ArcelorMittal - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[hirnschmalzz]

Sell on good News.... Der Kurs wird sich sicherlich fangen und nach oben drehen. AM wird dieses Jahr weiterhin einen KGV von rund 2 haben und der Ausblick ist sehr stabil...

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.792.286 von hirnschmalzz am 10.02.22 09:20:26

Zitat von hirnschmalzz: Sell on good News.... Der Kurs wird sich sicherlich fangen und nach oben drehen. AM wird dieses Jahr weiterhin einen KGV von rund 2 haben und der Ausblick ist sehr stabil...

Naja... ist schon krass übertrieben, wie die Zahlen abgestraft werden... ist ja fast so als würde AM Verluste schreiben

[Bullon]

Hab sowas auch noch nie erlebt. Zahlen überragend, fundamentaldaten spottbillig, Ausblick stabil ... Aktie tauch gleich von 30 auf unter 28 Eur ab und wird heute wahrscheinlich mit -10% schließen .... wir reden hier nicht von einer getypten Techaktie?!?!

[Aurcaner]

Das ist echt verrückt.....
Ich habe eben , hoffentlich zum letzten Mal, nachgekauft.
Ich schalte jetzt den PC erst mal ab.....

[hirnschmalzz]

Bei den Zahlen gibt es keinen Grund zur Sorge. Einzige Wolke am Himmel sind doch "nur" die Investitionen in CO2 Reduktion.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.792.538 von hirnschmalzz am 10.02.22 09:36:50

Zitat von hirnschmalzz: Bei den Zahlen gibt es keinen Grund zur Sorge. Einzige Wolke am Himmel sind doch "nur" die Investitionen in CO2 Reduktion.

Aber welcher Trottel verkauft grade?? Macht doch null komma null Sinn... und muss ja offensichtlich einige geben, die grade UNBEDINGT rauswollen

[don56]

Kursziel heute morgen nach Quartalszahlen JPMorgan: 46 Euro. Begründung: Zahlen seien Enttäuschend, aber der Ausblick sei gut.

Das soll mir mal jemand erklären.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.792.703 von D4YW4LK3R am 10.02.22 09:45:29

Algorithmen und Roboter verkaufen gerade

[D4YW4LK3R]

Hier noch was interessantes, was ich eben aufgeschnappt habe.

AM führt Preiserhöhungen durch von 69$ pro Tonne aufgrund gestiegener Stromkosten.

So wie ich es lese kann man somit die gestiegenen Preise 1:1 weitergeben (wenn die Nachfrage dadurch nicht zurückgeht).

https://www.metalbulletin.com/Article/5084234/Carbon-steel/A…

[Bullon]

Ist schon cool wie sich die KZ beider ausgebildeten JP morgen 46 Eur und Goldmann Sachs 33 Eur unterscheiden, manchmal könnte man meinen die haben 2 unterschiedliche Unternehmen anslysiert ... mein KZ liegt übrigens für 2022 bei mindestens 50 eur😊

[imperatom]

Ich nehme an, dass einige die Dividendenerhöhung zu sparsam fanden. Selbst habe ich zwar auch mit mehr gerechnet, begrüße aber ausdrücklich, dass man das Geld lieber in neue ARPs steckt. Solange die Aktie unter Buchwert notiert, ist diese Wahl nur logisch.

Die verbleibende Milliarde wird mutmaßlich bis zur HV ausgeschöpft, für dort hat man ja heute schon die nächste ARP-Legitimierung angekündigt.

Von mir aus kann man jetzt gerne jedes Jahr 100 Mio eigene Aktien zurückkaufen bis ich einzig verbleibender Aktionär bin. Dann kann ich in nur neun verbleibenden Jahren MEINEN Vorstand anweisen, mir den Cashflow als Dividende auszuschütten

Und da jedem klar ist, dass es nicht so kommen wird, dürfte der Kurs zwischenzeitlich deutlich steigen.

[don56]

Kurs fängt sich wieder. Klassischer Sell-at-good-News Rebound

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.798.457 von don56 am 10.02.22 16:38:10

Zitat von don56: Kurs fängt sich wieder. Klassischer Sell-at-good-News Rebound

Naja... schau dir doch mal Salzgitter heute an... Sell-at-good-News ist ein Spruch den ich eigentlich überflüssig finde. Jeder der die Aktien jetzt verkauft hat einen an der Latte. Und Algos... naja ich weiß nicht. Das sind die selben, die auch Salzgitter und Co handeln

Wisst ihr was konkretes zum neuen 1 Mrd. ARP? Wann soll das starten? Ab sofort?

[Aurcaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.799.633 von D4YW4LK3R am 10.02.22 17:42:09

Ich hoffe, dass das ARP schnellst möglich startet, weil der Kurs wäre günstig aktuell 😉.
Habe für mich heute beschlossen, falls der Kurs hier nochmal in Richtung 25 gehen sollte werde ich hier all in gehen. Ich weiß, dass das unvernünftig wäre usw aber der aktuelle Kurs ist das wohl auch.... Kann ich mir nicht erklären.

[keihin]

Naja kurz gesagt: für den Gewinn ist die Dividende lächerlich. Oder sehe ich es falsch?
Wenn ich Severstal dagegen halte, dann denke ich über einen Wechsel nach.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.802.426 von keihin am 10.02.22 21:15:01

Das ARP sollte mehr Werte schaffen als eine Dividende....

[D4YW4LK3R]

Keihin hat schon recht mit seiner/ihrer Aussage! Die Ausschüttung der Divi beträgt $346 Mio.

Das ist ein Witz im Vergleich zu dem $1 Mrd. ARP und v.a. im Vergleich zu den wohl noch ausstehenden.

Wenn man das neue ARP auf die Divi umgelegt hätte, dann wären das um die $1,48 gewesen pro Aktie... das liest sich anders als die $0,38 pro Aktie und ein weiteres ARP. Hätte glaube ich dem Kurs heute auch gut getan.

@Aurcaner: Was meinst du mit "all-in"? Also so richtig all-in oder einfach eine weitere Erhöhung über dein ursprünglich geplantes Limit? Willst du uns mitteilen, was AM für eine Gewichtung hat in deinem Portfolio (bzw. was du überlegst)?
Wäre super spannend, das mal mit meinem eigenen zu Vergleichen. Meine momentane Gewichtung bei AM im Depot ist 12%

[D4YW4LK3R]

Ergänzung: Lese grade die Q&A Session von AM.

Interessanter Aspekt, der mir so gar nicht bewusst war. AM will auch künftig 50% (!!) des FCF an die Shareholder zurückgeben. Also in Form von ARP oder Divis.

D.h. wir können uns auf ein dickes ARP einstellen zusätzlich zu dem neuen $1 Mrd.

FCF in 2021 war immerhin $6 Mrd. und davon alleine $3 Mrd. in Q4

[Aurcaner]

Derzeit sind es ca 16 Prozent bei mir.
Mit all-in war gemeint, dass ich dann zugunsten AM mein ganzes Depot umschichten werde...

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.804.589 von Aurcaner am 11.02.22 07:54:13

Zitat von Aurcaner: Derzeit sind es ca 16 Prozent bei mir.
Mit all-in war gemeint, dass ich dann zugunsten AM mein ganzes Depot umschichten werde...

Super - danke für die Rückmeldung Dann liegen wir ja in unserer Gewichtung nicht weit auseinander! Und der Kurs scheint heute auch versöhnlich zu starten.

Noch als Ergänzung zu den andern 50% des FCF. Hier wurden von Aditya 3 Optionen vorgestellt:

1. Deleveraging Balance Sheet (meine präferierte Option)
2. Eigene Investitionen in grüne Energie (unkonkret was das bedeutet. Ich interpretiere eigene Windparks o.Ä.)
3. M&A (offensichtlich bevorzugte Option der Analysten. Finde ich persönlich die schlechteste, da Schweinezyklus)

[Belth]

Die fetten Jahre sind hier wohl vorbei.

Der Kurs rutscht heute schon und wenn ArcelorMittal nächstes 2022 nicht den letztjährigen Gewinn bestätigen kann, droht ein Kursfiasko.

Vorsicht ist hier nun die Mutter der Porzellankiste.

[smallvalueinvestor]

Ich habe mir gerade die aktuellste Studie von Jefferies angeschaut.

ARP
Dieses Jahr werden 2.5 Mrd Dollar erwartet
In 2023 ca 5 Mrd Dollar

Der FCF in 2022 soll Schlappe 9.5 Mrd Dollar betragen.

Was macht der Kurs?

Er fällt.

Lach mich schlapp.

Wie kann man nur verkaufen.

Ich behalte alle meine Stücke und werde noch weiter aufstocken.

VG

smallvalueinvestor

[D4YW4LK3R]

Hier die offizielle Ankündigung von AM zum ARP:

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.809.248 von Belth am 11.02.22 13:59:44

So ein Schwachsinn die fetten Jahre stehe aufgrund der angepassten Rahmenverträge in 2022 und 2023 erst bevor siehe die aktuellen Aussagen bei CLF vom CEO González

[Bullon]

Auch CLF bestätigt, dass 2022 noch mal sehr viel bessere Ergebnisse liefern wird als 2021 da die angepassten Rahmenverträge mit Großkunden ergebnisseitig voll durchschlagen werden.

Mr. Goncalves concluded: "With demand on the rebound, particularly in automotive, 2022 is set to be another phenomenal year for profitability at Cleveland-Cliffs. Based on our recently renewed contracts, we are now selling the vast majority of our fixed-price contractual volumes at substantially higher selling prices. Even at the steel futures curve as of today, we would expect to see higher average selling prices for our steel in 2022 than in 2021. As we look forward to delivering another stellar year in 2022 and with our limited needs for capex, we are now comfortable to implement shareholder-focused actions ahead of our original expectations.”

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.809.248 von Belth am 11.02.22 13:59:44

Zitat von Belth: Die fetten Jahre sind hier wohl vorbei.

Der Kurs rutscht heute schon und wenn ArcelorMittal nächstes 2022 nicht den letztjährigen Gewinn bestätigen kann, droht ein Kursfiasko.

Vorsicht ist hier nun die Mutter der Porzellankiste.

Was heißt die fetten Jahre sind vorbei? In Q4 hat AM ein FCF von $6 Mrd. erwirtschaftet. Außerdem wurden Preiserhöhungen durchgesetzt.

Ein gestern bestätigter KGV von 1,x und dazu noch Vorreiter in EAF und DRI...

Ehrlich gemeinte Frage: Wovor hast du "Angst"?

Wenn die Wirtschaft Crasht dann zieht es alle runter -> Auch Automotive, Real Estate etc und die haben DEUTLICH schlechtere Bilanzen.

Würde mich echt interessieren, da ich offensichtlich die rosarote Brille auf habe

[Blatter]

unglaublich 🤦‍♂️ , kann das sein das hier ordentlich
manipuliert wird und der kurz extra niedrig gehalten wird? Damit die Mittals den Payback günstig zurückkaufen?
Habe sonst keine andere Erklärung, eigentlich müsste AM über 50€ liegen.

[trick17-2]

Goldenes Jahrzehnt

Die Stahlindustrie steht vor einem goldenen Jahrzehnt.
Hochöfen werde nicht neu gebaut, alte werden kaum noch zugestellt.
Grund: CO2, Decrabonisierung, ESG.
Hochöfen sollen durch DRI ersetzt werden. Gibt aber nicht so viele Firmen, die DRIs bauen können.
Wird dann zu erheblichen Verzögerungen bei den neuen Anlagen kommen. Trotzdem dürften die
alten Hochöfen nicht wieder zugestellt werden. Die neuen Kapazitäten kommen später und in die alte wird nicht mehr investiert. Folge: Weltweite Produktionskapazität stagniert, wenn nicht gar rückläufig. Nachfrage dürfte sich weiter normal entwickeln. Folge: Mehr Nahfrage als Produktionskapazität, das sorgt dauerhaft für hohe Preise.
Die Stahlunternehmen nutzen den freien Cash flow für Bubacks, Dividenden und ggf. für Investitionen der neuen Technologie, aber kein Growth.
Von diesem Trend dürften alle Stahlhersteller profitieren.

trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.810.580 von Blatter am 11.02.22 15:49:14

MT kauft zu gleichen Anteilen vom Markt und von den Mittals zurück.

Belastung sind aus meiner Sicht die kommenden 71 Mio. Aktien mit Einkaufskurs von 8,45 USD aus der Wandelanleihe. Da könnten die Inhaber der Anleihe die Aktie leerverkaufen und sich später mit dem Aktien zu 8,45 USD wieder eindecken.

Oder ständig hin und her leerverkaufen und eindecken. Weil richtig schiefgehen kann es mit den sicheren Aktien aus der Anleihe nicht.

[Aurcaner]

Und noch mal einen 1 tiefer zum Abend. Selten so etwas irrationales gesehen. Hm, ich muss mir am Wochenende mal Gedanken über mein Invest machen. Werde wohl gestaffelt nachkaufen.

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.814.159 von Aurcaner am 11.02.22 20:34:35

Zitat von Aurcaner: Und noch mal einen 1 tiefer zum Abend. Selten so etwas irrationales gesehen. Hm, ich muss mir am Wochenende mal Gedanken über mein Invest machen. Werde wohl gestaffelt nachkaufen.

Man muss den Schweinezyklus im Stahl beachten. Man hat in der Vergangenheit gut gesehen, dass AM im Tiefpunkt des Zyklus immer einstellig wird.

Jetzt zeichnet sich der Peak des Zyklus ab, deswegen wird es ab jetzt wohl abwärts gehen und erfahrene Anleger wissen das.

Ich behalte meine Stücke zwar, weil es auch eine kleine Chance gibt, dass der Zyklus dieses Mal nicht so extrem wird, aber genau voraussagen kann man das nicht. Jedenfalls darf man hier nicht überrascht sein, wenn es auch wieder einstellig wird in 2025.
Dann werde ich meine Position auch aufstocken.

[Bullon]

Was für ein Schwachsinn ... der Zyklus ist noch lange nicht vorbei sondern beginnt erst gerade, erfahre Anleger wissen das und spekulieren nicht auf einstellige Kurse oder KGVs von <1 und dividendenrenditen von >40% .... am besten Arcelor kauft alle seine Aktien in diesem Jahr zurück, von der Finanzkraft dürfte das bei einstelligen Kursen kein Problem sein😂

[hirnschmalzz]

Sollte Russland in die Ukraine einmarschieren, wir das zu einer Stahlpreiserhöhung führen, da diese beiden Länder signifikante Stahlproduzenten bzw. Exporteure sind. Stahl ist für mich derzeit so etwas wie ein sicherer Hafen...

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.825.108 von hirnschmalzz am 14.02.22 08:37:32

Zitat von hirnschmalzz: Sollte Russland in die Ukraine einmarschieren, wir das zu einer Stahlpreiserhöhung führen, da diese beiden Länder signifikante Stahlproduzenten bzw. Exporteure sind. Stahl ist für mich derzeit so etwas wie ein sicherer Hafen...

Plus sollte es wirklich knallen, dann wird vermutlich Stahl in großen Mengen benötigt für die Rüstungsindustrie (Panzer etc.).

Aber Belth hat schon recht... einen Schweinezyklus gab es früher tatsächlich!

[Soundcheck]

Weltpolitische Kulissenschieberei...

Hier marschiert niemand in die Ukraine ein und beginnt einen Krieg, soviel steht für mich fest! Das ganze Theater wird von den Amerikanern veranstaltet und dient nur einem einzigen Ziel, dem Machterhalt der Demokraten unter Jo Biden. Biden hat katastrophale Umfragewerte, die Midterms stehen auf dem Spiel und damit die Wiederwahl; nichts würde besser ins Bild passen, als ein Jo Biden, der die Welt rettet, in dem er einen herbeigeredeten und durch die Medien herbeigeschriebenen Krieg verhindert! Ziemlich durchsichtig das Ganze... Bin hier zwar nicht investiert, habe aber letzte Woche den Dip bei CLF gekauft! Schöne Woche!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.826.206 von Soundcheck am 14.02.22 10:02:36

Sehe ich genauso wie Du Biden braucht außenpolitisch Erfolge, um innenpolitisch zu gewinnen und da kommt ihm der Konflikt grad recht, auch um sein Flüssiggas nach Europa zu verkaufen ...

[hirnschmalzz]

Ich sehe es nicht ganz so eindimensional:
Russland hat geopolitische Interessen und ist bereit diese militärisch durchzusetzen. Europe ist immer noch nicht militärisch handlungsunfähig und hängt zudem noch am Gas- bzw. Rohstofftropf von Russland. Die Situation ist also für Russland günstig genau jetzt Nägel mit Köpfen zu machen.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.827.220 von hirnschmalzz am 14.02.22 11:23:54

Zitat von hirnschmalzz: Ich sehe es nicht ganz so eindimensional:
Russland hat geopolitische Interessen und ist bereit diese militärisch durchzusetzen. Europe ist immer noch nicht militärisch handlungsunfähig und hängt zudem noch am Gas- bzw. Rohstofftropf von Russland. Die Situation ist also für Russland günstig genau jetzt Nägel mit Köpfen zu machen.

Naja eindimensional würde ich dazu nicht sagen Hier haben einige begriffen, wie der Hase läuft.

Ich gehe auch davon aus, dass die Amis ein starkes Interesse daran haben einen Krieg zu führen. So krass das klingen mag. War historisch auch so (siehe Vietnam und Co.)...

Außerdem ist es erschreckend, wie stark die EU den Amis "kuscht". Ich sage nur Nordstream2, wo die Amis "für Deutschland" entschieden haben, dass die nicht in Betrieb geht. Gut für die Amis, denn dann können die uns ihr umweltschädliches und teures LNG verkaufen.

Wie gesagt - einfach versuchen selbst eine Meinung zu bilden.

Ich hoffe, dass alle einen kühlen Kopf bewahren aber ich vermute leider, dass es zum Krieg kommt

Aber AM sollte eine recht sichere Nummer sein - auch in kriegerischen Zeiten.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.828.102 von D4YW4LK3R am 14.02.22 12:46:25

Dafür schreibt ein schreiberling im TK, dass die erste Bombe auf dem Thyssen Krupp Werksgelände einschlagen wird ... alle nur noch Gags... offensichtlich hat Corona bei einigen mehr deutliche Langzeitschäden hinterlassen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.828.102 von D4YW4LK3R am 14.02.22 12:46:25

Ich gehe auch davon aus, dass die Amis ein starkes Interesse daran haben einen Krieg zu führen. So krass das klingen mag. War historisch auch so (siehe Vietnam und Co.)...

Wie kommst Du darauf ?!
Selbst die Kriegstreiber Nr. 1 haben stets kommuniziert, dass Russland einschneidende wirtschaftliche Folgen zu spüren kommt. Aktiv an einem Krieg in der Ukraine würde man sich sowieso nicht beteiligen. Das steht also gar nicht zur Debatte.
Und dass die Krim zu Russland gehört, wird auch keiner ernsthaft bestreiten....

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.422 von RealJoker am 14.02.22 18:09:00

Zitat von RealJoker: Ich gehe auch davon aus, dass die Amis ein starkes Interesse daran haben einen Krieg zu führen. So krass das klingen mag. War historisch auch so (siehe Vietnam und Co.)...

Wie kommst Du darauf ?!
Selbst die Kriegstreiber Nr. 1 haben stets kommuniziert, dass Russland einschneidende wirtschaftliche Folgen zu spüren kommt. Aktiv an einem Krieg in der Ukraine würde man sich sowieso nicht beteiligen. Das steht also gar nicht zur Debatte.
Und dass die Krim zu Russland gehört, wird auch keiner ernsthaft bestreiten....

Warum? Weil Biden und die Demokraten innerpolitisch auf einem Pulverfass sitzen. Das sind die schlechtesten Umfragewerte seit Dekaden und nochmals deutlich schlechter als Trump seinerzeit.

Inflation, die drohende Rezession ausgelöst durch die FED (Pech oder Cholera), Coronaproteste, die von Canada überschwappen und so weiter. Sehr hohe Exportdefizite (die durch teure LNG Lieferungen an die EU reduziert werden könnten). Kollabierender Konsum und extrem schlechtes Konsumersentiment in USA.

Die Amis brauchen eine Ablenkung. Und Krieg oder Kriegstrommlerei war schon immer ein geeignetes Mittel. Nur zur Relativierung: Ich möchte KEINEN Krieg. Auf keinen Fall - bin auch in russische Unternehmen investiert.

Aber mein Gefühl sagt mir, dass es so kommt.

Damals hat es die USA auch nicht wirklich interessiert, als die Krim und der Donbass annektiert wurden. Warum jetzt auf einmal?

Wie gesagt - ich bete, dass es sich klärt aber die Zeichen stehen auf Krieg...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.518 von D4YW4LK3R am 14.02.22 18:14:40

Zitat (0:18): "If people weren't so often wrong, we wouldn't be so rich."

https://www.youtube.com/watch?v=-ic6BRnziNk

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.518 von D4YW4LK3R am 14.02.22 18:14:40

Im Donbass und auf der Krim haben offiziell keine russischen Truppen gekämpft. Das ist ein großer Unterschied.

Was für einen Krieg soll es genau geben ? Soll die NATO gegen Russland in der Ukraine kämpfen ?! Also die größten Atommächte , die dann lediglich konventionelle Waffen verwenden ?!
Jeder weiß, dass es soweit nicht kommen wird. Den Russen genügt es doch schon, wenn die Ukraine kein NATO-Mitglied wird. Gibt man keine Garantien, provozieren die halt weiter.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.659 von RealJoker am 14.02.22 18:26:01

Zitat von RealJoker: Im Donbass und auf der Krim haben offiziell keine russischen Truppen gekämpft. Das ist ein großer Unterschied.

Was für einen Krieg soll es genau geben ? Soll die NATO gegen Russland in der Ukraine kämpfen ?! Also die größten Atommächte , die dann lediglich konventionelle Waffen verwenden ?!
Jeder weiß, dass es soweit nicht kommen wird. Den Russen genügt es doch schon, wenn die Ukraine kein NATO-Mitglied wird. Gibt man keine Garantien, provozieren die halt weiter.

Ich hoffe wirklich, dass du Recht behältst Wäre für die gesamte Welt das beste!

[Bullon]

Arcelor immer noch auf Witzniveau wird Zeit das die Mittals ihre Firma zu kleinen Geld aus dem Cashflow zurückkaufen, wenn die Börse den Wert des Unternehmens nicht honoriert

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.842.523 von Bullon am 15.02.22 16:27:32

Zitat von Bullon: Arcelor immer noch auf Witzniveau wird Zeit das die Mittals ihre Firma zu kleinen Geld aus dem Cashflow zurückkaufen, wenn die Börse den Wert des Unternehmens nicht honoriert

Stimme ich dir zu Habe weiter nachgelegt! Mittlerweile 18% meines Portfolios...

Weiß jemand zufällig die Anforderungen an Squeeze-Outs in Luxembourg (90% wie in den meisten oder 95% wie in D)?

Auch wenn rein hypothetisch - hat jemand von euch mal einen Squeeze-Out mitgemacht? Hat man da als Kleinanleger noch eine Chance oder muss man den Kurs nehmen, der vom Mehrheitsaktionär angeboten wird?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.847.542 von D4YW4LK3R am 16.02.22 08:22:41

ich bin mir da nicht ganz so sicher, aber sollte man nicht zufrieden sein, kann man dagegen klagen. dann würde ein unabhäniger gutachter bestellt, der den wert für das gericht feststellt. wenn man glück hat kann wesentlich mehr erhalten, als angeboten wurde.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.847.773 von Einstein-10 am 16.02.22 08:48:06

Zitat von Einstein-10: ich bin mir da nicht ganz so sicher, aber sollte man nicht zufrieden sein, kann man dagegen klagen. dann würde ein unabhäniger gutachter bestellt, der den wert für das gericht feststellt. wenn man glück hat kann wesentlich mehr erhalten, als angeboten wurde.

Ah super danke für die Info Einstein

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.842.523 von Bullon am 15.02.22 16:27:32

Das wird nie passieren, da dafür die Firma schlicht zu gross ist. Arcelormittal ist der weltgrößte Stahlhersteller außerhalb Chinas. Da wird man immer den Zugang zum Kapitalmarkt behalten wollen.

Es werden pari Aktien via Börse und von Mittal zurück gekauft. Der Anteil von Mittal soll nicht höher werden.

Wichtig sind m.E. die kommenden Aktien aus der Wandelanleihe. Wann kommen die genau?

[trick17-2]

Wandelanleihe

Die Wandelanleihe wird meines Wissens im Mai 2023 fällig.
AM hat die Anleihe auf dem Zettel, ein Drittel wurde im letzten Quartal
zurückgelauft, weitere Rückkäufe in 2022 denkbar.
Das Problem wird immer kleiner.
Die Verwässerung dürfte begrenzt sein, da die buybacks es kompensieren.

Trick17

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.848.073 von trick17-2 am 16.02.22 09:14:09

Zitat von trick17-2: Die Wandelanleihe wird meines Wissens im Mai 2023 fällig.
AM hat die Anleihe auf dem Zettel, ein Drittel wurde im letzten Quartal
zurückgelauft, weitere Rückkäufe in 2022 denkbar.
Das Problem wird immer kleiner.
Die Verwässerung dürfte begrenzt sein, da die buybacks es kompensieren.

Trick17

Wisst ihr, ob für den vorzeitigen Rückkauf der Wandelanleihe eine Entscheidung der HV benötigt wird analog den ARPs? Dann wäre das sogar vor der HV möglich aus meiner Sicht

Aber um mal was "negatives" zu bringen zu AM: Die Platzierung von Wandelanleihen und die KE vor einiger Zeit waren wirklich suboptimal. Und das ist untertrieben. Man hat Aktien für 8 € (?) auf den Markt geschmissen, die man jetzt für >25 € zurückkauft. Hätte man cleverer lösen können im Nachhinein. aber im Nachhinein ist man bekanntlich immer schlauer

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.848.310 von D4YW4LK3R am 16.02.22 09:34:49

Ehrlich. ich habe auch schon AM-Aktien für 8€ verkauft. Ist aber schon länger her und es war auch nicht mehr zu erzielen. Die Bedienung der Schulden, die inzwischen deutlich zurückgeführt wurden, fraß ja fast den ganzen Gewinn auf. Das war doch überhaupt nicht mit der heutigen Situation des Unternehmens zu vergleichen.

[Soundcheck]

Schnell lesen, bevor die Bezahlschranke installiert wird....

https://www.welt.de/wirtschaft/article236961679/Energiekoste…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.862.401 von Soundcheck am 17.02.22 14:27:37

Muss man nicht lesen. Die Energiekostenfrage trifft uns alle und die gesamte Industrie besonders. Hochofen-Stahlhersteller sind da eher priviligiert, da sie viel Strombedarf selbst erzeugen.

[don56]

@rabajatis genau. Zudem: Die Staaten subventionieren die Unternehmen, Frankreich z.B. 50% der Umbaukosten bei Acelor Mittal

[trick17-2]

Severstal

Nicht nir ArcelorMittal ist günstig, auch andere Stahlwerte sind günstig.
Severstal heute mot guten Q4- Zahlen, Dividende 110 Rubel fürs Q4,
emtspricht etwa 7% fürs Quartal.
Severstal kauft allerdings keine Aktien zurück.
Severstal berichtet ebenfalls von wieder anziehenden Stahlpreisen in 2022, nach der Delle Ende 2021.

trick17

[D4YW4LK3R]

Nachgelegt. Portfoliogewichtung bei 22% mittlerweile!

@Aurcaner: Was hat dein "Überdenken" als Ergebnis hervorgerufen? Würde mich mal interessieren

[Aurcaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.987 von D4YW4LK3R am 18.02.22 13:39:17

Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass hier (wie bei ziemlich allen Stahl-Werten) derzeit eine massive Unterbewertung vorliegt. Gründe wurden genannt. Die Umwandlung zu CO2-neutralerer Herstellung wird Unsummen kosten, aber ich gehe davon aus, dass sich hier die Regierungen mit großen Zuschüssen beteiligen werden, Siehe Meldung Frankreich.
Habe für mich entschieden, dass ich in Euro-Schritten nach unten nachlegen werde, teils direkt in Aktien, teils in Discountzertis und teils in Optionsscheine. Irgendwann wird es sich hoffentlich auszahlen...

[D4YW4LK3R]

Wie schätzt ihr AM aktuell hinsichtlich Ukraine Entwicklung ein?

Habe nicht verkauft und werde auch nicht verkaufen.

Vermute, dass das sogar gut fürs Geschäfts sein könnte für AM (ich wünsche mir KEINEN Krieg!!). Aber wenn Severstal und Co. sanktioniert werden, sollte das AM theoretisch in die Hände spielen.

Die andere Seite der Medaille sind die weiter steigenden Gas/Ölpreise.

Aber man hat ja die Mine in Kasachstan plus eigene Iron Ore Minen...

[hirnschmalzz]

Ich denke, dass die Stahlhersteller von Sanktionen gegen Russland profitieren werden..

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.907.437 von hirnschmalzz am 22.02.22 13:02:36

Zitat von hirnschmalzz: Ich denke, dass die Stahlhersteller von Sanktionen gegen Russland profitieren werden..

Bei den Preisen vermute ich auch - denkst du auch "unterm Strich"?

Also die anziehenden Stahlpreise kompensieren die gestiegenen Gaskosten über? Ich weiß schwer zu sagen, aber was ist eure/deine Einschätzung?

AM ist ja schon heute sehr gut zurückgekommen

[hirnschmalzz]

Ich denke die Chancen stehen nicht schlecht, dass die gestiegenen Kosten an die Kunden weitergegeben werden können. Wenn das Angebot durch die Sanktionen verknappt ist könnte das klappen ..

[Aurcaner]

Habe heute Nachmittag meine K.O.s verkauft, mit kleinen Gewinn, der Markt war mir heute Nachmittag zu heiß gelaufen. Halte lieber etwas Cash bereit für die nächsten Tage. Mal sehen, was noch kommt.

[Bullon]

Ich hätte nie gedacht dass wir solche Kurse nochmal sehen

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.932.610 von Bullon am 24.02.22 12:58:04

Zitat von Bullon: Ich hätte nie gedacht dass wir solche Kurse nochmal sehen

Stahl wird Sonderkonjunktur bekommen - Europa wird jetzt sehr schnell sehr viel eigene Infrastruktur wollen/brauchen.

Ich bleibe drin - jetzt rauszugehen macht auch keinen Sinn mehr!

Wünsche euch alles einen kühlen Kopf in dieser schwierigen Zeit! Haltet zusammen

[hirnschmalzz]

Wird hier eingepreist, dass AM in der Ukraine Stahl produziert und die Anlagen vielleicht enteignet werden?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.933.378 von hirnschmalzz am 24.02.22 13:43:35

Zitat von hirnschmalzz: Wird hier eingepreist, dass AM in der Ukraine Stahl produziert und die Anlagen vielleicht enteignet werden?

Kann natürlich gut sein - plus ist mir die Mine in Kasachstan (jetzt quasi ja auch russisch) in den Sinn gekommen... Aber im Endeffekt trifft das auf Umwegen jedes Unternehmen weltweit.

[Aurcaner]

Was für ein Tag....
Ich hoffe, das ARP läuft auf Hochtouren bei diesen Schnäppchenpreisen.
Hätte ich nicht gedacht, dass wir nochmal so tief kommen.
Mein prozentualer Depotanteil AM hat sich heute extrem vergrößert, auch wenn das Depot um zweistellige Prozentzahlen geschrumpft ist.
Was kann man von der nächsten Zeit erwarten?
Wann stehen bei AM wieder News an? Dürfte noch etwas hin sein, oder?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.933.378 von hirnschmalzz am 24.02.22 13:43:35

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/angriff-auf-die-uk…

[rabajatis]

Aus der Meldung sieht man die Verhältnisse:
https://www.ariva.de/news/arcelormittal-reports-fourth-quart…

Umsatzverteilung 2021:
12,5 Mrd. USD in der NAFTA Region
12,9 Mrd. USD in Brasilien
43,3 Mrd. USD in Europa
9,9 Mrd. USD in dern Ländern Kasachstan, Ukraine und Südafrika
4 Mrd. USD Minenumsatz (kleiner Anteil Ukraine) https://annualreview2017.arcelormittal.com/fact-book/industr…
Hinzu kommen 2 JV - Calvert (50 %) und AM India (60 %)

Der Umsatzanteil in der Ukraine dürfte also deutlich unterhalb von 10 % liegen. Auch beim EBITDA sollte das sein.

Natürlich muss man damit rechnen, das durch die (bisher vorübergehende) Schließung der Produktion auch Sonderkosten anfallen. Noch schlimmer wäre es natürlich, wenn Russland die gesamte Ukraine erobert und in einem weiteren Schritt auch alle ausländischen Besitztümer verstaatlicht bzw. seinen russischen Firmen übertragen sollte. Aber so weit ist man noch nicht.

Aber selbst das würde ArcelorMittal wegstecken können. Im Gegenzug ist immerhin wohl mit steigenden Stahlpreisen zu rechnen. Eine große Unsicherheit besteht beim Metallexport aus Russland - etwa Nickel oder Palladium. Das könnte die europäische Automobilproduktion zusätzlich treffen, wenn etwa Palladium nicht mehr exportiert werden sollte. Schwierige Lage jetzt. Nerven sind gefragt.

[Aurcaner]

Rabajatis, danke fürs schnelle Recherchieren. Wie immer top 👍.
Sollten deine Annahmen aus dem vorletzten Absatz eintreffen, wird die Mine hoffentlich Novolipetsky vermacht. Hiervon besitze ich noch einige GDR‘s. Vielleicht können sie ja dann meine Kinder irgendwann wieder handeln ....

Wobei das hier bei AM schon ein ziemlicher Bremsklotz für den Kurs in der nächsten Zeit sein kann. Glück für das ARP....

[rabajatis]

Ganz wichtige Nachricht zur Aktie:

https://www.globenewswire.com/news-release/2022/02/25/239211…

Mittal teilen mit, das sie keine weiteren Aktien abgeben wollen. Bisher erfolgte jeder Aktienrückkauf nur mit 50 % an der Börse und die anderen 50 % kamen von Mittal. Jetzt soll nur noch über die Börse zurückgekauft werden.

Oder mit anderen Worten: Zukünftige Aktienrückkaufprogramme wie die angekündigte 1 Milliarde verdoppeln sich in ihrer Börsenwirkung.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.943.971 von rabajatis am 25.02.22 09:23:11

Zitat von rabajatis: Ganz wichtige Nachricht zur Aktie:

https://www.globenewswire.com/news-release/2022/02/25/239211…

Mittal teilen mit, das sie keine weiteren Aktien abgeben wollen. Bisher erfolgte jeder Aktienrückkauf nur mit 50 % an der Börse und die anderen 50 % kamen von Mittal. Jetzt soll nur noch über die Börse zurückgekauft werden.

Oder mit anderen Worten: Zukünftige Aktienrückkaufprogramme wie die angekündigte 1 Milliarde verdoppeln sich in ihrer Börsenwirkung.

Weiterhin wichtig, daß der Anteil der Familie Mittal dadurch sich auch automatisch erhöht und sie wieder mehr Commitment zeigen.

In jeder Hinsicht sehr positiv zu bewerten.

VG

smallvalueinvestor

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.944.028 von smallvalueinvestor am 25.02.22 09:26:49

Geile Meldung mit dem Booster für den Aktienkurs

[Aurcaner]

Das ist echt eine super Meldung.
Theoretisch sollte das ARP dann jetzt die günstigen Stücke wie mit einem Staubsauer wegsaugen.
Leider gibt der Kurs schon wieder etwas nach.
Aber eine gewissen Sicherheit nach unten sollte das jetzt schon geben, v.a. weil wir ja auch davon ausgehen, dass im Jahresverlauf noch mehrere Mrd. dazu kommen werden.
Das ist schon eine krasse Situation....

[D4YW4LK3R]

Sieht so aus als haben wir auf das richtige Pferd gesetzt

Auch der europäische Stahlpreis zieht deutlich an!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.992.215 von D4YW4LK3R am 02.03.22 10:34:37

Auch der europäische Stahlpreis zieht deutlich an!

wie hoch ist denn der europäische Stahlpreis derzeit?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.992.596 von Hiberna am 02.03.22 11:00:36

Zitat von Hiberna: Auch der europäische Stahlpreis zieht deutlich an!

wie hoch ist denn der europäische Stahlpreis derzeit?

Es gibt nicht "den" Stahlpreis, da es verschiedene Produkte gibt.

Aber ich nehme immer den hot-rolled-coil steel preis (HRC). Das ist Indikativ für alle weiteren Sorten.

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/assessment/…

Aktuell bei 970 Euro (nicht Dollar!)

[D4YW4LK3R]

Severstal blockiert Stahlexporte in die EU.

Aktuell bei NTV berichtet worden. Gut für AM

[LivingTheDream]

ArcelorMittal acquires steel recycling business

https://corporate.arcelormittal.com/media/news-articles/arce…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.994.291 von LivingTheDream am 02.03.22 13:22:34

Ja. Der Stahlschrottmarkt müsste vor großen Veränderungen stehen. Es scheint allerdings ein weltweiter Markt zu sein. Bei mir vor Ort ist ein großer Schrottsammelbetrieb, der Schrott aus Deutschland einsammelt. Aber dann z.B. nach Südamerika exportiert. Obwohl ein Stahlwerk von ArcelorMittal quasi nebenan ist. Falls das mit der Dekarbonisierung der Stahlindustrie noch aktuel list, müsste der Schrott eigentlich im Land / in Europa bleiben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.993.592 von D4YW4LK3R am 02.03.22 12:11:48

Severstal blockiert Stahlexporte in die EU.

ich habe noch keine diesbezüglich Meldung gefunden.

Einen Zugang zur Homepage von Severstal konnte ich nicht erhalten. Eventuell ist diese gesperrt aus politischen Gründen.

[Hiberna]

nun habe ich die Information doch noch gefunden unter

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/stahl-tass-severstal-…

[wolle01]

Wenn wir die 30 Euro nehmen und damit die Hürde vom 10.02.2022 schaffen, ist der Weg bis 32,80 erstmal frei. Das Umfeld dazu ist ja allemal dazu da.

[Galileo_Investments]

Stahlpreise gehen durch die Decke. Arcelor zieht die Preise massiv an. Gleichzeitig ist Eisenerz derzeit sogar halbwegs bezahlbar. Kursziel auf 6 Monate 60€. Dann muss man die Lage neu bewerten.

VG G

[keihin]

Hallo, gibt es eine Info, wie AM die Preise angepasst hat?

[rabajatis]

ArcelorMittal fährt ihr großes Stahlwerk in der Ukraine innerhalb der nächsten 7 - 10 Tage komplett auf null herunter. Bisher wurde die Produktion auf ca. ein Drittel reduziert. Man zeigt sich zutiefst besorgt über die Situation im Land und für die Mitarbeiter.

https://www.eurasiareview.com/03032022-arcelormittal-halts-p…

[rabajatis]

Ich habe heute notgedrungen alle meine Aktien von ArcelorMittal zu 27 Euro verkauft. :-(

Verkaufen müssen wegen der ungeheuerlichen Eskalation des Krieges in der Ukraine durch die russische Depotenarmee mit dem Angriff auf ein Atomkraftwerk. Ein Verkauf gegen jede Bewertungsvernunft - aber es hilft ja nichts. Zuvor war ich zu fast 100 % im Markt investiert - jetzt noch zu 85 %.

Immerhin hat ArcelorMittal das große Werk in der Ukraine. Und man weiss nicht, wie sich Kasachstan bei einer noch weiteren Eskalation verhält und evtl. Moskau auch auf Kasachstan Druck ausübt gegen westliche Firmen vorzugehen.

Es ist alles so schrecklich. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.018.207 von rabajatis am 04.03.22 14:36:05

Zitat von rabajatis: Ich habe heute notgedrungen alle meine Aktien von ArcelorMittal zu 27 Euro verkauft. :-(

Verkaufen müssen wegen der ungeheuerlichen Eskalation des Krieges in der Ukraine durch die russische Depotenarmee mit dem Angriff auf ein Atomkraftwerk. Ein Verkauf gegen jede Bewertungsvernunft - aber es hilft ja nichts. Zuvor war ich zu fast 100 % im Markt investiert - jetzt noch zu 85 %.

Immerhin hat ArcelorMittal das große Werk in der Ukraine. Und man weiss nicht, wie sich Kasachstan bei einer noch weiteren Eskalation verhält und evtl. Moskau auch auf Kasachstan Druck ausübt gegen westliche Firmen vorzugehen.

Es ist alles so schrecklich. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Oh... okay krass! Ich halte weiterhin und bin eigentlich optimistisch. Das mit dem AKW stimmt zu 100% aber ist ja zum Glück "nochmal gut gegangen"...

Darf man fragen, was du mit der freien Liquidität machst? Cash oder Edelmetalle?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.018.207 von rabajatis am 04.03.22 14:36:05

Zitat von rabajatis: Ich habe heute notgedrungen alle meine Aktien von ArcelorMittal zu 27 Euro verkauft. :-(

Verkaufen müssen wegen der ungeheuerlichen Eskalation des Krieges in der Ukraine durch die russische Depotenarmee mit dem Angriff auf ein Atomkraftwerk. Ein Verkauf gegen jede Bewertungsvernunft - aber es hilft ja nichts. Zuvor war ich zu fast 100 % im Markt investiert - jetzt noch zu 85 %.

Immerhin hat ArcelorMittal das große Werk in der Ukraine. Und man weiss nicht, wie sich Kasachstan bei einer noch weiteren Eskalation verhält und evtl. Moskau auch auf Kasachstan Druck ausübt gegen westliche Firmen vorzugehen.

Es ist alles so schrecklich. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

P.S: Dann haben wir wohl dir die heutige -5% Kerze zu verdanken Sag mir bitte vorher per BM bescheid, wenn du für mehrere Millionen deine Position schließt

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.018.642 von D4YW4LK3R am 04.03.22 15:14:16

Zitat von D4YW4LK3R: Darf man fragen, was du mit der freien Liquidität machst? Cash oder Edelmetalle?

Ich hatte Dienstag auch durch die Kursanstiege so 60 % meines Depot in Stahlwerte und Stahlcalls und war zu 100 % investiert. War damit dann seit Jahresanfang auch knapp 5 % im plus mit dem Depot. War also kein Fehler - aber natürlich riskant. Gestern und heute bin ich auf ca. 5 % Verlust gerauscht und habe die Stahlquote auf ca. 50 % gesenkt. Es war einfach vom Depotmanagement notwendig Cash zu generieren und die Gewichtung der Stahlbranche im Depot.

Teilweise habe ich schon wieder etwas investiert in die NanoRepro Aktie und werde weitere Dividendenwerte wie Pro7Sat1 aufstocken. Evtl. auch wieder in ArcelorMittal, falls sie noch weiter zurückkommen sollten, was ich natürlich nicht hoffe mit Blick auf die gehaltenen Stahlaktien. Ich suche auch nach anderen unberechtigt stark gefallenen Aktien guter Unternehmen. Aber heute 100 % investiert war mir zu viel und da ist mit der Begründung unten meine Verkaufsentscheidung eben auf eine Gewinnrealisierung bei MT gefallen.

Nichts gegen die MT Aktie - die ist ja weiter sehr stark unterbewertet. Auch wenn es bei 20.000 Mitarbeitern in der Ukraine und mit Blick auf Kaschstan bzw. dem Transport aus Kasachstan eine Unsicherheit gibt.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.019.008 von rabajatis am 04.03.22 15:51:16

Zitat von rabajatis:

Zitat von D4YW4LK3R: Darf man fragen, was du mit der freien Liquidität machst? Cash oder Edelmetalle?

Ich hatte Dienstag auch durch die Kursanstiege so 60 % meines Depot in Stahlwerte und Stahlcalls und war zu 100 % investiert. War damit dann seit Jahresanfang auch knapp 5 % im plus mit dem Depot. War also kein Fehler - aber natürlich riskant. Gestern und heute bin ich auf ca. 5 % Verlust gerauscht und habe die Stahlquote auf ca. 50 % gesenkt. Es war einfach vom Depotmanagement notwendig Cash zu generieren und die Gewichtung der Stahlbranche im Depot.

Teilweise habe ich schon wieder etwas investiert in die NanoRepro Aktie und werde weitere Dividendenwerte wie Pro7Sat1 aufstocken. Evtl. auch wieder in ArcelorMittal, falls sie noch weiter zurückkommen sollten, was ich natürlich nicht hoffe mit Blick auf die gehaltenen Stahlaktien. Ich suche auch nach anderen unberechtigt stark gefallenen Aktien guter Unternehmen. Aber heute 100 % investiert war mir zu viel und da ist mit der Begründung unten meine Verkaufsentscheidung eben auf eine Gewinnrealisierung bei MT gefallen.

Nichts gegen die MT Aktie - die ist ja weiter sehr stark unterbewertet. Auch wenn es bei 20.000 Mitarbeitern in der Ukraine und mit Blick auf Kaschstan bzw. dem Transport aus Kasachstan eine Unsicherheit gibt.

Super - danke für die Rückmeldung Viel Erfolg und happy investing weiterhin!

[keihin]

Durch die Werksschließung wird sich der Markt nochmal Verknappen. Klar wird es AM treffen, jedoch wird wiederum von höheren Preisen profitiert. Keiner kann auch aktuell sagen, wie lange der Konflikt anhalten wird. Aber dann wird das Werk in der Ukrainer wieder hochgefahren.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.019.392 von keihin am 04.03.22 16:22:46

Zitat von keihin: Durch die Werksschließung wird sich der Markt nochmal Verknappen. Klar wird es AM treffen, jedoch wird wiederum von höheren Preisen profitiert. Keiner kann auch aktuell sagen, wie lange der Konflikt anhalten wird. Aber dann wird das Werk in der Ukrainer wieder hochgefahren.

Man muss leider davon ausgehen, das das Werk im Krieg komplett zerstört wird. Die Ukraine wird in die Steinzeit zurückgebombt werden. ArcelorMittal wird die Werte per Sonderabschreibung komplett aus der Bilanz nehmen müssen.

[D4YW4LK3R]

Puh... was ein Ritt die letzten Tage! So viel Vola ist schon heftig.

Hat jemand eine grobe Vorstellung was uns als Sonderabschreibung erwartet für das Werk in Kryvyi Rih und ggfs. in Kasachstan die Mine, falls Kasachstan sich dem Zaren anschließt und dann dementsprechend sanktioniert wird (woran es momentan aussieht)?

Reden wir hier von 1 Mrd? 2 Mrd?

[imperatom]

Die AM-Produktion in der Ukraine fällt bis auf weiteres aus - inwiefern das Werk den Krieg überlebt, ist fraglich. Das sind zunächst einmal schlechte Nachrichten für AM.

Aber man muss das ganze auch einordnen:
- Es ist nur ein Werk von sehr vielen
- Viele internationale Stahlhersteller sind stark auf russische Rohstoffe angewiesen, AM kaum
- Russischer Stahl wird deutlich weniger als Konkurrenz auf dem Weltmarkt sein
- Das Stahl-Angebot wird also insgesamt knapper werden, was bei gleicher Nachfrage zu steigenden Preisen führt

Es ist durchaus möglich, dass diese steigende Preise den Ausfall in Kriwoy Rog für AM überkompensieren und dass es insgesamt sogar einen positiven Effekt hat. Mindestens aber dürfte der negative Effekt erheblich gemindert werden.

[D4YW4LK3R]

Und die nächste Tranche wurde gekauft

https://corporate.arcelormittal.com/investors/equity-investo…

Schön zu sehen, dass das ARP ununterbrochen weiterläuft.

Und erstmalig ist zu sehen, dass die Mittals keine eigenen Aktien mehr zum Kauf anbieten

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.063.507 von D4YW4LK3R am 09.03.22 18:16:35

Und der Durchschnittspreis der gekauften Stücke liegt sogar über dem aktuellen Kurs.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.055.062 von imperatom am 08.03.22 23:55:12

Zitat von imperatom: - Russischer Stahl wird deutlich weniger als Konkurrenz auf dem Weltmarkt sein
- Das Stahl-Angebot wird also insgesamt knapper werden, was bei gleicher Nachfrage zu steigenden Preisen führt

Es ist durchaus möglich, dass diese steigende Preise den Ausfall in Kriwoy Rog für AM überkompensieren und dass es insgesamt sogar einen positiven Effekt hat. Mindestens aber dürfte der negative Effekt erheblich gemindert werden.

Es ist wohl tatsächlich so, wie ich bereits vermutet hatte:
https://www.stahlpreise.eu/2022/03/stahlpreis-prognose-2022-…

[D4YW4LK3R]

Die kurze Mitteilung lasse ich euch über das Wochenende mal da

https://seekingalpha.com/news/3812797-eu-commission-to-sanct…

[bettygo]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-03/5548289…

Gute oder schlechte Zahlen..!!????

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.087.183 von bettygo am 12.03.22 11:41:16

Zitat von bettygo: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-03/5548289…

Gute oder schlechte Zahlen..!!????

Verstehe die Frage nicht? Natürlich sind die Zahlen exzellent - alleine der Ausblick bereitet etwas Sorge.

Bin grade fleißig am lesen und wollte folgenden (aktuell wichtigen Absatz) mit euch teilen:

Russia’s invasion of Ukraine, international reaction to it (in particular in the form of sanctions) and any regional or global escalation of the conflict, could adversely affect the Company’s business, results of operations and financial condition.
The Company has significant operations in Ukraine, consisting of a steel plant, which produced 4.9 million tonnes of steel in 2021, and (captive) mines that produced 11.7 million tonnes of iron ore in 2021; the related property, plant and equipment had a carrying value of $2.3 billion on the Company’s balance sheet at December 31, 2021. In 2021, the Company’s Ukrainian operations (and in particular its Kryvyi Rih steel plant) recorded 4.6 million of steel shipments, generating $4.1 billion of sales including $0.9 billion of sales to customers located in Ukraine. Operations were not affected by the conflicts ongoing since 2014 in relation to Crimea and the Donbass region; they have, however, been affected by Russia’s invasion of Ukraine in late February 2022, in the wake of which the Company reduced steel production to minimum levels (approximately one-third of its normal production levels) and discontinued mining operations at its underground mines. On March 3, 2022, the Company then announced that it was beginning the process to idle its
steelmaking operations in Kryvyi Rih in order to ensure the safety and security of its people and assets. The Company cannot predict duration of the idling as it will depend on the remaining course of the conflict and the establishment of safe and stable operating and logistical conditions thereafter, as well as potential repairs of any damages sustained.
The imposition of extensive sanctions on Russia by the EU, the U.S., the UK and other countries affects the Company’s sourcing of raw materials and also, potentially, the markets for sales by the Group’s other operations in the CIS (the Group recorded $1.6 billion of sales to customers located in Russia in 2021).
More generally the conflict could have a material adverse effect on the overall macroeconomic environment, potentially affecting steel and iron ore demand and prices as well as increasing energy costs. Both the conflict itself and the sanctions imposed (and further sanctions that may be imposed), as well as potential Russian reactions, have had and could have further destabilizing effects on financial markets. The conflict, which has substantially exacerbated tensions between NATO and Russia, could escalate militarily both regionally and globally; any substantial escalation would have a material adverse effect on macroeconomic conditions. In addition, sanctions may remain in place beyond the duration of any military conflict and have a long-lasting impact on the region and globally, and could adversely impact the Group’s results of operations and financial condition.

Quelle: ArcelorMittal Jahresbericht 2021

[imperatom]

Ich staune noch über Seite 311:
Demnach war AM zum 31.12. quasi vollständig immunisiert gegenüber (kurzfristigen) Preissteigerungen bei allen wichtigen Rohstoffen und auch bei Energie, da man sich offenbar vollständig über Eigenproduktion, langfristige Verträge und Derivate abgesichert hat.

Das wäre natürlich tatsächlich ein immenser Wettbewerbsvorteil. Lest Ihr das genauso?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.103.171 von imperatom am 15.03.22 01:51:12

Zitat von imperatom: Ich staune noch über Seite 311:
Demnach war AM zum 31.12. quasi vollständig immunisiert gegenüber (kurzfristigen) Preissteigerungen bei allen wichtigen Rohstoffen und auch bei Energie, da man sich offenbar vollständig über Eigenproduktion, langfristige Verträge und Derivate abgesichert hat.

Das wäre natürlich tatsächlich ein immenser Wettbewerbsvorteil. Lest Ihr das genauso?

Ja lese ich anders!

Insbesondere der Teil der "Emission Rights" also CO2 Zertis ist zu beachten. Hier wird natürlich gehedged (wobei hedging auch schnell problematisch werden kann - siehe Beispiel Nickel für Nickelproduzenten).

Auch zu beachten, dass "Freight" hier logischerweise als N/A (-) aufgeführt wird, da Frachtkosten eben nicht ohne weiteres gehedged werden können.

Deshalb leider: Ist leider nicht so, als dass man hier alle Risiken ausklammern kann. Habe dazu auch insbesondere den Artikel "Risikomanagement" zu Beginn des AR gelesen. Hier sind steigende Preise von Fracht oder Vorprodukten explizit als Risiko erwähnt.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.111.829 von D4YW4LK3R am 15.03.22 19:56:36

Zitat von D4YW4LK3R:

Zitat von imperatom: Ich staune noch über Seite 311:
Demnach war AM zum 31.12. quasi vollständig immunisiert gegenüber (kurzfristigen) Preissteigerungen bei allen wichtigen Rohstoffen und auch bei Energie, da man sich offenbar vollständig über Eigenproduktion, langfristige Verträge und Derivate abgesichert hat.

Das wäre natürlich tatsächlich ein immenser Wettbewerbsvorteil. Lest Ihr das genauso?

Ja lese ich anders!
Insbesondere der Teil der "Emission Rights" also CO2 Zertis ist zu beachten. Hier wird natürlich gehedged (wobei hedging auch schnell problematisch werden kann - siehe Beispiel Nickel für Nickelproduzenten).
Auch zu beachten, dass "Freight" hier logischerweise als N/A (-) aufgeführt wird, da Frachtkosten eben nicht ohne weiteres gehedged werden können.
Deshalb leider: Ist leider nicht so, als dass man hier alle Risiken ausklammern kann. Habe dazu auch insbesondere den Artikel "Risikomanagement" zu Beginn des AR gelesen. Hier sind steigende Preise von Fracht oder Vorprodukten explizit als Risiko erwähnt.

In Sachen Frachtraten und (andere als die Haupt-) Vorprodukte hast Du sicherlich recht. Aber bezogen auf Kohle, Koks, Stahl und Co2 ist das Risiko anscheinend vollständig gehedged, oder nicht?

Über das Risiko des Hedging sollte man dann auch sprechen. Aber erstmal würde ich gerne wissen, ob Du (und andere) es denn auch so lesen, dass die Risiken dort gehedged sind?
Das wäre zunächst mal sehr erfreulich aus meiner Sicht - fraglich ist aus meiner Sicht allerdings auch die Dauer des Hedgings.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.125.131 von imperatom am 17.03.22 02:27:41

Zitat von imperatom:

Zitat von D4YW4LK3R: ...

Ja lese ich anders!
Insbesondere der Teil der "Emission Rights" also CO2 Zertis ist zu beachten. Hier wird natürlich gehedged (wobei hedging auch schnell problematisch werden kann - siehe Beispiel Nickel für Nickelproduzenten).
Auch zu beachten, dass "Freight" hier logischerweise als N/A (-) aufgeführt wird, da Frachtkosten eben nicht ohne weiteres gehedged werden können.
Deshalb leider: Ist leider nicht so, als dass man hier alle Risiken ausklammern kann. Habe dazu auch insbesondere den Artikel "Risikomanagement" zu Beginn des AR gelesen. Hier sind steigende Preise von Fracht oder Vorprodukten explizit als Risiko erwähnt.

In Sachen Frachtraten und (andere als die Haupt-) Vorprodukte hast Du sicherlich recht. Aber bezogen auf Kohle, Koks, Stahl und Co2 ist das Risiko anscheinend vollständig gehedged, oder nicht?

Über das Risiko des Hedging sollte man dann auch sprechen. Aber erstmal würde ich gerne wissen, ob Du (und andere) es denn auch so lesen, dass die Risiken dort gehedged sind?
Das wäre zunächst mal sehr erfreulich aus meiner Sicht - fraglich ist aus meiner Sicht allerdings auch die Dauer des Hedgings.

Sorry, dann hatte ich dich falsch verstanden glaube ich

Für Kohle, Koks und Co2 wird natürlich gehedged! Wenngleich Firmen i.d.r. nie vollständig hedgen, da sie sonst von einem Preisanstieg nicht profitieren würden.

Hedging ist ja in erster Linie eine Sicherstellung des Preises in der Zukunft (per Futures). Somit kann man besser (den Cashflow) prognostizieren und planen.

Grundsätzlich ist hedging aber kein Allheilmittel, da ja gegenläufig zum darunterliegenden Basiswert. Sprich entweder steigt der Preis deiner Produkte (Stahl z.b.) dann erzielst du einen höheren Verkaufspreis aber deine Hedges verlieren an Wert. Oder umgekehrt -> Deine Absicherung läuft ins Plus wenn die Preise deines zu verkaufenden Produktes fallen.

In a nutshell: Gutes Hedging ist i.d.r. Gewinnneutral sondern ermöglicht einfach nur bessere Planbarkeit des zu erwartendes Cashflows.

P.S: Ausnahmen der Regel gibt es immer -> Hierzu weise ich gerne nochmal auf Nickel hin, wo einer der größten Nickelproduzenten beinahe insolvent gegangen wäre durch steigende Nickelpreise Perverse Welt, oder??

[D4YW4LK3R]

Erfolgreich eine Preiserhöhung über alle Produkte durch AM

Bullishe News:

https://seekingalpha.com/news/3814380-arcelormittal-again-ra…

[LivingTheDream]

ArcelorMittal announces investment of €300 million in Mardyck, France, to produce electrical steels for industry and electromobility

Sehr gutes Investment. I Like It.....

"ArcelorMittal has announced an investment of more than €300m, with the support of the French government, to create a new production unit for electrical steels at its Mardyck site in the north of France. This investment will create more than 100 direct jobs."

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.131.422 von LivingTheDream am 17.03.22 16:16:40

neu in meinem Depot!!!

ALLEN GLÜCK

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.322 von glorianer am 17.03.22 17:44:16

Zitat von glorianer: neu in meinem Depot!!!

ALLEN GLÜCK

Sehr schön - willkommen hier im Forum! Ist eines der besten und informativsten auf ganz WO wie ich meine

Und herzlichen Glückwunsch zum Investment - wenn du mit uns noch zehn Jahre durchhältst dann gehört uns der Laden alleine bei dem jährlichen/monatlichen Cashflow und ARP 🥂🤑

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.847 von D4YW4LK3R am 17.03.22 18:32:11

Danke

und sollte meine Quelle recht behalten

ja dann up up

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.134.611 von glorianer am 17.03.22 21:09:25

Zitat von glorianer: Danke

und sollte meine Quelle recht behalten

ja dann up up

Was für eine Quelle?

[Bullon]

Vielleicht ein dividendenvorschlag von 3 usd?

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.134.611 von glorianer am 17.03.22 21:09:25

Sag jetzt nicht GH? Meinst du echt der meint Arcelor?

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.136.057 von Megastuhls am 18.03.22 07:42:34

Hier wird sehr kryptisch geredet......worauf bezieht Ihr Euch? Lasst uns auch daran teilhaben..... 😜

[wolle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.136.057 von Megastuhls am 18.03.22 07:42:34

Zitat von Megastuhls: Sag jetzt nicht GH? Meinst du echt der meint Arcelor?

Wer oder was ist GH ?

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.136.057 von Megastuhls am 18.03.22 07:42:34

G H Pro !!!!!

Der Kurs der ArcelorMittal-Aktie fiel in den letzten Wochen um -19%. Grund dafür sind die mit dem
Ukraine-Krieg gekommenen Sorgen bei der Versorgung der Stahlwerke mit Energie und Rohstoffen wie
Eisen und Veredelungsmetallen wie Zink, Nickel oder Vanadium. Seit zehn Jahren bleibt mir ein Satz
des französischen Industrieministers Arnaud Montebourg in Erinnerung: „Wir wollen Mittal nicht in
Frankreich haben, weil sie Frankreich nicht respektiert haben". Ein Industrieminister schimpft
über das Fundament seiner Industrie. Wie ist das zu verstehen? Seit Jahren glauben Politiker und
Investoren, dass wir echte Industrie durch Software und Technologie ersetzen können. Spätestens die
Inflationsentwicklungen der letzten zwei Jahre legt jedoch die Schwachstellen dieser Meinung offen.
Der gegenwärtige Anleger-Pessimismus bei der Bewertung von Stahl-Aktien dürfte sich in den
kommenden Jahren praktisch in Luft auflösen.
Ich bin sogar überzeugt davon, dass Ihnen die Masse der Investoren die ArcelorMittal-Aktie in zwei oder
drei bei 100€

usw

noch
8 SEITEN

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.136.651 von glorianer am 18.03.22 08:52:49

Zitat von glorianer: Der Kurs der ArcelorMittal-Aktie fiel in den letzten Wochen um -19%. Grund dafür sind die mit dem
Ukraine-Krieg gekommenen Sorgen bei der Versorgung der Stahlwerke mit Energie und Rohstoffen wie
Eisen und Veredelungsmetallen wie Zink, Nickel oder Vanadium. Seit zehn Jahren bleibt mir ein Satz
des französischen Industrieministers Arnaud Montebourg in Erinnerung: „Wir wollen Mittal nicht in
Frankreich haben, weil sie Frankreich nicht respektiert haben". Ein Industrieminister schimpft
über das Fundament seiner Industrie. Wie ist das zu verstehen? Seit Jahren glauben Politiker und
Investoren, dass wir echte Industrie durch Software und Technologie ersetzen können. Spätestens die
Inflationsentwicklungen der letzten zwei Jahre legt jedoch die Schwachstellen dieser Meinung offen.
Der gegenwärtige Anleger-Pessimismus bei der Bewertung von Stahl-Aktien dürfte sich in den
kommenden Jahren praktisch in Luft auflösen.
Ich bin sogar überzeugt davon, dass Ihnen die Masse der Investoren die ArcelorMittal-Aktie in zwei oder
drei bei 100€

usw

noch
8 SEITEN

Liest sich gut aber wirklich handfestes kann ich da jetzt nicht rauslesen Sollte ich hier falsch liegen dann klärt mich gerne auf!

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.137.935 von D4YW4LK3R am 18.03.22 10:53:22

Liest sich gut aber wirklich handfestes kann ich da jetzt nicht rauslesen Sollte ich hier falsch liegen dann klärt mich gerne auf!
moin
ich kann doch nicht alles hier reinstellen
melde Dich doch an

bin 5Monate dabei und 5k€ nach kosten im+

[rabajatis]

Der Bremer Gasversorger SWB hat seine Industriekunden auf mögliche Engpässe nach dem Sommer hingewiesen, falls es zu einem Embargo von russischem Gas kommt.

https://www.butenunbinnen.de/videos/gasvorraete-reichen-laut…

[rabajatis]

Größter Stahlhersteller Europas wohl zerstört

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-kr…

Wenn Putin nicht gestoppt wird oder selbst stoppt, dann muss man wohl damit rechnen, das die gesamte Infrastruktur der Ukraine zerbombt wird und damit auch das Stahlwerk von Arcelor Mittal.

Es ist ein Wahnsinn und der vielleicht sinnloseste Krieg aller Zeiten. Aber auch ein Warnzeichen an uns alle, was die Abkopplung von der Realität, die Abkopplung von neutralen Nachrichten, das Absinken in eine Scheinwelt gerade in isolatorischen Corona-Zeiten bewirken kann. :-(((

[NUGGET]

gehört das zerstörte Stahlwerk in der Ukraine Arcelor Mittal ??

[Aurcaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.258 von NUGGET am 21.03.22 12:25:36

Ich würde mal vorsichtig mit Nein antworten.
Lat. Wikipedia gehört Asowsteel zur Met Invest. Und das wieder mehrheitlich einem Oligarchen, Rinat Achmetov.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Metallurgisches_Kombinat_Aso…
Kann aber nicht prüfen, ob diese Aussagen stimmen....

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.846 von Aurcaner am 21.03.22 13:24:37

Steht doch alles in den Nachrichten. So dumm um die Frage zu stellen, sollte man nicht am Aktienmarkt aktiv sein.

[NUGGET]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.909 von rabajatis am 21.03.22 13:30:49

Zitat von rabajatis: Steht doch alles in den Nachrichten. So dumm um die Frage zu stellen, sollte man nicht am Aktienmarkt aktiv sein.

klugscheisser

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.972 von NUGGET am 21.03.22 13:36:28

Sei doch froh, dass Deine worst Case Annahme widerlegt wurde und Du nicht schon längst panisch verkauft hast😉

[NUGGET]

Ich habe überlegt Am zu kaufen, weil nun ein großer Produzent ausfällt

[D4YW4LK3R]

Leute Leute hier müssen aber einige mal ihre Hausaufgaben machen

Das Stahlwerk in Mariupol hat überhaupt nichts mit AM zu tun denn es ist eine komplett eigene Firma (Azovstal).

Allerdings gibt es ein großes Werk in der Ukraine in Krywiji Rih (oder wie man das schreibt) nördlich von Nikolaiev auf der linken Seite des Dnipro.

Aber dazu hatte ich und auch andere schon etwas gepostet (wurde auch im Annual Report ausgeführt das Thema).

Also aus Sicht AM erstmal Entwarnung!

[rabajatis]

2022 - das Jahr der Entscheidungen für ArcelorMittal in Deutschland / Produktion im Elektrostahlwerk in Hamburg gedrosselt

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlindu…

[rabajatis]

ArcelorMittal Removes Russian Materials From Steel Supply Chain

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-22/arcelormi…

(Nur) 3 Wochen hat ArcelorMittal für die Umstellung der Lieferwege gebraucht. Ca. 20 % der Kohle für die europäischen Werke kam bisher aus Russland. Die eigenen Kohleminen waren dabei hilfreich. Andere Stahlhersteller sollen es schwieriger haben ihren Einkauf umzustellen.

Russland wird dann wohl seine Kohle nach China liefern. China weniger Kohle in Ausralien einkaufen. Und Australien mehr Kohle nach Europa liefern. So nimmt es der ArcelorMittal Manager an.

[Floppy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.148.072 von rabajatis am 19.03.22 23:34:26

Zitat von rabajatis: Aber auch ein Warnzeichen an uns alle, was die Abkopplung von der Realität, die Abkopplung von neutralen Nachrichten, das Absinken in eine Scheinwelt gerade in isolatorischen Corona-Zeiten bewirken kann. :-(((

Sehr guter Kommentar. Transferdenken! Dafür einen Daumen von mir.

Grüße Floppy

[Floppy78]

Kurze Frage an alle die hier mehr im Thema stecken. Wie seht ihr die "Gefahr" für europäische Stahlproduzenten was das Thema Energiesicherheit angeht?

Aus der Politik hört man von Plänen wonach einzelne Industriesparten im Fall der Fälle "vorrübergehend abgeschaltet" werden müssten. Energieintensive wie vor paar Jahren die Glashütten hatten Probleme, mussten Produktion drosseln etc

rabajatis schreibt es: "Warnzeichen, was die Abkopplung von der Realität nach sich ziehen kann"

Ich sehe schon die Chancen durch die Probleme auf der Angebotsseite, die Frage die sich mir stellt... profitieren in unserem politischen Umfeld eher Unternehmen ausserhalb der EU?

Grüße Flop

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.230.353 von Floppy78 am 30.03.22 11:28:27

Zitat von Floppy78: Kurze Frage an alle die hier mehr im Thema stecken. Wie seht ihr die "Gefahr" für europäische Stahlproduzenten was das Thema Energiesicherheit angeht?

Aus der Politik hört man von Plänen wonach einzelne Industriesparten im Fall der Fälle "vorrübergehend abgeschaltet" werden müssten. Energieintensive wie vor paar Jahren die Glashütten hatten Probleme, mussten Produktion drosseln etc

rabajatis schreibt es: "Warnzeichen, was die Abkopplung von der Realität nach sich ziehen kann"

Ich sehe schon die Chancen durch die Probleme auf der Angebotsseite, die Frage die sich mir stellt... profitieren in unserem politischen Umfeld eher Unternehmen ausserhalb der EU?

Grüße Flop

Leider befürchte ich, dass da zum Teil wirklich was dran ist. AM ist zwar global (v.a. Indien durch JVs) aufgestellt aber hat Europa-Fokus, da das Ami Geschäft an CLF verkauft wurde.

Wird AM dadurch "Probleme" bekommen? Wird man sehen - je nachdem wie sich die Stahlpreise entwickeln in der EU. Haben Unternehmen außerhalb der EU dadurch einen Vorteil? Definitiv ja!

Kann man das bereits quantifizieren? Leider nein vermute ich... da viel zu viele Parameter berücksichtig werden müssten (Hedging, Strom, Gas, Kohle, Eisenerz, Entwicklung Stahlpreise EU, Entwicklung Stahlpreise ex-EU, Lieferkosten etc).

Aber AM hat definitiv weniger Probleme als bspw Thyssen oder Salzgitter

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.233.707 von D4YW4LK3R am 30.03.22 16:08:04

Hmmm .... gerade musste man in Spanien 3 Stahlwerke komplett herunterfahren und bei 2 weiteren die Produktion drosseln. Weil die Werke durch einen Streik im Transportwesen keine Schrott und kein eisenerz mehr haben. Schon vorher hatte man die Produktion in den Elektrostahlwerken wegen zu hoher Strompreise zeitweise einstellen müssen.

https://www.reuters.com/business/arcelormittal-idles-three-p…

Zum Salzgitter Konzern gehört auch ein eigener Hafen und eine eigene Eisenbahngesellschaft, die zu den 10 grössten in Deutschland zählt. Diese übernehmen u.a. den Transport vom Anlandungshafen in Hamburg, zwischen den Werken und transportieren auch Waren zu Kunden. Da hat man also einen Großteil der nationalen Transportkette im eigenen Einflussbereich. Die Überlegung dazu waren eben auch häufige Streiks im Transportwesen.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.234.184 von rabajatis am 30.03.22 16:36:44

Zitat von rabajatis: Hmmm .... gerade musste man in Spanien 3 Stahlwerke komplett herunterfahren und bei 2 weiteren die Produktion drosseln. Weil die Werke durch einen Streik im Transportwesen keine Schrott und kein eisenerz mehr haben. Schon vorher hatte man die Produktion in den Elektrostahlwerken wegen zu hoher Strompreise zeitweise einstellen müssen.

https://www.reuters.com/business/arcelormittal-idles-three-p…

Zum Salzgitter Konzern gehört auch ein eigener Hafen und eine eigene Eisenbahngesellschaft, die zu den 10 grössten in Deutschland zählt. Diese übernehmen u.a. den Transport vom Anlandungshafen in Hamburg, zwischen den Werken und transportieren auch Waren zu Kunden. Da hat man also einen Großteil der nationalen Transportkette im eigenen Einflussbereich. Die Überlegung dazu waren eben auch häufige Streiks im Transportwesen.

Da bin ich zu 100% bei dir Aber die Frage ging ja explizit auf den Punkt "energiesicherheit". Und da ist AM aus meiner Sicht nicht schlecht aufgestellt für einen primär europäischen Stahlproduzenten.

Lieferketten und Streiks ist da natürlich nicht inkludiert in der Betrachtung... ich kaufe seit einiger Zeit auch quasi nurnoch Unternehmen mit hoher vertikaler Integration (z.b. Vale mit eigenen Schiffen und Häfen etc.).

Aber AM ist schon nicht schlecht integriert mit eigenem Eisenerz und Kohle

Aber ja... wir eng... insgesamt für Europa und besonders Deutschland.

Genießt das Leben solange es noch geht (traurigerweise nicht ironisch gemeint)...

[Floppy78]

Danke für eure Einschätzungen @D4YW4LK3R und @rabajatis. Die weltweite Diversifizierung hatte ich tatsächlich nicht bedacht. Bleibt somit der Produktionsanteil innerhalb der EU als "potentielles Risiko" wenn man der Argumentation folgen möchte.

Mir ging es gar nicht um Energiekosten, sondern ganz profan um die Verfügbarkeit. Ende '22 gehen unsere letzten AkW's vom Netz und bereits jetzt musste man wohl des öfteren das Netz stabilisieren. Gibt bei utube paar Kanäle die sich damit beschäftigen, so würden Probleme im deutschen Netz nicht an der Grenze halt machen und unsere Nachbarländer mit reinziehen.

Kurz gesagt, hier alle AKWs abschalten und gleichzeitig in energieintensive Sparten investieren??? Daran hängts bei mir.

Anyway. Danke nochma für eure Meinungen, und viel Glück allen Investierten.

Grüße Flop

[trick17-2]

Energie

Energieversorgung, -sicherheit und -preise sind sicherlich das mega Thema in der Stahlindustrie in den änchsten Jahren.
Ich gehe weiter davon aus, dass in Europa aufgrund der Decarbonisierungsstrategie keine Hochöfen mehr zugestellt werden. DRIs sehe ich Europa in den nächsten Jahren nicht, dafür sind die leitungsbebundenen Energien zu teuer in Europa.
AM sehe ich trotzdem als Profiteur, da es eine Vielzahl von Optionen in dem großen Konzern gibt.
Beispielsweise könnten DRIs in Kanada errichtet werden und statt DR Pellets HBI nach Europa verschifft werden. AM hat Werke in Mexiko und Kanada, würde also nicht bei Null anfangen.

Sollte es zu einer Begrenzung beim Erdgas kommen, wird es ziemlich spannend mit dem europäischen Stahlmarkt. Es drohen Stahlknappheiten.

trick17

[imperatom]

Neues ARP - unbegrenzt (?)

Das Programm der HV am 4.5. ist nun öffentlich: Wie angekündigt will AM weitere Aktien zurückkaufen und erwartet für 2022 einen starken Cashflow.

Wenn ich es richtig verstehe, ist das neue Aktienrückkaufprogramm quasi UNBEGRENZT. Zwar gilt damit die Regel, dass AM nie mehr als 10% eigener Aktien besitzen darf, schreibt aber gleichzeitig hinein, dass es Aktien einziehen kann, um diese Schwelle zu halten. Demzufolge könnte mna also auch 30% eigener Aktien zurückkaufen, wenn man 20% einzieht.

Schaut mal mit drauf, ob Ihr das genauso versteht, es ist Punkt 8:
https://corporate.arcelormittal.com/media/yxrdk5bp/convening…

[Eberhofer]

https://corporate.arcelormittal.com/investors/equity-investo…

Over the period 28 to 31 March 2022 a total of 4,101,298 shares were bought at a weighted average price of EUR 29.8678. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. On 1 April 2022 a total of 921,000 shares were bought at a weighted average price of EUR 29.40. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 59.94% of its total target of US$1 billion.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.272.590 von imperatom am 04.04.22 13:32:07

Zitat von imperatom: Das Programm der HV am 4.5. ist nun öffentlich: Wie angekündigt will AM weitere Aktien zurückkaufen und erwartet für 2022 einen starken Cashflow.

Wenn ich es richtig verstehe, ist das neue Aktienrückkaufprogramm quasi UNBEGRENZT. Zwar gilt damit die Regel, dass AM nie mehr als 10% eigener Aktien besitzen darf, schreibt aber gleichzeitig hinein, dass es Aktien einziehen kann, um diese Schwelle zu halten. Demzufolge könnte man also auch 30% eigener Aktien zurückkaufen, wenn man 20% einzieht.

Jetzt liegt der Antrag zur a.o. HV vor: Der Einzug wird auf 120 Mio Stücke begrenzt, so erfolgt also die Deckelung. Nicht schlecht, das sind fast 15% aller Aktien, die man einziehen könnte - und zurückkaufen kann man sogar noch mehr.

[D4YW4LK3R]

Danke für die Info Imperator!

Hat jemand Infos zu den Wandelanleihen? Hier wurden ja ca. 1/3 schon zurückgekauft durch AM. Wieviel Aktien entsprechen die anderen 2/3 wenn alle Rechte gezogen werden?

[ramei]

Kenn jemand einen guten Optionsschein mit Laufzeit bis mindestens September?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.294.274 von D4YW4LK3R am 06.04.22 13:07:36

Alls veröffentlicht.

Am 12.01.2022 wurden 45 Mio. weitere Aktien eingezogen. Es gab danach noch 937,8 Mio. Aktien inklusive der potentiell kommenden 71,9 Millionen Aktien aus der Wandelanleihe. Ohne waren es 865,9 Mio. Aktien.

Davon waren:
330,6 bzw. 35,26 % bzw 38,18 % (ohne Anleihe) bei Mittal
54,9 bzw. 4,98 % bzw. 6,34 % bei Blackrock
49,5 bzw. 5,04 % bzw. 5,71 % bei SG

Durch die zwischenzeitlichen Aktienrückkäufe dürften sich die Angaben leicht verändert haben.

[rabajatis]

ArcelorMittal Restarts Steelmaking Operations at Ukraine Plant

https://www.marketwatch.com/story/arcelormittal-restarts-ste…

[mickefett]

Schrott als Rohstoff zur Stahlproduktion scheint ja auch genug vorhanden zu sein. Sorry!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.346.766 von mickefett am 12.04.22 23:49:51

Ja - traurig ist das.

Generell ist der Schrottmarkt in Europa bzw. gerade in Deutschland in einer umwälzenden Veränderung wie seit Jahrzehnten nicht. Das werden früher nicht mögliche Allianzen gebildet und die Stahlhersteller brauchen eines: MEHR Schrott.

[trick17-2]

Zukauf

AM kauft 80% der HBI-Anlage der Voest in Texas. Guter Zukauf.
Verstehe nicht, warum Voest verkauft.
HBI wird in Europa hoch nachgefragt werden.
Für mich steht fest, dass kein Stahlkonzern bei Sinnen eine DRI in Europa baut.

Trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.357.968 von trick17-2 am 14.04.22 11:17:30

Warum? Wenn der Stahlkonzern einen Eigentümer eines Offshore-Windparks findet, der ihm riesige Strommengen bzw. aus dem Strom generierten Wasserstoff für ganz wenige Cent verkauft anstatt seinen Strom viel teurer anderweitig zu verkaufen? Die Kernfrage ist für mich daher, was zukünftig mit Offshore-Windkraftstrom passiert.

Bzw. man muss einkalkulieren, das man nicht ständig den Strom benötigt, weil der Strombedarf ja z.B. zwischen tagsüber und nachts oder Arbeitstagen und Wochenenden sehr stark schwankt. Hat man riesige Erzeugungskapazitäten, so kann man beides machen: Am Tag den Strom teuer verkaufen und nachts den Strom zur Gewinnung von Wasserstoff einsetzen, der dann zeitversetzt z.B. für die Stahlindustrie eingesetzt wird. Also letztlich ist es eine Frage, wie schnell und in welchem Umfang Erneuerbare Energien hinzugebaut werden können. Leider hat uns da in der Vergangenheit vor allem die FDP mit Rösler und Co. schwere Zeitverluste eingebrockt.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.358.175 von rabajatis am 14.04.22 11:40:36

Anders rum

Die Frage stellt sich anders herum. Warum sollte er sich die Großinvestition in Europa antun?
Warum diese unnötige Risiko eingehen? In Nordamerika sind die Rahmenbedingungen diesbezüglich einfach besser.
Dies gilt für normale Unternehmen, wo der CEO Geld für seine Aktionäre verdienen möchte.
Wenn ein CEO lieber die Welt retten möchte in einer chronisch unterfinanzierten Branche, dann man zu.

Für Europa bedeutet dies: Offshore-Windpark kaufen, Backup für den Windpark (wie auch immer), Stromverbindung zum
Standort der Elektrolyseure, Bau der Elektrolyseure, Wasserstoffinfrastruktur am Standort der DRI, DRI-Anlage und Weiterverarbeitung.
Großtechnisch nicht erprobt. Das frißt richtig Capex. Und wozu? Weil ich es unbedingt in Europa haben will? Irre.
Für eine Elon musk kein Prpblem, würde ich ihm zutrauen.
Aber schau dir mal die Börsenwerte der Stahlunternehmen an.

In Europa werden die Hochöfen sterben und durch DRIs an anderen Standorten ersetzt.

trick17
trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.360.938 von trick17-2 am 14.04.22 16:12:39

Aber diese Investitionen macht ja eher kein Stahlunternehmen. Siehe die Salzgitter AG und ihre Verträge mit Windkraftanlagenherstellern, Energieproduzenten und Netzbetreibern. Das zeichnet sich doch ein klares Bild ab.

Es gibt enorme Schwankungen bei der Stromabnahme. Wind und damit Strom fällt nicht auf die Stunde berechenbar an. So könnte oft Strom produziert werden, für den es aber keine Abnehmer gibt und der dann nicht produziert wird. Auch bei Photovoltaik ist das heute schon z.B. an Wochenenden oder in den Sommermonaten während Betriebsferien der Fall. Und das wird mit dem geplanten enormen Ausbau der Erneuerbaren Energien stark zunehmen. Man braucht dann ein Speichermedium und jemanden der einem dieses Speichermedium auch garantiert abnimmt. Das sollen Wasserstoff sein und die Industrie. Zwar zu geringen Preisen - aber dafür sicher.

[trick17-2]

wird sicherlich irgendwann funktionieren.

in 20, eher in 40 Jahren.
Basierend aif diesen vielen Wenns gibt kein normaler CEO soviel Geld aus.
Salzgitter mag das machen. Da hab ich auch nicht das Gefühl, dass man den Aktionären gegenüber verpflichtet ist. Hautsache grün.
Arcelormittal muss eh per Schiff Rohstoffe nach Europa bringen. Jetzt kommt HBI aus Texas und schwups fertig. Jetzt kann man noch schön Wasserstoffprojekte dazubauen, wie man will.
Erdgas kostet in den USA deutlich weniger, was so bleoben wird.
Bitte mal swlbst nachdenken, es gibt keinen anderen logischen Schluss.

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.362.942 von trick17-2 am 14.04.22 20:11:20

Zitat von trick17-2: Bitte mal swlbst nachdenken, es gibt keinen anderen logischen Schluss.

Doch es kann auch einfach nur ein günstiger Deal gewesen sein mit der Absicht die USA Aktivitäten in Alabama zu stärken.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.381.579 von lafabius am 19.04.22 21:41:12

Falsch verstanden

Die Auswirkungen des USA-Deals auf Europa hatte ich nicht gemeint.
Der Deal war gut, klar.

Es war schon vor dem Deal klar, dass es eine Investition in eine DRI in Europa derzeit
nicht realistisch ist. Das Risiko zu hoher Betriebskosten ist nicht kalkulierbar.

trick17

[lafabius]

DRI in Europa sind gerade nicht die Themen die den Aktienkurs beeinflussen.

Aktuell besteht die akute Gefahr das die russischen Truppen Kryvyi Rih angreifen und genau dort fährt AM gerade die Produktion wieder an.

Des Weiteren sollte der unglaubliche Chinalockdown auch Spuren hinterlassen auf dem weltweiten Stahlmarkt.

Unglaublich schwierig die ganzen Herrausforderungen und daher ein aktuelles KGV von 2-3 die logische Konsequenz.

[Blatter]

Buyback?

und weiter gehts mit dem Aktienrückkauf😀.
Die Zahlen werden nächste Woche bombastisch werden👍:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-04/5587372…

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.428.745 von Blatter am 26.04.22 17:52:54

Naja, ob die so gut werden...? Ich habe selten einen Wert erlebt, der dermaßen viele Kaufempfehlungen bekommen hat, allein 8 Stück im April, alles mit Kurszielen zwischen 43 - 48€. Dazu Share-Buy-back-Programm abgeschlossen. Und was passiert vom Kurs? Der wird zusammengetreten je mehr gute News kommen.

Ist da wirklich alles sauber? Oder kommt das etwas dramatisches hinterher?

Man kann auch sagen, der Kurz verhält sich reziprok zu den Empfehlungen...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.429.138 von joelu am 26.04.22 18:32:49

POSITIVE Einzelereignisse eines Unternehmens spielen in dieser Branche keine Rolle. Es werden eher keine Einzelaktien gehandelt, sondern es wird die gesamte Branche gehandelt. Offenbar weltweit. Man kauft oder verkauft die Branche und nicht eine spezielle Aktie der Branche. Das ist das Dilemma bei den von den großen Akteuren als rohstoffnah angesehenen Aktien - ob sie das jetzt sind oder nicht. Einzelbewegungen von Aktien gegen den Branchentrend gibt es fast gar nicht mehr.

[D4YW4LK3R]

Macht euch mal locker Solange ihr Investoren seid und keine (Day)Trader kommt es doch eh nur auf den Cashflow an.

Langfristig fließt das Geld definitiv in eure Tasche ob durch Divis oder ARP (damit Erhöhung der EPS bei konstanten Net Earnings).

Würde mir mal nicht so viele Gedanken machen, da die Ergebnisse weiterhin bombastisch sind. Jeden Tag, wo die Stahlpreise oben bleiben und Öl/Gas noch "akzeptabel" bewertet ist, macht es "katsching" in eurer Tasche

Außerdem ist der Cashflow neben Divis und ARPs gut investiert in z.b. Solarparks etc.

Grüner Stahl ist die Zukunft auch da Beton aus ESG Gesichtspunkten "noch schlimmer" ist.

[Blatter]

freue mich auf die nächste Woche 😀. An Mittwoch gibt es die Dividende und am Donnerstag die Bärenstarke Q1 Zahlen.
Auch die Q2 Zahlen werden gut ausfallen, denke ab Q3 mit leicht sinkenden Preise.
AM kommt aber auch von einem sehr hohen Preisniveau 💪👍.

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.451.317 von Blatter am 28.04.22 21:48:43

Aber es mutet schon schräg an: Empfehlungen noch und nöcher Kurziele vielfach hochgeschraubt auf 48 bzw 49€. Zahlen sollen stark werden, Ausblich auch gut...und der Kurs gibt im Vorfeld fast 10% von den 30€ aus ab...

Das passt irgendwie nicht zusammen. Was ist denn hier faul?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.473.850 von joelu am 02.05.22 14:19:57

Bei Arcelor nichts.

Wir haben Krieg in Europa und wenn Putin völlig durchdreht, dann schiesst er ein paar Nukelarraketen auf uns und wir sind wenn nicht gleich tot, dann radioaktiv verseucht und sterben alsbald. Das müsste Dir bekannt sein.

[hirnschmalzz]

Die Lager sind voll und der Stahlpreis sinkt wieder leicht...

https://www.stahlpreise.eu/?m=1

Bei Öl und Stahl glauben einfach die wenigsten Investoren daran, dass die Preise auf dem aktuellen Niveau bleiben. Bei einer antizipierten Rezession fallen die Preise dieser Rohstoffe normalerweise. Ich glaube aber nicht dieses Mal, da Ukraine Krieg und Russland erstmal nicht so schnell wieder frei verkaufen kann und wir hier den Ursprung von Inflation sehen.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.474.108 von hirnschmalzz am 02.05.22 14:57:10

Zitat von hirnschmalzz: Die Lager sind voll und der Stahlpreis sinkt wieder leicht...

https://www.stahlpreise.eu/?m=1

Bei Öl und Stahl glauben einfach die wenigsten Investoren daran, dass die Preise auf dem aktuellen Niveau bleiben. Bei einer antizipierten Rezession fallen die Preise dieser Rohstoffe normalerweise. Ich glaube aber nicht dieses Mal, da Ukraine Krieg und Russland erstmal nicht so schnell wieder frei verkaufen kann und wir hier den Ursprung von Inflation sehen.

Sehr gut erkannt!! Sehe ich zu 100% genauso wie du.

In früheren Rezessionen war zu beobachten, dass Rohstoffpreise aufgrund niedrigerer Bautätigkeit oder Industrienachfrage gefallen sind.

Dieses mal glaube ich das nicht, denn Rohstoffe sind eben nicht beliebig vermehrbar (ungleich FIAT Währungen) und brauchen Jahre Vorlauf um abgebaut zu werden.

Ich bin absolut zuversichtlich, dass man(n) mit Rohstofftiteln gut beraten ist. Das würde ich vom großen Rest am Kapitalmarkt allerdings nicht mehr behaupten.

Und AM hat weiterhin einen fantastischen Cashflow!!

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.477.456 von D4YW4LK3R am 02.05.22 21:18:58

Glaubst Du das wirklich? Der Kurs wird vor den Zahlen quasi zusammengeschossen. Kann mir kaum vorstellen, dass da positve Ausblicke für das Jahr bei rumkommen. Seit dem hoch um die 31€ und über 10% verloren. Das ist schon einiges...

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.489.912 von joelu am 04.05.22 11:47:53

Zitat von joelu: Glaubst Du das wirklich? Der Kurs wird vor den Zahlen quasi zusammengeschossen. Kann mir kaum vorstellen, dass da positve Ausblicke für das Jahr bei rumkommen. Seit dem hoch um die 31€ und über 10% verloren. Das ist schon einiges...

Na klar glaube ich das sonst würde ich desinvestieren Die frage ist nur dein Zeithorizont.

Schulden bei AM quasi nicht existent und d.h. sollte es in einer Rezession münden, dann kann AM günstig Konkurrenten vom Markt kaufen! Am Ende setzen sich die Stärksten durch und da sehe ich AM ganz vorne

Außerdem was zählt ist der Cashflow und danach der Cashflow und danach kommt direkt der Cashflow - insbesondere in (Hyper)Inflationären Zeiten

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.489.966 von D4YW4LK3R am 04.05.22 11:51:33

Und du ziehst Deine Hoffnung bzw. Wissen aus dieser Vorabmaldung vom 25.04??

EBITDA consensus estimates

Period Number of sell-side EBITDA consensus
analysts participation average $ million

1Q 2022 17 $4,566

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.490.266 von joelu am 04.05.22 12:17:05

Zitat von joelu: Und du ziehst Deine Hoffnung bzw. Wissen aus dieser Vorabmaldung vom 25.04??

EBITDA consensus estimates

Period Number of sell-side EBITDA consensus
analysts participation average $ million

1Q 2022 17 $4,566

Nein, definitiv nicht!

Ich vermute auch, dass EBITDA zwar sehr gut sein wird, aber das Nettoergebnis sehr schlecht (ich vermute eine Abschreibung auf Kryi Rih in der Ukraine), was vermutlich voll reinhauen wird.

Was aber zählt ist der Cashflow! Und solange die Stahlpreise über 1000$ pro Tonne liegen, verdient AM richtig gut Geld:

https://www.lme.com/Metals/Ferrous/LME-Steel-HRC-NW-Europe-A…

Auch vermute ich, dass sich ab Q1 die weitergegebenen Stahlpreise bemerkbar machen (da viele Kunden eine langfristige Lieferverpflichtung eingegangen sind, die "rolliert").

Was ist meine VERMUTUNG (ich kann auch nicht in die Zukunft schauen): Stahlpreise bleiben hoch und die gestiegenen Kosten (Energie) können weitergegeben werden (bitte unbedingt die EBIT-Marge beachten - die wird in Zukunft meine primäre Zielkennzahl neben free Cashflow). Warum? Weil mittlerweile viel "Green-Steel" vom Band Läuft, weil die (konzerninternen) Lieferketten a la Eisenerz und Kohle wohl (noch) einwandfrei funktionieren und weil mit Russland und Ukraine sehr große Player am Markt verschwunden sind.

Aber ich vermute auch, dass der Aktienkurs kurzfristig nachgeben wird (in einer Rezession wird blind alles verkauft und das Kinde oft mit dem Bad ausgekippt). Solange der Cashflow und die EBIT-Marge aber gleich bleiben solange bleibe ich mit dem Fuß auf dem Gas bei AM.

Aber du hast schon Recht, dass bei einer Rezession v.a. die Zykliker (und das ist AM "leider") unter die Räder kommen

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.474.108 von hirnschmalzz am 02.05.22 14:57:10

Keine Angst bei Öl und Gas haben wir das Top noch lange nicht gesehen, bei Stahl vielleicht schon aber auf welchem hohen Niveau werden wir uns weiter bewegen... sehr auskömmlich für Arcelor und SG, TK ... Nachfrage dürfte auch zufriedenstellend sein auch wenn der Bausektor aufgrund der Zinsanhebung, hohen Materialpreise weniger abnehmen sollte

[imperatom]

War jemand in der Q&A-Session der heutigen HV und kann etwas interessantes berichten?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.491.844 von imperatom am 04.05.22 15:19:28

Zitat von imperatom: War jemand in der Q&A-Session der heutigen HV und kann etwas interessantes berichten?

Nö das nicht aber habe eben im Remuneration Report gesehen, dass Aditya sich für 2021 ja einen guten Schluck aus der Pulle "selbst" gegönnt hat Solange die Ergebnisse stimmen ist das okay aber ich werde ein Auge drauf haben. Ist deutlich mehr als vergleichbare Unternehmen.

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.491.826 von D4YW4LK3R am 04.05.22 15:16:20

In der Tat, da hast Du wohl doch recht, müssen die Zahlen gut ausfallen!


ArcelorMittal S.A.: ArcelorMittal announces results of its General Meetings
4May 2022, 18:45 CET

The Annual General Meeting and Extraordinary General Meeting ('General Meetings') of shareholders of ArcelorMittal ('the Company') held today approved all resolutions by a strong majority.

Over 72% of the voting rights were represented at the General Meetings. In view of the Covid-19 outbreak, the Board of Directors of ArcelorMittal had decided to hold this year's General Meetings by virtual-only format, as permitted by Luxembourg law. The meeting was preceded by a virtual one-hour Q&A session with shareholders.

Arrangements were made to allow shareholders to vote electronically and by proxy voting. The results of the votes will be posted shortly on https://corporate.arcelormittal.comunder 'Investors - Equity investors - Shareholders events - AGM - General Meetings of shareholders, 4 May 2022' where the full documentation regarding the General Meetings is available.

In particular, the shareholders approved the distribution of a dividend of US$0.38 per share and the re-election of Mrs. Vanish Mittal Bhatia and Mr. Karel De Gucht as directors of ArcelorMittal, for a term of three years each. Shareholders also approved the decision to cancel shares and to consequently reduce the issued share capital following the cancellation of shares repurchased under its share buyback program as required.

ENDS

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-05/5595883…

Das sind sehr starke Fakten! Letztes Jahr gab es wohl nur 0,24€-Dividende. Dieses Jahr fast 50% mehr. Aktienrückkaufprogramm über 1 Milliarde abgeschlossen. Eine weiteres soll aufgelegt werden - und der Kurs? Der wird verdroschen! Reziprok nennt man sowas wohl. Unfassbar! Was wollen die Investoren denn noch???

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.493.986 von joelu am 04.05.22 19:37:27

Siehst Alles easy!

Was wollen Investoren? Gute Frage... vermutlich "coole" Sachen wie Tesla oder Alibaba oder Amazon Wen interessiert schon ein langweiliger Stahlkonzern, dazu noch "dreckiges" Geschäft und weit weg vom Endkunden?

Ganz ehrlich: Ich sehe bei AM von allen meinen Positionen mit Equinor zusammen als am aussichtsreichsten an.

Fundamental einfach bombenstark und die Mittals machen am ARP auch nicht mit - d.h. die sind auch der Meinung, dass AM unterbewertet ist. Und die wissen es im Zweifel am besten

Stay long, stay strong!

[Bullon]

• (PLX AI) – ArcelorMittal Q1 revenue USD 21,836 million vs. estimate USD 20,350 million.
• Q1 net income USD 4,125 million

[Bullon]

Im Verlauf des ersten Quartals habe die Gesellschaft eine Aufhellung der Stimmung in einigen Schlüsselmärkten festgestellt, sagte der Vorstandsvorsitzende Lakshmi Mittal in einer Mitteilung des Unternehmens. Die Nachfrage in Nordamerika sei weiter im Wachsen begriffen. Europa bleibe die größte Herausforderung, hieß es weiter....

[rabajatis]

Auflegung eines weitern ARP über 1 Milliarde USD in 2022, nachdem die erste Milliarde ausgegeben wurde.

Es ist der helle Wahnsinn in welchem Umfang hier Aktien aufgekauft werden und der Aktienkurs keinen Millimeter vorankommt.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.496.752 von Bullon am 05.05.22 07:24:51

Europa ist wichtig

Europa lieferte in Q1 fast die Hälfte des gesamten EBITDA.
Operative Geschäft läuft, aber die steigenden Energiepreise und die Sicherstellung der Energieversorgung sind eine Aufgabe.
Das Q1 liegt über den Erwartungen. Schöner frei cash flow. buybacks gehen weiter.
Alles sehr schön, aber wenig aufregend.
Free cash flow von 1,5 Mrd Dollar sind für mich ok. 2 Mrd Dollar sind zusätzlich ins working capital gegangen.
Schon sinnvoll,im aktuellen Umfeld die Bestände auszubauen.

Aktionäre werden weiter bedient. Reichlich. aber indirekt über buybacks.

Vorteil von Arcelormittal gegenüber europäischen Wettbewerbern ist die höhere vertikale Integration
und die globale Diversikation. Hierdurch sehe ich eine Abfederung der Transformationsrisiken,
da man die energieintensive Reduktion von Eisenerz auch an Standorten mit besseren Kostenstrukturen für Strom und
Erdgas leichter installieren kann.

Trick17

[rabajatis]

Das wird wohl heute der nächste Tag mit schweren Verlusten. Weil die Börse im Heuhaufen der guten Nachrichten die negative Nachricht sucht und gefunden hat, wie man den geierhaften negativen Schlagzeilen trotz historisch besten operativen Ergebnissen entnehmen kann.

Börse macht das Leben trauriger und depressiv. Ich gehe wieder in den Garten - das macht mir Freude.

[joelu]

Das ist das, was ich meine! MEHR GUTE NEWS geht nicht! Weiteres ARP über ein weitere Milliarde!

Na, dann stehe wir wohl am Ende des Tages bei 26€... das ist wirklich so lächerlich und unrealistisch...

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.497.916 von rabajatis am 05.05.22 09:24:43

Wo würden wir hinlaufen, wenn man keine Rekordzahlen gebracht hätte? Auf 24€?

Eigentlich sollte Arcelor bei den Kursen komplett die 2. Tranche zurückkaufen...oder ist das im Sommer bei Kursen um die 24€ noch günstiger möglich...

Worauf soll man hier noch hoffen? Gefühlt müsste der Kurs bei 35€ stehen nach den Zahlen...

[D4YW4LK3R]

Leute... kauft doch einfach und meckert nicht Das sind definitiv Kaufkurse!

Freut euch doch, dass ihr eine Perle gefunden habt. Braucht halt etwas Geduld

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.498.111 von joelu am 05.05.22 09:39:42

Du hast die negative Botschaft offenbar nicht erkannt. Guck Mal zu Bloomberg. Wird ein tiefroter Tag denke ich. Und nicht nur heute. Ab jetzt nur noch abwärts.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.498.201 von rabajatis am 05.05.22 09:45:44

?!? Heute schon tief ins Glas geschaut?!?

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.498.213 von Bullon am 05.05.22 09:46:29

Also für die Hammerzahlen ist der moderate Anstieg, dann noch auf diesem tiefen Niveau, wie nicht existent...

[DrSchoenfelder]

Die Trompete seit dem TT (kostet Knete) sieht dann doch korrektiv aus. Fällt er durch, gibts ne C, würde ich jetzt fast bevorzugen.

[imperatom]

Earnings Call

Die Zahlen gabs ja schon heute morgen, dazu der Start des neuen Rückkaufprogramms für wieder rund 30 Mio Aktien (je nach Preis), an dem der Hauptaktionär nicht teilnehmen möchte, was das Programm umso stärkere Wirkung entfalten lassen sollte.

Gerade läuft der Earnings Call als Telko, an dem ich teilnehme. Fürs Q2 erwartet man ggü. Q1 ein mindestens gleichbleibenden Ergebnis, eher leicht steigend. Ursache seien die erneut gestiegenen Stahlpreise in Kombination mit leicht steigenden Verkaufsmengen.

Ohne Gewähr.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.498.213 von Bullon am 05.05.22 09:46:29

Unverschämt! - Du siehst das doch was passiert. Guck doch auf die Bloomberg Meldung! Der Markt will negative Nachrichten, er hat sie gefunden und deshalb geht es steil abwärts im Stahlsektor.

[trick17-2]

Earnings call

Schön, dass du im call bist. kannst ja gerne ein paar Details hier posten.

Ich denke es bestehen derzeit die größten Risiken bei der Energieversorgung.
Gibt es da im call ein paar zusätzliche Infos?

Der Markt preist offensichtlich eine Rezession ein.
Dann noch steigende Energiepreise.
Ich bin deutlich optimistischer.
Auch AM hält ja dagegen, würden ja sonst nicht ungebremst buybacks fortsetzen.
Auch der Großinvestor Mittal gibt nicht weiter ab.
Trotz HBI- Zukauf wieder eine Mrd Dollar in den Rückkauf. Auch ein Zeichen.
Die kurzfristigen Schwankungen im Stahlsektor sind übelst.
Betrifft ja aber den ganzen Sektor, Voest und Posco hängen ja auch durch.

Die Dosierung der Rückkäufe bei AM finde ich gut.

trick17

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.502.587 von rabajatis am 05.05.22 16:58:33

Unfassbar, dass Deine Prognose bei den Zahlen stimmt. Wer meint, dass es wieder aufwärts geht soll mir mal erklären, wie es aufwärts gehen soll, wenn die Zahlen einmal etwas schlechter ausfallen. Immer werden wir nicht so ein Rekord-Quartal haben. Noch nie so einen Wert gehabt, wo alle Empfehlungen und Kursziele über alle Analysten hinweg so in die Grütze laufen...

Wüsste gerne mal, was hier gespielt wird...

[joelu]

Sowas kennt man sonst nur von der OTC her...

[joelu]

Sollten hier einige Große Short gegangen sein, so wünsche ich mir dass Arcelor adhoc einen großen Betrag seiner weiteren Milliarde investiert, um Aktien vom Markt zu kaufen und die Shorties zum Rückkauf zwingt...

[Bullon]

Kursverlauf in kleinster Weise nachvollziehbar ... keine Ahnung welche weltuntergangsszenarien hier rein interpretiert werden .... ich hoffe Mittal kauft den Laden bald auf und nimmt ihn von der Börse

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.504.804 von Bullon am 05.05.22 20:21:47

Zitat von Bullon: Kursverlauf in kleinster Weise nachvollziehbar ... keine Ahnung welche weltuntergangsszenarien hier rein interpretiert werden .... ich hoffe Mittal kauft den Laden bald auf und nimmt ihn von der Börse

Sehr sehr interessanter Beitrag!! Wie würde das denn eigentlich aussehen? Wäre das ein Squeeze-Out? Habe sowas noch nicht mitgemacht tatsächlich.

Könnte AM den Preis dann mehr oder weniger "willkürlich" setzen?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.504.804 von Bullon am 05.05.22 20:21:47

In der Berichterstattung hiess es heute morgen: "Arcelormittal rechnet nun mit einem leichten Rückgang des Stahlverbrauchs in diesem Jahr, nachdem es zuvor mit einem Anstieg gerechnet hatte. "Dennoch ist klar, dass die längerfristigen fundamentalen Aussichten für Stahl positiv sind", sagte der Vorstandsvorsitzende Aditya Mittal."

"Erwarteter Rückgang Stahlverbrauch" tauchte dann nur noch in den Schlagzeilen auf - der Rest nicht mehr. Da war es nicht schwer vorherzusagen, das es heute tief in den roten Bereich geht. Die Börse will negative Nachrichten hören und sucht sie wie die Stecknadel im Heuhaufen. Es kann und darf nicht sein, das bei heftigsten Corona-Lockdowns in China, das bei einem großen Krieg in Europa, das bei großen Materialmangel in der Autoindustrie, im Bau ... die Stahlaktien gut performen. Nur weil die Unternehmen Gewinne wie nie zuvor machen. Da ist die Bewertung völlig egal - sie könnte auch auch KBV's von 0,1 und KGV von 0,x liegen. Die Zeiten sind schlecht, Stahlaktien sind Nummer 1 bei der Konjunktursensibilität - ergo müssen die Kurse runter, runter und nochmal runter.

Da machen wir Kleinanleger nichts gegen. Wir können nur auch schnell noch verkaufen und in Deckung gehen vor den (Leer)verkäufen der großen Anleger. Oder in Gleichmut versinken und diese irren Zockereien mit (hohen) Dividenden und dem Wissen um die Zukunft ertragen.

[joelu]

Sehr schön griffig zusammengefasst, rabajatis! Hast das surreale schön rausgebracht.

Wenn die Großen wollen, steigen wir im Umkehrschluss auch mit Schrottnews!

Ein Abkochen der Shorties wäre morgen geil...

[rabajatis]

An meinem aktuellen Wohnort steht ein Hochofen Stahlwerk. Jetzt gab es erstmal eine Aussage, welche Gasverbraucher im Falle des Falls vom örtlichen Gasnetz abgeschaltet werden könnten. Das Stahlwerk wurde nicht genannt. Dafür ein großer Bierbrauerei-Standort und Kaffee-Röstereien, die beide sehr viel Gas verbrauchen sollen. Beides ist nicht "systemrelevant" bzw. es gibt keine Folgeeffekte wie beim Stahl. Menschen können auch einfach Leitungswasser trinken.

[trick17-2]

Stahl- und Rohstroffsektor fällt rapide

Stahl- und Rohstoffsektor heute erneut am fallen. Vale unter 15 Dollar und Kumba bei 28,xx Euro.
beide nun bei etwa 15% Dividendenrendite. Rio und BHP auch übelst getroffen.
Neben anderen Minenwerten leiden auch die Stahlaktien. ArcelorMittal bei knapp 26 Euro. Das nächsten Aktienrückkaufprogramm wurde offensichtlich noch nicht gestartet.
Die anderen Stahlunternehmen in der EU sind auch getroffen, Voestalpine bei 23,xx Euro und Salzgitter bei 32,xx Euro. Salzgitter hat heute Zahlen gebracht (hohes EPS, aber negativer Cashflow in Q1 durch Aufbau von Vorräten und Aufbau von Forderungen aus L&L), die vom Markt nicht gut angenommen wurden.

Mir scheint es so, dass der Markt von der No-Covid-Strategie Chinas massiv gedrückt wird.
In Europa haben wir noch die potenzielle Gasversorgungskrise.
Hinzu kommen Ängste, dass die FED durch massive Zinsanhebungen die Konjunktur abwürgen würde.
Momentan laufen die Geschäfte bei Minen, Rohstoff- und Stahlunternehmen offensichtlich noch gut, aber es werden massive Einbrüche in die Aktienkurse eingepreist.

Sehr spannendes Umfeld, für mich aber sehr frustrierende, wenn man sieht wie der Depotwert schmilzt wie Eis in der Sonne. Es kommen hoffentlich wieder bessere Zeiten!

trick17

[rabajatis]

Die EU ist beim IPCEI am Zuge - möglichst noch vor der Sommerpause:

https://www.senatspressestelle.bremen.de/pressemitteilungen/…

[hirnschmalzz]

Kein Wunder - Gründe dafür gibt es reichlich.
Ich denke, dass das Sentiment sich schnell drehen kann. Sobald wieder Halbleiter ausreichend verfügbar, Ukraine befrieder (Wiederaufbau) und China seine Coronaprobleme im Griff hat. Das kann "Klack-Klack" gehen. Im Gegensatz zu 2008 ist reichlich Geld im Umlauf und der Nachholbedarf wegen Corona enorm.

https://www.stahlpreise.eu/2022/05/stahlpreis-sinkt-auf-1170…

[trick17-2]

Schwer zu vergleichen mit 2008.
China, Russland und Ukraine werden mit deutlich weniger Tonnen hier auf dem Markt landen.
Die drei sind schon relevant.
Die Stahlproduzenten werden ihre Marge verteidigen wollen, auch zu Lasten geringerer Produktion.
Spannender Markt. Der Markt möchte am liebsten wiede Stahl für 600 Euro pro t HRC.
Die Zeiten sind vorbei.
Alle Stahlproduzenten haben signifikant Held in ihren Vorräten stecken.
Wollen wir hoffen, dass hier keine Abschreibungen drohen.
AM hat hier 22 Mrd Dollar in der bilanz stehen, entspricht fast der Marktkapitalisierung.
Bei Salzgitter sind es 3 Mrd Euro. Etwa 1,5 fache der Marktkapitalisierung.
Die Entwickling dieser Positionen sollte man im Auge behalten.

trick17

[trick17-2]

Vollgas beim Rückkauf

AM hat letzte Woche 8,5 Mio. Aktien auf dem Markt eingesammelt.
Aktie ist trotzdem abgestürzt. Auf jeden Fall hat das Unternehmen die niedrigen Kurse genutzt.
bei dem Tempo ist das Programm Mitte Juni durch.
Für mich ist es ein Kampf zwischen AM und den Hedgefonds.

trick17

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.587.551 von trick17-2 am 16.05.22 21:44:10

Zitat von trick17-2: AM hat letzte Woche 8,5 Mio. Aktien auf dem Markt eingesammelt.
Aktie ist trotzdem abgestürzt. Auf jeden Fall hat das Unternehmen die niedrigen Kurse genutzt.
bei dem Tempo ist das Programm Mitte Juni durch.
Für mich ist es ein Kampf zwischen AM und den Hedgefonds.

trick17

OHA! Sehr interessant! Das wäre mal ein ding, wenn wir hier eine Squeeze erleben würden! Also 8,5 Mio-shares in 1 Woche sind Rekord beim Rückkauf. Man versucht hier scheinbar gezielt den Kurs zu stützen und die Shorties zu grillen. Wie hoch ist die Anzahl der Outstanding Shares derzeit?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.588.184 von joelu am 16.05.22 23:32:15

Unwahrscheinlich. Hedgefonds halten aktuell nur rund 0,5% der Aktien netto short, das sind weniger als 5 Mio Stück.

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.592.645 von imperatom am 17.05.22 13:59:48

Das stimmt- wären unter 5 Mio Stücke.wo hast Du Deine Info her?

Schade, dass mit dem Shorten wäre geil gewesen. Aber egal, wer verkauft hat wir hoffentlich von steigenden Kursen überrascht und rennt dann dem Kurs hinterher...

[D4YW4LK3R]

AM hat heute 60 Mio. Aktien eingezogen. Da ist schon der erste Teil des aktuellen ARP eingerechnet Läuft!

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.601.957 von D4YW4LK3R am 18.05.22 13:28:01

Hinzu kommen noch die Shares die mit der 2. Runde des Aktienrückkaufprogramms eingezogen werden....!

Eigentlich müsste der Kurs längst wieder bei 30€ stehen...übergangsweise, bevor er Richtung 35€ läuft...

[joelu]

Abere s bleibt schizuphren: Je besser die News, ums o mehr trten sie das Ding in den Boden...

[joelu]

...und wenn Warren Buffet die hälfte vom Float aufkauft fallen wir unter 20€, oder was?

Also was hier an Manipulation abläuft ist kaum mehr zu überbieten...das 2. Rückkaufprogramm läuft. Rund 8.500.000 weitere Aktien kann man zusätzlich noch abziehen. Verbleiben immer noch rund 775.000.000€ zum weiteren Rückkauf bei vlt. 28€ im Schnitt. Höher wird AM wohl kaum mehr steigen bis zum Herbst, wenn man den Verlauf von heute mal als relevant ansieht bei den herausragenden News...

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.992 von joelu am 18.05.22 19:40:30

8,5 Mio Aktien von 775 Mio sind 1,09 % der Aktien. Dafür müsste sich der Aktienkurs von ca. 27€ etwa um 0,29 € erhöhen um die Marktkapitalisation der Aktie konstant zu halten.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.992 von joelu am 18.05.22 19:40:30

Zitat von joelu: ...und wenn Warren Buffet die hälfte vom Float aufkauft fallen wir unter 20€, oder was?

Also was hier an Manipulation abläuft ist kaum mehr zu überbieten...das 2. Rückkaufprogramm läuft. Rund 8.500.000 weitere Aktien kann man zusätzlich noch abziehen. Verbleiben immer noch rund 775.000.000€ zum weiteren Rückkauf bei vlt. 28€ im Schnitt. Höher wird AM wohl kaum mehr steigen bis zum Herbst, wenn man den Verlauf von heute mal als relevant ansieht bei den herausragenden News...

Mach dich mal ein bisschen locker - die Negativität steht dir nicht so gut

Manipulation... ich weiß nicht... ich sehe das eher, dass das Kinde mit dem Bad ausgekippt wird. Viele Abflüsse durch passives Investment (ETFs) und Sektorenbedingt. Ich denke wenige Personen/Institutionen verkaufen explizit AM.

Und kleine Korrektur: Die 8,5 Mio Aktien sind in den 60 Mio eingezogenen Aktien schon inkludiert (leider).

Aber ansonsten gebe ich dir Recht - AM ist absolut unterbewertet und eigentlich sollte der Kurs um 50-70% höher stehen.

Beste Grüße und genießt das Leben und die Sonne

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.634.426 von D4YW4LK3R am 23.05.22 11:58:01

Zitat von D4YW4LK3R:

Zitat von joelu: ...und wenn Warren Buffet die hälfte vom Float aufkauft fallen wir unter 20€, oder was?

Also was hier an Manipulation abläuft ist kaum mehr zu überbieten...das 2. Rückkaufprogramm läuft. Rund 8.500.000 weitere Aktien kann man zusätzlich noch abziehen. Verbleiben immer noch rund 775.000.000€ zum weiteren Rückkauf bei vlt. 28€ im Schnitt. Höher wird AM wohl kaum mehr steigen bis zum Herbst, wenn man den Verlauf von heute mal als relevant ansieht bei den herausragenden News...

Mach dich mal ein bisschen locker - die Negativität steht dir nicht so gut

Manipulation... ich weiß nicht... ich sehe das eher, dass das Kinde mit dem Bad ausgekippt wird. Viele Abflüsse durch passives Investment (ETFs) und Sektorenbedingt. Ich denke wenige Personen/Institutionen verkaufen explizit AM.

Und kleine Korrektur: Die 8,5 Mio Aktien sind in den 60 Mio eingezogenen Aktien schon inkludiert (leider).

Aber ansonsten gebe ich dir Recht - AM ist absolut unterbewertet und eigentlich sollte der Kurs um 50-70% höher stehen.

Beste Grüße und genießt das Leben und die Sonne

Nun ja, bei dem Kursverlauf kann man sich kaum freuen. Mehr gute News geht fast nicht. Und dann ist etwas Sarkasmus schon angebracht...

Danke aber für den Hinweis, dass die 8,5-Mio-Shares in die 60-Mio schon eingepreist sind.

Der Kurs müsste nicht 50% höher stehen. aber mal locker bei 35€ oder 36€... meiner Meinung nach

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.635.941 von joelu am 23.05.22 15:38:03

Zitat von joelu: Nun ja, bei dem Kursverlauf kann man sich kaum freuen. Mehr gute News geht fast nicht. Und dann ist etwas Sarkasmus schon angebracht...

Danke aber für den Hinweis, dass die 8,5-Mio-Shares in die 60-Mio schon eingepreist sind.

Der Kurs müsste nicht 50% höher stehen. aber mal locker bei 35€ oder 36€... meiner Meinung nach

Der Kursverlauf ist doch toll. Gibt Gelegenheit, AM weiter aufzustocken. Das Gegenteil wäre doch viel ärgerlicher, wenn es keine Möglichkeiten mehr zur günstigen Aufstockung gibt.

Der Wert ist doch vom Preis unberührt, denn AM braucht ja nun wirklich keine KE.
Insofern, umso niedriger der Kurs geht und bleibt, umso besser für uns Aktionäre.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.505 von Belth am 23.05.22 16:48:54

Das kann nur jemand schreiben, der den unaufhörlich täglich wahrscheinlicher werdenden eigenen Tod nicht einkalkuiert. Irgendwann kommt die Zeit, da will man nicht mehr nur säen, da will man auch ernten.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.520 von rabajatis am 23.05.22 16:51:25

Zitat von rabajatis: Das kann nur jemand schreiben, der den unaufhörlich täglich wahrscheinlicher werdenden eigenen Tod nicht einkalkuiert. Irgendwann kommt die Zeit, da will man nicht mehr nur säen, da will man auch ernten.

Da hast du allerdings einen Punkt

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.520 von rabajatis am 23.05.22 16:51:25

Zitat von rabajatis: Das kann nur jemand schreiben, der den unaufhörlich täglich wahrscheinlicher werdenden eigenen Tod nicht einkalkuiert. Irgendwann kommt die Zeit, da will man nicht mehr nur säen, da will man auch ernten.

100% ins Schwarze getroffen!

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.520 von rabajatis am 23.05.22 16:51:25

Zitat von rabajatis: Das kann nur jemand schreiben, der den unaufhörlich täglich wahrscheinlicher werdenden eigenen Tod nicht einkalkuiert. Irgendwann kommt die Zeit, da will man nicht mehr nur säen, da will man auch ernten.

Naja, mit Anfang 30 hoffe ich schon, dass ich noch 30 Jahre Investitionshorizont habe.

[rabajatis]

Arcelor stoppt im Juni einen Teil der Produktion im grössten Deutschen Werk und schickt wegen gefallener Nachfrage viele Mitarbeiter in Kurzarbeit

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/stahlwerk-kurzarbei…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.662.275 von rabajatis am 26.05.22 18:58:23

PS: Das ist auf der einen Seite bedenklich. Da in früheren Zeiten dieses Werk weiterproduziert hat, während man Werke in anderen europäischen Ländern vorübergehend geschlossen hat. Deshalb, weil dieses Werk mit seiner Seehafenlage und umfangreichen integrierten Prozessen eines der effizientesten sein soll. Andererseits haben wir gerade eine Tarifauseinsandersetzung, bei der auch das Werk bestreikt werden soll. Vielleicht war also auch das eine Motivation, um der Gewerkschaft zu zeigen, das die Früchte nicht in den Himmel wachsen?

[Aurcaner]

Muss man das verstehen, weshalb der Kurs bei so einer Meldung steigt ?!
Ich verstehe den Markt einfach nicht mehr und werde mich deshalb etwas mehr zurückziehen von der Börse.
Vielleicht wird es ja irgendwann wieder etwas „normaler“

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.217 von Aurcaner am 26.05.22 21:57:55

Arcelormittal ist eine globale Firma. Diverse Länder in Europa, Amerika, Asien, Afrika. Eine Produkton in einem einzigen Land ist zwar für das Gesamte wichtig. Aber ein Ausfall wirft die Firma nicht um. Man kann das nicht mit anderen Wettbewerbern vergleichen, die nicht diese globale Aufstellung haben.

Dazu bewegt sich der Kurs erkennbar nicht aufgrund von Unternehmensnachrichten. Eher aufgrund von Leerverkäufern und Kurzfristanlegern und deren Aktionen aufgrund Bewegungen in den allgemeinen Indizes oder Konjunkturdaten. Der viel beobachtete EU NW HRC Stahlpreis ist ja auch gerade wieder von über 1.400 Euro auf unter 1.000 Euro gefallen - und trotzdem steigen die Kurse bei den Stahlaktien.

Mi Logik oder gesundem Menschenverstand kommt man speziell bei den Stahlaktien nicht weit. Hier ist es eher noch skurriler als sonst.

[veitastic]

Der Knoten scheint auch hier geplatzt zu sein. Die Aktie konnte einen langen, fallenden diagonalen Widerstand brechen und prallt aktuell von einem ehemaligen von unten kommenden diagonalen Support ab. Leider habe ich es versäumt bei um die 25,xx nachzukaufen. Jetzt könnte die Aktie erstmal weiter nach oben laufen. So wie auch Salzgitter oder Thyssenkrupp.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.679.214 von veitastic am 30.05.22 10:44:21

Zitat von veitastic: Der Knoten scheint auch hier geplatzt zu sein. Die Aktie konnte einen langen, fallenden diagonalen Widerstand brechen und prallt aktuell von einem ehemaligen von unten kommenden diagonalen Support ab. Leider habe ich es versäumt bei um die 25,xx nachzukaufen. Jetzt könnte die Aktie erstmal weiter nach oben laufen. So wie auch Salzgitter oder Thyssenkrupp.

Gute Analyse und ich bin auch sehr zufrieden momentan

Allerdings bin ich charttechnisch noch nicht ganz überzeugt. Es heißt den Widerstand bei 31€ nachhaltig zu überwinden! Auch wenn du Recht hast, dass wir aus der fallenden Wedge ausgebrochen sind!

[D4YW4LK3R]

Update ARP:

Reporting of transactions in accordance with Market Abuse Regulation

In accordance with Market Abuse Regulation, transactions relating to the US$1 billion shares buyback program are reported below:

Over the period 23 to 27 May 2022 a total of 6,717,395 shares were bought at a weighted average price of EUR 28.9249. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 68.44% of its total target of US$1 billion.

Over the period 16 to 20 May 2022 a total of 8,400,00 shares were bought at a weighted average price of EUR 27.4742. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 52.65% of its total target of US$1 billion.

Over the period 9 to 13 May 2022 a total of 8,493,757 shares were bought at a weighted average price of EUR 26.2669. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 23.41% of its total target of US$1 billion.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.513 von D4YW4LK3R am 31.05.22 11:44:15

ARP

ARP geht mit voll Fahrt weiter.
In der letzten Woche 1,7 Mio Aktien weniger, war aber auch ein Feiertag drin.
Sieht nach 1,7 Mio. Aktien täglich aus.
Bei der Geschwindigkeit ist das ARP Mitte Juni durch.
Wird spannend, ob ArcelorMittal bis zur Verkündigung der Q2-Zahlen wartet, um das nächste Programm zu starten.

Die Anzahl der freien Aktien sinkt rapide, da Familie Mittal derzeit nichts abgibt.


Auch erstaunlich, dass andere Stahlhersteller in Europa dieses Instrument kaum nutzen.

trick17

[keihin]

Ich finde das Rückkaufprogramm eigentlich ganz gut. Allerdings macht es auch den Eindruck, dass es an anderen Investments gerade AM fehlt. Wo die Aktie ohne das Programm stehen würde..... Obwohl die Zahlen so gut sind bzw. behauptet wird das die anderen Blind sind. Die Margen können auch schnell kippen. Wie man aus der Vergangenheit gelernt hat. Die EU will nur super saubere Anlagen haben. Das ist bei der Stahlherstellung kaum kostengünstig möglich. Da haben andere Regionen viel bessere Vorteile. Das ist meine Meinung.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.635 von keihin am 31.05.22 14:04:12

Zitat von keihin: Ich finde das Rückkaufprogramm eigentlich ganz gut. Allerdings macht es auch den Eindruck, dass es an anderen Investments gerade AM fehlt. Wo die Aktie ohne das Programm stehen würde..... Obwohl die Zahlen so gut sind bzw. behauptet wird das die anderen Blind sind. Die Margen können auch schnell kippen. Wie man aus der Vergangenheit gelernt hat. Die EU will nur super saubere Anlagen haben. Das ist bei der Stahlherstellung kaum kostengünstig möglich. Da haben andere Regionen viel bessere Vorteile. Das ist meine Meinung.

Ich finde es absolut richtig, dass AM die eigenen Anteile kauft! Denn die Stahlhersteller (insbesondere AM) Hat auch der letzten Hausse gelernt und eben NICHT die Produktionskapazitäten erhöht, um diese dann im Abschwung stilllegen zu können. Zeugt von gutem Management!

Zum Kommentar von Trick:
Stimme dir voll zu - ich gehe auch von einem weiteren ARP mit den Q2 Zahlen aus. Sonst wäre das derzeitige nicht in einem unglaublichen Tempo abgelaufen
Bin auch mal gespannt ob weiterhin die Marge passt!

Zu den andern Stahlherstellern: Ohne es konkret zu wissen, ist AM in der hervorragenden Lage (fast) alle Verbindlichkeiten bis auf ein Minimum reduziert zu haben. Ich glaube, dass andere Stahlhersteller im Vergleich deutlich mehr Schulden haben und deshalb nicht so viel ARPs durchziehen können, da der Cashflow zu Entschuldung genutzt wird Aber wie gesagt, nur eine Vermutung!

Weiterhin happy investing euch allen

[D4YW4LK3R]

Bin echt stark am überlegen, ob ich heute verkaufe und die nächsten Tage wieder einsteige. Wäre ein Zock... was denkt ihr? Sieht mir ein bisschen nach Doppeltop aus charttechnisch..

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.513 von D4YW4LK3R am 31.05.22 11:44:15

Zitat von D4YW4LK3R: Update ARP:

Reporting of transactions in accordance with Market Abuse Regulation

In accordance with Market Abuse Regulation, transactions relating to the US$1 billion shares buyback program are reported below:

Over the period 23 to 27 May 2022 a total of 6,717,395 shares were bought at a weighted average price of EUR 28.9249. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 68.44% of its total target of US$1 billion.

Over the period 16 to 20 May 2022 a total of 8,400,00 shares were bought at a weighted average price of EUR 27.4742. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 52.65% of its total target of US$1 billion.

Over the period 9 to 13 May 2022 a total of 8,493,757 shares were bought at a weighted average price of EUR 26.2669. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 23.41% of its total target of US$1 billion.

Das ist ja der Hammer! Kann man davon ausgehen, dass von den gegenwärtigen 877,809,772 shares die letzen 2 Wochen mit 6,717,395 shares und 8,400,000 shares noch nicht abgezogen sind?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.866 von joelu am 31.05.22 14:31:13

Zitat von joelu:

Zitat von D4YW4LK3R: Update ARP:

Reporting of transactions in accordance with Market Abuse Regulation

In accordance with Market Abuse Regulation, transactions relating to the US$1 billion shares buyback program are reported below:

Over the period 23 to 27 May 2022 a total of 6,717,395 shares were bought at a weighted average price of EUR 28.9249. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 68.44% of its total target of US$1 billion.

Over the period 16 to 20 May 2022 a total of 8,400,00 shares were bought at a weighted average price of EUR 27.4742. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 52.65% of its total target of US$1 billion.

Over the period 9 to 13 May 2022 a total of 8,493,757 shares were bought at a weighted average price of EUR 26.2669. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 23.41% of its total target of US$1 billion.

Das ist ja der Hammer! Kann man davon ausgehen, dass von den gegenwärtigen 877,809,772 shares die letzen 2 Wochen mit 6,717,395 shares und 8,400,000 shares noch nicht abgezogen sind?

Jep - die letzten beiden Tranchen sind in den 877 Mio noch nicht inkludiert (fiktiv abgezogen)

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.878 von D4YW4LK3R am 31.05.22 14:33:15

Oha, wenn man das mal hochrechnet: wenn sie die nächsten 8,400,000 shares zu vlt. 29€ kaufen, dann hätten sie weitere 243.600.000€ dafür bereitgestellt und es wären dann nur noch ca. 80.000.000 für eine letzte kleine Tranche frei...

Also, wir wären dann Anfang Juni, spätestens Richtung Mitte Juni hiermit durch! "Echte Käufer" müssten dann demnächst einen deutlich höheren Kurs bezahlen... Wenn dieses dämliche "Sell in May and go away" nicht wäre...

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.398 von trick17-2 am 31.05.22 13:31:41

Zitat von trick17-2: ARP geht mit voll Fahrt weiter.
In der letzten Woche 1,7 Mio Aktien weniger, war aber auch ein Feiertag drin.
Sieht nach 1,7 Mio. Aktien täglich aus.
Bei der Geschwindigkeit ist das ARP Mitte Juni durch.
Wird spannend, ob ArcelorMittal bis zur Verkündigung der Q2-Zahlen wartet, um das nächste Programm zu starten.

In der Tat ziemlich spannend. Dass die Rückkäufe schneller gehen als ursprünglich angekündigt (diesmal: bis Jahresende), ist mittlerweile schon normal. Aber dass man jetzt schon nach zwei Monaten statt nach acht Monaten fertigwerden könnte, ist schon echt ein Ding.

In der Vergangenheit hat man neue ARPs gerne recht nahtlos anknüpfen lassen, statt auf Quartalszahlen zu warten, daher gehe ich auch diesmal davon aus, schon vorzeitig eine neue Ankündigung zu hören.

Am Ende des laufenden ARP wird es noch gut 840 Mio Aktien geben, nach dem folgenden laufen wir wahrscheinlich auf 810 zu.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.692.279 von imperatom am 31.05.22 23:48:40

Zitat von imperatom: Am Ende des laufenden ARP wird es noch gut 840 Mio Aktien geben, nach dem folgenden laufen wir wahrscheinlich auf 810 zu.

Kleiner Spaß mit ernstem Hintergrund als P.S.:
Da die Mittals ja keine Aktien mehr abgeben wollen, werde ich in nur 5 Jahren einzig verbleibender Mitaktionär sein, wenn die Rückkäufe so weitergehen. Ich reklamiere dann einen Aufsichtsratssitz

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.692.291 von imperatom am 31.05.22 23:51:50

Da mußt Du aber noch mit mir verhandeln. Ich gebe auch erstmal keine von diesen Aktien ab-ich bin auch noch da!

[D4YW4LK3R]

So Leute nachdem ich mich gestern bei 30,04 € kurzfristig von meinen Titeln getrennt habe, liege ich heute wieder auf Lauerstellung

Ohne euch allen schlechte Laune zu machen aber Charttechnisch könnte es bis 25 € runter gehen

Ich werde aber definitiv vorher wieder einsteigen!

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.694.784 von D4YW4LK3R am 01.06.22 10:53:21

Zitat von D4YW4LK3R: So Leute nachdem ich mich gestern bei 30,04 € kurzfristig von meinen Titeln getrennt habe, liege ich heute wieder auf Lauerstellung

Ohne euch allen schlechte Laune zu machen aber Charttechnisch könnte es bis 25 € runter gehen

Ich werde aber definitiv vorher wieder einsteigen!

Ich will gute Laune verbreiten.
Meine Glaskugel sagt, daß sie auf 45 Euro steigt.

VG

smallvalueinvestor

[trick17-2]

Schöner Spruch. Ich frage mich, ob es etwas wie ein Rückkauf-Squeeze geben kann.
Angenommen ArcelorMittal kauft weiter zurück.
Fix sind die Anteile der Familie Mittal und einige Kleinaktionäre.
Wenn nun mit Volldampf die Aktien zurückgekauft werden, wird der Freefloat massiv reduziert.
Wenn in dem Spiel keine Leerverkäufer drin wären, würde der Aktienkurs irgendwann steigen und
die Rückkäufe würde aufhören. Bei dreistelligen Kursen wird wohl nicht mehr beherzt zurückgekauft.
Mein Eindruck ist, Hedgefonds und Leerverkäufer ignorieren die Rückkäufe und fahren den Aktienkurs dahin, wo sie ihn
für richtig halten. Irganedwann ist nicht mehr genug Material da.
Durch die Reduzierung der Anzahl von Aktien gibt es einen weiteren Mechanismus.
Es kann zu Überschreitungen von Meldeschwellen führen.
Angenommen es hält jemand 2% der AM-Aktien. AM zieht weiter Aktien ein und derjenige überschreitet die Meldeschwelle von 3%.
Der Effekt ist, dass der Freefloat umgehend um 3% sinkt, nicht um 1%.

Eine solche Situation ist derzeit nicht absehbar. Es sind einfach noch mehrere Hundert Millionen Aktien im Freefloat.
Es wäre mit persönlich ein Genuss ein solches Shortsqueeze-Szenarion durch buyback einmal zu erleben.

ArcelorMittal ist hierfür aus mehreren Gesichtspunkten prädestiniert:
1. Es gibt einen Großaktionär.
2. Sehr zyklische Branche
3. Bei vielen Investoren auf der roten Listen aufgrund der CO2-Emissionen (ESG), verhindert, dass die Aktie sexy wird.
4. Relativ geringe Fremdverschuldung, Banken können wenig manipulieren

Meine Aktien sehe ich ein Stück weit als Teilnahmelos an diesem Spiel.
Das Spiel wird derzeit jeden Werktag 1,7 Mio. Stück enger.

Wenn wir noch 500 Millionen Aktien im Freefloat haben, sind das bei heutigen Kursen etwa 16 buyback-Programm a 1 Mrd. USD.

Wir haben in den letzten 12 Monaten vier Kapitalherabsetzungen gesehen, 225 Millionen Stück.
Ein Teil war die Folge aus dem Verkauf der US-Stahlwerke.

Wir werden es sehen. Bis dahin werden wir mit 1,x % Dividenden entlohnt...

trick17

[D4YW4LK3R]

Bin wieder voll drin

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.694.886 von trick17-2 am 01.06.22 11:04:29

Zitat von trick17-2: ... Es wäre mit persönlich ein Genuss ein solches Shortsqueeze-Szenarion durch buyback einmal zu erleben. ...

Dieses Szenario halte ich bei der Salzgitter AG für wesentlich wahrscheinlicher. Der da sind in den letzten Monaten 25,05 % durch einen neuen Großaktionär hnzugekauft worden, so dass der Anteil der 3 Großaktionäre (Land Niedersachsen, GP AG, Salzgitter/Aurubis AG) mittlerweile mindestens 64,54 % beträgt. Maximal liegt der Steubesitz dort also noch bei 35,46 %. Die Leerverkaufspositionen größer 0,5 % wurden zuletzt mit 2,43 % angegeben. Das sind 7,3 % bezogen auf den Streubesitz. Nimmt man hypothetisch an, das hinter den Leerverkaufspositionen über 0,5 % nochmal die gleiche Höhe unter 0,5 % sind, wären es 14,6 % Leerverkaufsquote. Nimmt man dann an, das es neben den 64,54 % der 3 Großaktionäre weitere Privatinvestoren gibt die langfristig halten wollen, das es Indexinvestoren gibt die halten müssen und das es auch institutionelle Investoren gibt die am Unternehmen längerfristig beteiligt sein wollen, dann könnte die Leerverkaufsquote bezogen auf die noch verfügbaren Aktien noch wesentlich höher sein. Sollte in dieser Situation noch ein weitere Großaktionär auftreten wollen, dann könnte es schon brenzlig werden.

Mach so eine Rechnung bitte mal bei ArcelorMittal auf. Ich denke das wird schwieriger.

[D4YW4LK3R]

Mal nen witziger Gedanke:

Angenommen die Mittals würden heute verkünden einen Squeeze-Out der Kleinaktionäre durchzuführen (klar, ist aktuell gar nicht möglich).

Mit welchem Angebot wärt ihr stand heute "zufrieden"? 35€, 40€, 45€ oder mehr?

[trick17-2]

Salzgitter kauft keine Aktien zurück.
Weiterhin ist der Cashflow aus dem operativen Geschäft bei Salzgitter seit 15 Monaten negativ.
ja,ja, jetzt kommt das Gegenargument, dass sie tolle Gewinne fahren.
Bestreitet ja auch keiner.
Bei Salzgitter sehe ich unbezahlte Rechnungen und explodierende Lagerbestände.

Hier kauft ein Großaktionär weiteres Material,
für mich. icht vergleichbar.

trick17

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.696.938 von D4YW4LK3R am 01.06.22 15:16:43

Zitat von D4YW4LK3R: Mal nen witziger Gedanke:
Angenommen die Mittals würden heute verkünden einen Squeeze-Out der Kleinaktionäre durchzuführen (klar, ist aktuell gar nicht möglich).
Mit welchem Angebot wärt ihr stand heute "zufrieden"? 35€, 40€, 45€ oder mehr?

Interessanter finde ich die Frage: Müssen die Mittals (nach Luxemburger Recht?!) ein öffentliches Pflichtangebot machen, wenn sie die 50%-Schwelle überschreiten?

[trick17-2]

Hab nie gehört, dass die Mittals ab einer Schwelle ein Angebot abgeben müssen.
In D gibt es die 30% Schwelle.
Sehr gut möglich, dass die Mittals in diesem Jahr auf über 50% gehen, ohne dass sie zukaufen.

trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.698.063 von trick17-2 am 01.06.22 17:31:30

Dir ging es um ein Shortsqueeze-Szenario. Und das dürfte bei der Salzgitter AG wesentlich wahrscheinlicher sein als bei Arcelormittal. Denn dort sind bereits wie aufgezeigt mindestens 7,x % aller noch im Streubesitz befindlichen Aktien leerverkauft. Und wenn man vom Streubesitz auch noch eine gewisse Quote "in festen Händen" und eine gewisse Anzahl an leerverkauften Aktien unterhalb der Offenlegungsschwelle annimmt, dann ist vllt. aktuell bereits eine mehr oder weniger hohe zweistellige Prozentanzahl aller noch frei verfügbaren Aktien leerverkauft. Sollten in dieser Situation erneut Aktien aufgekauft werden, wäre das Szenario recht konkret. Dafür das ein vierter Großaktionär auftaucht, gibt es aktuell aber keine Hinweise.

Arcelormittall will offenbar einen Großteil seiner Belegeschaft am grössten Deutschen Werk in Kurzarbeit schicken. Über den Umfang und Dauer soll noch verhandelt werden.

"Konkrete Auswirkungen wie extrem hohe Energiepreise, weltweite Behinderung von Handelsströmen und Ausfälle in den Lieferketten treffen unsere Branche leider sehr massiv", heiße es in einer unternehmensinternen Mitteilung. Da auch Automobil- und Bauindustrie unter den Kriegsfolgen zu leiden hätten, gehe die Nachfrage an Produkten der Bremer Hütte zurück, habe die Werksleitung erklärt.

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/stahlwerk-kurzarbei…

[rabajatis]

Nächste Woche Mittwoch wird spannend, da eine bedeutende Entscheidung ansteht.

[joelu]

Was soll denn anstehen, rabajatis?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.715.235 von joelu am 04.06.22 00:57:01

Beratungen zu FIT for 55, Grenzausgleichsmechanismus, möglichem EU ETS-2, Veränderungen im EU ETS-1 bis 2030 und vor allem dem Preis im EU ETS-1 nach 2030:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/OJ-9-2022-06-0…

Es könnten erheblich (!) höhere Belastungen als im bisherigen bis 2030 laufenden EU ETS-1 auf die Branche zukommen. Deshalb die starken Aktivitäten zur möglichst schnellen Umstellung auf Gas und Wasserstoff anstatt Kohle und die Verwendung von wesentlich mehr möglichst gut sortierten Schrott als bisher. Der Stahlschrottmarkt ist im Umbruch wie nie und "die Preise steigen gen Himmel".

[veitastic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.715.922 von rabajatis am 04.06.22 10:19:04

Könntest du sowohl für den Einen als auch den Anderen Ausgang der Entscheidung einmal die Auswirkung für die Stahlproduzenten wie AT, Thyssen, Salzgitter und co. kurz skizzieren. Vielen Dank.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.719.952 von veitastic am 05.06.22 20:13:46

Nein. Da ist soviel möglich was sich auch überlagern kann.

Fit for 55 Klimaziele ist glaube ich weit gediehen.

Wichtig für die Stahl-Aktien ist dieser Grenzausgleich ggü. Hochofenimporten ohne CO2 Preis, wenn auf die Elektro-Variante umgestellt wird. Z.B. SSAB mit vllt. viel günstigen Strom könnte trotzdem in der Welt im Vorteil sein.

Beim EU ETS 2 geht es um die Einbeziehung des Verkehrsbereichs. Ich glaube auch um den Gebäudebereich. Fluggesellschaften wehren sich heftig. Wichtig für die Höhe der Gesamteneinnahmen.

Bis 2030 sind glaube ich fast alle 3 genannten Hersteller mit Zertifikaten versorgt Die Salzgitter AG vollständig - sie könnten ggf. sogar Zertifikate Ende des Jahrzehnts verkaufen, wenn sie schon 2025 den ersten Hochofenprozess umstellen.

Ab 2030 ist halt die Frage, in welchem Umfang Zertifikate noch umsonst zugeteilt werden. Da geht es um Milliarden Euro im Jahr. Und ich denke nicht, das man den CO2 Preis wird fallen sehen wollen. Man möchte ihn auf jeden Fall stabiler sehen. Deshalb auch die Diskussion, ob man spekulative Kaufe verbieten soll oder nicht.

Es wird wohl so kommen, das der Hochofenprozess durch die Kosten für die CO2-Verschmutzungszertifikate so teuer wird, das die Firmen schnell umstellen müssen. Die Salzgitter AG hat m.E. den schnellsten und klarsten Fahrplan vorgestellt. Der Schachzug mit der Circular Economy mit Orsted war klug.

Arcelormittal in Deutschland ist da nicht so weit - in anderen Ländern vllt. schneller. Bei der Thyssenkrupp Aktie geht es sowieso eher um andere Dinge.

Es gibt da sehr viele Variablen.

[joelu]

Rabajatis...Mann, Mann, Mann, Mann...was hast Du für ein Timing. Und Du hast hier wieder recht. Heute passend zu "Fit for 55" bricht Arcelor ein...

Man weiß doch noch gar nicht, was beschlossen wurde?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.734.610 von joelu am 08.06.22 10:34:39

Ich mache ja nichts - ich halte die Aktien aufgrund der extremen Unterbewertung langfristig.

"Fit für 55" ist mit dem CBAM eher positiv. Und es wird heute nichts abschließend beschlossen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/fit-for-55-klima-verbrenner-…

Wichtig ist halt das ETS nach 2030. Arcelormittal plant die vollständige Umstellung auf Wasserstoff bis zum Jahr 2050 glaube ich. Also noch mindestens 20 Jahre dazwischen. Aber wie es kommt: Die Hersteller werden evtl. zusätzliche Kosten weiterreichen. Genügend Vorlauf haben sie.

Die Salzgitter AG emittiert im Jahr 8 Millionen Tonnen CO2 lt. der kürzlichen HV Präsentation. Bei angenommen 100 Euro je Tonne sind das 800 Millionen Euro im Jahr. Für Arcelormittal entsprechend mehr.

Man kann es aber auch so sehen, das diese Kosten gar nicht anfallen, weil man ja umstellt. Ziel ist es, das Elektrostahl deutlich billiger wird als EU Hochofenstahl. Wichtig ist halt dann der CBAM vor Hochofenstahl aus anderen Ländern. DAS ist heute wichtig. Mal abwarten, was Experten dazu kommentieren.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.735.285 von rabajatis am 08.06.22 12:15:11

Zitat von rabajatis: Aber wie es kommt: Die Hersteller werden evtl. zusätzliche Kosten weiterreichen.

In der Tat, das ist der entscheidende Satz.

[joelu]

Auch letzte Woche wurden weitere 7.364.000 Shares zurückgekauft...

https://corporate.arcelormittal.com/investors/equity-investo…

Reporting of transactions in accordance with Market Abuse Regulation

In accordance with Market Abuse Regulation, transactions relating to the US$1 billion shares buyback program are reported below:

Over the period 31 May to 3 June 2022 a total of 7,364,640 shares were bought at a weighted average price of 30.1921. The detailed statement of this purchase is available at the following link: PDF. Thereby, the Company achieved 92.28% of its total target of US$1 billion.

[imperatom]

Rückkauf beendet

Man hat die Milliarde nun tatsächlich schon voll ausgegeben:

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

Das spricht einerseits für weiterhin hohe Cashflows (das Geld muss ja irgendwo herkommen) und andererseits dafür, dass es bald ein weiteres Programm geben könnte.

[trick17-2]

33,3 Millionen Aktien konnten über das zweite Programm 2022 zurück gekauft werden.
Ein Teil davon ist womöglich in der Kapitalherabsetzung enthalten.
Arcelormittal hat derzeit kein Programm zum Rückkauf von Aktien,
Aktie könnte anfällig für eine Shortattacke werden.
Ich glaube nicht, dass bis zu den Q2- Zahlen gewartet wird, um das nächste Programm zu starten.
Wir werden sehen.

Trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.743.514 von imperatom am 09.06.22 12:31:04

Die Preisentwicklung verschlechtert sich aber jetzt zunehmend. 924 Euro wurden gestern ermittelt. Das ist schon ziemlich weit weg von den über 1.400 Euro im Hoch des Q2.
https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/assessment/…

ArcelorMittal Bremen berichtet von schleppender Nachfrage nach den Produkten des Werkes und will mit einem größeren Anteil der Belegschaft in Kurzarbeit. Der Wohnungsneubau geht dem Ende seines 10 jährigen Hoch entgegen. Die Zinsen steigen auch für die Staaten wieder - das könnte trotz hohem Bedarfs für Investitionen in die Infrastruktur die Ausgaben dämpfen. Die Materialknappheit in wichtigen Kundenbranchen wie dem Maschinenbau hält an und bremst weiter die Auftragsabarbeitung. Die große Gasfrage im Herbst / Winter in Europa kommt unweigerlich. Auch wenn andere Branchen da im Fokus stehen, könnte es auch einige Kundenbranchen der Stahlhersteller treffen und einen bremsenden Effekt haben. Ganz abgesehen, das all das gute Argumente für Leerverkäufer sind.

Wenn man hier Optimist ist, braucht man einen langen Atem. Ich denke die Gewinne von Arcelormittal werden sich im zweiten Halbjahr deutlich verringern. Da ist die Frage, ob da noch Geld für Aktienrückkäufe vorhanden ist.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.743.817 von rabajatis am 09.06.22 13:11:51

Zitat von rabajatis: Die Preisentwicklung verschlechtert sich aber jetzt zunehmend. 924 Euro wurden gestern ermittelt. Das ist schon ziemlich weit weg von den über 1.400 Euro im Hoch des Q2.

Da hast Du völlig recht, es war aber ja auch nicht anders zu erwarten und eingepreist, sonst hätte der Kurs hier wahrscheinlich bei 100 Euro gelegen.

Die 900 Euro muss man einordnen: sie liegen unter den jüngsten Extrempreisen, aber sind immer noch doppelt so hoch wie im Durchschnitt der letzten Jahre:
https://1.bp.blogspot.com/-K4-b0nXq8B0/YWVd-BPnWMI/AAAAAAAAm…

Die Preise werden wahrscheinlich auch weiter zurückgehen, jeder Monat über 600 Euro ist dabei eigentlich ziemlich gut und dürfte deutlich unter dem Extremniveau des ersten Halbjahres , aber für gute Cashflows sorgen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.743.886 von imperatom am 09.06.22 13:22:10

Leider leider leider honoriert die Börse so überhaupt nicht den Substanzaufbau in den guten Monaten. Das ist ja enorm was da zugelegt wurde. Eine Klöckner & Co. beispielsweise könnte ihr Eigenkapital in nur 2 Jahren ca. verdoppelt haben! Aber der Aktienkurs ist dabei völlig unverändert, obwohl man für das gleiche Geld jetzt quasi doppelt soviel an der Börse an Wert bekommt. Das is schon mega enttäuschend.

Erst recht wenn man weiss, das angesichts der fundamentalen Änderung in der Branche durch die veränderte Exportstrategie Chinas - "keine Lieferung von Stahl mehr, sondern gleich von Stahlprodukten wie Auto's" - sich auch die Lage für die europäische Stahlindustrie fundamental verbessert hat. Und wenn man weiss, das die angestrebte Energiewende vor allem erstmal den Einsatz von erheblich mehr Rohstoffen erfordert. Man denke an die enormen Steigerungen des Stahleinsatzes für all die vielen neuen Freiflächensolaranlagen, bei Windkraftanlagen und dem Infrastruktur- und Anlagenbau für die Wasserstoffwirtschaft.

Man muss hier echt eine große Gleichmut haben und bereit sein die extrem niedrigen Bewertungen der Aktien eine lange Zeit auszusitzen. Man kann nur hoffen, das das russische Volk sich gegen seine in abstrusen Altmachtphantasien gefangene Diktatorenclique erhebt und eine neue Revolution für wirtschaftlichen Wohlstand und ein Leben in Freiheit startet. Passiert das nicht, lastet das Kriegsgeschehen mit seinen unabsehbaren Entwicklungen vielleicht noch jahrelang schwer auf den europäischen Aktienmärkten.

[rabajatis]

Die Einschätzung des Profis vom 18.05.2022:

https://www.stahlmarktconsult.de/blog/entry/eingetruebte-kon…

Damals war der kriegsbedingte Preisanstieg ca. zur Hälfte bereits vorbei. Heute sind die Preise ca. komplett wieder zurückgekommen. Aber wird sind dann richtigerweise vllt. immer noch am/auf dem sehr guten Ergebnisniveau des 2. Halbjahres 2021 und der Substanzaufbau nimmt damit weiter mit großen Schritten zu.

[joelu]

Rabajatis, ist das der Grund, warum wir fast um 8%, ohne schlechte News, an 2 Tagen fallen?

Ich meine, die Nachricht über die zeitige Komplettierung des 2. Aktienrückkaufprogrammes wäre eher ein gute News. Um nicht zusagen: Eine echte Hammernews!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.746.499 von joelu am 09.06.22 17:41:56

Nein - das ist völlig belanglos denke ich für den Aktienkurs. Gibt immer noch hunderte Millionen Aktien.

Man muss auch nicht hinter jeder Kursbewegung einen tieferen Grund vermuten. Die Kurse müssen sich ja jeden Tag bewegen und da kann es nicht jeden Tag nur aufwärts gehen.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.746.499 von joelu am 09.06.22 17:41:56

Zitat von joelu: ist das der Grund, warum wir fast um 8%, ohne schlechte News, an 2 Tagen fallen?

Wenn man sich den Jahreschart anschaut, erkennt man die Bedeutung des jüngsten Kursrückgangs gut:
https://www.ariva.de/arcelormittal-aktie

Er gibt schlicht keine. Die Bewegung unterscheidet sich nicht von den typischen Bewegungen der letzten Monate.

[D4YW4LK3R]

Übel.... ganz ganz übel!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.714.047 von rabajatis am 03.06.22 19:41:37

Zitat von rabajatis: Nächste Woche Mittwoch wird spannend, da eine bedeutende Entscheidung ansteht.

Das traf dann voll in's Schwarze würde ich mal schreiben wollen. Die blanke Panik vor Inflation, Zinsanstieg und Rezession ist im Markt. Alle positiven Perspektiven mit den sehr großen Stahlbedarfen für Infrastruktur und Energiewende (nicht nur) in Europa vor dem Hintergrund der Angebotsverknappung aus China, Russland und der Ukraine werden vergessen und Aktien selbst mit einem KGV von 1 zum Halbjahr 2022 blind verkauft. Es zerrt an den Nerven wie selten. So ist Börse - die blanke Angst vor dem Fall in das finanzielle Nichts.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.768.291 von rabajatis am 13.06.22 13:59:07

Zitat von rabajatis:

Zitat von rabajatis: Nächste Woche Mittwoch wird spannend, da eine bedeutende Entscheidung ansteht.

Das traf dann voll in's Schwarze würde ich mal schreiben wollen. Die blanke Panik vor Inflation, Zinsanstieg und Rezession ist im Markt. Alle positiven Perspektiven mit den sehr großen Stahlbedarfen für Infrastruktur und Energiewende (nicht nur) in Europa vor dem Hintergrund der Angebotsverknappung aus China, Russland und der Ukraine werden vergessen und Aktien selbst mit einem KGV von 1 zum Halbjahr 2022 blind verkauft. Es zerrt an den Nerven wie selten. So ist Börse - die blanke Angst vor dem Fall in das finanzielle Nichts.

Naja... ich lese aber aktuell schon von deutlichen Überkapazitäten und hohen Lagerbeständen (was früher noch gut war!).

Aber definitiv wird eine Rezession auch an einem (konjunktursensitiven) Stahlunternehmen nicht spurlos vorübergehen Und KGVs können sich im "Nenner" auch schnell ändern

[imperatom]

Ich habe nachgekauft. Wenn alle die Rezession erwarten, ist sie in den seltensten Fällen gekommen.

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.768.291 von rabajatis am 13.06.22 13:59:07

Zitat von rabajatis:

Zitat von rabajatis: Nächste Woche Mittwoch wird spannend, da eine bedeutende Entscheidung ansteht.

Das traf dann voll in's Schwarze würde ich mal schreiben wollen. Die blanke Panik vor Inflation, Zinsanstieg und Rezession ist im Markt. Alle positiven Perspektiven mit den sehr großen Stahlbedarfen für Infrastruktur und Energiewende (nicht nur) in Europa vor dem Hintergrund der Angebotsverknappung aus China, Russland und der Ukraine werden vergessen und Aktien selbst mit einem KGV von 1 zum Halbjahr 2022 blind verkauft. Es zerrt an den Nerven wie selten. So ist Börse - die blanke Angst vor dem Fall in das finanzielle Nichts.

Allein durch die Aufrüstung dürfte die Stahlnachfrage steigen, wenngleich sie auch in anderen Bereichen fallen dürfte. Aber das man bei dieser Aktie immer die gleichen extremen Schwankungen sieht, ist schon erstaunlich. Bei der Faktenlage anhand der Quartalszahlen in Kombination mit den Aktienrückkäufen - da hätte ich doch gedacht, dass bei 27,50 die Bremse im Fahrstuhl eingelegt wird!

[D4YW4LK3R]

Wieso geht hier eigentlich jeder Felsenfest von einem weiteren ARP aus? Unwahrscheinlich ist es nicht, aber ich sehe es eher als 50/50.

Bin erstmal an der Seitenlinie und schaue ob die Unterstützung bei +/- 25€ hält.

[trick17-2]

Weitere ARP

ArcelorMittal hat kommuniziert, 50% des Profits an die Aktionäre zu geben.
Dividenden sind es kaum.
Der Net Profit aus Q1 wurde noch nicht zu 50 % zurück gegeben.
In Q2 werden die Zahlen sicherlich gut werden, da noch reichlich Aufträge mit
guten Preisen abgearbeitet werden müssen.
Von daher erwarte ich weitere ARP.

Der Verfall der Stahlpreise dürfte für Q3ff auf die Margen drücken.
So wie das sehe, reduzieren die Stahlproduzenten die Mengen, um den Markt wieder zu stabilisieren. Für den europäischen Markt ist wichtig, dass keine Importe den Markt Fluten. Sieht aber nicht danach aus. Oder diese externen Mengen dürfte es den Produzenten gelingen, Angebot und Nachfrage wieder in Balance zu bringen. Dann dürfte es Anfang 2023 wieder nach oben gehen.
Derzeit sind die Preise ja auch noch auskömmlich.

Für mich wird es spannend, ob es jetzt Abschreibungen auf das Working Capital gibt.
Bei allen Herstellern wurden die Umlaufbestände in den letzten 5 Quartalen massiv erhöht,
ob über Mengen oder Preise kann ich nicht einsehen.
Der Umlaufbestand bei ArcelorMittal entspricht fast dem aktuellen Börsenwert, finde ich heftig.
Bei anderen Stahlherstellern übersteigt der Umlaufbestand den aktuellen Börsenwert.

Es bleibt wie immer spannend.

Laufen wir in einen Wirtschaftskrise, sind Stahlaktien keine gute Wahl.
In den letzten 15 Jahren haben wir in aufkommenden Krisen Geld gedruckt.
Steht das Mittel jetzt auch zur Verfügung? Die EZB will keine Anleihen mehr vom Markt kaufen.

trick17

[rabajatis]

Habeck besucht erneut das Bremer Stahlwerk von Arcelormittal

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/habeck-stahlwerk-br…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.799.893 von rabajatis am 16.06.22 20:21:49

Grüner Stahl vor 4 Jahren ein spinnerter Ferntraum - bis Jahresende sollen dafür alle Genehmigungen und Förderbescheide von Land, Bund und EU für das Bremer Werk von Arcelormittal vorliegen - es geht jetzt los - Standortwettbewerb im Arcelormittel-Konzern - Deutschland muss schnell sein - Tragödie des Offshore-Windkraftausbaus unter CDU/FDP Bundesregierungen mit dem Verlust von 5.000 Arbeitsplätzen in Bremerhaven im Vergleich zu 8.000 Arbeitsplätzen in Braunkohleförderrung in der Lausitz

https://www.butenunbinnen.de/videos/robert-habeck-besucht-st…

https://www.butenunbinnen.de/videos/robert-habeck-stahlwerk-…

https://www.butenunbinnen.de/videos/robert-habeck-studio-int…

[rabajatis]

Erfolg der Menschen in einem Werk in Mexiko mit 3.500 Beschäftigten: Sie bekommen 10 % der Gewinne des Werkes. Arcelormittal hat die Forderung zuvor als gesetzeswidrig bezeichnet, aber dann doch zugestimmt:

https://www.reuters.com/article/idUSL1N2Y4046

[Blatter]

keine guten Nachrichten

denke das wird die Aktie nicht gut tun?



18.06.2022 00:20
Ukraine-Krieg im Liveticker
+++ 13:02 Raketenangriff auf Stadt in Zentralukraine +++

In der Stadt Krywji Rih im Zentrum der Ukraine sind nach Angaben der örtlichen Behörden Raketen eingeschlagen.

[Blatter]

Dividende

kurze Frage, hat jemand schon die Dividende ausgezahlt bekommen nach der HV?
Bei mir ist das noch nicht geschehen.
Oder werden die zum bestimmten Zeitraum ausgezahlt?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.808.718 von Blatter am 18.06.22 14:15:24

Zitat von Blatter: kurze Frage, hat jemand schon die Dividende ausgezahlt bekommen nach der HV?
Bei mir ist das noch nicht geschehen.
Oder werden die zum bestimmten Zeitraum ausgezahlt?

Meine sind bei 2 Brokern und im Wikifolio angekommen. Bedenke, dass der Ex-Tag und der Ausschüttugnstag weit auseinanderlagen, vielleicht ergibt sich daraus eine Lösung Deines Problems.

[Bullon]

Arcelor mit aktuellem KGV von <2 für 2022 die ersten 6 Monate sind fast um um dürften sehr auskömmliche Margen generiert haben und der Kurs hat bereits die schlimmsten Szenarien wie völliger Zusammenbruch der Gaslieferung, schwere Rezession, erneute Corona lockdowns, Stornierung von abnahmemwngen, lieferkettenzusamenbrüche usw. bewertet und wenn dann doch nicht der worst Case Eintritt

[Blatter]

danke , genau so ist es . Ich Idiot habe meine Anteile am 13.05 verkauft und man hätte die bis zum 15.05 halten müssen.
Dachte das die Dividende direkt nach der HV am 01.05 ausgeschüttet werden 🤦‍♂️.
Wieder Lehrgeld. Trotzdem danke .

[D4YW4LK3R]

Autsch... die 24 € sind durchgebrochen. Charttechnisch nächste Unterstützung im Bereich 17,5-20€

[rabajatis]

TOP-News denke ich, mit der man mindestens für die Deutschen Werke von ArcelorMittal ein stückweit zuversichtlicher sein kann. In dem Artikel wird allerdings auf die Wichtigkeit der kommenden Gesetzgebung beim Windenergie-auf-See-Gesetz hingewiesen.

RWE: Offshore-Windstrom für Stahl von ArcelorMittal

„ArcelorMittal Germany leitet einen radikalen Wandel ein, um sicherzustellen, dass wir unsere Ziele zur Verringerung der CO2-Emissionen erreichen“, sagt Reiner Blaschek, CEO ArcelorMittal Deutschland. Das bedeutet, dass wir saubere Energie für die Stahlherstellung benötigen. Die Partnerschaft, die wir heute mit RWE bekannt gegeben haben, ist aus mehreren Gründen von Bedeutung. Sie wird uns mit erneuerbarem, erschwinglichem Strom und grünem Wasserstoff versorgen, die wir benötigen, um emissionsarmen Stahl zu produzieren und gleichzeitig auf einem globalen Markt wettbewerbsfähig zu bleiben. Darüber hinaus bietet sie durch die Integration der Energie- und Wasserstoffversorgung in unser Geschäft entscheidende Sicherheit in der Lieferkette.”

https://www.solarserver.de/2022/06/22/rwe-offshore-windstrom…

Stahl ist jetzt schon ein Produkt das zu 100 % recyclefähig ist. Im Gegensatz zu z.B. vielen Kunststoffabfällen. Wenn dann auch noch der Produktionsprozess CO2-arm bs CO-frei wird, kann die Branche auch am Kapitalmarkt eine ganz neue Sichtweise bekommen. Dafür wird in der Vereinbarung auch die Circular Economy aufgegriffen, die die Salzgitter AG schon mit mehreren großen Firmen verkündet hatte. Jetzt also auch ArcelorMittal und RWE.

[Am_Seitenrand]

JPMORGAN ändert alle paar Tage seine Meinung ... das kostet Anleger unnötig Geld!

JPMORGAN stuft ARCELORMITTAL auf 'Overweight'
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für ArcelorMittal auf "Overweight" mit einem Kursziel von 48 Euro belassen. Die europäischen Marktstrategen von JPMorgan sehen die Papiere des Stahlkonzerns laut einer am Montag vorliegenden Studie als Kaufchance. Ihr Kurs/Gewinn-Verhältnis auf Basis der Konsensschätzung sei seit Januar 2020 vor der Corona-Krise überdurchschnittlich gesunken, hieß es. Gleichzeitig trauten die Branchenexperten dem Unternehmen im kommenden Jahr höhere Ergebnisse zu als der Markt und sähen keine Kredit- und Refinanzierungsrisiken. Der für die Branche verantwortliche Analyst Luke Nelson hält den Markt für zu pessimistisch, was die mittelfristige Entwicklung der Stahlreise angeht./ag/tih

Veröffentlichung der Original-Studie: 12.06.2022 / 21:23 / BST
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 13.06.2022 / 03:30 / BST

[Am_Seitenrand]

JPMORGAN ändert alle paar Tage seine Meinung ... das kostet Anleger unnötig Geld!

ANALYSE: JPMorgan erwartet trübe Zeiten für Europas Stahlbranche

NEW YORK (dpa-AFX) - JPMorgan ist mit der Einschätzung zur europäischen Stahlbranche deutlich vorsichtiger geworden. Zwar gehen die Volkswirte der US-Bank nicht von einer bevorstehenden Rezession in den Industrienationen aus, doch gibt sich das Team um Stahl-Analyst Luke Nelson in seinen Schätzungen inzwischen konservativer. Dabei verweisen die Analysten auf eine mögliche schwächere Nachfrage sowie hohe Lagerbestände und senkten daher ihre Annahmen für die Lieferungen von Stahl und für die Preise.

In der Folge stuften sie die Aktie von Salzgitter von "Neutral" auf "Underweight" ab und kappten das Kursziel von 44,00 auf 31,60 Euro. Auch die Aktie der österreichischen Voestalpine bewerten sie nun mit "Underweight" und senkten das Kursziel von 42,50 auf 27,50 Euro. ArcelorMittal wurde von "Overweight" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 48,00 auf 32,50 Euro reduziert. Nur noch die schwedische A-Aktie von SSAB verdient ihnen zufolge ein "Overweight". Allerdings wurde auch hier das Kursziel gestutzt, und zwar von 77 auf 68 Kronen. Thyssenkrupp wird von den JPMorgan-Experten indes nicht bewertet.

Nelson rechnet mit Blick auf die Rohstoffmärkte und dabei insbesondere auf die Preisveränderungen für Kohlenstoff damit, dass die Analysten ihre Ergebnisschätzungen (Konsens) senken werden. Die Lagerbestände in Europa und China seien zudem eher hoch und die Wirtschaftsaussichten zugleich mau, fasste der Experte zusammen. "Dies führt zu einer Verringerung der Gewinne und der Barmittelzuflüsse im kommenden Jahr und impliziert Bewertungen, die inzwischen kaum mehr überzeugen."

Salzgitter und Voestalpine sieht er wegen ihrer starken Abhängigkeit von der Autobranche besonders kritisch. ArcelorMittal lobte er angesichts der unternommenen Anstrengungen des Konzerns, seinen Verschuldungsgrad zu senken und Kapital an die Aktionäre zurückzuführen. Doch kurzfristig mahnten auch hier Volumen- und Preisrisiken sowie die unsichere gesamtwirtschaftliche Situation zur Vorsicht. Er rechnet mit einer negativen Ertragsdynamik bei ArcelorMittal und erwartet in naher Zukunft zudem auch keine größeren Aktienrückkäufe. Optimistischer gestimmt bleibt Nelson nur für SSAB, da in dieser Aktie Rezessionsrisiken am stärksten eingepreist seien.

Gemäß der Einstufung "Underweight" geht JPMorgan davon aus, dass sich die so eingestuften Aktien in den kommenden sechs bis zwölf Monaten schlechter als der jeweilige Sektor entwickeln werden. Mit "Neutral" bewertet wird von einer Entwicklung im Gleichklang mit dem Sektor ausgegangen und eingestuft mit "Overweight" rechnet die US-Bank damit, dass sich diese Aktien besser als ihre Branche schlagen werden./ck/nas/stk

Analysierendes Institut JPMorgan.

Veröffentlichung der Original-Studie: 21.06.2022 / 21:13 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 22.06.2022 / 00:15 / BST

[Am_Seitenrand]

Ist der Schreiberling von JPMorgan schlauer als Black Rock?

Wer mit solchen Schreiberlingen aufwarten kann, der braucht keinen Börsencrash, den bekommt er umsonst von JPMorgan.

Eventuell liest da Schmierfink mal diesen Artikel:
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/1…

Oder ist er schlauer als Black Rock?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.455 von Am_Seitenrand am 22.06.22 21:11:27

Tja ... Mittelfristig ist bei dem dann wohl von morgens bis mittags. Und langfristig von morgens bis abends. Und am nächsten Tag gibt es wieder laaangfristige Mitteilungen. :-;

In einer Woche 15 Milliarden an Wert zuschreiben, um sie dann in der nächsten Woche wieder abzuschreiben. Das ist keine seriöse Analyse, sondern Zockerei im Börsencasino losgelöst von Fakten und Unternehmen.

Das solche unseriösen Auslassungen aber solche Folgen haben, das ist schon bedenklich. Da erscheint die "Anlage" in Bitcoin sicherer.

[imperatom]

Schon seltsam. Jeder wusste, dass die Stahlpreise zurückgehen und die Mega-Gewinne bald nur noch normale Gewinen sein werden. Jetzt schreibt einmal JPM darüber und schon fällt der Kurs um 8% an einem einzigen Tag - reichlich absurd für einen BlueChip, bei dem man eigentlich halbwegs informierte Anleger unterstellen sollte.

Interessanterweise hat die Salzgitter AG ganz aktuell ihre Prognose erhöht, trotz fallender Stahlpreise:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-06/5637251…

So ganz schlecht scheint das Stahlgeschäft also auf bei niedrigeren Preisen nicht zu laufen. Auf mehrjährige Sicht betrachtet sind die Preise natürlich auch alles andere als niedrig.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.836.493 von imperatom am 23.06.22 01:12:55

Nachdem die hohen Stahlpreise jetzt auch in den neuen Rahmenverträge mit Großabnehmern auch real ankommen und sich in vielen Bereichen die aufgestauten Aufträge nun endlich abarbeiten lassen und ein neuer Stahl superzyklus beginnt ...fallen die Kurse ... wie absurd diese Kurskapriolen der vergangenen Tag

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.836.493 von imperatom am 23.06.22 01:12:55

Trotzdem geht auch Salzgitter gestern um 11% auf Tauchstation.

[Istanbul]

Die Börse sieht grob ein halbes bis ein Jahr die wirtschaftliche Entwicklung voraus und sieht jetzt eine abkühlende Wirtschaft und eine wahrscheinliche Rezession. Europa steht schlechter da als die USA mit dem Risiko einer sich weiter verschärfenden Energiekrise durch den Ukraine-Krieg.

Wenn man an der Börse erfolgreich sein will, muss man entweder das voraussehen oder weit länger darüber hinausblicken. Kurzfristig (wie mit Optionsscheinen zu zocken) bringt ohnehin nix, da ein Negativsummenspiel gegen überlegene Gegner).

In einer Börsen-Baisse, in der wir uns nun befinden, hören die Kursrückgänge erst auf, wenn starke Hände zugreifen. Das dürfte hier AM selbst über Aktienrückkäufe sein, da die Bilanz ARP bei tieferen Kursen quasi unendlich erlaubt. Bei Salzgitter ist's Papenburg, bei Klöckner ist's Loh. Für Kleinaktionäre ist's ein ARP natürlich prinzipiell besser.

Von großen Value-Investoren am Markt wird die Hand unten eher nicht kommen, da Stahlaktien sehr schwer analysierbar sind. Das ist wiederum die Chance für Kleinaktionäre.

Das Niveau für unten kann daher in einem Markt nahezu ausschließlich aus kurzfristigen Anlegern (siehe hier die täglichen Kommentare zum Kursgeschehen) beliebig tief sein. Sieht man auch an den Kursentwicklungen der Vergangenheit.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.836.523 von mickefett am 23.06.22 01:50:02

In neun Tagen vollziehen die Analysten von JPMorgan eine Kehrtwende von 180 Grad ("das ist großartig!"

Moin, moin!

Falls Du es nicht mitbekommen hast … die Analysten von JPMorgan ließen am 12.06.2022 Folgendes verlautbaren: „Gleichzeitig trauten die Branchenexperten dem Unternehmen [= ArcelorMittal] im kommenden Jahr höhere Ergebnisse zu als der Markt und sähen keine Kredit- und Refinanzierungsrisiken. Der für die Branche verantwortliche Analyst Luke Nelson hält den Markt für zu pessimistisch, was die mittelfristige Entwicklung der Stahlreise angeht.“ Übergewichten. Kursziel 48 €.

Neun Tage später heißt es von denselben Leuten: „JPMorgan ist mit der Einschätzung zur europäischen Stahlbranche deutlich vorsichtiger geworden.“ „ArcelorMittal wurde von "Overweight" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 48,00 auf 32,50 Euro reduziert.“ „ArcelorMittal lobte er angesichts der unternommenen Anstrengungen des Konzerns, seinen Verschuldungsgrad zu senken und Kapital an die Aktionäre zurückzuführen. Doch kurzfristig mahnten auch hier Volumen- und Preisrisiken sowie die unsichere gesamtwirtschaftliche Situation zur Vorsicht. Er rechnet mit einer negativen Ertragsdynamik bei ArcelorMittal und erwartet in naher Zukunft zudem auch keine größeren Aktienrückkäufe.“ Neutral. Kursziel 32,50 €.

In neun Tagen vollziehen dieses Analysten eine Kehrtwende von 180 Grad.

Ich habe Montag 2000 Aktien und gestern 3500 Aktien gekauft. Mein Durchschnittpreis liegt bei 23,67 €. Ich bin also im Moment gut 9000 € wegen dieser Schreiberlinge im Minus. Danke für nix. Deren Analyse kommt genau zu dem Zeitpunkt als die Stahlaktien bereits seit Wochen im Niedergang sind, also um das Chartbild zu zerstören.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.744 von Istanbul am 23.06.22 09:29:16

mit dem Risiko einer sich weiter verschärfenden Energiekrise durch den Ukraine-Krieg.

Das ist so nicht richtig. Die deutsche Politik hat sich quasi selbst sanktioniert mit Energieboykott etc.
Also sind die Wirtschaftskrise und Energiekrise mindestens mitverschuldet !
Die Amis freut es...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.822 von Am_Seitenrand am 23.06.22 09:34:51

Wahrscheinlich hat der Analyst mal mit den Kollegen aus der derivatesbteilung und einen Plan geschmiedet, um den Boni für 2022 abzusichern😂

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.936 von RealJoker am 23.06.22 09:41:45

Die Schuldfrage für die Energiekrise interessiert nicht. Die gab's ohnehin schon vorher. Tieferer Grund ist das Stilllegen bestehender Erzeugungskapazitäten (AKW, Kohle), ohne ausreichend neue Erneuerbare zu installieren und dafür auf das einzig Verbleibende ausweicht, nämlich russisches Gas.

Zu den Analysten. Da gibt es keine Verschwörung. Das ist immer so: Erst die Kurse, dann die Analysten. Geht auch nach oben so. Wie gesagt, AM kauft man mit langfristiger Perspektive, oder man spielt das Spiel charttechnisch mit. Ersteres tun und über Letzteres jammern, bringt wenig.

[Am_Seitenrand]

Fitch Affirms ArcelorMittal at 'BBB-'; Withdraws Ratings

https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitc…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.116 von Istanbul am 23.06.22 09:55:17

Die Schuldfrage für die Energiekrise interessiert nicht. Die gab's ohnehin schon vorher. Tieferer Grund ist das Stilllegen bestehender Erzeugungskapazitäten (AKW, Kohle), ohne ausreichend neue Erneuerbare zu installieren und dafür auf das einzig Verbleibende ausweicht, nämlich russisches Gas.

Wie kann das sein ? Merkel hat sich doch rein gar nichts vorzuwerfen !
Ein wesentlicher Teil der deutschen Wirtschaft basiert auf günstiger russischer Energie, allen voran die Chemieindustrie.
Man darf gespannt sein, wie deren Geschäfte ohne Kostenvorteil aussehen werden.
Die globale Konkurrenz freut es ganz sicher und hier pumpt man dann einfach Milliarden an Steuergeldern in BASF u.a.
Das nenne ich vorausschauende Politik

[Bullon]

Anscheinend wollen Analysten noch auf noch bessere Einstiegskurse warten, um einen > 100%er in 1-3 Monaten zu generieren😂 "...NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für ArcelorMittal von 46,00 auf 46,10 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Die Ära der Billiggeldpolitik sei vorbei, Metall- und Minenkonzerne sähen sich mit steigenden Zinsen und Rezessionsrisiken konfrontiert und der Fokus sollte sich wieder auf die Generierung von Barmitteln und die Bilanzstärke richten, schrieb Analyst Alain Gabriel in einer am Donnerstag vorliegenden Branchenstudie. Glencore favorisiert er vor Anglo American sowie Norsk Hydro vor Aurubis. Bei Stahlwerten generell wartet er auf eine bessere Einstiegsgelegenheit./ajx/

[Am_Seitenrand]

Apropos Aktienrückkäufe

Man achte auf die Formulierung: „[Luke Nelson] rechnet mit einer negativen Ertragsdynamik bei ArcelorMittal und erwartet in naher Zukunft zudem auch keine größeren Aktienrückkäufe.“

Das Unternehmen selbst hat Anfnag Mai 2022 das Gegenteil verkündet:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/weiterer-aktienrue…

„Zudem kündigte das Unternehmen einen weiteren Aktienrückkauf für eine Milliarde Dollar an, womit 2022 nun insgesamt eigene Anteile im Volumen von zwei Milliarden Dollar erworben werden sollen.“

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.245 von RealJoker am 23.06.22 10:05:27

Einzelne Parteien oder Politiker zu kritisieren, halte ich für müßig. Sie sind gebunden durch gesellschaftliche Narrative. Schlagworte des in DE bestimmenden Narrativs sind u.a. Umbau der Energieversorgung, kein Atomstrom, Bürgerbeteiligung, Naturschutz, Gleichheit, Nachhaltigkeit, Rechtsstaat, gegen Diktaturen, Staatsgläubigkeit, Vollversorgung auch der nicht Produktiven. Mit so einem Mix von teils gegensätzlichen Zielsetzungen läuft man dann zwangsläufig in eine Energiekrise (und ein paar andere Probleme wie Wohlstandsverlust) rein. Selbst mit übermenschlich guten Politikern.

Lustigerweise hat nahezu kein Land auch nur einen ähnlichen Mix, obwohl alle Bestandteile nicht spezifisch "deutsch" sind.

Bringt aber wenig hier, die Gründe für die Energiekrise zu analysieren.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.245 von RealJoker am 23.06.22 10:05:27

Da ist das Interview mit Johannes Teyssen recht interessant. Tenor: "Man sollte erst aus etwas aussteigen, wenn man zuvor in etwas anderes eingestiegen ist." Das ist wiederholt der Kardinalfehler der Deutschen Energiepolitik - vielleicht getrieben durch laut schreiende Kinder auf den Straßen, die besser in den Schulen sein sollten, um sich auf Energiewendeberufe vorzubereiten.



Einen Faktor bei ArcelorMittal als globalen Konzern kann das aber nicht wirklich spielen. Zumal das Werk in Bremen, Deutschland über die Sondersituation verfügt, das es vor Ort einen eigenen Energieerzeuger gibt, der sogar mit m.W. 2 Gaskraftwerken auf dem Gelände des Stahlwerkes vertreten ist. Einmal für die Verbrennung von Prozessgas vom Stahlwerk zu Strom und einmal für die Erzeugung von Strom aus Gas für die Stahlwerke und vor allem für die Deutsche Bundesbahn. Viele Länder Europas auch mit ArcelorMittal Werken bekommen schon jetzt kein Erdgas mehr aus Russland.

Und allgemein wären Grundstoffhersteller gar nicht die Hauptbetroffenen, falls partiell der Gasverbrauch auch mit Abschaltungen reduziert werden müsste. Wobei man immer daran denken muss, das nicht 100 % des Erdgases aus Russland kommt, sondern nach letzten Zahlen nur noch ca. 35 %. Wenn man dann mehr Stromerzeugung aus Kohle macht, mehr Verbrauch einspart und ggf. nicht notwendige Verbraucher wie Bierherstellung, Kaffeeherstellung, Alkoholglas, Kochen mit Gas etc. verringert, ist die Lücke nicht mehr soo gross bzw. geschlossen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.551 von Am_Seitenrand am 23.06.22 10:31:32

Dieses ARP ist schon durch und abgeschlossen. Ein weiteres ist bisher nicht angekündigt.

[joelu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.623 von rabajatis am 23.06.22 10:39:31

Zitat von rabajatis: Da ist das Interview mit Johannes Teyssen recht interessant. Tenor: "Man sollte erst aus etwas aussteigen, wenn man zuvor in etwas anderes eingestiegen ist." Das ist wiederholt der Kardinalfehler der Deutschen Energiepolitik - vielleicht getrieben durch laut schreiende Kinder auf den Straßen, die besser in den Schulen sein sollten, um sich auf Energiewendeberufe vorzubereiten.



Einen Faktor bei ArcelorMittal als globalen Konzern kann das aber nicht wirklich spielen. Zumal das Werk in Bremen, Deutschland über die Sondersituation verfügt, das es vor Ort einen eigenen Energieerzeuger gibt, der sogar mit m.W. 2 Gaskraftwerken auf dem Gelände des Stahlwerkes vertreten ist. Einmal für die Verbrennung von Prozessgas vom Stahlwerk zu Strom und einmal für die Erzeugung von Strom aus Gas für die Stahlwerke und vor allem für die Deutsche Bundesbahn. Viele Länder Europas auch mit ArcelorMittal Werken bekommen schon jetzt kein Erdgas mehr aus Russland.

Und allgemein wären Grundstoffhersteller gar nicht die Hauptbetroffenen, falls partiell der Gasverbrauch auch mit Abschaltungen reduziert werden müsste. Wobei man immer daran denken muss, das nicht 100 % des Erdgases aus Russland kommt, sondern nach letzten Zahlen nur noch ca. 35 %. Wenn man dann mehr Stromerzeugung aus Kohle macht, mehr Verbrauch einspart und ggf. nicht notwendige Verbraucher wie Bierherstellung, Kaffeeherstellung, Alkoholglas, Kochen mit Gas etc. verringert, ist die Lücke nicht mehr soo gross bzw. geschlossen.

Top analysiert!

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.824 von Istanbul am 23.06.22 11:00:27

Ja, Du liegst richtig:
https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…
https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…-1

Bei einem Aktienrückkaufkurs von 28,47 € ist man sicherlich glücklich über so fundierte Aktienempfehlungen aus dem Hause JPMorgan. 😊

[Am_Seitenrand]

Minus, minus, minus, minus ...

Und heute wieder einmal unter bescheidensten Umsätzen im Minus …

Wann kommt der Knall? Fallen wir noch unter 20 €?

🤔

[D4YW4LK3R]

Hab eben eine Limitorder zu 22,00 draußen und steige wieder voll ein. Zum Glück meine Position bei 31€ zugemacht... normal hab ich kein so gutes Timing

Mal schauen, ob ich heute den Zuschlag bekomme.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.849.618 von D4YW4LK3R am 24.06.22 12:04:42

Glückwunsch!

[Am_Seitenrand]

So alle Gaps vorbildlich geschlossen … jetzt führ‘ uns zum Schotter! 😊

[trick17-2]

Bitterer Monat

Die Stahlpreise in Europa sind im Juni abgestürzt. Das Aktienrückkaufprogramm wurde früh abgeschlossen. Daher konnte AM die rückläufigen Kursen nicht für buybacks nutzen.
Sieht so aus, als hätte man bei 30 Euro beherzt zugegriffen, bei unter 23 Euro hat man kein Programm mehr installiert. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es nach den Q2-Zahlen nahtlos weiter geht. Es kommt nun wieder eisiger Wind von vorne.
Vielleicht noch mal eine Anleihe zurückkaufen, aber es dürfte nun darum gehen, Cash zu sichern und operativ gut durch das H2 zu kommen. Geld drucken mit Stahlproduktion ist erstmal vorbei.
Es drüften noch einige hochpreisige Aufträge zur Auslieferung anstehen, von daher dürfte Q3 noch einen positiven Cashflow liefern.
Es kommt die Energiekrise dazu, Kohle und Erdgas sind ziemlich teuer und Erdgas womöglich nicht voll verfügbar. Eine Gasmangellage könnte die Angebotsseite beim Stahl drosseln.
Ich frage mich, was schneller abstürzt, die Stahlnachfrage oder das Angebot.
In diesem Umfeld werden Hochzykliker wie Stahlunternehmen nur mit der Kneifzange angefasst.

Aber: Alles kann sich auch wieder drehen. Der Juni hat gezeigt, wie schnell es gehen kann.
Für D und Europa sieht es aber mau aus. Die Wettbewerbsfähigkeit ist auf Jahre verloren.
Bürokratisch waren wir hier schon immer, jetzt kommen weltweit rekordhohe Energiepreise dazu.
Wer mag hier noch investieren?

trick17

[Am_Seitenrand]

https://www.stahlpreise.eu/

https://www.stahlpreise.eu/2022/06/stahlpreis-prognose-2022-juni-runter-dann-hoch.html

https://www.tech-for-future.de/strompreisentwicklung/

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.885.883 von trick17-2 am 30.06.22 07:56:36

Man man man ... :-(

Voll auf die Angstmachetei reingefallen. :-(

Das ist doch gar nicht so!

Wo ist denn "der Stahlpreis abgestürzt"?

Du kannst das doch nicht an den 1.400 Euro unmittelbar nach dem 24.2. festmachen! Wir sind mit etwa 900 Euro in das Jahr gegangen. Und hatten das 2021 und das war ein Superjahr. Außerdem haben wir doch auch längerfristige Lieferverträge mit Großkunden auf dieser Basis und es wird weniger am Spotmarkt gekauft. Zudem gehen wir jetzt in die Zeit der Betriebsferien. Fällt "der Stahlpreis" EU NW HRC einige Jahre auf 500 Euro - DANN wäre das schlecht.

Alles in allem kann das Jahr 2022 beim Gewinn noch besser werden als das Jahr 2021. Und wir haben gerade erst den erfolgten Startschuss zum Umbau auf Green Steel auch in Deutschland gehabt - breit in der EU. KEINE Kurzarbeit am effizientesten Werk in Bremen. Vereinbarungen mit RWE etc..

Immer diese vorauseilenden Untergangsstatements. Damit geht man der Angstmacherei von Putin doch voll auf den Leim.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.886.492 von rabajatis am 30.06.22 09:03:10

Fällt "der Stahlpreis" EU NW HRC einige Jahre auf 500 Euro - DANN wäre das schlecht.

was schätzt Du, ab welchem Preis für Flachstahl Gewinne erwirtschaftet werden? Dann könnte man erkennen, ab welchem Stahlpreis die Stahlunternehmen in die Verlustzone geraten.

[trick17-2]

Fakten ignorieren

Das Ignorieren von Fakten ist wenig hilfreich an der Börse.
Natürlich sind die Stahlpreise abgestürzt, um etwa 500 Euro pro t.
Ich stell hier die Links nicht nochmal rein.
Wir müssen auch nicht diese Fakten diskutieren.
Wir können den Ausblick diskutieren, gerne.
Womöglich erholen sich die Stahlpreise, gut möglich. Ich hab ja geschrieben, dass es auch schnell wieder in die andere Richtung gehen kann.
Fakt ist, die HRC-Preise sind unter 900 Euro.
Wäre früher mehr als auskömmlich gewesen.
Mit gestiegenen Kosten für die Produktion (Kohle, Erdgas, Strom, CO2) sieht das ein bisschen anders aus. Die Margen der Stahlhersteller schmelzen derzeit rapide.
500 Euro werden wir bei Stahlpreisen in Europa nicht mehr sehen,
die Fertigungskosten sind höher.
Allein die Kosten für die CO2-Emissionen schlagen mit 150 Euro pro t HRC.
Nein, wir brauchen nicht über kostenlose Zuteilung von CO2-Zertifikaten sprechen.
Die gibt es sicherlich, aber der hier ist die Grenzkostenbetrachtung relevant.

Bitte nicht von rosaroten Stahlproduzenten berichten.
Es ist seit Jahrzehnten eine sehr zyklische Branche mit sehr hohem Anlagevermögen und hohen Investitionsbedarf. ArcelorMittal ist global sehr gut aufgestellt.
In welchem Umfang die Stahlproduktion in Europa fortgesetzt wird, werden die nächsten Jahre zeigen. Die energieintensive Rohstahlerzeugung aus Eisenerz hat bei den derzeitigen Rahmenbedingungen eine sehr unbequeme Zukunft vor sich.
Die energieintensive Industrie in Europa verliert derzeit die globale Wettbewerbsfähigkeit.

trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.886.783 von Hiberna am 30.06.22 09:24:18

Das kann man so nicht sagen, da es auf die Marge pro Tonne ankommt. Also auch auf die Einkaufspreise bzw. bei ArcelorMittal die Förderkosten für Eisenerz, Kohle, jetzt vermehrt Schrott, Legierungsmetalle und weitere Dinge. Und in der Weiterverarbeitung des Rohstahls zu Endprodukten (an anderen Standorten) auch auf Gas. Und ArcelorMittal ist ein Megakonzern und jedes Werk hat andere Produktionskosten nach den örtlichen Gegebenheiten. Es ist z.B. schon ein Unterschied, ob ein Stahlwerk einen Anschluss per Seeschiff hat oder nicht. Und jedes Jahr versucht man sich auch zu verbessern auf Werksebene und die Kosten weiter zu drücken. Zudem kommt es darauf an, wofür die produzierte Rohstahl weiterverarbeitet bzw. veredelt wird. Das hat auch große Auswirkungen auf den Preis den man damit erzielen kann.

Generell mag die Preisentwicklung jetzt vor den Sommerferien schwieriger sein. Aber die Perspektiven sind mit den großen Auftragsbeständen der Kunden etwa in der Automobilindustrie gut. Bedenklich wäre es, es gäbe keine Nachfrage. Wir haben aber doch die paradoxe Situation, das wir eine so hohe Nachfrage haben, das die Angebotsseite in Teilen - hier Elektronikkomponenten - der nicht mehr nachkommen konnte. Zusätzlich der immense Anstieg der Transportkosten auf See. Es ist also nur eine Frage der Zeit, bis erheblich Auftragsmengen wieder kommen. Und z.B. die EU Milliarden für Polen wurden gerade erst freigegeben. Und bei den anderen hunderten Milliarden dauert das doch auch, bis die Mittel in konkrete Projekte geplant und ausgeführt werden. Dito bei den staatlichen Infrastrukturmaßnahmen - soviele Tiefbaufirmen gibt es auf die Schnelle gar nicht, die das alles ausführen könnten. Das ist Nachfrage auf Jahre hinaus. Und jetzt die Energiewende mit Billionen Ausgaben. Und leider Rüstung noch oben drauf. Wir sind am Anfang einer "Dekade des Stahls" - davon bin ich fest überzeugt angesichts der absehbaren Auftragsentwicklung.

Lass die Weltuntergangspropheten heir weiter ihr Unwesen treiben und sich gegenseitig in die Depression schreiben. Ich gehe jetzt in die Sonne und macht mir einen schönen Tag. In der Gewissheit, Aktien von hochprofitablen Unternehmen zu extremst niedrigen Bewertungen im Wikifolio und im Depot zu haben, was mir auf Sicht ganz erhebliche Dividendenerträge und vor allem Kursgewinne einbringen dürfte.

[Am_Seitenrand]

Mit Null Umsätzen Richtung 21 €. Daumen hoch! 🙃

[Am_Seitenrand]

14:02:31 21,200 -5,37% 331 2.549.253
14:02:31 21,195 -5,40% 50 2.548.922
14:02:31 21,195 -5,40% 314 2.548.872
14:02:31 21,195 -5,40% 12 2.548.558
14:02:31 21,195 -5,40% 52 2.548.546
14:02:31 21,195 -5,40% 423 2.548.494
14:02:31 21,195 -5,40% 50 2.548.071
14:02:26 21,190 -5,42% 100 2.548.021
14:02:19 21,190 -5,42% 600 2.547.921
14:02:19 21,190 -5,42% 705 2.547.321

😇😇😇

[Am_Seitenrand]

Morgen 19 €
Montag 15 €
Dinestag 10 €
Mittwoch Konkurs!!! 😂😂😂

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.830 von trick17-2 am 30.06.22 10:50:49

Zitat von trick17-2: (1)
500 Euro werden wir bei Stahlpreisen in Europa nicht mehr sehen,
die Fertigungskosten sind höher. Allein die Kosten für die CO2-Emissionen schlagen mit 150 Euro pro t HRC.
Nein, wir brauchen nicht über kostenlose Zuteilung von CO2-Zertifikaten sprechen.
Die gibt es sicherlich, aber der hier ist die Grenzkostenbetrachtung relevant.

(2)
Die energieintensive Industrie in Europa verliert derzeit die globale Wettbewerbsfähigkeit.

Ad (1): Du hast recht, dass für die Ermittlung des Stahlpreises die Grenzkostenbetrachtung entscheidend ist. Hohe Co2-Kosten sorgen hier für hohe Stahlpreise, korrekt. Aber es ist auch richtig, dass die kostenlose Zuteilung von Zertifikaten für die Gewinne der Hersteller viel bedeutet. Denn zur Gewinnermittlung muss man nicht die Grenzkosten betrachten. Hier sind hohe Co2-Preise sogar nützlich, da die steigenden Grenzkosten den Stahlpreis hoch bleiben lassen, dabei die Grenzmarge zwar nahe null liegt, die Gesamtmarge aber dennoch gerade wegen der kostenlosen Zertifikate weiter sehr auskömmlich sein dürfte.

Ad (2): Hier ist es hilfreich, in einem global tätigen Konzern wie AM investiert zu sein. Ich sehe es aber nicht so kritisch wie Du: die EU wird die heimische Stahlindustrie schützen, bspw durch die CO2-Grenzausgleichsabgabe nach Wegfall der kostenlosen Zuteilung in einigen Jahren. Auch nicht zu unterschätzen ist, dass die Frachtpreise aktuell sehr hoch sind und es nicht ganz billig ist, Stahl zu importieren.

[Am_Seitenrand]

Neue Jahrestiefs ...

Bald ein Pennystock?

🤔

[Am_Seitenrand]

Heute noch die 20 €?

[Am_Seitenrand]

Und mit kleinsten Paketchen immer weiter runter ...

[Am_Seitenrand]

... hier benötigt man Nerven aus Stahl(seilen)! 😉

[Am_Seitenrand]

Bis dato erst einmal über 500 Millionen € der Aktienrückkäufe verbrannt ... 🌞

[trick17-2]

@Imperatom
Zun Punkt 1 hast du vollkommen Recht. Es gibt im unteren Bereich eine Produktionsmenge,
die durch kostenlose Zertifikate gedeckt ist. Dies geht direkt in Profitabilität der Stahlhersteller.
Auch richtig, dass Stahlhersteller in Europa insofern von steigenden CO2-Preisen profitiert.
Diese Sichtweise ist zwar richtig, wird aber von Stahlunternehmen nicht geteilt, da
sie vorrangig die hohen Belastung aus dem CO2-Zukauf wahr nehmen...
Langfristig wird das System der kostenlosen Zertifikate in der EU abgeschafft, gerade beschlossen.

Punkt 2: Dein Standpunkt ist valide. Durchaus denkbar, dass der Staat die Stahlindustrie helfen wird. Auch die Frachtraten helfen. Unterm Strich haben die Stahlhersteller in Europa die rote Laterne und sind auf staatliche Stütze angewiesen. Keine schöne Position. ArcelorMittal wird dann eher in anderen Regionen wachsen. Ich sehe zumindest was die Produktion von Roheisen/DRI/HBI schwarz für Europa. Die nachfolgenden Prozesse ab Konverter sehe ich erstmal nicht so sehr gefährdet. Da stehen halt auch hochwertige Assets und die Produktion ist nicht so energieintensiv wie die Reduktion von Eisenerz zu Eisen. Ich hoffe, du hast Recht und die EU errhält seine Stahlwerke.

Danke für deine konstruktive Kritik,
trick17

[Am_Seitenrand]

Schnell noch einmal 70 Cents ohne Grund in 30 Minuten abstürzen ... läuft. 👌

[Am_Seitenrand]

Heute noch die 20 €? 🤔

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal completes acquisition of majority stake in voestalpine’s state-of-the-art HBI facility in Texas

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

[Am_Seitenrand]

Blackrock hat Aktien verkauft ...

https://de.advfn.com/borse/EURONEXT/MT/nachrichten/88513668/…

[Am_Seitenrand]

Mal wieder mit dem Verkauf von drei Aktien Richtung Jahrestief ...

Heute noch die 20 €?

[Am_Seitenrand]

Neues Jahrestief ... beste Aktie ... läuft. 👌

[Am_Seitenrand]

Es ist unfassabr wie ein Kurs mit Null Umsätzen gen Süden rauscht ...

[Am_Seitenrand]

Nicht mehr allzuweit bis 20 € ...

[Belth]

Man sollte sich schon eingestehen, dass eine heftige Rezession immer wahrscheinlicher wird und hier auch deutlich tiefere oder einstellige Kurse wieder drin sein werden.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.018 von Belth am 05.07.22 16:02:13

😂😂😂

[trick17-2]

stimme bezüglich Rezession zu

Kursprognosen gebe ich nicht ab. ArcelorMittal steht aber bezüglich Verschuldung stabil da.
Es kommen ein paar schlechte Quartale, klar, müssen aber nicht rot werden.
Der Konzern kennt die Abschwünge und weiss sich zu wehren.

Weiter, weiter, es geht immer weiter, sagte schon Oliver Kahn.
Jetzt geht es erstmal mit der Wirtschaft runter, aber es geht auch wieder rauf.
Spannende Zeit, da ja auch die Infaltion gekommen ist.

trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.018 von Belth am 05.07.22 16:02:13

Völliger Quatsch!!!

Wir haben eine Rekordbeschäftigung - höher als vor Corona!

Wir haben eine Rekordzahl an gemeldeten offenen Stellen - fast doppelt soviel wie vor 10 Jahren laut deStatis!

Wir haben einen Rekord an offenen Auftragen - vor vallen wegen des Mangels im Bereich Elektronik und Transportproblemen. Beides baut sich ab wegen Schaffung neuer Kapazitäten die bald an den Markt kommen. Noch 2022 bei Containerschiffen, eher 2024 bei Chipfabriken.

Vor allem haben wir eine seit den Aufbaujahren nie dagewesene Investitionsoffensive der Staaten und Unternehmen vor uns. Billionen Euro in der EU. Viele Produkte davon mit hohem Stahlanteil.

Stahlanbieter aus China haben sich schon länger zurückgezogen. Russland existiert nicht mehr als Wettbewerber. Die Ukraine ist Kriegsgebiet. Die Türkei schwankt. Die EU beschließt CBAM Regeln.

Daher waren 2021 und 2022 mit den historischen Rekordgewinnen erst der Anfang einer mindestens historischen Dekade für europäische Stahlunternehmen.

Die Angsthasen und Panikmacher irren sich so sehr wie nie zuvor in der Börsenhistorie und agieren gegen jede wirtschaftlichen Faktenlage in den Unternehmen und der Volkswirtschaft. Man wird mit Stahlaktien im Depot zum Börsenstar.

[Am_Seitenrand]

Alle steigen ... nur hier geht es wie immer mit Miniumsätzen gen Süden ... 🙃

[Am_Seitenrand]

Neue Jahrestiefs ...👌

[Am_Seitenrand]

enervierend = ArcelorMittal

[Am_Seitenrand]

Heute wieder mit viel Erfolg gegen das Steigen der Aktie gestemmt ... 🤠

[Bullon]

DB Analyse "FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank Research hat die Einstufung für ArcelorMittal auf "Buy" mit einem Kursziel von 49 Euro belassen. Die im Zuge des Ukraine-Krieges stark gestiegenen Stahlpreise seien nun auf dem Rückweg zu einem normaleren Niveau, schrieb Analyst Bastian Synagowitz in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie. ArcelorMittal ist sein "Top Pick" im Carbonstahl-Bereich./edh/ck

Veröffentlichung der Original-Studie: 05.07.2022 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / CET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 05.07.2022 / 07:14 / CET

[Am_Seitenrand]

Besser noch gleich ... gleich mal ein neues Jahrestief gesetzt. YES.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.348 von Bullon am 06.07.22 16:38:00

Die Aktie fällt und fällt und fällt ... nix 49 € ... bald 17-18 €.

[Am_Seitenrand]

Neuer Anlauf ... auf ein neues Jahrestief ... läuft hier.

[Am_Seitenrand]

Die Aktie eignet sich hervorragend um Geld zu verbrennen. 🕯

[Am_Seitenrand]

Und wieder auf zu neuen Jahrestiefs.

[Am_Seitenrand]

Hat geklappt. 😁

[Am_Seitenrand]

Heute noch zum Pennystock? Morgen Konkurs?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.501 von Am_Seitenrand am 06.07.22 16:51:38

Kursziel 0 Eur, Gas aus, Pleite usw noch was vergessen oder was wolltest Du kundtuen?

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.546 von Bullon am 06.07.22 16:56:20

Die Aktie fällt und fällt und fällt ... nix 49 € ... bald 17-18 €.

[Am_Seitenrand]

Und schwupps .. wieder ein neues Jahrestief ... YES.

[Am_Seitenrand]

Fallendes Messer auch genannt.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.669 von Am_Seitenrand am 06.07.22 17:04:38

Zitat von Am_Seitenrand: Fallendes Messer auch genannt.

Du solltest nach 3 keinen Kaffee mehr trinken

[Am_Seitenrand]

👍☕😂

[Am_Seitenrand]

💲💣💲

[Am_Seitenrand]

Druck in Dosen ...

[Am_Seitenrand]

Richtig Druck ... 💰

[Am_Seitenrand]

Die waren aber auch günstig ...

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.882 von MrGurke am 06.07.22 17:26:34

Der Kaffee schmeckt heute wieder sehr gut. ☕

[Belth]

Man sollte sich nicht zu früh freuen.
Dreht Putin das Gas ab, sehen wir hier vermutlich wieder einstellige Preise.

[Am_Seitenrand]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5650329…

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.935.113 von Belth am 07.07.22 13:37:52

Dann gehen erstmal auch die Stahlpreise hoch und die vollen Lager werden geleert. Sehe ich nicht so.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.935.113 von Belth am 07.07.22 13:37:52

Du verwechselt hier stets die Pommesbuden-Stahlwerte mit dem Globalplayer (MT):

"Den deutschen und österreichischen Stahlkonzernen Salzgitter, Voestalpine und Thyssenkrupp drohten dadurch die größten Gefahren."

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15671961-jpmorgan…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.940.960 von Am_Seitenrand am 08.07.22 09:39:17

Alles Panikmache der Leerverkäufer, die mit der ausgelösten Angst gut verdienen wollen.

Bundeskanzler Scholz hat da klar gesprochen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/scholz-ener…

"... . Es wäre aber unverantwortlich, sich nun in etwas hineinzusteigern, was man gerade abzuwenden versuche, sagte Scholz...."

[Am_Seitenrand]

Zitat: "Chancen und Risiken des Marktes

Die Umverteilung der Gewichte in der Weltwirtschaft, Klimawandel, demografische Veränderungen, geopolitische Prozesse, Rohstoffknappheit und Technologiewechsel haben unmittelbare Auswirkungen auf die Entwicklung der Stahlbranche. Turbulenzen an den Finanzmärkten im Zuge einer anstehenden geldpolitischen Normalisierung sowie eine Eskalation handelspolitischer Konflikte stellen ebenfalls gewichtige Risiken dar. Die Stahlbranche steht deshalb unter Zugzwang, ihre Strukturen und Prozesse so aufzustellen, dass sie sich flexibel und adaptiv auf die Veränderungen in ihrem Marktumfeld einstellen kann. ArcelorMittal Hamburg GmbH begreift dies grundsätzlich als Chance gegenüber ihren Wettbewerbern, da sie als sogenannte Mini-Mill besonders flexibel auf dem Markt agieren kann.

Als wichtige Wettbewerbsvorteile werden weiterhin die hohe Flexibilität in der Produktion und die hervorragenden logistischen Möglichkeiten angesehen.

Ein Risiko für den wirtschaftlichen Erfolg der Gesellschaft besteht grundsätzlich im Spannungsfeld zwischen Einstandspreisen (insbesondere für Eisenerzpellets, Schrott, Strom und Erdgas) sowie den Verkaufspreisen. Darüber hinaus stellt die hohe Volatilität der Rohstoffpreise ein Risiko der Kostenkalkulation dar. Einstandspreiserhöhungen können oft nicht unmittelbar auf die Verkaufspreise übertragen werden, wogegen bei Einstandspreisreduzierungen entsprechende Anpassungen der Verkaufspreise meist unverzüglich von den Stahlkunden eingefordert werden. Zudem kann der durch das Überangebot im Stahlmarkt hervorgerufene Preisverfall meist nur begrenzt durch Produktivitätsverbesserungen und Kosteneinsparungen beim Herstellungsprozess kompensiert werden.

Die Volatilität des Marktes stellt auch eine Herausforderung für die Vereinbarung von Bindungsfristen bei Einkaufskontrakten dar. Der Einkauf von Schrott erfolgt vorwiegend auf dem lokalen Markt durch kurzfristige Verträge. Die Belieferung mit Eisenerzpellets ist auf der Basis von kurz- bis mittelfristigen Rahmenverträgen durch eine konzerneigene Einkaufsgesellschaft sichergestellt. Die Verträge für Eisenerzpellets sehen flexible Bezugsmengen vor, so dass Entscheidungen über den Betrieb der Direktreduktionsanlage zeitnah ohne wesentlichen Lagerbestandseffekt getroffen werden können. Aufgrund der flexiblen Gestaltung des Einsatzverhältnisses von Eisenschwamm und Schrott ist die Gesellschaft in der Lage, kurzfristig auf Markt- und Preisbewegungen zu reagieren und die jeweils kostengünstigste Produktionsvariante zu wählen.

Wie auch schon in den Vorjahren nimmt das Thema Energiekosten für die Gesellschaft eine große Bedeutung ein. Aufwendungen für Energie und Treibstoffe stellen im Geschäftsjahr 24,7 % (Vorjahr: 22,0 %) der Materialaufwendungen dar. Sie gehören damit zu den wichtigsten Kostentreibern und haben einen direkten Einfluss auf die Wettbewerbsfähigkeit. Der insbesondere Ende 2021 zu beobachtende gravierende Anstieg in den Energiekosten war laut der Wirtschaftsvereinigung Stahl vor allem auf die Auswirkungen der Corona-Krise, Witterungsbedingungen, drastisch gestiegene CO2-Preise und bereits existierende geopolitische Spannungen zurückzuführen. Diese haben insbesondere die Produktionskosten in der Stahlindustrie (und hier in besonderem Maße die Produktionskosten der Elektrostahlproduktion) in die Höhe getrieben. Durch den Ausbruch des Krieges in der Ukraine hat sich der Energiekostenanstieg weiter beschleunigt. Hier gerät das Erdgas vor allem in den Fokus. Bei einer Drosselung der Erdgasverfügbarkeit käme es wahrscheinlich zu erheblichen Produktionsverlusten bei ArcelorMittal Hamburg.

Der Krieg in der Ukraine belastet zudem auch andere Bereiche der Stahlproduktion, deren Ausmaß zum jetzigen Zeitpunkt kaum angemessen abzuschätzen ist. In Reaktion auf die kriegerischen Handlungen Russlands gegenüber der Ukraine hat die Europäische Union umfangreiche Sanktionsmaßnahmen erlassen. Im Fokus stehen für die Stahlindustrie die möglichen Auswirkungen im Rohstoffbereich. Vor allem der Ausschluss der wichtigsten russischen Kreditinstitute vom Banken-Kommunikationsnetzwerk Swift könnte den Rohstoffhandel zum Erliegen bringen. Energielieferungen aus Russland sind aus den Sanktionsmaßnahmen ausgenommen, könnten aber als Gegenreaktion Russlands gedrosselt werden. Auf der Importseite ist vor allem das Verbot zur Einfuhr von Waren in die Europäische Union relevant, welche ihren Ursprung in den besetzten Gebieten Donezk und Luhansk in der Ukraine haben (insbesondere Kohleerzeugnisse und Stahlerzeugnisse). Mit Blick auf die deutschen Stahlexporte sind Russland bzw. die Ukraine sehr kleine Abnehmerregionen (3 % der deutschen Drittlandexporte). Der Export dürfte zum Erliegen kommen. Ein Einbruch im Russland-Geschäft der wichtigsten Verarbeiter wird auch spürbare Nachfragerückgänge auf dem deutschen Stahlmarkt nach sich ziehen, auch wenn sich das Russland-Geschäft bereits seit der Krim-Krise im Jahr 2014 deutlich reduziert hat.

Darüber hinaus stellt die Umsetzung der langfristigen Klimaziele die Stahlindustrie vor massive technische und wirtschaftliche Herausforderungen und trägt erhebliche Risiken mit sich. Zum Erhalt der internationalen Wettbewerbsfähigkeit und zur Vermeidung von Produktionsverlagerungen sind beispielsweise eine ausreichende kostenfreie Zuteilung von Emissionszertifikaten und Belastungsbegrenzungen bei den Strom- und Energiekosten elementare Voraussetzungen.

Bereits seit über 50 Jahren produziert ArcelorMittal in Hamburg Stahl über die Direktreduktion von Eisenerz mit Erdgas, womit bereits etwa nur die Hälfte an CO2-Emissionen im Vergleich zum traditionellen Hochofenprozess anfällt.

ArcelorMittal investiert in neue Technologien in der Stahlproduktion, um bis 2050 klimaneutral zu werden. Bis zum Jahr 2030 will der Konzern die CO2-Emissionen in Europa um 30 % senken. Um diese Ziele zu erreichen, hat ArcelorMittal bereits europaweit mehrere Projekte in Vorbereitung - darunter am Standort Hamburg den Projektkomplex H2H, der verschiedene Schritte zur Dekarbonisierung des Standortes umfasst. In einer neuen Demonstrations-Direktreduktionsanlage „H2First“ soll zunächst mittels Erdgas in der Bestandsanlage erzeugter „grauer“ Wasserstoff genutzt werden, bis ausreichend „grüner“ Wasserstoff zur Verfügung steht, um Stahl klimaneutral herzustellen. Ab 2026 ist die Produktion von 100.000 Tonnen Stahl auf Wasserstoffbasis geplant. Die Gesellschaft hat hierzu im Geschäftsjahr 2019 einen Auftrag zur technischen Planung an die Technologiefirma Midrex, eine Tochter des japanischen Stahlherstellers Kobe Steel, erteilt. Aktuell befindet sich der Projektantrag zur Einzelfallnotifizierung bei der EU-Kommission.

Zudem hat ArcelorMittal Hamburg gemeinsam mit elf weiteren Hamburger Unternehmen einen Wasserstoffverbund gegründet. Geplant ist der Aufbau einer Elektrolyse-Anlage mit einer Leistung von 100 MW durch ein Konsortium. Weiterhin umfasst der Verbund die Verteilung und den Einsatz des Wasserstoffs in verschiedenen Anwendungsfällen (Transport, Logistik etc.). Eine große Menge des erzeugten „grünen“ Wasserstoffs soll in der bestehenden Direktreduktionsanlage von ArcelorMittal Hamburg eingesetzt werden. Dazu sind im Rahmen des Projektes „H2Ready“ Umrüstungen erforderlich. Ziel ist es, ab 2030 im Verbund jährlich bis zu eine Million Tonnen CO2 einzusparen. Der neue Hamburger Wasserstoffverbund hat in einer ersten Aktion gemeinsam einen Antrag im Rahmen des EU-weiten Förderprogramms “Wichtige Projekte von gemeinsamem europäischem Interesse” (Important Projects of Common European Interest – IPCEI) gestellt. Das Projekt „H2Ready“ wurde allerdings kürzlich durch die EU-Kommission abgelehnt. Als Alternative ist nun ein Antrag in einem nationalen Förderprogramm geplant. Die weiteren Partner des Verbundes befinden sich noch im IPCEI-Verfahren, wobei mit einer Förderentscheidung in 2022 zu rechnen ist.
Darüber hinaus wurde für Strom und Gas eine Absicherungsstrategie entwickelt, die eine Verstetigung der Energiepreise zum Ziel hat. Nach Ansicht der Gesellschaft wie auch als Teil des Risikomanagements innerhalb der ArcelorMittal-Gruppe führt diese Verstetigung der Energiepreise mittel- und langfristig zu einer besseren Kalkulationsbasis, da kurzfristige Marktschwankungen kompensiert werden.

Die Stahlindustrie ist von globalen und regionalen Produktionskapazitäten und Schwankungen der Stahlimporte und -exporte betroffen, die wiederum von der Existenz und Höhe von Zöllen sowie von Lager- und Lagerabbauzyklen der Kunden abhängen. Überkapazitäten der Stahlproduktion belasten die weltweiten Stahlpreise.

Absatzmärkte für die Walzdrahtprodukte sind im Wesentlichen die Bundesrepublik Deutschland, andere Länder der Europäischen Union und des restlichen Europas sowie Drittländer im Nahen Osten und in Nordafrika. Die Gesellschaft beliefert eine Vielzahl einzelner Abnehmer aus unterschiedlichen Branchen. Der regelmäßige Auftragseingang reflektiert eine kontinuierliche Auslastung der Anlagen, saisonale Schwankungen sind nur in geringem Maße vorhanden. Vor diesem Hintergrund ist das Risiko rückläufiger Absatzmengen im Wesentlichen auf die allgemeine konjunkturelle Entwicklung sowie die Wettbewerbsbedingungen eingegrenzt. Aus Sicht der Gesellschaft hat sich die Strategie der diversifizierten Abnehmerschaft besonders in konjunkturschwachen Jahren bewährt, da die Beschäftigungslage der Gesellschaft zumeist besser war als die von vergleichbaren Unternehmen.

Aufgrund der breiten Streuung der Forderungen auf eine Vielzahl von Kunden konnte in den vergangenen Jahren das allgemeine Risiko aus Forderungsausfällen eingegrenzt werden. Darüber hinaus besteht für Kundenforderungen grundsätzlich eine Absicherung durch eine Kreditversicherung oder durch sonstige Instrumente wie z.B. Akkreditive.

Viele große Unternehmen, darunter alle namhaften Automobilhersteller, haben angekündigt, bis spätestens 2050 nur noch klimaneutrale Produkte herstellen zu wollen. Dies wird insbesondere für deren Bauteile aus Stahl eine große Herausforderung sein. ArcelorMittal Hamburg hat mit seiner in Europa einzigartigen Prozessroute und den geplanten Investitionen eine hervorragende Basis, um die steigende Nachfrage nach CO2 ärmeren Qualitätsstählen erfüllen zu können. Der Vertrieb dieser Produkte soll durch das ArcelorMittal Branding „XCarb“ unterstützt werden."

Quelle: https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6

[Am_Seitenrand]

Heute endlich mal wieder fröhliches Sommergrillen ... 😉

[Am_Seitenrand]

Upps!

[rabajatis]

Folker Hellmeyer gibt Hoffnung - ab so Minute 14:50

https://www.brn-ag.de/40754-Chefvolkswirt-Hellmeyer-Europa-C…

o Europäischer Aktienmarkt für amerikanische Investoren - nicht Zocker! - aufgrund der Währungsrelation jetzt besonders attraktiv
o Sehr niedrige Bewertung der Stahlbranche - aber jeder weiss, das die hohe Stahlnachfrage kommt: Für die Energiewende, für den Infrastrukturaufbau, für die Nationale Sicherheit. Für all das braucht man Stahl in erheblichen Mengen. Und das Angebot dafür ist begrenzt.

[Soundcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.991.169 von rabajatis am 15.07.22 18:17:14

Amerikanische Investoren

investieren, was die Stahlbranche angeht, lieber in Amerika: US Steel, Nucor und nicht zuletzt CLF. Europa ist alles andere als attraktiv, da nützt auch alles Schönreden nichts! Die Unsicherheiten in Europa sind auf Grund der ideologischen Ausrichtung der Gesellschaften im Zusammenspiel mit dem völlig hirnrissigen Sanktionen gegen Russland viel zu groß. Was, wenn Arcelor das Gas abgestellt wird? Dann fällt die Aktie trotz guter Bewertung ins Bodenlose! Ich arbeite für AM, ich weiß, wovon ich rede.

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.007.492 von Soundcheck am 19.07.22 09:33:32

Zitat von Soundcheck: investieren, was die Stahlbranche angeht, lieber in Amerika: US Steel, Nucor und nicht zuletzt CLF. Europa ist alles andere als attraktiv, da nützt auch alles Schönreden nichts! Die Unsicherheiten in Europa sind auf Grund der ideologischen Ausrichtung der Gesellschaften im Zusammenspiel mit dem völlig hirnrissigen Sanktionen gegen Russland viel zu groß. Was, wenn Arcelor das Gas abgestellt wird? Dann fällt die Aktie trotz guter Bewertung ins Bodenlose! Ich arbeite für AM, ich weiß, wovon ich rede.

Sehe ich ähnlich. Wenn Putin wirklich das Gas abdreht, sind hier in kürzester Zeit einstellige Kurse möglich.
Wobei ich mir noch nicht vorstellen kann, dass Putin so einen heftigen Eskalationsschritt wirklich wagen wird.
Das bleibt meine Hoffnung.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.007.492 von Soundcheck am 19.07.22 09:33:32

ArcelorMittal ist ein INTERNATIONALES Unternehmen. Es hat nur eine relativ kleine Aufstellung in Deutschland. Zudem ist der Gaseinsatz relativ minimal auf der Hochofenroute, da die wesentliche Energie ja aus Kohle gewonnen wird.

Viel wichtiger ist, das die Chipindustrie endlich die Produktion hochfährt, damit der Maschinenbau auch endlich seine gigantischen Auftragsbestände abarbeiten kann und damit viel Stahl auch von ArcelorMittal bezieht.

[Am_Seitenrand]

Schubrakete! 😀

[Am_Seitenrand]

Schubrakete II! Wie am Neuen Markt. 😇

[Am_Seitenrand]

Schubrakte III! Durch die Decke ... morgen bestimmt einstellig wie hier manche dummschwatzen.

[Am_Seitenrand]

Schubrakete IV ... die nächste Stufe wird gezündet ...

[Am_Seitenrand]

Schnell noch einsteigen bevor es dreistellig wird. 😉

[rabajatis]

Heute gibt es einen Bericht der örtlichen Medien, das für 3 Wasserstoffprojekte im kleinsten Bundesland geschätzt 1,07 Milliarden Euro staatliche Fördermittel eingeplant sind. Davon würde der Großanteil an ArcelorMittal gehen - die genaue Aufteilung wurde nicht mitgeteilt. Angenommen 70 % Förderanteil des Bundes und 30 % des jeweiligen Bundeslandes. Wie das angesprochene Bundesland diese riesige Summe bezahlen kann, das ist noch unklar.

Man erkennt aber auch so gut, das ein Großteil der Investitionsmittel für die Umstellung der Produktion europaweit staatliche Zuschüsse sind.

[Am_Seitenrand]

Heute im Angebot: Ziehharmonika.

[Am_Seitenrand]

Heute im Angebot: Ziehharmonika die Zweite.

[Belth]

Heute im Angebot: Ziehharmonika die Dritte.

[Am_Seitenrand]

Buy The Dip In ArcelorMittal Stock?

https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2022/07/06/bu…

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal Nippon Steel India in India Book of record for countries first Road

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal steel slag road Book of Records

[Am_Seitenrand]

"Völlig losgelöst von" den Inidizes ...

[Am_Seitenrand]

Schub-, Schub-, Schubrakete! 💣

[Am_Seitenrand]

Schub-, Schub-, Schubrakete!

[Am_Seitenrand]

"Völlig losgelöst von" den Inidizes ...

[Am_Seitenrand]

Ab 22:28 blablabla ...

[Am_Seitenrand]

Und immer wieder zittrige Hände abschütteln ... 😉

[Am_Seitenrand]

Das ist heute aber auch mal wieder ein Hin- und Hergeschüttel!

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.059.099 von Am_Seitenrand am 26.07.22 15:37:04

Zitat von Am_Seitenrand: Das ist heute aber auch mal wieder ein Hin- und Hergeschüttel!

Du hast wahrscheinlich gerade Urlaub, Ferien oder ähnliches, aber es wäre ganz schön, hier nicht jede kleinste Kursbewegung zu kommentieren

[Am_Seitenrand]

"New buyback:

The Company announces a new buyback program of 60m shares (~$1.4bn at current share price23) to be completed by the end of May 2023"

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.060.254 von imperatom am 26.07.22 17:44:32

Reine Nervensache ist das hier. Bloß nicht gegen die historisch höchste Anzahl an Angstverkäufen und Leerverkäufen verkaufen! Es wird irgendwann explosionsartig mit den Kursen nach oben gehen, wenn Leerverkäufer sich eindecken, wenn Fonds ihre Put-Positionen auflösen und Cashhalter investieren wollen. Und das wahrscheinlich gleichzeitig auf irgendeinen Impuls hin, den man selbst vielleicht gar nicht als solchen erkennt. Nerven behalten!

[Am_Seitenrand]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Kopie aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "wie zitiere ich richtig"

[Am_Seitenrand]

Seit wann ist ein Ausbruch nach oben ein Signal für short?

[Am_Seitenrand]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[Am_Seitenrand]

[Am_Seitenrand]

Ahh, die Kursmanipulatoren scheinen mitzulesen. 👌

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.060.254 von imperatom am 26.07.22 17:44:32

Nee, ich halte jedoch 6522 Aktien dieser Firma, das ist zuweilen etwas enervierend. Das lasse ich über die Tasten wieder raus. 😉

[Am_Seitenrand]

Das Nein bezog sich auf "Du hast wahrscheinlich gerade Urlaub, Ferien oder ähnliches".

Ich bin Selbstständiger ...

Durchschnittskurs: 23,18 €

Da ist man nach 5 Wochen schwitzen endlich mal im Plus gewesen ...

[Am_Seitenrand]

Sage ich doch: enervierend!

[Am_Seitenrand]

[Am_Seitenrand]

Fahrer der Kohleabteilung von ArcelorMittal Temirtau erhielten Schlüssel für neue Busse

Die Abteilung für technologischen Transport der Kohleabteilung von ArcelorMittal Temirtau erhielt 14 neue Yutong-Busse.

[Oginvest]

ArcelorMittal to buy steelmaker Brazil's CSP for $2.2 bln from Vale, Posco, Dongkuk

SAO PAULO, July 28 (Reuters) -- ArcelorMittal SA (MT.LU) has signed a binding agreement to buy Brazilian steelmaker Companhia Siderurgica do Pecem (CSP) from Vale SA (VALE3.SA) and its other key stakeholders, Vale said in a securities filing Thursday.

The deal has an enterprise value of $2.2 billion, according to the filing, and would see Vale sell its 50% stake in CSP, alongside the 30% stake owned by Dongkuk Steel Mill Co Ltd (001230.KS) and Posco Holding Inc's (005490.KS) 20% stake.

Founded in 2008, CSP is located in the northeastern Brazilian state of Ceara and has an annual capacity of 3 million tonnes of steel slabs.

"This transaction reinforces Vale's strategy of portfolio simplification, focusing on its core businesses and growth opportunities," Vale said in the filing.

The deal is subject to the usual corporate and regulatory approvals, it added.

https://www.reuters.com/markets/deals/arcelormittal-buy-stee…

[Am_Seitenrand]

Größtes industrielles Wasserstoffprojekt Deutschlands geht an den Start

https://www.giesserei-praxis.de/news-artikel/artikel/groesst…

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal übernimmt brasilianisches Stahlunternehmen CSP (mit interessanten Informationen im Artikel)

https://business-news-today.com/arcelormittal-to-acquire-bra…

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal zahlt 2,2 Mrd. $ für ein gut aufgestelltes Unternehmen, das vor nicht allzulanger Zeit 5,4 Mrd. $ gekostet hat.

https://www.cspecem.com/en/about-us/your-history/

Das auf einer Fläche von 571 Hektar errichtete CSP ist Teil des Industrie- und Hafenkomplexes von Pecém (IPCP) in Ceará und befindet sich in Brasiliens erster Freien Exportzone (FEZ). Diese Faktoren sind ausschlaggebend dafür, dass die Wettbewerbsfähigkeit der nationalen Produkte erhalten bleibt.

Das Werk, das zu den modernsten in Brasilien und weltweit gehört, hat im Juni 2016 die Produktion von Stahlbrammen aufgenommen. Der Schwerpunkt der Produktion liegt auf hochwertigen Walzstahlprodukten für die Schiffs-, Öl- und Gas-, Automobil- und Bauindustrie. Diese erste Stufe des Projekts hat eine installierte Kapazität von 3 Millionen Tonnen Stahlbrammen/Jahr.

CSP ist ein modernes Stahlunternehmen, das saubere Technologien auf dem neuesten Stand der Technik einsetzt und dessen Leitlinien auf Nachhaltigkeit in all ihren Aspekten - ökologisch, sozial und wirtschaftlich - beruhen.

[imperatom]

Interessanterweise rechnete Vale im Februar wohl noch mit einem Erlös von 3 Mrd - auch insofern ein Schnäppchen wie es scheint:
https://www.steelorbis.com/steel-news/latest-news/vale-yet-t…

Die Motivation Vales scheint darin zu bestehen, sich aufs Kerngeschäft zu fokussieren, Schulden abzubauen und dadurch Raum für neue Investitionen (Nickel, Co2-Freiheit) zu haben.

Dass AM die 2,2 Mrd heute quasi aus der Portokasse zahlen kann, zeigt eindrucksvoll den Erfolg der jüngeren Entwicklung.

[Am_Seitenrand]

Vale und zwei koreanische Unternehmen verkaufen Companhia Siderurgica do Pecem (CSP) mit Verlust an ArcelorMittal (weitere Artikel zu dem Thema)

https://www.kedglobal.com/mergers-acquisitions/newsView/ked2…

https://www.steelorbis.com/steel-news/latest-news/vale-sells…

[Am_Seitenrand]

Michael Bach: "[...] wir sind einige Krisen gewohnt."

https://www.ardmediathek.de/video/rbb24-brandenburg-aktuell/…

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.108.624 von Am_Seitenrand am 02.08.22 14:32:40

So ziemt sich das für einen verantwortlichen Anführer; ernst, jedoch zuversichtlich, also shackletonmäßig sein. 👍

[Am_Seitenrand]

😂

[Am_Seitenrand]

Batman? [posting][/posting]

[Am_Seitenrand]

Upps!

[Am_Seitenrand]

Kleines Filmchen mit Luftaufnahmen von offizieller Seite

[Am_Seitenrand]

Italien will bis zu 1 Milliarde Euro in das Stahlwerk Ilva investieren

Eventuell nicht ganz uninteressant, wenn der italienische Staat plant, 1 Mrd. € für ein Werk bereitzustellen, das zu 62% ArcelorMittal gehört:

https://financialpost.com/pmn/business-pmn/italy-to-inject-u…

[Am_Seitenrand]

Heute mal wieder das volle Spaßprogramm

[Am_Seitenrand]

Und dann wieder die Schubrakete geben ... diese Player im Hintergrund sind einfach unglaublich!

[Am_Seitenrand]

Was ist da los?

[Am_Seitenrand]

Heute ist die Schubrakete mit vielen Zündungen unterwegs.

[Am_Seitenrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.009.652 von Belth am 19.07.22 14:14:56

Moin Belth,

jetzt noch schnell einsteigen!

Die Schubrakete fliegt eher Richtung 69 € als dass sie auf 6,90 € abstürzt.

[Am_Seitenrand]

ArcelorMittal: A Strong Balance Sheet Allows For Opportunistic M&A

https://seekingalpha.com/article/4530554-arcelormittal-stron…

[Am_Seitenrand]

Würde es doch jeden Tag so weitergehen ...

[Am_Seitenrand]

Das macht heute wieder richtig gute Laune: ohne Umsätze zurück unter 24 €! 💩

[Am_Seitenrand]

Herrlich!

💩💩💩💩💩💩

[D4YW4LK3R]

Ist der Einfluss und die Anteile der Mittal Familie euch eigentlich (auch) ein Dorn im Auge?

In letzter Zeit habe ich das Gefühl, die wirtschaften vermehrt in eigene Tasche (Aktienbasierte Vergütung) und Co. Auch habe ich die Vermutung, dass durch die ARP der Freefloat verringert werden soll (da die Mittals das ARP nicht mitmachen) und die Firma eventuell (Hypothese meinerseits) von der Börse genommen werden soll.

Was ist eure Einschätzung dazu?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.291.274 von D4YW4LK3R am 28.08.22 21:32:44

Nein.
Falsches Gefühl und Vermutung.

[AzadKing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.291.274 von D4YW4LK3R am 28.08.22 21:32:44

Ist dass nicht eher positiv dass die Mittals sich aus dem ARP rausgenommen hatten?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.011 von AzadKing am 30.08.22 13:12:30

Zitat von AzadKing: Ist dass nicht eher positiv dass die Mittals sich aus dem ARP rausgenommen hatten?

Ja - das ist klar positiv. Weil sich dadurch die Mittel zum Kauf über die Börse stark erhöhen.

Das die Mittals nicht noch mehr Aktien so extremst unterhalb ihres fairen Wertes verkaufen wollen, das kann man ja nachvollziehen. Sie gehen damit auch bewusst das Risiko ein, das die Gewichtung der Aktien in diversen Indizes aufgrund des geringen Streubesitzes fallen könnte.

[trick17-2]

ArcelorMittal nimmt in Spanien einen Hochofen außer Betrieb und
in Deutschland einen Hochofen sowie Produktionsminderung in Hamburg.

Die zyklische Stahlindustrie wandert wieder auf die andere Seite.

trick17
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/kurzarbeit-bei-arcelorm…
https://seekingalpha.com/news/3879688-arcelormittal-to-idle-…

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.653 von rabajatis am 30.08.22 14:38:32

Zitat von rabajatis:

Zitat von AzadKing: Ist dass nicht eher positiv dass die Mittals sich aus dem ARP rausgenommen hatten?

Ja - das ist klar positiv. Weil sich dadurch die Mittel zum Kauf über die Börse stark erhöhen.

Das die Mittals nicht noch mehr Aktien so extremst unterhalb ihres fairen Wertes verkaufen wollen, das kann man ja nachvollziehen. Sie gehen damit auch bewusst das Risiko ein, das die Gewichtung der Aktien in diversen Indizes aufgrund des geringen Streubesitzes fallen könnte.

Wie befürchtet! Nun können wir bald wieder einstellige Kurse bei Arcelor sehen.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.338.258 von Belth am 05.09.22 07:57:34

Zitat von Belth: Wie befürchtet! Nun können wir bald wieder einstellige Kurse bei Arcelor sehen.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.338.258 von Belth am 05.09.22 07:57:34

Respekt!! Wenn du vor einer Woche tatsächlich bei 9,99 Euro p.S. gekauft hast, dann hast du bereits mehr als Verdoppelt

Bist du immer noch deiner Überzeugung?

[rabajatis]

Arcelor Mittal verhandelt über (temporäre) Entlassungen von Mitarbeitern in Spanien:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-16/arcelormi…

Insgesamt erwartet man im Q4 2022 einen Produktionsrückgang in Europa ggü. dem Vorjahr um ca. 17 %. Die Zeit der historischen Rekordgewinne sei vermutlich vorbei.

[rabajatis]

Interview heute zu den Werken in Deutschland. Dort wird geschrieben, das man für die komplette Umstellung auf DRI und Elektrolichtbogenöfen eine Wasserstoffelektrolyse Kapazität von 1.000 Megawatt benötigen würde. Das entspricht einen Strombedarf von ca. 230 großen Offshore-Windkraftanlagen (5, 6, 8, 10 MW?) benötigt.

Zieldatum ist Mitte des nächsten Jahrzehnts. Also das Jahr 2035 - nur noch etwas über 12 Jahre.
In dieser Zeit muss nicht nur die Technik bei ArcelorMittal installiert werden.
Es müssten auch die o.g. 1.000 MW Elektrolyseur-Kapazitäten installiert werden.
Und für deren Betrieb müsste über 1 Gigawatt Offshore-Windkraftkapazität oder ggf. anderes installiert sein.

Da braucht man schon viel Vertrauen in die Bereitstellung der dafür notwendigen riesigen Geldmittel. Und das die Produktionskapazitäten für z.B. Windkraftanlagen überhaupt so schnell hochgefahren werden können. Von schnellen Planungszeiten gar nicht zu schreiben. Alles sehr ambitioniert denke ich.

Da erscheint mir die Strategie der Salzgitter AG, jetzt erstmal die ersten Elektrolichtbogenöfen zu bauen und beim Thema DRI noch abzuwarten und vllt. auf Zulieferungen des Erzlieferanten aus Skandinavien zu setzen, schlauer.

[trick17-2]

ArcelorMittal ist im Gegensatz zu Salzgitter global aufgestellt. Von daher wird die Transformation anders angegangen.
Für Sslzgitter ist D Kerngeschäft. Für ArcelorMittal sind andere Regionen Wachstumsmarkt. Kommt ja auch hinzu,
dass ArcelorMittal kontinuierlich am Footprint arbeitet. Ältere Werke werden verkauft und neuere gekauft.
Hinzu kommt die vertikale Integration bei ArcelorMittal.
Im Rahmen der ArcelorMittal Strategie muss die Reduktion des Erze oder auch das Urformen nicht zwangsläufig in Europa statt finden.
Diesbezüglich wird es spannend, wie sich die Zukäufe in diesem Jahr strategisch auf die europäischen Werke auswirken.
Die aufziehende Energiekrise und Wirtschaftskrise in Europa kann innerhalb des ArcelorMittal Konzerns wohl besser kompensiert werden.
Aber auch das bleibt abzuwarten.

Stahl ist erstmal mau, ArcelorMittal hat den Rückkauf von Aktien gedrosselt, wenn auch nicht eingestellt.

trick17

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.420.096 von trick17-2 am 19.09.22 08:38:29

Fakt ist erstmal, das Arcelormittal eine weitere DRI Anlage in Deutschland plant. 20 Mitarbeiter haben sie bereits eingestellt für die Ausgestaltung des neuen Anlagedesigns. Die vorbereitenden Arbeiten haben bereits dafür begonnen.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.420.159 von rabajatis am 19.09.22 08:44:26

Planungen

Es gibt offensichtlich sehr viele Planungen zu DRI-Anlagen, so auch bei ArcelorMittal. Planungen.
Es gibt keine Investitionsentscheidung zum Bau einer DRI bei ArcelorMittal in Deutschland.
Nur ein Wahnsinniger kann bei den derzeitigen Rahmenbedingungen Investitionsgelder für den Bau einer DRI in D frei geben.

trick17

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.420.096 von trick17-2 am 19.09.22 08:38:29

Zitat von trick17-2: Stahl ist erstmal mau, ArcelorMittal hat den Rückkauf von Aktien gedrosselt, wenn auch nicht eingestellt.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Richtig ist. Die Stahlpreise in Europa liegen für innereuropäische Produktion wegen der extrem hohen Energiepreise kaum über der Gewinnschwelle, wenn man keine langfristigen Energieverträge hat. ArcelorMittal ist aber ja zum Glück ein global aufgestellter Konzern, der in Europa die Produktion zurückfahren kann und außerhalb Europas wesentlich günstiger produziert. Importiert man diesen günstiger hergestellten Stahl nach Europa (oder verkauft ihn direkt in Übersee), macht man wieder gute Gewinne.

Zudem produziert AM fast sein gesamtes Koks als Vorprodukt selbst und kauft nur die Kohle weitgehend hinzu - und zwar zu günstigen Konditionen dank Absicherung. Hier sei auf den HJb verwiesen:
"ArcelorMittal has continued to leverage its full iron ore and coking coal supply chain"

Wer also glaubt, dass AM im aktuellen Umfeld leidet, könnte im Q3-Bericht eine angenehme Überraschung erleben.

[trick17-2]

Wollen wir es hoffen. ArcelorMittal hat sicherlich gute Kompensationsmöglichkeiten.
In Europa stehen harte Zeit vor der Tür, da auch die Stahlkunden ein Energieproblem haben und im Zweifel weniger Stahl bestellen,
weil sie weniger verarbeiten. Aber das kann auf Konzernbasis sicher ein Stück weit kompensiert werden.
Für Q3 wäre ich auch nicht pessimistisch. Es gibt immer Nachlauffeffekte. Lukrative Aufträge aus dem Frühjahr dürften zum Teil noch in den Büchern stehen. Der Ausblick ist aber dann mies, für Europa. Global ist differnzierter. Wenn in China die Konjunktur wieder brummen sollte, wird auch der globale Stahlmarkt profitieren. Dies sehe ich diesem Jahr aber nicht mehr.

trick17

[D4YW4LK3R]

AM hat heute angekündigt neue Anleihen im Volumen von 600 Mio € auszugeben mit einem Coupon von 4,875% und Laufzeit bis 2026.

https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…

Laut AM wird die Liquidität dazu genutzt um "allgemeine Investitionen" durchzuführen sowie auslaufende Programme zu ersetzen (hiermit ist wohl die im Januar 2023 fällige Charge gemeint).

Ehrlich gesagt kommt die Ankündigung (für mich) überraschend, da es von Liquiditätsengpässen zeugt... Man kauft eigene Aktien zurück und gibt neue Anleihen aus? Mit deutlich höherem Zins?

Was sind eure Meinungen dazu? Würde mich echt mal interessieren. Ich sehe es eher negativ leider...

[trick17-2]

Für mich ist das normales Business. Die Übernahme in Brasilien muss bezahlt werden. Das operative Geschäft in Europa,schwächelt. Völlig normal, sich in dem Umfeld Liquidität zu sichern. Die Aktienrückkäufe wirden reduziert, aber nicht eingestellt. Der Zinssatz ist auch ok. Bilanz und Gearing sehe ich unkritisch. Die rosigen Zeiten sind auxh erstmal vorbei. Mal sehen, was die Börse draus macht.

trick17

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.470.505 von D4YW4LK3R am 26.09.22 18:20:10

Zitat von D4YW4LK3R: Laut AM wird die Liquidität dazu genutzt um "allgemeine Investitionen" durchzuführen sowie auslaufende Programme zu ersetzen (hiermit ist wohl die im Januar 2023 fällige Charge gemeint).

Ehrlich gesagt kommt die Ankündigung (für mich) überraschend, da es von Liquiditätsengpässen zeugt... Man kauft eigene Aktien zurück und gibt neue Anleihen aus? Mit deutlich höherem Zins?

Was sind eure Meinungen dazu? Würde mich echt mal interessieren. Ich sehe es eher negativ leider...

Es ist entgegen einem möglicherweise ersten Gedanken NICHT unbedingt erstrebenswert, zuerst Verschuldung abzubauen und erst anschließend Eigenkapital zurückgeben. Vereinfacht gesagt geht es nicht darum, den Gewinn zu maximieren, sondern die Gewinn je Aktie zu maximieren.

Wenn das Fremdkapital langfristig günstiger ist als das Eigenkapital, ist die Aufnahme von Fremdkapital aus Aktionärssicht tendentiell zu bevorzugen, geht man davon aus, dass diese Situation nicht nur kurzfristger Natur ist. Hier ist nicht nur das bereits der Fall, sondern zusätzlich liegt die Marktkapitalisierung erheblich unter dem Wert des Eigenkapitals. Daher ist es absolut vernünftig, Aktien auch mit Fremdkapital zurückzukaufen, solange die Fremdkapitalquote nicht unvernünftig hoch wird. Das ist hier sicherlich nicht gegeben.

Insofern unterstütze ich ausdrücklich die neue Anleihe und auch den parallel fortgesetzten Aktienrückkauf.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.472.773 von imperatom am 27.09.22 03:00:58

Zitat von imperatom: Es ist entgegen einem möglicherweise ersten Gedanken NICHT unbedingt erstrebenswert, zuerst Verschuldung abzubauen und erst anschließend Eigenkapital zurückgeben. Vereinfacht gesagt geht es nicht darum, den Gewinn zu maximieren, sondern die Gewinn je Aktie zu maximieren.

Wenn das Fremdkapital langfristig günstiger ist als das Eigenkapital, ist die Aufnahme von Fremdkapital aus Aktionärssicht tendentiell zu bevorzugen, geht man davon aus, dass diese Situation nicht nur kurzfristger Natur ist. Hier ist nicht nur das bereits der Fall, sondern zusätzlich liegt die Marktkapitalisierung erheblich unter dem Wert des Eigenkapitals. Daher ist es absolut vernünftig, Aktien auch mit Fremdkapital zurückzukaufen, solange die Fremdkapitalquote nicht unvernünftig hoch wird. Das ist hier sicherlich nicht gegeben.

Insofern unterstütze ich ausdrücklich die neue Anleihe und auch den parallel fortgesetzten Aktienrückkauf.

Da hast du definitiv Recht mit deiner Aussage Es gibt aber ein kleines "Aber" - wie so oft im Leben

Die Konstellation (Leverage Effect) macht aus meiner Sicht nur dann Sinn, wenn die Netto-Eigenkapitalrendite über dem FK-Zins liegt. Also müsste AM sich sicher sein über den Zeitraum bis 2026 mindestens eine EK-Rendite von >6% auf den Tisch zu legen. Das ist mit der momentanen Lage sehr ambitioniert Deine Meinung?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.473.895 von D4YW4LK3R am 27.09.22 09:30:15

Zitat von D4YW4LK3R:

Zitat von imperatom: Insofern unterstütze ich ausdrücklich die neue Anleihe und auch den parallel fortgesetzten Aktienrückkauf.

Da hast du definitiv Recht mit deiner Aussage Es gibt aber ein kleines "Aber" - wie so oft im Leben

Die Konstellation (Leverage Effect) macht aus meiner Sicht nur dann Sinn, wenn die Netto-Eigenkapitalrendite über dem FK-Zins liegt. Also müsste AM sich sicher sein über den Zeitraum bis 2026 mindestens eine EK-Rendite von >6% auf den Tisch zu legen. Das ist mit der momentanen Lage sehr ambitioniert Deine Meinung?

Es gibt im Grunde zwei positive Effekte. Der eine ist der von Dir beschriebene, abhängig von der EK-Rendite. Der zweite ist, dass mit dem gesparten EK Aktien unter Buchwert zurückgekauft werden und das EK damit besonders günstig reduziert wird.

Um den Gesamteffekt abzubilden, muss daher nicht "die Netto-Eigenkapitalrendite über dem FK-Zins" liegen (schon das würde sich meines Erachtens aber deutlich lohnen btw), sondern die Netto-Marktkapitalisierungsrendite (= 1/KGVe) über dem FK-Zins liegen, was nochmal einfacher ist, weil eben MK < EK vorliegt. Das lohnt sich dann erst recht.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.476.262 von imperatom am 27.09.22 14:22:55

Zitat von imperatom:

Zitat von D4YW4LK3R: ...

Da hast du definitiv Recht mit deiner Aussage Es gibt aber ein kleines "Aber" - wie so oft im Leben

Die Konstellation (Leverage Effect) macht aus meiner Sicht nur dann Sinn, wenn die Netto-Eigenkapitalrendite über dem FK-Zins liegt. Also müsste AM sich sicher sein über den Zeitraum bis 2026 mindestens eine EK-Rendite von >6% auf den Tisch zu legen. Das ist mit der momentanen Lage sehr ambitioniert Deine Meinung?

Es gibt im Grunde zwei positive Effekte. Der eine ist der von Dir beschriebene, abhängig von der EK-Rendite. Der zweite ist, dass mit dem gesparten EK Aktien unter Buchwert zurückgekauft werden und das EK damit besonders günstig reduziert wird.

Um den Gesamteffekt abzubilden, muss daher nicht "die Netto-Eigenkapitalrendite über dem FK-Zins" liegen (schon das würde sich meines Erachtens aber deutlich lohnen btw), sondern die Netto-Marktkapitalisierungsrendite (= 1/KGVe) über dem FK-Zins liegen, was nochmal einfacher ist, weil eben MK < EK vorliegt. Das lohnt sich dann erst recht.

Erstmal vorab: du hast echt Ahnung von der Materie und ist mega interessant deine Gedankengänge.

Auch hier stimme ich dir wieder zu - allerdings wieder mit einem "Aber" ;-)

Ich persönlich habe mit dem bilanzierten EK in meiner Börsenhistorie leider oft falsch gelegen. Ich hatte u.A. wegen diesem Faktor einige Bankentitel erworben vor etlichen Jahren und bin damit auf die Schnauze gefallen... ironischerweise ist einer der Titel mein späterer Arbeitgeber geworden

Jetzt kannst du argumentieren, dass Banken anders bilanzieren (stimmt) und dass Banken oft/öfter Abschreiben müssen was deren EK reduziert (stimmt auch). Allerdings: das bilanzierte EK ist in einer Hausse gerne mal künstlich aufgebläht. Nehmen wir hier bspw. den Goodwill der höher Ausfällt wenn der Rubel rollt. Oder die bilanzierten Vorräte zum aktuellen (!) Marktpreis - der auch schnell wieder fallen kann.

In a nutshell: Der KBV (und auch der KGV) sind gute Anhaltspunkte aber pauschal zu sagen alles unter KBV=1 sollte durch FK von Firmen generell weggekauft werden kann dich teuer zu stehen bekommen.

Bitte versteh mich nicht falsch: ich finde es klasse, dass es das ARP gibt und finde gut, dass es weiter läuft.

Nur hatte ich mich gewundert, dass bei dem Cashflow den wir in den letzten Jahren gewöhnt sind die 600 Mio nicht mal eben aus der Portokasse gezahlt werden (zumal der Zins schon happig ist mit fast 5%). Aber ich denke halt einfach, wir müssen uns dran gewöhnen, dass AM ein Zykliker ist und bleibt.

Bin weiterhin long und werde mich von keinem Stück trennen.

Sorry für etwaige Typos aber muss ins ein Meeting und habe keine Zeit mehr Korrektur zu lesen ;-)

[Belth]

Bin da bei D4YW4LK3R,

so ein Move passiert nur, wenn das Unternehmen mit dem Rücken zur Wand steht, da ansonsten die Reduzierung der Schulden bei steigenden Zinsen der schlauere Move ist.

Ich gehe davon aus, dass die nächsten Quartalsergebnisse zeigen werden, wie nötig diese Liquiditätsspritze ist und der Kurs dann rasch in einstelliges Territorium abrauschen wird.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.476.412 von D4YW4LK3R am 27.09.22 14:43:20

Zitat von D4YW4LK3R: Erstmal vorab: du hast echt Ahnung von der Materie und ist mega interessant deine Gedankengänge.
Auch hier stimme ich dir wieder zu - allerdings wieder mit einem "Aber" ;-)

Ich persönlich habe mit dem bilanzierten EK in meiner Börsenhistorie leider oft falsch gelegen. Ich hatte u.A. wegen diesem Faktor einige Bankentitel erworben vor etlichen Jahren und bin damit auf die Schnauze gefallen...

Also erstmal vorab in Sachen "aber": Es wäre erstaunlich, wenn man hier in wenigen Zeilen Börsenwahrheiten aufschreiben könnte, die inhaltlich aussagekräftig sind und für die es keine Ausnahmefälle gäbe. Insofern gibt es natürlich immer ein "aber". Die Frage ist: Ist das rein theoretisch oder hat es hier praktische Relevanz? Ich sehe aktuell auch in einem Rezessionsszenario keine Gründe für bedeutende Buchwertabschreibungen bei AM - und hier habe ich auch bislang keine gelesen.

Viel wichtiger ist aber, dass - anders als in Deinem Bankaktienbeispiel - hier gar nicht wir (im Zweifel schlechter informierten) Aktionäre uns den Kopf darüber zerbrechen müssen, sondern den Aktienrückkauf ja das Management selbst eingeleitet hat. Die werden ihre Buchwerte gut kennen - dafür haben wir sie gewählt. Nun könnte man davon ausgehen, dass Management, Buchhalter und Wirtschaftsprüfer alle falschliegen, wenn man unbedingt möchte (unterstelle ich Dir ausdrücklich nicht). Dann müsste man aber zumindest handfeste Argumente dafür bringen. Solange solche Argumente nicht in Sicht sind und der Buchwert aus vielerlei Perspektive werthaltig erscheint, erkläre ich lediglich, warum es mathematisch unter den gegebenen Bedingugnen dann eine gute Idee ist, Aktien zurückzukaufen, auch wenn man dafür Schulden aufnimmt oder prolongiert.

[rabajatis]

ArcelorMittal fährt doch nicht den kleineren Hochofen im Werk in Bremen herunter. Grund soll der Strompreis sein. Mit dem Weiterbetrieb kann mehr Eigenstrom erzeugt werden.

https://www.butenunbinnen.de/videos/stahlwerk-hochofen-weite…

Marktexperten erwarten für 2023 einen Anstieg der Stahlnachfrage in Deutschland um 5 %. Stichworte Rekordaufträge in der Industrie und weitgefasste Energiewende. Ergo könnte man im Werk auf Vorrat produzieren.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.509.572 von rabajatis am 02.10.22 11:02:48

Mehr Erklärung. Sie fahren, statt den kleinen Hochofen herunterzufahren, den größeren Hochofen reduzierter. Damit reduziert sich ebenfalls die Produktionsmenge. Aber sie können dann wohl mit mehr günstigen Kohleeinsatz mehr Eigenstrom erzeugen und diesen in weiteren Produktionsschritten einsetzen.

Das ähnelt dann dem besten integrierten Standort in Salzgitter, die dort autonom von Strombezug sind.

[rabajatis]

5,1 Milliarden USD Investition im JV in Indien genehmigt

https://agmetalminer.com/2022/10/05/arcelormittal-doubles-do…

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.534.388 von rabajatis am 06.10.22 20:05:14

Zitat von rabajatis: 5,1 Milliarden USD Investition im JV in Indien genehmigt

https://agmetalminer.com/2022/10/05/arcelormittal-doubles-do…

Finde ich mal ein Statement Gute Sache und zeugt von Stärke in einen Bullenmarkt mal 5 Milliarden zu investieren! Chapeau

[imperatom]

Q3

Die Q3-Ergebnisse von AM sind da:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-11/5754379…

Der Gewinn liegt leicht unter den veröffentlichten Erwartungen, aber auch Dank der Aktienrückkäufe pro Aktie immer noch bei 1,11 USD EPS alleine im dritten Quartal. Für das Q4 erwartet man wegen der sinkenden Stahlpreise zurückgehende Volumina und Gewinne, aber einen ansteigenden Cashflow, der zu höheren Dividenden oder weiteren ARP führen dürfte.

[rabajatis]

Arcelor Mittal SA crashes 15% as truck shortage, steel demand slump hit profit

https://www.news24.com/fin24/companies/arcelor-mittal-sa-cra…

Aber trotzdem in Südafrika mit seinen speziellen Problemen noch viel besser als in früheren Zeiten.

[rabajatis]

Die Stahl-Nachfrage in Europa scheint sich aufzuhellen:

https://www.marketwatch.com/story/arcelormittal-to-resume-as…

[Hitman2]

ArcelorMittal

ArcelorMittal reports fourth quarter and full year 2022 results
https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…
Was sagt Ihr zu dem Ergebnis?

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.263.706 von Hitman2 am 09.02.23 15:09:45

Zitat von Hitman2: ArcelorMittal reports fourth quarter and full year 2022 results
https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arc…
Was sagt Ihr zu dem Ergebnis?

Finde das Ergebnis gar nicht so schlecht - super finde ich es allerdings auch nicht

War ja abzusehen, dass die Nettogewinne nicht unverändert wie in den Jahren 2021 und 2022 Weitersprudeln.

Bin wieder voll investiert in AM und bin zuversichtlich! Auch weil in Europa die Produktion wieder hochgefahren wird aufgrund gesteigerter Nachfrage (und gesunkener Energiepreise).

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.266.952 von D4YW4LK3R am 09.02.23 20:54:35

Danke für Deine Einschätzung. Ich wünsche ein schönes 🌞 Wochenende.

[rabajatis]

Bund darf Anlage für Stahl-Vorprodukt fördern

https://www.sueddeutsche.de/politik/eu-bruxelles-bund-darf-a…

[DrPotovnik]

- Laut Geschäftsbericht 2022 noch 805 Mio. Aktien ausstehend.
- Schütten 0,44 $ / Aktie aus, d.h. ca. 350 Mio. $.
- 50 % des Free Cash Flow nach Dividenden (d.h. ca 5550- 350 = 5200 Mio. $), d.h. 2600 Mio. $ sollen für Aktienrückkäufe 2023 verwendet werden
- In den Jahren 2020 - 2022 sind bereits für 10500 Mio. $ Aktien zurückgekauft worden

Fazit: Hier tut man viel für den Shareholder Value! Können sich andere gerne eine Scheibe abschneiden.

[D--x]

Hallo, hat jemand eine Info, warum man die Anleihe A1GNBN nur eingeschränkt (zumindest bei Commerzbank und Consorsbank derzeit gar nicht, mit Verweis auf fehlende Unterlagen/Produktinformationsblatt) handeln kann? Besteht das Problem bei anderen Brokern auch? Ist bekannt, wann da eben erforderliches nachgeliefert wird? Vielen Dank!

[Blatter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein erkennbarer Bezug zum Thema, Aktie

[Erdman]

Die Gewinn Schätzer bei ArcelorMittal

1. Bank of America – Patrick Mann, Jason Fairclough
2. CITI – Ephrem Ravi, Krishan Agarwal
3. Deutsche Bank – Bastian Synagowitz
4. Exane – Tristan Gresser
5. Groupo Santander – Robert Jackson
6. ING - Stijn Demeester
7. Keybanc - Phil Gibbs
8. Morgan Stanley – Alain Gabriël
9. Oddo – Maxime Kogge
10. UBS-Andrew Jones

Manchen davon findet man auch auf Twitter oder LinkedIn

Consensusschattingen voor 2Q'23
• EBITDA ($m) $2.493
• Netto inkomen ($m) $1.449
• Winst per aandeel ($) $ 1,69

[rabajatis]

ArcelorMittal weighs possible bid for US Steel

https://www.reuters.com/markets/deals/arcelormittal-weighs-p…

[Istanbul]

Der Kauf gegen die Gewerkschaften und ohne Synergien zu jetzigen hohen Preisen wär so ziemlich das zweitdümmste, was sie in den 2020ern machen können. Nach dem allerdümmsten, dem Verkauf von AM US an Cliff in 2020.

[trick17-2]

ArcelorMittal heute mit Zahlen.
Auf Konzerneben wurde im dritten Quartal schwarze Zahlen geschrieben.
Auch konnte die Nettoverschuldung in den letzten drei Monaten leicht reduziert werden.
Die Margen für den Verkauf von Stahl sind gegenüber dem Vorquartal rückläufig.

Ein Turnaround im Stahlgeschäft ist derzeit nicht absehbar, kommt häufig aber aus dem Nichts, da die Lagerbestände einfach gesunken sind.

trick17

[lafabius]

UBS stuft ARCELORMITTAL auf 'Buy'
ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die UBS hat ArcelorMittal nach dem Abschluss des Verkaufs des kasachischen Bergerks Temirtau an die Investmentgesellschaft QIC auf "Buy" mit einem Kursziel von 27 Euro belassen. Er habe bezweifelt, dass der Stahlkonzern eine nennenswerte Gegenleistung für Temirtau erhalten würde, als die Regierung zum Zeitpunkt des Brandes in der Mine, deren Verstaatlichung angekündigt hatte, schrieb Analyst Andrew Jones in einer am Freitag vorliegenden Studie. Die Summe von nun knapp einer Milliarde US-Dollar an zurückerhaltenen Barmitteln aus zurückgezahlten Krediten und Eigenkapital seien ein gutes Ergebnis./ck/jha/

------
20% plus innerhalb eines Monats! Das lag wohl auf die weniger schlechte Nachricht des Verkaufs als befürchtet.

[faultcode]

8.2.
ArcelorMittal Sees Steel Demand Accelerating This Year
https://finance.yahoo.com/news/arcelormittal-sees-steel-dema…
...
ArcelorMittal SA, the world’s biggest steelmaker outside of China, has forecast a surge in demand for the alloy this year, pinning its hope on strong growth from India.

The global steel market was hampered last year as the manufacturing and construction sectors languished in the face of China’s rolling property crisis and weak growth in many of the world’s biggest economies. That led to anemic sales and squeezed margins across the sector.

Still, ArcelorMittal laid out a positive view for the sector on Thursday, saying it expected apparent consumption of steel outside of China — a key barometer of the world economy — to grow by 3% to 4% in 2024. Indian growth is expected to be the key driver, with demand rising as much as 8.5% this year.

ArcelorMittal joins other steelmakers in its optimistic view for India. Rival JSW Steel Ltd. said last month that it expected surging demand from the country in the years ahead.
...

[chinadotcom]

Hallo zusammen,
ich habe in den letzten Monaten hier eine schöne Position aufgebaut.

Mich würde es interessieren, wer hier noch mit dabei ist und insbesondere warum, vielleicht 1-2 Sätze… Wäre super..

Vielen Dank

[chinadotcom]

Das war dann wohl noch zu früh…

Warten wir also noch ein paar Monate mit den Reaktionen