Heute wurden schon 9,2 % der Mox-Aktien gehandelt. Daß da Einige Panik bekommen haben wegen der Delisting-Ankündigung und deshalb verkaufen, ist ja verständlich. Die Frage ist, wer sammelt das ganze Material ein und welche Absicht verfolgt er damit? Schade, daß der Insolvenzverwalter keine Stimmrechtsmitteilungen veröffentlicht. Wäre schon interessant, wie sich das Aktienkapital verteilt und ob es sich womöglich an bestimmter Stelle konzentriert.

Es würde mich im Übrigen gar nicht wundern, wenn nach dem Termin am 5.12. das Frankfurter Delisting zum 16.12. widerrufen würde.

Meiner Meinung nach könnten sich bei Eintreffen bestimmter Voraussetzungen die Kurse sowohl der Anleihe als auch der Aktie leicht schnell mal verdoppeln oder verdreifachen. Es könnten sich allerdings auch die Warnungen bzgl. Totalverlust bewahrheiten. Nix Genaues weiß man nicht . . . .

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.246.298 von CentTrader am 06.11.14 17:45:32

Aber man weiss, das man gegen die Zeit spekuliert, weil am Ende die Aktie nichts mehr wert sein wird. Der Verlust von 100 % des investierten Kapitals ist bei der Aktie sicher. Bei der Anleihe spricht alles bisher veröffentlichte ebenfalls dafür.

Das ist grundsätzlich eine dumme Spekulation. Sinn macht es, auf Aktien zu spekulieren von denen man weiss, das sie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zukünftig höher stehen werden, man aber nur den genauen Zeitpunkt nicht vorhersagen kann.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.246.445 von Wertefinder1 am 06.11.14 17:56:52

Alte Diskussion.

Du bist Dir sicher, daß in absehbarer Zeit die Aktie nichts mehr wert sein wird.

Ich weiß das eben nicht sicher und interpretiere so manche Beobachtungen dahingehend, daß ein Weiterbestehen der Mox AG oder zumindest des Mantels mit neuem Inhalt nicht unwahrscheinlich erscheint.

[schunckt]

Hat hier jemand Mox Deals AG auf'm Radar?

T.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.246.547 von CentTrader am 06.11.14 18:03:57

Zitat von CentTrader: Alte Diskussion.

Du bist Dir sicher, daß in absehbarer Zeit die Aktie nichts mehr wert sein wird.

Ich weiß das eben nicht sicher und interpretiere so manche Beobachtungen dahingehend, daß ein Weiterbestehen der Mox AG oder zumindest des Mantels mit neuem Inhalt nicht unwahrscheinlich erscheint.

Es gibt dafür 0,0 Anzeichen! Du spekulierst darauf, das es irgendwann vor dem Totalverlust jemanden gibt, der Dir die Aktien zu einem höheren Preis als Deinen Einkaufspreis abkauft. Also das irgendeine Nachricht kommt, die den Kurs vor dem Ende nochmal nach oben zieht. Nicht auszuschließen, das es solch einen Dummen gibt.

Es ist aber so, das die Jubel- und Verdummungs-Newsserie des Vorstands mit der alleinigen Vollmacht des Insolvenzverwalter ihr Ende gefunden hat. Und der hat mitgeteilt, das es für das wichtigste Asset der AG mit dem Mitgesellschafter nur einen Käufer gegeben hat und der Rest der Konzernbeteiligungen - einschliesslich Mox Deals - wohl schlicht wertlos sein wird.

Auch will der Insolvenzverwalter anscheinend nicht gegen den alten Vorstand vorgehen - warum auch immer. Das hätte er gleich zu Beginn der Eigenverwaltung schon erkennen und machen müssen.

Für die von Dir erhoffte Spekulation der einschlägig bekannten Kapitalakteure wird sich m. E. die Mediasource / Mox Deals AG besser eignen. Da kann wohl derzeit noch frei geschaltet werden.

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.247.234 von Wertefinder1 am 06.11.14 19:05:22

Es ist richtig, daß ich darauf spekuliere, irgendwann mit gutem Gewinn verkaufen zu können. Daß die Mox-Aktie bald ein Totalverlust wird, halte ich nicht für wahrscheinlich. In irgendeiner Form wird die AG m.M. nach auch 2015 weiterleben. Daß eine große neue Erfolgsstory entstehen wird, bezweifle ich allerdings ebenfalls.

Viel Sinn ergibt unsere dauernde Diskussion nicht, solange keine Neuigkeiten bekannt sind. Lassen wir uns überraschen.

[Komplement]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.248 von eschinger am 01.11.14 13:52:09

@zwingi wo ist die Kohle?

Zwingmann und Schamel haben die Eigenverwaltung u.a. dazu genutzt, jeweils eine neue Firma zu gründen.

Zwingmann = Sanssouci Management GmbH Amtsgericht Potsdam HRB 27399 P
Schamel = SCHARI GmbH Amtsgericht Düsseldorf HRB 73403 sowie zusätzlich Dr. Schamel Consulting UG - Amtsgericht Düsseldorf HRB 73432

Unternehmensgegenstand u.a. die Verwaltung eigenen Vermögens. Schamel zusätzlich der Erwerb, das Halten und der Verkauf von Beteligungen.

Über alles Weitere hierzu kann sich jeder seinen Reim drauf machen.
Stand hier nicht die Frage im Raum, wer sammelt die Aktien derzeit ein?
Der Gedanke ist spekulativ aber eine Möglichkeit. Scheunerts Schule war nicht von schlechten Eltern.

Und was die Kohle anbelangt: 12,478 Mio Anleihegläubiger waren auf der Gläubigerversammlung vertreten. Wenn tatsächlich - wie von Mox veröffentlicht - die Anleihe in Höhe von 35 Mio gezeichnet wurde, was haben die anderen 22,52 Mio Anleihegläuber am 23.10. getan? Geschlafen ???

Jeder Aktionär sollte für sich entscheiden, sich durch einen Fachanwalt bzgl. Schadensersatzansprüche beraten lassen. Wenn man alle Parameter zusammenlegt, kann man für sich nur zu dem Schluss kommen, dass die Weichen für die Insolvenz bereits in 2012 gestellt wurden.

Ich würde es begrüßen, wenn der Insolvenzverwalter und die Staatsanwaltschaft hier zügig agieren. Eigentlich dürften die Herren Vorstände unter den gegebenen Umständen gar nicht mehr frei herumlaufen.

[schunckt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.253.384 von Komplement am 07.11.14 11:26:21

Zitat von Komplement: @zwingi wo ist die Kohle?
...
...
Wenn man alle Parameter zusammenlegt, kann man für sich nur zu dem Schluss kommen, dass die Weichen für die Insolvenz bereits in 2012 gestellt wurden.

Ich würde es begrüßen, wenn der Insolvenzverwalter und die Staatsanwaltschaft hier zügig agieren. Eigentlich dürften die Herren Vorstände unter den gegebenen Umständen gar nicht mehr frei herumlaufen.

Das zu beweisen dürfte schwierig werden ...


T.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.254.953 von schunckt am 07.11.14 13:31:52

Nö - das müsste bei dieser Dimension der Verluste sogar relativ einfach sein.

Die Firma hat nicht mal 100 Mitarbeiter und die überwiegend in Rumänien mit 400 Euro Monatsdurchschnittseinkommen, keine kostenträchtige Produktion o.ä. und trotzdem sind hier in einem Jahr 25 Mio. Euro Barmittel oder mehr verschwunden. Das da der Vorstand mindestens schadensersatzpflichtig ist oder eben mehr, das ist soetwas von klar.

Völlig unverständlich ist hingegen, das der Sachverwalter und jetzige Insolvenzverwalter nicht bereits entsprechende Schritte eingeleitet hat.

[eschinger]

Dr. Schamel Consulting UG

In welcher Richtung werden die Herren dann zukünftig "beratend" tätig sein?

a) wie führe ich eine Firma in die Insolvenz?

b) wie lass ich deutsche Anlegergelder im Ausland verschwinden?

[Aue1]

Wer kauft hier eigentlich noch? Müßte doch bis Dezember gegen 0 gehen,oder?

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.271.624 von Aue1 am 10.11.14 10:49:55

Ja das hab ich auch schon gefragt. Hätte gern mal einen Tip

[Klippe]

Wenn ich mir den vorläufigen GB 2013 anschaue der ja am 30.06.14 nochmals
durch den Vorstand bestätigt wurde mit dem Zusatz dass man keine operativen Probleme hat,
ist das Endergebis ein ganz anderes.
Soviel Lügen auf einen Haufen habe ich selten erlebt da gehört schon viel Kaltschnäuzigkeit und Ignoranz dazu.
Gutgläubige Aktionäre und Anleihegläubiger werden gnadenlos ausgeräubert.

Leider werden die Vorstände Schamel, Zwingmann und Schulz bisher keiner gerechten Strafe zuführt.
Es wäre fatal wenn diese Leute auf freiem Fuß bleiben und ihr Unwesen weitertreiben können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.272.746 von Klippe am 10.11.14 12:43:23

Tja ... offenbar haben nach dem hier verlinkten Artikel des WSJ ein oder mehrere geschädigte Anleihebesitzer ja bereits im Juli Strafanzeige wegen Betruges bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf gestellt.

Da wäre wirklich mal interessant zu erfahren, wieweit der Stand ist.

Sollten Ermittlungen aufgenommen worden sein, dürften gewisse Personen in der Tat nicht mehr frei rumlaufen, sondern müssten längst wegen Fluchtgefahr in Untersuchungshaft sitzen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.271.624 von Aue1 am 10.11.14 10:49:55

Zitat von Aue1: Wer kauft hier eigentlich noch? Müßte doch bis Dezember gegen 0 gehen,oder?

Geht auch bis Dezember runter bis 1 cent .... auf 0 ist eher unwahrscheinlich

Frag mal unseren CentTrader wer hier noch kauft .... leute wie er die noch eine verworrene hoffnung haben ... die kaufen bis zum bitteren ende!

[Komplement]

Das zu beweisen dürfte schwierig werden:

Was sollte denn daran schwierig sein. Erfahrene Wirtschaftskriminalisten haben ganz andere Möglichkeiten zu ermitteln.

Die Bilanzen sind aufgeblasen durch konzerninterne Weiterbelastungen und Aktivierung immaterieller Vermögensgegenstände. Einen testierten Jahresabschluss 2013 gibt es nicht und wird es wahrscheinlich aus Kostengründen auch nicht geben. Das habe ich schriftlich. Die Aktionäre und Anleihegläubiger haben also keine Möglichkeit das Zahlenwerk 2013 vollständig einzusehen. Es bleiben nur die vorläufigen Zahlen des 1. Halbjahres.

Und gab es in 2011 nicht riesen Ärger wegen des Wirtschaftsprüfers, der die Konzernstruktur nicht verstand und nur ein eingeschränktes Testat erteilte?

Und verkündeten in 2012 die Vorstände nicht die Gewinnung eines neuen Wirtschaftsprüfers mit internationalem Know-how und Verständnis für die Konzernstruktur?

Eines Wirtschaftsprüfers, der in 2011 den letzten (im Bundesanzeiger veröffentlichten) Abschluss der Vestcorp AG prüfte und das Testat erteilte, bevor über diese im Dezember 2012 das Insovenzverfahren eröffnet wurde. Und wie nachzulesen ist, ermittelt hier auch die Staatsanwaltschaft, weil auf seltsame Weise 19 Mio Euro verschwunden sind .....also warum nicht im Falle Mox?

Es wird mit Sicherheit noch spannend werden, was sonst noch so alles auf den Tisch kommt

[Pieterjan]

I invested 10k in Mox Telecom bonds. I guess that they are lost.
But there is something that I do not really understand. They sold their US-based subsidiary for an undisclosed amount, but with 7 zeros (newsletter SdK). Suppose that this equals 10 million EUR, and that all other assets are worth 0.

If my understanding of German is correct, then the newsletter SdK said also that the bankloans are not secured. Let's also suppose that the outstanding amount of all debtors (bondholders + banks; shareholders are lost all money) equal 70 million EUR.

Why is the value of the bond then not equal to at least 15% (10/70)?

Thanks!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.274.888 von Pieterjan am 10.11.14 15:54:01

Your mistake: The price for the SDI-share was not a amount with 7 zeros, it was in a seven-digit area. That means between 1 and 9,999 Mio. Euro. A part of this amount has suspensions of further conditions.

You seems to be right with the 35 Mio. Euro bond and nearly 35 Mio. Euro credits with no secure.

Most of the account receivables were in my opinion at SDI - also with the SDI-sale now away from the last balance from 30.06.2013. The cash in this balance is also all away.

You must expected a higher one-digit million Euro amount for the cost of the insolvency procedure.

When you see all this, you can expected nearly nothing as a bondholder too.

Here we discuss where all the money is. It must be over 25 Mio. Euro which are away in only one year. At a little company with less then 100 workers - mostly in poor Romania. This could be a clever fraud. But no one of the responsible people seems to be in jail in this moment and maybe it will never come to this. It seems, that the insolvency administrator hasn't done anything in this direction.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.272.947 von Wertefinder1 am 10.11.14 12:59:49

Die Erwartungen in unsere Justiz scheinen mir ziemlich an der Realität vorbeizugehen. Wohl nur extrem selten müssen die Verantwortlichen bei einer Insolvenz mit Haft rechnen(z.b. schwere Fälle von Bilanzbetrug z.B. bei einem bekannten NeueMarkt Unternehmen seinerzeit 4 Jahre). "verschwundenes Geld"-das Geld kann einfach verschwinden, indem man es auf ein Konto einer der Töchter überwiesen hat. Da hervorzuheben wieviel Mitarbeiter der Konzern hatte hilft nicht weiter. Die AG finanzierte auch in der Vergangenheit ihre Töchter. Wenn z.B. das Geld in Richtung Arabien oder Asien abgeflossen ist, dürfte es dem Ins.Verwalter schwerfallen es zurückzuholen. Gleichzeitig muss gesagt werden dass so ein Transfer nicht automatisch gesetzeswidrig ist. Etwas anderes wäre es, wenn das Geld aufs Privatkonto von einem der Vorstände gewandert wäre und es von vornherein stark nach Untreue und/oder Unterschlagung ausschauen würde. Dann hätte das Gericht aber wohl kaum zunächst einer Eigenverwaltung zugestimmt. Ich empfehle die Lektüre der Vorgänge beim Insolvenzfall Hess, selbst dort sind die Vorstände trotz extrem deutlicher Anhaltspunkte von Bilanz-Betrug längst schon wieder aus der Untersuchungshaft entlassen. Bisher kam es nur zu Strafbefehlen mit lächerlichen Geldsummen. Bei MOX sind reine Vermutungen die Grundlage um "Haft" zu fordern. Bevor man irgendwelche Aussagen über strafrechtliche Dinge machen kann, muss man das Ergebnis der Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abwarten. Und die können sich über Jahre ziehen, wie man bei anderen vergleichbaren Fällen sehen kann. Leider ist die deutsche Justiz nicht gerade dafür bekannt Wirtschaftskriminelle mit abschreckenden Haftstrafen zu belegen, deshalb würde ich vorsichtig sein mit den Erwartungen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.289.375 von DOBY am 11.11.14 18:28:15

Du beziehst Dich nur auf die Ermittlungen der zuständigen Staatsanwaltschaft.

Der Insolvenzverwalter hat aber doch auch die Aufgabe, die Geschäfte der AG in den Vorjahren auf Transaktionen zu Lasten der Gläubiger zu durchleuchten, um evtl. daraus Schadensersatzansprüche festzustellen. Mit liegt der Bericht des Insolvenzverwalters der S.A.G. Solarstrom AG vor - was der da alles durchleuchtet hat war für mich schon erstaunlich, da ich das vorher nicht so kannte.

Und wenn der Insolvenzverwalter das hier ordnungsgemäß macht, das muss er auf mindestens verantwortungslose Geschäfte des Vorstands bzgl. Vietnam/Arabia stoßen, die eine Schadensersatzpflicht auslösen.

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.335 von CentTrader am 06.11.14 16:37:18

Zitat von CentTrader: Wenn Du Andere fragst, ob Deine Entscheidung ein Fehler war, dann war es das auf jeden Fall.

Wenn Du Dich informiert hast und weißt, auf welches Glücksspiel Du Dich hier einläßt und das eingegangene Risiko für Dich passt, so kann Dir momentan keiner seriös antworten. Ich habe heute auch noch ein paar Mox-Aktien billig dazugekauft und weiß auch nicht sicher, wie das Ganze ausgeht. Sobald ich irgendwann alle Aktien wieder verkauft haben werde, kann ich rückblickend feststellen, ob sich die Sache gelohnt hat oder nicht.

Wenn Du einen Lottoschein abgibst, weißt Du auch erst nach der Ziehung, ob sich der Einsatz gelohnt hat und vorher kann Dir niemand sagen, ob es ein Fehler war oder nicht. Außer, Du hättest das Geld für den Einsatz für etwas Wichtiges gebraucht: Dann war es ein Fehler!

[mikemannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.245.335 von CentTrader am 06.11.14 16:37:18

ok, danke dir

Zitat von CentTrader: Wenn Du Andere fragst, ob Deine Entscheidung ein Fehler war, dann war es das auf jeden Fall.

Wenn Du Dich informiert hast und weißt, auf welches Glücksspiel Du Dich hier einläßt und das eingegangene Risiko für Dich passt, so kann Dir momentan keiner seriös antworten. Ich habe heute auch noch ein paar Mox-Aktien billig dazugekauft und weiß auch nicht sicher, wie das Ganze ausgeht. Sobald ich irgendwann alle Aktien wieder verkauft haben werde, kann ich rückblickend feststellen, ob sich die Sache gelohnt hat oder nicht.

Wenn Du einen Lottoschein abgibst, weißt Du auch erst nach der Ziehung, ob sich der Einsatz gelohnt hat und vorher kann Dir niemand sagen, ob es ein Fehler war oder nicht. Außer, Du hättest das Geld für den Einsatz für etwas Wichtiges gebraucht: Dann war es ein Fehler!

[timtimtim]

Mit dem Schadenersatz und den Transaktionen ist das aber so eine Sache. Soweit ich weiss sind die Tochterfirmen eigenständig agierende Unternehmen mit eigenen Vorständen, d.h. das die "Mutter" nicht mal eben ohne Erlaubnis der dort eingesetzten Vorstände auch nur einen Euro transferieren kann. Da der Insolvenzverwalter also nur der Geschäftsführer der Mutter ist und eben nicht der Töchter, kann er momentan nur das nutzen, was die Mutter besitzt. Ansonsten würde er/sie sich strafbar machen.

[timtimtim]

Aktienhandel wird übrigens im Dezember ausgesetzt!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.296.221 von timtimtim am 12.11.14 12:10:12

Die Mutter hat aber die vermutlich 35 Mio. Euro Anleihegelder aufgenommen und dann verausgabt. Die Kredite sind auf Ebene der Konzerngesellschaften konkret besichert - aber deren Werthaltigkeit hat sich wohl als wertloser Schein herausgestellt - sonst dürften nicht ca. 35 Mio. Euro Schuldschein-/Kreditforderungen in die Gläubigersumme fliessen. Laut dem SdK-Bericht von der Anleiheversammlung ist außer der verkauften SDI praktisch alles andere so gut wie wertlos. Das ist dann schon krass und müsste eigentlich auch die Kreditgeber auf den Plan rufen. Aber die LBBW steht ja selbst massiv in der Kritik und äußerst sich wohlweislich nicht mehr öffentlich.

Wenn man das alles zusammen nimmt, dann ist das hier schon ein beträchtliches Ausmaß an mindestens undurchsichtigen Geschäftsgebahren.

Das bei all diesen Fragezeichen die Eigenverwaltung möglich war, ist für mich nachwievor ein Skandal: http://www.wsj.de/nachrichten/SB1000142405270230347320458002…

[timtimtim]

Lag wahrscheinlich an Piepenburg, seinem Ruf und die Connections

[mikemannheim]

Mox telecom


Soll man halten oder verkaufen?

Was meint Ihr?

Danke für Eure Meinungen.

Michael

[tufkaz]

Man sollte längst nicht mehr drin sein. Wer nicht rechtzeitig raus ist, für den ist es jetzt doch eh egal.

[ZockerFreak]

Wer jetzt noch verkauft kann die verluste beim Finanzamt geltend machen und sie mit vorhandenen gewinnen verrechnen .... zu riskieren das ganze als unverkäufliche depotleiche behalten ist in meinen augen nicht sinnvoll

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.305.986 von ZockerFreak am 13.11.14 09:43:35

das scheint mir der einzig sinnvolle kommentar seit langem hier zu sein. bravo!

[eschinger]

timtimtim,

Du warst hier doch der "Mox-Management-Verteidiger"

was sagst Du jetzt? Jetzt ist die ganze KOhle der gutgläubigen Anleger die dem Mangament vertraut haben weg.

Was ist mit der tollen Story? Moxit?

alles Mist - genau so wie ich es immer gesagt habe.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.305.986 von ZockerFreak am 13.11.14 09:43:35

Zitat von ZockerFreak: Wer jetzt noch verkauft kann die verluste beim Finanzamt geltend machen und sie mit vorhandenen gewinnen verrechnen .... zu riskieren das ganze als unverkäufliche depotleiche behalten ist in meinen augen nicht sinnvoll

Bei Delisting sollte das genauso möglich sein, aber ich gebe dir recht: Jetzt die Sache noch schnellstmöglich in trockene Tücher bringen, ist in Sachen Verlustvortrag sicher das Sinnvollste.

[Wertefinder1]

Middelhoff: 500.000 Euro Schaden - und dafür 3 Jahre Haft. Das sit schon irgendwie krass.

http://www.t-online.de/wirtschaft/jobs/id_71760450/haftbefeh…

Wenn man dann sieht welche zweistelligen Millionensummen unter dem Regime des Mox Telecom Vorstands irgendwie und bisher null-komma-null nachvollziehbar erklärt abhanden gekommen sind, bleibt man schlicht sprachlos, das hier noch nichts passiert ist.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.310.672 von tufkaz am 13.11.14 15:00:47

Wenn die aktien wertlos ausgebucht werden ist es absolut nicht mehr möglich. Bis dahin kann man die aktien dann noch außerbörslich verkaufen. Ist teilweise dann im telefonhandel bei z.b. Schnigge möglich. Da macht das Finanzamt keine schwierigkeiten.
Allerdings trifft der verkauf außerbörslich per depotübertrag an bekannte oder fremde nicht immer beim FA auf offene ohren.

[CentTrader]

Wäre schon interessant zu wissen, ob diejenigen, die einen sofortigen Verkauf empfehlen, dies völlig selbstlos tun. Die Warnung ist nicht völlig unberechtigt, könnte sich aber als vorschnell herausstellen.

Meines Wissens nach ist bisher lediglich die Einstellung des Handels am Frankfurter Parkett zum 16.12.2014 angekündigt. Abgesehen davon, daß da noch ein voller Monat Beobachtungszeit zur Verfügung steht und die Einstellung auch widerrufen werden könnte, ist mir noch keine Ankündigung bekannt, daß auch die anderen Börsen den Handel mit Mox-Aktien einstellen wollen.

Deshalb eine Bitte an diejenigen, die da anscheinend mehr wissen: Postet doch mal Links zu den Einstellungsankündigungen der anderen Handelsplätze! Bin sehr gespannt, da bei sehr vielen Insolvenzwerten zumindest EINE Börse sich diese Geschäfte nicht entgehen ließ und der Handel i.d.R. noch lange, oft sogar viele Jahre weiterläuft.

Jeder ist für seine Euros selbst verantwortlich und sollte sich seine eigenen Gedanken machen. Totalverlust ist hier möglich, aber nicht absolut sicher. Da fehlen schon noch so einige Informationen, die spätestens um den Prüfungstermin am Amtsgericht Düsseldorf bekannt werden sollten (05.12.2014)

[Klippe]

Was ist eigentlich mit Mox-Deals hat bis heute noch keinen Konkurs angemeldet
und ist zu über 90% in Händen von Mox-Telecom.
Wer kann hierzu näheres berichten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.323.470 von Klippe am 14.11.14 17:13:08

Siehe SdK-Bericht von der Anleiheversammlung. Außer der verkauften SDI Amerika - bei der es mit dem Mitgesellschafter auch nur diesen einen Interessenten gab - sind alle anderen Beteiligungen voraussichtlich komplett wertlos. Also auch Mox Deals.

Wenn dem so sein sollte, muss man hier möglicherweise sogar von Bilanzbetrug ausgehen.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.320.569 von ZockerFreak am 14.11.14 13:11:59

Zitat von ZockerFreak: Wenn die aktien wertlos ausgebucht werden ist es absolut nicht mehr möglich.

Mein Steuerberater meint, mit einer Bestätigung über eine wertlose Ausbuchung sei ein Verlustvortrag möglich.

[tufkaz]

PS: Ich habe allerdings keine Ahnung wie man zu so einer Bank-Bestätigung kommt; ob die einfach oder schwierig zu bekommen ist. Bin ja nicht betroffen und will mich bei dem Thema jetzt nicht über Gebühr engagieren.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.327.862 von tufkaz am 15.11.14 09:04:36

Dann hat sich das geändert!?

Früher war es nicht möglich!

Ist aber auch egal

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.327.862 von tufkaz am 15.11.14 09:04:36

Zitat von tufkaz:

Zitat von ZockerFreak: Wenn die aktien wertlos ausgebucht werden ist es absolut nicht mehr möglich.

Mein Steuerberater meint, mit einer Bestätigung über eine wertlose Ausbuchung sei ein Verlustvortrag möglich.

Haftet der Steuerberater dafür?

Sowieso spielt es doch keine Rolle, ob man noch 1 oder 5 Cent bekommt, wenn man z.B. zu 6,50 Euro hier eingestiegen ist. Da sollte man es auf solch eine Aussage entgegen allen bisherigen nachvollziehbaren Aussagen der Finanzverwaltung nicht ankommen lassen.

[tufkaz]

Ob das eine Rolle spielt, ist bei einer rein akademischen Diskussion nie die Frage.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.320.569 von ZockerFreak am 14.11.14 13:11:59

KEIN Delisting STU, DUS

Zitat von ZockerFreak: Wenn die aktien wertlos ausgebucht werden ist es absolut nicht mehr möglich. Bis dahin kann man die aktien dann noch außerbörslich verkaufen. Ist teilweise dann im telefonhandel bei z.b. Schnigge möglich. Da macht das Finanzamt keine schwierigkeiten.
Allerdings trifft der verkauf außerbörslich per depotübertrag an bekannte oder fremde nicht immer beim FA auf offene ohren.

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Das Delisting bezieht sich lediglich auf die Börse Frankfurt. Die Börse Düsseldorf ist für Mox Telecom der Heimatmarkt und
so lange dort gehandelt wird, bleibt auch der Handel an der Börse Stuttgart voerst weiter bestehen.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Mauz
Kundenbetreuung

************************************
Baden-Württembergische Wertpapierbörse GmbH
Börsenstraße 4
70174 STUTTGART
DEUTSCHLAND
Fon [phone]
Fax [phone]

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.341.782 von bastisuperman am 17.11.14 17:11:35

Na dann habt ihr glück gehabt

[Aue1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.341.782 von bastisuperman am 17.11.14 17:11:35

Endlich mal eine positive Nachricht ... !

[CentTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.342.076 von ZockerFreak am 17.11.14 17:33:06

Und Du? Konntest Du die Panikmache zum billigen Einkauf nutzen?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.342.235 von CentTrader am 17.11.14 17:45:13

Ich kaufe doch diesen schrott nicht

Und überhaupt welche panik Glaubst du der kursverfall kommt wegen mir

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.342.385 von ZockerFreak am 17.11.14 17:56:18

bei einer MK von 60.000 EUR schlag ich mal zu!!

zudem kein Delisting in STU und DUS

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Das Delisting bezieht sich lediglich auf die Börse Frankfurt. Die Börse Düsseldorf ist für Mox Telecom der Heimatmarkt und
so lange dort gehandelt wird, bleibt auch der Handel an der Börse Stuttgart voerst weiter bestehen.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Mauz
Kundenbetreuung

************************************
Baden-Württembergische Wertpapierbörse GmbH
Börsenstraße 4
70174 STUTTGART
DEUTSCHLAND

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.343.417 von bastisuperman am 17.11.14 19:57:55

Viel Spass!
Was, wenn du zum Preis von +60'000 Euro Verbindlichkeiten in Höhe von -600'000Euro kaufst?

[ZockerFreak]

Geht es noch unter 1 Cent ... da könnte ich dann vielleicht schwach werden

[eschinger]

[Pieterjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.275.701 von Wertefinder1 am 10.11.14 16:46:44

Thanks for your quick reply.
You wrote "Your mistake: The price for the SDI-share was not a amount with 7 zeros, it was in a seven-digit area. That means between 1 and 9,999 Mio. Euro. A part of this amount has suspensions of further conditions."

However,in the SdK newsletter I read the following:
"Der Verkauf habe einen siebenstelligen Betrag erbracht, über dessen genaue
Höhe stillschweigen vereinbart worden sei"

German is not my native language, so perhaps I'm wrong. But I interpret this as a number with 7 digits. Am I correct?

Thanks in advance!

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.362.461 von Pieterjan am 19.11.14 17:49:13

Hi Peter,

if I may:
I don`t think this is a matter of language but a matter of counting:
1,000,000.- and 9,999,999.- are 7 digit numbers ( = siebenstellig )

so, Wertefinder has it right.

cheers
keyar

[vieirah]

Hello friends,

Need an opinion: Is possible that bondholders (and remaining creditors) receive 10% of their debts claimed?

As you know, we are near year-end and investors need to use their losses for tax proposes, so I'm wondering sell my bonds.

thanks.

[threeways]

the major creditors of MOX are banks. and their loans are mostly secured. so any assets recovered will go to them first.

[vieirah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.371.771 von threeways am 20.11.14 16:58:19

Zitat von threeways: the major creditors of MOX are banks. and their loans are mostly secured. so any assets recovered will go to them first.

that is not true. As discussed in the last meeting of creditors, banks do not have any advantage among other creditors. We are all at the same boat (banks, bondholders, suppliers)