BUMI RESOURCES - Kohlegigant - - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Get_Rich84]

It is reported that PT Bumi Resources Tbk has revised its coal reserves by 18% to 2,119 million tonnes from 1,800 million tonnes.


Müsste es nicht heißen:

It is reported that PT Bumi Resources Tbk has revised its coal reserves by 18% to 2,119 billion tonnes from 1,800 billion tonnes?

Mit 2,11 Millionen Tonnen Kohle kämen sie nicht weit.

[Get_Rich84]

Oder haben sie in den Zahlenangaben einfach ein Komma gesetzt, wo ein Deutscher einen Punkt nehmen würde?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.228 von Get_Rich84 am 29.12.08 11:38:19

Was du ansprichst ist meiner Meinung nach korrekt von dir bemerkt!

Entweder müsste es 2,119 billion tonnes heißen oder 2119 million tonnes!

LG

[Public_Relations]

Posting 1000!

Vielen Dank für Euer Interesse und den regen Austausch.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.228 von Get_Rich84 am 29.12.08 11:38:19

Im Englischen steht das Koma für den Punkt bei uns. Das sind also zweitausendeinhundertneunzehn Millionen Tonnen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.394 von Public_Relations am 29.12.08 09:24:08

Das stimmt so nicht. Er hat Bumi gekauft, als sie gleich oder niedriger stand. Vergleiche mal die letzten 10 Jahre, da war die Aktie im Schnitt um die 800IDR...

[Get_Rich84]

Habe mal eine Frage. Kommt es für einen Abgeltungsteuerfreien kauf auf den Kaufzeitpunkt an oder auf das Valutadatum? Wenns das Valuta ist, wäre ein Kauf jetzt schon zuspät.

[Bakrieboy]

ICW Urges UN Convention for Dealing With Corruption

A corruption watchdog on Monday urged the government to adopt recommendations from the 2003 United Nations Convention Against Corruption, especially guidelines on conflicts of interest between politicians and businessmen, to put an end to years of corruption involving government officials.

“We still lack a legal framework regarding the abuse of government power to benefit specific businesses,” said Adnan Topan Husodo, head of the corruption and politics division of Indonesia Corruption Watch, or ICW. “Indonesia has ratified the UN convention recommendations but the problem is that we have not implemented them.”

“The president has said that the government will issue a decree on the matter, but as far as I know there hasn’t been any progress,” he said. “The main issue now is a clear separation between the roles of public servants and their private business interests. If a government official is also a businessman, we must question whether he is motivated by personal gain or the public interest.”

The global financial crisis has exposed several examples of conflicts of interest, particularly relating to companies under the Bakrie Group, which is owned by Coordinating Minister for People’s Welfare Aburizal Bakrie.

A unit of state-owned financial firm PT Permodalan Nasional Mandiri, or PNM, was involved in an agreement to repurchase shares of Bakrie companies in July 2007. Aburizal’s brother-in-law, BS Kusmuljono, is a former president director of PNM and is believed to have played a central role in the transaction.

Another high-profile case involves Sofyan Djalil, the state enterprises minister, who admitted to owning shares of state-owned tin producer PT Timah Tbk and coal miner PT Bumi Resources Tbk — also owned by the Bakrie family.

Sofyan’s ownership of these shares has been questioned as he is in a position to affect decisions that could benefit him personally.

While Bumi’s share price was falling in August and September, Sofyan urged several state-owned enterprises to buy the stock.

Sofyan also urged a number of SOEs, including PT Aneka Tambang Tbk, to join a consortium that could take control of Bumi by jointly buying up a controlling stake in the company, but the plan failed.

Adnan said that without a legal framework, the ICW has found it difficult to investigate corruption cases involving state officials.

Sofyan, however, has denied that he had ulterior motives when urging SOEs to buy Bumi shares. He also denied being involved in a failed consortium with PT Northstar Pacific Partners to purchase Bakrie & Brothers shares in Bumi last month.

“This not an ethical problem or legal violation. This is only a long-term investment and nothing more,” Sofyan said this month. He acknowledged that he owns 1.1 million Bumi shares but says he has no plans to sell them in the near future.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.050 von Bakrieboy am 29.12.08 17:30:50

Ach ja? Wenn das nicht stimmt, dann sagst du mir doch bestimmt, wie hoch der Einkaufspreis war!

Mit Quelle bitte!

Ich verweise dich schon mal auf zig Quellen hier im Anfang des Thread die meine Aussage belegen!

Der genaue Kaufpreis lag bei 5432 IDR je Aktie und damit mehr als 5x höher als der jetzige Kurs. Habe auch die genauen Zahlen, wie Bakrie & Brothers das Geld überall zusammen kratzen musste!

GLG

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.016 von Get_Rich84 am 29.12.08 19:43:54

Mir ist nur bekannt , dass die Einbuchung der Aktien noch bis zum Jahresabschluss im Depot erfolgt sein muss. Hier könnte es bei wenigen ausländischen Aktien zu geringen Verzögerungen abweichend zum Kaufdatum geben, welches für aber die Abgeltungssteuer meiner Meinung nach, dennoch das entscheidende ist.

Wieso wäre das Wertstellungsdatum zu spät? Wie lang dauert denn das bei deiner(m) Bank / Broker?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.619 von Public_Relations am 29.12.08 21:16:46

Eine genaue Quelle kann ich dir jetzt spezifisch nicht heraussuchen. Mag sein, dass BNBR diesen Preis gezahlt hat, aber ich verfolge die Aktie schon seit Mitte 2007 und du kannst ja am Chart ablesen, dass die Aktie erst irgendwann ab September 2007 über die 1000IDR-Marke hinausging. Da hatte ein gewisser Aburizal Bakrie aber schon Anteile an Bumi. Wie sonst erklärst du dir(mir), dass er damals sein Privatvermögen mehr als verfünffacht hat(was ja von 5000 auf 8000 nur 60% entspräche)? Und wieso sonst, ist sein Vermögen von 9Mrd. USD auf um die 800Mio USD zusammengeschrumpft? Hätte er wirklich bei 5000irgendwas gekauft, wäre sein Verlust ja auch dementsprechend geringer.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.226 von Bakrieboy am 29.12.08 23:05:48

Ich muss dir nicht erklären, wie Herr Aburizal Bakrie sein Privatvermögen in einer Zeit, die vor meinem Bumi Engagement und Interesse liegt, gestaltet hat. Da nicht nur Bumi zu belechten wäre, ist dies wohl weder dir noch mir möglich.

Mir geht es einzig und allein darum, dass du behauptet hast meine Aussage sei falsch und du ganz offensichtlich nicht den Arsch in der Hose hast, diese Aussage zurückzunehmen.

Auch ist dein Posting in sofern irrelevant, da Bakrie & Brothers ihren 35 Prozent Anteil an Bumi nicht mit Blick auf die Kursentwicklung der letzten 10 Jahre getätigt haben.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.331 von Public_Relations am 29.12.08 23:34:22

Ich finde es schade, dass du dich scheinbar immer so schnell persönlich angegriffen fühlst.
Du sagtest:

Er hat Bumi gekauft als sie zig mal höher standen und wird sie auch wieder höher zurückkaufen.

Es ging mir nur um diese Aussage, die für mich nicht so ganz stimmt(meine Meinung). Du sagtest, er hat Bumi gekauft als die Aktie viel höher stand.
Nun, erstmal stellt sich die Frage ob das die Familie Bakrie privat war, oder deren Holding BNBR. Jedenfalls klang deine Aussage so, als hätte er ALLE oder zumindest einen großen Teil seiner Aktien(bzw. BNBR) zu einem viel höheren Kurs gekauft. Dies jedoch stimmt nicht mit der Forbesliste überein, wenn du sein ranking dort vergleichst, denn mit welcher Aktie, außer Bumi hätte er sein Vermögen derartig vergrößern können? Selbst wenn du die anderen Beteiligungen mit einberechnest, würde noch ein geringerer Einstiegskurs herauskommen.
Es geht mir wie gesagt nur um die im Kerne falsche oder missverständliche Aussage. Falls diese(laut dir) irrelevant ist, wieso greifst du sie dann auf und überliest sie nicht oder belässt sie unkommentiert, wie du es mit anderen Dingen ja manchmal auch tust?
Also warum sollte ich meine Aussage zurücknehmen, wenn es meine (von mir begründete) Meinung ist, dass Bakrie zumindest nicht den großen Teil seiner Aktien bei dem von dir genannten Preis gekauft hat? Ich stimme ja mit dir überein, dass er(oder BNBR) meinetwegen einen Teil der Aktien bei dem hohen Kurs zurückgekauft hat(das war wahrscheinlich Teil des Aktienrückkaufprogrammes damals?), aber wieso habe ich deshalb nicht "den Arsch in der Hose", deiner Meinung nach? Habe dir ja schon vor deiner Antwort hier per PN gesagt, dass wir uns vielleicht missverstehen(gab es ja in der Vergangenheit des Threads schon ein paar Mal). Finde es nur schade, dass du das gleich so aggressive rüberbringen musst. Aber bitte, wenn du dann besser schläfst heute nacht:

Public Relation hat ...(hier bitte eintragen, was du mir gerne in den Mund legen möchtest, mit meiner Erlaubnis).

[Bakrieboy]

Nachtrag:
Bevor ein falscher Eindruck entsteht:
Der letzte Satz ist nicht böse gemeint, eher gönnerhaft. Will einfach kein böses Blut hier, wäre schade
Ein frohes Sylvester an alle!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.394 von Bakrieboy am 29.12.08 23:54:46

Hallo,

mir ging es lediglich darum, dass du meine Aussage postwendend als falsch betituliert.

Das ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung von dir. Ich weiß überhaupt nicht was es da zu diskutieren gibt, wenn es mehrfache Quellen allein hier im Thread gibt, die belegen, dass Bakrie & Brothers den 35 Prozent-Anteil zu einem zig mal höhreren Preis erworben haben. Wenn du einen mehr als 5 x höhreren Preis, als zig mal höhrer empfinden möchtest.

Ansonsten würde ich dich nach wie vor bitten, hier den Nachweis einzustellen, dass dies nicht so ist. Dann werde ich auch aufhören mir das Recht anzumaßen mich verteidigen zu dürfen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.728 von Public_Relations am 30.12.08 08:13:32

Jetzt sagst du aber selbst, dass es Bakrie and Brothers war, die den Anteil kauften. Mein "das stimmt so nicht" bezog sich auch darauf, dass es doch Bakrie selbst war, der den Anteil besaß/besitzt. Und wie gesagt, dazu ist die Quelle die Forbesliste, denn wie sonst erklärst du dir, dass dessen Vermögen um ziemlich genau dieselbe Prozentzahl wie die Bumiaktie gesunken ist(als sein Vermögen auf dem Höchststand war, war auch die Bumiaktie auf dem Höchsstand, inzwischen ist das nicht mehr der Fall). Hätte er die Aktie also zu den 5000nochwas gekauft, wäre sein Vermögen ja nicht um fast 90% weniger, sondern er hätte für seine Anteile ja auch bei weitem mehr zahlen müssen, oder ist das falsch?
Das ist für mich der Grund und Nachweis, dass Herr Bakrie(und nicht BNBR) die Aktien rein von der Logik her eigentlich nicht zu dieser Summe gekauft haben kann, zumindest keinen derartig großen Anteil(es sei denn, er hat den Anteil kurz darauf wieder verkauft, und somit nur geringe Verluste oder sogar einen Gewinn gehabt).

Also, nochmals...was ich meinte, war das ein Herr Bakrie einen 35%-Anteil laut der Forbesliste eigentlich nicht zu diesem Preis erworben haben kann, da er dann noch über größere Mittel verfügen müsste(da ja ein Großteil seines Vermögens nur Aktien sind), dass das aber bei Bakrie & Brothers durchaus sein kann(womit ich dir in der Hinsicht auch nicht widerspreche).
Du sprachst jedoch in deinem ersten Post von Herrn Bakrie, jetzt allerdings wieder von BNBR. Meine Aussage sollte lediglich aufzeigen, dass BNBR und die Familie Bakrie nicht automatisch genau das gleiche sind

Niemand sagt, dass es eine Anmaßung wäre, sich zu verteidigen. Gleichzeitig wundert es mich nur, dass du davon ausgehst, dass ich es in einer bösen Absicht sagte.

Wie dem auch sei, aktuell geht die Aktie mal wieder leicht auf Tauchstation, 4,3% im Minus.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.728 von Public_Relations am 30.12.08 08:13:32

@ Bakrieboy

Ich bin weder sauer noch sonstwas. Unterschiedliche Ansichten zu Werten sind an der Tagesordnung. Seine Ansichten zu verteidigen ist legitim. Wer austeilt, muss auch einstecken können.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.802 von Public_Relations am 30.12.08 08:42:08

Agree. Wir haben das ja jetzt ohnehin per PM beigelegt(hoffe ich doch), ging mir ja auch wie gesagt weniger um den Wert an sich(ich denke da sind unsere Ansichten ja relativ deckungsgleich), sondern mehr um den Werteinhaber. Da dieser aber ohnehin(zumindest in diesem Zusammenhang) irrelevant ist, wäre das Federlesen um wenig(oder nichts), somit würde ich sagen, die Sache haben wir beide jetzt geklärt, schauen wir wieder was Bumi macht, oder?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.854 von Bakrieboy am 30.12.08 08:58:03

Einverstanden

[Public_Relations]

Wer sich neben Bumi allgemein für interessante Kohlewerte interessiert, die ja hier auch immer mal wieder diskutiert werden, dem möchte ich auf Western Canadian Coal aufmerksam machen.

Nicht ohne Grund, denn Western plant aktuell Cambrian Mining zu übernehmen. Es entstünde ein großartiger Coalplay sogar mit Zugang zu Gold.

Aber bitte schaut euch die Topnews auf der HP von Western selber an...

http://www.westerncoal.com/news_and_links/

Der Kurs hat meiner Meinung nach gewaltiges Potential!!!

Das ich mich schon vor der News für Western entschieden habe, kann jeder im entsprechenden Thread nachlesen.

Vielleicht ist dieser Tipp für euch von Nutzen - natürlich keine Kaufempfehlung, dass muss jeder selber wissen.

Grüße
Public

[ThaiClaus]

Hi,

zu eurer Auseinandersetzung.

eine Rückblende:

BNBR:

Kauf: Bumi Resources 6 791 400 000 Aktien zu IDR5432/Aktie -> IDR 36 890 884 800 000.

Verkäufer: die Bakrie Familie.

Die Bakrie Familie besaß aber zu diesem Zeitpunkt auch 28% von BNBR und hat bei der riesen Kapitalerhöhung mitgemacht.
Welchen Anteil an BNBR sie derzeit hält weiss ich allerdings nicht.
Es müsste aber ein ganz schön großer Brocken sein ... möglicherweise >60%.

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JAKARTA, March 17 (Reuters) - Shareholders of Indonesia's PT Bakrie & Brothers Tbk BNBR.JK have approved a plan to issue 40.1 trillion rupiah ($4.32 billion) in new shares, an official said on Monday, in the biggest ever rights issue in the country.

The plan is for the holders of every 20 shares to be entitled to subscribe to 119 new shares at 500 rupiah

The proceeds of the rights issue will be used mainly to acquire new stakes in affiliate companies: 35 percent of PT Bumi Resources, Indonesia's largest coal producer; 40 percent of oil and gas company PT Energi Mega Persada; and 40 percent of property developer PT Bakrieland Development.

On Jan 17 Bakrie Brothers signed conditional sale and purchase agreements with Bumi Resources shareholders Crest Star Ltd, Golden Cove Pte Ltd, Vacheron Overseas Ltd, Penfolds Investment Overseas Ltd and Long Haul Holdings Ltd. Together, these companies hold 35 percent of Bumi Resources, or 6.79 billion shares. Bakrie Brothers will pay 5,432 rupiah per share.

On Jan 16 the company signed conditional sale and purchase agreements with Energi Mega Persada shareholders PT Kondur Indonesia and PT Brantas Indonesia. Together they own 40 percent of Energi Mega, or 5.76 billion shares. Bakrie Brothers will pay 1,890 rupiah per share.

Also on Jan 16, the company signed conditional sale and purchase agreements with Bakrieland Development shareholders PT MRE Utama, Westernport Universal Ltd and PT Bakrie Capital Indonesia. Together, these companies hold 40 percent of Bakrieland, or 7.84 billion shares. Bakrie Brothers will pay 556 rupiah per share.

The total cost of buying these stakes is 48.4 trillion rupiah.

Bakrie Brothers will seek loans worth 8.3 trillion rupiah from international financial institutions

The Aburizal Bakrie family owns 28 percent of Bakrie Brothers. The family also owns indirect stakes in PT Bumi Resources, PT Energi Mega Persada and PT Bakrieland.

29/4/2008
.....Bakrie & Brothers has concluded its rights issue. The standby buyers - PT Bakrie Capital Indonesia, PT Danatama Makmur, and Credit Suisse (Singapore) Ltd - have bought the unsold stocks.

"We will report the stocks that have gone to the existing shareholders and to the standby buyers to Bapepam LK."

Bakrie Capital has absorbed the maximum of 65.23 billion stocks while Danatama and Credit Suisse have absorbed 14 billion and 1 billion stocks respectively at the price of IDR500 per share.

02.11.2008
Bakrie & Brothers bought Bumi shares from the family for 36.9 trillion rupiah ($3.4 billion) or 5,432 rupiah apiece.

Grüße
TC

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.401 von Public_Relations am 30.12.08 12:05:49

Was hältst du denn von Banpu und deren indonesischer Tochter Indo Tambangraya Megah? Die haben einen hohen Cashflow und sollen ganz gut aufgestellt sein, die Aktie hat auch so einige Buy-Empfehlungen(auch wenn das natürlich nicht so aussagekräftig ist). Ist neben Bumi, Adaro und Bukit Asam eine der größten, hat aber den Vorteil, dass sie nicht staatlich ist und außerdem auch gut handelbar in DE.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.665 von ThaiClaus am 30.12.08 12:40:09

Danke für deine Recherche.

[Public_Relations]

0,061 Euro sind vor dem Jahresabschluss nochmal Abgeltungssteuerfreie geschenkte Kurse inkl. möglicher hoher Dividendenrendite!

In den letzten 10 Jahren war der Ölpreis bis auf zwei Ausnahmen im Dezember am billigsten.

good luck

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.665 von ThaiClaus am 30.12.08 12:40:09

Soweit ich weiß, hat doch BNBR auch jetzt wieder neue Aktien ausgegeben, so um die 1200IDR? Oder verwechsel ich das jetzt mit ELTY? Hat mich jedenfalls gewundert, da ja beide Werte total ausgebombt sind.Das würde ja eine ganze Menge Aktien geben. Weißt du da näheres?

Interessant ist, dass BNBR Bumiaktien von der Familie Bakrie zu einem Preis abkauft, der damals etwa 5 mal so hoch ist wie der Marktpreis. Soll noch mal einer sagen, dass da nicht gemauschelt wird

Übrigens, wenn wir schon am empfehlen sind...was haltet ihr eigentlich von den Bakriewerten insgesamt? Es sind ja eigentlich fast ausnahmslos Branchen, die von der Rezession dahingerafft werden(CPO, Construction, Oil & Gas, Coal), mal in Teilen abgesehen von BTEL. Wenn die ihren abartigen Schuldenberg irgendwie abtragen können, sollten die Bakriewerte eigentlich sehr stark davon profitieren, man hat ja ca. 1-2 Jahre Zeit, so lange halt, bis die Konjunktur wieder in Gang kommt. Tiefer können die Aktien ja nicht mehr sinken(abgesehen von UNSP)und die meisten Werte dürften sich auf Sicht auch mindestens verdoppeln, verdrei- oder sogar verfünffachen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.665 von ThaiClaus am 30.12.08 12:40:09

Zum Anteil der Bakriefamilie an BNBR findet man nichts wirklich genaues. Auf der Website heißt es, dass das meiste der Öffentlichkeit gehört, auch diese ominöse Samuel Sekuritas taucht auf(und natürlich die Bakriehausbank Credit Suisse). Wahrscheinlich haben die Bakries auch diese Aktien irgendwo geparkt. Irgendwie scheinen die ja alle zu verarschen...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.991 von Bakrieboy am 30.12.08 13:14:17

die meisten Werte dürften sich auf Sicht auch mindestens verdoppeln, verdrei- oder sogar verfünffachen.

Sprach und dachte sich auch schon ein gewisser Milliardär...

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.991 von Bakrieboy am 30.12.08 13:14:17

Hi,

Die Aktien von BUMI wurden aber zum damaligen aktuellen Marktpreis von BNBR gekauft.
Die ganze Sache wurde ja erst vor 8 Monaten abgeschlossen.

Wer verbirgt sich eigentlich hinter Oddickson Finance.?Samuel Sekuritas taucht immer wieder im Zusammenhang mit BNBR auf - ich glaube dieser Broker gehört auch der Familie.
PT Bakrie Capital Indonesia gehört der Familie - sie haben 65 Milliarden Aktien von BNBR bezogen.

Das Mr. Bakrie alle an der Nase herumführt ist wohl offensichtlich.

...vielleicht wurde dies schon mal gepostet - trotzdem nochmal:
Special Report:
What next after Bakries' acrobatic debt deal?
Wed, 12/03/2008 10:49 AM

The recent disclosure from PT Bakrie & Brothers, the flagship of the nation's most influential Bakrie family, that it has finally settled the massive debt crisis that nearly brought its business empire crashing down, leaves many observers wondering what on earth is likely to happen next and betting on a sequel rather than an ending. The Jakarta Post's Rendi A. Witular, Ika Krismantari and Riyadi Suparno arranged this special report on the impact of the debt deal to the family's business empire. Here are the stories.

Saturday morning is always been a special day for the Bakries. It's an exclusive gathering attended only by the family members to talk about the state of the Group's business, which used to represent four of the ten most active stocks on the Indonesia Stock Exchange (IDX).

But since the conglomerate became bogged down with its US$1.2 billion debt problem, which somehow has now been largely resolved, things will be different; the Bakries might well have learned some hard lessons from this.

"For us, the core lesson is that we should always try to seek the healthiest capital structure, the debt to equity (ratio) should be precise, and we should be careful with share financing because it is very fluctuative (subject to fluctuations)," said Anindya N. Bakrie, the eldest son of Coordinating People's Welfare Aburizal Bakrie, the head of the Bakrie family.

"But it (the share financing) was the best option at that time and there was nothing wrong with such a scheme as the holding only had shares as assets. The amount of the share financing would be better managed next time," said Anindya, who is dubbed by analysts as the crown prince of the Bakrie business empire.

He insisted, however, that his comments on the debt saga and the Group's business were not made on behalf of the family nor of the Group, but rather in his role as a well-informed witness to the affair.

While the Group has managed to survive the debt crisis with less damage by relinquishing some control of its most prized company PT Bumi Resources to Northstar Pacific Partners Ltd. -- founded by the family's close friend businessman Patrick Walujo -- several challenges remain especially on the transparency of its dealings between its publicly listed firms.

Capital market analyst Yanuar Rizky has repeatedly requested that the stock market authorities boost its enforcement on the lack of transparency concerning inter-company transactions between the publicly listed Bakrie companies, as they were among the stock market's biggest counters during these complex, large-scale and head-spinning transactions.

"As always, transparency has become a serious problem for the stock market, especially when it comes from the politically connected Bakrie companies," he said earlier.

Indeed any continuing turmoil or instability within and between these companies could have devastating cascade and trickle-down effects on other prominent investors such as pension funds, mutual fund managers and insurance companies, which until now are still heavy investors in Bumi shares.

Because of Bumi's vital central role in the Indonesian stock market, the IDX president director Erry Firmansyah has sternly warned Bakrie to make immediate public disclosure on the details of the debt settlement, especially on the deal with Northstar.

However, there are no signs yet that the Bakrie Group is bowing to such pressure, despite requests for transparency, leaving the stock market authorities as weakened watchdogs facing big players with more apparent clout than the regulators.

The way the Bakrie Group has settled its debts has also surprised most analysts, who initially believed that the end of the saga would be marked by Northstar's purchase of the Bakrie shares in Bumi, and the relinquishing of Bakrie control to Northstar.

Instead, analysts are presented with yet another sophisticated solution and settlement in which basically the debts are still there and subject to restructuring by third parties in exchange for a joint venture interest in Bumi -- and where the all-important details are still left hanging in the morning mist.

Bumi is the lifeline of the Bakries revenue base accounting for around 88 percent of Bakrie & Brothers annual revenue.

The Bakries have all the reasons in the world to keep this most valuable black gold asset intact, given the huge amount of money it will need to compensate the victims of the mudflow disaster in Sidoarjo, East Java, which was believed to be triggered by Lapindo Brantas Inc., a Bakrie subsidiary.

Due to a marked lack of cash -- the consequence of the negative impact of its debt problem -- the Bakries have had to postpone the compensation payments which should have been delivered to the victims last Monday, despite this having been ordered by a presidential decree.

Aside from the Lapindo problem, the Group will also face an impending operational downside resulting from the impact of the global economic slowdown next year.

This is because the Group's revenue composition has been heavily dependent on commodity sales -- coal and palm oil -- whose prices are unlikely to remain so high next year.

"With Bakrie's earnings structure highly skewed to its commodity-based associated companies, Bakrie's risk mainly comes from commodity price fluctuations (notably the price of coal as well as the price of CPO, to a much lesser extent)," according to a recent report from UBS Securities Indonesia.

"Other risk factors came from execution of new business opportunities, which would be a big part of Bakrie's expansion plans. Any uncertainty over expansion plans could affect market sentiment," it said.

The Bakries, according to Anindya, will now turn their attention to mitigating the impact of the global economic slowdown on their companies' operations next year, this being the next hurdle the Bakrie Group of companies will face in order to try to boost profitability in 2009.

"I think (the debt) has been resolved. There is some time until the end of the year to complete the calculations. For sure, both parties (Bakrie & Brothers and Northstar) have made an agreement.

"My feeling is the next problem will be in our operations (due to the economic slowdown). But because we have restructured (the debts), we will be healthier than most other companies that have not undertaken any restructuring," said Anindya, who heads the family's telecommunication firm PT Bakrie Telecom and TV stations Anteve and TVOne.

However, when asked what stage this debt debacle had really reached in the Group's operations, taking the analogy of the plot in a movie, Anindya said it was like "the stage in the Terminator movie when the bad guy who was thought by the viewers to be already dead suddenly comes to life again, with his hands grabbing the door, ready to shoot."

DEBT PROBLEM TIMELINE:

January 18
PT Bakrie & Brothers announces the internal acquisition of its subsidiaries PT Bumi Resources, PT Bakrieland Development and PT Energi Mega Persada worth Rp 48.4 trillion through a rights issue worth Rp 40.1 trillion, warrants worth Rp 2.9 trillion and loans valued at Rp 8.3 trillion.


March 17
The company's extraordinary shareholders meeting approves the rights issue and the appointment of Nalinkant A. Rathod as new president director replacing Bobby Gafur Sulistyo Umar.


March 24
The rights issue has been executed, but there is no report on the exact proceeds.


April-September
The company puts up stakes, among others, in PT Bumi Resources, PT Energi Mega Persada and PT Bakrie Sumatera Plantation as collaterals to raise $1.94 billion in loans from several financial institutions, including Oddickson Finance, JPMorgan, ICICI Bank and Recapital Securities.


August 20
A report from an equity administrator firm says that Bakrie & Brothers have pledged 28.25 percent of Bumi shares against loans, leaving Bakrie with only 6.75 percent shares remaining.


September 26
Danatama Securities, a broker house having close links to the Bakrie Group of companies defaults on payments worth Rp 400 billion, including for the purchase of Bumi shares.


October 6
The stock market crashes following the global financial crisis. Share values of Bakrie companies plunge.


October 7
The stock market authorities suspend trading for all Bakrie companies following a drop in their shares by as much as 40 percent. Trading in shares in Danatama is also suspended.


October 9
Bakrie & Brothers management decides to sell its assets, including in Bumi, to raise funds needed to top up collateral and pay an immediate $1.2 billion in loans under a repurchasing agreement.


October 12
The company announces the plan officially.


October 16
Bakrie completes the first phase of the asset sale. Avenue Luxembourg SARL has taken an additional 15 percent stake worth $46 million in PT Bakrieland Development and Longines Offshore Co. Ltd., through the Royal Bank of Scotland, has purchased a 5.6 percent stake worth $10 million in Bakrie Sumatera.


October 17
Bakrie Telecom, Bakrie Development and Bakrie Sumatera resume trading.


October 29
Bakrie requests an extension of the trading suspension for its subsidiaries.


November 1
Bakrie announces it is in talks to sell its 35 percent share in Bumi to Northstar Pacific Partners Ltd. worth $1.3 billion. State mining companies PT Tambang Batubara Bukit Asam, PT Aneka Tambang and PT Timah voice their interest to join the Northstar consortium.


November 5
Finance Minister Sri Mulyani Indrawati threatens to resign after President Susilo Bambang Yudhoyono, Vice President Jusuf Kalla and State Minister of State Enterprises Sofyan Djalil jointly annul her decision to lift the trading suspension on Bumi.


November 6
The Indonesia Stock Exchange (IDX) resumes trading in Bumi shares.


November 13
Bumi announces a plan to buy back shares worth Rp 8.25 trillion.


November 17
The IDX lifts suspension on Danatama after its debts are settled, while Bakrie & Brothers says it has defaulted on a Rp 134.9 billion payment to Recapital Securities and Rp 10 billion to PT Aldira.


November 18
Bakrie & Brothers and Energi Mega resume trading.


November 19
Bumi seeks loans worth $600 million to buy back shares.


November 25
State mining company PT Tambang Batubara Bukit Asam officially walks away from the Northstar-led consortium. Antam and Timah turn out to have canceled their involvement already.


November 28
Bakrie & Brothers says debt problems have been resolved, marked by a Northstar deal to buy out Bakrie's $575 million debt from Oddickson Finance in exchange for an interest in Bumi. Bakrie & Brothers says it will jointly run Bumi with Northstar.

Debts to Oddickson, originally totaling US$1.08 billion, have been reduced to $575 million, of which about $200 million has been paid with assets and another $200 million was reduced by exchange gains.

Debts to JPMorgan totaling $72 million have been taken over by Ancora Capital Management Ltd., while $105 million in debts to India's ICICI Bank will be settled by the end of this year.

Other debts not covered under the latest scheme will be settled by the end of this year, including some $200 million remaining.

Northstar will set up a joint venture company with Bakrie & Brothers. This company will in turn own the Bakries' collateralized assets presently in custody of Oddickson.

Some of the Bakrie debt settlement took the form of a debt buyback, which will remain as a liability in the company's balance sheet and will be settled within 12 months.



Key figures in Bakrie business empire:

Nirwan Dermawan Bakrie
Position: Leader of the Bakrie Group of companies after his eldest brother Aburizal Bakrie was appointed to the Cabinet.
Place/year of birth: Jakarta, 1951
Education: Master in Business Administration from the University of Southern California, United States.
Profile: Known as a high-profile risk taker while running the business, and dubbed by analysts as a "master of financial engineering" and "the man with 1,000 ways out", Nirwan is the third child of Achmad Bakrie, the founder of the Bakrie Group. Known as a soccer freak after becoming the key financial backer of the Indonesian Football Association (PSSI), Nirwan also owns soccer club Pelita Purwakarta based in Central Java. Nirwan is the family's representative in the handling of the massive mudflow disaster, caused by a subsidiary of the Bakrie companies, in Sidoarjo, East Java, which displaced more than 3,000 people.

Ari Saptari Hudaya
Position: President director of PT Bumi Resource since 2001 and a director at PT Bakrie & Brothers since March, 2008.
Place/year of birth: Jakarta, 1959
Education: Mechanical Engineering from the Technology Institute of Bandung (ITB).
Profile: Ari is known to have developed an extensive network with local and global financial institutions. He joined the Bakrie Group in 1997 as president director and commissioner in several subsidiaries. He started his career in the banking industry by joining Citibank, Bank Bumiputera and Bank Universal.

Nalinkant Amratlal Rathod
Position: President director of Bakrie & Brothers since March, 2008
Place/year of birth: Rajahmundry, India/1950
Education: Bachelor of Commerce from Andhara University, India, and Chartered Public Accountant (CPA) from Chartered Accountant of India.
Profile: Rathod is known as a strategist for Bakrie & Brothers, and a master of diplomacy. In 1981 he relocated to Indonesia and joined various companies, including PT Texmaco Indonesia Haya and PT Tripatra Engineering. He started his career at Bakrie Group in 1987.

Source: website of Bumi, Bakrie & Brothers and others

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.733 von Public_Relations am 30.12.08 14:28:03

Meinst du Merckle? Aber mal ehrlich, denkst du nicht, dass viele dieser Aktien ebenso unterbewertet sind wie Bumi? Bakrie Sumatera Plantations hat soweit ich weiß die drittgrößte Anbaufläche für CPO, Bakrie Telkom wird von Gruppen wie Sinar Mas und anderen ins Auge genommen und Bakrie Land Development hat jede Menge Immobilien im CBD, die kurz vor der Vollendung stehen. Vielleicht mögen sie nicht mehrere 100% nach oben gehen, aber tiefer geht ja(dank Regularien vor Ort) ohnehin nicht mehr. Schlimmstenfalls geht der Kurs also seitwärts oder bleibt auf dem Tiefstand, man verliert aber auch kein Geld. Wohingegen eine Gegenbewertung bei Unterbewertung führen kann, solltest du dir mal bei Sumalindo Lestari anschauen. Die Aktie ist von 59IDR auf 320IDR in 12 Handelstagen...kannst ja mal ausrechnen, wieviel Prozent man da hätte verdienen können

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.846 von ThaiClaus am 30.12.08 14:42:05

Ja, war schon mal gepostet worden, macht ja nichts.
Ich denke halt, dass diese ganze undurchsichtige Finanzierung(Bakriebeteiligungen, die kein Geld haben, zahlen Geld an die Familie Bakrie, die dadurch wieder viel Geld hat, aber wo kommmt das Geld dann wieder her?Hat Bakrie somit auf Umwegen Kredite für Firmen zu seinem Privatvermögen hinzugefügt?)sorgt dafür, dass es bei Bumi immer wieder downside potential gibt, oder eine mögliche Kurserholung abgewürgt werden könnte.
Wenn man nach Oddickson Finance sucht, findet man auch nicht wirklich etwas. Es wundert mich auch, dass wenn ein Aburizal Bakrie noch Anfang des Jahres ungefähr 9Mrd. USD Privatvermögen hat, dass auf einmal ganz weg sein soll. Sicher, viel davon wird Aktienvermögen sein, aber wäre es für Bakrie nicht bedeutend einfacher gewesen, die 1,2Mrd.USD Schulden aus der Privatkasse zurückzuzahlen? Der Vorteil liegt ja auf der Hand, er hat dann schuldenfreie Unternehmen, die alle günstig positioniert sind, würde keine Anteile verlieren und könnte sich das Geld ja wieder zurückholen(er kann es ja auch als Kredit an BNBR ausgeben). Diese Frage stelle ich mir schon, seit das hier losging, denn wenn ich Milliarden hätte, dann würde ich das entweder so machen, oder aber an den meistbietenden verkaufen(wobei das natürlich kurzsichtig wäre, aber wer weiß was für Pläne er mit seinem Geld hat).

Dazu auch folgendes von der website: http://www.yosefardi.com/web/page.php?id=Investment (leider nur ein Teil, es kostet, sich dort einzutragen):
"This is a very good question from one of our readers: Northstar Pacific came to a meeting with Nalinkant Rathod, CEO of Bakrie & Brothers to buy 35% PT Bumi Resources Terbuka shares from BNBR.
Northstar ended up buying BNBR debts from Oddickson. Did Oddickson people even attend the meeting, and agreed to sell their loans to Northstar? Who are they?"

Ebenfalls interessantes von dieser Seite:
Indika submits counter offer on Bumi
A consortium led by Indika Group has offered to acquire majority stake in coal mining giant PT Bumi Resources Terbuka. Now the ball is in the hands of Bakrie Family.

Als auch:
Mysteriousious creditor named Oddickson Finance
PT Bakrie & Brothers Terbuka told Indonesia Stock Exchange today that Oddickson Finance, which provided US$1.09billion loan to BNBR in April, is not an affiliated party to BNBR. Yet, we have no idea who's behind Oddickson,considered a friendly third party
by Bakrie. By the way, what kind of BNBR we have after a the so-called rationalization program(a reversal of consolidation accomplished few months ago).

Dazu möchte ich anmerken, dass diese Seite wohl auch so eine Art Investmentforum ist. Rechtschreibfehler habe ich bewußt drinnen gelassen, ich weiß aber nicht, ob das etwas über die Qualität der Quelle aussagt. Vielleicht hat ja jemand Lust sich dort einzutragen(soll eine jährliche Gebühr kosten), für mich kommt es dadurch eher nicht in Frage, aber was man so lesen kann dort, klingt schon recht interessant.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.159 von Bakrieboy am 31.12.08 04:43:56

Hi,

BNBR Kapitalerhöhung im April 2008:

Gesamtzahl der zu beziehenden Aktien 81.2 Milliarden Aktien.

davon wurden 65,23 Milliarden Aktien von Bakrie Capital, 14 Milliarden Aktien von Danatama , 1 Milliarden Aktien von Credit Suisse als Standby Buyer übernommen.

65,23 + 14 + 1 = 80,23 Milliarden -> nur ~1 Milliarde Aktien wurden in Wirklichkeit von allen Aktionären bezogen.

-> nichteinmal die Bakrie Familie hat bezogen!! ( sie hätten ja ~24 Milliarden beziehen müssen )

Bakrie Capital Indonesia ist der Schlüssel zu Oddickson Finance.

Die Bakries sind die größten Gauner .............

Grüße
TC

[tanja2-2]

Hallo Ihr Lieben,
Lug und Betrug!!!Wird Zeit das die Bakries komplett verkaufen, sind ja schon fast mafiöse Strukturen da, grr.Würd mich freuen, wenn es dort irgendwann mal aufwärts geht..., brauche ein neues Auto und das Geld ist in Bumi investiert

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.481 von ThaiClaus am 31.12.08 10:23:55

Ja, dass sind sie auch. Man kann eigentlich auch sagen, dass sie über dem Präsidenten stehen, da sie ihm die Präsidentschaft ja mehr oder weniger erkauft haben.
Ich finde auch die Rolle der Credit Suisse bei der ganzen Sache etwas mysteriös. Sie sind ja irgendwie die Haus- und Hofbank der Bakries und deren Beteiligungen. Wer weiß, ob die Familie Bakrie das nicht alles inszeniert hat, mit dem Ziel, dass man hinter den Kulissen noch größere Beteiligungen aufbaut oder so.
Du hast ja den Artikel gelesen, den du gepostet hast, wo der Sohn interviewt wird? Darin vergleicht er sich und die Familie ja auch(ob gewollt oder ungewollt) mit dem "bad guy".
Andererseits ist es die Frage, ob die Kalla's oder andere Familien nicht genauso vorgehen. In Indonesien haben die Macht eigentlich nachwievor die ehemaligen Soehartofreunde, bzw. deren Familie.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.782 von tanja2-2 am 31.12.08 11:40:39

Darauf kannst du wohl ewig warten, glaube nicht, dass die das wirklich jemals tun werden(also verkaufen). Nimm mal an, dir würde Daimler gehören und du müsstest deine Anteile verkaufen um deine Schulden zu decken. Dann hast du die Möglichkeit, deine Aktien irgendwo zu parken, oder deine Schulden über halblegale Umwege zu decken...was würdest du wohl machen, als Milliardär? Ich denke das ist es auch, was die Familie Bakrie tut. Warum sonst sollte man all die Angebote ablehnen oder unkommentiert lassen? Es gibt ja praktisch nur Northstar(mit Walujo, der der Familie nah steht)und Oddickson. San Miguel, Ancora, Valco, Indika...all diese Angebote wurden ja nicht mal kommentiert. Dann kommen auch noch passenderweise nicht genug Anteilseigner zur Aktionärsversammlung von BNBR(und man bedenke dabei, dass die Aktie die schlechteste ist, die man aktuell innehaben kann!), was natürlich wieder den Bakries in die Karten spielt. Man stelle sich das nur mal vor...BNBR hat Schulden bis unters Dach, aber die Aktionäre sind angeblich nicht daran interessiert, dass diese Schulden gezahlt werden(was dem Kurs von BNBR helfen würde). Was für eine Logik wäre das denn?
Wenn die Abgeltungssteuer dich nicht schreckt, würde ich an deiner Stelle die Aktien verkaufen, du kannst sicherlich noch im ganzen ersten Quartal zu gleichen oder sogar besseren Preisen wieder einsteigen...da wird sich so schnell wohl nichts nach oben tun, es sei denn die Bakries wollen es

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.020 von Bakrieboy am 01.01.09 09:31:00

Hi,

..du sprichst aus, was ich mir schon seit geraumer Zeit denke.
Die Bakries haben die ganze Sache geplant und inszeniert.
Sie haben ihre Schäfchen im April, beim Aufflackern der Finanzkrise, ins Trockene gebracht - sie haben sich ihre BUMI, ELTY und ENRG Aktien von BNBR zu einem hohen Preis selbst abgekauft.

Oddickson könnte in Wirklichkeit den Bakries gehören.....

Sie müssen auf einem riesen Haufen Geld sitzen!! das ist die Wahrheit.

Hier wird die Öffentlichkeit bewusst in die Irre geführt ... ich denke wegen den fälligen Zahlungen für Lapindo Brantas Inc..
Die Wahl im April 2009 muss man bei jeder Handlung der Bakries mitbedenken...

Gleichzeitig haben sie die Macht über die Firmen behalten und werden alles erdenkliche tun um diese Firmen auch weiterhin zu kontrollieren und für ihre Zwecke zu benutzen.
Das ist das Gefährliche für BUMI und andere ........... die Bakries könnten ja das Familiensilber von BUMI zu Spottpreisen an sich selbst verkaufen.....

BNBR hat die Firmen alle auf Kredit gekauft - dieser Kauf machte mehr als das 6-fache der eigenen Börsenkapitalisierung aus.
Dieser Zock, nur mit Fremdkapital finanziert, war unverantwortlich und gleicht mitten in der Finanzkrise einem Todeskommando.
BNBR ist sogut wie wertlos ......eine leere Hülle.....BNBR mußte als Bauernopfer herhalten.
Der Abgang von Bobby Gafur Sulistyo Umar im März sollte zu denken geben.

Jetzt haben sie CBs ausgegeben, welche zu 100 IDR in BNBR Aktien getauscht werden können ( ab einem Jahr Haltefrist )

Ich denke am Ende gehört die Bakrie Familie zu den großen Gewinnern - sie kaufen die Firmen zu 80-90% tieferen Preisen wieder zurück.

Grüße
TC

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.401 von ThaiClaus am 01.01.09 14:10:43

Dem kann ich mich nur anschliessen, stimme dir in jedem Punkt zu.
Die Wahl wird in dem Sinne für die Familie wichtig sein, dass man wohl an einem Präsidenten Yudhoyono interessiert sein wird, da dieser ja die Lapindosache nicht wirklich mit Nachdruck verfolgt(es sieht ja auch fast so aus, als würde Bakrie diesen Schlammvulkan nutzen, um billig umliegendes Land zu erwerben).
Das einzige, bei dem die Bakries(oder Bumi) wohl einen Fehler gemacht haben(in Anführung), ist der Kauf von Herald Resources zu dem damaligen Preis. Zwar wird sich das auf lange Sicht sicher auszahlen, aber der Preis spiegelt eben auch den Höhepunkt des Rohstoffbooms wieder, da hätte man vielleicht doch eher abwarten sollen. Andererseits wäre es dann jetzt wohl ein Teil von Antam und dem chinesischen Bieter.
Die Käufe auf Pump von BNBR würden auch keinen Sinn machen, wenn man da keine anderen Mittel und Wege hätte. Selbst wirklich schlechte Manager würden wohl kaum ein Risiko wie dieses eingehen, und darauf spekulieren, dass der Trend nach oben nie bricht(man konnte ja schon 2007 damit rechnen, dass das früher oder später zusammenfällt).
Man schaue sich nur mal die anderen Bakriebeteiligungen an, wo die jetzt stehen, und was sie eigentlich repräsentieren.
Energi Mega Persada ist nach wie vor eines der größten Energieunternehmen des Landes und dafür ist der Aktienkurs schon fast lachhaft! Bakrie Land Development dürfte ein Portfolio haben, dass den aktuellen Aktienpreis locker um das fünffache überbietet und auch die anderen Werte haben sich so schlecht nicht geschlagen.
Das haben ja auch viele Analysten bestätigt.
Allerdings Hut ab, wie man so viele Anleger so geschickt um ihr Geld prellen kann, dass ist wirklich eine(wenn auch verachtenswerte) Leistung.

[Public_Relations]

Guten Morgen,

wünsche uns allen ein erfolgreiches Börsenjahr 2009!

Public

[Public_Relations]

Bumi kommt in diesem etwas anderem Jahresrückblick vor, wen es interessiert...

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/4699.html

[Public_Relations]

Bumi derzeit in Jakarta leicht schwächer unter verschwindend geringem Volumen.

[Public_Relations]

Ja wir wissen ja, dass Bumi wohl ein bissl zuviel gezahlt hat für Herald. Klugscheisserei im nachhinein hab ich schon immer geliebt.

Haben wir im Sommer (und ich sag nicht das Jahr ) die nächste Megarohstoffhausse, heißt es dann, ein Glück dass sie damals zu Herald unter Dach und Fach gebracht haben.

Viele Grüße
Public

Commentary
11:49 AM, 2 Jan 2009

Giles Parkinson

Shrewd deals and stinkers

When Business Spectator conducted its informal survey for the best and worst deals of 2008 we found that there were two offshore transactions that had captured the imagination, despite the best efforts of the Brisbane Airport tollway to grab all the attention.

For international deal of the year our participants couldn’t go past buyout firm TPG’s investment in Washington Mutual last April, which saw it lose $US1.3 billion within five months after the bank had to be bailed out in September. Was there a degree of schadenfreude in this nomination?

TPG's title was not undisputed, however, as in the category of international deals many were still marvelling at the sting pulled off by Porsche over some of its most favoured clientele, the world’s leading hedge fund managers. The funds had been betting heavily on a fall in VW, in line with their views on the prospects of the global car industry and the general direction of the markets.

Unbeknownst to them, Porsche had been quietly building its stake from more than 40 per cent to around 74 per cent. This is not something companies can do in most jurisdictions, or something people should try at home, particularly not with BrisConnections stock, but the end result was that hedge funds were caught short and had to scramble for stock, pushing the VW share price up more than five fold in virtually a single bound. Estimated hedge fund losses were put at $US4 billion. It was described as a bloodbath.

On the local scene, the winners were not so cut and dried. The problem was that there were numerous deals hatched while the market was still in bull(ish) mode that could qualify for either category, best or worst, depending on which perspective you took.

Take, for instance, the cash purchases of Midwest Corp (Morgan Stanley) by Sinosteel (JP Morgan), Herald Resources (Euroz) by PT Bumi (Credit Suisse), Allegiance Mining (Merrill Lynch) by Zinifex (Citi), or Resource Pacific (Citi) by Xstrata (Rothschild). The vendors are still singing the joys of selling at the top of the cycle.

The Incitec Pivot (O’Sullivan Pullini) bid for Dyno (Macquarie and Credit Suisse) could also qualify for either category, depending on whether you looked at the disintegration in equity value after the purchase, or the fact that the acquisition was done using Incitec’s own equity at a time when it was highly valued.

The M&A deal that attracted most attention in terms of value destruction on both sides of the deal was the merger of Oxiana (Morgan Stanley, Caliburn and Gryphon Partners) and Zinifex (UBS and Lazard Carnegie Wylie). At its height, it was billed as the creation of a $12 billion entity with towering prospects. Now it can’t meet its debt payments and everything is up for sale. In its defence, there’s no telling what position the two companies may have found themselves in as separate entities.

Only a few M&A deals got nominations for best in class.

Westpac’s (Caliburn) purchase of St George (UBS) got several citations, because of its size ($2 billion), a fair price and the fact that it was completed despite the turmoil around it. As one observer noted: “Everyone was happy with it. It’s hard to do a deal now without someone looking silly, so it’s a good deal simply because there was nothing wrong with it.”

Others deals mentioned were the CBA (Credit Suisse) purchase of Bankwest from HBOS (Morgan Stanley), which at 0.8 per cent of assets seemed like an absolute steal. Into that category, perhaps, could be put every purchase of a resource asset in Australia since the collapse of Lehman Bros.

Our award, however, for the best M&A deal goes to the BG bid for QGC (ABN Amro Morgans). Having learned its lessons about timing in the ill-fated bid for Origin, BG struck fast and had the bid wrapped up even before QGC could rush out its target statement. So it wins on execution rather than value, which may be proved later.

But what’s more, it did it without the help of any financial advisors, using only the legal resources of Mallesons Stephen Jaques and JP Morgan as broker to the issue. At least this way we can avoid any squabbling among the corporate advisors.

As for the ECM market, there could only be two serious nominations for the highs and lows of the market, despite a spirited push for the $1.65 billion CBA placement in the last weeks of December, the sacking of Merrill Lynch and the seizure of the mandate by UBS, to grab both the best and worst awards.

But unlike its investors, the creators of the BrisConnections IPO cannot go unrewarded. A stock that plummets from an issue price of one dollar to one tenth of a cent, and can carry an $86 million liability from the purchase of $48,000 of shares – as one Melbourne-based investor is learning to his cost – deserves some recognition. As for hitting a low, the ASX trading system will not let you go any lower than one tenth of a cent.

But CBA does get the prize for best ECM of the year, although the award does not go to the bank. It might not have been the biggest or even the best priced issue of 2008, but if UBS ever wanted to illustrate the strength of its local franchise, and its ability to execute in double quick time, then it could not have dreamed up a better scenario.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.709 von Public_Relations am 02.01.09 07:44:28

Die kommen in vielen Jahresrückblicken vor
Und ich fand damals den Kaufpreis schon recht hoch, nur soviel dazu...Außerdem war es bitte auch mehr als eine sehr anspruchsvolle Kritik zu verstehen(im Sinne von "das Tüpfelchen auf dem i" das Bumi noch hätte besser machen zu können, damit es perfekt ist).Desweiteren hatte ich ja auch gesagt, dass es ansonsten wohl zu Antam gehören würde. Außerdem habe ich ja nicht gesagt, dass ich den Kauf für schlecht halte, im Gegenteil, wenn du mal in den Jahresreport von Bumi schaust(gehe mal davon aus, den kennst du?) dann sieht man ja, dass sie sich wirklich schon sehr ordentlich diversifiziert haben.
Übrigens gebe ich gerne zu, dass ich diese Erkenntnis aus dem von dir geposteten Artikel wenn auch nicht geklaut habe, aber sagen wir so, er gab mir Inspiration
Heute geringes Volumen in Jakarta? Soweit ich weiß, macht die Börse in Jakarta erst wieder am Montag auf?
Siehe:
"Please be advised that December 25, 29, 31, 2008, January 1 and 2, 2009, are Indonesian Bourse (IDX) holidays for Christmas and New Year. Our office will be closed during the holidays and will resume on the next business day ( Jan 5, 2009 )."
(http://www.ciptadana-asset.com/)

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.711 von Public_Relations am 02.01.09 07:45:33

Australia and India's benchmarks were modestly lower. Markets in Japan, mainland China, Taiwan, Indonesia, the Philippines and New Zealand were closed.
Du hast wahrscheinlich die Zahlen vom 30.12.08 vor Augen, oder?

[ThaiClaus]

Hi,

Bakrie & Brothers profits swelling up
Bumi to acquire 44% Darma Henwa shares
02-JAN-09

JAKARTA: Following Bakrie Group acquisition of 20.43 percent of PT Darma Henwa Tbk shares, PT Bumi Resources Tbk then acquires indirectly the shares of the mining company here.
Through its subsidiary company, PT Bumi Resources Investment (BRI), acquires 80 percent shares of Zurich Asset Investment Ltd, as the shareholder of 55 percent Darma shares.

With the acquisition here, Bumi Resources indirectly owns 44 percent of Darma Henwa shares. Bakrie Group will totally own 64.43 percent of Darma shares.

Director of Bumi Eddie Junianto Soebari said BRI, with more than 99 percent shares ownership of Bumi Resources, signed shares sales and purchase agreement with Goodrich Management Corp to acquire 80 percent of Zurich Asset Investment Ltd shares on 23 December 2008.

The transaction payment is done twice with first term installment of IDR492 billion and quarterly payment in the first 12 months following the agreement totaling IDR359 billion.

"Second term payment stands at IDR1.56 trillion and will be executed in 36 months since the sales and purchase agreement when Darma meets a certain production target as agreed on the agreement," said Eddie in statement to the Indonesia Stock Exchange (IDX) without any further elaboration of the production target here.

Without mentioning the transaction value in the Zurich Asset Investment, Eddie said the transaction is not categorized into material transaction and does not contain any conflict of interests.

Based on the data announced by the securities administration bureau, PT Ficomindo Buana Registrar, on December 12, Zurich Assets International Ltd, instead of Zurich Asset Investment Ltd, possesses 11.36 percent of Darma Henwa shares.

The other shareholders include Goldwave Capital Ltd with 24.75 percent shares ownership, Credit Suisse of Singapore branch on behalf of Capital Managers Asia Pte (CMA) with 8.97 percent, and on behalf of Long Haul Holdings Ltd 11.53 percent shares. Long Haul and Capital Managers owned Darma since November 2008. The two companies here are deemed the extension of Bakrie Group.

One of Bakrie Group owners, Nirwan D. Bakrie on his visit to Bisnis 18 December stated his ignorance about the exact Darma shares swap to CMA and Long Haul.

However, he said the Bakrie is behind CMA and Long Haul. Darma got approval on December 30, 2008, from the shareholders to increase basic capital as from IDR4 trillion into IDR6 trillion.

Through its subsidiary, PT DH Energy, Darma has just acquired 11 percent of Pendopo Coal Ltd shares from Indomining Resources Holding Ltd worth US$5.50 million with possession option up to more than 70 percent.

The shares sales and purchase agreement was signed by the company on December 5, 2008.

PT Bakrie & Brothers Tbk net profits swelled up to five times higher in the first nine months in 2008 into IDR885.70 billion as from IDR164.10 billion in 2007 with its almost doubled revenue.

The company net revenue increased into IDR6.39 trillion by end of September 2008 as from IDR3.28 trillion in 2007.

The largest contribution or 37.40 percent of the revenue came from plantation sector, 34.11 percent from infrastructure sector, and the remaining from telecommunication sector.

Vice President-Investor Relations Bakrie & Brothers Dian Adhitama said the profit soared 88 percent into IDR 2.69 trillion as from IDR 1.43 trillion in 2007.

"The company net profit increases into IDR 885.7 million or 440 percent as from IDR 164.1 billion in the first nine months in 2007."

The short term liability stands at IDR10.6 trillion in quarter III/2008 and this shows a mounting financial obligation. (Bisnis/pul/spr/wiw)

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.165 von ThaiClaus am 02.01.09 09:42:43

Das ist jetzt natürlich SEHR interessant, dass Bumi sich große Anteile an Darma Henwa sichert. Soweit ich weiß, ist Darma Henwa's Hauptgeschäft ohnehin mit Arutmin und Kaltim, wobei natürlich auch UNTR, btw deren PT Pama eine Rolle spielen.
Was mich wundert, nachdem ich diesen Artikel hier lese:
Wie konnte der Kurs von Darma Henwa derartig ins Bodenlose fallen? Ich verfolge die Aktie seit 2 Monaten und sie ist seitdem eigentlich immer auf dem Niveau von 50IDR gewesen, selten höher als 52. Wenn jetzt aber
a) Bumi es irgendwie schaffte, alle Kleinanleger in Panikverkäufe zu stürzen, müsste es dann nicht diverse Kursaufschwünge auf Grund des Kaufs dann durch Bumi, bzw. die anderen Anteilseigner geben?

oder

b) Wenn die genannten bereits auf den Aktien saßen, woher dann ein derartiger Verfall? Denn wenn keiner die Aktie verkauft, dann kann sie ja auch schlecht fallen(auf jeden Fall nicht derart tief).

Auch interessant ist, dass der Gewinn von BNBR trotz all der Schulden so gestiegen ist. Noch vor knapp 2 Wochen hieß es, die Gruppe hätte noch maximal 30Mio.USD cash, als man irgendwelchen Verbindlichkeiten nicht nachkommen konnte.

Also alles in allem ein weiterer Akt in der Verschleierungstaktik der Bakrie's...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.165 von ThaiClaus am 02.01.09 09:42:43

Lese gerade einige Artikel, in denen auch wieder unsere gute alte PT Samuel Sekuritas Indonesia entweder als Ratinggeber oder Anteilseigner genannt wird.
Hierzu fand ich dann folgende detailierte Infos zu der Sekuritas an sich:

Samuel Sekuritas Indonesia Pt
Update your details

Jl Suwiryo 1, Jakarta

p: 021-390-5071

Website - None Supplied

Email - None Supplied


Sagt doch auch schon recht viel darüber aus, wie gut man einer solchen, nennen wir sie mal "Briefkastenfirma", trauen kann in Bezug auf deren Aussagen zu Bumi

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.653 von Bakrieboy am 02.01.09 10:57:18

Mir fällt gerade noch auf, dass ich witzigerweise in genau diesem Gebäude war, da dort das alte Büro von Ciptadana war. Und da gibt es außer Ciptadana und einer Filiale der Lippo Bank(jetzt CIMB Niaga) nichts...schon gar keine PT Samuel Sekuritas Indonesia...

[ThaiClaus]

Hi,

am 2.Jänner stand BUMI noch auf 950 IDR und am 17.Jänner gab BNBR sein Übernahmeangebot von 5432 IDR ab.....
Das ist eine Abzocke auf höchster Stufe.
..korregiere mich damit ( du hattest Recht Bakrieboy ).

Hier wurde und wird ein Rad gedreht, das unsere Vorstellungen übersteigt.

hier ein älterer sehr interessanter Artikel ( Oktober 08 )

http://www.japanfocus.org/_Asia_Sentinel-The_Bakrie_Group_an…

daraus:

.....While suspicion has focused on the Bakrie-owned PT Bumi Resources Tbk, the country's largest coal miner, it has also shone a spotlight on the Jakarta Stock Exchange as well, which has often been likened to a gaming casino rather than a rational market, with rampant insider trading and traders taking control of blocks of stock in so-called "pump and dump" pyramid selling games between them to drive up the price and draw in retail investors. A classic game is to drive up the price of a stock by selling it between each other until enough unsuspecting investors have been drawn in, then to sell and get out, watching the price drop precipitately.....

Bayburs Alfaris, an independent market analyst, said trading in Bumi was dominated by so-called "market makers," who are able to drive prices up or down. "It was the market makers who drove Bumi's stock price on the exchange," Alfaris said, calling the stock a "beautiful play" during its heyday.

Bumi was trading at Rp950 on January 2 before it began its exponential, almost ten-fold rise. Apart from the uptrend in commodity prices, Alfaris said, the increase in Bumi's stock price helped it succeed in its bid to acquire Australia-listed Herald Resources Ltd.

Herald's main asset is its 80 percent interest in the undeveloped Dairi lead and zinc mine, which is awaiting a permit before construction work can start. The Indonesian state-controlled nickel producer PT Aneka Tambang Tbk owns the other 20 percent.

Both Alfaris and Sugianto said they are suspicious about the trading in Bumi stock movements, although they caution that it appeared to have been done within market rules.

"What we see is that the market makers maintained the movement of prices within the range permitted by the market rules," Alfaris said. "While it appeared to be real, in reality it was all artificial."

"Bakrie Group stocks have always been the target of speculators," Sugianto said. "They are very risky for serious investors."

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.849 von ThaiClaus am 02.01.09 11:21:35

Habe gerade den Artikel gelesen und muss sagen, er ist sehr interessant. Als jemand, der den Markt ja wahrscheinlich breiter beobachtet, als die, die die Aktie in Deutschland kaufen, kann ich bestätigen, dass einige Aktien wohl gezielt gepusht werden, so ein ähnlicher Fall lag bei Bayan Resources im Oktober vor, als die Aktie gegen den Trend um etwa 100% stieg, bevor diese dann wieder nach unten fiel.
Interessant dürfte auch die Frage sein, was die Famile Bakrie letztlich im Sinne hat. Ist letztlich deren ganze Beteiligung nur mehr oder minder eine Art Kulisse, hinter der sie sich die Taschen füllen, oder haben sie tatsächlich wirtschaftliche Interesssen und möchten mit ihren Unternehmungen ehrliches Geld verdienen?
Auch zu der Lapindosache fällt mir nur immer wieder der Artikel in der Jakarta Post ein, in dem es hieß, dass das Edikt des Präsidenten mehr oder minder ignoriert wurde, und das man zwar Kompensation zahlt, aber diese meist gar nicht angenommen wird. Das Land wird dennoch nach und nach den Bakries übereignet...würde mich nicht wundern, wenn denen eines schönen Tages alles dort um Surabaya gehört, dass dann auch der Schlammvulkan seine Aktivitäten einstellt.
Die Frage bleibt, in welche Werte man dann überhaupt noch investieren kann. Ich würde mal sagen, dass vielleicht noch am ehesten die staatlichen Unternehmen, sowie die, mit großer Beteiligung von Ausländern(also Indocement Tunggal oder Unilever Indonesia, bzw. Astra International) noch am wenigesten von solchen Pusher-Spielchen beeinflußt sind, da ein Großteil der Aktien ohnehin in ausländischen Händen ist.

Das Übernahmeangebot war unter diesem Hintergrund auf jeden Fall eine Farce.

[ThaiClaus]

Hi,

zu PT Samuel Sekuritas Indonesia :
http://www.e-samuel.com/profile/index.asp

--------------------------------------------------

SYMBIOSE: Bakrie und der Staat

http://www.asiasentinel.com/index.php?option=com_content&tas…

[Public_Relations]

Die Rohstoffpreise ziehen gerade saftig an, ich werde jetzt ein genaues Auge auf Herald werfen, dass ja von Bumi akquiriert wurde!

Die Herald Assets werden möglicherweise bald neu bewertet.

[tanja2-2]

Ein gutes neues Jahr Euch allen!
Das ist ja bitter!
Also ist wieder alles offen, mit einem Kursanstieg könnten wir nur rechnen, wenns den Bakries recht ist, habe ich das richtig verstanden???

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.138 von tanja2-2 am 02.01.09 16:51:53

Tanja, sei noch ein wenig geduldig mit Bumi. Ich weiß ja, dein Weg ist noch ein langer, dennoch... Die Gesamtmärkte sind dunkelgrün und die Rohstoffe kommen gerade äußerst stark zurück. Bakrie ist nur ein Problem, solange er schwach ist. Erstarkt sein Imperium, wird das auch auf Bumi wirken. Fantasie ist genauso wichtig, wie tägliche IST-Analyse.

meint Public_Relations

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.803 von Public_Relations am 02.01.09 17:59:48

Danke Public!
Hab schon Geduld, aber manchmal zweifel ich halt.
Wie Du schon sagst, mein Weg wird noch ein langer sein...aber wir werden zum Ziel kommen, wenn auch über Umwege.
Danke Public

[tanja2-2]

Davon mal abgesehen gehen meine anderen Aktien gut rauf und das stimmt mich positiv.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.877 von tanja2-2 am 02.01.09 18:09:17

Gerne

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.900 von tanja2-2 am 02.01.09 18:11:44

Das freut mich

[Public_Relations]

ROHSTOFFE gehen durch die Decke und ASIENS GRÖSSTER EXPORTEUR VON KRAFTWERKSKOHLE schlummert den Dornröschenschlaf - WIE LANGE WOHL NOCH???

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.136 von Public_Relations am 02.01.09 18:37:25

Wir werden sehen, wie Jakarta am Montag nachzieht. Die Börse war geschlossen und inzwischen haben die breiten Indizes ziemlich zugelegt. Meine Grundstoffwerte beginnen auch zu laufen, nicht nur Gold und Silber.

Ein Grund, warum ich Bumi gekauft habe, ist die hohe Dividende und Bumi ist im Vergleich noch fast nicht aus den Puschen gekommen. Das Risiko ist in der Tat Bakrie und die Machenschaften. Aber kein Invest ohne Risiko.

Übrigens: meine Hochachtung, was Thaiboy und Bakrieboy so alles ausgraben.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.860 von simmering am 02.01.09 22:58:32

sorry, ThaiClaus, bei den vielen boys ...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.860 von simmering am 02.01.09 22:58:32

Stimme deinem Posting voll und ganz zu.

GLG

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.872 von simmering am 02.01.09 23:00:18

Thaiboy

und BakrieClaus

Viele Grüße
Relations_Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.699 von Public_Relations am 02.01.09 13:17:43

Es dürfte aber schwierig sein, noch an Herald Assets zu kommen, oder? Ist der Freefloat nicht runter auf 12% oder weniger? Denn soweit ich mich erinnere hat Bumi doch 88% und der Rest gehört den Geschäftsführern oder der Öffentlichkeit? Kann mich aber auch irren...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.138 von tanja2-2 am 02.01.09 16:51:53

Es wird vor allem davon abhängen, ob es noch Anleger gibt, die nach diesem Drama noch mal in Bumiaktien investieren werden. Bisher war ja Jamsostek der größte lokale Investor, aber sollte sich am Ende herausstellen, dass alle verarscht wurden, dann dürfte nicht nur Jamsostek keine Lust mehr auf Bakrieaktien haben. In dem Fall dürfte auch die KPK irgendetwas machen müssen gegen Bakrie, wobei er nach wie vor genug Einfluss haben dürfte einer echten Bestrafung zu entgehen. Ansonsten hast du ja auch noch die Pusher auf die du hoffen kannst, denn wie du ja vielleicht in dem Artikel von ThaiClaus gelesen hast, wurden wohl gerade die Bumiaktien in diese schwindelerregenden Höhen spekuliert.
Der heutige Kursanstieg ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit reine deutsche Spekulation, da in Indonesien noch bis Montag kein Handel stattfindet

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.417 von ThaiClaus am 02.01.09 12:36:02

Also die Website von Samuel wirkt irgendwie ein wenig komisch auf mich...Echt, aber auch irgendwie ein wenig unecht:S...

Interessant finde ich unter anderem diesen Abschnitt:

PT PNM Investment Management, the finance arm of state-owned PT Permodalan Nasional Mandiri, appears set to lose the entire investment, made as purchases of Bakrie Group shares during the period when the tycoon’s conglomerate ran into increasing trouble in the global financial crisis. Some 40 percent of the government agency’s funds appear to have gone down the drain.

Shares in Bakrie Group companies have lost on average more than 90 percent of their value. Once worth an estimated US$5.4 billion, the Bakrie family fortune has dwindled to about US$1 billion, analysts believe. The company that first sold the shares to the government agency, PT Bakrie Capital Indonesia, is refusing to pay the interest on them as stipulated in the repurchase agreement. The shares are set to mature from December to January, at which time they are supposed to be bought back by Bakrie Capital at a higher price.

For decades, government has played a crucial role in providing business opportunities for the Bakrie empire and more than once keeping it alive. Decades ago, Sukarno, the country’s first leader, promoted Bakrie as a pribumi, or indigenous businessman. The group defaulted on vast debts during the 1997-1998 Asian Financial Crisis, costing its shareholders and bankers millions. Bakrie, a stalwart crony of the former president, the strongman Suharto, negotiated a government bailout on the theory that he was one of Indonesia’s few non-Chinese businessmen.
(Sicherlich auch ein wichtiger Aspekt, da im Banking- und Geschäftsbereich wirklich die Chinesen den Ton angeben und es starke Ressentiments gegen die 6-7 Millionen Chinesen im Land gibt).
Bumi has unloaded a major part of its debt to Northstar Associates, a private equity firm of which Texas Pacific Group is a mjor shareholder. However, the overhang of debt continues to threaten the empire. Bumi comprises 70 percent of the Bakrie and is trading at about 0.5 times earnings, which ought to be a huge bargain. But investors remain wary of the Bakries, who are desperate to hang onto the company because it is a cash cow.

What happens next will determine whether there is indeed a new Indonesia. Yudhoyono continues to seek to preserve his reputation as a political reformer, and the mix of technocrats and oligarchs in his cabinet is an interesting dynamic. Every time a prominent person is hauled before the Anti-Corruption Agency, Yudhoyono’s popularity rises.

The next event to watch, one assumes, is whether PT PNM Investment Management gets its money back.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.275 von Public_Relations am 03.01.09 06:17:13

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.860 von simmering am 02.01.09 22:58:32

Danke in meinem Namen.
Wenn du auf Dividende scharf bist, schau dir mal die staatlichen Minenbetreiber in Indonesien an. Die höchste Dividende in Indonesien hat letztes Jahr Antam gezahlt(um die 20%), darauf folgte Bukit Asam mit 16-18%. Bei Bumi geht man von 62IDR/Aktie aus in diesem Jahr.
Werden bei Bumi wirklich nur die fundamentals bewertet und sind wirklich nur diese ausschlaggebend, dann dürfte die Aktie wirklich recht stark zulegen, die Frage ist nur wann.
Empfehle dir dazu auch den Artikel von ThaiClaus zum abgekarteten Spiel um derartige Aktien...ist nur meine Meinung, aber ich finde es bedenklich, dass eine Aktie jahrelang auf einem Niveau von 1000IDR rumdümpelt, dann um 800-900% explodiert und jetzt wieder zurück auf Start befördert wurde.

[Bakrieboy]

Sasol planning CTL plants in Indonesia

Eric Watkins
Oil Diplomacy Editor

LOS ANGELES, Jan. 2 -- Sasol Ltd. is planning several coal liquefaction projects to produce gasoline and other oil products in Indonesia.

Sasol plans to invest $10 billion by 2015 to build coal liquefaction plants in Sumatra and eastern Kalimantan, according to Indonesia's Department of Energy and Mineral Resources.

Sasol will work with several local raw materials firms, including coal miner PT Bumi Resources Tbk., Jakarta, and state-owned oil firm PT Pertamina, to produce oil products from coal.

Initial output is projected at 80,000 b/d, eventually rising to 1 million b/d, according to the Department of Energy.

Officials said the liquefaction plants will use low-priced lignite. "There will be no profitability problems so long as crude oil prices remain above $35/bbl."

Indonesia has an estimated 36 billion tons of lignite or about 60% of the country's coal deposits.

Last month, Sasol Synfuels International Ltd. and Shenhua Ningxia Coal Industry Group Ltd. hired subsidiaries of Foster Wheeler Ltd. to conduct a feasibility study to determine the cost of building an 80,000 b/d coal-to-liquids plant in western China (OGJ Online, Nov. 5, 2008).

[Bakrieboy]

PLN Anticipating Smaller Losses for 2009

State-owned utility PT Perusahaan Listrik Negara, or PLN, expects its full-year net loss to narrow by 23.1 percent in 2009, as the average price of fuel used by about a third of its power plants is likely to fall from last year, according to Fahmi Mochtar, PLN’s president.

Fahmi said PLN’s net loss would likely shrink to Rp 5 trillion ($460 million) this year, compared with a Rp 6.5 trillion forecast in 2008.

He said the main reason losses would be smaller this year was due to the company’s declining oil consumption, as some of its power plants have shifted from using oil to using natural gas and coal. PLN’s oil-based fuel usage is expected to decrease to about 20 percent of its total fuel consumption this year from 34 percent in 2008.

“PLN’s consumption of oil in 2008 was about 11 million kiloliters. We expect it to decrease to eight million kiloliters in 2009,” Fahmi said.

He noted the company could reduce the amount of money it spends on subsidized fuel from Rp 88 trillion in 2008 to Rp 60 trillion in 2009, assuming an oil price of $95 a barrel and an exchange rate of Rp 9,400 to the dollar.

PLN’s total capital expenditures may reach Rp 46.37 trillion in 2009.

The utility has set aside roughly Rp 30 trillion for the construction of new coal-fired power plants as part of its effort to expand power-generation capacity by 10,000 megawatts by 2010.

Indonesia desperately needs additional capacity because blackouts are frequent, a fact which can be explained by PLN’s low reserve margin, or the amount by which capacity exceeds maximum demand. The company’s reserve margin now stands at about 20 percent.

The country’s electricity demand has been growing at an annual rate of about 7 percent for the past five years and is expected to rise to 9 percent over the next 10 years.

Hiervon dürften allerdings in erster Linie Bumis Konkurrenten, allen voran Bukit Asam als SOE profitieren, da Bumi viel mehr im Export und weniger im domestischen Markt tätig ist.

[ThaiClaus]

Hi,

Danke für Lob und Tadel ....

..ein kleiner Rückblick ins Jahr 2006......Lapindo Brantas

http://www.kabar-irian.com/pipermail/kabar-indonesia/2006-Oc…

2001

October

Bumi Resourses acquires Arutmin for US$185 million from BHP Billiton.

November

Debt restructuring agreement is signed. Shares belonging to the Bakrie family are only 2.92 percent.

2003

Bumi Resources buys Kaltim Prima Coal (KPC) at US$500 million from Rio Tinto and Beyond Petroleum Plc.

2005

ANTV collaborates with STAR TV.

2006

March

Bumi relinquishes Arutmin and KPC to Renaissance Capital through PT Borneo Lumbung Energi, US$3.2 billion (Rp29 trillion).

May

Mud in Brantas Block gushes out.

June

Energi Mega Persada and Bumi Resources plan to merge.

August

Sale of Arutmin and KPC to Renaissance Capital goes awry.

September

Energi Mega Persada relinquishes Kalila Energy Ltd. and Pan Asia Enterprise Ltd. to Lyte.

Grüße
BC (BakrieClaus)

[Bakrieboy]

http://www.forbes.com/lists/2008/80/indonesiarichest08_Sukan…

Für die die's interessiert, hier die aktuelle Forbes-Rangliste für Indonesien...

[Public_Relations]

@ Bakrieboy

Ich möchte mich mal zu der "rein deutschen Spekulation" äußern.

Also als zunächst ist das völlig legitim. Dann haben wir die Märkte seit drei Handelstagen dunkelgrün gesehen. Die Rohstoffpreise sind wie schon lange nicht angezogen. Da sind 3 bis 4 Prozent Vorwegnahme angebracht. Ich weiß ja wie du es meinst, Montag kein Handel in Jak., richtig?

Nur geht es ja bei einer Entscheidung für ein Investment nicht darum in erster Linie professionelle Tradingtipps für eine absolute Minderheit aus aktuellen News zu destillieren.

Für mich zählt in erster Linie Fundamentales, die Assets, die Milliarden im Boden, Status Produzent, Nachfrage, Geolog. undiscovered potential (50 Prozent wurden noch nie bebohrt, warum auch, die Resource reicht jetzt reicht noch ein Börsenleben lang), es geht vorallem aber um die Fantasie im Kurs, die eben JETZT noch nicht zu sehen ist.

Das Motto trade what you see not what you think, mag für Daytrader interessant sein. Unterm Strich wirst du an der Börse mit kurzen Zocks nie an mittel- bis langfristige Performance kommen. Dann machst du nämlich den Einstiegszeitpunkt zum Glücksspiel und nicht das Investment an sich aufgrund fundamentaler persönlicher Entscheidung zum Selektionskriterium.

Wenn es dir so nach der Wetterei steht, hier bitte ist eine!
Bumi Resources wird in einem Zeitraum bis Ende Februar das Preisniveau 0,1xx Euro erreicht haben. Gründe dafür siehe erstes bis letztes meiner Postings im Thread.

Wer übrigens meinem Hinweis auf Western Canadian Coal gefolgt ist konnte innerhalb einer Woche 80 Prozent einfahren.

Auch Bumi wird zurückkommen und mit 0,1xx gehe ich kein Wettrisiko ein!

wait and see...

Wie immer nur meine Meinung und wie immer mit vielen Grüßen
Public

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.549 von Bakrieboy am 03.01.09 10:53:19

Also die dickmarkierten Passagen mag ich.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.549 von Bakrieboy am 03.01.09 10:53:19

Findest du Zahlen, wieviel Prozent für den einheimischen Markt abgesetzt werden?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.534 von Bakrieboy am 03.01.09 10:49:33

Sasol ist auch so eine tolle Firma. seit ich da in Hamburg dran vorbeigeschippert bin (länger her) bin ich ja Feuer und Flamme für die Kohleverflüssigung als Zukunftstreibstoff.

Allerdings, laß ich jetzt in der glaube die Gasette wars, oder?
Naja man vergisst die Quelle schneller als die Botschaft, stimmt irgendwie immer.

Jedenfalls laß ich, dass de Umweltbilanz NOCH nicht so pralle ist, aber nat. much better than Benzin & Diesel now.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.521 von Bakrieboy am 03.01.09 10:46:01

Werden bei Bumi wirklich nur die fundamentals bewertet und sind wirklich nur diese ausschlaggebend, dann dürfte die Aktie wirklich recht stark zulegen, die Frage ist nur wann.

Genau das ist die Frage.

[Public_Relations]

The Bloomberg U.S. coal index jumped 12 per cent, the most in over a month.

Jaja.. bald geht es wieder looos!!!

Und jeden Tag kommen 220000 Menschen DAZU.

Ich sags ja nur, Kohle wird noch so teuer wie Gold jetzt, nicht heute nicht morgen, aber vielleicht schon in 4-5 Jahren.

Heute noch witzig, lässt mich kalt.

Nickel stärkster Antieg seit 1987 gestern... nur mal so.

Den Gesamtüberblick nicht verlieren, was Bumi kann und was Bumi wert ist.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.758 von Public_Relations am 03.01.09 11:54:47

Da habe ich mich ohnehin verlesen, ich hatte gedacht, dass der User tanja meinte, dass ihre Bumiaktien heute schön steigen und wollte eben nur noch mal darauf hinweisen, dass das heute rein deutscher Handel ist, somit ohne Vorgaben der Heimatbörse. Wie gesagt, mein Fehler.

Für mich gelten grundsätzlich auch die fundamentals, habe dir das ja in einer PM gestern erklärt.

Ich habe ja auch mehrfach gesagt, dass Bumi, wenn man nur rein die fundamentals sieht eine gute Wahl ist. Auch das sie zurückkommen wird, dass habe ich ebenfalls nicht grundsätzlich in Frage gestellt. Allerdings haben wir die Kursfantasie durchaus schon einmal gesehen, Ende Oktober, Anfang November, als die Aktie vom Tief von 650 auf 1180 stieg, innerhalb von 4 Tagen(oder stimmst du mir da nicht zu?).
Das kann man sicherlich auch als Rebound sehen, aber den haben ja nicht alle Aktien mitgemacht, von den Bakriewerten soweit ich weiß damals ohnehin nur Bumi.

Ich habe dir ja auch gesagt, dass ich mit meinem Investment bei Wijaya Karya ebenfalls langfristige Absichten hege, da ich bei Bumi nach wie vor das Bakrierisiko nicht einschätzen kann(und ich erdreiste mich zu sagen, dass das KEINER von uns kann) und wir ja schon mehrfach gesehen haben, wie gute bis sehr gute Nachrichten preislich so ziemlich ignoriert wurden.

Mich würde interessieren, was du von dem Artikel um Pusherspielchen mit Bumiaktien und anderen Bakriewerten hältst? Meinst du, dass das nicht auch Risiken birgt?

Aber wie gesagt, auf lange Sicht machen mir im Moment eigentlich am ehesten die Spielchen der Familie Bakrie, die neuen Minengesetze, die Schulden von Bumi und der Kohlepreis Gedanken. Letztere ist ja im Moment im Aufwind soweit ich weiß und die anderen Punkte, dass werden wir im Verlauf des Jahres sehen. Ich schätze das Potential von Bumi bis Ende des Aktienrückkaufprogrammes auf 2500-3000IDR, auf Jahressicht hängt es von der Gesamtwirtschaft ab, aber sehr viel höher fände ich dann doch etwas unrealistisch, da wir die Höchstkurse damals einhergehend mit Höchstkursen bei Kohle hatten, und ob wir diese in 2009 noch mal sehen, dass weiß ich zwar nicht, ich halte es aber für nicht so realistisch.

Kursfantasie haben viele gute Werte, es ist immer die Frage wieviele Investoren das auch aufgreifen. Auch wird sich noch herausstellen, ob China jetzt auf Grund der Wirtschaftskrise nicht wieder vermehrt Kohle exportiert und somit das Angebot erhöht wird.

Aber wie gesagt, ich widerspreche dir nicht, dass wir bei Bumi auf Sicht wieder zweistellig hinterm Komma stehen, nur dürfte einiges davon die schlichte Unterbewertung sein(siehe die anderen 4 großen Förderer in Indonesien). Oder wundert es dich nicht, dass Bumi im Vergleich zu mit den anderen eine relativ schwache Kurserholung hat?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.775 von Public_Relations am 03.01.09 11:58:42

Die variieren, ich hatte mal was von maximal 20% gelesen, allerdings: Verschiedene Quellen, verschiedene Zahlen.
Werde das gerade mal raussuchen, Moment bitte

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.775 von Public_Relations am 03.01.09 11:58:42

Und schon gefunden :

Business summary
PT Bumi Resources (Bumi) owns and operates two major coal mines in Indonesia: PT Arutmin
and PT Kaltim Prima Coal. Combined production saw Bumi become Indonesia’s largest coal producer and the third-largest exporter of thermal coal globally in 2007. The company’s two mines are in east and south Kalimantan and had combined reserves of 2.1bn tonnes as of December 2008.
The company exports up to 95% of its coal, mainly to Asian customers.


Investment case
Bumi has good coal assets. Our checks with former employees suggest that there are more highquality coal reserves at the mines than the official 1.4bn tonnes. This is underpinned by the fact
that less than 20% of the concession area has been explored. We think an undisclosed owner pledged 20% of Bumi shares to lenders earlier this year, and noting that Bumi’s buyback prospectus included an option to place the bought-back shares to “a third party” at a later date, the stake could end up with the original owner. We thus highlight a scenario where Northstar and the
undisclosed owner end up with majority control of Bumi Resources.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.864 von Bakrieboy am 03.01.09 12:16:12

Mich würde interessieren, was du von dem Artikel um Pusherspielchen mit Bumiaktien und anderen Bakriewerten hältst Lächeln ? Meinst du, dass das nicht auch Risiken birgt?

Also ich sag dir was ich davon halte, ich halte davon, dass jedes Rating, jede Empfehlung einer Bank mit Absichten zu Gunsten desjenigen arbeiten soll, der publiziert. Wer meint, dass die Banken unabhängig sich zu Aktien äußern würden, lebt in deiner Traumwelt oder hat nicht aufgepasst, wie die Analysten inerhalb von Wochen bei Titeln (habe Beispiele - z.B. Vivacon) von dunkelrot auf dunkelgrün und zurück sich äußerten, dumm nur, das die Meldepflicht peinlich zeigte, wie selber die Prozente sich verschoben.

Dann hast du noch Börsenbriefe, und ca. 10 x Y verscheidenste Interessengruppen, die alle eigene Interesse verfolgen. Das war so und wird auch immer so bleiben, wenn es um Geld geht.

Ich heiße das Beispiel Bakie wie ich auch schon am Anfang des Threads häufig schrieb für ambivalent. Was in ein paar Monaten unterm Strich für uns dabei rausspringt kann keiner wissen.
Ändern können wir es ja eh nicht!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.864 von Bakrieboy am 03.01.09 12:16:12

Genauso gibt es genug Risiken, die jederzeit das Angebot sinken lassen können.

[Public_Relations]

Oder wundert es dich nicht, dass Bumi im Vergleich zu mit den anderen eine relativ schwache Kurserholung hat?

Der Grund ist freilich Bakrie - deswegen ist es wichtig Geduld mit dem Wert zu haben, die Performance liegt als Potential eben noch vor uns.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.878 von Bakrieboy am 03.01.09 12:19:24

Großes LOB!!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.903 von Public_Relations am 03.01.09 12:27:52

Ok, aber dazu mal eine Frage:
Angenommen, Bakrie bleibt bei Bumi am Drücker...
Angenommen, er schafft es sogar noch seine Anteile auszubauen...
Wäre das dann nicht so eine Art abwürgen jeglichen fundamental eigentlich gegebenen Aufwärtspotentials? Frage nur, da man ja in den letzten Monaten recht gut sehen konnte, wie eine im Prinzip tolle Firma so von einer Einzelperson mit am Boden gehalten werden kann.

Andere Frage: Außer dem günstigen Preis von Bumi, welche Vorteile siehst du eigentlich im Vergleich zu den anderen Marktanbietern, sei es gegenüber denen im Land, sei es gegenüber denen im restlichen Asien, Nordamerika oder Australien? Ist es, dass man über die zweithöchsten Kohlevorkommen(von denen ihnen aber nur 70% gehören) verfügt? Oder ist es die Qualität der Kohle? Ich frage nur, weil ja auch andere Werte, wie Bukit Asam, Indo Tambangraya Megah oder Banpu ziemlich günstig geworden sind/waren, und diese alle keinen Bakrie im Nacken sitzen haben. Welchen Vorteil siehst du bei Bumi gegenüber diesen oder anderen Kohleförderern?

[Public_Relations]

@ Bakrieboy

.. also wenn du was klingeln hörst, dass ne Frima in Indonesien zuviel Geld, aber keinen Top-Imagefilm von sich hat, darfst du mich gerne anpreisen. Arbeite derzeit an einem Prestigeprojekt!

Sitze derzeit am sog. Tratment. Deswegen habe ich auch kaum Zeit.

However, as you know wäre ich ab Oktober wieder frei.

[Public_Relations]

Hat Bumi einen Imagefilm oder Bukit oder San Niguel...

ich finde Bakrie bräuchte einen - der muss aber sparen...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.916 von Public_Relations am 03.01.09 12:31:37

Da fehlte ein Buchstabe, sorry!

Treatment natürlich.

Werde mal weiter arbeiten, bin gespannt, was ich noch von dir lesen werde.

GLG

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.920 von Public_Relations am 03.01.09 12:32:50

San Miguel, aber is ja klar was ich meine, nich?

da ich die Tastatur heute wieder nur magelhaft treffe und zu faul zum Korrektur lesen bin, sage ich mal bis später.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.920 von Public_Relations am 03.01.09 12:32:50

Meintest du, dass Bumi keinen hat? Haben sie doch...auf deren Website habe ich mir den erst im Juni 2008 zu Gemüte geführt
Ist aber wie gesagt eine Frage, da ich deinem Satz nicht 100%ig entnehme, ob du meinst, dass sie einen haben(Bakrie aber nicht) oder das er ihnen fehlt

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.916 von Public_Relations am 03.01.09 12:31:37

Frag doch mal bei Sukanto Tanoto nach

http://www.forbes.com/lists/2008/80/indonesiarichest08_Sukan…

Der hat auf jeden Fall das nötige Kleingeld

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.946 von Public_Relations am 03.01.09 12:38:07

Hehe, ich glaube wir hätten dir zu Weihnachten eine neue schenken müssen, scheinbar hat diese Tastatur sehr widerspenstige und zähe Tasten...pass auf, dass du dir nicht die Finger kaputt haust an dem ollen Ding
Werde jetzt erstmal Mittag machen und in den Supermarkt gehen, danach kann ich ja noch mal mit dir zusammen die aktuelle Bumi-Lage zusammenfassen
Bis denne.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.949 von Bakrieboy am 03.01.09 12:39:17

ich kenne sie alle.

von Panoramic bis Alcoa....

Die Kunst ist ersteinmal das Verständnis zur Notwendigkeit eines Neuen zu schaffen, ohne den aktuellen schlechtzureden. Von wegen neue Anforderungen so, aber pssst....

Du musst natürlcih Vorarebit leisten und sagen, da ist einer, der für den Laden die Fahne hochhält.

So nun aber bis denn...

[Bakrieboy]

Nochmal eine kleine Zusammenfassung von Dezember(for those who missed it!):

Three investors will join PT Bakrie & Brothers (JSX:BNBR) to control the Indonesia's largest coal producer PT Bumi Resources (JSX:BUMI) after 11-week long negotiations.

Northstar Pacific Partners Limited, Brentwood Ventures Pte. Ltd and Ancora Group, will be new shareholders of Bumi Resources after agreeing to take over a US$751.5 million debt of the subsidiary of Bakrie&Brothers.

Northstar Pacific took over a US$575 million debt to Odickson, Brentwood acquired a US$104.5 debt to he ICICI Bank and the Ancora Group took over a US$72 million debt to JP Morgan.

The shares of Bumi Resources and other subsidiaries of the Bakrie Group are used as collateral for the debt, the newspaper Bisnis Indonesia said.

(ANTARA)

[Bakrieboy]

Analysts warn of 'bearish outlook' in coal industry

After individual companies announced cost or production cutbacks in the first week of December, industry analysts said that the coal producers' fortunes are clearly heading downward.

In a December 4 update, Friedman Billings Ramsey coal analysts David Khani and Luther Lu warned, "Cuts are coming." Foundation Coal, Peabody Energy, Consol Energy and Natural Resource Partners all presented at FBR's investor conference on December 2.
In their summary, the analysts called the fourth quarter "the pinnacle of estimate uncertainty." Producers are cutting their production forecasts and growth capital projects are being delayed, while "met coal volume and price issues [are] created by the steel producers pushing back volumes and trying to renegotiate price."

During the first week of December, Alpha Natural Resources revised downward its 2008 production target by about 1 million short tons and said it would shut down its Whitetail Kittanning met/steam coal complex by the end of the year. Net income, EBITDA and capital expenditures were revised significantly downward by the Abingdon, Virginia, company, as well.

Also, in early December, International Coal Group lowered its guidance and reduced projected capital expenditures in 2009 by 25% to $150 million.

Patriot Coal warned investors in November of the dampened economic environment, as banks, funds and other financial institutions began liquidating their energy positions, including financial coal contracts, to generate cash. Altogether, over-the-counter prices for Central Appalachia thermal coal dropped 45% in the past several months.
FBR's Khani and Lu said they surveyed each producer at their firm's conference "and came up with a variety of 2009 power demand loss expectations ranging from -2% to 0.5%, meaning that the bearish outlook is becoming more real for the management teams and not just a blip."

Some of the production cuts will be voluntary, such as closing high-cost mines or reducing output at certain mines, while others will be out of the producers' control, such as the lack of Section 404 permits, geology issues, credit issues and customers deferring shipments, especially for met coal, FBR said. Met suppliers face deferments, renegotiations

There are bright spots, however. Foundation has "very little met exposure ... very little mountaintop mining exposure and no near-term permitting requirement in 2009 and 2010" as well as "about a 94% contracted position in 2009, primarily with domestic utilities; and relatively low costs in every basin," FBR said.

Consol and Peabody, meanwhile, "have higher degrees of uncertainty deriving from the metallurgical coal segment, [but] are also well positioned to weather the storm in 2009." Both companies have low-cost steam coal businesses with significant contracts with domestic utilities.

Dahlman Rose analyst Daniel Scott wrote in a December 5 report, "No current bid for met coal means pricing collapse in 2009 all but certain: With steelmakers worldwide announcing production cuts and reports of met coal contract deferments and cancellations becoming more frequent, we believe a drastic price drop for the 2009 contract year is inevitable."

The "overall dismal economic outlook" and no significant weather events in early 2008 should "push met coal prices back near their 2007 levels during upcoming negotiations," he said.

Alpha announced in early December two actions that Scott believes will migrate to other companies. Alpha said it had more than 500,000 short tons of shipping deferments for met coal this year, and one customer is seeking to re-price contract tonnage.

"We expect that trend to continue," Scott said. "Annual contracts, which are typical for met coal, are rolling over January 1 for North American business and April 1 for Europe/Asia. Given the current state of the steel market, the timing does not bode well for tonnage or pricing."

Scott also said there is the "potential for unusual contracting terms ... over the next several months due to the completely uncertain market conditions. Producers could be forced to go to shorter term business (less than one year) rather than face the prospect of committing fewer tons at significantly lower prices."

That being said, "we look to the back half of [2009] for potential steel market and economic signs of life. We believe that destocking of existing met coal will occur in the near term, and that when steel demand recovery occurs, the snap-back could be significant, especially as marginal tons of met coal production come offline and new projects are deferred."

Dahlman, Scott wrote, has lowered its met coal price estimate to $100/st and $120/st, respectively, for mid- and high-vol grades for 2009 and 2010, down from $180 and $160 in late September. For hard-coking, high-vol product, it has reduced its forecast to $120 and $135/st from $220 and $195 for 2009 and 2010, respectively.

[Bakrieboy]

Outlook for China's coal industry gloomy in 2009



The declining trend of domestic coal price was not radically changed despite of the 4-trillion financial aid of Chinese government. With expanding world economic crises and sharply sliding coal demand in downstream industries, a gloomy outlook is predicted for China's coal industry in 2009.


The surplus of domestic coal supply and sluggishness in downstream demand further decrease the coal price. Since Oct., the price for power coal has dropped by 50 percent.


Besides, the coal price is also closely related to the international oil price. According to statistics, the coal price at Newcastle Harbour has declined by 60 percent from the peak of 190 US dollars per ton in July to 76.09 US dollars per ton at the beginning of December.


The plunging coal price has trapped purchasing contract negotiations between coal enterprises and power generators into great embarrassment.


The National Development and Reform Commission of China has changed the description of domestic coal supply from "balanced" to "relaxed", which suggests a general coal oversupply in Chinese market.


Meanwhile, the policy adjustment also brought negative impact to coal industry. The added value tax charged on coal enterprises has been raised to 16 percent from 13 percent, which would impose great pressure on the operation performance.

Besides, the coal resource tax is likely to be charged according to value for about 10 percent rather than volume. The above two parts would approximately increase the coal production cost by 50 yuan per ton.


Under the present circumstance of relatively relaxed coal supply in domestic market, coal enterprises may have to face difficulties in cost transfer.

[Bakrieboy]

Ist zwar über US-Kohle, betrifft aber zum Teil ja irgendwie auch den Rest der Welt:

Quelle:http://www.eia.doe.gov/steo

Coal

Consumption. Electric-power-sector coal consumption for the first half of 2008 grew by 1.3 percent, but a decline in summer (third quarter) electricity consumption is expected to limit annual electric-power-sector coal consumption growth to only 0.3 percent in 2008. An expected decline in electricity consumption in 2009, combined with projected increases from other generation sources (nuclear, natural gas, petroleum, and wind), will contribute to a projected 0.2-percent decline in electric-power-sector coal consumption. Consumption in the coke plant sector is expected to fall by 4.1 percent in 2008 and an additional 6.4 percent in 2009 (U.S. Coal Consumption Growth).

Positiveres findet ihr unter dieser Adresse:
http://www.moneymorning.com/2008/02/14/outlook-2008-why-coal…


Production. A significant increase in coal exports in 2008 contributed to a 2.8-percent increase in coal production. Production is expected to fall by 2.6 percent in 2009 as lower total domestic coal consumption is combined with declines in exports and a small increase in imports. (U.S. Annual Coal Production).

Exports. Strong global demand for coal, combined with supply disruptions in several key coal-exporting countries (Australia, South Africa, and China), spurred an increase in U.S. coal exports. Although the supply disruptions have ended, worldwide demand for coal is projected to lead to a nearly 40-percent increase in U.S. coal exports in 2008. Reductions in global coal demand, coupled with the return to normal supply conditions in other major coal-producing and exporting countries are expected to reduce U.S. coal exports by 11 million short tons (a 13-percent decrease) in 2009.

[Bakrieboy]

Und zum Abschluss noch etwas älter, von S&P:

S&P Upgrades U.S. Coal Mining Companies and Coal Prices
September 17th, 2008

Primary Credit Analyst Marie Shmaruk and Secondary Credit Analyst Michael Scerbo upgraded five U.S. coal miners and revised one outlook among the 10 coal companies rated by the agency.

The analysts and research said, “The upgrades, in general, reflect improved coal pricing and the expectation that in the coming year the coal companies will benefit from the run up in prices through better contract pricing. Indeed, a number of companies have already locked in the majority of 2009 production at attractive prices”.

“However, although improved industry conditions were the impetus for the review and were an important factor in the outcome, differences in financial policy, operating diversity, and scope of operations continue to be key rating factors.”

The analysts said the upgrades for Peabody Energy, Consol Energy, Arch Coal, Massey Energy, and Walter Industries, as long as an outlook revision for International Coal Group, “are consistent with our longer-term relatively positive view of the coal industry.”

“We believe that the long-term coal industry fundamentals remain positive,” the analysts said. “Although the prospect of greenhouse gas legislation limiting carbon dioxide emissions has quelled some of the enthusiasm for coal-fired generation coal is likely to remain the dominant fuel for the foreseeable future.”

While the analysts conceded that construction of new coal-fired power plants will be delayed in the U.S., “it remains likely that utilities will add capacity, and some of what they build will put into practice clean-coal technologies now under development.”

“We expect that the ongoing demand for coal and new methods of reducing carbon emissions will provide a solid underpinning to prices over the long term and will ultimately benefit efficient, well-diversified coal producers,” they said. “Similarly, we expect demand for metallurgical coal … to continue to benefit from expected growth in global steel production.”

Nevertheless, the analysts warned that pricing volatility and operating difficulties still have more immediate effective on the credit quality of coal mining companies. “While operators still sell most coal under contract, contract duration has been shortened and, even in some longer contracts, annual negotiation of prices is becoming increasingly common.”

Meanwhile, utility companies, which buy more than 90% of U.S. mined coal, are reluctant to lock in multiple-year contracts at today’s high coal prices.

S&P noted that currently the coal mining sector is benefitting from price volatility. ‘As a result, a number of companies have contracted for improved prices for a high percentage of their 2009 planned production and a substantial amount of 2010. Assuming these companies achieved their planned production numbers, we would expect to see improved cash flow and reduced leverage.”

S&P still considers the Powder River Basin coal operators to be “the best-situated and fastest growing U.S. coal producers. …The long-term prospects for this region remain favorable, with large, efficiently-mined reserves. However, producers’ credit quality could be hurt by increased debt, as they use debt to finance reserve acquisitions to secure future production.”

The analysts asserted that Central Appalachia coal producers “face the greatest obstacles. Ever-increasing cost pressures due to a mature and depleting reserve base and thinning seams; high costs for fuel, explosives, and steel; a lack of experienced miners; and stringent permitting and safety regulations have beset the region. Still CAPP producers benefit from the region’s proximity to coal-fired plants in the eastern U.S., its high-BTU low-sulfur coal, and have been able to tap the export market.”

A summary of S&P ratings actions include:

* Peabody Energy to ‘BB+/Stable’ from ‘BB/Watch Pos’
* Consol Energy to ‘BB+/Stable from ‘BB/Watch Pos’
* Arch Coal to ‘BB+/Stable’ from ‘BB-/Stable’
* Massey Energy to ‘BB-/Stable’ from ‘B+/Positive’
* Walter Industries to ‘BB-/Stable’ from ‘B+/Watch Pos’
* International Coal Group’s outlook was revised to ‘B-/Developing from ‘B-/Negative

[Public_Relations]

Danke für die Texte zu Kohle.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.575 von Public_Relations am 04.01.09 11:45:57

Bitte, gern. Ich hoffe, es brachte auch dir einige neuen Erkenntnisse.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.979 von Bakrieboy am 04.01.09 13:21:47

Deine Beiträge liefern mir grundsätzlich wertvolle Informationen.

Ich möchte unterstreichen, dass ich dein Engagement sehr schätze.

Beste Grüße
Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.985 von Public_Relations am 04.01.09 17:40:21

Dito.
Habe mir übrigens ein paar Gedanken zu den Texten und der aktuellen Lage gemacht. Hier meine Meinung:

Nach mehrstündigem Bloomberg TV diesen morgen und dem Studium diverser Artikel, Berichte, etc., gehe ich von erneuten Rückschlägen in wirtschaftlicher Hinsicht im ersten Quartal 09 aus. Gründe hierfür sind in meinen Augen die erneuten Quartalsberichte, die vielen mal wieder zu schlecht sein werden. Dadurch sehe ich die erneute Gefahr von möglichen Margin Calls.
Weiterhin tickt die Zeitbombe GM,Ford & Chrysler, mit denen wir uns wohl spätestens Ende des Monats oder im Februar wieder beschäftigen müssen. Auch wenn ich nicht allzuviel von all diesen Experten halte, so hatten sie im Großen und Ganzen meist reicht, sei es auch nur auf Grund der sich selbst erfüllenden Prophezeiung. Erinnern wir uns auch an den Januar 2008, der soweit ich weiß ebenfalls gut begann, und dann in einer Katastrophenwoche aufging.

Bei Kohle sehe ich die Schwierigkeit, welche Kurse man für Kohleförderer als realistisch sehen kann. An Aufwärtspotential haben wir die durch den Boom 2007/08 neuen Lieferverträge, die Frage ist aber, inwieweit das schon im Preis ist, bzw. inwieweit dies als Puffer schon aufgebraucht ist(oder als Schub nach oben).
Ich denke die größten Gegenbewegungen im Ende 2008 waren unter anderem auf Windowdressing zurückzuführen, obwohl sicherlich auch einige kluge Anleger die weiterhin guten Langfristperspektiven im Sinn haben. Vergessen wir aber nicht(gerade im Bezug auf Bumi), dass die meisten Anleger oft Margin Calls ausgesetzt sind. Man erinnere sich nur an die Kursmassaker vom Oktober.

Somit bleibt für mich die Frage, ob Kohle als Rohstoff ebenfalls mit in die geplatzte(?) Rohstoffblase gehört, und wir somit erstmal auf ein paar Jahre(zumindest aber dieses) wohl keine ähnlichen Kurse mehr sehen werden, denn auch wenn Kohle nach wie vor gefragt ist, der Kohlepreis ist doch ziemlich im Keller im Vergleich, und ich denke keiner hier erwartet ernsthaft, dass er dieses oder nächstes Jahr wieder den Höchststand erreicht oder gar überbietet.

Bei Bumi sehe ich im Gegensatz zu den anderen Aktien den Vorteil, dass die Aktie wohl eine starke Unterstützung nach unten aufgebaut hat(ungefähr bei 650-750)und eigentlich eine Unterbewertung vorliegt. Als damals die meisten Aktien im Sog von Lehman Brothers nach unten gingen, konnte Bumi ja nicht gehandelt werden, somit ist es schwer zu sagen, wieviel Prozent Kursverlust Bakrie und wieviel Prozent LB zuzurechnen wäre. Allerdings sehe ich Bakrie als höheres Risiko(oder generell schlechte indonesische Wirtschaftsdaten). Bumi exportiert zwar auch in die USA, aber da die USA selbst große Förder mit Arch und Peabody haben, denke ich nicht, dass Bumi dort viel umsetzt, und der Fokus eher auf China, Japan, Indien u.ä. liegt.

In China weht dem Kohlesektor wohl auch ein recht harscher Wind ins Gesicht. Andere Förderer wie Südafrika oder Russland haben im Moment sicherlich anderweitige Probleme, somit bliebe eigentlich nur der ASEAN-Raum, Australien und China, die als mögliche Konkurrenz zu berücksichtigen wären.

Fazit: Ich erwarte ein baldiges Ende des Trends nach oben, gerade in Hinsicht auf die weiteren anstehenden Negativnews aus den USA und anderen Ländern(vor allem Japan). Bumi dürfte allerdings durch den schon geringen Preis kein allzu großes Downpotential mehr haben, ich denke selbst im Worst Case dürften maximal 500IDR erreicht werden, ich vermute eher das der Widerstand hält. Bumi ist und bleibt jedenfalls eine Aktie, mit der man mittel- bis langfristig planen muss(wobei, welche Aktie ist das aktuell nicht?).
Ist allerdings nur meine Meinung und Einschätzung, würde mich freuen zu hören, was die anderen dazu meinen.

[Bakrieboy]

Habe soeben nochmals die Bestätigung erhalten, dass Bumi 44% der Anteile an Darma Henwa zum Preis von 351IDR/Aktie erworben haben.
Dadurch macht Bumi einen weiteren Schritt in Richtung Vollintegrität

[Bakrieboy]

Aktuell eine enttäuschende Markteröffnung, Bumi knapp mit 1,2% im Minus, nachdem man schon bis auf 1000IDR geschossen war.
Dagegen Darma Henwa schon bis auf 59(60 sind maximal möglich), jedoch wieder auf um die 55 gefallen.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.531 von Bakrieboy am 05.01.09 03:16:01

DONNERWETTER! Für was man alles Geld hat. Das sie den mining service an Board holt, macht Sinn. Soll den die Mehrheit der Aktien erworben werden?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.536 von Bakrieboy am 05.01.09 03:52:40

Das überrascht mich jetzt. Du hattest doch geschrieben, dass bis Montag kein Handel in Jakarta sei! Das Wort bis, heißt laut Duden, einschließlich. Demnach war ich in der Erwartung, dass heute kein Handel sei.

[Public_Relations]

Gestern sah ich SPIEGEL TV und erschütternde Bilder, wie in Indonesien die Orang Utans verstümmelt oder tot oder halbtot geschlagen werden! Weil diese Drecks-EU und unser Staat die Quoten zur Beimischung von Biosprit beschlossen haben. Zur Gewinnung des Palmöls werden die Wälder so schnell gerodet und abgefackelt wie nie zuvor! Es ist nicht, dass mir der Bericht neu war, aber die Bilder waren erschütternd. Ich habe nicht schlafen können.

Ich kündige daher an, meine Dividende die ich für meine Bumi-Aktien erhalte, komplett der Waisenstation für die Orang Utans zu spenden.

Am liebsten wäre mir aber eine Organisation die eine Privatarmee zum Schutz der Wälder aufbauen möchte oder unterhält. Das ist nämlich meiner Meinung nach der letzte und einzige Weg irgendeinen Flecken zu retten oder zu schützen. Die Waldmafia ist bis an die Zähne bewaffnet...

Hauptproblem ist natürlich, wie sollte es anders sein, die extrem dichte Bevölkerungsrate (Mensch) und die Bevölkerungsexplosion!
(Das Thema hatten wir ja schon zur Genüge hier)

Dieses Posting sei mir mal an der Stelle erlaubt, auch wenn es keine weiteren Informationen zu Bumi enthält.

Viele Grüße
Public

@ Bakrieboy - du warst ja vor Ort, warst du nur in den Städten oder kannst du zu dem Thema eigene Erfahrungen schildern...?

GLG

[Public_Relations]

Biodiesel-Boom bringt Orang-Utans auf Borneo um

"Suki, lass das!", schimpft die Aufseherin, aber das Orang-Utan-Baby denkt gar nicht dran. In aller Seelenruhe pflückt es den Korb auseinander, den jemand mühsam in der Baumkrone befestigt hat, für Bananen und andere Leckereien. Suki zupft und zerrt - alles schön hoch, wo niemand so schnell hinkommt - bis das Stück zerfleddert auf den Boden fällt. Dann lacht sie. Oder etwa nicht?

Ein Orang-Utan aus der Nähe betrachtet hat derart menschliche Züge, dass sich ein Mensch schnell als Seelenverwandter fühlt. Kein Wunder - Orang Utans und Menschen haben 97 Prozent der gleichen DNA. Niedlich sieht das aus, wie Suki da im Baum herumtollt, doch der Schein trügt.

Die kleine Affendame ist in Gefahr, in Lebensgefahr. Orang-Utan-Schützer auf Borneo in Indonesien schlagen immer lauter Alarm. Die Palmölplantagen, die Dank des Biodiesel-Booms in Deutschland und anderen Ländern aus dem Boden schießen, sind für die Orang-Utans echte Killer, sagt Lone Nielsen, die in der Nähe von Palangkaraya in Kalimantan, dem indonesischen Teil Borneos, eine Auffangstation aufgebaut hat.

"Das ist die Nummer-Eins-Bedrohung für diese Tiere", sagt sie. Das neue indonesische Zentrum für Orang-Utan-Schutz (COP) hat gerade einen verzweifelten Aufruf an die indonesische Regierung gerichtet: "Jeden Tag werden in Zentral-Kalimantan 30 Hektar Regenwald abgeholzt. Dabei werden im Monat 50 Orang-Utans getötet", sagt Direktor Hardi Baktiantoro. "Stoppt den Kahlschlag!"

Das Orang-Utan-Baby Suki, das mit seinem hellroten zotteligen Fell so aussieht, als sei es geradewegs dem Katalog mit Kuscheltieren entstiegen, schwingt derweil in der schwülen Hitze gelangweilt auf einem Übungsbaum in der Orang-Utan-Auffangstation herum. Die kleine Äffin, vermutlich gut ein Jahr alt, wurde ein paar Autostunden von hier in einer Palmöl-Plantage gefunden, neben ihrer Mutter, die nach einem Gewehrschuss verblutet war.

Die Orang-Utans gelten den Plantagenbesitzern als Pest, weil sie sich über die lukrativen Früchte hermachen. Oft werden die Tiere einfach abgeschossen. Bei den Kleinen geht dem einen oder anderen Plantagenwachmann dann doch das Herz auf. "Sie rufen uns an, dann holen wir die Tiere ab", sagt Nielsen.

Fünf, zehn, manchmal noch mehr Tiere kommen jeden Monat an. Im Moment kann Nielsen aber keinen Orang-Utan über fünf Jahren mehr aufnehmen. Mit gut 600 Tieren ist ihr Terrain von 62 Hektar schon überbelegt. Eigentlich soll die Auffangstation ein Durchgangslager sein. Nielsen und ihre 160 Mitarbeiter checken die Tiere auf Krankheiten und setzen sie dann bestenfalls wieder in der Wildnis aus. Die Kleinen bleiben etwas länger, werden aufgepäppelt und bekommen das Affe-Sein von Übungsleitern beigebracht. "Aber wir finden kaum noch Wildnis, um die Tiere raus zu lassen", sagt Nielsen.

Die einst weiten Wälder Borneos, der natürliche Lebensraum der "Waldmenschen", wie Orang-Utans in der Übersetzung heißen, werden rücksichtslos abgeholzt, um Platz zu machen für lukrative Plantagen. Indonesien, das zusammen mit Malaysia 80 Prozent der weltweiten Palmölproduktion liefert, will ordentlich verdienen am neuen Boom. Die Pläne sind gigantisch: 5,4 Millionen Hektar waren 2004 in Indonesien mit Ölpalmen bepflanzt. Bis 2008 sollen es laut Regierungsbeschluss 8,4 Millionen Hektar sein, der größte Teil davon in Kalimantan. In drei, vier Jahren, fürchtet die Weltbank, könnte der Tieflandregenwald verschwunden sein.

"Die Europäer wollen umweltfreundlicher werden, aber viele machen sich nicht klar, dass damit die Natur in Indonesien zerstört wird", sagt Iwan Wibisono von der Umweltorganisation Worldwide Fund for Nature (WWF). Die EU will den Anteil von Biokraftstoff bis 2020 von einem auf zehn Prozent erhöhen. Pflanzliche Öle und Fette liegen in der aktuellsten indonesischen Ausfuhrstatistik nach Deutschland an zweiter Stelle hinter Bekleidung. Allein Deutschland ist mit 800.000 Tonnen im Jahr der fünftgrößte Palmölimporteur weltweit.

"Der Lebensraum der Orang-Utans schrumpft, sie wissen nicht, wohin", sagt Nielsen. "Aus Verzweiflung machen sie sich an die Ölpalmen ran." Für die Orang-Utans ist das eigentlich kein Problem, sie finden Ölpalmen äußerst nahrhaft. Doch gibt es in den Plantagen keine Versteckmöglichkeiten. Zwischen den langen Pflanzenreihen sind sie wie Freiwild für die Aufpasser. "2004 wurde die Zahl der Orang-Utans in Borneo noch auf 47.000 geschätzt", sagt Nielsen. Wir glauben, dass es jetzt höchstens noch 30.000 sind."

http://readyfornature.com/magazin-artikel+M5651de28aeb.html

[Public_Relations]

BUMI ist jetzt 2,2 Prozent im Plus an der Heimatbörse.
Immernoch recht dünne Umsätze nach den Feiertagen...

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.713 von Public_Relations am 05.01.09 08:16:18

Ich habe stark den Eindruck, dass hier seit Tagen (wenn gehandelt wird) Kurspflege betrieben wird (Bakrie und Co. ?). Der Tagesverlauf sieht aus wie mit der Schnur gezogen. Dabei können die Vorgaben nicht besser sein. Hier wird derzeit leider nicht mal der eigene Index geschlagen. Bukit Asam nimmt die Vorgaben auf.

@Bakrieboy: dem Analystengeschwafel würde ich nicht viel Achtung schenken. Höchstens als Kontraindikator. In der Tat hängt der weitere Kursverlauf von den folgenden Quartalsberichten ab. Ob schon alles in den Kursen drinnen ist, wird sich zeigen. Es kommen ja dauernd schlechte Konjunkturnachrichten rein, die "ignoriert" werden. Wenn es allerdings im zweiten Quartal nicht besser wird, ...

Kein Mensch weiss das allerdings heute.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.619 von Public_Relations am 05.01.09 07:12:13

Soweit ich weiß, ja. Die Finanzierung soll sowohl intern als auch extern stattfinden. Dementsprechend war DEWA heute auch der große Gewinner in Jakarta.
Übrigens sorry wegen dem Mißverständnis, mit dem Ausdruck "bis Montag kein Handel" meinte ich, dass der Handel ab Montag wieder aufgenommen wird.Sorry.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.651 von Public_Relations am 05.01.09 07:35:51

Ja, dass ist wirklich schlimm, ich habe sogar davon gehört, dass manche der Orang Utans(was auf Indonesisch in etwa Menschenaffe bedeutet) von illegalen Holzfällern an Bordelle(!) verkauft wurden.
Ansonsten hast du in Indonesien leider
a) eine recht starke Ignoranz der weiten Bevölkerung
b) skrupellose Geschäftemacher, denen es nur ums Geld geht.
Dazu hatte ich mal den CEO von Sinar Mas gehört, der so in etwa(zur Kritik) meinte:
"Der Westen hat jahrelang seine Wälder abgeholzt und seine Rohstoffe ausgebeutet, deshalb hat Indonesien ebenfalls das Recht, seine natürlichen Resourcen zum Nutzen der Bevölkerung(eher der reichen Oberschicht) zu verkaufen."
Der "Witz" bei der Sache Palmöl: Indonesien, dass eigentlich einen der besten Böden für den Reisanbau weltweit besitzt, IMPORTIERT Reis. Dieses Jahr ist das einzige außer irgendeinem in den 50ern, in dem Indonesien NICHT Reis importieren musste. Das ist schon sehr traurig und kurzsichtig. Man muss sich das mal überlegen, der Regenwald ist unbezahlbar und speichert derartige Mengen CO²(und Indonesien ist immerhin dritt- oder viertgrößter Produzent davon)wohingegen diese fiesen Palmölpflanzen den Boden ausdörren und Brachland hinterlassen. Das halte ich für ökologischen und ökonomischen Selbstmord:S!Palmöl wird schlechte Jahre erleben, wie dieses, man sieht ja an anderen Agrarländern in Afrika was das für Folgen haben kann, wenn man sich dem Weltmarktpreis eines Agrarproduktes ausliefert. In meinen Augen wird Indonesien, wenn man diesem Trend folgt, in einigen Jahren echte Probleme kriegen, seine Bevölkerung satt zu kriegen. Man sieht in Indonesien zwar auch dieselben Anzeichen der Überalterung wie in China, es gibt auch eine "dua anak cukup"-Politik(2 Kinder sind genug), aber das wird sicherlich noch bis 2020 oder 2030 gehen, bevor der Trend seitwärts oder leicht nach unten geht.
Leider sehe ich bei den Indonesiern auch eine sehr starke phlegmatische Grundhaltung. Wenn man sich die Städte so ansieht, mit der Verschmutzung und die Smogprobleme in Jakarta, eine katastrophale Wasserversorgung(wo ausländische Anbieter das Netz der Stadt mitbetreiben, aber nichts für dessen Instandhaltung tun) dann sehe ich leider so gar keine Bemühungen etwas dagegen zu tun. Mehrfach habe ich mich mit Bekannten gestritten, dass sie ihren Abfall nicht einfach aus dem (Auto)Fenster werfen sollen, aber ich wurde nur verwundert angesehen, mit dem Verweis "das machen doch alle"
Zu Kalimantan(indonesischer Teil Borneos): 1900 waren noch 95% der Insel mit Wald bedeckt, aktuell noch 25%, bis 2020 sollen es noch ganze 5% sein. Dabei bekleckern sich auch die Kohleförderer nicht gerade mit Ruhm, da auch diese oft über die Grenzen des erworbenen Landes hinaus Bäume fällen. Starke Vorwürfe gibt es auch gegen Freeport in Papua, da diese den ganzen Steinschrott, der bei der Goldproduktion ensteht meist nur irgendwo über Tage liegen läßt und nicht ordnungsgemäß entsorgt. Soweit ich weiß, muss diese Mine dort auch schon fast militärisch geschützt werden, ich war 6 Mal seit 2006 im Land und in der Zeit gab es IMMER irgendwelche Toten, Demonstrationen oder Umweltverbrechen dort

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.922 von simmering am 05.01.09 09:06:02

Das meinte ich ja, lies dir doch dazu mal den Artikel von ThaiClaus durch. Mich wundert es auch, die anderen Kohlewerte haben richtig abgeräumt, Indo Tambangraya Megah hat sogar die maximalen 20% zugelegt, die Aktie hat seit ihrem Tief damit 212% zugelegt, Bumi liegt 44% im Plus im Vergleich zum Tief zugelegt, Bukit Asam 208%, Adaro 7,8% und Bayan Resources 25%. Wenn man aber bedenkt, dass Bukit Asam staatlich ist und ITMG die Tochter von Banpu, dann bleiben eigentlich nur noch drei private indonesische Förder, die vergleichsweise relativ schwach performt haben.
Die Analysten sehe ich als Trendvorgabe, dass sind die Preise, die man gerne hätte, bzw. die Preise die möglicherweise fair wären. Nur wenn ich eine Aktie sehe, der alle einen mindestens 50% höheren TP zuschreiben, dann hat das für mich ein gewisses Potential, wobei ich dann auch nur einen Bruchteil des Aufwärtspotentials als wirklich realitisch sehe.
Bei Bumi liegen die Dinge wohl wirklich anders dank Bakrie. Denn es ist schon merkwürdig, wie diese(oder auch andere Bakrieaktien) derartig wenig von Übernahmen profitieren. Ähnlich lief es bei Bakrie Telekom, die ein Angebot der Sinar Mas Gruppe haben. Nach Bekanntgabe legte die Sinar Mas Gruppe stark zu, Bakrie Telekom konnte sich innerhalb von 5 Handelstagen gerade mal von 50 auf 52 verbessern.

[Bakrieboy]

Ist jetzt nicht direkt über Bumi, gibt aber eine gute Einschätzung der indonesischen Börse, nachdem sie das erste Mal handelte im neuen Jahr:

BEI index rises ahead of announcement on inflation rate


Jakarta (ANTARA News) - Prior to a government announcement on the 2008 inflation rate, the Composite Stock Price Index (IHSG) at the Indonesian Stock Exchange (BEI) closed 4.44 percent higher on Monday.

The morning session`s IHSG was closed 60.170 points higher or 4.44 percent at 1,414.578, and the LQ45 index strengthened 15.728 points (5.82 percent) to 285.960.

The Central Bureau of Statistics (BPS) on Monday afternoon was expected to announce the 2008 December inflation rate which was predicted by market players to be still controllable.

PT Trimegah Securities in its daily research analysis said the BEI index`s surge had happened because of the euphoria about Wall Street`s gain of 2.9 percent which was followed by share advances in regional bourses.

Trimegah also believed that the world oil price rise (4.3 percent) also triggered the BEI index gain.

Stock movements were dominated by 87 shares that advanced, only 27r which plunged, and 34 shares that remained static.

Among shares which gained in the BEI were BUMI (Bumi Resources) shares that were up Rp20 to Rp930, Tunas Ridean which advanced Rp450 to Rp4,850, PGAS (State Gas Company) which went up Rp80 to Rp1,940, PTBA (Bukit Asam coal mining company), that surged Rp700 to Rp7,600, and ANTM (Aneka Tambang mining company) which rose Rp80 to Rp1,170.

The share transactions were recorded at a total volume of 1.411 billion shares with a total value of Rp1.026 trillion from 34,808 transactions. (*)

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.922 von simmering am 05.01.09 09:06:02

Deinem "Eindruck" schließe ich mich an.

Die Vorgaben sind überwältigend oder wie ich gerne sage overwhelming.

Leider wird das nicht angemessen im Bumi-Kurs verzeichnet.

Die anderen Kohleaktien ziehen davon!

Bakrie ist der Wurm im saftigen Apfel...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.433 von Bakrieboy am 05.01.09 12:25:39

Wann wird Bumi der große Gewinner...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.560 von Bakrieboy am 05.01.09 12:45:58

Den Eindruck habe ich leider auch...

Vietnam ist teilweise ähnlich ernüchternd.. Saigon, jetzt Ho-Chi-Minh-Stadt ist eine Hölle aus Abgasen, da wirst du keine 40 Jahre...

Ich habe insoweit Verständnis, dass ich die Bilder der Industrialisierung aus England oder Deutschland kenne.


Die Argumente gleiches Recht für alle.. natürlich.. nur wird die Erde nicht jedes Land diese Entwicklung durchmachen lassen.

Ein Orang Utan hat übrigens 98 Prozent der Gene mit dem Menschen gemeinsam!

...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.647 von Bakrieboy am 05.01.09 12:57:40

ja auch australische und canadische corp. sind fett im plus...

[Public_Relations]

habe leider wieder keine zeit für den thread...

maybe bis später...

bumi wird schon zurückkommen - habt geduld, auch wenns schwer fällt, weiß ich selber am besten.

euer public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.308 von Public_Relations am 05.01.09 14:15:35

Stimme PR hier zu, allerdings denke ich, dass jeder Bumianleger einen langen Atem mitbringen muss. Rein von den Assets her, halte ich einen Mittelwert von 2500IDR-3000IDR für gerechtfertigt, bleibt nur die Frage, ob Bumi nicht wirklich eine Aktie ist, bei der die fundamentals leider nicht so beachtet werden. Gerade mit dem aktuellen Aufschwung entsteht der Eindruck, dass da viel Mauschelei im Spiel ist, leider. Somit wäre wohl aktuell am ehesten ein Aufschwung möglich, wenn dies von den Leuten am Drücker gewünscht ist.
Wie gesagt, Geduld ist die Devise. Wer die nicht hat, oder wer vom aktuellen Kohleaufschwung profitieren will, der ist wahrscheinlich mit anderen Werten besser bedient, diese Frage muss jeder für sich entscheiden. Wenn die Dividende das ausschlaggebende ist, da gibt es einige Aktien, die Bumi's Dimensionen erreichen. Außerdem würde es mich auch nicht wundern, wenn Bakrie einen Weg findet, auch die Dividende irgendwie abzusägen. Die letzte Dividende war alles andere als üppig, und da hatten wir um ein vielfaches höhere Kohlepreise.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.282 von Public_Relations am 05.01.09 14:13:31

Du warst schon in HCMC, richtig? Ich habe gehört, dass HCMC dennoch noch ein wenig besser sein soll, als Jakarta, auf Grund der Tatsache, dass dort weniger Autos und mehr Motorräder/-roller sind. Das kann ich aber nicht einschätzen, ich habe es wie gesagt nur gehört. Jakarta ist jedenfalls neben Kairo die einzige nichtindische oder chinesische Stadt in den Top 20 der am stärksten vom Smog betroffenen Städte.
Ich sehe es ähnlich wie du. Gerade wir hier im "Westen" wären scheinheilig, wenn wir es Indonesien oder anderen Staaten vorschreiben, wie sie ihre Resourcen nutzen. Allerdings gab es beim Aufschwung der G 7 auch noch keine derartige Informationsflut wie heute, dass macht sicherlich auch viel aus. Ich denke solange die USA nach wie vor mit schlechtem Beispiel vorangehen, wird das leider auch nicht besser. Man sollte versuchen einen Weg zu finden, den Leuten aufzuzeigen, dass noch viel größere Gewinne möglich sind, wenn man die Umwelt schützt und sie intakt hält. So ist ja gerade der intakte Regenwald ein wahres Sammelsurium für Pharmaunternehmen, dann gibt es Ökotourismus oder das, was ein Herr Winata macht mit seinen Reiskulturen. Ich finde sowas jedenfalls tausendmal besser, als dieser Palmölmist. Da scheint auch schon ein wenig nationaler Ehrgeiz dahinter zu stecken, da die Malayen auf weit weniger Anbaufläche weit bessere Erträge erzielen.
Immerhin gibt es leichte Hoffnungsschimmer durch diverse Forstunternehmen, die auf Nachhaltigkeit setzen, ich las auch mal etwas über ein Projekt, bei dem Anwohner einer Ortschaft jede Menge neue Bäume anpflanzten, weil sie letzenendes dadurch Honig bekommen können und diesen verkaufen. In einem anderen Fall, war es eine besondere traditionelle Form des Papiers, dass mehr einbringt, als reguläres Papier. Solche Dinge, die die Nachhaltigkeit unterstützen sind wichtig. Leider bleibt aber eine starke laissez-faire und "I don't care"-attitude vorhanden, wohl auch, weil die Leute bewußt dumm gehalten werden oder auch einfach keinerlei Interesse an den Themen haben. Ich kenne beispielsweise kaum Leute, die echtes Interesse an Politik dort haben oder ein kulturelles Interesse haben. Oft bin ich besser informiert über lokale Geschehnisse als viele meiner Bekannten und das finde ich schon besorgniseregend, da einige von denen Bachelorabschlüsse haben.

[simmering]

Ich habe mich gerade aus der Aktie verabschiedet. Leider kann sich Bumi aus den Verstrickungen um Bakrie nicht loslösen. Die Schwäche bei diesen Rahmenbedingungen, die besser nicht sein können, finde ich bedenklich. Bumi halte ich fundamental für eindeutig massiv unterbewertet, das muss ich dabei noch betonen.

Ich werde ab und zu mal reinschauen, da ich Bumi sicher auf der Watchlist halten werde, aber dieses Rumgemauschel hält man ja im Kopf nicht aus.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.640 von simmering am 06.01.09 09:45:23

Ich muss auch sagen, dass es erschreckend ist, dass eine eigentliche gute Nachricht, wie die Übernahme von Darma Henwa bei gleichzeitig immer noch halbwegs passablem Marktfeld zu derartigen Einbrüchen bis runter zum Autorejectionlevel führt.
Bei Darma Henwa lief es umgekehrt, die Aktie war gleich nach 10 Minuten 20% im Plus, stürzte dann mit Bumi ebenfalls ab auf jetzt noch knapp über 1% im Plus.

Aktuelle sehe ich bei Bloomberg:
BIP Indonesien GG +6,6%
Verbraucherpreise GG +11%

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.075 von Bakrieboy am 06.01.09 12:20:06

Irgendwann muß doch den Bakries auch mal die Luft ausgehen???
Überall wo man hinschaut ziehen die Rohstoffpreise gut an.
Die Sache ist so faul und stinkt vom Himmel.
Trotzdem bleib ich drin und warte...

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.075 von Bakrieboy am 06.01.09 12:20:06

...für dich Bakrieboy.

06.01.2008
Title : BUMI: Anak Usaha BUMI Beli 76,9% Saham Leaf Forward
* Anak usaha BUMI yakni PT Bumi Resources Investment telah menandatangani
Shares Purchase Agreement dengan Ancara Properties Limited (SPA) pada 26 Des08 untuk
membeli 76,9% saham Leaf Forward Finance Limited senilai lebih dari Rp2,04 triliun.
*Leap Forward Finance Ltd secara tidak langsung memiliki 98,5% saham
di PT Fajar Bumi Sakti (FBS) yang merupakan anak usaha Bakrie.
* Pembayaran akan dilakukan secara bertahap dengan uang muka sebesar Rp156 juta.
serta pembayaran bulanan untuk 12 bulan pertama dengan total nilai Rp430 miliar.
* Selanjutnya pembayaran terakhir sekitar Rp2,045 triliun akan dilakukan dalam waktu
24 bulan dengan syarat PT Fajar Bumi Sakti (FBS) telah mencapai target produksi
tertentu yang telah disepakati.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.394 von tanja2-2 am 06.01.09 12:52:04

Die Sache stinkt zum Himmel, Du sagst es. Wegen diesem Herumgefummel habe ich einen Gewinner verlassen und bin hierher geswitcht mit einer Anfangsposition. Aber manchmal macht man eben einen Griff ins Klo.

Ich switche jetzt in einen Uranwert. Die Energieaktien steigen jetzt massiv an - BUMI eben nicht.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.743 von simmering am 06.01.09 14:59:51

hast Du was bestimmtes im Auge???
Ich Kann aus Bumi noch nicht raus, da hätte ich mehrere tausend Euronen minus.
Meine anderen Werte ziehen auch gut an.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.075 von Bakrieboy am 06.01.09 12:20:06

Halbwegs passables Umfeld ?
Der Ölpreis hat mehr als 20% zugelegt die letzten Tage zu einem jetzt faireren Weet zwischen 50 und 60 $. Niemand kann unter 40$ produzieren und die Produktion wird zurückgenommen. Auch werden Projekte stillgelegt, was gefährlich ist für das Angebot in Zukunft. Also sind faire Preise in jedermanns Interesse. Sicher auch, der Dollar legt zu.

Dass BUMI dieses Umfeld nicht nutzen kann, um einen Aufwärtstrend zu etablieren, ist bedenklich. Offenbar hält diese Bakrietype seine Werte für sein privates Umfeld. Schön, aber ohne mich.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.799 von tanja2-2 am 06.01.09 15:04:26

ja, per BM.

[Public_Relations]

Ich kann euren Frust versthen. Geht mir nicht anders. Man schaut auf andere Wert und ärgert sich.

Unterdessen habe ich beschlossen, noch diese Woche das aus anderen Aktien erhaltene Geld, HIER zu investieren.

Bis zum Ende der Woche werde ich meine Anzahl Aktien Bumi-Resources verdoppeln.

Ich bin nach wie vor von diesem Investment überzeugt und habe kein Problem damit, dass Bumi steigt, wenn andere wieder fallen.

Wie immer nur meine Meinung

Grüße an das Board
Public

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.918 von Public_Relations am 06.01.09 15:15:07

Und Mr.Public gibt die Hoffnung auch nicht auf und verstreut wieder positive Energie, schön...Das beruhigt mich immer wieder!!!
Hab heute noch einige Stücke Western coal gekauft, da gehts auch gut UP.Danke

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.918 von Public_Relations am 06.01.09 15:15:07

Ja, diese Möglichkeit gibt es ja immer. Fundamental ist dieser Wert top, denke ich auch. Ich will aber in Zukunft einen deutlichen Trend nach oben haben. Dafür verzichte ich gerne auf die ersten 30%. Heute ist ja die Aktie bis zum Burnout abgetaucht und das bei dieser Ölpreissteigerung und der Marktbefestigung. Morgen könnte es lustig weitergehen.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.872 von ThaiClaus am 06.01.09 13:35:04

Hi,
Datum der News natürlich von heute.

...heute hat UBS Securities verkauft - ...40,28% der Verkäufe gehen auf ihre Kappe. 417 285 000 STK zu ~885,14 IDR.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.314.984 von tanja2-2 am 06.01.09 15:20:16

Ja, das war wirklich ein Toptipp gewesen. Ich erhalte viele Danksagungen, was mich freut.

Auch mit Bumi hatten wir vor nicht allzu langer Zeit 120 Prozent an einem Tag.

(mir ist das Autoreaction-Level in Jak. bekannt, danke)

Ich schreibe sowieso nur, wie ich es mache. Jeder muss sein Deopt selber managen und entscheiden.

Was Western Coal angeht, habe ich indessen Gewinne mitgenommen, davon wird Bumi gekauft.

Ich habe Fantasie was Bumi angeht und die lasse ich mir nicht nehmen, bis diese Firma wieder da steht wo sie hingehört!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.029 von simmering am 06.01.09 15:24:36

deswegen bringe ich mich in position.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.049 von ThaiClaus am 06.01.09 15:26:03

vielen dank für die info.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.096 von Public_Relations am 06.01.09 15:29:15

Ich bin auch weiterhin in Position, eben nur mehr auf Watchlist.
Das Potential ist da, denke ich auch. Also verabschiedet habe ich mich noch lange nicht und werde uach im Thread zeitweise posten

Also man schreibt sich ...

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.096 von Public_Relations am 06.01.09 15:29:15

Ich bin auch weiterhin in Position, eben nur mehr auf Watchlist.
Das Potential ist da, denke ich auch. Also verabschiedet habe ich mich noch lange nicht und werde uach im Thread zeitweise posten

Also man schreibt sich ...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.384 von simmering am 06.01.09 15:48:20

sicher... das machen wir.

[Bakrieboy]

Ist ja viel hier diskutiert worden seit heute vormittag
Danke erstmal an ThaiClaus für die neuen Infos. Soweit ich das verstanden habe, scheint Bumi ja jetzt auf große Einkaufstour zu gehen. Das finde ich interessant, vor allem unter dem Aspekt das man ja "so verschuldet sei" usw. Ich bekomme den Eindruck, dass man hier einen großangelegten Betrug aufgezogen hat, um durch weitere Fremdfinanzierung das eigene Vermögen zu erhöhen. Bumi kauft Darma Henwa, Bumi kauft Aktien einer Immobilienfirma, Bumis Tochter kauft ebenfalls...
Dann aber auch mal an alle, außer Public Relations und ThaiClaus:

Was habt ihr denn erwartet? Ihr habt das "Drama" ja selber miterlebt in den letzten Wochen und Monaten und könnt euch ja mal die langfristige Entwicklung der Aktie angucken(und auf langfristige Sicht, liegt die Aktie gar nicht mal so niedrig, wenn man bedenkt, dass man vor 2006 eigentlich immer unter 1000IDR war).
Das man bei Bumi einen Haufen Geduld mitbringen muss sollte jedem klar sein, dass macht der User Public Relations ja auch klar. Einen Einfluss auf die Kursentwicklung hat er ebensowenig. Und wenn man wie schon gestern erwähnt Bumi mit der Benchmark abgleicht, dann wäre das ohnehin kein Kaufargument(kurzfristig gesehen). Von 5 großen Kohleförderern haben sich 2 mehr als verdoppelt seit ihren Oktobertiefständen, der ganze Index lief ebenfalls über die Maßen hinaus nach oben. Deswegen sprach ich auch von einem halbwegs guten Marktumfeld(und weil im Index heute die Kohlewerte Indonesiens auf der Verliererseite waren). Natürlich gehen Öl und andere Rohstoffe nach oben, aber wir dürfen wie gesagt diesen Rebound, sowie die historischen Preise nicht vergessen. Wie es so schön in mehreren Posts von ThaiClaus recherchiert wurde, Bumi ist eine Zockeraktie, zumindest aktuell. Wer einen soliden indonesischen Kohlewert möchte, hätte damals eben Bukit Asam oder Indo Tambangraya Megah gekauft. Oder Banpu oder Shenhua oder was auch immer. Zu einem Investment gehören eben auch immer Risikofaktoren, wie ein Aburizal Bakrie. Die Aktie wird bestimmt auch wieder bessere Tage sehen, aber wann und wie das sein wird, dass scheint im Moment am ehesten Herr Bakrie selbst zu bestimmen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.394 von tanja2-2 am 06.01.09 12:52:04

In welcher Hinsicht sollte ihnen den die Luft ausgehen? Wenn unsere Vermutungen stimmen, werden sie im optimalen Falle dadurch sogar noch reicher, da sie es dann geschafft hätten, sich ihrer Lapindoverpflichtungen zu entledigen, BNBR mit Schulden zu überladen, aber das Geld irgendwie über dubiose Kapitalerhöhungen wieder reinzukriegen und gleichzeitig scheinen sie ja ihre Bumianteile an sich selbst verpfändet zu haben(denn keiner kennt Oddickson, nicht mal die Leute vor Ort, ich war ja damals in besagtem Gebäude und da war NICHTS von Oddickson zu sehen oder zu lesen). Wir können eher hoffen, dass die Bakries baldmöglichst ihr Ziel erreicht haben, allerdings ist es fraglich, inwieweit das für den Anleger positiv ist, denn wer kennt schon ihre wahren Ziele?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.049 von ThaiClaus am 06.01.09 15:26:03

Interessant, deren Kursziel liegt ja bei 3000IDR für Bumi.
Übrigens fiel mir auf, dass es bei Reuters aktuell keine Analystenempfehlungen mehr zu geben scheint für Bumi...wurden wohl gelöscht.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.919 von Bakrieboy am 06.01.09 20:44:31

ein saftiges posting von dir, so wie ich es mag. gute einschätzungen.

es muss auch ergänzt werden, dass sich die situation an der börse nun einmal von uns unbeeinflussbar ändert.

nicht nur der gesamtmarkt, auch die corp. news zwingen ich möchte sagen täglich einschätzungen und erwartungen an die aktuelle lage anzupassen.

NIEMAND konnte im november wissen, dass bakrie mal mit einem jv die kralle an bumi festhält.

es gab unzählige meldungen das san miguel sogar die mehrheit an bumi übernehmen wollte, etc. usw. und was wurde daraus. seitens bakrie oder bumi vermissen wir nach wie vor relvante ereignisse dazu.

wir bemühen uns hier nur fernab von dummpusherei und dummbasherei die häufig genug sehr kopmlexen informationen zu sichten und verständlich mitzuteilen. nicht weil unsser depot sich täglich unserer kommunikation anpasst. wie auch bei den kursen?

was sich anpasst ist im dick markierten satz hervorgehoben und sollte die grundlage für ein engegement an der börse bilden. nämlich mit aufrichtigem interesse die für sich besten anlageentscheidungen zu treffen.

im übrigen gibt es nicht viele threads in denen derart sachlich und hochinformativ gepostet wird.

ich musste dies erst heute in einem meiner neuen threads feststellen, in denen user grundlos beleidigt worden oder jede zuckung des aktienkurses mit smileykolonnen und dummpushparolen kommentiert wurde, während kaum jemand in der lage war eine aktuelle news zu kommentieren.

ich poste hier gerne in meiner spärlichen freiziet, da ich bisher noch nicht ein solches negatives posting hier lesen musste. ganz im gegenteil sind beiträge auch für mich attraktiv und informativ.

mein dank geht daher an alle user und auch unsere stillen mitleser.

Public_Relations

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.919 von Bakrieboy am 06.01.09 20:44:31

... die News welche ich heute postete ( leider indonesisch ) hat zu der Marktreaktion geführt.

In den letzten Tagen hat BUMI so mir nichts, dir nichts
420 Millionen $ für zwei Kohleproduzenten hingeblättert.
Zuvor Darma Henwa - heute Fajar Bumi Sakti.
Alles auf Kreide.
... und letztere ist auch verbandelt mit der Bakrie Familie.

http://fajarbumisakti.co.id/?mod=''

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.761 von Public_Relations am 06.01.09 22:06:45

NIEMAND, außer den Bakries selbst, oder?
Aber im Ernst, man konnte es bestenfalls vermuten, aber selbst dazu hätte man schon Informationen gebraucht, wie wir sie ja erst im Laufe der Zeit danach erhielten.
Börse ist halt einfach schwierig. Man kann im Grunde immer richtig liegen, und dennoch alles falsch machen, weil der Rest nicht mitzieht. Wir müssen ja nicht nur die Firma selbst, sondern auch die Heimatbörse, das Klientel das die Aktie zumeist handelt und ähnliche Faktoren beachten. Nehmen wir mal an, Bumi wäre diese Tage gut nach oben gegangen, dann hätten uns doch auch wieder Großbanken und Hedgefonds einen Strich durch die Rechnung machen können.
Ich denke, jedem hier ist bewußt, dass du die Aktie als ein möglicherweise sehr langfristiges Investment siehst. Wer die schnelle Mark(den schnellen Euro) will, der geht ohnehin am besten ins Casino. Ich denke das schöne an deinem Thread ist, dass wir hier ruhig und sachlich diskutieren, und es ist egal, ob man selbst in dem Wert investiert ist, oder ob man aktuell nur an der Seitenlinie steht. Jeder macht nunmal seine eigenen Entscheidungen und durch gegenseitige Hinweise helfen wir uns ja auch, dass wir gewisse Dinge nicht im Glücksrausch oder Panikanfall ausser Acht lassen. Wer jetzt also aktuell Magengrimmen wegen Bumi hat, der schaut sich den Wert am besten mal einige Monate lang überhaupt nicht mehr an, dass Theater dort wird wohl noch wenigstens bis Ende des Aktienrückkaufprogrammes und damit verbundenen Shareholdermeetings weitergehen.
Wie du schon sagst, Bumi kannst du schlecht mit anderen Aktien aus dem Sektor vergleichen, dass war aber selbst in guten Phasen kurz vor Ende des Booms noch so. Ich erinnere mich, als die Halbjahreszahlen 2008 rauskamen und die Erwartungen übertrafen. Was machte der Kurs? Er stagnierte und fiel dann sogar leicht. Eine Woche später waren die Nachrichten schlecht, und der Kurs ging nach oben. Als die Übernahme Heralds bekannt wurde, gab das dem Kurs auch keinerlei Impulse. Man darf keine Wunder erwarten von dieser Aktie, bei der wohl sehr viel Mauschelei im Spiel war, damit diese fast 1000% in etwas mehr als 12 Monaten hinlegte. Der gesunde Menschenverstand und der Vergleich mit den anderen Kohlewerten hat damals schon gezeigt, dass das deutlich mehr war, als bei der Konkurrenz.
Auch die absolute Funkstille in Bezug auf mögliche Übernahmeangebote von Indika, Valco, San Miguel oder anderen ist doch schon sehr bezeichnend. Eine Firma in der Lage, die angeblich an einer Stabilisierung ihres Aktienkurses interessiert ist, die sogar ein Aussetzen des Handels erbittet, warum sollte diese Firma nicht eine solche Nachricht kommentieren? Es könnte doch dem Kurs eigentlich nur gut tun. Stattdessen hüllt man sich in Schweigen und wir wissen nur, dass wir gar nichts wissen(sollen?).
Ich warte bis heute noch auf Antwort von San Miguel auf diverse Emails, in denen ich fragte, ob es irgendetwas neues zum Thema Bumi gibt. Wer weiß, inwieweit da nicht auch gemauschelt wird. Immerhin soll San Miguel ja auch der Salimgruppe nahe stehen(da gab es mal Gerüchte um Indofood und San Miguel), außerdem sind auch die Philippinen ein stark korruptes Land. Es würde mich nicht wundern, wenn es dieses San Miguelangebot in Wirklichkeit in der Form gar nicht so gibt.
Bumi kommentiert die aktuelle Lage oder mögliche Übernahmen ja auch überhaupt nicht auf ihrer Website, obwohl sie durch ihr doublelisting ja auch an ad hoc Regelungen gebunden sein müssten. Naja, letztlich muss jeder selbst wissen, was er aus den Informationen, die wir hier sammeln und verarbeiten herausliest.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.916 von ThaiClaus am 06.01.09 22:21:01

Wahrscheinlich wurden dafür die ganzen Kredite benötigt, weswegen man diese Show abzog, damit man alte Kredite umschulden kann, und diesen Coup landen kann. So fies das ganze den Anlegern gegenüber auch ist, so muss ich doch sagen, dass das ein kriminelles Meisterstück wäre in meinen Augen. Wahrscheinlich war das auch der Grund, weswegen Darma Henwa so einbrach und weswegen Truba Alam im Tagesverlauf nach oben schoss, ehe die Aktie wieder auf 50 fiel.
Btw, ich entnehme deinem Namen und deinen Postings, dass du in Thailand lebst? Sprichst du selbst etwas indonesisch oder andere südostasiatischen Sprachen? Würde mich mal interessieren

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.761 von Public_Relations am 06.01.09 22:06:45

.. danke auch für das angenehme Diskussionsklima hier.

Mir kommt aber vor Bumi wird mit Schulden überfrachtet....
Das macht mir Sorgen.

MSN (Medium Structured Notes)
BNBR muss Zinsen zwischen 21% ( Laufzeit 2 Jahre )und 23% ( Laufzeit 3 Jahre ) zahlen - auch kein Honiglecken - und als Sicherheit dient BUMI und alle Kohleminen.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.047 von Bakrieboy am 06.01.09 22:33:59

... nichts von allem.
...musste vietnamesisch wegen Untalentiertheit aufgeben.
Ich beneide jeden der Thai, Indo oder Viet gelernt hat und sich mit den Menschen vor Ort unterhalten kann.
Bin aber in Asien investiert -> hauptsächlich Thailand -> (Name)

Grüße
TC

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.114 von ThaiClaus am 06.01.09 22:44:21

Die Ansicht teile ich. Für den Anleger ist das schlecht. Für das Unternehmen Bumi auch. Für die Familie Bakrie, die höchstwahrscheinlich mehr und mehr Anteile hält(wer weiß ob sie nicht bald 100% haben in einigen Jahren) ist es jedoch nahezu perfekt, oder? So wie ich es bisher sehe, bedient man sich ja eigentlich nur an Fremdkapital. So eine Art Heuschreckenverhalten. Den Bakries dürfte es egal sein, wieviel Schulden man hat, da sie wahrscheinlich ohnehin eher darauf spekulieren, auch den Rest von Bumi so billig wie möglich zu bekommen. Wenn man in einigen Jahren dann 100% hätte, dürften die Schulden(sofern man keine weiteren aufnimmt) wohl auch wieder gen Null oder zumindest ein Minimum gegangen sein.
Dadurch, dass man ja scheinbar durch Nepotismus und Vetternwirtschaft die Gelder anderer Leute für die eigenen Zwecke nutzt(das Geld von TPG, anderen Konglomeraten) und die eigenen Aktien eventuell bei sich selbst parkt(die ominöse Oddickson), wäre das für die Bakries doch ein brillianter Zug, und es würde auch erklären, warum man kein Interesse an irgendwelchen Übernahmen durch Araber, Philippinos oder andere hat.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.258 von ThaiClaus am 06.01.09 23:05:43

Ah, ich verstehe. Ich hatte nur ein wenig den Thread zu Thai Air gelesen, in dem du über Thaksin und die politische Landschaft Thailands recht gut Bescheid zu wissen schienst. Da Thailand ja inzwischen unter den Top 10 der Auswanderungsländer für Deutsche rangiert, hatte ich diese Möglichkeit in Betracht gezogen.
Vietnamesisch stelle ich mir auch schwierig vor, Indonesisch ist allerdings relativ simpel, da es so gut wie keine Grammatik gibt, und die Sprache von allen asiatischen in meinen Augen mit die leichteste sein dürfte. Ich habe meine rudimentären Kenntnisse bisher eigentlich nur durch einige Reisen dorthin erworben, studieren kann man das hier wohl nur in Wuppertal oder nördlicher, ich lebe aber im Süden:P

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.264 von Bakrieboy am 06.01.09 23:06:11

Heuschrecken - das sind die Bakries sicherlich

zur Presse in Indoland noch folgendes:
wer hat diese Meldung wohl erfunden - siehe den Zeitunkt?

Monday, Oct 06, 2008

JAKARTA (Dow Jones)--The Bin Laden Group Bin Laden Group Saudi recently bought a further 12% stake in PT Bakrie & Brothers (BNBR.JK) at IDR330 per share, Bisnis Indonesia reported Monday.

The newspaper quoted an unnamed source as saying that the Middle Eastern company now owns a 15% stake in the Indonesian company, whose business interests range from infrastructure to coal mining.

The price it paid for the shares was higher than Bakrie & Brothers' closing price of IDR245 on Sept. 29, before the local bourse closed for a holiday last week.

Newspaper Web site: http://www.bisnis.com

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.353 von ThaiClaus am 06.01.09 23:22:43

Was hat den die Bin Laden Gruppe mit BNBR am Hut? Korrigier mich, wenn ich mich irre, aber soweit ich weiß, sind die doch eher so im Bereich Emaar anzusiedeln, also Bau- und Immobiliensektor. Wäre da Bakrieland Development für die nicht interessanter gewesen?
Ich habe mal gehört, dass die Bakries wohl noch Verbindungen zum arabischen Raum haben sollen(ein Teil der Familie kommt ja von dort ursprünglich), vielleicht können wir das dann auch unter diesem Aspekt sehen?

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.353 von ThaiClaus am 06.01.09 23:22:43

... oder hält die Bin Laden Group wirklich 15% von BNBR?

... diese News passt jedenfalls - .... da braucht jemand was - eine Hand wäscht die andere.?

In August 2008, the BinLaden Group signed an agreement to invest at least US$4.3bn, on behalf of a consortium of 15 Saudi investors known as the Middle East Foodstuff Consortium, to develop 500,000 ha of riceland in Indonesia. The aim is to produce basmati for export to Saudi Arabia, reportedly using Saudi seeds. BinLaden has been described by some sources as the principal firm "tasked" by the Saudi government to deal with the Kingdom's long-term food supply problem through overseas ventures. On 14 August 2008 the BinLaden Group signed a memorandum of understanding with the Sultra provincial government, under which the BinLaden Group will be "provided" with 80,000 ha of land. The Jakarta Post reports that the BinLaden Group will also "acquire" land in the Merauke Regency of Papua Province. The investment plan runs to US$43m per 5,000 ha and implementation was to start after Ramadan (September 2008). The Group is considering reserving some of the rice for the local market "so that the people there don't cause us problems". The local partners include Medco (oil and mining), Sumber Alam Sutera (hybrid rice seeds) and Bangun Cipta Sarana (construction). The Saudi rice venture is part of a larger agricultural development project involving a total of 1.6m ha for not only rice but also maize, sorghum, soya beans and sugar cane, much of which will be converted to biofuels. The BinLaden Group owns a 15% stake in the Indonesian oil palm plantation and mining conglomerate Bakrie & Brothers.

http://www.grain.org/m/?id=215

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.556 von ThaiClaus am 07.01.09 00:22:01

Ach, dann ist die Bin Laden Gruppe also Teil des Konsortiums rund um Tomy Winata? Von diesem Plan mit den Reisfeldern in Merauke habe ich in Globe Asia gelesen, dass gilt neben einem Hotelkomplex auf Lombok und einem riesigen Hafenprojekt auf Sumatera als einer der größten Fische arabischer Investitoren. Soweit ich weiß, hat die Bakriegruppe damit allerdings relativ wenig am Hut, ich habe von Sinar Mas, Artha Graha und Sampoerna als Federführer gelesen.
Sumber Alam wird Ende nächster Woche ein IPO hinlegen, das Unternehmen steht massiv in Kritik wegen ihres schlechten Umgangs mit der Umwelt und gehört zur Salimgruppe.
Allerdings haben ausländische Unternehmen(vor allem die aus dem Nahen Osten) häufig starke Probleme mit der Rechtslage vor Ort. Man siehe nur die Situation von Qtel und Indosat oder das geplante Jakarta-MRT, eine Art schwarzes Loch für Investorengelder. In dieser Hinsicht könnte es wirklich sein, dass Bakrie seine Kontakte zu anderen Konglomeraten spielen lässt und Gefallen einfordert und dafür die Bin Laden Gruppe bspw. eine Kapitalerhöhung von BNBR mitmachen würde. Hast du eigentlich irgendetwas dazu gehört? Es hieß ja mal, dass wohl neue Aktien zu einem Stückpreis von 1000nochwas ausgegeben werden sollten...

[Bakrieboy]

Hier ein netter Artikel über Pak Bakrie



Bye-Bye Bakrie?
Eric Ellis,Forbes.com
Posted: 12 December 2008 1720 hrs


Photos 1 of 1

Aburizal Bakrie - Forbes photo



His business empire teeters, and his political capital seems to be fading fast. But history, and an Indonesian proverb, suggests that though Aburizal Bakrie is down, it's premature to write him off just yet. Broadly translated, the proverb says that even though an elephant might look skinny, there's still lots of fat under that thick hide.

Indonesians have watched the Bakrie family stampede across their national stage for decades, always finding a way to flourish whatever the shade of government: Sukarno's eccentric authoritarianism, the Suharto kleptocracy and the wobbly succession of democrats that followed. But now, with a presidential vote next year and the global financial crunch slimming down this debt-laden elephant by the day, Bakrie says he won't stay on as minister for people's welfare past the election. That's not to save his ailing business, the wily 62-year-old patriarch insists, but to run charities and play with his grandchildren. Indonesians are not so sure about that. As the government considers whether to rescue the Bakries for a second time, it may be that Aburizal Bakrie's greatest skill is to make his family interests national concerns.

Have you ever ??? " FORBES ASIA asks Bakrie in his only interview since the financial crisis began three months ago, " ??? advanced your personal business interests while you have been a cabinet minister?"

The question is at the heart of the corporate calamity that has engulfed Bakrie. The global banking meltdown, collapsing commodity prices and investors' flight from emerging markets have gathered to bring Bakrie's 66-year-old empire perilously close to collapse. Shares in his family's companies have fallen by 90% as nervous bankers, worried about a rerun of Asia's 1997--98 financial crisis, threaten foreclosure on the billions they've risked on him. Politicians lock horns, testing cabinet loyalties over whether to bail him out. Increasingly the Bakrie question is framed as a governance test for an Indonesia that's trying to overcome its shadowy past and emerge as a self-confident Asian powerhouse.

"Me?" he asks, sinking deep into an easy chair in his ministry's Dutch-colonial-era offices in central Jakarta. "I have never done that. Never! Never! I am no longer a businessman. I know what [my family] is doing, but I'm not a businessman at all. I have devoted four years of my life to this job [in the cabinet]. I have never been involved in any business discussion." But then, glancing at a tv in the corner of his office showing cnbc, he clarifies his statement: "I go to the company office to pray, yes. And if in the evening my brothers would like to report, yes, we discuss, that's all."

With interests from palm oil and coal mining to telecommunications and construction, the Bakrie Group may be the country's biggest private enterprise, but is it too big to fail? Aburizal Bakrie is a born dealmaker who knows how to influence a government his critics say he bought his way into. He's been bailed out before--in 1998 during the financial crisis, when he demanded that as a rare pribumi (an indigenous, Muslim business group), his family deserved saving. A bailout this time would most likely involve a state-owned mining company taking a stake in Bakrie's coal-mining giant, Bumi Resources.

But in Indonesia, more than most nations, money means power, and by that measure, Bakrie's influence is waning. Last year FORBES ASIA estimated his family's wealth at $5.4 billion, putting it atop the list of Indonesia's richest. This year the family's fortune has been cut to only $850 million, dropping it to No. 9 on our list. "I was the richest man in Indonesia," he says with a wry smile. "But not anymore. The shares have collapsed."

Critics say he used his wealth to finance President Susilo Bambang Yudhoyono's 2004 presidential campaign and got a cabinet slot as the dividend. "It is only envy that mentions that," Bakrie says, adding that it's not true he helped finance Yudhoyono's presidential tilt. (The presidential palace declined to comment.) "There is a lot of envy in the world. The press does not believe there are rich people who are not corrupt who want to contribute to the country ??? that we rich people, who don't want corruption, think it's time to contribute to the country, through the cabinet."

Bakrie continues. "It is not usual that a big businessman would want to be a minister with a very small salary." (His ministerial salary is $1,600 a month.)

"Come on, pak," FORBES ASIA implores, employing the Indonesian vernacular for sir, or uncle, with the approachable Bakrie. "The people say you are a reminder of the old Indonesian ways, how business was done in Suharto's Indonesia." (The late dictator stole $30 billion during his 32-year rule, the World Bank calculates.) Bakrie is asked to place his hand on his heart and pledge to Allah that he has never once transacted business in the four years he's been in the cabinet.

Bakrie obliges, drawing his right hand to his left chest. "Hand on heart, no!" he says. "What I am doing is contributing to my country, a contribution to God, that's all."

He expresses frustration. "I don't know how to explain to people my true belief. This is what I feel. This is why I went to the cabinet."

[wennichreichbin]

INDONESIAN BUMI RESOURCES TO ACQUIRE MORE COAL MINES

Hier gibt es nochmal die News über den Kauf der Anteile:

http://research.scottrade.com/public/markets/news/news.asp?s…

[Public_Relations]

Der Kurs bricht auch heute wieder bis zum maximal möglichen minus von 10 Prozent erneut ein. Mit den Kursverlusten von gestern sind wir nun schneller als erwartet, in die Nähe der wichtigen Unterstützung gefallen.

Aktuell werden mir nur noch 770 IDR angezeigt, dass sind umgerechnet nur noch 0,051 - 0,052 Euro.

[werdauer77]

dann werden jetzt wohl alle finanziellen mittel aus bumi rausgezogen um sich dann von ihr zu verabschieden oder sogar hopps gehen zu lassen...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.947 von werdauer77 am 07.01.09 08:19:33

Mal den Teufel nicht an die Wand, wird sind genug gestraft!!!

[werdauer77]

wenn es nicht ums eigene geld gehen würde , könnte man fast über diese volksverarschung schmunzeln

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.947 von werdauer77 am 07.01.09 08:19:33

Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.768 von wennichreichbin am 07.01.09 06:29:21

Wir sehen eine Belastung der Firma, durch weitere Akquisition.

Mittel- bis langfristig orientierte Anleger werden vom Zukauf weiterer Kohleminen und weiterer Assets beim wiedererstarken der Kohlepreise überproportional profitieren.

Ich werde bis Ende Januar, sämtliche Aktienpositionen umschichten und in Bumi anlegen.

Betriebswirtschaftlich wird sich die Aufnahme von Lasten durch Akquisition und durch höhreren Ertrag schneller akkumulieren.

LG
Public

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.620 von Public_Relations am 07.01.09 09:59:24

Wie ich mir gestern schon dachte, haben wir heute erneut den Abverkauf gesehen. Und immer mit dieser täglichen Mega-Position. Hier könnte jemand zwangsliquidiert werden - Bakrie ?
Wie sonst sind diese tranchenhaften Abverkäufe zu verstehen.

Es muss nun das Tief bei ungefähr 700 beobachtet werden, das in den nächsten Tagen wohl getestet wird. Falls der/die Verkäufer fertig haben, könnte ein breiter doppelter Boden implementiert werden. Bricht er, könnte es noch mal auf 600 gehen. Hält das auch nicht, ist auch die 400 in Sichtweite.

Ich bleibe bei meiner Meinung: es muss erst wieder ein sauberer kurzfristiger Aufwärtstrend da sein, um hier Geld zu verdienen.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.728 von simmering am 07.01.09 10:12:44

Ach ja: wird laufen in ein Dreieck hinein. Hier lautet die Regel: Dreieck im intakten Abwärtstrend, Ausbruch nach unten.

lg.
S.

[wennichreichbin]

Indonesia's Bumi buys mining operator stake for $218 mln

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12773521…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.728 von simmering am 07.01.09 10:12:44

Warum sollte Bakrie verkaufen? Wenn wir recht haben, wird der sich die Händer reiben und jetzt Positionen aufbauen ohne Ende. Wie PR schon sagt, langfristig steigt der Wert ja jetzt.
Sehe auch, dass der deutsche Kurs jetzt ein wenig nachholt, was er gestern noch an Kursvorteil hatte.
@Public Relations
Jetzt antizyklisch kaufen halte ich auch für keine schlechte Idee. So ab 600IDR, wenn der Widerstand hält, wäre ein Einstieg für mich auch eine Überlegung wert, und sei es nur als kurzfristiger Zock. Das letzte Mal, als die Aktie derart über 2 oder 3 Tage verlor, ist sie danach immer mindestends 10% gereboundet

Leute, verfallt doch jetzt nicht in Panik. Wenn ich hier schon lese, Bumi wird eventuell hopps gehen...glaubt ihr das ernsthaft? Ich denke, da läuft alles nach Plan...Empfehle jedem, den Artikel von ThaiClaus über die Aktienpusherei mit Bakrieaktien über die letzten Jahre...

Aus Anlegersicht ist man mit Bumi aktuell gestraft. Aus Bakriesicht, würde es Sinn machen, wenn er heimlich still und leise seine Anteile zu Niedrigstpreisen erhöht...und da sage mir keiner das das nicht ginge, wegen fehlender Kaufpositionen. Darma Henwa war 3 Monate kurstechnisch tot, mit fast nur Verkäufen, aber dennoch waren plötztlich die Besitzerstrukturen verändert. Wenn Bakrie das da kann, warum dann nicht bei Bumi Resources? Und es wäre doch in Bakries Sinn, wenn er jetzt billig kauft und dann die Kredite aus dem Cashflow wieder reinholt über Jahre hinweg. Wenn die Firma dann wieder schuldenfrei ist, hat er ein komplett integriertes Minenunternehmen, dass in fast jedem Metall macht und locker in den Top 10 der Weltliga zu finden wäre...wäre ich Herr Bakrie würde ich es jedenfalls so machen, falls ich das könnte

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.728 von simmering am 07.01.09 10:12:44

Das Tief von 700 können wir morgen schon erreichen, danach wären 640 dran, dann 580, usw...
Irgendwer muss ja aktuell auch kaufen, sonst könnten nicht solche großen Positionen über den Tisch gehen. Ich stimme dir zu, es muss ein Gegentrend kommen, dass war bisher immer so. Wer bei unter 600 kaufen kann, sagen wir mal 450, der könnte wahrscheinlich schon im Februar mit 100% im Plus liegen.

[Bakrieboy]

History, politics and the Bakrie family

Fachry Ali, Jakarta

The day after Christmas, The Jakarta Post published a news story titled "Bakrie, Northstar conclude talks on debt buyout scheme". Beside its technical information, the news raises two important thoughts.

First, Bumi Resources, a company owned by the Bakrie family, was sold last year for US$2.26 billion, with a net profit of $789 million.

The second consideration is the special position of the family with its political clout at the national level. This political position, together with the fall of Bumi's shares due to the American financial crisis and Sidoarjo's mud problems, have made the Bakrie family the target of public criticism in recent months. And given current national politics, it seems this criticism is not about to stop.

However, if we were to look at this group from a business perspective instead, we would see that, as a business group, the Bakries managed to set an interesting example in breaking three centuries of history marked by a pattern of unfavorable conditions for local entrepreneurs.

Early in the 19th century, the Netherlands East Indies governor general Herman Willem Daendels (1808-1811) -- adopting the traditional Javanese concept that all land is owned by the rulers -- sold all the land in the Probolinggo district in East Java to a Chinese merchant named Han Ti Ko. Employing a little historical imagination, we see this transaction is not in itself so spectacular.

Neither is the value of the transaction as reported by historian Vlekke -- a million dollars. A 1936 study by Phoa Liong Gie found that from 1400 until 1800, Chinese merchants were importers of various goods from China and India, and hence had strong control of trading routes and sea transportation in and around this archipelago.

The coming of the Dutch drastically reduced their capacity as the only intermediaries between the Indonesians and the European communities at the domestic level. If the Dutch had never come, then theoretically Chinese merchants would have been able to accumulate even greater amounts of capital than those demonstrated by Han Ti Ko.

But for indigenous entrepreneurs, the coming of the Dutch had much more destructive effects. The "embryonic capitalism" of the 16th and 17th century coastal city-states was destroyed militarily by Sultan Agung (1613-1645), the greatest king of Mataram.

In this context he said, "I'm a prince and a soldier, not a merchant like other Javanese princes." His successor Amangkurat I, as reported by van Goens, went one step further by prohibiting his people from sailing across the sea.

The Dutch East Indies Company (VOC), which already existed at the time of Sultan Agung, tightened its grip through the incessant internal conflicts of the Javanese rulers; by playing the trump card of divide et impera, it gradually came to control almost all the sea trading routes at the expense of the indigenous entrepreneurs.

On Jan. 1, 1800, the VOC was formally dissolved. Yet the fate of indigenous entrepreneurs remained unknown. The VOC's successor, the colonial state, made high-scale capital and technology-biased economic policies: "liberalization" under Daendels (1808-1811) and Thomas Stanford Raffles (1811-1816), and finally the Forced Delivery System (1830-1870). Indigenous entrepreneurs, being underdeveloped, were totally excluded from the colonial economy.

It is in this perspective the Chinese merchant Han Ti Ko's one million dollar transaction becomes so spectacular. For, in the previous century, noted by historian Ricklefs, the VOC's income from 1717-1723 reached Sp. RI (Spanyol Real) 683,620. With the value of conversion at that time, one Sp. RI 1 was worth 1.125 Rds. Holl (the Dutch currency). This means that the VOC's income for the whole of six years amounted to only Rds. Holl. 769,072. A century later, Han Ti Ko's personal wealth, therefore, was bigger than that of a corporation as big as the VOC.

Why had history and other structural powers been barriers to the emergence of indigenous entrepreneurs? This is a debate that can surely take a lot of time. To make it brief, let me say that the today's phenomenon of the Bakries' business reflects the reverse side of the pattern set during the past three centuries.

It is quite certain that the colonial state made an unfriendly environment for indigenous entrepreneurs. But even after the creation of the nation state, no concrete guarantees were provided for these local businesses. For political reasons, the New Order patrimonial state tended to favor the "pariah" entrepreneurs, who possessed no socio-political support and thus were unable to convert their wealth into political influence.

The rampant growth of nonindigenous conglomerates during the New Order can be explained from this perspective. But this also means that indigenous entrepreneurs, such as the Bakries, were deemed a political threat by the New Order regime, because the wealth accruing in their hands could easily be transformed into political force.

If these structural and historical explanations can be accepted, the survival of the Bakries today owes more to the "liberalization of politics" of 1998, when the state was no longer able to perform its patrimonial role and the prevailing setup obliged business actors to comply with the rules of fair competition according to the market system.

I hope this version of the story is true, for it proves that the 300-year-old historical shackles that chained the fate of indigenous entrepreneurs have been broken.

The writer is the Jakarta-based director of The Institute for the Study and Advancement of Business Ethics (Lspeu Indonesia).

[Bakrieboy]

Immerhin steht es jetzt auch mal offiziell auf der Firmenwebsite

[Komet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.077 von Bakrieboy am 07.01.09 12:46:59

07.01.2009 11:43
Indonesia's Bumi buys mining operator stake for $218 mln
JAKARTA, Jan 7 (Reuters) - Indonesia's biggest coal miner, PT Bumi Resources (News) Tbk, said on Wednesday it has agreed to buy a 44 percent stake, worth $218 million, in PT Darma Henwa Tbk., a mining operator which has contracts with Bumi.

Indonesia's Bakrie&Brothers, which was the main shareholder in Bumi, said last month it had reduced its stake in the firm as part of its debt restructuring. The Bakrie group had borrowed heavily to expand its coal, telecoms, property and plantations interests.

Bumi said it would pay 10 percent of the value of the deal up front, and a further 10 percent during the first year, with the remainder due to be paid at the end of the third year.

'The acquisition is one more major step in realising Bumi's coal expansion and mining-related diversification plans,' Bumi's president director, Ari Hudaya, said in a statement.

Bumi said it used a coal SPV, or special purpose vehicle, to buy an 80 percent stakes in Zurich Assets International Ltd., which owns the 44 percent stake.

Earlier this week, Bumi announced it had bought 98.5 percent of PT Fajar Bumi Sakti, a local mining firm, for around 2.5 trillion rupiah ($234 million).

Bumi shares ended down 9.4 percent on Wednesday, at 770 rupiah, while shares of Darma Henwa fell 10 percent to 55 rupiah, whereas the index fell 0.98 percent.

($1=10,700 Rupiah)

(Reporting by Dicky Kristanto and Andreas Ismar, editing by Sara Webb) Keywords: INDONESIA BUMI/

([e-mail]; Reuters Messaging: [e-mail]; [phone] ext 905)


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.


Danke für die günstigen Kurse! Wann wird die Dividende gezahlt?Gruß Komet

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.120 von Komet am 07.01.09 12:51:35

Laut reuters das letzte Mal am 28.Juli, allerdings habe ich damals keinerlei Dividende erhalten, stattdessen kam die irgendwann im Februar oder März, ich müsste aber noch mal meine Depotauszüge dafür sichten. Jedenfalls vor März wohl eher nicht, jedenfalls geht meine Übersicht über div ex bis dahin, da steht noch nichts davon.

[Public_Relations]

Also ich möchte noch einmal an ALLE Threadteilnehmer appelieren, Texte, die kopiergeschützt sind entweder in eigenen Worten zu formulieren oder zu verlinken!!!

Sogar das Copyright mit einzustellen, da weiß ich echt nicht mehr was ich dazu sagen soll.

Mit Grüßen
PR

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.120 von Komet am 07.01.09 12:51:35

Wenn Du Dich bei uns bedankst, nützt das gar nix. Auf der Heimbörse spielt die Musik und da gibt es einen oder mehrere, die abgeben (oder abgeben müssen).

Es kann noch billiger werden, das kann aber aktuell niemand sagen, auf welchem Niveau. Die nächsten Unterstützungen wurden ja schon genannt.

[Public_Relations]

die kommende handelsnacht ist sehr wichtig für uns...

mir passen die niedrigeren kurse natürlich sehr gut in den kram, weil ich ja nun schon länger angekündigt hatte diese woche nachzukaufen. mit den stücken die ich habe stehe ich natürlich in der kreide.

wen es nervt, dass ich schreibe, wann ich verkaufe oder kaufe, möge es mir bitte sagen, dann halte ich die klappe. ich mache sowas sonst auch in anderen foren nicht. aber wir sind ja hier schon beinahe familiär.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.920 von Public_Relations am 07.01.09 14:26:42

Pardonnez-moi!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.316 von simmering am 07.01.09 16:31:33

Die Heimatbörse ist aber auch eine relativ kleine Börse, bei der 60% oder mehr in ausländischer Hand ist. Der Rest verteilt sich größtenteils auf den Staat und Jamsotek, ich habe gelesen, dass lediglich 1 Million Indonesier Aktien haben(wovon wohl die meisten davon zur Mittel- oder Oberschicht gehören). Also sind wir hier auch immer von einem guten Marktumfeld abhängig, so nach dem Motto, wenn die Amis, Briten und anderen zu viel Geld parken, parken sie es in Werten in SO-Asien, wenn nicht, ziehen sie es wieder ab(wozu das führt, haben wir im Oktober gesehen).

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.452 von Public_Relations am 07.01.09 20:23:07

Mit dem Dow Jones fast 3% im Minus gebe ich 99% Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs gleich bis auf 700 runtergeht und dann wohl dort bleiben wird

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.665 von Bakrieboy am 07.01.09 20:48:22

abwarten... ich sage 710

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.633 von Bakrieboy am 07.01.09 20:44:36

Kein Problem

User Komet lieferte den Anlass das nochmal zu betonen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.775 von Public_Relations am 07.01.09 21:01:19

Ich ja auch*schäm*. Habe ehrlichgesagt gar nicht mehr dran gedacht, habe nur manchmal den Eindruck, dass viele Links hier oft gar nicht verfolgen...werde daraus lernen, und es beim nächsten Mal besser machen.
Im Sinne des Nachkaufens sollte dir 700 aber eigentlich auch lieber sein, oder?

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.706 von Public_Relations am 07.01.09 20:53:27

700-710 würde ich auch mal sagen. Diesmal sind auch die Vorgaben grauslich. Wir werden dann sehen ob der doppelte Boden erzeugt wird, oder ob es noch tiefer geht. Bis morgen dann in alter Frische.

[werdauer77]

das ask bei 700 ist so voll , dass wir von neuen tiefs ausgehen müssen in den nächsten handelstagen.

[Public_Relations]

Werde heute meine Position verdoppeln.

700 IDR aktuell, damit lagen WIR richtig. Bakrieboy exakt richtig.

Grüße
Public

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.159 von Public_Relations am 08.01.09 08:12:35

kauf doch morgen für 630 !

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.146 von werdauer77 am 08.01.09 08:08:19

Oh, die Käufer kommen oft schnell...da sind sie oft wie Lemminge.
Da wir bei Bumi keine wirklichen Kurserholungen hatten, als die Vorgaben gut waren, kann dieser Absturz eigentlich auch wenig mit dem zu tun haben. Dann schon eher auf Grund der Schulden und wahrscheinlich auch dank der Spielchen im Hintergrund. Diesmal dürfte aber das Alltime Low fallen, morgen könnte es schon so weit sein...dann wird es interessant, denn entweder kommen dann wieder massive Käufe, oder der Kurs könnte wirklich ins Bodenlose fallen.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.159 von Public_Relations am 08.01.09 08:12:35

Was glaubst Du???Gehts morgen noch tiefer oder hälts???
Kenne mich leider zu wenig aus mit der Chartanalyse

[werdauer77]

aktuell über 800 mill shares im ask bei 700 !
kauf die am besten alle !!!

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.173 von werdauer77 am 08.01.09 08:16:15

War das ironisch gemeint???

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.172 von tanja2-2 am 08.01.09 08:16:14

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?string=Bumi&…

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.195 von Bakrieboy am 08.01.09 08:22:48

Danke, damit kann selbst ich was anfangen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.214 von tanja2-2 am 08.01.09 08:28:12

Bitte, gern. Finde die Seite ganz gut, habe mit den Ratschlägen dort mal ein Planspiel mit gemacht und lag nach zwei Tagen(Im November) schon 7% im Plus...gibt dort aber nur Bumi und Astra Agro Lestari und die Aussagekraft muss jeder selbst einschätzen.
Davon abgesehen:
Bei über 800Mio. Aktien im ASK haben wir schon das durchschnittliche Volumen von fast 2 Handelstagen...wenn die stehen bleiben, sind wir Montag schon unter 600...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.234 von Bakrieboy am 08.01.09 08:33:16

Irgendwie ist es zum Mäuse melken!
Mein Gefühl mit den anderen Werten war bis dato recht gut, aber Bumi unterliegt anderen Regeln die für mich nicht mehr nachvollziehbar sind.Da scheint alles möglich zu sein, bis hin zum Totalverlust.Na ja, das gehört zum Lernprozess

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.257 von tanja2-2 am 08.01.09 08:38:10

Totalverlust halte ich für wenig wahrscheinlich, da meine Theorie nach wie vor ist, dass Bakrie und seine Familie mit Bumi einen der größten Energieanbieter Asiens aufbauen wollen, allerdings mit anderer Leute Geld(vor allem das der Anleger). Hast du den Artikel gelesen, den ThaiClaus mal gepostet hatte hier? Wie gesagt, ich habe mit Bumi diese Erfahrung schon gemacht, da lief die Aktie noch vergleichsweise gut...du könntest natürlich deine Aktien verkaufen und bei tieferen Kursen wieder einsteigen und bei einem Wiederanstieg(der wird sicherlich kommen)das Geld so wieder reinholen und dann mit plusminus Null raus...oder du kaufst nach, bzw. sitzt es aus. Persönlich bin ich im Dezember mit leichtem Verlust ausgestiegen, da ich weitere Tiefkurse vermutet hatte, wenn die Aktie aber wirklich noch unter 500 fällt, würde ich sie mir allein wegen dem Rebound kaufen, denn der fällt bei Bumi meist heftig aus. Ist halt im Moment wohl eine beliebte Zockeraktie und kein solider Wert, obwohl er es von den Grunddaten her sein sollte

[werdauer77]

mitte 2003 stand bumi bei 25 rupien...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.288 von Bakrieboy am 08.01.09 08:46:26

Hab ich gelesen von Thai Klaus.
Bin nicht aussgestiegen, das wären mehrere Tausend Euro minus, werd das aussitzen und muß dadurch.
Wollte nachkaufen, die Frage ist nur wann.
Die Nachrichten müßten sich an für sich positiv auswirken.
Na ja, werde weiter beobachten

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.336 von tanja2-2 am 08.01.09 08:53:26

Das mit dem WANN ist tatsächlich schwierig, da kann jeder nur raten, denke ich mal. Du siehst das ja auch hier im Thread, PR kauft wohl heute oder morgen, werdauer würde eher noch warten, ich persönlich auch...wenn wir eine erste Gegenbewegung sehen wäre vielleicht ein guter Zeitpunkt, andererseits kann es dann auch schon zu spät sein...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.307 von werdauer77 am 08.01.09 08:49:38

Stimmt...allerdings war das kurz bevor man die beiden Minen von Rio Tinto und BHP kaufte, oder?
So tief sollte es eigentlich nicht gehen, schon alleine weil 25IDR heute gar nicht mehr möglich sind(wegen der Marktregeln), aber zumindest 200-300IDR könnten wir im ungünstigsten Falle wohl auch sehen. Gehe aktuell aber nicht davon aus, wir sind jetzt glaube ich den 3ten Tag am Autorejectionlevel, schauen wir mal wie es am Montag aussieht. Hält der Trend bis dahin, dann könnte er durchaus auch noch weiter runtergehen, ansonsten dürften wir uns eher wieder 700-800 nähern. Ist aber nur meine Meinung

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.307 von werdauer77 am 08.01.09 08:49:38

Nicht vergleichbar mit dem heutigen Status der Firma! Habe auch den Verdacht, dass Bakrie dahinter steckt. Die Typen haben ja auch durch die Finanzkrise eine eigene Krise, da wird scheinbar wild herum operiert im Hintergrund, wie auch die zahlreichen Artikel hier belegen.

Hatte auch Mitte Dezember den Ausbruch getradet, der aber in der Folge eben abverkauft wurde. Heute wissen wir warum. Bin dann eben auch raus mit geringen Verlust.

400 bis 500 könnten es wohl sein, denke ich auch.

[Public_Relations]

Kauf ist durch, klar. Bin ingesamt immernoch sehr deutlich im minus.

Hmm... könnte ein neues ATL in Frankfurt werden...

Ohne Bakrie wären wir bei 0,11-0,15 Euro denke ich.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.767 von Public_Relations am 08.01.09 09:45:55

Hat Dich Dein Riecher und Dein Wissen jemals großartig im Stich gelassen????

[werdauer77]

ich denk mal , wenn am montag bei 600 keine wende sichtbar ist , gehts erst mal bis 400 runter .
mich reizt es zwar jetzt raus und später wieder rein , aber da ich hier sehr lange angelegt bleibe und auch auf die zukünftigen dividenden hoffe, bleib ich dabei . hab auch keinen bock mit meinen verlusten dann noch nem rebound hinterherlaufen zu müssen.
jetzt nachkaufen oder neueinstieg könnte ich von niemand verstehen,da die situation für keinen von uns zu durchschauen bzw nachzuvollziehen ist. switchen ok , aber da braucht man ein gutes handling.

wir werden sehen...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.767 von Public_Relations am 08.01.09 09:45:55

Frage ist, wo wäre die Aktie im Sommer fair gewesen, ohne Bakrie? Und das meine ich jetzt eher im "negativen"(finde kein passenderes Wort) Sinne, da die Aktie mit hoher Wahrscheinlichkeit gezielt gepusht wurde.
Allerdings dürfen wir neben Bakrie auch das Führungsteam von Bumi mitverantwortlich machen, die mal eben 400Mio. USD rausgehauen haben...dazu fällt mir gerade ein, der Aktienrückkauf läuft doch bis Ende Februar, vielleicht wollte man ja dafür noch mal heftig den Kurs senken...vielleicht fällt der bis auf 200, dann kauft ein "großer Unbekannter" ein paar Mrd. Stück(Bumi natürlich) und es heißt: "Ne, war nur Spaß, wir hatten das Geld die ganze Zeit":P...(bitte nicht so ernst nehmen!)

[Bakrieboy]

Handel schliesst bei 700IDR, bei nur sehr geringem Umsatz...Tagesspanne wird sogar mit Tiefpunkten von 640IDR benannt, dass heißt, es wurde schon außerbörslich verramscht...WSV mit Bumi würde ich sagen...damit sieht es nicht gut aus für die nächsten Tage

[tanja2-2]

http://www.detikfinance.com/read/2009/01/08/150254/1065227/6…

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.806 von tanja2-2 am 08.01.09 09:49:56

Auf jeden Fall, Tanja.

Ich bin ja leider auch kein Hellseher. Versuche immer die Lage bestmöglich einzuschätzen, nach den Fakten, die es AKTUELL in dem Moment gibt. Wie sich Dinge entwickeln, sehen wir immer erst danach.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.847 von Bakrieboy am 08.01.09 09:54:17

Auf jede Aktie die extrem steigt, springen von allen Seiten her Leute auf, die pushen. Das ist doch klar, jeder will es gewusst haben und es sind immer welche neu dabei, die erst mal Gewinne machen müssen. Das ist leider so, die meisten extremen anstiege sind rein psychologisch erklärbar oder eben nicht.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.024 von Bakrieboy am 08.01.09 10:12:32

ja die sehr geringen umsätze beobachte ich auch

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.134 von Public_Relations am 08.01.09 10:23:32

Das ist klar, das haben wir bei den vergleichbaren Werten ja auch gesehen. Ich beziehe mich eher auf den Artikel, den ThaiClaus hier mal gepostet hatte, denn der hat mich doch zum Nachdenken gebracht. Da soll ja einiges an krimineller Energie dahinterstecken und wenn man bedenkt, dass die Aktie sich mehr als verachtfacht hat, der beste Konkurrent aber nur vervierfacht, dann bezweifle ich, ob das wirklich nur an guten Assets und ähnlichem liegt, vor allem da der Wert ja auch lange Zeit vor sich hin dümpelte.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.113 von tanja2-2 am 08.01.09 10:21:27

Habe mich mal an der Übersetzung versucht. Es geht wohl um die Repoaktien und fünf lokale Gläubiger, die von BNBR Bumiaktien als Repo erhalten hatten. So wie ich das verstehe, sei der Wert zu tief gefallen. Man hätte den Preis zwar schon abgeschlossen, es würden aber möglicherweise wieder Verhandlungen aufgenommen werden.
Die Börse wolle ihrer Aufsichtspflicht voll nachkommen.
Ist nur eine sehr vage Interpretation des Textes, vielleicht finde ich ja noch etwas dazu...

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/08/sarijaya-bosse…

Letzter Absatz könnte was mit dem Text zu tun haben, den tanja2-2 verlinkt hatte...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.247 von Bakrieboy am 08.01.09 10:35:43

So habe ich das auch verstanden!
Aber was heißt das im klartext???

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.301 von tanja2-2 am 08.01.09 10:41:04

Würde mal sagen, jetzt wo Bumi das Geld hatte, ihre Assets zu erweitern, wollen die Gläubiger auch mehr Kohle. Außerdem ist der Kurs ja nochmal gefallen. Kenne mich jetzt mit Repos leider nicht so aus, aber vielleicht heißt das ja, dass Bumi theoretisch die Aktien für weniger zurückkaufen könnte(?) und das die Bapepam deswegen auf der Hut ist, da man ja gerade 49(!) Securities auf Unregelmäßigkeiten überprüft. Könnte sein, dass man Bakrie auf der Fährte ist, ich halte das aber für stochern im Nebel oder erneute Verwirrungstaktik.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.346 von Bakrieboy am 08.01.09 10:46:28

O.K.Hab noch ne Stunde Zeit, suche mal weiter vielleicht findet sich ja noch was!

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/5186.html

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/5361.html

[Bakrieboy]

Jetzt kommt auch noch der Staat seinen Verpflichtungen nicht mehr nach(nicht nur Bakrie)...

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/5039.html

[Komet]

Leute, ruhig Blut! Ihr überseht das im Moment alle Kohleminen und Rohstoffaktien am bröckeln sind und zwar in ähnlicher Größenordnung. Trotzdem haben wir die Tiefstkurse für 2009 bereits gesehen! Der Ölpreis wird nicht unter $35 fallen sondern eher auf 50-60$ zum Jahresende steigen! Daher sehe ich beim Bumi eher günstige Kaufkurse. Bin Anfang der Woche leider mit 0,063 auch zu teuer rein. Nun werde ich aber konsequent nachkaufen!

Gruß Komet.

Wer weiß, wann Dividende gezahlt wird?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.083 von Komet am 08.01.09 13:55:25

Habe dir ja schon gestern gesagt, dass zur Dividendenzahlung noch nichts bekanntgegeben wurde. Im letzten Jahr war es aber irgendwann zwischen Februar und März, wenn ich mich recht entsinne.
Übrigens hat Bumi aktuell ein KGV von 1,9 erreicht, für alle die's interessiert

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/08/central-bank-r…

Die Zentralbank hat heute den Zinssatz zum dritten Mal in Folge auf jetzt 8,75% gesenkt. Ist doch mal etwas erfreuliches

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/08/govt-delays-br…

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.294 von Bakrieboy am 08.01.09 14:17:56

Hi, ein Tipp von mir, du kannst deinen link vor dem absenden markieren und url enfügen klicken, dann wird ein hyperlink draus.

probiers ruhig mal aus hier im thread. no porb. wenn erstma schief geht.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.813 von Public_Relations am 08.01.09 15:16:08

Ah, ich sehe es gerade im Fenster...Danke, war irgendwie davon ausgegangen, dass das Programm es automatisch umwandelt.

[werdauer77]

gebt mal700 indon. rupien in den devisenrechner ein ! ist die rupie explodiert oder eher der devisenrechner

[werdauer77]

wenn 700 rupien jetzt wirklich 7 eurocent sein sollen...
aber so pennen können ja eigentlich nicht die makler...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.999 von werdauer77 am 08.01.09 15:37:59

www.thejakartapost.com
Dort hast du eigentlich immer einen ortsnahen, relativ richtigen Preis. Die Rupie notierte noch bei 15300 Ende Dezember, tendiert aber dank starkem Dollar zu 14.500-14.000IDR.
Bei mir spuckt er folgendes aus:
14.000,000 IDR (Indonesische Rupiah)=0,968 EUR

[Bakrieboy]

...bzw. 1 EUR (Euro) = 14.750,58000 IDR (Indonesische Rupiah).

[werdauer77]

ich denk auch , dass eher der fehler beim wallstreet online devisenrechner liegt . wäre allerdings im letzten jahr von bestimmt 100 aufrufen das erste mal... aber 40% + kann ja nich sein. wäre aber ne nette überraschung gewesen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.120 von werdauer77 am 08.01.09 15:50:13

Benutz lieber den vom Bankenverband oder den von yahoo, dort hast du auch die Gesamtentwicklung. Genau ist der Kurs eh nie, in 5 Währungsrechner findest du fünf verschiedene Kurse...allerdings ist Deutschland meist leicht im Vorteil gegenüber dem fairen Rupienkurs, auch fallen die Kursverluste meist geringer aus. Das ist doch auch was, oder?
Für Freitag sehe ich allerdings schwarz, bin mir sicher das wir morgen sofort bei 630 stehen werden. Interessant wird dann, ob wenigstens der Handel auch auf diesem Niveau stattfindet. Wenn er wie heute, bereits die Preise von morgen(bzw. Montag) vorwegnimmt, dann kann der Kurs durchaus noch einige Tage am Stück fallen

[werdauer77]

1 euro aktuell 14987 rupien
waren im hoch heut schon über 15200

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.187 von werdauer77 am 08.01.09 15:56:05

Persönlich würde es mich freuen, wenn der Kurs von über 15.000IDR zum Euro hält, dann lohnt es sich für mich um so mehr mein Depot dort zu "befüllen", da ich ein Konto in Rupien habe und nach Ende der Rezession eine Rückkehr auf zumindest 13.000 oder sogar 12.000 für realistisch halte. Kann echt nur jedem empfehlen ein Depot im Ausland zu haben, Zins ist aktuell bei 10,5%

[JanaFee]

an der Frankfurter Börse rechnete man um 15.30 Uhr
700 IDR= 0,0472523 Euro um.

[werdauer77]

gestern waren zum börsenschluss noch 200 mill im ask bei 770 . heute sofort auf 700 gefallen und heute zum schluss noch über 500 mill im ask bei 700 ! also bin auch ich mir relativ sicher bei den 630 morgen, aber erst dann wird es ja spannend

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.302 von werdauer77 am 08.01.09 16:08:10

Beachte vor allem die außerbörslichen Verkäufe, zu Preisen, wie sie nach dem Autorejectionlevel zu Folge eigentlich erst morgen möglich wären...besorgniserregend, habe das schon mit anderen indonesischen Werten erlebt, schau dir mal aktuell eine Sumalindo Lestari ein(wobei bei der heute der komplette Rebound zum Tragen kam).

[Bakrieboy]

Also wenn es stimmt, dass die ersten sieben Handelstage an der Wallstreet den restlichen Jahresverlauf vorzeichnen, dann wird das wohl ein weiteres düsteres Jahr...siehe Dow Jones bei aktuell 8866 Punkten und 1,18% im Minus

[tanja2-2]

news.id.msn.com/business/okezone/article.aspx?cp-documentid=1970853 -

Schönen abend Euch allen

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.083 von Komet am 08.01.09 13:55:25

Hä - Alle Rohstoffaktien am Bröckeln und zwar in ähnlicher Größenordnung? Da weiss ich aber nix genaues ...

Ich glaube, Du schaust Dir da die falschen Charts an. Bumi ist im intakten Abwärtstrend, wahrscheinlich wird nix aus dem doppelten Boden, die Lage ist überaus unübersichtlich.

Ich warte auf eine deutliche Bodenbildung, von welchem Niveau auch immer. Dafür verzichte ich gerne auf die ersten 30-50%. Die Aktie muss sich erst mal konsolidieren.

[Public_Relations]

Aber fleißig sind sie bei Bumi!!!

Habe erst heute wieder Einblick gehabt, was für eine Schweinearbeit in so einer Übernahme steckt, da rotiert aber wirklich alles und jeder.

Und was lese ich denn da SCHON WIEDER über die fleißigen Bumiraner...

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090109f2.html

Na, Bumi im Text gefunden?

Schönen Abend euch allen, ich bastel wohl noch bis um 2 an ner Präsentation, das mach ich besonders gern !
Public

[werdauer77]

auweia... 1,67 milliarden im ask bei 630...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.802 von werdauer77 am 09.01.09 07:23:46

auweia - genau das wollte ich auch schreiben, bevor sich die seite hier geöffnet hat, mehr fällt mir nämlihc auch nicht mehr dazu ein. der kursverfall ist unglaublich. asiens größter exporteur von kraftwerkskohle zum preis zweier fussballstadien

ich verstehe das leider auch nicht mehr...

das muss ich jetzt aussitzen...


...

[taen4]

lesezeichen!

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.990 von Public_Relations am 09.01.09 08:36:28

Tut mir echt leid für euch, ehrlich. Was hier gespielt wird, wäre höchst interessant. Hätte gedacht, das jemand großer zwangsliquidiert wird, aber das ist ja eine Lawine. Lassen die Bumi hops gehen, um sich an den Assets bei einer Neugründung zu bereichern. Klingt ziemlich abstrus, was ich da zusammen schreibe.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.435 von taen4 am 09.01.09 09:33:33

Muss man nicht verstehen, oder?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.990 von Public_Relations am 09.01.09 08:36:28

Hättest du doch gestern auf mich,simmering und Werdauer gehört...ist natürlich schade, cause we're family!
Das ist jetzt wieder die Masse der Kleinanleger, sowie der in Panik geratenen(oder durch Kleinanleger in Panik getriebenen)Hedgefonds, die da ausverkaufen.
Hops gehen wird Bumi garantiert nicht. Und tiefer als umgerechnet 0,003€ kann sie ja auch nicht fallen, dass ist der maximale Tiefpunkt. Wobei ich mir sicher bin, dass auf diesen Ausverkauf auch bald eine Gegenbewegung kommt. Wenn der Ausverkauf noch bis Ende Januar hält, dann werde ich jedenfalls Bumi kaufen ohne Ende.
Der Mann(Bakrie) hat schon zwei Diktaturen, eine Asienkrise und einen Tsunami überstanden, ich bin mir sicher, der weiß was er tut(auch wenn es mit hoher Wahrscheinlichkeit illegal, oder zumindest moralisch verwerflich ist). Vergeßt nicht, dass Bumi ein Aktienrückkaufprogramm am Laufen hat. Die werden sicher in einigen Tagen beginnen, diesen Abwärtstrend zu nutzen.

[Public_Relations]

ACHTUNG! Dieser Text äußert sich zu den Spekulationen.

Ich konnte ihn nur kurz einsehen.

http://www.financeasia.com/article.aspx?CIaNID=92346

Könnte es sein das Bumi fast seine gesamte Kohlereserve verkauft hat, um die Akquisitionen zu zahlen und sich aktuell von seinen Minen verabschiedet um sich dann in den mit den akquiererten Minen komplett neu aufzustellen???

Es blickt NIEMAND mehr durch, weder vor Ort, Investoren ncoh sonstwer. Bakrie spielt mit einer König und Kaiser von Gottes Gnaden. Was ist das nur für ein Land? Banken und Anleger trennen sich aus Furcht vor diesen Machnschaften.

Die Lage wird für mich weder nachvollziehbar, noch einschätzbar.

Bitte helft mir den Text zu interpretieren. Kann erst heute Abend wieder online sein.

Mit Grüßen
Public

[ThaiClaus]

Hi,

Die Ausländer verkaufen im großen Stil.
Heute - CIMB ~24%, CLSA ~21%, Macquarie ~12%, Deutsche Bank ~8% .......
Das Vertrauen ist weg .... die Käufe der drei Kohleminen welche alle mit der Bakriefamilie verbandelt sind haben den Vertrauensverlust ausgelöst.

Kursziele: Marquarie 500 IDR. JPM: 620 IDR

http://www.ft.com/cms/s/0/c44efdf8-dda7-11dd-930e-000077b076…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.551 von Public_Relations am 09.01.09 11:20:56

Also ich lese in dem Text nichts davon, dass Bumi seine Kohlereserven verkauft hat. Hätte man das vor, würde es doch auch mehr Sinn machen, sich die ganze Firma abnehmen zu lassen(z.Bsp. von Tata oder San Miguel) und dann neu anzufangen oder sich bei anderen einzukaufen, bspw. bei dem Teil von Indika, den die Koreaner halten oder so ähnlich.
Auch wenn der Text furchterregend klingt, so kann ich ihm dennoch nicht allzu viel definitives entnehmen, dass wir hier nicht schon diskutiert oder spekuliert hatten.
Der Ausverkauf dürfte aber weitergehen, wobei wir das geringe Volumen heute beachten dürfen, es scheint deutlich an Käufern zu fehlen.

[Bakrieboy]

Man stellt sich auch vor Ort viele Fragen. Bumi wird bald Post von der Bapepam erhalten:
http://www.thejakartaglobe.com/home/article/5574.html

[Bakrieboy]

570Mio. USD hat man jetzt ausgegeben, damit dürfte das Geld für's Rückkaufprogramm fast weg sein(netter Trick übrigens, haben ja alle verarscht...).

The price paid for Darma Henwa was seven times the current share price. Fajar Bumi Sakti’s production level is only 0.5 per cent that of Bumi’s 60m tonnes and Pendopo Energi Batubara, Pendopo Coal’s main asset, is a non-producing mine with no reserves statement.

According to the 2008/09 Indonesian Coal Book, an industry manual, and analysts, all three companies have close links to the Bakrie group through ownership and some shared senior executives.

Macquarie Securities slashed Bumi’s price target from Rp3,530 to Rp500.

JPMorgan, in a note published on Wednesday after the first two deals, said Bumi now had “too many red flags” and was “too risky” because of “uncertainties associated with the company’s expansion . . . at what price and whom will Bumi buy from?” It cut its price target from Rp8,500 to Rp620.

Bumi, which said recently it saw the economic crisis as an opportunity for acquisitions, has said none of the purchases are material and so do not require shareholder approval.

Dileep Srivastava, Bumi’s senior vice-president for investor relations, said none of the deals violated market rules and he was disappointed by the analysts’ reactions.

[nt2009]

oh guckt man mal paar tage nicht rein in depot und bumi geht voll in süden! Gehen hier bald die Lichter aus, soll man verkaufen?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.906 von nt2009 am 09.01.09 11:52:50

Mußt du selbst anhand deines Gefühls und der Nachrichten entscheiden. Ich persönlich ändere mit diesen neuerlichen Meldungen meine Meinung, werde mir keine Bumiaktien in absehbarer Zeit kaufen und würde sie sofort verkaufen, wenn ich noch welche hätte...habe das zum Glück damals bei 24cent auch noch so gemacht und es hat sich als richtig herausgestellt, da so mein Verlust nur bei 50% statt 95% lag.

[nt2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.997 von Bakrieboy am 09.01.09 11:59:17

ja aber ich bin bei 0,063 rein?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.033 von nt2009 am 09.01.09 12:02:08

Wie gesagt, ich kann das nicht für dich entscheiden. Es sieht aber(jedenfalls für mich) so aus, als ob man jetzt das eigentlich fürs Aktienprogramm "ergaunerte" Geld an gute Bekannte verteilen will(siehe die hohen Kaufpreise für die Unternehmen über Marktwert, sowie deren Nähe zur Bakriefamilie). Denn woher hat man plötzlich 570 Millionen? Man hatte doch einen Kredit über 650 Millionen erst vor kurzem erhalten, der eigentlich fürs Aktienrückkaufprogramm bestimmt war.
Klar hast du im Moment Verluste von 50% oder so...aber wer weiß, ob das nächste Woche nicht schon 75% wären. Kann natürlich auch anders kommen, aber der Kurs fällt noch mindestens 2 Tage, bei dem aufgelaufenen Verkaufsvolumen(in Indonesien stehen Aktien "Schlange).

[Kaufangebot]

Bakrie hat Schulden bis unters Dach.
Bakrie hat aber auch eine grössere Beteiligung an einem massiv Cash-Flow-produzierendem Unternehmen, welches er kontrolliert (--> Bumi).

Was macht man da in einer existenzbedrohenden Situation?
a) Man versucht so viele Schulden wie möglich auf das Cash-Flow-produzierede Unternehmen zu übertragen.
b) Man lässt die Beteiligung (Bumi) andere von einem selbst gehaltene Firmen/Assets zu überhöhten Preisen abkaufen.

In einem Land mit gering entwickelter Rechtsstaatlichkeit dürfte dies noch besser geligen als in Deutschland?

[Komet]

So, habe heute letztmalig zu 0,041 nachgekauft. Nun werden die Zittrigen wohl langsam weniger werden ...

Komet

[Aliberto]

Ja, genau das ist das Problem in Indonesien und daher trennen (genauer gesagt müssen die Fonds dies sogar machen) sich auch nun alle Fonds von ihren Bumi-Aktien. Das Vertrauen ist total dahin und die ganzen Transaktionen der letzten Tage/Woche lassen nichts gutes für die nächsten Wochen und Monate erwarten.

Ehrlich gesagt, sind hier/werden hier alle Investoren und Private Equity Firmen vom Bakrie-Clan schön vorgeführt. Zuerst übernehmen diese Investoren einen fetten Schuldenberg und erhalten dafür im Gegenzug direkt oder indirekt einen ordentlichen Anteil an Bumi-Aktien. Dann beginnt Bumi (auch und immer noch von Bakrie kontrolliert) im atemberaubendem Tempo und (aus Analystensicht) zu weit überhöhten Preisen andere Kohlefirmen zu kaufen. Und wem gehören diese Firmen???, richtig natürlich auch dem Bakrie-Clan.

Derzeit sollte man Bumi auf jeden Fall meiden und der Abverkauf dürfte eine Weile anhalten; ein möglicher Rebound ist allein schon durch den Vertrauensverlust und die durchgeführten Transaktionen aus meiner Sicht ziemlich unwahrscheinlich. Kein Fonds wird die Aktie dieses Jahr mehr anfassen, nicht mit der "Vor-" Geschichte.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.758 von ThaiClaus am 09.01.09 11:40:37

Tja, so schnell kanns gehen ... von outperform auf underperform...die Kurziele von 3000 auf 500 reduziert ...die Analysten sind alle ihr Geld nicht wert... denn man braucht auch Phantasie nicht nur Wissen.

....Shares of Bumi fell by their daily limit in Jakarta trading, as the purchase raised concern that the Indonesian company was paying too much for the three targets and would have to increase its debt.

Bumi will have to pay a total of $565 million for the acquisitions. Macquarie Group, which downgraded its recommendation on the stock, said the purchases "appear to lack transparency."

Bumi has $2 billion of debt maturing by 2012, according to Bloomberg data.

http://www.iht.com/articles/2009/01/08/business/bumi.php

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.287 von Komet am 09.01.09 12:26:50

Du weißt aber schon, dass über 7% der gesamten Bumiaktien heute als Verkaufsaufträge im System standen und nicht bedient wurden? Du kannst dir ja denken, wozu das bei einem täglichen Handelsvolumen von im Schnitt 300Mios und heute gerade mal 65Mios führen wird...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.203 von Kaufangebot am 09.01.09 12:18:19

Bakrie & Brother hat Schulden bis unters Dach, die Privatperson wohl eher nicht. Und wenn du Bakrie & Brothers meinst, die kontrollieren Bumi nicht, denn zur Kontrolle braucht man 51% der Aktien und die haben sie nicht.
Man will halt den Spagat schaffen die Schulden loszuwerden, ohne die Kontrolle über Bumi zu verlieren(ist ja unklar, wieviel die Familie Bakrie an Aktien hält und ob die Familie als ganzes+Oddickson+Geschäftsfreunde auf die 51% kommt).

[nt2009]

so ich bin raus , hier wird gnadenlos geld verbrannt!!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.546 von ThaiClaus am 09.01.09 12:53:09

Wahrscheinlich weil sich selbige Banken jetzt alle von ihren Bumiaktien getrennt haben werden.
Ich fand die Kursziele ohnehin übertrieben. Natürlich wäre das rein an den Assets gemessen gerechtfertigt, aber irgendwie schien keiner Bakrie auf der Rechnung zu haben...das kann doch nicht sein, dass man so einen Unsicherheitsfaktor nicht ins Kursziel mit einbaut
Selbst wenn wir mal den Worten des CEO's Glauben schenken würden, dass diese Investitionen nur zur Assetwertsteigerung und als "strategisches Investment" zu sehen sind, bleibt die Frage, warum man einen solch hohen Preis dafür zahlt, und wieso man für solcherlei Scherze auf einmal Geld zu haben scheint(und es kann sich nur um den Kredit für das Aktienrückkaufprogramm handeln, woher sonst hätte man diese Unsummen?).
Wenn jetzt Adaro seine Verträge endlich erfolgreich nachverhandeln würde, könnte man vielleicht in die Lücke stoßen, die ein Zerfall des Bumiassets hinterlassen würde...die Geier kreisen schon

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.347 von Aliberto am 09.01.09 12:33:13

Könnte es nicht immer noch der Plan der Familie Bakrie zu sein, dass Unternehmen so hässlich und unattraktiv wie möglich für alle potentiellen Anleger zu machen? Hätte doch tolle Folgen für die Bakries...stellen wir uns mal vor wir wären sie:
-wir zahlen überhöhte Preise für strategische Investments an der Familie nahestehende CEO's(und holen uns von diesen vielleicht später das Geld wieder zurück)und verschrecken damit die breite Masse
-wir torpedieren so peu à peu den Aktienkurs, bis er möglicherweise ein Niveau erreicht, dass man schon gar nicht mehr für möglich hielt
-wir streuen bewußt Gerüchte und halten uns bedeckt, was die tatsächlichen finanziellen Möglichkeiten angeht(die Familie Bakrie selbst dürfte ja auch noch über einige Milliönchen auf privaten Konten verfügen)

Das Ende vom Lied: Wir(Die Familie Bakrie+Spezies) kaufen ein Unternehmen total unter Buchwert, lösen alle von uns selbst geschaffenen Probleme in kurzer Zeit und sitzen wieder voll im Sattel bei Bumi.

Was meint ihr dazu?

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.112 von Bakrieboy am 09.01.09 13:56:25

hätten sie das vor gehabt, hätten sie bei höchstkursen einen großteil erst einmal verkauft.
ich denke , das ist geldwäsche im großen stil. und dabei alles in sicherheit bringen was machbar ist.

ich bin heut raus. -70 % applaus,applaus, applaus

werd allerdings auch wieder kommen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.190 von werdauer77 am 09.01.09 14:05:33

Wer sagt dir, dass sie das nicht haben? Wir wissen ja nicht so genau, wer oder was Oddickson eigentlich ist, aber es scheint doch sehr Bakrienah(wird ja vermutet es sei das Investitionsvehikel).
Vielleicht fürchteten sie aber auch, dass dann ein anderer(z.Bsp. Sinar Mas, Salim Group) sich die Bumiaktien sichern würde, um in dem einzigen Bereich abzuräumen, bei dem in Indonesien eigentlich nur Bakrie gut positioniert sind. Abgesehen von Adaro und Bayan gehört Bukit Asam dem Staat, Tambang Megah den Thais und Indika teilt sich die größte Mine mit den Koreanern.
Glückwunsch zum Ausstieg trotz allem, ich denke du ersparst dir damit noch so einige schlaflose Nächte in der Zukunft

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.962 von Bakrieboy am 09.01.09 13:40:12

denn zur Kontrolle braucht man 51% der Aktien und die haben sie nicht.

So steht das vielleicht im Schulbuch.
Es reicht die Mehrheit auf einer Hauptversammlung. Dazu muss man aber nicht 51% der stimmberechtigten Aktien gekaft haben.

Gibts einen grösseren Aktionär als Bakrie?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.509 von Kaufangebot am 09.01.09 14:37:28

Wer weiß das aktuell denn schon(außer Bakrie und Bumi)?
Wir wissen ja nicht mal, wer aktuell kauft(und es gab ja heute ein paar wenige Käufer). Credit Suisse als Haus- und Hofbank hatte wohl mal einen großen Anteil an Bumi, die UOB und UBS glaube ich auch...erinnere mich aber nur dunkel von selbigen gelesen zu haben Mitte 2008 auf der Bumihomepage...steht heute glaube ich noch da
Dann natürlich noch Ancora mit 5% der Aktien. Bakrie & Brothers soll um die 21% haben, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das noch stimmt. Der größte Teil dürfte als Repo herumschwirren, vielleicht hält auch die Tata Gruppe einige Anteile, da diese ja 30% der beiden Minen besitzt. Da in Indonesien außerdem auch viele Familien gleichzeitig größter Anteilseigner sind, gehe ich davon aus, dass auch die Bakriefamilie einiges an Bumiaktien hält.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.509 von Kaufangebot am 09.01.09 14:37:28

http://www.bumiresources.com/index.php?option=com_content&ta…

Aktuelle Anteilseigner(so es denn stimmt)

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.190 von werdauer77 am 09.01.09 14:05:33

...haben sie ja.

.......First, Bumi Resources, a company owned by the Bakrie family, was sold last year for US$2.26 billion, with a net profit of $789 million.

The second consideration is the special position of the family with its political clout at the national level. This political position, together with the fall of Bumi's shares due to the American financial crisis and Sidoarjo's mud problems, have made the Bakrie family the target of public criticism in recent months. And given current national politics, it seems this criticism is not about to stop.

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/07/history-politi…

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.725 von Bakrieboy am 09.01.09 14:59:39

Danke.

Der Streubesitz, vor allem der ausländische, nutzt sein Stimmrecht meistens nicht bzw. stimmt im Sinne der Verwaltung. Somit kann eine Gesellschaft mit hohem Streubesitz auch mit weit weniger als 51% kontrolliert werden.

Wenn die Bakrie family einen grossen Anteil an Bakrie & Brothers halten, dürften Ihnen diese Schulden schon was ausmachen. Wenn sie dort nur einen kleinen Anteil halten könnten sie diese Bude eigentlich hops gehen lassen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.858 von Kaufangebot am 09.01.09 15:10:48

Verstehe ohnehin nicht so ganz, wozu BNBR eigentlich nütze sein soll. Außer Spesen, nix gewesen...jedenfalls hätte man die anderen Teile des Konglomerates auch ohne BNBR als geplantes Flaggschiff führen können(denke ich), denen geht es ja auch vergleichsweise gut, schuldenmäßig und so.
30% sollen ja inzwischen der Bin-Laden-Gruppe gehören(von BNBR), allerdings wird das auf der Firmenwebsite nicht erwähnt, da steht nur was von diesen ganzen Securities, wie der ominösen PT Samuel, die auch Bakrie gehört oder zumindest SEHR nahe steht.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.838 von ThaiClaus am 09.01.09 15:09:43

Habe ich auch gelesen...meinst du, dass die damit wirklich einen Verkauf im eigentlichen Sinne meinen, oder eher als eine Art geflügeltes Wort? Könnte mir höchstens vorstellen, dass damit der Deal mit Northstar gemeint ist, da die Familie Bakrie es bestimmt nicht öffentlich bekanntgeben würde und BNBR dazu die Zustimmung der Aktionäre braucht und dazu doch schon Anfang Dezember nicht genug Aktionäre zur Versammlung kamen.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.128 von Bakrieboy am 09.01.09 15:34:33

... ich denke es handelt sich um den 35% Verkauf von Bumi an BNBR...im April 2008. ( auch die Anteile von ELTY und ENRG gehörten der Bakrie Familie )

[jodalton]

bin jetzt zu 0,041 dabei, sollte es richtung 0,03-0,035 runtergehen lege ich nochmal nach und dann bleiben die Aktien mal 2-3 Jahre im Depot da wird sich wohl ein puls von mehr als 100% ausgehen.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.235 von jodalton am 09.01.09 15:42:44

ich meinte natürlich Plus und ich hpffe daß der Puls dabei nicht zu hoch raufgeht

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.207 von ThaiClaus am 09.01.09 15:40:59

Stimmt, damit dürftest du Recht haben. Vielleicht spekulierte man ja schon im April auf einen Ausstieg aus BNBR(das ja nur den Namen innehat)?
Immerhin sind die Beteiligungen an ELTY und ENRG auch eine Menge Geld wert, Energi Mega Persada ist immerhin einer der größten nichtstaatlichen Explorateure und Bakrie Land Development hat einen Haufen fast fertige Bauprojekte in bester Stadtlage.
Bleibt aber wirklich spannend, was die Bakries letztens wirklich vorhaben und wie sich das auswirkt. Größter Hemmschuh bleibt dabei sicherlich BNBR, mal schauen wie das aussieht in ein paar Monaten.

[Blumenzauber]

Ein mal in die seite schauen.
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://w…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.112 von Bakrieboy am 09.01.09 13:56:25

Ich denke mal Dein Gedankengang hat mehrere fette Haken!

1) Durch den überteuerten Kauf der anderen Firmen schlummern nun enorme "stille Lasten" in der Bilanz von Bumi und allein durch die Abschreibungen der gekauften Firmen die nächsten Jahre wird Bumi deutlich an Gewinn einbüßen.

2) Durch diese ganzen undurchsichtigen Transaktionen verspielt Bumi international ihren ruf und kein einziger Fondsmanager wird die nächsten 2-3 Jahre die Aktie jemals wieder anfassen bzw. anfassen dürfen. Kannst Du Dir vorstellen, wie ein Fondsmanager ein Position in Bumi rechtfertigen soll, wenn der Vorwurf "der Verschiebung von Firmenvermögen" (so würde ich dies mal nett Formulieren) im Raum steht. Im Grunde wird derzeit die Kasse von Bumi radikal ausgeschlachtet und das ganze Geld an aussenstehende (Bakrie läßt grüßen) ausgezahlt; diese werden mit den Verkaufserlösen wahrscheinlich schön ihre Schulden abbauen.

3) Würde mich nicht wundern, wenn Bakrie sich über Repo-Geschäfte auch zusätzlich noch Zugriff auf Bumi Aktien gesichert hat und diese nun im Markt verkauft oder über Put-Optionen die bestehenden Bestände abgesichert hat. Da können die Banken schon mal vorsorglich Bumi shorten!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.971 von Aliberto am 09.01.09 16:38:08

Aber was interessiert das die Familie Bakrie? Die Aktie kann ja auch auf Null stehen oder so, dass betrifft ja das Kerngeschäft von Bumi nicht. Vorteil wäre, Bumi gehört zu 100%(im optimalen Fall) der Familie Bakrie. Dann könnte man auch ein De-Listing erwägen. Selbst wenn nicht, man würde sich die Dividende selbst auszahlen können
Außerdem, was sind schon zwei bis drei Jahre Konsolidierung, wenn wir gerade ohnehin in einer Rezession sind, und die Firma beim erneuten Wirtschaftsaufschwung somit alle Fäden in der Hand hätte, und an fetten Gewinnen voll partizipieren könnte!?
Außerdem:
Hast du(oder irgendwer sonst im Thread)dir mal die Übernahme von Darma Henwa, bzw. Zurich Assets angeschaut? Bumi zahlt gerademal lächerliche 22Mio. USD und noch mal dieselbe Summe bis Jahresende. Die restlichen 80% sind erst bis in maximal 3 Jahren fällig, der Preis ist außerdem abhängig vom Erfolg der Investition.

Was würde es somit die Bakries kümmern? Mag sein das der Ruf hinüber wäre, aber es bliebe Fakt, dass Bumi(mit den neuen Assets um so mehr) eines der umsatz- und gewinnstärksten Unternehmen in Indonesien darstellt. Selbst wenn internationale Anleger die Nase rümpfen würden, was meinst du wie attraktiv Bumi in einigen Jahren für Jamsotek und Co sein könnte? Immerhin gibt es auf dem nationalen Markt wenige Unternehmen dieser Größenordnung...
Und Kunden dürfte Bumi auch immer haben. Was kümmert es beispielsweise die Chinesen, ob da eine Menge Anleger über die Klinge springen müssen? Gerade China und Indien können oder wollen sich in ihrem Rohstoffhunger doch oft keine moralischen Bedenken leisten...
Somit sehe ich keine direkten Lasten auf Bumi, da der Kauf dieser Unternehmen mit hoher Wahrscheinlichkeit über den Kredit geschah, denn man ja schon für ein Aktienrückkaufprogramm hatte. Außerdem sind ja noch um die 80-100Mios übrig und aktuell werden 7% der Aktien schon zum Verkauf angeboten(Tendenz sicherlich steigend).Somit kannst du schlecht sagen, dass die Kasse von Bumi ausgeschlachtet wird. Allenfalls kann man über den Kaufspreis streiten, allerdings finde ich unter diesem Gesichtspunkt wie gesagt die Zahlungsmodalität interessant, da ein aktuell überhöhter Kaufpreis in 2-3 Jahren schon wieder ein Schnäppchen sein könnte. Darma Henwa stand Anfang 2008 zum Beispiel noch beim doppelten des jetzt gezahlten Preises(wobei man wie gesagt erst 10% gezahlt hat). Der Kurs der Aktie zog seitdem ja auch wieder an, was auch Raum für erneute Verkäufe bieten würde.
Du meintest, dass die Außenstehenden ihre Schulden damit abbauen wollen. Wieviel Schulden hat den bitte eine Darma Henwa, oder die anderen beiden? Abgesehen von Darma Henwa waren mir die anderen beiden bis dahin noch nichtmal bekannt, und so geht es auch den meisten Brokern in Jakarta. Soweit ich weiß, hat Darma Henwa keine oder geringe Schulden.
Bumi selbst hatte die etwas mehr als 500Mio USD durch den Kauf von Herald, davon könnte allerdings schon ein Teil zurückgezahlt sein. Ansonsten bleibt noch der Kredit von um die 650Mio. USD, mit dem man ein Aktienrückkaufprogramm starten wollte, womit man jetzt aber wohl diese Deals durchzog(woher sollten sie sonst das Geld haben?). Somit wären das im schlechtesten Fall etwa 1,2Mrd. Schulden. Allein dieses Jahr hat Bumi einen Gewinn von über 2,8Mrd. USD bei einem Umsatz von 10,3Mrd.USD. In einem Jahr sind die Schulden also locker getilgt, so man denn will.

Zu deinem dritten Punkt:
Ich war selbst in dem Gebäude, wo angeblich Oddickson Finance residiert(die ja die meisten Repoaktien Bumis und der anderen Bakriebeteiligungen innehaben sollen) und ich kann dir sagen, da gibt es keine Oddickson Finance. Lediglich Ciptadana Securities und eine Filiale der damals noch unter diesem Namen existierenden Lippobank konntest du dort finden.

Shorten ist im indonesischen Markt übrigens aktuell immer noch verboten

[Bakrieboy]

http://www.mg.co.za/article/2009-01-09-sasol-eyes-10bn-inves…

Sasol hat wohl vor, doch mehr Geld zu investieren, als es bisher hieß...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.797 von Blumenzauber am 09.01.09 16:22:41

Und was genau bitte??? Sehe da nur einige google-deutsch-artige Übersetzungen zu aktuellen News...aber nichts zu Bumi...

[Bakrieboy]

Kann mir übrigens mal einer erklären, warum einige aktuell bei 0,04€ Bumi kaufen? Leute, wir haben 1,3Mrd. Aktien alleine heute auf der Angebotseite gehabt, von diesen Verkaufsordern(was übrigens ein Rekord an VO's in Indonesien ist) wurden gerade mal um die 65Mio. Aktien verkauft...insgesamt wurden fast 7% der gesamten Bumiaktien zum Verkauf angeboten!!! Mal nur vorausgesetzt, dass es jetzt dabei bliebe, fallen wir noch um mindestens 45%! Das wären dann 0,022€. Warum wartet ihr nicht, bis zumindest auch mal der Kauf ein wenig einsetzt?

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.798 von Bakrieboy am 09.01.09 17:44:08

Hab zwar keine gekauft, aber das wird an dem fehlenden Hintergrundwissen liegen.Ich weiß auch nie wann und wie!Hab das nur Dir und Werdauer zu verdanken, daß ich gestern nicht wieder nachgekauft habe!Danke Euch Beiden!!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.076 von tanja2-2 am 09.01.09 18:09:34

Gern geschehen.Schau am besten auf Seiten wie reutesr oder finance.yahoo.com/ nach, damit du siehst, wie der Umsatz ist. Wenn du dann noch die Menge des Angebot siehst, kannst du ja grob einschätzen, wieviel Potential noch nach unten ist. Die 45% sind auch nur basierend auf einem durchschnittlichen Handel von 300Mio. Aktien. Sollten es weniger sein, dann könnte das eine Tiefphase geben, wie damals Anfang November, nachdem die Aktie wieder zum Handel freigegeben wurde. Auch interessant bei bspw. yahoo ist, dass du sehen kannst, dass bereits außerbörslich Preise deutlich unter den möglichen 10% Kursverlust gezahlt werden. Wenn du wirklich nachlegen willst, warte am besten ab, bis der Kurs nur noch bei einem oder zwei Cent steht. Mit Glück(oder Pech, Ansichtssache) fängt er sich vorher, und es geht wieder nach oben. Ansonsten kannst du immerhin deinen Gesamtpreis für die Aktie drücken, und somit bei einer späteren Kurserholung leichter verkaufen(falls du das dann möchtest).

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.649 von Bakrieboy am 09.01.09 17:32:03

"Somit kannst du schlecht sagen, dass die Kasse von Bumi ausgeschlachtet wird. Allenfalls kann man über den Kaufspreis streiten, allerdings finde ich unter diesem Gesichtspunkt wie gesagt die Zahlungsmodalität interessant, da ein aktuell überhöhter Kaufpreis in 2-3 Jahren schon wieder ein Schnäppchen sein könnte."...genau das stört ja derzeit"Alle". Die Weltwirtschaft steuert auf eine Rezession zu bzw. ist schon mittendrin und die Aussichten sind wirklich nicht gerade berauschend, der Ölpreis ist schon rapide gefallen (von in der Spitze 150 Dollar auf aktuell ca. 46 Dollar) und alle anderen Rohstoffpreise sind auch enorm unter Druck geraten. Der Kohlepreis dürfte sich diesem Trend nicht entziehen und da ist es doch sehr verwunderlich, daß Bumi andere Firmen zu weit überhöhten Preisen übernimmt. Der Profiteur dieser überhöhten Preise sind die Besitzer der übernommenen Firmen, und genau da fängt der Fisch an zu stinken, weil dies nämlich überwiegend Bakrie ist.

Es geht nicht um die Schulden der anderen Firmen, sondern um den Abbau der Schulden der Bakrie´s, denn denen fließt durch die überhöhten Preis natürlich ordentlich cash zu. Und dieses cash kommt von Seiten Bumi´s.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.163 von Aliberto am 09.01.09 18:17:27

Die übernommen Firmen sind noch nicht im Besitz Bakries gewesen, es wurde ihnen lediglich Bakrienähe nachgesagt.
Und wo bitte haben die Bakries an und für sich Schulden? Ich gehe davon aus, dass du mit "Bakries" Bakrie & Brother meinst, aber darin sind sie gar nicht mehr so stark involviert, also sind es auch nicht ihre Schulden. Davon abgesehen würden sie sich ja selbst ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie sich eigene Firmen abkaufen, nur um Schulden zu decken, die sie dann ja gleich direkt begleichen könnten.
Die Familie Bakrie als solche möchte augenscheinlich 2 Dinge:
-die Kontrolle an Bumi halten(oder sogar ausbauen)
&
-die Schulden ihres als Konglomeratsflaggschiff geplanten Unternehmens BNBR abtragen, um somit auch wieder Geld für ihre anderen Beteiligungen zu haben.

Das der Kohlepreis weit unten ist, ist klar, aber wir sehen wohl bei Öl irgendwo eine Bodenbildung im Moment, also dürften wir bei Kohle auch nicht allzu tief fallen. Gleichzeitig sind die Förderkosten durch die geringeren Benzinpreise ja auch gesunken. Diese hatten vor allem in der Halbjahresbilanz noch drastisch für eine Kostenerhöhung gesorgt. Selbst wenn der Gewinn in diesem Jahr nur etwa 1Mrd. USD wären, so wäre das doch ausreichend, um damit Schulden abzutragen.

Das die Bakries sich an öffentlicher, bzw. Anlegerhand bedienen, um sich damit Bumi zu sichern und die Schulden abzutragen ist ja auch die gängige Theorie hier im Thread und vor Ort.

[Bakrieboy]

http://www.rohstoffe-go.de/index.php?id=771&tx_asiabeitrag2_…

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.502 von Bakrieboy am 09.01.09 18:50:54

Bin jetzt nur froh, daß erst mal Wochenende ist und nix rauf oder runter geht!
Schlimm genug für alle die Ihr Geld in dem Unternehmen haben.mad:

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.079 von tanja2-2 am 09.01.09 19:59:25

Ich kenne das Gefühl und habe auch schon viele schlaflose Nächte deswegen gehabt. Wir haben aber auch ein Riesenpech seit gut zwei Jahren, muss man auch sagen...eine derartige Baisse gab es ja so gut wie noch nie...und wenn es auch ziemlich lange dauern dürfe, irgendwann werden wir für unser durchhalten belohnt werden. Meine Truba Alam Aktien sind auch im Minus...geteiltes Leid ist halbes Leid, in diesem Sinne, ein schönes Wochenende

[Bakrieboy]

http://www.globeasia.com/index.php?module=top_story&action=d…

Hat mit Bumi nur am Rande zu tun, ist aber recht interessant für den Markt als ganzes(und es gibt dort auch noch einige andere interessante Unternehmen). Kann Globe Asia auch empfehlen, ich habe mir im Urlaub zwei Ausgaben gekauft und war sehr zufrieden mit den Informationen die ich dort erhielt. Auch zu Bumi ist ein Artikel drin, den ich hier allerdings schon verlinkt hatte

[Public_Relations]

Guten Abend oder besser guten Morgen,

der Arbeitstag war lang und ich sehe ihr habt sehr fleißig diskutiert. Auch neue User haben sich fundiert zu Wort gemeldet.

Das freut mich sehr.

Ich habe mich noch in einige weniger populistische Texte eingelesen. Texte zu Bumi gibt es ja derziet wie Sand am Meer. Die Entwicklung bewegt die Finanzpresse.

Bumi ist eines der größten Unternehmen Asiens und etablierter Kohleproduzent. Das Unternehmen wird nicht in der Absicht geführt Werte zu vernichten - sondern um Werte zu schaffen. Die jüngsten Transaktionen haben viele verunsichert. Die Flucht aus dem Wert eröffnet aber auch Chancen, wo aus fundamental, pure Panik wird. Ich bin zu der Überzeugung gekommen, dass die strategischen Zukäufe und deren Abschluss teilw. in den kommenden Jahren, notwendige Investitionen um die eigenen Projekte zum Track Record zu bringen, sinnvoll ersetzen.

Die Ölpreise sind statistisch in acht von zehn Jahren jeweils im Dezember am niedrigsten gewesen und zogen zum Jahresmittel an.

Die gewaltigen Assets, die Bumi vereint werden mit wiedererstarken der Kohlepreise hohe Umsätze generieren. Bumi an sich ist nicht das Problem. Es sind die Bakrie-Spielchen, die für ihn und den Clan mehr als nur ein Spiel sein dürften. Da sind wir uns einig.

Ich bin wie ich schon schrieb hier und jetzt erneut in der Einschätzung, dass dieser verhasste und äußerst fragwürdige Bakrie für unsere Verluste verantwortlich ist - aber und dies ist der entscheidende Punkt mit einem Anlagehorizont von 2-3 Jahren eine Vervielfachung unseres Einsatzes erwirtschaften wird. Die Rückkehr eines starken Bakrie wird der Hebel mit und auf Bumi sein.

Das die globale Krise bewältigt wird, ist für mich angesichts der Bevölkerungsexplosion und der daraus erwachsenden wirtschaftlichen Güternachfrage außerhalb jedes Zweifels.

Ich habe lange hin und her überlegt und werde hier an Board bleiben! Heute zu schmeissen kam mir in den Sinn, das gebe ich gerne ehrlich zu. Aber das mache ich nicht. Ich werde mich hier so aufstellen, dass man es merken wird, wenn ich in 2-3 Jahren zu mindestens 0,30 Euro verkaufen werde.

An dieser Aussage lasse ich mich messen und werde mit genau dem Anlagehorizont in Bumi bleiben.

Das war mal rein aus meiner Gefühlswelt - ohne die sonst gewohnten Fakten. Aber zu 100% so, wie ich es machen werde.

Und bald haben wir auch Jakarta abgehängt und dann machen wir uns den Kurs hier in Deutschland!

Wünsche uns allen Erfolg damit, denn wenn es klappt, ist es die Chance, die keine zweite braucht.

Public

[Blumenzauber]

Guten Morgen!
Geht bitte mal auf diese seite, und schreibt mal was ihr davon haltet.
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://w…



Getting away with it: Accounting scandals blind to geography, research shows - Financial Week [10 hours ago] Erste weg mit: Bilanzskandale blind für Geographie, Forschung zeigt - Financial Woche [10 Stunden]


Analyse: Betrug kann auftreten, überall - Reuters UK [01/09/2009]
Corporate Betrug Skandale detonieren können überall - Reuters [01/09/2009]

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.031 von Blumenzauber am 10.01.09 09:57:01

Ich verstehe wirklich nicht, was du meinst.

Die Übersetzung zu Baktie ist vom 26.12. und schon lange beaknnt.


-------------------------------------------------------------


Die Übersetzung darunter geht doch um das IT-Unternehmen Satyam Computer Services.

Die andere auch. Das hat doch hier nichts zu suchen.

Zu Satyam gibt es einen eigenen Thread bei w : o. Bitte frage dort um Meinungen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.686 von Public_Relations am 10.01.09 00:59:59

Habe hier ja auch schon geschrieben, was ich für eine Meinung dazu habe. Stimme dir auch in den meisten Punkten zu. Glaubst du allerdings wirklich, dass wir Jakarta abhängen können? Verglichen mit Jakarta ist der Umsatz hier leider immer noch lächerlich gering.
Gebe dir aber auch recht, dass Bumi mit viel(die Betonung liegt auf viel)Geduld sich auszahlen wird. Ich betone das nochmal, da ich diese Geduld noch am ehesten bei dir sehe, kann aber auch niemandem einen Vorwurf machen, wenn man das Gefühl kriegt, hier das Handtuch schmeissen zu wollen.
Wichtig dürfte jetzt sein, dass wir die Nerven behalten.
Seht Bakrie nicht nur als das personifizierte Übel. Für die die Geduld haben, wird Bakrie noch "a blessing in disguise" werden. Immerhin sind wir uns doch einig, dass die Familie Bakrie ihre eigenen Pläne hat, und die dürften die Kontrolle über Bumi und die Abtragung der Schulden sein. Außerdem werfen die Kapriolen der Bakries viele aus dem Titel und sorgen für Einkaufspreise, wie wir sie vielleicht seit dem IPO nicht mehr gesehen haben.
Leute, die Familie Bakrie hat eine lange Geschichte und schon viel überstanden. Mögen sie auch noch so verwerflich handeln, so ist das nunmal in Indonesien. Da machen es die Salims, Halims oder Kallas dieser Welt auch nicht besser...
Es ist natürlich hart, den Kurs fallen zu sehen ohne Ende. Aber was könnte im allerschlimmsten Falle passieren? Im allerschlimmsten Falle, würde ein totaler Ausverkauf der Assets verfolgen, dann muss aber auch irgendeiner die Aktien des Unternehmens kaufen und es gibt eventuell Tenderangebote.
Immerhin ist Bumi ein Unternehmen, dass in Kohle, Zinn, Gold, Öl und vielen anderen Dingen macht, dass sind alles Rohstoffe, die wieder ordentlich anziehen dürften bis 2010/2011

[gollemma]

Verfolge Bumi schon eine ganze Weile und ganz besonders diesen Thread hier.
Wollte nur mal kurz eine dickes, fettes Dankeschön an alle loswerden, die sich hier so fundiert äußern und wirklich jede Menge tolle Info bieten.
Bin selbst NOCH nicht investiert, aber bei 0,025 rum könnte ich wirklich schwach werden, auch wenn ich Euren Nerven solche Kurse nur ungern zumuten möchte.
Aber wenn wir mal wieder bei 0,30 rum sind, ist das sowieso nur Makulatur, also nicht verzagen!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.886 von Bakrieboy am 10.01.09 13:47:58

Glaubst du allerdings wirklich, dass wir Jakarta abhängen können

Mein Lieber, warst du erst nicht erst vor kurzem, der mir erklärt hat, wie er das verwendet. Also bitte schau richtig hin, bevor du gegenfragst.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.214 von gollemma am 10.01.09 15:34:33

danke für dein posting. das freut sicher alle die hier schreiben.

deine kursprognosen, will ich überlesen haben. nicht das noch ein mittelständisches deutsches unternehmen, Bumi übernimmt...

für die MK von Bumi bekommt man fünf schiffe der panamaxklasse. oder zwei fussballarenen. aber okay. dann fällt der verkauf bei 0,30 von den stückzahlen her mit sicherheit auf.

viele grüße

[tanja2-2]

www.inilah.com/berita/ekonomi/2009/01/10/74820/bakrie-terbitkan-msn-rp-52-t/

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.813 von tanja2-2 am 10.01.09 19:26:27

Hatten wir schon, ist vom 7.1

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.813 von tanja2-2 am 10.01.09 19:26:27

guten abend tanja,

wenn du einen link hast, kannst du den vor dem absenden markieren und links unter fett und unterstr. URL einfügen klicken.

dann wird ein hyperlink draus. dann kann man den im thread direkt anklicken und google registriert die verlinkung - dies führt zur besseren aufindbarkeit im netz.

lieben gruß

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.813 von tanja2-2 am 10.01.09 19:26:27

bist du eigentlich noch oder wieder bei western dabei?

hoffe bumi kann sich fangen...

[Blumenzauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.258 von Public_Relations am 10.01.09 11:02:47

Ja denn ich frage mich warum das auf der Seite von,
Herrn Aburizal Bakrie soll
Und warum sein Name darin vorkommt?.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.217 von Public_Relations am 10.01.09 21:54:35

Einen wunderschönen guten morgen,
bin bei Western gleich wieder raus,Gott sei Dank, werd aber in der kommenden Woche wieder rein.
Danke für die Anleitung mit dem Hyperlink,bin da leider nicht so fit.
Bis später

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.386 von Blumenzauber am 10.01.09 23:56:13

Ah okay. Dann sage ich dir, ich weiß es nicht. Was eine Nachricht über Bakrie vom 26.12., mit aktuellen Nachrichten zu einer ganz anderen - indischen IT-Firma auf einer Seite soll. Und es steht ja zwar auch einer Seite, die übrigens einen Preis für schlechteste Übersichtlichkeit und steinzeitliches Layout gewinnen sollte, ist aber ja mit anderen Themen von der Anordnung her abgetrennt, wenn ich mich recht erinnere...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.551 von tanja2-2 am 11.01.09 07:01:02

[Komet]

Hi Leute,

nun das ist ja mal wieder ein missglückter Jahresauftakt! Jetzt noch zu verkaufen halt ich für "Perlen vor die Säue" geworfen.
Weiß jemand warum bei Comdirect die Dividendenrendite nur bei 10% steht? Nach dem Kurssturz sollt diese doch nun deutlich höher ausfallen...

Komet

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.699 von Komet am 11.01.09 14:49:54

Es sollen 62IDR ausgezahlt werden, rechne dir doch einfach die Rendite aus

[werdauer77]

1,6 milliarden shares bei 570 im ask ...
und kein käufer in sicht...
freitag 380 rupien...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.638 von werdauer77 am 12.01.09 07:23:37

Kann st Du mir sagen wo ich das sehen kann???Ich sehe immer nur das gesamte Volumen!Wäre nett.
Danke

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.638 von werdauer77 am 12.01.09 07:23:37

Du meinst 340IDR, oder? Ein gutes Zeichen(fragt sich nur, ob der Trend so bleibt) ist, dass der heutige Kurs auch der tatsächliche für Käufe und Verkäufe ist, und nicht wie vorher sogar noch unter dem angezeigten Kurswert liegt. D. h. die außerbörslichen Verkäufe haben(erstmal) aufgehört, oder finden zu Marktpreisen statt.

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.678 von tanja2-2 am 12.01.09 08:02:33

auf der homepage von bumi steht das sogar !
ganz unten rechts auf der startseite. unter ask volume.
derzeit 1691971000 Stück

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.989 von Bakrieboy am 12.01.09 09:22:16

340 eventuell am montag
und dann werd ich langsam wieder schwach...
ist das 2. mal , dass ich in indonesien auf die schn... flieg.
vor vielen jahren hab ich die korruptheit dort drüben mit bank bali zu spüren bekommen ( jetzt permata )

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.186 von werdauer77 am 12.01.09 09:50:48

Ich rechne 540IDR, mal 0,6(für 40% Kursverlust möglich an 4 Handelstagen) und komme auf 342=340IDR. Wie kommst du auf die 380?Einfach konservativer gerechnet?
Es ist weniger die Korruption, so was kann ja auch in ganz anderen Ländern passieren(Ich sage nur Enron!).
So ab 2 cent fände ich Bumi auch wieder interessant, allerdings hängt das wirklich vom jeweiligen Ask ab. Ist aber eine wunderbare Art, die Zukunft der Aktie einzuschätzen.
Habe gerade Sylvia Darmaji im Chat, die Analystin zu Bumi...mal hören ob es was neues gibt

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.186 von werdauer77 am 12.01.09 09:50:48

Dankeee

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.235 von Bakrieboy am 12.01.09 09:58:22

so einfach funktioniert das mathematisch nicht. 4 mal täglich 10 % vom vortag sind nicht gleich 40 %

so komm ich auf 373,98

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.315 von werdauer77 am 12.01.09 10:06:54

Stimmt, du hast Recht, habe das vergessen:P

[Bakrieboy]

sdarmaji: latest news about Bumi is that Bapepam (Indonesian regulator) called them and will question them regarding the recent acquisitions...
sdarmaji: i think if the prices should go much lower it's a good buying opportunity...i think there's still an upward momentum...since the share price has dipped so much...
vonlanthenfan: he must have used the money for the buyback for those purchases last week, ya?
btw, does anyone know, who the few buyers are these days?
sdarmaji: you might be right...since it doesn't look like that bakrie's willing to loose their control over bumi...
vonlanthenfan: Is it this dubious Oddickson Finance? Cos I realized lately, that if I'm not mistaken, Oddickson is supposed to be in the building where Ciptadana used to be before you guys moved
vonlanthenfan: but nobody knows who Oddickson is, right? They all just think that Bakrie is behind it?
vonlanthenfan: it seems to me as mysterious as PT Samuel Sekuritas
sdarmaji: yep...oddickson's just an spv...no one really knows who's behind it...
sdarmaji: they all just think that bakrie's behind it vonlanthenfan: me too
vonlanthenfan: because if he'd really be worried about paying back the debts, he could have sold Bumi to Tata or Valco or San Miguel already
sdarmaji: yep...and they rather sell bumi to northstar, which is not a coal company, but only an investment company...
sdarmaji: and what's more confusing is that northstar only assume 30% of the new JV they made, while 70% is still bakrie's
sdarmaji: there was a rumor about tpg bailing out...but it is not confirmed tho...

vonlanthenfan: what I wonder also is why i only heard of Indika as a local interest
vonlanthenfan: isn't Sinar Mas on a buying spree?
vonlanthenfan: or Salim, he should be interested too
vonlanthenfan: cos only Bakrie has a big coal share out of the bigger groups, unless we count Astra and Jardine Matheson
vonlanthenfan: it seems like they let him do his business or already know that Bakrie doesn't really plan to sell
sdarmaji: a lot of companies are actually interested...but i think it's more political and a normal transaction...
vonlanthenfan: political in a way, that Indonesia doesn't want a foreign buyer?
sdarmaji: yep...i heard there were lots of terms to the transactions...
vonlanthenfan: and Northstar is only accepted because of Walujo?
sdarmaji: no, i mean political coz of bakrie...
sdarmaji: i mean he's in the ministry, rite..
sdarmaji: but i think their family will still have a big influence somehow...

Das hier ist ein Auszug aus dem Chat zwischen mir und Frau Darmaji, ihres Zeichen Chefanalystin bei Ciptadana zu Bumi Resources und anderen Kohlewerten. Wollte nur mal die aktuelle lokale Sicht der Dinge mit einbringen

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.437 von Bakrieboy am 12.01.09 10:24:17

Das hört sich doch nicht so schlecht an, wie es ausschaut.
Also in diesem Sinne durchhalten und auf bessere Zeiten warten

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.750 von tanja2-2 am 12.01.09 11:06:04

Finde ich auch. Vor allem, da selbige Dame noch vor einigen Tagen zitiert wurde(in einem Artikel von Jakarta Globe) und sie damals noch gegen jeglichen Kauf war. Ihr Favorit, soviel sei aber gesagt, ist Bukit Asam.

[Komet]

Der Verkaufsdruck lässt schon nach ...

Komet

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.427 von Komet am 12.01.09 12:30:38

Bei 1,5Mrd. Aktien die heute zum Verkauf angeboten wurden, und die nicht bedient wurden lässt der Druck nach? Naja, wenn du meinst...

[Public_Relations]

Könnte mir bitte jemand garantieren, dass es auch weiterhin jeden Tag 10 Prozent runter geht, dann würde ich nämlich mein Auto liquidieren...

Das ist sogar fast ernst gemeint. Zumindest denke ich darüber nach.

Blöd nur wenn es dann irgenwie, warum, weshalb, ob mit einer News, technisch, überhaupt, fundamental und sowieso, mit einem gigantisch großen Kohleproduzenten hoch gehen würde...

Könnte ja theoretisch auch mal sein, nicht?

Aktien können ja auch steigen, oder?

Mehr kann ich aktuell nicht sagen zu dem Kurs und tun für den Kurs...

LG, Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.422 von Public_Relations am 12.01.09 16:26:16

Naja, Garantien hast du nicht...aber wenn fast 10% aller Aktien zum Kauf angeboten werden, kannst du dir ja ausrechnen, wie lange die Aktien noch fallen können, sollten diese Aktien weiterhin zum Verkauf angeboten werden...geh nur mal vom optimalen Durchschnittshandelsvolumen von 300Mio. Aktien aus...das wären schon 5 Tage bevor alle Verkaufsaufträge weg sind! Sind es nur schwache 28Mio. wie heute...naja, dass wird jetzt zu düster, jeder hier kann rechnen...
Aber keine Sorge, ich habe daselbe Spielchen jetzt mit zig Aktien erlebt seit Monaten...jedem, der gerne die umgekehrte Entwicklung sehen will, empfehle ich, schaut euch Sumalindo Lestari oder Ciputra Development an...es geht auch anders!

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.480 von Bakrieboy am 12.01.09 16:30:55

Ich kauf gar nix mehr!!!
Bin erst mal geheilt...Da hätt ich mir doch mal lieber ein schönes
Auto gekauft...da hätte ich heute mehr von.
Aber, wenn Bumi auf 30 cent steigt werde ich das tun

[jodalton]

Eine Frage an die Experten

Warum stellt der oder die Verkäufer so viele Aktien auf einmal ins Ask, wenn sie hier Scheibchenweise verkaufen holen die doch mehr raus???

Oder aber einer will hier bewust drücken( so von der linken in die rechte Hand) und sammelt nebenbei fleißig??

Ist sowas möglich??

Danke

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.229 von tanja2-2 am 12.01.09 17:42:01

stimme zu.

und in 2 bis 3 jahren bekommen wir ja dann auch schon die neuen elektroautos.

finds immer lustig, wenn man einen SF-Film von früher guckt. sagen wir blade runner und da steht dann 201x und alle dreschen mit fliegenden autos rum.

der film ist übrigens klasse!

aber schon ein ding, was man damals dachte, wie schnell alles geht.

[Public_Relations]

ab morgen bin ich übrigens in sachen filmerei unterwegs und das geht wohl ein ganzes stück so. schreibe aber wenn, eh nur noch hier!

deswegen ernenne ich bakrieboy feierlich als meine vertretung. wenn er zu sehr basht, meldet es mir bitte, dann nehme ich mir ihn vor.

viele grüße @ all

[tanja2-2]

www.thejakartaglobe.com/business/article/5914.html

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.399 von tanja2-2 am 12.01.09 17:57:26

das sollte ein Link werden, leider mißglückt

[tanja2-2]

www.thejakartaglobe.com/business/article/5933.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.290 von jodalton am 12.01.09 17:48:13

Wenn du Jakarta meinst, ich würde mal sagen das liegt an der Art wie dort der Handel abläuft. Aktien werden per "lot" verkauft, 1 lot=500 Stück. Wenn du Aktien verkaufen willst, stellt der Broker deine Order "an", dass ist dann wie Schlange stehen. Bedient wird Posten nach Posten. Dadurch purzelt aber nach den ersten paar Positionen der Preis nach unten und die anderen Positionen werden nicht mehr bedient, oder höchstens unter Marktwert im negotiation board.
Finde das ziemlich blöd, aber was will man machen...
Ich weiß nicht wie die anderen das sehen, aber ich habe die Vermutung, dass Bumi und Bakrie bewußt schlechte oder keine News raushauen, damit sie die großen Anleger aus den Werten jagen. Wenn der Kurs dann im Keller ist, ist die Aktie umso billiger zurückkaufbar.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.308 von Public_Relations am 12.01.09 17:50:30

Meinst du die, die Shai Agassi geplant hat? Oder die, die es bereits in Norwegen gibt? Blade Runner habe ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen, schade das solche Filme so selten im TV zu sehen sind...stattdessen irgendwelche C-Promis unter der Kakerlakendusche...
Übrigens Danke das ich dein offizieller Vertreter sein darf...und ich bash ja gar nicht:P!

[Bakrieboy]

Übrigens, war es einer von euch der den Kurs heute zwischenzeitlich kurz nach oben brachte?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.457 von tanja2-2 am 12.01.09 18:03:11

Irgendwie witzig, wie man den Staat verarschen darf wenn man Bakrie heißt...hatte der CEO nicht erst Ende Dezember gesagt, dass man auf jeden Fall zahlen wird? Ich kann's kaum erwarten bis es dann Ende des Monats heißt: "spätestens dann und dann..."

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/5914.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.177 von Bakrieboy am 12.01.09 21:47:26

Ah, sehe gerade das tanja2-2 schon versuchte, diesen Link zu posten...sorry...
Warten wir mal ab, was Bumi jetzt unternimmt, nachdem die Bapepam ihnen einen bösen Brief geschickt hat...bis dahin dürfte sich wohl erstmal nichts verbessern...

[Bakrieboy]

Ich könnte mir vorstellen, dass die schlechten Quartalszahlen von Alcoa, sowie das erneut schwache Öl die aktuelle Erholung bei Rohstoffen fürs erste beenden dürfen...damit dürfte auch das letzte bisschen Luft aus Bumi sein(für den Moment). Naja, abwarten und Tee trinken

[Bakrieboy]

Ist zwar schon etwas älter, aber eine schöne Zusammenfassung der aktuellen Lage, wie ich finde:

http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=…

[Public_Relations]

Moin ihr Lieben

Ich hocke noch an den Drehvorbereitungen für einen Film und scheine mich erkältet zu haben..

However, also die Woche geht nix mit w : o und bis Februar wohl auch nicht. Bakrie moderiert das hier ja gewohnt kompetent.

Die vielen roten Balken sehen wirklich nicht schön aus, was ich so gelesen habe gibt viel zu Bumi aktuell, klingt eigentlich nicht schlimm.

Es wird betont, dass der Aktienkurs fundamental nichts mehr mit dem Kurs zu tun hat.

Naja, das dachten wir uns ja irgendwie auch schon. Mangelndes Vertrauen ist schuld. Die Akquisitionen werden über Jahre bezahlt, somit kann man nicht einfach die Beträge zusammenrechnen und sagen, das kommt jetzt an Schulden dazu.

Außerdem sind für die übernommenen Firmen Auflagen enthalten, wie bestimmte Projekte umzusetzten in dieser Zeit, wenn nicht wird der Preis nachverhandelt, usw.

Die sind nicht doof bei Bumi, wenn auch ferngesteuert..

Ach ja, das ist echt ein toller Thread hier, muss ich mal sagen. Zwischen diesem und dem Querschnitt anderer bei w : o liegen Lichtjahre. Mein Dank an alle für diese tollen Beiträge.

Wünsche uns Erfolg mit Bumi!!!
Grüße an alle
Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.168 von Public_Relations am 13.01.09 02:44:22

Das steht ja auch noch mal nett in diesem Artikel vom 8.1.09, wo es heißt:"Soll man Bakrie verfluchen, oder Ihnen danken für Deals like this in times like this".
Sehen wir doch letztlich auch die Chance, die uns dieser Kursverfall bietet...wer hätte denn mal gedacht, dass man mal für 20.000€ 1Mio. Bumi bekommen könnte?

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/13/stock-market-b…

http://www.glgroup.com/News/Why-Does-the-Bakrie-Group-need-m…

http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2009/01/12/af…

Das neueste zu Bumi...heute schon wieder Autorejection erreicht.

[Bakrieboy]

Heute wieder 1,5Mrd. im Ask...
Ab nächster Woche gibt es ein neues Autorejectionsystem:

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/13/stock-market-i…

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.317 von Bakrieboy am 13.01.09 07:46:59

versteh ich das richtig, daß bumi ab nächster woche ( theoretisch ) bis zu 50 % am tag steigen könnte ? oder zählt für sie die 10 % jeweils oben und unten ?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.737 von werdauer77 am 13.01.09 09:21:05

Ich fürchte eher, dass Bumi nur noch maximal 10% steigen könnte. Es werden die Blue Chips nach oben hin begrenzt auf 10%, nur die small caps sollen 50% Potential nach oben erhalten.
Es wird aber von Aktie zu Aktie individuell entschieden(so es denn so kommt), aber wie gesagt, die Titel mit hoher Marktkapitalisierung(und Bumi gehört noch dazu) werden dadurch eher behindert.

[Bakrieboy]

Die Daily Times Pakistan schreibt die aktuellen Kursverluste auch erwarteten Verlusten im 4Q zu.

JAKARTA: Down 0.7 percent, or 10.12 points, at 1,406.55 in moderate trade. Nickel miner Inco fell 7.0 percent to 2,600 rupiah on profit taking, while coal miner Bumi Resources dropped 9.5 percent to 570 on fears of poor fourth quarter earnings.

http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009%5C01%5C13…

[werdauer77]

die indon. börsenaufsicht stellt jetzt bumi auch zur rede. die neuen unternehmen wurden weit über buchwert gekauft und hängen alle mit den bakries indirekt zusammen .

bumi ist die melkkuh der bakriefamilie.
allerdings könnten auch eines tages die schulden von bakrie beglichen sein und bumi kann sich dann wieder in normalem umfeld weiterentwickeln. aufgestellt sind sie ja top.

sobald die 10 % sprünge nach unten aufhören werd ich mit ner kleinen posi wieder reingehen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.809 von werdauer77 am 13.01.09 13:14:11

Es sind nicht alle 3 direkt mit den Bakries verbandelt, sondern nur die beiden außer Darma Henwa, die vorher scheinbar außer Insidern eh keiner kannte.
Das mit der Börsenaufsicht steht aber schon ein paar Seiten vorher.
Man warte gerade auf die Antwort auf den Brief...
Lies mal das von GLG, die meinen das Bumi die Schulden schon allein durch erhöhte Produktion ausgleichen könnte, die Zahlungsmodalitäten sind ja auch sehr gut...einzig der hohe Preis macht Sorgen. Dafür habe ich auch keine Erklärung, allerdings gibt es ja das Hintertürchen...ich könnte mir vorstellen, dass man absichtlich scheinbar weit über BV zahlt, um Investoren zu verschrecken. Wenn dann die Aktie "geschlachtet" wurde, kauft BNBR oder die Familie Bakrie die shares zu Spottpreisen zurück, was nebenbei den Kurs pushen dürfte. Dann werden wahrscheinlich auch die Zahlungsbedingungen zu den Gunsten der Bakries geändert

[Bakrieboy]

Morgen knacken wir die 500 und es geht auf 470!
Hoffentlich fällt der Kurs noch 9 Tage durch, dann kaufe ich mich bei 200IDR ein...
Aber im ernst, ich glaube wir werden so ab nächster Woche wohl eine Abschwächung des Absturzes sehen...dennoch, wer hätte mal gedacht, dass diese Aktie wieder so billig wird?

[myrmidon7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.262 von Bakrieboy am 13.01.09 17:38:10

ich, muss ich gestehen - war mir aber nicht sicher...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.262 von Bakrieboy am 13.01.09 17:38:10

Sag mal, wie schaut das denn aus?Hab da leider keinen Plan!Nachdem man den Bakries auf die Schliche mit den dubiosen Machenschaften gekommen ist, könnte es da passieren das man die Bumi Aktien vom Markt nimmt????Gibt es sowas???

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.042 von myrmidon7 am 13.01.09 19:00:58

Ab wann denn? Ich meinte nämlich, wer so etwas vermutet hätte, noch so im Sommer oder Herbst...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.636 von tanja2-2 am 13.01.09 19:59:45

Auf die Schliche gekommen? In Indonesien kommt man dir eigentlich nur auf die Schliche, wenn der öffentliche Protest zu stark wird oder du die falschen Leute geschmiert hast(oder die richtigen zu wenig).
Das die Aktien vom Markt genommen werden, bezweifele ich. Die Bapepam hat nicht gerade den Ruf, dass sie hart durchgreift(lies dazu mal den Artikel in der Jakarta Post, wo es heißt, man sei "kein Anlagewächter"). Auch dieser Brief hat ja eher etwas flehendes an sich. Bisher hat sie ja selbst bei BNBR, die gegen die Regel verstoßten hatte, ihre Quartalsergebnisse rechtzeitig zu präsentieren nur eine Geldstrafe verhangen. Wäre da nicht die Finanzministerin, wären Bakries Aktien wohl auch im November noch mal vom Handel ausgeschlossen worden. Man rätselt ohnehin in Jakarta, wie das überhaupt möglich war, da so etwas eigentlich unter anderen Umständen passiert, als es bei Bakrie der Fall war.
Das man die Bumiaktien vom Markt nimmt, dass dürfte so gut wie unmöglich sein. Der indonesische Aktienmarkt ist bis auf eine handvoll Titel sehr illiquide und Bumi und andere Bakrietitel gehören zu den flüssigsten Werten überhaupt. Da würde sich die BEI selbst ins Knie schiessen, falls sie das machen würden. Es sind außerdem im April Präsidentschaftswahlen und Indonesien hofft nach wie vor auf hohe Investorengelder(vor allem aus Arabien), da man damit die hohen Wirtschaftswachstumsziele erreichen möchte.
Rein technisch könnte ich mir höchstens eine Suspendierung der Aktien vorstellen, falls Bumi weiterhin kein ausreichendes Statement abgibt. Allerdings sind die ja nicht blöde bei Bumi, ich bin mir sicher, dass was auch passiert, so lange Bumi dabei das Heft in der Hand hat, dann geschieht das mit System. Eine Suspendierung in Jakarta würde übrigens auch zu einer Suspendierung hier führen und würde uns eine Atempause verschaffen. Glaube aber wie gesagt, dass Bumi das nur zulassen würde, wenn es zu ihrem Plan gehört.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.280 von Bakrieboy am 13.01.09 14:18:10

...dem kann ich nicht zustimmen....

Darma Henwa ......
....The other shareholders include Goldwave Capital Ltd with 24.75 percent shares ownership, Credit Suisse of Singapore branch on behalf of Capital Managers Asia Pte (CMA) with 8.97 percent, and on behalf of Long Haul Holdings Ltd 11.53 percent shares. Long Haul and Capital Managers owned Darma since November 2008. The two companies here are deemed the extension of Bakrie Group.

However, he said the Bakrie is behind CMA and Long Haul.

[tanja2-2]

WOW, es tut sich was, es geht UP

[wennichreichbin]

Ich würde ja gerne wissen, wer die 1,5 Millarden aus dem ask gekauft hat!

Hab noch was von gefunden:

Indonesia's Bumi says to double output by 2012

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12830546…

[Public_Relations]

Guten Morgen,

ich melde mich in der Kürze der Zeit, weil eine Frage mich belatet,
über die ich nun immer häufiger lese. Vorab, Alcoa hat gestern traditionell die Berichtssaison eröffnet und die Zahlen habt ihr ja vielleicht mitbekommen. 1,4 Mrd. Verlust!

Der USA steht die schlchteste Berichtssaison aller Zeiten ins Haus. Ich persönlich sehe den Dow locker die 8000 nach unten durchbrechen, maybe schon diese Woche.

Das schreibe ich, weil die eigentliche Sorge die ist, dass Bakrie seine Aktien die er an Bumi hält verliehen hat, um Schulden zu begleichen.. Sollten seine anderen Anlagen weiter an Wert verlieren, wegen meiner Eingangsfeststellung, dann besteht meine Befürchtung, dass nicht weitere depts bedient werden müssen, sondern das der Rest der Bumi Shares zwangsliquididert werden muss / wird.

Ist dann eine Teilverstaatlichung von Bumi denkbar? Wie soll es denn weitergehen, wenn das Bakrieimperium-(chen) aufgrund des Collapse des Marktes nicht gerettet werden kann? Der Indonesische Stock Market hat ja trotz der verheerdenden Gesamtperformance im Vergleich zu anderen Ländern, wie etwa Vietnam immernoch weniger verloren. Da an Bakrie viel in Indonesien hängt - bedrückt mich der Gedanke an eine sich selbst erfüllende Prophezeiung...

Was meint ihr?

Viele Grüße
Public

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.304 von wennichreichbin am 14.01.09 06:14:57

Ich würde ja gerne wissen, wer die 1,5 Millarden aus dem ask gekauft hat!

Der Frage schließe ich mich ungeteilt an!

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.419 von Public_Relations am 14.01.09 07:50:33

Das fragt gerade der Krack unter uns!Diese Frage wird Dir wohl nur Bakrieboy beantworten können. Bist Du wieder fit oder immer noch erkältet???

[syllabub]

Hallo,

ich verfolge die Diskussion schon seit längerer Zeit und muß sagen: Kompliment für diesen Thread. Sachlich, informativ und ohne Beleidigungen.

Seit heute bin auch mit dabei.

Mit 0,032 eingestiegen.

Ich glaube, dass die Wende nicht mehr allzu weit weg ist, in Jakarta sieht man das wohl auch so, endlich finden sich wieder Käufer.

Hat zufällig jemand den aktuellen Umrechnungskurs Euro/IDR zur Hand?

Ich wünsche uns allen viel Glück und bessere Kurse.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.912 von syllabub am 14.01.09 09:31:11

Wo siehst Du in jakarta Käufer????

[syllabub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.925 von tanja2-2 am 14.01.09 09:33:00

Umsatz 1,864 Milliarden Stück!

Gruß Syllabub

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.945 von syllabub am 14.01.09 09:36:23

Aber wenn Du auf die Homepage von denen gehst, steht nur was im ASK!
Bin wahrscheinlich zu blöd und werde es nie verstehen.
Werde in den kommenden Tagen auch noch mal zuschlagen.
Hoffen wir mal, daß sich alles zum Guten wendet!
Good luck

[jodalton]

Bin jetzt auch dabei zu 0,032

Was hat jemand die 1,5 Milliarden aus dam Ask gekauft??

Aber wer, ich würde das Mark Mobius zutrauen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.917 von ThaiClaus am 13.01.09 23:11:55

Stimmt, hatte ich vergessen. Ich meinte vor allem aber auch, dass Darma Henwa zumindest nach außen auch noch anderweitig als über Bakrie bekannt ist, während ich die beiden anderen Unternehmen so überhaupt nicht kannte bisher.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.435 von Public_Relations am 14.01.09 07:58:16

Die 1,5Mrd. aus dem Ask sind wahrscheinlich gecancelt worden. Wahrscheinlich haben es die Anleger aufgegeben, ihre Positionen jeden Tag anzubieten, diese aber nicht bedient werden. Oder man hat sich außerbörslich geeinigt. Da nur etwa 1,5Mio. Indonesier Aktien besitzen, dürften die größten Anbieter ohnehin ausländische Fonds oder große Finanzunternehmen sein.
However sehe ich das Ask bei immer noch ~440Mio.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.945 von syllabub am 14.01.09 09:36:23

Wo hast du denn diese Zahl her? Yahoo meint, es waren heute 258.513.000Aktien verkauft/gekauft worden.

[Lazarus1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.443 von Bakrieboy am 14.01.09 12:02:15

Hallo Leute,

sehr interessanter Wert.
Ich denke auch einzusteigen.

@Bakrieboy
258.513.000 ist der Durchschnitt

Volumen: 1.865.741.952

LG
Lazarus

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.419 von Public_Relations am 14.01.09 07:50:33

Seine Schulden hat Bakrie ja größtenteils umfinanziert, mit einer maturity line die glaube ich bei allen jenseits 2010 oder später liegt. Es gab ja auch einige Artikel hierzu, wo es heißt, dass Bumi seine Schulden vor ihrem "shopping spree" einigermaßen unter Kontrolle hatten.
Die größten Repopositionen gehören ohnehin Oddickson, und Oddickson ist ja mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit Bakrie. Die Position von Morgan Stanley gehört inzwischen Ancora, und hinter Ancora steht ein ehemaliger JP Morgan-Indonesia CEO und Harvard Alumni. Dieser wiederum hat die 5% an Bumi für läppische 75Mio.USD gekauft und wird auch garantiert in dem Wert bleiben, da der ganz andere Ziele verfolgt(dazu der Globe Asia Artikel, den ich hier mal gepostet hatte).
Eine Verstaatlichung wäre höchstens in dem Sinne möglich, dass doch wieder Aneka Tambang und Bukit Asam Appetit bekämen auf Bumi. Da der Kurs aber derartig im Keller ist, sollte sich leicht ein Käufer finden lassen. Allerdings ist Bumi auch ein Politikum, somit dürften als Käufer wohl höchstens Ancora Capital, eventuell Sinar Mas oder vielleicht noch Avenue Luxembourg Sarl mit ihrer Bakrienähe als Käufer in Frage kommen.
Frage an dich: Welche Gefahr siehst du denn? Dass die Repos die Kredite ins Wanken bringen? Ich glaube das hat Bakrie/Bumi zwischenzeitlich schon relativ geschickt gelöst mit der Umschuldung. Außerdem wurden ja viele der Repoaktien auf den Markt geworfen und ein Großteil der Schulden auf die Aussies und Amis abgeladen, bzw. übernehmen diese ja allein 700Mio.USD.
Soweit ich weiß, hat Bakrie aktuell vor allem Bakrie Telekom, Bakrie Sumatera Plantation und Energi Mega Persada-Aktien verliehen.
GLG schrieb ja, dass Bumi notfalls einfach die Produktion erhöhen könnte um ihre Schulden zu bedienen. Da außerdem der Großteil der Aktien sich jetzt in indonesischen Händen zu befinden scheint, bzw. bei Banken, die Bakrie so nah sind, dass sie wohl besser eingeweiht sind als wir, denke ich nicht, dass wir eine Zwangsliquidierung sehen werden.
Der indonesische Aktienmarkt ist übrigens einer der Toploser dieses Jahr, neben China und Russland. Aktuell liegt er glaub ich immer noch mit über 50% YOY im Minus. Vietnam weiß ich nicht, wie tief die Börse da steht, die ist allerdings auch noch um einiges jünger als die von Indonesien, oder?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.470 von Lazarus1975 am 14.01.09 12:05:45

Oh, sorry, ich seh's gerade...war in der Zeile verrutscht.
Bleibt die Frage, warum der Kurs dennoch im Tagesverlauf wieder bis auf das mögliche Tagestief gesunken ist...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.304 von wennichreichbin am 14.01.09 06:14:57

Die Verdopplung der Fördermenge könnte auch was mit den Krediten zu tun haben, da Bumi ja die Option hat, einfach mehr Kohle zu fördern und zu verkaufen, um damit ihre Kredite zu bedienen. Vielleicht ist das ja wieder so ein Move um Kreditgeber zu beruhigen?

[Aliberto]

http://www.idx.co.id/Portals/0/Emiten/200901/64700E56-CA51-4…

http://www.idx.co.id/QuoteSearch/tabid/181/language/en-US/cm…

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.724 von Aliberto am 14.01.09 12:29:16

Kann das jemand annähernd übersetzen???

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.016 von tanja2-2 am 14.01.09 12:55:19

Man traf sich heute um 10Uhr im Wisma Bakrie Satu(Eins), es gibt wohl eine Pressekonferenz um die ganzen Ungereimtheiten zu klären, die sich bei Bumi angehäuft haben in den letzten Tagen.
Irgendein angesehener Herr(Bapak heißt so viel wie Vater im Sinne von "ehrwürdiger Vater"), vielleicht der CEO wird sich zur aktuellen Lage äußern.
Den zweiten Link schaue ich mir jetzt an.

[Bakrieboy]

Liest gerade noch jemand den aktuellen Bericht, den Bumi auf seine Homepage gestellt hat? Ich würde sagen, die Propagandamaschine rollt an!

[Bakrieboy]

Heutiges Rating von PT Ciptadana:
Buy on Weakness

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/6059.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.275 von Bakrieboy am 14.01.09 13:25:31

Ich würde aktuell jedem der noch nicht investiert ist raten, erstmal abzuwarten. Jetzt, wo die Börsenaufsicht die Deals vielleicht nochmal kippt und die Berichtsaison in den USA eröffnet ist, sehe ich ein Investment in Bumiaktien als hochspekulativ an! Einige sehen selbst den aktuellen Kurs als extrem überbewertet an. Gegenbewegungen sind zwar wahrscheinlich, es bleibt aber fraglich, wie nachhaltig diese sein werden.

[Bakrieboy]

Was sagt ihr eigentlich hierzu:

Bumi has said they are not seeking approval from Bapepam because the deals were not material. A transaction is material if its value exceeds 10 percent of the company’s earnings, or 20 percent of its assets.

Eigentlich hätte Bumi ja in dem Sinne Recht, dass nur ein geringer Teil des in den Medien genannten Kaufpreises jetzt schon gezahlt werden muss. Zumindest schätze ich, dass Bumi sich darauf bezieht. Würden wir 10-20% der Gesamtsumme nehmen, hätten wir eine Zahl zwischen 55-110Mio.USD, was wiederum weniger als 10% des Umsatzes entsprechen würde.
Allerdings bezieht sich die Bapepam sicherlich auf den Gesamtpreis über die Jahre gerechnet.
Komisch finde ich, dass der Kurs stieg, bis in etwa die Pressekonferenz vorbei war. Vielleicht Spekulation? Außerdem wundert es mich, dass man bisher noch keinerlei Ergebnisse zu dieser Pressekonferenz findet, immerhin ist es in Indonesien schon später Abend...

[Bakrieboy]

Habe gerade nochmal versucht, ein wenig mehr zur ominösen Odickson Finance zu finden. Leider sind Informationen rar gesät, ich habe allerdings etwas in diversen Blogs finden können:

http://wisnuwijaya.blogspot.com/2008/11/meek-covenants-for-o…

http://munir-haikal.blogspot.com/2007/09/odickson-disburses-…

[Bakrieboy]

Auch immer wieder interessant(wenn auch leider kostenpflichtig) ist diese Seite:
http://www.yosefardi.com/web/page.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.yosefardi.com/web/page.php

Scheinbar plant BNBR umtauschbare Bonds an Northstar auszugeben, umtauschbar in bis zu 31,25% BNBR-Aktien. Außerdem wird BNBR 42,6Mrd.(!!!)weitere Aktien im April oder Mai zu einem Preis von 100-110IDR herausbringen.
Der Bericht schließt mit:
"Confused? Don't worry, you're not alone!"

[Bakrieboy]

Übrigens muss Bakrie mit seinen anderen Beteiligungen fleißig am Einkaufen sein. Bakrieland hat wohl gerade erst einige Autobahnmautkonzessionen erworben, man will angeblich den staatlichen Riesen Jasa Marga von Platz 1 verdrängen. Es scheint also irgendwo noch Geld da zu sein, was mich jetzt allerdings auch verwirrt. Bspw. hieß es bei Bakrie Telekom und allen anderen Beteiligungen, dass diese ohne Schulden und mit gesundem Cashflow sein. Kurz darauf hieß es dann, dass Bakrie Telekom hohe Schulden haben soll. Laut UBS sind fast alle Bakriewerte mit hohen Schulden, bzw. Krediten belastet.
Kann übrigens nur jedem diese Seite empfehlen. Dort findet man so einige kritische Fragen und Berichte, die in der ansonsten teilweise arg eingeschränkten indonesischen Mediengesellschaft schwer zu finden sind. So wird bspw. auch die hohe Dividendenzahlung für Bumi 2009 in Frage gestellt...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.842 von tanja2-2 am 14.01.09 09:22:15

Hey tanja,

danke für dein nettes Posting, hab mich sehr gefreut.

Der "Krack" kann man leider nur bleiben, wenn man die Zeit zur Recherche hat, die hinter jedem Posting steckt. Die fehlt mir perspektivisch noch bis Anfang / Mitte Februar.

Deshalb, darf ich jetzt auch mal fragen.

Ich weiß ja, dass es nur hier in unserem Thread, die besten Antworten gibt!!!

@ all

Public

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.428 von Bakrieboy am 14.01.09 12:00:52

"However" ist mein Lieblingswort, such dir ein eigenes.

Die Gültigkeit der Order kann auch ausgelaufen sein. Wobei immer nur der Markler weiß aus wie vielen Order, eine Transaktion durchgeführt werden soll. Der Markler sammelt Einzelorder zum gleichen Preis, bis ein Käufer / Verkäufer gefunden ist.

Das dürfte in Jakarta nicht anders sein, selbst wenn die Aufträge telefonisch kommen.

Ganz liebe Grüße
Public

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.557 von Bakrieboy am 14.01.09 12:13:44

Eine Statistik, wie die Börsen global verloren haben, ist im neuen Aktionär, nein warte... Börse online, glaube ich, finds grad nicht.

Indonesien ist unter den Toplosern ganz oben erinnere ich mich(also weniger verloren, als die anderen Toploser)

LG

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.208 von Bakrieboy am 14.01.09 13:16:40

Buy on Weakness...

sollte das ironisch gemeint sein, beim sechsten Tag autorejec.

[Public_Relations]

Wie ist eigentlich der Stand beim Aktienrückkauf? Was sagen die Quellen vor Ort...?

GLG

[Bakrieboy]

Reuters hat es auch nochmal rausgebracht:

http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSJAK4048152…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.883 von Public_Relations am 14.01.09 14:32:47

Ich kann auch komplett in Englisch posten, wäre mir eh lieber:P. Unfortunately, this thread is in German, since we're in Germany...
Nevertheless(wie wäre es damit anstatt However?), könnte natürlich sein, dass die Order ausgelaufen sind. Normalerweise bleibt die Order aber genau wie hier ultimo stehen. Am negotiation board kommt hinzu, dass du ungerade Positionen selten "fill or kill" verkaufen kannst. Vielleicht lag es ja daran?
Also ich hatte wie gesagt mehrfach gelesen, dass Jakarta im Vergleich doch arg gerupft war. Vielleicht geht das aber auch noch auf die Zeit vor dem Rebound Ende Oktober zurück? Sind in der Statistik auch solche Spielerbörsen wie Peru, Bangladesch oder Kambodscha drin, oder sind es doch die etwas größeren der G20?
Das mit dem Buy on Weakness finde ich auch komisch, da man das meinetwegen bei Seitwärtsbewegungen oder beginnenden Aufwärtstrends sagen könnte. Adaro wäre ein Beispiel für "Buy on Weakness". Naja, ist ja auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern stammt vom Researchteam das täglich die Fakten neu ordnet und sichtet und die halt näher am Markt sind als wir. Vielleicht können wir es ja als "so langsam wieder einsteigen" interpretieren?
Zum Aktienrückkauf werden wir erst Ende Februar was hören, auf der dann stattfindenden Aktionärsversammlung. Könnte mir aber vorstellen, dass der 300.000k Posten heute von Bakrienahen Firmen/Familienmitgliedern gekauft worden ist. Immerhin haben sie ausgerechnet(?) heute ihre Pressekonferenz gehalten, sie halten also das Blatt in der Hand. Dir fiel vielleicht auch auf, dass der Kurs ab etwa da wieder fiel, als die Pressekonferenz vorbei sein könnte(etwa 11-11.30Uhr WIB).
Übrigens ist Bumi jetzt aktuell angeblich von der Marktkapitalisierung nur noch die Nummer 4 im Land, hinter Banpu's Tochter, Bukit Asam und Adaro.

[Kaufangebot]

Heute morgen (Jakarta Zeit) gingen eine ganze Menge Aktien um:

unter Anderem:

120 Millionen bei 470
300 Millionen bei 490

Nachmittas gegen 13:30 Uhr dann satte 1,5 Milliarden zu 500.

Später gabs dann noch ein paar Deals zu 470 und 480.


Möglicherweise lässt der Verkaufsdruck nun nach.


Wenn ich für 2009 mit einem EPS von 0,02 USD rechne, komme ich beim aktuellen Kursniveau auf ein KGV von ca. 2.
Bis zum 3. Quartal 2008 hat Bumi ein EPS von 0,02534 erwirtschaftet. Aufgrund des niedrigeren Kohlepreises in 2009 und einer um 10% erhöhten Verkaufsmenge halte ich 0,02 USD nicht für unrealistisch.
Gemäss Bericht zum 3. Quartal 2008 liegt der Buchwert je Bumi-Aktie bei 0,0749 USD.

Die Spielchen, die Bakrie mit Bumi treibt, können Einfluss auf die Substanz (Tausch von Cash gegen luftig bewertete Unternehmensbeteligungen) und auch auf die Ergebnisentwicklung (z.B. wegen höherer Zinszahlungen) haben. Diese Spielchen werden das Unternehme aber nicht zu Fall bringen. Auf dem aktuellen Kursniveau sind die Bakrie-Spielchen meiner Meinung nach bereits eingepreist.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.824 von Kaufangebot am 14.01.09 17:14:39

Also laut reuters ist das P/E bei etwa 2,5, somit kommt deine Zahl in etwa hin. Beim EPS steht was von über $100, aber das kann schlecht stimmen, oder?
Hat eigentlich jemand den aktuellen Bericht, der heute von Bumi veröffentlicht wurde gelesen? Scheinbar hat Bumi für die drei Käufe der letzten Woche bisher gerade mal um die 33,3Mio. Euro ausgegeben, davon der Löwenanteil für Darma Henwa. Für FBS waren es gerade mal etwas mehr als 10.000€(!) und für PEB auch nur knapp 57.000€.
Der Bericht liest sich im Prinzip nicht schlecht, Propaganda halt. Es wird in keinster Weise auf den extrem hohen Einkaufspreis eingegangen. Vielmehr malt man ein farbenfrohes Bild einer besseren Zukunft. Sieht eher wie Investorenwerbung aus.
Aus diesem Papier ist auch ersichtlich, dass man heute der Bapepam gegenüber eine Erklärung abgegeben hat(bzw. das vorhatte, "target").
Aus langfristiger Sicht, scheinen die Käufe schon Sinn zu machen, auch in Hinsicht auf die neuen Mininggesetze, außerdem kriegt man in Indonesien eine Kohlelizenz auch nicht mehr so leicht wie früher. Komisch nur, dass die beiden Neuerwerbungen(außer DEWA) ziemlich unbekannt sind/waren, aber scheinbar über sehr große Kohlevolumen verfügen. Allein für PEB sagt der Bericht etwas von 675mn tonnes of reserves and 1.1bn tonnes of resources.
Es wird auch Sasol wieder erwähnt, scheinbar will Bumi jetzt oder bald ins verflüssigen von Kohle einsteigen. Auffallend auch, das bei PEB viele Japaner an Bord zu sein scheinen(als Kunden/Auftraggeber).
Hat den Report noch jemand außer mir gelesen? Was meint ihr denn dazu?
Also ich rechne morgen entweder mit dem totalen Einbruch, oder der Kurs springt auf 20%+. Wenn ich mir jedoch aktuell den DJ anschaue tippe ich auf Erstes...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.824 von Kaufangebot am 14.01.09 17:14:39

Sorry, habe gerade meinen Fehler bezüglich des EPS entdeckt...EPS in € wären laut meiner Rechnung etwa 2,8€cent.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.185 von Bakrieboy am 14.01.09 17:44:51

Reuters gibt 2,36 an und für den Sector bzw. Industrie 0,01 . Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man diesen Angaben nicht blind vertrauen sollte.

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.185 von Bakrieboy am 14.01.09 17:44:51

klingt alles gut, sieht schön aus und wenn die letzten wochen und monate nicht so ein chaos gewesen wäre, könnte man glatt wieder einsteigen wollen ... ( und das auch zu höheren preisen )
aber ich warte morgen noch ab, 400 mill liegen ja schon wieder zum verkauf bereit...
obwohl das ja auch alles sehr schnell gehen kann.wie heute...

[Kaufangebot]

Bukit Asam soll lt. Reuters auf ein KGV (P/E) von 11,79 haben.
Peabody Energy "" 8,38
Arch Coal "" 7,04

Im Branchenvergleich scheint Bumi extrem günstig bewertet zu sein.

[ThaiClaus]

... die Ausländer verkaufen weiterhin:

Heute Anteil am Verkauf:

Merryll Lynch 22,04%
J.P. Morgan 8,46%
UBS 7,54%
DB 4,32%
Credit Suisse 4,31%.............

auf der Käuferseite Kim Eng und verschiedene Indobroker.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.414 von werdauer77 am 14.01.09 18:05:59

Sehe ich auch so. Es juckt mir in den Fingern, aber auf der anderen Seite finde ich auch die jetztige Abwertung etwas übertrieben, immerhin hat Bumi ja trotz allem wohl recht gute Käufe gemacht, zumindest wenn man ihrem Release glauben darf.
So wie der DJ heute läuft, würde es mich morgen aber wundern, falls der Kurs stark nach oben gehen würde.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.877 von ThaiClaus am 14.01.09 18:49:53

Wäre toll, wenn die Ausländer endlich mal raus wären aus Bumi. Ich dachte JP Morgan hatte große Teile an Bumi schon veräußert?

[Bakrieboy]

More bad news...

http://www.ft.com/cms/s/0/0920d352-e267-11dd-b1dd-0000779fd2…

[Bakrieboy]

Das neueste zu Bumi...

http://www.marketwatch.com/news/story/dj-herald-resources-da…

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/15/bumi-defies-ba…

[Public_Relations]

Was jetzt passiert hat mit einer Aktieperformance NICHTS aber auch GAR NICHTS mehr zu tun!
Ich bin maßlos enttäuscht und wütend.

Hier wird ein fundamental guter Wert aufgrund krimineller Machenschaften regelrecht vernichtet.

Ich bin erschüttert von einem Land, dass sich für mich in Bezug auf Bumi, auf all die Informationen, die in den Wochen zusammengetragen worden als hochkriminell und korrupt dargestellt hat. Ich frage wie es wahr sein kann, dass man sieben (7!!!) Tage in Folge die Schmerzen von 10 Prozent Verlust durchleiden muss?!

Dies hat mit einem Investment, um seriös sein Geld anzulegen nichts mehr zu tun! Ich kann meine Verluste vor niemanden länger rechtfertigen, dafür habe ich viel zu viel investiert. Ich ziehe heute die Notbremse! - viel zu spät...

Wir haben hier soviel Mühe investiert, einen Thred zu schaffen, in dem jeder wahren Mehrwert und seröse Texte findet. Doch was nutzt all das, wenn korrupte Machenschaften alle ihres Geldes berauben?

Dies ist meine trauige Meinung nach Monaten der Beschäftigung mit einem Land, dem niemand mehr vertrauen darf, keine Großbank, kein Investor und kein Kleinanleger - und das ist es was wir sehen.
Wir sind nur einen Steinwurf, vom Kollaps des dortigen Marktes entfernt...

...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.711 von Public_Relations am 15.01.09 08:03:22

Nach lesen des neuen Berichts, hast du da Beweise, dass es wirklich korrupte Machenschaften sind/waren? In gewisser Weise gehört das ohnehin zu vielen Wirtschaften dieser Welt(selbst hier, Siemens, etc) und es wurde bisher ja noch keine Korruption nachgewiesen, da sonst auch die Bapepam eingegriffen hätte(was aber noch kommen kann).
Verstehe jedoch deine Wut und Enttäuschung. Auf der anderen Seite, was kann man erwarten, nach einem Dow Jones mit fast 3% Verlusten und wenn die meisten Anteilseigner Ausländer sind/waren? Die Asiaten scheinen ja langsam Vertrauen zu Bumi wiederzufinden, immerhin waren lokale Investoren und Kim Eng ja angeblich die großen Käufer gestern.
War dein Anlegehorizont nicht auf 2-3 Jahre ausgerichtet? Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir zu diesem Zeitpunkt einen weitaus höheren Kurs sehen werden.
Wie gesagt, ich verstehe deine Wut auf Bumi und Bakrie, aber bitte wirf nicht gleich das ganze Land in einen Topf mit den Machenschaften dieser beiden, dass hat das Land nicht verdient!

[tanja2-2]

Vielleicht profitieren wir in ein paar Monaten von der Korruption und der Kurs schießt plötzlich und unerwartet gen Norden.
Die werden sich schon was dabei denken was sie tun.
Habe auch Verluste ohne Ende mit Bumi, ein kleiner Neuwagen!

[Public_Relations]

Northar will von Bakrie 35 Prozent der Aktien kaufen.

Bakrie hat die Aktien gar nicht mehr, weil sie als Schulden verliehen wurden.

Northstar und Bakrie gründen ein bis zum Himmel stinkendes Joint-Venture.

Bakrie sichert sich Einfluss auf Bumi.

Bakrie lädt Bumi mit immensen Schulden auf.

Bakrie kauft Firmen, die teilweise offiziell und inoffizell mit ihm verbandelt sind zu überhöhten Preisen.

Die Polizei und Aufsichtsbehörden, fragen an, fordern und umkreisen Bakrie und Bumi.

Und heute, jetzt und hier der absolute Brüller...

Brandneu aus dem nicht endenden Korruptionskapiteln...


Thursday, January 15, 2009 2:07 PM

Northstar to take 31% stake in Bakrie & Brothers

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/15/northstar-take…

Auszug:

akrie & Brothers will issue Rp 4.26 trillion (US$384 million) of bonds to Northstar that will be convertible into as many as 42.6 billion shares, equal to a 31 percent stake in Bakrie and Brothers, at a price of Rp 100 to Rp 110 a share.

Bakrie & Brothers spokesman Dileep Srivastava said the bonds, issued in May and to be converted into shares by the end of the year, will then replace a Rp 4.26 trillion loan the company owes to Northstar.

Northstar agreed in November to settle $575 million of Bakrie & Brothers’ debts to Odickson
Finance SA.

Northstar, founded by businessman Patrick Waluyo, will also hold a 30 percent stake in a joint venture with Bakrie & Brothers in order to secure 21.4 percent of Bumi.

Bumi contributes some 88 percent of Bakrie & Brothers’ total annual profits, with sales last year of $2.26 billion and net profits of $789 million, Shares in Bakrie & Brothers were unchanged at Rp 50, while those of Bumi continued to slump to Rp 470 from Rp 520, its lowest in four years, on Wednesday’s trading.

Das ist nicht mehr normal!!! Wenn man schon vor Wochen schrieb, keiner blickt mehr durch, was hier gespielt wird, wird es mit jeder News an jedem Tag bizarrer. Und mit jedem Tag auch, den diese Spielchen vor den Augen der Öffentlichkeit UNGESTRAFT gespielt werden dürfen, verliert die Firma dramatisch an Wert.

Und wer es vergessen hat - Bakrie hat dem Präsidenten den Wahlkampf finanziert....

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.761 von tanja2-2 am 15.01.09 08:19:43

Also für mich sieht es so aus, dass wir aktuell vor allem dank der großen Banken, die ihre Titel auf den Markt werfen derartige Verluste fahren. Ich habe ähnliche, scheinbar bodenlose Stürze schon mit anderen indonesischen Werten gesehen und Panik gekriegt ,die sind aber auch alle wieder nach oben gekommen. Ich sage nur Astra Agro Lestari, die ich für 9000 ge- und 7200 verkauft habe...Ende Dezember stand die wieder bei 12.000, wobei sie Ende Oktober noch die 5000 zu reißen schien.
Das Kerngeschäft bleibt uns ja, und die Machenschaften werden schon irgendeinen Sinn machen, für irgendeine Person "in charge". Und es gibt ja auch Käufer, die die Aktie für eine mit Potential halten, sonst hätten wir nicht den großen Käufer gestern gehabt.
Jetzt droht uns zwar erst noch der große Krach in den USA, aber wir werden auch bei Bumi wieder bessere Zeiten sehen, da bin ich mir sicher

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.761 von tanja2-2 am 15.01.09 08:19:43

Der Kurs kann garnicht nach oben schießen - denn ab nächster Woche, darf Bumi an einem Tag nur noch maximal 10 Prozent steigen!

ICh will gar nicht ausrechnen, wieviel Tag der Kurs 10 Prozent steigen müsste...

und das in dem Gesamtmarktumfeld!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.739 von Bakrieboy am 15.01.09 08:12:58

Der Dow ist ja auch seit 7 Handelstagen 3 Prozent im Minus, oder wie???

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.739 von Bakrieboy am 15.01.09 08:12:58

Da stimmt, ich hatte bei meinen Ansichten zu Indonesien die Tropenholzmafia vergessen!

Die Schlangen an LKW, die am hellerlichten Tag und in der Nacht illegal gefällte Bäume abtransportieren und die kleinen, mittleren und großen Politiker und die systematisch gescmiert werden, bis der letzte Baum verschwunden ist.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.785 von Public_Relations am 15.01.09 08:25:36

Northstar kauft keine Bumiaktien, sondern Bakrie- & Brotheraktien, bzw. erhalten sie convertible bonds, die man in BNBR-Aktien verwandeln kann. Da dadurch ein Großaktionär bei BNBR sein würde, der sicher kein Interesse an einem Verkauf hat, dürfte das dem Kurs zumindest etwas mehr Stabilität bringen.
Die immensen Schulden kann ich auch nicht entdecken. Bisher hat man ja nur einige Millionen Euro gezahlt(siehe mein Posting gestern für die genaue Zahl).
Die brandneue Info habe ich hier gestern doch schon reingestellt, hast du die übersehen?
Die überhöhten Preise machen für mich aber auch(noch)keinen Sinn. Allerdings tippe ich darauf, dass man sich genug Hintertürchen offengelassen hat, womit am Ende der Kaufpreis vielleicht deutlich geringer ausfällt.
Ich habe nicht vergessen, dass Bakrie dem Präsidenten den Wahlkampf finanziert hat, allerdings distanzieren sich beide davon und SBY würde gut daran tun, sich auch vor der jetztigen Wahl auf Distanz zu halten, wovon ich aber auch ausgehe.

[Public_Relations]

Bumi Resources - a former favourite of foreign investors - are being shunned

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.815 von Bakrieboy am 15.01.09 08:32:19

Bitte höre auf meine Postings zu korrigieren, ohne das du sie richtig gelesen hast!

Ich habe wie für jeden ersichtlich kurze eine Chronologie dargestellt und nicht geschrieben, Northstar kauft jetzt Bumi Aktien.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.797 von Public_Relations am 15.01.09 08:28:23

Quelle? Hast du schon die genauen Regularien für das neue Autorejectionlevel? Wenn ich nichts verpasst habe, weißt du dann aber sogar mehr als die Bapepam

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.815 von Bakrieboy am 15.01.09 08:32:19

Du hast eine News gestern eingestellt, die 1 Stunde jung ist???

[Public_Relations]

Es geht doch um die unterschiedliche journalistische Aufbereitung von Informationen. Deiner Aussage nach, dürfen wir ja dann nur noch zu jeder "News" eine Quelle angeben, oder wie meinst du das?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.798 von Public_Relations am 15.01.09 08:28:52

Das nicht, aber der Dow läuft seit Tagen nicht so gut und gibt doch leider oft den Ton im Welthandel an, richtig? Gerade der Nikkei richtet sich ja meist nach dem DJ und die BEI richtet sich oft nach dem Nikkei.

[Public_Relations]

muss jetzt arbeiten...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.845 von Public_Relations am 15.01.09 08:38:21

Da du aktuell viel arbeitest hast du es vielleicht übersehen, aber ich hatte diese Nachricht bereits gestern nachmittag hier gepostet(mit den convertible bonds), bei indonesiatoday und reuters war sie gestern schon bekannt. Wie gesagt, du bist gerade sehr beschäftigt, somit kein Vorwurf, es sollte dem geneigten Threadleser bereits seit gestern bekannt sein.

[tanja2-2]

Oh, Oh, Oh,....da liegen die Nerven blank!!!
Denke auch nach so schlechten Vorgaben des Dow Jones, können wir keine Kursstabilisierung erwarten.
Jetzt nur nicht in Panik verfallen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.852 von Public_Relations am 15.01.09 08:39:17

Nein, ich frage nur, weil es ja selbst laut der Börsenaufsicht und des Börsenbetreibers noch kein einheitliches System zum neuen Autorejectionlevel gibt. Mich hätte nur interessiert, wo man nachlesen kann, dass Bumi nur noch 10% steigen kann. Wenn du diese Behauptung hier stellst, dann verstehe bitte, dass ich diese Information auch gerne einsehen möchte um auf dem aktuellen Stand zu sein. Es ist ja kein Vorwurf an dich, es geht mir wie gesagt nur darum, dass wir hier trennen zwischen Dingen, die offiziell sind, und Dingen, die wir selbst aus den Informationen herauslesen. Und das war mir eben aus deinem Posting nicht 100% ersichtlich

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.861 von Bakrieboy am 15.01.09 08:42:31

Ja in Ordnung, das stimmt. Bitte entschuldige und danke für dein Verständnis.

hab mich schon wieder eingefangen... ist halt wie in meinem ersten posting heute, viel persönliche enttäuschung dabei, sorry.

habe heute brot und tee, gegen schreiben im thread eingetauscht, das kommt noch dazu.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.841 von Public_Relations am 15.01.09 08:37:34

Northar will von Bakrie 35 Prozent der Aktien kaufen.

Bakrie hat die Aktien gar nicht mehr, weil sie als Schulden verliehen wurden.

Ich wollte lediglich klar machen, dass Northstar keine Aktien von Bumi kauft. Da wir uns in einem Thread zu Bumi und nicht BNBR befinden, finde ich, dass "der Aktien" missverständlich sein könnte.

Vor allem da du sagst, Bakrie hat die Aktien gar nicht mehr. Selbst wenn du die Aktien von BNBR meinst, es werden ja im April oder Mai 42,4Mrd neue BNBR-Aktien ausgegeben.
Ich sehe schon, du bist gerade emotional sehr aufgewühlt. Will mich auch nicht mit dir streiten, es geht mir wie gesagt nur darum, dass es hier nicht zu Missverständnissen kommt

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.884 von Public_Relations am 15.01.09 08:46:46

Kein Problem. Ich kann deine Frustration ja gut nachvollziehen.
Lass uns trotz allem versuchen, die wenigen positiven Dinge zu sehen, oder etwas Galgenhumor einzubringen
Immerhin wurden ja angeblich die Neukäufe durchgewunken, nicht nur von indonesischen Behörden, sondern auch von ausländischen Agenturen. Da diese, so sie denn korrupt wären schneller aus dem Land fliegen würden als es ihnen lieb ist, ist das vielleicht kein schlechtes Zeichen.
Außerdem, es ist ja erst dann Korruption, wenn die ersten Köpfe rollen. Wo kein Kläger, da kein Richter. Ich lasse es dahingestellt ob es hier Korruption oder Mauschelei gibt(alle Zeichen sprechen dafür, doch können wir es ja nicht 100%ig beweisen), auf jeden Fall, wenn selbst solche Vorwürfe zu keiner Aussetzung der Aktie führen, ist das ja vielleicht auch als positives Zeichen zu werten. Immerhin wissen wir dann, dass der Aktie so schnell nicht mehr viel passieren kann und es ab einem gewissen Punkt(den wir hoffentlich bald erreicht haben) nur noch bergauf gehen kann.
Für alle noch nicht Investierten ist es ohnehin ein Segen, für alle noch Investierten tut es mir natürlich Leid, aber Kopf hoch, es wird alles irgendwann besser

[Bakrieboy]

Kann nur jedem nochmals diese Website empfehlen. Man kann zwar nur einen kleinen Teil der Artikel lesen(ohne zu zahlen), aber ich finde dort immer wieder neue Informationen, vor allem aber Meinungen. Da es an der Börse vor allem auch darum geht, die Reaktionen der anderen miteinzuschätzen, finde ich das gar nicht mal so übel. Wenn's interessiert, hier ist der Link:

http://www.yosefardi.com/web/page.php?id=Stock%20Market

[tanja2-2]

Wo seid Ihr denn heute alle????

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.539 von tanja2-2 am 15.01.09 10:10:17

PR ist arbeiten, die anderen wahrscheinlich auch. Nur du und ich scheinen einen Job mit genug Internetfreizeit zu besitzen

[tanja2-2]

Bin froh, daß ich noch nicht nachgekauft hab.Ich warte bis sich die Lage entspannt uns sich ein Aufwärtstrend bemerkbar macht.DANKE

[tanja2-2]

Bei meinen anderen Aktien tut sich gar nix, Eröffnung im Minus und nix geht rauf oder runter, wie ausgestorben

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.679 von tanja2-2 am 15.01.09 10:22:55

Das wird am gestrigen Handelstag in den USA liegen. Es kommt den Leuten jetzt immer mehr ins Bewußtsein, dass wir uns eben immer noch in einer Rezession befinden. Wenn das so weiter geht, sehe ich bald die Tiefstände von Ende Oktober wiederkommen

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.730 von Bakrieboy am 15.01.09 10:28:05

Das glaube ich auch.Aber nach den letzten schlechten Tagen kommt meist eine Gegenbewegung mit guten Gewinnen!Und dann gehts wieder abwärts.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.842 von tanja2-2 am 15.01.09 10:38:16

Sehe ich ähnlich. Aktuell lohnt es sich wohl am ehesten zu Traden, und mit den Gewinnen dann Löcher zu stopfen, oder mögliche Verluste in der Zukunft abzudecken...Timing wird mal wieder alles sein

[Bakrieboy]

Hat nicht direkt was mit Bumi zu tun, aber man sollte ja auch den Gesamtmarkt im Auge behalten. Wer aktuell Geld hat, sollte es wohl so gut es gut beieinander halten...

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=6447195

[Blumenzauber]

15. Januar 2009
Northstar, die 31%-Beteiligung an Bakrie & Brothers
Ika Krismantari , THE JAKARTA POST, JAKARTA Ika Krismantari, DIE POST JAKARTA, JAKARTA

Northstar Pacific Partners, a subsidiary of US buyout company Texas Pacific Group may take control of about 31 percent of PT Bakrie & Brothers, the flagship of the politically wired Bakrie family, as part of a deal to help the company restructure debts and retain control of its main bread and butter earner - coal company PT Bumi Resources. Northstar Pacific Partners, einer Tochtergesellschaft der US-Buyout-Firma Texas Pacific Group kann die Kontrolle von über 31 Prozent der PT Bakrie & Brothers, das Flaggschiff der politisch verdrahtet Bakrie Familie, als Teil einer sich um das Unternehmen bei der Umstrukturierung der Schulden und die Kontrolle der ihre wichtigsten Brot und Butter Verdiener - Kohle PT Bumi Resources.

Bakrie & Brothers will issue Rp 4.26 trillion (US$384 million) of bonds to Northstar that will be convertible into as many as 42.6 billion shares, equal to a 31 percent stake in Bakrie and Brothers, at a price of Rp 100 to Rp 110 a share. Bakrie & Brothers wird Rp 4,26 Billionen (US $ 384 Millionen) der Anleihen zu Northstar werden, dass der in nicht weniger als 42,6 Milliarden Aktien in Höhe von einer 31-Prozent-Beteiligung an Bakrie und Brüder, zu einem Preis von 100 bis Rp Rp 110 A Anteil.

Bakrie & Brothers spokesman Dileep Srivastava said the bonds, issued in May and to be converted into shares by the end of the year, will then replace a Rp 4.26 trillion loan the company owes to Northstar. Bakrie & Brothers Dileep Srivastava Sprecher sagte, die Anleihen, die im Mai und in Aktien umgewandelt werden bis Ende des Jahres wird dann anstelle einer Rp 4,26 Billionen Darlehen der Gesellschaft schuldet, Northstar.

Northstar agreed in November to settle $575 million of Bakrie & Brothers' debts to Odickson Finance SA. Northstar vereinbart, im November, um $ 575 Millionen Bakrie & Brothers "Schulden Odickson Finance SA.

Northstar, founded by businessman Patrick Waluyo, will also hold a 30 percent stake in a joint venture with Bakrie & Brothers in order to secure 21.4 percent of Bumi. Northstar, gegründet von Kaufmann Patrick Waluyo, wird auch eine 30-Prozent-Beteiligung an einem Joint Venture mit Bakrie & Brothers um 21,4 Prozent von Bumi.

Bumi contributes some 88 percent of Bakrie & Brothers' total annual profits, with sales last year of $2.26 billion and net profits of $789 million, Bumi rund 88 Prozent der Bakrie & Brothers "jährlichen Gewinn, im vergangenen Jahr mit einem Umsatz von $ 2,26 Milliarden und einem Nettogewinn von $ 789 Millionen,

Shares in Bakrie & Brothers were unchanged at Rp 50, while those of Bumi continued to slump to Rp 470 from Rp 520, its lowest in four years, on Wednesday's trading. Anteile an Bakrie & Brothers waren Rp unverändert bei 50, während die von Bumi weiterhin Einbruch zu Rp 470 von Rp 520, dem niedrigsten Stand in vier Jahren, am Mittwoch den Handel.

Bakrie has been striking deals with other investors, including on sales of stakes in its subsidiaries, to help pay its $1.2 billion debts after shares in Bumi and other Bakrie Group firms, pledged as collateral, slumped during the October stock market collapse. Bakrie wurde auffallend befasst sich mit anderen Investoren, einschließlich dem Verkauf von Beteiligungen an ihrer Tochtergesellschaften, der zur Finanzierung seiner 1,2 Milliarden Dollar Schulden nach Aktien und anderen Bumi Bakrie Gruppe von Unternehmen, als Sicherheiten verpfändet, brach während der Oktober-Börse Zusammenbruch. These debts are backed by stakes in some of its subsidiaries. Diese Forderungen werden durch Beteiligungen an einige ihrer Tochtergesellschaften.

Shares of the units, which had been put up as debt collateral, dropped significantly due a combination of the global financial crisis and concerns the group might be unable to repay its debts. Anteile der Einheiten, die errichtet worden wie Schulden Sicherheiten, deutlich durch eine Kombination der globalen Finanzkrise und die Gruppe könnte nicht in der Lage, seine Schulden zurückzuzahlen. Bumi alone has tumbled 74 percent over the last three months, according to Bloomberg. Bumi allein fiel 74 Prozent in den letzten drei Monaten, nach Bloomberg.

[ThaiClaus]

.... die Ausländer sind weiterhin die Verkäufer .... und sie haben kein einziges Stück gekauft.

Heute Anteil am Verkauf:

DB ~46%
Merrill Lynch ~31%
Macquarie ~11%
J.P. Morgan ~7%
CLSA ~4%

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.158 von ThaiClaus am 15.01.09 18:20:07

um genau zu sein...von diesen Brokern kaufte keiner ein Stück...

ausländischer Käufer Kim Eng ~3,29% vom Kauf......

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.375 von ThaiClaus am 15.01.09 18:43:28

Ich weiß nicht wie du das siehst, aber ich finde es positiv. Raus mit diesen nicht-asiatischen Investoren, die oft ohnehin nur eine begrenzte Markteinsicht haben und rein mit den asiatischen Investoren, die den Markt besser kennen, bzw. auch Interessen verfolgen.
Interessant das Kim Eng so stark einkauft, die dürften ja nach diesen zwei Tagen schon das ein oder andere Prozent an Bumi halten
Wo siehst du das eigentlich ein?

[Komet]

Was haltet Ihr denn von den Aktien der Bakrie Brothers: Bakrie & Brothers, PT Registered Shares RP 5000 (A0NF3H)?

Die Dividendenrendite steht lt. Comdirect bei 18%! Ist das realistisch bei den Geldnöten der Brüder?

Gruß Komet

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.840 von Bakrieboy am 15.01.09 19:48:14

.... von einem Tradingprogramm.

....das Spiel geht auf: .. die Bakries sind auf dem Weg alles zu besitzen und dies durch einen einzigen Schachzug -
die Kapitalerhöhung von BNBR.

Ich denke alles ist nur fiktiv abgelaufen - es ist nie Geld geflossen.

Meine Vorstellung: ( Kristallkugel )
Die Bakrie Familie verkaufte ihre Anteile an BUMI, ELTY und ENRG zu hohen Kursen an BNBR - es wurde aber nie gezahlt sondern nur die Schuld an extra gegründete Firmen z.B. Odickson gebucht. Als Sicherheit für diese Schuld dienten alle Firmenbeteiligungen von BNBR.

Meine Meinung:
Northstar = Bakrie family
Odickson = Bakrie family

-> es entstand ein riesen Soll auf der Seite von BNBR , durch die Firmenverflechtungen und Haftungen waren plötzlich alle BNBR Beteiligungen in Geiselhaft von BNBR.

-> es entstand ein riesen Guthaben auf der Seite der Bakrie Familie.

Mit den fallenden Kursen platzte dann, wie von der Familie erwartet, der extra aufgeblasene Ballon.

Die Schulden scheinen BNBR zu erdrücken - die Unsicherheit über die als Sicherheit dienenden Papiere führen zum Kollaps von BNBR und aller Beteiligungen - wie erwartet.

Die Bakrie Familie wird als fast pleite dargestellt - ideal für die Indo-Wahl bezüglich Lapindo Brantas.

Die brave Familie Bakrie kämpft um ihre Firmen - kämpft ums überleben .... und findet Northstar.

Die Schulden werden umgeschuldet - Schuld gegen Aktien z.B. zu 100 IDR/Stück .( vor der Kapitalerhöhung stand der Kurs von BNBR auf ~700 )... am Ende hat die Familie alles in ihren Händen - die leidtragenden sind die Kleinaktionäre - der Aktienanteil wird stark verwässert ....Odickson verschwindet vollkommen von der Bildfläche....


...darüber wurde zwar schon berichtet - hier aber ausführlicher:

Northstar to Acquire a 31% Stake in Bakrie & Brothers
15-JAN-09

JAKARTA: Northstar Pacific Partners Limited is going to acquire a 31% stake in PT Bakrie & Brothers Tbk after it converts IDR4.26 trillion worth of MCB (mandatory convertible bond) to shares.
Based on Bakrie & Brothers' financial statement as of September 2008, Bakrie family, through Long Haul Holdings Ltd and Capital Managers Asia, only holds a 26.68% stake in the holding company. Therefore, Northstar's stake in Bakrie & Brothers may be bigger than Bakrie family's.

"Northstar may become one of the biggest shareholders. They can also put their people in Bakrie & Brothers if they want to. Let's see whether I will remain in my current position," told Director of Bakrie & Brothers Ari S. Hudaya yesterday.

To support the bond conversion, Bakrie & Brothers plans to do rights issue of between 38.7 billion shares and 42.6 billion new ones, increasing the total volume of equity shares to 136.32 billion shares.

Bakrie & Brothers is going to issue non-interest convertible bond this month to Northstar. The bond has to be converted into shares worth IDR100-IDR110 per share in May 2009.

Financial Director of Bakrie & Brothers Yuanita Rohali said after the bond was converted into shares, the company would no longer owe Northstar anything.

Following the bond conversion, Northstar also submits collaterals in form of shares in Bakrie & Brothers subsidiaries taken over from Odickson Finance SA, the previous largest creditor whose identity is still a mystery.

The collaterals are a 11.92% stake in PT Bakrieland Development Tbk, a 43.2% stake in PT Energi Mega Persada Tbk, an 8.03% stake in PT Bakrie Sumatera Plantations Tbk, and a 24.86% stake in PT Bakrie Telecom Tbk.

Northstar previously took over Bakrie & Brothers's debt of US$575 million from dari Odickson Finance. The debt is guaranteed by shares in five subsidiaries, including a 21.4% stake in PT Bumi Resources Tbk, which later will be controlled by a joint venture established b Bakrie & Brothers and Northstar.

After the debt restructuring, the total debt of Bakrie & Brothers shrunk from US$1.45 billion to US$479 million.

Yuanita added Bakrie would pay its IDR28 billion worth of repo debt to PT PNM Investment Management today.

What Kind of Profit Northstar will Get?

One analyst at a local brokerage firm said if the bond was mandatory, Northstar would be required to convert the bond into shares in Bakrie & Brothers. "What's in store for Northstar to convert the bond into shares at the price of IDR100-IDR110? It confuses me," he said.

Bakrie & Brothers stock yesterday was closed at IDR50 per share.

As a private equity firm eyeing to seek a yield of 50% minimum, he added, Northstar certainly hoped for something profitable from the transaction. "If the MCB has no interest, what kind of profit Northstar will get? The risk is huge."

Bakrie & Brothers is an icon to Bakrie family, which keeps hanging on the company all this time. "Will Bakrie family be willing to lose their control?"

The analyst estimated if Bumi stock reached IDR2,200 per share, Bakrie & Brothers stock price probably would hover at IDR119.

At the moment, Bumi stock price is IDR470 per share. (Bisnis)

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.658 von Komet am 15.01.09 21:14:55

Die kannst du in Deutschland kaum handeln.
Grundsätzlich könnte die Aktie aber durchaus Potential haben, wenn du bedenkst, dass große Investoren wie Northstar einen Großteil der Aktien halten werden. Die werden sich ja auch was dabei denken. Wenn du die vor Ort off board für die aktuellen 30-35IDR kaufen kannst, wird die Aktie auf lange Sicht sicherlich keine schlechte Anlage sein. Die Dividende würde ich allerdings nicht einplanen, in der Hinsicht habe ich bei Bakrieaktien ohnehin noch nicht erlebt, dass das eingehalten wurde.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.686 von ThaiClaus am 15.01.09 21:18:10

Ich stimme dir zu. Ich denke zwar schon, dass Northstar irgendwie eigenständig ist, aber allein das Patrick Walujo ein Schulfreund des Sohnes war/ist und der Familie nahe steht sagt doch einiges. Auch das man so unabhängig von TPG handeln kann ist doch irgendwo komisch.
Deine Theorie deckt sich so ziemlich mit meiner. Sobald die Familie Bakrie ihre Ziele erreicht hat(wahrscheinlich Großeinkauf bei all ihren Werten, bis sie mindestens die Mehrheiten halten), werden wahrscheinlich auch alle oder zumindest viele Probleme verschwinden...logo, wurden ja auch von den Bakries geschaffen. Was gibt es besseres, als die aktuelle Informationspolitik und ein zu hoher Einkaufspreis um Anleger zu schrecken? Dann noch ein paar Agenturen für Gerüchte bezahlt und der Kurs stürzt ab.
Dann lassen wir über Kim Eng die Anteile zum Spottpreis zurückkaufen und es bleibt vielleicht noch Geld für die Kriegskasse übrig
So langsam kommt mir auch der schlechte Kurs von BNBR spanisch vor. Ich meine, warum sollte Northstar auf den Deal sonst eingehen? Angenomen sie hätten Aktien zu 100-110IDR. Dann würden alle anderen Anleger ihre Aktien verschleudern. Entweder spekuliert also jemand darauf, dass man dann die Anteile kauft(unwahrscheinlich, könnte man ja jetzt schon), oder es gibt dann vielleicht ein finanzielles Wunder. Vielleicht sind urplötzlich die Schulden weg und der Kurs geht dann durch die Decke...wer weiß das jetzt schon. Bei Bakrie würde es mich allerdings nicht überraschen...die sind mit allen Wassern gewaschen und was die gerade abziehen ist höchstwahrscheinlich genial, so fies es auch gegenüber allen Anlegern ist. Aber wenn unsere Theorie stimmt, dann wäre das für Bakrie doch ein exzellenter Deal. Denn was muss es Bakrie kümmern, ob er ausländische Investoren verschreckt hätte? Wer weiß, ob die nicht heimlich mit im Boot sitzen(woher hat den bspw. Northstar sonst die Kohle her, die gerade kaum zu beschaffen ist auf dem Kreditmarkt?) Außerdem, schaut nur mal auf die Bakrieland Homepage, Merril Lynch scheint ja ganz eng mit Bakrie befreundet zu sein.
Angenommen Bakrie hätte dennoch alle Ausländer verärgert...es bleiben die weniger skrupelbehafteten asiatischen und arabischen Investoren, die wahrscheinlich in Verbindung mit den starken Assets von ELTY, BUMI, BTEL, UNSP, etc. die Kurse wieder nach oben bringen werden. Dann können es sich viele ausländische Fonds auch nicht mehr leisten, Bumi zu ignorieren, oder es gibt andere, die die Lücke füllen würden. Im allerschlimmsten Fall hätte Bakrie alles für sich, dann muss er nicht mal mehr Dividenden auszahlen(oder zahlt an sich) und das dürfte dem Unternehmen auch nicht schaden.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.994 von Bakrieboy am 15.01.09 21:54:35

..(woher hat den bspw. Northstar sonst die Kohle her, die gerade kaum zu beschaffen ist auf dem Kreditmarkt?)..

Ich denke...sie brauchen gar keine Kohle einsetzen ( Bakrie hat sie und verschiebt sie hin und her )... Northstar macht hier einen Freundschaftsdienst - stellt nur den Namen zur Verfügung - ....die Fäden zieht Bakrie.

-> die 100 IDR/Aktie für BNBR sind ja dann auch egal - dadurch sinken ja auch die Schulden um einen höheren Betrag ... was Sinn macht für A. Bakrie.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.263 von ThaiClaus am 15.01.09 22:23:28

Das könnte natürlich auch sein. Jedenfalls wäre wenn überhaupt höchstens der Schuldenberg von BNBR ein Problem. Wenn dieses Problem erstmal beseitigt wäre, dürfte das bei den anderen Werten auch zu Kursexplosionen führen.
Was meinst du denn zum überhöhten Einkaufspreis für Darma Henwa & Co?
Das ist der Punkt, wo meine Theorie noch wackelt. Ich überlege mir allerdings, ob das nicht vielleicht Absicht war, um die großen Ausländer rauszuekeln, die sonst vielleicht nicht verkauft hätten. Erst dadurch ist der Kurs ja so eingebrochen. Würde mich nicht wundern, wenn man am Ende deutlich weniger als das Fünffache zahlt...

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.329 von Bakrieboy am 15.01.09 22:34:22

Ich behaupte das auch Zurich Asset International zur Bakrie Gruppe gehört über den Strohmann PT Danatama Makmur.

...diese Zeilen sind aus einem Bericht von Anfang 2008 ( nicht im Zusammenhang mit den letzten Vorkommnissen )...

........Although seemingly different, rumors are rampant that the company coded DEWA is actually affiliated with the Bakrie Group through Bumi ownership. “That’s what we know,” said an analyst who refused to be named.
Bumi Senior Vice President Investor Relations, Dileep Srivastava, denied the allegation to Sorta Tobing from Tempo. In the past, said Dileep, Bumi did indeed own DEWA indirectly, through an Australian ore contractor, Henry Walker Eltin Ltd. However, in 2005, DEWA’s shares were sold to Zurich Asset International in Indonesia, namely PT Danatama Makmur (95 percent) and PT Indotambang Makmur (5 percent). “DEWA’s decision is no longer related to us,” said Dileep...................

------------------------------------------------------------------
May 06, 2005
INDONESIA - A consortium led by Bumi Resources Tbk PT, a 67.27%-owned unit of Long Haul Holdings Ltd, acquired HWE Indonesia PT, a coal mining company, from Henry Walker Eltin Group Co Ltd, for an estimated 396.226 bil Indonesian rupiah ($42 mil US).
------------------------------------------------------------------

16.05.2005, 05:57 AM
JAKARTA (AFX) - Australia\'s Henry Walker Eltin Group Ltd has transferred its shares in Indonesian subsidiary PT Henry Walker Eltin Indonesia to Zurich Asset International and PT Indotambang Makmur, according to a statement.

Zurich Asset, an investment company based in the British Virgin Island, bought a 95 pct stake in Henry Walker\'s Indonesian unit, while Indotambang -- an Indonesian investment company which focuses on the mining sector -- bought 5 pct, the statement said.


PT Bumi Resources, the owner of coal mining firms PT Kaltim Prima Coal (KPC) and PT Arutmin Indonesia, acted as the coordinator for the share sale. ..........


PT Danatama Makmur spielte bei der Kapitalerhöhung von BNBR neben Bakrie Capital eine wichtige Rolle ..... auch in den letzten Tagen immer wieder in den Medien.

DEWA heute:
20,43% Bakrie Brothers ( ab Jänner 2009 ) abgekauft von den Bakries
44 % BUMI
24.75% Goldwave Capital Ltd ( wer steckt da dahinter? )
~11 % Zurich Assets International Ltd

-> Public 0,..% ?

[tanja2-2]

Einen Schönen guten morgen zusammen,
das sieht ja mal recht positiv aus heute

[werdauer77]

guten morgen!
bin jetzt auch wieder mit dabei

leider einen tag zu spät. aber durchaus möglich , daß ich nächste woche sage, viel zu früh

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.353 von werdauer77 am 16.01.09 09:14:49

Hab grad auch nochmal nachgekauft, hohhe der Trend nach oben hält ein paar Tage!

[werdauer77]

jetzt können die 20 % sprünge nach oben beginnen.
am besten ohne großen umsatz , genau wie die abstürze von statten gingen. nur das jetzt das bid nicht mehr bedient werden kann

[larsuwe]

Hallo! Na ,im Moment geht es weiter in Richtung nach unten .Zur Zeit ist ein Aktienkurs von 425 IDR zu sehen.Ich denke man muß auf die nächste Woche hoffen.Die Frage wird sein ,wo wird endlich der Boden gefunden sein.Hätte nicht gedacht ,das es so weit nach unten gehen würde!.Ciao Lars

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.381 von larsuwe am 16.01.09 09:19:09

heut wird bei 510 rupien geschlossen !

[werdauer77]

aktuell 490
09:19 unserer zeit

[tanja2-2]

[tanja2-2]

495

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.389 von werdauer77 am 16.01.09 09:20:22

Ich will hier weiterhin eine saubere Bodenbildung sehen. Erst dann sind alle diese geheimnisvollen Verkäufer draussen. Meiner Ansicht ist nach ist dann noch immer Ziet zum Kaufen. Gier ist selten ein guter Ratgeber. Es ist sicher auch der breite Markt zu beobachten. eine weitere Abwärtswelle ist durchaus noch in den Karten, auch wenn es gestern ein Reversal gegeben hat.

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.476 von simmering am 16.01.09 09:32:17

sicher, die gefahr besteht natürlich. aber wenn einem der kurs davon läuft ist das auch nicht das wahre.

ich habe mir die letzten tage mal überlegt, was sich eigentlich fundamental geändert hat und was so einen zusammenbruch gerechtfertigt hat.

letztendlich werden auch weiterhin umsätze und auch steigende umsätze gemacht.klar, die gewinne werden dieses jahr durch die gefallenen kohlepreise einbrechen und auch die nächsten 2 jahre werden einmalaufwendungen für die übernahmen die gewinne belasten.
aber das alles ist in spätestens 3jahren vorbei, denn dann sind die übernahmen abbezahlt , die rohstoffpreise haben wieder angezogen und den bakries geht es auch wieder gut. dann werden wieder rekordgewinne erziehlt und dividenden gezahlt. die dividendenrendite dann zum jetzigen kurs kann dann durchaus 15 bis 20 betragen.

kann auch alles anders kommen, aber so seh ich das.

[werdauer77]

ding dong...
510

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.567 von werdauer77 am 16.01.09 09:44:14

die gewinne werden dieses jahr durch die gefallenen kohlepreise einbrechen

Hatte ich auch gedacht. Bumi rechnet aber für 2009 mit einem höheren Verkaufspreis. Möglicherweise haben die in 2008 noch Festprese vereinbart, welche 2009 betreffen.

[Kaufangebot]

Bumi expects to sell coal at an average $77 a ton this year and at least at that level in 2009, he said. It cost Bumi $33.10 to produce a ton of coal in the first half, according to regulatory filings. That compares with $75 to $80 a ton in Russia, where coal costs are the highest in the world, according to Ball.

November 24, 2008 16:18 EST
Quelle: Bloomberg.com

[Lazarus1975]

So, nun bin ich auch ein Bumianer

Viel Erfolg allen Investierten

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.476 von simmering am 16.01.09 09:32:17

Ich würde dem ganzen auch nicht trauen...vor allem der Kurssprung in Deutschland ist zu 19% ein Effekt der Marktenge...das ist aktuell gut, für jeden, der gestern kaufte, kann aber schon morgen schlechter aussehen.
Ich sehe das auch wie du, es ist noch Zeit...der Kurs war heute doch eher irgendwo in der MItte, bevor es wieder EINEN großen Käufer gab und alle auf den Zug aufsprangen...für mich sieht das so aus, als versucht jemand(wahrscheinlich Kim Eng im Auftrag der Bakries)vorsichtig die Aktien zurückzukaufen...würde mich nicht wundern, wenn die Montag wieder einige Aktien verkaufen, Dienstag wieder kaufen, etc...um den Kurs eben niedrig zu halten und die Unsicherheit drinzulassen.
Mich wundert die starke Euphorie...das aktuell sind Tradingchancen in einem Bärenmarkt, mehr nicht. Der Dow Jones ging ja auch nur hoch, weil man "hofft"...aber auf was bitte? Was können die USA noch groß tun, außer noch mehr Geld in den Markt zu pumpen, von dem wir dann in einigen Monaten wissen, dass es ohnehin bei den Banken hängenblieb? Die Berichtsaison hat gerade erst anzufangen, für mich ist Bumi immer noch zu spekulativ(und das sage ich als einer, der bei viel höhererem Volumen kaufen/verkaufen kann, sowie Daytrading betreiben könnte).

[trade_off]

In Indonesien stehen wir umgerechnet bei gut 0,034 €, es ist also schon gewagt, hier für 0,039 € zu kaufen.

Auf der anderen Seite ist es aber auch Schade, denn 0,034 € wäre fast sogar eine Überlegung Wert

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.189 von Kaufangebot am 16.01.09 10:55:58

konsequenterweise kommen die bei Bumi selbst dann auch auf ein KGV (P/E) von 1,61.

http://202.162.207.150/rtirelation/stkprice.jsp?code=BUMI

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.790 von ThaiClaus am 16.01.09 03:20:00

Irgendwie tauchen immer wieder die Schweizer(zumindest dem Namen nach,bzw. Credit Suisse) oder die Aussies auf(Thiess, HWE).
Du meinst also, dass Zurich Asset schon vorher über Umwege den Bakries gehört? Könnte durchaus sein.
Ich lese mich gerade durch die Geschäftsberichte und Ratings von Bakrieland(ETLY) und selbst die dafür bezahlte Merril Lynch sieht als Potential Risk das die Bakriegruppe ihre subsidiaries als Vehikel missbrauchen könnte. Wenn du dir mal überlegst, wie Werte wie ELTY, UNSP oder BTEL so extremst gegenüber ihren peers verloren haben, ist es schon komisch, oder? Alle anderen Werte, wie Ciputra oder Summarecon Agung, bzw. die CPO-Pflanzer oder Telekommunikationsbereiche haben im November und Dezember stark aufgeholt und stehen immer noch deutlich über ihren Tiefs(außer SMRA). Wie kann das sein? Und wie konnten Werte wie Energi Mega oder gerade BTEL und beinahe auch ELTY fast bis aufs Tief von 50 fallen? Rein von der wirtschaftlich schlechten Lage würde es keinen Sinn machen, da dann die peers noch tiefer stünden müssten, da die meisten davon(außer Ciputra) gar nicht vergleichbar sind, was Assets angeht. Außerdem haben die meisten anderen Bakriewerte gute Zahlen vorgelegt. Das NVA für bspw. ELTY lag im April 2007 noch bei 380-390IDR...kann das wirklich sein, dass aktuell ein Preis von 61 gerechtfertigt ist?
Wahrscheinlich hat Bakrie diese anderen Beteiligungen genutzt, um seine Geldschiebereien zu veranstalten. Auch die Beteiligungen von Bakrie Capital sind sehr undurchsichtig...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.790 von ThaiClaus am 16.01.09 03:20:00

Habe folgendes zu den Teilhabern an DEWA gefunden:

http://202.155.2.90/issuers.asp?cmd=detail&id=DEWA&from=li…

[Bakrieboy]

@ all, except Simmerung und ThaiClaus:
Macht ihr euch eigentlich keine Sorgen, dass Bumi auch weiterhin als Vehikel von BNBR mißbraucht wird? Schaut euch doch nur mal die anderen Bakriewerte an und wie fundamental viele von denen Unterbewertet sind(Bakrieland bspw., deren Marktkapitalisierung ist geringer als gerade mal 3 Immobilien von denen, und die haben hunderte!). Ich bin bestimmt kein Prophet, aber ich bin mir sicher, dass Bumi Mitte der nächsten Woche wieder einbricht, oder es Gewinnmitnahmen gibt. Der Markt ignoriert gerade ja mal wieder die negativen Zahlen von Bank of America, wann immer er das in den letzten Monaten getan hat, folge auf einige gute Tage wieder ein drastischer Einbruch...was hat sich denn fundamental bei Bumi verbessert oder verschlechtert?Der Einbruch kam wohl wegen der hohen Akquisepreise und der folgenden unzureichenden Informationspolitik...hat sich vielleicht daran was geändert? Ich glaube nicht! Wir haben nur ein wunderbares Propagandapapier auf der Bumiwebsite, dass aber nicht die von der großen Masse der Anleger gestellten Fragen beantwortet! Solange die Schulden bei BNBR bleiben, dürfte Bumi weiterhin hochspekulativ sein(auch wenn man natürlich gute Tradinggewinne fahren kann, wenn man das riskieren will und die Nerven hat).

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.126 von Bakrieboy am 16.01.09 17:36:07

Haben die anderen Bakrie-Werte auch ein KGV von 2 oder kleiner?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.126 von Bakrieboy am 16.01.09 17:36:07

Der Einbruch kam wohl wegen der hohen Akquisepreise und der folgenden unzureichenden Informationspolitik...hat sich vielleicht daran was geändert? Ich glaube nicht!

Man darf aber auch die Frage stellen, ob der massive Einbruch gerechtfertigt ist. Im Branchenvergleich ist Bumi auf KGV-Basis massiv unterbewertet. Nimmt man wegen der Intransparenz einen 50% Abschlag vor, ergibt sich immer noch ein Potential von mehreren 100% um an das KGV-Bewertungsniveau der anderen Kohlefirmen heranzukommen.

Solange die Schulden bei BNBR bleiben, dürfte Bumi weiterhin hochspekulativ sein(auch wenn man natürlich gute Tradinggewinne fahren kann, wenn man das riskieren will und die Nerven hat).

Spekulativ ist die Aktie vielleicht wegen der massiven Kursausschläge nach oben und nach unten. Andererseits ist es wieder alles andere als spekulativ ein Unternehmen zu kaufen, das für 2009 ein KGV von kleiner 2 ausweist.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.302 von Kaufangebot am 16.01.09 17:51:55

Natürlich ist der Einbruch in dem Ausmaße nicht gerechtfertigt. Das ist er aber bei den anderen Bakriewerten auch nicht,BNBR mal ausgenommen. Selbst denen kommt ja noch Bumis Verdienst zugute.
Ich hatte die Frage auch nur in den Raum gestellt, da ich während des letzten Absturzes das Gefühl hatte, dass keiner sich wirklich sicher genug in Bezug auf Bumi ist, in Bezug auf ein Langzeitinvestment. Das es langfristig nur wenig bessere Werte gibt, da stimme ich zu, klar. Aber ob das 1, 2, 3, oder 10 Jahre dauert, bis Bumi wieder da steht, wo sie schon mal waren, kann man nicht sagen...gab auch mal eine Phase, wo die Aktie von 1000 auf 40 gefallen war und es Jahre dauerte, bis sie wieder dreistellig stand.
Wie gesagt, es kam mir nur hier so vor, dass einige Anleger bei Bumi ein wenig zu sehr das Fähnchen nach dem Wind richten und bei diesen Kursabstürzen die Nerven blankgelegt werden(was verständlich ist, aber dann sollte man auch nicht so voreilig sein).
Wenn ich sehe, dass Analysten schon vor 2 Jahren den Bakriewerten das Downsidepotential aufgrund der Machenschaften der Familie Bakrie(die ja in vielen Werten nicht mal mehr die Mehrheit hat, trotz des Namens)sah, und dieses wohl ganz beträchtlich war. Wie gesagt, man vergleiche nur mal, wo fundamental relativ gesunde Werte wie Bakrieland, Bakrietelecom oder Bakrie Sumatera Plantations standen, vor dem Crash, und wo sie jetzt stehen, und wo ihre peers stehen, die teilweise sogar mit Schulden überhäuft sind, oder Verluste gefahren haben(Ciputra Surya). Wenn es bei den Bakriewerten wirklich nur nach fundamentals ginge, könnten sie gar nicht so tief stehen, wie es aktuell der Fall ist. Bei Bumi wie auch den anderen Werten gilt: Den Kurs macht aktuell die Familie Bakrie and their squeeze und eben weniger die tatsächliche Wirtschaft.

[Bakrieboy]

...und wir sehen, wie uns die Realwirtschaft wieder einholt in New York...

[Kaufangebot]

Die Situation bei Bumi zeigt, dass es AKTUELL nicht nach fundamentals geht.
Mittel- bis kurzfristig dürfte sich das ändern. Langfristig ist das eigentlich bei jedem Wert so.
Kurzfristig kann es natürlich wegen den Bakries zu massiven Ausschlägen nach unter und nach oben kommen.

Wer langfristig denkt, dürfte sich auch über eine sehr hohe Dividendenrendite freuen können. 40-50 IDR dürften sie schon ausschütten für 2009.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.821 von Kaufangebot am 16.01.09 18:34:54

Mittel- bis langfristig dürfte sich das ändern.

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.821 von Kaufangebot am 16.01.09 18:34:54

... ich will ja nichts sagen ... aber das sind Träume .... ich sag über 4% Div. Rend. gibts bei Bumi nicht...

Man sollte endlich begreifen - Bumi ist die Firma der Bakries - ihr Kind sozusagen - .... eine Immobilienfirma welche durch zugeschobenen Kauf zweier Minen ins Kohlebusiness wechselte ....

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.923 von ThaiClaus am 16.01.09 18:42:26

Stimmt, nur scheint sich keiner außer uns bisher die Mühe gemacht zu haben, auch mal die anderen Werte zu beobachten.
Ich glaube auch nicht an die Dividende. Ich habe 2008 Bumi für insgesamt 7 Monate gehalten, da wäre Dividende einmal fällig gewesen, es gab aber keine. Im Geschäftsbericht steht dennoch, dass eine Dividende ausgezahlt wurde. Stimmt aber wie gesagt nicht, ich habe meine Unterlagen von 2008 gerade noch mal durchgesehen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.923 von ThaiClaus am 16.01.09 18:42:26

Du meinst als 20 IDR Dividende? In 2007 gabs 45 IDR.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.960 von Bakrieboy am 16.01.09 18:45:21

Ich habe 2008 Bumi für insgesamt 7 Monate gehalten, da wäre Dividende einmal fällig gewesen, es gab aber keine. Im Geschäftsbericht steht dennoch, dass eine Dividende ausgezahlt wurde. Stimmt aber wie gesagt nicht, ich habe meine Unterlagen von 2008 gerade noch mal durchgesehen.

Du musst die Aktien am Dividendenstichtag halten.
Hast Du die Aktien direkt In Indonesien gekauft oder hier in Deutschland?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.865 von Kaufangebot am 16.01.09 18:37:55

Das schon, aber nimm mal an, wir haben noch einige Wochen wie diese, oder sagen wir, die Erholung hört bei 600-700 auf und der Wert bewegt sich lange Zeit seitwärts...hast du den Eindruck, dass es hier viele gibt, die das mitmachen würden? Der Threadgründer hat laut seinem Posting die Fallschirmleine gezogen und die Postings der letzten Tage hatten einen relativ synchronen Konsens in der Richtung. Wenn du aber die Nerven dazu hast und du auf Bumi setzt, gebe ich dir gern recht, die Aktie ist vom Prinzip her eine der besten, die mir aktuell einfallen würde...wäre da nicht die Bakrieunsicherheit, die keiner kalkulieren kann...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.034 von Kaufangebot am 16.01.09 18:51:32

Ist mir schon klar, ich habe sie weit darüber hinaus gehalten. Ich hatte sie in Deutschland gekauft, habe aber bei malayischen, chinesischen oder Singapurwerten immer meine Dividende erhalten, bei Tunas Baru damals auch(Indonesischer CPO-Plantagenbetreiber). Nur eben bei Bumi nicht...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.018 von Kaufangebot am 16.01.09 18:49:50

A propos Dividende...laut reuters liegt die jetzt bei 111IDR...das wären über 21%...jede Woche andere Zahlen...irgendwie glaube ich nicht recht daran...wie gesagt, bereits im guten letzten Jahr keine Dividende, obwohl anders verlautbart, wieso dann gerade jetzt? Vielleicht ist es die Dividende, die Northstar für seine Aktien erhält

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.093 von Bakrieboy am 16.01.09 18:58:04

OK, ich vergass, dass du dich ja bestens auskennst.

Es hätte ja sein können, dass du die Aktie in Deutschland gekauft hast und es wegen der Auslandsverwahrung und der Zwischenschaltung von diversen Banken Monate dauert (wie teilweise auch bei anderen Auslandswerten) bis die Dividende auf dein Konto überwiesen wird.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.018 von Kaufangebot am 16.01.09 18:49:50

Du meinst als 20 IDR Dividende? In 2007 gabs 45 IDR.

Korrektur: in 2008 gabs 45 IDR

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.198 von Kaufangebot am 16.01.09 19:09:31

Korrektur der Korrektur:

In 2008, genauer am 07.08.2008 wurden für das Geschäftsjahr 2007 45 IDR gezahlt.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.122 von Bakrieboy am 16.01.09 19:01:37

A propos Dividende...laut reuters liegt die jetzt bei 111IDR...das wären über 21%...jede Woche andere Zahlen...irgendwie glaube ich nicht recht daran...wie gesagt, bereits im guten letzten Jahr keine Dividende, obwohl anders verlautbart, wieso dann gerade jetzt? Vielleicht ist es die Dividende, die Northstar für seine Aktien erhält

Ist doch korrekt:
33 IDR Zwischendividende bezahlt am 02.07.2007
33 IDR Zwischendividende bezahlt am 05.09.2007
45 IDR Schlussdividende bezahlt am 07.08.2008

Ergibt 111 IDR für das Geschäftsjahr 2007.

Da sind 40 - 50 IDR für 2009 nicht unrealistisch vor dem Hintergrund, dass die die Förderung um 10% steigern wollen und der Kohleverkaufspreis sich mindestens auf dem des Vorjahres bewegen soll.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.074 von Bakrieboy am 16.01.09 18:56:20

Es spricht nichts dagegen, besonders in diesen Zeiten, auch mal 30% Gewinn mitzunehmen.

[Kaufangebot]

Keine Sorge, Deine Dividende kommt schon noch, wenn Du die Aktien an den entsprechenden Stichtagen besessen hast.

[Kaufangebot]

In den Bilanzen ist die Dividendenzahlung ja auch vermerkt. Du willst denen doch nicht auch noch Bilanzfälschung vorwerfen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.141 von Kaufangebot am 16.01.09 19:03:37

Das hätte theoretisch sein können(wobei es mich dann gewundert hätte, warum es bei Tunas Baru gleich klappte), aber dann wäre das Geld inzwischen schon 8-10 Monate überfällig, und so langsam sind die Banken dann sicherlich auch nicht, oder?
In Sachen Dividende werden in Indonesien wahrscheinlich noch einige nach unten revidieren, dass sieht man ganz krass bspw. bei den Dividendenkönigen der Vorjahre, wie INCO oder ANTM, teilweise auch bei PTBA...würde mich nicht wundern, wenn das bei Bumi jetzt auch noch passieren würde.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.357 von Bakrieboy am 16.01.09 19:25:02

Wenn das Ergebnis einbricht kann es natürlich auch mit der Dividende nach unten gehen. Einen Ergebniseinbruch kann ich für Bumi nicht erkennen. Ein gesteigerter Abbau bei gleichbleibenden Verkaufspreisen und höheren Finanzierungsaufwendungen ergibt für mich ein Ergebnis auf Vorjahreshöhe.

[Kaufangebot]

The remaining Rp 45 per share or
total of Rp 870,466,540,185 (equivalent to
US$ 94,359,517) was distributed on August 7,
2008 in favor of all its stockholders as of August 1,
2008.

Wenn Du in diese Kategorie fällst, kommt die Dividende noch.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.312 von Kaufangebot am 16.01.09 19:20:41

Warum dann das Div Ex Ende Juli? Bei reuters stand noch vor einigen Wochen(aber weit nach der Schlussdividende) eine andere Zahl...hätte das dann nicht schon früher korrigiert werden müssen?
Laut UBS sollten 2009 62IDR/Aktie Dividende gezahlt werden.
Gegen die Gewinnmitnahmen sage ich ja nichts, ich würde sie sogar jedem nach einem, spätestens zwei Tagen empfehlen...ich denke mir nur, es dürfte schwierig sein, bei Bumi wirklich einen Boden zu erkennen, da wir diesen großen unberechenbaren Faktor haben, der gleichzeitig mit einer sehr schlechten Öffentlichkeitsarbeit verbunden ist.
Ob es Bilanzfälschung ist, bleibt dahingestellt...ich hatte die Aktie jedenfalls von Anfang Februar bis tief in den Mai und dann von Anfang Juli bis Mitte September...somit hätte ich zwischenzeitlich ja zumindest einen Vermerk meiner Bank erhalten müssen, habe ich aber nicht. Hatte jemand anderes hier im Thread die Aktie damals schon? Habt ihr Dividende erhalten?

Ich würde eher vermuten, dass man die Ergebniseinbrüche der anderen als Entschuldigung missbrauchen könnte...immerhin war man in den letzten paar Monaten alles andere als Anlegerfreundlich...
So wie die Lage aktuell ist, gebe ich dir Recht, da sollte das Ergebnis zumindest etwa gleich, mit etwas Glück auch leicht besser ausfallen. Allerdings stimmt es mich nach wie vor bedenklich, dass da so viel Schmuh betrieben wird mit den vielen Anteilseignern, Repos, die einer ominösen Firma gehören, oder jene unauffindbare Goldwave Capital Ltd...du siehst selbst, wie schnell so etwas zu Einbrüchen führt, bzw. wie es Rebounds behindert. Wäre erstmal die ganze Sache klar, dürfte die Aktie zumindest wieder über 1.000IDR stehen, aber ich gehe eben aktuell nicht davon aus, dass sich viel an der Verschleierungstaktik ändern wird

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.172 von Kaufangebot am 16.01.09 17:39:58

Sorry, habe es erst gerade gesehen. Ich weiß es zumindest bei Bakrieland, dass man zwar kein KGV von 2 oder kleiner hat, aber man ist deutlich hinter/unter den peers und in dem Bereich, gibt es außerdem buchhalterische Verzögerungen, weswegen das KGV im Bausektor nicht ganz so aussagekräftig ist. Wenn du allerdings allein die Margin ansiehst, ist Bakrieland auf jeden Fall gleich gut oder sogar besser als die anderen, somit sehe ich die aktuelle Unterbewertung eigentlich nur begründet durch die Probleme der Mutterholding BNBR.
Habe gerade noch mal geschaut. Bakrie Sumatera hat exakt ein KGV von 2, bei Energi Mega ist keins bekannt, da Verlust und bei BTEL liegt es bei 7(hier sind die peers aber ebenfalls fast doppelt so hoch bewertet).

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.567 von Bakrieboy am 16.01.09 19:50:12

Danke.

An deiner Stelle würde ich mal bei deiner Bank nachfragen. Du bist ja nach weislich am 01.08.2008 Aktionär gewesen bzw. waren zu diesem Zeitpunkt deinen Depot in Wertpapierrechung gutgeschrieben.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.858 von Kaufangebot am 16.01.09 20:26:13

Werde ich wohl auch machen...
Ich möchte auch noch mal klarstellen, ich stimme mit dir überein, es ging mir eigentlich nur darum, dass man es (wahrscheinlich) sehr langfristig sehen muss.
Ich überlege aktuell selbst, ob ich bei ELTY oder BUMI einsteigen soll...oder eben bei einem der peers, wie SMRA, CTRS, PTBA, ADRO...
Bei Bumi hast du wahrscheinlich die bestmöglichen Erholungschancen, bei ELTY den Vorteil, dass die Aktie ab 50IDR nicht mehr tiefer sinken kann, man nach unten also keine Verluste mehr machen könnte...einzig, es bleibt für mich die Unklarheit durch den unberechenbaren Faktor den Bakrie und die Firmenpolitik der jüngsten Zeit darstellt, die eben weniger zum Wohl der Anleger, als dem Wohl des Besitzers ausgelegt zu sein scheint

[Bakrieboy]

http://news.onvista.de/tv.html?ID_NEWS=94458045

Betrifft zwar mehr den Dax, ich fand es aber recht interessant...vielleicht interessiert es euch ja auch?

[ThaiClaus]

Indonesia sets new stock exchange daily trading limits

......From Monday, for shares below 200 rupiah ($0.18), the daily upside and downside limit will be 35 percent. For shares trading between 200 rupiah and 5,000 rupiah, the limit will be 25 percent, while for shares above 5,000 rupiah, the limit is set at 20 percent......

[ThaiClaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.923 von ThaiClaus am 16.01.09 18:42:26

... damit wollte ich sagen: es passiert was Bakrie will.... obs nun gut oder schlecht für Bumi oder deren Aktionäre ist ist ihnen egal.

Normalerweise sollte Bumi haushalten und bei der Dividende zurückhaltend vorgehen - sie brauchen den Cash notwendig für ihre Investitionen und haben Schulden. -> Dividendenkürzung auf ein Mass um die 4% vom Aktienkurs bei Div. Abschlag.

Aber BNBR braucht auch Geld - vielleicht kommt alles anders und die Dividende übersteigt 20%......
Vielleicht werden Träume wahr ... ... aber obs gut ist für die Firma sei dahingestellt.

[ThaiClaus]

Ich glaub man sollte nicht zur Tagesordnung übergehen und so tun als ob nichts passiert sei in den letzten Wochen - was in den letzten Wochen bei BUMI vorgefallen ist, hat jegliches Vertrauen erschüttert.
Lügen wo man hinhört und Verschleierung wohin man blickt ... bei all den Lügen beginne ich langsam auch an den Bilanzen zu zweifeln.

Aber was ist eine Aktie anderes als ein Stück Papier? - ohne Vertrauen

Die Ausländer haben richtig gehandelt - raus aus diesem Saustall ....

Foreign investors had been rushed into selling PT Bumi Resources Tbk stock, which was the most actively traded stock this week. BUMI stock was closed at IDR510 per share, down by 19% within a week.

Merrill Lynch became the largest sale broker by selling 10.3% of the total securities traded as of Friday. In the meantime, PT Phillip Securities was the largest buyer by buyinh 9.82% of the total securities. ( Anmerkung: die haben aber auch eine Menge verkauft...waren aber Netbuyer ... Kim Eng hat am Freitag auch verkauft)

The capital market authorities said they could not suspend Bumi stock trading. Head of the Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency (Bapepam-LK) A. Fuad Rahmany informed the acquisition process was the company's corporate action. Therefore, the agency might have to deal with the law if it suspended one stock without strong legal foundation.

PT Deutsche Securities Indonesia this week was a broker with the largest transaction value of IDR1.1 trillion, followed by six other foreign securities that accumulatively booked IDR5.1 trillion worth of transaction.

Am Freitag wurde das Feld den Indobrokern überlassen - in der zweiten Handelshälfte haben die Ausländer sogut wie nicht mehr gehandelt.
Bin gespannt welches Spiel die Indobroker nun spielen.

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.527 von Bakrieboy am 16.01.09 19:45:32

ich hab 45 idr div. bekommen.
valuta 07.08.08
buchung 13.08.08

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.671 von ThaiClaus am 17.01.09 10:29:55

Sehe ich genau so. Für die Familie Bakrie zählt nur, dass man den Spagat schafft und seine Anteile an Bumi hält/zurückerhält/erhöht, sowie die Schulden tilgt von BNBR(wobei das vielleicht schon geklärt ist oder die eine kreative Buchführung haben und sich das Geld zuschieben, siehe Oddickson. Wenn Oddickson=Bakrie hat er sich ja seine eigenen Aktien als Repos gegeben und sich selbst Kredit erteilt!).
Ich sage sogar, dass es für Bumi und Bakrie positiv ist, wenn er die Aktie Anlegerunfreundlich macht, da er so selbst leichter nachkaufen kann, sich Dividenden sparen kann und die Ausländer normalerweise die größten Käufer/Verkäufer sind und somit den Kurs schwanken lassen.
Interessant finde ich auch, wie die Anteile der Bakries an den anderen Firmen variiert, bei einigen Werten, wie Bakrie Telekom oder BNBR ist nur noch der Name Bakrie, man ist aber teilweise schon deutlich unter die 50%-Marke gerutscht.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.671 von ThaiClaus am 17.01.09 10:29:55

Sehe ich genau so. Für die Familie Bakrie zählt nur, dass man den Spagat schafft und seine Anteile an Bumi hält/zurückerhält/erhöht, sowie die Schulden tilgt von BNBR(wobei das vielleicht schon geklärt ist oder die eine kreative Buchführung haben und sich das Geld zuschieben, siehe Oddickson. Wenn Oddickson=Bakrie hat er sich ja seine eigenen Aktien als Repos gegeben und sich selbst Kredit erteilt!).
Ich sage sogar, dass es für Bumi und Bakrie positiv ist, wenn er die Aktie Anlegerunfreundlich macht, da er so selbst leichter nachkaufen kann, sich Dividenden sparen kann und die Ausländer normalerweise die größten Käufer/Verkäufer sind und somit den Kurs schwanken lassen.
Interessant finde ich auch, wie die Anteile der Bakries an den anderen Firmen variiert, bei einigen Werten, wie Bakrie Telekom oder BNBR ist nur noch der Name Bakrie, man ist aber teilweise schon deutlich unter die 50%-Marke gerutscht.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.728 von ThaiClaus am 17.01.09 10:49:26

Ist es eine Lüge, wenn man einfach gar nichts sagt, oder eine Frage nicht beantwortet?
Siehe nur den Report "New Year Meeting", da wird eigentlich nur Werbung für Bumi betrieben, wie toll die Zukäufe doch sind, etc...warum man allerdings einen eher symbolischen Preis für 2 von 3 zahlt und man für Darma Henwa soviel über Marktwert zahlt, wird nicht mal angeschnitten...
Ob die Ausländer richtig gehandelt haben...sicherlich ist es klug, rechtzeitig zu verkaufen. Aber da die Assets nach wie vor gut sind und das KGV bald ein Witz, wäre ein Engagement schon sehr lohnend, wenn man nur grob abschätzen könnte, wo sich der Boden bei Bumi abbildet. Leider bedarf es dazu aber wohl der Chaostheorie, da keiner die Reaktionen der Firmenleitung und der Familie Bakrie kennt oder vorhersagen kann.
Die indonesischen Broker kochen auch nur mit Wasser, und da viele Pensionsfonds in Bumi investiert waren oder sind, gehe ich davon aus, dass einige davon sich mit Bumiaktien eindecken könnten...auf der anderen Seite warnt eigentlich jeder, wie spekulativ die Aktie sei.
Die Analystin zu Bumi bei Ciptadana mit der ich mich neulich unterhielt(auch über ihre private Anlegestrategie) scheint ähnliche Werte wie ich im Auge zu haben, dass richtige Timing hat sie aber auch nicht geschafft in den letzten Wochen.
Ich werde die Aktie weiter beobachten, würde aber andere aktuell favorisieren, da ich die schlechte Berichtsaison noch als weiteres Downsidepotential sehe und ich das Verhältnis von Risiko zu Chance als zu hoch ansehe. Nur wer hier perfektes Timing schafft, dürfte bei Bumi zu den Gewinnern gehören.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.308 von Bakrieboy am 17.01.09 13:43:30

Sorry für den Doppelpost, der Server hing

[spekulativ]

schaut doch gut aus,warum ging es soweit runter ?

lg speku

[Bakrieboy]

http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKJAK9930120090119

Scheint fast so, als ob sich die Gegenbewegung schon abgeschwächt hat...zwar gewinnt Bumi heute noch mal leicht gegen den Trend, aber geht schon im morgendlichen Handel bis leicht ins Minus...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.672 von Bakrieboy am 19.01.09 13:25:51

Bumi wird immer mehr zu einen "britischen" Unternehmen (British Virgin Islands)...

"The (Bakrie/Northstar) JV, in our opinion, suggests that management or the Bakrie family is trying to buy some more time in order to eventually retain a controlling stake in Bakrie or operating subsidiaries like Bumi," UBS's Johannes Salim said.

[tanja2-2]

Analysten erwarten Volatile Woche für Jakarta-Index

Indonesian shares are expected to remain volatile this week due to persistent concerns of a global economic slowdown and weaker earnings outlooks for companies. Indonesische Aktien werden voraussichtlich volatil bleiben in dieser Woche auf Grund von Bedenken der eine globale Konjunkturabschwächung und schwächeren Ergebnis Aussichten für die Unternehmen.

However, some analysts said the euphoria of Barack Obama’s inauguration on Tuesday could lift global, and local, market sentiment in the short term. Einige Analysten sagte der Euphorie von Barack Obama's Einweihung am Dienstag könnte Aufzug globalen und lokalen, Markt-Stimmung, die auf kurze Sicht.

The Jakarta Composite Index rose by 4.51 percent in the first full week of trading in 2009, but fell by 3.72 percent last week, closing at 1,363.87 on Friday. Der Jakarta Composite Index stieg um 4,51 Prozent in der ersten Woche des Handels im Jahr 2009, aber um 3,72 Prozent der vergangenen Woche, zum Abschluss auf 1363,87 am Freitag. Overall, the index has gained 0.62 percent since the start of the year. Insgesamt hat sich der Index 0,62 Prozent seit Anfang des Jahres.

“I expect the market to still be volatile. "Ich erwarte, dass der Markt weiterhin volatil. The trend is not clear yet,” Poltak Hotradero, head of research at PT Rekapital Securities Tbk, said over the weekend. Der Trend ist noch nicht klar, "Poltak Hotradero, Leiter der Forschung bei PT Rekapital Securities Tbk, sagte am Wochenende.

Poltak said that Obama’s inauguration could lift global market sentiment, but this would only be a short-term effect. Poltak sagte, dass Obama der Einweihung könnte Aufzug globalen Markt Gefühl, aber das wäre nur eine kurzfristige Wirkung.

“Investors will be facing the rather grim outlook of bad financial results from last year. "Die Anleger werden mit der eher düsteren Aussichten der schlechten finanziellen Ergebnisse aus dem vergangenen Jahr. That will start coming out next week,” he said. Das wird aus der nächsten Woche ", sagte er.

Suherman Santikno, an analyst at PT Batavia Prosperindo, also said that the market would be volatile. Suherman Santikno, ein Analyst bei PT Batavia Prosperindo, auch gesagt, dass der Markt wäre volatil. “Good local news, like fuel and electricity price cuts, will promote more consumer spending, which will be good for our market,” he said. "Gute lokale Nachrichten, wie zB Kraftstoff-und Stromkosten Preissenkungen, wird mehr Konsum, das ist gut für unseren Markt", sagte er.

Both analysts predicted that the JCI would hover between 1,300 and 1,400 this week. Beide Analysten vorhergesagt, dass die JCI würde schweben zwischen 1300 und 1400 in dieser Woche.

On Friday, the market saw share prices of PT Bumi Resources Tbk, Indonesia’s largest coal miner, reverse a downward trend. Am Freitag, dem Markt sah Aktienkurse PT Bumi Resources Tbk, Indonesien der größte Kohle-Bergmann, Reverse eine rückläufige Tendenz. One analyst said now may be the time to buy Bumi shares. Ein Analyst sagte jetzt kann die Zeit bis zum Kauf Bumi Aktien.

“I think Bumi is a good long- term investment, as it is diversifying its business,” said Pardomuan Sihombing, head of research at PT Paramitra Alfa Securities. "Ich glaube, Bumi ist eine gute langfristige Investition, da es sich um eine Diversifizierung seiner Wirtschaft", sagte Pardomuan Sihombing, Leiter der Forschung bei PT Paramitra Alfa Securities.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.015 von tanja2-2 am 19.01.09 14:09:53

Den kurzfristigen Kursaufschwung wegen Obama erwarte ich...könnte heute anfangen und 1-2 Tage dauern, hängt davon ab, wieviel von der Realwirtschaft dann zeitgleich ausgeblendet werden kann...
Heute war vielleicht auch die Nachricht vom explodierenden Benzindepot in Nordjakarta ein Grund, warum der Markt eher nach unten ging...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.123 von Bakrieboy am 19.01.09 14:21:20

Ah. o.K.
Dann hoff ich, daß es morgen noch ein kleines Stückchen gen Süden geht.
In Russland tut sich was mit Mechel, Uralkali und so einem Nickelhersteller.Bin mal gespannt wies da weitergeht.