BUMI RESOURCES - Kohlegigant - - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.162 von tanja2-2 am 19.01.09 14:25:42

Mit den Agrartitel kenne ich mich nicht so gut aus, da erwarte ich aber die große Erholung erst, wenn die Wirtschaft wieder deutlich angezogen hat. Man bedenke, dass die letzten Hochs bei solchen Werten im letzten Sommer mit der großen Inflation kamen...
Da heute Martin Luther King Day ist, können wir uns noch in Ruhe überlegen, was wir morgen machen...
Bei Nickel werden wir wohl die Tiefs auch noch mal testen, dass sind wohl eher kurzfristige Gegenbewegungen, bis wir dann endlich die Tiefs hinter uns lassen

[Bakrieboy]

PT Ciptadana empfahl heute übrigens, Profite abzusichern:

ST Call BUMI: Take Profit

War aber wie gesagt für heute...

[Bakrieboy]

http://www.yosefardi.com/web/page.php

Jetzt hat Bumi auch noch einen Award gewonnen, für besonders gute corporate governance...sehe das auch als den "Joke of the Year", so wie es der Artikelschreiber schon benennt...

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.562 von Bakrieboy am 19.01.09 20:54:33

Das hab ich auch gelesen,aber in Englisch.Dachte ich hätte das falsch verstanden, lach weg...das kann doch nicht wahr sein...
Hoffen wir auf den morgigen Tag

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.114 von tanja2-2 am 19.01.09 22:28:05

Ist doch Englisch, oder? Naja, gibt einige ähnliche Beispiele...bspw. Indah Kiat Pulp & Paper, die einen Nachhaltigkeitspreis in China gewannen, nachdem sie dort für einen Umweltskandal gesorgt hatten.
Übrigens Gratulation zum 1.500sten Beitrag...aber der Threaderöffner ist wohl verschwunden, oder?

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.205 von Bakrieboy am 19.01.09 22:49:37

Ich bleibe dabei. Bumi ist derzeit eine Zockeraktie und ich würde die nicht mit der Kneifzange anfassen. Vor Weihnachten war ich mit einer erstposi drinnen, da sich ein Aufwärtstrend angedeutet hat, der allerdings abverkauft wurde. Heute wissen wir warum. Sind ja schon 50% tiefer.

Ob 500 IDR wirklich ein tragfähiger Boden ist, muss sich noch weisen. Jedenfalls ist Bumi wieder in seiner üblichen langfristigen Handelsspanne, in der der Kurs noch Monate rumtümpeln kann. Es gibt bessere Werte derzeit mit stabilen Aufwärtstrends.

[ThaiClaus]

...Lügen wohin man hört - Verschleierung wohin man blickt ......

JAKARTA/SINGAPORE, Jan 19 - Indonesia's Bakrie group appears to have links to one of the funds involved in its $1.2 billion debt restructuring last month, reigniting questions about disclosure and corporate governance in one of Asia's most corrupt economies.

The Bakrie group owns stakes in plantations, coal, telecoms and property firms and is controlled by the family of Indonesia's chief social welfare minister Aburizal Bakrie who, until recently, was ranked as Indonesia's richest man.

Holding company Bakrie & Brothers <BNBR.JK> came under pressure to repay hundreds of millions of dollars in short-term debt as commodity prices fell and the economic slowdown sent a chill through emerging markets in the second half of last year.

It said it would sell assets including shares in its prized asset, Bumi Resources <BUMI.JK>, the country's biggest coal miner and the kind of key resources company Indonesia considers of strategic importance.

But one party in the debt restructuring, Brentwood Ventures, appears linked to the Bakrie group, raising questions about how willing the Bakrie group is to cede control over Bumi and about corporate governance in Southeast Asia's largest economy.

Shares in Bumi have been hit by such concerns, including a spate of controversial acquisitions in January. The stock slumped as low as 385 rupiah last week, down 95 percent from an all-time high in mid-2008.

"The recently completed and proposed group corporate actions demonstrate a cynical disregard for the interests of minority shareholders, and have unfairly tainted investors' views of corporate governance for the market as a whole," said James Bryson, a Jakarta-based fund manager at HB Capital.

Indonesia was ranked worst out of 11 Asian markets in the Asian Corporate Governance Association 2007 survey which cited weak disclosure of material events, antipathy to corporate governance, extremely weak enforcement record of regulators, and lack of independence of the main securities regulator.

PROBLEMS RESOLVED?

Last month, Bakrie & Brothers said the group's debt problems had been resolved following several deals.

In one of the deals, Bakrie executives said Brentwood Ventures had paid off a group debt of $150 million to India's ICICI Bank <ICBK.BO> in exchange for Bumi shares. [ID:nJAK184242]

Bakrie executives described Brentwood Ventures as a Singapore-based hedge fund. But several investors in Southeast Asia's tight-knit hedge fund and private equity community said they had not heard of Brentwood Ventures.

Eurekahedge, a fund consultancy, said it had no record of Brentwood Ventures in its database. Lipper TASS said its database of 12,500 hedge funds did not include Brentwood Ventures.

A search of Singapore public records shows only one registered company with that name, Brentwood Ventures Pte Ltd.

Records from Singapore's Accounting and Corporate Regulatory Authority show Brentwood Ventures Pte Ltd was incorporated on June 20, 2008 as an investment holding company with two directors, Lynne Tiah Lan Tim and Lim Meijing, and is owned by Fraser Group Investments, a British Virgin Islands firm.

Lim Meijing could not be reached for comment.

Tiah told Reuters she was "only a nominee director".

When asked about links to Bakrie, she said that Brentwood Ventures was "something to do with Bakrie" saying it was "very sensitive" and that she took her instructions from Ananda Arthanelly, a Bakrie group in-house lawyer.

Arthanelly could not be reached for comment.

A few days later, Tiah told Reuters that she had been confused in the previous conversation. She said she represented a group of investors, and described Brentwood Ventures as "like a hedge fund" that was "independent of Bakrie".

Tiah would not disclose the names of any other people involved in Brentwood Ventures.

Bakrie & Brothers' 2008 share prospectus show that Tiah is a director of Golden Cove Pte Ltd, which is owned by a Bakrie investment firm called Long Haul.

Singapore company records show that both of Brentwood's directors are also directors of Golden Cove.

Asked about Brentwood Ventures, Bakrie group spokesman Dileep Srivastava said: "All we know is Brentwood appears to be an investment fund based in Singapore."

When asked whether Brentwood and Bakrie group were linked, he said "Of course not. How can that be?"

For a factbox on Bakrie and Bumi, click on [ID:nSP396314]

RESCUE

Two Indonesian private equity funds, Northstar Pacific and Ancora Capital Management , also joined in the Bakrie rescue by taking over its debt in exchange for shares in Bumi.

In November, Ancora settled a $70-100 million loan that Bakrie group owed JP Morgan in exchange for a 4.2 percent stake in Bumi, which was collateral against the loan. [ID:nSP80244] and [ID:nJAK289134]

Bakrie & Brothers said it has an option to buy back the stake -- a further sign that the Bakries are reluctant to relinquish control over Bumi.

And in December, Bakrie & Brothers and Northstar announced a 70-30 joint venture, which would own a 21.4 percent stake in Bumi in exchange for settling some of Bakrie group's debt.

Analysts at UBS said that deal did not appear to be a "once and for all" debt solution.

"The JV, in our opinion, suggests that management or the Bakrie family is trying to buy some more time in order to eventually retain a controlling stake in Bakrie or operating subsidiaries like Bumi," UBS's Johannes Salim said. (Additional reporting by Harry Suhartono in Jakarta and Michael Flaherty in Hong Kong; Editing by Lincoln Feast)

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.361 von ThaiClaus am 19.01.09 23:28:55

Hatte ich heute nachmittag auch gelesen, ist echt gut...vor allem, dass man den Preis für gute Öffentlichkeitsarbeit gewonnen hat.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.332 von simmering am 19.01.09 23:19:47

Also wenn wäre der Boden bei 400, da da der Fall aufhörte. Ich traue dem aber auch nicht. Morgen und übermorgen könnte es noch aufgrund der Obamarally nach oben gehen, aber wenn selbst das ausgeht, war die Kurserholung wohl nur ein Strohfeuer. Gehe jedoch aktuell eher von einer Seitwärtsbewegung ab.
Mir gefallen jedoch andere Werte auch besser.
Bei welchen Aktien siehst du denn aktuell stabile Aufwärtstrend?
Und mit der langfristigen Handelsspanne, welche meinst du damit?
Dennoch, ich halte Bumi auch für ein Zockerpapier, trotz allem. Sehe das Risiko aktuell jedoch eher von der Weltwirtschaft ausgehend.

[Public_Relations]

Guten Tag,

Public Relations wird hierzulande mit Öffentlichkeitsarbeit gleichgesetzt. Wenn Bumi einen Preis für Öffentlichkeitsarbeit gewinnt, in dem Fall der Teildisziplin Corporate Governance, die auch schon oft genug mein Arbeitsbereich war, dann kann ich eigebtlich gar nicht so laut schreien, wie ich es gerne möchte!

Das ist blanker Hohn und Spott!

Was dort abging in den letzten Wochen - sollten die Macher hinter Bumi, den Preis nur noch hinter schwedischen Gardinen entgegen nehmen können.

Ich stimme ThaiClaus vollständig zu!

...Lügen wohin man hört - Verschleierung wohin man blickt ......

Aber in: one of Asia's most corrupt economies.

... gewinnen sie sogar einen Preis.

Absolut unglaublich, Offenheit und Transparenz als ein Kennzeichen von CC, ich fall vom Stuhl!!!

LG, PR

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.098 von Public_Relations am 20.01.09 09:11:55

Sorry wegen der nicht erklärten Abkürzung.

CC = Corporate Communications

[Bakrieboy]

http://asiasentinel.com/index.php?option=com_content&task=vi…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.131 von Bakrieboy am 20.01.09 15:08:34

Wenn man wirklich nur den Zeitraum VOR Sommer 2008 als Maßeinheit nimmt, dann ist diese Auszeichnung vielleicht wirklich noch akzeptabel, damals war die Öffentlichkeitsarbeit wirklich keine all zu schlechte...Witzig finde ich aber die Titel, die die Banken abräumten, da brennt immerhin schon seit 2007 das Dach...

[Bakrieboy]

Kann es übrigens sein, dass das neue Autorejectionlevel auch nach unten hin erweitert wurde? Ich sehe gerade, dass Bank Danamon heute knapp 12% verloren hat...wäre natürlich nicht schlecht, wenn Bumi nach unten so tief fallen könnte, wie es der Markt tatsächlich für richtig hält, immerhin hätte man dann schneller Klarheit.

[Bakrieboy]

Und noch ein paar News zu Bumi:

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/6727.html

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.611 von Bakrieboy am 20.01.09 15:54:01

Hieß es denn im Artikel zum Autorejectionlevel nicht, die Spanne sei nun 25 Prozent, bzw. schlicht 25 Prozent? Ich hatte das allerdings so verstanden, dass Bumi nun auch 25 Prozent fallen kann.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.962 von Public_Relations am 20.01.09 16:31:32

Habe das leider nicht mehr so gut im Kopf, fände es aber generell(schon seit November)gut, wenn man das Autorejectionlevel ganz abschaffen würde. Klar, es könnte noch mal ein Blutbad an der Börse geben, aber letztlich preist die Börse nur Fantasien und manchmal Fakten ein...und wenn die Investoren bspw. eine Bumi bei sagen wir mal 100IDR sehen, wäre es doch besser, sie ist gleich am Boden. Denn vom Boden aus gibt es nur noch eine Richtung.

Habe hier übrigens noch mal was, ist aber schon von gestern, überfliege es gerade, scheint aber ein paar hier noch nicht gepostete Infos zu enthalten:

http://uk.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEs…

[Bakrieboy]

Mann, Mann, Mann, schaut euch mal den Dow Jones an...da kommt wieder mächtig Arbeit auf's Plunge Protection Team zu...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.068 von Bakrieboy am 20.01.09 16:40:17

Ohne die ehemalige 10 Prozent Sperre nach unten (nun maybe 25) wäre Bumi bereits ins bodenlose gefallen. Ich erinnere an die 1,5 Mrd. Stücke zum Verkauf standen. Das ohne relvante Größe an Gegenkäufer, wäre fatal gewesen. Auch nach dem one month trading halt, ging es ich glaube volle sieben Tage 10 Prozent bergab.

Wie weit der Kurs noch geschunden werden (soll?) maybe solange bis die letzten nicht Bakrie heißenden rausgetrieben worden. Halte 400 IDR für das nächste Ziel. Das hätte ich auch mit Aktien geschrieben. so wie ich auch vorher schon mit Aktien immer beide Seiten beleuchtet habe.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.161 von Bakrieboy am 20.01.09 16:48:06

aber genau das war doch der witz - die menschliche psyche oder besser die amerikanische. an einer person und zeit den "sicheren" anstieg zu sehen... wir sehen... was wir sehen...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.077 von Public_Relations am 20.01.09 18:23:27

Natürlich ist das ein Witz, und natürlich würde eine Obamarally(so es denn noch eine geben sollte) jeglicher Grundlage entbehren...aber an der Börse geht es eher darum zu wissen, wie die Masse handeln wird und dann daraufhin seine Entscheidungen fällen. Was nützt es einem, wenn man fundamental Recht hat, aber der Markt dennoch gegen jegliche Regeln verstößt?
Ich halte auch nichts von diesem Obamawahn, außer schönen charismatischen Reden hat der bisher auch noch nicht großartig was geleistet/leisten können. Mag noch kommen, aber ich finde es gefährlich, dass man ihn als eine Art Zauberer sieht. Das war FDR bei der letzten Rezession ja auch nicht...oder Wilson...
Und natürlich wäre ein Absturz fatal gewesen, aber ich finde es hat schon sehr planwirtschaftlich Züge wenn man den Markt einschränken muss. Man will die Anleger schützen, gut...aber einen realistischen Marktpreis erhält man so ja nicht gerade...davor gab es diese Begrenzung ja auch nicht und da gab es auch ordentliche Kurssprünge oder Verfälle.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.510 von Bakrieboy am 20.01.09 19:11:40

Stimme dir voll zu. Seit so langer Zeit höre ich nun schon von den Selbstheilungskräften des Marktes. Eine Selbstheilung im Sinne dieses Ansatzes wird aber durch die teilweise nicht mehr zu vermittelnden Rettungsaktionen vollständig verzerrt. Was allein wöchentlich an Geldern in die Bank of America oder andere gesteckt wird entspricht dem BSP kleinerer Staaten.

Ich finde private Unternehmen sollen nur den Rettungsumfang geniesen dürfen, indem Maße, wie sie in einem definierten Zeitraum, sagen wir 10-15 Jahre Steuern gezahlt haben.

Nur meine Meinung.

Was abgeht, wenn ich die Kurse der großen US-Banken sehe und die trotz allem vielleicht eingehen (die Übernahmen bergen immense Risiken) dann wird es freilich für alle anderen auch ganz bitter. Siehe Rettung der HRE, etc, usw.

Schon ne Megasache diese Krise, aber auch sehr spannend... spannender wie drei Krimis an einem Abend...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.326 von Public_Relations am 20.01.09 20:58:54

Du sagst es, wer braucht da noch Thriller?
Man schaue sich nur den aktuellen Stand des Dow Jones an und kann das Schreien anfangen...
Traurig finde ich auch, dass dieses Geld das jetzt in den Markt gepumpt wird, schon die nächste Blase vorbereitet...in einigen Jahren wird das wieder zu Problemen führen...man sollte eigentlich wirklich ohne Ende Unternehmen Pleite gehen lassen, aber irgendwie würde es ja doch größtenteils Unschuldige treffen...
Brauchen wir wirklich derartig viele Riesenbanken? Könnten wir den Markt nicht einbrechen lassen und mit dem Geld, dass wir dort sparen, die Kredite direkt bedienen? So quasi nach dem Motto, der Staat ist die bessere Bank? Ein paar weniger Banken wären in einigen Jahren vielleicht auch billiger zu retten

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.423 von Bakrieboy am 20.01.09 21:14:30

Irgendwie scheint das ganze Leben auf Pump. Der Staat, die Banken, die Privathaushalte. Einfach alles... Hab gestern auf WDR gesehen, en Investmentbanker packt aus... man war das ein toller Bericht.
Möchte auch mal wieder "frei" drehen dürfen (also filmen meine ich damit)...

Ich sag nur neue Zahlenreihen an den Schuldenuhren dieser Welt.

Es gibt aber auch Ausnahmen...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.481 von Public_Relations am 20.01.09 21:22:11

Stimmt, die Hersteller dieser Uhren sind die wahren Rezessionsgewinner

[Public_Relations]

Ich frage mich ernsthaft, wie Bumi bei diesen Öl respektive Kohlepreisen, in diesem Jahr einen höheren Durchschnittspreis erzielen will. Wie war das 77 Dollar oder so. Eine Erhöhung geht ja nciht mit longterm contracts und dann sollten die Preise ja internationaler werden und sich am Durchschnitt von drei Indizes orientieren. Ein neuer Index sollte im Dez. oder bis Januar geschaffen werden. Auch hieß es dann müssen Verträge angepasst werden. Ich finde es grad schwach, dass wir das nicht wissen. Also ich bin ja entschuldigt, wegen meinem Film

Aber wir müssten doch mal klar wissen, nach welchen nachvollziehbaren Index Bumikohle veranschlagt wird.

Ich nehme denen die überschwenglichen Prognosen einfach nicht ab!
Überall wird die Produktion teilweise dramatisch gekürzt und massenweise die Angestellten entlassen...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.904 von Public_Relations am 20.01.09 22:11:46

Schon, aber das kannst du uns nicht vorwerfen, dass liegt an der tollen Corporate Governance

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.904 von Public_Relations am 20.01.09 22:11:46

Überall wird die Produktion teilweise dramatisch gekürzt und massenweise die Angestellten entlassen...

In Kohleminen in denen Kohle im Tagebau für Kraftwerke abgebaut wird?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.203 von Kaufangebot am 20.01.09 22:48:43

Ob man die 77USD erhält sei dahingestellt, aber ob man im Wahljahr in Indonesien größere Mengen von Arbeitern entlassen wird/kann? Immmerhin will man ja mehr fördern, auch um damit die Schulden abzubezahlen. Selbst wenn man nur 50-60USD/t kriegt, könnte Bumi ja noch mit Profit produzieren...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.983 von Bakrieboy am 20.01.09 22:20:32

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.203 von Kaufangebot am 20.01.09 22:48:43

Nein, das war und ist auf die Gesamtwirtschaft bezogen. Das Nein bedeutet aber nicht, dass was aktuell noch nicht bekannt ist, nicht auch in Kürze bekannt wird. Betrifft im übrigen sämtliche Producer von metallurgical. Und JA (!) wir sehen logischerweise auch einen erheblich geringeren Strombedarf weltweit, aufgrund des wirtschaftlichen Niedergangs, insbesondere in den Emergin Markets. In China etwa meldeten 250 von 350 Modulherstellern (Solar) Konkurs an. Da Bumi zu 95 Prozent exportiert, bleiben meine Zweifel an der Aufrechtbehaltung der Prognosen vollständig bestehen.

In Dtl. haben wir ein WPHG mit § 15 in Indonesien Offenheit und Transparenz in der Corporate Governance. (Satire)

Wie immer nur meine Meinung.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.606 von Bakrieboy am 20.01.09 23:57:10

Dann müssen aber auch die Cashcosts der Akquisitionen bedacht werden. Und wie die zu den Übernahmekosten zu Buche schlagen, kann denke ich aktuell niemand exakt bestimmen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.916 von Public_Relations am 21.01.09 06:15:46

Die Übernahmekosten sind aber sehr gering bisher...und man hat ja noch Zeit bis in den Dezember für die zweite Rate. Aktuell ist man gerade mal etwas weniger als 50Mio. USD losgeworden, dass sind doch eher Peanuts, wenn du den Gesamtpreis ins Auge fasst.
Habe übrigens zu Darma Henwa gelesen, dass die Ende Dezember neue Anteile zu 70-100IDR herausgegeben haben...vielleicht ein Ansatz einer Erklärung, dass man um die 300IDR gezahlt hat?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.914 von Public_Relations am 21.01.09 06:13:58

Korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber warst es nicht du, der eigentlich meinte, dass die Kraftwerkskohle relativ resistent gegenüber der Rezession sei? Mir war da was von den 200.000Menschen extra jeden Tag...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.908 von Public_Relations am 21.01.09 06:05:15

Wie darf ich das verstehen?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.152 von Bakrieboy am 21.01.09 10:55:17

Mir gefiel der Spruch - so darfst du es verstehen.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.148 von Bakrieboy am 21.01.09 10:54:53

1. Vor wieviel Wochen war das?

Ich finde es doch seltsam, wenn in der Erinnerungskiste gekramt wird, ohne dass einbezogen wird, was in dieser Zeit global passiert ist.

2. "Relativ" - sagt das ja auch denke ich.

3. Sprach ich vom indonesischen Markt soweit ich mich erinnere.

Im Posting, das du meinst sprach ich nciht vom indonesischen Markt.
Ist denke ich eindeutig, das China nicht Indonesien ist.

Ich bezog mich auf die wirtschaftliche Situation in China.

LG

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.131 von Bakrieboy am 21.01.09 10:53:31

Gut, das ist der eine Punkt - der andere war, dass die Produktionskosten derziet nicht einzuschätzen sind. Übernahmen und absolut nicht nachvollziehbar wie Bumi-Kohle von welchem Index bepreist wird.

LG

[Public_Relations]

Bumi heute sehr stabil und das trotz der Vorgaben. Mal sehen ob bei 500 ein neuer Boden entsteht, nachdem ja der sicher geglaubte bei um die 700 wegbrach.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.483 von Public_Relations am 21.01.09 11:40:51

Naja, wenn ich micht recht entsinne, habe ich das noch bis vor einem Monat hier gelesen.
Du erwähntest damals den indonesischen Markt, weißt aber ja mittlerweile selbst, dass dieser für Bumi weniger relevant ist, da der Hauptteil der Kohle nach Indien, Japan, Südostasien und zu geringeren Teilen Europa und den USA geht.
Ich habe kein spezielles Posting hierzu im Kopf, habe auch keine Lust, mich jetzt durch hunderte Threadseiten zu wühlen...in den Postings hieß es eher generell, dass wir alle uns vor Augen führen sollen, dass Asien sehr hohen Nachholbedarf im Kraftwerksbereich hat.
Was ich nicht ganz verstehe:

"sprach ich von indonesischen Markt, soweit ich mich erinner"...dann sagst du, dass du in dem Posting das ich meine nicht den indonesischen Markt meinst...was denn jetzt?
Egal, es wäre ohnehin Erbsenzählerei...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.509 von Public_Relations am 21.01.09 11:43:35

Welche Faktoren würden denn negative Auswirkungen auf die Produktionskosten haben, deiner Meinung nach? Im letzten Jahr war der Kostentreiber sicherlich der hohe Ölpreis. Da dieser aber nach wie vor deutlichst darunter notiert, sollte aus dieser Richtung eher noch ein Kostenabfall drin sein(da wir eher auf dem Niveau von 2007 sind). Andere Faktoren wären für mich noch höhere Gehälter, die man den Arbeitern zahlen muss und die jetzt bei geringeren Kohlepreisen mehr zu Buche schlagen.
In dem Punkt mit dem Index gebe ich dir Recht...allerdings, glaubst du, dass Bumi die Kohle zu weniger als 48USD/t verkaufen müsste? Wenn nicht, sehe ich eben wie gesagt eigentlich keine Punkte, die auf der Förderkostenseite zu Buche schlagen, abgesehen vielleicht vom Capex und dem geringeren Investitionsvolumen, gegeben dem Fall das man Ernst macht und wirklich mehr fördern möchte dieses Jahr. Das wäre noch ein Punkt, der sich negativ auf die Förderkosten auswirken würde. Fällt dir sonst noch was ein?

[Bakrieboy]

@ Alle
Wer Interesse hat, ich habe einen PDF-Report von Ciptadana, in dem der Kohlesektor unter die Lupe genommen wird. Der Report ist vom 19.01.09. Wer interessiert ist möchte mir bitte eine PM schicken

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.534 von Public_Relations am 21.01.09 11:46:05

Wenn ich mir den Intradayhandel ansehe, würde ich sagen, der Boden liegt etwas tiefer, so etwa bei 400-450 sehe ich Unterstützungen. Da hat ja auch der lange Verfall gestoppt letzte Woche. Aktuelles Rating für heute war verkaufen, ich denke aber, dass wir zumindest aktuell nicht so schnell weitere tagelange Verluste im zweistelligen Bereich sehen, eher ein wenig Seitwärtsbewegung.

[Public_Relations]

Ich meinte:

Sprach ich vom indonesischen Markt soweit ich mich erinnere.

Im Posting, das du meinst sprach ich nciht vom indonesischen Markt.


Du meintest:

"sprach ich von indonesischen Markt, soweit ich mich erinner"...dann sagst du, dass du in dem Posting das ich meine nicht den indonesischen Markt meinst...



Also ich sehe da nun wirklich kein Verständnisproblem, du etwa?

Mit dem Posting: "Im Posting, das du meinst sprach ich nciht vom indonesischen Markt." war selbstverständlich mein Posting von heute morgen gemeint...

Das ist zwar ernst gemeint, allerdings muss ich da gerade megamäßig drüber

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.639 von Bakrieboy am 21.01.09 11:55:54

Hier sprach ich insessen mit Bezug auf die Zukäufe darauf an, dass nur schwer zu sagen sein wird, wie dann der tatsächliche Kostendurchschnitt ist. Da du ja aber Verfechter der Corporate Covernance in Indonesien bist und Bumi hier einen deiner Meinung nach, "zumindest" vor den ganzen "sehr fragwürdigen Aktionen", Preis für CC zurecht verdient hat. Ist es dir ja sicher ein Leichtes mir einen link zu senden, indem das Management darüber informiert. Bei dem hohen Transparenzgrad frage ich mich wirklich, wieso Bumi seit jüngstem immer in Texten steht in denen die Wörter Erklärung, Korruption, Manipulation, Verdacht, etc., usw. stehen.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.639 von Bakrieboy am 21.01.09 11:55:54

Die Kostenseite wird neben Treibstoff und Personal auch anderweitig beeinflusst.

Der Abgleich - Ist und Soll-Stand des Maschinenparks, der Grad der Ausschöpfung des OpenPitMining, Resourcendichte ...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.724 von Bakrieboy am 21.01.09 12:00:56

Ein Boden kann nicht tiefer liegen, er kann sich nur auf einem Niveau bilden und somit die Stabilisierung eines Papiers ankündigen und je nach Zeitdauer ausformieren. Die Bodenbildungsformation ist hier indes abzuwarten...

Wie bei aller Charttechnik liegt es an jedem selber, was er davon hält. Die aktuelle Krise ist sicher nicht das geeignetste Fahrwasser um Charttechnik schulmäßig häufig bestätigt zu finden.

Grüße
Public_Relations

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.385 von Public_Relations am 21.01.09 15:14:40

Wo habe ich gesagt, dass ich ein Verfechter der CG in Indonesien bin? Ich kann mir schon denken, auf welches Posting du anspielst, aber ich glaube du solltest es noch mal genau durchlesen...den Artikel auch. Dort heißt es ja, dass der Preisträger ermittelt wurde im Sommer 2008. Ich weiß nicht wie lange du Bumi schon verfolgst, aber bis zum Sommer 2008 fand ich die CG eigentlich nicht so übel, weswegen ich dies eben auch als einen Grund sehe, warum dieser Titel eventuell verliehen wurde(wobei ich nicht weiß, gegen wen Bumi da antrat). Das heißt nicht automatisch das sie ihn zurecht verdient haben, ich bin kein Jurymitglied. Immerhin wäre es aber zu dem Zeitpunkt möglich(imo), da damals wie gesagt eine recht gute Informationspolitik herrschte.
Ein link in dem das Management über was informiert? Sorry, aber da geh mal schön auf die Bumiwebsite und dort etwa 9-12 Monate zurück, dann hast du die jeweiligen Mitteilungen in Sachen Heraldübernahme, Kohlefunde, etc.
Nirgendwo habe ich gesagt, dass ich Bumis CG aktuell gut finde, wenn du dir den ganzen Thread durchliest, wirst du viele Stellen finden, an denen ich mich über die schlechte CG beschwere, auch schon vor Januar.
Ich versuche nur, die Dinge hier wenn möglich fair zu sehen und für beide Seiten Argumente oder Erklärungen zu finden. Genau das habe ich in Bezug auf den verliehenen Preis getan. Natürlich ist so ein Preis, gerade wenn er aktuell verliehen wird ein schlechter Witz,bzw. wirkt er so. Da man das aber nicht nur pauschalieren sollte, sollte man eben auch den ganzen Artikel lesen und erst mal von der guten Absicht der Preisverleiher ausgehen und das sie diesen Preis eben wirklich vergeben haben, als die ganze Bumigeschichte noch nicht in dem Ausmaß ersichtlich war...lies dir auch mal durch, wer außer Bumi noch Preise erhalten hat. Außerdem ist es nun mal Fakt, dass viele Bakrie- oder Sinar Mas oder Salimunternehmen ähnliche Preise gewonnen haben in den letzten Jahren(Quelle ist ein Printmedium), möge es auch dahingestellt sein, ob das berechtigt ist oder nicht. Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, dass Bumi der Preisträger für Indonesien als ganzes ist und damals erwählt wurde, als es eben wie gesagt noch nicht absehbar ist. Sieh dir mal andere indonesische Websites an, es gibt eigentlich nur wenige, die wirklich informativ oder up2date sind...und so wenig ich hier die Bakries verteidigen will, es ist halt Fakt, dass es außer den großen Konglomeraten nur wenige schaffen, gute CG zu betreiben.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.584 von Bakrieboy am 21.01.09 15:35:34

Sorry, aber da geh mal schön auf die Bumiwebsite

Wie bitte????

Das ist nicht die Art in der ich "angesprochen" werden möchte.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.735 von Public_Relations am 21.01.09 15:48:52

Wie dann? Du fragst häufig nach Dingen, die hier entweder schon mal irgendwo im Thread aufgetaucht waren, oder du schreibst etwas, aus dessen Kontext man dann entweder raten muss oder nachfragen.
Da ich absichtlich gefragt hatte, welchen link du wünscht und dir dann eben das nannte, von dem ich ausging das du es möchtest, könntest du jetzt entweder:
-darauf eingehen und sagen: "ich möchte dies, oder das" und ich kann es dir nachreichen
-du mußt dir die Information selber heraussuchen, da ich leider deine Gedanken nicht lesen kann

In deinem Thread zu Western Coal hatte ich dich in einer ähnlichen Art schreiben sehen, da meintest du auch, dass du nicht verpflichtet bist, die Informationen für andere Leute immer auf dem Silbertablett heranzutragen. Da mir aus deinem ersten Post und dem Satz "Ist es dir ja sicher ein Leichtes mir einen link zu senden, indem das Management darüber informiert." nicht klar ersehen kann, WELCHE exakte Information du suchst, bitte ich um Verständnis, wenn ich dann auch mal etwas frustriert bin. Ich respektiere ja auch, dass du viel Arbeit zu erledigen hast und sehe auch mal darüber weg, wenn du emotional wirst(ich erinnere an den Tag deines Ausstiegs bei Bumi).
Ansonsten kann hier meines Erachtens keine Diskussion stattfinden, was ich schade fände, da es hier eigentlich immer ein angenehmes Diskussionsklima war.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.850 von Bakrieboy am 21.01.09 15:58:46

Wie dann? Du fragst häufig nach Dingen, die hier entweder schon mal irgendwo im Thread aufgetaucht waren

Das ist ja wohl die absolute Höhe! Solange Sie lieber Herr bakrieboy nicht die Regeln ändern kann ich soviel fragen wie ich will!!! Das wollen wir mal klarstellen - und es wäre wohl das ALLERLETZTE das Sie es hier verbieten möchten gleich wem Fragen zu stellen!

Ich befinde mich aktuell nicht in der glücklichen Situation die Zeit aufzubringen, um all die Dokumente zu lesen, die Sie hier ansprechen und anbieten. Wenn Sie dazu den ganzen Tag Zeit haben, freue ich mich für Sie.

Weder bat Sie um Beantwortung meiner "häufigen Frage in letzter Zeit" noch hat sie irgendwer gezwungen zu antworten.

Ich glaube ferner nicht das es Ihnen in irgendeiner Weise zu steht mein Engagement seit Threadgründung auf ein unzulässiges Niveau reduzieren zu wollen!

PR

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.953 von Public_Relations am 21.01.09 16:09:24

Leider gelten diese Regeln anscheinend ohnehin nur für alle anderen.Sie übersehen mal wieder, dass ich außerdem schrieb, dass ich keinesfalls den Vorwurf erhebe, dass Sie keine Zeit haben alle Dokumente zu lesen. Ich schrieb ja auch, dass ich dies respektiere. Wenn man allerdings auf Grund dieser Dokumente postet, finde ich es nur fair für alle, dass man entweder die entsprechenden Dokumente gelesen hat, oder, falls einem das nicht möglich war, man seine Frage verständlich ausformuliert, um Missverständnisse zu vermeiden.
Mir wird das hier jetzt auch zu dumm...
Für alle Leser des Threads, denen an meiner Meinung gelegen ist, bitte ich selbige, mir bei Fragen eine PM zu schicken.
Für den User Public_Relations:
Was auch immer sie von mir hören möchten, lassen sie es mich wissen, ich poste es dann für Sie in diesem Thread und beende damit auch mein Engagement in selbigem.
Sorry, aber das ist mir jetzt echt zu blöde hier...

[schwungkraft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.953 von Public_Relations am 21.01.09 16:09:24

tu dir selber einen gefallen und entspann dich mal wieder. ich bin ein stiller mitleser und habe bisher deine und die bakrieboy-postings sehr geschätzt. es wäre schade, wenn dein letztes posting das neue niveau in diesem thread darstellen sollte.

think about it & stay tuned

gruß,

schwungkraft

[schwungkraft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.031 von Bakrieboy am 21.01.09 16:17:36

genau das wollte ich vermeiden... es wäre schön, wenn du deine infos trotzdem und ohne bm auch weiterhin hier zur verfügung stellen würdest.

danke und gruß,

schwungkraft

[semiferrum]

Vorsicht: Die Börsenaufsicht ermittelt !


FACTBOX-Bakrie & Brothers in spotlight after M&A, debt deals
Mon Jan 19, 2009 7:22am GMT Email | Print | Share| Single Page[-] Text [+]


Mon Jan 19, 2009 7:22am GMT Email | Print | Share| Single Page[-] Text [+]
JAKARTA, Jan 19 (Reuters) - Indonesia's politically connected Bakrie & Brothers (BNBR.JK) has a chequered history and has upset its minority shareholders on previous occasions.

For a story, click [ID:nJAK99301]

Here are some facts about the group. * Listed holding company Bakrie & Brothers (BNBR.JK) owns stakes in coal producer PT Bumi Resources (BUMI.JK); plantation firm PT Bakrie Sumatera Plantations (UNSP.JK); property firm PT Bakrieland Development (ELTY.JK); energy explorer PT Energi Mega Persada (ENRG.JK); and mobile phone operator PT Bakrie Telecom (BTEL.JK). * Bakrie Group was founded in 1942 by Achmad Bakrie, the father of Indonesia's chief social welfare minister Aburizal Bakrie. Bakrie & Brothers raised $35 million from an initial public offering in 1980, and today, several family members are involved in the group.

* In the 1997-98 Asian financial crisis, Bakrie & Brothers, like many local firms, defaulted on its debts. It restructured $1.2 billion of debt, converting some into equity in 2001.

* Bakrie unit PT Bumi bought 80 percent of PT Arutmin Indonesia from BHP Billiton for $148 million in 2001, and bought PT Kaltim Prima Coal from BP (BP.L) and Rio Tinto for about $500 million in 2003, making it Indonesia's biggest coal producer.

Both deals came about as foreign firms faced increasing pressure to get out of Indonesia's natural resources sector.

* When a huge mud volcano erupted near Surabaya, Indonesia's second-biggest city, in 2006, some scientists said it was caused by drilling by a company linked to the Bakrie family. The Bakrie group denied any responsibility and blamed it on an earthquake.

The mudflow has inundated 12 villages and displaced more than 50,000 people. The government has ordered the operator of the exploration well, PT Lapindo Brantas, to pay 3.8 trillion rupiah in compensation to the victims.

* In 2008, Bakrie & Brothers consolidated the Bakrie family's businesses, buying the family's stakes in Bumi, Bakrieland and Bakrie Sumatera. The deal was funded by a $5.6 billion rights issue. Bumi later paid $547 million for a majority stake in Australia's Herald Resources (HER.AX). Continued...


View article on single pagePrevious Page 1 | 2 Next








* Bakrie & Brothers borrowed $1.1 billion from Oddickson, and $150 million each from JPMorgan (JPM.N) and India's ICICI (ICBK.BO), using its shares in Bumi, Energi, Bakrieland, Bakrie Sumatera and Bakrie Telecom as collateral. As share prices collapsed last year, the group faced margin calls.

* November 28, Indonesian private equity company Northstar Pacific purchased $575 million of Bakrie & Brothers debt from Oddickson. A month later, Bakrie & Brothers and Northstar formed a joint venture which controls 21.4 percent of Bumi.

* January 2009, soon after its debt restructuring, Bumi acquired three coal mining companies, PT Darma Henwa Tbk (DEWA.JK), PT Fajar Bumi Sakti, and PT Pendopo Energi Batubara, at a total cost of more than 6 trillion rupiah ($540 million).

The deals sparked an outcry from minority investors who questioned the valuations, asked whether these were arms-length given the various links between the target companies and Bakrie firms or officials, and wondered whether the proceeds would be used to pay off Bakrie group debts.

For Darma Henwa, Bumi paid an equivalent of 300 rupiah a share, or six times the stock market price.

PT Pendopo was controlled by Bakrie Capital, a Bakrie group company, and is not producing any coal yet, according to Indonesian Coal Book 2008/09.

A Bumi director, Nalinkant Rathod, admitted he had been president commissioner of Fajar Bumi Sakti, but told reporters he had resigned from the target company.

Bumi said the transactions did not contravene any capital market regulations.

* Bumi's share price fell as low as 385 rupiah on Jan. 16, from its historic high of 8,750 rupiah in June 2008. The decline raises further questions about the group's decision in October 2008 to launch a share buyback programme where investors would get paid 2,150 rupiah per share.

Minority investors question the use of company funds to buy shares at around five times the open market value. ($1=11075 Rupiah) (Reporting by Harry Suhartono; Editing by Sara Webb and Lincoln Feast)

[gsc01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.031 von Bakrieboy am 21.01.09 16:17:36

Hallo Bakrieboy,

ich sehe es genau wie schwungkraft, es wäre schade, wenn du deine Beiträge nicht mehr in diesem thread zur Verfügung stellen würdest.

Für mich war dieser Thread immer eine gute Quelle, etwas neues über Bummi zu erfahren.
Ich denke, es geht vielen ähnlich wie mir, es fehlt einfach die Zeit selber Nachvorschungen zu betreiben.

@Public: Auch deine Postings waren immer sehr hilfreich, ich hatte aber auch öfters dass Gefühl, dass du in den letzten Wochen sehr angespannt wirkst. Von Seiten Bakrierboy hat es mich gewundert, dass er eigentlich immer sehr ruhig geblieben ist, und ihm nicht früher schon mal der Kragen geplatzt ist.

Gruß gsc01

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.323 von gsc01 am 21.01.09 20:50:02

Ich möchte einfach kein böses Blut mehr. Wenn der User Public_Relations nichts dagegen hat, dass ich auch weiterhin in seinem Thread aktiv bin würde ich mich hier sehr gerne weiterhin beteiligen, wenn das gewünscht ist.
@Public: Vielleicht einfach ein Waffenstillstand zum Wohle der eigentlichen Sache, nämlich der Aktie von Bumi?

[Public_Relations]

Ich finde es sehr schade, dass es mir nach Wochen in denen ich sämtliche Informationen überall her zusammen getragen habe, weil es mir möglich war und es noch gar keinen User namens bakrieboy gab, ich heute auf eine arrogante, Lehrer - Schüler Art "ich solle mal schön die Webpage lesen" angemacht worden bin.

Ich glaube jeder verdient seine Brötchen auf eine andere Art und Weise, fakt ist das ich meine nicht verdienen kann, indem ich 16 Stunden am Tag zu Bumi lese. Wenn der User bakrieboy noch soviel Geschäftsberichte selber lesen und ... will, wie ich es schon getan habe... aber lassen wir das.

Ich verstehe nur nach wie vor überhaupt nicht, wie er schreiben kann, das ich "in letzter Zeit häufig frage". Ist es mir denn nicht erlaubt auch einmal zu fragen? Ich selber habe erst neulich geschrieben, dass es um hier ständig in jedem Punkt Aussagen treffen zu können, unabdingbar ist, dass man die Zeit hat und sie gerne investiert.

Mir ist allerdings wegen der heutigen Auseinandersetzung die Freude zu schreiben genommen. Damit ist dies hier auch mein letzter Beitrag.

Grüße an das Board
Public

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.473 von Bakrieboy am 21.01.09 21:13:10

Ich lese den Beitrag erst nach dem ich meinen geschrieben hatte.
Selbstverständlich kann hier weiter gepostet werden, dafür ist der Thread ja da. Es ist ja auch nicht "mein" Thread, sondern der Bumi-Thread aller die hier schreiben und mitlesen.

[Public_Relations]

Meiner Meinung nach passen - diese schockierenden Nachrichten - und die Prognosen von Bumi passen nicht zusammen! Da alle die für Recht und Ordnung stehen bereits jetzt Bumi wegen diverser anderer Ungereimtheiten im Visier haben, ist es nur eine Frage der Zeit, bis auch diese Firma erheblich schlechtere Zahlen melden wird. Alles andere wäre ein weiteres Kapitel, dass möglicherweise bei einer Prüfung der Bilanzen endgültig das, was hier in den letzten Wochen zu lesen war und gepostet wurde, bestätigen wird.


East Asia nations hit by downturn

China and South Korea have announced sharp falls in economic growth, in a further sign of the financial crisis sweeping through east Asia.

China said its GDP fell to 6.8% in the final three months of 2008, from 9% in the previous quarter.

South Korea said its economy shrank by 3.4% in the last quarter of 2008 compared with the year before.

Meanwhile, Japan reported that its exports plummeted 35% last month - the sharpest fall on record.


'Economic emergency'

The latest data on China's economic performance was announced by the country's statistics bureau.


The international financial crisis is deepening and spreading, with continuing negative impact on the domestic economy
Ma Jiantang, China's statistics bureau

It said the economic slump in the last three months of 2008 dragged down the pace of expansion for all of the year to 9%.

It said it was the slowest annual growth in the world's third-largest economy since 2001.

"The international financial crisis is deepening and spreading, with continuing negative impact on the domestic economy," Ma Jiantang, who heads China's statistics bureau, said.

Many economists are predicting that China will continue to suffer, the BBC's Chris Hogg in Shanghai reports.

Even officials admit the financial contagion has spread now from small- and medium-size enterprises to larger firms and from coastal provinces to China's heartland further west, our correspondent says.

China has already introduced a $586bn (£420bn) stimulus package, cut interest rates five times since September, and lowered taxes.

But more will need to be done, our correspondent says.

In South Korea, the economy contracted by 3.4% in the last quarter of 2008 - its worst performance in more than a decade.

South Korean President Lee Myung-bak has already warned that his country was facing a state of "economic emergency".

And in Singapore, the government has predicted a contraction of between 2% and 5% in the economy this year.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7843892.stm

[Public_Relations]

http://www.domain-b.com/industry/Alcohol/20090121_kirin_buys…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.764 von Public_Relations am 22.01.09 07:16:58

Schlechtere Zahlen sind zwar wahrscheinlich, aber es bleibt abzuwarten, ob das, bzw. sogar noch Schlimmeres nicht schon im Bumikurs eingepreist ist...immerhin hat Bumi ja schon deutlich underperformt gegenüber den benchmarks. Da diese immer noch vergleichsweise hoch liegen gegenüber November erwarte ich stärkere Abfälle bei den anderen Werten, bei Bumi sollte das eigentlich auf dem aktuellen Niveau nicht so stark ins Gewicht fallen-noch nicht...Aber wie gesagt, SOLLTE, wer weiß, wie es nachher wirklich aussieht.
Da man ja feste Verträge hat, könnte ich mir höchstens neue Verhandlungen im Laufe des Jahres vorstellen, ansonsten vielleicht noch force majeure als mögliche negative Beeinflußung des Kurses(in größerem Ausmaß)

[Bakrieboy]

Jamsostek hat vor, den indonesischen Markt dieses Jahr mit knapp 550Mio.€ zu stützen. Da Jamsostek auch große Anteile an Unternehmen des Bakriekonglomerats hält/hielt, sollte das den jeweiligen Unternehmen(also auch Bumi) ein wenig Unterstützung bringen.

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/21/jamsostek-pour…

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/22/govt-vs-mining…

[semiferrum]

Bumi scheint Steuern zu schulden..


THE JAKARTA POST, JAKARTA v.22.1.09

----------------------------------------------------
Govt vs mining firms tax row looms as one won't comply

Aditya Suharmoko, THE JAKARTA POST, JAKARTA

The royalty dispute between the government and mining companies is likely to crop up again as a "giant" coal company has refused to show goodwill by settling the problem, despite an approaching deadline, the tax chief says.

Director General of Taxation Darmin Nasution said Wednesday the office had given the mining companies in dispute until Feb. 28 to pay previously evaded taxes.

"There is one group that has not paid the royalties. The others have settled the payments," he said, refusing to name the company.

"Their payment should be settled before the Sunset Policy ends (on Feb. 28)."

Last year, six coal companies - PT Kideco Jaya Agung, PT Kaltim Prima Coal, PT Kendilo Coal Indonesia, PT Arutmin Indonesia, PT Berau Coal and PT Adaro Indonesia - opened up a dispute with the government by refusing to pay outstanding coal royalties.

Arutmin and Kaltim Prima are subsidiaries of PT Bumi Resources, partly owned by PT Bakrie & Brothers controlled by the politically wired family of Coordinating Minister for People's Welfare Aburizal Bakrie.

These coal firms refused to pay the royalties as they claimed the tax office had yet to refund their value added tax (VAT). The companies owed the state US$598 million and Rp 1.6 tril-lion (US$140.96 million) between 2001 and 2007, according to the Development Finance Comptroller (BPKP).

The government banned 14 executives from the six companies from leaving the country for refusing to pay the coal royalties from 2001 to 2007 and to encourage compliance.

The BPKP eventually stated that the coal firms' liabilities were equal to the VAT refund owed by the government.

"These figures are equivalent to the VAT that is supposed to be reimbursed by the government," BPKP chairman Didi Widayadi said.

Finance Ministry director general of state wealth Hadiyanto said earlier it was either that the government should refund the VAT to mining companies and receive the coal royalties, or the firms should pay the shortfall between the royalties and the VAT refund, or about $6 million.

However, it is unclear whether Darmin's claim of a payment shortfall is related with the $6 million or related to the 2 percent interest on overdue royalty payments every month until all payments are settled.

The coal mining price boom last year had generated Rp 43.15 trillion for the government from royalty proceeds, due to commodity prices.

In 2007, the proceeds had already reached Rp 37.4 trillion, up from Rp 29.82 trillion in 2006.

The currently continuing slump in the global prices of oil, gas and coal are important worrying factors affecting state income from these markets, l eading government not to expect too much revenue this year.

Mining firms spent $1.65 billion on investment, up from $1.25 billion in 2007, according to the Energy and Mineral Resources Ministry.

Indonesia has some of the world's biggest reserves of tin, coal, copper, gold and nickel.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.284 von semiferrum am 22.01.09 16:42:50

Sehr gut dein Engagement!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.284 von semiferrum am 22.01.09 16:42:50

Das ist aber schon ein relativ alter Hut. Es geht um die VAT, die der Staat den Unternehmen schuldet, als ich das letzte mal in Jakarta war, war das ganz groß im Kompas als Schlagzeile. Soweit ich weiß, war der Stand der Dinge damals, dass die Unternehmen ihre jeweiligen Royalties an den Staat gezahlt haben, von diesem dafür aber eine Aufhebung des Flugverbots und die Zahlung der VAT(Value added tax) forderten.
Eine Seite vorher ist der Artikel übrigens schon verlinkt

[Bakrieboy]

Auszüge aus dem Papier von PT Ciptadana mit dem Titel „Coal Sector“

Current global economic downturn, falling oil prices, slowing demand for
electricity, lower industrial demand for coal especially from steel companies
and the worry over higher-grade coals to enter thermal coal market has lead
to the plunge in International coal prices. We believe thermal coal demand is
to remain stagnant in the near future, thus, we make downward revision to
our earnings forecast on Indonesian coal companies, i.e. PT Bumi Resources
(BUMI), PT Indika Energy (INDY), PT Indo Tambangraya Megah (ITMG), and
PT Perusahaan Tambang Bukit Asam (PTBA). However, we believe that coal
is still prospective in the longer term. We give a NEUTRAL rate on the sector.
Near term outlook for coal dimming as the global financial mayhem may:
◊ delay planned expansions
◊ cause financing harder to attain
◊ drive companies to cut back on capex
◊ lower mineable reserves calculation
Yet, coal outlook still promising for the longer term as:
◊ developing alternatives to coal needs time
◊ world’s electricity consumption expected to double by 2030
◊ coal is plentiful and cheaper than any other alternatives
◊ coal delivers half of U.S. electricity needs and 80% of China’s
We revised down our International coal price assumptions to reflect current
oil price and short term deteriorating demand outlook for coal. We project
coal price to average at USD 80/ton in FY09 (previously USD 110/ton), USD
90/ton in FY10/11 (previously US$115/ton) and LT coal price of USD 80/ton.
After applying the changes, PTBA and ITMG came out as our top picks.


Company Market Cap (USDmn) # shares (mn) Recommendation TP (Rp/share) Current Price (Rp) Up/down potential
BUMI 884 19,404 BUY 1,050 510 +105.9%
INDY 651 5,207 HOLD 1,500 1,400 +7.1%
ITMG 1,090 1,130 BUY 13,000 10,800 +20.4%
PTBA 1,554 2,304 BUY 9,000 7,550 +19.2%


In response to global credit crunch and the fall in commodity prices, a lot of companies
had started to cut jobs, including coal companies. As financing is hard to
attain these days, companies that had not secured funding is likely to cut back
on their capex—translating to delay in production ramp-up schedule and shortages
in mining equipments. Closer to home, we expect Government of Indonesia’s
10,000 megawatt (MW) power plant project completion to be delayed from
its initial expectation in 2011 due to lack of financing. As of today, only 1,890MW
are installed while 8,700MW project contracts have been signed. Hence, we expect
Indonesian coal production to grow at a lower rate than previously expected
(see each company for details).
The drop in coal prices from its record of USD 192.5/ton last July to USD 81.0/
ton today will certainly impact a company’s calculation for mineable reserves. We
worry more for ITMG as they have the lowest reserves number compared to
PTBA, Bumi, and Indika. We are projecting coal price to average at USD 80.0/
ton this year, down 38.0% from its 2008 average at USD 129.0/ton.
Programs to limit greenhouse gas emissions from oil and coal may not be in
place until 2010. Developing alternative energies such as solar and wind will
take time and huge amount of capital. On the contrary, electricity demand is going
to keep advancing. Today, coal delivers half of U.S. electricity needs and
80% of China’s. The International Energy Agency expects world’s electricity consumption
to double by 2030. Coal is simply irreplaceable anytime soon as it is
plentiful and cheaper than any other available alternatives.
Although slowing world economic and port capacity increases in Australia might
ease last year’s supply issue, we believe the slump in coal price will not last long
as demand will sustain. China is controlling coal production to balance supply
and demand, while coal from South Africa will be directed more for domestic use
and countries such as India and Korea will have to increase thermal coal imports
as many state owned utilities are carrying inventories at critically low levels.
We give a NEUTRAL rate on coal sector as we believe slowing economic growth
will impact short term view on the sector, but as demand are still intact—
especially for power generation—future outlook still seem robust. Nonetheless,
uncertainty in domestic regulatory environment will be the key to the sector’s
future. At the moment, impact of the new mining bill passed by the Government
of Indonesia is unclear as the bill sends mixed message. Moreover, we think
interpretation and implementation of the law would take time, thus, we need not
worry about this for the time being.

Dann eine Abhandlung zu Bumi allein:

Dare to take the risk?
Three acquisitions in two weeks time…
On December 30 last year, Bumi bought 80% stake in Zurich Asset Investment
for 44% indirect ownership in PT Dharma Henwa (DEWA) valued at
Rp 2.41tn. Then, on January 5 the company purchased 76.9% of Ancara
Properties for 76.8% indirect ownership in PT Fajar Bumi Sakti (FBS) for
Rp 2.48tn. The latest was on January 7, valued at Rp 1.3tn for 84% stake
in PT Pendopo Energi Batubara (PEB), a Generation III CCoW. The purchase
is said to help realize the company’s goal of producing 111 million
tons (Mt) of coal by 2012 (+109.4% from 53Mt in 2007).
…are deemed expensive and unnecessary
The new acquisitions translated to an expensive Rp 351/share for DEWA
(6.3x current price of Rp 56/share) and reserves valuation of USD 2.9/ton
for FBS—expensive compared to Bumi’s current reserves valuation of USD
0.6/ton. While PEB’s reserves are valued at USD 0.2/ton in this acquisition,
PEB is a non-producing coal mine in South Sumatra which has to use
PTBA’s railway to transport their coals. We view these actions to be unnecessary
as Bumi currently have 1,402Mt coal reserves and 6,730Mt coal
resources. Payment for the new purchases will come from internal cash
and be done in installments with the big chunk to be paid within three years
(please see table 7 for details)—thus will not hurt the company’s cash flow
and hence, scrapped Bumi’s initial plan to issue a Rp 6tn Medium Term
Notes (MTN). Also note that there is conditionality on the last payments for
each of the transactions—when not met, the acquisition prices will be adjusted.
We think Bumi canceling their initial plan to issue MTN as a good
message but we assume Bumi will need to obtain external financing once it
is time to pay the big portion come.
Lots of negative issues, yet the cheapest Indonesian coal company
Despite Bumi’s sound assets and operations, uncertainties surrounding the
impact of the newly planned acquisitions, the rumored plan to issue rights
issue and Bumi’s relation to Bakrie group's debts has hit Bumi's share price
lately. The share price has gone down 44.0% since their first acquisition
announcement on Dec 30. We revisit our forecast to reflect softening coal
prices, current situations and implement 9M08 result, and consequently cut
our TP to Rp 1,050/share. As Bumi is currently trading at half our TP, we
maintain our BUY recommendation, but advise to remain cautious as negative
issues surrounding the company create higher risk. Our TP is based on
DCF valuation with 15.9% WACC, 22.6% cost of equity, 3.0% long term
growth rate and implies P/E and P/B 2009 of 3.7x and 1.0x, respectively.

[Public_Relations]

Die Auseinandersetzung hier muss auf das Volumen geschlagen haben.

Es ist das Geringste seit den Anfängen hier.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.065 von Bakrieboy am 22.01.09 19:43:10

Ich möchte mich mal an der Stelle trotz unseres Disputs zu der Art deiner Antworten äußern.

Das du im Vergleich zu, ich denke allen hier, durch deine Erlebnisse vor Ort andere Einblicke hast und auf andere Erfahrungswerte blickst ist denke ich klar und wertvoll für jeden hier.

Ich persönlich finde die grundsätzliche Abweisung einer Aussage im Beginn deiner Argumetation, indem du sie entweder zeitlich oder vom Inhalt her, der deinen zurückstellst nicht förderlich für eine gleichberechtigte Diskussion.

Ich kann dir nur sagen, dass ich es genauso erlebt habe. Mir fehlte irgendwann die Lust mich für die Erfahrungen die ich habe und nicht habe zu rechfertigen, obwohl ich anerkenne, das du teilweise logischerweise mehr dazu sagen kannst. Dafür haben sicher wieder andere Erfahrungen, die du nicht hast. Das macht ja gerade den Reiz und aus.

to share - not to dominate

Meiner Ansicht nach, verschreckt dies potentielle User, ich sehe hier den Nutzer semifferum aktiv Texte einstellen. Ich fahre da eine ganz andere Schiene als du, ich lobe das, weil ich es aus tiefster Ehrlichkeit so empfinde und es toll finde, wenn auch andere sich zeigen. Klar, was ich meine?

Es geht also darum hier nicht irgendwann nur noch Bakrieboy zu lesen, sondern dich gerne als priviligierte Quelle im Mix mit anderen zu lesen.

Ich könnte jetzt aus der Medienethik schwere Geschütze auffahren - da ich mich aber selber nicht von Verstößen verschont sehe, soll alles relativ zur eigenen Performance und im Sinne kritischer Selbstreflektion bleiben.

Ich hoffe du verstehst, das ich dies freundlich meine und wie ich es meine.

Grüße
Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.104 von Public_Relations am 22.01.09 21:41:20

Auch ich möchte hier keine Selbstreflexion betreiben. Da es allerdings genau einen Eintrag vorher schon gepostet wurde, wollte ich eben darauf hinweisen, da der User semiferrum das vielleicht übersehen hatte. Da er gestern ebenfalls etwas bereits im Thread stehendes veröffentlichte und ich mich erinnerte, dass mir das damals auch angekreidet wurde, ich aber dem User keine böse Absicht unterstelle, habe ich es nicht erwähnt.
Ich gestehe ein, dass ich keine günstige Wortwahl gewählt habe. Mein Anliegen war hauptsächlich, ihn auf die Verlinkung im Allgemeinen hinzuweisen, damit er nicht den ganzen Text kopieren musst, so wie du es mir und tanja2_2 ebenfalls erklärt hattest.
@semiferrum:
Tut mir Leid, falls ich abschreckend oder dominant wirk(t)e, es war eher konstruktiv gemeint. Lese ich es selbst, sehe ich aber auch, dass es missverständlich klingen kann. Dafür Pardon.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.993 von Public_Relations am 22.01.09 21:26:16

Das niedrige Volumen heute liegt wohl daran, dass sich der Kurs an der Heimatbörse im Vergleich zum Vortag nicht geändert hat

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.258 von Bakrieboy am 22.01.09 22:02:03

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.269 von Bakrieboy am 22.01.09 22:03:23

Irgendwie wartet man ja bei Seitwärtsbewegungen auch immer auf den entscheidenden Richtungszeig...

PS: Ich habe die BM-Sperre aufgehoben. Denke wir kriegen das mit ein wenig Zeit wieder hin. So ein reinigendes Gewitter, soll ja manchmal gut tun...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.339 von Public_Relations am 22.01.09 22:11:56

Interessant, und vielleicht auch ein gutes Zeichen:
Trotz Dow Jones mit fast 4% im Minus war der Index in Jakarta heute eher irgendwo in der Mitte...Bumi hielt sich wacker und auch alle anderen Werte.
Einen Richtungszeig erkenne ich zwar auch noch nicht, aber selbst im schlimmsten Falle sehe ich die Werte wie Bumi & Co nicht mehr zu tief im Minus. Eher noch die anderen großen Fünf, da diese noch auf einem relativ hohen Niveau sind. Bei Bumi dürfte eigentlich selbst ein um weitere 10-20% tieferer Kohleindex nicht mehr weh tun, da dass im Preis drin sein sollte. Aber ich bin natürlich kein Experte und es ist nur meine Meinung...was die Experten sagen, habe ich ja gepostet.

PS: Ich will nichts falsches sagen, aber ich bin bestimmt nicht nachtragend. Mir gefällt das Austauschen von Gedanken und Ideen in diesem Thread. Vielleicht sollten wir einen festen Wochentag ausmachen, an dem hier jeder der es möchte und kann eine Zusammenfassung der Woche postet? So ist es auch für Neuleser einfacher einzusteigen, ohne die letzten 160 Seiten lesen zu müssen.
PPS: Warum sagen eigentlich alle immer BM?Brief Message?Mir sagt die Abkürzung nichts...ich kenne das als Private Message(PM)...kann mir das mal einer erklären?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.519 von Bakrieboy am 22.01.09 22:37:35

Eine Zusammenfassung der Ereignisse der Woche ist eine gute Idee. Bedenke aber die notwendigen Recherchen oder die Zeit den Thread zu verfolgen. Ich würde gerne eine von dir lesen.

Sicher sieht es auch bei mir mal wieder besser mit der Zeit aus - aber nicht vor Anfang März, es wird bis zur letzten Februar Woche dauern, bis alles im Kasten ist. Heute ging es mal mit der Zeit. Aber am WE drehe ich ja wieder, wie du weiß.

Überhaupt hast du bestimmt festgestellt, dass ich dir unmittelbar, vor deinem Posting, dass mich so verärgert hat, eine sehr nette BM geschrieben hatte. Ich also über die anregende Diskussion zu dem Zeitpunkt keineswegs über dich verärgert war.

Was der Auslöser war, weißt du ja und es ärgert mich immernoch gewaltig. Da wäre mir eine Beleidigung lieber gewesen, als ein Schüler-Lehrer Gerede, dass wie du weißt weder intendiert noch angebracht ist.

Da ich zudem merke, dass du in letzter Zeit viel fragst will ich dir das Geheimnis von BM verraten. Es heißt und steht für: Boardmail! Da ich städnig mit den MOD´s zu tun habe, kenne ich den Begriff recht gut.

Grüße
Public

[Kaufangebot]

In Jakarta wurden wieder 600 Millionen Aktien in einem Paket vertickt. Ich hatte eigentich gedacht, dass der Abverkauf ein Ende hat.

[Kaufangebot]

470 = 0,32 €

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.577 von Kaufangebot am 23.01.09 12:11:56

naja...

da fehlt wohl eine NULL

du meintest sicher 0,032 Euro

lg

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.568 von Kaufangebot am 23.01.09 12:11:17

Das Vertrauen bei Investoren ist wegen all der Dinge, die vorgefallen sind und ja teilweise noch untersucht werden müssen, vollständig weg.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.732 von Public_Relations am 23.01.09 14:24:49

Flüchtigkeitsfehler.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.568 von Kaufangebot am 23.01.09 12:11:17

Bist du da sicher? Ich sehe 111,705,500 Aktien bei Yahoo im heutigen Volumen stehen...vielleicht wurden aber 600.000.000 Aktien zum Verkauf angeboten und nur ein Teil davon wurde bedient? Davon abgesehen könnte es daran liegen, dass viele Shareholders Amis oder Briten sind und diese auch den Dow Jones im Auge behalten...da dieser seit heute sogar wieder nahe der psychologisch wichtigen Unterstützung von 7.800 Punkten handelt, könnte es möglicherweise daran liegen.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.437.401 von Bakrieboy am 23.01.09 16:52:06

Ja die Stückzahlen sehe ich auch. Übrigens haben sich die Analysten Einschätzungen zu Bumi deutlich eingetrübt! Jetzt sogar 5x hold, 2x underperform.

Der Dow hat ein zaghaftes W ausgebildet. Maybe schließt der heute noch im Plus. How knows

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.438.909 von Public_Relations am 23.01.09 19:04:32

Wollte nur sichergehen...hätte ja sein können, dass yahoo mir die falschen Zahlen nennt.
Der Report den ich hier postete(vielleicht spielst du auf den an?) hat das Rating Neutral. Auf kurze Sicht underperfom, auf lange Sicht outperform, da man davon ausgeht, dass sich die Eintrübung wenn sie sich erholt schnell erholt, dass aber bis dahin möglicherweise noch viel Luft nach unten ist.
Beim Dow würde ich sagen kann man heute mal wieder das Plunge Protection Team at work sehen

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.437.401 von Bakrieboy am 23.01.09 16:52:06

3:28 PM 646,000

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.075 von Kaufangebot am 23.01.09 19:22:31

Ich schreibe heute aber Müll. Grösse Order war die über 87 Millionen gegen 3:26 PM

[Public_Relations]

Und der Dow zieht hoch! War ja klar, bei einem W

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.102 von Kaufangebot am 23.01.09 19:27:35

wo kann man die orders nachschauen?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.249 von werdauer77 am 23.01.09 19:47:06

http://finance.yahoo.com/echarts?s=BUMI.JK#symbol=BUMI.JK;ra…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.249 von werdauer77 am 23.01.09 19:47:06

...oder http://www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=BUMI.JK

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.495 von Bakrieboy am 23.01.09 22:43:42

Sorry, ich vergaß es zu verlinken...
http://www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=BUMI.JK

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.186 von Public_Relations am 23.01.09 19:38:14

Gilt die Charttechnik auch bei außerbörslichen Eingriffen, wie bei dem vom Plunge Protection Team oder ist das schon mit inbegriffen?

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/24/bapepam-may-wi…

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/24/five-firms-fai…

Weitere "überraschende" Nachrichten...

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/23/govt-save-rp-5…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.171 von Bakrieboy am 24.01.09 10:04:13

Ich denke trotz des zu hohen Preises und der (höchstwahrscheinlich absichtlich) schlechten CG hat Bumi im Prinzip soweit Recht...der Kauf verstößt so wie er ist aktuell gegen keine Bapepam-Regularien, da man ja aktuell erst um die 35Mio. € gezahlt hat.
Das die CEO's oder Manager der anderen Firmen ihre Wurzeln oder Verbindungen zu oder mit Bumi haben...wer das Land kennt, der weiß, dass das Indonesien der Post-Soehartoära nach wie vor von Nepotismus und Vetternwirtschaft überzogen ist.
Da haben wir auf der einen Seite eine kleine Gruppe, wie Teile der Bapepam, die Finanzministerin, sowie das Antikorruptionskomittee...diese versuchen tatsächlich etwas gegen eben jene Bevorteilung zu unternehmen...offiziell "unterstützt" werden sie dabei von der Regierung...allerdings ist das sehr oft nur Show gegenüber dem Westen. Im Prinzip ist die indonesische Regierung in sehr vielen Bereichen auf sehr schlechtem Niveau, sowohl was Fachwissen und Kompetenz als auch Ehrlichkeit angeht. Wen wundert's, dass inzwischen schon mehrere Regierungsmitglieder "entlassen" oder vom Antikorruptionskomittee verhaftet worden sind. Aber das sind oft Bauernopfer, da die Korruption seit der Unabhängigkeit von den Niederlanden Teil der Gesellschaft ist...ja fast schon salonfähig...
Man braucht nur bei den anderen Konglomeraten wie Astra, Sinar Mas, Salim, etc. schauen und wird auch dort viele ehemalige Mitarbeiter finden, die in Firmen sitzen, mit denen jene Konglomerate Business betreiben. Bspw. sind einige der Anteilseigner von Adaro nach wie vor in einem Rechtsstreit mit anderen ehemaligen Anteilseigner, die behaupten, die Mine gehöre ihnen und sei damals von der Dt. Bank zu günstig verkauft worden(bzw. die Anteile daran). Auch da kam man von der selben Firma.
Ich denke, man möchte schon etwas tun gegen all diese Machenschaften...aber wer "bikin bisnis"(making business) in Indonesien betreibt, der muss das in seine Gedankengänge mit einbeziehen, mag man darüber auch geteilter Meinung sein. Nehmen wir das Beispiel Bumi, so haben diese ganzen Machenschaften ja bspw. auch etwas "Gutes"...nämlich das man sich von Lapindo trennen konnte. Hätte man das nicht tun können, woher hätte Bakrie denn dann wohl die riesigen Entschädigungssummen genommen? Wahrscheinlich doch am ehesten von der Firma, die 88% zum Umsatz beiträgt(und das ist eben Bumi).
Nochmal, ich will damit nicht Bumis Verhalten gutheißen oder rechtfertigen, ich versuche nur, es zu erklären.

Die zweite Nachricht verwundert mich weniger, gehe ich doch davon aus, dass man den Kredit, der ja "angeblich" zum Aktienrückkauf gedacht war eher zur Expansion genutzt wurde(siehe die 3 letzten Zukäufe).

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.178 von Bakrieboy am 24.01.09 10:06:09

Das dürfte ein Erreichen des ehrgeizigen Ziels von über 100Mio.t Kohle bis 2012 noch schwieriger zu erreichen machen...

[Bakrieboy]

Hat eigentlich jemand was vom Shareholdermeeting am 16.Januar mitbekommen? Mir fiel das gerade auf der Firmenwebsite auf...

[Public_Relations]

Erschreckende News! Das Netz zieht sich immer enger, für mich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis der große Knall kommt und bei einer Razzia in allen Bakrie Firmen, von den kleinen bis zu den ganz großen Verstößen aufgedeckt wird, was aufgedeckt werden muss! Hier wurde massiv Vertrauen erschüttert und ausländische Investoren haben den ehemals am stärksten gewichtesten Wert fluchtartig verlassen. Die Machenschaften von Bakrie haben dem gesamten Land geschadet und allen die investiert waren oder sind, enorme Verluste beschert!!!

Ein SKANDAL in dem von Korruption bis zur Bilanzfälschung alles möglich ist!!!

Das ist meine Meinung!

Aufgrund der Entwicklung die sich hier in den letzten Monaten abgezeichnet hat, kann ich nur jeden warnen! Dieses Investment hat mit einer seriösen Anlage nichts mehr zu tun. Hier kann, Erfolg in den aktuellen Ermittlungen vorrausgesetzt, der Totalverlust drohen!

Bis zum Ergebnis der laufenden Ermittlungen stelle ich meine Beiträge und Kommentare ein.


Bapepam may wilt again, facing the big boys

The Jakarta Post, Jakarta

The seemingly toothless Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency (Bapepam-LK) is facing another daunting task in probing companies linked to the politically wired Bakrie family.

While official investigations are still underway, the watchdog has made pessimistic remarks that this new case with family controlled coal producer PT Bumi Resources, is unlikely to be resolved easily.

"We have found no violation yet in (the transactions made by Bumi). There is some misinformation going on, and we still probing whether this has resulted in any wrongdoing," said Bapepam head of investigation Sardjito on Friday.

Bumi has spent a total of Rp 6.1 trillion (US$564 million) purchasing shares in three coal companies -- PT Pendopo Energi, PT Fajar Bumi Sakti and PT Dharma Henwa.

The combined transaction value exceeds 10 percent of Bumi's revenue and 20 percent of equity value. Under the existing regulations, this acquisition value is considered to be a "material transaction", requiring prior Bapepam clearance.

In its recent disclosures, Bumi has insisted it has not violated any stock market regulations.

Bumi president director Ari Saptari Hudaya has said the acquisitions will be paid in several instalments, therefore not burdening the company with heavy debts nor violating the "material transaction" benchmark.

Another concern over the transactions is that the heavily indebted Bakrie family is trying to make Bumi a cash cow to help pay its debts by forcing the company to purchase the three firms which are allegedly also controlled by the family.

Pendopo Energi is 90 percent-owned by PT Bakrie Capital Indonesia, while the Fajar Bumi president director is a former analyst at Bumi and its coal producing subsidiaries.

Nalinkant Rathod, the Bakrie & Brothers president director, is also listed as Fajar's president commissioner.

Bapepam chairman Fuad Rahmany said earlier the investigation was under way due to suspicions the acquisitions might not have been made in the best interests of the shareholders. Analysts have also been questioning the transactions as the prices are far above their book values and will put another burden on Bumi, whose parent PT Bakrie & Brothers is already heavily indebted.

Earlier this week, Bumi submitted a report based on independent appraisals to Bapepam to explain the disputed acquisitions to the capital market authority.

Bumi has said Yanuar Bey & Partners and Ernst & Young Advisory Services have cleared any possible allegations of conflict of interest or of price-inflating transactions.

The Bumi case was previously handled by the Bapepam bureau of financial report and inspection for real sector companies, headed by Anis Baridwan. Anis recently handed over the case to Sardjito.

"We have seen their (Bumi management) arguments are different from what we consider. That's why we requested the investigation and inspection bureau to examine the transactions further," he said.

The recent Bumi case is another spat in the uneven saga of battles between Bapepam and the firms linked to the Bakrie family, which helped bankroll President Susilo Bambang Yudhoyono's 2004 election. Thus far, Bapepam is losing these battles one after the other and no stiff sanctions have been slapped onto these companies.

The first case of Bapepam versus the Bakries erupted in 2007 when the family decided to sell embattled Lapindo Brantas from parent PT Energi Mega Persada.

Lapindo is widely blamed for causing the Sidoardjo mudflow that has displaced more than 3,000 residents. After an intense war of words , the watchdog eventually approved the deal. Bapepam has also failed to enforce transparency in Bakrie & Brothers debt fiasco last year.(hwa)

http://old.thejakartapost.com/detailbusiness.asp?fileid=2009…

----------------------------------------------------------------

Das die News schon verlinkt ist habe ich gesehen. Da ich kein Copyright auf der Seite finde, stelle ich sie voll ein.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.168 von Public_Relations am 24.01.09 15:11:33

Sorry, in einem anderen Land vielleicht, aber in Indonesien? Ganz ehrlich, selbst bei Bilanzfälschung wären das alles noch Peanuts. Höchstens wenn man Bumi nach ausländischem Recht verurteilen würde, könnte was schlimmes bei rumkommen, aber welche Exekutive soll das tun? Nimm das Lapindounglück, dass sicherlich noch schlimmer ist, als eine mögliche Bilanzfälschung. Das wurde ja auch relativ erfolgreich unter den Teppich gekehrt. Selbst mit präsidentlichen Dekret...
Erhoffe dir nicht zuviel von der Bapepam...ich habe ja geschrieben, wie es dort oft abläuft. Ein anderes gutes Beispiel wäre "Tommy" Soeharto, ein mehrfacher Mörder und Steuerhinterzieher...sollte eigentlich schon mehrfach zum Tode verurteilt werden, lebt aber nach wie vor wie die Made im Speck in einem Knast, der das Wort nicht verdient. Die Soehartos haben dem indonesischen Volk teilweise bis zu 2% des jährlichen BIPS geklaut und sitzen auch heute noch auf Milliarden! Da aber Soeharto Sr. verstorben ist, hat der Staat kein Anrecht mehr auf das Geld
Glaubst du dann wirklich, dass selbst bei Bilanzfälschung(für die ich keine Anzeichen sehe) viel dabei rauskommt? Schon die Aussetzung vom Handel im November war nicht rechtens...die Konglomerate haben eine politische Macht in Indonesien, dass ist schon noch mal was anderes als hier...
Ist aber wie gesagt nur meine Meinung, Totalverlust halte ich für sehr unwahrscheinlich

[Global_Strategy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.236 von Bakrieboy am 24.01.09 10:27:38

Die zweite Nachricht verwundert mich weniger, gehe ich doch davon aus, dass man den Kredit, der ja "angeblich" zum Aktienrückkauf gedacht war eher zur Expansion genutzt wurde(siehe die 3 letzten Zukäufe).

diese Zukäufe sind eine Maßnahme des Financial Engineerings, das derzeit betrieben wird. Effektiv dienen sie zur weiteren Verlagerung von Verschuldung von BNBR auf Bumi.

Nirwan Dermawan Bakrie: dubbed by analysts as a "master of financial engineering" and "the man with 1,000 ways out"

Und auch der Northstar-Heini ist in dieselbe Kategorie einzuordnen. Ehemals Investment Banker, da hat er genau Deals dieser Art gelernt.

Das ganze hat nur einen Sinn: Das Bakrie-Imperium so zu restrukturieren, dass das Bakrie-Imperium finanziell saniert und dabei die Kontrolle über möglichst viele Bakrie-Firmen behalten werden kann.

Leidtragende sind die Bumi-Minderheits-/Streubesitzaktionäre. Deswegen fällt der Kurs, ungeachtet der eigentlichen guten Aufstellung von Bumi.


++++
Was ist Financial Engineering?

Definition:
FE ist die zielgerichtete Konstruktion und
Steuerung von Zahlungsströmen unter
Verwendung gegebener Finanzinstrumente

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.789 von Bakrieboy am 24.01.09 18:49:15

Du hast schon recht. Die legen die "gekauften" Wertgutachten der Wirtschaftsprüfer vor und fertig. Allerdings läuft das mit den "gekauften" Gutachten auch in Europa und in USA so.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.893 von Kaufangebot am 24.01.09 19:33:16

Da ich aktuell auch die Berichte anderer Bakriebeteiligungen wie ELTY lese, sehe ich deutlich, dass da doch sehr euphorisch über die Aktie berichtet wird. So viel Propaganda habe ich nicht mal im Adarogeschäftsbericht gelesen. Da aber Banken wie JP Morgan oder Merril Lynch auch einen Ruf zu verlieren haben, wird das sicherlich mehr als nur der reine "unser Kunde" Bonus sein...JP Morgan und Merril sind ja selbst große Anteilseigner an vielen Teilen des Bakrieimperiums.
Auch im anderen Punkt stimme ich dir zu. Nicht nur in Indonesien, sondern auch in anderen Ländern wird gemauschelt. Enron, Siemens, Fahrstullkartell, etc...in Indonesien hat man allerdings den großen Vorteil, dass das Land in vielerlei Hinsicht nicht so ernst genommen wird(was mich bei der politischen Führung nicht wundert) und man deswegen nach wie vor eine von den Konglomeraten im Hintergrund stark mitgemischte Politik sieht. Der Staat Indonesien würde sich ins eigene Bein schießen, wenn er von heute auf morgen westliche Standards hätte. Allein Freeport Indonesia ist einer der größten Steuerzahler des Landes.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.861 von Global_Strategy am 24.01.09 19:19:22

Genau so sehe ich das auch. Bumi ist der Teil von Bakrie, der am meisten Umsatz bringt. Ergo kann Bumi auch am meisten aushalten. Für die Anleger mag es eine Katastrophe sein(außer sie haben einen langen Atem und Insiderwissen wäre auch nützlich), für die Familie Bakrie und ihr Gefolge ist es doch optimal.
Sehen wir's wie's ist. In anderen Ländern hätte man wahrscheinlich Bumi zu großen Teilen verkaufen müssen. So behält man seine Anteile, sabotiert den Kurs durch absichtlich schlechte CG(die in vielerlei Hinsicht besser war im Jahr zuvor, zumindest bis in den Sommer) und das wäre für mich auch noch eine(wenn auch wacklige) These, warum man so viel mehr für Darma Henwa zahlt. Denn wenn man den Leuten vorspielt, dass man keinerlei Ahnung vom Management hat, dann werden die Aktionäre logischerweise das Weite suchen...das ist so, als ob ich der Kapitän eines Schiffes bin, dass mir zwar gehört, aber jeder Passagier hält einen Anteil. Ich schreie "Eisberg voraus" und sage wir können nicht mehr ausweichen. Ich setzte die Passagiere in Rettungsboote und kaufe ihnen ihre Anteile ab, dann fahre ich auf den Eisberg zu und wende, wenn die Passagiere schon weit, weit weg sind...mit dem Ergebnis, dass ich das Schiff behalte und meine Anteile optimalerweise sogar ausbauen kann(und das zu einem Spottpreis).
Braucht Bumi den unbedingt viele Aktionäre? Über die nächste Zeit wird man ohnehin Schulden tilgen müssen, somit wären Aktionäre eher hinderlich. Man spart sich auch die Dividende. Wenn dann in 1,2 oder 3 Jahren das Unternehmen wieder gut positioniert ist, ist höchstwahrscheinlich auch die Rezession vorbei und man steht besser da als zuvor...
Auch in anderen Bakriewerten sehen Analysten momentan das größte Risiko in Bakrie selbst:

Attractively priced, in our view: We believe Bakrieland Development
(Bakrieland)—trading at a 80% discount to NAV—is attractively priced.
The company’s fundamentals look solid as its assets (such as Jakarta
CBD and Bogor) are valuable, in our view. Project developments (such
as a toll road and water utility) should create shareholder value. Our new
Dec-09 share price target of Rp250 (based on a combination of NAV
and DCF methods) suggests 252% potential share price upside from the
current level.
We believe the risk lies with the parent: Besides weakness in the
property sector, we believe the recent steep decline in Bakrieland’s share
price has something to do with the fact that its parent, Bakrie &
Brothers, is in default. Given the company’s near-debt-free structure and
net cash position, investors are concerned that Bakrieland could use its
cash holding to rescue its parent. This could be one of the reasons for the
stock’s sell-off, in our view.(aus dem aktuellen Papier zu Bakrieland)

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.168 von Public_Relations am 24.01.09 15:11:33

Ein SKANDAL in dem von Korruption bis zur Bilanzfälschung alles möglich ist!!!

Das ist meine Meinung!

Aufgrund der Entwicklung die sich hier in den letzten Monaten abgezeichnet hat, kann ich nur jeden warnen! Dieses Investment hat mit einer seriösen Anlage nichts mehr zu tun. Hier kann, Erfolg in den aktuellen Ermittlungen vorrausgesetzt, der Totalverlust drohen!

Ein Totalverlust!!!!
Also das ist schon sehr an den Haaren herbeigezogen, glaubst du daß die Assets nichts wert sind??
Und Bankrie hält doch nur 7% an Bumi oder?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.418 von jodalton am 25.01.09 12:59:19

Leider dürften außer den Bakries selbst und den Leuten bei Bumi inzwischen keiner mehr so genau wissen, wieviel Anteile die Familie Bakrie noch hält. Man geht ja davon aus, dass Brentwood ebenso zu Bakrie gehört wie Oddickson(die ja den Kredit scheinbar erst an Bakrie gaben und dafür die Aktien als Repos erhielten). Da jedoch all diese "Unternehmen" irgendwo auf den British Virgin Islands existieren, jedoch von keinem anderen gekannt werden, könnte es durchaus sein, dass die Bakries dort ihre Anteile "geparkt" haben.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.418 von jodalton am 25.01.09 12:59:19

Da die Frage an mich geht, antworte ich auch darauf.

1.) Der Kurs ist von rund 0,60 Euro auf 0,035 Euro eingebrochen und markierte mit 0,027 im Intraday das bisherige Tief!

2.) Aus Rücksicht auf alle, die hier sehr hohe Verluste gemacht haben, verzichte ich auf das Einstellen des desaströsen Chartverlaufs.

3.) Wie würdest du Usern erklären die mir täglich auch per BM schreiben und die über 90 Prozent im Minus sind, dass sie hier keinen Totalverlust erleiden???

4.) Anmerkung, der Begriff Totalverlust ist mir selbstverständlich klar und ich weiß sehr genau um die Relation zum Einstiegskurs.

5.) Würdest du alle Assets, die du hier hinterfragst, als mit 659 Millionen angemessen bewertet sehen?

6.) Die Assets auf die du dich berufst haben wir schon lange in ihrer Bewertung weit zurückgelassen - dass kann bei einem "Kurs", wenn man dieses im sehr niedrigen 0,0xx Bereich notierende etwas so bezeichnen möchte, nicht mehr gelten lassen.

7.) Dass der Kurs derart stark eingebrochen ist, liegt wie hier jeder weiß an den Machenschaften von Bakrie, die Untersuchungen laufen.*1

8.) Gibt es zahlreiche Quellen, die auf mögliche Verstöße hinweisen und dass die Übernahmen nicht im Interesse der Aktionäre geschehen sind*1

9.) Ist es für mich ein Fakt, dass Bakrie sich entschuldet zu Lasten von Bumi und jedem der hier investiert ist und Bumi nunmehr mit einer immensen Verschuldung aufgebläht hat. Weitere Zahlungen für die Akquisitionen kommen erst noch!

10.) Korrigieren weltweit Kohleproducer ihre Prognosen, nun auch im Bereich Thermal bzw. Mischabbau gibt es schlechte Zahlen.

11.) Haben schon ganz andere Firmen, wegen Korruption oder möglicher Manipulation schwerwiegende Folgen zu tragen gehabt.

LG, PR

[Public_Relations]

Erschreckende News! Das Netz zieht sich immer enger, für mich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis der große Knall kommt und bei einer Razzia in allen Bakrie Firmen, von den kleinen bis zu den ganz großen Verstößen aufgedeckt wird, was aufgedeckt werden muss! Hier wurde massiv Vertrauen erschüttert und ausländische Investoren haben den ehemals am stärksten gewichtesten Wert fluchtartig verlassen. Die Machenschaften von Bakrie haben dem gesamten Land geschadet und allen die investiert waren oder sind, enorme Verluste beschert!!!


*1 Bapepam may wilt again, facing the big boys

The Jakarta Post, Jakarta

The seemingly toothless Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency (Bapepam-LK) is facing another daunting task in probing companies linked to the politically wired Bakrie family.

While official investigations are still underway, the watchdog has made pessimistic remarks that this new case with family controlled coal producer PT Bumi Resources, is unlikely to be resolved easily.

"We have found no violation yet in (the transactions made by Bumi). There is some misinformation going on, and we still probing whether this has resulted in any wrongdoing," said Bapepam head of investigation Sardjito on Friday.

Bumi has spent a total of Rp 6.1 trillion (US$564 million) purchasing shares in three coal companies -- PT Pendopo Energi, PT Fajar Bumi Sakti and PT Dharma Henwa.

The combined transaction value exceeds 10 percent of Bumi's revenue and 20 percent of equity value. Under the existing regulations, this acquisition value is considered to be a "material transaction", requiring prior Bapepam clearance.

In its recent disclosures, Bumi has insisted it has not violated any stock market regulations.

Bumi president director Ari Saptari Hudaya has said the acquisitions will be paid in several instalments, therefore not burdening the company with heavy debts nor violating the "material transaction" benchmark.

Another concern over the transactions is that the heavily indebted Bakrie family is trying to make Bumi a cash cow to help pay its debts by forcing the company to purchase the three firms which are allegedly also controlled by the family.

Pendopo Energi is 90 percent-owned by PT Bakrie Capital Indonesia, while the Fajar Bumi president director is a former analyst at Bumi and its coal producing subsidiaries.

Nalinkant Rathod, the Bakrie & Brothers president director, is also listed as Fajar's president commissioner.

Bapepam chairman Fuad Rahmany said earlier the investigation was under way due to suspicions the acquisitions might not have been made in the best interests of the shareholders. Analysts have also been questioning the transactions as the prices are far above their book values and will put another burden on Bumi, whose parent PT Bakrie & Brothers is already heavily indebted.

Earlier this week, Bumi submitted a report based on independent appraisals to Bapepam to explain the disputed acquisitions to the capital market authority.

Bumi has said Yanuar Bey & Partners and Ernst & Young Advisory Services have cleared any possible allegations of conflict of interest or of price-inflating transactions.

The Bumi case was previously handled by the Bapepam bureau of financial report and inspection for real sector companies, headed by Anis Baridwan. Anis recently handed over the case to Sardjito.

"We have seen their (Bumi management) arguments are different from what we consider. That's why we requested the investigation and inspection bureau to examine the transactions further," he said.

The recent Bumi case is another spat in the uneven saga of battles between Bapepam and the firms linked to the Bakrie family, which helped bankroll President Susilo Bambang Yudhoyono's 2004 election. Thus far, Bapepam is losing these battles one after the other and no stiff sanctions have been slapped onto these companies.

The first case of Bapepam versus the Bakries erupted in 2007 when the family decided to sell embattled Lapindo Brantas from parent PT Energi Mega Persada.

Lapindo is widely blamed for causing the Sidoardjo mudflow that has displaced more than 3,000 residents. After an intense war of words , the watchdog eventually approved the deal. Bapepam has also failed to enforce transparency in Bakrie & Brothers debt fiasco last year.(hwa)

http://old.thejakartapost.com/detailbusiness.asp?fileid=2009…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.218 von Public_Relations am 25.01.09 21:30:01

zu 3) Welche User sind das denn? Du brauchst keine Namen zu nennen, aber mir ist im ganzen Thread noch niemand aufgefallen, der schon vor einem Jahr bei Bumi investiert war, außer mir und einem anderen User(weiß den Namen gerade nicht). Da ich aber schon im September verkaufte, ist das dann ein stiller Mitleser, der mit 90% im Minus ist?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.230 von Public_Relations am 25.01.09 21:32:37

Sorry, aber hattest du nicht dasselbe schon eine Seite vorher gepostet? Was soll uns das denn jetzt sagen?

[Bakrieboy]

Ist zwar schon von letzter Woche, aber ich habe es hier noch nirgends finden können, daher stelle ich es mal rein.
Ist die Stellungsnahme vom CEO von BUMI zum Award den man in HK verliehen bekam. Ich muss sagen, dass es für eine Veröffentlichung auf der Website von Bumi sogar erstaunlich viel Kritik zulässt...immerhin wird erwähnt, dass der Award nicht von allen als gerechtfertig angesehen wird und auch sonst gibt es ein paar(leise)kritische Töne.
Bei aller Kritik sollte man nicht vergessen, dass es kein indonesisches Medium war, dass diesen Preis verliehen hat, und das die Preisträger bereits im Sommer 2008 gewählt wurden.

BUMI Received GCG Award from The Asset
Hong Kong, 18 January 2009.
PT Bumi Resources Tbk on Thursday (Jan 15) received an award from the reputable Hong Kong-based The Asset magazine for best overall good corporate governance.
"Bumi always practices good corporate governance and these have visibly strengthened since the time we bought our coal assets in 2001 and 2003 in Arutmin and KPC. This award from Asset magazine is impartial, based on well researched data and is, therefore, greatly valued by us," said Dileep Srivastava, BUMI's Senior Vice President for Investor Relations and Corporate Secretary.
Dileep added the practices are ingrained in BUMI's management philosophy embodied by its GCG mascot, called Mr. Spirit.
"BUMI is the only company in Indonesia which has one,” said Dileep who collected the award from The Asset in Hong Kong on 15 Jan '09.
The award confirms what BUMI management has tried to convince the investment community to date.
BUMI CEO Ari Hudaya last week said to a media gathering event that financial performance is only the result of operational excellence including commitment to the right governance.
The award winner was decided independently after a rigorous process including an elaborate presentation by participants before the panel of jury.
The Asset - a reference for the international investment community - rates BUMI as most outstanding in two among the six aspects that were assessed. BUMI scored the highest for Investor Relations and People Nomination Committee followed by the other four aspects such as Board of Directors, Audit Committee, Remuneration
Committee, and Investment Committee.
BUMI, according to The Asset, is admittedly the only listed company in Indonesia that apples a whistle blower mechanism whereby employees can report to an independent third party for any inappropriate conduct that they find in the company.
The independent third party will then investigate the matter thoroughly. BUMI is also found to implement vigorously an Enterprise Risk Management System supported by Ernst and Young.
Views are mixed among analysts and market players about BUMI receiving the award.
"I think we must treat this award fairly despite BUMI's currently declining share price. BUMI management must remain committed to live up the values inherited by this award," said Saratoga Capital Managing Director Sandiaga Uno.
Sandiaga added that BUMI's significant capital expenditure and aggressive expansion really require the company to seriously implement world class standard of corporate governance.
From Makassar, South Sulawesi Erwin Aksa, CEO of Bosowa Corporation, the largest business group out of Eastern
Indonesia said "I am not a capital market expert but a great believer in operational excellence and a strong supporter
of national champion companies. And no one can achieve this without strong governance, at least not at this time. If
BUMI's operational fundamental is strong than we must not be overly dismissive to this award."
Regular critics to BUMI have refused to comment.
"We have never invested in proper corporate governance infrastructure merely for an award. It is heartening yet
ironic that a reputable and independent foreign institution can recognize and support our effort as a good running business, while our fellow Indonesians chose to be trapped in baseless, political rumors," said BUMI CEO Ari Sapta Hudaya.
BUMI Management looks set to maximize the award to strengthen the company's own culture and for employee engagement purposes.
"We will maximize this prestigious award to further appreciate BUMI employees for their hard work in doing things rightly, and for their admirable loyalty even during the most difficult time," said Ari Hudaya.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.230 von Public_Relations am 25.01.09 21:32:37

"We have found no violation yet in (the transactions made by Bumi).

So wie es aussieht, saniert sich Bakrie auf Kosten von Bumi. Es sieht allerdings auch so aus, dass er sich bei dieser Übervorteilung der Streubesitzaktionäre im rechtlichen Rahmen bewegt.

Wie bereits erwähnt lassen sich durch Wertgutachten die vom Auftraggeber gewünschten Werte darstellen. Dabei ist es egal von welcher Institution das Wertgutachten stammt.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.250 von Bakrieboy am 25.01.09 21:39:45

korrekt. wir haben hier ja teilweise schon bis zu 2500 klicks pro tag gehabt. ich hatte von anfang an diverse bm´s. es gibt mitleser, die hier schon wesentlich länger dabei sind. es sind mir noch mehr bekannt die vorallem mai, juni, juli zur ölhausse eingestiegen sind.
namen oder inhalte privater bm´s nenne ich nie. wie du weißt ist mir das extrem wichtig!

grüße

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.253 von Bakrieboy am 25.01.09 21:40:21

*1 nicht gecheckt, was?!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.317 von Kaufangebot am 25.01.09 21:59:05

wir werden am ende der investigation sehen, wie die karten liegen.

für bumi, ausländische investoren und für indonesien wäre es ein schlechtes zeugnis wenn bakries weste blüten weiß bliebe, denn viele augen schauen auf die einstige vorzeigefirma und stellen sich die frage, ob ein bakrie machen kann was er will. ich habe aufgehört die pflichtanfragen zu zählen , denen er entweder ausgewichen ist, oder die garnicht beantwortet wurden.

verweise hiermit auf zahlreiche texte in diesem thread.

ich bleibe bei einer ansicht, dass dieser wert mit einer seriösen anlage nichts mehr zu tun. hat, dieses papier ist zur zockeraktie, mit dem entsprechenden kurs geworden. für mich ist bakrie ein korrupter verbrecher, der eingebuchtet gehört!

lg

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.317 von Kaufangebot am 25.01.09 21:59:05

Wie bereits erwähnt lassen sich durch Wertgutachten die vom Auftraggeber gewünschten Werte darstellen.

das ist allerdings richtig und ausnahmsweise mal, nicht nur bei bumi so.

[Public_Relations]

So wie es aussieht, saniert sich Bakrie auf Kosten von Bumi.

das ist genuau der punkt, der mich so sauer macht! was haben wir hier schon an texten gelesen, in denen er angefragt, gemahnt und nun untersuchungen laufen. die ganze nummer, wie er sich festgekrallt hat an bumi und den einsatz der investierten nahzu wertlos gemacht.
es ist eine riesen sauerrei die zum himmel stinkt! was das für auswirkungen auf den kurs hat mussten wir ja erfahren.

[Public_Relations]

Was die meiner Meinung nach kriminellen Machenschaften angeht, die Bakrie abzieht, kann ich nur die headline der financial times vom 14.

zitieren: "Black hole of horror for Bumi’s investors"

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.622 von Public_Relations am 25.01.09 23:38:05

Habe ja auch keine Namen gefordert, es hatte mich nur interessiert, da ich eben wie gesagt im Thread noch niemanden darüber sprechen gehört habe.
Ich habe sehr wohl auch Punkt 1 gelesen, es erschließt sich mir allerdings kein Mehrwert daraus, wenn derselbe Text nochmal dasteht, der schon zweimal vorher auftauchte. Soll es einfach noch mal den Artikel ins Licht rücken für die, die erst auf dieser Seite des Threads einsteigen?
Frage an dich und alle hier:
Angenommen, wir wären ein Aburizal Bakrie und wir würden in einem Land leben, wo es fast schon Tradition ist, dass man sich gegenseitig unter die Arme greift(von Konglomerat zu Konglomerat, etc.), würden wir da nicht solche Möglichkeiten ausnutzen, so sie uns denn geboten wären? Als Milliardär würde es mich auch stören, wenn mein Vermögen wie Butter in der Sonne schmilzt und wenn es Möglichkeiten gäbe, dass auf halblegalem oder eventuell illegalem Wege zu verhindern, beziehungsweise wenn ich den Verkauf meiner wertvollsten Assets verhindern könnte, indem ich mich am Rande der Legalität bewege oder ein nepotistisches System ausnutze, würde ich das dann nicht machen? Der eine mag sagen nein, dass wäre moralisch verwerflich, andere mögen sagen, warum nicht, was scheren mich Anleger, ich möchte mein Vermögen behalten.
Schau dir mal die Aktie von AGIS Terbuka an, mit der wurde auch böse Schindluder betrieben, die wurde bis auf 4000 gepusht und dürfte diese nie wieder sehen...
Davon abgesehen haben wir doch bei Bumi trotz allem auch Chancen, wenn man davon ausgehen würde, dass Bakrie wirklich vorhat, seine Schulden über Bumi abzutragen. Immerhin haben wir aktuell einen möglichen Einstiegskurs, wie er schon seit Jahren nicht mehr vorhanden war und die Assets bleiben. Auch werden wohl viele institutionelle Anleger der Aktie fernbleiben, die aber bspw. auch groß auf der Verkäuferseite standen bis vor kurzem. Wenn Bakrie wirklich seine Anteile erhöhen will, gibt das dem Kurs doch eher Rückendeckung, als irgendwelche Banken oder Fonds, die immer mal wieder verkaufen müssen.
Das Bakrie wirklich belangt wird bezweifele ich, da gäbe es noch ganz andere die man hätte belangen müssen, da geschah es aber ebenfalls nicht. Wenn er für das Lapindodesaster nicht belangt wird, dann für das hier schon dreimal nicht. Richtig ist es natürlich nicht was er da treibt...und keiner ist gezwungen, bei Bumi als Aktionär einzusteigen. Für die die noch drin sind:
Bakrie hat die Asienkrise überstanden, er hat das Lapindodesaster überstanden, er wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch das hier überstehen. Auf lange Sicht bin ich mir sicher, dass die Aktie wieder höhere Regionen erreichen wird, denn über alles wächst irgendwann Gras, spätestens dann wieder, wenn die Gierigen die Moralisten in der Zahl übertreffen

[Bakrieboy]

Spot prices for thermal coal in Newcastle Port, Australia, increased 8.3% for the week ended Jan 23, while Europe declined 8.3%.

Quelle: http://www.yosefardi.com/web/page.php

[Bakrieboy]

Ach so, heute übrigens kein Handel in Indonesien, dank dem chinesischen Neujahrsfest...in diesem Sinne:
Gong Xi Fai Chai!

[Bakrieboy]

Jetzt widmet auch barrons Bumi einen Artikel...

http://online.barrons.com/article/SB123275423049811571.html?…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.801 von Bakrieboy am 26.01.09 15:14:32

Sorry, ich sehe erst gerade, dass man sich dafür eintragen muss

[Bakrieboy]

Ok, jetzt aber

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/7446.html

[Bakrieboy]

Bin mal gespannt, wie morgen der Handel aussehen wird. Für Bumi eigentlich eine gute Nachricht, aber der Gesamtasiatische Markt sieht ja nicht so rosig aus. Öl ist auch wieder nach unten gegangen und der gute Dow Jones stützt sich mehr auf M&A's im Moment...
Was meint ihr, eher hoch, runter oder seitwärts? Ich tippe auf leicht bis mittelstark nach unten.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.435 von Bakrieboy am 26.01.09 18:07:40

Ich glaube die Nachricht aus der Jakarta Globe nimmt ein bißchen den Druck, sowie die Unsicherheit der Anleger raus.Zumindest in Deutschland. plus 8 Prozent ist doch schon was wert

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.928 von tanja2-2 am 26.01.09 19:07:17

Stimmt, ich sehe das gerade erst...ich gehe auch soweit zu sagen, dass wir mit dem Thread hier durchaus ein wenig den deutschen Kurs beeinflußen, bzw. einige der Käufer oder Anteilseigner hier immer wieder mal mitlesen

[tanja2-2]

Die News von gestern beflügeln den Kurs selbst in Yakarta...
Aktuell 500IDR
Na laso, ein kleiner Hoffnungsschimmer, das sich alles zum guten wendet.

[Bakrieboy]

Licht ins Dunkel?

http://www.thejakartaglobe.com/opinion/article/7468.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.878 von Bakrieboy am 27.01.09 09:50:53

Ich muss sagen, der Artikel ist meiner Meinung nach in der Sache korrekt. Das einzige, bei dem ich stutzig war, ist diese Stelle:

The three acquired companies not only have strong operational performances but also strategic assimilation with Bumi’s current operation — previously as contractors and now as partners.

Strong operational performances? Eine Mine, die noch entwickelt wird? Aber davon abgesehen hat der gute Mann im Prinzip nicht ganz Unrecht. Nicht beurteilen kann ich Bumis CG-Verhalten bei den Akquisen vergangener Tage, da ich Bumi erst seit Anfang 2007 verfolge. Lassen wir mal eine mögliche Beeinflussung des Verfassers, so bleiben Kernpunkte, in denen der gute Mann(meiner Meinung nach) nicht gerade Unrecht hat.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.878 von Bakrieboy am 27.01.09 09:50:53

Das kennt man doch. Ein wenig mit dem CEO geplaudert, sich wichtig fühlen und dann die message des CEOs nachplappern.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.355 von Kaufangebot am 27.01.09 12:44:36

Mag sein, aber hat der CEO denn so unrecht? Außerdem, die Analysten der großen Banken die Bumi auf underperform oder sell gedrückt haben, haben ebenfalls mit den CEOs gesprochen. Und Jakarta Globe war bislang eine ziemlich seriöse Quelle meiner Meinung nach. Darüber nachdenken sollte man alle mal(meine Meinung).

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.641 von Bakrieboy am 27.01.09 13:25:27

Mag sein, aber hat der CEO denn so unrecht?

Mit was denn?


Wenn Bakrie ca. 100% an den von Bumi übernommenen Klitschen hält, hat er kein Interesse mit Bumi, an denen er weit weniger Anteile hält, einen fairen Preis zu vereinbaren. Ist doch logisch.

Natürlich stimmt auch, dass der Börsenwert eines Unternehmens nicht notwendigerweise dem Substanzwert eines Unternehmens entspricht. Wenn man also Unternehmen zum x-fachen des Börsenkurses übernimmt, muss dies nicht zwangsläufig teuer sein. Eine Übernahme von Bumi zum Börsenkurs im Sommer wäre wohl ein überteuerter Kauf gewesen. Eine Übernahme von Bumi zum aktuellen Kurs wäre wohl ein Schnäppchen.

Es liegt an Bumi und Bakrie zu 100% nachzuweisen, dass sie bzw. ihr Umfeld nicht die Empfänger der Kaufpreiszahlungen sind. Irgendwelche "gekauften" Wertgutachten helfen da nicht weiter.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.323 von Kaufangebot am 27.01.09 16:33:21

Ich meinte eigentlich, dass er Recht damit hat, dass Bumi nach wie vor wertvolle Assets hält und das es starke Synergien bei den Zukäufen gibt. Bleibt natürlich der Preis, aber die Zukäufe begrüße ich, da diese auf lange Sicht sehr sinnvoll sind(hast du mal gesehen, wie abhängig Bumi von Thiess ist?).
Das die Unternehmen möglicherweise sehr nah mit Bakrie verknüpft sind...wenn störts? Was erwartet ihr eigentlich von einem indonesischen Unternehmen? Außerdem gibt es sowas woanders auch. Schau dir nur mal die ganzen neuen Firmen der letzten 2 Dekaden in Indonesien an, sehr viele davon haben enge Bindungen mit Konglomeraten, wo der CEO der neuen Firmen vorher mal gearbeitet hat(Astra & Adaro z.Bsp.). Die Indonesier sind ohnehin recht phlegmatisch, Regeln gelten da eher als Vorschlag oder Anreiz oder so, jedenfalls für locals.
Somit würde es mich sehr verwundern, wenn Bumi wirklich noch Nach- oder Beweise bringt, dass man nicht sich selbst oder das Umfeld bezahlt hat. Einfach, weil es in Indonesien dafür nicht die Justiz gibt und die Leute leider oft zu wenig Interesse dafür aufbringen. Das sind eher ausländische Investoren, die sich daran stören.
Ich habe mir Bumi als Bakrieunternehmen übrigens damals bewußt auch deswegen ausgesucht, da ein Tycoon wie Bakrie, mag er auch noch so sehr zur Diskussion stehen eben einer der "Überlebenden" des Soehartogefolges ist und als solcher wohl immer wieder Mittel und Wege findet, gewisse Regeln zu umgehen(siehe Lapindo).
Auch finde ich, dass der Artikel dahingehend Recht hat, dass die Analysten und Käufer viel zu sehr verallgemeinern, und grundsätzlich alle Bakriebeteiligungen dank BNBR's Schulden in einen Topf werfen, obwohl Bumi, B-Tel und Bakrieland ja sehr gute Zahlen hatten. Irgendwann sollte dieser Trend sich ja auch mal umkehren.

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/news/article/7641.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.278 von Bakrieboy am 27.01.09 18:24:12

Aus obig verlinktem Artikel:

“It is not true that we had any affiliation whatsoever with either of the companies when we conducted the acquisitions,” Ari said.

Ari said that even if Bapepam found the acquisitions had somehow violated the law, the deals could not be revoked as they were now legally binding.

“The last option would probably be a legal battle between us and Bapepam,” he said.

Analysts have pointed out that Bumi and Bapepam could each be correct in their respective positions. “It’s a gray area, as it’s not particularly defined in the regulation,” said Hendra Bujang, an analyst of PT Danpac Asset Management.

“It’s a matter of interpretation, of legal opinion, or there must be a more detailed [explanation of the] regulations.”

Edwin Sinaga, president director of PT Finan Corpindo Nusa, said that the law must be reviewed, especially on the issue of material transactions, “otherwise the debate could be endless.”


Mögen wir hier auch geteilter Meinung sein...der Deal ist durch(m.M.), Bapepam hat das ja scheinbar auch schon zähneknirschend erkannt(was man von dort hörte, klang jedenfalls danach, da es ja hieß, man hätte keine Verstöße gefunden), somit sollten wir uns wieder auf das Kernunternehmen konzentrieren, oder?

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/01/28/bakrie-mulls-i…

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ijJyELOUt…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.321 von Bakrieboy am 28.01.09 09:37:33

Für die, die sich ebenfalls fragen wer Gunawan Yusuf ist:

http://yosef-ardi.blogspot.com/2007/03/salim-vs-gunawan-yusu…

Es scheint, als wäre er ein weiterer Tycoon, wenn er es mit Anthony Salim persönlich aufnehmen kann.

Zum Artikel:
Es wäre natürlich zu hoffen, dass BNBR mit ihrem Ansinnen die convertible bonds an den Mann zu bringen Erfolg hat. IPO's von Tochterfirmen wären auf kurze Sicht zwar auch gut, es ist aber die Frage, wie man solche in der aktuellen Marktlage erfolgreich durchziehen will. Sämtliche IPO's für 4Q08 wurden ja schon auf unbestimmte Zeit verschoben und auch viele IPO's von SOE(state owned enterprises) sind schon jetzt, Anfang Januar bis ins Jahr 2010 verschoben worden.
Das die convertible bonds für BNBR-Anteile relativ wertlos sein dürften, muss eigentlich nur Northstar Sorgen machen. Da diese aber dennoch vorzuhaben scheinen, diese zu kaufen, wäre es für Bumianleger natürlich zu begrüßen, da die andere Alternative, die im Text genannt wird eine Schuldentilgung aus Dividendenmitteln wäre(was sicherlich die Dividende aller Bakriebeteiligungen erheblich schmälern und dem Kurs schaden dürfte).
Somit können wir wohl nur hoffen, dass die Aktionäre und die Bapepam die CB's durchwinken, oder, falls das nicht geht, es erfolgreiche IPO's im April/Mai geben kann/wird.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.464 von Bakrieboy am 28.01.09 09:54:35

Sieht wirlich so aus, als ob die Bakries sich auf Kosten der
anderen Shareholders sanieren wollten; was passiert wenn diese die Entlastung auf der nächsten Hauptversammlung verweigern ?

Sollten wir dies nicht einmal ernsthaft andenken und Stimmen bündeln ?



Wednesday, January 28, 2009 7:26 PMBe a member & get the benefits! Register or login
Bakrie mulls IPOs for subsidiaries to repay debts
Ika Krismantari , The Jakarta Post , Jakarta | Wed, 01/28/2009 5:07 PM | Business

Embattled PT Bakrie & Brothers, an investment holding of the politically wired Bakrie family, is planning to sell units via initial public offerings (IPOs) to repay debts.

The company will take these measures should its plan to sell Rp 4.26 trillion (US$384 million) worth of convertible bonds to Northstar Pacific Partners fail to get approval from shareholders and regulators, according to Bakrie & Brothers director Ari S. Hudaya on Tuesday.

Bakrie & Brothers is due to have a meeting of shareholders to get the go-ahead in April or May.

"The Bapepam-LK (Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency) and the shareholders must approve the issue. There's a possibility we won't get the go-ahead. If this happens, the restructuring will take more time," he said.

"But we have prepared several options (to settle the debts), including from dividend flow (of Bakrie subsidiaries), an expectation of higher prices on our stocks and IPOs for our non-publicly listed companies."

While refusing to name the companies ready for the IPOs, Ari merely hinted that the units would include those in the infrastructure and construction sectors.

Bakrie & Brothers non-publicly listed units include among others PT Bakrie Pipe Industry, PT South East Asia Pipe Industries, PT Seamless Pipe Indonesia Jaya, PT Bakrie Construction, PT Bakrie Corrugated Metal Industry, PT Bakrie Building Industries and PT Bakrie Tosanjaya.

Bakrie & Brothers will issue the Rp 4.26 trillion bonds to Northstar as a standby buyer that will be convertible into as many as 42.6 billion shares, equal to a 31 percent stake in Bakrie & Brothers, at a price of Rp 100 to Rp 110 a share.

The deal with Northstar, a local arm of US buyout company Texas Pacific Group, is to help Bakrie & Brothers restructure debts and retain control of its main bread and butter earner PT Bumi Resources -- Asia's largest thermal coal exporter.

The bonds, scheduled for issue in May and to be converted into shares by the end of the year, will then replace a Rp 4.26 trillion loan the company owes to Northstar.

Northstar helped Bakrie to settle $575 million of debt to Odickson Finance, a subsidiary closed to Gunawan Yusuf's Sugar Group Companies, last December linked to a deal whereby Bakrie should issue bonds.

Bakrie & Brothers minority shareholders are concerned their stake may be diluted due to these steps.

Ari, however, said the company would stick to its initial plan to sell convertible bonds as this move was thought to be more beneficial to shareholders than the sale of assets.

Bakrie & Brothers is scheduled to submit the bond proposal to Bapepam-LK in February at the latest.

"Amid the current market conditions, I doubt whether it's a good time for the bond issue. But Northstar is ready to be the standby buyer," said Ari.

In response to the recent controversy over Bumi's purchases of coal producers PT Pendopo Energi and PT Fajar Bumi Sakti, and mining service firm PT Dharma Henwa for a combined Rp 6.1 trillion, Ari insisted that these purchases must proceed despite the current investigations by Bapepam.

Ari, who is also Bumi's president director, dismissed allegations that these acquisitions might be bogged down by conflicts of interest and concern over possibly overvalued selling prices.

Bapepam chairman Fuad Rahmany said Tuesday the regulator was investigating the deals to see whether they were substantial enough to require Bapepam approval.

Bumi's purchases will be financed by 70 percent loans and 30 percent from equity, according to Ari.

Comments (0) | Post comment

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.739 von semiferrum am 28.01.09 14:03:38

Verlink die Artikel am besten, dass spart Platz.
Den Artikel habe ich allerdings schon heute vormittag verlinkt.

Wichtig ist eigentlich nur, dass diesmal die benötigten 75% zur Hauptversammlung erscheinen und diese dann die Herausgabe von Convertible Bonds absegnen. Da diese einen Wert von 100-110IDR haben und BNBR gerade noch für ca. 30IDR gehandelt wird, könnte ich mir gut vorstellen, dass sie das absegnen, da sie dann ja immerhin etwas mehr Geld bei einem Verkauf kriegen würden(wobei ich mir sicher bin, dass der Kurs dann gleich ins Bodenlose fällt nach der Herausgabe der CB's).
Das die Bakries, beziehungsweise BNBR sich auf Kosten der anderen Aktionäre sanieren will, diskutieren wir hier allerdings schon seit geschätzten 50 Seiten

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.739 von semiferrum am 28.01.09 14:03:38

Tja, gute Frage.
Was meinst Du wie man da vorgehen sollte???Hänge da ja auch dick mit drin!

[Bakrieboy]

Die Konkurrenz will groß investieren dieses Jahr:

http://www.emfis.de/asien/asien/nachrichten/beitrag/id/Banpu…

[Bakrieboy]

Interessant, wie sich Indonesien gerade von der Wall Street und Tokyo abzukoppeln scheint,,,

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.711 von tanja2-2 am 28.01.09 15:33:36

Hab heute die Indonesische Börsenaufsicht ([e-mail], [e-mail]),wie folgt angemailt:

--------------
Ladies and gentlemen,

The Contact form of:
http://www.bapepam.go.id/bapepamlk/others/humas.htm
does not work in Germany.
Please submit my following enquiry to the relevant persons in your administration. Thanks.

As a shareholder of PT Bumi Resources I wonder why Bumi bought PT Darma Henwa for six times the current share price.

My research pointed out, that in 5/2005 95% of
PT Henry Walker Eltin Indonesia (formerly named PT Darma Henwa ), has been sold to Zurich Asset International and PT Indotambang Makmur for un unknown price.
(Please See:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-05/1908030-… ).

Zurich Asset International is an investment company based in the British Virgin Island and I couldn't get any informations about the owners.

Is there any legal possibility in Indonesia to force the members of the Bakrie family to take an oath that they do not have parts in this Zurich Asset International ?

Is there any legal possibility in Indonesia to force an indonesian company to tell you or the minor shareholders like me, who is the owner of such a company incorporated in British Virgin Islands ?

My suspicion is that Zurich Asset International
is owned wholly or partially by the Bakrie family.

Sincerely

------------

Bin gespannt auf die Antwort

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.192 von semiferrum am 29.01.09 13:04:42

Darauf erwartest du aber nicht wirklich eine echte Antwort, oder? Die werden dir bestenfalls eine Alibiantwort schicken, wo es dann heißt, dass sie noch ermitteln oder so was...
Wir haben nach wie vor das Indonesien der Post-Soeharto-Ära...der gute Mann ist gerade mal 11 Jahre aus dem Amt...echte Wechsel gibt es in Indonesien wahrscheinlich frühestens in 10 bis 20 Jahren(und wenn ich mir das politische Desinteresse vieler Indonesier ansehe,zweifele ich auch daran). Dort gilt eher das Motto "Brot und Spiele", die Indonesier selbst haben ja kaum Aktien(ca. 1,4Mio. Indonesier besitzen Aktien).
Auch zweifle ich daran, dass Bakrie irgendeinen Eid ablegen wird, geschweige denn muss...die Bapepam ist wie ein Polizist der den Gewaltverbrecher anbetteln muss, ihm doch bitte seine Waffe zu geben...tut dieser Verbrecher das aber nicht, kann der Polizist höchstens einen Beschwerdebrief einreichen. Es fehlt an Exekutive und eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus...was will man auch erwarten in einem Land, in dem in den letzten 3 Jahren über 200 Regierungsmitgliedern Korruption nachgewiesen wurde, bzw. sie dafür angeklagt(oft aber nicht verurteilt) wurden?
Eine gute Bekannte von mir war die Nichtin des ehemaligen Außenministers Indonesiens und ich hatte die "Ehre" deren Vater kennenzulernen...ein Mann, der ein hoher Offizier bei der Polizei war(die berühmt-berüchtigt ist für ihre Korruption) und der später auch im Parlament saß. Der Mann ist jetzt knapp sechzig und klaut seinen Kindern und der Frau das Haushaltsgeld, weil er seins komplett durchgebracht hat mit Geliebten und Luxus...Aus dem Amt wurde er entlassen, wegen irgendwelcher Unstimmigkeiten
Passt vielleicht nicht direkt zum Thema Bumi, aber es sollte jedem Anleger einfach bewußt sein, der sich auf Investments in Indonesien einlässt.
Davon abgesehen finde ich die Idee nicht schlecht. Da die Indonesier aber sehr ungern Emails schreiben/beantworten, würde ich dir raten, bei Nichtbeantwortung immer wieder zu nerven, bis was kommt, da die sowas gerne mal "vergessen". Wir Europäer stehen dort nämlich im Ruf der Dauernörgler und Besserwisser und die Indonesier sind eher phlegmatisch und größtenteils auch sehr kindisch(siehst du bis zum Präsidenten hoch).
Angenommen, Bakrie gehört Zurich Asset und der ganze andere Kram...ändern könnten wir es ohnehin nicht mehr und was würde es schaden? Wer sagt uns, falls es wirklich ihm gehört, ob er dann überhaupt Zahlungen ausführt, oder ob das nur auf dem Papier geschieht? Schlecht wäre es ja nur, wenn es vom Kapital von Bumi abginge und da wäre ein Eigentümer Bakrie ja fast schon ein Vorteil, da man sich die Summe spart und man das nur der breiten Masse erzählt(wie das in Indonesien oft der Fall ist). Es ist eine Welt in der der Schein viel mehr zählt als das Sein...das möge bitte keiner vergessen

[Bakrieboy]

Bumi hat ein MoU mit Antam unterzeichnet, betreffend das Zinkprojekt, wegen dem man Herald Resources übernahm:

http://news.brisbanetimes.com.au/breaking-news-business/pt-a…

[Public_Relations]

Bapepam probes Bumi Resource's auditors

Ika Krismantari, The Jakarta Post, Jakarta

The market watchdog is questioning the auditors involved in controversal acquisitions made by PT Bumi Resources, an official says.

The Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency (Bapepam-LK)'s head of investigation team Sarjito said Friday that his team was still investigating local law firm Yanuar Bey and Partners prior to any decision to give clearance to Bumi's acquisition deals despite questions on deal values and some allegations over conflict of interest.

"We are still investigating now," he said, refusing to comment further. Yanuar Bey is the law firm that was engaged in Bumi's transactions to acquire two local coal companies -- PT Pendopo Energi and publicly listed PT Dharma Henwa.

The acquisitions are part of a recent massive takeover carried out by Bumi after its parent company PT Bakrie and Brothers resolved its US$1.4 billion debts to creditors last December. Besides Pendopo and Dharma Henwa, Bumi also took over another local coal company PT Fajar Bumi Sakti.

The total deal is estimated at Rp 6.1 trillion ($536.8 million), with purchase prices which many deem to be overpriced and which could pose a threat to the health of the company's balance sheet.

The stock market regulator has questioned the deals, considering that the deals may be substantial and material, thus requiring approval from the regulator.

Under current regulations, any acquisition deal valued at more than 10 percent of a company's revenue or 20 percent of its equity, is considered to be a "material transaction", thereby requiring prior Bapepam approval and clearance.

The combined takeover value exceeds 10 percent of Bumi's revenue and 20 percent of its equity value.

Bumi president director Ari S. Hudaya has rejected the accusation as to any evasion of the rules saying that the deals were made based on valuations from independent auditors, who saw no problems.

To verify this information, Bapepam has then summoned related parties for further questioning as it has noted some "differences in terms of prices", Sarjito said.

Bapepam is also planning to summon another auditor, Ernest & Young, which is involved in the deal with PT Fajar Bumi Sakti.

Responding to concerns that the deals may burden Bumi, Ari said that the acquisitions would be paid for in several instalments, and therefore would not burden the company with over heavy debt payments.

He said that payments would be made in three tranches during two years, financed by a combination of internal cash and third party funds to avoid disrupting the company's cash flow.

Out of the total Rp 6.1 trillion deal, the company has paid Rp 492 billion (US$44.2 million) as an up front payment to acquire the three publicly listed coal business companies.

Under the deal, Bumi still needs to pay Rp 1.05 trillion for the first installment and Rp 4.6 trillion for the second one, with several conditions that also have to be met in relation to the final payment.

In a recent media briefing held by Bumi, the company also dismissed allegations that the acquired companies had links with Bakrie.

Following the acquisitions, there is speculation on the part of market observers that the takeovers are just shifting Bakries' money from the right pocket to the left. Pendopo Energi is 90 percent-owned by PT Bakrie Capital Indonesia, while the Fajar Bumi president director is a former analyst at Bumi and its coal producing subsidiaries.

http://old.thejakartapost.com/detailbusiness.asp?fileid=2009…

[Bakrieboy]

Jetzt ist Bumi(und alle anderen Bakriewerte, ausser Bakrie Sumatera Plantations) auch aus dem LQ 45 und dem kompas-100 geflogen:

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/8122.html

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.588 von Bakrieboy am 01.02.09 22:44:07

Ich bin nur gespannt, wo das hinführen wird!
Bin allerdings froh, daß ich die Woche viel auswärts zu tun hab und nur wenig von dem ganzen hin und her mitbekomme, da wird man ja blöd....

[Bakrieboy]

http://www.abs-cbnnews.com/business/02/02/09/san-miguel-brew…

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/02/bakrie-firms-n…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.492.038 von tanja2-2 am 02.02.09 06:26:01

Naja, ich denke mal großartig schaden wird ihnen das auch nicht mehr...den LQ45 oder kompas-100 kannte so gut wie keiner der Einheimischen die ich damals dazu befragte und die Ausländer werden eh eher als Trader kaufen oder verkaufen. Wundert mich allerdings dennoch, dass man Bumi auch mit herausnahm, da die Marktkapitalisierung immer noch hoch genug ist, um Bumi unter die größeren Unternehmen Indonesiens zu bringen...ganz zu schweigen von den Assets...Wird auch bald ein paar Delistings geben, z. Bsp. Apexindo Adiperkasa und wahrscheinlich bald auch Bank Nasional Indonesia, somit dürften die Indexe noch mehr ausgedünnt werden und wir sehen Bumi vielleicht bald wieder darin enthalten(oder einen anderen Bakriewert, mir würde da spontan Bakrieland und Energi Mega Persada einfallen).
Viel verpassen wirst du wohl nicht, da der Trend gerade ja eher nach unten zeigt und Bumi keine Ausreißer nach oben andeuten konnte und der ganze Markt irgendwie nicht recht weiß wo er hinsoll(was auch viele Broker dort aktuell meinen).

[Bakrieboy]

Stuttgart (aktiencheck.de AG) - Widersprüchliche Konjunkturdaten und volatile Aktienmarktvorgaben haben den Kupferpreis in den vergangenen Handelstagen auf eine wilde Berg- und Talfahrt geschickt, so die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg.
Click here to find out more!

Nachdem zum Wochenbeginn sowohl die US-Frühindikatoren für Dezember als auch die neuesten Daten zum Zustand des US-Immobilienmarktes positiv hätten überraschen können, habe das rote Metall bis Dienstag um satte 9% auf 3.330 USD/t zugelegt. Abermals hohe Lagerzuflüsse (+67.000 t w/w), sowie die im weiteren Wochenverlauf negativen Wirtschaftsdaten aus den USA, Euroland und Japan hätten die Metallmarktakteure jedoch wieder zügig auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

Unter dem Strich seien Kupfer (-3%), Nickel (-8%) und Zink (-6%) allesamt mit Verlusten aus der Handelswoche gegangen. Bemerkenswert sei allerdings der trotz anhaltendem Lageraufbau zu beobachtende Rückgang der Terminmarktaufschläge (Contango) bei allen Metallen außer Aluminium. Aus Sicht der Analysten zeige dies, dass die Marktteilnehmer ihre (nach Erachten der Analysten unrealistische) Erwartung auf außerordentlich hohe Marktüberschüsse von Kupfer und Co. wieder zunehmend nach unten korrigieren würden.

Aus Metallmarktsicht dürften die in dieser Woche rund um den Globus anstehenden Einkaufsmanagerindices für das Verarbeitende Gewerbe von besonderem Interesse sein. Mit China habe bereits der weltweit wichtigste Metallverbraucher den Auftakt gemacht. Dort sei der entsprechende Indexwert (CLSA Manufacturing PMI) für Januar auf 42,2 Punkte nach 41,2 im Vormonat gestiegen. Zwar liege dies noch immer maßgeblich unterhalb der Expansionsschwelle von 50 Punkten. Gleichwohl mache der nun zweite Anstieg in Folge berechtigte Hoffnungen auf eine Stabilisierung des wichtigen industriellen Sektors.

Ungeachtet hoher Weltmarktpreise und einem schwachen Konjunkturumfeld in der zweiten Jahreshälfte sei der Hunger Chinas nach Industriemetallen im vergangenen Jahr auf hohem Niveau geblieben. So seien die Kupferimporte in das Reich der Mitte mit rund 1,41 Mio. t (netto) gerade einmal 1,3% niedriger ausgefallen als im Rekordjahr 2007. Im Dezember hätten die Kupfereinfuhren Chinas, begünstigt durch eine positive Importarbitrage und der Spekulation auf Kupferkäufe der staatlichen strategischen Reserve, sogar den höchsten Wert (212.500 t) seit Beginn der Handelsstatistik markiert.

Hohe Zuwächse gegenüber 2007 hätten indessen die Nettoimporte von Zink (+531%) und Nickel (+26%) verzeichnet, während China bei Blei und Zinn vom Weltversorger (Nettoexporteur) zu einem substanziellen Nettoimporteur geworden sei. Im Gegensatz dazu offenbare die Handelsbilanz von Aluminium einen wachsenden Angebotsüberhang.

Meiner Meinung nach ein recht gutes Zeichen, da davon im Fahrwasser auch die Kohlewerte eigentlich nur profitieren dürften.

[Bakrieboy]

Und weiter gehts...

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/04/pnm-still-stuc…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.946 von Bakrieboy am 04.02.09 07:15:06

State Minister of State Enterprises Sofyan Djalil said earlier that the PNM repo problem was likely to be settled as the Bakrie Group of companies had assured him they would pay, but would need some time to gather cash.

He also said the ministry had not officially recommended PNM to take any necessary legal action yet to settle the problem as it was still able to manage without this.

Man sieht mal wieder, wie sich so eine finanzierte Präsidentschaftskampagne noch bezahlt macht.
Gather some cash? Naja...eigentlich sollte BNBR das Geld schon lange haben...es sollte eher sein "Gather some ADDITIONAL cash", denn Geld hat man ja, nur eben zuallerletzt für die Schuldner...
Das dann ausgerechnet Djalil das sagt...naja, es wundert mich nicht. Aber solange es vor Ort scheinbar immer noch zu wenig Leute gibt, die das wirklich interessiert(die meisten Indonesier kennen ja nicht mal Bumi), dürfte sich daran nichts ändern...naja, vielleicht wenn Indonesien die Fußball-WM 2018 oder 2022 austragen darf!

[semiferrum]

muss doch wohl heissen:denn Geld hat man ja, nur eben zuallerletzt für die Gläubiger ...
Hab auch noch keine Antwort von der Börsen-Aufsichtsbehörde,aber die ermitteln wohl weiter...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.959 von semiferrum am 04.02.09 12:17:56

Wieviel Geld BNBR hat, weiß wohl wenn überhaupt der CEO und die Bakriefamilie. Vielleicht noch Northstar...
Wie damals gesagt, es würde mich wundern, wenn dir die Börsenaufsicht antworten würde...du mußt die nerven, dann wirst du vielleicht immerhin eine Alibiantwort erhalten...mehr würde ich nicht erwarten. Und die Ermittlungen laufen nicht mehr, soweit ich weiß.

[tanja2-2]

Guten morgen,
gibts was positives aus Yakarta??? aktuell 12% im Plus, sieht ja erfreulich aus, aber ich traue dem braten noch nicht.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.516.291 von tanja2-2 am 05.02.09 09:18:49

Aktuell 10% im Plus(nicht schlecht, nach DEN US-Vorgaben).

[semiferrum]

Kursanstieg von Bumi wohl auf Zinssenkung der Zentralbank zurückzuführen,habe nichts gefunden daß Bapepam nicht mehr ermittelt ?!
---------------------------------
BI cuts rate for third month
Ika Krismantari, The Jakarta Post, Jakarta vom 5.2.09

Amid slowing inflation and signs of worsening economic conditions, the central bank cut Wednesday its key interest rate to boost growth.

Bank Indonesia slashed the interest rate by 50 basis points to 8.25 percent, meaning that it has cut the rate by 1.25 percent since December, when the economy began feeling the pinch of the global economic meltdown.

On Wednesday, BI issued a statement saying the global economic outlook was worse than anticipated, with the deepening global meltdown slashing export demand.

"Several indicators show the global economy is gloomier than estimated several months ago," the statement said, with the "sectors related to foreign trade" being hit the hardest.

The Central Statistics Agency (BPS) reported earlier in the week that the country's exports had fallen victim to weak demand and lower commodity prices, dropping by 20 percent from a year earlier.

December's export drop emulates the trend since October, when the global financial crisis began setting in.

The lower BI rate will encourage economic activities and growth, as the cost of borrowing becomes cheaper for both companies and individual consumers.

Indonesia expects the economy to grow by between 4.5 and 5.5 percent this year, slower than an estimated 6.2 percent last year.

Economists have said that to achieve this growth rate, bank lending needs to grow by between Rp 250 trillion and Rp 300 trillion.

Following the declining trend in the BI rate, interest rates for bank lending are also on the decline.

Bloomberg reported that since December, interest rates for bank loans have gone down from 16.47 percent to 16.44 percent on average.

With inflation expected to continue to ease off in the following months amid falling prices of key global commodities, the central bank sees more room for another rate cut.

"If inflation slows next month, there is room for further interest rate cuts," BI senior deputy governor Miranda Goeltom said Wednesday.

The consumer price index, which measures inflation, declined in January 2009 and December 2008, data from the BPS shows.

Economists have welcomed BI's rate cut, but expect the central bank to reduce the cost of borrowing even further at a time of easing inflation.

"We are expecting inflation rates to go down further. Therefore there is no reason for the central bank to not cut the interest rate further," HD Capital head of research Adrian Rusmana said.

Danareksa chief economist Purbaya Sadewa also called for more cuts to be able to stimulate the economy faster.

However, Fauzi Ichsan, an economist with Standard Chartered Bank, urged BI to be cautious in lowering the rate without taking into account the value of the rupiah, which has declined by more than 20 percent within the past year.

The stock market responded positively to the rate cut, with the main index climbing 1.2 percent to close at 1,320.36.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.581 von semiferrum am 05.02.09 11:45:50

Bumi hat den Markt aber heute deutlich outperformt, am Zinsschritt scheint es nicht zu liegen, da die meisten Aktien nur 1-3% zulegten oder verloren.
Schau mal die letzten 10 oder 20 Seiten, in irgendeinem Artikel den ich gepostet hatte stand es drin, da man keinerlei Unregelmäßigkeiten gefunden hätte.

[Bakrieboy]

Ich empfehle jedem, sich mal diese Videos anzusehen, auch wenn es nicht unbedingt direkt mit Bumi zu tun hat. Sind inhaltlich allerdings sehr ähnlich:

http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/149960…
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/149972…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/149972…

[tanja2-2]

plus 21% aktuell in Yakarta, da könnte die kommende Woche so weiter laufen...mal richtig schön anzuschauen

[Public_Relations]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ich sage nur, passt hier extrem auf!!!

Kursanstieg hin oder her, von Bakrie wurden zuviele Spielchen gespielt!

Es könnte eventuell so schlimm kommen, wie von mir vor ein paar Wochen befürchtet! Und für das ich kritisiert wurde.

Aktuell von HEUTE!

If the watchdog were to rule against Bumi, it could annul the transactions and punish the company by suspending its shares or even delisting it.

Für mich daher in dem Zusammenhang ein DEAD CAT BOUNCE!

or even delisting it. !!!

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/8750.html

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.524.899 von Public_Relations am 06.02.09 09:17:53

Da warst du einen Tick schneller als ich.
Der heutige Anstieg könnte noch auf dem Zinsschnitt vom Mittwoch beruhen, allerdings fällt auf, dass eigentlich wieder nur die Bakriewerte zu den großen Gewinnern(zweistellig) gehören(BUMI,ELTY,UNSP).

Was aber ebenfalls noch in dem Artikel steht:

Analysts interviewed by the Jakarta Globe said they were now seriously concerned that the market watchdog would allow the Bumi acquisitions to go ahead, citing a history of previous “favorable” decisions for Bakrie firms. In most cases, after an initial show of questioning, the agency would prevaricate until the matter was forgotten by the public and media, they said.

“My biggest concern is that the investigation will be allowed to lapse without any decision being made,” Edwin said. “This happened before in 2007, when PT Lapindo Brantas was spun off from PT Energi Mega Persada Tbk. The issue was never actually resolved by Bapepam-LK.”

“Bapepam-LK may be facing another defeat by Bakrie,” he said. “It may result in a ruling in favor of Bakrie or no ruling at all.”

[Bakrieboy]

Rede gerade mit der Analystin, die unter anderem Bumi abdeckt:

Sylvia Darmaji: yep, maybe the market start to realize that its cheap...but the ones who go into bumi today are local brokerage...
Sylvia Darmaji: i'm kinda worried that it wont last...
Sylvia Darmaji: but i dunno...

Könnte also nur die Hoffnung der örtlichen Anleger sein, ähnlich der Hoffnung, die wir die letzten 2 Wochen in den USA gesehen haben(und die Jakarta nicht so richtig mitgemacht hatte).

[semiferrum]

Also:

1) Die Börsenaufsicht ermittelt immer noch;
2) Sie scheint sich diesmal mehr Zeit zu nehmen;
3) Ölpreis steigt wieder, also dürften Kohlepreise ein bisschen
ansteigen

[Bakrieboy]

Bumi und Co. dürften bei der nächsten Hiobsbotschaft aus dem US-Bankenbereich wieder einbrechen.

PT Bumi Resources Tbk (BUMI.JK), Indonesia's largest coal
miner, rose 23.6 percent. The company knew of no reason for the
move. One analyst said the shares looked attractive now worries
over recent acquisitions had subsided.

http://www.reuters.com/article/companyNews/idUKBKK2089722009…

[Bakrieboy]

Irgendwie fehlen die Nachrichten zu speziell Bumi oder den anderen Bakriewerten. Was auffällt, ist dass der gesamte Index deutlich weniger anstieg und es dort eigentlich auch nur die Werte sind, die aus dem Palmölsektor, dem Öl- oder dem Kohlesektor sind(wohl aufgrund des stärkeren Ölpreises der letzten Tage).
Warum aber eigentlich steigen jetzt die Werte von Bakrie so überproportional? Es fehlen irgendwie die Nachrichten dazu und das scheint ja auch der Konsens unter den lokalen Brokern zu sein.

[Public_Relations]

Seit einer Woche ist in Indonesien der lokale Umweltschützer und Bürgermeister Muhammad Rusdi inhaftiert. Hinter der Verhaftung soll der berüchtigte Palmölkonzern Sinar Mas stecken. Rusdi und die Bauern seines Dorfes Karang Mendapo fordern von Sinar Mas ihr Land zurück, das der Konzern vor Jahren im Regenwald gerodet und in eine Palmölplantage umgewandelt hatte. Seitdem werden sie schikaniert und bedroht.

Bitte nehmen Sie an unserer Protestaktion teil und senden Sie direkt von unserer Internetseite ein Schreiben an die indonesische Botschaft in Berlin:

http://www.regenwald.org

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.362 von Public_Relations am 08.02.09 03:57:44

Sind das nicht die Bauern in Sumatera und Kalimantan? Darüber hatte ich mal was in einer Reportage gesehen, da waren damals auch deutsche Politiker zu Besuch in Indonesien, da man damals einen großen Teil des europäischen(und deutschen)Biodiesels aus Palmöl gewinnen wollte. Soweit ich weiß, wurde dieser Plan glücklicherweise ad acta gelegt, ich finde diese Fixierung auf Palmöl ist ohnehin ökonomischer Irrsinn, da man sich dadurch dem Weltmarktpreis unterwirft und gleichzeitig die Anbauflächen für Reis verringert und wohl bald wieder selbigen importieren muss.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.363 von Bakrieboy am 08.02.09 04:02:51

Hallo Bakrieboy,

erstaunlich das wir gerade zur gleichen Zeit "on" sind. Ich sitze leider über der Arbeit statt saturday night auszukosten. Reportage auf NTV über Klimawandel geschaut, Mails gecheckt.

Es sei mir erlaubt, auf eine Indonesien betreffende Aktion an dieser Stelle hinzuweisen.

Das wir hier ein Kohlewert-Thread sind, ist mir klar. Sicher, ich würde auch lieber zu 100% ökologisch vertretbar posten, aber ich engagiere mich immer mehr. Vielleicht wird durch unseren Thread nicht 1 Gramm Kohle mehr gefördert, aber vielleicht macht einer bei der Aktion mit oder lernt regenwald.org kennen. Kenne die aus Hamburg, die machen viele gute Sachen.

Viele Grüße an das Board
Public

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.364 von Public_Relations am 08.02.09 04:14:00

Hallo Public_Relations,

ich habe mich ja nicht beschwert, oder? Wie gesagt, es hätte mich nur interessiert, ob es dabei um eben jene Bauern ging, weil ich meine etwas ähnliches gesehen zu haben...war reines Interesse an der Sache.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.366 von Bakrieboy am 08.02.09 04:16:48

Ja klar, das war auch allgemein präventiv und selbstreflektierend gemeint. Meht Infos gibt es wenn du dem link folgst.

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/9033.html

Das wäre mir jetzt neu...hat jemand davon gehört, dass Ancora der Besitzer von BNBR geworden ist? Soweit ich mich entsinne, hat man doch nur den 5%-Anteil von BNBR abgekauft, oder wie ist das?

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.871 von Bakrieboy am 08.02.09 17:05:41

das fragt ausgerechnet der crack unter uns!
ich blick da eh nicht mehr durch...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.954 von tanja2-2 am 08.02.09 17:35:41

Danke für die Blumen.
Nun, ich frage aus dem Grund, da wir ja hier im Thread so ziemlich alles an Infos zusammengetragen haben das es gibt(einige der Infos waren selbst für die Analystin die ich kenne neu). Und es entzieht sich meiner Kenntnis, dass wir hier jemals etwas über einen Verkauf von BNBR an Ancora gelesen hätten. Wenn BNBR Ancora gehören würde, dann müsste Ancora ja jetzt mit Northstar wegen der Convertible Bonds verhandeln und die Schulden von BNBR abbezahlen und ob das eine so neue Holding wie Ancora überhaupt schon kann? Da müsste Gita Wirjawan vorher nochmal mit dem Hut sammeln gehen...
Andererseits hat sich Jakarta Globe bisher eigentlich immer als gute und seriöse Quelle gezeigt...ich habe jetzt mal eine Email an Frau Darmaji geschickt, mal sehen, ob sie näheres dazu weiß.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.096 von Bakrieboy am 08.02.09 18:11:23

O.K, super!dann hoffen wir mal, das diese sich schnell meldet.
Es war bisher kein Unternehmen so undurchsichtig und schwer zu verstehen wie Bumi, grr. Laß mich überraschen.
Das Geld was ich in Bumi investiert habe ist Lehrgeld, habe mich darauf eingestellt das es futscht ist, wobei die Lage ja noch nicht aussichtslos ist und ja Zeit hab.
Schaun wir mal wies morgen früh weitergeht. Freu mich schon...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.137 von tanja2-2 am 08.02.09 18:25:08

Oh, da würde ich an deiner Stelle nicht ganz so schwarz sehen.
Sieh's doch mal so: Wenn das Unternehmen selbst eine Lage wie die aktuelle übersteht, dann heißt das doch, dass es um so resistenter und widerstandsfähiger ist und immer wieder Schlupflöcher findet. Ob das legal oder moralisch vertretbar ist? Wer weiß? Aber allein das sie es können und dadurch bisher scheinbar keine echten Nachteile zu haben scheinen, hat ja auch sein gutes. Und du siehst, wie der Kurs aktuell anzieht. Ich würde das Geld als "Buchverlust" erstmal abschreiben(aus den Augen, aus dem Sinn), aber in einigen Monaten oder vielleicht auch einem Jahr oder zwei wieder reinschauen...ich bin überzeugt, wenn dein Gesamteinstiegskurs bei 5 cent lag, wirst du bis dahin auf jeden Fall wieder im grünen Bereich sein.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.168 von Bakrieboy am 08.02.09 18:34:29

5 cent wär ein Traum!!
Ich glaube irgendwann werden wir auch wieder bei 20 cent sein, das wär sogar noch ein relativ guter Gewinn für mich
Also bis morgen,schönen Abend

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.192 von tanja2-2 am 08.02.09 18:45:51

Hm, also die 5 cent dürften wir morgen sehen, alles andere würde mich schwer überraschen. Aktuell ist man an der Wall Street ja im Delirium, anders kann ich es mir nicht erklären, wie man die höchste Arbeitslosigkeit seit Ende des 2. WK so feiern kann...
20 cent...hmm, da will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen...ich sehe das Fenster irgendwo bei 1000-1500IDR für 2009...kann aber natürlich auch anders kommen...wenn du jedoch die langfristige Entwicklung ansiehst, dann ist es schon schwer, über 1000 zu kommen, da sind hohe Widerstände, die es zu überwinden gilt. Vorsichtig auch wegen möglicher Gewinnmitnahmen diese Woche, die müssten bei einem solchen starken Anstieg bald kommen. Schon mal überlegt, mit geringem Verlust zu verkaufen(Gewinnmitnahme) und dann wieder einzusteigen wenn der Kurs zurückgegangen ist?

[Bakrieboy]

http://www.rttnews.com/Content/AsianMtUpdates.aspx?Node=B3&I…

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.210 von Bakrieboy am 08.02.09 18:51:15

"Hm, also die 5 cent dürften wir morgen sehen, alles andere würde mich schwer überraschen."

und schwer überrascht ?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.707 von i2fan am 09.02.09 17:06:50

Ehrlichgesagt ja, jedenfalls bis um ca. 5Uhr, als ich dann ins Bett ging...wobei mich vor allem wundert, dass Japan die US-Vorgaben nicht den ganzen Tag über nutzte da Jakarta meist Japan und China folgt. Allerdings sieht der gesamte Index in Jakarta heute nicht sehr gut aus...Bumi ist eine der wenigen Aktien, die nichts verloren hat vor Ort(die aber in Frankfurt über pari gehandelt wurde, daher wahrscheinlich der Kursverlust).
@Alle:
Frau Darmaji hat mir übrigens heute morgen noch mal bestätigt, dass Ancora NICHT der Besitzer von BNBR ist.

[Bakrieboy]

http://web.bisnis.com/bursa/emiten/1id102306.html

Sorry, musste mit Google übersetzen...

Jakarta (Bisnis.com): Transaktion Wert der Aktien Bumi Resources (BUMI) heute Nachmittag auf 60% des gesamten Wertes der Transaktionen, in der indonesischen Börse.

Am 13.33 WIB, den Wert der Transaktionen BUMI Lager erreichen Rp506, 06 Mrd., während sich der Wert des Geschäfts Bei erreichen Rp847, 04 Milliarden Euro.

BUMI Lager Transaktionsvolumen erreichte 701,48 Mio, während das Volumen der Transaktionen in Reichweite Bei 1,27 Milliarden Euro. Die Aktie der Kohleproduzenten Bakrie-Gruppe auch als teraktif in perdagangkan mit mehr als 11.240 mal die Häufigkeit der Wechsel Händen.

In den Handel heute Nachmittag BUMI Aktienkurs bis 2,94% zu Rp700, während am Wochenende melejit 23,64% auf Rp680, der größte Anstieg seit dem 2. März 2004.

BUMI diese Preiserhöhungen nach Bloomberg, nach der PT UOB Kay Hian Securities sagte Anleger sollten Aktien kaufen, weil der Preis BUMI bereits sehr niedrig. Aktienkurse bereits BUMI Terhempas 93% in 12 Handelstagen bis Donnerstag, 5. Februar 2009 ausgelöst, die Kosten für den Erwerb von 3 Unternehmen bewertet kemahalan.

"Die Aktionäre sind BUMI Aktiengesellschaft billigste Kohle in der asiatisch-pazifischen Raum. Das Unternehmen ist auch der größte mit Vermögenswerten in Höhe der ungenutzte Produktionskapazitäten 38 Jahre", sagte David Chang, Leiter der Forschung auf die Gesellschaft Makler UOB Jakarta zu Bloomberg.

Dieses Unternehmen ist für Makler BUMI Rp1.010 Lager Preis in 12 Monaten, oder 60% höher als der Preis, zu dieser Zeit.

Aktienkurse erreichen Rekord BUMI tertingginya Rp8.550 am 12. Juni 2008 und den niedrigsten Rp425 am 15. Januar 2009.

[Bakrieboy]

Ganz aktuelle News:

Laut Bloomberg und Frau Sylvia Darmaji ist der Kurssprung Intraday heute dem Gerücht zu verdanken, dass man angeblich erst die Genehmigung der Minderheitsanteilseigner braucht, um die 3 Zukäufe vollends unter Dach und Fach zu bringen.
Ich konnte dazu online noch nichts finden, bin mir aber sicher, dass es über kurz oder lang noch heute veröffentlicht wird.

[tanja2-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.546.672 von Bakrieboy am 10.02.09 09:50:47

Also alles wieder offen, nach oben und unten...
hab mein Geld zwischenzeitlich umgeparkt und steig erst wieder ein,wenn die Sache transparenter wird.Hab nur noch ein paar von den Bumis.

[semiferrum]

Na also, geht doch...
----------------------------------------------------------
Indonesian regulator says Bumi deals need shareholder approval
Tue Feb 10, 2009 11:03am GMT

JAKARTA, Feb 10 (Reuters) - Indonesia's capital market regulator said on Tuesday that PT Bumi Resources Tbk (BUMI.JK), the country's biggest coal miner, needs shareholder approval for deals worth a total of 6.18 trillion rupiah ($527 million).

Bumi is part of the diversified Bakrie group (BNBR.JK) which late last year came under pressure to repay hundreds of millions of dollars in short-term debt as commodity prices plunged and investors pulled out of emerging markets.

So many investors were surprised when Bumi went on a buying spree last month, acquiring three coal mining firms, PT Darma Henwa Tbk. (DEWA.JK), PT Fajar Bumi Sakti, and PT Pendopo Energi Batubara.

The capital market watchdog said in a document that the total value of these deals was more than 10 percent of Bumi's 2007 revenue of 23.03 trillion rupiah and more than 20 percent of its share capital of 12.4 trillion rupiah.

Therefore "the transactions are categorised as material transactions and can only be realised after the shareholders' approval comes out," Bapepam said. It did not elaborate.

Bapepam's Chairman Fuad Rahmany said the regulator has not concluded its investigation of Bumi's recent acquisitions and is focusing on the valuation of the three firms and whether they were affiliated to Bumi.

Bumi's shares closed up 7.35 percent at 730 rupiah on Tuesday, while the benchmark index .JKSE fell 0.75 percent. ($1 = 11,770 rupiah) (Reporting by Andreas Ismar; Writing by Dicky Kristanto; Editing by Sara Webb)



© Thomson Reuters 2009 All rights reserved.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.871 von Bakrieboy am 08.02.09 17:05:41

Ancora Capital Management (Asia) hat nicht einen 5%-Anteil an Bumi von BNBR gekauft, sondern einen 4.2% Anteil an Bumi von J.P Morgan, die J.P.Morgan als Sicherheit für einen Kredit an Bakrie gehalten hatte,aber:

Die Stimmrechte von diesem 4.2% Aktienpaket von Bumi welches jetzt Ancora Capital Management (Asia) hält, hat Bakrie weiterhin.
Der beherrschende Einfluss der Bakries auf Bumi bleibt also durch diese Transaktion nicht berührt.
Siehe:
----------------------------------------------------------------
Siehe :By Rupert Walker, | 9 January 2009

Read this article online at:
http://www.financeasia.com/article.aspx?CIID=132529

..........
And in November, another Indonesian private equity firm, Ancora Capital Management (Asia) took a 4.2% stake in Bumi when it bought shares held by J.P. Morgan in exchange for taking over $72 million of its debt. But, Bakrie retains the voting rights over that holding............

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.844 von semiferrum am 10.02.09 14:05:09

Siehe Seite 168
Und doch, Ancora hat die Aktien indirekt schon von BNBR, da die Aktien von JP Repos sind, auf die BNBR das Rückkaufrecht hatte. Das meinte ich damit.
Der Artikel dazu ist mir bekannt, ist allerdings schon ein paar dutzend Seiten zurück.

[Bakrieboy]

Es ist interessant anzusehen, wie dieselbe Nachricht scheinbar unterschiedlich aufgefasst wird. An der Heimatbörse "feiert" man, dass Bumi jetzt doch das Shareholderapproval braucht, in Deutschland hingegen gab der Kurs heute schon nach(vielleicht auch noch wegen dem DJ?).
Heute morgen besprach ich das ganze mit der Analystin zu Bumi, sie meinte eben, dass die Leute den Marktpreis für zu hoch hielten. Allerdings ist das eine Meinung, die sie, wie ich, nicht mitträgt.
Bakrie ist ja nicht dumm. Wer sich mal die Details des Deals angesehen hat und was man bisher tatsächlich dafür ausgegeben hat, der sollte merken, dass das kein "stinknormaler" Kauf sein kann/wird(außer vielleicht bei Darma Henwa). Außer für Darma Henwa hat man für die anderen beiden ZUSAMMEN gerade mal um die 20.000€ ausgegeben. Da wird schon der Firmenwagen des CEO's mehr gekostet haben. Und mag es auch nur eine Anzahlung sein, aber mich wundert eine solch niedrige Summe schon. Die nächsten Zahlungen sind ja erst bis Ende des Jahres fällig, was sehr günstig für Bumi ist. Und die letzte Rate wiederum hängt an Bedingungen, die den Kaufpreis noch vorteilhaft für Bumi nach unten drücken könnten...warum baut man wohl solche Klauseln ein? Ich wäre nicht verwundert, wenn die ganze Übernahme am Ende nur einen Bruchteil dessen kostet, was bisher offiziell veranschlagt wurde.

[Bakrieboy]

Jetzt hat es die Jakarta Post auch aufgegriffen, allerdings recht spät:

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/11/bumi-deals-039…

Bumi heute wieder gut im Plus, nachdem der Kurs anfangs doch stark nachgegeben hatte.

[Bakrieboy]

Gut finde ich ja folgende Stellen aus dem Artikel:

But on Tuesday, just as Bapepam was about to deliver a written presentation on Bumi's case, stating explicitly that Bumi's three acquisition deals required shareholder approval, legislators decided not to proceed with the scheduled hearing.

“We should focus on more important cases, ones that are related with the interest of a lot of people,” said Olly Dondokambey of Indonesian Democratic Party of Struggle (PDI-P), who presided over the meeting.

No other official statements were given for the abrupt cancelation, but two commission members, speaking on condition of anonymity, told The Jakarta Post the decision was made at the request of members of the Golkar faction, the most influential political machine, and the one that holds the most seats at the House.

Bumi is the most prized unit of local investment holding PT Bakrie and Brothers, which is controlled by the family of Aburizal Bakrie, the coordinating minister for social welfare and a longtime key figure in the Golkar Party.

“Bapepam's findings may disrupt a loan settlement process made by the group and will disturb the ongoing acquisition process made by Bumi,” the sources said.

Man bremst also mal wieder die Börsenaufsicht aus und der gute Aburizal erhält Rückendeckung von seiner Partei und seinem alten Freund und Spezi SBY...

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.068 von Bakrieboy am 10.02.09 23:34:46

Aktien können per Definition keine Repos sein.

Aktien können allerdings Gegenstand eines Repo-Geschäftes sein.Ein Repo stellt aus Sicht des Wertpapierverkäufers (Seller) eine Finanztransaktion dar, die einen gleichzeitigen Verkauf und Rückkauf eines Gutes (in der Regel Wertpapiere) kombiniert. Dabei handelt es sich um echte Pensionsgeschäfte, bei denen während der Laufzeit das Eigentumsrecht des Verkäufers am Gut auf den Käufer übergeht.Daraus ergibt sich, auch falls der Kauf der 4,2% von Ancora ebenfalls ein Repo sein sollte:
Ancora ist der Eigentümer der 4,2% an Bumi, hat aber keine Stimmrechte daran, da diese unverändert bei Bakrie liegen.
Angeblich kann BNBR diese 4,2 % von Bumi aber nach einem Jahr von Ancora zurückkaufen; siehe:
http://www.trimegah.com/fokusharian/D2312 08.pdf

Wenn man die Bakries aus der Geschäftsführung wählen möchte, sollte klar sein, wer welche Stimmrechte hat.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.627 von tanja2-2 am 10.02.09 11:40:21

Aktuell haben wir die umgekehrte Situation wie im November und Dezember...trotz schlechten Marktes, kaufen alle alles wo Bakrie draufsteht(UNSP den dritten Tag in Folge mit 2stelligem Kursgewinn). Da aber alles nur auf der Nachricht basieren zu scheint, dass man jetzt doch noch ein Shareholderapproval für die Akquisationen braucht und es aktuell fast so aussieht, als ob die politischen Freunde Herrn Bakries ihn auch aus dieser Situation helfen, kann sich das jeden Tag wieder ins Gegenteil kehren...

[Bakrieboy]

Habe gerade diesen Artikel hier gefunden, sollte sich jeder mal durchlesen, der an einem Ausblick auf das laufende Jahr und 2010 interessiert ist. Von commodities wie Kohle wird eher abgeraten, Infrastruktur, Real Estate und Banking seien Trumpf(auch wegen fallender Leitzinsen):
http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/11/lower-economic…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/11/lower-economic…

[Bakrieboy]

Thiess gewinnt neuen Auftrag von Bumi:

http://newsstore.smh.com.au/apps/previewDocument.ac?docID=GC…

Positive Vorzeichen für Jakarta:

http://www.rttnews.com/Content/AsianMtUpdates.aspx?Node=B3&I…

[semiferrum]

Da sind mehrere Geschäfte zwischen PT Ancora International Management und den Bakries bezüglich Bumi gelaufen.

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/9033.html
February 9, 2009 SHARE THIS PAGE GOOGLE
Janeman Latul

Ancora Confirms Plans for Acquisitions
Gita Wirjawan, owner of PT Ancora International and co-chairman of Ancora Capital Management Ltd., an international Shariah-based private equity firm, said on Sunday that Ancora Capital plans new acquisitions in the mining and infrastructure sectors throughout the first half.

“We’re monitoring the market every day for opportunities,” said Gita, who recently became a commissioner at state-owned oil producer PT Pertamina.

Gita said Ancora Capital was mainly interested in investing in natural resources and infrastructure, due to potential opportunities to expand in these sectors, despite the global economic crisis and falling commodity prices.

He said one possible acquisition target was PT Bormindo Nusantara, a national drilling company formed in 1981. Ancora is also interested in acquiring companies in the toll-road sector. “ But we may halt making acquisitions until the second half if the global crisis worsens.”

Gita said the company will fund its acquisition plans with a $300 million investment from several investors in Islamic countries, including the Middle East.

“Ancora Capital has already invested in PT Apexindo Pratama Duta Tbk and PT Bumi Resources Tbk, and there is still money left to be invested,” he said. “We have under $200 million left to spend.”

Ancora Capital teamed up with PT Mitra Rajasa Tbk in September to acquire a $182 million, 80.3 percent stake in Apexindo. Ancora contributed $18.2 million.

It also spent about $75 million to take over PT Bakrie & Brothers Tbk, a holding company owned by the Bakrie family, in return for a 2.9 percent stake in PT Bumi Resources Tbk, the country’s largest coal producer.

Bakrie retained buyback rights in the deal.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.337 von semiferrum am 12.02.09 12:00:55

War der Artikel nicht schon mal vor ein paar Tagen gepostet?

[Bakrieboy]

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=ID10000…
Für die, die eine langfristige Investition planen und die auf Charttechnik bauen

[werdauer77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.435 von Bakrieboy am 13.02.09 03:41:03

und da glaubst du dran ???
jetzt enttäuschst du mich aber...
da watte ich meinen allerwertesten, daß wir 1 cent niemals sehen !!

[werdauer77]

watte = wette

[Mechel-T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.435 von Bakrieboy am 13.02.09 03:41:03

Sind ja unheimliche Aussichten,
was meint Deine Indonesische Freundin eigentlich auf lange Frist zur Bumi Aktie?
Wollte eigentlich die nächsten Jahre mit Bumi im Depot verbringen aber jetzt nicht mehr so sicher.

[Komet]

Oh Leute, warum habt ihr kalte Füße? Bumi bei 0,01 haha ....

Fakt 1: Solange die Welt nicht untergeht, haben wir einen steigenden Energiebdarf, schon allein durch die sprunghafte Vermehrung der Menschen.

Fakt 2: Die Charts der meisten Rohstoffwerte sehen zur Zeit miserabel aus. Da ist bumi keine Ausnahme.

Fakt 3: Solange das Unternehen in der Lage ist, eine solide Dividendenpolitik zu betreiben bzw. nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften, wird bumi beim Neustart der Konjunktur zu den großen Gewinnern zählen. Eine Verzehnfachung wäre leicht möglich.

Einzige Unsicherheit bleibt die Spielchen der Bakrie-Brüder. Dieser Anteil ist aber bereits eingepreist.

Komet

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.435 von Bakrieboy am 13.02.09 03:41:03

Alle wissenschaftlichen retrospektiven Untersuchungen zeigen, daß die sogenannte "Charttechnik" keine zuverlässigen, belastbaren prospektiven Aussagen treffen kann und getroffen hat.
In Norddeutschland bezeichnet man so etwas als "Spökenkiekerei".
--------
Aus Wikipedia:
Als Spökenkieker werden im westfälischen und im niederdeutschen Sprachraum, speziell im Emsland, Münsterland und in Dithmarschen, Menschen mit „zweitem Gesicht“ bezeichnet. Der Begriff Spökenkieker kann dabei in etwa mit „Spuk-Gucker“ oder „Geister-Seher“ übersetzt werden. Spökenkiekern wird die Fähigkeit nachgesagt, in die Zukunft blicken zu können. Typisch für die Spökenkiekerei ist die Vorhersage unheimlicher und Angst machender Dinge wie schwerer Krankheit, Tod oder Krieg.

Im Zuge der Traditionspflege wurde dem Spökenkieker in der münsterländischen Stadt Harsewinkel 1962 ein Denkmal gesetzt. Ein weiteres Denkmal befindet sich im Mühlenhof-Freilichtmuseum in Münster. Die Bronzeplastik Spökenkieker (Vorahner, Vorschauer) von Rudolf Breilmann, eine Stiftung der Vereinigung Niederdeutsches Münster, erinnert hier an die Menschen im Münsterland, die Ereignisse „vorhersehen“ konnten.

Mit leicht spöttischem Anklang wird der Begriff Spökenkieker im heutigen Sprachgebrauch teilweise auch für Pessimisten und Schwarzseher benutzt, auch wenn diesen jegliche Gabe zur Vorhersage zukünftiger Ereignisse fehlt.
---
Wenn "Charttechniker" tatsächlich zutreffende Voraussagen treffen
könnten, müssten sie im Geld schwimmen...
Wir sollten hier Fakten einstellen und keine Halbwahrheiten, Unwahrheiten oder Vermutungen und Wetten schon gar nicht.

[semiferrum]

Na also, geht doch !
Deshalb behalten die Bakries auch immer die Stimmrechte für die Aktien die sie verkaufen..


http://www.thejakartaglobe.com/business/markets/article/9298…
Bumi Deals May Need Shareholder Approval

February 11, 2009 SHARE THIS PAGE GOOGLE
PT Bumi Resources Tbk, the Bakrie Group-owned coal giant, may need shareholder approval for its $525 million of asset purchases because the combined value of the transactions is material, Indonesia’s market regulator said.

The acquisitions “are more than 10 percent of revenue and 20 percent of equity,” the regulator, known as Bapepam-LK, said in a presentation to the House of Representatives on Monday, a copy of which was obtained by the Jakarta Globe and Bloomberg News.

The transactions “can only be conducted after obtaining shareholders’ approval,” the agency’s report said.

Bumi announced agreements totaling Rp 6.12 trillion ($525 million) between Jan. 5 and Jan. 8 that led to the stock plunging about 26 percent amid investors’ concerns the company has overpaid and the deals were between affiliates.

Bapepam is investigating the transactions which Bumi has said would help the company boost coal reserves and meet future orders.

“A shareholder meeting will lead to more disclosures regarding the deals,” said Andrew Siahaan, an analyst at PT Reliance Securities.

Shares of Bumi rose on Tuesday 7.4 percent in Jakarta to Rp 730, the highest in one month.

Fuad Rahmany, Bapepam’s chairman said in a text message to the Globe that the report was intended to be confidential. Investigations were ongoing, Faud said.

“We cannot reveal all the findings until the investigation team finalizes its task,” he said.

Bapepam will focus on “the valuation and affiliation issue,” Fuad told reporters in Jakarta on Tuesday. On Jan. 31 he said the regulator had begun the probe to “protect minority shareholders.”

'The transactions are categorized as a material transaction and can only be conducted after obtaining shareholder approval'

Bapepam
Dileep Srivastava, Bumi’s head of investor relations, didn’t immediately respond to an e-mail seeking comment.

“Bumi rejects any suggestion of lack of transparency or less-than-adequate corporate governance,” Srivastava had said on Monday.

“When individuals have unfavorable opinions but no facts to back up those opinions they simply resort to the broad-based cheap shot of lack of transparency or poor governance,” he said.

Ari Saptari Hudaya, Bumi’s president, said on Jan. 14 that the individual acquisition was immaterial and the deals weren’t between affiliates, meaning they didn’t require approvals by minority shareholders, he said.

It is possible investors will be deterred from buying Indonesian stocks if the country’s most-traded company is found lacking transparency, said Antonius Alijoyo, a board member of the Forum for Corporate Governance in Indonesia.

Bumi agreed to pay Rp 2.41 trillion for 44 percent of mining contractor PT Darma Henwa.

The price was more than five times the stake’s market value at the time, based on a valuation by appraiser and consultancy company PT Yanuar Bey and Rekan.

The company would also buy a 77 percent stake in PT Fajar Bumi Sakti for Rp 2.48 trillion. The transaction valued Fajar’s 98 million metric tons of coal reserves at Rp 25,306 a ton, triple the Rp 7,497 a ton that Bumi’s own coal reserves are worth, according to a Bloomberg calculation based on its closing price that day.

The transaction was appraised by Ernst and Young Advisory Services.

Bumi agreed to purchase 84 percent of non-producing miner PT Pendopo Energi Batubara for Rp 1.3 trillion, based on a valuation by Yanuar Bey and Rekan.

Pendopo had 0.7 billion tons of coal reserves, the Jakarta-based company revealed on Jan. 14.

“The transactions were probably not against the law but surely against the spirit of good corporate governance principals,” said Alijoyo of the Forum for Corporate Governance said in an interview on Monday.

“Investors, big and small, are sensitive in this global financial crisis.”

Hudaya is a director at PT Bakrie & Brothers, an investment company controlled by the family of Indonesian welfare minister Aburizal Bakrie, which owns the largest stake in Bumi.

Nalinkant Rathod, Bakrie & Brothers’ president, is also the commissioner of the coal mining company.

Pendopo Energi is 90 percent-owned by PT Bakrie Capital Indonesia and Rathod is the president commissioner of Fajar Bumi, according to the latest edition of the Indonesian Coal Book.

The directory of producers and suppliers is published by Petromindo.com, an online mining and energy news Web site, and the Indonesian Coal Mining Association.


Bloomberg, JG

Copyright 2009 The Jakarta Globe

[semiferrum]

Den Bakries geht langsam die Luft aus...


http://www.thejakartaglobe.com/business/article/9631.html

February 13, 2009 SHARE THIS PAGE GOOGLE
Janeman Latul

Bakrie Claims It’s Unable To Repay Repo Investors, PNM Grants Extension
Struggling to pay off past-due debts, PT Bakrie & Brothers Tbk and PT Bakrie Capital Indonesia — owned by the ailing Bakrie family business empire — were granted extensions on Thursday from state-owned brokerage PT Permodalan Nasional Madani Investment, or PNM, despite continued nervousness among hundreds of its investors.

PNM Investment, the finance arm of state-owned PT Permodalan Nasional Madani, was established to provide financing to small and medium enterprises. But since 2007, it has invested Rp 1.4 trillion ($19 million) in the two Bakrie group companies in the form of stock repurchase, or “repo” agreements, from several listed Bakrie-owned companies.

But the group’s share prices plummeted during last year’s stock market crash, leaving the Bakrie group with debts of around $1.3 billion to international and domestic companies, including PNM, which represents about 1,500 investors in the repo deals.

In a letter from the Indonesian Stock Exchange late on Wednesday, Sri Dharmayanti, Bakrie & Brother’s corporate secretary, said it was unable to pay the remaining repo agreement debts of Rp 203 billion to PNM, which matured on Jan. 19 and onMonday.

“The company’s efforts at refinancing and rationalizing its assets, which are intended as a way to pay the repo debts, have not proceeded as smoothly as we expected,” Dharmayanti wrote, adding that Bakrie & Brothers, the holding company for the Bakrie group, had send a letter to PNM on Feb. 3 requesting an extension until May.

Bakrie Capital Indonesia, the Bakrie group’s private investment firm, faces the same problem, but with more serious debts to PNM. It has failed since December to repay principal and interest totalling Rp 700 billion from a Rp 1.2 trillion repo deal, and requested a July extension.

PNM, whose investment decisions were criticized by lawmakers, said on Thursday that it had little option but to grant the extensions, as taking the Bakrie group to court would take time and effort.

“We have no other option as they have problems paying, and we cannot sell their shares as the current market price is not the same as mid-last year,” said Arif Mulyadi, PNM's corporate secretary. “We’re facing an elephant. We should not make the wrong moves. I don’t to see PNM in trouble because of Bakrie.”

He said the company was conducting a nationwide road show to assure investors that their money remained safe.

Edwin Sinaga, president director of PT Financorpindo Nusa, a Jakarta-based securities firm, said the Bakrie group was short of cash as it borrowed too much prior to the onset of the global economic crisis.

“They based their expansion on debt, so when the crisis hit they fell apart,” he said, adding that PNM should sue Bakrie & Brothers and Bakrie Capital if the issue was not resolved soon.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.792 von semiferrum am 13.02.09 14:27:47

...adding that Bakrie & Brothers, the holding company for the Bakrie group, had send a letter to PNM on Feb. 3 requesting an extension until May.

...PNM, whose investment decisions were criticized by lawmakers, said on Thursday that it had little option but to grant the extensions, as taking the Bakrie group to court would take time and effort.

Ich bleibe bei meiner These, dass Bakrie sehr wohl das Geld hat...ich meine, bitte, 70 Mrd. IDR? Das würde Bakrie doch notfalls aus der Haushaltskasse zahlen(können)...ich denke eher, dass die Bakries einfach nach wie vor bevorzugen, sich das geliehene Geld weiterhin zu Nutze zu machen...man könnte wohl alles oder viel davon zurückzahlen, ich denke nur, dass Bakrie und Northstar andere Pläne haben...wahrscheinlich versucht man trotz der wirtschaftlichen Weltlage auch weiterhin zu investieren oder zumindest die bis zum Sommer erworbenen Investments zu behalten und somit die Macht der Gruppe nicht zu verringern.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.750 von werdauer77 am 13.02.09 08:42:08

Ich habe nicht gesagt, dass ich daran glaube, oder? Ich poste hier nur, was ich finden kann und manche Leute glauben eben 100% an Charttechnik. Meine persönliche Meinung zu Bumi sollte bekannt sein, oder? Ansonsten, hier nochmal:
Ich halte viel von Bumi, vor allem(oder trotz) Bakrie, da ich finde, wenn ein Unternehmen einen Tycoon hinter sich hat, für den bewiesenermaßen viele Regeln und Gesetze nicht gelten und der viele Krisen überlebte, die die, die sich an die Regeln halten nicht überlebten, dann mag das zwar moralisch bedenklich sein, aber es zwingt einen ja keiner darin zu investieren. Allerdings halte ich Bumi auch für einen Wert, bei dem man wirklich einen langen Atem und gute Nerven braucht und der in den letzten Wochen und Monaten eher ein Zockerwert war. Nichtsdestotrotz sind die Assets sehr gut, mir gefällt auch der "muslimische" Vorteil den ein indonesisches Unternehmen wahrscheinlich hat(zumindest im Vergleich zum restlichen SO-Asienraum) in Ländern wie Mauretanien oder Jordanien aktiv zu sein.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.965 von semiferrum am 13.02.09 12:53:06

Auch dir noch mal:
Ich habe nirgends behauptet, dass ich ein Anhänger der Charttechnik bin oder das für mich persönlich diese spezielle Analyse eine Rolle spielt.
Frage an dich: Warum postest du eigentlich dauernd Artikel, die oft schon am jeweiligen Tag gepostet worden waren? Manchmal hat man den Eindruck, du schaust nur auf die jeweils aktuelle Seite...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.590 von Mechel-T am 13.02.09 10:33:17

Sie hatte mir dazu auch ein Rating über den Kohlebereich als solchen geschickt "Coal Sector-Dimming Outlook". Hatte damals auch den Auszug daraus über Bumi gepostet, dürfte irgendwo hier im Thread sein, frag mich aber nicht nach der genauen Seitenzahl, da bin ich überfragt:P. Der Sektor als solcher wird mit "Neutral" bewertet.
Bahana Securities gibt Kohle keine guten Karten(Artikel aus der Jakarta Post hierzu ist in den letzten 5 Seiten irgendwo verlinkt), ansonsten würde ich einfach den gesunden Menschenverstand zur Bewertung nutzen.
Irgendwann wird Kohle sicherlich wieder anziehen, allerdings wird das wohl noch so lange dauern, bis auch die Wirtschaft insgesamt wieder anzieht. Auch die vielen Kraftwerksprojekte, die in Indonesien geplant waren werden sich wohl verzögern(http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/11/china-wants-hi…).
Zu beachten wäre auch noch das neue Minengesetz. Ansonsten stimme ich Komet im großen und ganzen zu, die Aktie hat sich ja auch ganz hübsch erholt in den letzten 2 Wochen.

[Bakrieboy]

Die Jakarta Post hat das heutige Thema auch aufgenommen:

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/13/bakrie-company…

[Bakrieboy]

Den staatlichen Unternehmen(SOE's) werden wohl Vorteile beim neuen Minengesetz eingeräumt werden:
http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/13/state-firms-ma…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/13/state-firms-ma…

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/13/editorial-the-…

Für all diejenigen, die immer noch denken, dass die Bakries ernsthafte (juristitsche) Konsequenzen zu fürchten hätten...

[Bakrieboy]

http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSJAK3933502…

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.800 von Bakrieboy am 13.02.09 19:21:55

Gerade deshalb ist es wichtig, herauszufinden, wo wieviele Stimmrechte liegen, diese zu bündeln und dann auf der Hauptversammlung die Geschäftsführung zu wechseln !
Rufe deshal alle dazu auf, sich an der Suche nach den stimmberechtigten Aktionären zu beteiligen und diese für den Plan zu begeistern.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.361 von semiferrum am 14.02.09 11:50:15

Na dann viel Glück...glaube kaum, dass wir schaffen werden, woran reihenweise Anleger wie Aufsichtsbehörden gescheitert sind.
Wenn man sich mal so die (schon lange nicht mehr aktualisierten) Shareholders ansieht, oder wo die residieren...
Laut Firmenwebsite gehören 7,44% BNBR,
3,59% gehören "The bank of New York,Mellon S/A Bakrie and Brothers"(ich interpretiere das mal als ein Konto oder Depot, dass BNBR wohl dort hat?), wobei auffällt, dass man im "Bakriegebäude 2(Wisma Bakrie Dua) residiert.
Darauf folgt wieder ein Account bei der Bank in New York mit 3% der Aktien,mit Vermerk "At the office of Trident Trust Co(Cayman) auf den Grand Cayman Islands".
Dann folgt JP Morgan Chase mit 2,73%(allerdings die indonesische Niederlassung, da die Adresse in Sudirman ist). Letzter Posten ist mit 2,17% angeblich die Temasek in Singapur.
81,08% gehören "Public", also der Öffentlichkeit.
Mal ganz von der Tatsache abgesehen, dass viele dieser Aktien als Repos irgendwo im Handel herumschwirren oder höchstens BNBR selbst wissen dürfte wo die genau sind(und sie wissen es scheinbar auch nicht, da sie damals ja erhebliche Schwierigkeiten hatten den Northstardeal "einzutüten" aufgrund dessen) halte ich es für fast aussichtslos hier die Informationen finden zu können, die du für dein Anliegen bräuchtest. Da müsstest du schon direkt nach Jakarta fliegen, wobei ich mir sicher bin das dabei auch nichts herauskommen würde.
Ich erinnere auch gerne daran, dass beim letzten Shareholdermeeting von Bakrie & Brothers genau so viele(oder so wenige) Aktionäre kamen, dass man nicht die ausreichende Anzahl für Abstimmungen hatte(die BNBR damals ohnehin nicht haben wollte), was den Schluss nahe liegen lässt, dass man bewußt nicht erschienen ist oder die Leute bewußt ferngehalten hat.
Selbst angenommen du würdest die notwendigen stimmberechtigten Aktionäre finden, mit welchen Argumenten möchtest du sie denn überzeugen? Die Geschäftsführung als solche macht doch relativ gute Arbeit(die Übernahmen lasse ich mal außen vor, da die zu sehr polarisieren), im Kerngeschäft steht Bumi doch ziemlich gut da. Und für die Probleme bei BNBR können weder die CEO's bei BUMI, noch bei BTEL, UNSP oder ELTY etwas. Warum also die Geschäftsführung wechseln? Meinst du, eine neue Geschäftsführung könnte an den Grundproblemen irgendetwas ändern?
Und selbst wenn du schaffen würdest, was die gesamte postkoloniale Geschichte in Indonesien nicht fertigbrachte(nämlich ehemaliges Soehartogefolge ernsthaft zu bestrafen) dann bleibt die Frage, ob der Schaden nicht schon zu groß ist, als das dass sehr viel helfen würde...

[Bakrieboy]

Die Regierung schafft einen hübschen Konkurrenten für Bumi:

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/15/govt-merge-pub…

[Bakrieboy]

News von Ciptadana(habe es mit Google übersetzt, bitte das zu verzeihen):

PT Bumi Resources (BUMI) erwartet weitere
jeweils USD 143 Mio. und USD 399 Mio.
für Umsatz und EBITDA für das laufende Jahr nach einem
PT Dharma Henwa diakuisisinya (Dewa), PT Fajar Bumi
Sakti, PT Pendopo Gemeinschaft für Kohle und Energie. BUMI haben
Ziel für jedes Unternehmen erworben werden
und kann für den Erwerb von Einkommen und Gewinn
net jedes Unternehmen. Im Hinblick auf die
Rückkauf, BUMI nicht kaufen die Aktie seit Nov
2008.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.943 von Bakrieboy am 14.02.09 14:47:01

Ich frage ich mich, welches Ziel du hier verfolgst.
Ziel muss es sein, den Aktienkurs von Bumi dahin zu bringen, wo er
uns Gewinne bringt und nicht Verluste wie zur Zeit weil die Bakries Bumi offensichtlich ausplündern und überteuerte Firmeneinkäufe (Dharma Henwa) tätigen, und dies offensichtlich um Geld aus Bumi auf ihre anonymisierten Firmen (Zurich Asset ) etc.
zu übertragen.

In der BNBR stecken ja auch noch andere Anteilseigner, ausser den Bakries:

Shareholders
No. of Shares Issued and Fully Paid
Amount

Infrastructure Investments Holdings Ltd
3.090.657
1.081.730.196

CMA Fund Management Ltd
1.485.000
519.750.000

Samuel Sekuritas
900.000
315.000.000

PT Kuo Capital Raharja
729.636
72.963.618

Credit Suisse, Singapore S/A CMA Pte Ltd
710.000
248.500.000

Public
20.054.984
3.229.737.626

Total
26.970.278
5.467.681.440

Soweit diese nicht mit den Bakries unter einer Decke stecken,
sollte man diese doch auch dazu bringen können, innerhalb und ausserhalb der BNBR gegen diese überteuerten Firmeneinkäufe (Dharma Henwa) vorzugehen.


The Bank of New York Mellon sitzt laut deren Homepage
www.bnymellon.com/asiapacific/korea/en/locations.cfm?id=14 - 11k - an folgender Adresse in Indonesien:

Jakarta Representative Office
Plaza DM, #18-09
Jalan Jenderal Sudirman, Kav 25
Jakarta 12920
Indonesia
Phone: [phone]
Fax: [phone]


Hab denen und der Temasek in Singapur gerade folgende Email geschickt:
------
Ladies and gentlemen,
On the official homepage of PT Bumi is mentionned, that
3,59% are owned by "The bank of New York,Mellon S/A Bakrie and Brothers"
Are you the owner of this stake including the voting rights ?
As a shareholder of PT Bumi Resources I wonder why Bumi bought PT Darma Henwa for six times the current share price.

My research pointed out, that in 5/2005 95% of
PT Henry Walker Eltin Indonesia (formerly named PT Darma Henwa ), has been sold to Zurich Asset International and PT Indotambang Makmur for un unknown price.
(Please See:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-05/1908030-… ).
Zurich Asset International is an investment company based in the British Virgin Island and I couldn't get any informations about the owners.

Do you have any interest in this Zurich Asset International or do you have any infomations about the owners ?

My suspicion is that Zurich Asset International
is owned wholly or partially by the Bakrie family and that they channeled illegally money out of PT Bumi.

-------

Du kannst ja mal JP Morgan Chase und Credit Suisse, Singapore S/A CMA Pte Ltd anmailen und die gleichen Fragen stellen ?

Credit Suisse und Zurich Asset International, da klingelt doch (rein von den Ortsnamen her) was und das rote Lämpchen geht an ?

Wenn du schon aufgegeben hast, warum dann deine so eifrige Beteiligung hier ?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.073 von semiferrum am 17.02.09 12:34:27

Wer sagt denn, dass ich aufgegeben habe? Mein Fokus liegt zwar aktuell auf anderen Werten, deshalb behalte ich Bumi aber dennoch im Auge.
Glaub mir, ich habe mehr als einmal versucht an Informationen zu kommen, habe Analysten, Banken, Securities etc angeschrieben...da kommt nur nichts bei rum! Was du vorhast mag ja nobel sein, aber das dürfte sich schon bei einer Firma in Deutschland(oder angrenzend)schwierig gestalten, wie willst du das dann erst mit einer Firma machen, deren Sitz 11.000km weiter östlich liegt?
Die Anteilseigner von BNBR, dass ist wahrscheinlich auch wieder von deren Firmenwebsite, oder? Ich habe den Eindruck, dass man absichtlich keine Aktualisierungen durchführt, denn dort, wie auch auf der Bumiseite fehlen essentielle Infos über die Anteilseigner. Das sind doch häufig sehr alte Dateien.
Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, warum du denkst, dass ich in Bezug auf Bumi aufgegeben habe, allerdings stören mich die Bakries eher weniger. Was natürlich unangenehm ist, ist die Art und Weise wie das gerade abläuft. Aber, wie schon mehrfach erwähnt habe ich die nepotistischen Vorteile eines Herrn Bakries als Argument FÜR Bumi gesehen, da für solche Tycoone oft Türen offenstehen, an denen andere scheitern. Aktuell ist mir bei Bumi aber immer noch ein zu hohes Risikopotential drin(gemessen am möglichen Gewinn), vielleicht unter 600IDR mal wieder...

[Mechel-T]

na Hallo, hoffe doch das wir nicht unter 600 IDR gehen, na jedenfalls hab ich noch meine Teile von 2008 und vielleicht kann ich mir in so 10-12 Jahren ne Harley davon leisten (natürlich mit Elektromotor ) und dem Strom der aus nem Superkraftwerk mit nem Superfilter aus jeder Steckdose kommt. Vielleicht hängt Geothermie noch bissl hinterher und Flüssigkohle und oje is mir langweilig bei diesen Kursen

[Mechel-T]

meinte natürlich Supermoderne Kohlekraftwerke
und Kurs steigt (gähn)

[tradepunk]

Nette Umsätze heute in D! Kam irgendwo eine Empfehlung? Oder hat die oft belächelte S.211 im n-tv-text doch manchmal ein wenig Auswirkungen?

[semiferrum]

Hier ein Link:
http://uk.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEs…

[Public_Relations]

New Bumi Rap for Bapepam

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/10509.html

[werdauer77]

ganz schön clever...
wenn ich das richtig verstehe sind die 3 überteuerten zukäufe nur täuschungen gewesen um investoren abzuschrecken und übernahmen von anteilen abzuwenden .
und charttechnisch siehts ja jetzt nach der bodenbildung und dem ausbruch auch richtig gut aus.
vom verhalten zum gesamtmarkt ganz zu schweigen....
einsteigen würd ich jetzt nicht, aber ich bin froh seit 0,031 wieder dabei zu sein

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.613.669 von Public_Relations am 19.02.09 18:19:34

“Based on our earlier investigation, we decided to appoint an appraiser,” Fuad Rahmany, chairman of Bapepam-LK told the news agency. “We haven’t informed Bumi of our decision.”

Interessant...man hat Bumi noch nicht informiert, teilt das aber einer Nachrichtenagentur mit...

Ich glaube nicht, dass für Bumi noch ernsthaft größere negative Konsequenzen folgen werden...wahrscheinlich zieht sich das jetzt noch einige Monate lang hin bis nach der Wahl um dann zu versanden...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.614.580 von werdauer77 am 19.02.09 19:50:52

Mag sein. Jede Arbeit einer an der Börse noriterten Firma sollte auf Vertrauen zielen. Diese Art von Schachzügen werden länger nur Locals anziehen. Ausländer haben die Flucht ergriffen und werden nciht zurückkommen. Man wird sich jederzeit erinnern, in welchen Ländern besser investiert werden kann. Darüber hinaus steuert Indonesien auf eine ganze Reihe schwerwiegender hausgemachter Umweltprobleme zu. Nichtvorhandene Stabilität der Unternehmensumwelt führt zum Abzug von Investition. Aber was sage ich: CC Grundsätze sind den Preisträgern von Bumi sicher besser bekannt.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.006 von Bakrieboy am 19.02.09 22:53:32

Interessant...man hat Bumi noch nicht informiert, teilt das aber einer Nachrichtenagentur mit

Umgedreht gefragt, wie sieht denn das informationsverhalten von Bumi aus?

Meiner Meinung nach auf einer Skala von Korruption bis Nicht existent, irgendwo in der Mitte.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.619 von Public_Relations am 20.02.09 07:40:52

Was hätte Korruption mit Informationsverhalten zu tun? Den Zusammenhang solltest du mir bitte erklären
Ansonsten stimmt es natürlich, BUMI's(und auch die anderen Bakriewerte, die ich verfolge) PR-Arbeit ist sehr...nennen wir es mal "propagandistisch? Gute Nachrichten sind schnell raus, schlechte lässt man unter den Teppich fallen...

[semiferrum]

Daß die Bakries illegal Geld aus Bumi ziehen, steht für mich bis zum Beweis des Gegenteils fest.An einem niedrigen Aktienkurs können die kein Interesse haben, weil ihre Kredite mit Aktien von Bumis besichert sind (Repos) und wenn der Aktienkurs fällt, die Banken in der Regel weitere Sicherheiten fordern.Zwei Fragen stellen sich mir hier.

1)Stecken die Banken oder andere Anteilseigner der BNBR (Credit
Suisse etc.) mit in der Zurich Asset oder nur die Bakries.

2) Liegt der Grund in der Beauftragung eines unabhängigen Bewertungs-Teams durch die Bapepam-LK darin, daß der Chef von Bapepam-LK aufklären will, aber die Korruption innerhalb der Bapepam-LK als zu hoch einschätzt, oder wird ein willfähriger Strohmann beauftragt, der die überteuerten Firmenkäufe absegnen soll damit dann die Bapepam-LK nicht den Unmut der Anleger zu spüren bekommt ?

Die Tatsache, daß Bumi schon in Las Vegas nach Geld suchen musste, zeigt daß in Asien Ihnen keiner mehr traut und keiner mehr Geld geben will..

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.609 von Public_Relations am 20.02.09 07:37:24

Das mit den Ausländern stimmt aber nicht. Die Börse ist nach wie vor hauptsächlich in ausländischer Hand und seit dem Crash Ende 2008(den sie verursachten) sind auch viele wieder zurückgekehrt.
Zu den "Locals":
Es gibt gerademal ca. 1,5Mio. Indonesier, die Aktien halten(gemessen an der Gesamtbevölkerung von 230-240Mio. Menschen), die haben da eher weniger Gewicht(abgesehen natürlich vom Staat, dessen Unternehmen und größeren lokalen Banken). Ausländer sind ja auch Singapurer oder andere Asiaten(Kim Eng trat ja häufig mal als Käufer auf).
In welchen Ländern kann man denn deiner Meinung nach besser investieren? Die indonesische Börse hat eine sehr starke Aufholjagd im November und Dezember hingelegt und liegt deutlich über einer wichtigen Unterstützungslinie. Es gibt auch einige Sektoren, die stark ausgebombt wurden und immer noch gute Chance-Risiko-Verhältnisse bieten. Auch ist die indonesische Börse augenscheinlich unabhängiger(wenn auch nicht ganz unabhängig) von schlechten News aus den USA oder Japan geworden. Bestes Beispiel als der Dow Jones auf 7580 fiel stiegen die meisten Aktien in Jakarta am folgenden Tag. Persönlich finde ich, dass Werte wie Bakrieland exzellente Aussichten bieten, da nach unten nicht viel negatives mehr passieren kann, die Bakrieeskapaden eingepreist sind und der NAV allein ca. 500% über dem aktuellen Kurs liegt. Wenn ich mir die vielen guten Ratings der Banken ansehe, scheinen gerade die von dir genannten Ausländer es genauso zu sehen(Avenue Luxembourg Sarl hate gerade erst 15% von Bakrielands Aktien gekauft, obwohl sie sehr hohe Ansprüche an Unternehmen haben, an denen sie sich beteiligen).
Bitte nicht falsch verstehen, aber welche Börsen sind es denn deiner Ansicht nach, die bessere Möglichkeiten bieten? Peru? Die nordafrikanischen?

[Bakrieboy]

Bapepam Passes Buck to Bumi Shareholders

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/10652.html

[Bakrieboy]

Hier noch ein interessanter Artikel aus "Barrons" der unter anderem auch den Aktienrückkauf(der zumindest bis Mitte Januar bewiesenermaßen immer noch nicht begonnen hatte) hinterfragt. Da wir bald Ende Februar haben steht auch ein weiteres Shareholdermeeting bei Bumi(auch wegen des Aktienrückkaufs) an, mal sehen ob das wirklich passiert...

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.077 von Bakrieboy am 20.02.09 10:47:39

PR-Arbeit ist sehr...nennen wir es mal "propagandistisch?

Dann ist es gar keine PR-Arbeit!

In den ersten frühen Modellen kam das noch vor.

Wenn du dir heute etwa Karin Kirchners: Stufen für die Integrierte Unternehmenskommunikation anschaust, wirst du erkennen, dass es bei Bumi keine PR-Tätigkeiten gibt.

Internationale Standarts werden bei Bumi mit Füßen getreten.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.077 von Bakrieboy am 20.02.09 10:47:39

Korruption und Informationsverhalten ist wäre keine gute Skala, da stimme ich zu. Ändert aber nichts an meinen Ansicht über das agieren und agitieren des Bakrie-Clans.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.025 von semiferrum am 20.02.09 13:42:55

Daß die Bakries illegal Geld aus Bumi ziehen, steht für mich bis zum Beweis des Gegenteils fest.

Stimme voll zu!

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.743 von Bakrieboy am 20.02.09 16:27:28

Die Bumi-Geschichte speist sich als never ending story bis in die Politik. Korruption betrifft alle Lebens- und Regierungsbereiche.

Sie ist überall, organisiert und hochkriminell. Vom Kleinbauern bis zum zu den Spitzenpolitikern.

Meine Meinung und die zahlloser Berichte die ich seit Bumi hier über Indonesien verfolgt habe.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.743 von Bakrieboy am 20.02.09 16:27:28

Chance / Risiko gibt es bei mir nicht, für einen Firma deren Akteure jedwedes Vertrauen verloren haben.

[Public_Relations]

Enthalte mich der weiteren Diskussion, bis zum Abschluss aller "Untersuchungen" zu denen ich soviel Vertrauen habe, als würde sie von Bakrie selbst durchgeführt und bezahlt!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.294 von Public_Relations am 20.02.09 19:05:24

Die Firma hat aber mit Bakrie eigentlich fast nur noch den Namen gemeinsam. Bakrie, bzw. BNBR hält wohl nur noch 15-19% und das wird wohl noch weniger werden...
Rein vom Kerngeschäft stehen die anderen Firmen ohnehin besser da und im Property Sector gibt es eigentlich nur zwei big players die auch passabel gehandelt werden und da steht Bakrieland besser da.
Davon abgesehen gibt es auch genug Unternehmen in Indonesien, die nichts mit Bakrie zu tun haben. Viele davon sind nach wie vor von Interesse für Ausländer(Siehe Indosat, für das Qtel aus Katar gerade sein Tenderoffer beendet hat).
Ach ja, welche Börsen sind es denn nun, die deiner Meinung nach die besseren Möglichkeiten bieten?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.281 von Public_Relations am 20.02.09 19:04:25

Gemeint sind auch TV-Reportagen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.388 von Public_Relations am 20.02.09 19:13:12

Welche hast du denn da gesehen? Klingt interessant...

[Public_Relations]

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/21/%E2%80%98share…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.529 von Public_Relations am 21.02.09 08:34:39

Steht das nicht schon auf Seite 173? Schade übrigens, dass du nicht auf Fragen eingehst

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.040 von Bakrieboy am 20.02.09 18:42:13

ZU: #1729 von Bakrieboy 20.02.09 18:42:13 Beitrag Nr.: 36.623.040

Hast du den Artikel aus "Barrons"schon gepostet ?

Weiss jemand :

1)wie die Aktionäre zu einer Hauptversammlung einer Indonesischen börsennotierten AG (hier BUMI) geladen werden müssen ?
2) Wie muss man Stimmrechte auf Treuhänder für eine Hauptversammlung nach Indonesischem Recht übertragen ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.743 von Bakrieboy am 20.02.09 16:27:28

Die 30,77% Aktien, die Avenue Luxembourg Sarl jetzt an Bakrieland hält, sind ein Custodian account der Avenue Luxembourg Sarl, einem Treuhänder (!).Wem diese Aktien gehören, bleibt damit unklar.Man landet bei den Bakriefirmen immer bei unklaren Eigentumsverhältnissen.Denkbar ist also, daß diese 30,77% Aktien
den Bakries gehören...

siehe: http://www.bakrieland.com/images/stories/simple/stori/share/…

"Jakarta, October 16, 2008 – Avenue Luxembourg Sarl (Avenue), a member of Avenue Capital Group, a global investment company, headquartered in New York, managing assets more than US$ 20 billion, has increased its stake in PT Bakrieland Development Tbk (Bakrieland) to 30.76% from 15.45%."

----------------------------------------------------------
Vermögensverwalter (property administrator; trustee; custodian; fonds manager)


Mehrdeutige Bezeichnung für verschiedene Dienstleistungen, nämlich Einzelpersonen oder Firmen, die Grundbesitz, Kunstgegenstände und andere Vermögensgegenstände im Auftrag eines Dritten nach dessen Vorgaben (also ohne eigenen Entscheidungsspielraum) betreuen; Wertpapiere des Klienten hat der Vermögensverwalter dabei in einem Wertpapierdepot des Kunden (wegen der Einlagensicherung) bei einer Depotbank verwahren zu lassen, andernfalls fällt er unter und bedarf einer Erlaubnis; Personen oder Firmen, die Effekten oder andere Finanzinstrumente in eigener Entscheidungs-und Dispositionsfreiheit verwalten, in der Gesetzessprache "Finanzportfolioverwalter" genannt. Diese gelten als Kreditinstitute nach § 1 KWG. Sie bedürfen daher in Deutschland einer Erlaubnis und unterliegen der Kontrolle durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht.In der Regel räumen Banken ihren Kunden, die einen unabhängigen Vermögensverwalter einsetzen, Sonderkonditionen ein, da bei der Bank der Beratungsaufwand entfällt. Teilweise werden diese Sonderkonditionen von der Bank in Form von "kick-backs" an den Vermögensverwalter bezahlt. Der (angestellte) Manager eines Fonds einer Kapitalanlagegesellschaft. Einzelperson, die Vermögensgegenstände in Obhut nimmt und anlegt. Nachdem Anfang 2008 der deutsche Auslands-Geheimdienst (Bundesnachrichtendienst; Federal Intelligence Service) durch Bestechung ungetreuer Bankangestellter sog. Steuersünder (tax evaders) in Nachbarstaaten aufgespürt hat, stieg die Nachfrage (und in verschiedenen Foren auch das Angebot) nach den Diensten von privaten Verwaltern an. Siehe All-in-Fee, Asset Management, Auftragsfonds, Auslagerung, Back-off-Bereich, Depotunterschlagung, Feuerwehr-Fonds, Finanzportfolioverwaltung, Nominee, Pasion-Falle. Vgl. Jahresbericht 2004 BaFin, S. 178 f. (Portfoliomanagement durch Vermögensverwalter bei Kapitalanlagegesellschaften).

© Universitätsprofessor Dr. Gerhard Merk, Universität Siegen

-------------------------------------------------------


An account which is created for the benefit of a minor, usually at a bank, mutual fund, or brokerage, with an adult as the custodian.
This content can be found on the following page:

http://www.investorwords.com/1263/custodial_account.html

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.743 von Bakrieboy am 20.02.09 16:27:28

16.10.08 Von http://www.alacrastore.com/storecontent/Thomson_M&A/Avenue_L…

INDONESIA - Avenue Luxembourg Sarl planned to raise its stake to 35% from 15.45% by acquiring a further 19.55% stake, or 3.894 bil ordinary shares, in Bakrie Land Development PT, a real estate development firm, from Bakrie & Brothers Tbk PT, for 150 Indonesian rupiah (0.009 euro/$0.016 US) per share, or a total value of 584.038 bil rupiahs (44.245 mil euros/0$60.156 mil), in a privately negotiated transaction.
---------------------------------------------------------------

Na das kennen wir doch?

Eine Bakriefirma verkauft an einen anonymen Treuhänder einen Teil ihrer Aktien an einer anderen Bakriefirma ?

Verschiebebahnhof in Reinkultur ....
Und diese Transaktion, lieber Bakrieboy soll uns beweisen, daß Bakrie Land Development PT kaufenswert ist ?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.023 von semiferrum am 21.02.09 12:02:51

Der Artikel war mir noch unbekannt, somit hatte ich ihn jedenfalls nicht gepostet. Da ich bisher noch nichts gegenteiliges gehört habe, scheint ihn auch sonst noch keiner hier gepostet zu haben, ich dachte nur, dass der Artikel nicht schlecht ist(Barrons schreibt recht gut) und zur Diskussion beitragen kann.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.159 von semiferrum am 21.02.09 12:46:56

Ich bin mir dessen durchaus bewußt, lieber semiferrum.
Zum einen ist die Nachricht schon recht alt, zum anderen kümmert es mich im Prinzip wenig, ob die Bakries nach wie vor einen großen Anteil halten. Die offizielle Version lautet, dass sie oder BNBR eben nur 15-19% an ELTY halten. Solange die keiner widerlegt, sorgt mich das nicht. Selbst wenn die Bakries noch große Anteile halten würden, würde mich das genauso wenig stören. Für mich ist die Aktie mein persönlicher Favorit für dieses Jahr, allein schon wegen der schieren Unterbewertung. Glaub mir, bei so gut wie allen Bakriewerten sind Spielchen wie mit Bumi schon eingepreist. Alle Analysen von indonesischen oder westlichen Banken die mir vorliegen bewerten ELTY mit buy und outperform. Das allein mag zwar diskutabel sein, für mich machen die Argumente aber durchaus Sinn. Ich war selbst mehrfach in Kuningan und weiß von vielen Bekannten und aus eigener Erfahrung das der Property Sektor einer der vielversprechendsten des ganzen Landes ist. Obwohl Immobilien im CBD sehr teuer sind(und da ist neben ELTY kein Unternehmen vergleichbarer Größe derart massiv vertreten), hat Jakarta noch massiven Nachholbedarf im Vergleich zu Seoul, Hongkong, Mumbai, Kalkutta, Dehli, die Perlflussdeltastädte, Japan, etc...
Wie gesagt, es ist meine persönliche Meinung und ich glaube an ELTY. Nach unten kann ohnehin nicht mehr viel passieren, da die Aktie wie alle indonesischen Aktien nur bis maximal 50IDR fallen kann. Und wenn du dir mal den Gesamtmarkt der letzten Wochen ansiehst, dann scheint die Mehrheit der Käufer auf Bakriewerte zu setzen.
Was interessiert es also mich, ob(und das ist ohnehin nur eine These von dir für die "quod erat demonstrandum" gilt) Bakrie Aktienpakete verschiebt oder nicht? Solange der Kurs gut läuft ist mir das offengestanden ziemlich egal.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.292 von Bakrieboy am 21.02.09 13:31:33

Nach unten kann ohnehin nicht mehr viel passieren, da die Aktie wie alle indonesischen Aktien nur bis maximal 50IDR fallen kann.

Es wird doch wohl ausserbörsliche Handelsmöglichkeiten geben, an denen man diese Werte auch unter 50 IDR wird handeln können.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.527 von Kaufangebot am 21.02.09 14:58:31

Es gibt das "Negotiation Board", aber wer möchte seine Aktien schon zu Schleuderpreisen verkaufen? Bei Bakrie & Brother sahen wir teilweise ein Tief von bis zu 30IDR außerbörslich. Das ist doch eher die Ausnahme, bei den meisten Titeln verflacht der Handel einfach, oder der Kurs bleibt trotz regem Handel der gleiche. Ein 100%iger Schutz ist es nicht, die Idee gefällt mir allerdings schon, da das Risiko deutlich geringer wird und die Leute im Negotiation Board eher selten verkaufen.

[Bakrieboy]

Laut http://www.yosefardi.com/ wurde der Aktienkurs von Bumiaktien in den letzten Wochen bewußt und gezielt gepusht, mit teilweise Zielpreisen von 10.000IDR! Dahinter stecken wohl Investmentbanker die im Auftrag reicher Kunden handeln.
Gleichzeitig wird Bumi deutlich mehr Konkurrenz kriegen, da jetzt auch Antam ins Kohlegeschäft einsteigen will und auch Indika und PTBA vermehrt Kohlekonzessionen erwerben wollen.
Außerdem plant die Bakriegruppe angeblich, Assets zu veräußern(wegen der Lapindozahlungen).

[Bakrieboy]

Es wird immer besser...
Wenn ich aktuell versuche, die domain von Bumi zu öffnen, kommt bei mir nur Defauld PLESK Page...
Nichtsdestotrotz plant Bumi wohl ein EGSM diese Woche, weswegen für Bumi(zumindest aktuell) Ciptadana "Buy on weakness" wertet.

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.111 von Bakrieboy am 23.02.09 02:55:38

February 21, 2009
SHARE THIS PAGE

Janeman Latul, Yohanes Obor & Aditya Wikrama
Bapepam Passes Buck to Bumi Shareholders

Indonesia’s capital market regulator has ordered coal giant PT Bumi Resources Tbk to ask independent shareholders to decide on whether to approve its controversial acquisition of three mining companies, which critics say were purchased in vastly-inflated sham transactions to shield Bumi’s assets from creditors.

“We indicated that there are two problems in the transaction,” said Fuad Rahmany, chairman of Capital Market and Financial Institution Supervisory Agency, or Bapepam-LK, on Friday. “It’s about affiliation and unfairness of the acquisition value and therefore we need an independent shareholders meeting to decide the fate of the acquisition.”

Bumi Resources is controlled by the family of Aburizal Bakrie, Indonesia’s coordinating minister for people’s welfare and, until his companies underwent wrenching losses in Indonesia’s October stock market meltdown, was the country’s richest tycoon. Creditors have been hounding the Bakrie empire ever since to cover loans that were guaranteed by shares in the Bakrie companies. In turn, Bumi has been seeking to sell off major parts of the empire to investors, most recently in a Las Vegas, Nevada, roadshow.

Since Jan. 12, the regulator has been investigating Bumi’s January move to acquire the mining firms at a price of Rp 6.18 trillion ($519.12 million) on suspicion that the company overpaid to shield its resources from creditors. Bumi paid more than five times the market value of one of the firms it acquired, and three times the value of another, appraisers said.

Bumi has denied that the three companies were affiliated and said it does not need approval from independent shareholders.

“Bumi needs to conduct a shareholders meeting soon,” Fuad said. “Whether the deal will be cancelled or not, it was not Bapepam's call, it is in the hand of the shareholders,” he added.

On Thursday, after Bapepam-LK announced that it would appoint an independent appraiser to investigate the acquisition, analysts criticized the decision as a reflection of the regulator’s weakness and a move that could spur lawsuits if Bumi was not satisfied with the decision reached.

“I really don't understand Bapepam’s actions,” said Yanuar Risky, a capital market observer. “It's Bapepam's job to make a decision, it shows they are weak and they should be replaced [as regulator] because they are not capable of taking any firm action,” he said, adding that the appointment of an independent auditor was a sign that Bumi would rise from the investigation as the winner.

Dileep Srivastava, Bumi's head of investor relations, on Friday said that as a responsible corporate entity, Bumi would follow any request from the regulators, adding that the company had received no notice of the order.

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.111 von Bakrieboy am 23.02.09 02:55:38

Vielleicht wurde die Seite von der BUMI Mafia abgeschaltet um eine allgemeine Marktverunsicherung zu schüren.
Jetzt benötigt sie ja die Stimmrechtsmehrheit für die Absegnung des dubiosen Kaufgeschäfts.
Meine BUMIS kriegen sie jedenfalls nicht (..unter 20 €cent)!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.769 von Wildschwein am 23.02.09 09:51:00

Ich weiß, der Artikel wurde von Public_Relations ja vor einigen Seiten gepostet. Allerdings steht darin ja noch nichts von einer Reaktion Bumis, oder? Daher dachte ich, dass das mit dem RUPSLB erwähnenswert ist

[Mechel-T]

sind wieder da
http://www.bumiresources.com

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.898 von Mechel-T am 23.02.09 20:23:46

Stimmt, jetzt sehe ich es auch wieder...dennoch komisch, dass die Seite ausgerechnet jetzt für einen Tag "verschwindet"...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.631.944 von Wildschwein am 23.02.09 10:21:49

Ich glaube weiter können sie den Markt nicht mehr verunsichern, auch in Hinblick auf die Pusher-Spielchen, die es rund um Bumi gegeben haben soll(oder aktuell auch noch gibt(?)). Jedenfalls ist der Februar jetzt fast zu Ende, wir sollten langsam mal wieder News kriegen

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.292 von Bakrieboy am 21.02.09 13:31:33

Glauben tu ich gar nichts, wissen möchte ich viel.Mir ist es auch nicht egal, wenn die Bakries Bumi ausplündern und mich interessiert auch wieviel % die Bakries nun tatsächlich an ELTY halten.

Solange die drei überteuerten Bumi-Käufe nicht rückgängig gemacht worden sind oder der Kaufpreis revidiert worden ist, würde ich niemals eine Aktie zu empfehlen, (wie du hier Elty), deren Geschäftsführung offensichtlich ebenfalls von den Bakries dominiert wird, oder wo sie auch nur (offiziell?) minimal drinstecken.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.060 von semiferrum am 24.02.09 14:16:39

Ich kann dir nur die offiziellen Zahlen nennen(was ich bereits mehrfach getan habe).
Was genau überteuerte Käufe(und auch das muss erst mal bewiesen werden, denn bisher wurde vom Kaufpreis fast noch nichts entrichtet und ich bin nicht der einzige, der denkt, dass der Gesamtpreis, der aktuell natürlich überbewertet ist am Ende nur eine Farce ist) mit Bakrieland Development zu tun haben verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht ganz.
Auch habe ich ELTY nicht explizit empfohlen, ich habe lediglich meine eigene Meinung hinsichtlich des indonesischen Aktienbereichs kundgetan. Ich habe eine Menge Real Estate-Zeitschriften aus Südostasien über genau dieses Thema(nämlich den Real Estate-Bereich) gelesen und auch mit eigenen Augen gesehen, was für ein Boom dort nach wie vor ist. Natürlich ist auch dieser Bereich alles andere als Rezessionsresistent, aber der Sektor ist deutlich überverkauft. Jeder fachkundige Investor vor Ort wird dir bestätigen können, dass der Bereich Property 2004 am meisten von der Wahl profitierte und ich sehe wenig Gründe, warum das dieses und nächstes Jahr anders sein sollte. Solange man die Zinsen senkt, macht das Immobilien günstiger(und die Inflation ist begrenzt, dank geringer Energie- und Nahrungsmittelkosten). Außerdem gehen die Kosten eminent nach unten, die 2008 den meisten Firmen aus dieser Branche die Bilanz verhagelt haben. Sollte die Inflation dann dennoch wieder anziehen profitiert Bakrieland von seiner hohen Diversifikation und dem Verkauf von High End-Produkten(und dieser Markt ist bewiesenermaßen weit krisensicherer und resistenter). Dazu kommt wie schon mehrfach gesagt die schiere Unterbewertung, die schon allein für eine Aufwertung sprechen dürfte(abgesehen von den offensichtlichen, von mir genannten Gründen).
Das ganze Bakrieproblem basiert doch offensichtlich ohnehin nur auf dem gewagten und mit Krediten abgesichterten Expansionskurs von BNBR, was so lange gut lief, solange Rohstoffe noch gut gingen und der Finanzmarkt noch halbwegs stabil war. Nach dem Knall im September und dem Ende der Rohstoffhausse ging der Schuss eben nach hinten los. Deswegen würde ich aber nicht generell das gesamte Management an den Pranger stellen, denn wenn die alle so furchtbar schlecht, korrupt oder inkompetent wären, wie würden Unternehmen wie Bakrieland, Bakrie Sumatera Plantations oder Bakrie Telekom nach wie vor gut wachsen und Gewinne erwirtschaften?
Es gibt natürlich das von dir angesprochene Risiko, dass die Bakries versuchen werden, Geld aus den anderen Unternehmen zu ziehen. Da sie aber wie gesagt bei ELTY nicht mehr zu den größten Anteilseignern gehören sehe ich das Risiko hierfür eher gering an. Man plant ohnehin erstmal die Herausgabe der Convertible Bonds an Northstar und falls das nicht reicht, sind IPO's von anderen Bakrieunternehmen(im Infrastrukturbereich) geplant. Das Kernproblem ist für mich BNBR und deren Probleme bei der Rückzahlung der Kredite. Ich spekuliere aber darauf, dass dieses Problem über kurz oder lang eine Lösung findet und dann dürften generell alle anderen Bakriewerte exponentiell davon profitieren(wie man im Ansatz in den letzten Wochen verfolgen konnte, falls du dir die Kurse der Bakriewerte(außer BTEL und BNBR) mal ansiehst).
Also nochmal, dies ist nur meine Meinung. Du hast deine. Keiner(vor allem nicht ich) wird dich zwingen, dein Geld in Bakrieland anzulegen. Im Gegenzug sehe ich aber auf dem indonesischen Aktienmarkt wenig andere Werte, die ein hohes Reboundpotential, gesunde Geschäftszahlen und einen derartig günstigen Einstiegskurs bieten.

[Bakrieboy]

Bumi ist nach wie vor sehr abhängig von Thiess:

http://steelguru.com/news/index/2009/02/25/ODQwMDA%3D/Thiess…

[Bakrieboy]

Bumi Shares Fall on Fears Slump to Hit Coal Demand

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/11013.html

[Bakrieboy]

@Public_Relations

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/25/investment-jum…

Na, denkst du immer noch, dass die Ausländer in Scharen fliehen?

[Bakrieboy]

Govt to regulate minimum coal selling prices

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/25/govt-regulate-…

[Kaufangebot]

Ist Bumi PKP2B oder KP?

[Kaufangebot]

Frage streichen.

[Kaufangebot]

Wie gross ist denn das transfer pricing Problem bei den indonesischen Kohleförderern?
Landen die in ausländischen Steuerparadiesen angesammelten Gewinne in der Konzernbilanz oder in den Taschen der Strippenzieher?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.224 von Kaufangebot am 25.02.09 10:45:37

Oh, dass dürften wohl höchstens die involvierten Personen selbst wissen...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.098 von Bakrieboy am 25.02.09 12:29:25

Landen die in ausländischen Steuerparadiesen angesammelten Gewinne in der Konzernbilanz oder in den Taschen der Strippenzieher?

Abhängig davon könnte es zu Gewinnsteigerungen bzw. zu Gewinnrückgängen kommen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.297 von Kaufangebot am 25.02.09 12:55:08

Nun, ich denke WENN ähnliches passiert, dann wird das Geld wohl erstmal bei Bakrie & Brothers landen, damit man deren Schulden begleicht. Wenn man sich persönlich bereichern wollte, hätte man doch auch auf die Kaufangebote ( ) eingehen können.

[werdauer77]

http://www.yosefardi.com/web/page.php?id=Stock%20Market

[werdauer77]

http://www.yosefardi.com/web/page.php?id=Stock%20Market

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.804 von werdauer77 am 26.02.09 17:54:17

Welches davon? Das mit dem Aktienpushen hatte ich auch schon mal gepostet, aber irgendwie schien es keinem einen Kommentar wert gewesen zu sein

[Bakrieboy]

Northstar To Convert Trikomsel Bonds Into Equity

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/11304.html

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.729 von Bakrieboy am 26.02.09 19:46:30

Das sieht nach Reboundpotential aus, leider überlagert hier die die kommende (oder nicht kommende) Newslage die attraktive Chartsituation würde ich schätzen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.201 von Wildschwein am 27.02.09 09:11:13

Wenn ich mir den aktuellen Handel der letzten Tage und Wochen in Indonesien ansehe, dann scheint man ohnehin ziemlich spekulativ zu kaufen(d. h. ohne wirklich auf Fakten zu schauen). Die Bakriewerte laufen immer wieder mal gut, ansonsten die Aktien, die davor ziemlich Federn haben lassen müssen und die sich jetzt erholen(letzte Woche HEXA, diese Woche MEDC(aktuell 25% im Plus)).
Bei Bumi machen mir die Gerüchte um Aktienpusherei Sorgen. Die Chartsituation ist allerdings nicht schlecht, dass stimmt.

[werdauer77]

bin echt mal gespannt auf die zahlen nächsten monat . das gj 08 müsste doch noch gut aus sehen und würde somit die klare unterbewertung zeigen. und wenn die börse dann mal die fakten und nicht die spekulationen und unklarheiten wiederspiegeln sollte...

selbst wenn man letztes und dieses jahr als bumi aktionär von den bakries verarscht, hintergangen und gemolken wurde. überteuerte zukäufe hin oder her. das zählt zu den einmalaufwendungen( auch wenns raten sind ). die geschäftszahlen und die daraus schließende börsenbewertung ( kgv , marktkapitalisierung ,usw )wird in mittel bis langfristiger zukunft eine entsprechende faire bewertung erreichen. überbewertet wird dieser titel nach dem vertrauensverlust sicherlich auch nicht mehr gehandelt .

ich denke , nach den jahreszahlen gehts erst mal in den vierstelligen rupiah bereich . ohne die rezessionsängste würde ich bis jahresende 1500 bis 1800 sehen , aber wie sehr die krise auf die kohlenachfrage und zukünftige kohlepreise sich auswirkt , kann man ja überhaupt nicht abschätzen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.652 von werdauer77 am 27.02.09 17:41:47

Dem kann ich mich nur anschliessen.

[Bakrieboy]

Mining Law digs up new doubts

http://www.thejakartapost.com/news/2009/02/27/mining-law-dig…

Wollte es eigentlich gestern schon posten, aber der Link funktioniert erst seit heute...

[semiferrum]

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben sich die Aktienkurse von Bumi doch nach den Veruntreuungen/Unterschlagungen der Bakries durch "überteuerte Firmenzukäufe",( eine euphemistische Umschreibung ), noch einmal halbiert und nun sollen, obwohl diese Straftaten nicht korrigiert worden sind, die Kurse wieder erholen weil ausländische Investoren es toll finden müssen, derart ausgeplündert zu werden ?
Bakrieboy hält diese Veruntreuungen/Unterschlagungen der Bakries
gar noch für tolerabel, weil diese Firmenzukäufe (5-6x den Börsenkurs,3-4mal den Börsenkurs), sich langfristig angeblich noch als günstig herausstellen sollen ?
Verquere Logik....

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.278 von semiferrum am 28.02.09 12:52:34

Der letzte Kursverfall dürfte wohl eher auf den Gerüchten rund um Pusherspielchen basieren. Der Kursverfall 2008...naja, da sind dir die Gründe bekannt, oder?
Veruntreuungen? Unterschlagungen? Straftaten? Ganz schön heftig...wenn du solche Kaliber auffährst, fände ich es nicht zuviel verlangt, wenn du solche Thesen mit BEWEISEN untermauern kannst? Wir können(wie der Rest auch) Dinge hineininterpretieren, aber man sollte etwas vorsichtiger mit derartigen Anschuldigungen sein(meiner Meinung nach). Scheinbar hast du dir bis heute nicht die Mühe gemacht, dir mal die Zahlungsmodalitäten genauer anzusehen. Auch habe ich nicht gesagt, dass es gezwungenermaßen günstiger werden muss...ich gehe lediglich davon aus, dass sich die Bakries schon was dabei gedacht haben, als man die Firmen zu derartigen Preisen gekauft hat. Falls es dir entgangen ist:
Wenn du Darma Henwa herausrechnest, haben die beiden anderen Beteiligungen weniger als ein fabrikneuer VW gekostet...ist das ein überteuerter Zukauf? Der Kauf als solcher erfolgt dann zum 5-6fachen des Kurses, wenn er aktuell, hier und heute abgeschlossen worden wäre...IST ER ABER NICHT! Man hat den größten Teil(etwa 45Mio.) für Darma Henwa vorausgezahlt, der Rest sind Kleckersummen...und die nächsten Raten sind zahlbar bis 31.12.2009, dass ist also noch eine ganze Menge Zeit...und die letzte Rate ist erst bis 2011/12 fällig und ist an Bedingungen gekoppelt(Effektivität, Maximierung der Minenausbeutung, Fördermengen,etc.). Das ist der Grund, weswegen ich eben noch nicht an überhöhte Preise glaube, da man bisher erst 10% dieser erhöhten Preise gezahlt hat. Wenn man jetzt(mal so als Beispiel) die letzten 90% mit 90% Discount bezahlt(weil irgendwelche Bedingungen nicht erfüllt worden sind oder so), dann würden alle sagen, dass es ein extrem kluger Kauf war. Punktum, ich glaube einfach nicht, dass ein solcher Kauf einfach nur persönliche Bereicherung(könnte man einfacher haben) oder Dummheit sein soll.
Und ich werde mich hüten, die Bakries schon als Verbrecher hinzustellen, solange es keine rechtsgültigen Urteile oder irgendwelche Beweise für Straftaten nach indonesischem Recht gibt.

Und zu den ausländischen Investoren:
In den letzten Tagen und Wochen waren es vor allem indonesische Broker, die viel mit Bakriewerten spekulierten, allerdings ist es Fakt(und die Quelle ist einige Seiten vorher gepostet), dass die ausländischen Investitionen sogar nochmal zugenommen haben im Vergleich zum Vorjahr.
Frage an dich:
Da du offensichtlich absolut kein Freund des Unternehmens ODER Aktieninhaber bist(oder das vorhast), was ist eigentlich dein Ansinnen im Thread?

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.623 von Bakrieboy am 28.02.09 14:43:10

Na,da hast Du es Ihm aber gegeben. Stimme Dir bei diesen Punkten voll zu. Ich glaube auch, das Bakries genau wissen was Sie tun.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.607 von Dicker69 am 28.02.09 20:26:03

Danke für deine Zustimmung

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.657 von Bakrieboy am 28.02.09 20:40:29

Immer gerne wieder.Entscheiden ist das Gesamtbild der Fakten. Man sollte nicht in allen Punkten immer wieder nur das Negative suchen! Dank auch an Bakrieboy, der uns täglich mit neuen Infos versorgt.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.800 von Dicker69 am 28.02.09 21:35:38

Da stimme ich dir zu, negatives gibt es zu genüge in der aktuellen Wirtschaftslage. Mal schauen was die nächste Woche bringt, eigentlich müßte sich Bumi zum Aktienrückkauf äußern, der heute enden sollte...allerdings hatten sie Anfang Februar ja angeblich noch nicht mal damit angefangen...

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.856 von Bakrieboy am 28.02.09 21:55:16

Was Deiner Meinung nach hat uns Kurztechnisch dann zu erwarten?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.925 von Dicker69 am 28.02.09 22:14:15

In Bezug auf Bumi? Sehr schwer zu sagen...ich erwarte noch einige schlechte Tage in den USA(und somit schlechte Vorgaben), aber dann könnte uns eine hübsche Bärenmarktrally ins Haus stehen. Da Bumi in Jakarta in den letzten Tagen eher leicht nach unten ging und viele Werte an Widerständen scheiterten würde ich mal darauf tippen, dass wir uns erst mal in Richtung 650-600IDR orientieren, bevor es dann wieder nach oben gehen dürfte(bis ca. 800IDR). Ist aber wirklich nur eine grobe Vermutung. BUMI(und fast alle anderen Werte von Bakrie, außer UNSP) ist ein beliebtes Tradingpapier. Gute News könnten allerdings 8-10% wert sein

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.982 von Bakrieboy am 28.02.09 22:39:29

Danke für Deine Einschätzung. Bis Später.

[Bakrieboy]

Man hat wohl Ernst & Young beauftragt, die Sache um Bumi und die Zukäufe aufzuklären:

http://www.korantempo.com/korantempo/koran/2009/03/02/Ekonom…

[Bakrieboy]

IDX Seeks Appraiser For Bumi Transactions

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/11688.html

[Komet]

Heute respektable Umsätze in München!

Komet

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.063 von Dicker69 am 28.02.09 23:35:22

Siehste, jetzt haben wir die 800IDR erreicht

[Bakrieboy]

Tata Power May Face Difficulties Paying Bumi Debt, Analysts Say

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601091&sid=aZTk9r0k…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.334 von Bakrieboy am 04.03.09 13:05:55

Ich würde mir überlegen ab morgen(nachdem heute wahrscheinlich gute US-Vorgaben und die Sitzung der Zentralbank Indonesiens morgen den Markt nochmal pushen) meine Gewinne abzusichern und dann etwas abzuwarten...

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.623 von Bakrieboy am 28.02.09 14:43:10

1) Bin Aktienbesitzer von Bumi.
2) Meine Intention hier im Thread habe ich bereits ausführlich dargelegt: Stimmrechte bündeln, Zukäufe zumindest bez.des Kaufpreises korrigieren, Bakries aus der Geschäftsführung entfernen.
3)Bleiben wir bei Darma Henwa. Offensichtlich bist du kein Jurist: Der Kaufvertrag ist geschlossen, aber noch nicht vollständig abgewickelt. Ein Kauf von Aktien ist dann, wie hier geschehen, eindeutig überteuert, wenn er ohne Angaben von Gründen zum mehrfachen des aktuellen Aktienkurses erfolgt, gleichgültig wieviel ein fabrikneuer VW kostet. Sie hätten diesen Preis nicht vereinbaren und nicht zahlen dürfen.Gerade die Tatsache, daß die Bakries ohne Angaben von Gründen Darma Henwa zum mehrfachen des aktuellen Aktienkurses gekauft und den größten Teil (etwa 45Mio.) für Darma Henwa vorausgezahlt haben und dies an ein Unternehmen in einer Steueroase mit völlig unklarer Eigentümerstruktur, erfüllt meiner Ansicht nach schon den Tatbestand der Untreue/ und zusätzlich der Unterschlagung sofern die Bakries (Mit)Eigentümer) der Zurich Asset sind.
Ob der Rest Kleckersummen sind und ob die nächsten Raten sind zahlbar bis 31.12.2009 sind und ob die letzte Rate erst bis 2011/12 fällig und an Bedingungen gekoppelt(Effektivität, Maximierung der Minenausbeutung, Fördermengen,etc.)ist, ist ebenfalls völlig unerheblich.
Die Bezahlung des überteuerten Kaufpreises im Voraus entzieht dem Unternehmen Liquidität und verschlechtert den Cash-Flow.

Wie man von einem völlig überhöhten, zum grössten Teil bereits bezahlten (!) Kaufpreis die "letzten 90% mit 90% Discount bezahlen" können soll, ist mir völlig schleierhaft.Selbst wenn die letzte Rate (du sprichst von einer Kleckersumme ), überhaupt nicht mehr gezahlt werden sollte, bleibt es dabei: Der völlig überhöhte Kaufpreis ist durch nichts zu rechtfertigen.

[Dicker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.369 von Bakrieboy am 04.03.09 13:09:26

Welches Ziel erwartest Du morgen?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.690.398 von Bakrieboy am 03.03.09 16:11:00

Offensichtlich sehen die Aufsichtsbehörden die Dinge so wie ich...

Natürlich leistet Bakrieboy hier einen hervorragenden Beitrag durch seinen Fleiss und die wertvollen Informationen.
Dies sollte uns aber nicht den Blick von den Fakten abwenden lassen.

Strafrechtliche/Zivilrechtliche Klagen sind ja seiner Meinung nach (die ich insoweit teile), gegen die Bakries wegen der korrupten Justiz in Indonesien zwecklos.

Also wird man abwarten was der "unabhängige" Bewerter feststellt.
Dessen ungeachtet, bleibt es dabei:

Auf der Hauptversammlung muss gegen die Bakrie-Leute in der Geschäftsführung gestimmt werden, oder sind die Bakries jetzt plötzlich etwa aktionärsfreundliche oder rechtschaffende und rechtstreue Bürger geworden ??

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.510 von Dicker69 am 04.03.09 13:25:40

Da der Dow Jones zum erwarteten Rebound anzusetzen zu scheint und nach Zentralbanksitzungen(heute war eine in Jakarta) der Markt meist gut läuft, erwarte ich steigende Kurse. Allerdings für den gesamten Markt als solchen. Dennoch wäre ich verwundert, falls Bumi stark fallen sollte, ich tippe auf einen Anstieg von bis zu 5%. Ist aber reine Mutmaßung

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.448 von semiferrum am 04.03.09 13:19:20

Nein, ich bin kein Jurist. Auch bin ich mir im Klaren darüber, dass der Kauf noch nicht vollständig abgewickelt wurde, dass ist ja mein Punkt. Ich beziehe mich hier nur auf das, was uns allen vorliegt, nämlich den vertraglichen Inhalten, die auf der Website von Bumi publik sind. Inwieweit diese vollständig sind kann keiner von uns 100%ig benennen, aber ich sehe sie als status quo. Basierend auf diesen Unterlagen habe ich meine Aussage getroffen.
Der überteuerte Preis ist meiner Meinung nach dann wasserdicht, wenn 100% der Kaufsumme zu eben jenem überteuerten Preis überwiesen worden wurden. Da dies aber noch nicht geschehen ist und bis Ende 2009 wohl auch gerade mal bis zu maximal 30% der ca. 350Mio. die das Gesamtpaket kostet überwiesen werden ist selbst bis Jahresende noch keine vollständige Zahlung eines überteuerten Kaufpreises eingetreten. Dies wäre erst der Fall, wenn man 100% der Summe gezahlt hätte. Stimmen wir da soweit überein?
Aktuell hätte Darma Henwa einen Gegenwert an der Börse, der ca. 55,1Mio. EUR entsprechen würde. Das wäre also schon ein ordentlicher Brocken. Allerdings ist es wie gesagt noch einige Zeit, bis 100% des Kaufpreises überwiesen sein müssen. Ich vermute eben, dass die Bakries sich etwas dabei gedacht haben(gerade in Bezug auf die Klauseln) und das man bewußt diesen Preis gezahlt hat, weil man sich irgendwelche Vorteile davon verspricht. Ich könnte mir vorstellen, dass man vor Zahlung der letzten Raten irgendwelche Einwände findet und dann daraufhin die ausstehenden Zahlungen so zusammenstreichen wird, dass der Kaufpreis sich ordentlich relativiert. Das meinte ich auch mit dem Discount. Wenn man jetzt bspw. ca. 10.000€(und so was in dem Dreh hat man ja für eines der drei Unternehmen angezahlt) zahlt, dann aber durch Anpassungen im Vertrag(auf die man ja laut Vertrag Anrecht hat) die restlichen Raten zusammenstreicht, dann kann ein Kaufpreis von sagen wir mal 100Mio. EUR schnell auf 10-20Mio. EUR sinken. Vielleicht spekuliert man bei BUMI ja auch, dass die Aktien von DEWA bis 2011/12 wieder in ganz anderen Regionen sind und man verkauft alles oder Teile davon...es gibt viele Möglichkeiten...
Bottom line: Erst am Ende wird abgerechnet und bisher ist es Fakt, dass Bumi gerade mal einen Teil der Gesamtsumme gezahlt hat. Ich halte die Bakries einfach für zu durchtrieben als das das so einfach sein sollte...da ist bestimmt ein Haken dabei und ich schildere hier nur meine Theorie. Siehe ähnliche Dinge, die die Bakries in den letzten Monaten getrieben haben(ich sage nur Umschuldung, Aktienrückkauf(der scheinbar nicht stattfand, für den man aber 650Mio.USD Kredit aufnahm, etc.).
Und 50Mio. USD dürften das Cashflow nicht sonderlich negativ beeinflußen...und aktuell sind es eben nur diese.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.718 von semiferrum am 04.03.09 13:50:36

Du siehst ja anhand des Beispiels mit deiner Email und der Bapepam(ich nehme an das es immer noch keine Antwort gab?) das die das dort nicht sonderlich interessiert. Angeblich hat man ja Ernst & Young beauftragt...
Die letzte Versammlung war übrigens gerade erst...allerdings ist mal wieder nichts davon in irgendwelchen Medien zu finden...
Selbst wenn du die "Bakrieleute" aus der Geschäftsführung kriegst, da wachsen wie bei der Hydra wieder drei neue Köpfe nach...Nepotismus und Vetternwirtschaft at its best eben...Deine Anstrengungen in allen Ehren, aber ich glaube das sind Kämpfe gegen Windmühlen die du da führen wirst...ich würde versuchen, es als gegeben hinzunehmen und man scheint die Bakriekapriolen inzwischen ja auch einigermaßen eingepreist zu haben, der Kurs war in den letzten Monaten ja angenehm stabil

[Public_Relations]

Tata Power might face difficulties in paying debt

Tata Power may face difficulties in repaying USD 850 million debts used to buy stakes in two Indonesian mines as coal prices declined, reports Business Standard.

A slide in thermal coal prices to the lowest in eight months may cut Tata`s dividend from PT Bumi Resources, affecting its ability to pay debt, an analyst said.

Tata Power said if coal prices remain below USD 60-USD 65 a metric ton, it may put pressure on loan servicing, although it expected prices to remain above this level.

The company said it doesn`t expect to have difficulties repaying loans as coal prices are expected to stay above USD 70-USD 72 a ton.

The company said that since many existing coal contracts were priced in the last 3 to 6 months, if the coal prices remain below USD 60-USD 65 for the next 6 months it may put pressure on servicing of the loans taken at their investment subsidiary level for the acquisition of interest in Indonesian coal mines.

Shares of the company closed up Rs 8.25, or 1.24%, at Rs 674.30. The total volume of shares traded at the BSE was 200,502 (Wednesday).

http://www.myiris.com/newsCentre/newsPopup.php?fileR=2009030…

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.232 von Public_Relations am 05.03.09 07:34:49

Yes, of course.

Gestern schon durch Bakrieboy gepostet. Sorry also für die Dopplung.

LG, PR

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.245 von Public_Relations am 05.03.09 07:38:42

Pas des problemes...interessant allerdings das deine Quelle zwar eine andere ist, der Text sich aber sehr gleicht...vielleicht haben die das von bloomberg übernommen?

[Bakrieboy]

Coal: Global demand weakens

http://www.thejakartapost.com/news/2009/03/04/coal-global-de…

[Bakrieboy]

Also scheinbar seien die Zahlungen von Tata Powers an BUMI geregelt und potenzielle Schwierigkeiten bei der Zahlung würden den Kurs von BUMI nicht negativ beeinflußen(laut Ciptadana).
Was ich besorgniserregender finde, ist das wiederum erhöhte Angebot durch die Australier und das Umschwenken der Japaner von indonesischer auf australische Kohle(sowie die gestiegene Nutzung von AKW's). Kohle dürften weiterhin erstmal schlechte Tage und Wochen bevorstehen...bleibt die Frage wie stark das bei BUMI schon eingepreist ist.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.774 von Bakrieboy am 05.03.09 09:33:47

Da stand auch noch bei Bloomberg 4.5.09:

"Indonesian coal prices are likely around $50-$55 a ton currently, Finquest’s Mehta said. “We expect the average realization from Bumi’s coal to fall below the projected $70.5 a ton in 2009.”

“Given the fall in coal prices, we think it will be difficult for Tata Power to service the $850 million debt used for acquiring the mining assets,” Mehta said.

Tata Power shares fell as much 4.6 percent to 637.25 rupees in Mumbai trading today, the lowest since Dec. 3. They recovered to be trading 0.8 percent lower at 662.5 rupees at 2:32 p.m. local time. "

Wenn Tata sein Paket ganz oder teilweise wieder verkaufen müsste,
wäre das nicht gut für den Kurs....

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.707.115 von semiferrum am 05.03.09 16:22:34

4.5.2009 Seit wann kann Bloomberg in die Zukunft sehen:P?
Davon abgesehen habe ich mir den Artikel natürlich durchgelesen und du hast Recht. Falls du auf den Post über deinen abzielst, ich gebe nur wieder, was die Quelle(die ich aber nur als PDF habe) benennt, da ich dachte das wir hier einfach alles was mit BUMI zu tun hat sammeln und auswerten.
Davon abgesehen dürfte Tata Power sich auch nicht gerade leicht tun in aktuellen Zeiten einen Käufer zu finden...wobei ich es durchaus befürworten würde, wenn BUMI die 30% von Tata eines Tages wieder gehören würden(immerhin hat BUMI ja ehrgeizige Ziele und man könnte sich die hohen Dividendenzahlungen sparen). Naja, mal sehen was kommt...nur komisch, dass man von Seiten BUMI's so gar nichts hört(mal wieder), immerhin ist seit 5 Tagen das Aktienrückkaufprogramm zu Ende, da sollte man eigentlich mal wieder irgendwelche Zahlen präsentieren...

[Bakrieboy]

Ein Blick in die Vergangenheit(2008)...hier nahm das Drama seinen Anfang...

Bakrie to Raise $5.4 Billion to Fund Stake Purchases

Jan. 18 (Bloomberg) -- PT Bakrie & Brothers, the investment company controlled by the family of Indonesia's welfare minister, plans to raise 51.3 trillion rupiah ($5.4 billion) to buy stakes in three companies.

Bakrie & Brothers will buy 35 percent of Bumi, Indonesia's biggest coal exporter, and 40 percent each of PT Energi Mega Persada and PT Bakrieland Development, it said in a statement in Jakarta today. The company will first combine two of its existing shares into one, and then raise 40.1 trillion rupiah by selling stock to shareholders in the country's biggest share sale.

Bumi stock rose fivefold in Jakarta the past year and Energi Mega more than doubled, driven by surging coal and energy prices. The investments may help Bakrie & Brothers transform itself into a holding company and handle larger projects, said Raymond Gin, director of investment at PT Manulife Asset Management.

``It opens up grander opportunities,'' said Gin, who manages $700 million in equity and balanced funds for Manulife in Jakarta. ``A much larger company can do larger projects, and it also gives the company access to large pools of capital and allow injections by, say sovereign wealth funds.''

Bakrie & Brothers has a market capitalization of 7.5 trillion rupiah, compared with 109 trillion rupiah for Bumi, Indonesia's second-most valuable company.

The shares of the three companies will be bought from the family of Aburizal Bakrie, which owns 28 percent of Bakrie & Brothers. The family has agreed to the sale, President Director Bobby Gafur Umar said at a briefing in Jakarta today.

Warrants, Shares

Bakrie & Brothers also plans to raise 2.9 trillion rupiah selling warrants and borrow 8.3 trillion rupiah for the acquisitions. The company will offer 119 shares for every 20 shares owned by stockholders in the rights offer at 500 rupiah apiece. Investors will also be offered 1 warrant for every 17 rights shares at 310 rupiah, it said.

The investment company will spend 36.9 trillion rupiah to buy Bumi shares at 5,432 rupiah apiece, or 3.9 percent lower than today's closing price. It will invest 7.2 trillion rupiah in Energi Mega at 1,249 rupiah a share and 4.3 trillion rupiah to buy shares in Bakrieland at 556 rupiah each.

``All target acquisitions are high-growth companies in key strategic industries,'' Bakrie's Umar said. ``When combining its existing businesses with the new acquisitions Bakrie & Brothers will have a strong strategic portfolio of the hottest sectors in Indonesia.''

Energi shares will be bought at 4.7 percent below today's price and Bakrieland at a 2.5 percent discount.

Credit Suisse and PT Danatama Makmur Sekuritas will advise Bakrie & Brothers on acquiring the stakes, while CLSA Ltd. and Danatama will help raise money for the acquisitions.

``If the offer is successful, it will be wonderful for Bakrie & Brothers,'' said Prayoga Triyono, fund manager at PT Henan Putihrai Asset Management, which counts Bakrie & Brothers shares among its holdings. ``Now, the question is can that huge size be absorbed by the market?''

Bakrie & Brothers said it expects to complete the share sale by April.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.483 von Bakrieboy am 05.03.09 20:29:44

Versehentlich die englische Datum-Schreibweise kopiert..
Vielleicht haben die bei Bloomberg aber auch einen Charttechniker
namens Spökenkieker am Start? Übrigens muss es ..pas de problemes..heissen, bei unbestimmter Menge bleibt ..de..im Singular auch wenn nachfolgendes Substantiv im Plural steht:
Malheureusement je n'ai plus de nouvelles de Bumi.
Soweit zum Detail.

Was passiert denn nun mit den Aktien die North Star als Kredit-
Sicherheit hat, wandelt North Star seine Kredite in Eigentum an Bumi?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.152 von semiferrum am 06.03.09 13:53:02

Ach deshalb...Das mit dem "pas de problemes" ist mir im Nachhinein dann auch noch aufgefallen, allerdings kann man hier ja leider nichts editieren.
Ich glaube der letzte Stand war, dass Northstar lediglich eine Art Joint Venture mit BNBR hat und BNBR die Aktien zurückkaufen könnte. Northstar ist allerdings auf großer Einkaufstour in Indonesien, beim IPO von Trikomsel(die verkaufen Mobiltelefone) wird man sich ordentlich eindecken mit Aktien(Nachricht hierzu ist auch irgendwo im Thread).

[Bakrieboy]

Bumi Stock Up on Rumors of Chinese Interest

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/12262.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.279 von Bakrieboy am 07.03.09 11:46:12

Interessant das die Chinesen angeblich schon seit ca. einem Monat Interesse zu haben scheinen, wir aber erst jetzt davon hören...auch die Quelle "Samuel Sekuritas" ist in dem Zusammenhang interessant, gehört selbige doch zur Bakriegruppe(oder steht selbiger extrem nah). Wenn man bei Samuel scheinbar mehr weiß als der Markt finde ich das recht interessant. Entweder läuft da schon was im Hintergrund(China ist ja ohnehin gerade auf Einkaufstour und Tata will ja verkaufen wie es aussieht), oder es ist ein simples Gerücht um den Kurs zu stützen(oder im Zuge der im Februar kolporierten Aktienpusherei).

[Bakrieboy]

http://www.thejakartapost.com/news/2008/10/21/bakrie-struggl…

Ist zwar schon recht alt, zeigt aber mal gut die Anteile von BNBR sowie deren Anteilseigner auf.

[Get_Rich84]

Hallo zusammen

Habe auch wieder mal was zum Thema aufgetrieben.

http://www.silberinfo.com/home/nachrichten/news-zu-edelmetal…

[Bakrieboy]

Bapepam Tries to Shift Bumi Onus to IDX

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/12379.html

[Bakrieboy]

However, Dileep Srivastava, Bumi’s vice president for investor relations, insisted that the costs of the acquisitions were fair and reasonable.

He said Bumi would pay 65 percent of the price of PT Dharma Henwa Tbk only after three years, and 82.6 percent of the prices of PT Fajar Bumi Sakti and PT Pendopo Energy only after two years. The payments, he said, would be made “only if production targets for Dewa [Dharma Henwa] and FBS [Fajar Bumi] were met, and Pendopo successfully secured a coal-supply contract for the Mitsui/JPower coal-fired power plant project.” The project is located in Palembang, South Sumatra Province.

[Public_Relations]

Der Indonesien/COMPOSITE Index schlägt sich ja wirklich wacker in letzter Zeit...

[semiferrum]

Na prima,
Bapepam hat kein Geld für die Bewertung der Bumi-Zukäufe, IDX hat kein Experten-Knowhow für die Bewertung der Bumi-Zukäufe und warum die Zukäufe vorgeblich so teuer sein mussten und was die Produktionsziele bei den Zukäufen sind, sagt der Bumi-Vize uns Aktionären auch nicht..

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.505 von Public_Relations am 10.03.09 09:52:53

Hatte ich dir ja schon gesagt...der Witz ist: Meistens wenn der Dow und S & P richtig Federn lassen, geht der IHSG nach oben, gewinnt man jedoch in den USA hinzu ging es oft nach unten oder stagnierte...auf jeden Fall gehört die Region gerade zu den Outperformern.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.019 von semiferrum am 10.03.09 15:59:55

Die Produktionsziele werden doch ziemlich ausführlich in den pdf's auf Bumi's website erklärt, findest du nicht?

[Bakrieboy]

Miners aiming high amid lower demand this year

http://www.thejakartapost.com/news/2009/03/10/miners-aiming-…

[Bakrieboy]

Interessant, welches Wachstum man dem Sektor Mining zutraut(wenn man die anderen Zahlen und den Jahresvergleich beachtet).

http://www.thejakartapost.com/news/2009/03/10/kadin-calls-ba…

[Bakrieboy]

First new Japan coal deal may not set benchmark

http://www.forexpros.com/news/financial-news/analysis-first-…

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.743.972 von Bakrieboy am 11.03.09 11:26:42

Ging es nicht um die Ziele der Zukäufe, (Dharma Henwa etc.) ?!

Hier eine interessante Website der Energiebehörde der US-Regierung

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/coal.html

Über den Schwellenländern sollen aber dunkle Wolken der Devisen -abwertung schweben....

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.123 von Bakrieboy am 12.03.09 05:42:59

Hochinteressant, damit können wir uns von dem durchschnittlichen steam coal price von projektierten 70 $ Dollar Tonne von Bumi verabschieden, gehen wir von durchschnittlich 60 $ Dollar aus, heisst das Bumi müsste mindestens 16 % mehr verkaufen um den gleichen Umsatz zu machen...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.793 von semiferrum am 13.03.09 13:15:15

Sind solche Ziele wie höhere Ausbeute an Kohle, geringere Abhängigkeit von Thiessen oder mehr Integration zu haben keine Produktionsziele? Ansonsten bin ich mir nicht 100%ig sicher, was du mit Produktionszielen meinen könntest, da diese(soundsoviel t Kohle bis dannunddann) ja schon bekannt sind.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.856 von semiferrum am 13.03.09 13:22:53

In Sachen Devisenabwertung hat die Rupie wohl schon einiges hinter sich, allerdings geht man davon aus, dass es noch weiter abwärts gehen kann. Man rechnet soweit ich mich entsinne mit einem Mittel von 12.500-13.000IDR/USD in 2009.
Zu aktuellen Preisen stimmt das wohl, zumindest wenn man auf dem Spotmarket tätig werden muss. Da steht Bumi ja im Vergleich auch eher schlecht da, da die anderen großen vier mehr Terminverträge haben. Mal schauen, wie sich das weiterentwickelt.

[Bakrieboy]

Wir können wohl bald mit Besuch rechnen

Bapepam May Force Bumi to Go To Shareholders

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/12897.html

[mao_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.856 von semiferrum am 13.03.09 13:22:53

Angesichts des aktuell schrumpfenden Marktvolumens halte ich es für ziemlich fraglich, ob sinkende Preise über höheren Output kompensiert werden können. Mittlerweile ist es asiatischen Produzenten kaum mehr möglich den Preiszuschlag wegen niedrigerer Frachtkosten im Vergleich zur australischen Kohle durchzusetzen. Die hohe Abgängigkeit von Spotmarkt bekommt Bumi jetzt voll zu spüren, da waren Produzenten wie z.B. Straits Asia wesentlich cleverer.

[Bakrieboy]

Tata Power Has No Plan to Sell Stake in Indonesia Bumi Mines

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601091&sid=a6qQ53Dy…

[semiferrum]

Wenn die Zahlen stimmen, wären dies traumhafte Unternehmenszahlen
für Bumi:

http://www.reuters.com/finance/stocks/ratios?symbol=PBMRF.PK

aber : Dividendenrendite miserabel, und warum sollte eine Firma die angeblich ein Price to Cash Flow (TTM) von 1.54 haben soll, assets verkaufen müssen, um ihre Schulden zu bedienen ?

Also Vorsicht, die Empfehlungen sind denn auch nicht rosig:

http://www.reuters.com/finance/stocks/recommendations?symbol…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.423 von semiferrum am 17.03.09 13:05:02

Vielleicht wäre man dann aktuell mit Bukit Asam(PTBA.JK bei reuters und yahoo, PTBA IJ bei Bloomberg) besser beraten, da diese zum einen weniger auf dem Spotmarket aktiv sind, da sie Verträge besitzen und zum anderen auch mehr Kohle im Land verkaufen. Dabei ist es sicherlich interessant zu betrachten, dass der Preis für Kohle, in Rupien abgerechnet im Vergleich zu 2008 gestiegen ist, während der Dollarpreis deutlich eingebrochen ist.

2007F 2008F 2009F 2010F
Domestic (Rp / ton) 346,469 515,291 797,606 809,491
Intern.(USD / ton) 66.9 129.0 80.0 90.0

[Bakrieboy]

Bakrie Revamps Debt Again

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/13302.html

[Bakrieboy]

Indonesia's PLN appoints KPC to supply coal - sources

http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSJAK1993552…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.844 von Bakrieboy am 18.03.09 10:21:46

Mal wieder recht dubios was hier geschieht...immerhin sind die Schulden scheinbar etwas geringer geworden.

[semiferrum]

Googlesuche zu Skybird Ventures LTD und MSN TARA LTD ergab keine
Resultate.
Was die Bakries insbesondere mit ihren Unternehmensanleihen so anstellen, kann man unter
http://www.e-kgs.com/main/search_browse.htmx?page=1
(Seite von Kresna Securities )
sehen.
Reuters kennt keine Interventures Capital Pte. Ltd und Googlesuche
dazu auch negativ. Ob es sich dabei um eine Singapurer Tochterfirma der INTERVENTURE CAPITAL GROUP LLC
780 Third Avenue
24th Floor
New York
NY 10017
NY USA
handelt, bleibt Spekulation.

Mein Verdacht: Die Bakries stecken hinter Interventures Capital Pte. Ltd, Skybird Ventures LTD und MSN TARA LTD und ziehen sich jetzt Geld durch Höchstzinsen (19%) aus PT Bakrie & Brothers Tbk
um es vor anderen Gläubigern zu verstecken ?!.




Mr Mark Melhuish
personal summary:
Interventure Capital Group, LLC is a private firm that manages equity, real estate, fixed income and alternative investments throughout the US, Europe and Asia for its investors. The firm is based in New York City.

Interventure's real estate practice is focused on generating diversified, risk-adjusted returns through deployment of capital into funds, direct property investments, portfolios and co-investments. The firm looks to develop long-term strategic relationships with best-in-class partners in major markets world-wide.

Mark Melhuish is Interventure's Chief Investment Officer for Real Estate.

[Bakrieboy]

Kohle-Export nur in die wachstumsstärksten Regionen der Welt

http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/emerging-markets…

Mal wieder so eine "Empfehlung" für Bumi...dachte, ich stelle sie der Vollständigkeit halber mal rein, muss jeder selbst wissen was, oder ob er/sie etwas damit anfangen kann...

[Wildschwein]

Kohle-Export nur in die wachstumsstärksten Regionen der Welt


Profit Radar, 18.03.2009 19:00 | Thema: Emerging Markets


Tragen Sie sich hier für "Profit Radar" kostenlos ein.

Wir geben Ihre E-Mail-Adresse nicht an Dritte weiter.


Ja, informieren Sie mich über Angebote Ihres Verlages und Ihrer Partner per Mail. Diese Einwilligung kann ich beim Verlag widerrufen.
ENL5226

Daniel Wilhelmi und Volkmar Michler
Seit Jahren beobachten Volkmar Michler und Daniel Wilhelmi die "Emerging Markets". Ihre Erkenntnisse und Tipps teilen sie mit Ihnen kostenlos im "Profit-Radar".


Hier zeigt sich der Vorteil von Bumi Resources, die global aufgestellt sind. Der Kohle-Export hat aber nicht ohne Grund eine klares Ziel, nämlich Asien, in den Region mit den weiterhin höchsten Wachstumsraten weltweit. Rund 84% der Kohle-Exporte gingen im letzten Jahr nach Asien. Nur 9% in die USA und 7% Europa. Mit anderen Worten: In den Regionen, in denen die Volkswirtschaften im aktuellen Krisenjahr regelrecht einbrechen, ist Bumi Resources nur gering vertreten. Bumi Resources exportiert überwiegend nur dort, wo die Musik spielt.

Emerging Markets werden die Blue Chips schlagen
Die Zeiten einfacher Börsengewinne sind (fast) vorbei. Eine Chance haben Sie noch für exorbitante Gewinne und sinnvolle Geldanlagen: Emerging Markets. Und hierfür gibt es einen einzigartigen Ratgeber:
Emerging Markets Radar
Neuer Tradingdienst mit nachweislich spektakulären Erfolgen
Sie wollen Gewinne trotz Finanzkrise? Dann nutzen Sie das geniale Tradinsystem von Dr. Weiss für Krisenprofite: Verwandeln Sie 50.000 € in ganze 1.147.600 €!
ETF-Trader
Erlernen Sie jetzt die hohe Kunst der siegreichen Aktienspekulation
Jetzt ist der große klassische Turnaround-Moment! Lassen Sie sich zeigen, wie Sie gerade jetzt an der Börse wirklich "dickes Geld" verdienen und sich mögliche Verluste zurückholen können.
Turnaround Brief


Die größten Zuwachsraten erwartet Bumi Resources in den nächsten Jahren nicht in Europa und auch nicht in Japan, sondern in Indien und vor allem in China. Für Indien erwartet Bumi Resources. Hier ist man rechtzeitig eine strategische Partnerschaft mit der indischen Tata Power eingegangen.
Für Stromversorgung unverzichtbar

Schon jetzt ist Bumi Resources das am schnellsten wachsende Kohle-Unternehmen Asiens, in den letzten Jahren wurde dabei ein Konkurrent nach dem anderen aufgekauft. Bumi Resources macht sich dabei den Vorteil zunutze, dass Kohle ist für die Stromversorgung weiterhin unverzichtbar. Beispiel Deutschland: Steinkohle und Braunkohle zusammen haben in Deutschland einen Anteil von mehr als 50% an der Stromversorgung. Kohle wird weiterhin einen zentralen Anteil im Rahmen eines Energiemixes haben. In China und Indien liegt der Anteil noch deutlich höher.

Ein weiterer Vorteil: Im Kohle-Portfolio befindet sich neben anderen Sorten auch „Eco-Caol", also Öko-Kohle, was in Deutschland eher unter dem Begriff Clean Coal verwendet wird: Kohle, die durch einen geringen Anteil von Asche und Schwefel umweltverträglicher sind. Insgesamt verfügt Bumi Resources über 1,1 Mrd. Tonnen Kohle-Reserven. Dabei will das indonesische Unternehmen aber nicht nur Kohle mit Kohle verdienen.
Nicht nur Kohle mit Kohle verdienen

Bumi Resources ist dabei, sich als Energiekonzern breiter aufzustellen und durch Beteiligungen in die Bereiche Kupfer, Gold, Eisenerz, Methangas vorzudringen. Schon jetzt verfügt Bumi über 7 Beteiligungen im Nicht-Kohlebereich, darunter zum Beispiel eine 100%-Tochtergesellschaft, die im Jemen Öl fördert.
Hohe Dividendenrendite von 9,8%

Bevor Anleger aber mit dieser Kohle-Aktien ihr Depot anheizen sollten, ein wichtiger Hinweis: Das Handelsvolumen dieser in Deutschland kaum bekannten Aktie ist sehr gering. Schon geringe unlimitierte Orders können zu deutlichen Kursausschlägen führen. Deshalb unbedingt beachten: Nur streng limitierte Orders aufgeben und Liquidität für einen eventuellen Nachkauf bereit halten. Zur Verlustvermeidung bzw. zur Gewinnabsicherung sollte ferner der Kursentwicklung ein Stop gesetzt werden., der regelmäßig an die Kursentwicklung angepasst werden muss!

Das Kursrisiko wird durch eine hohe Dividende abgesichert. Bumi Resources zahlt seit Jahren regelmäßig eine Dividende, die derzeit bei 9,8% liegt. Achtung: Dies stellt keine konkrete Kaufempfehlung dar, diese bleibt weiterhin den Börsenpublikationen vorbehalten.

Gute Kurse wünscht Ihnen

Volkmar Michler

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.802.009 von Wildschwein am 19.03.09 13:34:34

[semiferrum]

Hab gerade ein paar zu 0,045 E nachgekauft, gehe davon aus, daß die Hauptversammlung kommt und die Zukäufe gekippt werden, Ölpreis über 51 Dollar, sollte also Bumi-Kurs gut tun..

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.572 von semiferrum am 19.03.09 15:30:30

Was macht dich da so sicher das die Zukäufe gekippt werden? confused:
Von den Versammlungen hat man leider auch wenig gehört, laut Plan war ja eigentlich eine Ende Februar auf der man den Erfolg des Aktienrückkaufprogramms verkünden wollte. Jedoch...

[Bakrieboy]

"Enjoy the Sucker's Rally, Says Merrill's Rosenberg"

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/211995/Enjoy-th…

Habe gerade diesen Artikel bei Finance Yahoo gefunden. Hat zwar mit Bumi direkt nichts zu tun aber vielleicht bin ich ja nicht der einzige der ihn ganz interessant findet

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.260 von Bakrieboy am 19.03.09 19:45:13

I enjoyed it with a 35% benefit in 10 days at Wallstreet..

Aer wir sollten auf dem Teppich bleiben:
IWF und Weltbank haben ein Wachstumsrückgang/Rezession von 0,5-1% weltweit vorhergesagt.

Die Eurozone soll mit -3,2 % und USA mit -2,6 % runtergehen, für China haben sie ein bereits nach unten korrigiertes Wachstum von 6,5 % vorhergesagt, so who cares about a 8 Billion $ mortgage problem in the States ?
Asien wird am besten davonkommen, also muss das Ziel lauten:
Bakries aus Bumi und (fast) alles wird gut...

[korrekt69]

Hallo,
weiss jemand ob die Dividende für dieses Jahr schon gezahlt wurde und falls nein, wann dies der Fall sein wird ?

Bin vor 3 Tagen zu 0,050 eingestiegen. Dachte mir mit der Dividendenrendite kann nix passieren...

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.223 von korrekt69 am 20.03.09 16:08:29

Dividende wird wohl im Sommer gezahlt werden, die Zahlen dazu variieren allerdings immer wieder.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.739 von semiferrum am 20.03.09 12:23:00

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich optimistisch gestimmt bin für die Weltwirtschaft und die Börsen. Für Indonesien machen mir die Wahlen Gedanken, denn viele rechnen damit, dass nach den Wahlen massive Entlassungswellen einsetzen könnten und das dürfte dann auch gerade Bumi & Co betreffen.

[Bakrieboy]

Heute auf Bloomberg hieß es, dass Bumi bis zu 30% des Gewinns als Dividende auszahlen wird.

[Bakrieboy]

Indonesia's KPC agrees first major China coal deal

http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSSP42871720…

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.370 von Bakrieboy am 20.03.09 16:22:59

Letzte Ex-Dividend-day war 28.7.08

cash flow Situation siehe:
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.806 von semiferrum am 24.03.09 11:01:24

Das stimmt schon, allerdings gibt uns das für dieses Jahr lediglich einen vagen Zeitpunkt...da es erst vor 2 Tagen auf Bloomberg TV kam, gehe ich mal davon aus, dass wir vielleicht im Mai mit einer Dividende rechnen können.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.994 von Bakrieboy am 24.03.09 11:15:01

Moin Bakrieboy,

zunächst an dieser Stelle einmal herzlichen Dank für Deine hervorragende Arbeit in Sachen Bumi. Ohne Dich wäre es wohl zumindest sehr schwierig, sich ein brauchbares Bild der Situation machen zu können.

Den KPC-Deal halte ich für sehr positiv. Was ich von der angekündigten Divi halten soll, weiß ich nicht so recht. Eigentlich würde ich es ja eher begrüßen, wenn Gewinne zum Schuldenabbau und zur weiteren Expansion verwendet würden. Andererseits ist es mir natürlich auch lieber, wenn Bakrie sich auf diese Art "was zukommen läßt", als über teilweise sehr undurchsichtige Transaktionen.

Kannst Du zur politischen Situation etwas neues berichten, v.a. Deine Einschätzung zu diesbezüglichen Auswirkungen auf den Bumi-Kurs?

Danke + Gruß, tp

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.153 von tradepunk am 25.03.09 10:12:10

Hallo tp,
vielen Dank auch erstmal für dein Lob, es freut mich natürlich das zu hören.
Das mit der Dividende sehe ich ähnlich. Gerade in Hinsicht auf die Verschuldung wäre es gut, wenn man die Schulden schneller abtragen könnte(und würde). Die anderen Bakrieunternehmungen zahlen übrigens soweit ich weiß wenig oder gar keine Dividende(Bakrieland bspw. schon seit 4 Jahren nicht). Nichtsdestotrotz ist gerade jene einer meiner Favorites im Moment.
Was auch auffällt ist, dass der indonesische Markt zwar den Rebound mitmacht, die Bakriewerte dabei aber vergleichsweise außen vor bleiben. Bumi ist soweit ich weiß heute sogar im Minus(andere Kohlewerte allerdings auch), jedoch haben gerade Adaro oder ITMG deutlich mehr aufgeholt als Bumi. Auch die anderen Werte bleiben deutlich hinter ihren peers(Bakrieland im Vergleich zur Ciputragruppe oder Bumi Serpong Damai, UNSP im Vergleich zu Astra Agro oder SGRO und BISI, Bakrie Telecom im Vergleich zu Telkom Indonesia und Indosat). Nun könnte man sagen, dass das an der nach wie vor unklaren Situation von Bakrie & Brothers liegt, allerdings wäre mir das als Erklärung noch nicht ausreichend. Immerhin ist die Lage dort kaum anders als vor einem halben Jahr, dass sollte also eingepreist sein. Hingegen gab es bei den anderen Beteiligungen durchaus positive Nachrichten in den letzten Wochen und Monaten, diese verpufften allerdings eher. Der indonesische Markt ist allerdings berühmt dafür, dass fast jede Woche eine "erwählte" Aktie den Markt deutlich outperformt und teilweise zwischen 30-150% in 5 Handelstagen zulegen kann. Vielleicht müssen wir uns also nur in Geduld üben.
Der Deal mit KPC ist im Grunde gut, schlecht ist natürlich(zumindest zu aktuellen Preisen), dass man Spotmarktpreise zahlt. Diese liegen ja scheinbar bei um die 60$ aktuell. Das heißt wir sind wohl scharf an der Grenze zur Parität zu den Betriebskosten(wobei die Zahlen hierzu schwanken, je nach Quelle).
Nichtsdestotrotz scheint Kohle nach wie vor gefragt zu sein. Die Nachfrage scheint stabil zu sein, Investitionen werden auch getätigt(siehe der Einkauf bei Strait Asia übers WE), die Investitionen von ITMG und Adaro kommen hinzu...Bei Bumi bleibt es ja noch unklar, jedoch glaube ich, dass mit jedem Tag der ins Land geht es immer unwahrscheinlicher wird, dass der Deal noch irgendwie gekippt wird. Briefkastenfirmen auf den Caymans oder anderen Inseln kennen wir ja auch von ganz anderen, "seriösen" Firmen
In Sachen Politik sind am 5.4.09 Parlamentswahlen in Jakarta. Man geht davon aus, dass sich die Demokratische Partei Yudhoyono's und Soekarnoputri's durchsetzen wird, Golkar(ehemaliges "Vehikel" Soehartos) wird wohl die Opposition bilden. Da SBY(wie Yudhoyono genannt wird) damals die Unterstützung einiger bedeutender Tycoone hatte, geht man davon aus, dass diese eine Art Stillhalteabkommen mit der Regierung in Sachen Entlassungen hatten. So nach dem Motto "Wir entlassen jetzt niemanden oder nur wenige und dafür schuldest du uns was nach der Wiederwahl". Da die Bakriegruppe und auch andere Gruppen, wie Salim(Indofood) oder Sampoerna(Sampoerna Agro) viele Leute beschäftigen könnte eine Entlassungswelle die Börse unter Druck bringen. Das ist eine der Befürchtungen die aktuell wohl vorherrschen(hatte mich dahingehend mit der von mir bekannten Analystin unterhalten).

[Wildschwein]

Dass sieht doch ganz gut aus Charttechnisch.
Schaut mal was bisher passierte wenn die 90 Tage Linie von oben den Kurs schnitt

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.844.394 von Bakrieboy am 25.03.09 15:16:06

Hi Bakrieboy,
kann meinen Dank nur grad nochmal wiederholen; hier für Deine ausführliche Schilderung der Situation.
Dem Argument vom Damoklesschwert bezüglich bevorstehender Entlassungen kann ich nicht ganz folgen. So bitter es ist, oft sind doch gerade massive Entlassungen Treibstoff für die Kurse. In diesem Szenario würde ich nach der Wahl eher eine allgemein positive Stimmung erwarten. Politische Börsen mögen zwar kurz sein, zunächst gibt es jedoch oft Vorschußlorbeeren bzw. Aufatmen über die Bestätigung von etwas bereits Funktionierendem.
Scheint auf jeden Fall spannend zu werden.
Gruß, tp

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.856.317 von tradepunk am 26.03.09 17:21:38

Der Grund liegt wohl darin, dass die Rezession als solche in Indonesien nicht so bewußt in den Köpfen ist, wie es inzwischen sogar die begriffstutzigen Deutschen langsam merken. Da Indonesien 65% seines BIP's auf dem heimischen Markt macht und selbst bei null Exporten noch ein jährliches Wachstum von 3,5% hätte(allein dadurch, dass jeder essen muss)sehen viele(auch in der Regierung) die Lage als nicht so schlimm oder gefährlich an. Das liegt auch daran, dass die Regierung das Ganze geschickt herunterspielt. Hilfreich dabei ist, dass es bislang noch keine massiven Entlassungswellen gab(auch wenn es allein in Metrojakarta ca. 200.000 Entlassungen gegeben haben soll). Das könnte sich dann nach der Wahl ändern. Wie gesagt, es ist von mir nur eine Theorie, von den Leuten vor Ort allerdings eine von scheinbar vielen geteilte Befürchtung(und in der Regel wissen die locals es ja am besten, zumindest wer in der Materie ist).
Dazu auch ein Artikel aus der Jakarta Post von heute:
http://www.thejakartapost.com/news/2009/03/25/experts-predic…
Ich würde mich natürlich freuen wenn es anders kommt, aber man darf nicht vergessen, dass Jakarta New York seit Dezember eigentlich immer outperformt hat. D. h. es gibt durchaus ein Potential für mögliche Kursstürze die man in den USA schon hinter sich hat.

[semiferrum]

Offensichtlich ist PT Bumi Gas Energi wegen Geldmangels und Verzögerungen ein nicht mehr ein gern gesehener Partner bei Geschäften mit der Regierung .....


---------------
Jakarta Post March 26, 2009
Janeman Latul

Construction Set to Start on $143m Patuha Geothermal Power Plant in Q2
The second phase of Indonesia’s ambitious $17.25 billion fast-track power-generation program is expected to get under way in the second quarter with the construction of the $143 million Patuha geothermal plant in West Java Province, officials said on Wednesday.

The long-delayed project, expected to be completed in 2011, is being built by PT Geo Dipa Energy, a jointly owned subsidiary of state oil and gas producer PT Pertamina and state electrical utility PT Perusahaan Listrik Negara, or PLN.

“We’ll finance about $60 million from our own equity in the form of fresh funds and equipment,” said Prakimia Semiawan, Geo Dipa’s chief executive. “The rest is to be financed by a consortium led by PT Bank Negara Indonesia Tbk [BNI].”

The plant is expected to contribute about 500 million kilowatt hours per year to the national energy grid, she said. “This project is the first geothermal plant in the second phase of PLN’s fast-track plan.”

The project is about five years behind schedule because of contract disputes with PT Bumi Gas Energi, Geo Dipa’s former partner.

“We had the project and the money to build it but it was held hostage by a party that lacked the money to build it,” said Sofyan Djalil, the state minister for state-owned enterprises, in a speech announcing a memorandum of understanding between Geo Dipa and PT Rekayasa Industri, the state-owned company that will be the main contractor for the project.

Prakimia said the dispute over the previous contract arose because there was no escape clause included and there was no time limit on the former partner’s lack of progress.

“Our position on the old contract was pretty weak,” she said.

Khishna Suparto, BNI’s managing director, said the bank would arrange financing for a consortium of banks that would include PT Bank Mandiri Tbk and PT Bank Rakyat Indonesia Tbk.

“The banks will finance about $80 million. There are two financing options currently under discussion,” he said, adding that either BNI would be the majority lender or all members of the consortium would split the funding equally.

Geo Dipa is trying to attract new investors for $600 million worth of projects by 2010 in Central Java Province and Patuha, West Java Province, Prakimia said.

If the project starts by 2010, it will be in operation by 2014 or 2015, she added.

Geo Dipa recorded revenue of $12 million in 2008, with Rp 18 billion ($1.57 million) in net profit.

The company expects revenue to increase by 5 percent to 10 percent in 2009, Prakimia said.

[semiferrum]

Wer sich über Umsätze und Kurse von Bumi direkt in Jakarta Stock exchange informieren möchte:


http://www.idx.co.id/SearchResults/tabid/38/language/id-ID/Q…

[semiferrum]

Indonesische Rupie hat gegenüber dem Euro in 2 Jahren 45% verloren.Chart siehe:

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=124148&boerse_id=48&t…

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.064 von semiferrum am 27.03.09 11:43:19

Hi semiferrum,

weißt Du inwieweit PT Bumi Resources davon betroffen sein könnte?

Vielen Dank übrigens für den Link. Hier nochmal zum direktklicken:

http://www.idx.co.id/SearchResults/tabid/38/language/id-ID/Q…

Hast Du evtl. noch einen guten Währungsrechner zu empfehlen? Der auf w-o scheint mir nicht immer der korrekteste zu sein. Falls er korrekt ist, müßte der Kurs in D bei 0,084 sein, was ich ja durchaus sehr begrüßen würde.

http://devisen.wallstreet-online.de/dyn/index.html

Gruß, tp

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.405 von semiferrum am 27.03.09 12:06:20

Schneller da, als gefragt.

Schade zu früh gefreut. So sind die 0,053 leider wieder korrekt!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.064 von semiferrum am 27.03.09 11:43:19

Du weißt aber schon, dass das Wort "Bumi" lediglich soviel wie Planet oder Erde heißt und PT Bumi Energi nicht gleich Bumi Resources oder Energi Mega Persada ist?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.566 von tradepunk am 27.03.09 12:22:33

http://finance.yahoo.com/currency-converter?from=EUR&to=IDR&…

oder

http://www.bankenverband.de/waehrungsrechner/index-xi.asp

Auf Yahoo oder Reuters kann man ebenfalls die Umsätze sehen.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.566 von tradepunk am 27.03.09 12:22:33

Der Währungsrechner hier bei w:o ist ganz sicher nicht korrekt. Allerdings variiert der Kurs der Rupie je nach Tageszeit und Währungsrechner. Das Mittel der letzten Wochen lag zwischen 15.000-15.500IDR. Wenn du die Onlineedition der Jakarta Post liest gibt es dort ebenfalls eine Übersicht über aktuelle Wechselkurse, sowie den aktuellen Stand des IHSG.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.730 von Bakrieboy am 27.03.09 12:35:41

Super! Vielen Dank für die Rechner!

Und die PT Bumi Gas Energi hat mit "uns" also gar nix zu tun?

[saecofan]

hat Bumi eigende Preise oder gelten die jetzt?
Kenne mich da nicht so aus

Kohle: Preise fallen bis zu 60 Prozent

Stahlproduzenten und Versorger werden ab dem ersten April deutlich weniger für Koks- und Kraftwerkskohle bezahlen. Bei Kokskohle einigte sich Nippon Steel mit BHP Billiton und Mitsubishi auf knapp 129 Dollar pro Tonne für die kommenden zwölf Monate, 60 Prozent weniger als im Vorjahr. Für Kraftwerkskohle vereinbarten der Minenkonzern Xstrata und der japanische Versorger Chubu einen Preis von 70 Dollar pro Tonne, zuvor wurden noch 125 Dollar gezahlt.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.566 von tradepunk am 27.03.09 12:22:33

Auf der Homepage von PT Bumi Gas Energi habe ich keine Hinweise auf Eigentümerverhältnisse gefunden.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.678 von saecofan am 28.03.09 09:59:30

Bumi verkauft den Großteil seiner Kohle zu Spotmarktpreisen, es gilt also der jeweilige Tagespreis zum Zeitpunkt des Verkaufs. Von daher ist man zwar weniger anfällig gegenüber geringeren Preisen bei Verträgen(da man davon scheinbar recht wenige hat und das meiste am Spotmarket verkauft wird), ist dafür aber gänzlich abhängig vom Tagespreis.

[Bakrieboy]

Plot Thickens as Unknown Auditor Gets Bumi Job

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/14685.html

[Wildschwein]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.742 von Wildschwein am 31.03.09 10:25:24

Schau mal auf das Datum des veröffentlichten Artikels...

[Wildschwein]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.987 von Wildschwein am 31.03.09 10:53:52

Nein, soweit ich weiß kann man die leider nicht löschen. Passiert mir aber auch oft, wahrscheinlich weil viele Seiten nicht nach Datum sortieren. Wäre aber eine hübsche Dividende gewesen...so um die 25%...

[Bakrieboy]

Also ich habe mich heute vormittag noch mal mit Frau Darmaji über "Mappi" unterhalten, sie meinte das Jakarta Globe sie da falsch zitiert hätte, da sie nicht gesagt hat, dass Mappi klein oder unbekannt ist. Allem Anschein nach ist Mappi auch eher so eine Art öffentliches Aufsichtsorgan(man gebe mal Mappi bei Google News ein et voilá, Drogenbekämpfung etc.). Desweiteren meinte sie, dass sie das alles für Alibibemühungen hält, aufgrund des öffentlichen Drucks. Soweit hierzu...

[Wildschwein]

Independent Appraiser
MAPPI to Become Bumi Independent Appraiser
MAPPI will independently decide and appoint their appraiser team.
Senin, 30 Maret 2009, 15:22 WIB
Antique, Syahid Latif
Illustration of Mining


related news
Antam's Net Profit Falls by 73%
Mitra Rajasa to Acquire Two Companies
Government Invites Canadian Mining Investor
Adaro to Acquire Shipment Company
Timah Planning to Share Dividends
web tools



VIVAnews - The Indonesia Stock Exchange (IDX) and the Capital Market Supervisory Agency and Financial Institution (Bapepam-LK) appointed the Indonesian Society of Appraisers (MAPPI) as the independent appraiser for PT Bumi Resources Tbk. (BUMI).

"Finally, we agreed that MAPPI will do the job," said the managing director of IDX Erry Firmansyah at the Bapepam-LK office in Jakarta on Monday, March 30.

He added that later MAPPI will decide their appraiser team which will be made of more than one company and be appointed by MAPPI. "It will be more independent," he said.

He also said that the people or companies which will be involved in the independent team will be chose by MAPPI. "So, don't ask me but ask MAPPI," he added.

Yet when being questioned on the three-proposed-names, he said that at that present moment he would only discuss on MAPPI. "So, there isn't any three [other] companies, but only one. We're talking about MAPPI," Erry said.

Previously, IDX had three candidates of independent appraiser for the acquisition of three companies (Pendopo Coal Ltd, PT Fajar Bumi Sakti, PT Darma Henwa Tbk) by Bumi Resources.

At that time, the stock exchange authority was making an internal review but had not called the independent appraiser candidates directly.

Previously, the director of listing of the IDX Eddy Sugito said that the stock exchange authority selected the independent appraiser candidates from the market. "The selection doesn't limit foreign or domestic appraisers," he said at the stock exchange building in Jakarta on Tuesday, March 10.

Sugito added that IDX would accept every proposal from independent appraiser candidates as long as they posses the ability especially in coal mining sector.

He said that the stock exchange authority must select the right ability from the candidates because there isn't much record of the companies' profiles which will be acquired by Bumi. "No one knows the profile of the acquired companies. That's the hard part," he added

[Wildschwein]

[Wildschwein]

PT Bumi Resources Q4 net profit more than doubles
TOP News
OZ Minerals strikes $US1.2bn deal with Minmetals, lenders extend debt deadline 4:20 PM
Retail sales fall 2% in Feb in biggest fall in nine years 1:50 PM
Building approvals rise 7.8% in Feb 4:06 PM
Gillard says rates may drop, jobless to rise 4:01 PM
Peak business body says recession not a given 3:02 PM

The Spectators
Bartholomeusz: China's first big mistake
Bartholomeusz: Unlisted and irresistible
Kohler: Wake up and smell the downturn
Gottliebsen: A shot across Rio's bow
Blame it on the lazy

Reuters

JAKARTA - Indonesia's top coal producer, PT Bumi Resources Tbk, said its fourth-quarter profit more than doubled and reiterated its forecast for a 10 per cent rise in production this year.

Bumi is part of the diversified Bakrie group which late last year came under pressure to repay hundreds of millions of dollars in short-term debt as commodity prices plunged and investors pulled out of emerging markets.

The company benefitted from soaring commodity prices in the first half of 2008 but faces a tougher 2009 due to lower prices and weaker demand, analysts said.

Bumi reported a fourth-quarter net profit after minority interests rose 119 per cent to $US155.2 million ($A224.4 million) from a year ago.

For the full year, Bumi reported a better-than-expected 18 per cent fall in net profit to $US645.4 million, from $US789.0 million in 2007. Analysts polled by Reuters Estimates had forecast a net profit of $US584 million.

"Bumi results were better than expected, which is largely due to cost efficiency in mining activities in the fourth quarter," said Katherine Hermawan, an analyst at Bahana Securities.

But, she added, with coal prices likely to fall in the second quarter and lower demand for Indonesia's exports, she expected no increase in revenue and net profit for coal miners this year.

Shares in Bumi rose 4.9 per cent in a broader market up 0.9 per cent, but the stock has fallen 90 per cent from a peak in June last year.

Dileep Srivastava, corporate secretary of Bumi Resources, said net profit in 2007 had been boosted by extraordinary income following the sale of stakes in two of Bumi's coal mines for $US471.6 million.

Bumi, which has a market capitalisation of $US1.35 billion, said full-year revenue rose 49.1 per cent to $US3.378 billion, from $US2.265 billion a year ago.

Bumi reiterated its earlier view that sales and production volumes may increase 10 per cent this year, from 53 million tonnes last year.

"We believe that the market for us is not shrinking, we have stable customers who we supply directly," Bumi's Srivastava said.

[Wildschwein]

01.04.2009 01:58
Indonesia's Bumi says 2008 net profit down 18 pct


JAKARTA, April 1 (Reuters) - Indonesia's top coal producer, PT Bumi Resources (News) Tbk, on Wednesday said net profit fell 18 percent to $645.4 million in 2008, from $789 million a year ago, but still beat analysts' forecasts.

Bumi, which has a market capitalisation of $1.35 billion, also reported sales of $3.38 billion in 2008, compared with $2.27 billion a year ago.

Analysts polled by Reuters Estimates had forecast a net profit of $584 million.

(Reporting by Andreas Ismar; Editing by Sara Webb)

(([e-mail]; Reuters Messaging: [e-mail]; [phone] ext 911)) Keywords: BUMIRESOURCES RESULTS/

(If you have a query or comment on this story, send an email to [e-mail])


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters

[Wildschwein]

Indonesian coal producer PT Bumi Resources (JSX:BUMI) reported a 18.20 per cent decline in net profit to Rp7.09 trillion (US$645.36 million) despite a strong growth in income compared with the previous year.

The country's largest coal producer, which recorded US$789 million in net profit in 2007, reported a 49.14 per cent increase in income to US$3.37 billion . .

The company attributed the decline in net profit partly to increase in tax burden, which rose 514.75 per cent to US$90 million from only US$14.64 million in 2007, the newspaper Investor daily said. .

The company said in its annual financial report, its operating profit rose to US$1.11 billion from US$405.47 million and its gross profit surged 113.5 per cent to US$1.61 billion.

(ANTARA)

[Wildschwein]

Reuters, Wednesday April 1 2009
(Recasts with minister's comments, details)
By Fitri Wulandari
JAKARTA, April 1 (Reuters) - An international arbitration court has ordered foreign shareholders in the local unit of Newmont Mining Corp to sell a 17 percent stake in the unit within 180 days, Indonesian officials said on Wednesday.
The case of Newmont's unit PT Newmont Nusa Tenggara (NNT) has attracted considerable attention from foreign investors and international mining firms, providing yet another example of a conflict between the Indonesian government and foreign parties over ownership of the country's resources.
"NNT has breached the contract and the arbitration court ordered NNT to carry out the share divestiture", Purnomo Yusgiantoro, energy and mines minister, told a news conference.
Newmont officials in Jakarta could not immediately be reached for comment.
Newmont and Sumitomo Corp. <8053.T> own 45 percent and 35 percent respectively of the unit, PT Newmont Nusa Tenggara, which operates the Batu Hijau copper and gold mine in Sumbawa.
Yusgiantoro said the Geneva-based arbitration court had ruled that a 10 percent stake in the unit must be sold to the local governments and an additional 7 percent divested to central government.
Earlier, prosecutor Joseph Suwardi Sabda also told Reuters by telephone that Newmont's unit was told to pay $1.8 million to the government in compensation for arbitration trial costs.
But the arbitration court in Geneva rejected the Indonesian government's request to annul Newmont Nusa Tenggara's contract of works, Kontan daily newspaper said.
"If they don't comply, we can terminate. That is very clear," a lawyer for the Indonesian government told reporters immediately after the minister's press conference.
Under its contract of work, Newmont Nusa Tenggara is required to sell 51 percent of its shares to local investors. It has already sold 20 percent to local firm PT Pukuafu Indah and has agreed to sell 31 percent gradually by 2010.
Newmont began offering to sell its shares in the unit in 2006, initially offering a 3 percent stake for $109 million. The following year it offered a 7 percent stake worth $282 million and another 7 percent stake worth $426 million in 2008.
Indonesia's finance ministry was given the first right of refusal for all the share sales.
However, the government said that the share sales could not go ahead because Newmont had missed a deadline to complete the deals.
In February 2008, the energy ministry threatened to annul NNT's contract of work, because the shares had not been sold in time to local investors. However, Newmont disputed the decision saying it had sold a 2 percent stake to the Sumbawa local government in January 2008.
Both the government and Newmont filed cases against each other in arbitration court in March 2008 after talks between both parties on divestment collapsed.
Indonesia has some of the world's largest deposits of natural gas, nickel, copper, tin and coal, and several global resource firms including Freeport McMoRan Copper & Gold and Chevron Corp operate in the country.
Despite a long history of foreign involvement in the economy, some firms have run into trouble in Indonesia, with the situation often made worse by red tape, graft and a weak legal system.
In 2003, a protracted legal battle over the divestment of a 51 percent stake in coal miner PT Kaltim Prima Coal (KPC) between mining group Rio Tinto and energy firm BP -- both owned equal stakes in KPC -- and the East Kalimantan government prompted Rio Tinto and BP to sell their stakes to local miner PT Bumi Resources. (For a factbox on Newmont operations and divestment case please click on [ID:nJAK405942]) (Additional reporting by Telly Nathalia and Muklis Ali; Editing by Ed Davies)

[semiferrum]

Hat irgendjemand schon eine zuverlässige Quelle über geplante Dividendenzahlung und Höhe gefunden ?

[semiferrum]

3rd UPDATE: Newmont Must Sell 17% Of Indonesian Unit

April 01, 2009: 05:46 AM ET


(Adds comment from minister on possibility of government buying stake in Newmont unit)

By Reuben Carder and Deden Sudrajat

Of DOW JONES NEWSWIRES

JAKARTA -(Dow Jones)- Indonesia's mines minister said Wednesday that international arbitrators had ruled in Indonesia's favor on two of the major disputes it has with Newmont Mining Corp. (NEM).

Purnomo Yusgiantoro, Minister for Energy and Mineral Resources, confirmed an earlier statement from the government that said Newmont has 180 days from Tuesday to sell 17% of its local unit PT Newmont Nusa Tenggara, or PTNNT, or be found in default of its contract.

Newmont confirmed in a separate statement that the arbitrators had ruled the foreign shareholders in PTNNT - Newmont and minority partner Sumitomo Corp. - had been found to be in default of contract for failing to sell stakes in PTNNT on time. The company said it is "committed" to meeting the new divestiture deadline set by the arbitrators.

Also Wednesday, Minister for State-Owned Enterprises' Affairs Sofyan Djalil told reporters that "the government is examining the possibility of buying 17% of (the local unit of) Newmont via state owned companies."

Richard O'Brien, president and chief executive at the U.S. miner said, "we are currently reviewing the decision and look forward to outlining a path forward with the government to implement the arbitration panel's decision."

Newmont has been overruled on both major issues on which it sought arbitration - pledge agreements with its senior lenders on shares in PTNNT and the source of funds to be used to buy stakes in the local unit, which are scheduled for divestiture.

"The shares to be divested must be free and clear of pledge (agreements), and the source of the funds to be used to buy those shares is not PTNNT's business," Purnomo told a news conference.

He said 10% of PTNNT must be sold to local governments in Indonesia, and that the central government itself may purchase a further 7% in the unit or may find another local buyer for the stake before the deadline expires.

Djalil, the state enterprises minister, said nickel miner PT Aneka Tambang ( ANTM.JK), coal miner PT Tambang Batubara Bukit Asam (PTBA.JK), tin producer PT Timah (TINS.JK) or other state-owned firms could buy the stake in PTNNT.

He didn't elaborate on the discrepancy between that statement and Purnomo's comment that only 7% of the stake could be bought by the central government.

Purnomo said the arbitrators' decision was final and cannot be appealed, adding that the arbitrators have ruled that Newmont must pay all costs incurred during arbitration proceedings, within 30 days. He didn't elaborate.

Newmont originally filed for arbitration in 2007 to avoid being found in default of its Contract of Work after missing a deadline to sell 3% of PTNNT in 2006 and 7% of the unit in 2007, claiming the government had blocked the sales.

It then filed for further arbitration last year claiming the government was again blocking sales of the unit - including a further 7% scheduled for divestiture in 2008 - claiming that a pledge agreement between Newmont and its senior lenders in PTNNT meant the shares couldn't be sold.

Newmont sought a ruling from the arbitrators that the share pledges were legal and not an impediment to divestiture.

It had also protested a plan by Indonesian mining giant Bumi Resources ( BUMI.JK) to fund local governments' purchases of 31% of PTNNT. It claimed Bumi should not be allowed to fund the purchases and that Bumi's involvement may have led to disputes with the government, in turn leading to Newmont missing its divestiture deadlines.

Newmont Denies Government Can Revoke License

The government earlier said it can revoke Newmont's operating license should the company fail to meet the deadline to divest the stake in PTNNT.

However, the three international arbitrators overseeing the case said the government could not revoke Newmont's operating license, known as a Contract of Work, people familiar with the matter said Tuesday.

Newmont also said in its statement Wednesday that the government had not been given authority to revoke the license.

Purnomo didn't comment on this Wednesday. In an earlier statement, Purnomo said that the ruling "sets a positive precedent for the government to continue to take strong action against foreign companies that do not fulfill their responsibilities but simply abuse their privileges."

PTNNT operates the Batu Hijau copper and gold mine, on Indonesia's Sumbawa island. It expects the mine to produce 455 million pounds of copper concentrate this year, up from 284 million pounds in 2008, and 486,000 troy ounces of gold this year compared to 269,000 ounces in 2008.

Under Newmont's 1986 contract with the Indonesian government, it is required to sell 51% of PTNNT to local investors by 2010. A 20% stake in PTNNT has already been sold to privately-held local firm PT Pukuafu Indah.

-By Reuben Carder and Deden Sudrajat, Dow Jones Newswires; 62 21 3983 1277;

[Bakrieboy]

The good, the bad and the ugly

http://www.thejakartapost.com/news/2009/04/01/the-good-bad-a…

[Bakrieboy]

Inflation News Gives Local Investors a Reason to Buy

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/14960.html

[Bakrieboy]

Analysts: Coal Firms’ Profits Not Expected to Grow in ’09

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/14962.html

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.979 von semiferrum am 01.04.09 14:06:29

WOW

[Wildschwein]

http://www.detikfinance.com/read/2009/04/02/142513/1109117/6…


Kamis, 02/04/2009 14:25 WIB
Laba BUMI 2009 Diprediksi Masih Rendah
Irna Gustia - detikFinance


(dok BUMI)

Jakarta - PT Bumi Resources Tbk (BUMI) diprediksi masih akan melaporkan laba yang lebih rendah di tahun 2009 karena ada pajak yang lebih tinggi 30%. Sedangkan dividen pay out tahun 2008 diprediksi sebesar 30%.

"Kami tetap mempertahankan rating Bumi Resources (BUMI) pada underperform dengan target harga Rp 770, dengan metode DCF (WACC 19.6-23.5%, LTG 0%) meskipun kami tidak terlalu bearish terhadap saham BUMI karena laporan kinerja terakhir memperlemah tekanan jual investor. Kami memperkirakan BUMI melaporkan laba yang lebih rendah pada FY09, karena pajak yang lebih tinggi di 30%," bunyi analisa CIMB-GK Securities Indonesia, Kamis (2/4/2009).

Sementara dividend yield diperkirakan 14%, dengan dividend payout 30% dari laba 2008 dengan gross DPS Rp 115 per saham.

Laba bersih BUMI 2008 turun 18% menjadi US$ 654 juta dibanding tahun 2007 yang sebesar US$ 789 juta. Sedangkan laba tahun 2009 diprediksi hanya mencapai US$ 536 juta.

Kas BUMI tahun 2008 mencapai US$ 630 juta naik dari 2007 yang sebesar US$ 386 juta yang separuhnya diinvestasikan untuk jangka pendek. BUMI juga mencatat kenaikan pinjaman IS$ 1 miliar yang digunakan untuk akuisisi Herald dan non coal aset capex. Sebagian juga digunakan untuk mendanai investasi di Dharma Henwa (DEWA).

CIMB menghitung net gearing BUMI naik ke atas 58% dari 9%. Apabila menghitung cash on hand maka naik ke 77% dari 19%.

Konsolidasi bawah: minor harga saham Rp 840, major Rp 800
Konsolidasi atas: minor Rp 920, major Rp 950.
(ir/qom)

[Wildschwein]

TECHNICAL :

BUMI :
Support 830-840, Resistance at 900. Today break with high volume, cutloss if break 800. Trading Buy

http://supertechnicalanalysis.blogspot.com/

[Wildschwein]

http://www.kontan.co.id/index.php/Investasi/news/11169/CIMB_…


Kamis, 2 April 2009 | 13:16
OUTLOOK KINERJA BUMI
CIMB GK Securities Tetap Pertahankan Rating BUMI di Level Underperform



JAKARTA. PT Bumi Resources Tbk (BUMI) beberapa waktu lalu merilis hasil kinerjanya selama tahun 2008. Hasilnya, BUMI membukukan penurunan laba bersih sebesar 18% (YoY) menjadi US$ 654 juta. Sementara, laba inti BUMI mengalami kenaikan 96% (YoY) menjadi US$ 644 juta. “Hasil kinerja tersebut sesuai dengan prediksi kami, namun berada di atas konsensus 5%,” tulis Rania Rahmundita, Analis CIMB GK Securities dalam hasil risetnya yang dirilis hari ini.

Rania memprediksi, BUMI akan melaporkan laba yang lebih rendah pada tahun ini akibat pajak yang lebih tinggi di level 30%. Asal tahu saja, pada kuartal empat 2008, BUMI harus membayar tax rate di level 25%. Padahal di kuartal tiga 2008, tax rate masih berada di kisaran 14%. CIMB GK Securities juga meramal, dividend yield BUMI berada di kisaran 14%, dengan dividend payout 30% dari laba yang terkumpul di 2008.

“Berdasarkan hal tersebut, kami tetap mempertahankan rating BUMI pada level underperform dengan target harga Rp 770,” imbuhnya.
Barratut Taqiyyah

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.905.383 von Wildschwein am 02.04.09 13:05:00

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.905.452 von Wildschwein am 02.04.09 13:15:16

Auch nicht schlecht...Artikel ist über Bumi, dass Bild ist aber auf dem Barito River und gehört zu Adaro...
Kamu ngerti semua, ya?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.905.441 von Wildschwein am 02.04.09 13:13:57

Danke für den Link, ist ganz interessant was der junge Mann da so postet...nicht schlecht für das Alter

[tradepunk]

Tolong tulis di bahasa jerman atau inggris?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.873 von tradepunk am 02.04.09 15:50:53

Ah, kamu dari Indonesia, ya? Mungkin kamu bisa menerjemahkan semua?

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.047 von Bakrieboy am 02.04.09 19:21:11

Nein bin ich nicht! Tapi saya punya teman yang kuliah bahasa indonesia. Dia akan terjemahkan laporan dari koran.

[tradepunk]

Leider offenbar nur recht eng gesteckter Wortschatz, aber manchmal ganz brauchbar:
http://www.jot.de/kamus/kj.cgi?wort=mempertahankan&suchtyp=s…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.719 von tradepunk am 02.04.09 22:22:44

Ah, so ist das also. Geht mir auch so...
kamus jot kenne ich auch, allerdings ist das hier auch nicht schlecht:

http://firefox.sederet.com/translate.php

[Bakrieboy]

Your View: The Daily Debate

http://www.thejakartaglobe.com/opinion/article/15143.html

Kleine Marktumfrage

[Bakrieboy]

Newmont Divestment Raises Eyebrows

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/14992.html

[Bakrieboy]

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/14973.html

Etwas weiter ausgeholt, da es aber die Situation von BNBR als nach wie vor eher negativ darstellt dachte ich, es trägt vielleicht zum Gesamtbild bei.

[Bakrieboy]

Gerade reingekommen...Rekordverluste der Bakriegruppe...

http://www.thejakartaglobe.com/home/article/15348.html

[Wildschwein]

“All of our subsidiaries, including Bumi Resources and [PT Bakrieland Development Tbk], are currently having some of their best performances in terms of their business fundamentals,” he said. “We are heading to a bright and prospective year ahead.”


http://www.thejakartaglobe.com/home/article/15348.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.236 von Wildschwein am 05.04.09 21:08:40

Hättest du schon am Freitag lesen können(siehe ein Post vor dir). Die mögliche Tragweite des Rests des Artikels ist dir aber schon klar, oder?

[Bakrieboy]

Team needs 2 months to review Bumi acquisitions

http://www.thejakartapost.com/news/2009/04/04/team-needs-2-m…

[Bakrieboy]

Bakrie & Brothers Revises Down Historic Net Loss

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/15398.html

[RadyP]

Heute in FFM schon über 1 Million Stücke gehandelt!!!
Kennt jemand den Grund???

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.926.011 von RadyP am 06.04.09 13:00:57

Bekanntheitsgrad gestiegen, Anzahl der zirkulierenden Börsenbriefe und Artikel die Bumi betreffen gestiegen, Anzahl der Leser dieses Threads gestiegen?

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.927.280 von Bakrieboy am 06.04.09 15:46:14

Ich sehe das gerade nicht so positiv und hab die 0,061 genutzt, mich erstmal wieder an die Seitenlinie zu stellen. Empfehlungen deutschsprachiger Publikationen können doch höchstens kurzfristig den (deutschen) Kurs beeinflussen. Wo kamen denn konkrete Empfehlungen? Hier, oder auch "bei euch"? Erhöhtes Presseartikelaufkommen nützt uns ja eher nichts, solange dies mit Negativem verbunden ist.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.927.920 von tradepunk am 06.04.09 16:54:24

Würde ich aktuell wohl auch machen, zumindest würde ich knappe Stop-Loss Level einbauen. In Indonesien wird aktuell eher ITMG und PTBA favorisiert, vor allem auch aufgrund der Anfälligkeit gegenüber den Spotmarket-Preisen.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.927.280 von Bakrieboy am 06.04.09 15:46:14

Ich bin durch den Rohstoff-Trader auf den Wert aufmerksam geworden (Anm.: das ist aber kein Pusher-Blättchen).

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.928.705 von entombed1966 am 06.04.09 18:50:04

Habe solche gemeint, habe sie aber auch nicht als Pusherblättchen deklariert, oder?

Aktuelle News:

Bakrie Company Optimistic its Performance will Improve

http://www.tempointeractive.com/hg/nasional/2009/04/06/brk,2…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.929.498 von Bakrieboy am 06.04.09 20:57:43

Klingt für mich nach guten Neuigkeiten, da die Verbindlichkeiten BNBR's wohl nach wie vor der Mühlstein um den Hals aller öffentlich gelisteten Bakriebeteiligungen bis dato waren. Auch scheinen eben diese Werte zu den aktuell meistgehandeltsten zu hören(Bsp. ELTY, nach 20 Minuten Handel heute bereits mit 1/5 des durchschn. täglichen Volumens).

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.929.498 von Bakrieboy am 06.04.09 20:57:43

Nein, stimmt. Aber "Börsenbriefe" haben i.a. einen ziemlich negativen Anstrich, oft zurecht, keine Frage. Das der Ordnung halber.

[wernek74]

Die Aktie von der hier die Rede ist,ist Bumi Resources.
Aufgrund des geringen Aktienwertes von derzeit nur 5,9 Cents, könnte man annehmen, dass es sich hier um einen dubiosen Explorer handelt.
Allerdings ist diese Annahme weit gefehlt!
Bumi Resources ist ein Kohleproduzent aus Indonesien mit einer Marktkapitalisierung von über einer Milliarde Euro und damit kein
Small-Cap mehr.
Die Firma konnte im abgelaufenen Geschäftsjahr 2008 ihren Gewinn von 317,4 Millionen US-Dollar in 2007 auf 645 Millionen US-Dollar mehr als verdoppeln. Der Umsatz stieg im Gesamtjahr auf 3,4 Milliarden US-Dollar nach 2,1 Milliarden USDollar im Vorjahr.
Dies enstpricht einem Zuwachs von 49,1 Prozent.
Die Firma konnte gegen Ende 2008 auf einen Cashbestand
von 332 Millionen US-Dollar zurückblicken und hat lediglich langfristigeSchulden im Wert von 1,164 Milliarden US-Dollar.
Dies ist nach den gängigen Bewertungsmethoden gering und ein absolutes Plus in den derzeit schwierigen Zeiten.
Das Management rechnet für dieses Jahr damit, den Umsatz um zehn Prozent steigern zu können, durch eine ebenso hohe Steigerung der Produktion von aktuell 53 Millionen Tonnen Kohle.
Basierend auf den aktuellen Werten errechnet sich für uns ein
KGV für 2008 von nur 2,48.
Wenn der Gewinn im nächsten Jahr nur um 10 bis 20 Prozent ausgebaut
werden kann, errechnen sich KGVs für 2009 von 2,25 sowie 2,06.
Des weiteren sitzt die Firma auf Kohlereserven in Höhe von
2.904 Millionen Tonnen sowie Resourcen von 7.782 Millionen Tonnen.
Basierend auf den Reserven und anderen Firmen in diesem
Sektor sollte Bumi etwa 14 bis 23 Milliarden US-Dollar wert sein

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.929.662 von wernek74 am 06.04.09 21:18:57

Du solltest bei offensichtlichen Zitaten auch die Quelle angeben, dient der Übersichtlichkeit.

[wernek74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.929.768 von entombed1966 am 06.04.09 21:34:10

Quelle ist egal;
auf jeden Fall sind die Daten von einem kostenpflichtigen Rohstoffbrief sorgfältig recherchiert.
Das weis ich aus vergangenen Empfehlungen.
Wer sich mit Charttechnik auskennt, sollte sich den Kursverlauf der letzten 4 Monate ansehen;
alle kurz- bis mittelfristigen Chartindikatoren stehen auf grün!
Der Kurs ist gerade dabei nach oben auszubrechen!
20 Cent sind das 1. Kursziel!

[Tiffi76le]

Guten Abend,

bin auch heute Morgen aufgrund der Emüfehlung von Rohstoff-Trader mit 100.000 Stücken rein. Mal sehen ob der Ausbruch sich fortsetzeen wird. Die Vorzeichen stehen sehr gut Auf gutes Gelingen!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.312 von wernek74 am 06.04.09 23:07:06

Die Daten hättest du aber auch kostenfrei in einigen wenigen Minuten Onlinerecherche oder hier dem Thread entnehmen können. Sind die 20 cent von dir oder dem Rohstoffbrief? Ich halte 20 cent für sehr optimistisch, der Konsens vor Ort steht nach wie vor eher um 8-10 Cent bis Jahresende.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.462 von Bakrieboy am 06.04.09 23:57:55

Es wurde kein Zielpreis im Rohstoff-Trader genannt. Die 0,20 EUR sind wohl sein eigenes Kursziel.

Mein Kurziel liegt bei 0,12-0,14

[wernek74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.930.462 von Bakrieboy am 06.04.09 23:57:55

Sicherlich hat man heute die Möglichkeit alle möglichen Informationen z.B. über Internet kostenfrei zu beziehen.
Aber alleine im Bereich Kohleaktien gibt es weltweit ca. 50
größere und kleinere Unternehmen, ohne die Tausende handelbare Aktien in den anderen Rohstoffbereichen.
Leider habe ich keine Zeit eine vernünftige Recherche selbst zu betreiben.
Hier denke ich, dass ich mit dem Rohstoff-Tader einen Informationsbrief gefunden habe, der im Rohstoffbereich die Spreu vom Weizen trennt.
Ich kaufe auch nicht unbedingt alles was empfohlen wird, wobei
dennoch die Stückzahl der beiden Musterdepots übersichtlich bleibt und die Wertentwicklung im 1. Quartal 2009 durchschnittlich sehr erfreulich war.
Maßgeblich für mich ist bei Engagements in Rohstoffaktien
oder auch Rohstoffen selbst, -egal ob long oder short-, dass ein außerordentlich gutes Chance/Risikoverhältnis gegeben ist.
Dieses Chance/Risikoverhältnis schätze ich aufgrund der erhaltenen Informationen für die Bumi-Aktie als sehr hoch ein, wobei mir dieser Wert auch schon vorher bekannt war.
Selbstverständlich wird die Aktie nicht von heute auf morgen um 100, 200 oder 300% steigen.
Das von mir angegebene Kursziel ist charttechnisch ausgerichtet auf den Kurs am 06.10.2008, wobei in den vergangenen Jahren auch schon fast 60 Cent erreicht wurden.
Interessant ist außerdem noch, dass offensichtlich die Verkäufe eines Großaktionärs, der selbst in Zahlungsschwierigkeiten geraten ist, den Kursrutsch ausgelöst haben.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.938.258 von wernek74 am 07.04.09 23:48:19

Welcher Großaktionär soll denn das gewesen sein? Es wäre sicher für alle hier interessant das zu erfahren, da selbst die Analystin von BUMI, PTBA & ITMG davon nichts wußte(und als solche ist sie ja von Zeit zu Zeit bei Bumi vorstellig), ebensowenig hat irgendeine andere Großbank oder Security darüber berichtet und Bumi ist ja im Vergleich zu den anderen indonesischen Werten nicht schlecht gecovert. Es würde mich wundern, wenn da ein Rohstoffbrief mehr wüßte, von daher wäre es interessant zu wissen welcher Großaktionär damit gemeint ist. Ich vermute mal, dass du auf die damals große Anteile haltenden Banken aus dem Westen anspielst, die ihre Aktien auf dem Parkett verschleuderten, da gerade erst LB pleite gegangen war und man von BNRB plötzlich etwas mehr sehen wollte als nur gute Absichten. Wurden irgendwelche Namen genannt?(Merril Lynch, Goldman Sachs, etc)?

[Bakrieboy]

Bakrie May Face Another Probe

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/15690.html

Klingt schon interessant, wie man hier per SMS(!) Stellung nimmt(wobei das dort normal zu sein scheint, kommt immer wieder vor) und es dann auf einen "erfreulichen menschlichen Fehler" schiebt...auch die "higher contribution from affiliates" würde mich in diesem Sinne interessieren.
Die Frage nach der Quelle der hohen Verluste stellt sich mir auch, haben doch so gut wie alle Bakrieunternehmen die mit BNBR verbunden sind Gewinne verbucht, die meisten davon Rekordgewinne...und auch wenn man Repos und Kredite und ähnliche Verpflichtungen hat und für weitere Anteile an Bumi 2008 einen relativ hohen Preis zahlte, reicht das bereits aus, um derartig hohe Verluste zu rechtfertigen oder ist es wirklich "ein weiteres Kapitel der Bakrieshow", wie es Herr Rizky nennt?

[wernek74]

Jetzt wird es langsam spannend!

Umgerechnet in der Landeswährung dürften wir in den nächsten Tagen
in Richtung 1000 IDR laufen und Währungsgewinne kommen vielleicht auch noch dazu - IDR zeigt eine feste Tendenz zum EURO.

Im Bereich von IDR 1000 sollte der Kurs kurz konsolidieren;
sollte der Ausbruch nachhaltig gelingen -keine Übertreibung-
sind mittelfristig IDR 2000 keine Utopie!

MACD-Kaufsignal ist schon gegeben!!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.258 von wernek74 am 08.04.09 19:43:39

Wieso Währungsgewinne? Die dürfte nur der haben, der sein Depot auch in IDR abrechnet und dann sein Geld umtauschen würde, da ja ansonsten der Kurs automatisch angeglichen wird(merkt man ja auch oft, wenn der Kurs hier bspw. mehr oder weniger als in Jakarta steigt).
Das die Rupie gegenüber dem Euro steigt stimmt zwar, dass war aber bisher nach jedem Zinsschritt in Jakarta(wie letzten Samstag) normal und bisher war die Stabilisierung gegenüber dem Euro noch nicht von langer Dauer...daher bleibt erstmal abzuwarten, inwieweit die Rupie gegenüber dem Euro weiterhin Stärke zeigt.

[Bakrieboy]

Börse Jakarta heute und morgen geschlossen(Good Friday).

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.947.214 von Bakrieboy am 09.04.09 10:14:50

Trotzdem wird in FFM fröhlich eingekauft! Nach Norden geht die Reise

[tradepunk]

Meine Nervosität hat mich leider auch hier vor höherem Gewinn bewahrt.
Nachdem ich bei 6,1 zu früh raus bin, habe ich inzwischen wieder eine (sogar deutlich höhere) Posi mit Käufen auf ,3 und ,4 aufgebaut. Wie schnell es hier manchmal (auch deutlich) aufwärts gehen kann, haben wir ja im letzten halben Jahr oft genug erlebt. Hätte die Probleme hier für größer bzw. noch ungelösterer gehalten.
Erleben wir hier jetzt eine "nach-der-Wahl-Ralley"? Und, Bakrieboy, wäre diese in Deinen Augen berechtigt?
Gruß, tp

[tradepunk]

Ich wünsche allen ein frohes Osterfest und schöne (börsenfreie) Feiertage. Und nix übertreibn!

Viele Grüße, tradepunk

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.150 von tradepunk am 09.04.09 19:45:43

Es sieht so aus als würde SBY + dessen Partei (Susilo Bambang Yudhoyono) vor Megawati Soekarnoputri und deren PDI-P(Democratic Party of Struggle) und vor der Golkar-Partei von Kalla führen. Allerdings sieht es so aus, als hätte die Partei SBY's nicht die nötigen 25%(21% in der Vorabschätzung) die man braucht, um einen Präsidentschaftskandidaten zu stellen. Man geht davon aus, dass er mit Kalla und dessen Golkar koalieren wird(Golkar war die Partei Soeharto's).
Ob es jetzt zu einer direkten Rally nach der Wahl kommt? Davon gehe ich ehrlich gesagt nicht aus. Es könnte ein positives Zeichen für den Montag sein, wenn die Wahlen sauber ablaufen und es Kontinuität gibt. Ich würde es eher so wie die Wahl Obama's sehen...kein direkter Auslöser für eine Rally, aber wichtig, damit endlich klare Verhältnisse da sind und wichtige Entscheidungen getroffen und Dinge angeschoben werden, die in der Pipeline sind.
Zu deinem Problem:
Es geht mir oft ähnlich...es ist einfach sehr schwierig die Entwicklung des IHSG vorauszusehen. Selbst wenn die Vorzeichen schlecht sind(schwacher Dow Jones, etc) heißt das nicht unbedingt, dass man das in Jakarta unbedingt berücksichtigt. Die indonesische Börse ist nach wie vor ein Outperformer in diesem Jahr und scheint inzwischen eher auf spezielle Probleme zu reagieren denn auf Vorgaben aus den USA.
Die Probleme bei Bumi dürften eigentlich auch alle eingepreist sein(zumindest zum aktuellen Stand) und höchstens auf individuelle Faktoren wie den Kohlepreis, schlechtes Wetter oder Brände in den Minen usw. reagieren. Die Schulden bei Bakrie & Brother scheinen ja deutlich abgenommen zu haben.

[tradenoob]

Hallo zusammen,

seit einigen Tagen bin ich auch in kleinem Umfang investiert. Nach einer Information im Rohstofftrader habe ich mir die Aktie, die Bilanz des Unternehmens und einige Informationen hierzu angeschaut.

Dann habe ich mich bei 0,061 zur Investition entschieden und bin ganz Glücklich mit dieser Entscheidung

Allerdings ist das für mich eine langfristige Investition von 4-5 Jahren. (wenn der Kurs jetzt nicht über Nacht explodiert)

Oder haltet ihr eine solche Einstellung für ungünstig?

Viel Spass euch allen an diesem sonnigen Wochenende.

tradenoob

[Bakrieboy]

Rupiah Stronger As Investors’ Risk Appetite Grows

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/16033.html

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.970 von tradenoob am 11.04.09 11:58:51

Ungünstig ist so eine Einstellung sicherlich bei so gut wie keiner Aktie, allerdings sollte man immer die aktuelle Marktlage und andere Faktoren im Auge behalten und notfalls schnell handeln. Ein Fehler den ja scheinbar viele Anleger machen, ist die Verluste laufen zu lassen, da man Angst hat, diese zu "realisieren" indem man tatsächlich verkauft. Wenn du wirklich die Geduld einiger Jahre aufbringst solltest du eigentlich gute Gewinne machen.

[tradenoob]

Den Verlust habe ich auch hier einkalkuliert und einen Stop beo 0,04 gesetzt. Für eine langfristige Perspektive ist das vielleicht noch zu nah am aktuellen Kurs, das kann ich aufgrund meiner Erfahrung nicht wirklich beurteilen.

Wobei ich mich mich immernoch frage, warum die Aktie allgemein so "billig" ist. Für mich ist der Kurs auch ein Kennzeichen für ein solides Unternehmen.

Meine spärlichen recherchen haben nicht so sehr viel hervorgebracht, ausser dass ich der Ansicht bin, dass die Bilanzielle Situation des Unternehmens relativ gut aus sieht. Wobei ich doch erhebliche Probleme mit der Übersichtlichkeit bei einer Betrachtung des Konzerns habe.

Viele Grüße

tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.263 von tradenoob am 11.04.09 15:39:02

Ob die Aktie wirklich billig oder teuer ist, ist bei Bumi etwas schwierig einzuschätzen...ich kann dir einige Beispiele von der indonesische Börse aufzählen, die meilenweit von ihrem historischen Hoch weg sind und dieses wohl auch nie wieder sehen werden...bei Bumi gibt es auch keinerlei Garantie, dass die Aktie in absehbarer Zeit wieder auf einen Kurs um 8000IDR kommen wird. Denn wenn man die Historie der Aktie ansieht, dann war sie im Mittel fast nie über 1000IDR(was aktuell etwa knapp 7 Cent entspräche). Einiges über die Probleme, aber auch die guten Assets kannst du entweder diesem Thread entnehmen(da wir hier so ziemlich alles besprochen haben, was seit Oktober 2008 passiert ist), oder du kannst mich oder andere hier fragen. Ich kenne auch Sylvia Darmaji, die Analystin von Bumi bei PT Ciptadana und kriege von ihr immer wieder eine aktuelle Markteinschätzung. Wichtig im Zusammenhang mit Bumi ist vor allem die Entschuldung von Bakrie & Brothers, sowie der Spotmarktpreis für Kohle.

[Bakrieboy]

http://japanfocus.org/-Gerry-van_Klinken/3117

Und wir sind über 1000IDR...

[Mechel-T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.679 von Bakrieboy am 13.04.09 07:10:11

Guten Morgen, konnte es auch nicht aushalten ohne nachzuschauen , auch Indika, Adaro etc. heute schön im Plus,
noch einen schönen Ostermontag.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.699 von Mechel-T am 13.04.09 08:01:43

Der ganze Index war schon über 80 Punkte im Plus(was etwas heißen will, bei aktuell um die 1535Punkten)...man holt nach, was man Donnerstag und Freitag nicht tun konnte, außerdem waren ja auch Wahlen...dir ebenfalls einen schönen Ostermontag

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.679 von Bakrieboy am 13.04.09 07:10:11

Kann nur jedem diesen Artikel empfehlen, er beschreibt sehr schön, wie Korruption schon so "salonfähig" in Indonesien ist, dass der Präsident sich gegen seine eigene Institution stellt, da man ja den armen Parlamentariern nicht vorwerfen kann, dass sie ignorant gegenüber den Gesetzen sein...

[Wildschwein]

Gleich müssten wir beim heutigen Wechselkurs bei Pari in Deutschland sein bei 0,075 @

[Bakrieboy]

Sämtliche Bakriebeteiligungen im Vergleich heute:

ELTY +31,13%
DEWA +22,58%
BTEL +15,52%
BUMI +12,75%
ENRG +12,66%
UNSP +5,71%

ALLE haben scheinbar auf ihrem Intraday-High geschlossen. Wenn man von TOTL, einigen Ciputrawerten und BSDE absieht, waren die Bakriewerte heute die absoluten Toppicks am Markt, hoffen wir also, dass das noch einige Zeit so weiter geht...

[Bakrieboy]

Indonesien: Aktien-Rallye nach Wahlen

http://www.4investors.de/php_fe/indexemfis.php?sektion=emfis…

[Bakrieboy]

Technical Trigger :
Stock Recommendation Trigger
PTBA Buy 20-dayEMVA cross 100-day EMVA
BYAN Buy 20-dayEMVA cross 100-day EMVA
INDF Buy 50-dayEMVA cross 15-day EMVA
BUMI Buy 50-dayEMVA cross 15-day EMVA

[wernek74]

Kann sich jemand den Kursanstieg an der Frankfurter Börse
auf 0,089 erklären ?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.334 von wernek74 am 14.04.09 13:21:29

Marktenge des Titels würde ich sagen...Frankfurt übertreibt oft in beide Richtungen...sollte Bumi morgen beispielsweise auf dem heutigen Kurs verharren, müsste Frankfurt deutlich tiefer eröffnen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.717 von Bakrieboy am 14.04.09 14:19:31

Wenn Bumi in Jakarta nicht weitersteigt! Jetzt freue ich mich erstmal über die Nach-der-Wahl-Ralley und hoffe, daß die noch ein paar Tage weiterläuft. Auch das Szenario, daß man sich dort offenbar gerne auf bestimmte Gruppen, aktuell Bakrie-Werte, einschießt, hast Du doch auch schon aufgezeigt.
Wie schnell der Wert auch wieder auf 10-12 steigen kann, haben wir ja schon gesehen.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.949 von tradepunk am 14.04.09 14:52:14

Weiter so!!! Riesen Anstieg!!!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.206 von Tiffi76le am 14.04.09 15:27:02

Genial! Bin schon gar nicht mehr verärgert, einen Teil BoA-Gewinn verpaßt zu haben. Hatte meine Posi dort kurz vorm Steil-Anstieg um ca. 40% verringert und in den "sicheren Häfen" Bumi und Tata "geparkt". Ein wunderschöner Frühling!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.717 von Bakrieboy am 14.04.09 14:19:31

Marktenge kann ich mir bei 19.404.000.000 Aktien eigentlich nicht vorstellen. Der heutige Umsatz in D von rd. 4,5 Mio.St. ist zwar ganz beachtlich (für D), aber für Bumi ingesamt doch nicht gerade viel.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.949 von tradepunk am 14.04.09 14:52:14

Mit Marktenge meinte ich auch nicht in Jakarta, sondern hier...wobei ich auch nirgends 8,8Cent im Intraday in Deutschland entdecken konnte. Nach wie vor kannst du aber mit einem Kauf oder Verkauf in Deutschland den Kurs einfacher beeinflussen als in Jakarta...außerdem ändert sich der Kurs der Rupie ja auch den ganzen Tag über, da müsste Frankfurt ja auch nachziehen...
Natürlich ist es ein "Wenn", aber ich gehe spätestens übermorgen von Gewinnmitnahmen aus...mal schauen, wie es dann danach weitergehen würde.
Ich hoffe aber natürlich auch, dass die Rally noch weitergeht und freue mich, dass meine persönliche Wahl ELTY heute den Tagessieger mit 31% stellt

[Bakrieboy]

SE Asia Stocks-Jakarta rallies; Goldman lifts mood

http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

[tradenoob]

Ich freue mich auch über den schönen Anstieg.
Bisher bin ich mit Bumi ganz gut im Plus 31,88%

Allerdings handle ich bisher nur an deutschen Börsen - die comdirect bietet mir soweit ich weiß garkeine andere Möglichkeit :P

Naja, was solls. Ich freue mich über die 8 cent. Verkaufen möchte ich allerdings noch nicht Wie haltet ihr es denn mit dem "bei der Stange" bleiben in diesem Fall? Ich hatte ehrlich gesagt nicht damit gerechnet dass es so schnell aufwärts geht.

Gruß

tradenoob

[wulfen40]

Hallo zusammen,

weiss jemand ob die angezeigten 8 % Dividende (bei Comdirect) noch aktuell sind?

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.951 von wulfen40 am 14.04.09 18:59:14

Also auf dem Timetable der mir vorliegt und der bis 24.4. geht(und täglich aktualisiert wird) gibt es nach wie vor keinen Termin für Bumis Dividendenzahlung, ergo auch noch keine bestätigten Zahlen.

[evens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.951 von wulfen40 am 14.04.09 18:59:14

Sehr schön, so kanns weiter gehen!

Zur Dividende, glaube gelesen zu haben, dass Bumi letztes Jahr 33% des Gewinns als Dividende ausgeschüttet hat. Und Gewinn lag mMn bei ca. 600 Millionen Dollar. (lass mich gerne berichtigen) Bei knapp 20 Milliarden Aktien sind das dann ca. 0,03 Dollar pro Aktie Gewinn!

Ausschüttung davon 1/3, das wären dann ganz grob gerechnet 1 Cent pro Aktie!
Vor einer Woche demnach 16% Dividende, heute nur noch 12%, in einem Monat hoffentlich nur noch 3%!

Natürlich alles ohne Gewähr!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.967.366 von evens am 14.04.09 19:54:37

http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=BUMI.J…

Hier steht alles, wie es aktuell eigentlich sein sollte...aber sicher ist das alles letztlich erst, wenn Bumi so etwa im Mai, Juni oder Juli die Dividende dann auch ausbezahlt.

[tradenoob]

Also ähm. Ich bin jetzt vielleicht nur ein doofer Kleinanleger, aber in meinen Augen sollen sie das Geld lieber dazu benutzen die Schuldenlast noch weiter zu reduzieren

Naja, okay. Da stehe ich vermutlich allein da, zumindest unter den Anlegern.

Mal eine - vielleicht nicht so clevere Frage - warum ist der Kurs von Bumi eigentlich so niedrig. Ich meine nicht \"billig\" sondern im Vergleich zu beispielsweise Dax unternehmen einfach sehr niedrig. 12mrd. Aktien haben andere Unternehmen doch auch auf dem Markt, oder nicht? Oder ist mein Gedankengang einfach Falsch und man muss Bumi mit den Aktienkursen anderer Indonesischer Unternehmen vergleichen?

gruß
tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.967.691 von tradenoob am 14.04.09 20:42:50

Ich bin deiner Meinung, halte es auch für sinnvoller(gerade auf lange Sicht) erst mal Schulden abzubauen, anstatt Aktionäre auszuzahlen. Ein höherer Aktienkurs ist mir lieber als eine Dividende, die ja ohnehin vom Aktienkurs abgeht und dann erstmal aufgeholt werden muss.
Der geringe Kurswert kommt wohl daher, dass ein niedriger Kurs einfach besser aussieht(es wirkt "billig"). Es gibt durchaus teuere Aktien in Jakarta(beispielsweise AQUA.JK, ca. 65€), allerdings haben die so gut wie keinen Umsatz...es gibt auch wenige Anleger, die davon 500 Stück kaufen könnten(und 500 Stück ist die Mindestabnahmemenge, man kauft in sogenannten "lots"). Daher wird bei den IPO's meist ein niedriger Wert veranschlagt. Die letzte teurere Aktie mit gutem Umsatz war "INCO", da gibt es hier sogar noch Threads dazu, wo die Aktie mal auf fast 8€ stand.
Bei Bumi war der IPO-Preis glaube ich damals 400IDR, ich denke es liegt eben daran, dass die meisten Aktien in Indonesien oder auch anderen Schwellenländern eher auf niedrigerem Kurswert gehandelt werden, nicht zu vergessen die Regelung mit den "lots" die ich so aus keinem anderen Land kenne. Als Pennystock gelten dort allerdings erst Aktien unter 100Rupien...um dir so einen groben Eindruck des Marktes zu geben. Schau dir doch mal auf idx.co.id die Aktien an

[Mechel-T]

hab grad mal nachgesehen, Bumi und Tata zahlten die Dividende im August 2008, aber mir ist ein ordentlicher Kurs eigentlich auch lieber, hab bis November einiges zugekauft und so liegt mein Kurs nun bei 0,12. von da an steuerfreie Gewinne

[Get_Rich84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.968.066 von Mechel-T am 14.04.09 21:43:06

Meiner liegt bei 0,08. Ab da ebenfalls Steuerfrei

[tradenoob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.967.784 von Bakrieboy am 14.04.09 20:58:31

Danke schonmal für den Tipp.

Kannst du mir denn auch sagen, wie ich International handeln kann? Irgendwie beschränkt sich das Depot bei der Comdirect auf Geschäfte an deutschen Börsen. Ich weiß nicht, wie ich beispielsweise in NewYork handeln kann, oder in London.

Und wenn ich Aktien an ausländischen Börsen kaufe, kann ich diese dann an deutschen Börsen verkaufen? (bzw. umgekehrt?)

Vielen dank für die Info

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.968.265 von tradenoob am 14.04.09 22:06:46

International oder beispielsweise vor Ort in Indonesien? Ich handle dort, habe beim letzten Aufenthalt ein Depot dort eröffnet. Wenn dein Englisch einigermaßen ist, läuft das eigentlich sehr gut. Du hast einige Vorteile, wie beispielsweise einen hübschen Zinssatz(bei mir aktuell 10,5%), geringere Handelsgebühren, Intradaytrading, keine Depotkosten extra...Du hast indirekt auch die Möglichkeit des Devisenhandels, da dein Konto in Rupien geführt wird.
Ich kann dir einige Anbieter nennen, falls dich das interessiert. Allerdings kaufst und verkaufst du dann vor Ort. Vorteil dabei ist dann natürlich, dass du auch andere Titel, außer Bumi handeln kannst(und es gibt noch einige interessante Werte in Indonesien).

[tradenoob]

Mein Englisch ist - was allgemeine Verständigung angeht - sehr gut. Allerdings wird das Vokabular im Finanzbereich etwas spezieller. Da ich mich da im deutschen ja noch nicht wirklich auskenne macht es das noch etwas schwieriger

Aber mich interessiert es einfach deshalb, weil ich manchmal den Eindruck habe, dass Werte an Ausländischen Börsen günstiger / teurer sind und man auch durch das verschieben über Landesgrenzen hinweg schon etwas verdienen kann. (da fällt mir spontan die commerzbank ein, die im Ausland nur 3,35€ kosten sollte heute :P)

Aber wegen der Indonesischen Werte - auf Bumi bin ich über den Rohstofftrader gekommen. Ansonsten kenne ich selbst noch keine Werte dort "drüben" Interessiert bin ich allerdings schon.
(die Frage stellt sich allerdings, wieviel Kapital man in so einem Fall mitbringen sollte)

Was die Verzinsung von 10% angeht - das klingt auch gut, es wird aber sicher auch den ein oder anderen Haken geben

tradenoob

[tradenoob]

Ich wusel mich gerade ein wenig durch die listen. Nach Indonesischer Vorstellung wäre also DEWA ein Pennystock, oder?

Wobei der letzte Ausschlag unverhältnismäßig stark ist, wie ich finde. Die anderen Tage hat der Wert zwar auch einen schönen Aufwärtstrend, aber heute hatte die Aktie feuer unterm Hintern

Was ich auf idx.co.id leider noch nicht finden konnte ist eine Indexaufstellung, so wie beim Dax z.B. mit allen enthaltenen Werten. Und ich weiß noch nicht, wo sich die Charts verstecken ^^

Ich finde lediglich Tabellen mit Kursinformationen über den Dealer Search.

ich vermute ich bin blind

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.968.388 von tradenoob am 14.04.09 22:23:04

Also wenn du so was wie "Buy this and that, Sell this and that" usw. schreiben kannst, reicht das eigentlich schon aus:P...
Was du da beschreibst klingt nach Arbitrage, dass kann man als Privatperson heutzutage aber angeblich so nicht mehr betreiben...du könntest höchstens deine Aktien hier kaufen und dann nach Jakarta schicken oder umgekehrt und vom Kursunterschied profitieren, aber das scheint auch nicht zu funktionieren, da das wohl Ewigkeiten dauert(wie ein Bekannter von mir leidlich erfahren musste).
Das Kapital hängt vom Broker ab. Bei mir wurde nach 50 Million Rupien(also ca. 3500€) gefragt, die ich zur Kontoeröffnung brauchte. Bei anderen kann das mehr oder weniger sein(bei Mandiri Sekuritas sind es glaube ich 100Mio.)
Indonesien gehörte von 2005-2007 zu den weltweiten Top 5 in Sachen Performance...letztes Jahr hättest du beispielsweise mit dem Unternehmen Sumalindo Lestari innerhalb von 13 Handelstagen 562% Plus machen können.
Einen echten Haken gibt es eigentlich nicht. 10,5% sind nicht mal so viel dort, du kannst auf einer Bank teilweise bis 20% kriegen, da die Banken unglaubliche Wucherzinsen für Kredite verlangen und auch kriegen. Außerdem liegt der Leitzins immer noch über 7%. Du mußt allerdings auch immer über einem gewissen Betrag liegen, darunter würdest du keine Zinsen mehr erhalten.

[Bakrieboy]

Indonesian Stocks Called Lower on Wednesday

http://www.rttnews.com/Content/AsianMtUpdates.aspx?Node=B3&I…

[Bakrieboy]

Wir haben gerade den wichtigen Widerstand im IHSG bei 1600 Punkten geknackt...

[Bakrieboy]

Hm, heute schlägt sich Bumi aber schlecht...ist der einzige der Kohlewerte, der im Minus ist, lediglich Adaro ist immerhin auch nur beim Vortageskurs.

[Bakrieboy]

Mal wieder was neues zu Bumi:

http://www.thejakartapost.com/news/2009/04/15/gita-wirjawan-…

http://news.xinhuanet.com/english/2009-04/13/content_1117993…

[tradenoob]

Kurz zusammengefasst heißt das wohl

der ?größte? Anteilseigner von BUMI ist ein Investor (Gita Wirjawan) der gerne Golf spielt und sehr gute Internationale Kontakte hat. (Die frage ist, ob er damit geld verdienen will, also alles wieder verkauft wenn die Aktie steigt, oder ob er an den Geschäften des Unternehmens interessiert ist - was ich leider nicht so ganz glaube, da er - wie er selbst sagt - nichts anderes kann als Investieren :P)

Und BUMI wird von Forbes zurück in die Liste der größten Unternehmen für 2009 aufgenommen.

tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.973.702 von tradenoob am 15.04.09 17:57:51

Ne, sorry, dass mit Gita Wirjawan ist dann doch bloß ein Artikel über selbigen gewesen...allerdings finde ich den Mann und seine Holding(Ancora) recht interessant. Er hält mit Ancora Resources ca. 5% an Bumi. Du musst dir allerdings mal seine Website ansehen...falls du Kunde bei Ancora werden willst brauchst du eine Mio. USD Minimum, unter den Kunden sind wohl so illustere Herren wie der Sultan von Brunei Darussalam

[tradenoob]

Tjoa, ich würde sagen sein Letzter Job hat ihm so manche Tür geöffnet. Bzw. letzlich hat er sich die Türen alle selbst geöffnet und ist durch gegangen.

Aber hier ist wohl der Spruch falsch "jeder fängt mal klein an" denn der junge Mann hat immerhin ein äußerst finanzintensives Studium hinter sich

Und ich vermute meine Duale Hochschule kann rein vom Ruf nicht mithalten.

Aber wie dem auch sei, so lange meine Bumi Anteile von 0,00000002% einen Wertzuwachs haben freue ich mich trotzdem.

Achso, kannst du mir sagen, wie ich auf idx.co Kursentwicklungen und Indizes finden kann? irgendwie blicke ich da nicht so richtig durch. Ich habe bisher nur Tabellen mit Kursinformationen gefunden, keine Charts.
Danke

tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.975.129 von tradenoob am 15.04.09 21:05:49

Ja, seine Aktiengesellschaft hat auch ordentlich zugelegt, über 150% in den letzten 4 Wochen...
Am besten kannst du die Aktien bei Yahoo, Reuters or Bloomberg sehen, einfach den jeweiligen Code eingeben. Die solltest du ohnehin am besten auswendig lernen...dort kannst du dann einstellen, welche Zeiträume du sehen willst, kannst 200-Tagelinien und ähnliches einbauen...ist gut gemacht. Ich glaube ich hab irgendwo auch noch eine alte Watchlist, da stehen die liquidesten Werte drauf, falls es dich interessiert.

[Bakrieboy]

Mann, oh Mann, heute explodiert der IHSG ja geradezu! Selbst BNBR steigt 36%! Wenn das mal kein gutes Zeichen ist...scheinbar traut man inzwischen selbst BNBR wieder was zu...

[tradenoob]

Naja, bumi ist zwar auch "explodiert" aber dann doch eher in einem kleinen "puff"

Aber ich bin trotzdem positiv eingestellt.

Gruß
tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.756 von tradenoob am 16.04.09 14:23:39

Ja, es ist schon bedenklich, wenn man sich mal die anderen Bakriewerte ansieht. Die meisten sind 200-300% im Plus seit ihrem Tief. Gut, Bumi liegt auch über 100% im Plus im Vergleich zum All Time Low, aber irgendwie hätte man doch mehr erwartet, wenn man sich die anderen Werte ansieht.

[tradenoob]

Naja, aber immerhin 1% heute Das ist schonmal mehr als nix und viel mehr als ein rückläufiger Kurs.

Aber hast du noch einen Tipp für ein interessantes Investment? Eins das ich auch in Deutschland handeln kann?

Gruß
tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.983.729 von tradenoob am 16.04.09 21:00:59

Stimmt, ist aber dennoch schade, wenn alle anderen Kohlewerte mindestens 5% oder mehr zulegten...
Hier in Deutschland handelbar? Hmm...Astra International und Astra Agro Lestari haben schon ordentlich zugelegt, letztere soll allerdings laut einigen Optimisten noch auf ca. 2€ steigen...Las Vegas Sands wäre eine Möglichkeit, allerdings hat die glaube ich auch schon um einiges zugelegt. Von den anderen aus Indonesien ist das Volumen meist zu klein, ansonsten würde ich dir Bakrieland, Ciputra und Bakrie Telekom empfehlen. Auch eine Möglichkeit wäre Gerdau aus Brasilien(weiß nicht wo die gerade steht), die ziemlich an Wert verloren hat. Im Grunde würde ich auf die Unternehmen setzen, die über 80% und mehr verloren haben, bei denen aber eine klare Übertreibung nach unten zu sehen ist

[Bakrieboy]

Weil wir es heute von Bayan hatten:

http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKJAK40216120090416

http://www.thejakartaglobe.com/business/article/16739.html

[Bakrieboy]

International Investors Seek To Sell Adaro Stakes

http://uk.reuters.com/article/marketsNewsUS/idUKSIN409584200…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.489 von Bakrieboy am 17.04.09 10:15:54

Hat zwar nicht direkt mit Bumi zu tun, aber ich dachte die Sicht der Banken und Securities auf den Kohlesektor könnte interessant sein.

[wulfen40]

Sieht gut aus für Heute.

[tradenoob]

Der Artikel ist interessant. Allerdings habe ich nicht ganz verstanden, ob die Banken jetzt positiv eingestellt sind oder nicht^^

Ich habe verstanden, dass sie ihr Kapital abziehen wollen aus dem Unternehmen und einen Käufer für ihre Anteile suchen. (sie brauchen halt alle Geld momentan ^^)

Und ja, Bumi sieht gut aus für Heute 0,085 ist auch schonmal ein gutes Niveau um ne Weile stabil zu bleiben, hoffe ich. Von da ist es nicht mehr so weit zu 0,1. Wobei ich denke dass das noch einen Monat dauern könnte. (Bauchgefühl)

Gruß
tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.054 von tradenoob am 17.04.09 17:56:16

http://supertechnicalanalysis.blogspot.com/

Hier kannst du täglich schauen, was so die Einschätzungen der Abteilung technische Analyse sind...verfolge das jetzt einige Wochen dort, der junge Wunderknabe(so er das denn wirklich ist) liegt erstauntlich gut bisher.

[tradenoob]

hehe, klingt spannend. Aber lesen kann ich es leider nicht ^^

Trotzdem danke für die Info

tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.986 von tradenoob am 17.04.09 19:30:48

Du meinst sicherlich verstehen...nun, ich spreche auch nur sehr wenig Indonesisch, aber einige grundlegende Dinge kannst du auch ohne diese Kenntnisse herauslesen, bspw. wo der Widerstand oder das Kursziel einer Aktie ist. Davon abgesehen gibt es ja auch noch Google, mit dem du es übersetzen kannst

[tradenoob]

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/boerse/magazi…
Der Beitrag ist allerdings noch von März also schon ewig her. Aber sicherlich trotzdem interessant als Information für alle die es noch nicht kennen.

[Public_Relations]

Liebes Board,

nach langer Zeit nicht bei w : o hätte ich doch bald mein Passwort nicht mehr erinnert.

Berufliche Veränderungen brachten mir die kommunikative Betreuungsverantwortlichkeit eines Portfolio aus rein regenerativen Werten. Es ist mir per Erklärung (rechtlich wohl sehr fragwürdig) verboten, mich zu \\\"auf fossiler Gewinnschöpfungsbasis operierender Werte\\\" zu äußern, auch privat.

Mein Chef ist ein \\\"Extremist\\\" was das angeht, trägt auch beruflich gerne luftige Schuhe, spricht gerne von Visionen, die er von seinem 200 m2 Glasbüro mit Blick zum x-Fluss für das Who is Who der Branche äußerst erfolgreich umgesetzt hat und umsetzt.. Da er meine offene Bewunderung hat und sein Name wöchentlich sehr häufig über die Ticker rauscht, halte ich mich aus freien Stücken an diesen Code of Conduct..

Ich schreibe auch nicht um die Ecke oder durch die Blume und wollte euch, also alle hier im Thread nur mal sehr lieb grüßen.

Sooo, erlaubt ist aber wohl festzustellen, dass wohl sehr viele mit Bumi in den letzen Monaten Gewinne gemacht haben dürften, ich trage daher eine genz große Bitte an euch heran, der ihr bereits mit ganz kleinem Engagement entsprechen könnt. Bitte seid dabei schon ab einem kleinen Betrag mitzuhelfen etwas Gutes zu tun. Ich gehe mit Vorbild voran. Bitte nehmt euch die zwei Minuten Zeit und gebt mir eine Chance euch meinen Spendenaufruf vorzustellen...

Vielen Dank und Grüße an das Board
Public_Relations

Die Orang-Utan-Retter

Die Umweltschützer von Centre for Orangutan Protection (COP) ziehen von Dorf zu Dorf im Regenwald. Sie klären die Menschen auf, wie die Regierung immer neue Holzeinschlags- und Palmölkonzessionen vergibt, die Firmen praktisch ohne Kontrolle legal und illegal roden, sich das Land und dessen Ressourcen aneignen, die Lebensgrundlagen der Menschen ruinieren und welche Rechte und Möglichkeiten die Menschen haben, sich dagegen zu wehren. Dazu halten sie Versammlungen in den Dörfern ab, gehen in Schulen, sprechen mit Polizisten und Forstbeamten, forsten wieder auf, recherchieren und dokumentieren vor Ort und informieren die Behörden, Zeitungen und Fernsehen.

Dutzende Orang-Utans konnten von COP von den Plantagen und aus Käfigen in Hinterhöfen in Sicherheit gebracht werden. Mehrere große Regenwaldstücke, insgesamt 63.000 Hektar, die von Palmölfirmen bereits zur Rodung vorgesehen waren, konnten durch die Arbeit von COP in letzter Minute gerettet werden. Dadurch konnten die Anwohner ihr Land und etwa 1.500 Orang-Utans ihren Lebensraum behalten.

Bitte unterstützt die Arbeit von COP mit Eurer Spende.

https://www.regenwald.org/spenden.php?id=33

[wennichreichbin]

So langsam bekomme ich Zweifel. Bumi ist in Jakarta 21% im Plus!!!
Nicht das es mich stört, aber gibt es da irgendwelche Meldungen zu? Oder rennen die Investoren jetzt den Kursen hinterher?

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.413 von wennichreichbin am 20.04.09 08:38:57

Ich bin seit 14 Tagen in dem Wert und bereit 65% im Plus. Bumi verhält sich wie ein kurzfristig fälliger Optionsschein auf den Kohlepreis nur dass ich hier beabsichtige 500% und mehr mitzunehmen

Sehr starke Perfomance! Danke Rohstoff-Trader für diese ausgesprochen gute Empfehlung!

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.413 von wennichreichbin am 20.04.09 08:38:57

Ich sage nur:
-Outperformance

-Hype von Bakriewerten

-Unterbewertung der Aktien(nach wie vor)

-erfolgreiche Präsidentschaftswahl

[tradenoob]

Na, heute sieht die Halbzeitperformance doch echt gut aus. Auch wenn ich glaube, dass jetzt wieder einige ihre Gewinne mitnehmen und aussteigen.

Den Tagesschlusskurs würde ich irgendwo bei 0,096 sehen. Momentan steht Bumi auch in Deutschland mit 21% im Plus, was wirklich stark ist.

Gruß
tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.366 von Bakrieboy am 20.04.09 10:45:27

Was ich noch vergaß:
Du hast Recht mit den Investoren, Gerüchten zufolge sind ausländische Investitionen wieder extrem gestiegen(quasi die Umkehrunge dessen, was im Oktober passierte). Die Nachricht, dass die Schulden bei Bakrie & Brother möglicherweise bald gedeckt sind, haben die Aktien aller anderen Bakrieunternehmen gepusht. Das dürfte auch der Grund der guten Performance von BUMI heute sein.

[wennichreichbin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.558 von tradenoob am 20.04.09 13:18:00

Den Tagesschlusskurs würde ich nicht bei 0,096 sehen.
Der Kurs von Bumi hier in Deutschland wird bis auf ein paar geringe Abweichungen aus Jakarta vorgegeben. Natürlich gilt hier Angebot und Nachfrage, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass hier jemand seine Stücke so weit unter pari (0,104) abgibt.
Ich glaube, dass sich heute an dem Kurs kaum noch etwas tut.

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.002.279 von wennichreichbin am 20.04.09 14:53:52

Vollkommen richtig, wenn überhaupt wäre eher noch eine leichte Übertreibung nach oben vorstellbar...

[Bakrieboy]

Bakrie Group Shares Push Composite Index

http://www.tempointeractive.com/hg/nasional/2009/04/20/brk,2…

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.183 von Bakrieboy am 20.04.09 16:31:49

Interessant mit den ausländischen Investoren...ist mir allerdings neu, dass Bakrie jetzt auch Anteile an Indika hält:S

[wennichreichbin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.558 von tradenoob am 20.04.09 13:18:00

Noch ist zwar nicht Schluss in Frankfurt, aber ich befürchte ich muss alles wieder zurück nehmen

0,97 !!

Ich hoffe das warst nicht du tradenoob, der seine Stücke auf den Markt geworfen hat, nur um Recht zu behalten

Aber wer macht denn sowas? Verkauft der Rohstoff-Trader jetzt seine Anteile, die er vor der Empfehlung eingesammelt hat?

Bin mal gespannt, ob da einige in Deutschland schon was wissen was wir dann erst morgen in Jakarta sehen.

Gib doch mal bitte für morgen eine Schlusskursprognose.....am besten mit 0,12 vornedran

[tradenoob]

ich habs gerade gesehen.
Allerdings sind meine Anteile wohl zu unbedeutend für solche Schwankungen und noch liegen sie in meinem Depot. Wie gesagt... der ein oder andere wird vermutlich einfach Gewinn eingestrichen haben. Dass ist eben der nachteil an dem geringen Volumen hier in D.

Bakrieboy, du hattest mir mal gesagt, dass es einige recht "günstige" Anbieter gibt für den Indonesischen Markt um dort ein Depot zu eröffnen. Ich suche einen Anbieter, der vertrauenswürdig ist und bei dem die Kosten relativ im Rahmen bleiben. Achja... wenn und eine englische Internetseite + onlinebanking

tradenoob

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.579 von wennichreichbin am 20.04.09 17:13:34

BUMI :
Hmmmm, Gajah Afrika ngamuk kan, airnya menyembur kencang sekali, sampai autorejection lagi. Makanya jangan remehkan pola ini ya. BUMI sampai juga di target Super WTA yaitu di 1,480. Untuk besok saham BUMI diperkirakan masih akan mencoba rally kembali, apalagi didukung dengan volume besar hari ini, resistance besok ada di level 1,520-1,540. Sedangkan supportnya ada di level 1,420-1,430. Target selanjutnya ada di level 1,660. HOLD

http://supertechnicalanalysis.blogspot.com/

Mit Google übersetzen

[Bakrieboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.914 von tradenoob am 20.04.09 17:51:15

Onlinebanking? Oder meinst du das im Sinne von einem Handel wie er beispielsweise bei der KSK vorhanden ist, dass du deine Order am PC quasi selbst mit TAN und Co an den Broker weiterleitest? Wenn ja muss ich dich enttäuschen, dass gibt es bei keinem der mir bekannten Anbieter. Insgesamt gibt es ca. 125 Brokeragefirmen, darunter einige von bekannten Branchengrößen(Deutsche Bank Securities, Goldman Sachs, Merryl, etc.) oder lokale Größen(Bahana, Mandiri, Lippo, Ciptadana). Du darfst auf jeden Fall kein Problem mit der Mentalität und Arbeitsmoral der Leute dort haben, vieles ist im Vergleich zu Deutschland doch gänzlich anders. Mandiri Securities bietet seinen Service soweit ich weiß auch auf Englisch an, allerdings scheint man dort auch wenig ausländische Kunden, bzw. Erfahrung im Umgang mit selbigen zu haben, zumindest wenn sie nicht vor Ort wohnen.