Diskussion um die Anleihe der S.A.G. -- neues Jahr, neuer Thread, neues Glück - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[gauner1]

heute sk mindestens 0,60

[udo_70000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.736 von gauner1 am 25.04.14 18:19:27

Hi dürfte nicht nur für die Aktien gut sein sondern auch die Anleihen, werden aber wohl erst wieder am Montag gehandelt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.820 von udo_70000 am 25.04.14 18:35:39

Das ist nur insofern für die Aktien gut, als eine Menge unbedarfter Zocker diese Nachrichtn nicht korrekt interpretieren können.
Tatsächlich bleibt die Chance für ein Überleben der Aktien weiterhin bei Null.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.954 von cruzador am 25.04.14 18:54:08

du mußt dazu schreiben, dass es nur deine meinung ist

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.954 von cruzador am 25.04.14 18:54:08

wenn xetra offen wäre, wären wir jetzt bei 0,80. aber montag gibt es auch börse

[Wertefinder1]

Zitat von gauner1: du mußt dazu schreiben, dass es nur deine meinung ist

NEIN - das muss man nicht dazuschreiben, weil es zum Allgemeinwissen an der Börse gehört.

[gauner1]

wußte ich nicht, jetzt habe ich was dazu gelernt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.876.616 von pjone am 25.04.14 18:00:26

Also von 7.363.500 Mio. Euro bleiben 3.863.500 Euro. Das ist eine Quote von 52,47 %.

Dagegen stand die Abwägung der finanzierenden Bank, in einem langwierigen Rechtsstreit alles wieder zu bekommen oder voll in die Insolvenzquote hinein zu kommen.

Der Vorstandsvorsitzende ist dann gut aus der Sache mit der Anleihe herausgekommen, wenn er seinen Anteil von 7.363.500 Euro voll finanziert hatte und in den Vorjahren jeweils nur die Zinsdifferenz aus der Anleihe verdient hat. Dann müsste allein die finanzierende Bank die Differenz als Verlust abschreiben.

Ich nehme aus dem Verhalten mit, das die Gläubiger mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit einer Quote über 52 % rechnen können. Denn dann hätte die Bank nicht den Vergleich gemacht. Das bedeutet im Umkehrschluss erneut wieder, das die Aktien ala long einen realen Wert von null Euro haben.

Positiv ist, das damit die Forderung der Wandelanleihe im Umfang von 7.363.500 Euro aus den Gläubigerforderungen herausfallen. Und 3,5 Mio. Euro mehr Liquidität ist schon mehr als das Doppelte des Massekredites von 1,5 Mio. Euro. Und 3,5 Mio. Euro sind bezogen auf die Gläubigerforderungen von 120 Mio. Euro fast 3 % mehr Quote.

Interessant ist, das auch das Aktienpaket über ca. 1,23 Mio. Aktien der BBV Beteiligung, Beratung und Verwaltung GmbH kreditfinanziert war. Daher muss man davon ausgehen, das die Bank diese Aktien (ab Montag) verkauft, solange an der Börse noch Leute Geld dafür zahlen, die die Lage nicht durchblicken.

[gauner1]

ich kenne die verhältnisse ganz gut. war bei 3 euro drinn und bei 1,30 raus mit erheblichen verlust. jetzt hoffe ich, dass bischen von der damaligen verluste rauskommen. bin heute wirder bei 0,52 rein

leider kam die meldung 15 minuten nach xetraschluß. ich hoffe auf montag

[brokerhouse]

typisch sag, solche meldungen freitag abend nach börsenschluss zu bringen...

1. man kann die quote von 50% wohl als grobe indikation werten, was am ende als inso-quote rauskommen wird, da der inso-verwalter incentiviert ist die inso-quote zu maximieren und da wohl nichts unnötigerweise verschenkt (sich sonst auch haftbar machen würde?). frage ist welcher der zwei effekte "prämienquote, da WA eigentlich besichert war" vs. "discountquote, da liquidierungsdruck seitens bank" bei der quote von 52% überwiegt hat.

2. unabhängig von der bezahlten quote von 52% ist der liquiditätszufluss im moment sehr nützlich um die verhandlungsposition gegenüber den investoren zu stärken und den preis zu treiben, was sich damit auch positiv auf die quote auswirken kann

3. FRAGE: sind im nominalwert der verbindlichkeiten von 120 mio. eigentlich auch die zinsansprüche der anleihen bis zum tag der insolvenzanmeldung enthalten? also bei der einen anleihe die ganzen 6,25% nominal? kann mich nicht erinnern, dass das hier schon diskutiert wurde...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.877.586 von brokerhouse am 25.04.14 20:53:07

zu 3.: Die Anleihezinsen von ca. 2 Mio Euro sind m. E. nicht das große Thema, da die 120 Mio. Euro Gläubigerforderungen nur die Schätzsumme war. Wieviel es genau sind, wird man nach dem Gläubigertermin im Mai erst wissen.

zu 2.: In der Tat ist das sehr nützlich. Ich bin immer davon ausgegangen, das die S.A.G. Solarstrom AG keinen Zeitdruck hat. Als nächstes dürfte der Geldzufluss aus Italien anstehen. Dann vllt. weitere Zuflüsse aus den Projektabwicklungen.

Wenn am Ende bei 120 Mio. Gläubigerforderungen nur eine Quote von 20 % (= 24 Mio. Euro) stehen würde, wäre das m.E. weiter ein Verramschen von Vermögenswerten. Allein der heute gemeldete überraschende Sonderertrag von 3,5 Mio. Euro sind ja schon fast 3 % Quote.

[brokerhouse]

Bei einer unterstellten finalen quote von 50% wären die 6,25% Zinsen immerhin 3 Prozentpunkte mehr quote für die anleihebesitzer

[Wertefinder1]

Zitat von brokerhouse: Bei einer unterstellten finalen quote von 50% wären die 6,25% Zinsen immerhin 3 Prozentpunkte mehr quote für die anleihebesitzer

Der Zinsanspruch würde auch wie die anderen Gläubigerforderungen einfließen. Ob jetzt 120 Mio. Euro Gläubigerforderungen oder 122 Mio. Euro Gläubigerforderungen angemeldet werden, ist m.E. am Ende des Tages nicht soo entscheidend und erhöht den Kuchenanteil für die Anleihebesitzer ggü. den restlichen Gläubigerforderungen nur minimal.

[udo_70000]

Wichtig wäre doch, dass das Vermögen nicht verramscht wird, da hätte keiner so richtig was davon weder Anleihebesitzer noch Akionäre. Auch die Gläuber bekommen eine höhere Quote wenn sie etwas Zeit mitbringen. Mir ist auch nicht ganz klar, warum da plötzlich so ein Riesenloch entstanden sein soll. Die Solaranlage im Besitzt der SAG werden sicher degressiv abgeschrieben, bringen aber noch lange einen soliden Cashflow. Die Projektauszahlungsverzögerungen sind zwar ärgerlich. Aber wenn diese fertig sind bringen diese ja auch lfd. Einnahmen. Bleibt im Kern ggf. nur Module die noch nicht verbaut und auf Lager wären. Dies werden sicher kein zig Millionen sein. Es bleibt spannend.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.877.586 von brokerhouse am 25.04.14 20:53:07

@brokerhouse: die Zinsansprüche werden bis zum Tag vor der Insolvenzeröffnung berücksichtigt (also zum 28.2.2014).
Das ergibt sich aus der Forderungsanmeldung zu der Wandelanleihe, die ja individuell beim Insolvenzverwalter gemacht werden muss, da es dafür keinen gemeinsamen Vertreter gibt; betrifft ca. 50.000 nominal an der WA.
---

Wenn ich den Vergleich richtig interpretiere, dann hat Herr Kuhlmann seinen Managementfehler - zu großes Risiko-Rad zu drehen - damit anständig kompensiert (3,5 Mio + x ?). Hängt dann noch davon ab, mit welcher Quote die WA dann bedient.
Damit hat die SAG 3,5 Mio an Liquidität gewonnen, und die Bankschulden wurden um 3,8 Mio reduziert.
Positiv auch, dass die Bank(en) diese Liquidität bei der SAG belassen.
Insgesamt jedenfalls positiv - auch was das Vertrauen in Herrn Kuhlmann betrifft.

Damit steigt die Hoffnung, dass wir Aktionär_innen bei der Restrukturierung dabei sein "dürfen"

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.880.250 von oderfnam am 26.04.14 19:58:47

[KingsGambit]

Verpfändung von Festgeldern zugunsten der Wandelanleihe rechtlich unsicher.
Dass Kuhlmann versucht hat sich diesen Vorteil zu sichern, obwohl wie jetzt offiziell rechtlich unsicher, das stärkt natürlich immens das Vertrauen in Kuhlmann. [Ironie off]

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.880.304 von KingsGambit am 26.04.14 20:20:41

Nicht Herr Kuhlmann, sondern die finanzierende Bank. Und es betrifft nach der Ad-hoc nur die Finanzierung des Anleihepaketes. Letztlich ein akzeptables Ergebnis für Herrn Kuhlmann, die finanzierende Bank und vor allem ein Gewinn für die anderen Gläubiger - sowohl monetär als auch zeitlich.

Wie die Lösung bei der Finanzierung der gehaltenen ca. 1,23 Mio. Aktien aussieht, wurde nicht mitgeteilt. Man weiss nicht, ob hier eine nach dem Verkauf der übernommenen Sicherheiten übrigbleibende Kreditsumme von der Bank bei der BBV eingetrieben wird.

Lediglich, das die ca. 1,23 Mio. Aktien jetzt im Besitz der Bank sind. Weiss noch jemand aus der Historie, zu welchem Preis diese Aktien bezogen wurden? - War das nicht damals bei der Rettungsaktion für die S.A.G Solarstrom AG duch die BBV?

Ich denke, die Bank beginnt umgehend mit dem Verkauf der Aktien über die Börse.

[KingsGambit]

Wie soll das gehen? Wenn die Bank grössere Pakete über die Börse verkauft, steht der Kurs bald <0.10€. Das bringt der Bank auch nix.

[pjone]

S.A.G. Solarstrom AG: Investorenprozess verläuft planmäßig

DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Sonstiges S.A.G. Solarstrom AG: Investorenprozess verläuft planmäßig

28.04.2014 / 10:45


S.A.G. Solarstrom AG: Investorenprozess verläuft planmäßig

- Hohes Investoreninteresse aus Asien, Nordamerika, Europa und Deutschland; finale Angebote ausgewählter Interessenten in den nächsten Wochen erwartet - Internationale Projektpipeline der S.A.G. Solarstrom AG wird unverändert weiterentwickelt - Realistische Chance auf Fortführung durch erfolgreiche Zusammenarbeit von Insolvenzverwalter, Vorstand und vorläufigem Gläubigerausschuss


Freiburg i. Br., 28. April 2014. Der im Rahmen des Insolvenzverfahrens der S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008) initiierte und von Roland Berger Strategy Consultants begleitete Investorenprozess verläuft bislang planmäßig. Ausgewählte Interessenten haben, nach Abgabe eines ersten indikativen Angebots, seit dem 24. April Zugang zu einem umfangreichen Datenraum, um in den nächsten Wochen dieses Angebot verbindlich zu finalisieren. Bis zur Gläubigerversammlung, die vom Amtsgericht Freiburg für den 16. Mai 2014 anberaumt wurde, erwarten Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich, Vorstand und vorläufiger Gläubigerausschuss eine klare Zukunftsperspektive aufzeigen zu können. Die internationale Projektpipeline der S.A.G. Solarstrom Gruppe wird indes unverändert weiterentwickelt, um die Expansionschancen auf dem nach wie vor stark wachsenden internationalen Markt für Photovoltaik zu sichern. Die S.A.G. Solarstrom AG hat damit realistische Chancen auf Fortführung der Unternehmensgruppe und Sicherung der Arbeitsplätze.

"In den letzten Wochen ist eine beachtliche Anzahl von Interessensbekundungen eingegangen", so Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich. "Die Angebote kommen sowohl aus Asien wie auch aus Europa, Nordamerika und Deutschland. Der überwiegende Teil der potenziellen Investoren zeigt am Gesamtunternehmen mit allen Geschäftsbereichen Interesse, wir haben jedoch auch einige Angeboten für einzelne Assets der Unternehmensgruppe erhalten."

Die Interessenten, zu denen überwiegend strategische Investoren, aber auch eine Reihe von Finanzinvestoren gehören, waren in dem von Roland Berger Strategy Consultants sehr professionell begleiteten Investorenprozess aufgerufen, bis Mitte April ein erstes indikatives Angebot abzugeben. In wenigen begründeten Einzelfällen wurde die Frist zur Abgabe des ersten Angebots bis Ende April verlängert. Seit dem 24. April haben ausgewählte Interessenten nun Zugang zu einem umfangreichen Datenraum mit relevanten Geschäftsunterlagen, um auf Basis dieser vertiefenden Informationen ihr Angebot zu verbindlich zu finalisieren.

"Aus den zahlreichen Interessensbekundungen haben wir in Abstimmung mit Dr. Nerlich und dem vorläufigen Gläubigerausschuss die Investoren ausgewählt, die strategisch am besten zur S.A.G. Solarstrom Gruppe passen und damit sehr gute Chancen für eine Fortführung bieten", so Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom AG. "Wir rechnen damit, dass wir bis zur Gläubigerversammlung am 16. Mai eine klare Zukunftsperspektive aufzeigen können".

Verzögerte Mittelzuflüsse bis Ende Juni erwartet

Die Mittelzuflüsse in Höhe von über 20 Mio. EUR, die im November und Dezember 2013 erwartet worden waren und deren Verzögerung letztlich zur Insolvenzanmeldung geführt hatte, werden nach wie vor bis Ende Juni erwartet. Darunter sind Mittelzuflüsse aus dem Verkaufsabschluss von deutschen Photovoltaik-Projekten, aus dem Verkauf eines italienischen Anlagenportfolios und aus der Rückführung eines Darlehens, das einer italienischen Projektgesellschaft gewährt worden war. Der Insolvenzprozess wird durch diese Mittelzuflüsse jedoch zunächst nicht beeinflusst werden, da die S.A.G. Solarstrom AG bereits Ende November angekündigt hatte, durch die Absage einer größeren Projektpipeline im Geschäftsjahr 2013 mit einem operativen Verlust zu rechnen. Zudem liegt die Umsetzung von neuen Projekten im Anlagenbau derzeit aufgrund des laufenden Insolvenz- und Investorenprozesses auf Eis.

Internationale Projektpipeline wird weiterentwickelt

In Abstimmung mit dem Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich und dem vorläufigen Gläubigerausschuss wurde im laufenden Insolvenzprozess jedoch die internationale Projektpipeline der S.A.G. Solarstrom AG unter anderem in Spanien, Lateinamerika, Afrika und der Karibik durch entsprechende Maßnahmen gesichert und weiterentwickelt. Bei einer entsprechenden Rekapitalisierung durch den Einstieg eines strategischen Investors kann diese Projektpipeline sodann ohne größeren Zeitverzug umgesetzt werden.

Realistische Chance auf Fortführung und Erhalt der Arbeitsplätze

"Ich möchte mich an dieser Stelle bereits heute ausdrücklich bei allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern sowie dem Vorstand der S.A.G. Solarstrom Gruppe für ihr sehr hohes Engagement und die enge und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit dem vorläufigen Gläubigerausschuss und mir bedanken", so Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich. "Mit diesem Engagement und dem von Roland Berger Strategy Consultants bislang sehr professionell begleiteten Investorenprozess bin ich zuversichtlich, dass uns gemeinsam mit einem strategischen Investor eine Fortführung gelingt. Damit könnten wir nicht nur die jetzt rund 170 Arbeitsplätze erhalten, sondern perspektivisch sogar wieder neue Arbeitsplätze schaffen."

Über die S.A.G. Solarstrom AG i.I. Die S.A.G. Solarstrom AG i.I. (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), Freiburg i. Br., ist herstellerunabhängiger Anbieter von individuell für den Kunden konfigurierten, qualitativ hochwertigen Photovoltaik-Anlagen. Die Unternehmensgruppe errichtet national und international effiziente Anlagen in allen Größenordnungen. Mit eigenen Anlagen produziert das Unternehmen nachhaltig Solarstrom. Zum Leistungsportfolio der S.A.G. Solarstrom AG gehören außerdem Dienstleistungen rund um den gesamten Lebenszyklus von Photovoltaik-Anlagen, darunter Prognose- und Energieservices, Ertragsgutachten, Fernwartung und Instandhaltung sowie Versicherung und Finanzierung. Der Konzern bietet damit eine umfassende Photovoltaik-Wertschöpfungskette vom Ertragsgutachten über Planung, Bau, Betrieb, Überwachung bis hin zu Optimierung, Repowering oder Rückbau. Das Unternehmen wurde 1998 gegründet und zählt zu den Pionieren der Solarbranche. Rund 170 Spezialisten arbeiten an den vier Standorten in Deutschland sowie bei den ausländischen Tochtergesellschaften. Die S.A.G. Solarstrom AG ist im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse sowie nach dem Regelwerk m:access der Börse München notiert.

Weitere Informationen: www.solarstromag.com

Kontakt: S.A.G. Solarstrom AG i.I. Sasbacher Straße 5 79111 Freiburg Germany www.solarstromag.com

Public Relations / Investor Relations Jutta Lorberg Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] / [e-mail]

Ende der Corporate News


28.04.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de





Sprache: Deutsch Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Str. 5 79111 Freiburg Deutschland Telefon: + 49 761 4770 0 Fax: + 49 761 4770 555 E-Mail: [e-mail] Internet: www.solarstromag.com ISIN: DE0007021008, DE000A1E84A4, DE000A1K0K53, WKN: 702100, A1E84A, A1K0K5 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München (m:access), Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

264960 28.04.2014


ISIN DE0007021008 DE000A1E84A4 DE000A1K0K53

AXC0073 2014-04-28/10:45


© 2014 dpa-AFX

[gauner1]

hört sich gut an, aber die aktionäre werden völlig leer ausgehen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.566 von pjone am 28.04.14 10:59:55

Ca. 120 Mio. Gläubigerforderungen sollen es insgesamt sein - da waren aber vllt. auch noch die 7,5 Mio. Forderungen aus der Wandelanleihe mit drin, die seit Freitag weggefallen sind.

10 % Quote davon wären ca. 12 Mio. Euro.

Am Freitag der unerwartete Zugang von 3,5 Mio. Euro. Jetzt erneut die Bestätigung, das man noch im zweiten Quartal über 20 Mio. Euro Mittelzufluß erwartet.

Und das sind ja alles Gelder aus dem insolventen Projektgeschäft! - Die berühren überhaupt nicht die Werte der Beteiligungsgesellschaften und deren zukünftige erheblichen Gewinne.

Eine Quote von 20 % bzw. = ca. 24 Mio. Euro käme da m.E. weiter einer Verramschung gleich und wäre extrem enttäuschend. Auch 30 % wären eigentlich viel zu wenig. Ich bin weiter der Meinung, wenn ein Insolvenzverwalter ohne Not eine Quote von "20 - 30 %" in den Raum stellt, dann ist das vllt. eher als Wink an die interessierten neuen Investoren zu verstehen, das es hier nichts zu verschenken gibt.

60 % sind nach der Meldung vom Freitag mit der (schnellen) Quote von 52,x % für die Bank wohl unrealistisch. Aber vielleicht springen ja am Ende 40 % raus?

Ich warte weiter ab, was die Börse draus macht. Sollten die Anleihekurse über die schnelle Quote der Bank gehen, werde ich wohl über die Börse verkaufen. Ansonsten halten. Vllt. muss man bei diesem starken Investoreninteresse ja doch nicht bis weit in das Jahr 2015 oder 2016 warten, bevor es eine (erste?) Auszahlung gibt?

[Wertefinder1]

Zitat von gauner1: hört sich gut an, aber die aktionäre werden völlig leer ausgehen

Ja - steht auch in der News mehr oder weniger drin: "... Bei einer entsprechenden Rekapitalisierung durch den Einstieg eines strategischen Investors kann diese Projektpipeline sodann ohne größeren Zeitverzug umgesetzt werden. ..."

Der beste Einstieg in die AG könnte der Aufkauf von Gläubigerforderungen weit unter 100 % und deren Einbringung zu 100 % als neues Kapital sein. Denn Cash benötigt die AG zum bloßen Fortbestand m.E. nicht zwingend, wenn die Projekterlöse verzögert eingehen. Die AG braucht nur für die Abwicklung neuer Projekte einen kapitalkräftigeren Konzern im Hintergrund.

Bei so vielen Bietern weiss aber derzeit keiner, wer letztlich zum Zuge kommt. Nur wer die AG wirklich haben will, der dürfte sich nach der Sichtung im Datenraum um den Aufkauf von Gläubigerforderungen bemühen.

Man muss sich auf jeden Fall darauf einstellen, das die Anleihekurse eher Richtung 30 % steigen denn wieder unter 20 % fallen. Die Zeit des spekulativ relativ sicheren günstigen Einstiegs ist wohl vorbei.

[brokerhouse]

die 40% werden wir bei den anleihen m.M. auf jeden fall sehen. zudem wird man in 3 wochen klarheit über den weitern verlauf des prozesses bekommen. ich rechne damit dass bis sommer ein investor gefunden sein wird, so dass zumindest eine erste auszahlung für die anleihen schon dieses jahr stattfinden kann. die anleihen sind weiterhin ein äußerst interessantes investment

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.654 von gauner1 am 28.04.14 11:18:54

@gauner: ich hoffe, dass die Aktionäre mit im Boot bleiben - nach entsprechendem Haarschnitt - und Einschuss
Wenn Kuhlmann von der Fortführung des Geschäfts spricht (das hat er am 11.4. schon anklingen lassen) dann hoffe ich dass er das auch als Aktionär meint
Am 16.5. wissen wir etwas mehr.
Achtung: Die Wandelanleihen-Inhaber müssen ihre Forderung (bis 2.5.) separat anmelden.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.848 von oderfnam am 28.04.14 11:51:02

Wenn Kuhlmann von der Fortführung des Geschäfts spricht (das hat er am 11.4. schon anklingen lassen) dann hoffe ich dass er das auch als Aktionär meint

Die Verwechslung von Unternehmensstruktur und Kapitalstruktur ist wohl einer der Grundirrtümer bei Insolvenz-Aktionären.

Das Erstaunliche daran ist aber die Beharrlichkeit, mit der die Betroffenen diesen Irrtum verfolgen.

Woran liegt's ?

[warumsindallenicksschonweg]

Zitat von cruzador: Woran liegt's ?

Gier? IQ?
suchs dir aus..

[pjone]

DGAP-DD: S.A.G. Solarstrom AG (deutsch)

DGAP-DD: S.A.G. Solarstrom AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: BBV Beteiligung, Beratung und Verwaltung GmbH

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE00007021008 Geschäftsart: Verkauf Datum: 25.04.2014 Kurs/Preis: 0,325 Währung: EUR Stückzahl: 1232806 Gesamtvolumen: 400661,95 Ort: außerbörslich / OTC

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Str. 5 79111 Freiburg Deutschland ISIN: DE0007021008 WKN: 702100

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 28.04.2014

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 18687

ISIN DE0007021008 DE000A1E84A4 DE000A1K0K53

AXC0235 2014-04-28/17:50


© 2014 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-04/30109842…

[MichiTSV1860]

Diese Meldung sagt ja nicht wirklich etwas neues aus.
Die Anteile wurden wie bekannt am Freitag übertragen, es dürfte in Kürze die Meldung der Bank folgen, die die Anteile übernommen hat.

Langsam wird´s spannnend.

[warumsindallenicksschonweg]

sickert etwas durch? die Anleihen ziehen an und haben jetzt ne 3 vorne dran..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.887.668 von pjone am 28.04.14 18:05:33

Die Anteile wurden fast zum Tiefstkurs verramscht.

Ich denke, dass die DBK hiermit keine Verluste machen wird.

[lothi]

Wenn nun Deal / Quote für Kuhlmann >50 ist es aus meiner Sicht schlau anzunehmen, dass Quote für Anleihengläubiger auch so.

[Wertefinder1]

Zitat von lothi: Wenn nun Deal / Quote für Kuhlmann >50 ist es aus meiner Sicht schlau anzunehmen, dass Quote für Anleihengläubiger auch so.

Denke ich nicht.

Die finanzierende Bank musste sich zwischen einer (langlaufenden) Klage und daraus folgend evtl. 100 % Rückzahlung oder einer Einreihung in die Insolvenzquote von ggf. lt. Insolvenzverwalter 20 - 30 % entscheiden. Insofern ist eine sofortige Quote von 52,x ein Mittelweg.

Die Bank hatte mit der Klagemöglichkeit eine stärkere Rechtsposition als die anderen Gläubiger. Und die wird sie genutzt haben. Ergo ist nicht davon auszugehen, das die Quote für die anderen Gläubiger über 52 % hinausgeht, sondern deutlich darunter bleibt. Wäre es anders, wäre es besser für die Bank gewesen die volle Kreditsumme auch als Gläubigerforderung anzumelden.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.892.604 von Wertefinder1 am 29.04.14 13:10:19

Die Vereinbarung sagt doch nur, dass Kuhlmann auf einen Teil der im Juli fälligen Rückzahlung verzichtet.
Dieser Teil kann aber nach wie vor in der Insolvenztabelle stehen, so dass er auch von einer höheren Quote profitierten würde.

[brokerhouse]

Sehe ich anders.

die bank hat die kredite fällig gestellt, nachdem die besicherung (anleihen, aktien) stark an wert verloren haben. gläubiger ggü. sag war kuhlmann, die besicherung seiner WA war aber nicht rechtens, also war er ganz normaler anleihegläubiger. diese position ist dann an die bank übergegangen. nun haben die wenigsten lokalen sparkassen u.ä. distressed debt abteilungen. die werden sich die aktuellen marktwerte der aktien und anleihen angeschaut haben, mit anwalt und gerichtsprozess gedroht haben (für den es aber juristisch wohl keine grundlage gegeben hätte) und damit gegenüber dem aktuellen marktwert der anleihen einen aufschlag herausgepresst. kerngeschäft einer bank ist kreditvergabe, nicht eigenhandel - daher sind sie auch nicht als investor am weiteren verlauf der insolvenz interessiert, auch wenn das eine deutlich höhere quote ermöglichen würde...

[lothi]

Alles richtig. Nur wird sich der Insolvenzverwalter hier nicht angreifbar machen. Der Deal mit >50% Kuhlmann läuft nur weil absehbare Quote insgesamt auch in der Höhe. Auf nichts anderes deuten auch die letzten Aussagen / Meldungen hin

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: S.A.G. Solarstrom AG (deutsch)

S.A.G. Solarstrom AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

S.A.G. Solarstrom AG

29.04.2014 19:03

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Herr Dr. Karl Kuhlmann, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 29.04.2014 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der S.A.G. Solarstrom AG, Freiburg, Deutschland am 28.04.2014 die Schwelle von 5% und 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0% (das entspricht 0 Stimmrechten) betragen hat. 0% der Stimmrechte (das entspricht 0 Stimmrechten) sind Herrn Kuhlmann gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Zugerechnete Stimmrechte werden dabei gehalten über folgende Aktionäre, deren Stimmrechtsanteil an der S.A.G. Solarstrom AG jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt: BBV Beteiligung, Beratung und Verwaltung GmbH, Bochum.

29.04.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


Sprache: Deutsch Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Str. 5 79111 Freiburg Deutschland Internet: www.solarstromag.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service


ISIN DE0007021008 DE000A1E84A4 DE000A1K0K53

AXC0370 2014-04-29/19:04


© 2014 dpa-AFX

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: S.A.G. Solarstrom AG (deutsch)


S.A.G. Solarstrom AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

S.A.G. Solarstrom AG

29.04.2014 18:57

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Die BBV Beteiligung, Beratung und Verwaltung GmbH, Bochum, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 28.04.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der S.A.G. Solarstrom AG, Freiburg, Deutschland am 28.04.2014 die Schwelle von 5% und 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0% (das entspricht 0 Stimmrechten) betragen hat.

29.04.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


Sprache: Deutsch Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Str. 5 79111 Freiburg Deutschland Internet: www.solarstromag.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service


ISIN DE0007021008 DE000A1E84A4 DE000A1K0K53

AXC0366 2014-04-29/18:58


© 2014 dpa-AFX

[pjone]

DGAP-Adhoc: S.A.G. Solarstrom AG beantragt Wechsel in den General Standard

[lexor]

Wahrscheinlich der Grund für die ansteigenden Kurse.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ich denke immer noch, die SAG wäre eigentlich sehr geeignet für einen chinesischen Solari wie Canadian Solar oder Trina, die ja auch schon angekündigt haben ins europäische Projektgeschäft einzusteigen. Mit entsprechenden Skaleneffekten, finanzielle Stärke und Zugang zu günstiger Modulproduktion kann man diese Projekte sicherlich gut zu Ende bringen. Die bringen das alles mit.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.897.758 von lexor am 30.04.14 07:59:09

Das meteocontrol ein hochinteressantes Unternehmen für jeden großen Modulhersteller ist, wurde hier jahrelang unwidersprochen festgestellt.

Das gilt sicher auch für die Fähigkeiten im internationalen Projektgeschäft. Die S.A.G. Solarstrom AG hat hunderte MW an Projekten in entsprechend der Förderkulisse mit den Jahren immer anderen Länden erstellt. So eine Expertise wird man so schnell auch nicht neu aufbauen können. Es sei daran erinnert, wie schnell sich diese amerikanische Investmentgruppe das Projektgeschäft von Conergy geangelt hat. Das war gefühlt eine Stunde nach der Insolvenzmelung.

[lexor]

Hier kann man wohl davon ausgehen, dass es eine zeitnahe Lösung gibt. Also keine Jjrelange Hängepartie.

Ich denke, darauf wird der Insoverwwalter hinarbeiten. Wenn es hier einige Interessenten gibt, sist zumindest die Chance höher, dass hier keine Assets verschleudert werden. Das europäische Solarprojektgeschäft hat grundsätzlich ordentliche Aussichten. UK z.B. boomt, dort will man mehrere GW bis 2020 installieren. Keiner baut Pojekte so billig wie Chinesen. Jinko zuletzt mit Baukosten ca 0.80 EUR/Watt in China mit sinkender Tendenz. Nun gut, Lohnkosten und Land sind dort natürlich etwas günstiger...

[Maul-Taeschle]

DGAP-PVR: S.A.G. Solarstrom AG: Veröffentlichung gemäß

S.A.G. Solarstrom AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

02.05.2014 10:23

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die VR-Bank Westmünsterland eG, 48653 Coesfeld, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.04.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der S.A.G. Solarstrom AG, Freiburg, Deutschland am 28.04.2014 die Schwelle von 3% und 5% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 9,40% (das entspricht 1232806 Stimmrechten) betragen hat.

02.05.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Ist doch nicht schlecht, wenn jemand noch eine Beteiligung von fast 10% hat, oder?

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.126 von Maul-Taeschle am 02.05.14 11:21:16

danke @M-T: steckt da unser Kuhlmann dahinter ?
Spricht dafür dass mit den Aktien nach der Inso noch was geht

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.286 von oderfnam am 02.05.14 11:45:12

Du meinst das jetzt nicht ernst, dass du nicht verstehst dass das Kuhlmann's Aktien sind, die er zwangsläufig an die Bank übegeben musste?

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.286 von oderfnam am 02.05.14 11:45:12

Hoffe aufgrund dieser Nachricht auch, dass die Aktie kein Totalausfall wird.

[walker333]

Zitat von oderfnam: Spricht dafür dass mit den Aktien nach der Inso noch was geht

Eine kleine, genossenschaftliche Bank soll entgegen normaler Gepflogenheiten (eine Bank verleiht Fremdkapital) in die Eigenkapitalseite (Aktien) investieren? Ausgerechnet in die Solarindustrie, und da in ein insolventes Unternehmen …... ist ja völlig absurd.

Es muß sein, wie KingsGambit eben schrieb. Die Bank hat die insolventen Pennystocks nicht ganz freiwillig angenommen …..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.126 von Maul-Taeschle am 02.05.14 11:21:16

M.E. müsste die Bank jetz unverzüglich die 1,23 Mio. Aktien über die Börse versilbern, solange sie noch etwas dafür bekommen. Der Schaden dürfte ohnehin immens sein, falls der Kauf der Aktien voll kreditfinanziert war.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.911.230 von Wertefinder1 am 02.05.14 13:49:52

Leider kenne ich mit Insolvenzen gar nicht aus und lese hier auch noch nicht so lange mit. Auch auf die die Gefahr hin, dass das hier schon besprochen wurde, hätte ich noch eine (vielleicht dumme) Frage:

Spielen Mehrheitsverhältnisse im Insolvenzfall gar keine Rolle mehr? Sprich: Hat man mit 10 oder 25% der Stimmrechte gar keinen Einfluss auf den Investor? Liegt alles in der Hand des Insolvenzverwalters?

Im Voraus besten Dank für die Antwort.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.911.418 von Maul-Taeschle am 02.05.14 14:18:15

Die SAG befindet sich in klassischen Insolvenzverfahren - da hat der Insolvenzverwalter - bzw. sein Mitarbeiterstab - das Sagen. Siehe Prokon, wo der Insolvenzverwalter den bisherigen Chef wegen Bruch des Vertrauensverhältnis kurzerhand abberufen hat.

Der Vorstand wird im Rahmen der Vorgaben des Insolvenzverwalters das Tagesgeschäft abwickeln. Im Fall der SAG heisst das vor allem das Zu-Ende-Führen der angefangenen Projekte und die Werterhaltung möglicher zukünftiger Projekte. Das scheint gut zu Laufen.

Die Aktionäre sind aktuell vollkommen raus aus dem Entscheidungsprozess.

Da die Gläubiger eher nicht mit einer Quote von 100 % rechnen können und sich angesichts der vorhandenen Werte ohne Not auch nicht mit weniger zufrieden geben könnten, stehen die Chancen für die derzeitigen Aktionäre schlecht. Man muss damit rechnen, das ein kommender Investor den Konzern (ggf. in einem neuen Rechtsmantel via Übertragung) vollständig neu kapitalisiert und die alten Aktien wertlos verfallen. Letzte Sicherheit wird man erst in der Zukunft haben.

Auf jeden Fall erscheinen die Anleihen weiter bedeutend attraktiver als die Aktien. Denn die nächste erheblich positive Meldung mit einem Geldeingang von ca. 20 Mio. Euro für die Gläubiger ist ja bereits in Aussicht gestellt worden.

[KingsGambit]

Hätte die gleiche Bank auch eine hohe Zahl Anleihen von SAG, dann entstünde eine Konstellation, wo ein grösserer Anleihegläubiger Interesse an einem Überleben der Aktie hätte und bei einer ygläubigerversammlung entsprechend abstimmen könnte. Das ist aber jetzt sehr theoretisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.912.282 von KingsGambit am 02.05.14 15:53:58

Richtig interessant wird es, wenn die Investoren den Datenraum verlassen und einen Überblick über die Lage des Unternehmens bekommen haben. Sollte dann jemand dabei sein und unbedingt kaufen wollen, dann muss er eigentlich versuchen, Anleihen oder Lieferantenforderungen unter Wert zu kaufen um diese später zu 100 % in Eigenkapital zu wandeln.

Denn an Liquidität scheint es der S.A.G Solarstrom AG nicht zu mangeln bei einem Massekredit von nur 1,5 Mio. Euro und jetzt 3,5 Mio. freigesetzten Festgeldern und erwarteten 20 Mio. Euro Geldeingang in den nächsten Monaten.

[Wertefinder1]

Newsletter Nr. 6:

http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/sag/

Die SdK wird wohl einen Insolvenzplan fordern.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.910.366 von KingsGambit am 02.05.14 11:54:40

@Kings: ja, ich habe doch geschrieben "steckt da unser Kuhlmann dahinter " ?
gut die Formulierung war nicht glasklar. Wenn man sich anschaut wo Kuhlmanns BBV "wohnt" und wo Coesfeld liegt, dürfte das klar gewesen sein.

Übrigens könnte ein_e Aktionär_in den Laden sehr wohl retten, wenn einer soviel Geld übrig hat, dass er die/einige Assets zu einem so hohen Preis kauft, dass die Schulden bezahlt sind, dann gehts weiter

Gescheiter wäre allerdings eine rechtzeitige KE gewesen

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.915.132 von oderfnam am 02.05.14 22:40:16

Wenn's so glasglar war, wieso dann (Zitat):
"Spricht dafür dass mit den Aktien nach der Inso noch was geht "

[KingsGambit]

Ergibt ja nun keinen Sinn.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.915.746 von KingsGambit am 03.05.14 08:45:33

@KingsGambit: schrieb Wenn's so glasklar war, wieso dann (Zitat):
"Spricht dafür dass mit den Aktien nach der Inso noch was geht "

Die Bank hätte die Aktien ja wohl kaum übernommen (zu ca. 10% des Nennwerts) - oder musste sie das ?

[KingsGambit]

Was hätte die Bank denn sonst machen sollen? Einfach zu Kuhlmann sagen "behalt doch die Aktien"?
Letztlich geht es um den Gegenwert eines Kredits und wenn die Bank am Markt auch nur 1 Cent für die Aktie bekommt, dann sind das immer noch mehr als 0 Cent.
Die Chancen auf ein Überleben der Aktie werden dadurch nicht grösser.

[Wertefinder1]

Das der CEO zeitgleich Anleihen und fast 10 % der Aktien im Bestand hatte, war für die Aktionäre eine Art Hoffnungsschimmer.

Jetzt hat er beides nicht mehr und die Bank nur noch die Aktien. Wenn die Bank verkauft, wird man das bei 9,4 % Anteilsbesitz und 5 % Meldeschwelle leider erst erfahren wenn der halbe Bestand bereits abgebaut ist.

Das die Bank verkauft, ist m.E. wahrscheinlich. Und am 16.5. kann ja soweiso auch die offizielle Aus-Meldung kommen. Deshalb sollte man gerade jetzt mit Neu-Engagements in der Aktie vorsichtig sein.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.796 von Wertefinder1 am 04.05.14 12:01:59

@Wertefinder: ich kann mir nicht vorstellen dass am 16.5. bereits das Aus kommt.
Schließlich sind einige Projekte nicht fertig wenn ich das richtig verstanden habe - und vermutlich bis dahin auch nicht alle verkauft
Ich hoffe noch auf eine Restrukturierung a la Solarworld (auch wenn das innerhalb der Insolvenz schwieriger sein dürfte)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.118 von oderfnam am 04.05.14 21:38:47

Aus für die Aktie. Also das gesagt wird: "Das Vermögen reicht nicht aus um die Gläubigerforderungen zu 100 % zu erfüllen, deshalb gehen die Altaktionäre leer aus."

Das zusammen mit der Unklarheit was die Bank mit den übernommenen Aktien macht, ist ein risikoreicher Zeitpunkt für Spekulationen mit der Aktie.

[warumsindallenicksschonweg]

17er-Anleihe: Da stehen in Düsseldorf 300k im Ask. Zwar zu niedrig, aber immerhin mal Masse...

[Wertefinder1]

Heute (wieder) 291.000 Anleihestücke oder ca. 80.000 Euro umgesetzt. Nach einem Aufkauf sieht es nicht aus. Andererseits: Viel wird man evtl. auch gar nicht kaufen können. Sogesehen sind 291.000 Stücke doch irgendwie auch nicht wenig.

[xylophon]

die 30 % sind fast wieder erreicht, damit wäre mein Plus schon 50 %, was für ein paar Wochen nicht so schlecht ist.

[brokerhouse]

Etwas Geduld, nächsten Freitag ist Bescherung. Es spricht alles für eine merklich höhere quote

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.396 von Wertefinder1 am 04.05.14 23:32:39

Aus für die Aktie. Also das gesagt wird: "Das Vermögen reicht nicht aus um die Gläubigerforderungen zu 100 % zu erfüllen, deshalb gehen die Altaktionäre leer aus."


Was ist das denn für eine sinnlose Ansage ???? Aktionäre sind Unternehmenseigner und keine Gläubiger .

Die Anleihegläubigen haben wohl noch immer nicht kapiert, das der Schuldenschnitt zu einem dicken Sanierungsgewinn führt (siehe Solarworld heute) und davon profitieren die Unternehmenseigner, also die Aktionäre.


Daher hat die Bank auch die Kuhlmann-Anteile problemlos übernommen und wird sie erst zu wesentlich höheren Kursen (nach der Sanierung) in den MArkt geben.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.929.434 von MIRU am 06.05.14 15:22:37

Die Anleihegläubigen haben wohl noch immer nicht kapiert, das der Schuldenschnitt zu einem dicken Sanierungsgewinn führt (siehe Solarworld heute) und davon profitieren die Unternehmenseigner, also die Aktionäre.

Beim ersten Mal hab' ich diesen Schwachsinn ja noch für einen Ausrutscher gehalten, aber so allmählich drängt sich mir der Verdacht auf, dass Du wirklich nicht den leisesten Schimmer von der Rechtsstellung des Eigenkapitals hast ?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.929.586 von cruzador am 06.05.14 15:47:14

Also ich glaube hier sind nur die Leicht-"Gläubiger" vertreten !!!!

Schon mal den Begriff "Sanierungsgewinn" gehört ????

Bzgl. Details sieh dir mal die Zahlen von SW an !!!!

Und jetzt die Preisfrage an dich Oberschlaumeyer:

Wem steht der in das Eigenkaital fließende Gewinn, also der NAV zu ????

Dreimal darfste raten !!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.930.454 von MIRU am 06.05.14 17:48:04

Bzgl. Details sieh dir mal die Zahlen von SW an !!!!

Ich weiß nicht, ob Du es wusstest, aber da gibt es einen klitzekleinen Unterschied zwischen SW und SAG: Letztere haben nämlich Insolvenz angemeldet und deshalb greift das Insolvenzrecht.

Die Zahlen von SW sind allerdings (für Rechenschwache) in der Tat beeindruckend !

Während SW vor Bekanntgabe des Kapitalschnitts noch für 0.9€ zu haben war, steht der Kurs heute auf sage und schreibe 29€.

Wenn Du fertig bist mit der Rendite-Rechnung reden wir mal über die Bedeutung des Begriffs 'Kapitalherabsetzung' (in diesem Fall 150:1), OK ?



Wem steht der in das Eigenkaital fließende Gewinn, also der NAV zu ????

Den Aktionären natürlich !
Genau aus diesem Grunde werden bekommen sie die Aktien ja im Insolvenzverfahren abgenommen.
Sieht so aus, als ob Du in den nächsten Wochen was Neues lernst.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.930.536 von cruzador am 06.05.14 18:03:13

"Genau aus diesem Grunde werden bekommen sie die Aktien ja im Insolvenzverfahren abgenommen."

Wo steht das denn ????

Selten so einen Schwachsinn gelesen !!!!!

Du hast Null Ahnung.

Eigentum beibt Eigentum, auch wenn der Wert im Keller steht.

Da aber hier Dank des großzügigen Verzichts der Gläubiger das Unternehmen einen fetten Sanierungsgewinn ausweisen wird, steht man rein finanziell hinterher besser da, als vorher.
Nur die Fortführungsstrategie (operativ) wäre noch interessant zu erfahren.
Anschließend kann man noch eine Kapitalmassnahme durchziehen (EK/cash erhöhen) und die Inso wieder aufheben.

Das ist ja auch das Ziel des Inso-Verwalters.

Die Aktie dürfte dann wieder über 1 € notieren.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.930.724 von MIRU am 06.05.14 18:33:25

Selten so einen Schwachsinn gelesen !!!!!

Du hast Null Ahnung.

Es ist diese Kombination aus Unwissenheit und Aufgeblasenheit, die das Durchlesen von Insolvenz-Foren so faszinierend macht.

Der unvermeidlich folgende Aufprall der selbsternannten Experten verleiht den Threads dabei dann noch eine gewisse tragikkomische Komponente.
Wenn Insolvenz-Zocker noch irgendwie den Gesichtsausdruck beim ersten Durchlesen des Insolvenzplans posten würden, wär's perfekt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.930.824 von cruzador am 06.05.14 18:43:59

Außer dummen Sprüchen hast du wohl nichts zu bieten.

Evtl. kannst du mal deine absurden Behauptungen ("bekommen sie die Aktien ja im Insolvenzverfahren abgenommen.") mal belegen anstatt nur heiße Luft abzulassen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.930.936 von MIRU am 06.05.14 19:06:51

Evtl. kannst du mal deine absurden Behauptungen ("bekommen sie die Aktien ja im Insolvenzverfahren abgenommen.") mal belegen anstatt nur heiße Luft abzulassen.

Einfach mal die zurückliegenden Seiten durchlesen, wenn's nicht allzuviel Mühe macht !
'Kapitalherabsetzung' ist das Zauberwort, das Dir weiterhilft.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.052 von cruzador am 06.05.14 19:24:02

1. Bedeutet eine Kapitalherabsetzung kein:
"bekommen sie die Aktien ja im Insolvenzverfahren abgenommen."

2. Wo ist von SAG eine Kapitalherabsetzung vorgesehen ??
(Ich wäre vorsichtig mit falschen, unternehmensrelevanten Behauptungen).

3. Ist eine Kap-Herabsetzung bei SAG nicht sinnvoll, da man ja die Gläubiger schröpfen kann.


Deine Inkompetenz hast du bestens bewiesen.

Heiße Luft eben nur !!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.122 von MIRU am 06.05.14 19:34:41

. Ist eine Kap-Herabsetzung bei SAG nicht sinnvoll, da man ja die Gläubiger schröpfen kann.

Den Gesichtsausdruck beim Lesen des Insolvenzplans finde ich auch lustiger.

Vielleicht könntest Du ein 'Selfie' posten, wenn's soweit ist ?

[Maul-Taeschle]

Hallo Zusammen,

warum so hitzig?

Ich habe zugegebenermaßen keine Ahnung und stelle deshalb meist nur Fragen. Da ich sowohl Aktien als auch Anleihen besitze habe ich bei der SdK nachgefragt. Anbei die Antwort auf meine Frage, nach der Einbindung der Altaktionäre in die Sanierung der Gesellschaft:

"Grundsätzlich liegt beim einem eröffneten Insolvenzverfahren die Leitung des Unternehmens beim Insolvenzverwalter, der die Aufgabe hat, dass Unternehmen im Interesse der Gläubiger (!) wieder auf die Beine zustellen, oder evtl. zu liquidieren. Auf der Suche nach einem Investor gibt es zwei Möglichkeiten:

Entweder werden die Vermögenswerte im Wege einer übertragenden Sanierung an einen Investor veräußert. Hierbei gehen die Aktionäre meist leer aus, da zunächst die Gläubiger befriedigt werden.

Es besteht jedoch auch die Möglichkeit, dass ein Investor junge Aktien des Unternehmens zeichnet. Dies tut dieser jedoch wohl nur, wenn zuvor die Altaktionäre Ihren Einsatz nahezu vollständig verlieren und die Gläubiger auf einen Teil Ihrer Forderungen verzichten. Aufgrund steuerlicher Gegebenheiten (Grunderwerbssteuer) lässt man jedoch oft den Altaktionären einen Teil des neuen, sanierten Unternehmens (5%). Wir haben auf das endgültige Verfahren einen gewissen Einfluss über den Vertreter im Gläubigerausschuss. Endgültig bestimmen tut das Vorgehen jedoch der neue Investor. Wenn dieser einen Kapitalschnitt auf Null fordern würde, womit die Altaktionäre leer ausgehen würden, dann wäre das wohl nicht zu vermeiden. Als Gläubiger muss man stets das beste Angebot annehmen, daher hängt das weitere Vorgehen wesentlich von dem neuen Investor ab."

Ich hoffe, ich konnte Euch weiterhelfen?!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.264 von Maul-Taeschle am 06.05.14 19:51:53

UNS nicht - aber vllt. dem armen MIRU?

Bringt auch alles nichts.

Viel interessanter ist, das die S.A.G. bei 1,5 Mio. Massekredit und dem gegenüber den 3,5 Mio. Cashzufluss aus der WA und den anvisierten 20 Mio. Cashzufluss in den nächsten Monaten bereits auf einem nicht so kleinen Finanzpolster sitzt.

Es geht jetzt nicht, das ein potentieller Investor die AG für 1 Euro kauft und sich das Geld einverleibt - das gehört den Gläubigern und die muss er auszahlen.

Wenn er die Assets der AG kauft und anschließend mit dem Geld der AG die Gläubiger auszahlt, dann stände die neue AG ohne Geld zur Fortführung der Projekt-Aktivitäten da. Das ist aber nicht Ziel des Insolvenzverwalters.

D.h. für mich, das "Glücksritter" - wie man sie nicht selten als Käufer findet - oder Mittelständler, angesichts des mitzubringenden Kapitals von vornherein nicht als Käufer in Betracht kommen. Es dürften schon eher größere Firmen unter den Bietern sein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.210 von cruzador am 06.05.14 19:46:30

Wie gesagt, heiße Luft statt konkreter Tatsachen.

Wenn man den Begriff Kapitalherabsetzung nicht versteht, sollte man ihn auch nicht als Argument gegen die Aktionäre verwenden.

Ich habe den Eindruck, dass man sein eigenes Mißgeschick als Anleihegläubiger schönreden will, indem man die Aktionäre als vermeintlich noch größere Verlierer hinstellt.
Dazu passt dann die persönliche Anmache.

Ich bin mit meiner kleinen Zockerposition, die beim letzten Anstieg bereits Geld verdient hat, ganz zufrieden.

Aber anscheinend gilt das nicht für einige Anleihegläubiger, die in ihrer naiven Gier zu stark in diese vermeintlich sichere Klitsche investiert haben.

[KingsGambit]

Ja MIRU du hast recht, die Aktien werden dir bei der Kapitalherabsetzung nur zu 99,5% abgenommen, die restlichen 0,5% darfst du behalten, bzw. deine Aktien repräsentieren nur noch den 0,005-Fachen Anteil am Unternehmen, im Vergleich zu Vorher.
Aber selbst die 0,5% gibt's nur wenn es einen entsprechenden Investor gibt der das Spiel mitmacht.

[lexor]

Kleine Randbemerkung, First Solar hat gestern einen knappen Mrd Quartalsumsatz und eine 12 GW globale Projektpipeline vermeldet. Solar war mal in D zuhause und hat alle möglichen Förderungen erhalten, also die für die die Chinesen des Dumpings bezichtigt werden. Jetzt ist der globale Durchbruch für Solar da und die Amis und Chinesen übernehmen den Weltmarkt. Welch eine erbärmliche Leistung der deutschen Solarmacher, SAG In Insolvenz wie die meisten anderen, SW nur ein minimales positves EBITDA...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.264 von Maul-Taeschle am 06.05.14 19:51:53

Entweder werden die Vermögenswerte im Wege einer übertragenden Sanierung an einen Investor veräußert. Hierbei gehen die Aktionäre meist leer aus, da zunächst die Gläubiger befriedigt werden.

Es besteht jedoch auch die Möglichkeit, dass ein Investor junge Aktien des Unternehmens zeichnet.

Ist wohl eine Standard-Antwort der SdK. Was sie im konkreten Fall aber hätten hinzufügen sollen, ist ein Zitat aus ihrem eigenen Newsletter:

"Aktuell erscheint ein Verkauf der Vermögenswerte die aus seiner Sicht (Anm: gemeint ist der Insolvenzverwalter) attraktivere Variante."

Ich hoffe, ich konnte Euch weiterhelfen?!
dito

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.933.810 von cruzador am 07.05.14 09:05:00

Wobei zumindest der eine Gläubigervertreter auch die Möglichkeit in die Diskussion gebracht hat, das Gläubigerforderungen in Eigenkapital gewandelt werden, falls es kein zufriedenstellendes Investorenangebot gibt. Das ist nachwievor bei dem bedeutenden Anteil an relativ sicher erscheinenden zukünftigen Erträgen der vorhandenen nicht insolventen Konzernbeteiligungen ein ganz wichtiger Aspekt.

Eine Quote von 20 % wäre wie geschrieben m.E. ein wirkliches Verramschen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.933.114 von KingsGambit am 07.05.14 07:39:20

Sorry, aber du hast auch keine Ahnung von einer Kapitalherabsetzung. Das ist eine bilanzielle Verrechnungsmaßnahme ohne Auswirkung auf den NAV/Aktionärsvermögen.

Informier dich mal !!!!

Was du ansprichst, ist die Verwässerung durch Ausgabe neuer Aktien unter Bezugsrechtausschluß z. B. zum Zwecke der Umwandlung von Gläubigerforderungen in Eigenkapital/Aktionärsvermögen.

Was du ansprichst, ist die SW-Variante mit extremer Verwässerung.

Eine Verwässerung führt nicht automatisch zu einem Vermögensnachteil der Altaktionäre und prozentuale Beteiligungsquoten sind beim Stimmrecht relevant und nicht beim Vermögen, welches insgesamt durch eine KE ansteigt

Unglaublich was hier für an Unwissenheit und Naivität verteten ist.

[Wertefinder1]

Zitat von MIRU: ... Unglaublich was hier für an Unwissenheit und Naivität verteten ist.

Dem kann man sich - bezogen auf Deine Beiträge - nur uneingeschränkt anschließen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.456 von Wertefinder1 am 07.05.14 10:08:02

Über Wertefinder1
Registriert seit: 17.02.2014

Frisch angemeldet und gleich mal mit dummen Sprüchen glänzen !!!

Hast du auch etwas qualifiziertes zu dem Thema zu sagen oder passt dir der Schuh ????

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.628 von MIRU am 07.05.14 10:25:21

MIRU,
es gibt erfahrene Aktionäre von denen man was lernen kann und dessen Registrierungszeiträume mit vielen Namensänderungen weit in die Vergangenheit zurückgehen.
e.s.t.

[cruzador]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.933.810 von cruzador am 07.05.14 09:05:00

Sorry Cruzador,

habe ganz vergessen zu schreiben, dass meine Anfrage ca. Ende März war.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.935.380 von cruzador am 07.05.14 11:54:48

Such dir für den Frust deiner Fehlinvestition eine anderes Ventil zum Austoben. !!!

Hier geht es um SAG und um facts !!!!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.414 von MIRU am 07.05.14 10:00:59

Dass eine Kapitalherabsetzung, wenn sie denn käme, mit einer gleichzeitigen Ausgabe neuer Aktien einhergeht, das dürfte wohl klar sein, soviel Phantasie mir eine Kapitalherabsetzung ohne Sinn vorzustellen, habe ich nicht.

[Wertefinder1]

Ein kleines Bid über 30 % - sollte das Verkaufsangebot unter 30 % bereits ausgetrocknet sein?

100 % Kurplus seit dem Panikverkaufstag 16.12.2013 - und das muss noch nicht das Ende sein. Der User luckylost hätte wie damals geschrieben bei seiner geliebten S.A.G. Solarstrom AG bleiben können. Aber er hätte bei 50 % Verlust aus der Aktie aussteigen und am Paniktag in die Anleihen wechseln müssen. Dann hätte er jetzt nichts verloren.

[brokerhouse]

Vom aktuellen Kurs aus gibt es immer noch eine realistische Chance auf Verdopplung auf jahressicht. Wir werden sehen

[Wertefinder1]

Zitat von brokerhouse: Vom aktuellen Kurs aus gibt es immer noch eine realistische Chance auf Verdopplung auf jahressicht. Wir werden sehen

Wenn das kommen sollte, dann "flippe ich aus" und mach mal was ganz verrücktes.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.958.006 von Wertefinder1 am 10.05.14 16:39:25

Wobei ich das wie geschrieben für ausgeschlossen halte, da sonst die Bank nicht für 52,x % ihre Wandelanleihen verkauft hätte, wenn sie gleichzeitig auch die Option auf 100 % bei einer Klage gehabt hätte.

Damit müsste man mit am Ende 40 % schon sehr zufrieden sein. Eigentlich auch mit 30 %.

[brokerhouse]

In meinem Modell komme ich selbst im worst case (verramschen der assets) auf >40%. Verschiedene ähnliche Rechnungen wurden in den vergangenen Monaten hier gepostet

[Stiegnatz]

Ich glaube auch, daß deutlich mehr als 30% drin sind. Am Ende der Woche wissen wir mehr. Bin gespannt wie sich die Kurse bis dahin entwickeln

[udo_70000]

Hallo zusammen, die Anleihen ziehen an, scheint bald gute Nachrichten zu geben.

[Wertefinder1]

Zitat von udo_70000: Hallo zusammen, die Anleihen ziehen an, scheint bald gute Nachrichten zu geben.

Bis jetzt ein Tagesvolumen von knapp 300.000 Nominale mit bezahlten Kursen über 30%. Beachtlich, da der Insolvenzverwalter ja nur eine Quote von 20 - 30 % in Aussicht gestellt hat.

Entweder sind hier jetzt eine Menge "Glücksritter" dabei. Oder wie zuvor geschrieben, hat jemand der im Datenraum war für sich angenommen, das er über den Aufkauf von Gläubigerforderungen günstig einsteigen kann.

Letztlich sind 300.000 Euro von 120 Mio. zuletzt gemeldeten Gläubigerforderungen aber auch nur 0,25 %. Alledings weiss man nicht, was außerhalb der Börse läuft.

Mal schauen, ob der Kurs morgen nachmittag oder nächste Woche wieder den Rückwärtgang einlegt, wenn weiter gilt, das am lange Ende im Jahr 20xx maximal 30 % rausspringen werden.

[brokerhouse]

wertefinder, bist du zu früh aus der anleihe ausgestiegen und ärgerst dich jetzt, dass sie steigt, oder warum versuchst du hier stimmung dagegen zu machen?
morgen werden die eckpunkte einer übertragenden sanierung vorgestellt, die für die gläubiger vom aktuellen anleiheniveau aus gesehen ein sehr gutes geschäft werden wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.987.738 von brokerhouse am 15.05.14 14:21:01

Siehe #5093.

Aber da die Bank ihre Forderung zu 52,x % verkauft hat, ist das m. E. ein massives Anzeichen, das am Ende die Quote weit drunter bleiben wird. Sonst wäre das keine gute Aktion der Bank gewesen und das Banken so irren, dass glaube ich nicht.

[brokerhouse]

du hast glaube ich eine eher schmeichelhafte meinung von lokalen genossenschaftsbanken. sie möchten nicht als distressed investor ins risiko gehen. mit anmeldung der insolvenz verloren die besicherungen (aktien + anleihen der sag) der darlehen an kuhlmann stark an wert, wodurch die darlehen fällig wurden. nun saß die bank auf distressed assets, die sie gar nicht wollte. die aktien kauft ihnen niemand ab (eher unwahrscheinlich sie über den markt loszuwerden), bei den anleihen haben sie aber immerhin ein angebot über die hälfte des nominalwertes bekommen.
es kann gut sein, dass die finale quote höher sein wird, dann wäre die an die bank gezahlte quote als verhandlungserfolg des insolvenzverwalters für die restlichen gläubiger zu sehen. der insoverwalter wird ja auch an der finalen quote gemessen.
ich sehe es nicht so, dass die 52% automatisch die obergrenze für die insoquote darstellen.

[Wertefinder1]

40 % für die Anleihe bezahlt! - Das gibt's doch gar nicht.

Das wo der Insolvenzverwalter nur 20 - 30 % in Aussicht gestellt hat und das einen Tag vor der Gläubigerversammlung.

Entweder alles "Glücksritter" oder hier weiss jemand schon wieder mehr.

[Stiegnatz]

Die Umsätze sind ja im Vergleich zu den letzten Wochen relativ hoch. Bin mal gespannt auf die Nachrichten.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.989.568 von Wertefinder1 am 15.05.14 17:03:35

@wertefinder: der Insoverwalter hat zwar 20-30 als relativ sicher in Aussicht gestellt, aber offengelassen das es evtl. auch mehr werden könnte - so habe wenigstens ich das gehört

[udo_70000]

Die Anleiheentwicklung ist sehr erfreulich, evtl. wird heute ja der Großinvestor präsentiert. Mögliche Insider waren kurz vor dem Absturz gut informiert und haben Anleihen verkauft, ggf. Ist es jetzt auch wieder so.

[udo_70000]

Soeben gab es eine Ad Hoc Meldung, dass je nach Ausgang des Bieterverfahrens auch eine Quote von über 50% möglich ist. Sollte auch der Aktie Auftrieb geben.

[xylophon]

der Beitrag stimmt, auch wenn eine Quelle nicht angegeben ist.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6767468-dgap-adhoc…

Fast noch wichtiger scheint mir der letzte Satz zu sein, dass es wohl nicht zu einer Zerschlagung kommen soll.
Das bedeutet auch meiner Sicht, dass sie Rückzahlung auch relativ zeitnah möglich wäre, also man nicht jahrelang warten muss, sondern das Insolvenzverfahren vielleicht schon dieses oder nächstes Jahr endet.

Meine Order, bei 40 % zu verkaufen, habe ich jedenfalls wieder gestrichen, auch wenn es schnelle 100 % gewesen wären.

[straßenköter]

Zitat von udo_70000: Soeben gab es eine Ad Hoc Meldung, dass je nach Ausgang des Bieterverfahrens auch eine Quote von über 50% möglich ist. Sollte auch der Aktie Auftrieb geben.

o-Ton Insolvenzverwalter

"Selbst bei einem positiven Abschluss des Investorenprozesses ist weiterhin
offen, ob die Aktionäre der Gesellschaft einen Mittelrückfluss erhalten."

Warum man bei insolventen Unternehmen die Aktie kaufen soll, ist hier ja schön öfter kritisch hinterfragt worden. Warum Du jetzt von Auftrieb für die Aktie sprichst, treibt mir noch mehr Fragezeichen ins Gesicht.

[Wertefinder1]

Tja - da würde ich mal schreiben wollen: Das könnte der beste Trade meines Lebens werden. Auf jeden Fall ist es die beste Morgennachricht die ich je in ca. 20 Jahren Börsenbefassung gelesen habe.

[udo_70000]

Wenn die SAG weitergeführt wird, sollte dies nicht nur den 2 Anleihen sondern auch der Aktie zugute kommen.

[Wertefinder1]

Zitat von Wertefinder1: Ein kleines Bid über 30 % - sollte das Verkaufsangebot unter 30 % bereits ausgetrocknet sein?

100 % Kurplus seit dem Panikverkaufstag 16.12.2013 - und das muss noch nicht das Ende sein. Der User luckylost hätte wie damals geschrieben bei seiner geliebten S.A.G. Solarstrom AG bleiben können. Aber er hätte bei 50 % Verlust aus der Aktie aussteigen und am Paniktag in die Anleihen wechseln müssen. Dann hätte er jetzt nichts verloren.

Der User luckylost hätte jetzt sogar mächtig Gewinn machen können - wenn er bei der Aktie bei 50 % Verlust ausgestiegen wäre und anschließend am Tage nach der Insolvenzmeldung zu sagen wir 13 % in die Anleihe eingestiegen wäre. Dann hätten sich seine restlichen 50 von 100 Euro jetzt auf 150 Euro vermehrt und er hätte vom Urprungsbetrag 50 % Gewinn. Und das alles in weniger als einem halben Jahr.

[straßenköter]

Zitat von udo_70000: Wenn die SAG weitergeführt wird, sollte dies nicht nur den 2 Anleihen sondern auch der Aktie zugute kommen.

Aber die Assets wird der Insolvenzverwalter verkaufen und es verbleibt maximal eine Hülle.

[lexor]

Hier ist dann mit sowas wie bei Solarworld zu rechnen. Investor plus Debt Equity Swap. Der IV würde das nicht schreiben wenn entsprechende Angebote vorliegen. Jetzt muss dort noch fertigverhandelt werden.

[Returnhunter]

Würde tatsächlich auf das Solarworld Modell passen. Die beteiligten Personen auf Gläubigerseite sind ja identisch, SdK und One Square Advisors.

[warumsindallenicksschonweg]

Anleihe 17

immer das selbe mit der Gier.... Bin ich zufrieden darüber, hier +30 % gemacht zu haben oder ärgere ich mich darüber, dass es +100 % hätten sein können. Ich versuchs mit Variante A.

Viel Glück allen investierten. Einkauf im Schnitt mit 25%. Hab zu früh verkauft, zwischen 30% und zuletzt 46% (das war leider nur ein kleiner Rest...)

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.490 von warumsindallenicksschonweg am 16.05.14 09:24:01

sorry, 45 und nicht 46 %

[brokerhouse]

ich möchte mich nicht wiederholen, es wurde hier aber mehrfach und von mehreren seiten darauf hingewiesen, dass sich ein blick in die zahlen/bilanz lohnt. es gibt genug unbesicherte assets, die auch am markt nachgefragt werden (reale werte wie laufende solarparks sind heiß begehrt unter institutionellen investoren). daher wundert mich die ankündigung einer quote >50% nicht. das hat nichts mit gier oder zocken zu tun. so eine eindeutige fehlbewertung des markets habe ich schon lange nicht mehr gesehen

[xylophon]

ich habe mich mal mit 45 % verabschiedet. Klar kann es noch höher gehen, aber so einen netten Gewinn nehme ich gern mit und freue mich, es riskiert zu haben, auch dank der guten Infos hier.

Dafür danke!

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.730 von brokerhouse am 16.05.14 09:51:17

war ein lautes Selbstgespräch.... jeder entscheide für sich...

[pjone]

Insolvente S.A.G. Solarstrom AG soll erhalten bleiben

Die angeschlagene S.A.G. Solarstrom AG kann nach Ansicht des Insolvenzverwalters gerettet werden. Mit einer Zerschlagung des Solarunternehmens sei derzeit nicht zu rechnen, teilte eine Firmensprecherin am Freitag am Rande einer Gläubigerversammlung in Freiburg mit. Die Sanierung und die Suche nach Investoren laufe positiv und werde fortgeführt, sagte Insolvenzverwalter Jörg Nerlich. Einzelheiten hierzu nannte er nicht.

Nerlich erwartet den Angaben zufolge eine Insolvenzquote von rund 50 Prozent. Ob Aktionäre Geld zurück erhalten können, sei aber weiter offen. S.A.G. Solarstrom hatte Mitte Dezember Insolvenz angemeldet. Zwei Monate später hatte der Insolvenzverwalter mit der Suche nach Investoren begonnen und damit die Strategieberatung Roland Berger beauftragt. Das Freiburger Unternehmen mit heute rund 170 Mitarbeitern zählt zu den Pionieren der Solarbranche. Es war 1999 eine der ersten börsennotierten Solarfirmen in Deutschland./ruf/DP/zb

ISIN DE0007021008

AXC0051 2014-05-16/09:56


© 2014 dpa-AFX http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30302376…

[Sjuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.730 von brokerhouse am 16.05.14 09:51:17

Dass stimmt genau und wenn der Curator ein Verhältnis von mehr als 50% fordert, dann weiß ich nicht ausschließen, dass wir weit über 60% gehen!

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.994.000 von pjone am 16.05.14 10:17:54

@pjone: laut Inso-Verwalter könnten die Aktionäre je nach Investor per (günstigem) Bezugsrecht für neue Aktien in einer neuen SAG partizipieren, und so einen Restwert sichern (sinngemäß).
Ob für die jetzigen Aktien noch Geld übrigbleibt ??? Bei einer Quote von 100%

[nickelich]

So unterschiedlich sind doch die Erwartungen, pjone sieht den Angaben des Insolvenzverwalters zufolge eine Quote von rund(!)50% und oderfnam glaubt an 100% und daß sogar für die Altaktien etwas übrig bliebe.

[brokerhouse]

der insolvenzverwalter hat sich eben wieder sehr konservativ ausgedrückt. letztes mal hat er ja noch von 20-30% gesprochen. wenn man die meldung genau liest steht ja "Je nach dem tatsächlichen Ergebnis des Investorenprozesses kann die Insolvenzquote im Ergebnis deutlich unter 50%, aber auch deutlich darüber liegen", ist also immer noch sehr vage. nur denke ich nicht dass der insoverwalter die zahl 50% in den raum gestellt hätte, wenn er sie nicht mindestens (!) erreichen kann

[Stiegnatz]

Hat jemand ne Ahnung wann Ergebnisse präsentiert werden?
Interessant, daß die Anleihen bei 46% noch sehr stark nachgefragt werden. Gleichzeitig haben einige schon jetzt ordentliche Gewinne realisiert.

[udo_70000]

Kann jemand von der Gläubigerversammlung heute berichten?

[HelicopterBen]

Die Anleihe explodierte, bin damals zwischen 19 und 24,50 rein, jetzt bei 43 raus, das war eine gelungene Spekulation

Sollte die Anleihe noch mal unter 30 sinken, kann man erneut kaufen.

Über 43 wurde es mir zu spekulativ, denn Quoten über 50%, wie sie die 43 implizieren, halte ich noch nicht für ausgemacht.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.999.114 von udo_70000 am 16.05.14 20:49:09

- Es gibt wohl zahlreiche sehr interessante Angebote zum Kauf der SAG-Aktivitäten in Form eines Asset Deals

- Neben einem solchen Asset Deal gibt es nach wie vor noch die Möglichkeit eines Planverfahrens. Offenbar gibt es aus dem Kreis der Anleihegläubiger ein Angebot, ein solches Planverfahren zu finanzieren.

- Die Entscheidung wird nur dann für ein Planverfahren fallen, wenn die sich daraus ergebenden Chancen signifikant höher sind als bei einem Asset Deal.

- Nerlich war in seinen Aussagen wieder sehr konservativ. Nachdem ich nach der letzten Sitzung der Meinung war, dass 50 statt der genannten 20-30 möglich seien, so gehe ich jetzt davon aus, dass 50 nur im Worst Case erreicht wird. Nerlich sagte, auch 100 seien theoretisch noch möglich - auch wenn das sicher nicht das wahrscheinlichste Szenario sein dürfte.

- Meiner Meinung nach könnte bei einem Asset Deal irgendwas zwischen 70 und 80 herauskommen. Bei einem Planverfahren sieht die Welt nochmal ganz anders aus. Dann sind sowohl Chancen als auch Risiken höher und vor allem wird das Ganze dann wesentlich länger dauern.

[smart007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.000.554 von katzenbaum am 17.05.14 10:07:42

Hi Katzenbaum, wie siehst Du die Chancen für die Aktionäre in Deinen Szenarien? Danke für Info!

[Stiegnatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.000.554 von katzenbaum am 17.05.14 10:07:42

Vielen Dank für die Info,
hört sich doch garnicht schlecht an.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.000.728 von smart007 am 17.05.14 10:52:45

Als Aktionär hast du im Insolvenzverfahren immer schlechte Karten. Du kannst nichts mitbestimmen. Bei SAG würden bei einem Planverfahren die Aktien via Kapitalschnitt auf Null gesetzt. Vermutlich gäbe es dann ein Bezugsrecht für die Neukapitalisierung. Während also die Anleihegläubiger die Aktien im Tausch gegen ihre Anleihen erhalten würden, würdest du deine Aktien verlieren und müsstest für neue Aktien bezahlen, wenn du sie denn haben willst.

Bei einem Asset Deal bleibt für die Aktionäre nur im unwahrscheinlichen Fall etwas übrig, wenn die Quote über 100 liegt.

[Wertefinder1]

Für Außenstehende die sich wundern, möchte ich nochmal die 2 Gründe nennen, weswegen eine Firma Insolvenz beantragen muss:

1. Die Firma hat kein Eigenkapital mehr (die Schulden auf der Passivseite der Bilanz sind größer als das Eigenkapital) und es gibt niemanden, der diese Kapitalunterdeckung per Patronatserklärung ausgleicht. Damit ist eine Firma überschuldet. Das ist m. E. der Regelfall bei einer börsennotierten AG. In diesen Fällen stimmt meist das Geschäftsmodell der Firma nicht mehr und sie arbeitet seit Jahren mit Verlust.

2. Die Firma ist zahlungsunfähig. D.h., sie hat kein Geld mehr, um laufende Rechnungen zu bezahlen. Das kann bedeuten, das sie generell kein zu Geld zu machendes Vermögen mehr hat oder nur temporär nicht. Z. B. weil ein Großkunde seine Rechnung nicht bezahlt, weil bei einem großen Schadensfall eine Versicherung nicht zahlt, weil ein Großauftrag falsch kalkuliert wurde. I.d.R. ist das Geschäftsmodell in Ordnung, ggf. ist auch ausreichend Eigenkapital vorhanden - nur halt im Moment keine Liquidität. Diesen Fall findet man z.B. bei kleinen Handwerksfirmen relativ oft - bei AG's eher selten.

Hier war es bei der S.A.G. Solarstrom AG einmal eine liquiditätsgetriebene Insolvenz. Die Eigenkapitalquote war vergleichsweise hoch. Die Struktur der Vermögenswerte mit hinterlegten Festgeldern und Projektrechten, die bei der Weiterbearbeitung ggf. im Wert noch zulegen, war gut. Und nicht zuletzt war gar nicht der komplette Konzern insolvent, sondern nur die AG und eine Untergesellschaft. Zudem gab es mit den Solarparkgesellschaften und ggf. auch dem Dienstleister Geschäftseinheiten, die zukünftig im heutigen statistischen Bilanzbild nicht enthaltene Erträge erwirtschaften könnten, die den gesamten Wert der Anleiheforderungen übersteigen könnten.

Alles in allem war dieser Fall einer Insolvenz irgendwie schon einzigartig. Auf jeden Fall m.E. die Chance, die sich am Paniktag nach der Insolvenzmeldung beim Kauf der Anleihe bot. Ich habe mittlerweile eine Reihe anderer Anleihen insolventer AG's durchgeschaut - Rena, Strenesse, Zamek, kommend wohl Mifa ... alles Kategorie 1 und haut mich alles nicht um.

[Wertefinder1]

http://www.bondguide.de/musterdepot-aktuell/

"... Bis auf SAG Solarstrom liegt alles im komfortablen Bereich. Die Breisgauer allerdings haben sich trotz Insolvenzprozess bereits auf 30% erholt. Wir rechnen nach wie vor damit, dass wir aus dieser Position ohne großen Schaden herauskommen.

Das operative Geschäft der Freiburger läuft, das Unternehmen tut alles, um sich zu refokussieren und die Gründe für die Nicht-Solvenz (die ja keinerlei Überschuldung war) abzuschütteln. .."

Kaufkurs war 65,25 % + ca. 5 % anteilige Stückzinsen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.001.044 von Wertefinder1 am 17.05.14 12:52:01

ich erlaube mir mal eine kleine korrektur, bevor jemand darauf rumhackt:

wertefinder schreibt: "Die Firma hat kein Eigenkapital mehr (die Schulden auf der Passivseite der Bilanz sind größer als das Eigenkapital)".
Die Erläuterung in Klammern stimmt so natürlich nicht, denn sowohl die "Schulden", als auch das Eigenkapital stehen auf der Passivseiter der Bilanz und die "Schulden" sind auch meist höher als das Eigenkapital.
Die Überschuldung entsteht dann, wenn der Wert der Aktiva, also des Vermögens die "Schulden" nicht mehr deckt, was Wertefinder sicher auch meinte.

Bei SAG lag nach der letzten Bilanz keine Überschuldung vor, wurde auch nicht als Insolvenzgrund aufgeführt. Von daher wäre eine Quote von 100% grundsätzlich denkbar, wenn da nicht der Umstand wäre, dass sich im Rahmen eines Insoverfahrens die tatsächlichen Werte der Aktiva meist nicht vollständig realisieren lassen oder aber diese in der Bilanz zu hoch angesetzt waren. Bei SAG halte ich angesichts der bekannten Zahlen und Angaben zur Geschäftsentwicklung aber eine weit höhere Quote, als die Anleihekurse derzeit widerspiegeln dennoch für wahrscheinlich und stimme da auch brokerhouse zu, der meinte, dass der Insoverwalter wohl kaum die Zahl 50% in den mund nehmen würde, wenn er nicht mit mehr rechnen würde (haftung...). Bin sehr gespannt, wie sich das weiter entwickelt.

Bei 30% nachkaufen ist sicher eine gute Idee, wird sich wohl nur leider nicht realisieren lassen, da nun kaum jemand noch seine Anleihen zu so schlechten Kursen verramschen wird...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.001.468 von Roothom am 17.05.14 15:25:54

Ich hatte vorher geschrieben, das mir auf Basis des Wissenstandes der letzten Bilanz vom 30.09.2013 eine Quote von nur 20 % "einem Verramschen von Vermögenswerten" gleich käme.

In der Tat: Diese Quote muss man jetzt wohl heraufsetzen.

Vllt. sollte man hier gar keine Anteile über die Börse verkaufen, sondern die Ausbezahlung der Quote (in den nächsten Jahren) über die Depotbank abwarten. Bei meinem Einstandskurs ist jede 0,2 % Quote mehr in etwa der aktuelle Zinssatz für Tagesgeld in einem Jahr.

[lothi]

Ich habe herausgehört dass die Sache in eher 3 Wochen als 3 Monate über die Bühne ist. Keine Zerschlagung - schnelle Quotenzahlung durch Gesamtübertragung an einen Investor. Meiner Meinung nach liegt alles vor und muss im Prinzip noch von dem Gläubigerausschuss abgesegnet werden.

[Wertefinder1]

Zitat von lothi: Ich habe herausgehört dass die Sache in eher 3 Wochen als 3 Monate über die Bühne ist. Keine Zerschlagung - schnelle Quotenzahlung durch Gesamtübertragung an einen Investor. Meiner Meinung nach liegt alles vor und muss im Prinzip noch von dem Gläubigerausschuss abgesegnet werden.

Du schreibst es selbst: Quotenzahlung - sicher eine große. Bis zur vollständigen Zahlung muss aber doch das ganze Verfahren abgeschlossen sein, oder? Jeder Verfahrensbeteiligte muss aus der Insolvenzmasse bedient worden sein. Das dauert.

[lothi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.002.866 von Wertefinder1 am 18.05.14 09:19:51

Hier nicht. Das wie Solarwatt.

[KingsGambit]

Es gibt keine gute oder schlechte Insolvenz, völlig egal wie die zustande gekommen ist. SAG hat das Risiko einer Insolvenz billigend in Kauf genommen, indem sie Grossprojekte angingen, die für sich alleingenommen das Unternehmen ruinieren können. Für die Aussage die Projekte seien zu gross, bin ich vor nicht allzu langer Zeir hier im Forum fast gelyncht worden.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.003.284 von KingsGambit am 18.05.14 12:41:15

@kings..: die Insolvenz bei der Sunways halte ich für eine schlechte - es gab praktisch keinerlei Information mehr durch das Unternehmen seit die Chinesen das Ruder an sich gerissen hatten

Immerhin hat die SAG einigermassen kontinuierlich informiert, insofern sehe ich doch qualitative Unterschiede bei einer Insolvenz.

Ich habe meine SAG Aktien nach der HV verkauft, weil ich das Risiko für zu gewagt hielt. Wenns geklappt hätte (Fahrradkette, nee ), dann wäre SAG gut rausgekommen.
Das Problem für Kuhlmann war, dass kleine Projekte mit der selben Organisationsarbeit weniger Gewinn abwerfen.

Die Wasserkraft Volk AG (ausserbörslich bei der Valora.de ) macht ihre Projekte auf Bestellung und mit Bankbürgschaft seitens des Kunden - da kann eigentlich nur noch technisch was schiefgehen.
Warum geht so was nicht auch bei der PV ?

[Wertefinder1]

Zitat von Wertefinder1: vom 02.05.2014: Richtig interessant wird es, wenn die Investoren den Datenraum verlassen und einen Überblick über die Lage des Unternehmens bekommen haben. Sollte dann jemand dabei sein und unbedingt kaufen wollen, dann muss er eigentlich versuchen, Anleihen oder Lieferantenforderungen unter Wert zu kaufen um diese später zu 100 % in Eigenkapital zu wandeln.

Anleihe A1E84A
19.05.2014
10:08:08 Uhr
Kurs: 45,70 %
Umsatz: 1 Million Nominale

[lexor]

Was ein wenig unschön ist, ist dass es scheinbar immer gut informierte Gruppen gibt die das auch vorher mittels Käufen und Verkäufen nutzen. So auch im Vorfeld von letzten Freitag. Ich finde das sollte mal die Bafin sich ansehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.007.210 von Wertefinder1 am 19.05.14 12:11:55

Heute bis aktuell um 12:30 Uhr Gläubigerforderungen im Umfang von 2,2 Mio. Euro gekauft - von so. 42 Mio. Euro.

Das sind in Anbetracht der Lage dann schon nenneswerte Größenordnungen.

Und die Strukur - 1 x 1 Million und 6 x 100.000 Nominale - lässt schon vermuten, das hier keine "Glücksritter" kaufen, sondern jemand der weiss was er tut.

Hoffentlich kommt es nicht zu "unschönen Gefechten". Aber die gemeinsamen Vertreter sollen ja im Interesse aller Anleihegläubiger und nicht einer einzelnen Gruppe handeln, die sich ggf. einer Entscheidung des Insolvenzverwalters für einen bisher nicht involvierten Interessenten in den Weg stellen wollen. Ich hoffe, das das vom Prozedere auch gar nicht möglich ist.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.007.424 von Wertefinder1 am 19.05.14 12:49:19

Hoffentlich kommt es nicht zu "unschönen Gefechten".

Was könnte dem Anleiheinhaber wohl besseres passieren als ein Bietergefecht?

[smart007]

67000 x Geld auf Xetra...

[brokerhouse]

auch der sdk geht von einer deutlich höheren quote als 50% aus
http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/SAG-Solarstro…

[yaman]

sieht eigentlich alles ganz gut aus. Habe mal ein paar Stücke erworben und denke, dass ich so bei 0,60 wieder aussteige, sofern nicht eine Meldung den Kurs noch ganz woanders hin springen lässt.

[Wertefinder1]

Topaktuell:

http://www.solarstromag.com/

[Hahnenkamm7]

Sieht gut aus Werde mir entgegen den (theoretischen) Mutmaßungen einiger hier anwesenden Spezialisten auch wieder einige Aktien ins Depot legen. Die Hoffnung stirbt zuletzt

[udo_70000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.011.622 von Hahnenkamm7 am 20.05.14 08:36:14

Hi habe heute recht interessante Infos erhalten. Bei Weiterführung der SAG soll wohl mehr Aktiva als Verbindlichkeiten vorhanden sein. Bei einer schnellen Liquidation wohl nur um die 50% (was der aktuelle Kurs ja auch ausdrücken würde). Sollte einer der Kaufinteressenten zum Zuge kommen, könnte dies im besten Fall also sogar 100% für die Anleihen bedeuten und es würde sogar für die Aktionäre was bleiben, zumal wenn die SAG fortgeführt würde. Drücken wir die Daumen.

[lexor]

Was ist die Quelle?

[Hahnenkamm7]

So in etwa habe ich mir das Ganze auch vorgestellt. Wenn die Infos der SAG vor einigen Monaten nicht ganz verlogen waren musste diese Situation eintreffen. Das Inso-Verfahren war aus meiner Sicht unnötig und kostet nun ne Menge Geld. Ein paar Aktien habe ich mir bereits ins Depot gelegt. Anleihen kaufen zu 50% ist mir trotz allem Optimismus etwas zu heiß.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.024.490 von Hahnenkamm7 am 22.05.14 07:47:49

Du weißt aber schon, dass das unlogisch ist, was Du da machst? Denn die Anleihe muss sich im Wert noch einmal verdoppeln, bevor die Aktien auch nur einen Cent bekommen.

Wenn die Quote wirklich in Richtung 80 Prozent oder noch höher geht, dann wird keiner der Gläubiger ein Planverfahren befürworten, sondern einen Asset Deal. Denn dann hat man fast das Maximum an erzielbarer Quote, man minimiert das Risiko und die Dauer des Verfahrens. Für mich hat die Anleihe nach wie vor das klar bessere Chance/Risiko-Verhältnis.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.894 von lexor am 21.05.14 22:54:51

@lexor: die Quelle ist wohl der Bericht des Insolvenzverwalters, der den Gläubigern mittlerweile auf dessen Seite zur Vefügung steht (115 S.)

Da viele Anleihe-Inhaber auch Aktionäre sind, hoffe ich dass die beiden Anleihe-Vertreter das Optimum für ihre Klienten im Auge haben, und nicht nur das kurzfristig erzielbare Maximum. Herr Kienle von SdK tendiert leider mehr zu kurzfristigem (und damit m.M. minderem) Erfolg.
Das Optimum dauert etwas länger und würde idealerweise eine Debt-Equity Umwandlung als Option enthalten. Die Aussichten für eine Fortführung sind gegeben, wenn frisches Kapital kommt - und die Altaktionäre mit eingebunden werden.
Der Managementfehler war, bei der geringen EK-Quote so ein großes Rad zu drehen - alleine die Kosten für die Insolvenz hätten m.M. als Überbrückungskapital ausgereicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.024.778 von katzenbaum am 22.05.14 08:39:50

So ist die Einschätzung der SdK nach der Gläubigerversammlung, auf der sie vertreten waren.

Ich staune weiter über die rasante Entwicklung.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.024.778 von katzenbaum am 22.05.14 08:39:50

Die Rechnung, dass die Anleihen erstmal eine Quote von 100% erreichen müssen, bevor die Nachrangigen profitieren, ist nur eine theoretische Annahme.
In der Praxis sieht das meist völlig anders aus!

Denn mit einer schnellen Einigung, wobei ALLE hierbei profitieren müssen, kann jeder gewinnen.
Ob dem so ist, ist von einigen Faktoren abhängig.
Zum Beispiel:
- ist die Konzernstruktur der AG werthaltig? (z.B. Verlustvorträge, KnowHow, Name, bestehende Verträge)
- wieviel Cash wird verbrannt, wenn man die Insolvenz über dem normalen Wege über mehrere Jahre abwickelt? Möglicherweise käme nach Jahren eine geringere Quote heraus, als wenn die Anleihegläubiger jetzt zugunsten einer schnellen Lösung auf Vollauszahlung verzichten.
-wenn die Aktionäre sowieso 0,-€ bekommen sollten, wird der eine oder andere möglicherweise blockieren bzw. bei Asset Deals in Klage gehen. Der Insolvenzverwalter ist vorrangig den Gläubigern verpflichtet, eine höhere Quote könnte aber auch über die Fortführung des Geschäfts herauskommen. Auch darf er die Aktionäre nicht abzocken. Werthaltiges verschenken ist unzulässig. Welcher Weg der Beste ist...darüber kann man lange streiten! Zugunsten der Rechtsicherheit kann es Sinn machen die Aktionäre ins Boot zu holen. Sollte z.B. ein Investor mit mehreren Mio € investieren wollen, kann es für ihn sinnvoll sein, ein paar Mio € mehr in die Hand zu nehmen und die Altaktionäre mit ins Boot zu holen. Dafür erhält er Rechtsicherheit und kann sein Business ohne Verzögerung durchziehen.

Und es steht immer noch die Frage im Raum, ob die AG überschuldet ist. Der Insolvenzverwalter korrigiert ständig nach oben.

Die Fantasie bleibt also bestehen.



Was wäre m.E. schlecht für die Aktionäre?
-wenn die AG-Struktur hochgradig ineffizient, verschachtelt und mit vielen Rechtsrisiken belastet ist. Dann könnten Investoren von der Komplettübernahme abgeschreckt sein.

Sollte es Investoren geben, die die Solarstrom vollständig übernehmen wollen, werden die Filetierer m.E. keine Chance haben, da diese meist weniger zahlen. Verschenken darf der Insolvenzverwalter nichts.
Dass es diese Investoren gibt, wurde angekündigt....

Offiziell sind wir ja noch immer bei m.E. ca. 3,-€ Werthaltigkeit pro Aktie. Bei Quotierung der Schulden (wie z.B. die 52% letztens... sogar noch höher).
An diese hohe Werthaltigkeit glaube ich zwar auch nicht, zeigt aber dass hier weiterhin deutlich die Fantasie drin bleibt!

Die Sukzessive Erhöhung der Prognose hatten wir schon bei den Anleihen erlebt. Meiner Meinung nach gibt es Gründe, dass wir Ähnliches auch bei der Aktie erleben können.

Dies sind nur einige Überlegungen, die anregen sollen, dass Vorrangigkeit und Nachrangigkeit nicht immer entscheidend sind!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.580 von DeinARZT am 23.05.14 12:09:55

In der Praxis sieht das meist völlig anders aus!

Na dann lass' uns doch mal an Deinem reichhaltigen "Wissen" teilhaben und führe ein paar Beispiele auf, in denen Aktien (seit Einführung von ESUG !) bei Insolvenzquoten unter 100% erhalten geblieben sind.

Oder handelt es sich nur mal wieder um die alte Dummpush-Nummer, mit der man Zocker in die frischgekaufte Aktie locken will ?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.344 von cruzador am 23.05.14 13:56:38

Du willst eine Diskussion? Sorry, gewöhn dir erstmal einen anderen Ton an.

Und vielleicht etwas mehr Inhalt anstelle eines emotionalen Zweizeilers...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.404 von DeinARZT am 23.05.14 14:05:21

Und vielleicht etwas mehr Inhalt


Wie wär's hiermit:
http://www.buchalik-broemmekamp.de/aktuelles/special-die-neu…

Insbesondere das Kapitel "Eingriff in die Rechte der Anteilsinhaber" dürfte interessant für Dich sein.
Nun könntest Du eigentlich mal mit dem Schmollen aufhören und die angesprochenen Beispiele für "Gläubiger-Nachrang" unter ESUG aufführen !?

[udo_70000]

Quelle wurde genannt, wenn die Fortführung nach Einstieg eines Investors einen deutlich bessere Chancen verspricht müsste auch eine SDK und der Insolvenzverwalter dafür sein. Das schöne Sonnenwetter spricht zumindest für gute solare Erträge, die letztes Jahr auch deutlich schlechter waren.

[Returnhunter]

Wenn ich 90% des Nennwertes der Anleihe in bar in 6 Monaten bekommen könnte, würde ich das einem debt to equity swap vorziehen, bei dem ich dann eventuell bis kommenden Jahr warten muss, bis die Aktien den wert der 90% erreichen....

[Wertefinder1]

Zitat von Returnhunter: Wenn ich 90% des Nennwertes der Anleihe in bar in 6 Monaten bekommen könnte, würde ich das einem debt to equity swap vorziehen, bei dem ich dann eventuell bis kommenden Jahr warten muss, bis die Aktien den wert der 90% erreichen....

Die SdK sieht das schon bei mehr als 75 % als lohnender an.

120 Millionen Euro Gläubigerforderungen soll es geben. Es müsste also jemand ca. 90 Millionen Euro in bar auf den Tisch legen. Einen Teil davon kann er sich recht schnell über die Barmittel der AG zurückholen - aber die AG viel ja weiter Solarparks projektieren und das ginge dann nicht. Eher muss der Käufer bereit sein, mehr Geld in die AG zu investieren.

Wir reden hier also vermutlich über einen Bieter, der mehr als 100 Mio. Euro ausgeben will. Das sind schon Summen. Das wird sich selbst manch vermeintlich großer, aber bereits hoch verschuldeter chinesischer Soalarkonzern nicht leisten können.

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: Die Rechnung, dass die Anleihen erstmal eine Quote von 100% erreichen müssen, bevor die Nachrangigen profitieren, ist nur eine theoretische Annahme.
In der Praxis sieht das meist völlig anders aus!
...

Deine Überlegungen haben in der Tat etwas für sich.

Per 30.09.2013 gab es 36 Mio. Eigenkapital und es ist unklar, wieviel davon jetzt weg ist.

Bei einer Quote von 75 % auf die 120 Mio. Euro Gläubigerforderungen würde wohl keiner der Gläubiger meckern, sondern froh sein nur mit einem blauen Auge davongekommen zu sein. D.h. dann einen Sonderertrag von 30 Mio. Euro.

Ob dieser Sonderertrag aber noch teilweise den bisherigen Aktionären zusteht, oder erst nach einem Kapitalschnitt auf null dem neuen Aktionär, das bleibt auch unklar. Dafür müsste man halt wissen, ob noch EK vorhanden ist. Ist die insolvente AG zu Meldungen verpflichtet?

Auf jeden Fall kann man m.E. schreiben, das bei einer Insolvenzquote von 20 % die Aktionäre sicher leer ausgegangen wären. Je höher die Insolvenzquote jetzt wird, desto mehr Substanz muss da sein und das steigert die Wahrscheinlichkeit, das am Ende auch die heutigen Aktionäre nicht vollends leer ausgehen.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Deine Überlegungen haben in der Tat etwas für sich.

Per 30.09.2013 gab es 36 Mio. Eigenkapital und es ist unklar, wieviel davon jetzt weg ist.

Bei einer Quote von 75 % auf die 120 Mio. Euro Gläubigerforderungen würde wohl keiner der Gläubiger meckern, sondern froh sein nur mit einem blauen Auge davongekommen zu sein. D.h. dann einen Sonderertrag von 30 Mio. Euro.

Genau. Wären theoretisch EK 5,-€ pro Aktie, wenn die Bilanz werthaltig wäre. Diese oder eine ähnliche Werthaltigkeit könnte sich für den Investor realisieren, wenn ein Investor das Unternehmen fortführt, anstatt zu filetieren.
Aber noch ist das eine Black Box....


Ganz sicher aber ist die Steigerung des Eigenkapitals über 3,5 Mio € aus der Wandelanleihe, weil sich die Bank mit einer 52% Quote zufrieden gegeben hat.
Dadurch sind der SAG direkt Barmittel von 3,5 Millionen € zugeflossen.

Theoretisch EK bei 75% Quote möglich von 36 + 30 + 3,5 = rund 70 Mio €.

Weil es mehrere Interessenten gibt, erhöht sich die Aussicht auf vernünftige Gebote.

Ich persönlich gehe nicht davon aus, dass ein Investor die Aktionäre bei Übernahme mit 0 abspeisen kann.

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: ...
Theoretisch EK bei 75% Quote möglich von 36 + 30 + 3,5 = rund 70 Mio €.
...

So kann man aber auch nur theoretisch rechnen. In der Praxis läuft das anders.

Wenn nämlich das EK für dem Sanierungsgewinn bei oder unter null wäre, dann hätten die heutigen Aktionäre alles verloren. Der Sanierungsgewinn könnte dann ausschließlich an den neuen Aktionär gehen.

Man muss halt nochmal genau die Ad-hocs durchlesen, wieviel von den 36 Mio. EK vom 30.09.2013 jetzt weg sein könnte. Da müsste einiges zusammenkommen.

Ich denke es wird mitgeteilt werden, ob im Q2 (Anfang Q3?) der zweistellige Mio.-Ertrag aus den Projekten in Deutschland und der Garantiesache in Italien tatsächlich eingeht oder nicht. Das könnte schon ein Gradmesser sein.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.045.924 von Wertefinder1 am 26.05.14 13:15:31

Was meinst Du mit Sanierungsgewinn?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.045.924 von Wertefinder1 am 26.05.14 13:15:31

So kann man aber auch nur theoretisch rechnen. In der Praxis läuft das anders.

Dieses Märchen vom Überleben der Aktionäre durch Schuldenschnitt bei den Gläubigern ist in deutschen Internetforen nicht totzukriegen.
Finde Dich einfach damit ab.

Wer's glaubt, muss sich halt Inso-Aktien in's Depot laden (,bis der Arzt kommt).

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.041.000 von Wertefinder1 am 24.05.14 18:46:39

"Kapitalschnitt auf null"



Was soll das denn bringen ???? (Wenn technisch überhaupt machbar ??)

Du musst mal zwischen Kapital- und cash-Positionen unterscheiden !!!

Die Anleihen können nur mit cash zurückbezahlt werden und nicht mit einem cash-unwirksamen Kapitalschnitt !!!!

Und solange die Verluste aus Anlagenverkauf/cash-Generierung geringer sind als die Verluste der naiven Gläubiger aus Zwangsforderungsverzicht, bleibt eine Differenz zuGunsten Eigenkapitals.

Den Forderungsverzicht wird man mit einem debt-to-equity-swap schmackhaft machen. Besser der Spatz ......

Die Frage ist, was der IV unternehmerisch vorhat. Sanierung/Fortführung (hat er schon für denkbar gehalten) oder komplette Abwicklung.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.046.402 von cruzador am 26.05.14 14:23:15

Finde Dich einfach damit ab.

Du erzählst seit Monaten das Gleiche. Immer kurz gehalten und unabhängig von der Nachrichtenlage.

Vielleicht findest DU Dich einfach mal damit ab, dass wir hier verschiedene Szenarien durchspielen.

Dein immer wiederkehrendes, identisches Plädoyer haben wir zur Kenntnis genommen. ok?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.046.176 von DeinARZT am 26.05.14 13:49:36

Wertefinder, ich verstehe nicht was Du damit meinst.

Ein Sanierungsgewinn kommt den zum entsprechenden Zeitpunkt bestehenden Anteilseignern zugute.
Ein Sanierungsgewinn macht den Kaufpreis, den ein neuer Investor bietet, im Regelfall höher.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.046.496 von DeinARZT am 26.05.14 14:41:47

Du erzählst seit Monaten das Gleiche

Das liegt im Wesentlichen daran, dass sich die Insolvenzordnung in dieser Zeit nicht geändert hat.

Vielleicht findest DU Dich einfach mal damit ab, dass wir hier verschiedene Szenarien durchspielen

Kein Problem, Szenarien mit alternativen Insolvenz-Ordnungen sind natürlich auch immer lustig.
Solange niemand auf solche selbsternannten 'Praxis'-Experten reinfällt, entsteht ja dabei kein Schaden.

[Wertefinder1]

Per 30.09.2013 waren noch 36 Mio. Eigenkapital vorhanden.

Das Grundkapital liegt bei 33,6 Mio. Euro. 50 % davon sind 16,8 Mio. Euro oder umgerechnet 1,28 Euro/Aktie.

Ist die AG denn auch im Insolvenzfall verpflichtet, den Verlust von mehr als 50 % des Eigenkapitals der Börse mitzuteilen oder gilt das dann nicht mehr?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.049.470 von Wertefinder1 am 26.05.14 21:19:12

Die Meldepflicht steht m.E. unabhängig zum Insolvenzantrag.

Wobei das EK auch nicht alles ist. Problem ist ja, abzuschätzen, was an Barmitteln übrigbleibt, wenn abgewickelt wird. Bzw. wie hoch das EK ist, wenn die Potentiale bei Übernahme vernünftig genutzt werden. Die Bewertung lässt mehrere Auslegungsvarianten zu.
Zwecks Klarheit, befürworte ich die Verkleinerung der Bilanz. Die SAG sollte so transparent wie möglich gemacht werden. Zwecks Steigerung der Attraktivität bei einer Übernehme.

Im Vergleich zu anderen Aktienfirmen die Insolvenz angemeldet haben, ist die Höhe des Eigenkapital bei SAG positiv zu sehen, da noch nicht mal 50% bilanziell verbrannt sind.
Z.B. Solon musste schon Wochen vor der Insolvenzmeldung eingestehen, dass überhaupt kein Eigenkapital mehr vorhanden ist. Trotzdem wurde bei Solon die vollständige Übernahme als Option in Betracht gezogen und die Aktie mehrmals hochgeschossen. Da aber der Investor dann hätte ca. 400 Mio € Schulden abzahlen müssen, war das Filetieren die aussichtreichere Option.

Komplette AG's zu übernehmen, hat auch Vorteile. Man spart die Zeit für den Unternehmensaufbau, Geld und Risiko. Und die bestehende Vernetzung kann genutzt werden (Kunden, Lieferanten). Das taucht in keiner Bilanz auf und kann man als Plus hinzurechnen (ein Minus aber, wenn z.B. enorme Rechtstreitigkeiten anhängig sind).

Dass die AG derzeit so heruntergeredet wird, hat m.E. Vorteile. Man kann noch möglichlichst viele Lieferanten und andere Gläubiger vorzeitig mit einer tiefen Quote zum weiteren Verzicht bewegen. Schnelles sicheres Geld (gegen Verzicht auf Nachforderung).
So wie mit den 52% aus den Wandelanleihen...


Ich vermute, dass sich erst nachdem die Gläubiger juristisch sicher gemolken worden sind, die Investoren mit Übernehmeangeboten melden werden.
Deswegen.... immer schön jammern....

Wer weiß wann die Quote der Anleihen erfolgt?

[lexor]

Ich vermute, dass sich erst nachdem die Gläubiger juristisch sicher gemolken worden sind, die Investoren mit Übernehmeangeboten melden werden.
Deswegen.... immer schön jammern....

Wer weiß wann die Quote der Anleihen erfolgt?

Verstehe ich nicht. Wie soll dieses gemolken aussehen? Der Insolvenzverwalter arbeitet übrigens für die Gläubiger.

Ich komme zunehmend zur Meinung von cruzador, das Lesen von Insolvenzforen ist wirklich faszinierend. Daher nur für Dich, KZ der Aktie mindestens dausend...

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.248 von lexor am 27.05.14 11:59:59

Dass der IV für die Gläubiger arbeitet, ist relativ....

Es heißt "Gläubigerschutz".

Die Insolvenz verhindert, dass Gläubiger sofort ihre Forderungen eintreiben können.
Das Unternehmen arbeitet weiter und ist vor Zwangsvollsteckung oder Räumung des Lagers durch Gläubiger geschützt.
Gläubiger dürfen in der Regel nicht mal gegenseitig aufrechnen!!(das kann für Betroffene richtig ärgerlich sein!)

Der IV arbeitet für niemanden.

[Wertefinder1]

Zitat von Wertefinder1: Per 30.09.2013 waren noch 36 Mio. Eigenkapital vorhanden.

Das Grundkapital liegt bei 33,6 Mio. Euro. 50 % davon sind 16,8 Mio. Euro oder umgerechnet 1,28 Euro/Aktie.

Ist die AG denn auch im Insolvenzfall verpflichtet, den Verlust von mehr als 50 % des Grundkapitals der Börse mitzuteilen oder gilt das dann nicht mehr?

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: ...
Der IV arbeitet für niemanden.

Doch. Er hat die gesetzliche Aufgabe, die Position der Gläubiger im Unternehmen zu vertreten und dafür zu sorgen, das sie möglichst viel ihrer Gläubigerforderungen erhalten. In der Praxis soll er natürlich auch dafür sorgen, das das Unternehmen wieder flott gemacht wird und möglichst viele Arbeitsplätze erhalten bleiben.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.516 von Wertefinder1 am 27.05.14 12:39:48

Ja, richtig.
Dieses " möglichst viel ihrer Gläubigerforderungen erhalten" ist relativ...
Im nächsten Monat 20%? Oder in zwei Jahren 80%?

Wenn alle verhandeln, Kompromisse eingehen und zum Schluss ihre Unterschrift unter eine Vereinbarung setzen, wäre das auch für den IV die beste Lösung...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.248 von lexor am 27.05.14 11:59:59

...das Lesen von Insolvenzforen ist wirklich faszinierend

Es gibt m.E. keine besseren Quellen, um kreative Börsentheorien zu studieren ("Meldepflicht bei schrumpfendem Eigenkapital").

So richtig interessant wird's aber erst nach Veröffentlichung des Insolvenzplans. Die stets davon überraschten Zocker gehen dann in die Offensive und kündigen den Gang zum Anwalt an ("Ich bin betrogen worden").

Immer wieder ein Erlebnis !

[Wertefinder1]

http://www.youtube.com/watch?v=WRtcuVBZbno

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.054.026 von cruzador am 27.05.14 15:45:00

Aber so richtig faszinierend und ein richtiges Erlebnis,
sind die Kommentare jener,

die nicht investiert sind und auch nie investiert sein wollen,

aber trotzdem Tag für Tag ihre "Expertenempfehlung" von sich geben.



Da frag ich mich immer, warum beschäftigen die sich nicht mit Aktien, die sie besitzen?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.056.016 von DeinARZT am 27.05.14 19:14:37

Da frag ich mich immer, warum beschäftigen die sich nicht mit Aktien, die sie besitzen?

Das ist übrigens der Klassiker in Zocker-Threads: Wenn gar nichts mehr hilft, dann kommt die "Nichtinvestierten"-Nummer.
Es wäre wirklich interessant zu wissen, wieviele Leser auf diesen Käse hereinfallen.

Der Link von 'wertefinder' ist tatsächlich empfehlenwert. Der Kommentator dort ist übrigens (in Aktien) "nicht investiert".

[DeinARZT]

Mich würde interessieren, ob es Einschätzungen gibt, wann die Quoten der Anleihegläubiger festgestellt (bzw. verabschiedet) werden.

Und, ob es Anhaltspunkte gibt, wie es mit den Forderungen der Lieferanten aussieht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.057.172 von DeinARZT am 27.05.14 21:47:33

Die Forderungen der Lieferanten und aus den beiden Anleihen sind gleichwertig. Ca. 80 zu ca. 40 Mio. Euro.

Die Feststellung der abschließenden Quote kann noch viele Jahre dauern.

http://www.anleihen-finder.de/ist-bei-s-a-g-solarstrom-ag-lo…

[lexor]

Gestern hat JinkoSolar im CC angedeutet/bestätigt, dass sich die Player langsam auf die Füsse stehen im Chinesischen Projektmarkt. Ich vermute, dass sich die Firmen nun zunehmend global orientieren. Da wäre eine SAG mit ihrer globalen Pipeline doch recht geeignet...

Brian Lee - Goldman Sachs
Just a follow up on the approval side for the downstream projects, so we see more and more companies entering into the market for the silicon projects, so have you seen growing difficulties to obtain permissions to build the new projects right now is the first question?

Longgen Zhang - CFO
I think it's a good question. I think it's not difficult to get permission if a lot of people jump into the projects. So the scarcity of the projects and also too much people that now apply for really I think increase the possible on the cost side, and luckily and fortunately at Jinko we already have the pipeline of 1.1 GW. Of course we still are working hard because we have professional teams and also have strong EPC team and we also face such kind of challenge but it's not big challenge for us.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.060.028 von lexor am 28.05.14 11:26:41

Aber hier muss ein Bieter aktiv sein, der bereit ist, um die 100 Mio. Euro auf den Tisch zu legen. Ob das eine Jinko Solar oder ähnliche Kaliber mit hoher Nettoverschuldung und geringen operativen Margen können?

Ich denke, das ist eher etwas für größere Finanzinvestoren vom Schlage einer Blackstone, Black Rock, KKR etc.. Oder einer Versicherung wie der MEAG.

[lexor]

Shunfeng sammelt aktuell 600 Mio USD an der HongKonger Börse ein, und auch sonst gibts noch die China Development Bank. Viele Bilanzen der Chinesen haben sich mittlerweile deutlich verbessert.

Wir werden es sehen, eine Blackrock wäre mir auch recht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.060.138 von lexor am 28.05.14 11:39:54

Wenn man sich die Kursstellung und die Umsätze bei beiden Anleihen anschaut, so kann man festhalten, das mittlerweile doch beachtliche Anteile um 50 % gehandelt wurden.

Ein Trading bei der geringen Handelsbreite macht weniger Sinn. Man kann glaube ich eher von gezielten Forderungsaufkäufen schreiben - und das mittlerweile in einer Grössenordnung von Millionen Euro. Derjenige der das macht, muss sich ziemlich sicher sein, ein gutes Geschäft zu machen.

Über die Börse bekommt man nur mit, was an Anleiheforderungen aufgekauft wird. Ob auch gleichzeitig Lieferantenforderungen aufgekauft werden, das erfährt man leider derzeit nicht.

Von einem Ineresse an der Aktie ist weiter keine Spur.

[Wertefinder1]

Hmmm ... jetzt geht das Bid sogar über 50 % hinaus.

Nehmen wir an, das die per 30.09.2013 unter den kurzfristigen Bankverbindlichkeiten ausgewiesene Projektfinanzierung der Deutschen Bank mit dem Abschluss des Projekts in GB zurückgeführt wurde. Dann müsste die AG praktisch bankschuldenfrei sein - bis auf die separat zu betrachtenden langfristigen Finanzierungen in den Solaranlagengesellschaften.

Die Verschuldung läge dann bei den Gläubigerforderungen, die vor dem Gläubigertermin vom Insolvenzverwalter mit ca. 120 Mio. Euro angegeben wurde. Ist es dabei geblieben?

Eine Quote von 50 % wären dann 60 Mio. Euro Kaufpreis. Dagegen steht ein EBIT aus "Anlagenbetrieb & Services" sowie "Stromproduktion" von 2013 knapp 5 Mio. Euro. Mit abnehmender Verschuldung in den nächsten Jahren ggf. deutlich steigend. Bzw. mit verbesserten Kreditkonditionen des neuen Eigners auch schon ein bißchen kurzfristiger.

Dazu kommen dann die Assets aus der Projektentwicklung:
o vorhandene Barmittel im Millionenbereich
o voraussichtlich zurückfließende Barmittel aus Garantien etc. im zweistelligen Millionenbereich
o eine unbekannte Projektpipeline, die für einen Brancheninvestor ggf. auch einen beachtlichen Wert haben kann.

Da sind dann vielleicht auch 50 % Quote noch zu wenig und meine Meinung, das eine Quote von 20 % einem Verramschen gleichkäme, wäre Gewissheit.

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.068.746 von Wertefinder1 am 29.05.14 14:32:23

Auf einmal so positiv, haben sich die "Spezialisten" seit Wochen geirrt. Auf Grund der Fakten zum Zeitpunkt des Insolvenzantrags waren 60-70% für die Anleihen doch das Mindestmaß für den kühlen Rechner. Die Aktie wir sich auch noch erholen (meine persönliche Meinung).

[cruzador]

Zitat von Hahnenkamm7: Sind hier nicht zu 90% Panikmacher unterwegs? Was ist passiert? Die SAG hat die Reißleine wohl noch rechtzeitig gezogen. Eine Insolvenz so massiv in den Raum zu stellen können vermutlich nur Schreiberlinge welche Aktie und Anleihe noch billiger bekommen wollen um später richtig absahnen zu können. Mit etwas Geduld werde ich diese Sache aussitzen.... und kann dabei auch noch ruhig schlafen. Etwas würde mich aber noch interessieren. Wie groß ist der Bauplatz in Merzhausen (teures Pflaster)? Eigentum SAG?

Lernresistenz?

[Hahnenkamm7]

Aussitzen hat sich doch gelohnt und wird sich weiter lohnen

[kuerni]

Moin
neues Geschäftsfeld für SAG?
https://www.youtube.com/watch?v=qlTA3rnpgzU
schönes Wochenende
kuerni

[Wertefinder1]

Intersolar 2014, Aussteller 'EPC Contracting/Projektentwicklung':


http://www.intersolar.de/de/besucher-service-europe/ausstell…

[CowNChicken]

SAG nicht dabei?

[Wertefinder1]

Zitat von CowNChicken: SAG nicht dabei?

Macht ja keinen Sinn derzeit dort als Anbieter auszustellen. Aber vllt. kommt ein möglicher Bieter aus o. g. Kreis, wenn es kein reiner Finanzinvestor ist.

Ich schliesse aber jetzt mal aus, das es im Rahmen der Intersolar zu einer Meldung zum Investor kommt. Wäre vllt. möglich gewesen.

[CowNChicken]

Ich bin ab morgen auf der Messe, soll ich noch irgendwas auskundschaften?
Habe zwar Standdienst, aber ein wenig herumschauen sollte drin sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.088.178 von CowNChicken am 02.06.14 18:39:08

Für mich nicht.

Solar am deutschen Aktienmarkt ist wohl tot und wird tot bleiben.

[CowNChicken]

Jaja.. aber da sind ja alle vertreten.. Ist ja eine internationale Messe.
Ich geh immer gern zum Hanwhastand und zu SMA. Ich weiß nur immer nicht, was ich dann fragen soll. Vom Standpersonal sind wohl keine Insiderinfos zu erwarten.
Ich bin selbst übrigens auch sehr pessimistisch bzgl. des deutschen Solarmarktes v.a. wenn die Solarsteuer kommt.

[DeinARZT]

Die Anleihen haben gestern die 60% geknackt

Wer alles richtig gemacht hat, dürfte die Insolvenz kaum schmerzen....

Wie lange noch wird die Aktie davon unbeeindruckt bleiben?

[lexor]

So, First Solar übernimmt einen Monitoring Provider. Und wer nimmt SAG? SunPower?

First Solar to Acquire Technology Provider skytron-energy from AEG Power Solutions

With Increased Focus onIntegrated Power Solutions, First Solar Expands in Europe

MUNICH, Jun 03, 2014 (BUSINESS WIRE) -- First Solar, Inc. FSLR +0.02% today announced that it has entered into an agreement to acquire skytron-energy, a subsidiary of AEG Power Solutions, which provides utility-scale photovoltaic (PV) power plant management systems, Operations and Maintenance (O&M) services, data monitoring technology, and equipment to solar power plants throughout Europe. Currently, skytron has installed monitoring and control systems in more than 600 plants across Europe with a total peak capacity of 5 gigawatts (GWp), more than doubling First Solar’s global portfolio of monitored assets. The acquisition is subject to consent by the German merger control authorities (“Bundeskartellamt”). Terms of the deal were not disclosed.

The acquisition supports First Solar’s initiative to provide full, end-to-end energy solutions that vertically integrate solar services and solutions. It broadens First Solar’s portfolio of energy assets operated and maintained by the company and establishes a strategic opportunity to offer additional value-added services to both existing and new customers in Europe.

“skytron has a high quality, operations-based foundation and a strong portfolio of valued customers,” said Bob Callery, First Solar’s Vice President of Operations and Maintenance. “They bring considerable strategic value to our global O&M offering, as well as a pathway to expand our services across the entire solar value chain. Our combined expertise enables power plants to operate with the reliability of conventional generation resources, further establishing solar as a given part of the global energy mix.”

“This is a very positive move for skytron-energy,” said Jeffrey Casper, Chief Restructuring Officer of AEG Power Solutions and member of the board of directors. “Joining First Solar assures that skytron will continue to provide customers leading-edge monitoring, supervision and plant control solution systems. skytron benefits from the reach of First Solar’s powerful sales and service network, as well as its installed base. This deal opens a wealth of prospective growth and development for all parties.”

Citing a GTM Research report, Callery said the O&M market size in Europe was 25 gigawatts (GW) in 2013, and is projected to grow to 35GW by 2017. skytron grew its monitored fleet by 37 percent in 2013, and First Solar grew its global monitored fleet by 176 percent in that same period. “There is clearly an opportunity for skytron and First Solar to provide innovative, reliable solutions and expertise to power plant owners,” Callery added.

According to Callery, skytron will operate as a subsidiary of First Solar, and will maintain its own brand identity, which has recognized value in its various markets. “skytron-energy employees will remain with the organization,” he said, “and operations will continue without disruption.”

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.091.174 von lexor am 03.06.14 09:30:22

Am 23.05.2014 angemeldet

http://www.bundeskartellamt.de/DE/Fusionskontrolle/LaufendeV…

[Stiegnatz]

Und in wieweit ist das für die SAG relevant?

[Deliberately]

Liege bei der Anleihe mit knapp 200% im Plus. Da denkt man langsam ans verkaufen.
Wann wird eigentlich die Sperre aufgehoben? Wenn jetzt ein Investor für die Anleihe ein
Angebot macht, muss dann erst erneut eine Gläubigerversammlung einberufen werden,
oder können die Vertreter der Gläubiger entscheiden?

Deliberately

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.092.078 von Deliberately am 03.06.14 11:11:40

Es steht jedem frei jederzeit ein Angebot an die oder einen Teil der Gläubiger zu machen. Der grösste Teil sind nicht die Anleihen, sondern die Lieferantenverbindlichkeiten.

Die Heidelberger haben das z. B. vor kurzem bei der Anleihe der Deutschen Forfait AG gemacht.

Wichtiger scheint mir die Massebeteiligung nicht zu vergessen.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Es steht jedem frei jederzeit ein Angebot an die oder einen Teil der Gläubiger zu machen.

Wie soll denn das gehen?

Wenn sich was auf die SAG auswirken soll, wird man um den IV nicht herumkommen.

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT:

Zitat von Wertefinder1: Es steht jedem frei jederzeit ein Angebot an die oder einen Teil der Gläubiger zu machen.

Wie soll denn das gehen?

Wenn sich was auf die SAG auswirken soll, wird man um den IV nicht herumkommen.

Nein.

Einfach jemanden ansprechen der im Besitz einer angemeldeten Gläubigerforderung ist und anfragen, ob er zum Preis x verkaufen will oder nicht. Der neue Inhaber der Gläubigerforderung tritt dann ggü. der Gesellschaft an die Stelle des bisherigen. Das ist übliches Tagesgeschäft und Geschäftsmodell vieler Finanzinvestoren.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von DeinARZT: ...
Wie soll denn das gehen?

Wenn sich was auf die SAG auswirken soll, wird man um den IV nicht herumkommen.

Nein.

Einfach jemanden ansprechen der im Besitz einer angemeldeten Gläubigerforderung ist und anfragen, ob er zum Preis x verkaufen will oder nicht. Der neue Inhaber der Gläubigerforderung tritt dann ggü. der Gesellschaft an die Stelle des bisherigen. Das ist übliches Tagesgeschäft und Geschäftsmodell vieler Finanzinvestoren.

Für die SAG ändert sich nichts!

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.898 von Wertefinder1 am 03.06.14 14:56:28

Ich kann doch momentan meine Anleihen gar nicht verkaufen. Um meine Stimmen auf den Gläubigerversammlungen vertreten lassen zu können, musste ich doch bei meiner Bank eine Verkaufssperre beantragen. Meine Frage geht in die Richtung, wann endet diese Verkaufssperre. Möglicherweise erst nach neuen Gläubigerversammlungen?

[Wertefinder1]

Zitat von Deliberately: Ich kann doch momentan meine Anleihen gar nicht verkaufen. Um meine Stimmen auf den Gläubigerversammlungen vertreten lassen zu können, musste ich doch bei meiner Bank eine Verkaufssperre beantragen. Meine Frage geht in die Richtung, wann endet diese Verkaufssperre. Möglicherweise erst nach neuen Gläubigerversammlungen?

Bei Deiner Bank nachfragen bzw. die Sperre wieder rausnehmen lassen.

[DeinARZT]

Die begehrten 20 Millionen € sollen im Juni kommen, dann sehen wir weiter....

[Maul-Taeschle]

Weiß jemand von Euch bzw. hat jemand eine Vermutung, bis wann es Informationen zum Investor und der Insolvenz-Quote geben wird?

Bei den hohen Umsätzen bei beiden Anleihen und Kursen um 60% schrauben sich auch meine Erwartungen auch mit jedem Tag höher.

[Wertefinder1]

Zitat von Maul-Taeschle: Weiß jemand von Euch bzw. hat jemand eine Vermutung, bis wann es Informationen zum Investor und der Insolvenz-Quote geben wird?

Bei den hohen Umsätzen bei beiden Anleihen und Kursen um 60% schrauben sich auch meine Erwartungen auch mit jedem Tag höher.

1. Das kann kein Außenstehender wissen. Es ist zu hoffen, das es nicht zu einem Bieterstreit kommt.

Generell muss man bedenken, das derjenige der oberhalb der letztlichen Insolvenzquote gekauft hat, bei einer Rückzahlung über die Insolvenzquote den Unterschiedbetrag auf die 100 % nicht steuerlich als Verlust geltend machen kann. Verkauft er vorher, ist ihm das aber möglich.

Beispiel: Kauf zu 1.000 Euro, Verkauf zu 600 Euro. Verlust 400 Euro. Darauf werden 105,5 Euro Abgeltungssteuer und Soli + ggf. noch dazu Kirchensteuer erstattet. Macht also gewissermaßen "eine zusätzliche Quote" von über 10 %, die man nur über einen Verkauf über die Börse bekommt und nicht, wenn man bis zur Auszahlung der Endquote wartet. Das erklärt vllt. auch teilweise die hohen Börsenumsätze.

[brokerhouse]

@Wertefinder:
Wenn es nicht möglich ist die Verluste bei Auszahlung der Quote steuerlich geltend zu machen, was gilt dann im umgekehrten Fall? Angenommen man kauft jetzt bei 60% und hält die Anleihe bis zur finalen Auszahlung der Inso-Quote von z.B. 80% Ende dieses Jahres. Wird dann von der Bank automatisch die Kapitalertragssteuer vom Gewinn abgezogen? Müsste ja eigentlich der Fall sein. Und wie verhält es sich steuerlich mit Rückzahlung der Inso-Quote in mehreren Tranchen?

[kuerni]

Die Anleihe 2015 kann aktuell nicht gehandelt werden - habe das gerade mal probiert.
jetzt wirds anscheinend spannend
kuerni

[walker333]

Zitat von kuerni: Die Anleihe 2015 kann aktuell nicht gehandelt werden - habe das gerade mal probiert.

Die Handelszeit bei Anleihen endet natürlich um kurz vor 18.00 Uhr.

Also, was meinst Du genau mit Handel nicht möglich?

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.112.360 von walker333 am 05.06.14 20:43:48

Ich dachte Frankfurt ist bis 20 Uhr aktiv
Homepage Börse Frankfurt:
"Die Handelszeiten sind börsentäglich 9:00 bis 17:30 Uhr (Xetra) und 8:00 bis 20:00 Uhr (Parketthandel)"

Info bei Diba
https://www.ing-diba.de/wertpapiere/wissen/handelsplaetze/
Frankfurt 8-20 Uhr
oder ist das nur bei aktien?
gruß
kuerni

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.112.516 von kuerni am 05.06.14 21:13:52

sorry - falscher alarm
habs gerade gefunden
anleihen nur bis 17,30 uhr in frankfurt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.111.188 von brokerhouse am 05.06.14 17:56:11

Wenn man verkauft und einen Gewinn macht, dann wird der normal besteuert.

Wenn man Quoten bekommt, dann sollen die voll ausgezahlt und erstmal nicht besteuert werden. Die Besteuerung soll erst mit der Abschlusszahlung erfolgen.

Wenn man Teilquoten ausgezahlt bekommt und dann verkauft, dann müsste die Besteuerung mit dem Verkauf erfolgen.

Wenn die letzte Teilquote sehr gering ist und der Steuerbetrag dann sehr hoch und man gar keine Kontodeckung mehr hat, tja dann ... .

Soweit mein Halbwissen.

[DeinARZT]

Bei der 2015er Anleihe ist seit heute das Ask leer... Und nun?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.130.402 von DeinARZT am 10.06.14 14:02:31

Ausverkauft. Ist halt rare Ware.

Wundert mich sowieso, wieso die 15er Anleihe nicht deutlich über der 17er steht. Aufgrund des höheren Zinsanspruchs wäre bei einer Insolvenzquote von 80 Prozent ein Unterschied von ca. 3 Punkten gerechtfertigt. Aber wahrscheinlich hat das - wie so manches in diesem seltsamen Insolvenzfall - keiner so richtig nachgerechnet.

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: Bei der 2015er Anleihe ist seit heute das Ask leer... Und nun?

Das Ask ist nur bei 62 % leer. Das heisst nicht, das es keine weiteren Verkäufer zu höheren Kursen gibt. Aber die will ein Käufer offenbar im Moment nicht bezahlen.

[walker333]

Das Briefangebot bei der 15er ist nicht „leer“, sondern sieht nur so aus, weil der Makler eben 0 Stücke taxt (62 B).

Trotzdem wurden vor 40 Minuten noch 74k zu 62 gehandelt.

=====


Natürlich hätte man bei 20, 30 mehr kaufen sollen, aber das wichtigste und schönste für mich ist jetzt, dass ich bei diesem wochenlangen Anstieg kein Stück aus der Hand gegeben habe.

Der anhaltende Kaufdruck ist beeindruckend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.131.592 von walker333 am 10.06.14 16:48:56

Im Nachhinein ist man an der Börse immer Billiardär.

Es hätte auch alles ganz anders kommen können. Der Kurs kann ja auch wieder absacken, wenn die erhofften Gelder gar nicht eingehen sollten und der Investor Zweifel bekommen sollte

Leider wird man als Unternehmensferner wohl nicht erfahren, ob auch ein Ankauf von Lieferantenforderungen läuft. Das Verhältnis ist bekanntlich ca. 40 Mio. Anleihen- zu 80 Mio. Euro Lieferantengläubiger.

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.131.946 von Wertefinder1 am 10.06.14 17:41:44

Es sieht so aus als ob die 60-62% eine Hürde darstellen, welche in den nächsten Wochen (ohne besondere Nachrichten) wohl kaum wesentlich überschritten wird. Das Potenzial nach unten halte ich derzeit für größer.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.390 von Hahnenkamm7 am 10.06.14 18:44:51

Hier gelten allerdings ganz andere Spielregeln als im normalen Aktiengeschäft.

[Hahnenkamm7]

Das hier auch nicht anders, am Ende ist alles Psychologie. Wer weiß, was noch übrig bleibt, wenn die Insolvenzverwalter bezahlt sind.

[DeinARZT]

Zitat von Hahnenkamm7: die 60-62% eine Hürde darstellen, welche in den nächsten Wochen (ohne besondere Nachrichten) wohl kaum wesentlich überschritten wird. Das Potenzial nach unten halte ich derzeit für größer.

63 ! Die 62 sind Vergangenheit

Zitat von Hahnenkamm7: Für 50 werd ich nicht verkaufen sie muss erst gegen 80 laufen

Na... nun haste doch schon verkauft?
Zeitpunkt muss so am 2.6.14 gewesen sein, ab da schwenkst Du von propagiertem Optimismus zu Pessimismus

[Hahnenkamm7]

Bist halt ein kluger Beobachter. Einen weiteren Anstieg erhoffe ich weiterhin aber mittelfristig wird sich hier nichts tun. Kannst ja helfen, den Kurs weiter anzuheben

[walker333]

Zitat von Hahnenkamm7: Einen weiteren Anstieg erhoffe ich weiterhin aber mittelfristig wird sich hier nichts tun.

Dass Du noch eine mittlere Frist lang warten möchtest, ist aber nicht Dein Ernst?

Nach gängigen Definitionen handelt es sich bei „mittelfristig“ um +/- 3 Jahre.

Hier bei S.A.G. Ist jedoch in Wochen bis Monaten mit Neuigkeiten zu rechnen (Italien Projekte; Investoren usw.).

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.137.562 von walker333 am 11.06.14 16:12:57

Für mich bezieht sich kurzfristig auf ca. 2 Wochen und mittelfristig auf ca 3 Monate. Nun lassen wir mal die 20 Mio eingehen. Was wird dann passieren? Es wird sich herausstellen, dass damit ein großes Loch gestopft wird aber weiterhin im Wesentlichen Unklarheit bestehen wird. Die von mir angestrebten 80% könnten zum Jahresende Tatsache werden. Mehr erwarte ich persönlich nicht; bis heute wurden meine Erwartung an die SAG nie erfüllt. Es traten immer neue Baustellen auf. Aber warten wir es ab.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.712 von Hahnenkamm7 am 12.06.14 07:45:41

Darf ich mal frei übersetzen, wie ich Deine Posts verstehe?

Hahnenkamm7 hat so um dem 1.6.14 vielleicht zu ca. 55-60% geschmissen, in der Hoffnung zu 50% wieder einzusteigen und somit nebenbei kleine Tradinggewinne mitzunehmen.
Ein bissl die Papierchen madig machen kann jetzt nicht schaden, wie man an seinen Posts mit den Wechsel von Optimismus zu Pessimismus gut erkennen kann.
Auf Jahresende erwartet er nämlich die 80%.


Ohhhh, und was nun, jetzt sind sie doch schon zu 66% im Geld
Verflixt, immer diese Tradinggier...

[Hahnenkamm7]

:laugheinARZT, bist ein Hellseher mit getrübtem Blick. Von mir aus kann es auch auf 100 gehen, aber 80% reichen auch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.158.106 von DeinARZT am 16.06.14 12:59:02

Tagesvolumen bis 13:00 Uhr 436.000 Stück.

2 x 100.000 Stück dabei. Das ist eher kein Kleinanleger. Das ist eher ein gezielter Aufkauf von Gläubigerforderungen.

[DeinARZT]

Traden ist ja nichts schlimmes... man kann dazu stehen, meine ich

[DeinARZT]

Schauen wir mal, wie lange die Aktie davon noch unbeeindruckt bleibt....


Vielleicht ist der Aufkauf der Anleihen auch eine Form, als zukünfiger Aktionär bilig reinzukommen.
Es soll mehrere Bieter geben. Mit den Anleihen hat man schonmal seinen Fuß in der Tür....
So meine Theorie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.158.220 von DeinARZT am 16.06.14 13:16:12

Tja ... das ist das Problem mit den mehreren Interessenten. Hoffentlich kommt es nicht zu einem Bietergefecht.

Andererseits stehen wie geschrieben den ca. 42 Mio. Anleiheforderungen bei angegebenen angemeldeten ca. 120 Mio. Gläubigerforderungen rund 80 Mio. andere Forderungen entgegen. Nach der Bilanz vom 30.09.2013 wohl meist Lieferatenforderungen.

Entscheidend ist also, ob jemand in diesem Bereich und wenn ja in welchem Umfang und mit welcher Quote aktiv ist. Das wird man leider nicht erfahren.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Hoffentlich kommt es nicht zu einem Bietergefecht.

Oh, das wäre traurig. Dann würde der Aktienkurs doch glatt durch die Decke gehen...


Es kommt darauf an, dass sich alle an einen Tisch setzen. verhandeln und auch Kompromisse eingehen.
Für die Lieferanten ist eine unterdurchschnittliche Quote meist erfreulicher, als ein endloses undurchsichtiges Verfahren. Was bringt einem Lieferanten unsichere 100% in vier Jahren (die dann auch nur 20% sein können), wenn er jetzt vielleicht 50/60% haben kann. Für Liefeanten ist das ganze eine Black Box und einfach nur ärgerlich. Einige Posten sind sicher schon abgeschrieben oder weiterverkauft...
Die Bilanz muss weiter verschlankt werden. Dann sehen wir was wir haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.158.784 von DeinARZT am 16.06.14 15:04:09

Mit einem Bietergefecht meine ich, das es verschiedene Parteien gibt, die am Ende hohe Anteile der Gläubigerforderungen auch sich vereinigen.

Aber wenn ich das richtig sehe, entscheidet am Ende der Insolvenzverwalter, wer den Zuschlag bekommt. Der unterlegene Bieter bekommt halt dann die Quote.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.159.206 von Wertefinder1 am 16.06.14 16:11:54

Sorry, aber wer vereinigt sich hier wie?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.159.336 von DeinARZT am 16.06.14 16:27:48

Mit einem Bietergefecht meine ich, das es verschiedene Parteien gibt, die am Ende hohe Anteile der Gläubigerforderungen auf sich vereinigen.

[lexor]

Wird möglicherweise Shunfeng, wüsste keinen anderen europäischen Projektierer der zum Verkauf steht als SAG.

http://www.pv-tech.org/news/shunfeng_notifies_stock_exchange…

Shunfeng Photovoltaic, the owner of module manufacturer Suntech, has indicated to the Hong Kong stock exchange that it is in talks to acquire four new businesses.

Shunfeng is keen to diversify into a number of clean energy sectors including energy storage.

The company said it was in “advanced negotiation” with a European based project developer. It is also talking with a Chinese hydrogen storage firm, a US lithium battery grid storage company and a Chinese geothermal heat pump integrator.

Any deal with the US lithium battery manufacturer would be for a minority interest.

The statement also said that Shunfeng already had a stake in the hydrogen storage company but would look to increase its share from 28% to 70%. Shunfeng took an 18% stake in Shanghai Everpower in March 2014. It is the only fuel cell business mentioned in its annual report.

Suntech is currently in a number of negotiations to expand its solar business throughout the value chain. It confirmed during Intersolar Europe that it was talking to finance, insurance and energy storage firms.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.160.570 von lexor am 16.06.14 21:32:02

Dein Link schreibt von einem "project developer".

Hier wir von einem "Solar Park Operator" geschrieben:
http://renewables.seenews.com/news/chinas-shunfeng-pv-negoti…

Hier wir von einem "Solar services provider" geschrieben:
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-12/shunfeng-photovolta…

Laut dem Bloombergartikel hat Shunfeng ehemalige Werte von 20 Milliarden US-Dollar für 0,5 Milliarden US-Dollar gekauft. Ob die genügend Geld hätten für eine S.A.G. Solarstrom AG?

[lexor]

Bei weitem, die haben vor 2 Wochen eine grosse KE in HK durchgezogen, ich glaub eine halbe Mrd. Dollar oder so.

Shunfeng ist die neue LDK und Yingli, genauso irrational und wird genauso enden im nächsten zyklischen Abschwung. Aber das könnte uns ja egal sein, die sollen und die Assets für möglichst 100% abkaufen.

[DeinARZT]

Zitat von lexor: Aber das könnte uns ja egal sein, die sollen und die Assets für möglichst 100% abkaufen.

Die sollen das Unternehmen kaufen, nicht die Assets.
Die Assets bringen zu wenig. Mit dem Unternehmen bekommen sie jahrzehnte gewachsenes KnowHow, ein gutes Netzwerk, fertige Unternehmensstrukturen für die Produktketten, Verträge etc..
Soetwas baut man nicht für lau über Nacht auf...man braucht dafür Jahre und viel Geld.
Nicht zu vergessen, es gibt noch den bilanziellen Buchwert von ca. 3,50€/Aktie oben drauf mit allen Beteiligungen und Vermögenswerten.

Deshalb ist die Verkleinerung der Bilanz wichtig, Abwicklung von risikoreichen Strukturen, Befriedung rechtlicher Risiken etc.

Wenn nach mir ginge, ich würde das Groß-Projektierergeschäft einstampfen. Aber gut, wenn es einen internationalen Investor gibt, der das gerne ausbauen will (und dafür genügend Geld mitbringt)...gerne.

[DeinARZT]

Einen Assetdeal hat auch der IV seit dem 16.05. nahezu ausgeschlossen...
Und das ist die Chance für die Aktie.

Die Zeiger stehen auf Unternehmenserhalt.
Jetzt muss nur noch ausgehandelt werden, wer was vom Kuchen erhält...

Anbetracht des Unternehmenswertes, sollten die Aktionäre mit einem wesentlich höherem Anteil dabei sein, als es die derzeitig niedrige MK von 3,6 Millionen hergibt.

Es wird gefeilscht werden. Aber ein neuer Investor wird sicher nicht wegen ein paar zusätzlichen Millionen riskieren, dass sein Geschäft verzögert oder blockiert wird.
Der sichere Weg ist, alle ins Boot zu holen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.856 von DeinARZT am 17.06.14 12:19:59

Mir klingt das zu euphorisch.

Es war in der Presse die Rede von ca. 120 Mio. Euro angemeldeten Gläubigerforderungen.

120 Mio. Euro! - das ist nun wirklich nicht wenig. Und Geld für die Fortführung des Projektierungsgeschäfts soll nach dem Wunsch des Vorstands auch noch mitgebracht werden. Wir reden also wohl über einen Betrag im 3stelligen Mio.-Euro-Bereich.

Hier kommen m.E. nur ganz wenige Interessenten in Frage, die sich das überhaupt leisten können.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Es war in der Presse die Rede von ca. 120 Mio. Euro angemeldeten Gläubigerforderungen.

Dem stehen aber auch gleiche bzw. bilanziell sogar höhere Werte gegenüber.
Wir haben keine Überschuldung, sondern einen Mangel an Cash.
Verursacht durch das überdimensionierte risikoreiche Projektgeschäft....
Deshalb: Besser das Projektgeschäft abwickeln, es sei denn ein neuer Investor will das vernünftig aufziehen.

Klarheit, was diese Werte genau wert sind, gibts nicht. Deswegen ist es gut, wenn Risiken rausgenommen werden und die Bilanz gründlich verschlankt, zumindest durchleuchtet wird.
Das ist ja nun im Gange....

Hinzu kommen nichtbilanzierte Werte, wie Unternehmensstruktur, Netzwerk, KnowHow. SAG ist ein Urgestein.
Es braucht Jahre sowas zu schaffen.... ein NewPlayer hätte hier durchaus Vorteile...


Schauen wir mal, was rauskommt. Gerne jetzt ein bissl Panik, damit die Lieferanten sich mit 52% Quote zufrieden geben... so wie es die Bank mit den Wandelanleihen vorgemacht gemacht hat
das brachte der Bilanz und somit den Aktionären einen Cash- und Buchgewinn von 3,5 Millionen ein.
50% 120 Mio. würde bedeuten 60 Millionen € mehr in der Billanz, dem aber immer noch die alten unverändert hohen Werte gegenüberstehen.
Investition dreistellig?
Wenn der neue Investor diese 60 Millionen zur Auszahlung einbringen würde, wäre der Laden sogar bald schuldenfrei. Der Buchwert des Ladens dann von so ca. 170 Mio €... somit auch ein gutes Geschäft für den Investor
Und die virtuellen Werte wie Unternehmensstruktur bekommt er geschenkt hinzu...
Ich gehe aber nicht davon aus, dass sich die Lieferanten mit 52% abspreisen lassen. Deshalb nur ein traumhaftes Beispiel...


Klar! Durch die Schulden und die bilanziell verhältnismäßig niedrige EK-Quote haben wir einen großen Hebel, der für alle Richtungen gilt. Die Insolvenz ist die Chance, diese Risiken zu erkennen und rauszuschmeissen.

Jeder muss selbst wissen, was er tut. Ich halte dies für eine verhältnismäßig chancenreiche Spekulation...

Achja.... die 20 Millionen Cash werden Ende Juni erwartet.
Die kommen noch hinzu

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.163.480 von DeinARZT am 17.06.14 13:44:26

Nein - da kommt nicht hinzu. Wenn, dann werden Forderungen in Cash getauscht.

Und es wird ja auf jeden Fall erhebliche Abschreibungen ggü. dem Bilanzbild vom 30.09.2013 geben. Es ist ja nicht so, das alle Projekte geglückt sind. Und verzögerte Projekte können bei den fallenden Einspeisevergütungen auch bedeuten, das sie mit Verlust abgewickelt wurden.

Wenn man das alles kritisch einrechnet, dann kann das Eigenkapital recht schnell bei null liegen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.163.584 von Wertefinder1 am 17.06.14 14:08:13

Dann müsste es aber schon sehr mieß laufen...

Der Anleihekurs bestätigt eher die vorhandene Werthaltigkeit.
Mal schauen, wie lange noch der Aktienkurs davon völlig unbeeindruckt sein kann....

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: Dann müsste es aber schon sehr mieß laufen...

Der Anleihekurs bestätigt eher die vorhandene Werthaltigkeit.
Mal schauen, wie lange noch der Aktienkurs davon völlig unbeeindruckt sein kann....

Sehe ich überhaupt nicht so.

Das Eigenkapital lag per 30.09.2013 bei 36 Mio. Euro.

Ein Anleihekurs von 66 % von 120 Mio. Euro wären 79 Mio. Euro. Also 120 - 79 = 41 Mio. Euro.

36 Mio. Euro + 41 Mio. Euro = 77 Mio. Euro Abschreibungen bevor der Anleihekurs von 66 % nicht gerechtfertigt wäre. Das erscheint mir relativ hoch - bei Betrachtung der Lage am 30.09.2013.

D.h., die Anleihen könnten noch weiter steigen. Bis aber auch den Aktien noch ein Wert zukommt, bis dahin ist es ein weiter weg. Man muss immer daran denken, das derjenige der die Firma komplett übernimmt, die kompletten Assets auch in einer neuen Firma einbringen kann.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Ein Anleihekurs von 66 % von 120 Mio. Euro wären 79 Mio. Euro.

es sind nur 40 Mio draußen

Zitat von Wertefinder1: D.h., die Anleihen könnten noch weiter steigen. Bis aber auch den Aktien noch ein Wert zukommt, bis dahin ist es ein weiter weg.

nur theoretisch. Real sitzen alle in einem Boot.
Was bringt mir als Gläubiger ein momentaner Buchwert von 100%, wenn ich annehmen kann, dass nach 3 Jahren Passivität 20% herauskommen?
Da bevorzuge ich doch die schnelle Einigung gerne mit gewissem Abschlag. Hauptsache Sicherheit.

Zitat von Wertefinder1: Man muss immer daran denken, das derjenige der die Firma komplett übernimmt, die kompletten Assets auch in einer neuen Firma einbringen kann.

wieder nur theretisch. Real kann es sein, dass Dir Assets ohne Struktur und KnowHow nichts bringen bzw. Risiken erhöhen.
Außerdem ist die Assetlösung quasi ausgeschlossen worden. Dementsprechen wird verhandelt werden.
KnowHow, vollständige Unternehmensstruktur sind Werte, die Du noch beachten musst.

Z.B. steuerliche Verluste kann man bei einer Komplettübernahme gewinnbringend einberechnen.
Bei Assets nicht.
Dieses und viel mehr werden die gerade durch ihre Taschenrechner rattern...


Schauen wir mal, welches Szenario hier in Zukunft zu erwarten ist...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.330 von DeinARZT am 17.06.14 18:31:17

Es sind ca. 120 Mio. Gläubigerforderungen - ca. 43 Mio. Anleihe und ca. 80 Mio. andere Forderungen. Das wird alles zusammengerechnet. Hinzu kommen die Kosten des Insolvenzverfahrens, die leicht 10 % erreichen können. Ergo vllt. ein zweistelliger Mio.-Betrag für den Insolvenzverwalter und die anderen beauftragten Gruppen.

Du verstehst das glaube ich irgendwie nicht. Man kann ein Aktionärskapital auf null herabsetzen und dann wieder auffüllen. Das passiert gar nicht so selten. Alternativ kann man die alte AG sich selbst überlassen und eine neue AG oder eine andere Rechtsform gründen und dort die Werte einbringen.

M.E. dürfen vomo Stand 30.09.2013 maximal 36 Mio. Euro bzw. das verbliebene Eigenkapital abgeschrieben werden - dann wäre das Aktionärskapital aufgebraucht und die Aktie wertlos. Und das kann man m.E. nicht ausschließen. Die Aktie ist somit stand heute weiter ein No-Go.

Währenddessen hat man bei der Anleihe beim Stand von 66 % zu den o.g. 36 Mio. Euro weitere 41 Mio. Euro "Reserve".

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.330 von DeinARZT am 17.06.14 18:31:17

Sorry mein lieber Doktor, aber du redest dir die Welt (aus Sicht des Aktionärs) einfach nur schön und argumentierst dabei schlicht und einfach mit falschen Informationen.

1. Natürlich ist der Verlustvortrag weg, wenn eine Firma mehrheitlich übernommen wird.

2. Natürlich bleiben "Struktur" (was auch immer das genau sein soll), Netzwerk und Know-How auch bei einem Asset Deal großteils erhalten. Immerhin werden ja in der Regel die Mitarbeiter übernommen und die haben schließlich das Know-How und die Netzwerke.

Lies Dir den Bericht des Insolvenzverwalters durch, dann siehst Du, dass die Schätzung für den Wert der Assets im Fortführungsfall (=Asset Deal) knapp über dem Wert der Verbindlichkeiten liegen. Ob sich auf Basis dieser Schätzungen wirklich ein Käufer findet, ist noch offen. Theoretisch könnte aber für die Aktionäre etwas übrig bleiben, allerdings wird es nicht viel sein. Auf jeden Fall ist das Chance-Risiko-Verhältnis für die Anleihe auch nach den deutlich gestiegenen Kursen immer noch besser als bei der Aktie. Die Anleihe kann noch um fast 80 Prozent klettern, bevor die Aktie auch nur einen Cent wert ist. Es ist ja auch nicht umsonst der Fall, dass die Anleihe fast jeden Tag steigt, während die Aktie anämisch darniederliegt.

Einen Share Deal wird es hier garantiert nicht mehr geben. Ich kenne keinen Fall, in dem es nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens noch zu einem Share Deal gekommen ist. Selbst bei einem Planverfahren würden die Aktionäre auf Null geschnitten und bestenfalls noch ein Bezugsrecht bekommen - anders als bei Solarworld, wo es zumindest noch 5 Prozent an der neuen Firma gab.

Also die einzige Hoffnung für Aktionäre kann eigentlich nur sein, dass die Verkaufserlöse (deutlich) über den Verbindlichkeiten liegen. Im Fall von SAG ist das zwar nicht ganz ausgeschlossen, aber aus meiner Sicht eher unwahrscheinlich.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.490 von Wertefinder1 am 17.06.14 18:55:03

Im Bericht des Inso-Verwalters habe ich eine Zahl von 5-6 Mio als Insolvenzkosten gesehen - ob das noch mehr werden kann ? - hoffentlich nicht.

"Hätte" man dieses Geld rechtzeitig gehabt, dann wäre die Insolvenz gar nicht erst passiert.
Mahnung für andere Firmen, sich genügend Liquidität zu sichern - vor allem bevor man große Räder drehen will.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.600 von katzenbaum am 17.06.14 19:13:24

Nun sicher, ich gehe mit meiner Spekulation von einem Szenario aus, dass einem positivem Verlauf entspricht.

Du gehst von einem Worst Case Verlauf aus: "Einen Share Deal wird es hier garantiert nicht mehr geben."
Wer kann denn hier eigentlich was garantieren??

Hier sind alle Richtungen offen. Fakt ist, dass wir hier eine Insolvenz mit beachtlich viel Substanz haben. Das ist einzigartig. Habe ich noch nie gesehen. Schauen wir mal, was draus gemacht werden wird...

Ich erinnere mich, wir hatten hier damals auch mehrere Kalkulationen, dass bei gewisser Entschuldung und Abwicklung der risikoreichen Projektsparte, die Gewinne der Parks das Unternehmen rentabel machen.

zu 1.:
Kenn ich anders. Hat sich das geändert bzw. gibts neue Urteile? Hast Du eine Quelle?

Kannst nochmal den Link zum Bericht des Insolvenzverwalters reinstellen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.166.526 von oderfnam am 17.06.14 22:01:35

Kosten stehen in der Insolvenzordnung. Glaube § 170 und 171. Ist aber auch Gestaltungsraum.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.600 von katzenbaum am 17.06.14 19:13:24

Keine Antwort auf meine Fragen?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.928 von DeinARZT am 19.06.14 12:31:35

Es gibt keinen Link zum Bericht des Insolvenzverwalters. Wenn Du Gläubiger bist, kannst Du im zuständigen Gericht um Einsicht bitten. Wenn Du Anleihegläubiger bist, kannst Du Dich zudem vertrauensvoll an den gemeinsamen Vertreter deiner Anleihe wenden. Wenn Du (ausschließlich) Aktionär bist, liest Du hier im Board, was die anderen schreiben, die den Bericht gelesen haben.

Was den Verlustvortrags angeht, gibt es seit etlichen Jahren eine Regelung, die einen gestaffelten Verlust bei Eigentümerwechsel vorsieht. Davon kann es im Sanierungsfall recht komplizierte Ausnahmen geben, siehe: http://www.bdp-aktuell.de/68/steuern-sanierung.htm
Meine These ist, dass - selbst wenn sich dieser Verlustvortrag retten lassen würde - sich angesichts der überschaubaren Höhe (ich schätze ca. 15 Mio. Euro) niemand die Mühe eines Share Deals machen wird.

Zum Schluss noch eine Gegenfrage: Welche Fälle kennst Du, in denen es nach Eröffnung eines Insolvenzverfahrens noch zu einem Share Deal kam, der für die Aktionäre noch etwas übrig gelassen hat - ausser einem Bezugsrecht vielleicht? Ich erinnere mich spontan nur an Centrotherm, allerdings war das ein Verfahren in Eigenregie und damit haben wir es bei SAG ja bekanntermassen nicht zu tun.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.630 von katzenbaum am 19.06.14 14:10:03

Paragon AG war glaub ich auch so ein Fall, aber war auch in Eigenverwaltung.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.630 von katzenbaum am 19.06.14 14:10:03

Ich kann Dir da keinen adäquaten Fall nennen. Insofern gebe ich Dir diesbezüglich recht, dass man eine gewisse Vorsicht mitbringen sollte.

Es steht aber m.E. außer Frage, dass wir mit der SAG einen außergewöhnlich guten Fall haben, der mit den üblichen Insolvenzen so nicht vergleichbar ist.

Der IV korrigiert ständig nach oben...

MK der Aktien sind nur noch 3,6 Mio.€. Ich habe meine Verdreifachung aus der Anleihe deshalb zum Teil in die Aktie umgeschichtet und sehe den Kurs als vernünftigen Optionspreis. Schauen wir mal...

[Hahnenkamm7]

Ohhhhhhhhhhhhhh es geht bergab, nix 66,67.....

[DeinARZT]

Gemäß Bericht kann man bei den Anleihen m.E. eher mit 100% Ausschüttung als mit 60% rechnen.

Und mit 15 Mio € für die Aktionäre bei Fortführung wäre z.B. ich zufrieden, wären ja ca. 1,20€ pro Aktie. Nur für die Altaktionäre, die nicht entsprechend umgeschichtet haben, wär es unschön.

Schauen wir mal wie sich das hier weiterentwickelt.... zum Teil kommen noch Forderungsverzichte positiv hinzu und es gibt Quellen, die noch zusätzlich Geld bringen könnten, zum Teil verbrennt die Insolvenz auch Geld.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.205.434 von DeinARZT am 25.06.14 10:52:15

Ich glaube nicht dran - der Markt auch nicht. Unsicherheit macht sich aufgrund ausbleibender Nachrichten breit. Vllt. sollte man jetzt zugig verkaufen bevor das Q2 um ist und negative Nachrichten kommen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.232 von Wertefinder1 am 25.06.14 12:35:12

Der Markt ist bei SAG wohl eher Glückssache...
Wir konnten uns über Monate hinweg mit der Anleihe eindecken, zu Marktkursen bis zu 17%

Der Markt berücksichtigt auch nicht, dass die 10/15er Anleihe wegen der Zinsen höher als 10/17er Anleihe notieren müsste.
Was erwartest Du also vom Markt... klappt doch nicht mal bei zeitgleichen Notierungen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.028 von DeinARZT am 25.06.14 16:00:56

Aber meine Worte wurden erhört: Kurs bei beiden Anleihen wieder unter 60 %.
Der Höhepunkt scheint vorbei zu sein.
Kein einigermaßen Happy-End für die Zeichner der Anleihen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.720 von Wertefinder1 am 25.06.14 17:19:22

Sorry, aber man wird nach einem Anstieg von 20% auf 66% einen Kurs von 59/60 kaum als Abwärtstrend o.ä. interpretieren können...


Mit Zinsen wären wir bei der 10/15er Anleihe bei einem Vollausschüttungswert von 110%.
Schlecht ist das Chance/Risiko-Verhältnis bei der Anleihe also auch zu Kursen über 60 nicht... immerhin fast ein Verdoppler, wenn alles gut geht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.209.048 von DeinARZT am 25.06.14 17:51:28

Jeder hat halt seine Meinung.

Wir wird es jetzt mit den ausbleibenden Nachrichten zum Q2-Ende hin zu heiss - ich habe eine weitere Teilverkaufsorder in den Markt eingegeben. Mal schauen.

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.209.278 von Wertefinder1 am 25.06.14 18:27:35

ha-ha-ha, Teilverkaufsorder.......

[Wertefinder1]

Zitat von Hahnenkamm7: ha-ha-ha, Teilverkaufsorder.......

Was gibt es da zu lachen?

Man sollte nie alles auf eine Karte setzen. Da macht es auch Sinn, nie am Anfang alles zu investieren, sondern selektiv einzusteigen. Im Umkehrschluss macht es dann auch Sinn, selektiv wieder auszusteigen.

Getaxt wird mit 57,75 Euro Bid-Kurs in Ddorf. Der große Nachfrager nach den Anleihen zu Kursen bis zu 65 % scheint den Hunger verloren zu haben.

[lexor]

Ich denke, ich warte ab bis mal der Insolvenzplan präsentiert wird und Klarheit herrscht. Rechne mit einer Quote von 50%-80%, also mit einem leicht positivem Chance Risiko Verhältnis und viel bessere Verwendungen für das Geld gibt es aktuell auch nicht. D.h. die besten Gewinne sind hier natürlich schon gelaufen, aber die Story ist weiterhin intakt (alle Grossen der Branche forcieren aktuell das Downstreamgeschäft, auch in Europa). Ich denke auch, dass es kein schlechtes Zeichen ist, dass das Ergebnis auf sich warten lässt, möglichwerweise gibt es mehrere ernsthafte Interessenten.

Zu den Verkäufen, naja, ich glaube da kann man nicht so viel rauslesen, immerhin konnte man nach den ersten positiven Meldungen die Anleihen immernoch zu knapp über 20% kaufen, was haben die Verkäufer damals speziell gewusst?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.213.350 von lexor am 26.06.14 12:06:09

M. E. ist es hier uninteressant auf die Verkäufer zu schauen. Wer da zu 13 % am Tage nach der Insolvenz verkauft hat, der hat sich einfach nicht fundamental mit der Lage beschäftigt, sondern ist in blanke Panik verfallen. Nicht ausreichend informiert haben sich auch diejenigen, die wie Du schreibst später zu 20 oder 30 % verkauft oder nicht gekauft haben.

Wichtig ist hier auf die Käuferseite zu schauen und ob deren Appetit anhält oder nicht. Meine kleine Teilverkaufsorder zu 63 % ist im Markt und ich warte ob, ob der Aufkäufer sie nimmt oder nicht. Wenn ja, ist das positiv. Wenn nein, muss ich schauen.

[Wertefinder1]

Man merkt es jetzt doch im Kurs, das aufgrund der bis zum 01.07.2014 angekündigten und bisher ausgebliebenen Nachricht die Begeistetung nachlässt.

[Hahnenkamm7]

was verbreites Du wieder für allgemeinen "Tratsch". Irgendwann wird schon wieder eine Meldung kommen und die Anleihen und Aktien reagieren. Deine Miniorder wird schon irgenwer abnehmen und sich dann freuen dass er damit ein Schnäppchen gemacht hat. Der Kursrückgang liegt nur daran, dass es den Zockern bei ca. 65% zu heiß wurde. Von einem "Wertefinder1" erwarte ich eigentlich konkretere Beiträge

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.120 von Hahnenkamm7 am 27.06.14 11:17:39

Solange die angekündigte Nachricht nicht kommt, wird mir wohl keiner die Stücke mehr abnehmen. Ich habe schon von 63 auf 61 % reduziert. Und wenn die erwartete Nachricht auch Anfang Juli ausbleibt, wird es wohl rapide abwärts gehen mit den Anleihekursen.

[Hahnenkamm7]

Für mich gilt auch in diesem Fall: no news is good news. Die 61% werden wohl heute noch erreicht. Vermutlich wird hinter den (SAG)-Kulissen noch fleisig gezockt; hoffentlich zu Gunsten der Anleger und Gläubiger.

[Stiegnatz]

Ist schon interessant zu sehen, wie sehr hier mal so und mal so argumentiert wird. Letztendlich hat sich die Situation überhaupt nicht geändert. Die Meldungen werden kommen - und ob sie dann gut oder schlecht werden wird sich zeigen. 50% hat der Insolvenzverwalter in Aussicht gestellt... wenns mehr wird - schön. Selbst wenn dann nur 40% rauskommen hat man bei einem Einstieg bei 20% noch ordentlich verdient. Warum also jetzt Panik bekommen, wenn auch 80 oder 90% drin sind?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.018 von Hahnenkamm7 am 27.06.14 13:17:42

Stimmt - meine 20.000 Nominale zu 61 % - Einstieg war zu 13 % - wurden um 12:56 Uhr gekauft. Ein schöner Tag.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.382 von Stiegnatz am 27.06.14 14:04:25

Richtig, der Kindergarten nervt.

Zurück zu den Aussichten des IV:
Im Bericht wird der Wert nach Abzug der Schulden mit +15 Mio € beziffert (wenn der Betrieb fortgeführt wird).

So gesehen sind die 50% bei den Anleihen aus der AdHoc des IV auch wirklich absolute Untergrenze. Die Zielrichtung 100% ist m.E. wahrscheinlicher bzw. 110% mit Zinsen.

Am effektivsten finde ich persönlich eine Kompromisslösung, die alle ins Boot holt.
Also gerne auch nur 80%/90%...

[Hahnenkamm7]

Hallo Wertefinder1, ich bins nochmal. Es ist gut möglich, dass DeinARZT die 20.000 gekauft hat. Seine Erwartungen sind etwas höher. Ich hoffe er liegt richtig

[Wertefinder1]

Zitat von Hahnenkamm7: Hallo Wertefinder1, ich bins nochmal. Es ist gut möglich, dass DeinARZT die 20.000 gekauft hat. Seine Erwartungen sind etwas höher. Ich hoffe er liegt richtig

Gut möglich - ich hoffe es für meinen weiter gehaltenen Bestand. Von 13 auf 61 % waren für den kleinen Teilverkauf 369 % Gewinn in knapp 6 Monaten bzw. eine Jahresrendite von über 700 %. Das ist für mich persönlich ein absoluter Rekord und ich bin sehr glücklich wenn ich so 8 Monate im Thread zurücklese, wie andere beim Stand der Aktie von 2,70 Euro und der Anleihen um 90 % ihr Geld durch unüberlegte Aktionen vernichtet haben.

Aber wirklich sicher ist nichts im Wirtschaftsleben. Für den Juni ist am 28.04.2014 der Geldeingang von 20 Mio. Euro aus diversen Quellen angekündigt worden. Ich gehe davon aus, das es dann auch eine Mitteilung gibt wenn dieser Geldeingang konkret erfolgt ist. Oder eben, wenn er nicht erfolgt ist. Also spätestens im Laufe der nächsten Woche.

Kommen die 20 Mio. Euro nicht, dann wäre das ein großes Fragezeichen am bisherigen Zahlenwerk und könnte den Investor zum Abstand nehmen veranlassen.

[KingsGambit]

Wenn die 20mio nicht kommen, dann war bestimmt wieder ein externer Finanzberater Schuld, der die Situation anders eingeschätzt hat.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.990 von KingsGambit am 27.06.14 17:44:35

Das ist keine Angelegenheit eines Finanzberaters.

Ich kann im Übrigen für 2.Quartal nur 13 Mio € Mittelzufluss erkennen:
- 7,05 Mio € aus Serenissima; rechtlich unstrittig; Zahlungsverzögerung nur aus formalen Gründen; frühestens erstes oder zweites Quartal
-PJ Loreto; vertraglich bestätigter Kaufpreis des Käufers 6,6 Mio €; Probleme mit Netzbetreiber; derzeit Gebot des Käufers 5 Mio

am 28.04. erwartete der IV 20 Mio € für 2.QT. Das wird er nicht frei erfunden haben. Vielleicht sind da noch andere PJ dabei...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.848 von DeinARZT am 28.06.14 10:22:57

Ja - da sind noch andere Projekte aus Deutschland dabei. Siehe die Meldung vom 28.04.2014.

[Wertefinder1]

Ich halte es nervlich nicht mehr aus und habe eine weitere Teilverkaufsorder zu 60 % in den Markt gegeben. Mal schauen ob sich auch dafür ein Käufer findet.

[Wertefinder1]

Zitat von Wertefinder1: Ich halte es nervlich nicht mehr aus und habe eine weitere Teilverkaufsorder zu 60 % in den Markt gegeben. Mal schauen ob sich auch dafür ein Käufer findet.

Nach 10 Minuten verkauft. Wieder ein schöner Tag.

Jetzt halte ich noch 25 % meines Ursprungbestandes.

[brokerhouse]

die sonne scheint, es wird sekündlich geld verdient, kein grund zur eile. es ist noch gut luft nach oben und es spricht alles dafür, dass in den nächsten wochen durch die aktuellen verhandlungen wieder bewegung rein kommt.

@ wetefinder: du hast schon bei 30% gesagt, dass du nicht glaubst, dass es noch höher gehen wird und einen monat später nach dem deal mit der bank dann geschrieben, dass 45% die absolute obergrenze wäre, da die bank ja zu 50% abgefunden wurde...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.247.302 von brokerhouse am 02.07.14 14:34:08

Richtig.

Deshalb bin ich auch sehr froh auch für diese Teilposition zu 60 % einen Käufer gefunden zu haben. Der durchschnittliche Einkauf dieser Position lag bei 19,2 % und der Gewinn von 40,8 % Prozentpunkten absolut ist jetzt endgültig meiner.

Man muss bedenken: Wer jetzt zu 60 % einsteigt und am Ende 100 % bekommt, der macht vor Steuern eine Rendite von 66,6 %. Bei mir lag sie jetzt bei 212,5 %. Der frühe Vogel fängt den Wurm und ich lege mein Hauptaugenmerk jetzt eher auf andere lukrative "Frühphaseninvestments" als hier die letzte Rendite herauskitzeln zu wollen.

[Hahnenkamm7]

...in halte es nervlich nicht mehr aus ..... Du tritts in diesem Forum als kleiner Profi auf und dann diese Aussage

[lexor]

Weiss auch nicht, was es hier nervlich nicht auszuhalten gibt. Betrachte die Position in meinem Depot eher als konservatives Substanzinvestment mit leicht positivem Chance Risiko Verhältnis und gute Beimischung um in Korrekturzeiten abzusichern, weit unter 50% dürfte man nicht fallen. Restrisiken gibt es natürlich immer. Bin damit auch ein paar hundert % im Plus, aber die Vergangenheit hat immer 0 Relevanz auf zukunftsgerichtete Investmententscheidungen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.251.594 von lexor am 03.07.14 08:27:24

Unsicherheit halt bezogen auf die Meldung vom 28.04.2014. Da ist m. E. die Folgemeldung überfällig.

Oder siehe gestern die Meldungen rund um juwi, die jetzt wohl dringender einen Investor benötigen.

[DeinARZT]

Gähn... Wertefinder, lüg Dir mit Deinen angeblichen Trades doch nicht selbst in die Tasche..

[DeinARZT]

Um zu den Fakten zurückzukommen, kann man festhalten, dass bei Fortführung des Unternehmens nach Abzug der Verbindlichkeiten ein verbleibender Wert von
15 Mio € geschätzt wurde.

Ich sehe derzeit drei Bereiche, die die Werthaltigkeit noch erhöhen können. (Vielleicht kann sich hierzu auch mal jemand äußern, der den Bericht gelesen hat):

1) 800T€ einberechnete Verbindlichkeiten an Vorstände/Aufsichtsrat
das könnte noch in Frage gestellt werden

2) Viele (schlechte) Parks wurden auf 0€ getaxt; gut laufende entsprechend mit Wert. Anbetracht der niedrigen Zinsen und der ständigen Suche nach gut verzinsten Investitionen, gehe ich von einer Wertsteigerung der guten Parks aus, während die schlechten nicht tiefer sinken können.
Der Wert derzeit ca. 90 Mio €.... 10% mehr wären wieder ein Plus von 9 Mio €.

3) Meteocontol könnte m.E. +- 10 Mio € bringen. Wenn ein Investor Meteocontrol auch für seine anderen Parks braucht, könnte das also wesentlich mehr bringen.

4) Warenlager wurde über die Vertriebs GmbH auf 0 getaxt (m.E. von 14 Mio Forderungen an die AG auf 0 abgewertet). Ein Milliönchen könnte vielleicht auch hier noch abfallen...

Wären:
15
0,8
9
10
1
___
35,8 Mio € möglich. MK derzeit 3 Mio €. Die Risiken sind klar... aber das gleiche Spiel hatten wir ja auch schon von Dezember13 bis Februar14 bei den Anleihen...

Hinzu kämen noch die 3,5 Mio aus den Wandelanleihen; abziehen muss man die Kosten an den IV von vorr. 6 Mio.

Auch wenn von den getaxten 15 Mio nur 6 Mio übrig bleiben sollten, würde sich der Kurs verdoppeln....
So die Spekulation

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.253.826 von DeinARZT am 03.07.14 12:46:03

Um zu den Fakten zurückzukommen, kann man festhalten, dass bei Fortführung des Unternehmens nach Abzug der Verbindlichkeiten ein verbleibender Wert von
15 Mio € geschätzt wurde.

Dieser Push-Versuch ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.

Tatsächlich gibt es natürlich keine solche "Schätzung", vielmehr schätzt der Insolvenz-Verwalter, dass bei Fortführung des Unternehmens eine Gläubiger-Quote von 50% erreichbar ist.

[DeinARZT]

Zitat von cruzador: vielmehr schätzt der Insolvenz-Verwalter, dass bei Fortführung des Unternehmens eine Gläubiger-Quote von 50% erreichbar ist.

Soso.... wo das denn bitte?

[Wertefinder1]

Zitat von DeinARZT: Gähn... Wertefinder, lüg Dir mit Deinen angeblichen Trades doch nicht selbst in die Tasche..

- Siehe meinen Beitrag Nr. 4.278 vom 16.12.2013:

Beide Anleihen notieren ab heute flat, d.h. ohne Stückzinsberechnung. Siehe Internetseie der Deutschen Börse AG. Ich habe zu 13 % gekauft, da m.E. auf diesem Niveau die Chancen die Risiken beim jetzigen Informationsstand klar überwiegen. ...

[Wertefinder1]

Der CEO von Photon Energy Georg Hotar verurteilt die kleptomanischen Pläne der italienischen Regierung, die durch retroaktive Maßnahmen gegen Solarinvestoren den Kapitalmarkt in die Knie zu zwingen droht und den Ruf des Landes beschädigt. Solarinvestoren suchen verstärkt nach Auswegen und Möglichkeiten, wie sie ihre Assets vor staatlich sanktioniertem Diebstahl bewahren können, der für zahlreiche Unternehmen den Bankrott bedeuten könnte.

Italien hat sich zur Gruppe der Europäischen Bananenrepubliken - wie Spanien, Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Tschechien oder der Slowakei - hinzugesellt. Mit der geplanten Einführung retroaktiver Maßnahmen ist das Anti-Solar-Krebsgeschwür nun nach Italien übergeschwappt. Als Maßnahmen zur Konkurrenzsteigerung verpackt will die italienische Regierung Kapitalinvestoren mit Kraftwerken von über 200 kWp einen tödlichen Schlag versetzen und damit das letzte Bisschen an Vertrauen von Investoren ins Land zerstören.

"Damit nicht genug müssen wir die Art unserer Hinrichtung selbst zu wählen", sagt Photon Energy CEO Georg Hotar. Investoren müssen zwischen einer 8% Senkung der Einspeisevergütung oder einer Verlängerung der Laufzeit wählen bei gleichzeitiger Senkung des Tarifs zwischen 17-25% wählen.

Italiens verantwortungsloser Angriff auf Investoren hat den zweitgrößten Solarmarkt in Europa zerstört. Investoren werden in der ganzen EU gezielt angegriffen. "Die EU-Kommission lässt dies nicht nur zu, sondern hilft mit, indem sie die bestehenden bilateralen Investitionsabkommen zwischen Mitgliedstaaten entfernt, die traditionell eine letzte Bastion für Investoren waren", kritisiert Hotar die inaktive EU. ...

Unsere Verluste können wir erst abschätzen, wenn die finale Version der Maßnahmen beschlossen wird", so Georg Hotar.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-07/30744085…

[cruzador]

Zitat von DeinARZT:

Zitat von cruzador: vielmehr schätzt der Insolvenz-Verwalter, dass bei Fortführung des Unternehmens eine Gläubiger-Quote von 50% erreichbar ist.

Soso.... wo das denn bitte?

Finger auf's Scrollrad, Rad nach oben drehen und in der Rubrik 'Neuigkeiten zur S.A.G. Solarstrom Aktie' die zweite Meldung lesen !

[lexor]

Lt. Bericht des IV gibt es im Fortführungsszenariorechnung eine Überdeckung von ca 14 Mio wovon aber dann noch ca 13 Mio Gebühren, Prämien usw. abzuziehen wären, also ca 0 Überdeckung. Ich denke, dass ist die Obergrenze.

Im Zerschlagungsfall sah er eine Unterdeckung von 59 Mio bei Gläubigerforderungen von ca 99 Mio.

Irgendwo dazwischen wird es liegen. Darüber sehr unwahrscheinlich.

Die Quotenerwartung war im Bericht bei annähernd 50% (Deckungsgleich mit der Pressemeldung).

[DeinARZT]

Zitat von cruzador:

Zitat von DeinARZT: ...

Soso.... wo das denn bitte?

Finger auf's Scrollrad, Rad nach oben drehen und in der Rubrik 'Neuigkeiten zur S.A.G. Solarstrom Aktie' die zweite Meldung lesen !

Kannst Du auch mal was inhaltliches beisteuern?
A) zitierst Du die AdHoc falsch
B) rede ich vom Inhalt eines 114 seitigen Berichtes

Seit Monaten schiebst Du hier Deinen Frust. Lass die Finger von der Börse, wenn es Dein Gemüt verdunkelt.

[DeinARZT]

Zitat von lexor: Lt. Bericht des IV gibt es im Fortführungsszenariorechnung eine Überdeckung von ca 14 Mio wovon aber dann noch ca 13 Mio Gebühren, Prämien usw. abzuziehen wären, also ca 0 Überdeckung. Ich denke, dass ist die Obergrenze.

Im Zerschlagungsfall sah er eine Unterdeckung von 59 Mio bei Gläubigerforderungen von ca 99 Mio.

Irgendwo dazwischen wird es liegen. Darüber sehr unwahrscheinlich.

Die Quotenerwartung war im Bericht bei annähernd 50% (Deckungsgleich mit der Pressemeldung).

Weiß nicht wie Du auf 14 Mio und 13 Mio kommst...

Im Bericht ergibt sich eine Überdeckung in Höhe von 15.016.364 €.
Die gesamten Insolvenzkosten (Gerichtskosten und Verwalterkosten) werden mit 7.938.110€ beziffert.

Sind also immer noch über 7 Millionen €. Die 3,5 Mio aus der Wandelanleihe sind nicht enthalten. Sind also erstmal 10.500.000 € Überdeckung.


Wer geht denn noch vom Zerschlagungsfall aus? Weder ich, noch, so meine ich, andere Gläubiger werden einer 30%igen Quote aus einer Zerschlagung zustimmen, wenn wir hier mindestens 80% bis 100% erreichen können.

Auf welcher Seite im Bericht war die Quotenerwartung?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.636 von DeinARZT am 03.07.14 18:05:49

Kannst Du auch mal was inhaltliches beisteuern?
Gerne

A) zitierst Du die AdHoc falsch
Dann eben wörtlich:
"Darin geht er von einer Insolvenzquote von annähernd 50 % aus, wenn der zurzeit laufende Investorenprozess positiv abgeschlossen werden kann."
Heisst also, 50% im Fortführungsfall, denn dafür sucht er ja z.Zt. Investoren.

B) rede ich vom Inhalt eines 114 seitigen Berichtes
,den Du aber falsch zitierst, denn da steht nichts von $15 Mio Erlös für Aktionäre.
Es handelt sich vielmehr um eine reine Asset-Bewertung des IV. Von einem erwarteten oder möglichen Kaufpreis in dieser Höhe ist überhaupt nicht die Rede.

Seit Monaten schiebst Du hier Deinen Frust. Lass die Finger von der Börse, wenn es Dein Gemüt verdunkelt.
Das wäre bei einem Anleihe-Einstieg bei 24% eher ungewöhnlich.
Dummpush aufdecken ist ja auch keine Frust-Reaktion, sondern eher ein vergnügliches Hobby.

[DeinARZT]

Zitat von cruzador: ein vergnügliches Hobby.

ja ja

[Wertefinder1]

Meldung von heute abend:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6851344-dgap-news-…

... Der Insolvenz- und Investorenprozess der S.A.G. Solarstrom AG läuft weiterhin planmäßig.

[Wertefinder1]

Zitat von lexor: Lt. Bericht des IV gibt es im Fortführungsszenariorechnung eine Überdeckung von ca 14 Mio wovon aber dann noch ca 13 Mio Gebühren, Prämien usw. abzuziehen wären, also ca 0 Überdeckung. Ich denke, dass ist die Obergrenze.

...

Die Quotenerwartung war im Bericht bei annähernd 50% (Deckungsgleich mit der Pressemeldung).

So lese ich das auch. Ein möglicher Käufer wird seinerseits Abschläge machen. Man darf nicht vergessen, das der Wertansatz von Meteocontrol m.E. schon bedeutend ist und bei den Solarparks der Wertansatz auf die Laufzeit gerechnet sein dürfte. Da gibt es in Italien aber aktuell Eingriffe und in Deutschland mit dem neuen EEG auch - teils sehr raffiniert versteckt, was erst später auffallen wird.

So wie ich das verstehe geht der Insolvenzverwalter davon aus, das für die 113 Mio. Euro Wert + 13,6 Mio. Euro Verfahrenskosten ein Käufer am Ende so 70 Mio. Euro zahlt, was dann nach Abzug der Verfahrenskosten eine Quote von ca. 50 % ergeben würde.

Insofern liege ich mit meinem bisher 75 %igen Verkauf meiner Position zu 60/61 % nicht so vollkommen daneben denke ich. Wie damals beim durchschnittlichen Kaufkurs von 16 %.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von lexor: Lt. Bericht des IV gibt es im Fortführungsszenariorechnung eine Überdeckung von ca 14 Mio wovon aber dann noch ca 13 Mio Gebühren, Prämien usw. abzuziehen wären, also ca 0 Überdeckung. Ich denke, dass ist die Obergrenze.

...

Die Quotenerwartung war im Bericht bei annähernd 50% (Deckungsgleich mit der Pressemeldung).

So lese ich das auch. Ein möglicher Käufer wird seinerseits Abschläge machen. Man darf nicht vergessen, das der Wertansatz von Meteocontrol m.E. schon bedeutend ist und bei den Solarparks der Wertansatz auf die Laufzeit gerechnet sein dürfte. Da gibt es in Italien aber aktuell Eingriffe und in Deutschland mit dem neuen EEG auch - teils sehr raffiniert versteckt, was erst später auffallen wird.

So wie ich das verstehe geht der Insolvenzverwalter davon aus, das für die 113 Mio. Euro Wert + 13,6 Mio. Euro Verfahrenskosten ein Käufer am Ende so 70 Mio. Euro zahlt, was dann nach Abzug der Verfahrenskosten eine Quote von ca. 50 % ergeben würde.

Insofern liege ich mit meinem bisher 75 %igen Verkauf meiner Position zu 60/61 % nicht so vollkommen daneben denke ich. Wie damals beim durchschnittlichen Kaufkurs von 16 %.

Wo, auf welcher Seite lest ihr die 13,6 Mio Verfahrenskosten?
Sorry, aber ich komm auf gesamt nur 7,9 Mio (vgl. Seite 112).

Italien ist im Bericht mit 0,-€ bewertet. Egal was die Zukunft bringt, es kann nicht mehr schlimmer werden. Nur so bleiben oder besser..

Wo geht der IV davon aus, dass ein Investor nur 70 Mio. zahlt?
Auf welcher Seite steht im Bericht die Quotenerwartung?

Meteocontrol... müssen wir abwarten. Wenn Geschäftsmodelle laufen, dann laufen sie und man sollte sich nicht vom niedrigen Buchwert beeindrucken lassen. In Zukunft wird der Renditezuwachs aus effektivem Parkmanagement immer bedeutsamer werden...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.976 von DeinARZT am 04.07.14 15:07:32

Punkt G Seite 112: 7,5 Mio. Euro Kosten für das Insolvenzverfahren.

Punkt H Seite 113: 6,6 Mio. Euro Weitere Massekosten.

Macht zusammen 14,1 Mio. Euro.

Nehme ich die 60 % die mir zuletzt für die Anleihe bezahlt wurden, dann sind das von den 99,4 Mio. Euro Gläubigerforderungen 59,6 Mio. Euro. Plus die o.g. Kosten von 14,1 Mio. Euro ergibt sich ein in den Anleihen aktuell eingepreister Kaufpreis von 73,7 Mio. Euro.

Dem steht dann eine freie Masse von 113 Mio. Euro gegenüber, die der mögliche Investor bekommen würde. Er würde also rund 65 % bezahlen; der Rest wäre ein Risikoabschlag.

Kann natürlich sein, das die Masse in den Augen eines Investors doch mehr wert ist und er die 114 oder gar 127 Mio. Euro hinblättert. Aber darauf spekulieren würde ich nicht mehr.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.262.578 von Wertefinder1 am 04.07.14 16:38:26

Haben wir einen unterschiedlichen Bericht?
Meiner hat 114 Seiten.

Seite 112 Insokosten gesamt 7,9 Mio
Seite 113 II. sonstige Masseverbindlichkeiten (Inhalt: Steuersachen ohne Summe) und L. Verfahrensfragen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.262.786 von DeinARZT am 04.07.14 17:12:08

Vielleicht? - Das was ich gelesen habe hat 115 Seiten.

Die sonstigen Massekosten von 6,6 Mio. Euro werden im Detail aufgelistet:

Kosten der Betriebsfortführung, Beratungskosten, Kosten für die Projektfinanzierung: 2,9 Mio. Euro

Kosten der Abwicklung (Akteneinlagerung, Steuererklärungen etc.): 0,3 Mio. Euro

Erfolgshonorare im Zusammenhang mit dem Investorenprozess: 2,1 Mio. Euro

Rückführung des Massekredits: 1,3 Mio. Euro.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Vielleicht? - Das was ich gelesen habe hat 115 Seiten.

Die sonstigen Massekosten von 6,6 Mio. Euro werden im Detail aufgelistet:

Kosten der Betriebsfortführung, Beratungskosten, Kosten für die Projektfinanzierung: 2,9 Mio. Euro

Kosten der Abwicklung (Akteneinlagerung, Steuererklärungen etc.): 0,3 Mio. Euro

Erfolgshonorare im Zusammenhang mit dem Investorenprozess: 2,1 Mio. Euro

Rückführung des Massekredits: 1,3 Mio. Euro.

Dass hier möglicherweise verschiedene Versionen kursieren ist natürlich Mist. Hier müssen wir für Aufklärung sorgen!

Unabhängig davon kannst Du diese Massekosten ohne Betrachtung der Masseeinnahmen nicht einseitig in Abzug bringen.

-Zur Rückführung des Massekredits steht ja auf der Einnahmeseite die 1,5 Mio Euro Krediteinnahme. Deswegen würde ich von ca. 1,6 Mio Rückführung ausgehen. Wie dem auch sei, die Kosten abzüglich Einnahme dürften nicht ins Gewicht fallen.

-Erfolgshonorare sollten erst dann zum Tragen kommen, wenn der Erfolg da ist. Anbetracht einer möglichen Summe von vielleicht 100 Mio sind 2% Erfolgsprovision ok. Sehe ich eher als Kostenprognose, die später und nur bei Erfolg zum Tragen kommt.

-Den Kosten der Betriebsfortführung müssen dann natürlich auch die Einnahmen gegenüberstehen, wenn man es bewerten will. Das ist aber m.E. ein anderes Kapitel und sollte gesondert betrachtet werden. Zur Einnahme/Ausgabeseite nach Insolvenzereignis lässt sich derzeit nicht viel sagen, aber man kann hier nicht ausschließlich die Ausgabenseite einberechnen.

So gesehen sind diese 6,6 Mio € nicht negativ einzuberechnen. Schauen wir mal, was die Einnahmeseite bringt....

[lexor]

Die Quotenerwartung ist nichts neues, sie wurde in dieser Form wurde ja auch schon auf der Gläubigerversammlung und in der Adhoc kommuniziert. Sie ist auch schon fast 2 Monate alt.

Die Aktien sind aber weiterhin harakiri, da würde ein Investor sehr viel bezahlen müssen, was sehr unwahrscheinlich ist. Wenn das der Fall wäre, dann würden die Anleihen vorher noch viel zulegen müssen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.262.578 von Wertefinder1 am 04.07.14 16:38:26

Der erhaltene Massekredit von 1,5 Mio € soll ja gerade eine mögliche Notsituation die ein Verramschen zu 65% des Verkehrswertes nach sich ziehen könnte, verhindern...

Deine 65% sind sehr pessimistisch (hast ja auch verkauft). Käme einer Enteignung gleich. Sogar in gerichtlichen Zwangsversteigerungen darf die 70% nicht unterschritten werden.

Welcher Anleihegläubiger wird denn einem Modell, wo SAG zu 65% des Verkehrswertes verramscht wird, zustimmen? Ich nicht!

Die, die hier vielleicht zugestimmt hätten, haben bei 60/66 verkauft...

Auf der anderen Seite haben wir jetzt massiv viele Käufer, die zu 60/66% rein sind und das sicher nicht in der Absicht, ihre Forderungen zu 65% zu verschenken.

Die Macht haben die aktuellen Besitzer, nicht Du und die anderen Ex-Besitzer, die zu 60% raus sind.

Jeder hätte hier aussteigen können, wer drin bleibt will mehr und wird das auch durchzusetzen versuchen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.980 von lexor am 05.07.14 11:58:15

Wo steht denn im Bericht genau diese Quotenerwartung?
Wo wird von 70 Mio € Verkauf geschrieben?

Die Adhoc lässt das offen... kann wesentlich mehr oder wesentlich weniger werden... Aktionäre können was bekommen oder nichts bekommen...
Ein paar AdHocs früher waren es noch 30%...


Viel sinnvoller ist es, wenn wir die einzelnen Posten auseinandernehmen und dabei verschiedene Szenarien durchspielen....

[lexor]

Ja, finde ich auch.

Ich sehe im Bericht keine nennenswerte Bewertung der offenen Projekte z.B. in Italien und UK. In diesen Ländern werden zunehmend sensationelle Preise für bestehende Projekte bezahlt, wie das Beispiel zuletzt 13 MW von Hareon in Italien zeigt. Auch die frühe Pipeline z.B. in Spanien und Mittelamerika findet keine Berücksichtigung im Bericht.

http://www.pv-tech.org/news/hareon_solar_selling_2_pv_plants…

Ich sehe die längere Wartezeit daher nicht unbedingt als Manko, der globale Projektinvestmarkt heizt sich doch jetzt erst grad richtig auf. Wir wissen natürlich genau in welchem Zustand die Assets sind und was meteocontrol genau wert ist. Die 60% sind sicher kein Schnäppchen mehr, aber ein Verkauf ggf. auch noch nicht.

[lexor]

@deinarzt

Die 70 Mio kommen von Wertefinder. Die Quotenerwartung steht bei mir im Bericht ganz hinten und ist in der Formulierung genau gleich wie in der adhoc.

[lexor]

Zitat von lexor: Ja, finde ich auch.

Ich sehe im Bericht keine nennenswerte Bewertung der offenen Projekte z.B. in Italien und UK. In diesen Ländern werden zunehmend sensationelle Preise für bestehende Projekte bezahlt, wie das Beispiel zuletzt 13 MW von Hareon in Italien zeigt. Auch die frühe Pipeline z.B. in Spanien und Mittelamerika findet keine Berücksichtigung im Bericht.

http://www.pv-tech.org/news/hareon_solar_selling_2_pv_plants…

Ich sehe die längere Wartezeit daher nicht unbedingt als Manko, der globale Projektinvestmarkt heizt sich doch jetzt erst grad richtig auf. Wir wissen natürlich genau in welchem Zustand die Assets sind und was meteocontrol genau wert ist. Die 60% sind sicher kein Schnäppchen mehr, aber ein Verkauf ggf. auch noch nicht.

Soll natürloch heissen:

"Wir wissen natürlich nicht genau in welchem Zustand die Assets sind und was meteocontrol genau wert ist."

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.910 von DeinARZT am 05.07.14 11:39:27

So gesehen sind diese 6,6 Mio € nicht negativ einzuberechnen. Schauen wir mal, was die Einnahmeseite bringt....

Immer wieder köstlich, diese Rechentechnik von Insolvenz-Pushern:
Wir rechnen so lange an Positionen, die uns nicht passen, herum, bis sie verschwunden sind.

Vermögenswerte rechnen wir z.B. in vollem Umfang (und höher) ein, weil sie ja auf Einnahmen basieren, Zahlungsverpflichtungen fallen aber unter den Tisch, weil ihnen ja Einnahmen gegenüberstehen.

Hoffentlich bist Du nicht wirklich Arzt !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.265.018 von DeinARZT am 05.07.14 12:10:47

Ich habe einen Teil verkauft - 75 %. Für die restlichen 25 % jetzt aber auch eine Verkaufsorder eingestellt.

Es ist ja so, das Du als einzelner Anleihegläubiger überhaupt nicht gefragt wirst - Deine persönliche Meinung ist schlicht egal. Weil auf den beiden Gläubigerversammlungen der Anleihen jeweils ein Vertreter gewählt wurde, der für Dich entscheidet.

[lexor]

Zitat von Wertefinder1: Punkt G Seite 112: 7,5 Mio. Euro Kosten für das Insolvenzverfahren.

Punkt H Seite 113: 6,6 Mio. Euro Weitere Massekosten.

Macht zusammen 14,1 Mio. Euro.

Nehme ich die 60 % die mir zuletzt für die Anleihe bezahlt wurden, dann sind das von den 99,4 Mio. Euro Gläubigerforderungen 59,6 Mio. Euro. Plus die o.g. Kosten von 14,1 Mio. Euro ergibt sich ein in den Anleihen aktuell eingepreister Kaufpreis von 73,7 Mio. Euro.

Dem steht dann eine freie Masse von 113 Mio. Euro gegenüber, die der mögliche Investor bekommen würde. Er würde also rund 65 % bezahlen; der Rest wäre ein Risikoabschlag.

Kann natürlich sein, das die Masse in den Augen eines Investors doch mehr wert ist und er die 114 oder gar 127 Mio. Euro hinblättert. Aber darauf spekulieren würde ich nicht mehr.

Die Rechnung stimmt so nicht. Du hast bei einem Kurs von 60% nicht zur Quote von 60% verkauft, sondern zu ca 55,7% bezogen auf die 2015er Anleihe. Du musst auch noch die aufgelaufenen Zinsen berücksichtigen, die ja auch in den 99 Mio enthalten sind.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.266.076 von lexor am 05.07.14 20:10:50

Ja - das ist richtig. Bei meinem Verkauf zu 60 % habe ich die 60 % auf die mitangemeldeten 6,25 % Zinsen praktisch "weggeworfen".

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Ja - das ist richtig. Bei meinem Verkauf zu 60 % habe ich die 60 % auf die mitangemeldeten 6,25 % Zinsen praktisch "weggeworfen".

Nein, plus knapp 4%... sind gesamt um die 10% "weggeworfene" Zinsen, d.h. zu 50% verkauft. weil Flatnotierung...
Die Anleihen haben einen Forderungswert von derzeit ca. 110%.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.270.894 von DeinARZT am 07.07.14 13:12:54

Der Zinssatz beträgt 6,25 %. Bei einem Jahr weggefallener Stückzinsen können dann nur 106,25 % zur Insolvenztabelle angemeldet worden sein.

60 % davon sind dann 63,75 %.
50 % sind 53,125 %.

Vor meiner Verkaufsorder für die restlichen Stücke haben sich 41.000 Stück zu 60,99 % gestellt. Angesichts der ausbleibenden Nachricht bezogen auf die Meldung vom 28.04.2014 wird der Risikoappetit anscheinend doch geringer.

[lexor]

Hier werden manchmal komische Zahlen und Kalkulationen rumgeworfen. Steht doch alles im Bericht wieviel die Forderungswerte sind. Es sind mehr als die 6,25% für die 2015er Anleihe, die IV hat die Zinsen bis zum 1.3.2014 kalkuliert (Start der Regelinsolvenz).

Auch die Rechnung vom Arzt mit den 10% macht ja wohl überhaupt keinen Sinn.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.271.350 von Wertefinder1 am 07.07.14 14:26:19

So ... auch meine restlichen - diesmal zu 17,5 % eingekauften Stücke - dürften heute morgen wohl zu 60 % verkauft worden sein. Wieder ein sehr schöner Tag, weil Buchgewinn ist ja nur Buchgewinn. Erst nach Realisierung ist es real.

Jetzt warte ich erstmal wieder wie vor der Insolvenzmeldung 2013 die Nachrichtenlage ab.

[DeinARZT]

Zitat von lexor: Hier werden manchmal komische Zahlen und Kalkulationen rumgeworfen. Steht doch alles im Bericht wieviel die Forderungswerte sind. Es sind mehr als die 6,25% für die 2015er Anleihe, die IV hat die Zinsen bis zum 1.3.2014 kalkuliert (Start der Regelinsolvenz).

Auch die Rechnung vom Arzt mit den 10% macht ja wohl überhaupt keinen Sinn.

10% sind die bis Dato ungefähr aufgelaufenen Zinsen.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: So ... auch meine restlichen - diesmal zu 17,5 % eingekauften Stücke - dürften heute morgen wohl zu 60 % verkauft worden sein. Wieder ein sehr schöner Tag, weil Buchgewinn ist ja nur Buchgewinn. Erst nach Realisierung ist es real.

Jetzt warte ich erstmal wieder wie vor der Insolvenzmeldung 2013 die Nachrichtenlage ab.

Schön, dann ist endlich mal damit Ruhe!

Übrigens.... wir alle hier bei w:o kaufen immer zu Tiefstkursen und verkaufen immer zu Höchstkursen....

[wirbietenmehralsgeldundzinsen]

Die beiden Anleihen notieren bei 60 % ? ... Das ist unfassbar für eine insolvente AG.

METEOCONROL und einige SOLARPARCS haben echten Wert , gerade zukünftig.

Es wird wohl trotzdem so unschön für die Aktionäre ablaufen wie bei
CONERGY . Die Ak. haben immer wieder Geld gegeben um die Technologie
voranzubringen, dann Insolvenz. Aktienkurs 0,00X / Delisting. Rauskaufen der Filetstücke aus der Insomasse und ... heute boomt CONERGY ( 3 mal soviele Parcs errichtet wie in der AG-Zeit!) .. ob da nicht ein " System " dahintersteckt?

Wenn ich etwas liquider wäre würde ich ein Ü-Angebot für S.A.G von 1,25 EUR / Aktie offerieren, dann von der Börse nehmen .Danach wieder unter neuem Namen 70 % an die Börse bringen mit einer MK von 120 MIO . Mit den 84
neuen MIO die Solarparc- Errichtung weltweit forcieren...

Aber wie auch immer es ausgehen wird, ein "grüner Hüpfer " bis ca. 0,65 EUR
dürfte noch drin sein, auch bei einem ASSET-Verkauf mit anschließendem Delisting ( Vgl. ALEO -Solar) ..

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.297.296 von wirbietenmehralsgeldundzinsen am 11.07.14 15:17:48

ob da nicht ein " System " dahintersteckt

Selbstverständlich !
Das System nennt sich übrigens Aktienrecht und besagt, dass Aktionäre im Insolvenzfall Nachrang gegenüber Gläubigern haben, so dass Aktienkapital im Bedarfsfall vollständig für notwendige Restrukturierungskosten draufgehen kann.

Normalerweise sollte Dein Broker Dir bei der Depoteröffnung eine Broschüre zugesandt haben, in der das erklärt wird.

[DeinARZT]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.297.296 von wirbietenmehralsgeldundzinsen am 11.07.14 15:17:48

Der Beitrag zeugt von null Beschäftigung mit dem Thema. Dann ist es kein Wunder, wenn man sich wundert.

Wenn man aber weiss, das die AG z.B. den Beteiligungswert der meteocontrol nur minimalst bilanziert hat, wenn man die zukünftigen Erträge der Solaranlagen kennt, wenn man sieht wie sich die Verbindlichkeiten ggü. Lieferanten seit dem 30.09.2013 verringert haben ... , dann weiss man, das die Story hinter der S.A.G. Solarstrom AG einmalig ist.

Es ist immer noch erstaunlich, das sich im Dezember 2013 keine Bank für eine Brückenfinanzierung gefunden hat. Aber das Wort "Solar" reicht anscheinend, um panikartige Flucht bei Bankenvertretern auszulösen.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Der Beitrag zeugt von null Beschäftigung mit dem Thema.

Beteiligungswert der meteocontrol

man die Erträge der Solaranlagen kennt,

wenn man sieht wie sich die Verbindlichkeiten ggü. Lieferanten seit dem 30.09.2013 verringert haben

Kannst Du konkreter werden..?...:

Welchen Wert setzt Du für Meteocontrol an?
Kannst Du die Erträge der Anlagen nennen?
Verbindlichkeiten. Um wieviel €?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.299.018 von DeinARZT am 11.07.14 19:41:54

Steht doch alles im I-Gutachten.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Steht doch alles im I-Gutachten.

Sorry, so macht das keinen Sinn

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.299.146 von DeinARZT am 11.07.14 20:13:28

Du hast doch das Gutachten?

Z. B. Seite 27: Buchwert meteocontrol GmbH: 8,7 Mio. Euro.

Fortführungswert aber 38 Mio. Euro. Das sind satte 29 Mio. Euro Zuschreibung auf den bisherigen Wert des Beteiligungsansatzes! - Es entspricht in Summe auch in etwa der kompletten Korrektur des Beteiligungsansatzes, d.h. die Ansätze für andere Unternehmen waren in etwa marktkonform.

Im Zerschlagungsfall sind es noch 18 Mio. Euro Zuschreibung. Auch immer noch eine erhebliche Summe.

Ich lese den Thread hier seit ca. 2009. Wer das wie ich gemacht hat, dem war bekannt, das meteocontrol weit unter dem am Markt erzielbaren Verkaufspreis in der SAG-Bilanz steht. Gerade das gab ja nochmal eine Prise mehr Sicherheit beim Kauf der Anleihe nach der Insolvenzmeldung.

Diese Panik der Anleiheinvestierten oder Zwangsräumungen von Fonds nach der Insolvenzmeldung war ein Börsengeschenk, wie es es nur äußerst selten gibt. Eigentlich nur in crashartigen Börsensituationen wie 2008 in der Finanzkrise. Ich bin extrem froh, beim Rückgang der Aktie im Herbst 2013 nicht zugeschlagen zu haben, sondern erst bei der Anleihe am Tag nach der Insolvenzmeldung.

Diese Recherche meinerseits hat mich nun aber eben auch vorsichtig werden lassen und zum Komplettverkauf bewogen. Für 100 % + Zinsen + Verfahrenskosten müsste hier schon ein wirklich großer Name mit einem 3stelligen Mio.-Betrag zuschlagen - das wäre erneut sehr ungewöhnlich.

[wirbietenmehralsgeldundzinsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.298.908 von Wertefinder1 am 11.07.14 19:18:47

Wenn Du , Wertefinder , deine Anleihen für 60 % verkauft hast bedeutet
das aber auch , dass diese jemand gekauft hat.

.. Und dieser Jemand glaubt an bis zu 100 % .

Klar es wäre ein seltener Fall wenn eine Komplettübernahme käme ,
mitsamt den Aktien.Alles wieder im grünen Bereich , Anleihen wieder bei 99,98 % - Aktien bei 1 EUR X .Aber wie du schon ausgeführt hast - unmöglich wäre das nicht bei dieser "Zahlungsausfallsinsolvenz" . Solarparks boomen weltweit.

.. Und zum Aktienrecht: Aus meiner Sicht reformbedürftig , die eigentlichen
Eigentümer dürften nicht so schnell aus dem "partizipationsprinzip " rausgedrängt werden dürfen , per Insolvenz und Delisting.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.912 von wirbietenmehralsgeldundzinsen am 12.07.14 20:10:00

Siehe Solarwatt.
Siehe Q-Cells.
Siehe Conergy.

Das ein Investor überhaupt ein Interesse an der Fortführung des aktuellen Rechtsrahmen hat, kann da stark bezweifelt werden.

Es geht dem Vorstand darum, das die Aktivitäten der AG nicht zerschlagen werden, sondern so wie sie sind fortgeführt werden. Das es also einen Investor gibt, der alle Teile des Konzerns kauft. Und darüber laufen die Verhandlungen und sind nach der Meldung vom 03.07. weiter im Zeitplan.

Es geht nicht darum, das jemand in den derzeitigen Rechtsmantel einsteigt.

[schaurein]

Eine alte Grafig!

http://aktien-hv.reinschauen.de/300014.gif

[lexor]

Nachdem in Italien Projekte über 3 USD/Watt verkauft wurden, kann SunEdison Projekte in Nordamerika mit ihrem neuen Yieldco nun für über 4 USD/Watt verscherbeln. Hier bläst sich eine neue Blase auf.

Ein interessanter Artikel dazu:
http://seekingalpha.com/article/2319835-sunedison-the-real-w…

[lexor]

Die neue Yieldco Firma aktuell mit +34% (US Symbol TERP). Die Amis reissen sich offenbar darum, sich an Nord-/Südamerikanischen Solarprojekten beteiligen zu dürfen. Das sollte den Preisen von gleichwertigen Projekten guttun.

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1: Du hast doch das Gutachten?

Ich hatte Dich nach Deiner Einschätzung gefragt. Insbesondere wegen Deiner Statements an den User "wirbietenmehralsgeldundzinsen", wäre eine entsprechende Antwort Deinerseits sinnvoll gewesen.



Also NOCHMAL:

Welchen Wert setzt Du für Meteocontrol an?
Kannst Du die Erträge der Anlagen nennen?
Verbindlichkeiten. Um wieviel €?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.351.242 von DeinARZT am 22.07.14 13:35:12

Entschuldigung. Ich hatte hier für mich analysiert und den Run von 16 auf 61 % mitgemacht. Jetzt bin ich erstmal raus und widme mich ausgehend von den 61 % Papieren mit aus meiner Sicht mehr Potential.

[kitzblitz]

das klingt ja heute mal ganz gut...
vielleicht doch 100

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.921 von kitzblitz am 06.08.14 08:51:48

Sehe ich auch so. Die Chance auf volle Bedienung der Schulden dürfte gegeben sein. Für mich klingt das sogar so, als ob ein Share Deal nicht ausgeschlossen ist. Das würde für die Anleihen dann deutlich über 100 bedeuten, für die 2015er-Anleihe sogar knapp 110.

Ein Risiko sehe ich noch in dem Mittelzufluss aus Italien. Dort gab es ja zwischenzeitlich die (auch rückwirkende) Kappung der Einspeisevergütung, so dass der Käufer vermutlich alles versuchen wird, um weniger oder gar nicht zu bezahlen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.921 von kitzblitz am 06.08.14 08:51:48

"bestmögliche Option"


"Mit dem Verkaufsabschluss der
restlichen drei Photovoltaik-Anlagen des deutschen Portfolios fließen der
S.A.G. Solarstrom AG weitere Mittel im mittleren einstelligen
Millionenbetrag zu.
Mittelzuflüsse ermöglichen bestmögliche strategische Option"


Ich hatte mal dargestellt, dass die Werthaltigkeit der Aktien im Best Case knapp 36 Millionen € sein kann.... also 10x höher als jetzt.

[lexor]

Ja, jetzt spricht man sogar von einem evtl Mittelrückfluss für Aktionäre. Das ist wirklich ungewöhnlich. Das schaut doch recht gut aus.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.182 von lexor am 06.08.14 09:14:11

Es ist allerdings weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden.

[DeinARZT]

Zitat von ZockerFreak:

Es ist allerdings weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden.

Jaa,jaa....
Würden die einen Mittelrückfluss sicher garantieren.... dann stünden wir nicht bei < 0,30€ sondern bei 2,50€...

Noch Anfang 2014 wurde von einer 20-30% Quote für die Anleihe gesprochen.... nun marschieren wir auf die möglichen 100% zu... evt. sogar 110% mit ausstehenden Zinsen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.431 von DeinARZT am 06.08.14 09:33:23

Und was bleibt dann für die aktionäre bei 10% überschuss

Wie man am aktuellen kurs sieht können es nicht sehr viel sein

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.431 von DeinARZT am 06.08.14 09:33:23

Ein Insolvenzverfahren ist kein Freifahrtschein, um die Eigentümer (Aktionäre) zu enteignen.

Sollten die Aktionäre trotz der sehr guten Situation leer ausgehen, rechne ich mit Klagen....

Ich glaube nicht, dass sich das der neue Investor dies antun wird, wenn er dieses Risiko vielleicht mit nur 14 Millionen € (=1,-€ pro Aktie) aus der Welt schaffen kann.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.494 von ZockerFreak am 06.08.14 09:39:09

10% Überschuss wären doch schon fast 1,-€/Share....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.593 von DeinARZT am 06.08.14 09:50:02

Quelle

Oder nur eine vermutung

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.632 von ZockerFreak am 06.08.14 09:51:52

Der Bericht des IV lässt eine solche Annahme zu...

Überdeckung von ca. 15 Mio € bei Fortführung.

Schaut man sich die einzelnen Posten an, kann man auch auf 40 Mio € kommen....

Klar, schlecht laufen kanns auch immer.... aber das müsste in diesem Falle schon sehr gut begründet werden. Ich rechne hier mit Klagen, falls die Aktionäre leer ausgehen sollten.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.441.737 von DeinARZT am 06.08.14 09:59:15

Na dann

[Richie-Rich]

Für die die es nicht mitbekommen haben : http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sag-solarstrom-schlie…
Nach Gewinnmitnahme ziehts wieder an.
Heute noch über 0,50

[Wertefinder1]

Mit etwas mehr als einem Monat Verspätung jetzt also die Meldung auf die gewartet wurde.

Ca. ein Drittel der bis Ende Juni erwarteten Zahlungseingänge ist eingegangen. Bei den Forderungen in Italien verzögert sich der Geldeingang weiter - allerdings steht die AG durch den teilweisen Geldeingang nicht unter einer Art "Erpressungssituation" und will angesichts der aus ihrer Sicht klaren Rechtslage keine Zugeständnisse machen. Also abwarten.

Der Investorenprozess verzögert such aufgrund der Komplexität. Auch hier weiter abwarten.

Alles in allem wie gehabt mit leicht negativer Tendenz ggü. dem Stand im Mai 2014.

Die Aktie wird mit einer hohen Wahrscheinlichkeit wertlos werden. Bei den Anleihen könnten die anvisierten +/- 50 % herausspringen. Vllt. auch 75 %. Beides wäre eine sehr ordentliche Quote im Vergleich zum Durchschnitt eines Insolvenzverfahrens.

[gauner456]

Die 0,40€ sind erreicht und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange!!Richtung 0,80€ sollten wir doch laufen!!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.445.793 von gauner456 am 06.08.14 14:40:18

Und man konnte heute noch um 30 cent sammeln ... wenn man mutig war

[Wertefinder1]

SMA Solar Technology AG: SMA kauft europäisches O&M-Geschäft von Phoenix Solar AG (deutsch)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6910831-dgap-news-…

[Hahnenkamm7]

Wertefinder1, weshalb der Hinweis auf die eventuelle Wertlosigkeit der Aktie, dies ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Nach meiner (persönlichen) Einschätzung der Sachlage könnten eher wieder zwei Euro erreicht werden, als dass die Aktie wertlos wird. Auch bei der Anleihe erwarte ich eine weitere Steigerung

[DeinARZT]

Zitat von ZockerFreak: Und man konnte heute noch um 30 cent sammeln ... wenn man mutig war

Exakt!

Man konnte sogar die letzten zwei Monate für 0,25€ in aller Ruhe sammeln....und schön seinen Platz im 1.Klasse Abteil des SAG-Zuges einnehmen

Da werden so viele Insoaktien grundlos hochgezockt Aber eine SAG, die nicht überschuldet ist, wird vergessen

[DeinARZT]

Zitat von Hahnenkamm7: Wertefinder1, weshalb der Hinweis auf die eventuelle Wertlosigkeit der Aktie, dies ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Nach meiner (persönlichen) Einschätzung der Sachlage könnten eher wieder zwei Euro erreicht werden, als dass die Aktie wertlos wird. Auch bei der Anleihe erwarte ich eine weitere Steigerung

Er ist nicht investiert. Das macht er auch in anderen Threads so.

[Wertefinder1]

Zitat von Hahnenkamm7: Wertefinder1, weshalb der Hinweis auf die eventuelle Wertlosigkeit der Aktie, dies ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Nach meiner (persönlichen) Einschätzung der Sachlage könnten eher wieder zwei Euro erreicht werden, als dass die Aktie wertlos wird. Auch bei der Anleihe erwarte ich eine weitere Steigerung

Weil es so auch wieder in der heutigen News steht.

Zita: "Es ist allerdings weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden."

[DeinARZT]

Zitat von gauner456: Die 0,40€ sind erreicht und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange!!Richtung 0,80€ sollten wir doch laufen!!

Eine SAG ist nicht überschuldet und sie besitzt inzwischen genug Liquidität, um im Projektverkauf erfolgreich zu agieren.
Andere Aktien in Inso sind überschuldet, mit trotzdem hoher MK. Hier haben wir eine MK von nur 4,8 Mio €...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in diesem Fall Aktionäre leer ausgehen können. Irgendjemand würde in Klage gehen und dann wird nachgerechnet....
Wer will das riskieren? Teile und Herrsche ist für einen Investor besser als zu prozessieren. Die Summe ist im Verhältnis zum Invest überschaubar.

[kitzblitz]

gut gelesen
und was heisst das, wenn die Aktionäre auch nur 1 Cent Rückfluss bekommen ?

[DeinARZT]

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Hahnenkamm7: Wertefinder1, weshalb der Hinweis auf die eventuelle Wertlosigkeit der Aktie, dies ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Nach meiner (persönlichen) Einschätzung der Sachlage könnten eher wieder zwei Euro erreicht werden, als dass die Aktie wertlos wird. Auch bei der Anleihe erwarte ich eine weitere Steigerung

Weil es so auch wieder in der heutigen News steht.

Zita: "Es ist allerdings weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden."

Gähn, Wertefinder. Immer noch nicht investiert?

Das "Argument" hatten wir heute schon.
Es hieß auch die Anleihen bekommen eine Quote von 20-30%.... Heute steuern wir jedoch auf die 100% zu, mit Zinsen vielleicht 110%
Gäbe es eine verbindliche Garantie, wäre die Aktie nicht bei 0,36€ sondern vielleicht bei guten 2,50€....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.446.762 von DeinARZT am 06.08.14 15:45:52

wäre die Aktie nicht bei 0,36€ sondern vielleicht bei guten 2,50€..

Donnerwetter, da hat der kleine Zeitungsartikel aber wieder mächtig in die Birne gehauen, was ?

Wohlan, wozu sind Börsenforen denn da, wenn man nicht mit einer gehörigen Portion Dummpush ein paar Deppen zum Kaufen animieren kann.

Viel Glück ! Wer auf Deine Beiträge hin hier einsteigt, hat es schließlich nicht besser verdient.

[DeinARZT]

Zitat von cruzador: Wer auf Deine Beiträge hin hier einsteigt, hat es schließlich nicht besser verdient.

Hast Du gerade an die armen Leute gedacht, die auf Deine Beiträge hin bei 0,25€ ausgestiegen sind?

[erdbeerkuchen]

bin dabei, mein Kursziel bis Ende der Woche 1 Euro

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.089 von DeinARZT am 06.08.14 16:08:08

Hast Du gerade an die armen Leute gedacht, die auf Deine Beiträge hin bei 0,25€ ausgestiegen sind?

Die sind tatsächlich arm dran, denn es müsste sich dabei um funktionale Legastheniker handeln.

Im Gegensatz zu Dir habe ich nämlich hier noch nie Kursziele herausposaunt.
Dass liegt vor allen Dingen daran, dass man hierzulande mit Zeitungsartikeln sogar Dummzocks auf Aktien mit feststehendem Delisting durchziehen kann (s. Loewe AG).

Natürlich muss man dann auch rechtzeitig wieder draußen sein und nicht auf die unvermeidlich auftretenden Dummpusher hören, die bei jedem irrationalen Kursanstieg ihre Durchhalteparolen durch die Foren brüllen.

[DeinARZT]

Zitat von cruzador: Hast Du gerade an die armen Leute gedacht, die auf Deine Beiträge hin bei 0,25€ ausgestiegen sind?

Die sind tatsächlich arm dran, denn es müsste sich dabei um funktionale Legastheniker handeln.

Im Gegensatz zu Dir habe ich nämlich hier noch nie Kursziele herausposaunt.
Dass liegt vor allen Dingen daran, dass man hierzulande mit Zeitungsartikeln sogar Dummzocks auf Aktien mit feststehendem Delisting durchziehen kann (s. Loewe AG).

Natürlich muss man dann auch rechtzeitig wieder draußen sein und nicht auf die unvermeidlich auftretenden Dummpusher hören, die bei jedem irrationalen Kursanstieg ihre Durchhalteparolen durch die Foren brüllen.

Mit Dir zu diskutieren, ist wie mehrfach schon festgestellt: völlig sinnlos. Such Dir nen anderen Spielkameraden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.446.762 von DeinARZT am 06.08.14 15:45:52

Gemach gemach ... der Anleihekurs steht gerade bei 67 % - bis 100 oder 110 % ist das noch ein Weg.

Du kennst das Gutachten des Insolvenzveralters. Ich habe es auch gelesen. Da ist im Vergleich der festgestellen Wertepositionen zu den Verbindlichkeiten keinerlei Raum für Aktienkurse in der von Dir genannten Größenordnung. Es gibt hier immerhin 13,1 Millionen Aktien.

Die Wahrscheinlichkeit das ein Investor weiter börsennotiert und sich mit Kleinaktionären rumschlagen will, ist eher gering einzuschätzen. Das zeigen alle Insolvenzvorfälle in der Branche in der Vergangenheit. Und wenn er eine Börsennotierung anstrebt, ist es immer noch lukrativer erstmal von der Börse zu gehen und später dann ein komplett neues IPO durchzuführen, weil das wesentlich mehr Geld für den Investor bringt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.863 von Wertefinder1 am 06.08.14 16:57:16

Und wenn er eine Börsennotierung anstrebt, ist es immer noch lukrativer erstmal von der Börse zu gehen und später dann ein komplett neues IPO durchzuführen

Man sollte nicht ganz außer Acht lassen, dass es steuerliche Überlegungen gibt, die einen Investor motivieren könnten, die Aktien überleben zu lassen.
Das dürfte auch wohl der Grund sein, weshalb der Insolvenzverwalter diese Variante nicht völlig ausschließen mag.
Dass dem Investor das gleich einen Betrag in der Höhe der aktuellen MK wert wäre, ist aber wohl kaum anzunehmen. Insofern sind hier wieder 'ne Menge eifrige Zeitungsleser am Werk, die die Meldung nicht verstanden haben (s. LOEWE AG).

Schlimm ist nur, dass die auch noch diesen 2,50 €-Dummpush serviert bekommen, wenn sie sich auf Börsenforen informieren wollen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.329 von cruzador am 06.08.14 16:24:05

Hier spricht doch nix dagegen

Natürlich muss man dann auch rechtzeitig wieder draußen sein

[cruzador]

Zitat von ZockerFreak: Hier spricht doch nix dagegen

Natürlich muss man dann auch rechtzeitig wieder draußen sein

Nöö, außer der Zwang zum Frühaufstehen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.448.424 von cruzador am 06.08.14 17:50:45

Das mit dem

quote

müssen wir noch üben

[cruzador]

Zitat von ZockerFreak: Das mit dem

quote


Geht in Ordnung !

müssen wir noch üben

[gauner456]

Wo geht die Reise hin!Auf einen tief grünen Tag!

[kitzblitz]

wieso stürzen die sich eigentlich alle auf die Aktie ??
bevor die überhaupt einen Cent wert ist, stehen die anleihen schon bei 100...
also vom Chance/Risiko Verhältnis für mich nicht nachvollziehbar

[Hahnenkamm7]

zugreifen bevor es alle tun

[gauner456]

Genau,aber erst bei 0,28 €!!

[sturmore]

hey...wir sehen hier heute noch die 0,60€ - mindestens!

Steht heute nicht eine weitere Empfehlung von einem Finanzdienstleister heute an?



Die Spekulation auf dieses Szenario ist zu gut:
-Quote von mind 50% auf 300mEUR Verbindlichkeiten-Aussicht auf operative Weiterführung

Selbst wenn es am Ende anders kommt, ich kann mich nicht erinnern, dass es jemals eine Inso-Aktie mit einer Quote von mind. 50% gegeben hat, noch dazu mit einer mini-MK von nur 4mEUR ...



Bis 0,4 warte ich noch ab, und dann drauf auf den Zug .

[sturmore]

Und wenn man sich den Chart anschaut - wo wäre da ein Ende der Fahnenstange, wenn das Ding mal ins Rollen kommt?





seeUlater

[nickelich]

In Frankfurt ist bei den Anleihen zu lesen:

"Mit Ablauf des 18. August 2014 wird der Handel dieses Wertpapiers im Entry Standard eingestellt."

Ist das das Ende der Handelbarkeit an allen Börsen oder beschränkt sich das auf Frankfurt?

[gauner456]

Dazu müsste erst mal gekauft werden,um den Stein ins Rollen zu bringen!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.761 von nickelich am 07.08.14 14:06:26

Guckst Du die News vom 03.07.2014:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6851344-dgap-news-…

[kuerni]

.....hat nun auch die ebenfalls insolvente S.A.G. Solarstrom AG für ihre beiden im Entry Standard für Anleihen notierten Schuldverschreibungen über 25 Mio. EUR (2010/15) und knapp 17 Mio. EUR (2011/17) einen Segmentwechsel beschlossen. Danach soll das Listing der Bonds im Mittelstandssegment im August eingestellt werden. Im Anschluss seien beide Wertpapiere im Quotation Board der Frankfurter Wertpapierbörse aber weiterhin handelbar. Hintergrund des Wechsels seien die mit dem Listing im Entry Standard verbundenen höheren Kosten sowie der interne organisatorische Aufwand für Folgepflichten.

Zitat von
http://www.bondguide.de/topnews/anleihen-heute-im-fokus-pein…

gruss kuerni

[ZockerFreak]

Im tief wieder bei 30 cent heute ... gehts jetzt wieder runter auf 25 cent ?

[gauner456]

Im Xetra zum Tagestief geschlossen,kein gutes Zeichen.Ich bleib einfach drin,notfalls wird nachgekauft!!

[ZockerFreak]

Na na doch kein gutes ende ... oder

DGAP-PVR: S.A.G. Solarstrom AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

S.A.G. Solarstrom AG

08.08.2014 13:11

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die VR-Bank Westmünsterland eG, 48653 Coesfeld, Deutschland hat uns gemäß §
21 Abs. 1 WpHG am 08.08.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
S.A.G. Solarstrom AG, Freiburg, Deutschland am 07.08.2014 die Schwelle von
5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,80% (das
entspricht 629884 Stimmrechten) betragen hat.



08.08.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG
Sasbacher Str. 5
79111 Freiburg
Deutschland
Internet: www.solarstromag.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: S.A.G. Solarstrom AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.468.080 von ZockerFreak am 08.08.14 13:13:42

Die Bank ist stark involviert bei der AG. Könnte was durchgesickert sein, das es doch auf einen Assetdeal hinausläuft.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.468.332 von Wertefinder1 am 08.08.14 13:28:36

Richtig die hatten 9,4% und jetzt 4,8% ... nächste schwelle dann bei 3%!

Bin mal gespannt

[kuerni]

neuer Newsletter von der SdK
http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/sag/
gruß
kuerni

[can2]

Ich bin heute mal eingestiegen...

DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG schließt Verkauf der deutschen Projekte ab, Investorenprozess auf sehr gutem Weg (deutsch)

Mi, 06.08.14 08:00

S.A.G. Solarstrom AG schließt Verkauf der deutschen Projekte ab, Investorenprozess auf sehr gutem Weg

DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Sonstiges
S.A.G. Solarstrom AG schließt Verkauf der deutschen Projekte ab,
Investorenprozess auf sehr gutem Weg

06.08.2014 / 08:00

---------------------------------------------------------------------

S.A.G. Solarstrom AG schließt Verkauf der deutschen Projekte ab,
Investorenprozess auf sehr gutem Weg

- Closing der letzten drei Photovoltaik-Anlagen des deutschen Portfolios
erfolgt

- Photovoltaik-Projekte in Daßlitz und Sondershausen mit 5 MWp
Gesamtleistung

- Mittelzufluss im einstelligen Millionenbereich

Freiburg i. Br., 06.08.2014. Die S.A.G. Solarstrom AG i.I. (WKN: 702 100,
ISIN: DE0007021008) hat den Verkauf der letzten drei Photovoltaik-Projekte
des deutschen Portfolios abgeschlossen. Bereits Ende Februar hatte die
Gesellschaft den Verkaufsabschluss des größten Projektes des Portfolios,
der Photovoltaik-Anlage Jüterbog mit 10,1 MWp, melden können und damit den
wesentlichen Teil der Zwischenfinanzierung des Portfolios zurückgeführt.
Nach einigen weiteren Projekten wurde nun die Veräußerung der letzten drei
Photovoltaik-Anlagen mit einer Gesamtleistung von 5 MWp an private
Investoren abgeschlossen, davon eine Photovoltaik-Anlage in Daßlitz und
zwei Photovoltaik-Anlagen in Sondershausen. Mit dem Verkaufsabschluss der
restlichen drei Photovoltaik-Anlagen des deutschen Portfolios fließen der
S.A.G. Solarstrom AG weitere Mittel im mittleren einstelligen
Millionenbetrag zu.

Mittelzuflüsse ermöglichen bestmögliche strategische Option

"In 2013 hatte die Insolvenz eines Komponentenlieferanten und einiger
Subdienstleister zu deutlichen Verzögerungen der Abschlussarbeiten geführt,
in 2014 war es die Insolvenz der S.A.G. Solarstrom AG. Ursprünglich waren
wir davon ausgegangen, den Verkauf bis Ende Juni 2014 abschließen zu
können", so Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom
AG. "Da wir jedoch wie bei vorangegangenen Projekten einen angemessenen
Marktpreis erzielen wollten, hat der Prozess etwas länger gedauert. Nun ist
es uns gelungen, den Verkauf aller deutschen Projekte erfolgreich
abzuschließen und damit den erwarteten Mittelzufluss zu sichern."

Weitere Mittelzuflüsse aus dem Verkaufsabschluss eines italienischen
Portfolios sowie dem Rückfluss eines Darlehens stehen noch aus, werden
jedoch ebenfalls in den nächsten Wochen erwartet. "Auch hier lassen wir uns
nicht, wie häufig in Insolvenzprozessen zu sehen, unter Druck setzen,
sondern verhandeln auch in diesen Fällen sachgerechte Lösungen. Überhastete
Entscheidungen sind nicht nötig", so Dr. Kuhlmann.
Diese drei deutlich verspäteten Zahlungsmittelzuflüsse in Höhe von
insgesamt rund 20 Mio. Euro hatten im Dezember 2013 zu dem
Liquiditätsengpass und letztlich zur Insolvenzanmeldung geführt.

Investorenprozess auf sehr gutem Weg

"Die Mittelzuflüsse erlauben uns, die für die Unternehmensgruppe
strategisch beste Variante im Investorenprozess zu evaluieren, die
gleichzeitig auch den Gläubigern der Unternehmensgruppe im Insolvenzprozess
zugutekommen wird", erläutert Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich, Kanzlei
Görg, Köln.

Bei den am Gesamtunternehmen mit allen Geschäftsbereichen interessierten
strategischen Investoren handelt es sich um international tätige
Unternehmen aus dem asiatischen, nordamerikanischen und europäischen Raum.
"Deshalb hat auch die Due Diligence seitens der Investoren bislang mehr
Zeit in Anspruch genommen als ursprünglich gedacht, da es hier für
multinational tätige Unternehmen komplexe rechtliche und steuerliche
Fragestellungen zu klären gilt", so Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich.
"Nach dem aktuellen Stand gehe ich aber nun davon aus, dass wir den
Investorenprozess absehbar abschließen können und damit eine Fortführung
der Unternehmensgruppe und eine im Vergleich zu anderen Insolvenzverfahren
respektable Quote für die Gläubiger erreichen werden. Es ist allerdings
weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion
gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen
Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden."

Über die S.A.G. Solarstrom AG i.I.
Die S.A.G. Solarstrom AG i.I. (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), Freiburg
i. Br., ist herstellerunabhängiger Anbieter von individuell für den Kunden
konfigurierten, qualitativ hochwertigen Photovoltaik-Anlagen. Die
Unternehmensgruppe errichtet national und international effiziente Anlagen
in allen Größenordnungen. Mit eigenen Anlagen produziert das Unternehmen
nachhaltig Solarstrom.
Zum Leistungsportfolio der S.A.G. Solarstrom AG gehören außerdem
Dienstleistungen rund um den gesamten Lebenszyklus von
Photovoltaik-Anlagen, darunter Prognose- und Energieservices,
Ertragsgutachten, Fernwartung und Instandhaltung sowie Versicherung und
Finanzierung. Der Konzern bietet damit eine umfassende
Photovoltaik-Wertschöpfungskette vom Ertragsgutachten über Planung, Bau,
Betrieb, Überwachung bis hin zu Optimierung, Repowering oder Rückbau.
Das Unternehmen wurde 1998 gegründet und zählt zu den Pionieren der
Solarbranche. Rund 160 Spezialisten arbeiten an den vier Standorten in
Deutschland sowie bei den ausländischen Tochtergesellschaften.
Die S.A.G. Solarstrom AG ist im Prime Standard der Frankfurter
Wertpapierbörse sowie nach dem Regelwerk m:access der Börse München
notiert.

Weitere Informationen: www.solarstromag.com

S.A.G. Solarstrom AG i.I.
Sasbacher Straße 5
79111 Freiburg

Investor Relations / Public Relations
Jutta Lorberg
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail] / [e-mail]



---------------------------------------------------------------------

06.08.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------


Sprache: Deutsch
Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG
Sasbacher Str. 5
79111 Freiburg
Deutschland
Telefon: + 49 761 4770 0
Fax: + 49 761 4770 555
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.solarstromag.com
ISIN: DE0007021008, DE000A1E84A4 , DE000A1K0K53 ,
WKN: 702100, A1E84A, A1K0K5
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München
(m:access), Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------
280972 06.08.2014

Quelle: dpa-AFX

[can2]

Langfrist-Chart:

[can2]

Die Aktie hatte ca. 90% gemacht, nach einer Konsolidierung und der hoffnungsvollen News, könnten meiner Meinung jetzt wieder gute Einstiegskurse sein?

Zitat:
Bei den am Gesamtunternehmen mit allen Geschäftsbereichen interessierten
strategischen Investoren handelt es sich um international tätige
Unternehmen aus dem asiatischen, nordamerikanischen und europäischen Raum.
"Deshalb hat auch die Due Diligence seitens der Investoren bislang mehr
Zeit in Anspruch genommen als ursprünglich gedacht, da es hier für
multinational tätige Unternehmen komplexe rechtliche und steuerliche
Fragestellungen zu klären gilt", so Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich.
"Nach dem aktuellen Stand gehe ich aber nun davon aus, dass wir den
Investorenprozess absehbar abschließen können und damit eine Fortführung
der Unternehmensgruppe und eine im Vergleich zu anderen Insolvenzverfahren
respektable Quote für die Gläubiger erreichen werden. Es ist allerdings
weiterhin offen, wie die gesellschaftsrechtliche Abwicklung der Transaktion
gestaltet werden wird und das wird beeinflussen, ob Aktionäre einen
Mittelrückfluss auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden."

Quelle: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.468.380 von ZockerFreak am 08.08.14 13:31:58

Bezüglich heutiger AdHoc und dem was hier vermutet wird....
Investor gibt auf, Insiderwissen...halte ich für Blödsinn.

Die Meldung der Unterschreitung verwundert mich nicht. Die Bank hatte damals einen Kredit vergeben... ihr Geschäft ist Kreditwesen und nicht Investmentbanking bzw. spekulieren mit Firmen in Insolvenz.

Die hatten den Kredit einfach abgeschrieben....dementsprechend auch extrem schlechte (dafür aber schnelle Realisierung) Quote von 52% hingenommen.
Die haben 3,5 Mio € verloren. Dafür bekamen sie 1,2 Mio Aktien im Markwert von 350T €. Es wird ihnen ziemlich egal sein, ob sie dafür noch 700T€ oder 170T€ bekommen.

Für eine Kreditgebende Bank ist das Ding längst gelaufen.
Die haben ein anderes Geschäft als wir, die mit Aktien spekulieren....

Ich hatte vom Anfang an die Bank in Verdacht, Verursacher dieser ständigen 50K, 80K Blöcke zu sein, die ohne Rücksicht auf Kurspflege plaziert wurden.
Gut, das das jetzt geklärt ist. Die restlichen 4,xx% werden meines Erachtens auch noch geschmissen....
Danach müsste der Verkaufsdruck spürbar vorbei sein.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.471.047 von DeinARZT am 08.08.14 17:17:49

Bei diesen mini-umsätzen brauchen die aber noch enorm lange für ihre restlichen 629884 aktien

[can2]

Wie hoch ist nun der Streubesitz?

[can2]

Kann auch fix ein oder mehrere Investoren einsteigen direkt an der Börse oder außerbörslich, wie auch immer...
z.B. durch die Baader Bank!

http://www.baaderbank.de/de/institutionelle-anleger/institut…

[can2]

Remember: Nennwert der Aktie: 2,56 EUR

[lexor]

Schade, seit dieser PR Meldung wird dieser Thread nur noch durch die Aktienzocker mit sinnentleerten Postings zugemüllt. Wieso macht ihr nicht einen eigenen Thread auf? Hier ging es zuletzt hauptsächlich um die Anleihe.

[can2]

Hi lexor,

ich wollte heute einen neuen Thread zur Aktie eröffnen, extra für Spekulanten und Zocker die sich für Pennystocks interessieren. Leider sind die hier bei W:O: völlig auf der Überholspur und unflexibel und haben meinen Thread gesperrt. Was für ein Kindergarten hier, ich war selber mal Betreiber einer Webseite, so vergrauelt man seine User...Ich hoffe auf Freischaltung noch, ansonsten ab zu Ariva, die machen da nicht so ein Bären draus...

Neuer Thread 1197364 wurde gesperrt.

Sorry!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.487.319 von can2 am 11.08.14 17:42:58

ansonsten ab zu Ariva

Da wirst Du sicher geholfen.

Zum Beispiel hier:
http://www.ariva.de/forum/insolvente-SAG-bekommt-ueber-10-00…
Zitat:
Sollte es zur Insolvenzrücknahme kommen, kann man sich ja vorstellen, was mit dem Kurs passieren wird :-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.487.622 von cruzador am 11.08.14 18:14:55

Immerhin ein Link zum letzten Freiburger Sonntagsblatt mit den Informationen, daß

1.
es keine Zerschlagung, sondern nur eine komplette Fortführung geben wird,

2.
die durschnittliche Quote für die Gläubiger bei Insolvenzverfahren in Deutschland im einstelligen Bereich liegt.

Insofern wären die vom Insolvenzverwalter angestrebten 50 % schon die angekündigte deutlich respektable Leistung.

[can2]

Wow


12.08.14 08:36 Uhr

Realtime-Kurs0,35 EUR

+13,64% [+0,04]

Zeit Kurs Volumen
08:36:54 0,35 1900
08:36:40 0,36 5000
08:36:25 0,38 30000
08:36:25 0,38 0

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.487.898 von Wertefinder1 am 11.08.14 18:52:11

Sehr interessant .... aber nix mit 100% quote wie manche hier für möglich halten

[gauner456]

Volumen zieht an,sehen wir bald die 0,50€ ?

[ZockerFreak]

Langsam kommt schwung in die bude

[gauner456]

Wird ja auch Zeit,dass sich hier was bewegt!Ich hoffe,es geht jetzt mal nach oben!!

[Hahnenkamm7]

Bei dieser Nachrichtenlage kann es keine andere Richtung geben. Die SAG lebt weiter.

[ZockerFreak]

Macht sich ... aber ich denke solange die VR-Bank Westmünsterland ihre restlichen stücke nicht verkauft hat sehen wir keinen grossen anstieg ... dann aber

[Hahnenkamm7]

Gerade stehen wieder 23.600 zum Kauf. Die VR-Bank muss ihren Bestand bereits über mehr als die Hälfte reduziert haben. Am 08.08. waren es noch 4,8 % von ehemals 9,4%. Meinetwegen könnte das Insolvenzverfahren jetzt beendet werden; die Grundlage ist wohl entfallen.

[gauner456]

So wird es wohl sein,sonst wären wir schon lange bei 0,45€!!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.495.350 von gauner456 am 12.08.14 15:04:31

Wird fleissig verkauft ... wer es ist kann man wohl erraten

[gauner456]

Hoffentlich haben die bald fertig,damit das Teil endlich steigt!Ist ja nicht zum Aushalten diese Drückerei des Kurses!!

[CloudMOD [Mod]]

Zitat von lexor: Schade, seit dieser PR Meldung wird dieser Thread nur noch durch die Aktienzocker mit sinnentleerten Postings zugemüllt. Wieso macht ihr nicht einen eigenen Thread auf? Hier ging es zuletzt hauptsächlich um die Anleihe.

Guten Abend liebe User,
guten Abend lexor,

da es hier wunschgemäss und vordergründig um die Anleihe gehen sollte werde ich die Diskussion umbenennen.
Die Anleihe DE000A1K0K53 werde ich dem Thread neu zuordnen.

Den von can2 eröffneten Thread zur S.A.G Aktie werde ich entsprren.

So kann zu der Anleihe und zur Aktie in entsprechenden Threads diskutiert werden.
Ich hoffe, dass dieser Vorschlag akzeptabel ist ?

Freundliche Grüße CloudMOD

[CloudMOD [Mod]]

Die Diskussion zur Aktie findet ihr hier

Thread: S.A.G. Solarstrom Aktie - Nächster Portfolio-Deal?

Viel Spass in den Diskussionen wünscht
CloudMOD

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.497.195 von CloudMOD am 12.08.14 17:24:55

Finde ich sinnvoll.

[lexor]

Lt. Canadian Solar's Conference Call steigen die Preise für Solarassets. Ich bin der Meinung, dass man die deutschen Projekte zu günstig abgegeben hat (um 1 Euro pro Watt).

Michael G. Potter
Like we said in our remarks is that the YieldCo is certainly increasing the pricing for completed projects. We haven't seen much evidence of earlier-stage development and having a lot of impact at that phase, but the price per project is definitely going up. We have not completed the sale of the projects, the three projects in Canada, though we are pretty advanced on that. We certainly expect to see much better than the approximately C$60 million that we are currently getting for the projects. You could see a certain breakthrough in the desire for people to invest in solar in many markets, and that is helping our project business today.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.910 von lexor am 13.08.14 21:27:15

Soweit ich das verstanden habe, waren das doch Projekte, die schon vor der Bauphase verkauft worden sind und jetzt fertiggestellt und bezahlt wurden, oder?

Dann dürfte es da auch keinen Spielraum bei der Preisgestaltung gegeben haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.509.384 von katzenbaum am 13.08.14 22:18:50

Offenbar nicht.

Das Geschäft läuft wohl so, das man Projekte ankauft die für Investoren eine attraktive Rendite ergeben. Dann realisiert man das Projekt auf eigenes Risiko und sucht sich anschließend einen Käufer. Würde man das Projekt vorher verkaufen wollen, dann müsste der Käufer das Projektrisiko tragen, was er nicht macht.

[lexor]

Bin mir da nicht sicher. Ich denke eine SAG hätte keine Finanzierungen bekommen wenn man nicht vorher schon den Käufer und den Verkaufspreis identifiziert hätte. Das war ja früher nicht so einfach. Auch die aufgeführte und viel finanzstärkere Canadian Solar hatte das ja immer so gemacht/machen müssen. Das ist eher eine neue Entwicklung, dass man Projekte entwickelt und erstmal behält um sie dann anschliessend einzeln verkauft, verbrieft oder in YieldCos wirft. Insofern könnte die Vermutung von katzenbaum schon stimmen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.510.653 von lexor am 14.08.14 08:02:15

Die Finanzierung gab es doch durch die Projektkreditlinie. Natürlich muss das vorher bei der Bank vorgelegt werden, um die Mittel aus der Kreditlinie abrufen zu können. Eine Solar-Fabrik mit ihren Eigenmitteln musste das bei o.g. Vorgehensweise nicht machen.

Und es kann natürlich gut sein, das man vorher schon einen möglichen oder festen Käufer hat. Aber wirksam wird das dann erst, wenn die Anlage mit den versprochenen Leistungsparametern und dem Einspeisevergütungsanspruch steht.

Und in der dann eingetretenen angenommenen Notlage der S.AG. könnte es dann gut sein, das der Käufer versucht auf Zeit zu spielen und den Kaufpreis zu senken.

[katzenbaum]

Das scheint mir eine sehr positive Meldung zu sein, auch wenn nicht genau zu erkennen ist, wie hoch der Verzicht ist, dem man im Rahmen des Vergleichs zustimmen musste. Da zwischenzeitlich die Einspeisevergütung in Italien gesenkt worden sind, hatte ich befürchtet, dass es zu deutlichen Abschreibungen kommt. Ein "niedriger zweistelliger Millionenbetrag" scheint mir aber sehr nahe an den ursprünglichen Forderungen zu sein.
Die 100% rücken damit in greifbare Nähe...


S.A.G. Solarstrom AG: Mittelzufluss aus Vergleichsvereinbarung

Freiburg i. Br., 29. August 2014. Die S.A.G. Solarstrom AG i.I. (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008) hat heute mit einer italienischen Projektgesellschaft eine Vergleichsvereinbarung geschlossen, die unter anderem Regelungen beinhaltet über ein Darlehen, das der Projektgesellschaft von einer Tochtergesellschaft der S.A.G. Solarstrom AG gewährt worden war, sowie über Bürgschaften, die von der S.A.G. Solarstrom Gruppe im Zusammenhang mit dem Großprojekt gestellt worden waren.

Aus der Vergleichsvereinbarung und aus den in der Folge freiwerdenden Geldern im Zusammenhang mit der Besicherung der Bürgschaften werden der S.A.G. Solarstrom Gruppe in den nächsten Wochen Mittel im niedrigen zweistelligen Millionenbereich zufließen. Die Vereinbarung steht unter Vorbehalt der Zustimmung der finanzierenden Banken und Versicherungsgesellschaften.

[smiti]

Aktie = 0 / Anleihe 50%



dpa-AFX·Mehr Nachrichten von dpa-AFX
DGAP-Adhoc: S.A.G. Solarstrom AG: Shunfeng Gruppe übernimmt operatives Geschäft und Assets der S.A.G. Solarstrom AG

S.A.G. Solarstrom AG: Shunfeng Gruppe übernimmt operatives Geschäft und Assets der S.A.G. Solarstrom AG

S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Firmenübernahme

30.08.2014 18:04

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Shunfeng Gruppe übernimmt operatives Geschäft und Assets der S.A.G. Solarstrom AG

Freiburg i. Br., 30. August 2014. Die S.A.G. Solarstrom AG i.I. (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008) hat heute mit SF Suntech Deutschland GmbH, einem Tochterunternehmen der Shunfeng Photovoltaic International Ltd. (SF-PV), einen Vertrag über die Akquisition des operativen Geschäftsbetriebs inklusive aller Assets der S.A.G. Solarstrom Gruppe geschlossen. Der Kaufpreis beträgt 65 Mio. EUR. Der Vertrag steht gegebenenfalls unter Zustimmungsvorbehalt der Aktionäre der SF-PV. Er enthält übliche Preisanpassungsmechanismen und unterliegt der Freigabe von Sicherheiten sowie kartellrechtlicher Prüfungen.

Im Rahmen einer übertragenden Sanierung wird damit das operative Geschäft der S.A.G. Solarstrom Gruppe vom Investor mit allen Geschäftsbereichen fortgeführt werden. Sämtliche Arbeitsplätze bleiben erhalten, zusätzliche Arbeitsplätze sollen im Rahmen der geplanten Wachstumsstrategie entstehen.

Die S.A.G. Solarstrom AG hatte im Dezember 2013 aufgrund verspäteter Zahlungsmittelzuflüsse in Höhe von über 20 Mio. EUR Insolvenz angemeldet. Zum Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung lag keine bilanzielle Überschuldung vor. Nach derzeitigem Stand ist jedoch davon auszugehen, dass die Gesellschaft ein negatives handelsbilanzielles Eigenkapital ausweist, so dass die Aktionäre der S.A.G. Solarstrom AG keine Rückflüsse auf ihr eingesetztes Kapital erhalten werden. Die Aktiengesellschaft wird nach Abschluss der Transaktion im weiteren Verlauf des Insolvenzverfahrens voraussichtlich von der Börse genommen und abgewickelt werden.

Gläubiger der S.A.G. Solarstrom AG, darunter die Gläubiger der beiden im Entry Standard für Unternehmensanleihen notierten Anleihen, können nach Einschätzung des Insolvenzverwalters Dr. Jörg Nerlich mit dem erfolgreichen Abschluss des Investorenprozesses mit einer überdurchschnittlichen Insolvenzquote von annähernd 50 % rechnen. Je nach dem tatsächlichen Ergebnis kann die Insolvenzquote jedoch auch deutlich unter oder über diesem Wert liegen.

Kontakt: S.A.G. Solarstrom AG Sasbacher Straße 5 79111 Freiburg Germany www.solarstromag.com

[lexor]

Mit Shunfeng sind wir dann wohl richtig gelegen. Dass die sowenig zahlen hätte ich nicht gedacht. Naja, auch die deutschen Solarassets sind zu günstig abgegeben worden, das war dann wohl ein Warnsignal. 50% Quote sind dann für die Anleihen so zwischen 50%-55% inkl. aufgelaufener Zinsen. Immer noch 150% Gewinn, aber >65% wären sicher besser gewesen.

Was schreibt er eigentlich noch davon dass die Quote drüber liegen kann? 65 Mio abzgl. den Kosten haut im Verhältnis auf die Verbindlichkeiten ziemlich gut hin.

[katzenbaum]

Also ich kann diese Aussagen zur Quote noch nicht so ganz nachvollziehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zwischenzeitlich erzielten Erträge ebenfalls an die Chinesen gehen. Die müssten in der Masse verbleiben, sonst macht das Ganze keinen Sinn. Daher ergibt sich für mich ganz grob folgende Kalkulation:

65 Mio. - Verkauf operatives Geschäft
ca. 10 Mio. - Italien-Projekte
ca. 5 Mio. - deutsche Projekte
3,5 Mio. - Vergleich Kuhlmann

Sonstige Erträge gibt es vermutlich auch noch, kann ich aber nicht quantifizieren.

Dem gegenüber stehen die Verbindlichkeiten, die der IV auf der Gläubigerversammlung mit 120 Mio. beziffert hat. Das dürfte eher die Oberkante sein, weil es Aufgabe des Verwalters ist, Verbindlichkeiten zu reduzieren.

Damit komme ich ganz grob auf eine Quote von (83,5/120) von 70 Prozent.
Davon sind natürlich noch Kosten für das Verfahren abzuziehen und vermutlich auch Verluste für die zwischenzeitliche Weiterführung des operativen Geschäfts.

Ich wage auch zu bezweilfeln, ob es für die Gläubiger wirklich günstig war, sich auf Kaufinteressenten zu konzentrieren, die das gesamte Geschäft übernehmen. Der Betrieb von Solarparks zieht ganz andere Interessenten an als die Projektierung - und Meteocontrol ist nochmal eine Sache für sich.

Auch mir ist nicht klar, warum der IV sich bezüglich der Quote immer noch recht vage äußert - selbst für die Aktionäre lässt er ja noch ein Fenster offen. Nach unten hin mag das Risiko ja darin bestehen, dass die Chinesen nicht zahlen. Woher aber die Chance auf die Upside kommen soll, leuchtet mir nicht ein - ausser wenn die Aussage "annähernd 50 Prozent Quote" bewusst zu niedrig gewählt wurde.

[lexor]

Er schreibt von irgendwelchen Preisanpassungsmechanismen, möglicherweise hat er sich deshalb so vage ausgesprochen. Ansonsten wäre die Sache ja klar. Auch dass die Chinesen nicht zahlen sollten, sowas wird doch bei Übernahmen mit einer externer Finanzierungszusage/ Treuhandkonto etc. abgewickelt. Es soll hier einen fixen Vertrag geben und nicht eine Absichtserklärung.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.655.351 von lexor am 31.08.14 12:49:26

Wo liest Du das?

[lexor]

Aus der Ad-hoc

Der Kaufpreis beträgt 65 Mio. EUR. Der Vertrag steht gegebenenfalls unter Zustimmungsvorbehalt der Aktionäre der SF-PV. Er enthält übliche Preisanpassungsmechanismen und unterliegt der Freigabe von Sicherheiten sowie kartellrechtlicher Prüfungen.

[MichiTSV1860]

Komisch ist das ganze auf jeden Fall. Wieso gab es keine Absichtserklärung, sondern gleich nach der Italienvergleichsvereinbarung die Verkaufsmeldung?

Das man mit einem Totalverlust rechnen konnte, war spätestens seit dem Verkauf der RV-Anteile ja zu erwarten. Immmer das gleiche abgekarterte Spiel.

Wer PV Magazine liest, konnte damit bereits am 13. Juni 2014 rechnen.
"...Shunfeng gab an, dass es derzeit in Verhandlungen für eine mögliche Übernahme mit einem Serviceprovider stehe, der Photovoltaik-Projekte in Europa betreibe. Ziel sei die komplette Übernahme des Unternehmens...."
(Quelle: http://www.pv-magazine.de/nachrichten/det)

Was mich nervt, dass schon wieder die Chinesen eine deutsche Firma übernehmen, hier hätte es doch sicher andere Möglichkeiten gegeben.

Hab trotz aller negativen Signale bis zum Schluss auf eine positive Überraschung gehofft.

Wie seht ihr das? Es gab ja mehrere Angebote? Ist es vielleicht doch möglich, dass noch jemand das Angebot überbietet?
Ich verstehe die folgende Aussage des IV nach wie vor nicht: "nach dem tatsächlichen Ergebnis kann die Insolvenzquote jedoch auch deutlich unter oder über diesem Wert liegen."
Deutlich darüber, wie soll das denn noch funktionieren?
Ich gehe mal davon aus, dass man sich im Insolvenzverfahren alles doch schon sehr genau angeschaut hat. Wo liegen also noch Chancen, ggf. auch für die Aktionäre?

[Wertefinder1]

Ich denke mein Verkauf zu 60/61 % im Juni/Juli war richtig analysiert. Wie zuvor der Einstieg in Schnitt zu 16 % im Dezember/Januar.

Nochmal ein dicker Dank an lexor für die Übersendung der Entscheidungsgrundlage zum Verkauf.

Wenn man jetzt auf mehr spekuliert, dann muss man wohl Zeit mitbringen. Bzw. man müsste wissen, welche Preisanpassungsklauseln mit welchen Zeitfaktoren es gibt. Das kann sich durchaus auf einige Jahre erstrecken, wenn man z.B. bestimmte Ergebniskennziffern der nächsten Jahre als Grundlage genommen hat.

[walker333]

Für die Italien Projekte werden laut Adhoc „Mittel im niedrigen zweistelligen Millionenbereich zufließen“.

Rein von der Wortwahl her würde ich darunter 10 bis 20 Mio. verstehen.

Um das besser einordnen zu können, wie hoch wäre denn der maximale Wert der Italien Projekte gewesen, also wenn man statt des Vergleichs quasi 100% ansetzt?

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.344 von Wertefinder1 am 31.08.14 15:40:12

Gern geschehen

Ich verstehe die Sache mit den bisherigen Rückflüssen auch noch nicht wirklich. Das macht doch keinen Sinn, dass Shunfeng den Cash mitnimmt und dann wieder 65 Mio zurücküberweist. Dann hätte man auch gleich netto abschliessen und kommunizieren können.

Weiter offen sind diese Preisanpassungen, da hätte man doch wirklich etwas mehr darüber schreiben können. Und was heisst hier "üblich". Wie soll man das alles mit den spärlichen Informationen beurteilen?

Dass die Chinesen nicht bezahlen, kann ich mir nicht vorstellen (vielleicht wäre es sogar besser so...) und man weiss das auch sehr zeitnah. Wenn es wirklich so sein sollte mit den 50% Quote auf alles inkl. Cash dann ist das unten liegende Limit nun bei ca 53-54% für die beiden Anleihen aufgrund des Anteils der angemeldeten Verbindlichkeiten inkl. den aufgelaufenen Zinsen. Damit wäre die Option auf ein mögliches Upside mit 0 gepreist. Man dürfte auch laufende Zahlungen als Gläubiger sofort ausbezahlt bekommen.

[kitzblitz]

die rückflüsse und die 65 mio gehen wohl in die sag i.l.
daraus werden die anleihegläubiger befriedigt.
somit bleibt für die Aktionäre nix übrig und die
anleihegläubiger werden wohl am ende zwischen 75 und 85 % ihres Einsatzes
wieder sehen

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.905 von kitzblitz am 31.08.14 17:12:59

Wie kommen Sie darauf, daß die Anleihe-Gläubiger soviel bekommen?

Ich lese da etwas von ca. 50% und für die Altaktionäre gibt es einen feuchten Händedruck.

Lesen Sie mal die dpa-Meldung, die smiti in Beitrag Nr. 5425 hier eingestellt hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.809 von lexor am 31.08.14 16:57:34

Es ist nicht ungewöhnlich und in der Private-Equity-Branche sogar recht häufig der Fall, das eine zu übernehmende Firma ihre Übernahme quasi selbst bezahlt. So muss man das sehen.

"Üblich" könnte z. B. halt der Hinweis auf Earn-out-Komponenten sein. Oder auf den Ausgang von noch offenen Verkäufen oder Garantien. Also Dingen, die Suntech heute noch nicht einschätzen kann und die je nach Ausgang eine Nachzahlung bedeuten oder nicht.

Daher könnte es sein, das es für die Anleihebesitzer erstmal eine größere Abschlagszahlung gibt und dann in den nächsten Jahren ggf. weitere kleinere Zahlungen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.656.905 von kitzblitz am 31.08.14 17:12:59

Die Insolvenzverbindlichkeiten betragen lt. Gutachten 99,3 Mio. Euro.

Der Kaufpreis ist jetzt 65 Mio. Euro. Davon gehen m.E. ab:
o Gerichtskosten 1,0 Mio. Euro
o Vergütung für den Sachverwalter 1,3 Mio. Euro
o Vergütung für den Insolvenzverwalter 5,2 Mio. Euro
o Beratungkosten etc. 3,2 Mio. Euro
o Erfolgshonorar Roland Berger 2,2 Mio. Euro
o Rückzahlung Massekredit 1,3 Mio. Euro

Macht 14,2 Mio. Euro bzw. es bleiben von den 65 Mio. Euro Kaufpreis 50,8 Mio. zur Verteilung. Das ist dann eine Quote von ziemlich genau 51 %. Evtl. sind aber seit dem Insolvenzgutachten im April noch weitere Kosten aufgekommen, die von den 65 Mio. Euro abgehen. Deshalb die Aussage, das es auch unter 50 % werden können.

[kitzblitz]

Da lach ich mich kaputt!!!
Ein richtiger insolvenzexperte hier . Wahnsinn !! Und kann auch noch gleich
Auf den Cent das Ergebnis ausrechnen ! Echt toll
Ich kauf mir morgen mal alles was rauskommt bei 54 .....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.015 von kitzblitz am 31.08.14 21:03:01

Das sind exakt die Angaben aus dem Gutachten des Insolvenzverwalters für das Fortführungsszenario. Da gibt es gar nichts "kaputtzulachen".

Die Frage bei der Aktie ist, ob die Bank schon komplett raus ist. Wenn nicht und jetzt nachdem sie Gewissheit hat, müsste sie alles schmeissen.

[brokerhouse]

Wertefinder, in deiner Rechnung hast du den aktuellen nicht betriebsnotwendigen excess cash bestand von geschätzt 20mio vergessen, der natürlich nicht teil der Transaktion ist. Wenn du dann deine Rechnung nochmal machst sieht es anders aus

[lexor]

Bei 54 wäre es besser die Anleihen zu behalten und auf eine mögliche Preisanpassung zu spekulieren. Die 54 dürfte man ja zeitnah ausbezahlt bekommen wenn das Geld kommt. Wenn Shunfeng nicht bezahlt gibts auch keine Assets (das ist das mögliche "weniger als 50%"), und die wollen sie ja offensichtlich. Damit würdest Du für eine solche Nachbesserungsmöglichkeit 0 bezahlen. Wieviel diese Option wert ist, kann keiner sagen. Denn wir haben keine Ahnung was da im Vertrag steht.

Hat jemand Beispiele wie solche Preisanpassungen in der Vergangenheit ausgesehen haben?

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.060 von Wertefinder1 am 31.08.14 21:12:50

Mich interessiert die Aktie Null
Wie oben schon erwähnt gehe ich davon aus, dass die Rückführungen (u.a.italien) der s.a.g. I.l. Zugeflossen sind
Dazu kommen ich die 65 Mio von den Chinesen.
Das macht dann m. E. Mehr als 51 für die Anleihen

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.090 von kitzblitz am 31.08.14 21:17:21

Das nennt man Verblendung oder Neid bei wetrefinder
Nur weil er bei 60 raus ist, darf es nicht sein , dass es mehr am Ende gibt
Eine arme Kreatur

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.102 von kitzblitz am 31.08.14 21:25:12

Zitat von kitzblitz: Das nennt man Verblendung oder Neid bei wetrefinder
Nur weil er bei 60 raus ist, darf es nicht sein , dass es mehr am Ende gibt
Eine arme Kreatur

Nicht auf dem aktuellen Stand sein - aber gleich die Kenner der Materie beleidigen. "Hochmut kommt vor dem Fall" lautet da das Sprichwort.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.090 von kitzblitz am 31.08.14 21:17:21

Zitat von kitzblitz: Mich interessiert die Aktie Null
Wie oben schon erwähnt gehe ich davon aus, dass die Rückführungen (u.a.italien) der s.a.g. I.l. Zugeflossen sind
Dazu kommen ich die 65 Mio von den Chinesen.
Das macht dann m. E. Mehr als 51 für die Anleihen

Und wie soll man dann auf weniger als 50 % als kommen? - Diese Möglichkeit gibt es lt. Adhoc-Mitteilung weiter.

Die jetzt zu Geld gewordenen Forderungen gehören der insolventen AG. Und die es jetzt für 65 Mio. Euro mit den Forderungen bzw. Geldern verkauft worden.

Nimmt man die Assets in Höhe von 113 Mio. Euro die der Insolvenzverwalter für den Fortführungsfall festgestellt hat, dann sind 65 Mio. Euro davon 57 % - ein guter Wert bei all den Unsicherhieten. Jetzt im ersten Step.

Ich gehe davon aus, das sich die Verfahrenkosten vom April 2014 mit 14,2 Mio. Euro zwischenzeitlich noch erhöht haben. Dann kommt man auf eine Quote von unter 50 %. Diese kann dann durch die weiter vereinbarten Preiskompontenen über die Zeit auf über 50 % steigen.

[brokerhouse]

Nochmal, excess cash ist nicht teil solcher transaktionen

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.252 von Wertefinder1 am 31.08.14 22:05:30

Die Verfahrenskosten sind im Bericht nicht zum Stand 30.4. berechnet, sondern für die voraussichtliche Quote der angenommenen Szenarien geschätzt genauso wie die übrigen Forderungen und Verbindlichkeiten. Also sie haben vorausschauenden Charakter.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.261 von brokerhouse am 31.08.14 22:08:41

Der will es nicht kapieren
Passt nicht in sein Szenario

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.252 von Wertefinder1 am 31.08.14 22:05:30

Nimmt man die Assets in Höhe von 113 Mio. Euro die der Insolvenzverwalter für den Fortführungsfall festgestellt hat, dann sind 65 Mio. Euro davon 57 % - ein guter Wert bei all den Unsicherhieten. Jetzt im ersten Step.

Welche Unsicherheiten denn? Gut ist was anderes als 57%. Das wäre viel zu wenig, denn wir sprechen hier wirklich von einer weitgehenden Fortführung (ausgenommen den realisierten Assets) und nicht der Zerschlagung. Der IV soll sich dann mal vorwerfen lassen, was für eine Käse er für den Fortführungsfall gerechnet hat wenn er jetzt in diesem Fall nur auf 57% kommen würde.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.312 von lexor am 31.08.14 22:20:49

Richtig
Würde wahrscheinlich auch der gläubigerausschuss bzw. Der gemeinsame Vertreter nicht so lustig finden

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.312 von lexor am 31.08.14 22:20:49

Es gibt viele Unsicherheiten.

Z. B. die vorhandenen Projekte im Ausland, die die AG gesichert hat, deren Bearbeitung aber nicht weitergegangen ist. Keiner kann heute einschätzen, inwieweit sie sich profitabel umsetzen lassen.

Z. B. die vorhandenen Solarparks. Einige entwickeln sich schlechter als bei der Auflage gedacht und auch da wird Suntech erstmal genauer hinschauen wollen.

Dann die Bewertung der gewährten Garantiezahlungen und Hinterlegungen. Keiner weiss ja heute, ob sie zurückfließen oder nicht.

Das sind so 3 Beispiele, wo die Bewertung heute anders sein kann als z. B. in 1 oder 2 Jahren und was über sogenannte Earn-out-Komponenten über die 65 Mio. Euro hinaus abgedeckt sein könnte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.312 von lexor am 31.08.14 22:20:49

Und man muss ja sehen, das im Zerschlagungsfall nicht 113 Mio. Euro an Werten wie im Fortführungsfall, sondern nur 38 Mio. Euro festgestellt wurden. Das ist schon ein ganz erheblicher Unterschied.

Insofern dürften die 113 Mio. Euro, die den 99,3 Mio. Euro Verbindlichkeiten gegenüber stehen, auch eher der oberste Rand einer positiven Marktbewertung gewesen sein, die so sicher keiner der Bieter mitgegangen ist.

[brokerhouse]

So nochmal, die Rechnung lautet folgendermaßen:
Kaufpreis 65 mio
+ Excess cash 20 Mio (geschätzt aus letzten meldungen)
+ forderungen insb. aus Garantien 10-20 mio
+ ggf. Earn out komponente
Damit haben die gläubiger vor Abzug der inso-kosten etc. Anspruch auf etwa 95 mio insgesamt.
Meiner Meinung nach werden wir damit eine quote deutlich größer als 70% sehen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.609 von brokerhouse am 31.08.14 23:58:08

Es macht keinen Sinn die Realität auszublenden. Realität ist das, was das Unternehmen selbst schreibt. Und da ist von voraussichtlich annähernd 50 % bzw. plus minuds über diesen Wert die Rede.

O.g. Darstellung passt damit nicht zusammen, denn wie kommt in der Rechnung ein Wert unter 50 % zu Stande, den der Insolvenzverwalter für möglich hält? Und wie der wahrscheinliche Wert von knapp 50 %?

Bitte nicht von Träumen leiten lassen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.658.609 von brokerhouse am 31.08.14 23:58:08

Und z. B.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6720056-dgap-adhoc…

"... Aus dieser Vereinbarung werden liquide Mittel in Höhe von 3,5 Mio. EUR frei, über die die Gesellschaft nun verfügen kann. ..."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6909478-dgap-news-…

"... "Die Mittelzuflüsse erlauben uns, die für die Unternehmensgruppe strategisch beste Variante im Investorenprozess zu evaluieren, die gleichzeitig auch den Gläubigern der Unternehmensgruppe im Insolvenzprozess zugutekommen wird", erläutert Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich, Kanzlei Görg, Köln ..."

Diese Aussagen sind doch klar: Die eingegangenen Gelder, die im Wert des Unternehmen bereits berücksichtigt worden waren, sind an das Unternehmen zur Aufrechterhaltng des Betriebes geflossen. Nur deshalb konnte man doch aus einer Position der Stärke heraus in den vergangenen Monaten verhandeln.

Für die Annahme, das die Gelder gar nicht an das Unternehmen, sondern an einen ominösen externen Topf gegangen sind, gibt es m. E. keine Grundlage. Sie sind an das Unternehmen gegangen und das wurde jetzt für 65 Mio. Euro verkauft. Wer dachte, das hier jemand einen 3stelligen Mio.-Betrag zahlt, nur weil das so nicht nachvollziehbar ausgerechnet wurde, der irrte.

Für anderslautende Annahmen erbitte ich Stützungen dieser Theorie.

[lothi]

Ich denke der Insolvenzverwalter bleibt einfach bei seiner Linie und setzt viel zu tief an bzw. nur das was 100 % gesichert ist. Die Meldungen erfolgen ja auch Ad-hoc Pflicht den Aktionären gegenüber und nicht für die Gläubiger. Am Ende ist es immer schöner 25 % mehr als in Raum gestellt präsentieren zu können. Speziell hier gehe ich von aus dass geleistete Garantien und Bürgschaften für Anlagen ja "theoretisch" noch in Anspruch genommen werden können. Auch ist es ja noch nicht gesichert ob der Chinese überhaupt zahlt, etc.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.659.335 von lothi am 01.09.14 08:43:27

Welche möglichen Aufschläge es noch geben wird, werden die Anleihegläubiger noch erfahren.

Aber wenn lt. Insolvenzverwalter auch weniger als 50 % rauskommen können, dann muss es so sein, das diese festen 65 Mio. Euro eine Quote von weniger als 50 % ergeben. Und mit den Aufschlägen dann eine Quote von 50 + x herauskommt.

Die 65 Mio. Euro ergeben dann eine Quote von weniger als 50 %, wenn die gesamten Verfahrenskosten doch höher ausfallen als die ca. 15 Mio. Euro im Gutachten. Oder es sind noch neue Insolvenzforderungen hinzugekommen, was eigentlich aber nicht sein kann.

Ich rechne weiter mit einer großen Abschlagszahlung für eine Quote unter 50 % und einer oder mehreren Nachzahlungen in 2015 ff..

[Wertefinder1]

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/chines…

Aha - zu den 65 Mio. Euro Kaufpreis kommen noch weitere Millionen im Wege der Schuldenübernahme.

Durchschnittliche Quote bei 5 % - hier sind es um die 50 % - ein großer Erfolg.

Ich denke börsentechnisch ist die Story jetzt abgeschlossen. Sollte der Kurs der Anleihen nochmal auf 40 % fallen, wird es nochmal interessant. Davon gehe ich aber nicht aus.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.661.003 von Wertefinder1 am 01.09.14 11:16:55

Rund 65 Millionen Euro lassen sich die Chinesen den SAG-Kauf kosten, von Experten auch übertragende Sanierung genannt (Übertragung der Vermögenswerte und des laufenden Geschäftsbetriebs). Darüber hinaus übernimmt Shunfeng SAG-Verbindlichkeiten in Millionenhöhe, sagte der Insolvenzverwalter.


Den Artikel der Badischen Zeitung kann ich nur so deuten, dass Shunfeng mehr als 65 Mio. € insgesamt aufwendet.

Also wurden hier im Thread jetzt schon einige Möglichkeiten genannt, die Luft nach oben lassen.

=====

Auf den Anleihen liegt ja auch noch ein Zinsanspruch, der wohl in den Gesamtverbindlichkeiten enthalten ist. Bis zu welchem Datum ist denn da zu rechnen? Wie viel Stückzins für die 2015er Anleihe, wie viel für die 2017er?

[lothi]

Also wurden hier im Thread jetzt schon einige Möglichkeiten genannt, die Luft nach oben lassen.

1. Prinzip Vorsicht - nur das absolut sichere kommunizieren
2. Sieht auch für IV gut aus am Ende mehr zu erreichen
3. 20 -40 mio Forderungen die NACHrangig sind oder angefochten wurden.
Jeder Berater muss seinen Mandanten raten trotzdem anzumelden. Könnte ja auch mehr als 100 % geben ... also nachrangige bedient. Wenn nun mit diesen Forderungen gerechnet wird.. Quote klar 50
4. Bürgschaften, Garantien für Projekte

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.661.522 von walker333 am 01.09.14 12:12:52

Zitat von walker333: ... Auf den Anleihen liegt ja auch noch ein Zinsanspruch, der wohl in den Gesamtverbindlichkeiten enthalten ist. Bis zu welchem Datum ist denn da zu rechnen? Wie viel Stückzins für die 2015er Anleihe, wie viel für die 2017er?

Das ergibt sich ja aus der Laufzeit der Anleihe. Bei der 2015er-Anleihe war es der 14.12.2010. Somit ist quasi der gesamte Zins von 6,25 % offen und müsste angemeldet worden sein.

Bei der 2017er-Anleihe ist es der 10.07.2011 zu 7,5 %. Das sind dann etwas mehr als 5 Monate, also ca. 3,13 %.

Also die A1E84A müsste etwa 3 % höher notieren.

Wenn falsch, bitte berichtigen. Hier war doch ein User der das vorgerechnet hat und meinte, er würde sogar mehr als 100 % zurückbekommen.

[Roothom]

nun auch von mir ein paar denkanstösse (klare antworten habe ich mangels informationen auch nicht):

das ganze ist ein asset-deal! was genau übertragen wird und daher von den 65 mio erfasst ist, steht sicher in dem vertrag - nur wird der wohl kaum veröffentlicht werden. da dieses insoverfahren aber die ag betrifft und nicht die töchter, gehe ich davon aus, dass das anlagevermögen und die diversen beteiligungen übergehen, nicht jedoch cash-bestand (der ag) und forderungen. der cash-bestand bei den töchtern hingegen wäre bei dieser betrachtung dann wahrscheinlich doch mit weg. und schon da wird es für den aussenstehenden unklar, denn wo genau die mittelrückflüsse verbucht wurden, weiss nur der iv. vielleicht wurden aber auch bei den töchtern nur die assets verkauft... (wer da mehr infos hat, kann ja mal was dazu sagen).
unklar und daher absolut nicht bewertbar ist auch, welche schulden übernommen werden.

den insolvenzforderungen im engeren sinne gehen bei der befriedigung u.a. noch masseforderungen und absonderungsberechtigte gläubiger vor - die quote gibt es nur von dem, was danach noch übrig ist (es fehlt mir hier der überblick, wer wie und womit besichert war, um feststellen zu können, was von den 65 mio am ende wirklich zur verteilung zur verfügung steht). wer einblick in den bericht hat, kann da sicher mehr sehen).

insofern kann man heute meines erachtens nicht wirklich abschätzen, wie die quote am ende sein wird - darüber zu streiten ist daher überflüssig...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.662.872 von Roothom am 01.09.14 15:02:07

Es sind in Deutschland nur die S.A.G. Solarstrom AG, die S.A.G. Solarstrom Vertriebsgesellschaft mbH und die SAG Technik GmbH in die Insolvenz gegangen. Der Konzern-Cashpool wurde mit der Insolvenz aufgelöst. Danach sind nach den dortigen Bestimmungen die Gesellschaften in Grossbritannien und in Italien in die Insolvenz gegangen.

Man muss davon ausgehen, das die Gelder aus dem Verkäufen in Grossbritannien und Italien an die dortigen Gesellschaften geflossen sind. Die Gelder aus den Projektverkäufen in Deutschland dann an die deutsche Vertriebsgesellschaft. Weil das die operativ tätigen Gesellschaften waren/sind. Z.B. ist auch die AG nur Untermieterin der Vertriebsgesellschaft im Freiburger Gebäude.

An die AG dürften nur die 3,5 Mio. aus dem Vergleich mit der Bank geflossen sein.

Wie am Ende die Insolvenzverfahren in Italien und GB ausgehen, ist unklar.

So wie ich es verstanden habe, sind die 113 Mio. Euro die freie Masse nach den Bewertungskriterien des Insolvenzverwalters bzw. den von ihm beauftragten Beratern. Da sind dann schon alle aussonder- und absonderrechtlichen Ansprüche z.B. der über 50 Sozialversicherungsträger rausgerechnet, die im Gutachten auch detalliert aufgeführt sind.

Aber es wird so sein, das die vom Käufer beauftragten Berater zu ganz anderen Ergebnissen bzgl. der festgestellten Werte gekommen sind. Und das wird bei jedem potentiellen Käufer so gewesen sein.

Man darf auf keinen Fall erwarten, das eine festgestellte freie Masse von 113 Mio. Euro tatsächlich gezahlt wird, wenn die Gutachter des Käufers vllt. nur 50 Mio. Euro als sachgerechten Wert feststellen. Das ist dann alles Verhandlungssache.

[walker333]

Bondguide.de zitiert zunächst aus der Adhoc und schreibt dann vage zu den Zahlungsströmen, dass die Millionen aus Italien noch „hinzu kämen“:

..... Unterdessen können die Inhaber der beiden ausstehenden S.A.G.-Unternehmensanleihen über zusammen etwa 42 Mio. EUR zumindest ansatzweise aufatmen: Angesichts des nun erzielten Abschlusses des Investorenprozesses wird ihnen eine Insolvenzquote von voraussichtlich annährend 50% in Aussicht gestellt. Dabei kann die Quote je nach tatsächlichem Ergebnis auch deutlich unter oder über diesem Wert liegen. Hinzu kommt, dass die Freiburger bereits vorigen Freitag mit einer italienischen Projektgesellschaft eine Vergleichsvereinbarung geschlossen haben, wonach S.A.G. u.a. für gewährte Darlehen und Sicherheiten auf einen weiteren Zahlungsmittelfluss im „niedrigen zweistelligen Millionenbereich“ hoffen darf.

http://www.bondguide.de/topnews/s-a-g-solarstrom-distressed-…

Ist ja bei Bondguide im Musterdepot. Ich vermute, dass sie keine Depotänderung beabsichtigen und das weitere Verfahren (und Auszahlung) abwarten.

[lothi]

Da muss man schon genauestens zwischen den Zeilen lesen können

[DJ] One Square Advisory Services GmbH: S.A.G. Solarstrom AG: Shunfeng Gruppe übernimmt operatives Geschäft und Assets. One Square Advisors erwartet eine überdurchschnittliche Wertaufholung für die Anleihegläubiger. Erste Ausschüttung im 2. Quartal 2015 geplant.
01.09.14 16:50


(DGAP-Media / 01.09.2014 / 16:50)

Wie von der Gesellschaft am 30. August 2014 gemeldet hat die Shungfen
Gruppe einen Kaufvertrag über das operative Geschäft incl. aller Assets
geschlossen. Der Kaufpreis beträgt EUR 65 Millionen und wird der Masse nach
Abschluss der Transaktion voraussichtlich im November zufließen.

Die in der Adhoc Mitteilung der Gesellschaft getroffene Quotenprognose in
Höhe von 50% entspricht der vom Insolvenzverwalter in den
Gläubigerversammlungen getroffenen Quotenprognose. Eine über diese
Quotenprognose hinausgehende Prognose kann derzeit seriös nicht getroffen
werden, da die Quote weiteren Einflüssen (zusätzliche Massezuflüsse,
Bereinigung der Insolvenztabelle etc.) unterliegt. Sobald sich diese
Einflüsse konkretisieren, werden die Gemeinsamen Vertreter die
Anleihegläubiger entsprechend informieren.

Für die Anleihegläubiger wird sich daher eine weit über dem Durchschnitt
liegende Insolvenzquote ergeben.

Vorbehaltlich der Zustimmung des Insolvenzgerichts ist vorgesehen, im
zweiten Quartal 2015 eine Teilausschüttung auf die Quote vorzunehmen.

Die einstimmig vom Gläubigerausschuss genehmigte Transaktion gewährleistet
die Fortführung des Kerngeschäfts der S.A.G. Solarstrom sicher und sichert
den Großteil der bestehenden Arbeitsplätze.

"Dank der engen und guten Zusammenarbeit mit dem Management, dem
Insolvenzverwalter Dr. Jörg Nerlich, Kanzlei Goerg, Köln und den anderen
Gläubigern können wir mit dieser Transaktion und dem Einstieg der weltweit
führenden Shunfeng Gruppe die Fortführung der S.A.G. Solarstrom sichern und
für die Anleihegläubiger eine weit überdurchschnittliche Insolvenzquote
erzielen" kommentiert Frank Günther, Geschäftsführer der One Square
Advisory Services und Gemeinsamer Vertreter der Anleihegläubiger den
Vertragsabschluss.

Disclaimer: Die Nutzung der Informationen erfolgt auf eigenes Risiko des
Nutzers. Insbesondere handelt es sich bei den Inhalten nicht um
Anlageberatung, Kauf- bzw. Verkaufsempfehlungen oder Zusicherungen
hinsichtlich der weiteren Wertentwicklung. Die Information hat keinen Bezug
zu den spezifischen Anlagezielen, zur finanziellen Situation oder zu
sonstigen bestimmten Umständen des Empfängers. Geschäfte mit
Finanzinstrumenten sind generell mit Risiken verbunden, die bis hin zum
Totalverlust des eingesetzten Vermögens und in bestimmten Fällen auch zu
einem Verlust über das eingesetzte Vermögen führen können. Die historische
Wertentwicklung ist nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige
Resultate. Der Empfänger sollte daher in jedem Fall vor Entscheidung über
eine Geldanlage eine anleger- und anlagegerechte Beratung bei einem hierauf
spezialisierten Anbieter in Anspruch nehmen.


Ende der Pressemitteilung

=--------------------------------------------------------------------

Emittent/Herausgeber: One Square Advisory Services GmbH
Schlagwort(e): Finanzen

01.09.2014 Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

=--------------------------------------------------------------------


285040 01.09.2014


(END) Dow Jones Newswires

September 01, 2014 10:50 ET (14:50 GMT)

[lexor]

Die Zuflüsse aus den Projekten in D und dem Vergleich Italien kommen zu den 65 Mio hinzu, soviel steht fest. Die Gelder aus Italien sollen ja auch erst in ein paar Wochen kommen. Zusätzlich gibt es noch Bereinigungen der Insolventabelle. Dadurch kann der eine oder andere rausrutschen.

Es ist nun klar, dass die Prognose als Untergrenze angegeben wurde, das kann man aus der Meldung der One Square Advisory klar rauslesen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.664.567 von lexor am 01.09.14 18:09:37

Die Zuflüsse aus den Projekten in D und dem Vergleich Italien kommen zu den 65 Mio hinzu, soviel steht fest.

Gibt's auch 'nen belastbaren Link zu der Erkenntnis oder ist das mehr halluzinatorisch zustande gekommen ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.664.567 von lexor am 01.09.14 18:09:37

Ich hatte heute auch die Mail der One Square Advisory Services GmbH im Postkasten - kann Deinen Schluss daraus aber überhaupz nicht ziehen.

Neu ist die Information, das es voraussichtlich im zweiten Quartal 2015 - also bis spätestens 30.06.2015 - eine Abschlagszahlung auf die Quote gibt. Später gibt es dann eine weitere oder mehrere weitere Abschlagszahlungen. Das gesamte Verfahren kann 10 Jahre und mehr dauern, wie man aus anderen Fällen lernt.

Für mich ist es so, das die AG die übergeordnete Holding war. Die eigentlichen Geschäfte sind in den Tochtergesellschaften gelaufen - dafür wurden in den ausländischen Zielländern extra Tochtergesellschaften gegründet, die dann in Zahlungsschwierigkeiten gekommen sind. Ergo stehen die Forderungen nicht in der AG, sondern bei den teils ausländischen Tochtergesellschaften in den Büchern. Und wenn die beglichen werden, dann fliessen sie auch der Tochter zu.

Z. B. die Gläubiger der italienischen Tochtergesellschaft die unter das italienische Insolvenzrecht fällt, werden doch ihrerseits nicht zulassen, das Gelder an ihnen vorbei an die deutsche AG fliessen.

Wie dem auch sei - wer jetzt mehr als 50 % bezahlt, der muss wohl einen Atem bis 2016ff. mitbringen.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.665.848 von Wertefinder1 am 01.09.14 21:05:54

Auch wenn wir hier bei den Anleihen sind.
Kann mir jemand erklären warum heute 3 Mio Aktien (zw. 11 und 15 cts) gekauft worden sind ?
Bleibt doch noch irgendetwas bei der AG ?

[lexor]

Das waren nur die üblichen Insolvenzzocker. Das hat nichts zu sagen. Die Aktie ist wertlos.

[lexor]

Nachfolgend ist die Transaktion exakt beschrieben. Es ist eigentlich eine Frechheit, dass man die genauen Vertragsinhalte vom Käufer erfahren muss. Das zeigt doch den Standard, den das Kapitalmarktrecht in D hat.

http://www.sf-pv.com/upload/ANNOUNCEMENT%20-%20DISCLOSEABLE%…

Demnach treten die SAG Mutter und die Vertriebsgesellschaft als Verkäufer der Assets auf. Die SAG Italia und UK ist nicht dabei und der Cash wird auch nicht aus diesen Gesellschaften mitgenommen. Insgesamt ergibt sich, dass Shunfeng für die 65 Mio Kaufpreis 41 Mio an Nettoassets mitnimmt. Der Kaufpreis wird mit einer Garantie der Bank of China gesichert. Ein Teil davon wandert zum Transaktionszeitpunkt auf ein Treuhand Konto.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.668.413 von lexor am 02.09.14 09:58:44

Und es sind auch eine Reihe von Bestimmungen und Preisabweichungen genannt.

Es wurde berichtet, das die Gesellschaft in Italien Insolvenz anmelden musste, weil ihr Geld im Rahmen des Cashpools nach Deutschland geflossen ist. Mit Auflösung des Cashpools fehlten der italienischen Gesellschaft dann so 5 Mio. Euro.

Ggf. wird der italienische Insolvenzverwalter versuchen, die bei der deutschen AG einzuklagen. Ähnlich evtl. bei der insolventen Gesellschaft in GB?

Der Abschluss des Verfahrens kann so noch viele Jahre dauern und der Insolvenzwalter der AG muss für diese evtl. noch zu leistenden Zahlungen Geld einbehalten. Er darf nur das Geld vorzeitig an die Gläubiger geben, was ganz sicher nicht mehr benötgt wird. Die Abschlagszahlung im zweiten Quartal 2015 kann deshalb auch nur im 30iger-Bereich liegen. Das muss man wissen.

[allesmueller]

Ich verstehe das mit den wertlosen Aktien nicht. Kann mir das einer noch einmal erklären?
Ich habe nämlich vor 4 Jahren Aktien für 3,6 € gekauft und halte sie noch heute (leider). Gibt es überhaupt keine Chance mehr das die noch einmal so hoch steigen? Warum bekam ich als Aktionär keine Übernahmenangebot? Bei anderen Firmen ist immer die Sprache von Übernahmeangebot der Aktien, meist liegt der höher als der aktuelle Kurs? Das waren eigentlich meine letzten Hoffnungen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.670.003 von allesmueller am 02.09.14 11:54:44

Zitat von allesmueller: Ich verstehe das mit den wertlosen Aktien nicht. Kann mir das einer noch einmal erklären?
Ich habe nämlich vor 4 Jahren Aktien für 3,6 € gekauft und halte sie noch heute (leider). Gibt es überhaupt keine Chance mehr das die noch einmal so hoch steigen? Warum bekam ich als Aktionär keine Übernahmenangebot? Bei anderen Firmen ist immer die Sprache von Übernahmeangebot der Aktien, meist liegt der höher als der aktuelle Kurs? Das waren eigentlich meine letzten Hoffnungen ...

Sie sollten mit Ihrem extrem niedrigen Informationsstand und bei Ihrer geringen Handlungsbereitschaft dringend Abstand von weiteren Investitionen in Einzelaktien nehmen. Das muss ich/man so deutlich schreiben.

Wenn man in Einzelaktien investiert, dann muss man sich regelmäßig darüber informieren, wie sich das Unternehmen entwickelt. Wenn Sie das zeitlich nicht können, dann müssen Sie sich einen Stopkurs z.B. 20 % unterhalb des Kaufkurses setzen. Dann z.B. wöchentlich oder monatlich nach den Kursen schauen und wenn der Stopkurs unterschritten ist, ohne weitere Nachforschung verkaufen.

Das Eigenkapital der AG - IHR Geld - ist lt. der Mitteilung vom Samstag durch die operative Tätigkeit mehr als aufgebraucht. Warum soll jemand für nichts etwas zahlen und Ihnen ein Übernahmeangebot machen? Alles Geld was durch den Verkauf der nicht besicherten Aktiva hereinkommt, das geht selbstverständlich an die Gläubiger (Lieferanten die ihre Ware bezahlt haben wollen, Sozialversicherungsträger, Finanzamt, Geldgeber).

Verkaufen Sie ihre Aktien endlich! Sonst werden sie bei weiterem Nichthandeln wertlos aus ihrem Depot ausgebucht und Sie können noch nicht einmal den erlittenen Verlust steuerlich mit evtl. Gewinnen aus späteren Aktiengeschäften verrechnen. Das wären immerhin derzeit fast 25 % Abgeltungssteuer + Soli + ggf. Kirchensteuer des von Ihnen investierten Geldes, was sie jetzt noch retten können, wenn Sie später entsprechende Aktiengewinne machen sollten.

[StupidGermanMoney]

Könnte mir jemand erklären, ob die vor kurzem erhaltenen Gelder aus den Krediten und Bürgschaften aus Italien sowie dem Verkauf der deutschen PV-Parks im Unternehmen verbleiben oder an den chinesischen Käufer fallen?

Wie verhält es sich zudem mit den Bürgschaften für Wymesworld? In 2015 und 2016 sollten von dort noch zweistellige Millionenbeträge an die britische Gesellschaft zurückfließen, die nicht mitverkauft wurde, sich jedoch zur Zeit noch in Insolvenz in Großbritannien befindet. Sehe ich das richtig?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.356 von StupidGermanMoney am 02.09.14 23:38:30

Auch der SdK-Vertreter ist voll des Lobes über die erreichte sehr hohe Quote:

http://www.sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/sc…

"... Für die Anleihegläubiger wird sich daher eine weit über dem Durchschnitt liegende Insolvenzquote ergeben; derartige Quoten werden maximal in 0,1% aller Unternehmensinsolvenzen in der Bundesrepublik Deutschland erzielt. ..."

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.356 von StupidGermanMoney am 02.09.14 23:38:30

Zu deiner ersten Frage ist die Antwort klar:

Die weiteren Zuflüsse wurden nicht an die Chinesen verkauft und erhöhen die Quote.

Bei deiner zweiten Frage bin ich überfragt. Kannst Du nochmal die Quellen nennen, aus denen du die Schlussfolgerung ziehst, dass da noch Millionenzahlungen ausstehen?

[lexor]

Im IV Bericht wurde diesbezüglich auf Seite 96 folgendes ausgeführt:

1.7. Bürgschaften / Zahlungsgarantien / Gewährleistungen u.ä.
Die Schuldnerin hat gegenüber mehreren Gläubigern ihrer Tochtergesellschaften Kon- zernbürgschaften, Zahlungsgarantien, Patronatserklärungen oder ähnliches erklärt. Hieraus ist die Schuldnerin bereits teilweise in Anspruch genommen worden. Die Inanspruchnahme bezieht sich dabei auf die ebenfalls in Insolvenz geratenen Tochtergesell- schaften S.A.G. Vertriebs-GmbH, S.A.G. Solar UK Limited und S.A.G. Solar Italia s.r.l. sowie eine Teilinanspruchnahme bei der Aurumsole GmbH.

Danach kommt eine Tabelle mit den Einzeldaten. Daraus ergibt sich noch eine ausstehende Inanspruchnahme für UK von 1.9 Mio.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.680.353 von katzenbaum am 03.09.14 10:50:37

Zitat von katzenbaum: Zu deiner ersten Frage ist die Antwort klar:

Die weiteren Zuflüsse wurden nicht an die Chinesen verkauft und erhöhen die Quote. ...

Das ist wie geschrieben überhaupt nicht klar, denn die deutsche AG hat durch die Auflösung des Cashpools Schulden im hohen Millionenbereich mindestens bei der italienischen Gesellschaft. Und diese wird der dortige Insolvenzverwalter einfordern - und zwar nicht quotal, sondern voll.

Da könnten jahrelange rechtliche Auseinandersetzungen anstehen. Und solange muss man als Insolvenzgläubiger warten. Die erste Abschlagszahlung auf die Quote im zweiten Quartal 2015 kann daher sehr deutlich von den am Ende erhofften 50 % nach unten hin abweichen.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.712 von Wertefinder1 am 03.09.14 12:09:31

Woher kommt dieses Gedankenkonstrukt? Hast Du hierzu eine Quelle, dass es so geschehen ist und es nun rechtliche Auseinandersetzungen gibt?

Du verkaufst hier immer Deine Mutmassungen je nach eigener Positionierung als Fakt. Aber mindestens seit Samstag bist Du mit denen ziemlich falsch gelegen. Dazu brauchst Du nur Deine eigene Postings nochmal durchzulesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.682.621 von lexor am 03.09.14 13:24:57

Das wurde am 23.12.2013 von der AG mitgeteilt

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6484725-dgap-adhoc…

" ... Das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung der Muttergesellschaft S.A.G. Solarstrom AG hat das Konzern-Cashpooling außer Kraft gesetzt und gefährdet damit die Zahlungsfähigkeit der S.A.G. Solar Italia s.r.l. Die italienische Tochtergesellschaft hat im Rahmen des Cashpoolings Ansprüche im mittleren einstelligen Millionenbereich gegenüber der Muttergesellschaft.

Während des Verfahrens dürfen Forderungen gegenüber der S.A.G. Solar Italia s.r.l. nicht vollstreckt werden. Innerhalb einer vom Gericht festzusetzenden Frist von maximal 180 Tagen wird die Gesellschaft den Gläubigern ein Vergleichsangebot unterbreiten. ..."

Da könnte man im italienischen Internetteil also ggf. irgendetwas zu finden, da 180 Tage um sind. Ob die IR der AG einem dazu noch etwas sagt? - Deren Aktivität sollte bei der anstehenden Auflösung der AG jetzt in eine andere Richtung zielen.

Ich darf daran erinnern, das ich die S.A.G. Solarstrom AG seit dem Jahr 2009 verfolge. Hier im Thread habe ich im Herbst 2013 vor einem Einstieg in die Aktie und auch in die Anleihe gewarnt mit dem Hinweis den Zinstermin abzuwarten, weil der relativ nahe war. Mit meinem Einstieg in die Anleihen nach der Insolvenz im Schnitt zu 16 % und sukzessiven Verkauf im Juni/Juli zu 60/61 % habe ich aus heutiger Sicht fast optimal gehandelt.

[katzenbaum]

Sehr hohe Umsätze heute in beiden Anleihen bei deutlich steigenden Kursen. Sieht fast so aus, als habe man den Ausverkauf abgewartet und sammelt nun das Material ein. Allerdings gibt es auch noch ordentlich Angebot, momentan 300K im Ask bei der 17er-Anleihe. Also die Bäume wachsen nicht in den Himmel.

[brokerhouse]

von bondguide:
"Bewegung kam dieser Tage in den Kurs der S.A.G. Solarstrom II, die auf ca. 50-55% abstürzte von zuvor 60-65%. Zu den Nachrichten sei auf andere Stellen verwiesen, siehe Seite 10 sowie generell bondguide.de. Etwas unglücklich agiert hier unserer Meinung nach der installierte Insolvenzverwalter, der jüngst in einer offenbar wenig abgesprochenen Verlautbarung von einer Insolvenzquote von 50% für die Anleihegläubiger sprach – und damit einen Kursrutsch auslöste. Jeder frühere Investor mit noch restverbliebenem Sachverstand darf jedoch vermuten, dass selbst eine nichtdurchgehend solvente S.A.G. nach Verwertung ihrer Assets im wahrsten Sinne der Bedeutung werthaltiger sein sollte als eine halbe ehemalige S.A.G. Wir gehen nach wie vor von einer höheren Quote aus – selbst nachdem sich der Inso-Verwalter seine Tantiemen einverleibt haben wird – und bleiben investiert."

[oderfnam]

Weiß jemand ob / warum die erste Anleihe (2010-2015) augesetzt wurde ?
Bei Onvista ist sie momentan nicht mehr existent

[lexor]

Alles normal und ganz normaler Handel. Frankfurt 51,50 zu 52.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.138.455 von lexor am 27.10.14 09:40:45

@lexor: danke, ja stimmt - hätte wohl ne Test-Order beginnen sollen
Dann hat wohl Onvista die 10/15-Anleihe aus ihrem Service gestrichen

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.743.185 von brokerhouse am 10.09.14 14:01:39

Insolvenzrechtliche Vergütungsverordnung

Der Insolvenzverwalter erhält in der Regel
1.
von den ersten 25.000 Euro der Insolvenzmasse 40 vom Hundert,
2.
von dem Mehrbetrag bis zu 50.000 Euro 25 vom Hundert,
3.
von dem Mehrbetrag bis zu 250.000 Euro 7 vom Hundert,
4.
von dem Mehrbetrag bis zu 500.000 Euro 3 vom Hundert,
5.
von dem Mehrbetrag bis zu 25.000.000 Euro 2 vom Hundert,
6.
von dem Mehrbetrag bis zu 50.000.000 Euro 1 vom Hundert,
7.
von dem darüber hinausgehenden Betrag 0,5 vom Hundert.

Das sind die Regelsätze.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.156.355 von nickelich am 28.10.14 22:20:24

Was aber in der Praxis nur Theorie ist. Siehe den § 3 InsVV und dessen Auslegung.

[Wertefinder1]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7130680-dgap-adhoc…

Gläubiger der Gesellschaft können nach derzeitigem Stand mit einer Insolvenzquote von annähernd 50 % rechnen. Je nach dem tatsächlichen Ergebnis kann die Insolvenzquote jedoch auch deutlich unter oder über diesem Wert liegen.

Also nach dieser Aussage kann man wohl sicher mit sagen wir 45 % rechnen - ein tolles Ergebnis mit Rückblick auf den Dezember 2013.

Ich denke, das es zuerst eine große Abschlagszahlung geben wird und sich die endgültige Abwicklung einige Jahre hinzieht - je nach Verlauf mit den Garantiezahlungen etc.. Deshalb auch die recht offene Formulierung.

[katzenbaum]

Aus dem heutigen SdK-Newsletter:

"Wie die S.A.G. mitteilt, sei eine Insolvenzquote für die Anleihegläubiger von annährend 50% möglich; je nach tatsächlichem Ergebnis könne die Insolvenzquote jedoch auch deutlich unter oder über diesem Wert liegen. Wir rechnen aktuell mit einem nach oben abweichenden Wert, können jedoch hierfür keine Garantie übernehmen."

Davon würde ich auch mit größter Wahrscheinlichkeit ausgehen.

[Maul-Taeschle]

Hallo Zusammen,

im ersten Halbjahr soll ja die erste Auszahlung kommen.

Wie sind Eure Einschätzungen, wann wird es hierzu nähere Informationen geben? Bis wann, kann mam mit der ersten Tranche rechnen?

LG M-T

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.769.574 von Maul-Taeschle am 14.01.15 08:37:54

Sehr geehrte Anleihegläubiger,

wir möchten Sie über den derzeitigen Stand im Insolvenzverfahren der S.A.G. Solarstrom AG informieren.

Wie von der Gesellschaft bereits bekannt gegeben, wurde Ende Oktober 2014 der Verkauf des operatives Geschäft und der Assets an die SF Clean Energy Gruppe vollzogen. Der Kaufpreis in Höhe von EUR 65 Mio. ist zwischenzeitlich vollständig auf einem vom Insolvenzverwalter eingerichteten Treuhandkonto eingegangen. Der Insolvenzverwalter plant, eine Teilausschüttung an die Insolvenzgläubiger voraussichtlich im 1. Quartal 2015 vorzunehmen. In welchem Umfang die Teilausschüttung erfolgen wird, ist derzeit noch in der Prüfung.

Des Weiteren prüft der Insolvenzverwalter zur Zeit die bestmögliche Verwertung der Vermögensgegenstände, die nicht Gegenstand des Verkaufs an die SF Clean Energy Gruppe waren (insbesondere kleinere ausländische Tochterunternehmen). Dieser Prozess wird voraussichtlich noch einige Zeit in Anspruch nehmen, sodass derzeit noch kein Datum für eine Beendigung des Insolvenzverfahrens genannt werden kann.

Der Insolvenzverwalter wird turnusmäßig berichten. Der erste Zwischenbericht ist am 16.05.2015 fällig.

Mit freundlichen Grüßen,

Alexander Sperl

One Square Advisory Services GmbH
- Team SAG-Solar -
Theatinerstrasse 36
D-80333 München
fax [phone]
email [e-mail]
www.onesquareadvisors.com

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.850 von kitzblitz am 09.02.15 13:48:48

Schön, dass es jetzt doch sogar das erste Quartal wird. Ich tippe auf eine erste Ausschüttung von 25 bis 30 Prozent und eine Gesamtquote von deutlich über 60 Prozent, was für die 15er-Anleihen aufgrund des Zinsanspruchs in Richtung 70 Prozent des Nennwerts geht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.021.556 von katzenbaum am 09.02.15 17:52:01

Ich tippe auf mindestens 30 %.

Die gesamte Abwicklung muss aber nicht in 2015 beendet sein.

[Maul-Taeschle]

Newsletter der SdK:

http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/sag/

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.046.477 von Maul-Taeschle am 12.02.15 08:47:50

Welche Anlagen gehören noch zur SAG ?

Weiß jemand welche Solaranlagen nicht von Shunfeng gekauft wurden ?

Wäre es denkbar, dass die AG diese behält und - über eine Rekapitalisierung mit Kapitalschnitt und KE - zum Buchwert aus der Insolvenzmasse kauft

Damit wäre die Beendigung der Insolvenz schneller möglich, und den Aktionären bliebe noch etwas.
Wer die Anlagen dann betreibt, stellt sich erst nachdem diese Möglichkeit aufgemacht wird. Die relativ hohe Quote sollte dies erleichtern.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.052.903 von oderfnam am 12.02.15 17:04:53

Es dürften keine Anlagen mehr zur SAG gehören - das dürfte alles verkauft mit der Gruppe verkauft sein.

M.E. geht es um kleinere Tochtergesellschaften mit Wertansätzen im niedringen tausend Euro Bereich. Laut Insolvenzgutachten gab es glaube ich 47 Konzerngesellschaften.

Vllt. die:
Paymar Avante S.L.?
Oder die S.A.G. Solar Calzadilla S.L.?
Oder die S.A.G. Solaire France SAS?

Kern-Assets wie die Solarpark Kamenicna s.r.o. oder die Solar Stribro s.r.o. dürften mit übergegangen sein.

Insgesamt bin ich überrascht, das überhaupt noch etwas übrig ist, weil es zuvor hiess, das Shufeng die gesamte Gruppe übernimmt. Da hätte ich erwartet, das die die Tochtergesellschaften mit ggf. nur einem Briefkasten mit Handelsregistereintrag selbst schließen.

So entstehen nach dem SdK-Statement nochmal Kosten für das Insolvenzverfahren, die letztlich dann den Gläubigern flöten gehen.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.053.641 von Wertefinder1 am 12.02.15 17:56:52

Resterampe der SAG

danke Wertefinder: im GB 2012 findet man die ganze Liste ab Seite 90 - aber was ist verkauft ?
Laut dem Verkaufskontrakt mit Shunfeng wurden "56 PV plants in Germany"
auch Calzadilla und Orosolar und Paymar Avante gekauft.

Dort steht auch was Shunfeng nicht kauft:
"The Consideration shall be reduced by the net present value of such PV plants (whether an own plant of S.A.G. or a PV plant of a S.A.G. Entity)
which the S.A.G. Sellers do not deliver to SF Suntech.
A PV plant shall, in principle, be deemed to have not been delivered if and to the extent that
(a) certain lease agreements or loan agreements relating to the
PV plants are not able to be transferred; and
(b) shares in certain of the S.A.G. Sale Entities and the loan agreements
entered into by such entities are not able to be transferred or continued."

Hat jemand direkten Kontakt zu Nerlich ?
Die Aktionäre könnten ja auch mal einbezogen werden

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.769 von oderfnam am 13.02.15 18:35:11

"Die Aktionäre könnten ja auch mal einbezogen werden"

... soll jetzt der Insolvenzverwalter mit den einzelnen Aktionären darüber diskutieren, wie er seine Arbeit zu machen habe?