Advanced Inflight Alliance AG - Weltmarktführer bei Bordunterhaltung - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.610 von elsolivars am 04.06.08 13:52:40

leider ist das strohfeuer schon wieder dabei zu verlöschen,
das war ja abzusehen, es gibt kein Kaufinteresse und bei den Airline Horromeldungen der letzten tage...
Das sieht eher wie eine Verzweiflungstat aus, vielleicht sollte AIA anderes versuchen.
z.b. eine Studie einer großen Bank die nicht bezahlt wird.
vertreiben des Stallgeruch der Selbstbereicherung durch Einführung des Opt.Prog. als variables Gehalt/AR mit Basispreis ÜBER dem akt. Kurs statt orientierung am Gewinn, dann ziehen wenigsten alle am selben Strang.
vielleicht docheinmal mehr Inst. bewegen sich zu beteiligen,
die üben ja u.U. mehr Druck aus als ein haufen frustierter Kleinanleger.
keine Beiträge frustrierter WO-User löschen lassen.

thorx

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.895 von thorx am 04.06.08 14:24:12

gegen ein optionsprogramm wäre eigentlich nichts einzuwenden,
je nachdem wie´s aufbereitet wird.
so könnten z.b. aktien aus dem arp hierfür verwendet werden.
in ähnlicher form habenwir das seinerzeit bei der dewb (804100)
gemacht. ausübungskurs und ausübungshürde wurden so gewählt,
dass der gemeine aktionär in jedem fall davon profitiert;
man muß erstmal einen kurszuwachs größer 50 % hinlegen bevor
man die optis drankommt.
d.h. das management muss was tun für´s geld.
schau´s dir mal an, alles noch relativ frisch.

elolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.610 von elsolivars am 04.06.08 13:52:40

Also ich hab ja nicht ohne Grund nen Smilie gesetzt. Das mal zu Beginn, bevor du auf mein Posting reagierst.

Dem ersten Abschnitt kann ich auch noch folgen, aber folgendes musst du mir näher erklären!

"unsere" aktien werden dann jetzt wieder mal zu kleinem
geld zurückgekauft welches wir ja in der vergangenheit treu
und brav abgeliefert (mittels ke) hatten.

der kriegsschauplatz wird verlagert und das interesse von
den eigentlich interessierenden vorgängen damit abgelenkt.

Erklär mir das mal konkreter! Meine Aktien kauft niemand zu kleinem Geld zurück und ich hab als Kleinanleger bei einer KE auch kein Geld brav abgeliefert. Also was meinst du?
Und wohin wird denn jetzt der Kriegsschauplatz verlagert? Nur durch das neue ARP (bzw. die Ausnutzung der HV-Beschlüsse) gibts jetzt nen anderen Fokus?


Den Frust mancher Anleger kann ich auch verstehen, und auch so manche Kritik am Vorstand. Mir sind nur viele der Vorwürfe nicht konkret genug. Man scheint sich ne Art Verschwörung zusammenzuzimmern. Ich kann jedenfalls kein Motiv erkennen, weshalb bestimmte Dinge (wie eben ein ARP) zum Nachteil der Kleinaktionäre angewendet werden sollen.
Das der Kurs an sich frustrierend ist, kann ich sogar sehr gut nachvollziehen, aber dann guckt euch mal andere Nebenwerte an, die einstellige KGVs aufweisen und wo der Vorstand 2007 nicht enttäuscht hat! Das es bei AIA aufgrund des Vertrauensverlustes Mitte 2007 etwas länger dauert bis ein halbwegs faires Kursniveau erreicht wird, sollte man schon einkalkulieren. Aber wenn man es natürlich selbst immer herbeiredet, das der Vorstand am laufenden Band belügt und betrügt, dauert es entsprechend noch länger bis wieder neue Aktionäre einsteigen.
Es kann aber dann auch sehr schnell aufwärts gehen, wenn es operativ so gut läuft, wie ich mir das vorstelle. Dann interessieren anderen Nebenschauplätze nicht mehr, zumindest wenn sie nicht zu Hauptkriegsplätzen gemacht werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.895 von thorx am 04.06.08 14:24:12

Oh Mann, thorx, was soll denn das immer?!

Nach gerade mal 3 Stunden und 6% Kursanstieg ist das "Strohfeuer" jetzt für dich schon wieder vorbei, nur weil der Kurs wieder 2-3% vom Tageshoch gefallen ist.

Manchmal weiß ich echt nicht, was du dir so vorstellst. Das sich jetzt mit dem ARP alles geändert hat und der Kurs in Tagen oder gar Stunden 20% steigt? Kann nicht dein ernst sein.


Ich kann nur hoffen, das alle Kritiker von AIA bei der Hauptversammlung anwesend sind und sich dort äußern. Dieses Gezanke hier im Forum ertrag ich langsam nicht mehr, auch wenn ich sowohl einige Kritikpunkte als auch den Frust über den Kursverlauf gut verstehen kann. Nur was bringt das hier? Geht auf die HV und sagt es Herrn Dauer und dem AR ins Gesicht! Packt alles auf den Tisch, auch die abwegigsten Theorien! Damit hab ich kein Problem. Aber hier im Forum nervt es nach all den Monaten nur noch. Nix für ungut. Ist nicht persönlich gemeint.

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.162 von katjuscha am 04.06.08 13:07:53

Comdefekt selbst wird auch diese Analyse nicht vorgenommen haben,...

Sehr geehrter Herr xxx
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Bei den genannten Prognosen handelt es sich um Schätzungen, welche unser Datendienstleister JCF Consensus Estimates zur Verfügung stellt.

Damit hattest du schon mal recht.Jetzt muß sich nur noch dein Kursziel einstellen.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.458 von katjuscha am 04.06.08 15:14:52

über was sollen wir uns denn deiner Meinung nach unterhalten ?

Ich sehe mich garnicht als der große Kritiker, ich möchte nur nach 3 Jahren endlich mal ein bischen Rendite sehen. (andere Nebenwerte schaffen das auch, selbst solche die eigentlich pleite sind).
Ich finde es nur komisch das egal was an pos. Sachen gemeldet wird, es nicht zu einenm dauerhaften Kursaufschwung führt.
Das ARP musste ich nicht unbeding haben, hat in der Vergangenheit auch nicht viel gebracht.
Und überhaupt warum soll sie nicht einmal um 20% steigen ?
schließlich fällt sie ja auch wegen 2 Verkäufen Nachrichtenlos um 20%.

Und auf die HV werde ich nicht fahren zu weit und was soll es bringen, ernsthafter Gefahr ist da die Führung eh nicht ausgesetzt. Ich war bis jetzt erst auf einer HV (Rinteln) und das hatte sich wnigstens gelohnt.

gruß

an den Dauerverteidiger
((das Wortspiel war jetzt unbeabsichtigt und nicht persönlich))

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.240.101 von thorx am 04.06.08 21:13:55

Ich sehe an der Kursentwicklung der letzten 2-3 Jahre nichts was über die Maßen ungewöhnlich wäre.

Ende 2005 und Anfang 2006 musste das Unternehmen erstmal beweisen, das man die erhöhte Aktienanzahl nach den KEs auch in entsprechendes Umsatz-und Gewinnwachstum umwandeln kann, um wieder eine niedrige Bewertung zu bekommen. Guck dir an, welche Ergebnisse man bis zum 1.Halbjahr 2006 gemeldet hatte! Die Bewertung bis Anfang 2007 war doch angemessen. Oder nicht? Damals hatten die meisten Anleger ein EPS von etwa 15 Cents für 2006 erwartet. Der Kurs schwankte zwischen 1,5 und 2,0 €.
Erst mit den Zahlen zum 2.Halbjahr 2006 kam die große Fantasie auf, und der Kurs ist auch sofort angesprungen und hat die Strategie des Unternehmens bestätigt, mit Hilfe der Kapitalerhöhungen das Unternehmen völlig umzustrukturieren und stark zu wachsen. Im 2.Quartal sah alles so aus, das die Strategie aufgeht und der Kurs ist schnell von 1,7 auf 3,0 € in wenigen Wochen gestiegen. Es gab also durchaus einen Kursaufschwung, der auch hätte dauerhaft sein können, wenn die Vorkommnisse um den Chat im Juni, die Insiderverkäufe von Herrn Rück und die anschließende Gewinnwarnung nicht zu diesem erheblichen Vertrauensverlust geführt hätten. Der Kurs ist folgerichtig stark gefallen. Ich hätte zwar gedacht, das man sich im Bereich 1,8-2,0 € stabilisieren wird, aber es ist nicht so gekommen. Der Ärger über Herrn Dauer und Herrn Rück war wohl zu groß und das Kaufinteresse nicht groß genug, um den Verkaufsdruck aufzufangen.

Seitdem hat sich der Kurs von 1,28 € auf 2,08 € erholt und jetzt hat man etwas korrigiert. Die Geschäftsentwicklung hat sich laut der letzten 2 Finanzberichte wieder stabilisiert und man kann wieder von einem EPS08 von 27-30 Cents träumen. Aber es sind halt Gedankenspiele und keine gesicherten Zahlen. Verlangst du nach dem Jahr 2007 ernsthaft, das der Markt bereits im Juni 2008 die erwarteten Zahlen fürs Gesamtjahr 2008 einpreist?
Also warte doch zumindest mal die Halbjahreszahlen ab! Sollte das 2.Quartal ähnlich gut ausfallen wie das 1.Quartal, wird der Kurs auch steigen. Wie weit kann aber auch kein Mensch sagen. Sollte AIA aber dann im Gesamtjahr 2008 wirklich 30 Cents erwirtschaften, bin ich mir 99%ig sicher, das der Kurs dann im März 2009 bei mindestens 2,7-3,0 € stehen wird. Aber derzeit ist das nach dieser starken Enttäuschung Mitte 2007 nunmal nicht drin. Du siehst doch die Skepsis und harsche Kritik hier im Forum. Wie soll ein Kurs bei so einer abwartenden Haltung großartig steigen?

Trotzdem ist man unter Buchwert und vorausichtlichem KGV von 6-7 bewertet. Das preist ne Menge negatives Überraschungspotenzial ein. Insofern glaube ich, das wir nicht mehr unter 1,7 € fallen, und je nachdem welche Zahlen kommen, uns peu a peu nach oben arbeiten. Wie gesagt, bis März 2009 mindestens auf 2,7-3,0 €.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.240.101 von thorx am 04.06.08 21:13:55

Und auf die HV werde ich nicht fahren zu weit und was soll es bringen, ernsthafter Gefahr ist da die Führung eh nicht ausgesetzt. Ich war bis jetzt erst auf einer HV (Rinteln) und das hatte sich wnigstens gelohnt.

gruß

an den Dauerverteidiger
((das Wortspiel war jetzt unbeabsichtigt und nicht persönlich))



Wo wohnst du, wenn ich fragen darf?

Wenn mir etwas so wichtig ist, wie dir der Kurs von AIA, und bei dir ja ein besonderer Grund durch deine Depotgewichtung besteht, dann kann man durchaus die Fahrt in Angriff nehmen. Ich werd z.B. morgen mit Bus nach Hamburg und Anfang Juli nach München fahren. Hängt aber immer von der Zeit und dem Preis ab. Trotzdem scheint es dir wichtiger zu sein als mir, dem Dauer mal die Meinung zu geigen. Und glaub mir, es bringt weitaus mehr mit einem Vorstand direkt zu reden als über ein Forum seine Kritik loszuwerden.

Und auch wenns nicht persönlich gemeint war mit dem "Dauerverteidiger", Fakt ist, das es nicht der Wahrheit entspricht. Kritisiere Dauer oft genug, nur eben nicht in jedem Punkt und manchmal muss einfach mal die Gegebenheiten akzeptieren, also das der Kurs durch die Schuld von Vorstand und AR Mitte 2007 extrem abgekackt ist, und das verschweigt ja niemand, aber seitdem sowohl die Geschäftsentwicklung als auch Aktienkurs eine Aufwärtstendenz zeigen.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.018 von katjuscha am 04.06.08 23:08:29

was reitest du ohne es zu wissen auf meiner depotwichtung herum ?

dauerverteidiger ist wirklich nicht so gemeint wie es klingt.
aber du musst schon zugeben daß du zu jedem beitrag der hier, ob übertrieben oder nicht, etwas zusagen hast: die Aktie sozusagen verteidigst. ok ein bischen Kritik übst du auch.
aber langsam muß man sich doch Gedanken mach warum jegliche Aktion NICHT dazu führt daß diese aktie mal dauerhaft steigt.
ACHTUNG ich vergleiche jetzt AIA nicht mit Thielert: aber da war bestimmt auch so daß die Anhänger die Aktie bis zum Schluß (den wohl nicht viele vorhergesehen haben) verteidigt haben.

Mein Bedürfnis ist es garnicht Dauer die "Meinung zu geigen" ich habe ihm ja garnicht viel vorzuwerfen (außer dem bekannten: chat/G.W.) von den Fakten sieht es ja ganz gut aus was er gemacht hat. Ich bin auch kein Anhänger von Dauer weg usw.
Also was soll den Befreiungschlag bringen ?
die nächsten Zahlen ? die letzten haben ja auch nur kurz Auftrieb gegeben. Außerdem heist es dann bestimmt jetzt sind die Zahlen zwar gut, aber eben Vergangenheit und bei dem Ölpreis.

thorx

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.123 von thorx am 04.06.08 23:32:41

Also in jedem deiner Postings sind durchschnittlich 3 Fragezeichen. Deshalb denke ich wohl immer, das ich antworten soll. Sorry, falls ich mich geirrt habe.


die nächsten Zahlen ? die letzten haben ja auch nur kurz Auftrieb gegeben. Außerdem heist es dann bestimmt jetzt sind die Zahlen zwar gut, aber eben Vergangenheit und bei dem Ölpreis./green]

Das ist des Pudels Kern. Eine Aktie steigt eben nicht wegen 1-2 Quartalsergebnissen. Das ist das, was ich dir vorhin versucht habe zu erklären. Nach dem Vertrauensverlust Mitte 2007 kann man nicht erwarten, das jetzt im Juni 2008 die Gewinnerwartung für 2008 eingepreist wird. Bislang haben wir lediglich ungeprüfte Zahlen fürs 1.Quartal bekommen. Mich wundert, das du darauf aufbauend so optimistisch bist, und somit deutlich höhere Kurse forderst. Ich denke, ich bin der Daueroptimist? Beim Kurs scheints ja wohl eher anders zu sein.
Ich glaube durchaus an 3 € als Kursziel, aber eben nur bei entsprechenden Geschäftszahlen und die kann man abwarten, muss man aber nicht. Oftmals wird etwas 6 Monate im voraus gezahlt, aber doch nicht mehr bei Nebenwerten und schon gar nicht bei AIA. 6-9 Monate wirst du dich noch gedulden müssen. Und solange kann AIA wieder mal unter 2 € eigene Aktien kaufen. Das ist das Einzige, wo ich mich den Verschwörungstheorien sogar anschließen könnte, denn es war ziemlich eindeutig, das vor 3 Tagen der Kurs absichtlich runtergeholt wurde. Damals hab ich das ja hier im Forum mit den Times&Sales (die 2 *10000 Stück Trades) ach begründet, aber keine Erklräung gefunden. Jetzt haben wir die Erklärung nachträglich bekommen. Hier hat sich AIA ähnlich wie Ende 2006 günstige Nachkaufkurse geschaffen. Mal sehen, wann man den Kurs wieder freigibt. Ich vermute mal kurz vor den Halbjahreszahlen und etwa mit Ablauf der ersten ARP-Range im September.

[butzelie]

Ich kann die Verärgerung/Entäuschung einiger schon verstehen
buy and hold über die letzten 4 Jahre : seitwärts um die 2



ich tröste mich mit der Tatsache , das sich DVN dabei in guter Gesellschaft befindet und es nicht noch schlimmer gekommen ist.

butzelie

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.238 von katjuscha am 05.06.08 00:10:15

ich bleibe dabei das arp ist ein strohfeuer was schon wieder am verlöschen ist wie man sieht..

Ich glaube schon an höhere Kurse sonst würde ich sie nicht immer noch haben.
Langsam glaube ich auch an Verschwörungstheorien, andere Aktien (auch kleine) verdauen Gewinnwarnungen oder Vertrauenseintrübungen schneller als AIA, oder werden sogar dafür gefeiert daß der Verlust eben nicht größer geworden ist. AIA war ja selbst bei der Gewinnwarnung nicht pleite oder hat Verluste gemacht sondern der Gewinn war nur WENIGER als gesdagt, damals wurde der Kurs aber auf Insolvenzniveau gedrückt. Das muß man sich schon fragen warum das bei AIA immer so läuft.
Wiederum kann ich mir nicht vorstellen daß AIA eine Marktmanipulation betreibt um den Kurs für ein ARP zu senken. (das macht das ARP schon selbst)
Das war einfach die nicht vorhandene Nachfrage die dazu führte das diese 2 (Mini) Order den Kurs mal eben um 15% runterzogen.
Ich denke das ARP war nur eine Reaktion auf diesen unbegründeten Kursverlust, wahrscheinlich wurde die IR mit Mails/Tel. bombardiert wann sie endlich mal etwas machen. (ich war´s nicht)
Das erklärt auch diese eher hömeopatische Menge von 300k, einen anderen Grund gibt es doch nicht ausgerechnet jetzt das ARP zu nutzen.

thorx
hier sind jetzt aber keine 3 ? drin...

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.801 von butzelie am 05.06.08 08:36:35

Der Vorstand versteht es schon überzeugend, unsere AG zu seiner persönlichen Spielwiese zu machen. Ähnlich einer patriarcharisch strukturierten FamilienAG. Fraglich nur, wo man diese Eindruck festmachen kann. Ich versuchs mal:
1. Höhe der Bezüge des Vorstand 2007 von mehr als 500 T€. Vorstandsbezüge zu JÜ = 1:5,7. Im Vergleich zur Benchmark ein stolzer Betrag
2. Ehefrau in Schlüsselpositio
3. Keine Planzahlen
4. Kommunikation
Wer sich die Mühe macht auf der hompage nachzulesen wird
feststellen, dass im VErgleich zu früheren Jahren die Kommunikation ziemlich runtergefahre ist. Wer soll also die Aktie kaufen? Bisher nur 1 Analyse, kaum Berichte in den Medien, kaum Pressemitteilung.
5. Auftritte von Dauer im Donaukurier zeigen seine persönliche Unangreifbarkeit.

Wer fährt zur HV? Wie funktioniert hier im Chat eine Koordination?

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.257 von thorx am 05.06.08 09:40:11

Natürlich hat die IR auch von mir eine E-Mail bekommen. Auf eine Antwort warte ich heute noch...................

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.976 von Obelisk am 05.06.08 14:28:05

eigentlich bekommt man Antwort (das machen auch nicht viele AG´s)
ich habe bis jetzt immer eine bekommen, seit den Zahlen aber noch nicht versucht. Wahrscheinlich dauerts ein wenig die Frustmails zu beantworten.

gruß
thorx

[thorx]

wer macht eigentlich diese lächerlichen 1-2 Stück Käufe um den Kurs über die Schamgrenze von 1,80 zu heben ?
ist das etwa das ARP ?...

[thorx]

Hallo !

Bis jetzt habe ich meine Stimmrechte nicht wahrgenommen,
eine Übertragung an z.B. SDK http://www.sdk.org/stimmrechtsvertretung.php?action=fa ist ja auch eine Möglichkeit. Zumal das Abstimmungsverhalten des SDK ganz interesssant ist ( siehe http://hv-info.de/show_abstimmungsverhalten.php4?&abstimmung… )

gruß
thorx

nein, ich rege mich über den Kurs auf...


Geplantes Abstimmungsverhalten der SdK auf der ordentliche Hauptversammlung am 01.07.08

Hauptversammlung der Advanced Inflight Alliance AG am 01.07.2008
Voraussichtliches Abstimmungsverhalten der SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

Top 1
Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses und des Lageberichts der Advanced Inflight Alliance AG, des gebilligten Konzernabschlusses und des Lageberichts des Konzerns, des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2007 sowie eines erläuternden Berichts des Vorstands zu den Angaben nach § 289 Abs. 4, § 315 Abs. 4 des Handelsgesetzbuchs

Keine Abstimmung erforderlich.

Top 2
Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns

Zustimmung
Begründung: Für die weitere Expansion ist die Gesellschaft auf Eigenmittel angewiesen, wodurch eine Ausschüttung des ausgewiesenen Bilanzgewinns nicht sinnvoll erscheint.

Top 3
Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2007

Ablehnung
Begründung: Der Vorstand scheint „seinen Laden“ nicht im Griff zu haben. Die drastische Gewinnwarnung im Juli hat das Vertrauen in den Vorstand erschüttert. Andauernde Rechtsstreitigkeiten von Aktionären mit der Gesellschaft sind auch auf die Person des Vorstandvorsitzenden zurückzuführen. Auch der zu positive Ausblick in einem Investoren-Chat im Juni 2007 und der darauf folgende Höhenflug der Aktie, lassen Zweifel an der Seriosität von Herrn Dauer aufkommen. Die überraschenden Probleme in den USA und in GB sind auch dem Vorstand anzulasten, da dieser augenscheinlich keine Kontrolle über die von ihm gewählten Führungskräfte besitzt. Auf Grund der Holdingstruktur der Gesellschaft ist es fraglich, ob die Aufgaben des Herrn Dauer in Zukunft nicht auch vom CFO der Gesellschaft vollbracht werden könnten.

Top 4
Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2007

Ablehnung
Begründung: Ein Mitglied des AR der Gesellschaft wird des Insiderhandels verdächtigt (Rück, Vorstand der KST AG). Daher und aufgrund der Probleme der Gesellschaft im letzten Geschäftsjahr ist eine Entlastung abzulehnen.

Top 5
Beschlussfassung über die Aufhebung des bisherigen Genehmigten Kapitals gemäß § 5 der Satzung, Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals sowie Ermächtigung des Vorstands, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen, und entsprechende Satzungsänderung

Ablehnung
Begründung: Die Ermächtigung umfasst einen Bezugsrechtsausschluss bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlage für mehr als die von der SdK geduldeten 25% des Grundkapitals.

Top 6
Beschlussfassung über die Ermächtigung zur Auflage eines Aktienoptionsplans 2008 unter Ausgabe von Aktienoptionen mit Bezugsrechten auf Aktien der Advanced Inflight Alliance AG an Mitglieder des Vorstands der Advanced Inflight Alliance AG und an Mitglieder der Geschäftsführung von mit der Advanced Inflight Alliance AG verbundenen Unternehmen nebst Schaffung eines (neuen) Bedingten Kapitals 2008/I und entsprechende Satzungsänderung

Ablehnung
Begründung: Die Erfolgsziele des AOP sind im Verhältnis zu dem Aktienkursrisiko, welches alleine durch die Aktionäre getragen wird, zu gering (15% Kurssteigerung). Auch in der momentanen Situation, in der der Aktienkurs „am Boden“ ist, erscheint ein AOP nicht angebracht.

Top 7
Beschlussfassung über die Änderung des Aktienoptionsprogramms 2007

Ablehnung
Begründung: Vergleiche TOP 6.

Top 8
Beschlussfassung über die Festsetzung der Aufsichtsratsvergütung für das Geschäftsjahr 2007

Ablehnung
Begründung: Dem Beschluss wurde zwar bereits in 2006 zugestimmt. Insgesamt erscheint die Vergütung im Zuge der Affäre um den AR (Insiderhandel) als zu hoch. Daher ist es nicht verkehrt, den AR weiter auf seine Bezüge für das GJ 2007 warten zu lassen, bis der Beschluss von 2007 gerichtlich bestätigt wurde (oder auch nicht).

Top 9
Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien durch die Gesellschaft

Ablehnung
Begründung: Die vorhandenen Mittel sollten ins operative Geschäft gesteckt und nicht für Aktienrückkäufe ausgegeben werden.

Top 10
Wahl des Abschlussprüfers und Zwischenabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2008

Zustimmung
Begründung: Für die Größe der Gesellschaft erscheint der vorgeschlagene Abschlussprüfer geeignet.

Das endgültige Abstimmungsverhalten wird auf der Hauptversammlung festgelegt.



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Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
Aus hv-info.de Datenbank
Copyright by WAI-GmbH

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.278.591 von thorx am 11.06.08 08:32:29

Interessante Ausführungen.

Scheint ja wieder ne sehr lange HV zu werden, wenn sogar der SDK so viel zu bemängeln hat.

Versteht jemand den Satz bei TOP 3 zur Begründung der Ablehnung?

Auf Grund der Holdingstruktur der Gesellschaft ist es fraglich, ob die Aufgaben des Herrn Dauer in Zukunft nicht auch vom CFO der Gesellschaft vollbracht werden könnten.

Ich vermute der SDK meint, das die derzeitigen finanziellen Aufgaben zukünftig von einem echten CFO übernommen werden sollten. Hat man sich etwas unklar ausgedrückt.


Ansonsten weitestgehend nachvollziehbare Kritik. Wenn ich auf der HV wäre, würde ich wohl so abstimmen.


Top 2 : JA

Top 3 : Enthaltung (als Denkzettel für den Chat im Juni gedacht, aber ich sehe nicht, das man ohne Dauer besser dran wäre)

Top 4 : Nein (siehe Ausführungen SDK)

Top 5 : JA (für mich ein typischer Vorratsbeschluss über 2,5 Jahre, und 4,6 Mio liegen auch nur leicht über 25%)

Top 6: Enthaltung (habe grundsätzlch bei AOPs ein ungutes Gefühl, aber die Begründung des SDK kann ich nicht nachvollziehen, wenn man sich die Erfolgsziele genau anguckt)

Top 7 : Enthaltung

Top 8 : Nein (haben wir ja hier schon drüber diskutiert. Vor allem Punkt 8b stößt mir negativ auf)

Top 9 : JA

Top 10 : JA



Gibt es eigentlich eine Zusammenfassung/Protokoll von der HV zeitnah danach? Oder geht jemand aus dem Forum auf die HV und kann berichten? Ich werds leider nicht schaffen.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.481 von katjuscha am 11.06.08 12:18:50

"Auf Grund der Holdingstruktur der Gesellschaft ist es fraglich, ob die Aufgaben des Herrn Dauer in Zukunft nicht auch vom CFO der Gesellschaft vollbracht werden könnten."

Ich vermute es ist so gemeint wie es dasteht. Man hält Dauer für überflüssig.
Nach Dauers Erklärungen läuft der Laden ja fast von selbst, CFO ist vorhanden und kennt den Laden.
Keine schlechte Idee.

[Bumbelbee]

Mit dem gleichen Argument könnte man bei der Deutschne Bank AG auch auf Ackermann verzichten.
Komisch, dass sich der SDK da noch nicht vorgetraut hat mit so einem "dummen" Vorschlag....

...wiedermal der beste Beweis dafür, dass man diesen Möchtegernschützern sein Stimmrecht nicht übertragen sollte.
Wen oder was wollen die denn eigentlich schützen, mich sicherlich nicht !
...zumindest nicht mit so einem Schmarrn !

Dauer hat aus dem nichts ein sehr gut funktionierendes Unternehmen aufgebaut, ich sehe keinen Grund, warum er seine Arbeit nicht fortführen sollte und dabei natürlich auch persönlich von dem Erfolg profitiert.

[Bumbelbee]

Ich würde mir nur wünschen, dass Kölmel endlich seine Störereien lässt und Dauer im Umkehrschluss nicht so blöd ist, das gleiche Spiel bei Intertainment zu spielen.

Die Vergangenheit ist gegessen, beide sollten in die Zukunft schauen, geändert bekommen sie beide die Situation durch Ihre Klagewellen nicht mehr ...

...und dann braucht man auch keine Pseudo-Schützer, die sich auf irgendwelche Seiten stellen ...

[thorx]

ah! gibt ja doch noch Leben.
und ich dacht schon ich führe hier Selbstgepräche

Interessant finde ich auch SDK: "Andauernde Rechtsstreitigkeiten von Aktionären mit der Gesellschaft sind auch auf die Person des Vorstandvorsitzenden zurückzuführen"

ich dachte immer das die Angriffe gegen AIA gehen, weil ein Hr. K. es der Firma vermiesen will, aber jetzt ist eine persönliche Sache ?

gruß
thorx

ps. vielleicht hätte AIS sich doch ein zweites Standbein zulegen sollen, jetzt wo es bergab mit den Airlines geht.: http://www.welt.de/wirtschaft/article2090610/Selbst_kleine_S…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.070 von thorx am 11.06.08 13:25:59

Sorry thorx, aber solche Postings find ich grenzwertig.

Wenn du schon so eine Frage postest, dann lass sie nicht einfach im Raum stehen, sondern schreib auch dazu was du damit bezweckst bzw. sagen willst.
Ist es nun eine persönliche Sache oder irrt sich der SDK? Wenn man die Frage so im Raum stehen lässt, ist eigentlich klar, was man damit sagen will, aber man muss es halt nicht begründen und/oder sich später dafür rechtfertigen.

Was das zweite Standbein anbetrifft, find ich das irgendwie witzig.
Die Kritiker hier im Thread als auch wie man sieht von der SDK tun sich ja sogar mit jeder möglichen oder vollzogenen Kapitalerhöhung schwer. Auf der HV stimmt man gegen fast jeden Punkt und später klagte Kölmel auch noch gegen die Beschlüsse. Man wirft dem Vorstand Fehler vor oder gar das er das Unternehmen oder die Führungskräfte der zweiten Reihe nicht im Griff hat.
Das passt doch alles nicht zusammen. Wenn man weiter expandieren will, oder gar ein zweites Standbein aufbauen soll, dann muss man dem Vorstand auch die Möglichkeit dazu geben, und nicht gegen jeden Punkt auf der HV, inklusive Kapitalerhöhungen, stimmen oder gar dagegen klagen.

Manchmal hab ich das Gefühl, hier zeigen sich immer die typischen deutschen Eigenschaften, Freude am meckern und klagen zu haben. Anders sind manche Kritikpunkte nicht mehr nachzuvollziehen, auch wenn ich ja durchaus auch einige Kritik vertragen und äußern kann. Aber was hier abgeht, widerspricht jeder Logik.

Mal abgesehen davon, das ein zweites Standbein in der Medienbranche auch auf Kritik stoßen dürfte. Die Nische von AIA scheint mir da schon am sinnvollsten zu sein. Man darf bei dem Thema Ölpreise nicht vergessen, das nur die kleinen Airlines im Westen dran glauben müssen, wo AIA eh kein Geschäft bisher hat. Die großen Airlines werden sich gegenseitig übernehmen, und die Flüge werden dadurch nicht weniger, sondern nur von einer anderen Airline übernommen. Und in Asien und Ozeanien sehe ich eh kein Problem für die Airlines.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.240 von katjuscha am 11.06.08 13:48:45

wieso grenzwertig??

das ist ernstgemeint und ohne Hintergedanke.
Ich dachte bis jetzt das es der Neid war AIA nicht bekommen zu haben. Ich weiß ja nicht mit wem oder warum sich Hr. Dauer verfeindet hat (vorausgesetzt SDK hat recht, aber die Intertainment Retourkutsche deutet ja in die Richtung, irgendwoher muss der SDK das ja haben.) ich wusste es nicht.

thorx

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.948 von Bumbelbee am 11.06.08 13:12:48

du wirst doch nicht allen ernstes AIA mit der db auf eine
stufe stellen wollen ?????

übrigens gehöre ich zu den "sponsoren" der "möchtegernschützer"
und bin froh über den dort versammelten sachverstand - zumindest
derer die ich bisher persönlich kennengelernt habe (und ich kenne
schon ein paar) - der durchaus regulierend bei manchen hv´s
auf den übermut mancher vorstände eingreift.
und die von der sdk angeführten argumente sind eben kein schmarren.

ein sehr gut funktionierendes unternehmen ist eben etwas anderes
als die AIA. warum wohl hat es besagte gewinnwarnung gegeben ????
Eben !!!! - weil es kein gut oder wie du es ausdrückst sehr
gut geführtes unternehmen ist.
gerade als ausgebildeter banker sollte ich die miindestanforderungen kennen und ein funtionierendes
controlling besitzen. was war ? nichtsdergleichen !!!

daher auch meine unterstützung des sdk- vorschlages !
keine entlastung des vorstandes als auch des aufsichtsrates.

in dem zusammenhang die frage : woher hatte heidkamp das wissen
um den rechtzeitigen ausstieg ?

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.948 von Bumbelbee am 11.06.08 13:12:48

btw, solltest du in der vergangenheit negative erfahrungen
mit der sdk gemacht haben , so ist deine einstellung natürlich
nachvollziehbar, jedoch so in bausch und bogen über diese
institution herzuziehen (zumindest kommt es für mich so ´rüber)
finde ich nicht in ordnung resp. dürfte kein guter stil sein.

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.057 von Bumbelbee am 11.06.08 13:24:48

wieso pseudo-schützer; wenn zwei es nicht auf die reihe bekommen
so finde ich es gut wenn ein dritter beiden auf die finger
klopft.

ich meine hier im brett gelesen zu haben, dass es letztlich klar
eine persönliche sache zwischen k + d ist.

und sowas braucht eine gesellschaft nicht.

elsolivars

[elsolivars]

und dann soll man noch bei all dem, dem vorstand und ar auch
noch ein aop hinterherschmeißen (nur 15% hürde !?).

allein schon das ansinnen, nach so einem jahr, zu stellen
ist für mich eine gewisse unverfrorenheit.

mit welcher begründung soll man sich dieses verdient haben ???

elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.191 von elsolivars am 11.06.08 21:11:14

Na ja, ich bin weit davon entfernt ein Pauschalurteil zu fällen, und grundsätzlich find ich es schon mal gut, das es überhaupt Leute gibt, die auf den diversen Hauptversammlungen das Wort (meist krtisch) an den Vorstand richten. Aber in den meisten Fällen hab ich die Vertreter der SDK auf den Hauptversammlungen eher negativ wahrgenommen, da sie meist die typischen Floskeln runterbeten, von denen sie denken, damit dem Kleinanleger zu helfen. Das betrifft vor allem oftmals die Fragen über Dividende, ARP, AOPs und ähnliches.
Hier bei AIA bin ich mir nicht so sicher, das die SDK den Punkt AOP richtig interpretiert. Vielleicht gibts ja dazu noch Aufklärung. Ansonsten hab ich ja den meisten Kritikpunkten der SDK zugestimmt, auch wenn ich bezüglich Vorstand Dauer einen deutlichen Denkzettel für ausreichend halte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.463 von thorx am 11.06.08 14:22:08

Sorry, ich dachte durchaus du hast da einen Hintergedanken, denn die Frage sah nicht wirklich wie eine Frage aus, sondern wie eine in den Raum gestelltes Urteil. Vielleicht hab ichs falsch interpretiert.

Ich kann dir jedenfalls da auch nicht weiterhelfen, welchen Hintergrund es da mit Kölmel gibt. Bislang dachte ich auch, das Kökmel damals die Neuausrichtung nicht mitgehen wollte und bei seinen Vorstellungen zu kurz kam bzw. er sich nicht damit abfinden konnte, nun bei der damaligen Gesellschaft nichts mehr zu sagen zu haben. Einen anderen Eindruck habe ich auch nach den letzten beiden Jahren nach den HVs nicht, denn das waren ja nur nichtige total hirnrissige Klagen, nur um die Anwälte von AIA zu beschäftigen. Dementsprechend werden sie auch immer früher durch die Gerichte für AIA entschieden. Wäre schön, wenn sowas gar nicht möglich wäre in unserem Rechtssystem.

Ich interprtiere die Aussage der SDK übrigens auch nicht anders. Das Kölmel das persönlich nimmt, hängt eben damit zusammen. Den Kölmel kann ich aus anderen Gründen eh nicht leiden, ... Stichwort Fussball.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.443 von katjuscha am 11.06.08 21:47:18

satire an :
ich hätte es sicherlich nicht gewagt sie ungefragt anzu-
sprechen herr lehrer; habe mich mit einem mitschüler
unterhalten. sollten sie die unterhaltung aber für so
interessant halten und bereits zustimmung signalisieren
werde ich sie das nächste mal vorher informieren.
alles klar ?
satire aus (in anlehnung an dein 1000er posting).

ich hatte bei den postings deinen nick betreffend von keiner
pauschalierung gelesen, noch diese in irgendeiner form inter-
pretierungsfähig vorgefunden.
diese formulierung hatte ich bei bumbelbee gefunden.

trotzdem irritiert mich deine einlassung. einerseits begrüßt
du kritische einlassungen, andererseits unterstellst du das
runterbeten von floskeln. ist es nicht oftmals so, dass gerade
bei nebenwerte -firmen sich bestimmte abläufe resp. hv-procedere
wiederholen und somit argumentativ vieles wiederholt ?

aber wie schon gesagt ich respektiere durchaus negative erfahrungen (ergänzung : ich stimme auch nicht immer mit
den hirnwendungen der sdk überein) nur ich kenne halt auch
ein paar helle köpfe.

was den punkt aop anbetrifft so sind ja wohl noch nicht alle
deatils bekannt (ausübungspreis/-hürde/-zeiträume etc.).
warscheinlich will man da wohl auf der hv noch was zu sagen.
grundsätzlich hab ich nicht gegen ein aop, so es denn in über-
einstimmung / einbeziehung mit den aktionären geschieht.
hier in diesem fall lehne ich es ganz entschieden ab,
zumal lediglich 15% differenz zum aktuellen kurs bestehen
soll (für mich geradezu lachhaft resp. aktionärsverar..he).

elsolivars

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.639 von elsolivars am 11.06.08 22:15:34

trotzdem irritiert mich deine einlassung. einerseits begrüßt
du kritische einlassungen, andererseits unterstellst du das
runterbeten von floskeln. ist es nicht oftmals so, dass gerade
bei nebenwerte -firmen sich bestimmte abläufe resp. hv-procedere
wiederholen und somit argumentativ vieles wiederholt ?


Also ich weiß nicht, ob ich jetzt hier mit konkreten Beispielen nerven soll. Wenn du willst kannst du ja mal meinen HV-Bericht von UMS vom Wochenende lesen (siehe UMS-Thread). Fakt ist, das ich schon oft erlebt habe, das SDK-Vertreter ihre Kritik in vielen Punkten einfach pauschal anbringen. Das Paradebeispiel ist immer die Forderung einer Dividende, obwohl es bei dem entsprechenden Unternehmen total unsinjig ist. Bei Aktienoptionsplänen gibt es auch fast immer eine Ablehnung, und in vielen Fällen wird dabei auch nicht vernünftig argumentiert, sondern lediglich mit 1-2 Sätzen irgendeine Floskel abgelassen. Das muss hier natürlich nicht der Fall sein.
Und noch schlimmer sind Hinweise, das die Kleinanleger, die in den Jahren 2000-2001 eingestiegen wären, heute keine Rendite gesehen hätten und stark im minus wären. Solche Vorwürfe höre ich von Vertretern der SDK in den letzten 1-2 Jahren häufiger. Das ist so ziemlich das schlimmste, was ich je auf HVs gehört habe, und man hat ja so einige Redner (meist Privatanleger) gehört.

Wie gesagt, will nicht pauschalisieren. Es gibt auch ne Menge gute Vertreter der SDK und grundsätzlich ist sowieso jede Kritik zu begrüßen, da sich auf Hauptversammlungen meist kaum jemand traut, seine Meinung öffentlich zu äußern. Insofern ist die SDK sowieso unterstützendswert. Aber ich betrachte das immer von Fall zu Fall.

[Bambule]

@Katjuscha

Eine Stimmenthaltung als ausreichenden Denkzettel
Das kann doch nicht dein Ernst sein, glaubst du wirklich das Dauer darauf auch nur einen Fliegenschiss gibt.

Nein! Keine Entlastung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.755 von Bambule am 11.06.08 22:34:13

Ein Nein?

Denkst du das Dauer darauf nur einen Fliegenschiss gibt?


Mal ehrlich, um was gehts denn hier?

Die Frage ist doch, ob man will, das Dauer das Unternehmen verlässt oder nicht. Ich möchte das nicht. Deshalb bin ich nicht mehr als für einen Denkzettel, in dem er z.B. nur eine Entlastung von weniger als 80% bekommt.
Für ein Nein bin ich einfach nicht, und ich seh auch nach wie vor keinen Sinn darin, Dauer zu demontieren. Vielmehr muss auf der HV alles auf den Tisch gepackt werden, was die Vorgänge von Mai bis August 2007 betrifft, und diesbezüglich sollte sowohl Dauer als auch der AR heftig kritisiert werden. Aber dann muss über Gegenwart und Zukunft gesprochen werden, und es darf nicht passieren, das das dann in persönliche Fehden und unterirdische Argumentation ausartet. Damit wäre niemandem geholfen.

[Puhmuckel]

Da das Geschäft doch zu laufen scheint wundert mich das Gerede über den Vorstand. Die Prognose für 2007 war evtl. zu optimistisch. Aber andere haben auch schon mal eine falsche prognose abgegeben.

Da Herr Dauer sich nach meiner beurteilung sehr um die Firma verdienst gemacht hat und mehr aktien als wir alle hier halten , ist auch er sicherlich mit dem kurs nicht ganz zufrieden. Aber bei weiterhin guter Gewinnentwicklung wird das schon noch.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.783 von katjuscha am 11.06.08 22:40:50

Aus meiner Sicht hat Dauer in den letzten 10 Monaten Zeit und Gelegenheit genug gehabt, alles auf den Tisch zu packen.
Es ist nix passiert, was mein Vertrauen in Dauer auch nur ansatzweise gestärkt hat.
Von daher kann ich auf Dauer guten Gewissens verzichten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.191 von Bambule am 12.06.08 00:13:53

Mit "auf den Tisch packen" meinte ich lediglich, das auf der HV über alles geredet wird, was damals schief lief, also das nochmal alle kritischen Aktionäre so richtig ihren Frust rauslassen können und ihre Meinung über die Vorkommnisse mit den Insiderverkäufen von Herrn Rück nach dem unglaublich positiven Chat im Juni kund tun. Ich hab dazu auch meine sehr negative Meinung gegenüber Herrn Dauer, was diesen Chat angeht.

Aber was hast du bitte die letzten 10 Monate erwartet? Das sich Dauer hinstellt und sagt, er hätte ihm Juni die Anleger absichtlich getäuscht, damit Rück noch vor der Gewinnwarnung verkaufen kann? Kann ja nicht wirklich realistisch sein.

Oder was genau hast du in den letzten 10 Monaten erwartet? Aus meiner Sicht konnte AIA nur durch die Geschäftszahlen das Vertrauen wieder zurückholen, und bisher (2.HJ2007 und 1.Q2008) ist das auch gelungen, aber es bedarf halt noch 1-2 guter Quartale, um das Vertrauen endgültig zumindest auf halbwegs normales Niveau zu heben. Ich bin da optimistisch, aber auch nicht naiv. Sollten die Halbjahreszahlen enttäuschen, bin ich mir auch nicht zu schade, mit Verlust zu verkaufen und Herrn Dauer agrressiv anzugreifen. Aber letzteres im Gegensatz zu manchen usern hier auch nur kurz. Ich sehe keinen Sinn darin nach Ausstieg aus der Aktie noch Monate oder gar Jahre über den Vorstand herzuziehen, nur weil man keine Rendite erwirtschaftet hat.

[Bumbelbee]

@Elsolivars

Na da hab ich ja in ein Wespennest gestochen


Muss ich sie auf eine Stufe stellen ?

Es geht doch gar nicht darum, die Unternehmen auf eine Stufe zu stellen, es geht darum zu zeigen, dass der Vorschlag einfach absurd ist.
Du siehst weder was Dauer leistet, noch was Ackermann leistet. Beide scheinen also der Öffentlichkeit gegenüber verzichtbar zu sein.
Oder ist es Ackermann nur nicht, weil die DB AG ein "bisschen" größer ist. Ist da der Kurs nicht mal eben 50% eingebrochen, ach so, dafür kann ja keiner was, dass es eine Immobilienkrise gibt ? ..und der Kurs wird schon wieder steigen ...
Aber dass bei AIA ein Fehler passiert ist, der zu "Insiderverkäufen" und damit verbundenem Kurssturz geführt hat, das muss mindestens den Kopf von Dauer kosten.

Dass es dieses Jahr wieder prächtig läuft, das letzte Jahr dennoch sehr gut abgeschlossen wurde, das spielt keine Rolle.

Der SDK kann nur da groß auftreten, wo ihm ein paar Stimmrechte übertragen wurden, um Meinung zu machen. Bei der DB ist das halt nicht so leicht, weshalb sie da auf der letzten HV quasi zur Randnotiz wurden.


Dauer hat das Geschäft aufgebaut und ja , ich glaube nach wie vor, dass er das sehr gut gemacht hat. Du kannst das anders sehen, damit hab ich kein Problem, aber ich lass mir deshlab nicht meine Meinung nehmen.
Wenn der SDK so etwas fordert, hat er eben nicht meine Unterstützung.
Im Übrigen habe ich kein "persönliches" Problem mit dem SDK, sie sind mir halt nur durch solchen "Quatsch" schon öfters aufgefallen.

Du hälst das nicht für Quatsch, sondern sogar für notwendig. Okay, dann sind wir hier halt nicht einer Meinung, aber deshalb muss ich den Verein ja nicht für gut heißen, wenn er aus meiner Sicht "Quatsch" anzetteln will.
Dass Du ihnen Dein Geld gibst, ist Deine Sache, ich persönlich würde mit dem Geld was anderes anfangen :-)
An dem Sachverstand einzelner Leute will ich dabei nicht mal zweifeln, komischerweise setzen sie diesen Sachverstand aus meiner Sicht sehr seltsam um ...jedenfalls entgegen meiner Interessen, denn ich will dass Dauer weiter machen kann.


"ein sehr gut funktionierendes unternehmen ist eben etwas anderes
als die AIA. warum wohl hat es besagte gewinnwarnung gegeben ????
Eben !!!! - weil es kein gut oder wie du es ausdrückst sehr
gut geführtes unternehmen ist.
gerade als ausgebildeter banker sollte ich die miindestanforderungen kennen und ein funtionierendes
controlling besitzen. was war ? nichtsdergleichen !!!"

..Du kennst also die Detalis, die zu den Schwierigkeiten geführt haben ? Dann verrat Sie mir ...oder glaubst Du nur, Sie zu kennen, oder kennt der SDK die Details ?

Der Aufsichtsrat ist übrigens eine andere Geschichte.
Hier Dauer zu unterstellen, er hätte Rück informiert, ist schon gewagt. Ich denke, Rück hatte einfach in seiner Position selbst die Möglichkeit, an entscheidende Informationen zu kommen. Diese "zu nutzen" ist etwas anderes und muss entsprechned verfolgt werden. Aber das ist Sache der BaFin und sollte nicht in Verbindung zur Person Dauer gebracht werden.
Genau dies unterstellst Du aber, wenn Du fragst, woher Heidkamp wohl seine Informationen hatte. Das hört sich nicht gerade als eine neutrale Frage an, sondern Du suggerierst, dass er diese Information ja nur von Dauer haben konnte. Wenn ich mich täusche, reicht ein Satz von Dir zu Klarstellung.
Du siehst, genau wie Du mich beim Vergleich mit der DB nicht verstanden haben willst, kann ich Dich hier leicht falsch verstehen. Da Du ausserdem den Satz mit "in dem Zusammenhang" beginnst, der Satz davor aber von der Unterstützung für den SDK handelte, muss sich ja dem naiven Leser aufdrängen, dass wohl auch der SDK in diese Richtung denken könnte.
Das wiederum wäre schon ein starkes Stück und aus meiner Sicht überhaupt nicht zu tolerieren.
Wenn der SDK oder Du glauben, dass Dauer Heidkamp etwas "geflüstert" hat, dann zeigt ihn an, aber nicht diese krumme Tour mit Unterstellungen ...das ist einfach unseriös.

Und Du meinst also "gelesen" zu haben, dass es eine persönliche Sache zwischen Dauer und Kölmel ist.
Weil es irgendwer so geschrieben hat, weil der SDK es glaubt ??
Die Frage ist doch, wer damit angefangen hat und ob man sich alles bieten lassen muss. Kölmel selbst hat davon profitiert, dass Kirch pleite gegangen ist und er dadurch die GmbH zum Laufen bringen konnte.
Er verkraftet es aber nicht, dass das gleich Dauer gelungen ist, indem er Atlas Air erworben hat. Kölmel hätte das, was Dauer gelungen ist, gerne selbst mit seiner GmbH "gebaut".
Deswegen jetzt nachzuhaken, kann man doch nicht Dauer anlasten, sondern muss Kölmel mal darauf hinweisen, dass er den Klagewahn lassen soll. Em Ende bringt er ihm gar nix und schadet nur uns.
Ich kann nicht sehen wo der SDK da dem Kölmel auf die Finger klopft, dies nur einseitig bei Dauer zu tun, kann nicht meine Unterstützung finden !
Wenn der SDK sich selbst als Schiri sieht, dann bitte auch ein fairer Umgang mit den Beteiligten, ansonsten riecht das ein wenig danach parteiisch zu sein.
Bring mir einen Beleg dafür, dass man hier schon einmal auf Kölmel eingewirkt hat, vielleicht ist da ja was an mir vorbei gegangen.

Ich sage hier ganz offen, dass meiner Meinung nach der SDK ein Sprachrohr Kölmels sein könnte und solange ich den Eindruck habe, dass der SDK nicht immer neutral ist, sind es für mich eben "Pseudo-Schützer", denn bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sie meine Interessen schützen, sondern die von einigen anderen, deren Meinung ich nicht teile.

So, und um Deiner Frage vorweg zu greifen, ich heiße weder Otto, noch bin ich bei Advanced in irgend einer Funktion tätig. Ich bin einfach ein Kleinaktionär, der die Kritik an Dauer nicht teilt.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.861 von Bumbelbee am 12.06.08 08:52:37

um eins von vornherein klar zu stellen : ich will weder dir
noch irgend jemand anders hier im brett die meinung nehmen.
dieses brett hier ist dafür da meinungen und ansichten auszu-
tauschen und auch einzelne standpunkte - wenn´s denn so sein
sollte - ruhig vehement zu vertreten.

das wir beide unterschiedliche ansichten und meinungen haben
ist doch absolut in ordnung und soll doch auch so sein.
solltes du oder ich aber argumente anführen können die mich
oder dich in der bisherigen einschätzung einer situation zu
einer anderen meinung gelangen lassen muss das ja nicht ver-
kehrt sein.

wie bereits erwähnt kann ich die hirnwenungen der sdk auch
manches mal nicht nachvollziehen. andererseits sollten wir
beide der sdk nicht eine wertstellung resp. wertigkeit geben
die sie nicht hat.

also ich kenne längst nicht alle details die zu besagter
gewinnwarnung geführt haben. und genau hierin liegen auch
meine bauchscmerzen mit dauer.
ich (!) kann mich derzeit nur an das halten was seitens AIA
dazu veröffentlicht wurde resp. hier im brett an mutmaßungen
angestellt wurde.
und gerade hier tun sich bei mir noch eklatante wissenslücken
auf. herr dauer hat es bisher unterlassen oder nicht für nötig
befunden seinen arbeitgeber (das sind meiner meinung nach wir
aktionäre) über seine probleme resp. die letztliche beseitigung
der probleme zu informieren.

als gelernter banker sollte bzw. muß man wohl so etwas wie
betriebswirtschaftliches verständnis mitbringen. dieses müßte
meiner meinung nach auch ein funktionierendes controlling
beinhalten. hat es aber augenscheinlich nicht.
mich als quasi arbeitgeber hat bis heute im unklaren gelassen
wie und in welcher form die missstände beseitigt wurden.

wenn du sagst das es dieses jahr wieder prächtig läuft so
beruht das einerseits auf den bislang vermeldeten zahlenwerken
aber auch nicht mehr. bösartig gesprochen kann ich doch ver-
muten dürfen dass diese doch evtl. nicht verlässlich sind, da
ich hinsichtlich des controllings bisher noch nichts gehört
habe. personalmäßig muß man ja in der vergangenheit nicht die
glücklichste hand gehabt haben, warum denn wurde personal aus-
getauscht resp. geschasst ?
für stehen einfach noch zu viele fragen hinsichtlich der
internen struktur / organisation offen.
für mich (!) versucht herr dauer das thema einerseits auszu-
sitzen andereseits durch "nicht-besprechen" zu ignorieren.
für mich kein haltbarer zustand.

nochmals zum thema aufsichtsrat :
dem aufsichtsrat obliegt eine kontrollfunktion nach meinem
verständnis. dieser kontrollfunktion ist der aufsichtsrat doch scheinbar nicht nachgekommen resp. hat sein wissen anderweitig
eingesetzt.
mir ist klar das ich mich hier auf dünnem eis bewege. ich habe
schlicht und ergreifend keinerlei beweise für ein vorsätz-
liches fehl-verhalten.
aber nach "vorsätzlich" kommt bei mir "grob fahrlässig".
und genau diesen passus muss sich der aufsichtrat gefallen
lassen. denn wenn der aufsichtsrat herrn dauer - ob seiner
kontrollfunktion - auf das fehlende controlling aufmerksam
gemacht hat, hat er sein wissen vorsätzlich / grob fahrlässig
eingesetzt.
ist der aufsichtrat jedoch erst durch herrn dauer auf
controlling-mängel aufmerksam geworden muss man dem ar den
vorwurf grobfahrlässiger kontrolle zumessen.

warum also soll ich sowohl dem oder dem für einen solchen
mist auch noch einen freifahrschein ausstellen.

ich hatte vor geraumer zeit schon einmal anklingen lassen
dass es für mich ein problem darstellt von herrn dauer hören
zu müssen das im vorfeld der gewinnwarnung bereits personelle
überlegungen resp. über einstellungen von personen diesen
geschäftsbereich betreffend gesprochen worden ist.
als unternehmer stelle ich erst dann personal ein wenn bedarf
besteht und doch nicht auf "vorrat".
also muss man doch schon weit vor der gewinnwarnung gewußt
haben dass hier so einiges im argen liegt. wozu also dann die
verschleierung ( sinngemäß : von wegen hat uns alle überrascht,
etc.).

verrat mir doch bitte mal den "zufall" das rück als auch heidkamp
quasi zu fast gleichen zeitpunkt ihre aktien abstossen.
wie bitte kann so etwas zustande kommen.
klar ist, ich kann hier nur spekulieren da ich keine beweise
habe. dass die bafin ein zahnloser tiger ist, ist wohl hinläng-
lich bekannt.
nur, so offensichtliche "gemeinsamkeiten" lassen doch solche
schlussfolgerungen zu. weshalb hat es diesen rück-zieher gegeben?

ich sage nicht dass herr dauer sich hinstellen soll und sagen
soll hier ist der und der sch..ß gelaufen. jedoch erwarte ich
ein höheres maß an transparenz. und solange herr dauer nicht
gewillt ist mir diese transparenz zu geben, solange bin ich nicht
gewillt ihm für sein tun einen freifahrschein zu geben.

was kölmel und dauer anbetrifft, gib ich gern zu da nicht
voll im thema zu sein. weiss oberflächlich nur dass die zwei
wohl früher mal gemeinsam agierten oder zusammenarbeiteten,
sich trennten, dauer advanced übernahm, kölmel einen anderen
laden und ich derzeit wohl eine rivalität abzeichnet nach der
devise : wer hat den längsten.
so´n schei.. braucht keine firma, da stimme ich voll mit dir
überein.

meinen satz die sdk betreffend ist hier warscheinlich miss-
interpretiert worden. das oder ob kölmel den klage-blödsinn
angefangen hat und dauer nun nachzieht sei einmal dahingestellt.
ich wollte dies so verstanden sehen, dass es sicher nicht ver-
kehrt ist sowohl den einen als auch den anderen daraufhinzu-
weisen einen solchen blödsinn einzustellen. ob das nun die sdk
oder ein aktionär macht ist für mich sekundär. nur daraufhin-
weisen dies abzustellen sollte man.

nur nach all dem herrn dauer noch selig zu sprechen davon bin
ich weit entfernt.
wie wir sehen, so hat jeder seine meinung.
in diesem sinne noch einen schönen donnerstag.

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.861 von Bumbelbee am 12.06.08 08:52:37

ehrlich gesagt ich bin zu faul dass ganze brett nochmals durchzu-
lesen um die postings betreffend kölmel und dauer rauszusuchen.
bitte seh´mir das nach.
hat letztlich doch wohl nicht die wertigkeit, oder.
entscheidend sollte sein, dass dieser blödsinn aufhört, weil
letztlich nur unnötig gelder verbraten werden mit denen man
besseres anfangen könnte.

einen beleg dafür dass die sdk dem kölmel schon mal auf die
finger geklopft hat habe ich nicht und wollte auch so nicht
verstanden werden wollen. sollte meine aussage also mißver-
standen /missinterpretiert worden sein bitte ich um entschuldigung.
ob in desem speziellen fall sich die sdk von kölmel vor den
karren spannen läßt : keine ahnung !!
tangiert mich aber auch nicht, weil nebenkriegsschauplatz
und wie mir (!) scheint reine profilneurosen zweier ex-ceo´s.

elsolivars

[elsolivars]

Kapitalmarkt-trends vom 09.06.2008


JetBlue möchte Verzion’s Airfone Einheit kaufen. Die mit Flugunterhaltung befasste Live TV-Einheit von JetBlue Airways Corp.’s ist mit Verizon Communications Inc. übereingekommen, deren Airfone Aktivitäten zu übernehmen. Da Telefonate mit dem Handy verboten sind, will JetBlue den Empfang und Versand von E-Mails und Breitbandverbindung für das Internet anbieten. (WSJ)

Standpunkt: Also Handytelefonieren im Flugzeug sollte weiterhin verboten sein. Dafür sitzt man viel zu eng aufeinander. Aber Internet und E-Mailverkehr wäre ok. Man darf gespannt sein, was sich da künftig tut. Continental Airlines will seine neuen Flugzeuge bereits mit dieser Technologie ausstatten. Die ebenfalls auf dem Gebiet tätige Deutsche Advancec Inflight Alliance AG aus München spielte offensichtlich im Vorwege keine Rolle. Es stellt sich die Frage, ob sie in diesem Markt auf Dauer mithalten kann.




ohne kommentar.
elsolivars

[katjuscha]

Na endlich kommt mal ne vernünftige Diskussion hier zustande. Danke an euch beide.

Ich persönlich bin aus vielen Gründen auch eher auf der Seite von Bumbelbee, vielleicht höchstens davon abgesehen, das ich nicht glaube, das Rück und Dauer vor dem Insiderverkauf keinen Kontakt hatten, was das Wissen um die Probleme in London betrifft. Das halte ich ein wenig für naiv von Bumbelbee, aber möchte ihm seine Meinung natürlich nicht absprechen.

Ansonsten kann ich ihm nur zustimmen. Ich kann auch nicht erkennen, wo der SDK hier auf Kölmel einwirkt. Mit der Kritik au der HV wird folgerichtig, ohne das der SDK es böse meint oder absichtlich macht, nunmal der Vorstand von AIA angegriffen. In manchen Punkten ist die Kritik berechtigt, aber eine ausbleibende Entlastung von Dauer halte ich für übertrieben, da ich abgesehen von den Controlling-Problemen im 2.Quartal 2007 mit der Entwicklung des Unternehmens zufrieden bin, aber natürlich nicht mit dem Kurs.

Man sollte also durchaus auf der HV den Chat im Juni und die Ursache für die Probleme im Controlling nochmal hinterfragen, und darüber reden, welche Maßnahmen genau ergriffen wurden, aber deshalb muss man Dauer ja nicht ans Kreuz nageln.
Was die Vergütung von Vorstand und besonders vom AR anbetrifft, hoffe ich aber auf genaue Aufklärung und Top 8 der Tagesordnung würde ich wie gesagt ablehnen, da es für 2007 keinen Grund für eine zusätzliche Vergütung des ARs gibt. Eher im Gegenteil.

Herr Kölmel ist für mich ein größenwahnsinniger Schaumschläger, der sich in alles einmischen will, und schnell gekrnkt ist, wenn jemand in seinem Terrain wildert. Das merkt man nicht nur hier bei AIA, sondern auch in den vielen Aktivitäten im Fussball, meist in den Ligen 3-5. Der Typ halt ein unglaubliches Geltungsbedürfnis, und solche sinnlosen Klagen wie gegen AIA sollten verboten werden, zumindest wenn sich nach 3 Jahren rausstellt, das es ne persönliche Sache ist. Das Gericht in München müsste das ja nun auch langsam mitbekommen haben.

Ich kann elsolivars auch nicht verstehen, wenn er jetzt schon wieder anfängt zu unterstellen, das die Zahlen der letzten 3 Quartale eh nicht aussagefähig sind, weil man ja noch keine neuen Probleme vom Controlling gehört hätte und dort ja auch Leute ausgetauscht wurden. Wenn ich das Fazit dieser Argumentation ziehe, würde das bedeuten, AIA könnte machen was sie wollen, da auch nach 8 guten Quartalen in Folge ja immer irgendwas negatives erwartet werden kann. Und das Leute ausgetauscht wurden, ist doch wohl ein Zeichen dafür, das Dauer reagiert hat. Wenn auch das ihm jetzt negativ ausgelegt wird, weiß ich echt nicht, was elsolivars noch will. Tut mir leid, aber da kann AIA echt machen was sie wollen. Wenn das schon negativ ausgelegt wird, kann man alles negativ auslegen.

Dabei will ich gar nicht in Abrede stellen, das das Unternehmen bezüglich internen Struktur sehr intransparent ist, und das dem normalen Anleger schwer macht, das Unternehmen zu beurteilen. Dauer hat das mehrfach mit der Konkurrenz begründet, genau wie in der Frage anderer Interna. Ob man ihm das abnehmen muss, weiß ich nicht. So etwas wäre aber mal ne sinnvolle Frage, die der SDK bei der HV stellen könnte.

Was die Verfehlungen des Aufsichtsrat anbetrifft, besonders Herrn Rück, stimme ich elsolivars vollumfänglich zu. Ich würde sogar soweit gehen, Herrn Rück ganz klare Gesetzesverstöße vorzuwerfen. Kann das aber nicht beweisen.
Man sollte aber auch hinzu schreiben, das ich bei meinem Kontakt mit der IR (und das wurde von Dauer bestätigt) den Eindruck gewinne konnte, das Vorstand und andere Führungskräfte ebenfalls sehr sauer über Herrn Rück waren. Nicht umsonst musste er den AR auch verlassen.

Also ich hoffe auf eine vernünftige Hauptversammlung, wo zwar all diese Dinge auf den Tisch kommen, aber ohne persönliche Fehden und schwachsinnige Vorschläge diskutiert werden. Die HV bei AIA dauert bei AIA ja traditionell lange.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.691 von elsolivars am 12.06.08 12:30:14

Gerade deswegen wundert mich, das der SDK dem Punkt der Kapitalbeschaffung nicht zustimmen will.

Einerseits kritisiert man den Vorstand auch bei der Geschäftsentwicklung und andererseits will man ihm nicht die Möglichkeit geben, wenn es nötig wird, auch eine Geschäftsausweitung zu ermöglichen. Wie gesagt, nur wenn's nötig wird.

Mal abgesehen davon hab ich meine Meinung zum Thema Internet neben Filmen und Spielen schon geäußert. Alles ne Frage des Preises. Ich bin eigentlich in einer Altersgruppe, die viel im Internet surft, aber falls ich auf Flügen noch was dafür zahlen müsste, würde ich weiterhin auf Filme zurückgreifen. Im Flugzeug will ich mich eher entspannen und E-Mails kann ich auch vorm Flug oder nach dem Flug noch checken. Das mag für Vielflieger aus dem Businessbereich sehr interessant sein, zumal sie die Kosten eh absetzen würden, aber für meine Altersklasse und besonders jüngere und ältere Leute werden die Filme und Spiele erstmal wichtiger sein. Mal abgesehen davon, wann das überhaupt kostengünstig umgesetzt wird. Die nächsten 2-3 Jahre wird sich da noch nichts für AIA ändern. Da bin ich mir sicher. Und bis dahin kann man die Bilanzsituation bezüglich Cashbestand noch deutlich verbessern, um dann zu reagieren.
Ich denke aber das Internet natürlich irgendwann wichtig wird, aber neben den vorhandenen Angeboten existieren wird. AIA mag daher irgendwann nicht mehr so stark wachsen können, aber ist das notwendig? Wenn man im Jahr 2010 etwa 130 Mio € Umsatz und 8-10 Mio € Ebit macht, kann man sich auch als Dividendenwert mit niedrigen Wachstumsraten von 2-7% etablieren. Hab ich kein Problem damit. Ob die Margen sinken, ist dabei reine Spekulation. Ich nehme aber mal an, das elsolivars genau das unterstellt. Schaun wa einfach mal.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.691 von elsolivars am 12.06.08 12:30:14

Übrigens find ich es ziemlich interessant, das AIA in dem Beitrag überhaupt erwähnt wird. Hätte überhaupt nicht daran gedacht, das AIA überhaupt eine Rolle spielen kann, wenn es darum geht, solche Aktivitäten von Verizon zu übernehmen.

Interessant auch, das sich selbst solch große Player wie Verizon jahrelang mit ihren Ideen verkalkuliert haben, und jetzt Teile veräußern müssen, und jemand anders das ganze Thema neu strukturieren und ausprobieren muss/möchte.

[Bumbelbee]

Da hat der Pressefuzzi, der da AIA mit ins Spiel bringt, wohl Äpfel mit Birnen vergleichen wollen.

Die haben da ein Netz gekauft !?!

Soll AIA jetzt schon Netzbetreiber in Amerika werden, um dann eine Dienstleistung anzubieten ?
Gewöhnlich läuft sowetwas doch über Satelliten, man bietet also die Dienstleistung an, indem man die Leitungen "mietet".

Noch ist AIA ein Winzling, wie soll der bitte mal eben zum Netzbetreiber werden ? Und neben USA dann natürlich noch weltweit, man will ja schließlich auf dem Flug von Tokio nach New York nicht plötzlich offline sein.

Dass jede Fluglinie in dieser Richtig etwas bieten muss, irgendwann mal, das ist klar und den Zug wird auch AIA nicht verpassen, man ist schließlich Marktführer ....

In anderen Artikeln zu dem Verkauf steht auch, dass diverse andere Fluggesellschaften etwas ähnliches anbieten wollen, und da spielt dann auch AIA seine Rolle ...

...übrigens auch nen schönen Restdonnerstag, 18 Uhr gilt's

[Bumbelbee]

Ach so, hab ich noch vergessen ...

Dass die Information von Rück zu Heidkamp geflossen sind, das glaubt keiner ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.628 von Bumbelbee am 12.06.08 14:14:15

Ich find die Diskussion eh überflüssig, da viel zu abstrakt.

In jedem Unternehmen gibts Buschfunk. Da wird auch die kleinere Führungseben bishin zum normalen Mitarbeiter über die Probleme bescheid gewusst haben. Wollen wir jetzt auch das Bafin überprüfen lassen, ob irgendein Kleinanleger mit Insiderinfos (weil seine Mutter bei AIA arbeitet) seine Aktien schon im Juli verkauft hat?

Ich glaub echt, das Thema sollten wir hier abschließen, auch wenns auf der HV sicherlich nochmal ein großes Thema werden wird. Mir als Aktionär bringt das aber keinen Vorteil mehr, wenn ich weiß, ob jemand damals sein Wissen ausgenutzt hat. Wichtiger wird sein, ob die Probleme beim Controlling nun gelöst wurden. Das sind Themen, die mich als Aktionär interessieren.

[Bumbelbee]

Ich persönlich bin aus vielen Gründen auch eher auf der Seite von Bumbelbee, vielleicht höchstens davon abgesehen, das ich nicht glaube, das Rück und Dauer vor dem Insiderverkauf keinen Kontakt hatten, was das Wissen um die Probleme in London betrifft.

Hier hast Du mich wohl falsch verstanden oder ich habe mich nicht richtig ausgedrückt.

Ich denke , es ist das normalste der Welt, dass man sich bei Problemen im Unternehmen auch untereinander austauscht.
Wenn also Dauer und Rück ein Gespräch führen, macht es einen großen Unterschied, ob Rück danach die "Insiderinformation" nutzt, um seinen Kumpel Ochner auf den Verkaufsbutton drücken zu lassen oder ob Dauer sagt, Du mein lieber Freund, es kommen Probleme, verkaufe besser mal deine Positionen.

Wann wer mit wem gesprochen hat,weiss doch keiner oder darf Rück nur zu einer bstimmten Zeit an einem bestimmten Ort Dauer zur Seite nehmen, um über Firmeninternas zu sprechen ? Natürlich während alle anderen Kontakte zu Insidern in der Firma unterdrückt werden.

Dass Rück umgehend gehen durfte, zeigt mir doch, dass da anscheinend Vertrauen missbraucht wurde und daher wurden Konsequenzen gezogen....vielleicht auch nur für die Öffentlichkeit, keine Ahnung. Entscheiden für mich ist, dass Rück mit seiner KST raus ist.

Zwischen Investorenchat, Verkäufen durch KST und Gewinnwarnung vergingen immerhin auch ein paar Tage, ist doch das normalste der Welt, dass man bei Kenntnis der Probleme mit den Verantwortlichen berät. Daraus eine Warnung von Dauer an Rück abzuleiten, naja, ...

[katjuscha]

Ja ja, der Herr Kölmel, klagt sich halt überall durch. Wie zur Bestätigung zu meiner Meinung bezüglich Fussball die heutige Meldung.

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Karlsruher SC, 13. Juni 2008

Kölmel erhält 1,5 Millionen Euro


Der Fußball-Bundesligist Karlsruher SC muss nach monatelangem Streit mehr als 1,5 Millionen Euro an Vermarkter Michael Kölmel zahlen und wohl auch in Zukunft einen Teil seiner TV-Einnahmen an den Unternehmer abtreten.

Das Landgericht Karlsruhe entschied, dass die Badener die von Kölmel eingeklagten Schulden in nahezu voller Höhe begleichen müssen. Der KSC hatte den im Jahr 2000 geschlossenen Vermarktungsvertrag angezweifelt und die Zahlungen verweigert. Kölmel habe in der Sache zu 99 Prozent recht bekommen und sei daher mit dem Ergebnis sehr zufrieden, sagte sein Sprecher. Der Verein kommentierte das Urteil zunächst nicht und ließ auch offen, ob er gegen die Entscheidung gerichtlich vorgehen wird.

....

www.die-fans.de

[chromuc]

weis denn jemand etwas substantielles über die Beluga GmbH - oder ist das nur eine Briefkastenfirma in der Schweiz/Walchwil

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.928 von chromuc am 17.06.08 15:26:42

http://www.moneyhouse.ch/u/beluga_gmbh_CH-170.4.003.440-0.ht…

[power_I]

Aktienrückkäufe ab dem 04. Juni 2008
Periode Anzahl Aktien
Durchschnittspreis in
€
Gekauftes Volumen in
€
4 5.534 1,87 10.362,52
5 4.000 1,81 7.240,00
6 3.000 1,86 5.590,00
04.06.-
06.06.2008 12.534 23.192,52
9 1.300 1,84 2.385,00
10 3.000 1,82 5.460,00
11 3.000 1,82 5.470,00
12 4.000 1,86 7.460,00
13 4.000 1,86 7.420,00
09.06.-
13.06.2008 15.300 28.195,00
16 2.000 1,81 3.625,00
17 2.000 1,83 3.650,00
18 4.900 1,83 8.967,00
19 0 0,00 0,00
20 5.053 1,81 9.182,46
16.06.-
20.06.2008 13.953 25.424,46
Summe 41.787 76.811,98

[Obelisk]

1,76 €. Da frage ich mich, wo wir ohne ARP wären?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.381.780 von Obelisk am 26.06.08 16:13:54

Na ja, bei dem Umfeld nun nicht verwunderlich. Dow Jones jetzt schon auf Jahrestief auf SK-Basis. Intraday hält er sich noch leicht drüber.

Das da gerade die Aktien verkauft haben, die weitestgehend was mit Airlines zu tun haben, verwundert mich nicht. Dafür hält sich AIA ja sogar noch passabel.

Jemand von euch auf der HV nächste Woche?

Könnte man ja mal einige Fragen zusammenstellen. Muss derjenige ja nicht fragen, aber auf diese Dinge besonders achten.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.123 von katjuscha am 26.06.08 16:39:38

na, ja, wie wir sehen ist das interesse faktisch so gut wie
kaum vorhanden.

hatte bis gestern noch gehofft morgen an der "parade" teilzu-
nehmen, kann dies aber aus familiären gründen leider doch nicht.

eigentlich schade, da die hv vorsorglich schon mal für 2 tage
angesetzt wurde.
es könnte also rein hypothetisch sein, .....
......das herr dauer mit vielen unangenehmen fragen rechnet ???
......das ggf. kölmel "mal wieder" torpedieren möchte ????
......das vorsorglich zwei tage angesetzt wurden um nicht gefahr
zu laufen "unterholt " zu werden ????
......das seitens des "neuen investors" umschichtungen in der
hierachi verlangt, pardon gewünscht werden ????

allesamt ggf. zeitaufwendige problematiken.

sollte , abgesehen von den üblichen verdächtigen, jemand auf
der hv zugegen sein wäre es sehr generös uns an den fakten der
hv mittels eines kurzen statements teilhaben zu lassen.

noch schöner wäre es, wenn herr dauer einen solchen newsflow
verbreiten würde, dass der aktienkurs schnurstracks über die
2 €uro - marke klettern würde (nachhaltig wohlgemerkt)

aber hallooo, man wird doch wohl nochmal wünsche äußern dürfen;
in diesem sinne und gutes gelingen auf der hv

elsolivars

[thorx]

Moin

Neuer Gegenantrag der Aixxon: änderung des Optionspr. in diversen Punkten: siehe pdf auf der AIA-Homepage.

Wollen wir mal hoffen das er Erfolg hat und diese Versagensbelohnungsprogramm an den entscheidenen Stellen verbessert.

gruß
thorx

[bargeld_lacht]

Tagen die immer noch ?

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.501 von bargeld_lacht am 02.07.08 09:47:46

anscheinend,

wurde aber wohl auch nichts gesagt was diesen lächerlich kurs beflügelt.

war denn keiner gestern auf der hv und kann einen kleinen bericht abgeben ?

würde mich schon interessieren ob das versagensbelohnungprogramm durchgekommen ist und ob dem einen ar die entlastung verweigert wurde.

gruß
thorx

[bargeld_lacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.602 von thorx am 02.07.08 09:59:25

Es wird ganz schön geklatscht worden sein, aber kein Beifall

[bargeld_lacht]

Ach ja, was mir letztens noch aufgefallen ist.

In der Stellungenahme der AIA zu dem Antrag von Axxion bezüglich des Wirtschaftsprüfungsunternehmens heißt es wiefolgt:

Die Verwaltung ist mit der Arbeit der bisherigen Abschlussprüfer, der
Dr. Kleeberg & Partner GmbH, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, die die
Jahresabschlüsse seit dem Geschäftsjahr 2002 geprüft hat, in vollstem
Umfang zufrieden und hatte deshalb die Dr. Kleeberg & Partner GmbH,
Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, zum Abschlussprüfer....

Oha, was heißt denn "im vollstem Umfang zufrieden" voller als voll gibt es nicht und wenn ich das in Zeugnis rein schreiben würde dann würde es genau das Gegenteil bedeuten.

Das ist schon ein schöner Bock, professionell ist anders.

Aber ok, wir werden sehen

[Codon]

das is quatsch,
"in vollem" und "in vollstem" ist tatsächlich ein erheblicher unterschied. ersteres meint die note "gut" letzteres die note "sehr gut"
Arbeitsrecht lässt grüßen, da spielt sowas ne sehr erhebliche rolle, wegen dieser kleinen differenz werden arbeitsrechtsprozesse geführt.

[bargeld_lacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.856 von Codon am 02.07.08 10:26:22

ich seh das etwas anders, in einer Beurteilung macht es sich nicht gut, ich lasse mich aber gerne belehren.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.408 von bargeld_lacht am 02.07.08 11:24:48

es gibt ja noch ein paar unverbesserliche anleger:
und wieso eigentlich erst jetzt gemeldet ?
war da nicht was mit 14 tagen ?

---------------------------------------

DGAP-Stimmrechte: Advanced Inflight Alliance AG (deutsch)
Advanced Inflight Alliance AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

02.07.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Hiermit teilen wir gemäß § 26 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit, dass der Gesellschaft am 30. Juni 2008 folgende Mitteilung gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit Datum vom 26.06.2008 zugegangen ist:

Die Hauck & Aufhäuser Investment Gesellschaft S.A., Luxemburg, als Verwaltungsgesellschaft des Sondervermögens CF Equities HAIG - Global Opportunities hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.06.2008 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced Inflight Alliance AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186, WKN: 126218, am 19.05.2008 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 3,02 % (das entspricht 447.530 Stimmrechten) beträgt. München, 02. Juli 2008 Advanced Inflight Alliance AG Der Vorstand

02.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[MFC500]

Pressemeldung zur ordentlichen Hauptversammlung am 1. Juli 2008

http://www.advanced-inflight-alliance.com/pressemeldungen/08…

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.795 von MFC500 am 02.07.08 13:44:27

da kauft sich wohl noch einer ein paar Stück zur HV.
Jedenfalls jetzt schon mehr Umsatz als die letzten Tage.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.795 von MFC500 am 02.07.08 13:44:27

Was heißt eigentlich, "Die Gesellschaft schloss sich den Gegenanträgen an"?

Heißt das, die 98-99%ige Zustimmung zu den Tagesordnungspunkten 4,6, 10 gab es zu den Gegenanträgen oder zu den ursprünglichen Anträgen?

Interessant find ich ja, das selbst Herr Rück noch zu 52% entlastet wurde. Ist zwar schon ein Schuss vor den Bug, wenn man derartig viele Gegenstimmen bekommt, aber nach den Vorkommnissen Mitte 2007 und da er ja eh nicht mehr dabei ist, hätte man ihm eigentlich zwingend die Entlastung verweigern müssen. Na ja, vielleicht wollte man weiteren Ärger vermeiden.

Ansonsten scheint's die Kölmel-Gruppe aufgegeben zu haben. Widerspruch wurde dennoch zu allen TOPs zu Protokoll gegeben. Mal sehn, ob doch noch was im nachhinein passiert. Wär schön, wenn jemand aus dem Forum berichten könnte, falls jemand dort war.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.461 von Heinz01 am 02.07.08 15:02:36

Wie meinst du das denn?

Die HV ist vorbei!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.483 von katjuscha am 02.07.08 15:04:40

"Die Gesellschaft schloss sich den Gegenanträgen an" bedeutet üblicherweise, daß die Gegenanträge zur Abstimmung vorgelegt wurden, nicht die ursprünglich vorgesehenen Anträge. Damit hat man den Kritikern immerhin einigen Wind aus den Segeln genommen bzw ist auf diese "zugegangen".

Lächerlich finde ich indes, wenn, wie hier geschehen, jemand ohne sich zu Wort zu melden Widerspruch zu Protokoll erklärt. Gerade für eine Aktionärsveeiningung ein Armutszeugnis.

Schön wäre es gewesen, wenn Rück nicht entlastet worden wäre. So muss ihn dieses, wengleich knappes Ergebnis nicht belasten

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.859 von MFC500 am 02.07.08 15:38:38

Wo hast Du denn das her, dass sich diejenigen nicht zu Wort gemeldet haben, die widerspruch erklärt haben? Gibts schon nen bericht zur hv?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.939 von db19 am 02.07.08 15:45:08

Oha! Merci für´s Nachhaken, da habe ich eine falsche Aussage getroffen, indem ich die letzten beiden Absätze auf S. 3 kombiniert habe. Den entsprechenden Satz also bitte ignorieren, streichen kann ich ihn ja nicht.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.422.290 von MFC500 am 02.07.08 16:12:15

Du meinst den bericht vin advanced oder? oder gibts snst noch was über die hv???

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.424.110 von db19 am 02.07.08 19:06:02

siehe #1061

[elsolivars]

wenn wer auif der hv war : hatte jener die möglichkeit die
präsenzliste einzusehen ????

wäre ja mal interessant wie sich die knapp 40 % stimmen
zusammengesetzt haben.

@mfc500...
sehe ich genauso, aia konnte sich ja quasi bedenkenlos auf die
gegenanträge stürzen resp. sich diese zu eigen machen.
damit machte man ja nichts kaputt und man entschäfte die
situation indem man die gegenanträge und nicht die eigenen
anträge zur abstimmung stellte.

was mich allerdings sehr verwundert, dass man diese fakten
(gegenanträge und stellungsnahmen) auf der homepage erst am 30.ten, also quasi 24 stunden vor hv-beginn veröffentlichte. inwieweit dieses dann gesetzkonform ist weiß ich leider auf
anhieb nicht.
hat jemand eine meinung dazu ?
das aktionärsvertreter planlos widerspruch einlegen, und zudem
noch zu "feige" sind eine wortmeldung mit entsprechender be-
gründung abzugeben ist nicht nur ein trauerspiel sondern in
höchstem maße aktionärsfeindlich, weil dies bestimmte leute
in ihrem tun nur unterstützt resp. die hemmschwellen immer
niedriger setzt.
dann sollte man hv´s besser nicht besuchen!
es sollte normalerweise pflicht derartiger organisationen sein
eine wortmeldung zu tätigen (und wenn´s nur die zustimmung zum
tun der handelnden personen betrifft).
ich werde meinerseits dies zum anlaß nehmen zumindest bei
"meiner" gruppierung (sdk) in den nächsten tagen nachzufragen
ob man hier dieses verhalten - so man sich derart geoutet hat -
für gut erachtet.

elsolivars

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.271 von elsolivars am 03.07.08 00:03:47

die Gegenanträge wurden letztmalig am 30.06.08 aktualisiert und der Gegenantrag von Axxion zum AOP ging auch am 30.06.08 ein.
die jeweils aktuellen Gegenanträge und Stellungsnahmen waren auch vorher und zeitnah auf der HP einsehbar.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.335 von Bambule am 03.07.08 00:32:39

die Gegenanträge wurden letztmalig am 30.06.08 aktualisiert und der Gegenantrag von Axxion zum AOP ging auch am 30.06.08 ein.
die jeweils aktuellen Gegenanträge und Stellungsnahmen waren auch vorher und zeitnah auf der HP einsehbar.

was also bedeuten würde das gegenantrag von axxion am 30-06-08
einging und auch dann auf der homepage veröffentlicht wurde .

habe ich dich da so richtig verstanden (habe / hatte die hp
die letzten tage resp. woche nicht eingesehen (können).)

wenn dem so sein sollte wäre die frage ob dieses zeitfenster
rechtlich ok ist.

elsolivars

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.335 von Bambule am 03.07.08 00:32:39

@elsolivars

von den 37,5% aka ~5.55 Mio Stimmen, dürften alleine von den bekannten Aktionären die Schwellenüberschreitungen begannen haben ~2.750 Mio Stimmen sein ( Beluga, Grand Haven, Axxion etc.).
Dazu AR,V,IR mit ~300Tsd

habe mich nur vertreten lassen, aber ich denke es waren auch noch ein paar Parteien anwesend die mit knapp unter 3% am Start sind, vielleicht hat sich auch Rück noch selbst gerade so entlastet mit seinen Altstücken
Kleinaktionäre denke ich waren eher unterdurchschnittlich am Start. Vielleicht findet sich noch einer hier im Board.

@Gegenanträge
ja.In der PDF-Datei sind die jeweiligen Gegenanträge auch abgebildet, mit Datum etc. Wie gesagt war einsehbar und wurde jeweils aktualisiert.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.433 von Bambule am 03.07.08 02:02:42

Grundsatzfrage - Haben die auf der HV, außer das sie toll abgestimmt haben, auch mal an den aktuellen Kurs und dessen zukünftige Richtung gedacht? ... also an den (Klein)Aktionär?

(13:07 Uhr L+S 1.67 - 1.73)

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.429.640 von Streetwaker am 03.07.08 13:08:32

wo denkst du hin,
das war wohl ein closed-shop von leuten die anscheinend andere interessen haben. (niedrige kurse für ein opt-prg.)
Sonst hätte es hier schon einmal eine bericht gegeben. GSC war ja leider nicht da.

Im moment ist es eh tot, kurs wie disk.

Wahrscheinlich wartet alles auf die nächste Gewinnwarnung.

gruß
thorx

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.430.062 von thorx am 03.07.08 13:49:07

immerhin informiert uns aia selbst: http://www.advanced-inflight-alliance.com/aktionaersbriefe/0…

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.432.052 von thorx am 03.07.08 16:36:40

liest sich erst mal garnicht so schlecht
butzelie

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.433.357 von butzelie am 03.07.08 18:31:58

Liest vor allem endlich mal realistisch, da auch die Risiken angesprochen werden. Genau das könnte man aber auch negativ auslegen.

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.433.934 von katjuscha am 03.07.08 19:34:24

Wäre möglich.
Ich glaube allerdings eher , es geht in Richtung :
1. aus Fehlern lehrnen
2. kann sich eigentlich eh jeder denken

butzelie

[elsolivars]

na, ja, dann hab ich wohl den text in der mitteilung mit
den abstimmungsergebnissen hinsichtlich der sdk missinterpretiert.
soll passieren, entschuldigung...... war für mich (!) so verstanden
worden.

zumindest geht aus der letzten meldung eindeutig hervor das
wohl seitens der sdk sehr intensiv das wort geführt wurde.
gut so.

elsolivars

[elsolivars]

also mir ist dieser neuerliche aktionärsbrief auch ein
vollzogener lernprozess.
man scheint nicht nur aus fehlern lernen zu wollen, sondern
auch entsprechend umsetzen zu wollen.

schade nur dass man hinsichtlich des controllings in keiner
weise nochmals bezug genommen hat, z.b. dass man meinetwegen
innerhalb eines zeitraumes x über wirklich nunmehr verlässliche
zahlen verfügt, resp. ausführt wie nun der seinerzeitigen
problematik letztlich begegnet wurde.
auch ist man nach wie vor "bemüht" den einkauf zu zentralisieren.
auch hier nichts genaues, da dieser passus bereits vor einem
jahr aktuell war.
die gründe der GW sind zwar hinlänglich bekannt; man versichert
nochmals nichts gewußt zu haben, aber die nötigen konsequenzen bzw. umsetzungen werden meiner ansicht nach nicht ausreichend
gewürdigt.

na, ja aussitzen ist eine sache, vertrauen schaffen eine andere.

hallo frau rehm, vielleicht ergibt sich ja die möglichkeit in einem
der folgenden aktionärsbriefe (vielleicht zur präsentation der
halbjahresergebnisse) das thema nochmals zu streifen ! ....
so unter dem aspekt "vertrauensbildende maßnahmen" -----
unter berücksichtigung des aktienkurses wär es wohl allemal nötig
bzw. notwendig.

elsolivars

[Bumbelbee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.665 von elsolivars am 04.07.08 05:27:30

zumindest geht aus der letzten meldung eindeutig hervor das
wohl seitens der sdk sehr intensiv das wort geführt wurde.
gut so.

...und trotzdem wurde zu allen Tagesordnungspunkten Widerspruch zu Protokoll gegeben, weniger gut so...aber das Thema hatten wir ja schon , dem einen gefällt das, dem anderen eben nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.871 von Bumbelbee am 04.07.08 08:00:49

Ich frag mich allerdings wieso man da Widerspruch eingelegt hat. Schließlich wurden alle Anträge der Aktionäre übernommen und bestätigt. Was gibts dann an diesen TOPs zu kritisieren?


Bezüglich des Aktionärsbriefs sehe ich das auch so. Man versucht sofort nach der HV die IR-Arbeit zu intensiveren, um Vertrauen zu schaffen. Dabei gibts auch realistischere Töne als in den Vorjahren. Wie man die darin angesprochenen Risiken und Chancen bewertet oder gewichtet, muss jeder Anleger selbst einschätzen. Die Risiken im 2.Halbjahr werden mir etwas zu sehr betont und die Dollarfrage war mir bisher nicht so bewusst. Bezüglich Dollar könnte das nämlich heißen, das die 100 Mio € Umsatz doch knapp verfehlt werden, aber grundsätzlich bleib ich bei meiner Prognose, das 8 Mio Ebitda und ein EPS von 37-38 Cents für dieses Geschäftsjahr realistisch sind. Nächstes Jahr dürfte dann die Aktienanzahl nochmal niedriger ausfallen, und mögliche Risiken ausgleichen können.

Trotzdem erwarte ich vorläufig keine großen Kurssprünge. Halbjahresbericht wird gerade bezüglich Margen (Dollarentwicklung, Ölpreise, Verhandlungsmacht der Airlines) sehr wichtig werden.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.556 von katjuscha am 04.07.08 09:45:49

@dollar
wenn du mal zurückspulst hatte ich den dollar vor den letzten zahlem zum thema gemacht. damals wurde mir erst auf die frage nicht geantwortet und als ich nachgehakt hatte mit verweis auf geschäftsgeheimnis (unverständlich andere firmen mit dollar einnahmen/ausgaben geben darüber antwort daimler/basf usw. ) die antwort verweigert. besonders enttäuschend da mit die ir eigentich immer zeitnah geantwortet hat, diese frage war wohl ein wunder punkt. der allerdingh in den lezten zahlen noch kein problem war,
aber in den nächsten ?
Es muss ja einen Grund für diesen miserablen kursverlauf nach den zahlen geben.
Immerhin ist das selbstbereicherungsprogramm nicht durchgekommen.

gruß
thorx

[Bambule]

Ergebnisse und operative Marge der Fluggesellschaften weltweit

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.511 von Bambule am 10.07.08 22:36:53

Moin !

Aktuelle (kostenpflichtige) Studie über AIA bei GSC (die ja leider nicht auf der HV waren):
http://www.gsc-research.de/gsc/research/studien/detailansich…

was da wohl drin steht ?...

gruß
thorx

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.055 von thorx am 11.07.08 09:52:40

korrektur:

GSC war doch auf der HV (vorher stand da sie würden nicht hingehen)

Nachdem ja anscheinend keiner der Boarduser da war und einen Bericht geben konnte, gibts es ihn (kostet 3€) bei GSC.

Die Studie ist auch interessant (kostet 3€) nur das Kursziel ist nicht der Knaller, gerademal 10% über dem, wo wir vor kurzem noch waren.

gruß
thorx

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.162 von thorx am 11.07.08 10:04:22

ohne jetzt zuviel Werbung für GSC zumachen:
Der HV Bericht ist schon lesenswert, jedenfalls eine Menge Interna drin.
und Hr. K. war sogar auch da, anscheinend ohne seinen Wadenbeißer Hr. E...

gruß
thorx

[NMspezi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.162 von thorx am 11.07.08 10:04:22

nur das Kursziel ist nicht der Knaller

also mir istn realistsches kursziel dass auf extrem vorsihtigen prognosn basiert lieber als ne marktschreirische *dausend* aussage... und so wie gsc rangeht sind die 2,20 echt vorsichtig... lesen lohnt auf jedn fall find ich !!!

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.575 von NMspezi2 am 11.07.08 10:50:36

also vor kurzem war der Kurs noch 2€ dann kamen die guten Zahlen, keine Gewinnwarnug, ein ARP , friedliche HV und der Kurs ging trotzdem runter . Da ist das Kursziel von 2.2€ ja noch im Bereich der volatilen AIA Kurschschwankungen.
Es schien so zu sein das positives gänzlich ignoriert wird (das schon seit einiger Zeit) und Großanleger (die sorgen für steigende Kurse) die die 80% Freefloat abbauen sind wohl auch nicht in Sicht, und jetzt wo es den Flugg. schlecht geht erst recht nicht.

gruß
thorx

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.681 von thorx am 11.07.08 11:03:06

Kostbares Gewicht - oder teure Lizenzen?
US Airways wirft im Zuge der Treibstoffdebatte beim Fliegen das Entertainment-System hinaus.Die Ölpreisexplosion hat der Luftfahrtbranche binnen Jahresfrist einen Kerosinpreisanstieg von 90 Prozent beschert. Mit Jobabbau, Streckenstreichungen und höheren Treibstoffzuschlägen versuchen viele Airlines jetzt, drohenden Verlusten zu entgehen.

Die Airlines sind in der letzten Zeit beim Treibstoffsparen aber auch zunehmend erfinderisch geworden. Zwei Trends zeichnten sich zuletzt ab: langsamer fliegen (wie etwa von Brussels Airlines praktiziert) und Gewicht sparen.


American Airlines verlangt inzwischen einen Zuschlag von 15 Dollar für das erste Gepäckstück, immer mehr Konkurrenten ziehen nach.


Ist das Entertainment-System zu schwer?
Konkurrent US Airways geht noch zusätzlich ins Detail bei der Suche nach unnötigem Gewicht. Auf Inlandsflügen will US Airways die Entertainment-Systeme an Bord ausbauen. Das bedeutet, dass Passagiere keine Filme mehr an Bord schauen können.


Zehn Millionen Dollar solle der Ausbau des 227 Kilo schweren Entertainment-Systems insgesamt an Ersparnis bringen, rechnet Airline-Sprecher Phil Gee vor.


200 Flieger ohne Filme
200 Flugzeuge sollen in Zukunft bei US Airways ohne das Entertainment-System auskommen. Ausgenommen bleiben Flüge nach Hawaii und internationale Destinationen - da wird man weiterhin Filme an Bord sehen können.


Um die Kunden nicht ganz zu verärgern, fügt man hinzu: Man teste ein leichteres TV-System am Ende des Jahres.


In Wahrheit Ersparnis bei Lizenzkosten?
Ob die Gewichtsersparnis freilich der wahre Grund ist, darf bezweifelt werden. Sparen wird die Airline vor allem bei den hohen Lizengebühren an die US-Studios, für die das Filmangebot an Bord immer ein höchst lukratives Geschäft war. Abzuwarten bleibt, ob im Zuge von Sparprogrammen andere Airlines nachziehen.


Ein Inflight-Entertainment-System kostet pro Flieger, je nach Größe und Ausstattung, zwischen zwei und fünf Millionen Dollar.


Vielleicht spart so manche Airline demnächst ja auch bei den Audioangeboten. Die Musikuntermalung nach dem Landen halten ohnedies viele Passagiere für eine unnötige Belästigung.


Quelle: www.orf.at

Könnte vielleicht ein (Mit)Grund für die Kursschwäche sein....

Gruß
L.

[Durlacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.139 von Liebesleid am 11.07.08 11:52:26

.
... Abzuwarten bleibt, ob im Zuge von Sparprogrammen andere Airlines nachziehen...

Klar werden die nachziehen … … Kursziel 99 Cent …

.

[katjuscha]

Ich bin raus.

Risiko ist mir jetzt zu hoch. Auch wenn ich zwar glaube, das AIA sich gegen diesen Trend stemmen könnte, da US Airways ja nur bei Inlandsflügen streicht bzw. zu einem leichteren System wechselt. Unter Umständen könnte AIA davon sogar profitieren. Trotzdem möchte ich nicht wissen, was passiert, wenn doch mal 1-2 Großkunden von AIA ähnliches ankündigen oder zumindest Druck auf die Preise machen.

Glaube das AIA kein Pennystock wird, aber es gibt halt derzeit viele andere Chancen am Aktienmarkt wo das Risiko nicht so hoch ist. Deshalb meine Entscheidung.

[Bambule]

http://www.philly.com/inquirer/business/20080709_US_Airways_…

[Durlacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.996 von Bambule am 11.07.08 16:12:20

.
Na Bambule, noch investiert ?

Dem altersschwachen Blechvogel geht so langsam der Sprit aus. Dauer & Co werden wahrscheinlich bald zur Landung ansetzen. Eine Bruchlandung ist nicht auszuschließen.


.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.450 von katjuscha am 11.07.08 13:40:55

Na, da hab ich aber was angerichtet ....

Sparen sollte man primär dort, wo es der Kunde nicht merkt! Airlines, die beim Service sparen - da gehört Entertainment dazu - können wahrscheinlich recht bald 100 Prozent vom Sprit sparen; weil sie nämlich keine Passagiere mehr haben werden.

Denke mal, dass wirtschaftlich gesunde Airlines ihren Service eher noch ausweiten und Advanced davon profitieren wird.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.655 von Liebesleid am 11.07.08 17:19:42

..endlich mal jemand der das realistisch sieht!

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.939 von Streetwaker am 11.07.08 17:47:42

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dvn1.aspx

stehen da 52000 im Geld bei 1,62 ????

[Durlacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.655 von Liebesleid am 11.07.08 17:19:42

.
Jetzt wird Advanced auch noch davon profitieren, dass Airlines bei Inlandsflüge das Inflight-Entertainment-System ausbauen.

Oh Mann, erzähl das deiner Oma. ... ... Inlandsflüge gehen nur über den Preis !

Sorry, Du hast keine Ahnung von der Materie. Behalte den Schrott und heul nicht rum, wenn sie auf 99 Cent steht.

[Durlacher]

.
Sparen werden die Airlines vor allem bei den Lizenzgebühren.

Das Motto der Zukunft heißt : Friss Advanced Inflight oder stirb !

[Shamaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.016 von Durlacher am 11.07.08 17:55:13

Dar muss jemand eingestiegen also kann es ja nicht so schlimm sein!

Advanced Inflight Alliance AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem
Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Inflight Alliance AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs.
1 WpHG (Aktie)

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17.06.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die Beluga GmbH, Walchwil, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
16.06.2008 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced Inflight
Alliance AG, München, Deutschland, ISIN: DE0001262186 , WKN: 126218 am
22.01.2008 durch Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten
hat und nunmehr 5,12% (das entspricht 757697 Stimmrechten) beträgt.

17.06.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


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Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Inflight Alliance AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
Internet: www.advanced-inflight-alliance.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[katjuscha]

Aus meiner Sicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte (wie immer).

Genauso wie Lufthansa mittelfristig von der Konsolidierung bei den Airlines eher profitieren wird, weil die Flüge insgesamt ja nicht weniger werden, und man den Ölpreis zumindest zum Großteil an die Kunden weitergeben kann, genauso können gut positionierte Unternehmen im Inflight Entertainment zumindest die Zeit gut überstehen.
Ich denke AIA wird nicht davon nicht profitieren, aber auch nicht sonderlich von Streichungen betroffen sein, da AIA fast nur bei Langstreckenflügen ihre Systeme bzw. Filme einsetzt. Ich sehe eher das Problem im Margendruck, da auch die Airlines im Langstreckenbereich natürlich nachverhandeln dürften, was die Preise bei den Filmen anbelangt. AIA ist ja da sowas wie ein Zwischenhändler, der die Filme aus den Hollywoodstudios kauft und dann Flugzeug gerecht aufarbeitet und weiterverkauft. Da kann die Marge natürlich mächtig leiden, wenn die Airlines sparen müssen.
Dazu macht mir der Euro charttechnisch Sorgen. Ich erwarte in Kürze den Bruch der 1,60 Dollar.

Noch gibt es keine Anzeichen dafür, das AIA betroffen ist und ich bin weit davon entfernt diese Aktie als teuer zu bezeichnen. Eher im Gegenteil. Man ist weiter unter Buchwert bewertet. Aber wie ich schon vorhin schrieb, gibt es bezüglich Buchwert und KGV genauso günstige Aktien oder sogar billigere, die nicht diese Risiken haben, die ich gerade ansprach. Daher meine Entscheidung, hier rauszugehen. Letztlich wars nach fast 2 Jahren mit einem Verlust von knapp 5% nicht gerade das Gelbe vom Ei, aber der DAX notiert ja mittlerweile noch schlechter im Vergleich zu meinem Einstiegszeitpunkt.

[Shamaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.313 von Shamaz am 11.07.08 18:28:39

ich glaube schon daran dass die eine Lösung finden! Wer möcht schon im Flugzeug mit mehreren Stunden Flugzeit ohne Entertainment sein?
Wenn ich nach Thail. Fliege und die haben nicht mal Unterhaltung am Bord. wo macht das Fliegen dann noch spaß. Ich würde misch bei Fluggesellschaften beschwerten das gehört einfach zu Service dazu.
Sie Sparen am falschen ende!

[konstantinleitner]

mit dem Unternehmen habe ich mich schon lange bschaeftigt:

a wenn jetzt die Airlines kuendigen, zumindest ein grosser Teil, dann ist das Businessmodell ruiniert. Analysten sind bislang immer von Wachstum von ca 5% ausgegangen; andere Industriequellen sprachen von 10%+; das wird jetzt vorbei sein. ich denke, dass damit auch die Margen unter Druck kommen, weil die Airlines sagen, entweder der Preis runter oder das System fliegt raus; wartet mal ab, wenn auch die Emergin Markets kippen, dann gibt es daraus auch kein Wachstum mehr. Wir befinden uns in einer der groessten wirtschaftlcihen Krisen, davon ist Advanced auch betroffen. Oft sind es genaus die Unternehmen, die ueberrascht sind, von ihrer eigenen schlechten Performance. Liegen denn die Erwartungen des CEO nicht immer hoeher als die Realitaet?
b die Kommunikation des Unternehmens bleibt schlecht. Auf solche Zeitungsartikel muesste das Unternehmen sofort mit einer Ad-Hoc reagieren und einen Konferenzcall aufsetzen. Wo sind die Kommentare der Analysten?
c die Versorgung mit Informationen laesst auch zu wuenschen uebrig: es gibt generell keine Konferenzcalls, IR ist nicht richtig informiert, nicht erreichbar, es gibt keine Nachrichten
d zu vielen Punkten, wie US$ Risiko, Margen, Kauf des Softwareunetrnehmens, gibt es keine Angaben

All das fuehrt dazu dass ich einen sehr hohen Discount zum fairen Wert nehmen muss, um als Investor fuer das hohe Risiko zu kompensieren und das sind fuer mich persoenlich 50-70%. Bei einer Investition in das Unternehmen erwarte ich aufgrund der angesprochenen Faktoren eine Eigenkapitalrendite von ca 20%. Vor der Nachricht zu AA war das Unternehmen bei ueber 10% nach meinen Berechnungen. Jetzt ist mein Einstiegspreis bei ca 1.25.

Auch wenn es Funds gibt, die sich jetzt daran beteiligen, heisst das nicht, dass die richtig liegen, ganz im Gegenteil, die sind manchmal schlechter informiert, als ein Privatinvestor. Bei 1.25 melde ich mich wieder. Ich hatte schon vor Wochen verkauft und war einer der groesseren Investoren.

[keinGeldmehr]

Wollte nur mal wieder reinschauen. DVN hat sich in den letzten 3 Monaten ja ziemlich durchwachsen entwickelt - gibt es irgendwelche News...vom neuen Rückkaufprogram habe ich gelesen - bringt wie die anderen auch nichts...

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.506.389 von keinGeldmehr am 14.07.08 22:24:35

bloß keine Erholung mitmachen....

mistaktie

[keinGeldmehr]

Habe ich vor 2 Monaten auch gedacht und einige User haben gesagt:" 3 Euro ganz fix".

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.944 von keinGeldmehr am 17.07.08 14:02:46

oh !

mein fluchen wurde erhört, und ein Großanleger hat durch den Kauf von 100 Stück den Kurs auf 1.67 hochgerissen.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.110 von thorx am 17.07.08 14:20:26

30 Juillet 2008 – Montréal, Canada

IFE Alliance nomme Mario Poirier Directeur Général de son bureau situé à Dubaï

IFE Alliance a officiellement nommé Mario Poirier en tant que Directeur Général des regions du Moyen-Orient et de l’Asie. Dans son nouveau rôle, Mr Poirier dirigera les opérations du bureau situé à Dubaï et sera également en charge du développement des affaires et des relations publiques de ces regions. Avec l’arrivée de DTI au sein de IFE Alliance, début 2008, l’offre de services reliée a l’IFE s’est enrichie : développement d’interfaces graphique (GUI), films, émissions télévisées, nouvelles, jeux et design de magazines.

Mr Poirier, qui a plus de 5 ans d’expérience dans l’industrie de l’IFE, est présentement en charge de plusieurs comptes majeurs provenant du Moyen-Orient et a pris en charge certains comptes provenant de l’Europe et de l’Asie. Auparavant, Mr Poirier a occupé le poste de diplomate pour le département des Affaires Étrangères de l’Ambassade Canadienne à Téhéran et Beyrouth durant 7 ans.

Le bureau de Dubaï, qui s’ajoute aux 10 autres bureaux de IFE alliance a travers le monde, offre maintenant une solution IFE complète aux compagnies aériennes. Cela permet à IFE Alliance de mieux servir ses clients, plus particulièrement ceux situé dans cette région du monde.

À Propos de DTI Software

DTI Software, une compagnie Canadienne basée à Montréal, est chef de file mondial dans le développement et la distribution de jeux vidéo & applications pour l’industrie du divertissement en vol (IFE). Avec plus de 90 employés, DTI est un joueur important au sein de cette industrie.

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Montreal, Canada – Monday June 30th 2008

IFE Alliance appoints Mario Poirier as Managing Director of its Dubai office

The new Dubai-based IFE Alliance office has named Mario Poirier as the Regional Manager of Sales for Asia / Pacific operations. In his new role, Mario will lead the Dubai operations and be in charge of business development as well as public relations for that office. Since DTI has joined IFE Alliance at the beginning of 2008, the Dubai office now truly offers all IFE services that an airline may need: GUI development, movies, TV programs, news, games and even magazine design.

With over 5 years of IFE experience, Mario has been in charge of most of DTI’s Middle East accounts since the beginning and has since taken over account in other countries in Europe and Asia. Previously Mario worked for the Canadian Department of Foreign Affairs as a diplomat for seven years with postings in Tehran and Beirut. With more than 10 offices around the world, the Dubai office will offer a complete IFE solution to its clients, which will allow IFE to better serve its clients located in Asia and Middle East.

About DTI SOFTWARE

DTI Software, a Canadian company based in Montreal is a global leader in the development and distribution of games and entertainment software for the Inflight Entertainment (IFE) and personal computer (PC) industries with 75 employees.

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"Mario Poirier - the prinipal consultatn brings along over 15 years of management, market development, marketing and policy experience in Canadian and foreign locations: both in the public and private sectors. He has dealt with numerours industries and organisations and brings a wealth of experience and knowledge on ways to work with various groups and interests to reach the objectives of all parties.

Mr. Poirier served as a Canadian diplomat (trade development) and holds an MBA in International Management. He has dealt with dozens and dozens of companies active in all kinds of fields. He has lived and worked for several years in the Middle East and has also performed market development, management and markting function in North America , Europe and Africa."

http://www.pragmatis.biz/

[Bumbelbee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.871 von Bumbelbee am 04.07.08 08:00:49

@elsolivars:

zwar off-topic, aber warum wundert mich das jetzt gar nicht ?

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/wirecard-affaere-…

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.555 von Bumbelbee am 29.07.08 15:25:34

kann ich gut nachvollziehen. finde selbiges auch richtige
schei(b)e. imo gilt für mich noch unschuldsvermutung ---
wohlgemerkt imo.

sollte sich herausstellen dass straub oder auch andere vom
verein dreck am stecken haben, sollte die staatsanwaltschaft
rigoros durchgreifen. sollte straub dann seine mio oder noch
mehr verlustig gehen (ruhig richtig ins privatvermögen rein)
...... what shall´s !!!!

dass mein bisheriges sponsoring natürlich eingestellt würde
wäre damit wohl auch klar, oder ?.

genauso wie der siemens-ar nunmehr erkannt hat sich die
flocken von den seinerzeit verantwortlichen wiederzuholen.
pierer und kleinfeld sollen ruhig richtig bluten.
wer austeilt (sich nimmt wo es eben nur geht) soll auch ein-
stecken (zahlen !!!) können.
geht´s letztlich ins eingemachte, schad´ nichts.
die ex-nokia oder ben-q-mitarbeiter hat man seinerzeit auch
nicht gefragt.

letztlich eine frage der verhältnismäßigkeit, des anstands
und der moral. alle drei tugenden sind den (vielen) managern
abhanden (?) gekommen rsp. werden wohlweißlich ignoriert.
wenn dann mal der schuss nach hinten losgeht muß man sich nicht
wundern.
es stehen genügend an der seitenlinie und klatschen.
mich inbegriffen.

so, nun ist´s gut.

schönen und grünen tag noch.

elsolivars

p.s. zu DVN1 will ich hier bewußt nichts sagen.

[Durlacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.555 von Bumbelbee am 29.07.08 15:25:34

.
Gibt es hier noch Altaktionäre ?

War nicht auch ein SdK Vertreter ein überfleißiger DVN Aktionär und hat hier ordentlich den damaligen Schrott gepusht ?

Wie hieß der nur ? WA…

.

[Durlacher]

.
Was issen hier los ? Weltmarktführer der toten Hosen, oder was ...

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.651 von Durlacher am 02.08.08 16:26:01

[Durlacher]

.
Dem Dauer wird’s freuen. Endlich haltet das penetrante Kleinaktionärsvolk die Klappe …

[power_I]

die hälfte der 300000 stk sind jetz zurückgekauft....

denke bis zu den zahlen haben sie das rückkaufprogramm beendet...

schau mer mal.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.102 von power_I am 04.08.08 20:45:10

Bis zu den Zahlen können sie es nicht beendet haben, da sie nur 25% täglich vom durchschnittlichen Tagesumsatz des letzten Monats zurückkaufen dürfen. Und da die Zahlen am 31.8. kommen sollen, werden sie bis dahin keine weiteren 150k kaufen können.

[tia]

wisst Ihr bitte, gibts mal wieder eine dividende und wenn ja, wann? danke

[keinGeldmehr]

WIEDER eine Dividende ??? - ich hatte den Mist viele Jahre im Depot liegen. Von einer Dividende habe ich nie was gesehen.

[Bambule]

Eine Dividende ist vorraussichtlich für 2012 angedacht, zum 5 jährigen Jubiläum der Umfirmierung in Advanced Inflight Alliance AG.

Die Dividendenhöhe wird vorraussichtlich 0,01€ betragen und ist als symbolischer Akt, als Dank für die treuen Aktionäre zu betrachten, sofern es die wirtschaftliche Situation zulässt.



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HV-Verlautbarung 2008

Laut Vorstand gibt es eine Prioritätenliste, wie das verfügbare Geld verwendet werden soll.

1.Akquisitionen
2.Rückkauf eigener Aktien
3.Zahlung einer Dividende.

Die Reihenfolge wurde deshalb so gewählt, weil die Dividendenzahlung erst dann aufgenommen werden soll, wenn dies auch auf Dauer machbar ist. Für das kommende Jahr wollte der Vorstandsvorsitzende die Zahlung einer Dividende nicht ausschließen.

[bargeld_lacht]

Laut Frau Rehm AI-IR, kommen die Zahlen schon einige (!)Tage vorher, der komplette HJ-Bericht aber erst am 31.08

[power_I]

bin mal gespannt wie die zahlen so aussehen...

waren wir halt noch 1-2 wochen....

[tai28]

wenn bis freitag keine gewinnwarnung kommt, wären 4-5 mio ebitda drin.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.751 von tai28 am 06.08.08 20:18:34

Ohne gewagte Prognose wird es wohl keine Gewinnwarung geben. Durch Gewinn der zugekauften Umternehmen sollte das letztjährige Ergebnis wohl trotz des schechten Dollars möglich sein.
Die Auswirkung des "Dollareffekts" auf den Kurs ist zudem bei der Telekom auch nicht so groß. Es kommte letztlich auf den Ergolg des GEschäftsmodells an. Der Dollar wird auch wieder anders laufen bzw. man kann sich auf den Wechselkurs einstellen.

[Bambule]

Delta goes for Aircell Gogo broadband
http://www.shephard.co.uk/Inflight/default.aspx?Action=-1000…


World Airline Entertainment Association (WAEA) To Host Record-Breaking Exhibition
http://www.airfax.com/airfax/releases/showrelease.asp?id=230…

[ralbon]

Sehr ruhig geworden bei Euch, wie sieht die Lage aus? Einstieg oder warten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.433 von ralbon am 11.08.08 13:47:20

Wichtig wird der Ausblick bezüglich Margendruck durch die Marktmacht der Airlines werden. Wenn der Vorstand dieses Risiko sinnvoll entkräften kann, traue ich der Aktie nen Kurssprung zu, da die HJ-Zahlen halbwegs gut ausfallen dürften. Sollte Herr Dauer auf die Risiken gar nicht eingehen, wird er sich ins eigene Fleisch schneiden, falls im 2.Halbjahr dann die Gewinnmarge wieder fällt.

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.467 von katjuscha am 11.08.08 13:52:44

Nicht wieder dieses Wort, von 2,65 auf 1,50 da war doch was????
Ist das noch nicht ausgestanden? Treten die sich noch immer auf die Füße?

[Handbuch]

in der letzten Stunde wurden in Frankfurt und auf Xetra mal eben rund 65k zusammengekauft. Respekt.

Jetzt sieht das Orderbuch wieder viel schöner aus.

[ralbon]

Einstieg gewagt, hoffentlich gehts nun positiv weiter!

[quasselmaul]

für eine Gewinnwarnung wäre es jetzt schon spät, damit sind doch starke Hj-Zahlen zu erwarten. Nottomarge bei gut 5 % - wie Herr Dauer schon prognostiziert hat - vgl. comdirect dort unter WKN.
worauf bezieht er diese Marge, meint er damit Umsatzredite?

Was ist aus dem deal mit Indien geworden?
Jetzt wäre eine gute Zeit nochmal nachzukaufen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.000 von quasselmaul am 12.08.08 17:47:07

Nettomarge heißt Netomarge. Also Überschuss.

Die Frage ist natürlich bei welcher Steuerquote und welchen Abschreibungen man das erreicht. Im 1.Quartal gabs ja so gut wie keine Abschreibungen. Das wird sich natürlich nicht durchhalten lassen. Muss man sich dann den Halbjahresbericht genau anschaun.
Wichtig bei der Adhoc wird der Ausblick sein. Wie schon gesagt sollte der Vorstand glaubhaft rüberbringen, das man von den Kosteneinsprungen der Airlines nicht betroffen sein wird.

[Streetwaker]

Übernahme eines indischen Wettbewerbers abgeschlossen

http://www.advanced-inflight-alliance.com/pressemeldungen/08…

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.719.695 von Streetwaker am 13.08.08 16:59:14

links neben dem Edit-Fenster gibt es Werkzeuge.
Markiere die URL und klicke dann auf URL einfügen, dann
sieht es so aus:

http://www.advanced-inflight-alliance.com/pressemeldungen/08…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.719.695 von Streetwaker am 13.08.08 16:59:14

Ach war das noch gar nicht der Fall?

Hatte ich gar nicht mehr auf der Rechnung. Na ja, nur ne Formalität.

[tai28]

Advanced Inflight Alliance AG gibt vorläufige Halbjahreszahlen bekannt:

Advanced Inflight Alliance AG / Halbjahresergebnis/Halbjahresergebnis




22.08.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Adhoc-Meldung nach § 15 WpHG oc-Meldung nach § 15 WpHG

Advanced Inflight Alliance AG gibt vorläufige Halbjahreszahlen
bekannt:
- Fortgesetztes Wachstum bei Umsatz und Ertrag

München, 22. August 2008 - Die Advanced Inflight Alliance AG ( ISIN
DE0001262186 , WKN 126218, Sitz: Schellingstr. 35, 80799 München) konnte im
ersten Halbjahr 2008 sowohl Umsatz als auch Ertrag erneut signifikant
steigern.

Im ersten Halbjahr 2008 erzielte der Advanced Inflight Alliance Konzern
einen Umsatz in Höhe von EUR 50,3 Mio. gegenüber EUR 42,2 Mio. im Vorjahr.
Ursächlich hierfür war die Erstkonsolidierung der neuen Tochtergesellschaft
DTI Software Inc., Montreal, Kanada, sowie die Geschäftsaufnahme zu einer
großen US-amerikanischen Fluglinie am 01. Februar 2008.

Das EBITDA (Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen) im
Berichtszeitraum in Höhe von TEUR 5.064 (Vorjahr: TEUR 3.009) spiegelt
besonders stark die Ertragswirkung der jüngsten Akquisition wider. Der
Vergleich mit dem Vorjahr ist nur eingeschränkt möglich, da die
Gesellschaft ab dem Geschäftsjahr 2008 die Kennziffer EBITDA unter
Berücksichtigung des Finanzergebnisses und nicht mehr nur unter
Berücksichtigung des Zinsaufwandes ausweist.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) lag im ersten Halbjahr 2008 bei
TEUR 3.633 (Vorjahr: TEUR 1.479). Auch hier ist der Vorjahresvergleich aus
o.g. Gründen nur eingeschränkt möglich.

Der Periodenüberschuss für das erste Halbjahr 2008 stieg trotz einer
erhöhten Steuerquote auf TEUR 2.574 (Vorjahr: TEUR 939).

Das Ergebnis je Aktie zum 30. Juni 2008 beträgt EUR 0,16 nach EUR 0,06 im
Vorjahr.

Der vollständige Halbjahresbericht steht ab 29. August 2008 unter
www.advanced-inflight-alliance.com zum Download zur Verfügung.

Kennzahlentabelle nach IFRS in TEUR

^

In TEUR 01.01.- 01.01.-
30.06.08 30.06.07
Umsatzerlöse 50.286 42.170
EBITDA 5.064 3.009
EBIT 3.633 1.479
Finanzergebnis - 410 179
EBT 3.222 1.128
Konzernergebnis der Periode (nach 2.574 939
Minderheitenanteilen)
Ergebnis je Aktie in EUR

unverwässert / 0,16 0,06
verwässert
Anzahl der Mitarbeiter (Stichtag) 340 205


°

Die endgültigen Geschäftszahlen für das erste Halbjahr 2008 können von den
heute gemeldeten vorläufigen Geschäftszahlen geringfügig abweichen.

Advanced Inflight Alliance AG

Der Vorstand

22.08.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


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Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Inflight Alliance AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.advanced-inflight-alliance.com
ISIN: DE0001262186
WKN: 126218
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[katjuscha]

Also die Zahlen überraschen mich ziemlich stark.

Das 1.Halbjahr ist normalerweise eher das schwächere. War jedenfalls in den letzten 3-4 Jahren so, und der Vorstand betont das auch immer wieder.

Ich hatte eher mit nem Umsatz von 43-45 Mio und einem Ebit von 3,3-3,4 Mio gerechnet. Das Ebitda scheint wirklich neu berechnet zu werden, denn sonst wäre es wohl eher bei 4,2-4,4 Mio € gewesen.

EPS hatte ich auch bei 0,13 € erwartet.

Insofern bei allen Kennzahlen 15-20% über meinen Erwartungen. Ich denk jetzt mal, das durchaus ein Umsatz von 108 Mio € und ein Überschuss über 5,5 Mio € im Gesamtjahr realistisch ist, zumal die Steuerquote im 1.Halbjahr schon relativ hoch war. Außerdem kam der hohe Euro dem Unternehmen im 2.Quartal ja nicht gerade entgegen.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.656 von tai28 am 22.08.08 18:17:14

Bingo!

[CAM32]

Zahlen scheinen viel besser als erwartet. Umsatz 50.3m, EBITDA 5.1m, EBIT 3.6m, Nettogewinn 2.6m, EPS 0.16. Wenn man dies auf Jahr "hochrechnet", gibt es KGV von 5.7. Zudem ist 2. Jahreshälfte idR etwas stärker und neue Akquisition (in Indien) und Vertrag mit US Fluglinie sollten auch positiv sein. Falls Dollar weiter an Stärke gewinnt (Umsatz in Dollar) und Euro, Pfund (ein Teil der Kosten) schwächer werden, ist dies weiter positiv. Wichtig wird nächste Woche Ausblick sein (wie zweite Hälfte angefangen hat). Ansonsten ist Cash von Bedeutung, etc.

Sagen wir Gewinn sollte zwischen 32-40 cents sein, ist es KGV von 4.6 bis 5.7. EV/EBITDA von 2.5 Mal.

http://www.advanced-medien.de/pressemeldungen/080822_Adhoc_H…

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.815 von CAM32 am 22.08.08 18:26:30

http://www.advanced-medien.de/pressemeldungen/080822_Adhoc_H…

[butzelie]

Kaum zu glauben , ich bin erfreut
Die können ja tatsächlich auch positiv überraschen
Die Charttechnik sieht ebenfalls ganz gut aus
( vom Volumen der letzten Zeit abgesehen )
Bin gespannt wie das ganze weiter geht

butzelie

[Obelisk]

Die Zahlen sind super. Es hat sich gelohnt, an diesem Investment festzuhalten.

In einem halben Jahr müssten wir mind. bei 3 € stehen!

[katjuscha]

Übrigens muss man noch mit der alten Aktienanzahl gerechnet haben.

Nach neuer Aktienanzahl läge das EPS schon bei 0,17 €.

Im letzten Jahr hat man im 2.Halbjahr ein EPS von 18 Cents erreicht. Dabei muss man aber bedenken, das die Steuerquote relativ gering war und der Euro tiefer stand. Andererseits war dort DTI und die Fairdeal noch nicht konsolidiert und man hatte AmericanAirlines noch nicht als Kunden.
Ich gehe von 19 Cents im 2.Halbjahr bei einer Steuerquote von 25% aus.

Demnach hätte man aktuell ein KGV 08 von 5,3. Mal sehn, obs noch ne Bilanz (oder zumindest Bilanzdaten) zum Halbjahr gibt. Dann kann man mehr sagen.

[power_I]

bn sehr zufrieden mit den zahlen...

da freut man sich doch auf Wochenende noch mehr.. :-))))))))))

[MFC500]

Auf den ersten Blick starke Zahlen, nur schade, daß der Bericht noch nicht vorliegt.

Könnte mir wohl jemand diesen Satz erklären:

"...da die Gesellschaft ab dem Geschäftsjahr 2008 die Kennziffer EBITDA unter Berücksichtigung des Finanzergebnisses und nicht mehr nur unter Berücksichtigung des Zinsaufwandes ausweist."

[kirika]

Sind ja super Zahlen.

Jetzt werden wir hoffentlich für unsere Ausdauer belohnt.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.122 von MFC500 am 22.08.08 19:48:45

Könnte mir wohl jemand diesen Satz erklären:

"...da die Gesellschaft ab dem Geschäftsjahr 2008 die Kennziffer EBITDA unter Berücksichtigung des Finanzergebnisses und nicht mehr nur unter Berücksichtigung des Zinsaufwandes ausweist."

Bisher wurde für meine Begriffe bzgl. des "EBIT" unüblich berichtet. Dies wird nun endlich berichtigt. Vergleiche mal die Kennzahlen auf Seite 3 sowie die GuV auf Seite 41 des GB2007 miteinander!

Auf S. 3 steht für 2007 ein EBIT von 4,749 Mio, auf Seite 41 für das "Ergenis der betrieblichen Tätigkeit", (welches normalerweise als EBIT verstanden wird) nur 3,820 Mio.

Auf Seite 3 sind also im "EBIT" die Finanzerträge drin, auf Seite 41 nicht. Das hat bei mir in der Analyse immer für leichtes Stirnrunzeln gesorgt, weil das EBIT für mich immer eine Ergebniszahl war, die nicht nur "vor Zinsaufwand" bedeutete, sondern "vor Finanzergebnis". So wird es auch üblicherweise berichtet.

Das auf S. 3 angegebene "EBIT" war aber dasjenige VOR Finanzaufwendungen, aber NACH Finanzerträgen. Meine Ausführungen gelten 1:1 auch für das EBITDA

Diese "Berichtsmarotte" wird nun offenbar endlich korrigiert...

[katjuscha]

Endgültig werden wir's erst beim Finanzbericht sehen, wo das Zinsergebnis verbucht wurde. Zumindest wurde es nun wenigestens einheitlich verbucht. Hilft zumindest mal für die bessere Vergleichbarkeit.
Für den Überschuss ist es eh egal, wo es verbucht wurde. Das Ebt ist so oder so das gleiche und damit auch der Überschuss.

Wenn ich die aktuelle Bilanz bezüglich Finanzanlagen und Verbindlichkeiten kennen würde, könnte man schon Rückschlüsse auf diese Frage ziehen. Aber wie gesagt, letztlich dürfte es keine wesentlichen Auswirkungen auf die Aktienbewertung haben.

Vielleicht schick ich Montag früh mal ne kurze Anfrage dazu an die IR.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.617 von leary99 am 22.08.08 20:29:59

Dank´ dir. Diese seltsame Praxis hatte ich gar nicht in Erinnerung, deswegen meine Verwunderung, da ja sowohl EBITDA wie EBIT (wie der Name schon sagt) eindeutig vor Finanzergebnis bedeutet. Die von mir zitierte Textpassage impliziert jedoch, daß das EBITDA incl. Finanzergebnis dargsetllt wurde. Demnach wäre das (ich nenn´s mal zur Abgrenzung so) operative EBITDA 410 T€ höher. Wie Katjuscha zutreffend sagt, ändert das natürlich unter´m Strich nichts.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.405 von MFC500 am 22.08.08 21:39:40

@MFC500
deswegen meine Verwunderung, da ja sowohl EBITDA wie EBIT (wie der Name schon sagt) eindeutig vor Finanzergebnis bedeutet.

100 %ig eindeutig ist das nicht ganz. Denn was das EBIT genau bedeutet, ist nur Konsens. Es wird zwar mehrheitlich (und so fasse ich es auch auf) als Ergebnisgröße "vor Finanzergebnis" verstanden (und auch mehrheitlich so berichtet), aber es gibt auch einige wenige, die das EBIT wortwörtlich auffassen, also es als "earnings before interest and taxes" auffassen und mit "interest" dann nur "Zinsaufwand" meinen.

Die von mir zitierte Textpassage impliziert jedoch, daß das EBITDA incl. Finanzergebnis dargsetllt wurde.

Nicht inklusive Finanzergebnis, sondern nur als inklusive Finanzerträge, jedoch exklusive Finanzaufwendungen wurde es vorne im GB kommuniziert. Wie gesagt, wenn man die Seiten 3 und 41 des GB2007 genau studiert und die Zahlen abgleicht, bleiben keine Fragen mehr offen.

Jetzt wird man eben - wie üblich - das gesamte Finanzergebnis erst zwischen EBIT und EBT verrechnen und damit kann es dann auch keine Mißverständnisse mehr bei der EV/EBITDA oder EV/EBIT-Bewertung geben...

Finanzergebnis ist natürlich ein Saldo aus
Zinserträgen
Zinsaufwendungen
Beteiligungserträgen
Abschreibungen auf Finanzanlagen.

Daß unterm Stich beim EBT oder JÜ sowieso das gleiche rauskommt, versteht sich von selbst.

Aber bei der EV/EBITDA oder EV/EBIT-Bewertung konnte es durch die alten Angaben durchaus Fehler geben, wenn man als Analyst schludrig gearbeitet hat und einfach die Angaben vorne im GB auf S. 3 genommen hat, anstatt nochmal hinten in die GuV zu gucken...

Na ja, das ist alles vielleicht nicht so wichtig. Es werden nun schlicht und einfach die Kennzahlen wie üblich berichtet und nicht mehr so, wie bspw. im GB2007 auf Seite 3, was mißverständlich war (im Vergleich zur üblichen Berechnungsart, wie auf Seite 41).
Die meisten dürften es eh nicht gemerkt haben.

Viel wichtiger:
Die HJ-Zahlen sind unglaublich stark.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.819.903 von leary99 am 23.08.08 00:13:29

aber es gibt auch einige wenige, die das EBIT wortwörtlich auffassen, also es als "earnings before interest and taxes" auffassen und mit "interest" dann nur "Zinsaufwand" meinen.

Das wäre aber schon eine sehr gewagte Interpretation, interest = Zins = Zinsaufwand. Aber sei´s drum.

Jetzt wird man eben - wie üblich - das gesamte Finanzergebnis erst zwischen EBIT und EBT verrechnen und damit kann es dann auch keine Mißverständnisse mehr bei der EV/EBITDA oder EV/EBIT-Bewertung geben...


Das verstehe ich anders.
"...da die Gesellschaft...die Kennziffer EBITDA unter Berücksichtigung des Finanzergebnisses...ausweist."
Das hiesse doch, daß nun das komplette Finanzergebnis im EBITDA berücksichtigt würde. Demzufolge wären das "tatsächliche" (oder wie man´s nennen möchte) EBITDA bzw EBIT um besagt 410 T€ höher. Wie gesagt, unter´m Strich belanglos, aber es macht für mich persönlich im Hinblick auf die Einschätzung der operativen Ertragskraft schon einen Unterschied.

Aber vielleicht warten wir einfach mal den ausführlichen Bericht ab. Sind ja nur bewertungstechnisch irrelevante Nuancen.

[Puhmuckel]

EBITDA in Q1 ca 2 Mill; jetzt 5 Mill d.h. ca. 3 Mill EBITDA In Q2.
Wenn man die Vergangenheit betrachtet kommen jetzt die starken Quartale. Bei etwas stärkerem Dollar sieht das doch ganz gut aus.
Denke, das der Gewinn je Aktie deutlich über der Schätzung von Börse-Online liegt. Hoffe auf über 36 Cent je Aktie (16 Cent aus 1. Hj + 20 Cent aus 2. HJ). Mal sehen was kommt.

[LongIsland]

Wenn man bedenkt welche Informationen vor 12 Monaten kommuniziert wurden dann sind das schon ziemlich starke Zahlen. Bei einem ordentlichen Ausblick sollte das Vertrauen (und damit sinnvolle KGVs von 10 - 12) wieder zurückkehren.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.990 von LongIsland am 23.08.08 14:55:17

letzte Umsätze bei Tradegate. Sicherlich nicht repräsentativ.
Zeigt aber klar die Richung für nächste Woche.

Datum Uhrzeit Stück Kurs
2008-08-22 21:29:52 350 2,00
2008-08-22 18:48:03 1 000 1,90
2008-08-22 10:41:37 400 1,82

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.807 von Heinz01 am 23.08.08 16:43:26

L+S sieht so aus:

Name:ADVANCED INFLIGHT ALLIANZ
BID:1.94
ASK:2.04
Tendenz:tendenz
Change:0.05
Change %:2.58%
Kurs von 2008-08-23 13:10:00

[katjuscha]

Ich werd mal versuchen, am Montag noch ein paar Stücke knapp unter 2,00 zu bekommen. Glaub aber nicht, das sich die Aktie länger als 1-2 Tage unter 2 € halten kann. Trotz Vertrauensbruch Mitte 2007 und schlechte Zahlen fürs 2.Quartal 2007 sind die Zahlen ansonsten jetzt 3 Jahre lang anhaltend gut bis sehr gut. Das Vertrauen dürfte so langsam wieder zurückkommen, und KGVs zumindest von 10 wieder Normalität werden. Kann aber sicherlich noch bis März 2009 damit dauern, bis wir die Bestätigung in Form der Geschäftszahlen 2008 bekommen. Aber ich denke mit 35 Cents pro Aktie kann man schon rechnen, ohne hier die rosarote Brille aufzuhaben. Demnach Kursziel 3,5 € bis März 2009.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.827.755 von katjuscha am 23.08.08 18:40:16

35 Cent hat man bereits übertroffen, wenn man die zurückliegenden 12 Monate betrachtet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.828.842 von immerso am 23.08.08 21:08:18

Genau genommen hat man 34 Cents in den letzten 12 Monaten erreicht.

Ich gehe aber durch DTI, American Airlines und Fairdeal davon aus, das man die 18 Cents aus dem 2.Halbjahr 2007 überbieten wird. Zudem sinkt ja die Aktienanzahl am Ende des Jahres nochmal.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.829.865 von katjuscha am 23.08.08 23:29:09

Nein, genaugenommen sind es bereits 36 Cent pro Aktie, mit absolutem Gewinn und auf Basis heutiger Aktienzahl (und nur die interessiert) gerechnet. Die alten Pro-Aktie-Angaben sind uninteressant, relevant für Vergleiche ist die operative Ertragskraft.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.830.001 von immerso am 23.08.08 23:48:34

Ist ja grundsätzlich völlig richtig, aber schau dir an mit welcher Aktienanzahl AIA im 1.Halbjahr 2008 gerechnet hat! Nimmt man die als Maßstab sind es noch keine 36 Cents, auch wenn wir natürlich wissen, das es auf Basis von 14,8 Mio Aktien bereits 36 Cents wären.

Na ja, ist keine wirkliche Diskussion wert. Schönen Sonntag wünsch ich!

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.830.068 von katjuscha am 24.08.08 00:00:19

Stimmt - das ist merkwürdig. Aus dem gemeldeten Ergebnis (absolut und pro Aktie) kann man schließen, daß die zugrundeliegende Aktienzahl mindestens 15.600.000 Stück sein muß. 2574T/0.165 ergibt exakt 15,6 Mio (wenn ersteres aufgerundet wurde, kann letzteres abgerundet werden).
Im GB 2007 wurde aber bereits die aktuelle Aktienzahl mit 14,8 Millionen angegeben, und zwar zum Jahresende. Die Aktien wurden bereits im November 2007 eingezogen - das Grundkapital beträgt auch nur noch 14,8 Millionen. Die durchschnittliche Aktienzahl in der Periode kann wohl kaum höher liegen, und Verwässerung dürfte es auch nicht geben.
Die fortgesetzten Aktienrückkäufe sollten sogar zu einer weiteren Reduzierung der Aktienzahl um 300.000 führen.

Interessiert mich schon, auch prinzipiell, wie sich das auflöst.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.827.755 von katjuscha am 23.08.08 18:40:16

und damit kämen wir auch so langsam in die nähe zum kurziel von AKTIENperformer.de, dass bei 3,80 euro auf zwölf monate liegt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.839.275 von stockwilhelm am 24.08.08 23:09:23

Ich glaub so ne Homepage kann ich in 2 Wochen programmieren und dann lade ich ein Foto von mir hoch und mach nen Musterdepot und fertig ist die Laube.

[Zuckermann]

Aktie schent kurz vor dernächsten Aufwärtswelle zu stehen!
Gibt es irgendwo Analystenkommentare zu der Aktie?
Gruss Zuckermann

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.839.315 von katjuscha am 24.08.08 23:14:15

du bist ja ein toller hecht.
na dann los! tu`s doch!

[Obelisk]

Wir haben ja richtige Umsätze heute. Trotzdem frage ich mich, wo die vielen Verkäufer plötzlich herkommen. Das ist doch nicht das Niveau zum Verkauf.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.422 von stockwilhelm am 25.08.08 10:18:25

Was denn? Ist das deine Homepage?

Du hast scheinbar nicht ganz verstanden, auf was ich hianus wollte. Es ging mir nicht darum, so eine Homepage programmieren zu können. Ehrlich gesagt, kann ich das gar nicht, sondern nur rudimentär auf einfachster html-Basis und ich würd sicher deutlich länger brauchen.

Worum es mir ging war, das dieser Aktionärbrief, den du da verlinkt hast, mir nicht sonderlich professionell aussieht, sondern das jeder normale Anleger mit ein wenig Börsenerfahrung und gutem Gespür für Aktienanlage so einen Börsenbrief eröffnen könnte und so eine Homepage erstellen (lassen) könnte.
Mir fällt einfach auf, das solche "Analysten" wie Pilze aus dem Boden schießen. Alle möglichen Einzelpersonen haben sich jetzt nen bestimmten Namen als Börsenbrief gegeben und User verlinken in den Foren plötzlich auf diese Homepages. Mir sieht das einfach nur nach Werbung aus.

Also nix für ungut. Vielleicht hast du mit dem aktienperformer.de ja gute Erfahrungen gemacht, aber für mich sieht das unprofessionell aus, und das mache ich durchaus an der Homepage fest. Deshalb meine extra überspitzt formulierte Aussage, ich könnte sowas selbst in 2 Wochen programmieren.

Letztlich will ich damit nur sagen, das man sich von anderen Leuten (egal ob User in Foren oder Analysten und Börsenbriefen) nicht beeinflussen lassen sollte. Eigenanalyse ist das A und O. Und wenns dann noch so dürftig ist wie in dem Fall, frag ich mich was das dem Anleger bringt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.908 von Obelisk am 25.08.08 10:48:42

Och, hier werden schon noch einige Leute drin sein, die bei 1,5-1,7 gekauft haben und die Gewinne nun schnell mitnehmen. Die denken halt in den Kursdimensionen der letzten 12 Monate und da ist man jetzt bei 2 € eben am oberen Rand, und schon wird verkauft. Über 2,08 € und unter 1,8 € steigen vielleicht wieder ein.
Und einige Aktionäre sind vielleicht schon 2-3 Jahre drin und einfach froh jetzt noch unverändert rauszukommen.

Börse ist nie völlig logisch. Wenn es so wäre, könnte man ja nie günstig kaufen oder teuer verkaufen. Hat also auch Vorteile. Mein zweites Kauflimit wurde noch nicht bedient, aber könnte gleich passieren.
Vielleicht warten größere Anleger auch noch den Finanzbericht ab. Wer weiß ...

[katjuscha]

Charttechnisch sehr ähnliche Situation wie bei Analytik Jena.

Bei beiden Aktien wurde bereits im Frühjahr der langfristige Abwärtstrend gebrochen, aber man ist dann im schwachen Gesamtmarkt wieder in diesen Abwärtstrend reingelaufen, aber nun mit sehr guten Zahlen bricht man wieder aus. Es war damals ne Bullenfalle, aber nun beim zweiten Mal würde es ganz klare Handelsanweisungen geben.

Läuft die Aktie über 2,08 € ist mit einem sehr schnellen Kursanstieg in den Bereich um die 2,5-2,6 € zu rechnen, da dann das erste Verlaufshoch überwunden würde, was einen Aufwärtstrend einleitet. Anfänger können da ja mal nach Ross googeln.
Solange die 2,08 nicht überwunden werden, ist mit einem Seitwärtstrend zwischen 1,80 und 2,08 zu rechnen, denn bei 1,80 liegt in etwa das Ausbruchsniveau vom langfristigen Abwärtstrend als auch die 200TageLinie.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.560 von katjuscha am 25.08.08 11:33:25

was soll ich da nicht ganz verstanden haben?
mir fällt nur auf, dass du wohl deinen mund etwas zu voll nimmst. es sieht immer schlecht aus, wenn jemand etwas von sich tolles behauptet, was er letztlich keineswegs halten kann.

unser thema ist hier „Adv. Infl. Alliance“ oder auch der bewertungserfolg bestimmter analysten in bezug bestimmter aktien.

letztendlich ist mir der nachweis des erfolgs wesentlich. dieser erfolg von AKTIENperformer ist für mich nun mal seit längerer zeit bei der outperformance des dax nachvollziehbar. was ich bei dem überwiegenden teil, z.b. der fonds (die noch dazu ihre gebühren kassieren) nicht feststellen kann.

also, meinetwegen kannst du es aber auch weiter so halten wie du willst. Bisher hast du ja auch sinnvolle Beiträge hier hereingestellt. Es wäre o.K. wenn es dabei bliebe.
- daher von meiner seite ende mit dem thema -

schöne woche noch und erfolg an der börse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.875 von stockwilhelm am 25.08.08 14:14:35

Du scheinst das stilistische Mittel der Überspitzung einfah nicht zu kennen. Kann ja nichts dafür, das du denkst, ich hätte das 100%ig ernst gemeint.

Also was ist nun? Hast du den aktienperformer abboniert oder bist du sonst irgendwie damit verbandelt? Nix für ungut, ich fands lediglich überflüssig. Da hörts auch schon auf. Weiß gar nicht, wieso du deshalb so aggressiv reagierst. Da kann man ja nur auf die Idee kommen, du fühlst dich persönlich angegriffen, wenn man den aktienperformer kritisiert.

Und von mir aus können wir gern wieder zum Thema zurückkommen.

Kurs doch sehr enttäuschende für diese Zahlen. Aber sieht so als würden sich einige Anleger von der 50k-Order im Ask über 2 € abschrecken lassen. Warten wirs mal ab, was daraus wird.

Ich hoffe am Freitag auf einem Finanzbericht, der keine Fragen aufwirft, und dann können wir nochmal neu analysieren.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.569 von katjuscha am 25.08.08 14:59:59

katjuscha, Du stänkerst hier auch rum???

Bin gerade froh, dass Du mich nun im CL-Thread in Ruhe lässt (tust Du auch, zumindest primär) jetzt finde ich Dich hier - "zum Glück" hast Du ein anderes Opfer gefunden. Ich hoffe mal dass sich stockwilhelm zu wehren weiss.

Ist auch komisch, es geht hier ums annähnernd gleiche, Du wirst persönlich und unterstellst anderen "etwas nicht zu verstehen" - dabei bist doch Du es ... (Lückentext: Satz bitte selbst beenden)

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.401 von aschuster am 25.08.08 15:51:15

aber Hallo!!!!!!!
hier war bisher Ruhe im Puff.
Und das sollte auch so bleiben.
Also nehmt euch mal etwas zurück und werdet nicht persönlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.401 von aschuster am 25.08.08 15:51:15

Hatten wir Streit bei CPX? Kann mich jetzt nicht erinnern?

Ist ja auch irgendwie bezeichnend, wenn du das noch weißt. Normalerweise sollte man doch sowas nach wenigen Tagen vergessen haben. Schließlich ist das hier ein Internetforum. Ist doch klar, das es da auch mal unterschiedliche Meinungen gibt. Wieso sich sowas zu Herzen nehmen?
Für mich ist so ein Streit total nebensächlich. Ich guck gleich mal nach, um was es bei CPX ging. So wild kann's ja nicht gewesen sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.568 von katjuscha am 25.08.08 16:02:04

Hab mirs mal angeschaut:

Was erzählst du denn hier?

Das war doch bei CPX zwischen uns eine normale Diskussion darüber, welche Anlagestrategie wir (bzw. ich) habe(n). Ich seh da nicht mal einen Streit, ganz zu schweigen von Beleidigungen.
Also was führt dazu, das du jetzt hier in diesen Thread zu einer anderen Aktie kommst, und mich angreifst?

Im Übrigen sehe ich auch die Diskussion mit stockwilhelm nicht als Streit. Kann man heutzutage nicht mal jemandem sagen, das man die Homepage eines Analysten für nicht professionell hält und die Tatsache, das er die Aktie im Musterdepot hat, für nicht wichtig? Mehr hab ich hier nicht geschrieben. Da muss man das doch nicht als "stänkern" und stockwilhelm als "Opfer" bezeichnen.

[bargeld_lacht]

bloß kein Krieg wie zu Deatons Zeiten, das war nervig !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.745 von bargeld_lacht am 25.08.08 16:14:17

Okay, falls bedarf von Seiten stockwilhelms oder aschuster besteht, werd ich nur noch über BoardMail antworten.

[Substanzperlensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.791 von katjuscha am 25.08.08 16:17:05

Man sollte einem User (wie katjuscha), der hier stilvoll seinen Beitrag dazu leistet, qualitativ hochwertige Beiträge einzubringen, etwas mehr Respekt entgegenbringen und nicht gleich persönlich werden.

Wenn es in der Vergangenheit Meinungsverschiedenheiten gegeben hat, dann gehören die nicht hierher. Vielmehr würden die Investierten sich darüber freuen, wenn dies per BM abgehalten werden könnte!

Ich fände es sehr schade, wenn sich hier einige zurückziehen und nur noch per BM kommunizieren würden!

In diesem Sinne.....!!

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.733 von katjuscha am 25.08.08 16:13:32

hi katjuscha,
jetzt muß ich dich auch in schutz nehmen. denn ich fühle mich keineswegs von dir angegriffen!
ich habe meine meinung. du hast deine meinung. das soll m.e. auch so bleiben. das ist o.k.
es sollte nur stilvoll abgehen. ausfallend warst du keineswegs so wie ich mich auch nicht als aggressiv empfand.
also, sollte unsere kleine meinungsverschiedenheit nicht weiter breitgetreten werden!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.339 von stockwilhelm am 25.08.08 17:50:09

Ok, damit ist das geklärt.

Friede, Freude, Eierkuchen.

[Mmmaulheld]

hmmm, ich muss hier mal ashuster unter meine Fittiche nehmen. Ich beobachte bzw. lese katjuschas geposte schon lange.

Klar, er kennt sich aus, aber wird sofort rallig und pampig. Bei CPX gebe ich z.B. beim Duell ashuster 9 Punkte und Katjuscha 6.

Das mit dem "stänkern" stimmt m. E. - das hast Du Held (k.) doch gar nicht nötig, alle lieben Dich (...), lass es doch dabei bewenden!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.272 von Mmmaulheld am 25.08.08 19:45:53

Erklär mir doch mal im CPX-Forum wo ich da gegenüber aschuster pampig geworden bin!

Soweit man das jetzt im Forum nachvollziehen kann, hat aschuster mir eine Reaktion abverlangt, und ich habe ihm vernünftig erklärt, welche Anlagstrategie ich bei CPX und im allgemeinen verfolge. Nur weil er meine Meinung nicht nachvollziehen konnte, heißt das doch nicht, das sie irgendwie agrressiv rübergebracht wurde. Jeder User kann aber nachschauen, das nicht ich bei CPX mit der Diskussion begonnen habe und auch nicht irgendwie persönlich wurde. Die Diskussion hat sich dort immer an den Fakten zur Aktie orientiert. Und ich hatte im nachhinein in den diskutierten Punkten ja nicht unrecht.

Aber zeigs mir im CPX-Thread! Das hier führt langsam zu weit. Ständig muss man sich für etwas rechtfertigen, was irgendwo anders gepostet wurde. Was soll das?
Im Übrigen kann es ja mal vorkommen, das man in einigen Postings etwas direkter schreibt. Liegt vielleicht daran, das ich einfach mehr schreibe als der Durchschnittsuser. Deswegen bin ich aber noch lange nicht aggressiv, pampig oder gar beleidigend gegenüber anderen Usern.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.272 von Mmmaulheld am 25.08.08 19:45:53

ich muss da mal eine Lanze für katjuscha brechen.
Wir sind hier im DVN1-thread und nicht im xy-thread.
Hier konnte ich bisher keinesfalls feststellen, dass katjuscha
ausfällig geworden wäre.
Dann lies doch bitte das zumindest in letzter Zeit einzige posting
von aschuster von heute hier.
Platzt hier rein und pöpelt. Bezieht sich auf den XY-thread und
mosert an katjuscha rum.
1. ist das keine Art und Weise überhaupt hier so zu posten
2. ist das der falsche thread dazu.
3. hat aschuster im Gegensatz zu katjuscha nichts aber auch garnichts zu diesem thread beigetragen.

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.282 von Heinz01 am 25.08.08 22:11:33

Dem möchte ich mich absolut anschliesen/zustimmen/bekäftigen
Auch und gerade von Meinungsverschiedenheiten lebt ein Thread.
Leute wie ich beziehen solches auch in die eigene Meinungsbildung mit ein .... .
Persöhnliche Grabenkämpfe und gerade Threadübergreifend sind absoluter Egomüll , egal wie ich den Poster sonst einschätze.
Dies ist der DVN-Thread !!!

mfg
butzelie

[Obelisk]

Die Kursentwicklung kann ich immer weniger nachvollziehen.

Jetzt sind wir fast auf dem Stand vor den überraschend guten Zahlen.
Es sieht so aus, als hätten lediglich einige Altaktionäre ihren Bestand direkt nach den Zahlen wieder aufgestockt. Aber das war`s dann auch schon.

KGV 08 zwischen 5 und 6
KUV 08 etwa bei 0,28

ein Witz!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.445 von Obelisk am 27.08.08 12:06:32

Man dürfte auch bereits unter Buchwert notieren mit guten Bilanzrelationen. Aber da warte ich noch den Finanzbericht am Freitag ab.

Tja, das der Kurs nicht steigt, liegt einfach an der totalen kaufzurückhaltung von institutionellen Anlegern in diesem Gesamtmarkt. So extrem hab ich das nur Ende 2002 wahrgenommen.
AIA ist ja nicht allein. Es gibt aktuell Werte, die auf oder in der Nähe ihres Nettocash notieren. Oder eine Foris hat letzte Woche ein Halbjahres-EPS von 0,36 € gemeldet, aber notiert bei 2,0 €. Da liegt das KGV bei 3-4. Allerdings gibts dort auch mehr Risiken. Trotzdem ein Witz.

Ich bleib trotzdem dabei, jetzt in solche Nebenwerte zu investieren. Irgendwann wird es aufwärts gehen und dann richtig steil. Wer sich Ende 2002 eingedeckt hat, hat mit Nebenwerten mehrere 100% gemacht. Heute will noch niemand was davon wissen, aber das ändert sich. Man muss natürlich schon genau fundamental analysieren und nicht blind irgendwo investieren, wo niedriges KGV draufsteht. Ich gehe derzeit besonders in diese Cashwerte, wo man wohl kaum deutlich unter Nettocash fallen wird. Aber auch AIA dürfte in 6-9 Monaten deutlich höher stehen.

Hoffentlich gibts nicht solche Übernahmen wie bei Computerlinks zu extrem niedrigen Preisen. Diese Gefahr sehe ich aktuell bei sehr vielen Nebenwerten. Da könnten die Bieter 30-40% mehr als den aktuellen Preis bieten und würden immernoch ein gutes Geschäft machen.

[Obelisk]

Was ist denn nun los? Umsätze ziehen an und die großen Pakete sind fast weg.

[Obelisk]

Übrigens geht die DZ-Bank in Ihrer STudie (nachzulesen auf der HP von AIA) von einer Dividende von 0,10 € bereits für 2008 aus.

Würde aktuell eine Rendite von über 5% ausmachen.

[CAM32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.299 von Obelisk am 28.08.08 14:05:54

Die Studie der DZ-Bank ist meines Erachtens ein Witz. Die gehen davon aus, dass im 2. Halbjahr die EBITDA-Marge auf die Hälfte (von 10 auf 5%) einbricht, obwohl H2 idR stärker ist. Zudem hilft langsam auch stärkere Dollar, schwaches Pfund, Konsolidierung der indischen Akquisition, Schöpfung der "Synergien" seit dem Kauf von DTI, etc. Ich hoffe, dass nach den Zahlen morgen (wo hoffentlich Ausblick gegeben wird und man die ganzen Zahlen sieht) die Schätzungen raufgenommen werden. EPS wird eher bei 0.40 als bei 0.30 liegen.

[CAM32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.824 von CAM32 am 28.08.08 14:40:28

Zusatz: Habe das Gefühl Analyst will einfach Zahlen voraussagen, die Firma auf jeden Fall erreicht. Das Management konservativ ist und versucht Guidance zu erfüllen oder zu übertreffen, ist OK, aber Analysten sollten möglich genau Zahlen prognostizieren. Wenn er 0.30 voraussagt und 0.40 erreicht werden, hat ein Analyst versagt - witzigerweise wird Analyst aber nur kritisiert falls er zu hohe Zahlen vorausgesagt hat und in den meisten Fällen schiebt er dies dann auf Management.

Warten wir auf Morgen.

[CAM32]

Halbjahresbericht ist draussen - auf Webseite. Habe nichts negatives gefunden und EPS sind sogar 17 Cents (in der vorherigen Mitteilung waren es noch 16 Cents). Ich denke, dass die Schätzungen zu tief sind, 35-40 Cents sind m.E. realistisch, was ein KGV von 4.9 bis 5.6 bedeutet. Faire, immer noch tiefe Bewertung, sollte eher KGV von 8-10 sein.

[haustino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.272 von Mmmaulheld am 25.08.08 19:45:53

http://www.advanced-inflight-alliance.de/berichte/080829_Hal…

[katjuscha]

Wichtig sind mir im bericht solche Aussagen.

Betroffen von den Sparmaßnahmen sind allerdings hauptsächlich Kurz- und Mittelstreckenflüge. Wird die
Flotte verkleinert, handelt es sich bei den ausgemusterten Flugzeugen meist um die älteren Modelle, welche
entweder mit einem veralteten oder gar keinem Bordunterhaltungssystem ausgestattet sind.
Die Bordunterhaltung im Flugzeug wird weiterhin als ein Bereich gesehen, auf den die Airlines nicht verzichten
werden. Künftig sollen auch Telefon, Internet und Spielekonsolen angeboten werden. Die Advanced
Inflight Alliance AG ist mit der sämtliche Bereiche der Bordunterhaltung umfassenden Service-Palette ihrer
internationalen Tochtergesellschaften bestens für die Weiterentwicklung im Bereich Bordunterhaltung positioniert.

[katjuscha]

Gefäält mir insgesamt sehr gut, was ich da lese. Sehr übersichtlich alle wichtigen Punkte angesprochen.

Schön das jetzt die restlichen Kaufpreisverbindlichkeiten gegenüber den Altgesellschaftern der Inflight Productions auch beglichen wurden. Jetzt hat man im Februar zwar das Darlehen bei der Hypovereinsbank über 10 Mio € für das weitere Wachstum aufgenommen, aber insgesamt bin ich zufrieden.

Etwas negativ stößt mir die jetzt hohe Goodwillposition von 22 Mio € auf. Solange man aber so deutlich profitabel ist, ist das kein Problem. Zumindest aktuell dürfte die Position voll werthaltig sein. Sieht man aber jetzt, das DTI doch ziemlich teuer gewesen ist. Dem kann man jetzt negativ oder positiv gegenüberstehen. Einerseits zeigt es wie profitabel und margenstark DTI ist, andererseits ergeben sich natürlich mehr bilanzielle Risiken.

Insgesamt denke ich aber, das man bereits 2008 wohl sogar die 40 Cents pro Aktie verdienen wird, und man aus dem operativen Cashflow die Bilanz relativ schnell wieder aufpeppen wird. Die Bilanz gefällt mir aber abgesehen vom Goodwill auch ganz gut.

[katjuscha]

BetaFaktor - Advanced Inflight Kursziel 3 Euro
10:16 29.08.08

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "BetaFaktor" vergeben für die Advanced Inflight-Aktie (Profil) ein Kursziel von 3 Euro.

Nach sechs Monaten im laufenden Geschäftsjahr habe das Unternehmen bei einem Umsatz von 50,3 Mio. Euro einen Gewinn nach Minderheitenanteilen von 2,57 Mio. Euro bzw. 0,16 Euro je Aktie ausgewiesen.

Da die zweite Jahreshälfte bei Advanced Inflight für gewöhnlich besser verlaufe als das erste Halbjahr und Fairdeal Multimedia dann voll konsolidiert werde, dürfte am Jahresende mindestens das Doppelte des Halbjahresergebnisses zu Buche stehen. Die Experten von "BetaFaktor" halten sogar eher ein EPS von 0,35 bis 0,40 Euro für realistisch. Daraus lasse sich ein KGV von 5 bis 6 für den Weltmarktführer (54% Marktanteil) im Inflight-Entertainment ableiten. Vor diesem Hintergrund sollte der Wert schon in Kürze die Jahreshochs bei gut 2 Euro avisieren.

Nach Unternehmensaussagen wolle man in Indien zum Marktführer aufsteigen, was man in China schon sei. Zudem würden Gespräche für die Region Südamerika geführt.

Advanced Inflight sei zudem selbst als Übernahmeziel aufgrund seiner Bewertung und der imposanten Marktstellung interessant. Ärgerlich sei nur, dass wegen des neuen deutschen Steuerrechts im Falle einer mehrheitlichen Übernahme der sehr hohe steuerliche Verlustvortrag (noch ca. 67 Mio. Euro) verloren gehen würde.

Die Experten von "BetaFaktor" sehen für die Advanced Inflight-Aktie das Kursziel bei 3 Euro. (Ausgabe 35/08b vom 28.08.2008) (29.08.2008/ac/a/nw)


Quelle: Aktiencheck

[thorx]

wie immer
die guten zahlen, eigentlich alles gut
nur kurs begeisterung kommt nicht auf.
immerhin stürzen sich jetzt "großanleger" mit 25er käufen drauf.

alles wird gut.

gruß
thorx

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.723 von thorx am 29.08.08 15:13:18

Vielleicht stören sich ja einige Anleger an der veränderten Bilanz. Die sieht natürlich nach den Zukäufen nicht mehr so gut aus wir früher, aber alles hat seinen Preis. Man kann so ein hochmargiges Unternehmen wie DTI halt nicht für lau bekommen.
Vielleicht stört man sich auch an dem fehlende Ausblick. Keine Ahnung.
Vielleicht wartet man auch die nächste Messe im September und den nächsten Aktionärsbrief ab. Wirklich Neues wirds wohl erst auf dem EK-Forum geben. Hoffentlich steht der Kurs dann schon deutlich höher.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.906.002 von katjuscha am 29.08.08 15:33:43

Sehe ich es richtig, dass die Inder noch nicht hinzugerechnet wurden.

Es hies doch mal ergebniswirksam ab 01.04.08. Jetzt wurde der Vertrag ja erst im August vollzogen. Wird dann in Q 3 das Ergebnis rückwirkend ab 01.04.08 einbezogen? oder erst ab 01.07.08?

[quasselmaul]

Wenn ich mir die lezte Flash vom 25.08. von Herrn Haider, DZ Bank anschaue, die auf der Hompage von AI veröffentlicht ist halte ich den fair value von 3,80 Euro für bereits überholt. Er geht noch auf Grundlage des vorläufigen HJ von 0,16 Euro/Aktie aus. Tatsächlich waren es jetzt 0,17 EPS. Im 2. Halbjahr sollte es traditionell, aufgrund externen und organischen Wachstums sowie der auf 14.5 Mio gesunkenen Aktienzahl noch einen ordentlichen SChub geben. In Indien und Südostasien geht das Wachstum weiter. Mit zwei Einkaufskanälen steht man perfekt da. Ich denke, am Jahresende reden wir von einem Umsatz von > 110 Mio und einem EPS bei 0,40. Ich kaufe noch einige Stücke nach und lege mich dann schlafen.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.904.454 von katjuscha am 29.08.08 13:24:36

Der hohe goodwill in der Bilanz hat ja auch schon krätig EK gekostet. Währungsbedingte Abschreibungen wurden mit mehr als 3,1 Mio Euro außerhalb der GuV (geht das einfach so??) mit dem EK verrechnet. Stünde die Position in der GuV, hätten wir eine Verlust im 1. HJ. Kannst du mir das erklären mit der EK-Verrechnung??

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.908.055 von quasselmaul am 29.08.08 17:44:06

Das ist so üblich bzw. so vorgeschrieben.

[Puhmuckel]

Der Periodenüberschuss betrug ca. 2,5 Mill. Im Bericht steht, das DTI ce. 1,9 Mill Periodenüberschuss erwirtschaftet hat. Da hat sich das restliche (alte Geshäft" ja verschlechtert. Verstehe ich das richtig?
Da sind die "Verbesserungsmögichkeiten" für das 2te Halbjahr ja größer Oder?

Die Anschaffungskosten für DTI betrugen lt. Bericht ca. 22 Mill. Unter diesem Aspekt ist die Markkapitalisierung von DVN (ca. 29-30 Mill) ja nicht sehr hoch.

Habe ich das richtig aus dem Bericht gelesen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.226 von Puhmuckel am 31.08.08 13:06:55

Ja, das hab ich genauso interpretiert.

Man kann es natürlich auch negativ auslegen, dass das restliche Geschäft sogar ein um 0,2 Mio € schlechteres Ebit hatte als im 1.Halbjahr 2007. Andererseits könnte es auch an Integrationskosten oder Ähnlichem gelegen haben. Und man kann natürlich so wie du argumentieren und dadurch erstens die Verbesserungsmöglichkeiten im 2.Halbjahr sehen und zusätzlich sehen, das DTI bei einer so hohen Gewinnmarge sogar noch halbwegs günstig gekauft wurde, obwohl der Goodwill zuerst hoch wirkt. Wenn DTI aber diese Marge hält und das restliche Geschäft ähnlich wie im letzten Jahr im 2.Halbjahr wieder anzieht, sind sogar mehr als die hier diskutierten 36-40 Cents beim EPS drin. Ich gehe erstmal von rund 106-108 Mio € Umsatz und einem EPS von 38 Cents aus.

Bei 14,5 Mio Aktien zum Jahresende haben wir aktuell eine MarketCap von 28,3 Mio € bei einem voraussichtlichen Überschuss von etwa 5,5 Mio €. Der operative Cashflow dürfte sogar noch etwas höher liegen. Bin daher auch mal gespannt, ob man beim EK-Forum im November auch erstmals eine gute Dividende ankündigt. Wobei ich es für 2008 durch die veränderte Bilanz noch nicht erwarte.

Ich werd zum Thema Ebit DTI und Ebit bisheriges Geschäft am Monatg ne Mail an die IR senden. Würde mich schon mal interessieren, ob bei DTI die Marge immer so hoch ist und wieso das bisherige Geschäft nochmal eine leicht niedrigere Marge hatte. Wobei wir das jetzt zum 3.Mal in Folge hatten, dass das 1.Halbjahr deutlich schlechter ist als das 2.Halbjahr.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.727 von katjuscha am 31.08.08 17:55:21

Keiner vermisst hier anscheinend die im Mai-Zwischenbericht für einen späteren Zeitraum angekündigten Planzahlen. Es gibt im aktuellen Bericht wieder keine Prognose. Wie lange will man noch warten. In 4 Monaten ist das Jahr Geschichte.

Vielleicht kannst du, Katjuscha, die IR auch daran erinnern, dass man im Mai eine Prognose angekündigt hatte?

Vielen Dank im Voraus

lucky

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.745 von luckylost am 31.08.08 18:04:15

Hab ich eingearbeitet. Geht morgen früh raus.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.926.054 von katjuscha am 31.08.08 20:17:22

Wenn man das Finanzergebnis herausrechnet und die Auswirkung des Dollarkurses berücksichtigt sieht es für das "Altgeschäft" natürlich auch deutlich besser aus.

[thorx]

AIA schäme dich !

So ein Tag, Dollar/ÖL fällt und dann im Minus...
Auf wieviele gute Zahlen und Übernahmen muss man denn noch warten ?

gruß
thorx

[katjuscha]

Das hat mir die IR mitgeteilt

----

...

ursprünglich hatten wir tatsächlich vor, gegen Mitte des Jahres Planzahlen zu veröffentlichen. Im zweiten Quartal kam es aber zu einem weiteren sehr starken Anstieg des Ölpreises und zu einer Verschlechterung des Dollar-/Euro-Währungskurses. Die Auswirkungen dieser Faktoren sind nicht ganz leicht zu planen - nicht nur für uns, auch andere Gesellschaften tun sich zur Zeit schwer. Gehen wir zu optimistisch vor, wird es uns bei Nichteinhalten äußerst negativ ausgelegt, zu vorsichtige Planzahlen möchte allerdings auch niemand hören. Momentan überlassen wir die Einschätzung der Marktentwicklung lieber den Analysten.

Zunächst einmal sei angemerkt, dass wir Fairdeal erst im August erworben haben. Insofern sind im Halbjahresbericht noch keine Zahlen von Fairdeal enthalten. Die detaillierten Informationen, nach denen Sie gefragt haben, würden mit großer Freude auch unsere Wettbewerber lesen. Das ist für die Gesellschaft und somit auch für die Aktionäre nicht wünschenswert. Wir können Ihnen aber versichern, dass sich IFP im ersten Halbjahr erwartungsgemäß sehr gut entwickelt hat.

Bei einem Vergleich der Zahlen mit denen des Vorjahrs muss beachtet werden, dass sowohl der Ölpreis als auch der sehr schwache Dollar Auswirkungen haben, da zwar ein Großteil unseres Geschäftes in Dollar abgewickelt wird, die Bilanzierung jedoch in Euro erfolgt.

....

[power_I]

hi

also des mit den planzahlen machen sie sich a bissle zu einfach!!
darüber darf man enttäuscht sein.
Mit der Erklärung könnten viele Aktien notierten Firmen sich rausreden.. läuft auf Rate show raus... naja!!

trotzdem vielen Dank @katjuscha

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.763 von power_I am 02.09.08 21:10:43

Die Erklärung ist absolut nachvollziehbar. Wüsste nicht was es daran auszusetzen gäbe.

Hast du dir mal angeschaut, wie extrem sich Ölpreis und Euro/Dollar im 1.Halbjahr und besonders ab Mai entwickelt hatten? Zumal noch nicht absehbar war, wie das weitergehen würde. Den stark sinkenden Euro und das Öl haben wir ja erst seit einem Monat. Ich hab selten so voaltile Rohstoff-und Devisenmärkte in den letzten 15 Jahren gesehen. Eigentlich nie. Selbst eine sehr gute IR wie die von Leoni hat Mitte des Jahres mal zu mir gemeint, das die Auswirkungen des Ölpreises nicht absehbar wären, und Leoni ist ein MDax-Wert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.763 von power_I am 02.09.08 21:10:43

PS: Dazu kommt das gerade hier bei AIA die Anleger sehr sensibel auf jede Verfhelung der Prognose reagieren. Ich möcht nicht wissen, was in den Foren passieren würde, wenn AIA eine Prognose vornimmt und sie dann um 20% (egal ob oben oder unten) verfehlt.

[Bambule]

Planzahlen

Es hat doch hier keiner ernsthaft Planzahlen erwartet oder gar einen Ausblick im HJ-Bericht.
Das widerspricht doch jeglicher AIA-AM Gepflogenheit!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.790 von Bambule am 02.09.08 23:00:33

Unsinn!

Es gab meistens Planzahlen und das spätestens zu Mitte des Jahres. Seit dem Desaster 2007 hat man sich eines besseren belehren lassen, und das ist auch gut so.

Ich denke aber, auf dem EK-Forum wird man nicht drumherum kommen, auch das Ebit zu präzesieren. Eine Umsatzschätzung des Vorstands gibt es ja bereits und die dürfte übertroffen werden.

[Bambule]

http://www.advanced-inflight-alliance.com/pressestimmen/0809…

[Handbuch]

Hätte nicht gedacht, daß es nach den guten Zahlen noch einmal unter 2 Euro geht.

Naja, nach 2007 sind hier viele sicherlich extrem vorsichtig geworden.

Ich habe die Schwäche der letzten Tage zum Aufstocken genutzt, auch wenn ich damit meinen Schnitt verschlechtert habe.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.902 von katjuscha am 02.09.08 23:11:34

Soweit mir bekannt, ist AIA nicht in der Lage Quartalsberichte abzuliefern.Laut Vorstand kann man zwar den Umsatz leidlich schätzen aber den daraus folgenden Ertrag nicht.

Wozu man also Planzahlen für einen späteren Zeitpunkt ankündigt in nem 1Q. Zwischenbericht seitens der IR, erschließt sich mir nicht.
Es bestand dazu keinerlei Notwendigkeit.
Einfach rausgehauen die Planzahlen wenn es geht oder am besten nach guten 1HJZ, einen schönen 3.ZB formuliert mit dann überschaubarenen Finanzdaten.

Das Vertrauen in Ankündigungen von AIA, ist dazu eh nicht allzu groß immo. Was zählt sind Zahlen schwarz auf weis. Und selbst dann ist die Skepsis groß, siehe Kursverlauf - Vertrauen hat man halt schneller verloren als zurückgewonnen.

Im Vorstand hat man ja Kompetenz hinzugeholt, wäre aus meiner Sicht im IR Bereich auch gut.

Die mir bekannt Umsatzschätzung 104Mio basiert ja auf Herbst 2007, ist also ex-DTI , ex-Fairdeal zumindest würde ich das so interpretieren. Aber der Umsatz interessiert mich eher weniger, wenn der Ertrag nicht passt.

[LongIsland]

Ich sehe bis zu geprüften 2008er Zahlen keine große Bewegung im Kurs. Wer Dauer vertraut der kauft jetzt, die Chance auf Kursgewinne im Bereich von 100% ist nicht von der Hand zu weisen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.965.240 von Bambule am 03.09.08 16:54:37

Sag das nicht mir, sondern den Leuten, die ständig Planzahlen fordern! An deinem Posting sieht man ja ganz gut, wie unterschiedlich sogar die Meinungen der Kritiker sind.

Ich persönlich würde mir zwar zur Mitte des Jahres bei jedem Unternehmen Planzahlen bei Umsatz und Ebit wünschen, aber aus der Erfahrung heraus ist bei AIA sowieso schon schwierig und in diesem Jahr kamen eben einige Dinge hinzu, die Planzahlen erschweren. Und die Volatilität bei Devisen und Rohstoffen konnte ja zum Beginn des Jahres kaum jemand ahnen. Im nachhinein sich immer hinzustellen und es besser gewusst zu haben, ist in Foren zu Nebenwerten immer beliebt. Na ja ...

Aktuell bin ich bezüglich IR sehr zufrieden. Frau Rehm macht seit Monaten zumindest mir und dem Markt gegenüber seriöse Angaben/Aussagen, ohne dabei optimistisch oder pessimistisch zu sein. Sie erfüllt halt ihre Aufgabe. Da gibts ja nun ganz andere Pappenheimer in diesem Jahr, die aus meiner Sicht die "Himbeere" verdient hätten.


Mich interessiert der Umsatz schon, aber nur dann wenn man den Ertrag daraus abschätzen kann. Pauschal (also bezüglich KUV) ist er mir egal, aber wenn man Vergleichsmöglichkeiten hat, so wie wir über das 2.HJ/07 und das 1.HJ/08, dann kann eine Umsatzschätzung schon etwas bringen. Natürlich wäre in dem Fall eine Segmentberichterstattung (also zumindest anorganisches Wachstum rausrechnen) sinnvoll gewesen, um die ich Frau Rehm auch gebeten habe. Mal sehen, ob dabei was rauskommt.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.643 von katjuscha am 03.09.08 18:28:36

Danke für deine Bemühungen.
Hast du auch hinsichtlich der Gewinnbeiträge aus den einzelnen Geschäftsbereiche (DTI / alte DVN) etwas in Erfahrung bringen können?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.965.686 von LongIsland am 03.09.08 17:23:26

sehe ich ähnlich.
Wenn alles bekannt ist, wird der Kurs im Vorfeld seinen Weg gemacht haben. Dann heisst es raus aus dem Wert. Ziel 3 Euronen.

[luckylost]

Etwas verwundert mich schon. Die Aktie wird stundenlang oft
fast tagelang nicht gehandelt - meist erfolgen überhaupt nur gegen Abend einige Trades.

Dafür ist die Beteiligung in diesem Forum aber relativ hoch!

lucky

[Obelisk]

Die Briefseite ist gut gefüllt und das Kaufinteresse sehr gering. Und das trotz augenscheinlicher deutlicher Unterbewertung.

Versteh ich irgendwie nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.034.111 von Obelisk am 09.09.08 11:13:41

Das Orderbuch hat bei AIA noch wie etwas zu sagen gehabt.

Vielmehr hoffe ich, das endlich mal jemand das Gap schließt. Dann schaun wa mal weiter. Derzeit scheint jeder darauf zu warten.

[Bambule]

ja selbst die ARP Einkäufer halten sich zurück, um auf die 300k zu kommen bis zum 30.09 , bräuchten sie seit Montag schon 4200Stk / Tag.

Vielleicht kommt ja nach der WAEA noch ne News und man braucht alle Kraft für einen erneuten Test der 2€ Marke.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.034.698 von Bambule am 09.09.08 11:56:44

Zeigt aber auch, wie schnell es gehen kann bzw. wie wenig das OB aussagt. Aber man muss ja ein ARP auch nicht voll ausreizen. Werden wir dann sehen.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.034.698 von Bambule am 09.09.08 11:56:44

Denke nicht, dass die 300000 Stück in diesem TEmpo noch erreicht werden. Neulich wure ja sogar an "umsatzstarken" Tagen nur geringe Mengen gekauft.

Aber die Frist kann sicherlich verlängert werden. Sonst ist die Zahl der Aktien doch nicht so schön glatt.

Aber 13,8 Mill Aktien fände ich noch schöner.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.042.047 von Puhmuckel am 09.09.08 23:18:03

Genau darum gehts ja. Nur weil es in den letzten Tagen eher wenig Käufe gab, muss das ja in den nächsten Tagen nicht genauso sein. Sehe durchaus die Möglichkeit, das man das ARP noch vollständig nutzt, vor allem wenn jetzt der Kurs nochmal etwas zurückkommt. So langsam kommen wir selbst für Rezessionen einmalige Bewertungen von KGV bei 4 bei KBV von 0,7-0,8 hinein. Die Gelegenheit zum Kauf dürfte man sich mit dem ARP nicht entgehen lassen, aber man muss es wie gesagt ja nicht vollständig nutzen.

[vonHS]

Im Vorfeld von zu erwartenden Nahrichten dürfte sich bestimmt bald wieder etwas tun. Eigentlich gibt es derzeit doch genug Hinweise auf die Aktie und ihre Unterbewertung:
http://www.aialliance.com/pressestimmen.php

Neue Nachrichten vom Unternehmen selbst wird es wohl erst wieder nach der WAEA-Jahreskonferenz (World Airline Entertainment Association's) in LongBeach geben, die vom 08.-11.09.2008 dauert. Also vielleicht schon am Freitag oder aber Anfang nächster Woche...

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.046.710 von vonHS am 10.09.08 11:21:37

es gibt einen neuen Artikel von focus money auf der hompage von ai. dort wird von einem Ergebnis je Aktie in 2008 von bis ,40 Cent und einem angemessenen KGV von 15 gesprochen. Da ist jetzt schon die dritte postive Pressestimme innerhalb eines Monats. Das war auch allerhöchst Zeit dass intensive Pressearbeit gemacht wird. In früheren Jahren gab es häufig mehr Meldungen und Berichte als in 08.

[bargeld_lacht]

Von Prognosen und Schätzungen haben wir nur leider noch (!) nichts, aber ich denke spätestens mit (vielleicht auch vor) der Zwischenmitteilung zum III. Quartal wird hier ordentlich Musik reinkommen !

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.497 von quasselmaul am 10.09.08 12:28:21

Langsam, langsam, das wäre ja gleich eine Verdreifachung der aktuellen Bewertung bei einem angenommenen 15er KGV!

Die DZ-Bank geht in der letzten Einschätzung (25.08.2008) von 0,30 € EPS aus und "verspricht" sogar für das Geschäftsjahr 2008 erstmalig eine Dividende... Alle anderen (aber wesentlich älteren) Analysen gehen für 2008 von einem mindestens 10% geringeren oder noch niedrigeren EPS aus.

Richtig, von Schätzungen haben wir nichts, aber ich vermute mal (schon wieder eine Schätzung!), dass man diese optimistischen Zahlen einfach auch so herleiten könnte:

Man schreibt einfach die bisherigen EPS-Zahlen fort (durch erfolgte Akquisitionen (DTI/Fairdeal) und sonstige Einflüsse und auch sonst eigentlich nicht möglich) und könnte auch so rechnen:
1. Halbjahr 2008: +0,17 € plus 2. Halbjahr 2007: +0,18 € zzgl.Umsatzwachstum 1.Hj.2008/1.Hj.2007 von +19,2%
und käme (je nach Rundung der Kommastellen) tatsächlich auf +0,38 € bis +0,40 € EPS (ohne Umsatzwachstum 1.Hj.2008 gerechnet auf +0,36 €) für 2008.

Woher das angenommene KGV von 15 aber kommen soll? Vielleicht aus den von der Analyse der DZ Bank angenommenen Vergleichsunternehmen mit Constantin Film (KGV: ca.32), EM Sport Media (KGV ca. 18), Highlight Communications (KGV ca. 16) und Advanced Inflight Alliance (KGV ca. 7)...?
Aber einfach die aktuelle KGV-Bewertung von (unter) 7 herangezogen ergäbe noch immer einen "fairen" Kurs von 2,55 € bis ca. 2,80 €, also immerhin einer Chance von einem Drittel bis fast einer Hälfte...

Wie es tatsächlich kommt? Lassen wir uns überraschen...

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.810 von bargeld_lacht am 10.09.08 13:00:42

Für die Zahlen zum dritten Quartal müssen wir aber noch neun bis zehn Wochen warten, denn die sind laut Unternehmenskalender erst für den 15.11.2008 (Samstag?) vorgesehen.

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.497 von quasselmaul am 10.09.08 12:28:21

Da beschwer ich mich gestern noch über mangelnde Umsätze und siehe da, ich wurde erhört.

Da gehen heute doch sogar einige Blöcke um.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.315 von Obelisk am 10.09.08 15:08:59

da gingen doch eben glatt 70000 Stück in einem Deal über den Tisch. Wo kommen die denn her und wo gehen die denn hin und was steckt denn da nur dahinter?

[katjuscha]

Egal was das heißt. Auf alle Fälle könnte man das ARP jetzt wieder etwas umsatzstärker gestalten.

Das heute könnten natürlich 2 Instis sein, wo einer durch Liquiditätsprobleme raus muss und der Käufer am längeren Hebel sitzt und diese niedrigen Kurse nutzen kann. Ist ja bei vielen anderen Nebenwerten in den letzten Wochen ähnlich gewesen. Ich erinnere nur mal an SiliconSensor, die von KST runtergeprügelt wurden, weil die einfach ihr 10%-Paket verkaufen mussten. Als sie dann raus waren, gings gleich mal in wenigen Tagen um 50% aufwärts. Oder SFC Smart, die sogar 15% unter Nettocash gefallen sind, und vom Tief dann ebenfalls um 50% gestiegen sind.

Soll heißen, in der aktuellen Situation am Gesamtmarkt gibt es oft richtige Ausnahmesituationen, die zwar bedauerlich sind, aber die man als Kleinanleger auch super nutzen kann. SFC konnte ich fast am Tief kaufen, bei SIS hab ichs leider verpasst. Bei Alliance Inflight hab ich nicht vor unter 2,8 € zu verkaufen. Eigentlich ist noch wesentlich mehr drin, aber man muss natürlich auch beim Verkauf dann den Gesamtmarkt sehen. Mal schaun, wie es in 4-6 Monaten aussieht.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.788 von katjuscha am 10.09.08 15:43:26

@katjuscha!

Wie kommst Du (auch) auf 2,80 €?

P.S.:
War der Block von 70.000 ein Kauf?

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.788 von katjuscha am 10.09.08 15:43:26

@katjuscha: ich denke du bist raus ? heimlich wieder rein ?
@vonHS: "War der Block von 70.000 ein Kauf?" bitte ? umsatz ist immer ein kauf/verkauf.

gruß
thorx

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.040 von thorx am 10.09.08 15:59:45

@thorx!
Ja natürlich, aber velleicht hat jemand mitbekommen, ob es den Block auf der ask- oder der bid-Seite gegeben hatte oder das eben "nur" die Zusammenfassung war

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.114 von vonHS am 10.09.08 16:04:51

70.000 Stück waren voreher im Orderbuch nicht zu sehen, weder in einer Einzelpositon noch in Summe weder bei kauf noch bei verkauf! Da müssen sich welche anderweitig verständigt und gefunden haben.!!!

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.788 von katjuscha am 10.09.08 15:43:26

Ist es richtig, dass das Managment gekauft hat? Zu Dauer würde das doch passen! vielleicht kannst, du, katjuscha mit dem guten Draht nach München mal nachhören!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.876 von vonHS am 10.09.08 15:48:59

Auf 2,8 komme ich lediglich, weil das bisherige Hoch der letzten Jahre bei 3,0 € lag. Das heißt für mich, das ich sicherlich über einen temporären Verkauf nach denken würde, sobald man über 2,8 € gehen würde. Aber das ist ja eh noch etwas hin, und dann kann sich die Situation schon völlig verändert haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.040 von thorx am 10.09.08 15:59:45

Ich hatte meine Kauf zu 1,86 € am Abend der Halbjahreszahlen in den Foren gepostet. Das war wenige Minuten nachdem die Adhoc reinkam.

Übrigens braucht ihr nur in die T&S zu schauen!

Die 70.000 wurden um 14:39:22 ins ASK gestellt und um 14:40:18 gehandelt.

Aber ist das wirklich wichtig, ob sie vorher im Bid oder Ask standen? War doch eh abgesprochen. Oder meint ihr, jemand stellt 70k einfach so ins Ask, ohne zu wissen, dass man ihm die abkauft? Oder meint ihr jemand will 70k kaufen und sitzt wochenlang am Kauf-Button, und kann dann 56 Sekunden nachdem die Verkaufsorder reingestellt wird, diese aufsaugen?

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.287 von quasselmaul am 10.09.08 16:17:34

Dazu gibt es wohl erst frühestens in 5 Tagen Gewissheit (§ 15a WpHG), aber für diese Summe wurden da noch selten Umsätze des Managements getätigt

[katjuscha]

Euro/Dollar schon bei 1,397

Dürfte AIA nochmal nen Extraschub geben.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.497 von quasselmaul am 10.09.08 12:28:21

Hier noch mal die Empfehlung im Wortlaut. Vielleicht werden ja heute noch mehr Leute durch die Verbreitung druch aktiencheck.de darauf aufmerksam.

Advanced Inflight Alliance für Spekulative (Focus Money)
aktiencheck.de


München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten die Advanced Inflight Alliance-Aktie (ISIN DE0001262186/ WKN 126218) für spekulativ veranlagte Anleger für interessant.

Nachdem für H1'2007 überraschend eine Gewinnwarnung ausgewiesen worden sei, seien die Zahlen für die zweite Jahreshälfte wieder sehr gut ausgefallen. Auch die jüngsten Ergebnisse seien für weitsichtige Investoren ein Anlass zum Einstieg, denn der Titel sei sehr günstig bewertet.

Advanced Inflight Alliance sei inzwischen mit einem weltweiten Marktanteil von 54% für den Bereich Entertainment in Flugzeugen der führende Anbieter. Dies beschere der Gesellschaft Kostenvorteile im Einkauf und in der Verwaltung.

Nach sechs Monaten im laufenden Geschäftsjahr habe das Unternehmen den Umsatz um 19,2% auf 50,3 Mio. Euro ausweiten können. Dieser Anstieg liege vor allem in der Erstkonsolidierung der Kanada-Tochter DTI begründet. Das EBIT habe sich sogar auf 3,6 Mio. Euro mehr als verdoppelt. Das EPS habe sich dabei auf 0,16 Euro belaufen.

Da die zweite Jahreshälfte für gewöhnlich stärker sei und auch die jüngste Akquisition in Indien erstmals ins Ergebnis mit einfließe, würden die Experten für das Gesamtjahr einen Gewinn je Aktie von 0,35 bis 0,40 Euro für erreichbar halten. Das würde zu einem äußerst günstigen KGV um 5 führen. Ein Dreifaches KGV wäre aber angemessen.

Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten die Advanced Inflight Alliance-Aktie für spekulativ veranlagte Anleger für interessant. Das Kursziel sehe man bei 4,00 Euro und ein Stoppkurs sollte bei 1,60 Euro platziert werden. (Ausgabe 38) (11.09.2008/ac/a/nw) Analyse-Datum: 11.09.2008

Analyst: Focus Money
KGV: 5
Rating des Analysten:

Quelle: aktiencheck.de 11.09.2008 09:06:00

[tamtarama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.059.065 von Handbuch am 11.09.08 09:38:46

Es gab mal die Zeit, als Empfehlungen von einschlägigen Zeitschriften die Kurse bewegt haben. Auch bei Focus-Money beobachte ich schon seit längerem, dass die sog. Hot-Stock-Empfehlungen (die übrigens meistens eine Woche, nachdem sie woanders erschienen sind angepriesen werden) sich bewegen, und zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit gen Süden. Schätze also zu meinem eigenen Bedauern, dass Advanced Inflight in den nächsten 3 Monaten noch billiger zu haben sein wird.
Bleibt nur zu hoffen, dass doch mal wieder ein Treffer gelungen ist....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.067.016 von tamtarama am 11.09.08 22:02:33

Willst du behaupten, das lag an der Zeitschrift?

Halte ich ja für sehr gewagt. War wohl doch eher Zufall, und hing mit Gesamtmarkt zusammen, oder einfach weil du zufällig gerade die Werte beobachtet hast, die schlecht liefen.
Im Übrigen, welche Werte haben denn in den letzten Wochen überhaupt auf Analysten reagiert? Kenn da kaum eine Aktie.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.067.016 von tamtarama am 11.09.08 22:02:33

"Auch bei Focus-Money beobachte ich schon seit längerem, dass die sog. Hot-Stock-Empfehlungen (die übrigens meistens eine Woche, nachdem sie woanders erschienen sind angepriesen werden) sich bewegen, und zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit gen Süden."

Bist Du schon einmal auf die Idee gekommen, dass das mit der Glaubwürdigkeit von Focus-Money zu tun haben könnte ...

[thorx]

was muss eigentlich passieren dass diese aktie mal steigt ?
dollar/öl runter,
einige empfehlungen, auch wenns focus ist.

und überhaupt was denkt eigentlich dieser 1,31-orderbuch-witzbold dass er zum zuge kommt ?

gruß
thorx

[katjuscha]

Irgendwie scheinen alle auf den Oktober-Crash zu warten. Derzeit steigt ja kaum ein Nebenwert. Vor ein paar Wochen wars ja wenigstens noch so, das ein Drittel der Nebenwerte mal 30-40% (wenn auch nur als Gegenbewegung) steigen konnten, aber jetzt geht ja auf breiter Front gar nichts mehr. Und das bei KGVs von 3-7 bei zumindest einigen Nebenwerten, die dazu auch bilanziell ganz gut aussehen. Eigentlich ist das schon fast das Zeichen für Kapitulation. Könnte bedeuten, das wir dann ab November richtig stark steigende Kurse bekommen, aber wer weiß das schon? ...

[Bambule]

1,31 ist doch garnicht so weit weg, sind nur ~30% Abschlag.
Ein kleines Straucheln bei der DTI Integration, reicht da völlig aus.

Die Empfehlungen in Focus Money Hot-Stocks und TradersJournal Rubrik News-TRADING naja...

Generell ist die Aktionärsanzahl in D rückläufig , grademal noch bei 5,4% der Bevölkerung. Es mangelt also auch an Kleinaktionären, die gerne in Klitschen investieren. Und Fonds reissen sich nun auch nicht gerade immo um kleine illiquide Werte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.435 von Bambule am 12.09.08 14:03:13

Völlig richtig. Aber

1. Ein Straucheln bei der DTI-Integration ist ja bereits mehr als eingepreist, zumal DTI ja im 1.Halbjahr bereits einen guten Gewinnbeitrag liefern konnte. Probleme scheinen sich also in Grenzen zu halten.

2. Das die Kleinanleger am deutschen Markt immer weniger wurden, ist doch eigentlich genau das was ich vorhin ausdrücken wollte. Wir haben einen völlig toten Nebenwertemarkt. Nur kann es noch schlimmer kommen als tot?

[tamtarama]

Natürlich habe ich das mit Focus-Money mit einem kleinen Augenzwinkern geschrieben. Ist schon richtig: welche Empfehlung läuft zur Zeit schon? Ist auch möglich, dass ich evtl. genau immer wieder die falschen Werte beobachtet habe...
Kann einem aber doch auch zu denken geben, wenn eine Zeitschrift (oder auch ein bestimmter Analyst oder Autor etc.) gerade immer bei Storys und Unternehmen (ohne so ganz langen und richtigen Background und Historie) auf die gewagtesten Prognosen aufspringt, die sich dann meist innerhalb kurzer Zeit erledigen. Auf welche Weise auch immer: da hat sich plötzlich die ach so sicher geglaubte Entscheidung einer Behörde verzögert, es gibt Auflagen, ein Auftrag kam doch nicht zustande, die Währung macht Probleme, die Rohstoffpreise, die allgemeine Marktentwicklung etc... Jede Erklärung klingt für sich plausibel. Und die allerbeste von allen ist: Anleger sollten weiter investiert bleiben, es ist nur eine Frage der Zeit, bis institutionelle Anleger die Unterbewertug erkennen (müssen!!!:laugh), und ein paar arme Kleinanleger stützen daraufhin den Kurs noch ein paar Wochen, bis sich die anderen aus der Story, die sie die 2 Jahre davor verfolgt haben und an die sie jetzt nicht mehr glauben, verabschiedet haben.

Das geht jetzt gar nicht gegen AIA direkt. Von dem Unternehmen an sich weiß ich gar nicht besonders viel, deswegen kann und will ich es fundamental weder gut noch schlecht reden. Es war wieder mal nur wie üblich, heiße Story im Focus, da dachte ich, ich schau mal WO rein.
Und es ist eben so: manche Sachen (z.B auch Versagen oder Erfolg) haben System, gewollt oder ungewollt, erklärbar oder nicht. Über die Gründe mag ich gar nicht erst laut spekulieren (leise tue ich es).

Ich bleibe dabei, wenn auch mit einem kleinen Augenzwinkern , und ihr könnt mich gedanklich auch in der Luft zerreissen, weil ich gar nicht erst auf die Kennzahlen etc. eingehe: AIA wird in absehbarer kein gutes Investment sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.489 von tamtarama am 12.09.08 21:01:09

Na ja, genau das Gleiche könnte man eben derzeit zu 100 anderen Aktien schreiben.

Ist doch immer so, das man bei nicht erklärbarem Kursverlauf irgendwelche Gründe beim Unternehmen sucht und das ist ja grundsätzlich nicht falsch, kritisch zu bleiben. Aber in 95% der Fälle liegt es bei so einer Situation am Gesamtmarkt halt nicht am Unternehmen, sondern an Instis, die aus internen Gründen raus müssen oder am Käuferstreik allgemein. Sowas hab ich immer wieder in schlechten Quartalen am Gesamtmarkt beobachtet.

Hier bei AIA sind die Umsätze ja noch relativ hoch. Spricht für mich für die Variante mit dem Insti, der raus muss. Positiv dabei ist doch aber, das jemand all die Stücke aufnimmt und der Kurs somit seitwärts geht. Sollte sich die Situation am Gesamtmarkt ändern, wird die Verkäuferseite ausdünnen und die Käuferseite stärker, was nach einfachen Gesetz von Angebot und Nachfrage den Kurs steigert. Ob's dann so kommt, weiß noch niemand mit absoluter Sicherheit, aber mein ganzes Depot besteht aktuell aus Aktien mit ähnlichen KGVs oder gar Bewertungen mit 10-20% über Nettocash. Und da tut sich auch noch nichts.

Abwarten! Die Zeiten ändern sich schnell an der Börse. Die Finanzkrise ist aktuell für die Nebenwerte schlimmer als es die Konjunkturkrise sein wird, da die Liquidität und Aufmerksamkeit für die Nebenwerte derzeit völlig fehlt. Das ändert sich, sobald die Finanzkrise vorüber und man sich mitten in der Konjunkturkrise befindet. Mal abgesehen davon gibts nicht wenig Leute, die eine inflationsgetriebene Rallye an den Aktienmärkten erwarten. Muss nicht die nächsten 3 Monate geschehen, aber mittelfristig ist das denkbar.

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.287 von quasselmaul am 10.09.08 16:17:34

der Käufer ist doch wohl AIA selbst. Schließlich fehl(t)en denen noch ca. 70k zu den 300k aus dem Aktienrückkaufprogramm, die sie bis 30.09 einsammeln wollten. Nur, wer ist der Verkäufer? Denn offensichtlich war das ja ein abgesprochenes Geschäft.

Grüße, MeisterLou

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.776 von katjuscha am 12.09.08 21:21:54

@katjuscha

Ja, die Zeiten können sich schnell ändern an den Börsen.

Spätestens, wenn die EZB die Zinsen anfängt zu senken( längst überfällig), wandert wieder mehr Kapital in die Aktienmärkte.

Wir haben ja schon historisch niedrige KGV`s.

Und nichts zieht Anleger mehr an, als steigende Kurse.........

Dein Long-Zertifikat auf den €, aus rein charttechnischen Erwägungen, ist ein bißchen riskant.

Gruß

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.388 von Obelisk am 13.09.08 12:35:23

"Spätestens, wenn die EZB die Zinsen anfängt zu senken( längst überfällig), wandert wieder mehr Kapital in die Aktienmärkte."

Da wirst Du aber noch lange warten können. Ich glaube nicht, daß die EZB vor Mitte nächsten Jahres an Zinssenkungen denkt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.437 von Handbuch am 13.09.08 16:47:37

wenn der Euro wieder anzieht und mehr Kapital ins Euroland fließt,
dann könnte das mit den Zinsen rascher gehen als Du denkst.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.981 von Heinz01 am 13.09.08 17:53:14

Hätte nix dagegen. Im Herbst nächsten Jahres läuft die Zinsbindung für mein Darlehen aus. Wäre nicht schlecht, wenn bis zur Neufestschreibung der Leitzins 0,5 bis 0,75% tiefer stehen würde.

[katjuscha]

Ich denk wir werden spätestens im November die erste Zinsenkung sehen, da die Inflation auf rund 2,5% sinken wird und die Konjunkturprobleme im Euroraum (vor allem im Süden Europas) zunehmen werden. Die USA hat halt den Vorteil einer starken Zentralregierung, während bei uns die EU noch nicht die Macht hat, die strukturellen Unterschiede zwischen den Mitgliedsstaaten auszugleichen. Dadurch wird auch der Druck auf den Euro mittelfristig zunehmen.
Die Finanzkrise in den USA ist zwar so heftig wie seit Jahrzehnten nicht, aber dort reagiert die Regierung und die Notenbank wenigstens, selbst wenn das auf Kosten der Inflation und der Verbraucher geht. Für die Aktienmärkte (eine der zwei wichtigen Stützen) ist Inflation kein Nachteil. Das ist ja aktuell das merkwürdige. Ich bin eigentlich ein Bär was die Gesamtmärkte angeht, aber es kann schneller eine Rallye aus den angesprochenen Gründen geben als derzeit viele Anleger denken, vor allem wenn in Europa die Zinsen gesenkt und in den USA die Finanzkise überstanden ist. Dann schauen die Leute nach vorn, und die Konjunkturkrise sieht man als eingepreist weil bald überstanden an. Ob das dann wirklich so kommt, ist ne ganz andere Frage. Deshalb sollte man m.E. auch nie völlig in Aktien gehen und vielleicht ein Depotabsicherungs-Put im Depot lassen.


Dein Long-Zertifikat auf den €, aus rein charttechnischen Erwägungen, ist ein bißchen riskant

Och, bin damit schon gut 10% im plus. Und lange will ich den ja nicht halten. Ich erwarte 1,44 innerhalb der nächsten 5-10 Handelstage, und dann ist er raus. Zudem hab ich schon ein TrailingSL gesetzt. Ins minus kann ich nicht mehr laufen.


AIA sieht charttechnisch gar nicht so schlecht aus, wie man bei der Stimmung denken könnte. Aber klar, so richtig Auftrieb würde man erst über 2,08 € bekommen. Bis dahin kann es noch zäh werden.

[butzelie]

Hallo
Was ihr da so zu den diversen Small-Caps inc AIA schreibt entspricht auch meiner Meinung/Einstellung .
(( dabei ein Hinweis auf einen neuen Thread Thread: ANLAGESTRATEGIE VOR DER ABGELTUNGSSTEUER . Ich habe gerne gelesen was der da schreibt ))

Ich möchte aber eins zu bedenken geben ...
Wenn das Geld wieder zurück in die Aktien läuft ( warum auch immer ) wird es wohl ähnlich laufen wie 2003->2004. Bevor die Small-Caps auch nur zucken , haben sich einige DAX/MDAX evtl. TecDAX Werte bereits verdoppelt .....

butzelie

[katjuscha]

Diese abgesprochenen Trades erinnern mich jetzt aber stark an Ende 2006. Da war's genau das Gleiche, und man hat sich gewundert, was das soll. Im nachhinein hatte es mit dem damaligen ARP zu tun. Danach wurde die Aktie "freigelassen".


12:46:56 1,84 30.000
11:42:13 1,87 170
11:11:57 1,83 2.681
11:09:54 1,83 110.000
11:09:07 1,83 1.000
11:05:14 1,87 400
10:59:17 1,85 100

[Obelisk]

Diesmal kann es aber nicht das ARP sein, weil es auf 300.000 St. begrenzt ist. Die 70.000 letzte Woche tauchen auch nicht im ARP auf.

[Bambule]

man könnte natürlich auch die restl. 700k bis 01.01.09 noch einsacken wollen in Kürze. Dazu brauch man dann noch ein wenig Umsatz.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.269 von Obelisk am 16.09.08 13:33:08

Ich sag ja auch gar nicht, das alle Stücke bei diesen Trades aus dem ARP stammen. Vielmehr geht es darum, das man so für Umsatz sorgt, um das ARP überhaupt fortführen zu können. Sprich, man macht abgesprochene Trades, wo Käufer und Verkäufer faktisch identisch sind, und kann damit die Regeln des ARP in den Folgetagen einhalten. Damals Ende 2006 waren die Umsätze ja teilweise noch höher.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.119 von katjuscha am 16.09.08 14:22:24

Na hoffen wir mal, daß Du damit richtig liegst. Der Kursverfall bei AIA ist für mich völlig nebulös und in keiner Weise nachvollziehbar.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.131.955 von Handbuch am 16.09.08 16:03:40

Ich glaub derzeit sollte man sich die Kurse der Nebenwerte bis Ende Oktober nicht mehr anschaun. Vielleicht vorher noch tiefe Abstauberlimits legen, aber ansonsten bringt es jetzt ja nichts mehr. Heute bei Analytik Jena auch eine sehr merkwürdige Aktion. Da hat sich der Kurs bis zum Nachmittag super gehalten und plötzlich geht der Kurs auf 7,0 € abwärts und man stellt noch 10k ins Ask, die dann aber auch sofort weggekauft werden. Komische Aktion.

Bei noch illiquidieren Nebenwerten ist der Kursmanipualation noch mehr Tür und Tor geöffnet. Ich gehe jetzt jedenfalls aus meinen Nebenwerten nicht mehr raus. Am meisten hoffe ich darauf, dass wir im November einen positiven Gesamtmarkt haben und dann meine diversen Depotwerte von dem EK-Forum und den guten Q3-Zahlen profitieren. Irgendwann muss diese akute Unterbewertung ja mal erkannt werden. Selbst Ende 2002 bzw. Anfang 2003 hat diese letzte Phase der starken Unterbewertung ja nicht länger als 6-9 Monate gedauert.

[MeisterLou]

"Der Kursverfall bei AIA ist für mich völlig nebulös und in keiner Weise nachvollziehbar."

Wie wär's wenn Du mal ein wenig über den Tellerrrand schauen würdest: quasi über Nacht haben 3 von 5 großen US-Investmentbanken den Löffel abgegeben, der Dow Jones hat den größten Tagesverlust seit 9/11 markiert und der Dax taucht heute in der Folge unter 6000 Punkte ab. Da fragst Du allen Ernstes, weshalb (salopp gesagt) sich keine Sau nach einer AIA schert?

MeisterLou

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.133.194 von MeisterLou am 16.09.08 17:13:51

Hat katjuscha doch recht. Inwieweit soll diese Krise das operative Geschäft von AIA beeinträchtigen?

Und wer verkauft eine Aktie mit einem KGV 08 von 4,5 ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.278 von Obelisk am 16.09.08 18:16:30

Das operative Geschäft nicht, aber eben die Kurse. Da habt ihr letztlich Beide recht.

Wer soll aktuell in Nebenwerte gehen, wo alle Welt was von bevorstehendem Crash faselt? Für den antizyklischen Anleger ist so eine Finanz-und Börsenkrise geradezu ein Paradies. Für einen Kleinanleger, der bereits investiert ist, sind Buchverluste nicht so prickelnd, und man wird leicht nervös. Ich bin da immer zwiegespalten. Auf der einen Seite nervt es schon, wenn ein Kurs trotz KGV unter 5 noch fällt, auf der anderen Seite spült man in diesen Phasen die Zocker und nervösen Anleger raus. Irgendwann kann es dann sehr schnell aufwärts gehen, auch wenn's jetzt wie das Rufen im Walde klingt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.695 von katjuscha am 16.09.08 18:44:31

PS: Eigentlich hilft die aktuelle Krise dem operativen Geschäft von AIA ja sogar.

Der Ölpreis dürfte durch die Wirtschaftskrise weiter fallen, was alle Spekulationen über irgendwelche Flugstreichungen und fallendem Passiagierwachstum langsam aber sicher überflüssig macht, zumal AIA davon auch bisher nicht betroffen war. Finanzprobleme hat AIA auch nicht, sondern man konnte auch das anorganische Wachstum größtenteils aus Eigenmitteln finanzieren. Und der Euro steht mittelfristig charttechnisch auf Verkauf.

Eigentlich alles Gründe, die AIA in die Karten spielen. Derzeit würde mir jedenfalls kein Grund einfallen, der einen Gewinnrückgang im 2.Halbjahr gegenüber dem 1.Halbjahr zur Folge hätte. Damit hat man selbst bei gleichbleibendem Gewinn bereits ein KGV von 5,5. Wahrscheinlicher ist allerdings ein höherer Gewinn und damit KGV unter 5.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.821 von katjuscha am 16.09.08 18:51:56

und der niedrigere Dollar ist auch positiv.

[tamtarama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.821 von katjuscha am 16.09.08 18:51:56

Ein fallender Ölpreis mag der Luftfahrtbranche ja zugute kommen, eine Wirtschaftskrise wohl eher nicht, oder? Insofern ist ein fallender Ölpreis aufgrund einer Wirtschaftskrise kein wirklicher Impulsgeber.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.138.472 von tamtarama am 16.09.08 22:20:43

Müsstest du mir nur noch sagen, wieso AIA von der Wirtschaftskrise betroffen sein soll!

Es sei denn, du gehst davon aus, das die Anzahl der Langstreckenflüge in einer Wirtschaftsabkühlung sinkt.

Im Übrigen ist ein fallender Ölpeis ein Symptom für eine Wirtschaftskrise, aber er unterstützt sie nicht.

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.138.472 von tamtarama am 16.09.08 22:20:43

du schreibst ein Zeug

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.695 von katjuscha am 16.09.08 18:44:31

Könnten die steigenden Umsätze der letzten Tage auch ein Hinweis auf einen neuen größeren Intvestor sein. Das Managment hofft doch ohnehin auf ein Übernahmeangebot. Der Zeitpunkt für einen potenten Interessenten könnte doch nicht besser sein. Bei Primion 511700 läuft dies doch gerade in dieser Richtung. Mal schauen, wie lange es bei AI dauert bis einer anbeißt!

[Bambule]

Woraus schliesst Du, das das AIA Management auf eine Übernahme hofft?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.865 von Bambule am 17.09.08 12:04:07

Davon hab ich auch noch nicht gehört.

Ich wüsste jetzt auf Anhieb auch nicht, wer AIA übernehmen soll, auch wenn die Bewertung es natürlich möglich machen würde.

Aber das es ein strategischer Investor ist, der aktuell kauft, ist natürlich möglich. Allerdings sehen die BlockTrades in den letzten 2 Tagen schon ziemlich abgesprochen aus, was eher für meine erwähnte Theorie spricht.

Na ja, die 7 Wochen bis zum EK-Forum und vermutlich erstes Zahlen zum 3.Quartal steh ich jetzt auch noch durch. Nach unten seh ich maximal noch 10% Risiko und auch das nur, wenn die Märkte wirklich noch crashen. Ansonsten siehts charttechnisch immernoch gut aus. Man hat lediglich bis zum Abwärtstrend und zur 200TageLinie zurück konsolidiert.

Sollten sich die Börsen bis Anfang 2009 nur stabilisieren, hat AIA ganz schnell Potenzial bis vorläufig 3 €.

[tamtarama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.138.575 von katjuscha am 16.09.08 22:27:13

Im Übrigen ist ein fallender Ölpeis ein Symptom für eine Wirtschaftskrise, aber er unterstützt sie nicht.
Genau das habe ich doch geschrieben.

Müsstest du mir nur noch sagen, wieso AIA von der Wirtschaftskrise betroffen sein soll!

Es sei denn, du gehst davon aus, das die Anzahl der Langstreckenflüge in einer Wirtschaftsabkühlung sinkt.

Wieso sollen denn Langstreckenflüge nicht davon betroffen sein? Wer ist denn überhaupt von einer Wirtschaftskrise nicht betroffen? Oder profitiert gar davon??
Ja, in jeder Zeitschrift kann man es wieder lesen. Manche profitieren davon. Denn manche Dinge braucht man immer. Versorger profitieren, Nahrungsmittelhersteller, etc......"Gegessen wird immer" Immer wieder wird das erzählt. Trotzdem wird doch weniger (oder billiger) gegessen, weniger Energie verbraucht, etc. Von einer Wirtschaftskrise profitiert keiner.

Außer man geht davon aus, dass Langstreckenflüge wirklich unverzichtbar sind. Und Bordelektronik noch viel mehr. Stimmt. Braucht man unbedingt.
Ich gebe mal zu bedenken: die ganzen Billigfliger (Ryanair, etc.) sind in der Krise geboren und groß geworden und haben eher wieder in den letzten Jahren im Aufschwung gelitten.
Genau das beantwortet die Frage, wieseo AIA nicht von einer Krise profitieren wird.

Als ganz großer Fan und mit viel Vertrauen könnte man ja noch sagen und hoffen, dass AIA nicht allzu sehr darunter leiden wird, aber profitieren?

tamtarama

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.258 von tamtarama am 17.09.08 22:03:13

Im Übrigen ist ein fallender Ölpeis ein Symptom für eine Wirtschaftskrise, aber er unterstützt sie nicht.
Genau das habe ich doch geschrieben.


Doch! Du hattest geschrieben

Ein fallender Ölpreis mag der Luftfahrtbranche ja zugute kommen, eine Wirtschaftskrise wohl eher nicht, oder? Insofern ist ein fallender Ölpreis aufgrund einer Wirtschaftskrise kein wirklicher Impulsgeber.

Das bedeutet ja nichts anderes als das du unterstellst, dass ein fallender Ölpreis dem operativen Geschäft nicht hilft, weil die Wirtschaftskrise diesen positiven Effekt ausgleicht. Das ist aber zumindest diskutabel, denn der Ölpreis als Symptom für die Wirtschaftskrise hilft AIA mehr als das eine Wirtschaftskrise AIA schaden dürfte. Denn die Fluggesellschaften haben ja vielmehr finanziellen Spielraum, oder wieso denkst du, dass die Aktie der Lufthansa sich die letzten Wochen dem Abwärtstrend an den Börsen entziehen konnte? Dürfte stark mit dem fallenden Ölpreis zu tun haben.



Wieso sollen denn Langstreckenflüge nicht davon betroffen sein? Wer ist denn überhaupt von einer Wirtschaftskrise nicht betroffen? Oder profitiert gar davon??

Da gibt es etliche Branchen. Das fängt bei konservativen Industrieunternehmen an, also Unternehmen, die Produkte herstellen, die man immer braucht oder konsumiert, und geht über Wachstumsbranchen bishin zu neuen Technologien. Du kannst dir sicher sein, das Solar weiter eine Wachstumsbranche bleibt, auch in einer Rezession, genau wie Medizintechnik ein Wachstumsmarkt bleiben wird. Die Frage ist, was der Aktienmarkt für Bewertungen diesen Branchen zugesteht. Du unterscheidest aber bislang hier nicht zwischen Aktiemarkt und operativem Geschäft. Fakt ist aber auch, das selbst in den Jahren 2000-2003 etliche Aktien gestiegen sind, besonders aus den erwähnten Branchen.

Was AIA angeht, wüsste ich nicht wieso die Anzahl der Langstreckenflüge sinken sollte. Klar wird es in einer deutlichen Konjunkturabkühlung nicht mehr zu einem Wachstum der Flüge von 10% kommen wie in in einer Hausse, aber im Durchschnitt kann man mindestens mit 7% rechnen (also in einem Rezessionjahr vielleicht auch mal 0-2%), was Studien ja erst kürzlich wieder belegt haben.

Kommt als Investor natürlich drauf an, wie lange man investiert sein möchte. Also ob ein Jahr ohne Wachstum für dich entscheidend ist. Bei der Bewertung mit KGV08 von 4,5 müsste der Umsatz aber 2009 um 20% und der Gewinn um 50% sinken und in den Folgejahren nicht wieder steigen, um so eine Bewertung zu rechtfertigen. Ist das realistisch?

Und ja, Boardunterhaltung braucht man unbedingt. Da kannst du dir dein Smilie sparen! Heutzutage fliegt doch kein Langstreckenflieger mehr ohne Boardunterhaltung, oder denkst du ab 2009 wird bei der Flugbuchung darauf hingewiesen, das die Passagiere sich bitte Bücher oder Zeitschriften mitnehmen sollen?

Ich gebe mal zu bedenken: die ganzen Billigfliger (Ryanair, etc.) sind in der Krise geboren und groß geworden und haben eher wieder in den letzten Jahren im Aufschwung gelitten.
Genau das beantwortet die Frage, wieseo AIA nicht von einer Krise profitieren wird.

Das musst du mir jetzt mal etwas genauer erklären! Raynair und andere Billigflieger haben nicht wegen dem Aufschwung gelitten, sondern weil die Kerosinpreise mit der Rohstoff-und Konjunkturhausse ins Unermessliche gestiegen sind, was bei deren Kostensturktur tödlich ist. Das solltest du vielleicht mal bedenken!
Jetzt wo die Ölpreise fallen, können sie wieder besser kalkulieren. Eine Konjunkturbaisse hilft also durchaus auch ganzen Branchen. Wie gesagt, es sei denn du gehst davon aus, dass das Flugaufkommen die nächsten Jahre deutlich einbricht. Ich kann mir das nicht vorstellen. Mal abgesehen davon, dass AIA gegraphisch wächst, zuletzt erst wieder in Indien und den USA, wobei Indien (Fairdeal) bislang noch gar nicht in die Zahlen einging. Dieser positive Effekt müsste erstmal durch einen Gewinnrückgang anderswo ausgeglichen werden.

Aber wie gesagt, bei der aktuellen Bewertung ist ja eh eine Gewinnhalbierung eingepreist. Ich weiß daher gar nicht, was wir hier genau diskutieren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.728 von katjuscha am 17.09.08 22:32:54

PS:

Sollte die Lufthansa-Aktie die nächsten Tage auf 14 € oder darunter fallen, werde ich übrigens einen Call auf Lufthansa ins Depot legen. Und zwar aus den beschriebenen Gründen. Lufthansa wird ein Profiteur der Wirtschaftskrise und der Branchenkonsolidierung sein, genau wie es AIA sein wird. Beide sind nunmal große Player in ihrer Branche.
Auch Pleiten von kleineren Fluggesellschaften würden AIA nicht stören. Wichtig ist einzig und allein die Anzahl der Flüge und die finanzielle Situation der übrig gebliebenen Fluggesellschaften.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.865 von Bambule am 17.09.08 12:04:07

In dem Chat vergangenes Jahr, war es im Juni, als Herr Dauer die Aktie so gepuscht hat zeigte er in einem Satz auch seine Vision auf - aus der Erinnerung in dem Sinne, dass der Umsatz in 2008 auf über 100 Mio steigen würde, ein Potenial in der Nische von bis zu 200 Mio habe das man in .... Jahren (sagte er etwa 5? ich weiß es nicht mehr) erreichen wolle und dann käme ein großer der AI übernehmen werde. Der erste Teil der Vision mit einem Umsatz von über 100 Mio ist ja schon Realität. Warum auch nicht die weiteren Bausteine der Vision von Herrn Dauer? Jedenfalls glaube ich, dass er strategisch gut drauf ist und daran arbeitet, dass seine Vision Realität wird.

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.359 von quasselmaul am 18.09.08 09:38:18

Ja, bisher läuft es nach Plan....................außer der Kurs, der spielt irgendwie gar nicht mit.

[bargeld_lacht]

hoppala 140.000 , hätte ich auch gerne bei mir im Depot.

[bargeld_lacht]

wieso stehen die zweiten 140k nicht auf finanznachrichten im xetra-Orderbuch ???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.143 von bargeld_lacht am 18.09.08 16:55:29

Weils keine zweiten 140k gab?

[bargeld_lacht]

na ja, auf ariva waren die 140k schon gehandelt und es standen weitere 140 k im xetra, was solls !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.588 von bargeld_lacht am 18.09.08 18:15:16

Die Anzeige bei ariva war heute nach 17Uhr bei allen Aktien fehlerhaft.

Aber egal ...

[Substanzperlensucher]

Bin seit heute wieder investiert!!

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.359 von quasselmaul am 18.09.08 09:38:18

"Push Chat - Otto Dauer:
Q40: "Wo sehen Sie das Unternehmen in 2 in 5 und in 10 Jahren?"
in 2 Jahren deutlich größer als € 100 Mio., in 5 Jahren größer € 200 Mio. und in 10 Jahren dürften wir in einem Großkonzern aufgegangen sein und unsere Aktionäre großzügig abgefunden worden sein. "

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.496 von Bambule am 20.09.08 12:19:40

Das war im Mai 2007. Also müssten wir laut Dauer im Mai 2009 bei 100 Mio € Börsenwert stehen. Na da hat er ja noch ein bißchen was zu tun.

7 € beim Kurs. Also ick hätt nichts dagegen.

[keinGeldmehr]

Hallo Leute,

wollte mal wieder bei meiner alten Liebe DVN vorbeischauen. Bin vor einigen Moanten bei Kursen um die 1,8 raus - und was sehe ich, die total unterbewertete Aktie steht noch immer dort.
Irgendwas neues passiert ???

Scheinbar nicht, sonst hätte der Kurs sich bewegt....

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.549 von katjuscha am 20.09.08 12:32:35

@katjuscha

ich sehe diese Aussage nicht auf den Börsenwert, sondern auf den Umsatz bezogen.

Um im Börsenwert zu steigen, brauchen wir Instis.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.549 von katjuscha am 20.09.08 12:32:35

Mit den Zahlen war damals der Umsatz gemeint.

[katjuscha]

Na 100 Mio € Umsatz anzukündigen, halte ich ja nun für keine Kunst. Damals waren ja die Umsätze für 2007 ja schon auf 85-90 Mio € geschätzt worden. Dann also bis 2009 auf 100 Mio € zu kommen, ist ja nun nichts besonderes. Nun schafft mans ja locker in 2008.

Aber ihr habt recht. Ich hab das mit UMS verwechselt. Dort hatte der Vorstand Ende 2006 als mittelfristiges Ziel einen Börsenwert von 100 Mio € ausgegeben und danach den Unternehmensverkauf. Durch diese Ähnlichkeit zu der Aussage bei AIA hab ich es verwechselt.

[katjuscha]

und weiter gehts


15:47:59 1,82 50.000
15:27:09 1,80 4.988
15:09:52 1,80 12.000
15:09:21 1,80 10.000
14:15:05 1,80 2.900

[Substanzperlensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.029 von katjuscha am 22.09.08 16:47:37

Scheinen wieder abgesprochene Trades zu sein. Wieviel eigene Aktien stehen denn noch zum Kauf für das eigene ARP aus? Habe auf der Seite von Advanced Inflight nämlich nichts gefunden!

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.086 von Substanzperlensucher am 22.09.08 16:50:49

aktuell zurückgekauft 265.377 STK von möglichen 300.000 STK bis 30.09.08.

Theoretisch rückkaufbar bis 01.01.09 720.000 Stk.

Schon erfolgter Erwerb von 511.587 STK.

Gemäß HV 02.07.07

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.086 von Substanzperlensucher am 22.09.08 16:50:49

@Substanzperlensucher!

Doch, auf der IR-Seite wird unter Kapitalmaßnahmen das entsprechende [.pdf]-Dokument eigentlich immer aktualisiert:

http://www.advanced-inflight-alliance.com/kapitalmassnahmen.…

Bis Freitag waren es 265.377 zurückgekaufte Aktien - fehlen also noch 34.623 Stück, falls tatsächlich das komplette Volumen von 300.000 Stück aufgekauft werden sollte.

[quasselmaul]

Die vermutlich abgesprochenen trades der letzten 2 Wochen .... oder seit wann geht das denn schon so .... machen zwischenzeitlich doch einige % der Aktien aus. Wer hat einen Überblick, wieviel Stücke so erkennbar über den Tresen gingen und wieviel % das sein könnten?
Was hat das tatktisch und strategisch zu bedeuten?
Ist das gut oder kristisch bewertet ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.775 von quasselmaul am 22.09.08 17:33:41

Ich hab zwei Theorien dazu. Die erste davon ist die Erfahrung von Ende 2006/Anfang 2007 als auch ein ARP lief.

1. AIA selbst oder befreundete Marktteilnehmer sorgen künstlich für hohen Börsenumsatz, um das ARP überhaupt durchziehen zu können, denn bekanntlich darf man nur 25% des Börsenumsatzes des letzten Monats innerhalb einer 10%-Spanne kaufen. Man kann daher in aller Ruhe, die zwischendurch real ins Ask gestellte Stücke mit dem ARP aufnehmen, und so vor allem die eher verzweifelten bzw. nervösen Anleger abkochen, die aus vielerlei Gründen derzeit verkaufen. Damals zum Jahreswechsel 2006/07 lief es sehr ähnlich ab. Es gab immer mal wieder einige Wochen mit sehr hohen Umsätzen und diesen Blocktrades in den letzten Monaten des ARP.

2. Irgend ein oder mehrere größere Privatanleger oder kleinere Fonds müssen aus internenen Gründen (Stichwort Finanzkrise) aus solchen Nebenwerten raus. Sieht man ja auch bei anderen Nebenwerten. Nun einigt man sich sozusagen stillschweigend, ohne sich zu kennen, auf diese Tradezone um die 1,8 €. Und der Käufer guckt nur auf die fundamentale Bewertung und sieht halt ne starke Unterbewertung und nutzt die Krise der angesprochenen größeren Verkäufer. Der oder die Verkäufer können mit dem Verkaufskurs leben, da sie ohne das entsprechende Kaufinteresse ansonsten selbst den Kurs wohl torpedieren würden. Ja, und der Käufer ist eh zufrieden und sitzt am längeren Hebel. Insofern für alle ein ganz gutes Geschäft.


Bis Ende des Jahres kann AIA jetzt noch wöchentlich etwa 40k Stücke kaufen. Ich denke das wird man auch vollständig ausnutzen. Vielleicht kauft man auch vor dem Eigenkapitalforum (also in den nächsten 7 Wochen) etwas stärker, falls man dort schon einen guten Ausblick präsentiert und daher einen Kursanstieg "befürchtet". Würde allerdings bedeuten, man müsste dann 60-70k pro Woche kaufen. Wird eher schwierig, aber ist bei den aktuellen Börsenumsätzen nicht unmöglich.

[Substanzperlensucher]

Danke @ all!! Muß ich wohl vorhin übersehen haben!

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.288 von katjuscha am 22.09.08 18:06:25

Zu deiner 1. These bin ich doch stark im Zweifel ob deine Annahme stimmt. In der ac hoc Mitteilung zum Aktienrückkaufprogramm heißt es
"Gemäß Handelsbedingungen des Artikel 5 der Verordnung (EG) Nr. 2273/2003
der Kommission vom 22. Dezember 2003 können pro Tag nicht mehr als 25%
des durchschnittlichen Tagesumsatzes im Monat vor Bekanntmachung des
Beginns des Rückkaufprogramms erworben werden."
Das verstehe ich so, dass die maximal mögliche tägliche Rückkaufmenge bestimmt wird durch die Umsätze des Monats vor Bekannmachung des ARP. Hier wurde das ARP am 4. Juni 08 bekanntgemacht. Damit sind die Umsätze im Mai entscheidend.
Deine 2. These könnte schon eher hinkommen. Aber wer moderiert denn diese deals? Macht das Frau Rehm???? oder wie

[Substanzperlensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.598 von quasselmaul am 22.09.08 18:25:59

Doch wohl eher die für das ARP beauftragte Bank, oder was meinst Du mit moderieren??

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.598 von quasselmaul am 22.09.08 18:25:59

am 04.06.08 wurde die 2te Teil bekannt gegeben. Also müsste nach deiner Logik die Veröffentlichung der 1.Teils massgeblich sein. Also 08.2007 ergo der Monat davor.
Ich denke aber auch das es sich jeweils auf den Monat vor dem jeweiligen ARP-Teilprogramm bezieht.

[Substanzperlensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.598 von quasselmaul am 22.09.08 18:25:59

Vergiss meine letzte Antwort einfach. Denke nicht, dass man darüber genauere Informationen erhält. Wird meiner Meinung nach wohl aber über eine Vermittlung von Advanced Inflight hinauslaufen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.598 von quasselmaul am 22.09.08 18:25:59

Das wäre mir jetzt echt neu und alle Unternehmen mit ARPs hätten es dann bisher falsch gemacht, denn alle IR-Abteilungen erzählen mir ständig, dass sie nicht mehr als 25% des durchschnittlichen Volumens des letzten Monats (beim Kauf) zurückkaufen dürfen.

Hast du mal einen Link für deine Quelle? Vielleicht geht der Abschnitt ja noch weiter.

Kann mir auch kaum vorstellen, dass es so ist, wie in diesem Abschnitt beschrieben. Das würde ja bedeuten, man könnte illquide Aktien nach Belieben manipulieren, wenn die Börsenumsätze nach einigen Monaten nach Bekanntmachung des ARP bei der jeweiligen Aktie total ausgetrocknet sind. Beim besten Willen, ... das wäre ja absurd.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.598 von quasselmaul am 22.09.08 18:25:59

Was du mit moderieren meinst, versteh ich ebenfalls nicht.

Habe ja nicht ohne Grund gesagt, dass sich Käufer und Verkäufer einigen, ohne sich zu kennen. Ist ja bei dem aktuellen Kursniveau für beide Parteien ein akzeptabler Preis, wenn man ihre Beweggründe berücksichtigt.

[Bambule]

"Der oder die Verkäufer können mit dem Verkaufskurs leben" dafür braucht man nichtmal eine Finanzkrise, Dauer hat ja vor einem gutem Jahr für günstige Einkaufskurse gesorgt.Gewinnmitnahme.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.049 von Bambule am 22.09.08 19:51:53

Dauer hat ja vor einem gutem Jahr für günstige Einkaufskurse gesorgt

Aber eben nicht für günstige Verkaufskurse.

Zudem gabs vor einem Jahr eben noch nicht die Finanzkrise. Falls der derzeitige Verkäufer aus diesem Grund raus muss, erklärt sich der aktuelle Kurs inklusive der Blocktrades.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.520 von katjuscha am 22.09.08 21:12:42

Wer bei 1,30 1,40 1,50 rein ist kann hier auch verkaufen, es gab damals genug Umsatz, und es gab schlechtere Anlagen in der Zeit.
Und man macht sich von dem Risiko frei, das Dauer doch noch wie auch immer ein Bauchklatscher hinlegt, der dann nichtmehr mit reichlich Cash auf dem Konto unterlegt ist.

Ändert ja nix an dem Blocktrade-Handel an sich, nur man muss nicht mit dem Rücken zur Wand stehen um auf dem Niveau zu verkaufen.
Ohne die Blocktrades gibt die Aktie halt kaum Umsatz her.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.791 von Bambule am 22.09.08 22:34:06

Hab ich irgendwas anderes geschrieben?

Wann und wo der oder die heutigen Verkäufer gekauft haben, spielt für meine Argumentation keine Rolle.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.929 von katjuscha am 22.09.08 19:45:46

Das steht in der ad hoc Mitteilung von AI vom 4.6.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.963 von katjuscha am 22.09.08 19:47:22

Mit moderieren meine ich einfach dass es jemand geben muss, der Käufer und Verkäufer außerhalb der Börse zusammenbringen muss, damit die Absprachen getroffen werden können. Entweder jemand aus dem Unternehmen oder aus der Bank

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.840 von quasselmaul am 23.09.08 09:39:00

Moderatoren: diese Leute gibt es mehrfach im Umfeld von AG's.
Da sorgen schon die Banken dafür aber auch Unternehmensberater oder auch größerer Aktionäre selbst, die Kontakt aufnehmen bzw. halten.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.840 von quasselmaul am 23.09.08 09:39:00

Der Moderator, den Du suchst, sollte eigentlich der DS sein.

Ein so genannter Designated Sponsor betreut gelistete Unternehmen und stellt verbindliche An- und Verkaufskurse während der gesamten Handelszeiten.
Für größere Blöcke eines Kontraktes werden ggf. an verschiedenen Börsen i.d.R. anonym Preisanfragen in den Markt gegeben und ggf. kommen zum gefundenen Preis auch ein oder mehrere Auktionen zustande. So kann (durch den Sponsor) evtl. verhindert werden, dass größere Kursausschläge stattfinden...

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.170 von Handbuch am 23.09.08 16:09:37

Und Designated Sponsor bei der AIA AG dürfte meines Wissens die VEM Aktienbank AG und die DZ Bank AG sein.

Von beide Banken gibt es auch aktuelle Researchberichte der AIA AG, wobei der neueste (VEM Aktienbank AG, 11.09.2008) jetzt die bisherige Schätzung der DZ Bank vom 25.08.2008 nochmals beim EPS für 2008 um 5 Cent toppt (Thread: Kein Titel für Thread 35048339)...

[katjuscha]

Bei den Umsätzen ist ja gar kein DD bzw. MM notwendig, aber er ist eindeutig die letzten Monate im Orderbuch zu erkennen.

Ich glaub quasselmaul meint aber was anderes.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.236 von katjuscha am 23.09.08 17:05:25

In dem Orderbuch von Onvista konnte ich manches nicht erkennen. Welche Orderbücher nutzt ihr denn. Kann mir jemand einen guten Tipp geben

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.695 von quasselmaul am 24.09.08 11:20:20

bin zwar nicht katjuscha, aber...

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,10 5.600
2,05 990
2,01 7.160
1,97 3.000
1,96 3.600
1,90 4.000
1,89 5.250
1,88 2.000
1,86 3.300
1,85 12.579

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DVN1.aspx

1.000 1,81
20.000 1,80
1.000 1,79
805 1,78
2.100 1,77
8.300 1,75
300 1,74
2.000 1,73
1.000 1,71
2.500 1,70

[Bambule]

Haben sich die Alteigentümer von DTI eigentl. in irgendeiner Form an AIA beteiligt?
Oder sind die nach einstreichen der Earn-Out Zahlungen weg?

[Substanzperlensucher]

Insiderkäufe:

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Datum: 22.09.2008
Kurs/Preis: 1,80
Währung: EUR
Stückzahl: 4988
Gesamtvolumen: 9017,30
Ort: Xetra

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Schellingstr. 35
80799 München
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Kurs/Preis: 1,81
Währung: EUR
Stückzahl: 368
Gesamtvolumen: 685,53
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[Bambule]

neuer Aktionärsbrief

http://www.advanced-inflight-alliance.com/aktionaersbriefe/0…

[power_I]

hi

denke die restlichen aktien sind heute wohl gekauft worden, waren ja nur noch 11000 stk....

denke morgen bzw. spätestens mittwoch wird wohl verzug gemeldet!

bin gespannt ob gleich wieder ein rückkaufprogramm gestartet wird...billiger werden sie ja kaum noch werden....

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.422 von power_I am 29.09.08 19:44:13

sorry
billiger kann es immer werden ....
Wenn die Panik weiter um sich greift ... wer weiss ...


butzelie

[Bambule]

29.09.2008
Advanced Inflight wieder auf Kurs
Smart Investor

http://www.advanced-inflight-alliance.com/pressestimmen/0810…

[quasselmaul]

Bei diesen heute gehandelten Stückzahlen ist weiter ein Institutioneller am kaufen. Ich rechne damit, dass bald eine Mitteilung dazu fällig sein wird. Auch ein Übernahmeangebot scheint mir nicht ausgeschlossen.

[bargeld_lacht]

sehe ich auch so, wenn es ein und derselbe ist der zuletzt die großen Blöcke gekauft hat, dann sollte er schon die 3% erreicht bzw. überschritten haben. Die Frage ist nur, Investor oder Übernahme ?

[Bambule]

ja langsam wird die Bude übernahmereif geschossen, oder weis mal wieder jemand mehr?

[Substanzperlensucher]

Glaube momentan nicht an eine Übernahme. Diese Kursbewegungen und Umsätze stammen aus dem allgemein nervösen Markt heraus. Allenfalls Umschichtungen.

[Bambule]

Hut ab, mit 180Stk die 1,42 erreicht, neues Jahrestief.

Die großen Blöcke würden ganz gut zu Axxion S.A. passen, die haben noch AIA teilweise mit 2,5€ in den Büchern gehabt und die Fonds machen nicht viel her, da könnte der Mittelabfluß zugeschlagen haben.Die Meldung müsste ja bald kommen dazu, wenn es so sein sollte.

Mal schauen was der AM - AIA Retter , Ritter in kürze verkündet

[Obelisk]

1,89 2.000
1,88 5.250
1,86 2.000
1,84 1.250
1,83 2.000
1,79 1.500
1,75 3.850
1,73 2.000
1,61 2.000
1,60 4.565

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DVN1.aspx

2.000 1,54
130.000 1,50
1.028 1,46
4.000 1,45
1.300 1,42
2.000 1,41
2.000 1,35
1.000 1,30
1.000 1,20
1.000 1,10

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
145.328 1:0,18 26.415


Die 130.000 dürften den Kurs erstmal nach unten absichern.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.229 von Obelisk am 02.10.08 15:28:44

Für mich heißt das eher, das in Kürze die 130k zu 1,50 gehandelt werden. War doch bisher immer so.

Nur hat das eben bei AIA rein gar nichts zu sagen. Hier kann es mal umsatzstark 20% abwärts gehen, und dann wieder innerhalb weniger Tage 30% bergauf. Das Orderbuch hat dabei wenig bis gar nichts zu sagen.

Aber wetten wir, das die 130k gehandelt werden?

Frag mich mich, was das bedeutet, aber es wird so kommen. Man kann es natürlich einfach ausnutzen, in dem man sich selbst mit ner Kauforder auf 1,51 € stellt.

[thorx]

tolle Absicherung,
kann auch ein Fake sein oder er wird laufend runtergesetzt (der Kurs).
vor kurzem waren wir noch bei 1.85 da ist 1.50 kein Trost.
Ist jedenfalls wieder typisch für aia alle Rückgänge ordentlich oder besser mitmachen, aber wenn es wieder raufgeht lieber nicht mitmachen.
Irgendwie nützen einem die tollen Zahlen/Aussichten/KGV´s überhaupt nichts, diese Aktie ist verflucht oder andere wissen schon wieder mehr.
Und die Krise wieder als Begründung ranziehen: aia hat ja auch die Kursgewinne aller anderen Aktien nicht mitgemacht.
Da guckt man doch ganz neidisch auf so Pleitebuden wie Intershop oder HRE die müssen sich wenigstens nicht über eine zu niedrige Bewertung ärgern.

gruß
thorx

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.442 von thorx am 02.10.08 15:42:10

Das ist kein Fake. Steht viel zu eng am Kurs.

Bisher wurden solche Orders aber immer gehandelt. Fragt sich nur wer sowas tut. Sieht doch stark nach Manipulation aus.

Ist doch aber bei anderen Aktien nicht anders. Hat also nichts mit verflucht sein zu tun.

Leoni als M-Dax-Wert ist heute unter Buchwert und KGV von 5,x gefallen. Für mich nicht mehr nachvollziehbar was an den Börsen abgeht. Ist wohl ne Mischung zwischen Shortsellern, bewusster Manipulation und dem Liquiditätsdruck der Fondsmanager, die alles auf den Markt schmeißen, was noch halbwegs Speck drauf hat. Und AIA ist im 12-Monats-Vergleich (so blöd es sich anhört) eben im Vergleich zu vielen anderen Aktien halbwegs gut gelaufen. Selbst einige Dax-Aktien haben ja mehr als 50% verloren. Und das sind nicht nur die Crash-HRE, sondern auch normale Industriewerte. Man unterstellt derzeit eine jahrelange tiefe Rezession mit Auswirkungen auf alle Regionen der Welt und alle Branchen. Und man preist es jetzt schon fast ein.

[leary99]

Der Finanzvorstand kauft weiter...


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Datum: 30.09.2008
Kurs/Preis: 1,60
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 6400
Ort: ausserbörslich

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Schellingstr. 35
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WKN: 126218

[leary99]

Und der Vorstandschef auch...
Der darf alelrdings nicht mehr viel nachfassen, weil er sonst mit seinem Anteilsbesitz unter § 17 EStG fällt...



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Datum: 30.09.2008
Kurs/Preis: 1,56
Währung: EUR
Stückzahl: 4950
Gesamtvolumen: 7752
Ort: ausserbörslich

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[Bambule]

02.10.2008 17:37
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[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.382.596 von leary99 am 02.10.08 17:50:28

Er kann aber auch wieder ein paar an Fr. Rehm weiterreichen.

Alle mal besser als ein Strauss Blumen
Denn wenn es den mal aufblüht, hat man sehr lange Freude dran!

[bargeld_lacht]

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AXC0058 2008-10-09/11:06





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ADVANCED INFLIGHT ALLIANCE

[katjuscha]

Auf dem Kursniveau könnte er ruhig mal 10k kaufen.

Aber wolln wa uns mal nicht beschweren. Vielleicht hält er sich ja noch Pulver trocken.

Noch einen Monat bis zum EK-Forum. Kurz vorher erwarte ich noch nen Newsletter.

[bargeld_lacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.823 von katjuscha am 09.10.08 11:47:04

laut IR gibt es Ende des Monats noch ne Meldung, der Vorstand sowie der AR wir je noch einen Beschluss fassen; desweiteren wird das ARP vorerst nicht fortgesetzt weil mann liquide und jederzeit handlungsfähig sein möchte.

klingt gut

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.823 von katjuscha am 09.10.08 11:47:04

Gibt es eigentlich irgendwelche Gründe( meldepflicht oder ähnliches) die für Vorstände nicht über 1 Prozent Aktienanteil zu haben?

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.336 von Puhmuckel am 09.10.08 19:07:16

habe leider keinen richtigen Satz geschrieben.

Wollte wissen, ob es Gründe gibt dafür gibt, dass ein Vorstand nicht mehr als 1 Prozentaktienanteil an der "eigenen AG" hat.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.379 von Puhmuckel am 09.10.08 19:10:11

Hab gerade überlegt auf was du hinaus willst.

Vermutlich spielst du darauf an, das Dauer mit seinem heutigen Kauf genau vor der 1%-Schwelle halt gemacht hat. Er hat jetzt nach neuer Aktienanzahl selbst 0,99% an AIA. Ob das Zufall oder Absicht ist, kann ich dir nicht sagen. Wüsste nicht was daran irgendwie besonders wäre, wenn ein Vorstand über 1% hätte, da seine Anteile sowieso bekannt sind. Daher kann es eigentlich nur Zufall sein.
Allerdings sind es mit den Aktien in Familienbesitz jetzt 175.000 Stück und damit etwa 1,2% des GK.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.936 von katjuscha am 09.10.08 19:45:32

Rüdiger Berndt hat übrigens 146.558 Stück.

Bislang waren das interessanterweise auch 0,99% an AIA. Mit der dann neuen Aktienanzahl kommt er dann automatisch leicht über 1%.

Bißchen seltsam ist das schon. Insofern versteh ich erst auf was du hinaus wolltest.

Wüsste jetzt aber echt nicht welche Bewandtnis die 1%-Marke für Insider hätte.

Falls Berndt in nächster Zeit 1559 Stück verkauft, werd ich wohl mal nachfragen müssen, ob das irgendwelche Gründe hat, das man nicht über 1% halten will.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.379 von Puhmuckel am 09.10.08 19:10:11

Sofern mein Kenntnisstand nicht veraltet ist: Wenn man 1% oder mehr an einer Gesellschaft hält, ist ein etwaiger Veräußerungsgewinn in jedem Fall steuerpflichtig. Die 1-jährige Spekulationsfrist, die ab 2009 ohnehin entfällt, gilt dann nicht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.501.478 von MFC500 am 09.10.08 20:15:04

Die Aktie zeigt relative Stärke in den letzten Tagen. Das gefällt mir und deshalb kommt sie auf meine zur Zeit sehr, sehr kurze Liste für Gelegenheitszukäufe. Da stehen ansonsten z. B. Computerlinks, Dnick, M-Tech, Metis und WMF Vz. drauf ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.501.478 von MFC500 am 09.10.08 20:15:04

Aha, das ist natürlich dein ein nachvollziehbarer logischer Grund.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.442 von thorx am 02.10.08 15:42:10

thorx, was soll das?
AIA hat eine 250-Tage Performance von -26,6%, 30-Tage = -31,5%
DAX: 250-Tage = -43,5%, 30-Tage = -30,3%
DJES: 250-Tage = -43,9%, 30-Tage = -28,5%

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.325 von katjuscha am 10.10.08 00:31:08

§ 17 Veräußerung von Anteilen an Kapitalgesellschaften

(1) 1Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 Prozent beteiligt war.2Die verdeckte Einlage von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft in eine Kapitalgesellschaft steht der Veräußerung der Anteile gleich.3Anteile an einer Kapitalgesellschaft sind Aktien, Anteile an einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung, Genussscheine oder ähnliche Beteiligungen und Anwartschaften auf solche Beteiligungen.4Hat der Veräußerer den veräußerten Anteil innerhalb der letzten fünf Jahre vor der Veräußerung unentgeltlich erworben, so gilt Satz 1 entsprechend, wenn der Veräußerer zwar nicht selbst, aber der Rechtsvorgänger oder, sofern der Anteil nacheinander unentgeltlich übertragen worden ist, einer der Rechtsvorgänger innerhalb der letzten fünf Jahre im Sinne von Satz 1 beteiligt war.

http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__17.html

[Handbuch]

DGAP-DD: Advanced Medien AG
Finanzen.net


DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG deutsch



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Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Biewald Vorname: Peter Firma: Advanced Inflight Alliance AG

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 10.10.2008 Kurs/Preis: 1,347 Währung: EUR Stückzahl: 5000 Gesamtvolumen: 6735 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors'' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 13.10.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP ID 7546

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Quelle: Finanzen.net 13.10.2008 16:20:00

[katjuscha]

Directors' Dealings: Advanced Inflight Alliance AG
16:12 13.10.08

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Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Niewiarra, Prof. Dr.
Vorname: Manfred

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186
Geschäftsart: Kauf
Datum: 10.10.2008
Kurs/Preis: 1,300
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 5200
Ort: Frankfurt / Main

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Schellingstr. 35
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Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
ID 7543

[katjuscha]

Zudem hat Herr Dauer 16.000 Stück an Frau Rehm übertragen. Könnte mir vorstellen, dass das die angesprochenen steuerlichen Gründe hat, uns so Herr Dauer noch ein wenig Luft bis zur 1%-Grenze hat.

[Bambule]

Directors' Dealings: Advanced Inflight Alliance AG

16:12 13.10.08
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186
Geschäftsart: Kauf
Datum: 10.10.2008
Kurs/Preis: 1,300
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 5200
Ort: Frankfurt / Main

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[PKowski]

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Name: Rehm
Vorname: SusanneFirma: Advanced Inflight Alliance AG

Beziehung zur Person mit Führungsaufgaben: Ehe- oder eingetragener Lebenspartner
Angaben zur Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186
Geschäftsart: Übertrag (Zugang)
Datum: 13.10.2008
Kurs/Preis: 0,0
Währung: EUR
Stückzahl: 16000Gesamtvolumen: 0
Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
ISIN: DE0001262186
WKN: 126218


Ende der Directors´ Dealings-Mitteilung (c) DGAP 13.10.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
ID 7552

Autor: dpa-AFX

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.789 von PKowski am 13.10.08 16:57:26

wobei der Kursverlauf für den heutigen Tag mehr als enttäuschend ist.
Alles bewegt sich bis in satten zweistelligen Bereich.
Bei AIA tut sich nichts. Weder beim Volumen geschweige denn beim Kurs.

[Bambule]

Tja da scheint sich verloren gegangenes Anlegervertrauen mittelfristig zu rentieren, lohnender als jedes noch so günstig gestaltetes AOP.

[katjuscha]

Na ja, in meinem Depot sind 2 Drittel der Aktien heute zweistellig im plus. 1 Drittel ist unverändert und das sind vor allem die ganz kleinen Werte. Find ich aber auch nicht sonderlich verwunderlich. Am ersten Tag einer Erholungsrallye steigen immer die größeren Werte und erst dann werden die kleinen Werte wiederentdeckt. Natürlich gibt es auch genügend kleine Werte, die heute extrem stark steigen, aber das ist eher Zufall, welche Werte entdeckt werden und welche nicht.
Wenn AIA aber auch Ende Oktober noch unter 1,6 € notiert, würd ich mir Sorgen machen. Allerdings gehts bei solchen Aktien sehr schnell. Aktuell würden ja 20k gekaufte Stücke aus dem Ask reichen, um auf 1,95 € zu steigen. Wichtig werden die News im November werden. Zuletzt war Frau Rehm mir gegenüber sehr optimistisch aber dabei weitaus seriöser als damals im Mai 2007 beim Chat seitens Dauer.

[Bambule]

Optimistisch waren Dauer / Rehm schon immer. Das hat nix zu bedeuten.
Katjuscha so gesehen sind wir auch mit weniger als 10k Pennystock ;-)

Immerhin scheint man beim DTI-Management ein paar fähige Leute erworben zu haben. Hoffentl. bleiben die mittelfr. an Board des Weltmarktführers.
Da können sich Dauer und Co. noch ein wenig Unternehmerisches Know-How abschauen.
Im Gegenzug kann man ja ein paar KE und KST,SAB Geschichten preisgeben

[Bambule]

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 10.10.2008 Kurs/Preis: 1,408 Währung: EUR Stückzahl: 2050 Gesamtvolumen: 2886,40 Ort: außerbörslich

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.927 von bargeld_lacht am 09.10.08 11:54:19

wurde das seitens der IR noch genauer ausgeführt und was genau klingt daran gut?

Was spricht eigentl. dagegen auch mal eigene Aktien für Übernahmen zu verwenden?
Werden die immernoch als nicht werthaltig angesehen?

[bargeld_lacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.647 von Bambule am 14.10.08 18:28:49

hier der Auzug aus der Mail.

..in den nächsten Tagen wir es je einen Beschluss des Vorstands und des Aufsichtsrats geben, und dann werden die Aktien eingezogen. Zum Monatsende gibt es dann die entsprechende vorgeschriebene Meldung. Das Aktienrückkaufprogramm wird in absehbarer Zeit nicht weiter ausgenutzt werden, obschon der aktuelle Kurs sehr einladend wäre. Aber wir wollen auch genügend Liquidität vorrätig halten, um handlungsfähig zu sein.

heißt für mich das man mit dem vorhandenen Cash wichtigere Dinge vor hat, sprich weitere Firmenzukäufe und das Kurse von 1,80 und mehr immer noch günstig wären um das ARP fortzusetzen.

[Obelisk]

Wieso kaufen die Insider immer außerbörslich?

Da müssen die ja in engem Kontakt die jemadem stehen, der zu diesen Kursen sehr abgabewillig ist.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.678 von bargeld_lacht am 15.10.08 08:29:24

Hi bargeld_lacht,
„Genügend liquide“ heißt für mich nicht unbedingt Cash für weitere Firmenkäufe, sondern während der Finanzkrise im Notfall keine hochverzinslichen Gelder aufnehmen zu müssen. Immerhin ist der materielle Buchwert (Eigenkapital exkl. Goodwill und immaterielles Vermögen) seit Ende 2007 von 16,87 Mio. Euro auf 3,49 Mio. Euro im 1. Halbjahr 2008 (bzw. von 1,08 Euro auf 0,23 Euro je Aktie) zurückgefallen. Wobei neue Zukäufe m.E. derzeit nicht ratsam sein dürften.

[Bambule]

@bargeld_lacht
Danke.

Ich sehe es ähnlich wie stockwilhem, daher klingt ..."genügend Liquidität vorrätig halten, um handlungsfähig zu sein"... für mich auch nicht positiv.
Man hat schlicht und einfach keine Kohle.
Das Cash was man hatte ging in nahezu vollen Umfang an DTI, man muss zudem noch earn-out-zahlungen leisten.
Die 10 Mio Kredit die man neben den 2 Mio mezzanine aufnahm, waren sicher auch keine überirdische Vorsehung von Dauer in Hinblick auf die Finanzkrise.
Man muss einfach laut eigener Aussage hohe Beträge für den Lizenseinkauf vorhalten.
Er hätte so oder so den Kredit gebraucht.

Aktionärsbrief Frage/Antwort Antwort auf Frage 37
"Zur Deckung im Umlauf befindlicher Schecks im Rahmen
des Lizenzeinkaufes müssen im übrigen hohe Beträge auf den betreffenden Konten vorgehalten werden. "

Für mich stellt sich AIA immo ein wenig sehr auf Kante genäht dar, die Kursentwicklung sagt ja einiges.
Ob die DTI Übernahme pure Verzweiflung war , da man mit IFP+Atlas Margen und Marktstellungsmässig nix reissen konnte, werden wir ja bald sehen. Ich bin gespannt.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.420 von Obelisk am 15.10.08 10:37:46

Du kannst doch auch außerbörslich handeln, über Consors etc.
Abgabe willige gab es doch ein paar, selbst zu 1,26, war das nicht das Tief vom 07-Desaster?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.420 von Obelisk am 15.10.08 10:37:46

Ich kauf auch oft außerbörslich. Ist einfach unkomplizierter und oftmals auch günstiger.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.489 von Bambule am 15.10.08 12:57:30

Was heißt überirdische Vorsehung? Aus meiner Sicht war es aber zumindest sehr gut, das noch vor der Finanzkrise zu tun. Wer weiß ob man das Geschäft am Ende des 3.Quartals hätte durchziehen können.

Das die Bilanz jetzt nicht mehr so solide aussieht, wie vor dem DTI-Erwerb sollte ja logisch sein. Ist natürlich blöd, wenn ich jetzt von Vertrauensfrage reden würde, aber letztlich ist es nunmal so, das man als Anleger darauf vertrauen muss, das DTI sehr gute Gewinne abliefert und vielleicht sogar noch leichte Synergien bringt. Wenn man 2 Jahre die aktuellen Gewinne hält, wird die Bilanz schon auch wieder viel viel besser aussehen.

An weitere Übernahmen glaub ich auch nicht. Höchstens was ganz kleines. Eher wird man auf weitere Kooperationen setzen. Wenn Ende 2009/Anfang 2010 die Bilanz dann sehr gut aussieht, kann man wieder über anorganisches Wachstum nachdenken. Bis dahin find ichs ganz gut, das man das ARP nicht fortführt, wobei ich das nicht ausschließen würde. Vorratssbeschlüsse gibt es ja.


Trotz allem werde ich zur nächsten Hauptversammlung den Antrag einbringen, das Gehalt des Vorstands an die Unternehmensentwicklung und den Aktienkurs zu koppeln. Derzeit find ich die Insiderkäufe (auch des Aufsichtsrats) zwar positiv, aber sie haben gegenüber dem Gehalt Dauers einfach einen zu geringen Umfang. Ich werd mir mal eine vernünftige Kopplung einfallen lassen.

[Bambule]

Meine Meinung wenn ich die Kohle hätte, würde ich mir doch 500k per ARP zurückkaufen, das macht bei 1,5 - 1,6 knapp 800k €.
Man kann falls es eine Nachfrage nach AIA bei Großanlegern oder Instis gäbe, jederzeit das Paket an diese weiterreichen.
Mit If-Then-Else Verträgen kennt Dauer sich ja aus , siehe Telcast.
Braucht man keine Kohle, könnte man diese 800k zB als 50% Cash , 50% Aktien Übernahme für kleine Player verwenden.
Bringt Dauer mit AIA seine Leistung in Form von Eps dieses Jahr angenommen 0,17+0,17 dazu eine normale Wachstumsrate.
Die ja ein Übernahmeobjekt als Marktmitglied durchaus realistisch einschätzen kann, im Gegensatz zu uns. Sollte der Verkäufer unter Hinzunahme seines Gewinns und möglichen Synergien, doch leicht zu AIA Aktien zu bewegen sein.

Also ein nachhaltiger Gewinn von AIA unterstellt, sollte man in 2 Jahren schon auf 0,50Eps unter Einrechnung einer Übernahme kommen. Macht bei KGV 5 ... 2,5€ , Gehalt gibts ja unter AIA auch noch weiter + Aktienoptionen.

Wo ist mein Denkfehler

[Bambule]

Katjuscha ich seh die Kreditaufnahme in Hinsicht auf die nahende Kreditkrise auch nicht negativ. Die Zinsfestschreibung und Laufzeit waren schon OK. Dauer war ja auch Banker und hat da sicher noch ein Blick hinter die Kulissen bzw. Freundeskreis.

Nur hat man so weit ich mich erinnern kann, die Kreditkrise als Aufhänger bei den 10 Mio genommen und nicht das man reichlich Cash auf dem Konto braucht um das laufende Geschäft zu betreiben.
Wahrscheinlich setzt die IR das Wissen einfach voraus bei ihren Aktionären.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.838 von Bambule am 15.10.08 13:21:06

Dein Denkfehler ist, das derzeit kein Vorstand dieser Welt genau wissen kann, ob man in 6-12 Monaten einen Großanleger findet, der das erworbene Paket abnimmt. Die Wahrscheinlichkeit nimmt zwar bei den niedrigen Kursen und Mitte 2009 bei etwas normalerem Gesamtmarkt zu, aber wenn der Vorstand das riskiert und es dann schief geht, wird man ihm unverantwortliches Handeln vorwerfen. Die deutschen Anleger meckern ja ohnehin bei jeder Kleinigkeit. Das sieht man ja nicht nur bei AIA. Insofern kann Vorstand und Aufsichtsrat jetzt eh machen wie man will. Es wird immer Kritiker geben.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.293 von katjuscha am 15.10.08 13:53:12

Das ist richtig. Allerdings war das nur ein Beispiel, wenn man den Geld übrig hätte.
Ob deutsche Anleger mehr oder weniger meckern als internationale, kann ich nicht beurteilen.
Dauer scheint dies ja auch anzunehmen und hat eine Internationalisierung angestrebt, die davon erhoffte Kursstabilität kann ich nicht erkennen.
Aus meiner Sicht wäre eine sichtbare Einbindung, der übernommenen Unternehmer als Aktionäre vertrauensbildender.
Nur kann man diese nicht zwingen AIA Aktien zu nehmen.

Für die Aktionäre hat sich bisher das Vertrauen in Dauer nicht ausgezahlt, für Dauer und Friends war es bisher ne ganz einträgliche Geschichte.

Momentaner Stand des Dauer-Experiments
Kurs 1,43€
MCap 21 Mio €

[Streetwaker]

...sie lebt noch - sie lebt nicht mehr - sie lebt noch - sie lebt nicht mehr - sie lebt noch?

[butzelie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.794 von Streetwaker am 21.10.08 17:48:01

Ich sag mal : ...sie lebt noch !!
Nur der Thread hat sich schlafen gelegt ....

Übrigens . Ich glaube kaum das die ganze Krise schadlos an AIE vorbei geht und habe mich trotzdem entschlossen nächste Woche mal einen Kauf zu wagen . Ich denke die DD`s sind ein Argument .

butzelie

[Bambule]

Jede Krise hat auch was gutes. US$ - Can$

[Bambule]

Momentaner Stand des Dauer-Experiments
Kurs 1,18€
MCap 17 Mio €

..sie verendet langsam

[bargeld_lacht]

gäääähn, auf Dauer, mit Dauer, ohne Dauer ist es ganz schön langweilig hier. Wir brauchen Flügel undzwar "Dauerhaft", warten auf vernünftiges Umfeld mit guten News.

[Bambule]

schicker Chart
Luftloch, heftiges rumgeruder, Sinkflug...Bruchlandung?

Wäre Dauers Telcast Move geglückt, wären DVN schon längst Pennystock, so bleibt es spannend.

Wie ist den eure Gewinnerwartung für 2008 und 2009?
In 08 sollte das 2007er Ergebnis wohl noch möglich sein.

Lufthansa äußert sich u.a. zu 2009
http://www.ariva.de/Lufthansa_reagiert_auf_Gewinneinbruch_st…

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.780 von Bambule am 29.10.08 11:50:57

Lufthansa bremst, aber es werden neue Herausvorderungen in der Langstrecke auftauchen - komplett neue Anbieter!

Ryanair macht sich Gedanken in diese Richtung - z. Bsp.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.780 von Bambule am 29.10.08 11:50:57

Nach wie vor erwarte ich ein EPS08 von etwa 38 Cents.

Ich wüsste aktuell nicht, wieso AIA von der Krise sonderlich betroffen sein soll. Klar gibt es Risiken, aber AIA ist nunmal im Langstreckenbereich gefragt und man kann ja hier nicht nach Passagierzahl gehen.

Wenn's 15% weniger Gewinn im 2.Halbjahr werden als bislang kalkuliert, wäre das auch nicht weiter wild. Zumal ich glaube, das meine 38 Cents vor der Finanzkrise konservativ kalkuliert waren. Durch die höheren jetzigen Risiken muss man sicherlich vorsichtiger werden, aber man sollte halt nicht vergessen, das man 17 Cents proAktie bereits nach einem Halbjahr erreicht hat. Das heißt, um die jetzige Bewertung zu rechtfertigen, müsste AIA gar keinen Gewinn in den nächsten 2-6 Quartalen mehr machen. Wobei ich den Cashflow für wichtiger halte, denn beim Gewinn kann es auch Abschreibungen geben, die man derzeit aber nicht erwartet.

Ich denk, bei AIA wird derzeit stark das Thema Finanzierung bei den Anlegern gespielt. Man scheint zu denken, dass das weltweite Finanzsystem so zusammenbrechen wird, das Kredite sofort fällig gestellt werden, weil Banken untereinander kein Geld mehr bekommen. Dabei fällt der Libor bereits seit 2 Wochen relativ stark, was eine ganz klare Entspannung aus dieser Richtung signalisiert.

Solange DTI ähnliche Margen abliefert wie im 1.Halbjahr, mach ich mir keine Sorgen bezüglich der Aktie. Vielleicht sollte man mal diskutieren, was die DTI-Marge unter Druck bringen könnte. Kann man ja dann auch mal mit IR/Vorstand abgleichen.

[katjuscha]

Bin übrigens jetzt auch zu 9,9 € bei der Lufthansa eingestiegen. Halte die aktuelle Situation mittelfristig sogar für vorteilhaft für die LH.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.590 von katjuscha am 29.10.08 18:02:46

hi katjuscha,
wenn ich ehrlich bin, könnte ich meinen du stehst in diensten von AIA und betreibst kurspflege.
also,
1) im 1.Hj-2008 hatte AIA einen buchwert (exkl. goodwill und imm. vermögen) von 0,23 eur/akt.! ich meine bei einer finankrise nicht besonders toll! oder?
2) ist AIA stark konjunkturabhängig! dies ist wohl unbestritten, wenn du dir die längere entwicklung des AIA-Kurses mit dem kunjunktur-index vergleichst!
3) wird die aktie aktuell auch nach diesen fakten bewertet.

mag ja sein, dass du an die AIA-zukunft glaubst?
ich bisher ja auch. doch wie es mir scheint liegt diese positive zukunft vorläufig erstmal noch in weiter ferne. und, ich werde mir zunehmend unsicherer!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.622 von stockwilhelm am 30.10.08 09:48:14

zu 1.) Na ja, Goddwill wird immer gerne als Totschlagsargument benutzt. Fakt ist, das der Goodwill nicht von der Finanzkrise abhängt und Abschreibungen nicht cashwirksam sind.

zu 2.) Das AIA in der längerfristigen Entwicklung eindeutig konjunkturabhängig ist, müsstest du mir mal konkret zeigen! AIA in der neuen Form (seit Übernahme IFP) hat noch gar keine Rezession erlebt. Im Übrigen hab ich gar nicht gesagt, das es keine Auswirkungen auf AIA hat, sondern das unter normalen Umständen die 38 Cents eine konservative Planung ist. Sollte es im 2.Halbjahr 15% weniger Gewinn geben als erwartet, dürfte man immernoch die 35 Cents erreichen und hätte ein KGV von 4.

zu 3.) Derzeit werden viele Aktien nach "diesen Fakten" bewertet, aber keiner weiß so recht, wie diese Fakten aussehen. Bislang haben alle Unternehmen, die ich beobachte bzw. im Depot habe gute Q3-Zahlen gebracht, die "diese Fakten" nicht bestätigt haben, und ich gehe davon aus, dass das auch mit den weitern Q3-Zahlen so sein wird. Das 2009 für viele Unternehmen schwierig wird, sehe ich auch so, aber man preist ja erheblich viel Negatives ein. Bei AIA preist man auf dem Kursniveau für meinen Geschmack 2 Jahre lang Verluste ein. Ob das so kommt, muss jeder für sich selbst entscheiden.



Und noch eine Anmerkung zu deiner Eingangsauassage. Nur weil ich mich nicht von der Panik am Gesamtmarkt anstecken lasse und antizyklisch denke, lasse ich mir nicht ständig in den Foren vorwerfen, ich würde sozusagen in Diensten des Vorstands stehen. Und nur weil ich selbstständig denke, heißt das ja nicht das ich blauäugig an die Sache herangehe. Natürlich kenne ich auch die spezifischen Konjunkturrisiken bei AIA, aber bevor du hier andere User diesbezüglich zurechtweist, könntest du mir diese Risiken vielleicht selbst mal nennen! Nur dann ergibt sich hier eine sinnvolle Diskussion. Nur einfach mal zu behaupten AIA wäre eindeutig konjunkturabhängig (und das auch noch mit langfristiger Entwicklung von AIA zu begründen) ohne es zu belegen, kann's ja auch nicht sein. Oder?

Das du dir unsicherer wirst, in diesen Zeiten völlig normal. Das geht mir auch so. Nur sollte man diese Unsicherheit mit den wirklichen Risiken und der Bewertung des Unternehmens in Beziehung setzen.

Noch ne Kleinigkeit. Der Goodwill besteht vor allem Dingen aufgrund der Übernahme von DTI. Nach meinen Infos würde dieser nur dann Stück für Stück abgeschrieben werden, wenn Kunden insgesamt wegbrechen. Derzeit gibt es dafür keine Anhaltspunkte, und wie gesagt, cashwirksam ist es sowieso nicht.

AIA hat in den letzten 2-3 Jahren bewiesen, wie hoch der Cashflow sein kann. Man hat das vor allem für die Übernahme von DTI und kleineren Wettbewerbern genutzt. Ob dieses anorganische Wachstum aufgeht, wird man sehen. Aber findest du es nicht auch bemerkenswert, wie euphorische Stimmung (nach extrem guten HJ-Zahlen) immer wieder in Pessimismus umschlägt, nur weil die Börse gerade Kapriolen schlägt? Derzeit gibt es keine Hinweise für Probleme bei AIA. Im Gegenteil, gab es sehr gute HJ-Zahlen und einen guten konservativen Ausblick. Das sind erstmal die Fakten. Alles andere ist Spekulation und viel viel Psychologie.

[Bambule]

"Hiermit teilt die Advanced Inflight Alliance AG mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte am Ende des Monats Oktober 2008 insgesamt 14500000 Stimmrechte beträgt. Die Veränderung der Gesamtzahl der Stimmrechte ist seit dem 31.10.2008 wirksam."

www.advanced-inflight-alliance.com

[nnah]

Realtime-Kurs Geld (bid) 1,41 13:52:21
Realtime-Kurs Brief (ask) 1,47 13:52:21


was gibt es schönes????

Vorabzahlen???

[Bambule]

hier mal ein Beispiel wie IFE-Games nicht zur Kundenzufriedenheit
umgesetzt wurden.

Virgin America
http://chrisremo.com/bloggin/2008/07/29/virgin-america-in-fl…

Virgin America nutzt Linux basiertes System und beschränkte sich auf Open-Source Spiele bisher.

[nnah]

wird die Perle grad entdeckt???

Realtime-Kurs Geld (bid) 1,50 15:55:56
Realtime-Kurs Brief (ask) 1,53 15:55:56

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.806 von nnah am 04.11.08 15:59:40

Am 14.11.2008 Zwischenmitteilung Q3 2008 ... Otto Dauer ist sich wohl sicher und kauft schon mal ein
---
04.11.2008 16:53
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 31.10.2008 Kurs/Preis: 1,34 Währung: EUR Stückzahl: 3000 Gesamtvolumen: 4020 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 04.11.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 7933

ISIN DE0001262186

AXC0194 2008-11-04/16:52

[Bambule]

American Airlines Internet Betreiber Intercell über GoGo

http://www.airfax.com/airfax/ifexpress/ifexpress11042008.htm

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.541 von Bambule am 05.11.08 11:50:24

06.11.2008...es gibt doch noch eine Aktie die heute Stärke zeigt!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.859.485 von Streetwaker am 06.11.08 20:48:28

genau, das aber schon seit Tagen

[nnah]

gibt es heut schon was zu hören???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.912.510 von nnah am 11.11.08 16:30:35

Laut Homepage kommt die Zwischenmitteilung am Freitag.

[Bambule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.912.510 von nnah am 11.11.08 16:30:35

Mensch nnah wat los, bist ja so ungeduldig. Freitag Q3-Bericht, AIA top aufgestellt im IFE, wüsste nicht wie Spafax und co. da noch ein Stich sehen wollen.

prinzipell fehlt hier noch der Umsatz und das man auch mal nach den Zahlen weiter zulegt.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.912.510 von nnah am 11.11.08 16:30:35

Was möchtest du denn hören?

A Die Simsons auf Pro7 werden abgesetzt
B Die neue CD der Zillertaler
C Trotz der Finanzkrise konnte AIA den .. und den..steigern

[Bambule]

Was bedeuten bei C die Punkte?
Verschuldungsgrad und Abschreibungsbedarf

Dann halte ich B für die richtige Wahl

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.912.767 von Streetwaker am 11.11.08 16:55:13

ich nehm mal C!!

Mensch es sind ja doch noch alle wach

hatte schon gedacht es sind alle "ausgeflogen"

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.913.093 von Bambule am 11.11.08 17:24:07

Ich tippe mal auf:

C Trotz der Finanzkrise konnte AIA den Blutdruck und den Schmerzpegel seiner Aktionäre steigern

[katjuscha]

Also vor den Q3-Zahlen braucht man keine Angst haben. Denke, die werden sehr gut ausfallen, falls es überhaupt konkrete Zahlen gibt. Vermtlich gibts nur den Umsatz und die Aussage es läuft alles zufriedenstellend, o.Ä.!
Die Frage ist, ob man sich beim Ausblick aus dem Fenster lehnen wird. Vermutlich eher nicht. Aber die Insider haben die letzten Wochen sicher nicht AIA-Aktien gekauft, um kurz danach üble Zahlen zu bringen.

[Streetwaker]

Trotz der Finanzkrise konnte AIA den Bier und den Alkoholumsatz steigern ... oder was habt ihr gedacht

Schön das es aufwärts geht!

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.913.259 von Streetwaker am 11.11.08 17:40:38

der Zwischenbericht wird wohl gut, -12%...

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.913.175 von katjuscha am 11.11.08 17:32:04

Hoffe auf einen informativen Zwischenbericht mit Zahlen. Die letzten Entwicklungen von Ölpreis und Dollar sind sicher auch hilfreich. Mit einer Prognose rechne ich eher nicht. Warum soll man jetzt noch eine Prognose abgeben?
Schön wäre natürlich ein positiver Ausblick.

[katjuscha]

Es heißt bei AIA nicht umsonst Zwischenmitteilung.

Das Thema haben wir hier schon sehr oft diskutiert. Man wird vermutlich wenig bis keine konkreten Zahlen nennen. Ich nehme aber mal an, dass man zumindest den Umsatz nach 9 Monaten nennt und dazu noch Aussagen zum aktuellen Geschäftsverlauf macht, aus dem man dann Rückschlüsse ziehen kann.

Die Nachrichten von den Fluggesellschaften sind zwar nicht hervorragend, aber die vereinzelten Stornierungen von wenigen Flugzeugbestellungen waren zu erwarten. Das wird AIA kurzfristig nicht tangieren, zumal jetzt durch die fallenden Ölpreise die Fluggesellschaften auch wieder entspanntere Rahmenbedingungen vorfinden. Zudem geht weiterhin der Trend eher dahin, das kleinere Fluggesellschaften mit Kurzstreckenfliegern eher von der Krise betroffen sind als die für AIA wichtigen Langstreckenflüge.

Aber vielleicht bekommen wir ja gerade zu diesen Themen Aussagen in der Zwischenmitteilung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.959 von thorx am 12.11.08 09:36:15

War jetzt nen Witz von dir. Oder?

Mal auf die Umsätze heut geschaut?

[thorx]

jetzt kauft er mal ein bischen mehr.

DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 11.11.2008 Kurs/Preis: 1,70 Währung: EUR Stückzahl: 30000 Gesamtvolumen: 51000 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 12.11.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8056

ISIN DE0001262186

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.985 von thorx am 12.11.08 14:37:02

..wenn das keine guten Vorboten sind!

[Bambule]

Wann wenn nicht jetzt vor der Spekusteuer soll der Oddo denn auch kaufen.
Vorboten hin Vorboten her, falls er auch nur halbwegs den Laden in den nächsten Jahren über Wasser hält rechnet sich das.
Un wenn et läuft, dann schnackelts aba.

Der Dauer-Rentenplan steht. Wurde auch vom Vorstand mal als 10 Jahres AIA Plan angerissen und dannach nochmal 5 Jahre AR

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.959 von thorx am 12.11.08 09:36:15

O.D.

denkt - ich glaub eher er weiss - er wird sehr gut

[Bambule]

Wenn man davon ausgeht das die DTIler in Montreal in CAD bezahlt werden und ihre Einnahmen in USD erziehlen (kann das jemand so bestätigen?) sieht es seitens DTI sehr gut aus.

Dti ist ja gewachsen und hat eine gute Marge gehabt in den letzten Jahren und da ist USD/CAD von 1,60 auf 1,0 gegangen.
Aktuelle auf 1,2 , sieht nach techn. Ausbruch aus zumind. im 10Jahres Chart mehr hab ich grad nicht zur Hand.
Als wir DTI übernommen haben lag USD/CAD bei 1:1.
2007 als man verhandelte fiel das Verhältnis von 1,2 auf 0,9 ...all year down.

Also müsste sich das doch sehr erfreulich bei DTI in den Margen niederschlagen.

Wie seht ihr das?

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.595 von Bambule am 12.11.08 16:31:14

Als "wir" DTI übernommen haben ...?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.126 von Streetwaker am 12.11.08 17:04:05

Das ist eben Identifikation pur mit dem Unternehmen.

[Bambule]

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.595 von Bambule am 12.11.08 16:31:14

Damit hab ich mich noch nicht konkret befasst. Hört sich aber logisch an, was du schreibst.

Ebenso dürfte der fallende Euro zum Dollar sich positiv auf die konkreten Zahlen von AIA auswirken. Beim Rohöl eher indirekt.

Hab mal in die Zwischenmitteilung zu Q1 geschaut. Dort hat man Umsatz und Ebitda (ungeprüft) angegeben. Insofern kann man am Freitag das auch so erwarten. Ich rechne nach 9 Monaten mit einem Umsatz von 75-77 Mio € und einem Ebitda von 8 Mio €. Überschuss wird man nicht angeben, aber dürfte bei rund 4 Mio € gelegen haben.
Ansonsten natürlich Aussagen zu den Problemen der Fluggesellschaften und deren Auswirkungen auf AIA, sowie die Hinweise auf die positiven Seiten der aktuellen Devisenentwicklung. Dazu mal ein Ausschnitt aus dem Halbjahresbericht ...

Der Konzernumsatz und das erzielte Halbjahresergebnis liegen im Rahmen unserer Erwartungen und hätten
bei einer günstigeren Dollar/Euro-Relation noch besser ausfallen können, da ein Großteil des Umsatzes
traditionell in US-Dollar abgewickelt wird. Die Bilanzierung erfolgt jedoch in Euro. Die direkten negativen
Ergebnisauswirkungen aus der Dollarkursschwäche konnten durch Kurssicherungsmaßnahmen aufgefangen
werden. Die Bilanzierungseffekte des schwachen Dollars können jedoch nicht ausgeglichen werden

Also bezüglich des Geschäftsjahres 2008 mach ich mir keine Sorgen. Ich gehe nach wie vor von einem Umsatz bei rund 105 Mio € und einem Ebitda über 10 Mio € aus. Das EPS sollte sicher über 35 Cents liegen. Beim Ausblick muss man vorsichtiger sein, aber da AIA kurzfristig nen guten Cashflow haben dürfte, müsste sich normalerweise die Situation beim Finanzergebnis und bei möglichen kleineren Übernahmemöglichkeiten zugunsten von AIA entwickeln.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.595 von Bambule am 12.11.08 16:31:14

Übrigens ist auch das Verhältnis Euro zum CanadaDollar nicht unwichtig für AIA, denn die Anschaffungskosten von DTI werden ja zu etwa einem Drittel durch EarnOut-Zahlungen beglichen, und zwar in Canada-Dollar. Allerdings lag der Wechselkurs im Januar bei 1,48-1,52 und jetzt bei 1,54-1,55. Insofern nur ne leichte Veränderung zugunsten von AIA.

Im Finanzbericht steht dazu:

Die Anschaffungskosten in Höhe von insgesamt EUR 22,1 Mio. setzen sich zusammen aus einer Barzahlung
in Höhe von EUR 16 Mio. sowie aus erfolgsabhängigen Earn-Out-Zahlungen in Höhe von insgesamt bis zu
CAD 8,9 Mio. Diese Zahlungen in Höhe von bis zu CAD 3,7 Mio. für das Geschäftsjahr 2008 sowie von bis zu
CAD 5,2 für das Geschäftsjahr 2009 werden fällig, wenn die prognostizierten Gewinnziele für die entsprechenden
Geschäftsjahre übertroffen werden.




Beim US-Dollar/Can-Dollar sieht das schon wesentlich anders aus. Im Januar noch bei rund 1,03 und jetzt bei 1,23.

[Bambule]

ja ich weis , hatte ich auch schon betrachtet.
Ich fand das nur interessanter


immo. in Bezug auf Entwicklung, Gewinn, Marge, möglw. Verkaufsgrund und Kaufzeitpunkt bei DTI.

Dti wurde 1995 gegründet USD/CAD 1.3-1.4 bis 2003 up bis 1,6 dann siehe oben.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.468 von katjuscha am 12.11.08 19:48:08

Da die meisten Einnahmen und Ausgaben in USDollar erfolgen ist die Entwicklung USDollar zu CanDollar schon wichtig.
Wieviele Aktien hat Herr Dauer jetzt eigentlich? Ist es nicht schon mehr als 1 %?

[Bambule]

Da er bisher immer Stk übertragen hat auf Fr. Rehm wenn die 1% in Reichweite kamen, würde ich sagen noch unter 1%.

Es wäre einfacher für uns, wenn Fr.Rehm einfach bei den DDs Pdfs mal die Bestandszahl mit angeben könnte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.080 von Puhmuckel am 12.11.08 22:52:07

Hab doch nichts anderes behauptet.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.336 von Bambule am 12.11.08 23:18:11

hi zusammen,

meines erachtens hat otto dauer mittlereile 199.950 St = 1,38%
susanne rehm 46.000 St = 0,32%

[katjuscha]

Nach meiner Berechnung müsste O.Dauer mit den gekauften 30k jetzt eigentlich knapp über der 1% Marke liegen. Hatte das ja hier kürzlich mal vorgerechnet, nachdem er den Übertrag von 16k an Frau Rehm bekanntgab.

Vielleicht bekommen wir also in Kürze wieder ne Meldung eines Übertrags an Frau Rehm.

Eigentlich könnte Frau Rehm ja gleich am Markt kaufen. Wieso so umständlich? Oder will man unbedingt zeigen, dass der Chef kauft?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.425 von stockwilhelm am 12.11.08 23:27:32

Kann nicht ganz stimmen. Nach dem Tausch mit Rehm von 16k hatte er noch etwas Luft bis 1%, soweit ich mich erinnere etwa 10k. Danach hat er dann knapp 35k gekauft. Müsste in etwa auf 1,1% hinauslaufen, aber letztlich auch egal. Vielleicht will er ja mehr Steuern zahlen, und so was für die Konjunktur tun.

[tai28]

tip für die ersten 9 monate:

umsatz: 80-90 mio.
ebitda: 8-9 mio.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.831 von tai28 am 13.11.08 09:58:50

Wie kommst du auf den Umsatz?

Dann müsste AIA im 3.Quartal einen Umsatz von 30-40 Mio € gemacht haben, nach 26 Mio € im 2.Quartal. DTI war im 2.Quartal schon vollkonsolidiert und Fairdeal erst ab Mitte des 3.Quartals und macht ja ohnehin nur 1 Mio € Umsatz.
Du erwartest also von einem auf das andere Quartal erheblich organisches Wachstum in einer nicht besonders guten konjunkturellen Lage.

Beim Ebitda könnte ich mir schon eher vorstellen, das man leicht über 8 Mio € rauskommt.


Wenn ich optimistisch herangehe, kann ich mir auch nen Umsatz von 77-80 Mio und ein Ebitda von 8,2-8,5 € vorstellen. Aber alles darüber find ich unrealistisch, auch wenn's mich freuen würde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.356 von katjuscha am 13.11.08 12:50:21

Ich bleib aber bei der gestern gemachten Aussage von 76 Mio € Umsatz und 8 Mio € Ebitda.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.374 von katjuscha am 13.11.08 12:52:05

Wenn die Zahlungen für den DTIerwerb 2009 ca. 50% höher liegen als die für 2008, kann man daraus wohl schliessen, dass der DTI Gewinn 2009 auch ca. 50 % steigen soll? Das wäre doch sehr viel.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.718 von Puhmuckel am 13.11.08 13:33:16

Wüsste nicht was das damit zu tun hat.

Die unterschiedliche Höhe ist einfach Verhandlungsbasis. AIA konnte oder wollte Anfang 2009 vielleicht einfach noch nicht so viel zahlen, und so hat man sich auf diesen RampUp geeinigt. Find ich ne normale Vorgehensweise, um die finanzielle Belastung erst nach Erreichen gewisser Mindestziele zu erhöhen. So hat man faktisch 2 Drittel in Cash bezahlt und der Rest nochmal in einen Kuchen mit 3 Teilen geteilt, wobei die letzten 2 Drittel erst dann fällig werden, wenn sich DTI nachhaltig gut entwickelt. Aber nachhaltig gut entwickeln, kann auch heißen, 2 Jahre in Folge 4-5 Mio € Ebitda und operativen Cashflow beizusteuern. Wüsste jedenfalls nicht wie DTI dann 2009 nochmal 50% draufpacken soll. Das wär schon echt heftig, wobei es natürlich nicht unmöglich ist, wenn die Synergien richtig greifen. Wär schön, aber ich geh nicht davon aus.

Mal sehn, was wir morgen für News bekommen. Das Umfeld wäre ja schon mal gut nach der Rallye an den US-Märkten heut Abend.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.689 von katjuscha am 12.11.08 23:55:30

hierisser:

14.11.2008 10:01
DGAP Zwischenmitteilung: Advanced Inflight Alliance AG (deutsch)
Advanced Inflight Alliance AG: Zwischenmitteilung II zum 14. November 2008

Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

14.11.2008

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Zwischenmitteilung

der

Advanced Inflight Alliance AG

zum 14. November 2008

Inhalt:

1. Konjunkturelle Rahmenbedingungen

2. Branchenspezifische Rahmenbedingungen

3. Ereignisse im Berichtszeitraum 01. Januar bis 14. November 2008

4. Bewertung des Berichtszeitraums 01. Januar bis 14. November 2008

5. Ausblick

6. Termine

1. Konjunkturelle Rahmenbedingungen

Laut einer Gemeinschaftsdiagnose der führenden Wirtschaftsforschungsinstitute befindet sich die Weltwirtschaft im Herbst 2008 im Abschwung. Gründe hierfür sind der weltweit rohstoffpreisbedingten Inflationsschub, das Auftreten von Korrekturen an den Immobilienmärkten in immer mehr Ländern sowie die weltweite Finanzmarktkrise, die sich in letzter Zeit dramatisch zugespitzt hat. Insbesondere dort, wo der Finanz- oder Bausektor eine größere Rolle spielt, droht Rezession. Der größte Unsicherheitsfaktor der Prognose besteht im Ausmaß und der Dauer der Krise an den internationalen Finanzmärkten.

In den ersten drei Monaten des Jahres 2008 legte die deutsche Wirtschaft um 1,3% zu, von April bis Juni sank das BIP jedoch um 0,5%. Sollte das Wachstum bis September weiter zurück gehen, sehen die Wirtschaftsforschungsinstitute Deutschland am Rande der Rezession. Nach der rückläufigen Entwicklung um die Jahresmitte geht man von einem Wachstum des Bruttoinlandsproduktes im vierten Quartal um 0,3% aus.

2. Branchenspezifische Rahmenbedingungen

Aufgrund der Rohölpreisentwicklung und der daraus resultierenden Maßnahmen wird mit einem Rückgang der Erträge der Fluggesellschaften in 2008 um mehr als 5 Mrd. USD gerechnet. Zwar konnte sich der Preis für ein Barrel Rohöl von in der Spitze zur Jahresmitte USD 148 im Herbst wieder erholen und liegt nun bei ca. USD 55, jedoch wird der Preisrückgang erst im nächsten Jahr spürbar werden.

3. Ereignisse im Berichtszeitraum 01. Januar bis 14. November 2008

3.1. Rücktritt des Aufsichtsratsmitglieds Wolfgang Rück

Das Aufsichtsratsmitglied Wolfgang Rück ist mit Wirkung zum 9. Januar 2008 von seinem Amt zurück getreten. Am 14. Januar 2008 wurde Herr Rudolf Seidl, Wirtschaftsprüfer und geschäftsführender Gesellschafter der ROTA Treuhand GmbH, München, auf Antrag des Vorstands gerichtlich als Mitglied des Aufsichtsrats bestellt.

3.2. Kaufvertragsunterzeichnung DTI Software Inc., Montreal (nachfolgend: DTI)

Mit Vertragsunterzeichnung vom 11. Januar 2008 erfolgte der rechtswirksame Erwerb der DTI. Die Advanced Inflight Alliance AG erwarb 100 % der Geschäftsanteile der DTI und leistete den Kaufpreis für die Übertragung der Geschäftsanteile in bar. Die Kaufpreisverpflichtung aus dem Erwerb der DTI erfolgte aus vorhandenen Mitteln. Die Konsolidierung der Geschäftszahlen der DTI mit den Zahlen des Konzerns wird mit Wirkung vom 1. Januar 2008 erfolgen. Zusätzlich zum Kaufpreis wurden mit den Verkäufern der Geschäftsanteile, die gleichzeitig das Management der übernommenen Gesellschaft darstellen, Earn-Out-Zahlungen vereinbart, die in ihrer Höhe vom Unternehmenserfolg der übernommenen Gesellschaft in den Geschäftsjahren 2008 und 2009 abhängen und in den Jahren 2009 und 2010, nach Feststellung der Jahresabschlüsse zum 31. Dezember 2008 und 31. Dezember 2009, zur Zahlung fällig werden.

3.3. Kreditaufnahme HypoVereinsbank AG, München

Im Februar 2008 hat die Advanced Inflight Alliance AG von der HypoVereinsbank AG, München, einen Kredit in Höhe von TEUR 10.000 mit einer Laufzeit von fünf Jahren auf unbesicherter Basis mit regelmäßigen Tilgungsraten, jederzeitiger Rückzahlbarkeit und marktgerechten variablen Zinsen aufgenommen. Mit der Kreditaufnahme antizipierte die Gesellschaft Auswirkungen der globalen Finanzmarktkrise und sicherte sich in ausreichendem Umfang Finanzierungsmittel, die frei verfügbar eingesetzt und jederzeit zurück bezahlt werden können.

3.4 Abschluss von Zinsswap-Geschäften

Um nicht dem aus variablen Zinsverpflichtungen resultierenden Risiko steigender Zinsen aus dem Kreditvertrag mit der HypoVereinsbank AG, München, vom Februar 2008 ausgesetzt zu sein, wurde im Juli 2008 ein Teil der variablen Zinszahlungen durch den Abschluss sogenannter Zinsswap-Geschäfte in über die Laufzeit feste Zinsverpflichtungen gewandelt. Für das abgeschlossene Volumen in Höhe von TEUR 4.000 ergeben sich nunmehr fixe Zins-Zahlungsverpflichtungen in Höhe von 5,34% p.a., dafür sind die Zinszahlungen fix und damit exakt planbar. Insbesondere erhöhte Zinszahlungen auf Grund steigender Kapitalmarktzinsen sind hierdurch für den abgesicherten Teilbetrag ausgeschlossen.

3.5 Veröffentlichung des Halbjahresberichts am 29. August 2008 Der Halbjahresbericht wurde am 29. August 2008 veröffentlicht. Die Umsatzerlöse stiegen zum Halbjahr auf TEUR 50.286 gegenüber TEUR 42.170 im Vorjahreszeitraum an. Das Ergebnis belief sich auf TEUR 2.574 nach TEUR 939 im Vorjahreszeitraum. Das entspricht EUR 0,17 je Aktie nach EUR 0,06 je Aktie im Vorjahr.

3.6 Ordentliche Hauptversammlung am 01. Juli 2008

Bei der diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung wurden durch anwesende Aktionäre und Aktionärsvertreter von den insgesamt 14.800.000 Stück Aktien, in die das Grundkapital eingeteilt ist, 5.543.903 Stück Aktien mit eben so vielen Stimmen vertreten. Dies entspricht einem Anteil von 37,46% aller ausgegebenen Aktien bzw. des Grundkapitals.

Zu Tagesordnungspunkt 4, Entlastung des Aufsichtsrats, Tagesordnungspunkt 6, Aktienoptionsplan 2008, sowie Tagesordnungspunkt 10, Wahl des Abschlussprüfers, gingen jeweils Gegenanträge ein, denen sich die Gesellschaft anschloss.

Von einem Aktionärsvertreter und einem Vertreter einer Aktionärs-Schutzvereinigung wurde zu sämtlichen Tagesordnungspunkten Widerspruch zu Protokoll gegeben. Innerhalb der gesetzlich vorgegebenen Frist wurden jedoch keine Anfechtungsklagen erhoben.

3.7 Akquisition der Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien

Mit Datum vom 29. April 2008 hat die Advanced Inflight Alliance AG einen Letter of Intent zur Übernahme der Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd. mit Sitz in Mumbai (ehemals Bombay), Indien, unterzeichnet. Am 13. August 2008 kam es zur Vertragsunterzeichnung. Der Kaufpreis liegt im niedrigen einstelligen Millionenbereich und wurde aus eigenen Mitteln finanziert.

Das Kerngeschäft von Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, ist der Filmrechtehandel mit weltweiten Airlinerechten vornehmlich indischer Filmproduktionen, die unter dem Überbegriff Bollywood bekannt sind. Rund 60% der Umsätze in Höhe von ca. USD 1,5 Mio. werden mit Lizenzen indischer Spielfilme generiert. Weitere Umsätze generiert Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, mit indischen TV- Programmen, Service Fees, Audio-Programmen und zusätzlichen Dienstleistungen.

Den überwiegenden Teil der Leistungen liefert Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, mit insgesamt 13 Mitarbeitern an weltweite Programm-Dienstleister (Content Service Provider) bzw. durch direkte Belieferung von internationalen Airlines. Lokale Kunden für Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, sind neben den indischen Fluglinien Jet Airways, Air India/Indian Airlines und Kingfisher einige weitere asiatische Airlines sowie andere Service Provider, die die Dienstleistungen von Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, in Anspruch nehmen.

Mit dem Erwerb von Fairdeal Multimedia Pvt. Ltd., Mumbai, Indien, wird die Advanced Inflight Alliance AG den indischen Airlinemarkt noch stärker erschließen und sich direkten Zugang zu den immer bedeutender werdenden Filmproduktionen unter dem Sammelbegriff 'Bollywood' sichern.

3.8 Anfechtungsklagen

Am 28. Februar 2008 entschied das Landgericht München I über die Anfechtungsklagen der beiden Kleinaktionäre zu diversen Beschlüssen der ordentlichen Hauptversammlung vom 02. Juli 2007 und sprach der Gesellschaft außer zu Tagesordnungspunkt 3, Entlastung des Vorstands, sämtliche Beschlüsse zu. Die Gesellschaft hat Berufung zu Tagesordnungspunkt 3 eingereicht. Die Berufungsfrist ist am 04. April 2008 abgelaufen. Die beiden Kleinaktionäre haben keine Berufung eingelegt, woraufhin die Gesellschaft ihrerseits die Berufung hinsichtlich TOP 3 zurück gezogen hat, um die Rechtskraft des Urteils sofort herbeizuführen. Damit sind die Anfechtungsklagen zur ordentlichen Hauptversammlung vom 02. Juli 2007, bis auf Tagesordnungspunkt 3, zu Gunsten der Gesellschaft beendet.

Am 06. August 2008 fällte das Oberlandesgericht München das Urteil zu den Anfechtungsklagen gegen die Beschlüsse der außerordentlichen Hauptversammlung vom 11. November 2005. In erster Instanz wurde den Anfechtungsklagen zu den Beschlüssen der ersten vier Tagesordnungspunkte statt gegeben und die Anfechtungsklagen zu den Beschlüssen TOP 6 bis einschließlich TOP 9 abgewiesen. Der Tagesordnungspunkt 5 wurde nicht zur Abstimmung gestellt und war somit auch nicht Gegenstand der Anfechtungsklagen. Das zweitinstanzliche Urteil bestätigte die Klageabweisungen zu den Tagesordnungspunkten 6 bis 9 und hob das erstinstanzliche Urteil bezüglich der Tagesordnungspunkte 2 bis 4 zugunsten der Gesellschaft wieder auf. Zum Tagesordnungspunkt 1 (Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen der Advanced Medien AG und der Atlas Air Film + Media Service GmbH) bestätigte das Oberlandesgericht München die erfolgreiche Anfechtung durch zwei Kleinaktionäre. Bekanntlich erwirkte die Gesellschaft einen gerichtlichen Freigabebeschluss nach dem UMAG (Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts) zu diesem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, weshalb dieser trotz der erfolgreichen formalen Anfechtung rechtlich wirksam ist. Somit ist der Gesellschaft trotz der erfolgreichen Anfechtung des Beschlusses zum Tagesordnungspunkt 1 kein Schaden durch die Anfechtungsklagen entstanden.

Das Urteil ist vorläufig vollstreckbar, der Rechtskraftvermerk steht noch aus.

Am 24. September 2008 erging das Urteil in zweiter Instanz zu den

Berufungsklagen zur ordentlichen Hauptversammlung am 28. August 2006 der beiden Kleinaktionäre und der Gesellschaft gegen das

Urteil des Landgerichts München I, das die Anfechtungskläger lediglich zu den Tagesordnungspunkten 6 (Satzungsänderung Aufsichtsratsvergütung) und 7 (Wahl der Abschlussprüfer) zurück gewiesen hatte. Die Berufung der Kläger gegen die Klageabweisung durch das Landgericht wurde vom

Oberlandesgericht vollständig zurückgewiesen. Die Berufung der Gesellschaft als Beklagte gegen die Tagesordnungspunkte 2 und 3 (Entlastung Vorstand und Aufsichtsrat) sowie Tagesordnungspunkt 4 (Ergebnisabführungsvertrag) und 5 (Genehmigtes Kapital II) hatte zur Hälfte Erfolg. Das Oberlandesgericht änderte das Urteil des Landgerichts zu Gunsten der Gesellschaft in den Punkten Entlastung des Aufsichtsrats und Ergebnisabführungsvertrag ab. Nachdem zwischenzeitlich das genehmigte Kapital aufgestockt wurde, bleibt den Anfechtungsklägern lediglich die angefochtene Vorstandsentlastung als zählbarer Erfolg.

Mit diesem Urteil wurde das letzte noch laufende Verfahren aus insgesamt vier Hauptversammlungen abgeschlossen. Das Urteil ist vorläufig vollstreckbar, der Rechtskraftvermerk steht noch aus.

3.9 Aktienrückkaufprogramm

Vom 04. Juni bis 30. September 2008 nutzte die Advanced Inflight Alliance AG die auf der ordentlichen Hauptversammlung am 02. Juli 2007 beschlossene Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien und kaufte insgesamt 300.000 Stück eigene Aktien zu einem Gesamtpreis in Höhe von EUR 534.568,46 zurück. Die Aktien wurden mit Beschluss von Aufsichtsrat und Vorstand am 31. Oktober 2008 eingezogen. Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt nach Eintragung im Handelsregister nunmehr EUR 14.500.000,00, eingeteilt in ebenso viele Stück Aktien.

4. Bewertung des Berichtszeitraums 01. Januar bis zum 14. November 2008

Die Advanced Inflight Alliance AG ist im General Standard an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet und veröffentlicht somit keine Quartals- sondern nur Halbjahreszahlen. Um unterjährig über den Geschäftsverlauf zu berichten, werden neben dem Halbjahresbericht zwei Zwischenmittteilungen veröffentlicht.

In Anbetracht der Tragweite der globalen Finanzkrise erweisen sich die vorsorgliche Aufnahme von EUR 2,0 Mio. PREPS-Anleihe (Preferred pooled shares) in 2007 und des unbesicherten langfristigen Darlehens von der HypoVereinsbank AG, München, in 2008, das zum 01. Juli 2008 planmäßig um EUR 1,0 Mio. auf EUR 9,0 Mio. getilgt wurde, als äußerst positiv für das Gesamtunternehmen im Hinblick auf die jederzeitige Handlungsfähigkeit im Falle von günstigen Akquisitionsmöglichkeiten und auf die Solvenz im gesamten Konzern.

Im Berichtszeitraum war die Anzahl der Airline-Kunden im Wesentlichen unverändert. Die Ertragslage blieb auch im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres stabil. Der Konzernumsatz belief sich in den ersten drei Quartalen des Geschäftsjahres 2008 auf rund EUR 76,5 Mio. nach ca. EUR 65,8 Mio. im Vorjahresvergleichszeitraum. Hierbei handelt es sich jeweils um Zahlen aus dem internen Berichtswesen, die keiner prüferischen Durchsicht unterlegen haben.

Das EBITDA zum 30. September 2008 belief sich auf ca. EUR 7,7 Mio. gegenüber EUR 3,7 Mio. im Vorjahreszeitraum und liegt damit über unseren Erwartungen.

5. Ausblick

Die IATA-Verkehrszahlen für den Monat August zeigen eine weiterhin sinkende Nachfrage. Das internationale Passagieraufkommen stieg lediglich um 1,3%. Die Passagier-Auslastung betrug 79,2% im Vergleich zu 81% im Vorjahreszeitraum.

Die kurzfristigen Risiken für die weitere geschäftliche Entwicklung im Geschäftsjahr 2009 liegen derzeit in der für die nächste Monate zu erwartenden Neuordnung der US-amerikanischen Luftfahrtgesellschaften durch Zusammenschlüsse großer Airlines. Die darin liegenden Chancen, Neukunden zu gewinnen, sind geringer zu bewerten als die Risiken, bestehende Kundenverbindungen zu verlieren.

Auch eine weitere Konsolidierung unserer Branchennische ist für das Geschäftsjahr 2009 nicht auszuschließen. Chancen und Risiken von weiteren Übernahmen und Zusammenschlüssen von und mit Wettbewerbern halten sich hierbei die Waage.

Der Vorstand erwartet für das Gesamtjahr 2008 einen Umsatzanstieg um ca. 12% gegenüber dem Vorjahr. Wie schon zum Halbjahr erkennbar, ist auch mit einem Anstieg des Ergebnisses gegenüber dem Vorjahr zu rechnen.

6. Termine

WAEA Conference&Educational 29. / 30. April 2009, Workshops Kuala Lumpur Bilanzpressekonferenz 2009 April 2009, München Veröffentlichung Jahresabschluss 2008 30. April 2009 Zwischenmittteilung I/2009 15. Mai 2009 Hauptversammlung 2009 12. Juni 2009, München Halbjahresbericht 2009 31. August 2009 WAEA 06. - 08. Oktober 2009, Palm Springs Zwischenmittteilung II/2009 13. November 2009

München, 14. November 2008

Advanced Inflight Alliance AG

Der Vorstand

14.11.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland Internet: www.advanced-inflight-alliance.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0001262186

AXC0103 2008-11-14/10:00

[katjuscha]

Na ja,

Umsatz genau auf meinen Erwartungen, Ebitda minimal darunter.

Beim Ausblick hat man erstmal nur das geplante Umsatzwachstum von 12% bestätigt. Würde auf 100 Mio € hinauslaufen. Beim Gewinn leider nur wenig konkret (mit Gewinnsteigerung ist zu rechnen).

Tja, waqs fängt man damit an?


Die Unterbewertung ist zwar offensichtlich, aber noch unkonkreter kann man sich zum Ausblick ja kaum äußern, oder hab ich was überlesen?


Ich rechne dennoch mit nem Umsatz von 103-105 Mio € und nem Ebitda von 10,5 Mio €. Unterm Strich sollte ein EPS von 36-38 Cents dabei rausspringen.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.174 von katjuscha am 14.11.08 10:19:31

keine besondern Aussagen sind wir ja schon gewohnt.

aber immerhin Gewinnsteigerung, das sollte doch heutzutage etwas wert sein.

Aber AIA wird dauerhaft unterbewertet bleiben, warum auch immer..

gruß

[Carter_Beauford]

...Die kurzfristigen Risiken für die weitere geschäftliche Entwicklung im Geschäftsjahr 2009 liegen derzeit in der für die nächste Monate zu erwartenden Neuordnung der US-amerikanischen Luftfahrtgesellschaften durch Zusammenschlüsse großer Airlines. Die darin liegenden Chancen, Neukunden zu gewinnen, sind geringer zu bewerten als die Risiken, bestehende Kundenverbindungen zu verlieren....

Was soll man denn von dem Abschnitt halten?

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.317 von Carter_Beauford am 14.11.08 10:31:23

ist doch verständlich: die Neuordnung wird eher dazu führen Kunden zu verlieren als neue zu gewinnen: also nicht gerade positiv aber nicht unbedingt eine überraschung.

gruß

[tai28]

die eigentliche aussage ist:

"Das EBITDA zum 30. September 2008 belief sich auf ca. EUR 7,7 Mio. gegenüber EUR 3,7 Mio. im Vorjahreszeitraum und liegt damit über unseren Erwartungen."

im 3 quartal 2007 hat man operativ 0.7 mio ebitda erreicht, im 4 quartal um die 2.2 mio. so gesehen, wären 11 mio. ebitda für 2008 realistisch.

[katjuscha]

Ich bleib trotzdem erstmal vorsichtig. Wäre zufrieden, wenn man 2008 die Ebitda-Marge bei 10% hält. Ist für mich auch die wichtigste Kenngröße, um Rückschlüsse auf den Cashflow und damit die Refinanzierung der Übernahmen zu ziehen.

[CAM32]

Auf der Webseite von Advanced gibt es ja 2 Studien, die nach den Halbjahreszahlen veröffentlicht wurden.
DZ Bank hatte für das Gesamtjahr ein EBITDA von 7.6 und ein EPS von 0.30. VEM ein EBITDA von 7.8 und ein EPS von 0.35. Also beide hatten praktisch für das Gesamtjahr gleichviel wie Advanced in den ersten 3 Quartalen. Falls Q4 ein durchschnittliches Quartal wäre (idR sollte es ja stärker sein, insbesondere da Dollar-Stärke bzw. Euro und Pfund Schwäche in Q4 viel grösser sein wird als in Q3), Wäre EBITDA ca. 2.6 Mio, also 11.3 Mio für das Gesamtjahr. Falls EPS gleichproportional ansteigt, wäre Gewinn pro Aktie nach DZ 40 cents und nach VEM 47 cents .... OK, Finanzkosten sind vermutlich etwas höher als bei beiden Analysten, aber mit 14.5 Mio Anzahl Aktien sind 0.37 - 0.44 m.E. realistisch.

[tai28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.905 von katjuscha am 14.11.08 11:40:44

alles über 5 mio. überschuß 2008 wäre für mich mind. zufriedenstellend. deutlich ist jedoch die ertragskraft von dti geworden. hoffentlich bleibt's auch weiterhin so.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.946.145 von CAM32 am 14.11.08 12:05:14

Wäre EBITDA ca. 2.6 Mio, also 11.3 Mio für das Gesamtjahr.

Hast dich da um eine Mio € verrechnet. Es wären dann 10,3 Mio €.

Ich rechne grundsätzlich eher mit einem überdurchschnittlichen Quartal, wie in den letzten 2 Jahren es ja auch üblich war. Sowohl 2006 als auch 2007 war Q4 mit Abstand das Beste. Ich bleib aber bei meinen Schätzungen, die faktisch ein ähnliches Ergebnis wie in Q3 darstellen, weil man nunmal die Auswirkungen der Finanzkrise schwer abschätzen kann.

Positiv sind abr ganz sicher die fallenden Ölpreise für das Jahr 2009 und hoffentlich bleibt auch das Euro/Dollar-Verhältnis unter 1,4 € im nächsten Jahr. Fürs 4.Quartal 2008 ist es sicherlich sehr entspannend für AIA, genau wie US$/Can$. Insofern mach ich mir bezüglich Umsatz und Ebitda keinerlei Sorgen fürs 4.Quartal.

[CAM32]

@ Katjuscha, ja danke. Habe EBITDA "falsch" geschrieben. Restlichen Berechnungen sind aber auf 10.3 Mio aufgebaut. Gewinn pro Aktie von VEM und DZ Bank habe ich einfach um 1/3 erhöht (da EBITDA bei 10.3 Mio ja auch 33% höher ist als bisherigen Erwartungen von 7.6 bzw. 7.8 Mio). Zudem sollten ja Abschreibungen und Finanzkosten nominal "gleich bleiben", Steuern sind natürlich nominal jedoch höher - relativ vermutlich ähnlich. Dies zeigt nur, dass DZ und VEM bei neuen Schätzungen von 10 - 10.5 Mio EBITDA, GpA auf mindestens 40 bzw. 47 nehmen müssten. OK, die werden vorsichtig sein, Finanzkosten erhöhen, Steuerquote erhöhen, etc. um auf der sicheren Seite zu sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.948.219 von CAM32 am 14.11.08 15:47:31

Eigentlich seh ich keinen Grund für höhere Finanzaufwendungen oder eine wesentlich höhere Steuerquote.

Die Kredite zur Übernahme von DTI laufen ja fast seit Jahresanfang. Man hatte im 1.Halbjahr daher auch Zinsaufwendungen von 0,58 Mio € nach 0,35 Mio im Vergleichzeitraum (1.HJ07). Der Zinssaldo lag bei minus 0,41 Mio € nach plus 0,18 Mio € im Vorjahreszeitraum. Das zeigt schon in etwa die veränderten Bilanzkonstellationen.
Man hat Finanzverbindlichkeiten von 19 Mio € zum Halbjahr 2008. Der Zinssatz soll sich auf 5-6% belaufen. Das macht eine Zinsbelastung von etwa 1,0-1,1 Mio € pro Jahr. Demnach gehe ich davon aus, dass man auch im 2.Halbjahr mit den gleichen Effekten wie im 1.Halbjahr rechnen kann. Zumal sich ja durch die aktuellen operativen Cashflows die Schuldenlast etwas verringern dürfte. Außerdem hat man auch noch 12 Mio € liquide Mittel. Im 2.Halbjahr 2009 dürfte der Zinssaldo schon wieder ausgeglichen sein.

Bei der Steuerquote könnte es etwas höher gehen, da man für DTI wohl mehr Steuern zahlen muss. Im 1.Halbjahr lag sie bei 20%. Gehen wir von 25% im Konzern aus, ergibt sich bei 3,9 Mio € Ebit und 3,3 Mio € Ebt ein Überschuss von 2,47 Mio €. Wäre immernoch ein EPS im Gesamtjahr von 35,5 Cents.

Aber das sind nur meine Schätzungen. Kann sich natürlich auch alles dramatisch ändern, wenn entweder der Umsatz nicht wie von mir erwartet auf 103 Mio € steigt (ist sehr unwahrscheinlich) oder aber wenn es zu irgendwelchen außerplanmäßigen Abschreibungen kommt (schon eher möglich). Aus heutiger Sicht spricht aber alles für ein EPS über 35 Cents, selbst bei höherer Steuerquote.

[Fullhouse1]

bin heute mit 5% verlust rauss
viele konzerne haben ein reise-
verbot oder einschränkung erlassen
cash is beauty, stock must down
no cash out, ist das motto
dies dürfte mittelfristig auch auf
advanced durchschlagen
vor allem kann man jetzt perlen kaufen die
mehr substanz haben als advanced

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.952.466 von Fullhouse1 am 15.11.08 00:37:20

und Tschüss!

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.975.342 von Streetwaker am 17.11.08 09:45:58

Ich denke der folgende gefundene Satz trifft auf a l l e Aktien in der jetzigen Zeit

"Das Ausmaß der derzeitigen wirtschaftlichen Veränderungen ist derzeit unvorhersehbar und führt zu unsicheren Annahmen für die Jahre 2009 und 2010"

..nach meiner Ansicht hat AIA seine Hausaufgabe doch bestens gemacht wenn man mal "nur" mal 1 Jahr zurück blickt.

Inflight Entertainment war - ist und bleibt eine unverzichtbare Maßnahme Passagieren von Mittel.-u. Langstreckenflüge die Flugzeit so angenehm wie möglich zu gestalten. Unablässig für eine Airline ist es ebenfalls eine zuverlässigen unproblematischen weltweiten Anbieter dafür zu haben.

Nachdem die Wirtschaft "durchgeschüttelt" wurde (die Faulen fallen raus)wird es hoffentlich wieder auf Qualität und nicht
nur auf Quantität ankommen - ebenso auf Gewinn und nicht nur auf Gier!

Nur eine Meinung

[Bambule]

18.11.2008 11:42
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG

DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 17.11.2008 Kurs/Preis: 1,66 Währung: EUR Stückzahl: 20000 Gesamtvolumen: 33200 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 18.11.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8109

ISIN DE0001262186

AXC0105 2008-11-18/11:41

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.509 von Bambule am 18.11.08 11:46:18

So langsam scheint Dauer die 1%-Grenze egal zu sein.

Ich werd in den nächsten Tagen auch noch ne Mail an Frau Rehm schicken, um mir mal die Auswirkungen der Währungsentwicklung bestätigen zu lassen, die ja normalerweise im 4.Quartal sehr positiv wirken müssten.

[Bambule]

Dauer + Rehm halten 230.000 Stk, in 2008 hinzugekommen 69.500 Stk.

[Bambule]

Dauer hat ja im ersten Halbjahr auch noch 65.000 Aktienoptionen erhalten, aus dem 800k AOP (400k ausgegeben).
Gut möglich das in nächster Zeit nochmal Aktienoptionen in dem Umfang an O.D. gehen, das wären alleine 130.000 Stk.
Da hilft auch kein Geschiebe zu Fr.Rehm.

O.D. kann sich sicher eine Fachkraft zur Steueroptimierung leisten.

[stockwilhelm]

ich frage mich nur, ob otto dauers nachkäufe wirklich vertrauen in das unternehmen darstellen,
oder
(ihr werdet es nicht wahrhaben wollen. ich auch nicht) vielleicht kursstützung um das papier besser erscheinen zu lassen.

entschuldigt, aber nur mal so angedacht.
ihr wisst ja, ich stehe dem aktuellen materiellen buchwert von AIA kritisch, wenn auch der eigenkapital-buchwert besser aussieht. zudem hat AIA m.e. einen dürftigen zwischenbericht (u.a. mit viel altbekannten beiträgen) abgegeben.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.007 von stockwilhelm am 18.11.08 14:59:41

vielleicht kursstützung um das papier besser erscheinen zu lassen.

Über die Gründe kann man natürlich spekulieren. Was mir bei deiner Variante fehlt, ist ein Grund für derartiges Handeln. Was hätte Dauer davon? Und wie lange könnte er so etwas überhaupt durchhalten in der aktuellen Marktlage? Die Überlegung macht also bei näherer Betrachtung keinen Sinn. Hinzu kommt, daß er seine Geschäfte außerbörslich tätigt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.007 von stockwilhelm am 18.11.08 14:59:41

stockwilhelm

Der Gedanke kam mir auch schon, als Dauer mal nur 2k oder 3k gekauft hat, aber in den letzten Wochen gab es nicht nur das Unternehmen, dass hier in großem Umfang zugelangt hat, sondern auch Dauer und Rehm als auch 1-2 Aufsichtsratsmiglieder haben gekauft, und Dauer sehr umfangreich.

Ob ich als CEO soweit gehen würde, für knapp 100.000 € eigene Aktien zu kaufen, nur um die Situation besser erscheinen zu lassen, weiß ich nicht. Für mich persönlich schwer vorstellbar. Auch jemand wie Dauer hat keinen Grund einfach mal so 50-100t € in den Sand zu setzen.

Und vor allem fehlt mir das Motiv. Welchen Grund sollte er haben, das Unternehmen besser darzustellen als es ist? Ich seh da keinen nachvollziehbaren Grund.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.007 von stockwilhelm am 18.11.08 14:59:41

Zu deiner fundamentalen Meinung würde ich mir mehr konkretes wünschen.

Für mich ist die aktuelle Bilanz direkt nach der DTI-Übernahme nachvollziehbar. AIA hatte durch den guten Cashflow der letzten Jahre die Übernahmen von IFE bereits gut refinanziert und dadurch eine sehr gute Bilanzstruktur.
Jetzt hat man mit DTI wieder einen großen Brocken geschluckt, denn man genauso über 1-2 Jahre verdauen muss. Wer daran nicht glaubt, sollte hier nicht investieren, aber die Bilanz an sich ist absolut nachvollziehbar. Jetzt muss ein vernünftiger Cashflow durch DTI her, und dann entspannt sich die Bilanzsituation wieder ganz schnell und 2010 haben wir wieder eine ähnliche Bilanz wie vor der DTI-Übernahme.
Ich glab jedenfalls kaum, dass sich Dauer das nicht vorher genau durchgerechnet hat. Klar erscheint der Übernahmepreis relativ teuer gewesen zu sein, aber in den ersten 9 Monaten hat man ja gesehen, welch starkes Ebitda dabei herausgekommen ist. Wenn das nur annähernd so bleibt, wird nicht nur die Bilanz Ende 2009 wieder viel besser aussehen, sondern wir werden über Jahre hinweg ein Ebitda und operativen Cashflow über 10 Mio € haben. Und das bekommt man derzeit an der Börse gerade mal für 22 Mio €. Ein zweifachen Cashflow (KCV von 2,0) bekommt man an der Börse sehr sehr selten. Hier wird also ein sehr hohes Risiko eingepreist.

[stockwilhelm]

Leute, Leute langsam.
Nachvollziehbar ist mir der hohe angesetzte Geschäftswert nach der Übernahme von DTI selbstverständlich auch. Doch könnte die Übernahme bei dem derzeitigen finanziellen Umfeld auch seine Risiken haben.
Bezüglich Übernahmen denke ich an so manche Unternehmen die sich auch „überhoben“ haben!! Z.B. seiner Zeit PLETTAG.

Beim Kauf von Aktien des eigenen Unternehmens von einem CEO kann mich euer Argument allerdings auch nicht so recht überzeugen. Schaut euch dann mal den Werdegang von AMITELO der letzten Zeit an, bevor das Papier von der Frankfurter Börse zum Monatsende Oktober genommen wurde.
Oder auch hier bei wallstreet-online im Amitelo-Thread. Da wurde auch immer wieder „voller Überzeugung“ vom Management nachgekauft und von den Usern für ganz toll befunden.

Allerdings möchte ich nicht damit vermitteln, dass ich die allgemeine Situation von PLETTAG oder Amitelo mit AIA im Besonderen vergleichen will.
Nur möchte ich sagen, dass Akquisitionen in Krisenzeiten auch negativ wirken können
Und CEO-Insiderkäufe nicht unbedingt nur positiv gesehen werden sollten. Mit der Zeit habe ich gelernt vorsichtiger zu agieren.

@ katjuscha: Wenn das nur annähernd so bleibt, wird nicht nur die Bilanz Ende 2009 wieder viel besser aussehen,= ja, wenn.

Ich meine, positive Postings gibt es in jedem Thread reichlich. Da sollten Bedenken auch mal angebracht werden. Wünschen tue ich euch diese Eventualitäten auch nicht. Und mir schon gar nicht.

Tiefer einlassen will ich mich damit nicht. Ein Buch darüber schreiben auch nicht. Jeder kann sich da weiter drauf einlassen und weiter recherchieren, oder auch nicht. Bedenken, auch einseitige, sollten erlaubt sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.047 von stockwilhelm am 18.11.08 19:46:14

Entschuldige mal bitte, aber jetzt vergleich doch bitte die Aktienkäufe bei Amitelo nicht mit denen von AIA! Bei Amitelo war schon ein Jahr vorher klar, dass es da nicht mit rechten Dingen zugeht. Von diesem praktisch kriminellem Eifer kann bei AIA keine Rede sein.
Auch wenn du sagst, du willst es nicht wirklich vergleichen, tust du es letztlich mit dem Einstellen dieses Vergleichs doch. Und ich unterstelle mal, dass du dich dem bewusst bist. Deshalb reagiere ich immer etwas gereizt, wenn jemand Amitelo irgendwo in anderen Foren erwähnt. Nix für ungut. Deshalb jetzt wieder zum Thema.

Das Übernahmen in Krisenzeiten auch negativ wirken können, muss man schon differenzieren. Meist beschränkt sich das auf die Frage, ob der Goodwill abgeschrieben werden muss, falls es nötig wird. Bei AIA würde das dann der Fall sein, wenn DTI Kunden in ihrer Gesamtheit verliert, aber nicht, wenn einzelne Kunden Flüge streichen oder ganze Flugzeuge stillegen.



@ katjuscha: Wenn das nur annähernd so bleibt, wird nicht nur die Bilanz Ende 2009 wieder viel besser aussehen,= ja, wenn.

Ich meine, positive Postings gibt es in jedem Thread reichlich. Da sollten Bedenken auch mal angebracht werden. Wünschen tue ich euch diese Eventualitäten auch nicht. Und mir schon gar nicht.

Ich versteh immer nicht, wieso ich scheinbar den Eindruck vermittle, dass ich Kritik bzw. pessimistische Postings hier nicht dulden würde.

Aber man muss doch wenigstens fragen dürfen bzw. dazu auffordern, konkrete Gründe für den Pessimismus zu nennen, wenn die Zahlen noch für AIA sprechen. Einfach allgemein zu sagen, AIA wird von der Krise stark betroffen sein oder die Übernahme könnte noch zum Problem werden, das kann's doch allein nicht sein. Das musst du schon genauer begründen! Also was kann zu einem starken Gewinnrückgang führen? Wo können aus welchen Gründen Abschreibungen drohen? etc. etc.

Du solltest dich also schon tiefer darauf einlassen! Bislang ist mir das viel zu allgemein. Du könntest faktisch die gleichen Postings bei jedem anderen Unternehmen ins Forum kopieren, wo es in den letzten 1-2 Jahren eine Übernahme gab!

Im Übrigen sagt hier niemand, dass Insiderkäufe immer nur positiv sind. Hier bei AIA sehe ich das nur unterstützend zur aktuellen fundamentalen Lage und Bewertung. Es gibt aus meiner Sicht fundamental einige für AIA absolut positive Entwicklungen in dieser Krise (vor allem die Währungsentwicklung) und natürlich auch negative Entwicklungen (Streichung von Flügen aufgrund der Wirtschaftskrise). Auf der negativen Seite ist die Frage, wie sich das genau auswirken wird. Ich sehe das Problem eher in der Verhandlungsmacht der der Kunden, was sich negativ auf die Margen auswirken könnte. Aktuell ist davon aber noch nichts zu spüren, und die Währungsentwicklung bringt gegenüber den ersten 7-8 Monaten des Jahres eine Entlastung von über 20%. Das könnte die negativen Folgen der Wirtschaftskrise mehr als nur aufwiegen. Unter diesem Zusammenhang sehe ich dann auch die Insiderkäufe, also nicht seperat. Dazu gehört eben auch die derzeitige Bewertung mit dem gerade mal 2fachen des Ebitda. Hier preist man also einen Gewinnrückgang von etwa 65% im Jahr 2009 ein, denn selbst in einer eher schlechten Börsenlage wäre eine Ebitda-Multiple von 4-5 und eine Überschuss-Multiple von 8-9 normal.


kat

[Bambule]

18.11.2008
Q3/08 mit starkem Umsatz- und Ertragswachstum
DZ Bank Analyse

http://www.advanced-inflight-alliance.com/dzb.php

[thorx]

schöne Studie ,
hat aber bei AIA genause wie gute Zahlen noch nie etwas bewirkt...

gruß
thorx

[CAM32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.300 von thorx am 19.11.08 15:18:34

Vorallem ist Analyst was die Voraussagen für das 4. Quartal anbetrifft äusserst vorsichtig - hat nur 1.6 Mio EBITDA - denke, dass dies um mind. 1 Mio zu tief ist

Noch kurz betreffend der Bilanzdiskussion. Für mich als Investor ist es erstmals wichtig, dass die Firma genügend Cash hat und genügend Cash generiert und da steht Advanced Inflight gut da. Deshalb ist für mich neben dem Gewinn für 2008 insbesondere der Cash-Bestand Ende 2008 von Bedeutung.

Übrigens ist Marktkapitalisierung von Advanced derzeit genauso hoch wie den Preis, den sie für DTI bezahlt hat. 22 Mio Euro.

Was Aktienkauf von Dauer anbetrifft, ist dies für mich ein äusserst positives Zeichen. Seltsam finde ich hingegen, dass er als "Insider" 2-3 Tage von der Zwischenmitteilung Aktien gekauft hat.

[Bambule]

Für Dti haben wir noch keine 22 Mio bezahlt.

Und Zahlen, Zwischenmitteilungen haben noch nie was bewirkt bei AIA, somit ist das Insidertum doch dann auch hinfällig

[CAM32]

Ob Zahlen was bewirken oder nicht, spielt nicht einmal eine Rolle (wenn sie es getan hätten, plus oder minus 20/30% hätte es zurecht einen Aufschrei gegeben), ist einfach keine Gute "Corporate Governance".

Anschaffungskosten waren laut H1 2008 Bericht 22.1 Mio Euro, wovon 16 Mio Barzahlung (schon bezahlt) und Rest Earn-Out (ca. 40% 2008 und 60% 2009) falls Gewinnziele übertroffen werden und dies schaut m.E. so aus, 2008 ist ja schon mehr oder weniger klar.

[katjuscha]

Währungen laufen auch heute Abend wieder sehr positiv für AIA, aber ob das was nutzen wird bezüglich kurzfristigen Kursverlauf? ...

Den Geschäftszahlen dürfte es allemal helfen.

[Bambule]

na O.D. wann kommt das Pflichtangebot

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Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 20.11.2008 Kurs/Preis: 1,55 Währung: EUR Stückzahl: 24000 Gesamtvolumen: 37200 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 24.11.2008

[thorx]

und er kauft und kauft....
schöne geldvernichtung

25.11.2008 12:17
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 24.11.2008 Kurs/Preis: 1,4106 Währung: EUR Stückzahl: 8000 Gesamtvolumen: 11285,04 Ort: außerbörslich

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Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 25.11.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8200

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AXC0102 2008-11-25/12:16

[Bambule]

Warum Geldvernichtung? O.D. braucht doch nur den Brocken hinwerfen und der Weg ist frei

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.258 von Bambule am 25.11.08 13:43:32

wenn keiner weiss warum er kauft,

soviel ist gewiss:

O.D. weiss

a) was er kauft

und

b) warum - da bin ich mir 100%ig sicher

[nnah]

P.S.

[nnah]

irgenwann wissen alle dann:


warum er gekauft hatte

[Bambule]

Oh endlich wurden auch mal die DDs-pdfs in eine vernüftige Form überführt.

Für Verbesserungsvorschläge gabs früher immer eine kleine Aufmerksamkeit seitens der Firmen, Dividene?

Da in Zeiten der Finanzkrise das Geld knapp ist , wäre auch ein Stressball für die Aktionäre nicht schlecht. Den kann man gefahrlos durch den Raum feuern, wenn mal wieder der AIA-Kurs abtaucht.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.419 von nnah am 25.11.08 14:02:45

Die Aktie ist doch günstig. Habe auch gekauft.

[thorx]

od scheint der einzige zu sein der welche kauft.

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DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

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Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 28.11.2008 Kurs/Preis: 1,4215 Währung: EUR Stückzahl: 20000 Gesamtvolumen: 28430 Ort: außerbörslich

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Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 28.11.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8259

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[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.573 von thorx am 28.11.08 12:02:18

Aber wieder außerbörslich.

Bedeutet allerdings auch, dass die auf Xetra in den letzten 2-3 Tagen gekauften Stücke (waren ja auch nicht wenig) jemand anders gekauft hat. Oder kriegen wir dazu noch ne Meldung?

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.573 von thorx am 28.11.08 12:02:18

wie schon erwähnt - er wird wissen warum

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.678 von nnah am 28.11.08 12:13:02

Wenn man bei L&S schaut könnte der Weg nach oben jetzt frei sein??
Außerdem ist es Freitag ... vielleicht kommt ja was heute Abend?

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.891 von Streetwaker am 28.11.08 12:29:38

ja,

Freitag ist oft für eine Meldung gut

[tai28]

meldung von heute:

Otto hält den Kurs.

[Bambule]

Na klingt doch ganz gut.

Otto ist auf Kurs.

[Bambule]

Was man von der IR nicht behaupten kann!
Wie unfähig muss man sein, das man in den letzten 5 Jahren es nicht geschafft hat einen Weg zu finden um neue Inhalte fehlerfrei ins Netz zu stellen.

Gott überprüft den Mist doch einfach nochmal, ist das so schwer?
Gibts keine VHS-Kurse in München, keine studentische Hilfskraft, habt ihr keine Kinder irgendwer muss doch bei AIA im Headquater in der Lage sein diese schwierige Aufgabe zu lösen.
Wenn man dazu nicht in der Lage ist, wie soll man größere Problem bewältigen tsss.

http://de.selfhtml.org/

Ach ja der Unternehmenskalender wurde aktualisiert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.436 von Bambule am 01.12.08 18:13:47

Was meinst du eigentlich?

Steh jetzt völlig auf dem Schlauch.

[Bambule]

Auf der HP unter Unternehmenskalender finden sich jede Menge Umlautfehler, vor ein paar Wochen gabs unter Punkt Analysen, doppelt verlinkte Analysen, davor reihenweise falsch verlinkte, fehlende verlinkte Beiträge.

Habe jetzt oft genug die IR angeschrieben mit Bitte um Berichtigung.
Ich kann das nicht nachvollziehen wie man jahrelang solche Fehlerchen produzieren kann , von fehlerhaften Adhocs usw. mal abgesehen.

[Streetwaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.610 von Bambule am 01.12.08 18:36:46

Bringt bitte keine Unruhe hier rein ... sonst sinkt der Kurs wieder

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.610 von Bambule am 01.12.08 18:36:46

Mir ist das nie aufgefallen. Vielleicht sind mir Rechtschreibfehler aber nur nicht ganz so wichtig, und hab vielleicht nicht alle Links angeklickt. War bei mir immer alles korrekt.

[katjuscha]

Also ich bin eben nochmal stichpunktartig die Homepage durchgegangen. Hab immernoch keine Fehler gefunden und die sind mir auch vorher nie aufgefallen, obwohl ich ziemlich oft dort bin.

Kannst du mir mal konkrete Beispiele nennen?!

[Bambule]

@Streetwaker
bin schon wida leise

@katjuscha
ist auch nicht so wichtig, ist mir nur rausgerutscht.
Aber es ist nunmal leicht zu vermeiden, einfach nochmal überprüfen nach dem hochladen.
Und vor allem bei so Klitschen, ist die HP als Info-quelle von Bedeutung.
Welchen Eindruck hinterlässt ein u.a. Content-provider der nichtmal seine HP fehlerfrei auf die Beine stellt.
Man kann es auch positiv sehen, auch bei einem Weltmarktführer menschelt es ab und an, oda auch imma.

----
in der Regel werden die Fehler auch berichtigt nachdem man die IR darauf hinweist. Verlinkungsfehler wurden schon berichtigt, mangelhaft ist aber das es immer und immer wieder auftritt.

U-Kalender
12. Juni 2009 Hauptversammlung 2009, München
30. April 2009 Veröffentlichung Jahresabschluss 2008
April 2009 Bilanzpressekonferenz 2009, München

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.950 von Bambule am 01.12.08 19:19:12

Wie gesagt. Mir nie aufgefallen. Also kanns so schlimm nicht sein. Nenn mir mal ein aktuelles Beispiel!

[Bambule]

http://www.advanced-inflight-alliance.com/kalender.php

[Bambule]

Es ist auch nicht die Frage ob schlimm oder nicht, sonder das trotz Hinweise immer und immer wieder fehlerhafte Einträge auf der HP erscheinen. Umlaute sind doch pippifax, aber ein Eindruck über die Gewissenhaftigkeit mit der gearbeitet wird hinterlässt die Vielzahl der Fälle bei mir schon. Thema Ende.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.069 von Bambule am 01.12.08 19:33:08

Das mein ich ja.

Entweder ich bin blind oder hab keine Ahnung von Rechtschreibung. Ich sehe da keine Fehler im Unternehmenskalender. Was genau meinst du bloß?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.125 von Bambule am 01.12.08 19:40:12

aber ein Eindruck über die Gewissenhaftigkeit mit der gearbeitet wird hinterlässt die Vielzahl der Fälle bei mir schon.


Absolut richtig. Aber ich kann ja niemandem fehlende Gewissenhaftigkeit bei solchen Dingen vorwerfen, wenn dafür gar kein Grund besteht. Mir sind weder Rechtschreibfehler noch falsche Velinkungen auf der Homepage aufgefallen und ich bin sehr oft auf der AIA-Homepage und guck mir fast alles an.

[Bambule]

Nein du bist nicht blind, ich dafür heute nachtragend
Die Fehlerhafte Seite hing bei mir noch im Speicher des Browsers und hat sich daher nicht aktualisiert.
Also mein Fehler mich zu ereifern, entweder hab ich mal wieder Pech gehabt und die Seite heute früh genau kurz vor der Berichtigung anzuklicken oder sie wurde nach meiner Fehlermeldung an die IR umgehend berichtigt, wie die letzten male auch.

Sonst melde ichs und fertig, aber da es mich bei jedem nachladen von neuen anblickte (aus dem Cache) hat es mich dann doch irgendwann genervt.

Also ein Grund bestand nur war mir dessen Behebung noch nicht bekannt.

Ein Sorry an die IR.

[tai28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.947 von Bambule am 01.12.08 21:23:15

Ein Sorry an die IR


zählt nicht. blumen.

[katjuscha]

Directors' Dealings: Advanced Inflight Alliance AG
16:56 02.12.08

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

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Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Dauer
Vorname: Otto
Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

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Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186
Geschäftsart: Kauf
Datum: 02.12.2008
Kurs/Preis: 1,579
Währung: EUR
Stückzahl: 10000
Gesamtvolumen: 15790
Ort: außerbörslich

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Emittent: Advanced Inflight Alliance AG
Schellingstr. 35
80799 München
Deutschland
ISIN: DE0001262186
WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 02.12.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
ID 8310

[Bambule]

03.12.2008 17:36
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG

DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 03.12.2008 Kurs/Preis: 1,6200 Währung: EUR Stückzahl: 10000 Gesamtvolumen: 16200 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 03.12.2008

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ISIN DE0001262186

AXC0169 2008-12-03/17:36

[Bambule]

"Montreal, Canada – December 3rd, 2008 - DTI is currently working on new products which will be available throughout 2009. DTI’s new game projects include Street Fighter II®, Disney’s© Animated Storybooks and a 3D Golf game just to name a few. DTI is also working on different applications which will be a breakthrough in the IFE industry. For more information, ask for our latest product catalog."

http://www.dtisoft.com

Ob das O.D. so in Kaufrausch versetzt?

Achja IFE lebt noch, letztens wollte man ja angeblich um Gewicht und Sprit zu sparen, IFE-Systeme ausbauen.

http://www.shephard.co.uk/news/1096/panasonic-efx-introduced…

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08.12.08 01:16

http://www.advanced-inflight-alliance.de/zahlenfakten/AIA_au…

Not Found

The requested URL /zahlenfakten/AIA_auf_einen_Blick.pdf was not found on this server.

[Bambule]

08.12.2008 11:39
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG

DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 05.12.2008 Kurs/Preis: 1,5891 Währung: EUR Stückzahl: 15000 Gesamtvolumen: 23850 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 08.12.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8359

ISIN DE0001262186

AXC0072 2008-12-08/11:39

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.588 von Bambule am 08.12.08 01:17:35

Bambule,

scheint doch eher ein Serverproblem zu sein. Ende letzter Woche waren die PDFs noch zu sehen.

Danke fürs reinstellen der Links!

[thorx]

mal wieder, da ist er aber auch der einzige.
frage mich wieviel er von wem schon hat und wann er aufhört.

09.12.2008 10:47
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG
DGAP-DD: Advanced Inflight Alliance AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dauer Vorname: Otto Firma: Advanced Inflight Alliance AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0001262186 Geschäftsart: Kauf Datum: 08.12.2008 Kurs/Preis: 1,5500 Währung: EUR Stückzahl: 5000 Gesamtvolumen: 7750 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Inflight Alliance AG Schellingstr. 35 80799 München Deutschland ISIN: DE0001262186 WKN: 126218

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 09.12.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 8378

ISIN DE0001262186

AXC0069 2008-12-09/10:47

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.085 von thorx am 09.12.08 10:54:28

Man kann nur hoffen, dass der Verkäufer aus internen Gründen noch bis Jahresende raus muss, wie bei so vielen anderen Aktien auch, und der Spuk dann vorbei ist. Die Fonds scheinen mittlerweile in großer Zahl Verkaufsdruck zu haben. Konnte man jetzt bei einigen Aktien beobachten, wo die Unternehmen eigentlich vorzüglich dastehen.

Wenigstens scheint man sich außerbörslich zu einigen, wobei ich nicht verstehe, wieso man dann nicht einen großen Block zu 100.000 Stück handelt, sondern viele zu 5k oder 10k.

Das es außerbörslich abläuft, kann eigentlich nur damit zu tun haben, das die Gebühren niedriger sind. Ansonsten könnte man es auch über Xetra abwickeln.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass AIA im Jahr 2008 etwa 103 Mio € Umsatz und 10,5 Mio € Ebitda erwirtschaftet. Das EPS sollte bei 35 Cents liegen. Die Bewertung ist schon echt aberwitzig. Man kriegt AIA ziemlich genau zum 2fachen des Ebitdas. Da ist mir nur eine Aktie bekannt, bei der dieses Verhältnis noch krasser ist und das ist Drillisch, wo gerade ein Großaktionär innerhalb weniger Wochen alle seine Aktien verkauft hat.

Und jetzt wo die Flugesellschaften durch den niedrigen Ölpreis wieder Luft bekommen, dürfte sich für 2009 auch die Situation wieder entspannen.

[Bambule]

Möglicherweise möchte auch der Fondsmanager nur ungern auf Verdacht verkaufen und verkauft wirklich nur dann, wenn Gelder abgezogen werden. Die große Panikverkaufswelle dürfe ja schon durch sein für dieses Jahr.
O.D. versichert es läuft, O.D. nimmt die Aktien selber ab, der Fonds weis das unter normalen Umständen AIA nicht gerade überbewertet ist.
Ist schon ne blöde Situation...

O.D. muss für seine Käufe schon einen Grund haben , ob er gut ist? wer weis, aber völlig Meschugge ist O.D. nun auch nicht.
Die 1,95€ KE hat er auch ausgelassen.

GJ 08 sollte er mittlerweile völlig überblicken können, die ersten 2 Monate in 09 auch zumind. überschauen können.
In O.D's. Altersgruppe wird normalerweise eine geringere Gewichtung bei Aktien vorgeschlagen
Vor allem so kleine Klitschen sollten gemieden werden, wegen dem damit verbundenen Risiko.
Ein Samariter ist O.D. nicht und so irre den Kurs selber zu stützen, wird er auch nicht sein...bis zur HV ist noch Zeit , Zahlen kommen auch vorher.

O.D. hat mit dem Geld seiner Aktionäre 3 größere Firmen eingekauft, Atlas 25 Jahre im Geschäft, IFP 25 Jahre, Dti 13 Jahre.
Alleine in letzter Zeit gabs die 2000er Rezession, SARS + 11.Sept.(direkte Volltreffer für die Luftfahrt) man kreuchte und fleuchte, ist aber noch da.

Die weltwirtschaftliche Vollbremsung wird sich auf für AIA bemerkbar machen ohne Frage. Passagierzahlen sinken, Strecken vom Netz gehen, Fluggesellschaften fusionieren oder untergehen.

AIA ist allerdings auch mittlerweile gut aufgestellt und die Fluggesellschaften haben durch den fallenden Ölpreis mehr Luft und müssen sich was einfallen lassen Passagiere anzuziehen.

http://www.ariva.de/Lufthansa_senkt_Treibstoffzuschlag_n2841…

http://www.ariva.de/Luftfahrt_Krise_dauert_2009_an_Branchenv…

[Bambule]

08. Dezember 2008
AKTIENperformer.de senkt Kursziel von Advanced Inflight Alliance
Angesichts der widrigen Marktsituation (Rezession und gestiegener Finanzierungskosten) gehe ich davon aus, dass der Wert des in der letzten Bilanz ausgewiesenen Goodwills fraglich geworden ist und eventuell für die seitdem vorgenommenen Übernahmen zu viel bezahlt worden ist. Somit könnte vermutlich auf Grund dessen teilweiser Abschreibungsbedarf des bisher ausgewiesenen Geschäftswertes am Ende des aktuellen Geschäftsjahres 2008 bestehen. Zumal kürzlich ein Lufthansa-Sprecher von rückläufigen Buchungen von Geschäftsreisenden sprach: "Die Krise hat uns erfasst".
So könnte ich mir vorstellen, dass für Firmenwerte im Zuge der Neubewertungen ca. 6,5 Mio. Euro Wertminderungen abgeschrieben werden müssen. Daraus würden denkbare Nettofinanzschulden von etwa 3,0 Mio. Euro resultieren und zu ein potenzielles Kursrisiko führen.
Kritisch werden jedoch Abschreibungen vor allem dann, wenn der aktuelle relativ hohe Goodwill von 22,819 Mio. Euro das im letzten Halbjahrsabschluss ausgewiesene Eigenkapital von 26,305 Mio. Euro übersteigt.
AKTIENperformer.de hat das Kursziel auf Sicht von 12 Monaten bzw. 24 Monaten auf 1,70 Euro respektive 3,90 Euro gesenkt.

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Kursziel war bis vor kurzem 12 Monate 4€ und 24 Monate 7€, warum auch immer...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.528 von Bambule am 09.12.08 15:49:40

Da vergisst der Analyst bloß das jährliche Ebitda von 10-12 Mio €, wenn alles normal läuft und DTI und Fairdeal im ganzen Jahr konsolidiert werden.

Natürlich kann es Abschreibungen auf den Goodwill geben, wenn ganze Kunden wegfallen (und nur dann!), aber der größte Fehler, den man als Analyst machen kann, ist sich nur die Bilanz oder nur die GUV anzuschauen. Nur alles zusammen inklusive Cashflow bringt eine Gesamtanalyse. Und bei 10 Mio € jährlichem Ebitda sind wohl Nettofinanzschulden von 3 Mio € sehr sehr wenig. Ein ähnliches Thema ist es ja aktuell bei Drillisch, wo auch bilanzielle Risiken genant werden, aber das Unternehmen sogar nur mit dem 1,5fachen des Ebitdas bewertet wird.

Mal ganz davon abgesehen, dass mehr als die Hälfte aller Unternehmen in Dax und MDax mehr Finanzschulden als entsprechende Vermögenswerte oder Eigenkapital haben. Soll man davon ein bevorstehendes hohes Risiko ableiten, dass Bewertungen mit dem 2fachen Ebitda rechtfertigen? Bei Banken kann ich das noch verstehen, aber ansonsten ....