CELESIO nach dem DocMorris Urteil trotzdem optimistisch und mit neuem Plan - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[CruzCampo]

CELESIO - Pullback gelungen.

http://www.godmode-trader.de//nachricht/CELESIO-Pullback-gel…

[CruzCampo]

mit funktionierendem link

http://www.godmode-trader.de//nachricht/CELESIO-Pullback-gel…

[gertrude]

sehr erfreuliche entwicklung......

[gertrude]

und ich denke das teil läuft durch. meine vermutung: brasilien boomt.

siehe heutige berichte zum brasilianischen automarkt.

keine empfehlung zur handlung!

[gertrude]

und das in diesem umfeld. da muss was im busch sein!

[gertrude]

das ding geht ja echt ab....

[cure]

dir Richtung stimmt wieder ...besten Dank für die netten Schnappkurse ......jetzt kann es also wieder auf die 20 gehen --

[matze1983]

hallo der chart sieht super aus. Bin schon lange investiert leider immer noch im Minus. Aber bin mir sicher nicht mehr solange. Langfristig ist und bleibt Celesio ein gutes Investment. Alles unter 20 Euro sind in meinen Augen klare Kaufkurse und ich werde auch keine Aktie unter 20 Euro hergeben. Fällt die Eurounion nicht und stagniert die Wirtschaft nicht alzu sehr, ist Celesio ein ganz klarer Outperformer für das Jahr 2012 für mich.
Kann mir gut vorstellen das wir dieses Jahr Kurse im Bereich 18-20€ sehen können.
Viel Glück allen

[pillpall]

wiedersehen wohl gemerkt

[cure]

Zitat von cure: dir Richtung stimmt wieder ...besten Dank für die netten Schnappkurse ......jetzt kann es also wieder auf die 20 gehen --

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.572.194 von cure am 10.01.12 10:17:52

Der Kursverlauf ist in letzter Zeit echt pervers.
Stabil und stark nach oben. Wann hatte man das zuletzt mal ?

Wer saugt denn die Stücke auf ? vermute fast da ist was
im Busch. Das ist doch kein normales Kursverhalten ?

Grüsse

[cure]

Charttechnisch ...wenn man die hier mal ansetzen will ....haben wir im Bereich von 14,50 eine erste (kleinere) Barriere .......danach ist bis 17,50 alles offen ...

Mal schaun wie es weitergeht ...Zug ist drin ...vielleicht kommt auch was ...vielleicht entdecken aber auch nur Investoren die Lächerlichkeit des Kursen ...es ist sooo viel Liqi.im Umlauf , was Anlage sucht ( raus aus dem Papier mit den Zahlen druf )

Eigentlich ist es egal

[cure]

14 durch ...!!

[MIRU]

Knapp über 14 € dürften einige Widerstände den flotten Anstieg zunächst abbremsen !!

Gibt es fundamental etwas Neues ???

[cure]

Zitat von MIRU: Knapp über 14 € dürften einige Widerstände den flotten Anstieg zunächst abbremsen !!

Gibt es fundamental etwas Neues ???

14,50 ist ne erste Barriere ..danach ist alles bis 17,50 frei ....langsam ...erst der Kurs ...dann das Neue

[5002]

ich blättere nicht zurück, will mich aber irgendwie daran erinnern
beim Abstieg gabs auch keine Informationen, erst später wurde es etwas klarer, obwohl kaum ein Privatanleger diesen Abstieg als berechtigt oder nachvollziehbar bezeichnet hätte
jetzt gehts in die andere Richtung, mal sehen ob wir in Wochen/Monaten über einen Grund diskutieren können, diese Richtung gefällt mir aberwesentlich deutlicher

[Straßenkoeter]

Ja endlich mal ein schöner starker Trend nach oben.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.587.828 von Straßenkoeter am 13.01.12 00:25:14

Es tut sich wieder was!

Logistiksparte von Celesio im Angebot

www.ftd.de/unternehmen/industrie/pharmagrosshaendler-logisti…


Grüsse

[cure]

die neuen Mühlen fangen an zu laufen .....

[pillpall]

und weiter up mit Celesio

[cure]

...und kaum einer merkt es ...und wenn wir bei 20 sind ...kommen dann die Kaufempfehlungen ..

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.085 von cure am 20.01.12 11:30:52

Moin,...

also was da momentan an Analystenmeinungen kommt... da kann man nur
schmunzeln.
Verkaufen, gleichzeitig das Kursziel erhöht und dann noch ein
erwartetes KGV von 7,07 ausweisen...

Wenn ich da rückrechne.. Bei einem Veröffentlichungskurs von 14,14
ergibt sich bei einem KGV von 7,07 eine implizierte Gewinnerwartung
von exakt 2 Euro / Aktie für 2012. Mit den Abschreibungen etc.. wäre
das ja irgendwo im Bereich einer Verdopplung. Wie man dabei noch von
"halten" auf "verkaufen" abstufen kann ist mir rätselhaft.

Aber da müssen wohl noch eine größere Marktteilnehmer rein, die
Windowdressing betrieben haben, und denen jetzt der Kurs davonläuft.

Grüsse







Independent Research GmbH stuft Celesio auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 24.01.2012, 09:53 | 92 Aufrufe | 0 | druckversion

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Lars Lusebrink, stuft die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) neu mit "verkaufen" ein, nach einer Halteempfehlung zuvor.

...

Die Analysten von Independent Research sehen auf dem aktuellen Kursniveau für die Celesio-Aktie kein Kurspotenzial mehr und senken ihr Votum von "halten" auf "verkaufen". Das Kursziel werde von 11,50 Euro auf 13,50 Euro angehoben. (Analyse vom 23.01.2012) (24.01.2012/ac/a/d)

Rating: verkaufen
Analyst: Independent Research GmbH
Kursziel: 13,5 Euro
erwartetes KGV: 7,07

[cure]

wie gesagt ..ich bin mal gespannt wo die Aktie steht wenn die ersten KZ wieder Richtung 20,xx ausgerufen werden ...

[Shar Pei]

Morjn,

lustig ist, ältere "Analysten"einschätzungen mal mit der tatsächlichen Entwicklung zu vergleichen. Hier gibt's einen schönen Überblick:
http://www.finanznachrichten.de/aktien-analysen/celesio-ag.h…
Was lernen wie daraus?
1. Münze werfen hat eine höhere durchschnittliche Trefferquote als die "Profi"-Vorhersagen
2. selber denken ist 'ne gute Basis für Anlageentscheidungen

Die Krone der Pappnasen haben sich m.E. übrigens die Dunkelkämpfer von "4investors" verdient: daß die völlig irrelevante, talentfreie "Einschätzung" dieser Nachtjacken überhaupt veröffentlicht wird, ist schon wieder eine Leistung, die man irgendwie anerkennen muß ...

[pillpall]

Wer auf Analysten hört, ist selbst schuld.

[cure]

sehr bullishe Entwicklung heute ...kurz vor der 15 ....charttechnisch stehen jetzt die Weichen auf 17,50 ...hier gibt es die nächsten oberen Unterstützungen die es zu nehmen gilt ....

[cure]

und durch die 15 ....wenn das so weitergeht ...3 Schritte vor ..einen zurück ..sehen wir im Februar schon die 20 wieder

[pillpall]

Neuer Anlauf auf die 15

[pillpall]

jetzt aber.. mal schauen ob wir drüber bleiben

[cure]

SK mal über 15 und die Pady geht weiter ..

[kostolany_im_jetzt]

Hallo zusammen,

es ist jetzt eine Weile her, seit ich mich das letzte Mal hier geäußert habe. Und ich muss sagen: Hut ab, Herr Pinger!

Diese extrem positive Kursentwicklung hätte ich nie für möglich gehalten und war ja bekanntlich schon mit einem Großteil meiner Position ausgestiegen, leider.

Dennoch habe ich heute den Rest verkauft. Hierzu folgende Überlegungen:

1. Die weltweiten Aktienmärkte erscheinen mir derzeit etwas überkauft und der Februar ist statistisch gesehen ein eher schlechter Börsenmonat.

2. Die Euro- und Schuldenkrise feiern die Märkte derzeit schon fast als gelöst, ist zumindest kein großes Thema mehr. Die Schuldenprobleme der USA sind sowieso nie ein Thema gewesen, was aber noch kommen kann.

3. Celesio wird am 27. März den Geschäftsbericht 2011 vorlegen. Insgesamt wird es einen Verlust geben, nach Bereinigung um Einmaleffekte (wobei Einmaleffekte bei Celesio in den letzten Jahren sehr häufig vorkamen, so dass der Begriff etwas hinkt) dürfte Celesio dennoch deutlich unter Vorjahr abgeschlossen haben, mindestens 20 % schlechter. Das Novartis-Thema im 4. Quartal wird selbst die Prognose von 575 Mio schwer erreichbar werden lassen. Selbst eine "kleine" Gewinnwarnung vor Bekanntgabe der Zahlen würde mich nicht wundern.

4. Wie Nomura heute unter Berufung auf ein Gespräch mit Herrn Pinger Ende 2011 schreibt, sollte im Januar 2012 der Personalabbau abgeschlossen sein, was zusätzliches Geld kostet.

5. Die Abwicklung und Veräußerung von Konzernaktivitäten, bis hin zu DocMorris, wird zu zusätzlichen Abschreibungen auf Firmenwerte führen. Celesio hat noch reichlich Firmenwerte in der Bilanz, so dass das Kurs-Buchwert-Verhältnis mit Vorsicht zu betrachten ist.

6. Das DocMorris Pick-Up-Modell, also Abholung von DocMorris-Lieferungen in Präsenzapotheken, war eine Idee von Herrn Pinger und scheint tot zu sein, da Celesio hier einer Apothekerin, die auf Unterlassung einer solchen Praxis verklagt worden war, nicht beigesprungen ist.

7. Die Dividende wird voraussichtlich gekürzt, der Effecten-Spiegel geht von 0,30 € aus (nach 0,50 € im Vorjahr).

Alles in allem bleibe ich jetzt erstmal Zuschauer, wünsche natürlich allen Investierten Fortune. Celesio bleibt auf meiner Watchlist.

Viele Grüße

[pillpall]

wenn das mal kein Fehler war ?

[Innov80]

Chart sieht gut aus.

[kostolany_im_jetzt]

Seit dem Top am Montag bei 15,85 € läuft´s nicht mehr sooo gut für die Celesio-Aktie.

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass mich bei Celesio seit Jahresbeginn auch stört, dass der "Aktionär" dort mit Optionsscheinen zockt und seitdem weit mehr als 100 % Gewinn gemacht hat. Manchmal ist eine Aktie und das reale Unternehmen in der heutigen Zeit nur noch eine Benchmark für einen Riesenmarkt von Derivaten, der darauf aufgebaut ist. Da kann es sich vielleicht sogar lohnen, eine Aktie mit Orders hochzukaufen und dann beim Derivat/Optionsschein abzukassieren. Danach stößt man die Aktien wieder ab. Oder man pusht eben einfach, z.B. durch die beiden recht inhaltslosen Analystenheraufstufungen auf Kursziele über 18 €.

Auffällig ist dabei, dass beim Anstieg der Aktie die Umsätze sehr klein waren, während sie in den letzten Tagen beim Fallen des Kurses recht hoch waren.

Die anderen Aussagen in meinem letzten Beitrag haben weiter Gültigkeit, so dass ich mit einem weiteren Fallen der Celesio-Aktie rechne.

Bei Kursen um die 12,50 € wäre die Aktie wieder interessant für mich, aber erst, wenn die Zahlen auf dem Tisch liegen, also vielleicht erst nach dem 27. März. Wie gesagt, gehe ich aber davon aus, dass vorher noch etwas aus dem Unternehmen berichtet wird.

Zugegebenermaßen ist der genannte Kurs von 12,50 € ein bisschen wishful thinking, weil ich jetzt raus bin und wieder einsteigen will, soll also kein bashen sein.

[kostolany_im_jetzt]

Wie heute völlig überraschend bekannt wurde, setzt der Pharmagroßhändler Celesio, dessen Hauptkunden die Apotheken sind, auf eine Kooperation mit eben diesen. Wie Markus Pinger, Vorstandschef von Celesio, heute mitteilt, wolle er von dem von seinem Vorgänger Oesterle noch vertretenen Konfrontationskurs abrücken und eine Partnerschaft mit den Apotheken eingehen. Die Managemententscheidungen des Herrn Oesterle, die mal eben 25 % der Kunden gekostet haben, werden vom neuen Management nicht mehr gut geheißen. Das ist ja mal eine Aussage.

Ich hoffe inständig, dass Herr Oesterle inzwischen für die Konkurrenz tätig ist. Wie man nicht nur bei Celesio, sondern auch bei Metro und dem Aufsichtsrat von Haniel sehen kann, ging es bisher darum, Unfähigkeit zu prämieren. Dies hört jetzt hoffentlich auf. Da ein McKinsey-Deutschland-Chef dies alles zu verantworten hat, darf man sich m.E. schon fragen, wer überhaupt noch McKinsey beauftragt.

Ich bin mal gespannt, wie Herr Pinger das 4. Quartal und die Jahreszahlen 2011 präsentiert. M.E. wäre es das Beste, tabula rasa zu machen. Eigentlich dürfte auch keine Dividende mehr gezahlt werden, aber Mitglieder der Haniel-Familie im Job-Center und bei der Beantragung von Hartz IV machen sich vielleicht nicht so gut.

Der 27.03. ist die Dead-Line.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.096 von kostolany_im_jetzt am 16.02.12 02:06:46

Moin,

Da die Märkte so unglaublich stark sind, und der Kurs eine
kleine Verschnaufpause eingelegt hat, siehts nun fast danach
aus, dass wir mit Schwung Richtung 17,5 steuern...

Die nächsten Tage werden das zeigen.

Grüsse

[kostolany_im_jetzt]

Beim letzten Bericht von Geschäftszahlen, zum 3. Quartal 2011, kam 15 Tage vorher eine Gewinnwarnung, um dann beim Bericht selbst die der Gewinnwarnung zugrunde liegenden Zahlen "bestätigen" zu können.

Da die Geschäftszahlen für das 4. Quartal 2011 und das Gesamtjahr 2011 am 27.03. präsentiert werden, sollte mindestens der 13.03. abgewartet werden.

Im Moment relative Schwäche, aber das besagt noch nichts, unsere Celesio macht sowieso, was sie will. Die Börsentendenz ist dafür nachrangig.

Das britische Pfund ist jedenfalls immer noch unter dem Celesio-Wunschkurs von 0,84 und damit im grünen Bereich, auch Brasilien dürfte weiter laufen. Der Real ist zudem zum Euro stark.

Ob mein Zielkurs von 12,50 € noch erreicht werden kann, wird sich zeigen.

Viele Grüße

[kostolany_im_jetzt]

Celesio denkt über neue Renditeziele nach - Expansionspläne in Nahost HAMBURG (dpa-AFX) -

Der Chef des Pharmagroßhändlers Celesio CELESIO AG NAM. O.N. kämpft nach langem Tiefflug der Aktie um die Gunst der Investoren. Gewinnen wolle er sie durch neue Wachstumsperspektiven und eine stärkere Ausrichtung der Unternehmensziele auf die Interessen der Aktionäre, sagte Markus Pinger der 'Financial Times Deutschland' (Donnerstag). Expansionschancen sehe er im Nahen Osten und sogar im Irak: 'Durch den arabischen Frühling verändern sich die Rahmenbedingungen komplett.' Zudem überarbeite Celesio die Renditeziele. Bislang war der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) die absolute Zielgröße. Künftig könnten für Anleger aussagefähigere Kennzahlen wie der Gewinn pro Aktie hinzukommen.

..Da der Pharmahandel in den europäischen Stammmärkten weiter magere Margen abwirft, bleibt Pinger nichts anders übrig, als im Ausland neue Märkte zu erschließen. Schwerpunkt ist derzeit Brasilien, wo Celesio 2009 den Marktführer Panpharma und 2011 den Spezialanbieter Oncoprod gekauft hat. 'Wir sehen Brasilien als strategischen Brückenkopf für eine weitere Expansion in Süd- und Mittelamerika', sagte Pinger.

Auf mittlere Sicht nimmt er die arabischen Staaten ins Visier. 'Wir sind von mehreren Ländern und Regierungen angesprochen worden, ob wir nicht beim Aufbau einer flächendeckenden Medikamentenversorgung helfen könnten.' Celesio ist damit eines der ersten deutschen Unternehmen der Gesundheitsbranche, das ankündigt, die Umwälzung im Orient zur Erschließung neuer Geschäftsfelder zu nutzen. Chancen sieht Pinger sogar im kriegsgebeutelten Irak. 'Auch da gab und gibt es Interesse bei Regierung, Institutionen und Unternehmen.'

Um die Talfahrt der Aktie zu beenden, will Celesio nicht allein mit Expansionsplänen bei Investoren werben, sondern denkt über neue Kennzahlen für den wirtschaftlichen Erfolg nach. Das Ebitda als einziges Ziel hat ausgedient: 'Unser Steuerungssystem soll zukünftig ein Stück weitergehen.' Zur Debatte stünden neben dem Gewinn pro Aktie auch der Geschäftswertbeitrag (EVA), der die Vorteilhaftigkeit einer Investition bemisst, und die Gesamtkapitalrendite (ROCE). Präsidium und Aufsichtsrat könnten auch die Vorstandsvergütung nach solchen Zielgrößen ausrichten./tw

Nochmals "Hut ab, Herr Pinger", Celesio hat entschieden, wie schon kürzlich bei seinen Kunden, auch seine Aktionäre nicht mehr länger mit Füßen zu treten. Nachdem seit 2008 die meisten Celesio-Aktionäre ihr Vermögen verloren haben, setzt man nun darauf, neue Investoren zu gewinnen, die alte dank Celesio Hartz IV-Baggage gibt nichts mehr her. Eventuell wäre sogar der Vorstand bereit, zugunsten dieser neuen Aktionäre auf Gehälter und Abfindungen zu verzichten, die eindeutig dem Corporate Governance widersprechen.

Weiter so, Herr Pinger. Die neue Pressemitteilung enthält nicht einen einzigen Fakt, soll nur Hoffnungen bei gutgläubigen und naiven potentiellen Investoren wecken. Wie schon alle anderen großspurigen Ankündigungen der letzen 3-4 Jahre. Die Nigeria-Connection lässt grüßen. Erstmal liefern, dann wird investiert. Nicht umgekehrt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.792.860 von kostolany_im_jetzt am 23.02.12 00:59:50

kosto... das wollte ich auch gerade posten.
Bist schneller als ich. Vermutlich ist deine (Rest)-Position grösser
als Meine.

Das liest sich aber sehr gut. Insgesamt ist der Stuttgarter Anleger
bei EVA eher skeptisch (Daimler|Schrempp). Trotzdem verdient die
Anerkennung der (übrigen) Aktionäre als Teil der Stakeholder schon
Respekt.

Man will sich den Aktionärsinteressen zuwenden. Das liest sich wie
eine Zeitenwende in der Unternehmenspolitik. Man kann den Haniels
zu diesem CEO nur gratulieren.

Auch ein blindes Huhn...

Grüsse

[kostolany_im_jetzt]

Ist sehr ruhig hier die letzten Tage, wahrscheinlich die gebannte Erwartung der Jahreszahlen am 27.03..

Diese Woche ging´s wieder einmal nach unten, um 0,55 €, in der Spitze sogar noch 0,24 € mehr. Und das bei guter Börse, man möchte sich nicht ausmalen, was bei einer Korrektur der Börse um 5-10 % kommt.

Was passiert, wenn man, obwohl erwartet, grottige Jahreszahlen mit einem nicht besonders klaren Ausblick und Ankündigung einer Dividendenkürzung liefert, hat man diese Woche bei Aixtron gesehen, mal eben bis zu 13 % minus an einem Tag.

Würde mich nicht wundern, wenn man Celesio noch im März unter 12 € kaufen könnte. Da simmer dabei...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.589 von kostolany_im_jetzt am 03.03.12 09:49:00

Mal wieder eine Top-Analyse:

Verkaufen bei KGV 7,07.
Das entspricht bei einem Kurs von 14 einem Gewinn von 2€.
Da kann man auch einen Top-Pick draus formulieren.

Klar werden die Zahlen schlecht. Aber das ist ja schon Jahre
bekannt. Ich erwarte einen positiven Ausblick. Strategie ist:
Alles ins alte Jahr packen, reinen Tisch machen und positiv
starten. Und das ist ja auch passiert.

Heute war der Kurs im Verhältnis zum Gesamtmarkt sehr stabil.
Mal die nächsten Wochen abwarten...

Grüsse




Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) stuft Celesio auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 05.03.2012, 15:53 | 79 Aufrufe | 0 | druckversion

Hannover (www.aktiencheck.de) - Im Vorfeld zur Veröffentlichung der Zahlen am 27.03.2012 für das Geschäftsjahr 2011 stuft Wolfgang Vasterling, Analyst der Nord LB, die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) mit dem Rating "verkaufen" ein. (Analyse vom 05.03.2012) (05.03.2012/ac/a/d)

Ihren XING-Kontakten zeigen
Rating: verkaufen
Analyst: Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
erwartetes KGV: 7,07

[AND_1]

Es war eine schmerzhafte Zeit - was für ein Wahnsinn, dieser Abverkauf auf 9 Euro!! - aber bald sehe ich nun auch bei meiner größten Depotposition den Einstandskurs wieder. Hoffe, Herr Pinger spricht nicht nur, sondern macht/schafft auch fleißig!

I'm optimistic ... zumindest für die Zukunft (2011 wird sicher nicht so prall, Stichwort Abschreibungen)

[cure]

Pinger scheint ein Macher zu werden .....mW. hat man damals gerade mal 200 Mio für DocMorris gezahlt ...da könnte also ne nette SAS winken , wenn man beim Verkauf nicht alles falsch macht ...glaub ich aber nicht ...

Medco sollte wohl schon in den Startlöchern stehen ...

Cure

Online-Apotheke DocMorris vor dem Verkauf
26.03.2012, 18:23 Uhr

Der Pharma-Großhändler Celesio will sich von der im Jahr 2007 gekauften Online-Apotheke DocMorris wieder trennen. Einem Medienbericht zufolge hat Celesio-Chef Pinger den Verkauf eingeleitet.

http://www.handelsblatt.com/unterneh...f/6440138.html

[pharmi]

Hallo,

mein letzter Beitrag war glaube ich bei einem Kurs so um die 20,- herum. Wer damals auf mich gehört hat, der hat auch keine Verluste gemacht.
DocMorris soll verkauft werden!!! Na sowas...
War das nicht der Hype weswegen so viele Insider Celesio jenseits der 40,- Marke gekauft haben.
Das Ende vom Lied erleben wir im Moment. DocMorris wird in Zukunft keine Rolle mehr spielen. Andere Apothekengruppen sind ganz einfach viel innovativer. Da ist vor allem die Linda AG zu nennen. Das Vorteil24 Modell hat den Holländer Versendern immens zugesetzt.
Zudem ist das Modell an Schnelligkeit, Qualität und Preis allen anderen Versendern klar überlegen.
Der Versandhandel hat auf Dauer gegen solche Partnermodelle keine Chance.

Ein anderes viel wichtigeres Thema ist die Umstellung der Großhandelsvergütung. Der GH verdient im Moment so gut wie selten zuvor. Daher ist der Kurs von Herrn Pinger absolut nachvollziehbar. Es muss ein Schmusekurs zu den Apothekern her. Aber leider kommt dieser viel zu spät. Auch die Tatsache, dass der grösste Konkurrent die Phönix (Merckle) ein gigantisches Eigentor geschossen hat konnte der Celesio kaum Neukunden bescheren. Die Gewinner sind nach wie vor die Privaten und die Noweda.
Celesio hat an Glaubwürdigkeit im Apothekengeschäft eingebüsst. Der Januar war wohl sehr mies (überraschend), waehrend der Februar und der März etwas besser laufen.

Im Ausland müssen sich die Investitionen erst mal rechnen. In Schweden machen die ersten Apotheken von Celesio wieder zu. Die Margen sind dort aufgrund des hohen Wettbewerbs gesunken.

Wechselkursrisiken bleiben, können aber auch gewinnerhöhend sein.
Das Investment in Celesio drängt sich im Moment nicht auf. Wer Aktien hat kann sie halten.

Pharmi

[MIRU]

Pharmagroßhändler Celesio schrammt an Verlustzone vorbei - Dividende halbiert
Autor: dpa-AFX
| 27.03.2012, 10:05 | 49 Aufrufe | 0 | druckversion

STUTTGART (dpa-AFX) - Deutschlands zweitwichtigster Pharmagroßhändler Celesio ist 2011 nur haarscharf um rote Zahlen herumgekommen. Unter dem Strich verbuchte das MDax -Unternehmen vergangenes Jahr nur 6,1 Millionen Euro - ein Bruchteil der 265 Millionen Euro aus 2010. Damit verfehlte Celesio auch die Schätzungen der Analysten, die im Schnitt von einem Gewinn vor Minderheiten von 44,5 Millionen Euro ausgegangen waren. Das geht aus dem am Dienstag veröffentlichten Geschäftsbericht hervor.

Der Konzern bewegt sich auf einem Markt voller Rabattschlachten und Reformdruck und hatte von seinem neuen Chef Markus Pinger jüngst eine Rosskur verordnet bekommen. Mir der strategischen Kehrtwende soll sich Celesio wieder stärker auf das Kerngeschäft konzentrieren: die Arbeit an der Logistikdrehscheibe als Lieferant für Apotheken. Erstes sichtbares Zeichen auf Pingers neuem Kurs ist der geplante Verkauf dreier wichtiger Teile des Konzerns. So will sich Celesio von dem 2007 übernommenen Internet-Versandhandel DocMorris trennen. Außerdem hat das Unternehmen die Töchter „Movianto“ und „Pharmexx“ zum Verkauf gestellt. Sie formen die dritte Säule des Konzerns und stehen für Personaldienstleistung und eine Vorstufe des Großhandels, die direkt an der Produktion der Arzneimittelhersteller anschließt.

Die Umsätze des Unternehmens stagnierten 2011 bei 23 Milliarden Euro (Vorjahr: 23,3 Mrd. Euro). Die Mitarbeiterzahl - umgerechnet auf Vollzeitstellen - stieg zum Jahresende leicht von 36.441 auf 36.670. Der operative Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) brach um mehr als die Hälfte ein. Es blieben diesmal 236,8 Millionen Euro - ein Minus von rund 58 Prozent. Die Prognose schaut verhalten aus. „Stabilisierung in 2012, Neuausrichtung in 2013, Wachstum ab 2014.“ Die zum Duisburger Mischkonzern Haniel gehörende Celesio will ihre Dividende „vor dem Hintergrund der Restrukturierung und Neuausrichtung“ halbieren und diesmal nur 25 Cent zahlen./loh/mne/wiz

[5002]

Klassischer Griff ins Klo, hab heute früh zu 14,70 mein Bestand verdoppelt, um nach keiner schlechten Nachricht in der heutigen Veröffentlichung alles etwas höher endgültig abzustoßen. Das Kapitel Celesio für immer zu schließen, mein Gedanke war auch, falls der Kurs in die für mich falsche Richtung einschlägt, einfach die Divi auszusitzen und um diesen Termin dann raus zu gehen. Jetzt halbieren die auch noch die, mal schauen ob meine anderen Werte aus dem Depot auch solche Krepieren sind.
Und das bei zumindest kurzfistig haussierenden Märkten.

[cure]

tja ...sehr sehr enttäuschend die Zahlen ....und auch der Ausblick alles andere als zukunftserhellend...

Celesio ist und bleibt eine Flopaktie ..erstaunlich das wir die letzten Wochen so hoch gelaufen sind .....ich hab sowohl mit besseren AdHoczahlen als auch einem kürzeren Leidensweg gerechnet ...das jetzt auch noch die Div. halbiert wird schlägt dem Fass den Boden aus ...woeb es mit diesen Zahlen im Rücken angebracht ist !

Was machen ...die Billigen von ganz unten raus ( falls noch nicht geschehen ) und den Rest halten ...ab 10 (falls wir die sehen werden mit einem schwächeren Markt nach den US Wahlen ) event. wieder zukaufen ...

Cure

[Straßenkoeter]

Hab den ganzen Mist bei 14,41€ rausgehauen. Tradegate hat meine Stücke erst bei 13,66, dann bei 13,65€ angenommen, obwohl ich innerhalb der Frist meinen Auftrag abgegeben habe. In letzter Zeit verkaufe ich meinen ganzen Schrott. Magforce, Verbio, Höft&Wessel, Klöckner, Tradegate und jetzt eben Celesio. Da kommt nichts mehr. Celesio wird jetzt jeden Tag abschlaffen. Das was Österle aufgebaut hat ist jetzt wieder schlecht und wird abgewickeklt. Und die Apotheken haben das Sagen und machen das große Geld und Celesio kriecht denen in den Hintern. Tolle Marktstellung.

[AND_1]

tja, das wird hier wohl doch 'ne längere Baustelle

der Kursrückgang heute ist jedoch meines Erachtens (hauptsächlich) auf die angekündigte Dividendenkürzung bzw. die zu erwartende Dividende im nächsten Jahr zurück zu führen ... da haben wohl viele ihre Gewinne mitgenommen und/oder schichten jetzt um ... ich hätte das so nicht vermutet, gerade auch wegen den Haniels, die ja mit den Dividenden arbeiten (müssen).

Muss hier mal paar Nächte drüber schlafen ...

[kostolany_im_jetzt]

Ja, wie sagte doch der alte Kosto immer so schön: In eine (Doc Morris-)Apotheke gehen und Schlaftabletten kaufen...und wenn man dann die ganze Packung auf einmal nimmt und nicht mehr aufwacht, dann kann einem der Celesio-Kurs auch egal sein.

Also wenn´s nicht so traurig wäre...

Herr Pinger hat sicher alles gegeben. Damit hat er immerhin die von mir noch im Vorfeld erwartete Gewinnwarnung vermieden, 575 Mio waren angekündigt, 578,5 Mio hat´s gegeben, aber nur, weil Herr Pinger selbst den Blumenstrauß, den er seiner Sekretärin zum Geburtstag geschenkt hat, als "Einmaleffekt" herausgerechnet hat. Netto war das Jahr ´ne schwarze Null und Herr Pinger hätte sicher gerne die Dividende gestrichen, war mit den Haniels aber natürlich nicht zu machen, da waren die 0,25 € der Kompromiss.

Ohne den "Movianto-Effekt", der in der Zeit vom 28. Februar bis 16. März immerhin ein Kursplus von 1,72 € in der Spitze gebracht hat, wäre meine Prognose mit Kursen unter 12,50 € oder gar 12 € möglicherweise sogar eingetroffen.

Die negativen Pressestimmen und Analystenmeinungen auf die heutigen Ergebnisse werden in den nächsten Tagen erst noch kommen, am 31. März ist außerdem mal wieder "Fonds-Manager-Tag" verbunden mit etwas Window-Dressing. Da will man nicht gerne Gurken im Depot ausweisen (wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass Celesio seit Jahresanfang noch mit rd. 12 %im Plus liegt) Ich rechne also die nächsten Tage noch mit Abgaben in Celesio.

Rd. 20 Mio Sonderkosten für dieses Jahr sind schon wieder angekündigt. Für DocMorris wurden rd. 200 Mio bezahlt, jetzt soll der Verkauf einen dreistelligen Mio Betrag bringen, dreistellig beginnt bei 100, also bis zu 100 Mio Verlust sind da auch wieder drin. Pharmexx bewertet Celesio selbst mit 0 € (Abschreibung gerade letzten Sommer), ein "Verkauf" dürfte da wohl mehr auf ein Verschenken herauslaufen. Movianto sollte schon längst weg sein, hatte heute jeder mit einer Meldung dazu gerechnet, jetzt hört man wieder, Morgan Stanley und Societe Generale seien beauftragt. Na und weiter?

Wie "pharmi" berichtet, machen also die ersten Geschäfte der "verlustreichen Apothekenkette", die Herr Oesterle (wurde der eigentlich nach der Anzahl der Apotheken bezahlt?)so mühsam in Schweden aufgebaut hat, schon wieder zu. Und Internetapotheke kann inzwischen auch jeder, da ist´s nur gut, wenn DocMorris verkauft wird, der Name sollte am besten gleich ganz verschwinden, der ist nur negativ belastet.

Vielleicht sollte sich Celesio auch wieder ganz in Gehe umbenennen und das machen, womit die Gründer des Unternehmens über Jahrzehnte hinweg Geld verdient haben.

Mittel- bis langfristig bin ich durchaus positiv, weil Herr Pinger wegen der Haniels zum Erfolg verdammt ist. Es wird auch immer mal wieder Zwischenrallys geben. Wie gesagt: Unter 12,50 € bin ich wieder dabei.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.911 von kostolany_im_jetzt am 27.03.12 22:06:06

Moin,

bin auch schon seit einer Woche auf der Verkauferseite, nachdem die Hochs nicht mehr erreicht wurden.
Da hab ich mein Risiko in Celesio reduziert. Hab ja unter 10 richtig zu-
gegriffen. Das haette auch boese enden koennen.

Der erwartete positive Ausblick ist ausgeblieben. Geschaeft stabilisieren.
Bedeutet man erwartet Gewinn auf Vorjahreshoehe. Und den uebertrifft man
leicht. Wenn man nur die Huerde tief genug haengt, dann springt jedes
Pferd drueber.

Ich sehe da einige Unsicherheiten und Risiken auf uns zukommen. DocMorris
Abschreibung, Schweden, uvm. weswegen ich erstmal die naechsten Quartals-
zahlen abwarten will, bevor ich mich hier wieder engagiere.

Gruesse

[pharmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.836 von Straßenkoeter am 27.03.12 19:21:04

Hallo,

erst mal informieren und dann Geld verbrennen. Nicht die Apotheken haben das Sagen, sondern immer die Gewinne und Verluste!!!
Der Versandhandel kommt nur bei denen gut an, die gar keine Ahnung haben. Versand mit Arzneimitteln ist finanziell nicht der Renner. Margen von unter 2% sind die Regel. Meist gibt es Verlust. Der pharma. GH kann den Apotheken auch nur noch Rabatte in Skontohöhe gewähren, so dass hier die Sympathie entscheidet. Da Celesio aber gegen die Apotheken agitiert hat wo immer es möglich war, verliert man halt seine Kunden. Pinger hat das jetzt versucht zu ändern, ob es reicht? Das ist die Spekulation.

Gruss
Pharmi (der immer noch den Kopf schüttelt über die die den Aktionär lesen)

[cure]

pharmi ...alles interessant was du schreibst ...halt uns mal hier weiter auf dem Laufenden ....

Kenne jemanden der war gestern auf der BPK ...Pinger soll einen sehr guten Eindruck gemacht haben ...ein Macher ..das Gegenteil von Österle ....der richtige Mann auf der richtigen -schwierigen- Baustelle ..wenn einer das schafft ..dann wohl er ...wird aber länger dauern ...und könnt noch ein Weg der Leiden werden ( auch für die eh schon geschundenen Aktionäre ) ...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.224 von cure am 28.03.12 14:49:57

Mann Mann Mann.

dass das Ding so abschmiert.. haette ich nicht gedacht.

Da kann man bald wieder den Einstieg wagen. So bei 10.

Grüesse.

[kostolany_im_jetzt]

Jetzt war ich schon wieder 2 Wochen lang hier nicht aktiv und was muss ich mit ansehen? Unsere Celesio pirscht sich so langsam an meinen avisierten und gewünschten Einstiegskurs von 12,50 € an. Im Moment Taxe so bei 12,54-12,55 €, läuft. Das Jahrestief von 12,21 € wird sicher noch getestet.

Was sagt uns das? Auch ein Herr Pinger allein kann eine über mehr als ein Jahrzehnt andauernde Misswirtschaft nicht mal so eben beseitigen. Er steht leider weiter mindestens knietief im Sumpf bei Kursen, die "Oesterle-würdig" wären.

Da wir im September 2011 schon Kurse unter 10 € gesehen haben, ist alles möglich. Schaun mer mal!

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.242 von kostolany_im_jetzt am 11.04.12 00:57:25

Herr Pinger hatte versprochen die DocMorris Problematik zu lösen.

Jetzt will er DocMorris verkaufen: Allerdings damit fangen die Probleme erst an. Was macht er nun mit der Marke DocMorris? Was hat er für eine Internetstrategie? Gar keine?

Also ich finde die Entwicklung nicht positiv. Ich dachte immer es kommt zu einer Kooperation von DocMorris und den Apotheken nach dem Motto: Im Internet bestellen --> die Apotheke liefert...

Na ja, ist vielleicht nicht umzusetzen. Trotzdem der vorgestellte Plan unbefriedigend. Mein Kursziel für Celesio liegt < 10.

[kostolany_im_jetzt]

Na, da habe ich ja mal mit meinen Prognosen ausnahmsweise recht gehabt: Celesio geht unter 12,50 € und testet das Jahrestief. Fehlen jetzt nur noch die Kurse unter 12 €.

Leider bin ich aber in anderen Positionen auch noch investiert und die sind ebenfalls schön abgeschmiert. Im Moment werde ich wohl doch noch nicht wieder einsteigen, obwohl es schon verlockend aussieht.

Am 14. Mai kommen die nächsten Quartalszahlen, HV ist am 16. Mai (fette Dividendenausschüttung inkl.)

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.123 von kostolany_im_jetzt am 23.04.12 19:08:52

Danke für die Termine. das hatte ich mich gerade gefragt...

Kurs ist schon sehr schwach. Da traut sich noch keiner richtig
zuzugreifen. Ich auch nicht. Denk wir gehn auch noch unter 12.

Grüsse

[5002]

leider die halbierte fette Dividendenausschüttung und der Grund, warum ich endgültig von der Truppe die Schnauze voll habe

[Scatlover]

Bei DocMorris gibt es gerade massive Probleme durch die IT-Umstellung.

[trendsucher86]

Zitat von Scatlover: Bei DocMorris gibt es gerade massive Probleme durch die IT-Umstellung.

woher weist du das? laut http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/markt/lieferproblem… dem link war das am 19.04, also auch schon was her und schon längst behoben.
hast du eine quelle für die behauptung?

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.279 von trendsucher86 am 26.04.12 21:45:25

dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
Celesio übernimmt Panpharma wie erwartet komplett - Preis: 260 Millionen Euro

Der Pharmahändler Celesio übernimmt die brasilianische Tochter Panpharma wie erwartet komplett. Der Kaufpreis für die restlichen 49,9 Prozent betrage rund 260 Millionen Euro, teilte das im MDax notierte Unternehmen am Donnerstag in Stuttgart mit. Die Transaktion soll bis Ende Juni über die Bühne gegangen sein. Am Dienstag hatte es in Finanzkreisen geheißen, dass Celesio versuchen werde, Panpharma schon jetzt komplett zu übernehmen. Das im MDax notierte Unternehmen hatte 2009 für rund 125 Millionen Euro 50,1 Prozent an Brasiliens größtem Pharmagroßhändler übernommen und sich die Option auf eine Komplettübernahme gesichert. Mit dem Panpharma-Erwerb wagten sich die Stuttgarter zum ersten Mal in der Firmengeschichte den Sprung über den Atlantik./zb/wiz

[kostolany_im_jetzt]

"Der Pharmagroßhändler Celesio AG (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) gab am Dienstagabend vorläufige Zahlen zum ersten Quartal bekannt. Zudem gab das Unternehmen bekannt, dass im Rahmen der Erstellung des Quartalsabschlusses zum 31. März 2012 und der damit verbundenen Wertermittlung nicht fortgeführter Aktivitäten infolge der strategischen Neuausrichtung entsprechende Werthaltigkeitsprüfungen vorgenommen wurden. Dabei wurde für die Pharmexx ein nicht zahlungswirksamer Wertminderungsaufwand aus der Neubewertung in Höhe von 45 Mio. Euro festgestellt.

Der Vorstand geht davon aus, dass für das Jahr 2012 ein mindestens dem Niveau des Geschäftsjahres 2011 entsprechendes um Einmaleffekte aus dem Operational Excellence Programme bereinigtes EBITDA erzielt wird. Eine analoge Entwicklung erwarten wir auch für das bereinigte EBIT.

Celesio hat auf Basis vorläufiger Zahlen im ersten Quartal 2012 einen Umsatz von rund 5,64 Mrd. Euro, nach 5,50 Mrd. Euro erreicht. Das um Einmaleffekte aus dem Operational Excellence Programme bereinigte EBITDA in Höhe von rund 140 Mio. Euro liegt über den 133 Mio. Euro im Vorjahr. Ein um gleiche Effekte bereinigtes EBIT liegt bei rund 107 Mio. Euro, nach 103 Mio. Euro im Vorjahr. Somit konnten Umsatz und Ergebnis gegenüber dem Vorjahr auf Basis vergleichbarer Zahlen gesteigert werden. Der vollständige Quartalsabschluss zum 31. März 2012 wird planmäßig am 14.Mai 2012 veröffentlicht werden.""

Na also, da haben wir sie ja wieder, die immer wieder gern genommene Gewinnwarnung der Celesio kurz vor Bekanntgabe der Quartalszahlen, mal wieder schlappe 45 Mio "Einmalaufwand", die man natürlich herausrechnen muss und damit immerhin das extrem miese Vorjahr einstellen kann.

Auch will Herr Pinger jetzt die restlichen 49,9 % an PanPharma für 260 Mio kaufen, was manche Analysten als tollen Deal betrachten. Herr Oesterle hatte für die 50,1 % zuvor 125 Mio bezahlt, also weniger als die Hälfte für mehr Anteile. Da zeigt sich doch mal wieder, was dieser Oesterle doch für ein Riesentyp war. Warum wurde der doch gleich nochmal gefeuert, wenn er doch solche Riesendeals gemacht hat?

By the way erfährt man jetzt auch noch, dass die Konzernzentrale in Stuttgart nur angemietet war und der Mietvertrag ausläuft, so dass der Celesio bald die Obdachlosigkeit droht. Hoffentlich finden die bald ´ne neue Bleibe, damit die Parkbänke im Raum Stuttgart nicht überlastet sind.

Leider sehe ich nach den neuerlichen News nun wirklich keine sinnvolle Perspektive mehr für ein Investment in dieses Unternehmen. Da sind einfach nur Dilletanten am Werk und die Karre steckt bis zum Hals im Dreck. Bis da nicht wirklich alles abgeschrieben ist und noch etliche unfähige Mitarbeiter an die Luft gesetzt sind, kann dort nicht erfolgreich gearbeitet werden. Herr Pinger ist sicher ein guter Mann, aber er ist wahrscheinlich fast ausschließlich von Nichtskönnern umgeben.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.731 von kostolany_im_jetzt am 09.05.12 01:04:17

Moin,

ähnliches dachte ich auch.

45 Mio. erneuter Abschreibungsbedarf. 10 Euro wir kommen.

Grüsse

[Scatlover]

Lieferverzögerungen bei DocMorris

"Liebe Kunden,

wir haben unsere technischen Systeme umgestellt, was sich leider
schwieriger als erwartet gestaltet. Dies führt unglücklicherweise dazu,
dass – trotz Einsatz aller Kräfte – im Moment noch Lieferverzögerungen
auftreten können. Auch unsere Erreichbarkeit per Telefon und E-Mail ist
entsprechend eingeschränkt.

Falls Ihre Bestellung länger dauert als üblich, werden wir Sie über die
Verzögerung informieren und Ihnen gegebenenfalls Ihr Rezept zurücksenden,
damit Sie es in einer anderen Apotheke einlösen können. Wir arbeiten daran,
den Engpass aufzulösen, damit wir wieder wie gewohnt zügig liefern können.

Wir halten Sie in jedem Fall auf dem Laufenden. Wir bitten um Ihr
Verständnis. Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen,
Ihre Versandapotheke DocMorris

PS: Dies ist eine automatisch generierte Email. Eine Antwort auf diese
Nachricht ist nicht möglich. In dringenden Fällen wenden Sie sich bitte an
[e-mail]"

Sie dauern noch immer an!

[MIRU]

14.05.2012, 13:27 Schriftgröße: AAA
ROUNDUP 2 Celesio schreibt rote Zahlen - Spürbarer Stellenabbau
Der kränkelnde Pharmagroßhändler Celesio ist mit seinem breit angelegten Umbau in die roten Zahlen gerauscht. Vor allem hohe Abschreibungen auf die kürzlich zum Verkauf gestellte Personaldienstleister-Tochter Pharmexx zogen den MDax -Konzern im ersten Quartal 2012 unter dem Strich in die Verlustzone, wie Celesio am Montag in Stuttgart mitteilte. Das Minus nach Minderheiten habe in den ersten drei Monaten des Jahres 5,4 Millionen Euro betragen.
Die Nummer zwei der deutschen Pharmalogistik hatte vor einem Jahr zum Auftaktquartal noch 53,3 Millionen Euro Überschuss ausgewiesen. Das Unternehmen müht sich derzeit neben Pharmexx auch um den Verkauf seiner Tochterfirmen Movianto - eine Vorstufe des Großhandels - und DocMorris, die umstrittene Internet-Versandapotheke. Kauf und Integration dieser drei Unternehmensteile waren teuer und Celesio muss ihren Wert inzwischen deutlich niedriger ansetzen - daher das Minus. Bereinigt um diese Wertkorrekturen weist der Konzern einen Gewinn aus, der ungefähr auf Höhe der 50 Millionen Euro des Vorjahres liegt.
Diesen positiven Trend aus dem operativen Kerngeschäft, das Celesio ausbauen will, wertet Unternehmenschef Markus Pinger daher auch als Zeichen für den richtigen Weg seines Umbaus: "Wir werden diese Neuausrichtung konsequent Schritt für Schritt abarbeiten." Der Konzern will wieder stärker Partner der Apotheken werden und sich ganz auf seine Erfahrung als Arzneilieferant konzentrieren. Zudem baut Celesio sein Geschäft mit in Eigenregie betriebenen Apotheken aus. "Wir sind ausgesprochen glücklich über die Entwicklungen im Apothekengeschäft", sagte Pinger und nannte 7 Prozent Umsatzplus. Die Erlöse der Großhandels stellen mit 4,8 Milliarden Euro den Großteil der insgesamt 5,64 Milliarden Euro Gruppenumsätze (plus 2,5 Prozent).
Die Stuttgarter halten an ihrem Ausblick für das Gesamtjahr fest, wonach sich das laufende Geschäft entgegen dem Trend der vergangenen vier Jahre stabilisieren soll. Die Aktie der Celesio AG hatte bis zum Mittag in einem negativen Dax -Umfeld leichte Einbußen hinzunehmen.
Die Kehrtwende will Pinger neben dem Verkauf der unrentablen Töchter auch mit Einsparungen beim Personal erreichen - etwa in den Verwaltungen. Umgerechnet in Vollzeitstellen zählte Celesio Ende März nur noch 35.048 Mitarbeiter - ein Jahr zuvor waren es noch rund 1.400 Stellen mehr gewesen. Etwa 5.600 sollen mit dem Verkauf der Töchter wegfallen - den größten Teil trägt Pharmexx mit aktuell 4.500 Jobs, dahinter folgt Movianto mit etwa 1.000 Stellen. Celesio bietet mit Pharmexx für Arzneimittelfirmen unter anderem die Beratungsdienste von Pharmareferenten an. Als Zielgröße für Ende 2012 nennt Celesio 29.000 Vollzeitkräfte.
Zur Veräußerung der drei Töchter verriet Pinger keine Details, er gab sich aber zufrieden. "Die Verkaufsprozesse sind voll in Fahrt." Celesio habe überall konkrete Angebote, der Stand der Dinge sei aber jeweils unterschiedlich. Während es ein breites Interesse an Movianto gebe, halte sich die Zahl möglicher Käufer für Pharmexx und DocMorris in Grenzen. Die Branche und auch Finanzinvestoren hätten Interesse.
Bei Pharmexx ist schon absehbar, dass Celesio nur einen Bruchteil der Gesamtkosten aus Übernahme und Integration wieder hereinbekommt. Pinger schloss außerdem weitere Abschreibungen nicht aus. Und auch andernorts hat er Sorgenkinder. So gab Celesio am Montag bekannt, sich aus Tschechien komplett zurückzuziehen. 2008 war es dazu bereits in Rumänien gekommen. Gründe nannte Celesio nicht. Branchenkennern zufolge gingen die Expansionspläne in beiden Ländern nicht auf, weil auf absehbare Zeit ein Vormarsch an die Marktspitze unmöglich schien.
Neben der Konzentration auf die Apothekenversorgung will Celesio außerhalb Europas - etwa in Südamerika oder den Golfstaaten - wachsen und das lukrative Geschäft mit der Verteilung von Spezialmedikamenten vorantreiben. In dem Übergangsjahr 2012 will der MDax-Konzern die Weichen stellen, um 2013 wieder Fahrt aufzunehmen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.635 von MIRU am 14.05.12 16:21:22

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:roundup-…

[Straßenkoeter]

Also hier gibt es nur noch Verluste, negativer Newsflow, Abschreibungen, Notverkäufe zu schlechten Preisen und Hoffnung auf Besserung. Bin froh, dass ich, wie ich es ja geschrieben hatte, verkauft habe. Sogar noch mit einem kleinen gewinn. Hätte aber auch mit verlust verkauft, da alles viel zu lange dauert und der Kurs begleitend peu a peu fällt.

[kostolany_im_jetzt]

So, also morgen geht´s mit Dividendenabschlag unter die 12 €, aber entgegen meiner bisherigen Strategie werde ich mich wohl doch nicht mehr bei Celesio engagieren, weil inzwischen wesentlich besser aufgestellte Unternehmen enorm preiswert geworden sind. Celesio stellt hingegen wieder unter Beweis, eines der schlechtest geführten Unternehmen weltweit zu sein. So weist die Konkurrenz positive Zahlen aus und bringt gute Meldungen.

Überhaupt kann ich Begriffe wie "Einmalaufwand" und "Übergangsjahr" bei Celesio nicht mehr hören. Das ist derselbe Bullshit, der schon seit Jahren als Textbaustein aus der Investor Relation Abteilung verbreitet wird. Herr Pinger sollte diese ganzen Leute endlich vor die Tür setzen. Deren Abfindung ist dann auch wieder nur einer dieser berühmten Einmalaufwendungen.

Einmalaufwendungen und "nicht zahlungswirksame Abschreibungen" gibt es eigentlich gar nicht. Wenn ich ein Unternehmen kaufe, kostet das Geld, das ist zahlungswirksam. Stellt sich der Kauf als Fehlinvestition heraus, ist das Geld einfach weg, auch wenn das dann nicht mehr "zahlungswirksam" ist. Bisher ist noch nicht einmal eines dieser nutzlosen Tochterunternehmen veräußert, Pharmexx, Movianto, DocMorris. Geschenkt ist noch zu teuer, und das bei Buchwerten im dreistelligen Eurobereich!

Wieder ein Verlust im 1. Quartal, man mag es kaum glauben, nachdem man doch eigentlich dachte, die hätten alles Negative ins letzte Jahr geschoben. Nach Bereinigung um Einmalaufwendungen will man das grottige Vorjahr einstellen. Na dann, weiter so. Und vor allem: Bis zur nächsten nicht zahlungswirksamen Sonderabschreibung und dem nächsten um Einmalaufwendungen zu bereinigenden Übergangsjahr. Und ewig grüßt das Murmeltier.

So langsam haben die, außer der Haniel-Familie, wohl den letzten Aktionär aus den Unternehmen gedrängt. Eine echte Leistung!

[kostolany_im_jetzt]

meinte natürlich dreistelligen Millionen-Euro-Bereich

[Straßenkoeter]

Einstellige Kurse sind hier nicht unwahrscheinlich. Und es liegt wirklich alles nur an dem miesen Management. Der Vorgänger baut was auf, was falsch war und der Nachfolger baut es wieder ab, was richtig ist. Aber alles kostet Geld. Außerdem ist die Marktstellung von Celesio nicht berauschend. Und die Dividende ist nur noch mickrig.

[kostolany_im_jetzt]

Wenn man´s sich nochmal richtig überlegt, ist der Ausweis eines Verlustes für das 1. Quartal nichts anderes als kriminell und Betrug an den Aktionären. Dass Pharmexx völlig wertlos ist, war seit langem bekannt. Celesio selbst hatte die letzten Anteile für Null übernommen. Seit Sommer letzten Jahres hatten mehrere Bewertungsüberprüfungen stattgefunden. Wer hat diese Überprüfungen durchgeführt? Laufen dort Regressprozesse? Wie kann da im 1. Quartal noch eine Sonderabschreibung stattfinden?

Wie sieht es mit der Werthaltigkeit anderer Beteiligungen aus? Movianto, DocMorris? Zum Jahresabschluss waren diese Werte zu prüfen und von Wirtschaftprüfern zu testieren. Welche Konsequenzen will Celesio ziehen, wenn es dort wieder zu Wertberichtigungen kommt? M.E. müsste dann selbst Herr Pinger, den ich an sich für einen guten Mann halte, seinen Hut nehmen.

In den USA hätten sich Anwälte sicher der Sache schon angenommen. Hier in Deutschland kann man die Aktionäre nach Strich und Faden belügen und betrügen und sich darauf berufen, dass man´s auch nicht besser wusste. Nach dem Motto: Wieso? Die Wirtschaftprüfer haben´s doch testiert.

Ok, in den USA hatte Lehmann auch ein AAA, als die Pleite gemacht haben.

Eine andere Sache: Im letzten Jahr hat der durchschnittliche Aktienkurs von Celesio vielleicht bei 15 € gelegen, d.h. eine Dividende von 0,25 € pro Aktie bedeutet eine Rendite von 1,66 %, ebenfalls eine Frechheit, vom den Aktionären bescherten Kursverlust ganz abgesehen.

Herr Pinger, ich kann Sie wirklich nur bitten, endlich reinen Tisch zu machen! Schreiben Sie die paar hundert Millionen Euro endlich auf einmal ab, verzichten Sie von mir aus auf die Dividende für das nächste Jahr, aber verbreiten Sie nicht jedes Jahr wieder diese Lügen über Einmalaufwendungen und Übergangsjahre. Ein Blick in den Duden genügt: Ein Einmalaufwand kann nicht mehrfach auftreten. Tut er es doch, stellt sich die vorgerige Meldung als glatte Lüge heraus.

Übrigens soll es, allerdings nicht bei Celesio, Einmaleffekte geben, die sich positiv auf das Ergebnis auswirken.

[kostolany_im_jetzt]

In der aktuellen Ausgabe des Manager-Magazin gab´s heute einen Beitrag zu Markus Pinger. Titel "Viel Radau, wenig Erfolg"

"Wenn jemand bei Celesio die Fäden in der Hand hält, dann ist das Markus Pinger. Der 48-Jährige räumt seit August vergangenen Jahres als Vormann mit dem Regime von Vorgänger Fritz Oesterle auf. Fast den gesamten Vorstand hat er ausgetauscht. Eine strategische Kehrtwende ist angeordnet. Firmenteile stehen auf der Verlaufsliste.

Im Konzern gilt Pinger inzwischen als "Super-Markus". Allerdings ist mit dem Titel kaum Anerkennung verbunden. Dafür umso mehr Missfallen.

Topleute des Stuttgarter Unternehmens suchen bereits massenhaft das Weite. Der ehemalige Chef der IT-Abteilung ist weg, genauso wie der Cheflobbyist. Im Strategieresort hat das Gros der Mitarbeiter gekündigt. Und bei Hugo Boss haben sich etliche Finanzer von Celesio beworben.

Die Führungskräfte reiben sich vor allem an der Selbstherrlichkeit des Spitzenmanns...

...Für Empörung sorgt auch Pingers Verhalten außerhalb der Firma. Der gesundheitspolitische Sprecher der CDU/CSU, Jens Spahn, äußerte sich gegenüber Vertrauten genervt nach einem Treffen mit Pinger. Selbst Angela Merkel (57) hat der Manager brüskiert. Die Kanzlerin hatte ihn gemeinsam mit anderen Granden zu einem Essen mit der brasilianischen Präsidentin Dilma Rousseff (64) geladen. Pinger aber sagte ab...

...Nun ja, Aufräumer sind eben meist keine sonderlich zartfühlenden Menschen. Das wird verziehen, wenn das Ergebnis stimmt. Im Fall Pinger läuft es geschäftlich nicht bravourös. So drohen weitere Abschreibungen bei den Verkaufsobjekten. Und auch bei der Strategie hakt es. Der Ankündigung etwa, ein europäisches Pharmaetzwerk aufzubauen, sind bislang kaum Taten gefolgt.

Große Töne, kleine Leistung. Damit war Pinger schon bei seinem früheren Arbeitgeber Beiersdorf aufgefallen Deshalb war er nicht Chef geworden.

Inzwischen regt sich auch in der Haniel-Familie, Celesio-Mehrheitseigentümerin, Unmut..."

Quelle: Manager Magazin 6/12

[5002]

So top können die massenhaft flüchtenden Manager nicht gewesen sein, ansonsten wär ja der Aktien-Kurs nicht da gewesen, als Pinger übernommen hat.

[kostolany_im_jetzt]

Ich hatte mich ganz bewusst jeglicher Stellungnahme zu dem Bericht im Manager Magazin enthalten. Aber letztlich bestätigt das genau meine bisherigen Postings. Natürlich, die "Topleute" von Celesio, die überhaupt noch irgendwo anheuern können, ggf. als Zeitungsausträger oder Hausmeister, gehören natürlich schon zu den Besseren. Der Begriff "Topleute" ist nur durch die Positon an sich nicht aber durch irgendwelchen Arbeitserfolg definiert. Die anderen sind einfach nur Hartz IV und genießen hoffentlich ihre Abfindung, weil mehr wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Jeder der nicht freiwillig geht, sondern durch "Super-Markus" gefeuert wird, bringt Celesio nach vorne.

Erst wenn Celesio alle unfähigen Mitarbeiter gefeuert hat, und das sind bekanntlich fast alle, kann es aufwärts gehen. Leider scheint es so, dass die Beteiligungen nicht abgeschrieben werden dürfen, wenn sie sich tatsächlich als wertlos erweisen, sondern erst, wenn Haniel das so gut findet. Auch die Dividende richtet sich nach den Kapitalbedarf der Haniels.

DocMorris, Movianto, u.a., also erst wenn das alles bereinigt ist, kann überhaupt eine Art Kursphantasie entstehen, es sei denn die Haniels zahlen jedem außenstehenden Aktionär den Betrag X und die Sache ist erledigt.

[lisa46]

die deppen aus bad cannstatt!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.339 von kostolany_im_jetzt am 30.05.12 01:59:09

Da dies dauert, gehts immer tiefer und tiefer. Einstellige Kurse scheinen mir wahrscheinlich.

[kostolany_im_jetzt]

Langsam wird es eng für "Super-Markus". Heute der tiefste Stand seit November 2011. Das Tief im Okotber 2011 lag bei 9,175 €, mal sehen, ob das auch nochmal kommt, würde mich nicht wundern bei dem News-Flow:

Keine Ergebnisse zu den geplanten Verkäufen, keine anderen positiven Meldungen, immer nur dasselbe Gefasel von Einmalaufwendungen und Übergangsjahren.

[kostolany_im_jetzt]

WDH/ROUNDUP/Kreise: Neuer Führungsstreit bei Celesio - Alt-Vorstand soll gehen vom 6. Juni 2012

STUTTGART (dpa-AFX) - Beim Pharmahändler Celesio CELESIO AG NAM. O.N. ist Kreisen zufolge im Vorstand ein neuer Führungsstreit ausgebrochen. 'Unternehmenschef Markus Pinger will die Zuständigkeit im Vorstand ändern', hieß es aus unternehmensnahen Kreisen am Mittwoch. Ziel sei es, den noch aus der Zeit seines Vorgängers Fritz Oesterle übrig gebliebenen Vorstand Wolfgang Mähr aus dem Unternehmen zu drängen. In der vergangenen Woche sei im Celesio-Präsidialausschuss, dem neben Pinger auch der scheidende Haniel-Chef Kluge angehört, bereits beschlossen worden, sich von Mähr zu trennen.

'Über Vorstandpersonalien entscheidet der Aufsichtsrat. Wir kommentieren solche Themen nicht, sagte ein Celesio-Sprecher. Ein Haniel-Sprecher wollte dies nicht kommentieren.

Mähr ist für den Großhandel verantwortlich, der mehr als 80 Prozent zum Konzernumsatz und -ergebnis beiträgt. Nun will Pinger Mähr das Brasilien-Geschäft wegnehmen. Dieser Bereich ist der Wachstumstreiber der mit Abstand größten Celesio-Sparte. Im Gegenzug soll Mähr dann die gut 1.600 Apotheken in Großbritannien übernehmen. Mit dieser Änderung hoffe Pinger den letzten Vorstand aus der Oesterle-Ära loszuwerden, hieß es. Und dies solle bereits bald geschehen, bevor der neue Haniel-Chef Stephan Gemkow im August sein Amt übernimmt. Gemkow ist noch Finanzchef bei der Deutschen Lufthansa.

Mähr war 2001 mit der Übernahme der österreichischen Herba Chemosan Apotheker-AG zu Celesio gestoßen. Nachdem er Gehe-Chef war, stieg er 2006 in den Celesio-Vorstand auf und übernahm nach dem Ausscheiden des vorherigen Unternehmenschefs Fritz Oesterle vorübergehend den Chefposten. Sein Vertrag wurde vor einem halben Jahr verlängert und läuft noch bis Ende September 2014.

Seit der ehemalige Beiersdorf BEIERSDORF -Manager im August das Ruder bei der mehrheitlich zum Mischkonzern Haniel gehörenden Celesio übernommen hat, tauschte Pinger bereits im vergangenen Jahr Finanzchef Christian Holzherr und Vorstand Michael Lonsert aus.

Hier droht in Form einer weiteren Millionen-Abfindung der nächste Sondereffekt.

Und der neue Effecten-Spiegel von heute berichtet von der Schwestergesellschaft Metro:

Metro trennt sich von britischen Großmärkten. Die 30 defizitären britischen Großmärkte gehen demnach in den Besitz der Booker Group über. Neben einer Barkomponente von 15,8 Mio Pfund (rd. 19,7 Mio €) übernimmt Metro einen knapp 10 %igen Anteil an den Briten. Die Transaktion wird das EBIT im 2. Quartal mit rd. 200 Mio € belasten. Da diese jedoch als Sondereffekt verbucht wird, bleibt die EBIT-Gesamtprognose hiervon untangiert.

Warum bei einem Handelsunternehmen, das wahrscheinlich fast täglich Märkte eröffnet und schließt, beim Verkauf von Märkten ein Sondereffekt sein soll, ist mir nicht klar, ist aber wieder ein gutes Beispiel für Haniel-Sprech.

Gestern bei Celesio neues Jahrestief, heute im bullishen Gesamtmarkt wieder im Minus. Da hier aber außer mir kaum noch einer postet, sind wohl alle anderen auch schon längst ausgestiegen. Wahrscheinlich auch besser so.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.399 von kostolany_im_jetzt am 06.06.12 16:27:56

Hallo kostolany,

ich lese hier noch fleissig mit, bin aber einer Meinung wie du.

Habe kurz vor deinem Kommentar zum IFRS-Impairmenttest fast
dasselbe als Frage an die IR-Abteilung geschrieben.
Bis jetzt ohne Antwort.

Ich sehe momentan mehr Risiken als Chancen und für mich bietet
sich ein Investment nicht an. Jede Erholung wird zum Abverkauf
genutzt.

Trotzdem glaube ich noch an den Pinger. Der hats in dem "Sauladen"
halt nicht leicht. Benötige aber einen Arbeitsnachweis in Form
eines guten Ausblicks, eines guten Quartalsergebnisses und ohne
Sondereffekte die 7 Tage vorher per ADhoc kamen.

Grüsse

[Abfischer]

Was macht eigentlich, Prof. Max Otte? der Börsenstar gilt unter Insidern als der Kontraindikator schlecht hin, und hat doch damals einen großen Artikel bei 25 € verfasst das er Sicher ist es geht wieder hoch. ich sage dem Professor es geht auf 25 aber mit einem Komma dazwischen.!

[AND_1]

Zitat von Straßenkoeter: Da dies dauert, gehts immer tiefer und tiefer. Einstellige Kurse scheinen mir wahrscheinlich.

Falsch geraten...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.647 von AND_1 am 19.06.12 20:34:46

Mein Ausstieg war trotzdem gut. 100% habe ich in meiner Prognose nie zugesagt. Wenn jemand Verluste lieber aussitzt bitte.

[nastarowje]

Warum steigt denn CLS seit 2 Wochen so?
Der angepeilte Vorstandswechsel allein kann es doch eigentlich nicht sein.

und das Zusammengehen von walgreen und alliance boots ist doch eher negaitiv fürs CLS-Geschäft zu sehen, oder ?

Nastarowje

[Blaxxtock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.594 von nastarowje am 20.06.12 18:41:24

Wenn man sich mal den Gewinnverlauf der letzten Jahre anguckt, fällt auf, dass ein Grossteil des Gewinneinbruchs auf Abschreibungen zurückzuführen sind. Deshalb glaub ich, dass Celesio in den nächsten Quartalen/Jahren überraschen wird und eher wieder zur alten Rentabilität zurückkehren wird, als weiter um den Break-Even rumzudümpeln. Der Vorstand hat zudem schon im März angekündigt sich auf das Kerngeschäft zu konzentrieren und das war bei Celesio im recht profitable. Für die Aktionäre also eine gute Nachricht, die sich nach und nach auch an der Börse wiederspiegelt. Allerdings würde ich nichts auf den Anstieg der letzten Wochen geben, sondern mehr versuchen ein Gesamtbild zu bekommen. Hier übrigens nachzulesen:

http://www.sfg-value.de/ressorts/unternehmensanalysen/34-unt…

[i5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.555 von Blaxxtock am 15.07.12 12:37:07

Ganz so hoch sind die Abschreibungen wohl doch nicht, legt man Q1 2012 zugrunde. Dennoch, fällt diese Abschreibung einmal weg, wird der Effekt auf den Gewinn sehr positiv sein. Der Cash Flow ist jedefalls stark, die Bewertung günstig für einen Wert aus dem Gesundheitssektor. Durchaus interessant.

[AND_1]

Da scheint man jetzt wirklich "Butter bei die Fische" zu machen und der Kurs honoriert die Aktivitäten. Es hat sich doch mittlerweile ein schöner Aufwärtstrend herausgebildet und die von Einigen befürchteten (oder herbeigewünschten) einstelligen Kurse sind jetzt weit weg!

[kostolany_im_jetzt]

Die jüngste Kursentwicklung sieht recht positiv aus und bei den Verkäufen von Unternehmensteilen tut sich auch Einiges.

Am 14. August kommen die Zahlen für´s 2. Quartal, die Gewinnwarnung wäre also spätestens übernächste Woche fällig.

Die Verrechung der Erlöse aus den Unternehmensverkäufen mit den Buchwerten unter Realisierung von weiteren Einmaleffekten kommt dann erst im 3. Quartal. Mal sehen wieviel dann wieder abzuschreiben sind.

Der dicke Brocken, nämlich DocMorris, kommt erst noch.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.807 von kostolany_im_jetzt am 28.07.12 11:57:04

Bin derselben Meinung.

Die Gewinnwarnung und die Abschreibungen dürften kommen.

Gruss

[i5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.032 von scharfkantig am 28.07.12 14:26:44

Nach den letzten zwei Beiträgen, beide mit sehr negativem Grundton, hätte ich gedacht, dass Celesio heute nachgibt, aber das Gegenteil ist der Fall. Was mag das wohl bedeuten?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.564 von i5001 am 30.07.12 10:06:43

I5001, das bedeutet, dass man den Einfluss von dem Thread nicht überbewerten sollte!

Und ausserdem denke ich, die Börse honoriert dei Zukunft; dass eine Abwertung von BEtieligungen nochmal einen Effekt haben wird, kann schon sein, nur die Frage ist von welchem Ausgangskurs und um wieiviel und wann.

N.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.715 von nastarowje am 30.07.12 10:53:09

ich staune auch über den Kursverlauf.

Aber fundamental ist die Aktie immer noch günstig.

Wenn der Pinger den Laden tatsächlich fitbekommt ist das
mindestens noch ein Verdoppler.

Nach den letzten Meldungen ist die Wahrscheinlichkeit
dass er es schafft geststiegen.

Trotzdem erwarte ich halt eben die nächsten Wochen noch eine
Haniel-Gewinnwarnung. So wie schon oft. Und eine um Gott und
die Welt bereinigte GuV. Schau mer mal.

Würde daher eher vorsichtig agieren momentan.

Gruss

[kostolany_im_jetzt]

Es war nie meine Absicht, durch eine negative bzw. vorsichtig gehaltene Einschätzung der Aktie den Kurs nach unten zu bewegen. Das dürfte tatsächlich weder mir noch dem Forum als Ganzes möglich sein.

Ich wollte lediglich daran erinnern, dass im letzten Jahr etwa um diese Zeit, der Dienstantritt von Herrn Pinger stand an, ein Klopper nach dem anderen kam. Leider hat Herr Pinger dann diese Firmenpolitik fortgeführt bis hin zum letzten Quartalsbericht. Immer nur Einmaleffekte und Übergangsjahre bei ansonsten mauen Geschäften. Dividendenkürzung usw...

Solange ich keine vernünftigen Zahlen schwarz-auf-weiß in einem Quartalsbericht lese, werde ich die Aktie nicht mehr anfassen. Hat mich zuviel Geld gekostet und, da ich nicht soviel davon habe wie die Haniels und es mir noch dazu erarbeiten musste, bliebe ich erstmal auf Abstand.

Allen Investierten natürlich weiterhin Erfolg.

[kostolany_im_jetzt]

Wiederum sehr ruhig hier in der letzten Zeit.

Heute gegen den Trend ein Absacker im Kurs. Wenn da mal nicht wieder Leute mehr wissen. Herr Pinger hat jedenfalls kürzlich schonmal Abschreibungen auf Firmenwerte DocMorris angekündigt.

Am 14. August sehen wir erstmal weiter.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.826 von kostolany_im_jetzt am 09.08.12 00:40:26

Der Abstieg hat aus meiner Sicht eher charttechnische Gründe. Das in den letzten Tagen ausgebildete Doppelhoch scheint Anhänger dieser Theorie abzuschrecken. Rein fundamentale Gründe liegen nach meiner Kenntnis nicht vor.

Also - abwarten und Tee trinken!

[daPietro]

Nachricht vom 14.08.2012 | 07:00
Celesio AG: Celesio steigert operatives Ergebnis zweistellig und macht in der Halbjahresbilanz 'klar Schiff'

Celesio AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

14.08.2012 / 07:00

Kennzahlen Celesio-Konzern
1. Halbjahr 1. Halbjahr
2011 2012
Fortgeführte
Aktivitäten
Umsatz Mio. EUR 11.056,6 11.251,1
EBITDA Mio. EUR 257,5 234,1
bereinigt 1) 3) Mio. EUR 257,5 283,5
EBIT Mio. EUR 153,2 167,5
bereinigt 1)3)4) Mio. EUR 197,5 217,2
Ergebnis Mio. EUR 37,0 29,6
bereinigt 1) 3)4)5) Mio. EUR 88,7 106,0
Mitarbeiter(Köpfe) 6) 46.448 45.448
Präsenzapotheken 6) 2.290 2.233
Großhandels-
niederlassungen 6) 133 141
Nicht
fortgeführte
Aktivitäten
Ergebnis Mio. EUR -67,2 -213,5
Fortgeführte und
nicht fortgeführte
Aktivitäten
Jahresergebnis Mio. EUR -30,2 -183,9


Veränderung Veränderung
auf bereinigt um
EUR-Basis Portfolio und
Währungs-
effekte 2)
% %
Umsatz Mio. EUR 1,8 -0,9
EBITDA Mio. EUR -9,1 -7,4
bereinigt 1) 3) Mio. EUR 10,1 3,7
EBIT Mio. EUR 9,4 -11,7
bereinigt 1)3)4) Mio. EUR 10,0 2,9
Ergebnis Mio. EUR -20,1 ---
bereinigt 1) 2) Mio. EUR 19,5 ---
Mitarbeiter(Köpfe) 6) --- ---
Präsenzapotheken 6) --- ---
Großhandels-
Niederlassungen 6) --- ---
Nicht
fortgeführte
Aktivitäten
Ergebnis Mio. EUR >=100 ---
Fortgeführte und
nicht fortgeführte
Aktivitäten
Jahresergebnis Mio. EUR >=100 ---



Ende der Corporate News

14.08.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Celesio AG
Neckartalstr. 155
70376 Stuttgart
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.celesio.com
ISIN: DE000CLS1001
WKN: CLS100
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hamburg, Hannover; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
181507 14.08.2012

http://www.dgap.de/news/corporate/celesio-celesio-steigert-operatives-ergebnis-zweistellig-und-macht-der-halbjahresbilanz-klar-schiff_228_729144.htm

[i5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.826 von kostolany_im_jetzt am 09.08.12 00:40:26

und Kostolany, was ist nun mit den großen Abschreibungen?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.552 von i5001 am 14.08.12 10:50:09

Also ich finde 228 Mio.€ eine ganze Menge. Fast eine Viertel Milliarde Euro.
Davon 180 in Q2.

Dafür soll nichts mehr kommen. Das finde ich positiv.
Schauen wir mal wie lange diese Aussage hält.

Grüsse




Für die bereits erfolgten Verkäufe von Movianto, Pharmexx und dem

tschechischen Groß- und Einzelhandel sowie für die noch ausstehenden

Beteiligungsverkäufe von DocMorris und dem Großhandel in Irland wurden im

ersten Halbjahr Wertberichtigungen in Höhe von insgesamt 228,0 Millionen

Euro vorgenommen (Adhoc von heute morgen)

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.493.523 von scharfkantig am 14.08.12 21:10:34

Ich sehe das genauso wie scharfkantig, und der Markt wohl auch, denn auf die Ad-hoch kam ja kein Kurseinbruch. Hätte mir zwar erhofft, der morgendliche Anstieg hätte gehalten, aber da gabs dann wohl doch zuviele Gewinnnmitnahmen.

Man kann nur hoffen, dass jetzt wirklich alles bereinigt ist.

N.

[kostolany_im_jetzt]

So, da haben wir also wieder den üblichen Celesio-Quartalsbericht. Grottige Zahlen, nach denen schon feststeht, dass auch dieses Jahr nichts verdient wird und eigentliche keine Dividende gezahlt werden kann.

Wie bereits mehrfach erwähnt sind für mich Abschreibungen, die in jedem Quartal wieder auftreten, keine Einmalaufwendungen. Außerdem wird jetzt mitgeteilt, dass die bilanzierten Preise schon seit langem überhöht gewesen seien, da Oesterle damals "strategische" Preise bezahlt habe, die schon lange nicht mehr am Markt zu erzielen gewesen seien.

Die Bilanzen wurden doch aber von Wirtschaftsprüfern testiert, oder? Es fanden regelmäßige Überprüfungen der Bilanzansätze statt, warum dann die überhöhte Bilanzierung da nicht aufgefallen und bereinigt worden?

"Klarschiff" war das mit Sicherheit nicht, da kommen noch erhebliche weitere "Sonder"abschreibungen, wenn DocMorris erstmal verkauft ist.

Dem Markt bzw. den Anlegern in Celesio scheint das inzwischen gleichgültig. Die nehmen das halt so, wie es kommt. Das nennt man wohl die starken Hände oder die Hartgesottenen.

Herr Pinger scheint zumindest im persönlichen Gespräch sehr einnehmend zu sein. Mich interessieren aber nur die harten Fakten. Selbst der avisierte operative Gewinn vor "Einmalaufwendungen" liegt mit 550 Mio immer noch ein Drittel unter dem Ergebnis des Jahres 2007 (842,5 Mio). Selbst Oesterle hatte in 2010 noch rd. 700 Mio rausgeholt.

Der derzeitige Börsenkurs ist für mich ein Mondpreis, in den sehr viel Hoffnung eingepreist ist. Diese wird m.E. irgendwann wieder verfliegen, wenn nich geliefert wird, evtl. nach dem DocMorris-Verkauf.

Trotzdem allen Investierten und Interessierten weiter viel Erfolg.

[kostolany_im_jetzt]

Celesio bleibt sich treu. Wieder eine negative Überraschung durch jetzt reduzierte Erträge in UK. Bei DocMorris sind die Kaufinteressenten abgesprungen, kein Wunder, denn nach der aktuellen Rechtsprechung ist das Internet-Geschäft mit rabattierten verschreibungspflichtigen Medikamenten, dem Hauptgeschäft von DocMorris, tot. Da stehen lt. Analysten angeblich noch 35 Mios in den Büchern, die abzuschreiben wären, ich gehe von wesentlich mehr aus.

Immerhin wurde jetzt eine neue Investor-Relation-Chefin ernannt. Bislang war Investor-Relation bei Celesio eigentlich kein Thema, da man seine Aktionäre sowieso nur jahrelang verarscht hat, hier und da eine Gewinnwarnung ansonsten hatte man seine Ruhe.

Nächstes Kursziel sollten meine schon bisher vertretenen 12,50 € sein.

[Felsenschwalbe]

Celesio verkauft DocMorris an Zur Rose AG

Stuttgart, 25. Oktober 2012. Celesio verkauft ihre Tochtergesellschaft und Versandapotheke DocMorris N.V., Heerlen, sowie die Marke DocMorris an die schweizerische Zur Rose AG. Der Kaufpreis beträgt 25 Millionen Euro; damit werden zusätzliche außerplanmäßige Wertminderungen in Höhe von rund 30 Millionen Euro notwendig, die im Zwischenabschluss zum 30. September 2012 berücksichtigt werden. Celesio bestätigt ihre Erwartungen für das Geschäftsjahr 2012, ein mindestens auf dem Niveau des Geschäftsjahres 2011 laufendes, bereinigtes EBITDA von mindestens 550 Millionen Euro zu erzielen.

[sirmike [Blogger]]

Celesio: nach Rosskur eröffnen sich neue Perspektiven

Quelle: www.intelligent-investieren.net

Die im deutschen MidCap-Index MDAX notierte Celesio AG ist wieder ein reinrassiger Pharmahändler. "Wieder", weil nach Jahren des starken Wachstums außerhalb des Kerngeschäfts - und noch dazu äußert unerfolgreich - vom seit gut einem Jahr amtierenden Chef Markus Pinger eine Rückbesinnung des Unternehmens auf seine Kernbereiche und Kernkompetenzen erfolgt. Und die ist auch dringend nötig, denn war Celesio bis 2007 ein Wachstumswert und eine Kursrakete, folgten der Irrstrategie schmerzhafte 70 Prozent Kursverlust. Weil nach 20 Jahren dem Umsatz- und Ergebniswachstums innerhalb weniger Jahre ein Einbruch auf 50 Prozent beim Ergebnis folgte.

Neben teuren Akquisitionen erwies sich insbesondere der Kauf der niederländischen Internetversand-Apotheke Doc Morris als Wertvernichter. Nicht nur, weil der Europäische Gerichtshof die deutsche Rechtspraxis im Kern bestätigte und so Doc Morris in Deutschland die Geschäftsgrundlage weitgehend entzogen war, sondern weil Celesio sich klar als Konkurrent zu den von ihm belieferten Apotheken positioniert hatte. Und die verprellten Apotheken wanden sich reihenweise der Konkurrenz von Celsio zu.

Mit dem Verkauf von Doc Morris beendet Celesio das unrühmliche Kapitel und schreibt ein weiteres - und letztes - Mal 30 Mio. EUR ab. Das wird das Ergebnis des dritten Quartals rückwirkend entsprechend belasten. Des Weiteren wurden inzwischen Beteiligungen wie die am Marketing- und Vertriebsdienstleister Pharmexx und der Pharmalogistiker Movianto verkauft und aus einigen kleineren Ländern Europas zieht sich der Pharmagroßhändler zurück.

Der zweitgrößte deutsche Pharmagroßhändler bestätigte nach den Verkäufen seine Erwartungen für das laufende Geschäftsjahr. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) soll sich mindestens auf dem Niveau des Geschäftsjahres 2011 belaufen und nicht unter 550 Millionen Euro liegen.

Zum aktuellen Kurs von 15 EUR notiert Celesio in etwa zum Buchwert und mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 11,5. Die Chancen von Celesio stehen gut, wieder deutlich Marktanteile zurückzugewinnen und die Margen auszubauen - viele Jahre lang lag die EK-Rendite bei über 20%, während sie seit 2007 dramatisch auf zuletzt 4% eingebrochen war. Eine lesenswerte Analyse des Unternehmens mit einer Darstellung der Ergebnisse, Renditen und Dividenden der letzten 20 Jahre hat Till Schwalm in seinem Blog SFG Value Investing erst im Juli vorgenommen, und ich empfehle Ihnen diese Lektüre!

Ganz einfach wird es für Celesio nicht, zu alter Stärke zurückzukehren. Verlorenes Vertrauen muss zurückgewonnen und neue Märkte erschlossen werden und es gilt, die alte Renditestärke zurückzuerlangen. Gerade erst wurde die zweite Unternehmensanleihe über 350 Mio. EUR platziert und war sechsfach überzeichnet.

Auf dem aktuellen Kursniveau sollten die Chancen die Risiken deutlich überwiegen und für langfristig orientierte Anleger bietet sich eine attraktive Einstiegschance.

[kostolany_im_jetzt]

Auch wenn dieser Thread nahezu tot ist und Celesio nur noch wenige bis gar keinen mehr zu interessieren scheint, ist es mir doch ein Bedürfnis, mich hier ab und an mal zu Wort zu melden, da dieser Laden mit seinen Hauptanteilseignern und dickfellig agierenden Arbeitnehmern mich sehr viel Geld gekostet hat:

Die Q3-Zahlen sind nun raus. Für Celesio keinerlei Überraschung, wie immer nur Verluste. Das "Klar Schiff" des zweiten Quartals stellte sich, in keiner Weise überraschend, wieder als glatte Lüge heraus, genau wie von mir prognostiziert. Es gab weitere Einmalaufwendungen in Form von Abschreibungen auf DocMorris.

Sollte es eine Dividende geben, so wären das nur Almosen, da nichts verdient wurde. Da gehen also Tausende von Arbeitnehmern jeden Tag zur Arbeit und wissen, dass sie nichts, aber auch gar nichts erwirtschaften. Im Gegenteil, wenn Celesio sofort dichtmachen würde, wäre das volkswirtschaftlich extrem sinnvoll. Diejenigen Celesio-Mitarbeiter, die eine Qualifikation besitzen, könnten sich bei anderen Arbeitgebern vielleicht nützlich machen. Den anderen könnten Schulungsmaßnahmen angeboten werden.

Hoffentlich nähert sich der Aktienkurs endlich dem nachhaltigen Wert des Unternehmens an, den ich inzwischen in Richtung Null einschätze. Das Geschäftsmodell ist tot und mit dem Belügen von potentiellen Investoren kommt man irgendwann auch nicht mehr weiter.

Leider genießen Aktiengesellschaften mit ihren Aussagen und ihrem Handeln gegenüber Aktionären in Deutschland nahezu Narrenfreiheit. In den USA sieht das anders aus. Da könnten sich die Celesio-Führungskräfte schon einmal so langsam bei den damaligen ENRON-Mitarbeitern erkundigen. Der eine oder andere von denen konnte sich jahrelang seine Miete sparen, da er eine andere Bleibe gefunden hatte.

Mal sehen, ob Herr Pinger bis zu seinem Abgang wenigstens noch die schwarze Null sieht. Ich glaube nicht (mehr) daran.

[i5001]

Man beachte folgende zahlen:

Mittelabfluss aus Investitionstätigeit fortgeführte Aktivitäten:
2011: -99,1 Mio €
2012: -318,2 Mio €

Das sind die kumulierten Zahlen Q1 - Q3 des jeweiligen Jahres. Es wurde also kräftig investiert, daher auch der negative Cash flow. Diese Investitionen sollten sich jedoch nächstes Jahr auszahlen. Ich bleibe dabei - Celesio ist auf aktuellem Niveau ein Schnäppchen.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.924 von i5001 am 17.11.12 17:51:30

CLS100 gerade 100 Stück gekauft, ich freue mich dann mir Dir!

[bödel]

warum heute 3 % minus

[kostolany_im_jetzt]

Der Kursverlust vom Freitag war die Gegenreaktion zu dem Kursanstieg zuvor, weil sich Herr Pinger in einer Weise geäußert haben soll, die bei manchen Übernahmefantasie geschürt hat.

Ansonsten ist der Kurseinbruch der letzten Tage wohl auf die Äußerungen von Celesios neuer Finanzchefin zurückzuführen, die zum einen sagte, im Jahr 2013 müsse man sich um die Refanzierung der erheblichen Schulden Celesios kümmern, zum anderen, man suche nach Übernahmezielen.

Dahin also die Überlegung, sich nun, nach dem Verkauf sämtlicher ungeliebter Beteiligungen, endlich auf das Kerngeschäft zu konzentrieren. Das Unternehmen wirkt eher wie ein Hedge-Fonds oder eine Investmentbank, die Firmenbeteiligungen an- und verkauft. Das operative Kerngeschäft spielt hingegen offensichtlich keine Rolle und macht sich auch in den Erträgen nicht bemerkbar, da die dort erwirtschafteten Erträge nicht im Entferntesten dazu ausreichen, die Verluste aus dem Beteiligungshandel zu kompensieren.

Das Management hat durch die geplante Weiterführung des neuen Geschäftsbereichs "Beteiligungshandel" weiter die Möglichkeit, sich hinter Anlaufverlusten, Integrationskosten, Übergangsjahren und Wertberichtigungen, also den üblichen "Einmalaufwendungen" zu verstecken. Es fällt vor allem auf, dass es nach wie vor keinen einzigen Geschäftsvorfall gibt, der sich als Sonderereignis einmal positiv auf das Ergebnis auswirkt. Bei anderen Unternehmen gibt es das schon. Obwohl dieses Jahr die Olympischen Spiele in London waren und dort die Celesio-Tochter Lloyds Pharmacy Hauptlieferant war, hat man nichts davon gehört.

Da Celesio weder durch Kursgewinne noch durch Dividendenrendite etwas für die Aktionäre bietet, stellt sich nach wie vor die Frage, warum man in ein solches Unternehmen investieren sollte.

Nächstes Kursziel 12,50 €. Ich warte aber sowieso mindestens noch so lange, bis ich den ersten positiven Quartalsabschluss ohne Einmalaufwendungen sehe.

[rots2006]

wir sind bei 12,50!

Haniel treibt Schuldenabbau durch Anteilsverkäufe bei Metro und Celesio voran

18:01 27.11.12

DUISBURG (dpa-AFX) - Der Mischkonzern Haniel treibt mit Anteilsverkäufen bei Metro und Celesio (Celesio Aktie) den Schuldenabbau voran. In einem ersten Schritt werde die Beteiligung an dem Pharmagroßhändler Celesio von derzeit 54,64 auf 50,01 Prozent reduziert, teilte der Konzern am Dienstag mit. Die rund 7,9 Millionen Aktien sollen kurzfristig im Rahmen eines beschleunigten Verfahrens bei institutionellen Anlegern platziert werden. Zudem habe der Aufsichtsrat dem Verkauf von Metro-Aktien im Laufe der nächsten 18 Monate zugestimmt. Der Haniel-Anteil an Metro solle von 34,24 auf 30,01 Prozent sinken. Dies entspreche der Abgabe von rund 13,7 Millionen Metro-Aktien. Weitere finanzielle Mittel von rund 150 Millionen Euro sollen aus dem Verkauf nicht-strategischer Vermögenswerte zufließen, hieß es. So solle "in absehbarer Zeit" die Verschuldung deutlich unter die Schwelle von zwei Milliarden Euro sinken./jha/he

[alois321]

der abverkauf wird sich nun wohl über monate fortsetzen

ich denke, bei 5-6 euro kaufe ich mich mal rein, kaum fantasie und haniel abverkauf, da sehe ich null potenzial nach oben

[AND_1]

Zitat von alois321: der abverkauf wird sich nun wohl über monate fortsetzen

ich denke, bei 5-6 euro kaufe ich mich mal rein, kaum fantasie und haniel abverkauf, da sehe ich null potenzial nach oben

Da sinds/kommse wieder die "Insolvenzzocker"...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.211 von kostolany_im_jetzt am 24.11.12 17:12:42

"Da Celesio weder durch Kursgewinne noch durch Dividendenrendite etwas für die Aktionäre bietet, stellt sich nach wie vor die Frage, warum man in ein solches Unternehmen investieren sollte.

Das werden sich die Haniels wohl gefragt haben. In Geldvernichtung "en gros" investiert !!!

Die sollten mal die Invest-Strategie ihrer Holding überdenken. Wer ist dort eigentlich für die grandiose Geldvernichtung verantwortlich ????

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.039 von MIRU am 27.11.12 21:20:37

Metro und Celesio werden auf absehbare Zeit deutlich underperformen.

Aber hier erwächst auch eine tolle Chance. Haniels kauften zum
Höchstkurs und gehen warsch. zum Tiefstkurs raus. Wenn sich der
Abverkauf dem Ende zuneigt, dann ist man hier bestimmt genau richtig.

Aber erstmal abwärts.

Grüsse

[sirmike [Blogger]]

Der Celesio-Anteilsverkauf ist bereits beendet.



Haniel reduziert erfolgreich Beteiligung an Celesio

- Reduktion der Celesio-Beteiligung auf 50,01%

- Angebot fünffach überzeichnet

- Erlöse in Höhe von rund 100 Millionen Euro erzielt

Duisburg, 28. November 2012. Die Franz Haniel & Cie. GmbH konnte heute im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens ihre Beteiligung an der Celesio AG wie geplant reduzieren. Dabei wurden Celesio-Aktien im Volumen von rund 7,9 Millionen Stück zu einem Kurs von 12,60 Euro veräußert und ein Erlös von rund 100 Millionen Euro erzielt. Die Beteiligung von Haniel an dem Unternehmen liegt nunmehr bei 50,01%.

'Die erfolgreiche Platzierung der Celesio-Aktien ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Reduktion unserer Nettofinanzschulden unter zwei Milliarden Euro auf Holdingebene. Die hohe Überzeichnung belegt die positive Einschätzung von Celesio im Markt', erklärt Haniel-Vorstandsvorsitzender Stephan Gemkow.

Die Aktien wurden bei international tätigen, institutionellen Anlegern durch die Deutsche Bank AG platziert. Das Angebot war fünffach überzeichnet. Haniel hat sich in einer Lock-up-Erklärung verpflichtet, in den nächsten sechs Monaten keine weiteren Verkäufe oder Transaktionen durchzuführen, die zu einem weiteren Abbau der Beteiligung an der Celesio AG führen könnten.

Die Platzierung ist Teil eines am 27. November bekannt gegebenen Maßnahmenpakets zum Abbau der Verschuldung der Haniel-Holding. Demnach plant Haniel im Laufe der nächsten 18 Monate die Veräußerung von rund 4,24% an der Metro AG, was einem Volumen von etwa 13,7 Millionen Stück entspricht. Die Beteiligung an Metro soll damit von derzeit 34,24% auf 30,01% sinken. Haniel wird weiterhin größter Einzelaktionär bleiben.

Mit Anpassung der Beteiligungsquoten wird Haniel weiterhin einen wesentlichen strategischen Einfluss auf beide Unternehmen haben und seine Interessen auch zukünftig konstruktiv verfolgen. 'Wir sind vom nachhaltigen Wertpotenzial sowohl von Metro als auch von Celesio überzeugt. Daher bleiben sie langfristig Ankerinvestments im Haniel-Portfolio', so Gemkow. 'Die übrigen Haniel-Geschäftsbereiche CWS-boco, ELG und TAKKT sind nicht Gegenstand des verabschiedeten Maßnahmenpakets.'

Weitere finanzielle Mittel von rund 150 Millionen Euro sollen aus dem Verkauf nicht-strategischer Vermögenswerte zufließen. So soll in absehbarer Zeit die Verschuldung deutlich unter die Schwelle von zwei Milliarden Euro sinken. Haniel geht mit diesem Maßnahmenpaket den Verschuldungsabbau auf Holdingebene konsequent an und balanciert zugleich das Portfolio besser aus. Damit wird eine solide Basis für die wert- und wachstumsorientierte Entwicklung der Haniel-Gruppe gelegt.

[cure]

Haniel reduziert erfolgreich Beteiligung an Celesio

- Reduktion der Celesio-Beteiligung auf 50,01%

- Angebot fünffach überzeichnet- Erlöse in Höhe von rund 100 Millionen Euro erzielt






sollte man mal drüber nachdenken ...

[Straßenkoeter]

Wenn man darüber nachdenkt, wie cure sagt, dann ist Celesio zum aktuellen Kurs ein klarer kauf. Auf der anderen Seite könnten die Käufer zu 12,60 auch bis hinunter zu diesem Betrag einfach schnelle Gewinne einfahren. Also fünfach überzeichnet, da auch ein schneller Gewinn drin ist. Bisher ging und geht diese Rechnung ja auch auf, falls sie so aufgestellt worden ist und dann ist der markt(der der über die Börse kauft) eben erst mal gesättigt.

[cure]

sicher .. nur ...hier sollte man Geduld mitbringen ...wichtig ist nicht was morgen ist ..sondern in 1-2 Jahren ..wen interessiert da noch wer nach der Plaz. gekauft oder verkauft hat, ein paar Cent Gewinne mitgenommen hat , wenn der Laden wieder zu seinen ehemals -hochprofitablen- Ursprüngen gekommen ist ...ne Garantie dafür gibt es nicht ...aber ich denke der durch Pinger eingeschlagene Weg ist zumindest nicht unbedingt der -verkehrte- Weg ...

Cure

[Straßenkoeter]

Hallo cure,

Simon Bertschinger von mastertraders.de sieht es wie du und sieht aktuell einen lokalen Tiefpunkt. Begründet dies durch die fünfache Überzeichnung. Halte viel von ihm.
Auch der Effectenspiegel gibt heute eine Empfehlung raus und sieht das Kursziel bei 18€.

Gruß Straßenkoeter

[cure]

na dann ....

[MIRU]

Wer will denn hier wen verarschen ????

Bookbuilding mit 5-facher Überzeichnung und das zu einem Kurs unter aktuellem Börsenkurs ?????

Da stimmt doch etwas nicht !!! Oder will Haniel Geld verschenken ????

In einem richtiegn (nicht manipulierten) Markt kommt immer ein Ausgleich zwischen Angebot und Nachfrage (Menge) über den Preis zustande !!!!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von MIRU: Wer will denn hier wen verarschen ????

Bookbuilding mit 5-facher Überzeichnung und das zu einem Kurs unter aktuellem Börsenkurs ?????

Da stimmt doch etwas nicht !!! Oder will Haniel Geld verschenken ????

In einem richtiegn (nicht manipulierten) Markt kommt immer ein Ausgleich zwischen Angebot und Nachfrage (Menge) über den Preis zustande !!!!

Verstehe Deinen Einwand nicht. Haniel wollte runde 4% des Grundkapitals verkaufen und zwar standepede. Die können sie natürlich "bestens" ins Orderbuch stellen und dann zusehen, wie der Kurs abstürzt. Und da Haniel noch immer 50,01% der Anteile besitzt, haben sie an einem Kursabsturz natürlich gar kein Interesse! Oder sie finden alternativ jemanden, der das Paket (oder größere Teile davon) abnimmt. Und sowas geht nun mal üblicherweise nur mit Rabatt. Ansonsten muss man Zeit mitbringen, um so einen großen Anteil platzieren zu können. Und da der Abschlag nur wenige Prozentpunkte betrug, zeigt dies meines Erachtens die Attraktivität der Celesio AG. Anders bei Metro: da schwingt jetzt erstmal die Unsicherheit mit, die wird den Kurs deutlich belasten.

Ich habe jedenfalls meine Celesio-Anteile heute aufgestockt und freue mich darüber, dass ich die nochmal so günstig einsammeln konnte. Ich sehe Celesio perspektivisch in zwei Jahre deutlich höher notieren als heute, daher sind mir einige Cent mehr oder weniger beim Einstiegskurs völlig egal. Hauptsache, es gibt keine lange Hängepartie - und das hat Haniel ja innerhalb eines Tages gelöst. Gute Leistung, bin zufrieden.

[sirmike [Blogger]]

Celesio-Aktie: Haniel-Anteile finden reißenden Absatz

29.11.12 12:35, Cheuvreux

Amsterdam (www.aktiencheck.de) - Oliver Reinberg, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Celesio unverändert mit "outperform" ein und bestätigt das Kursziel von 15,50 EUR.

mehr...





Celesio: Analysten sehen Kaufchance

29.11.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Celesio. Das Kursziel liegt weiter bei 19,00 Euro.

mehr...

[bödel]

na Hauptsache heute gehts wieder rauf
unter 13,00 bekommt man dieses Jahr keine mehr

[ranib00]

Beruflich bin ich im B2B-Bereich für Apotheken tätig und durch die Geschäftsbeziehungen der Celesio-Tochter GEHE mit Apotheken seit langem an Informationen über Celesio interessiert.

Im Sommer 2008 war ich kurzzeitig in Celesio investiert. Hat keinen Spaß gemacht.

In der ersten Jahreshälfte 2012 rückte Celesio aufgrund des Kursückgangs erneut auf meine watchlist. Ich habe in dieser Zeit Informationen über Celesio, Haniel und am Rande auch über Metro zusammengetragen. Mit dem Kursanstieg im Sommer habe ich dann das Interesse wieder verloren.

Meine unveränderte Einschätzung: Die Haniel-Celesio-Verbindung ähnelt der von Private-Equity Investitionen (negativ als Heuschrecken bezeichnet). Die Haniel-GmbH finanziert ihre Aktieninvestitionen auf Schuldenbasis. Man könnte das auch negativ als hochverschuldete Haniel ausdrücken. Bei Haniel sind aber nicht die cool- und cleverness von z. B. KKR/Permira mit P7S1 feststellbar. Die Haniel-Gesellschafter brauchen die Ausschüttungen der Beteiligungen für den Kapitaldienst und für ihren privaten Konsum. Mein Fazit: Haniel ist eine hochverschuldete Bruchbude mit schlechter Führung und offenen Flanken.

Bei Celesio ist mir noch die „Beweihräucherung“ der Oesterle-Zeit in Erinnerung. Und sein abrupter Rausschmiß. Celesio macht mit seinem „Pharma-Sammelsurium“ zwar eine Menge Umsatz; schaufelt aber nur heiße Luft um die Ecke. Aus den Gesprächen mit Inhabern und Vertriebsleitern von mittleren Pharma-Großhändlern und den Umgang der anderen Großhändler (auch GEHE) mit den Apotheken, schließe ich auf geringere Margen im Handelsgeschäft. Die guten Zeiten sind dahin. Celesio ist auch hochverschuldet (ist negativ gemeint). Celesio macht zu wenig Gewinn. Vielleicht ist der Gewinn auch nur geschönt um Dividenden für die hochverschuldete Haniel zu rechtfertigen.

Ich kann mir nicht vorstellen, wie eine neue Führung im Pharmahandel deutlich bessere Ergebnisse generieren kann. Zunächst bleibt es bei Finanz-Flickschustereien und Bilanzgetrickse. Das einzig Positive sehe ich in der nicht-zyklischen langfristig wachsenden Branche als Pharmahandel und auch Apothekenketten im Ausland. Das macht Celesio für andere interessant. Mein Fazit: Celesio ist sturmreif.

Heute am 29.11.12 steht in der FAZ „Haniel-Konzern macht Kasse“. Unter „Kasse machen“ verstehe ich auf hohem Aktienkurs mit viel Gewinn zu verkaufen. Haniel verkauft zur Unzeit in Not. Die finanzielle Katastrophe wird in der FAZ (B.K.) auch noch beschönigt. Im FAZ-Kommentar (Brigitte Koch) „Haniel holt Luft“ wird die negative Aussage „ Haniel steht seit geraumer Zeit mit dem Rücken zur Wand.“ durch die positive Überschrift verdeckt.

Sind da „strategische Kommunikationsberater“ (FAZ S. 17 v. 29.11.12) mit ihren Kommunikationsagenturen zur kommunikativen Verschönerung des Haniel-Celesio-Desasters unterwegs?

Die Celesio-Aktie kann in nächster Zeit steigen, sinken oder unverändert bleiben. Für mich ist das Short-Risiko in den nächsten Jahren zu hoch. Zum gegenwärtigen Kurs kommt Celesio nicht mal in mein Musterdepot.

[Straßenkoeter]

Haniel hat sich von Celesio und Metroanteilen getrennt und nicht von Takkt. Insoweit glaube ich, dass Haniel selbst Takkt höher einschätzt als Celesio und Metro.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.504 von ranib00 am 29.11.12 15:34:06

das glückliche Händchen der Haniels zeigt sich in den Metrozukäufen 2007 ..da hat man fast 60 Euro p.S. bezahlt ..das muss man sich mal vorstellen .

MeinFazit ..Sturmreif und auf einem besseren Weg ....Medco/McKesson haben die Botschaft bestimmt mitbekommen ..einmal das Haniel sich trennt ...und das Celesio langsam wieder dahin will wo"s mal fett profitabel herkommen ...

Die Aussichten waren mE.schon wesentlich schlechter ..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.504 von ranib00 am 29.11.12 15:34:06

Sehr guter Kommentar !!! Findet man nicht häufig bei WO.

Ich sehe bei CLS auch kaum (Kurs-)Fantasie.

Da fehlt irgendwie eine überzeugende Zukunftsstrategie, mit der man wieder anständig Geld verdienen kann.


Das Schicksal der (unfähigen) Haniels ist mir weniger wichtig.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.871.430 von sirmike am 28.11.12 16:23:05

Wenn die Nachfrage das Angebot um den Faktor 5 übersteigt, dann ist der Preis zu niedrig.

Oder die Nachfrage war gefaked. Würde ich hier vermuten.

Oder die Verkäufer sind komplett stupid. Kann ich mir weniger vorstellen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.871.430 von sirmike am 28.11.12 16:23:05

"Ich sehe Celesio perspektivisch in zwei Jahre deutlich höher notieren als heute,"

Warum (nicht niedriger) ????

[bödel]

vorbörslich weiter im Plus
Celesio AG Namens-Aktien o.N. 30.11.12 08:11 Uhr

13,175 EUR

0,00% [0,00]
Börse: Tradegate

[bödel]

LONG
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-11/25327389…

[cure]

wenn nicht jetzt wann dann ???

Das Desinvestionsprogramm ist abgeschlossen ...man konzentriert sich ENDLICH wieder auf das Großhandel und Apothekengeschäft ...da kommt man her ..da war man stark , da muss man wieder hin .

Ich rechne schon nächstes Jahr mit einem EPS von mind. 1,5 Euro ....jetzt noch zu verkaufen ...um ein paar Cent billiger --vielleicht --könnte ein Fehler sein ...

wenn nicht jetzt wann dann ???

Cure

[kostolany_im_jetzt]

"DGAP-News: Celesio AG: Celesio stellt neues Apothekenkonzept für den europäischen Markt vor"

Na, da haut ja unsere Celesio mal einen raus. Da will man also einen europäischen Apotheken-Konzern unter einem einheitlichen Namen schmieden. Die angeschlossenen Apotheken sollen das Konzept der Konzernmutter im Rahmen eines Franchising übernehmen und dafür ordentlich Lizenzgebühren abdrücken. Nachdem DocMorris endlich mit Riesen-Verlust verkauft ist, endlich mal eine ganz neue und unkonventionelle Idee, die die Apotheker, die gerne ihre Apotheke eigentümergeführt betreiben, überzeugen wird.

Der Großaktionär verkauft für 12,60 €/Aktie im Rahmen eines Bookbuildingverfahrens und alle wunderten sich währenddessen, warum der Kurs so schwach war. Weder Haniel noch Celesio hielten es für nötig, die Aktionäre über diese Maßnahme zu informieren. Wie üblich, sehr vertrauenserweckend. Tolle Investor Relation-Abteilung!

Gibt´s eigentlich ´ne Dividende für 2012? Verdient wurde ja unter dem Strich wieder nichts. Ein paar Almosen werden sie schon raushauen, damit die Haniels nicht unter der Brücke schlafen müssen.

[i5001]

ziemlich ruhig geworden, hier.

http://www.celesio.com/en/Press/Press_releases/Press_release…

[kostolany_im_jetzt]

Ja, ziemlich ruhig hier und womit? Mit Recht!!

Außer Schulden machen und Geld verbrennen können die bei Celesio nichts. Der Wundermann Pinger ist auf ganzer Linie gescheitert, ist immer noch weiter unter Oesterle-Niveau, Doc Morris existiert nicht mehr, Haniel würde lieber heute als morgen aus Celesio aussteigen (siehe Metro).

Dividende? Nichts bekannt
Investor Relation? Fehlanzeige
Neue Konzepte? Schweigen im Walde

Der Optimismus von Celesio nach dem DocMorris-Urteil, immerhin Titel dieses Threads, existiert schon lange nicht mehr.

[HSM]

DER PLATOW Brief
Ausgabe vom 06.05.2013

Haniel erwägt Teilverkauf seiner Celesio-Beteiligung
ProSiebenSat.1 stiehlt RTL wohl doch die Show
ThyssenKrupp drohen neue Abschreibungen oder Investitionen

Quelle: http://www.platow.de/

Caremark will angeblich bis zu 23 Euro zahlen...

[cure]

ich denke zwischen 20-25 Euro wird ein Angebot liegen ...

[happymuck]

gute nase cure

[milanjo]

Zitat von cure: ich denke zwischen 20-25 Euro wird ein Angebot liegen ...

die gute nase kann ich auch nur betätigen ;-)
jetzt geht es womöglich nur noch um wenige wochen

[cure]

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.885.571 von cure am 20.06.13 11:53:27

und wo liegen wir in 3 monaten ?

[Leitenbach]

Celesio (Monthly) - Bodenbildung vervollständigt

08:13 01.07.13
Bodenbildung vervollständigt
Bereits im letzten Jahr hatten wir zwei Mal die Möglichkeit einer Bodenbildung bei der Celesio-Aktie diskutiert (siehe Daily Trading vom 18. Oktober und 18. Juli). Dank des Spurts über die letzten Erholungshochs bei 15,57/15,85 EUR gilt dieser Prozess mittlerweile als abgeschlossen. Nachdruck verleiht dem beschriebenen Befreiungsschlag die Tatsache, dass mit der 38-Monats-Linie (akt. bei 14,95 EUR) und dem 38,2%-Fibonacci-Retracements (15,51 EUR) weitere wichtige Barrieren aus dem Weg geräumt wurden. Da zudem jüngst der Aroon dem Beispiel des MACD gefolgt ist und ebenfalls ein neues Einstiegssignal geliefert hat, wird das Risiko eines Fehlausbruchs auf der Oberseite eingedämmt. Per Saldo hat sich das Papier damit ein Anschlusspotential erarbeitet, um perspektivisch die nächste Widerstandszone aus der 23,6%-Korrektur des gesamten Baisseimpulses seit April 2007 (20,10 EUR) und dem 2011er-Hoch bei 20,49 EUR ins Visier zu nehmen. Die Parallele zum neu etablierten Aufwärtstrend verläuft aktuell sogar erst bei 21,47 EUR. Als Absicherung für neue Longengagements bietet sich die Nackenzone der o. g. Bodenbildung bei 15,85/57 EUR an.


Quelle: Ariva.de

[MIRU]

Equinet belässt Celesio auf 'Reduce' - Ziel 15 Euro

28.06.13 10:28
EQUINET

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Celesio nach einem Pressebericht eine mögliche Kooperation mit CVS Caremark auf "Reduce" mit einem Kursziel von 15 Euro belassen.

Da es in den Gesprächen zwischen beiden Unternehmen offensichtlich um eine Kooperation zur Kostensenkung im Einkauf gehe, dürften sich die Markthoffnungen auf ein Übernahmeangebot durch CVS kurzfristig nicht erfüllen, schrieb Analyst Konrad Lieder in einer Studie vom Freitag. Der Pharmagroßhändler sei wegen eines möglichen Preiskriegs in Deutschland und anderen Märkten weiter operativen Risiken ausgesetzt. Auch deswegen erscheine der Konzernausblick für 2013 ambitioniert./fri/mis



http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Equinet_belaesst_…


Und deswegen erhöht BlackRock über 3 % hinaus !!!

[MIRU]

http://www.financial.de/news/unternehmensnews/dgap-pvr-celes…


DGAP-PVR: Celesio AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Celesio AG

28.06.2013 11:32

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP – ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

—————————————————————————

Die BlackRock, Inc., New York, NY, USA hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
27.06.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Celesio AG,
Stuttgart, Deutschland am 24.06.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte
überschritten hat und an diesem Tag 3,02% (das entspricht 5144099
Stimmrechten) betragen hat.
3,02% der Stimmrechte (das entspricht 5144099 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG in Verbindung mit § 22
Abs. 1 Satz 2 zuzurechnen.

28.06.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

———————————————

[milanjo]

Im Moment ist es wieder etwas ruhiger geworden.
CLS hält sich erstaunlich gut im Markt.
Aber im Aktionär Heft wir auch ein Kursziel von 25 EUR genannt.

wenn man bedenkt, dass CLS vor Lehman 2008 noch bei über 50 eur lag und doch eine umfassende und kostenreduziernde restrukturierung hinter sich hat, ist das kursziel doch nicht ganz unrealistisch. das chartbild sieht zumindest hervorragend aus

[El_Matador]

zackige ad-hoc meldung: rausschmiss erster guete. letzter satz: "Der Aufsichtsrat dankt Herrn Pinger für die geleisteten Dienste."

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.975.949 von El_Matador am 03.07.13 17:18:55

Na das konnte ich eine stunde vorher nicht ahnen.
aber wer weiss. vielleicht hat das auch etwas mit dem Dementi des Verkaufs zu tun.
Oder auch mit der erwähnten Kooperation mit den beiden amerikanischen Unternehmen...

we will see

[MIRU]

Der Pinger hat mit den Amis über den Verkauf verhandelt aber die alten Haniels wollten nicht.

Daher Rausschmiß !!!

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/celesio-che…

Damit dürfte das Verkaufsdementi wohl nachhaltig unterstrichen worden sein, und der Kurs wieder Richtung 15 € maschieren !!!!

[MIRU]

"Doch Pinger geriet während seiner Amtszeit selbst immer mehr unter Druck. Zunächst machten gezielte Indiskretionen über angeblich geplante Umzüge und Luxus-Dienstwagen die Runde. Wegen der Restrukturierung verließen Führungskräfte reihenweise das Unternehmen. Zuletzt wurde offen über den vermeintlich ruppigen Führungsstil Pingers debattiert. Mitarbeiter etwa von Gehe sollen sich sogar über ihren eigenen Vorstand hinweg bei Haniel beschwert haben.


"Dass Pinger nun derart brüsk vom Aufsichtsrat vor die Tür gesetzt wird, deutet darauf hin, dass es tatsächlich schlecht um den Betriebsfrieden stand. Unter der Überschrift „Machtkampf in Stuttgart“ wusste das Manager Magazin kürzlich zu berichten, dass Pinger im Alleingang mit CVS/Caremark verhandelt habe, um seinen Job zu retten: Der potenzielle neue Eigentümer wolle ihn als Chef behalten, soll Pinger Aufsichtsratschef Stephan Gemkow eröffnet haben. .............................


.......................„Einsamer Verführer“, nannte die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) Pinger zuletzt: Bei Celesio gehe es drunter und drüber, Pinger wisse alles besser und wolle für seinen Neuanfang niemanden mit Erfahrung. Dabei hatte das Jobprofil ganz anders ausgesehen: „Mäßigung in der Ausübung der verliehenen Macht“, „Disziplin“, „Beherrschung des Egos“, hatte Pinger 2011 gegenüber der FAZ aus der Stellenbeschreibung zitiert. "


http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/nachricht-detail/ce…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/nachricht-detail/ce…


Da haben sich wohl einige alte Celesio-Beamte in ihrer Ruhe gestört gefühlt und wahrscheinlich hintenrum bei Haniel interveniert. (Alte Seilschaften!!).


Damit ist das Ding für mich tot !!! Statt eines knallharten Sanierers der mal 10-20 % der Schlafmützen vor die Tür setzt, wird jetzt ein "Softy" das Ruder übernehmen.

Für diesen Job findet sich kein guter Sanierer, sondern nur ein "Ars.....kriecher".

[boyoboy]

Celesio Unternehmensanleihe hat sich (bisher)prächtig entwickelt:


Celesio Unternehmensanleihe 4.5% bis 26.04.2017
ISIN: XS0503554627 | WKN: A1AWC7
Übersicht Kurse Analyse Zug. Wertpapiere Aktion
Gesamtübersicht Handelsplätze Chart Zertifikate Watchlist
Nachrichten Historische Kurse Optionsscheine Portfolio
Forum Knock-Outs
Realtimekurse Celesio Unternehmensanleihe
Börse BID Diff. Zeit ASK Diff. Zeit
boerse_stuttgart

104,807 %

+0,147
+0,14 %

17:23:50
03.7.13

105,34 %

+0,68
+0,65 %

17:23:50
03.7.13

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.759 von MIRU am 03.07.13 18:51:52

bin hier ganz deiner meinung, miru. die haniel's werden schon sehen, was sie davon haben. mit sicherheit nun wenig bis keine phantasie im celesio-aktienkurs. keine fortune bei der auswahl von fuehrungskraeften (cordes, kluge, pinger). ueberall niedergang wo man hinschaut. ich werde allen haniel-beteiligungen an der boerse (metro, celesio, takkt) fernbleiben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.977.445 von El_Matador am 03.07.13 20:31:56

Metro scheint mir auf einem etwas besseren Weg zu sein.

Aber dass die Haniels komplett degeneriert und unfähig sind, ihr Erbe zu verwalten, hatte ich schon mehrfach erwähnt.

Siehe auch die Schickedanz-Tante.

[cure]

FAZ von heute lesen .

Angeblich hat P. an Gewinnzielen dieses Jahr festgehalten , die so nicht mehr darstellbar sind .
Die rechnen also mit einer Gewinnwarnung ...

[milanjo]

Zitat von MIRU: Der Pinger hat mit den Amis über den Verkauf verhandelt aber die alten Haniels wollten nicht.

Daher Rausschmiß !!!

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/celesio-che…

Damit dürfte das Verkaufsdementi wohl nachhaltig unterstrichen worden sein, und der Kurs wieder Richtung 15 € maschieren !!!!

.... zumindest sieht es im moment f. haniel wieder nach einem ankerinvestment aus. aber wie siehst du die chance der kooperation mit einer der beiden amis?

... die 15 eur können wir auch ganz schnell sehen. aber ich kann mir trotz allem auch die 20 im laufe des jahres.... oder mehr vorstellen. der eingeschlagene restrukturierungskurs und die charttechnik haben sich ja noch nicht verschlechtert

[milanjo]

Zitat von MIRU: Damit dürfte das Verkaufsdementi wohl nachhaltig unterstrichen worden sein, und der Kurs wieder Richtung 15 € maschieren !!!!

so - hier ist die 15 eur. ging doch schneller als gedacht. und nun - wohin denkt ihr geht die reise?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.825 von milanjo am 04.07.13 09:13:25

Die 15 € sind schneller da, als gedacht !!!!
Die Ü-Zocker verkaufen ohne Rücksicht auf Verluste !!

War eine teuere Nummer für die Haniels !!!


Jetzt wird sich die Aktie wohl zwischen 14 und 15 € einen Boden suchen.

Im Sommer auch mal etwas tiefer !!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.980.065 von milanjo am 04.07.13 09:35:04

im Tief schon bei 15,04 Euro.

Meiner Meinung nach hier fair bewertet mit Tendenz eher leicht steigend......

[milanjo]

Zitat von Rudi07: im Tief schon bei 15,04 Euro.

Meiner Meinung nach hier fair bewertet mit Tendenz eher leicht steigend......

sehe ich auch so. sind schon wieder bei 15,42 eur

im orderbuch sind wieder doppelt so viele käufer wie verkäufer

[cure]

Zitat von MIRU: Die 15 € sind schneller da, als gedacht !!!!
Die Ü-Zocker verkaufen ohne Rücksicht auf Verluste !!

War eine teuere Nummer für die Haniels !!!


Jetzt wird sich die Aktie wohl zwischen 14 und 15 € einen Boden suchen.

Im Sommer auch mal etwas tiefer !!

...oder anders ausgedrückt ....gehe zurük auf Los ...

[milanjo]

Zitat von MIRU: Die 15 € sind schneller da, als gedacht !!!!
Die Ü-Zocker verkaufen ohne Rücksicht auf Verluste !!

War eine teuere Nummer für die Haniels !!!


Jetzt wird sich die Aktie wohl zwischen 14 und 15 € einen Boden suchen.

Im Sommer auch mal etwas tiefer !!

.. so ist es gut. je mehr pessimisten es gibt, desto eher steigt die aktie ;-)

[milanjo]

bei 19 waren wir fast

.....Commerzbank AG stuft Celesio auf kaufen


Autor: Aktiencheck Analysen
| 04.07.2013, 10:00
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Celesio auf "Buy" mit einem Kursziel von 19 Euro belassen. Er sehe einige Abwärtsrisiken für den Aktienkurs vor Bekanntgabe der Quartalszahlen, schrieb Analyst Volker Braun in einer Studie vom Donnerstag. Für die Abberufung von Vorstandschef Markus Pinger dürften unterschiedliche Sichtweisen über die Unternehmensstrategie der Grund gewesen sein. Nach Ansicht des Analysten dürfte Großaktionär Haniel eine Restrukturierung des Pharmahändlers einer Fusion oder einem Verkauf vorziehen. Der Kurs dürfte zudem belastet werden durch den preisintensiven Wettbewerb in Deutschland sowie der Restrukturierung des Geschäfts in Brasilien./ck/men

[kostolany_im_jetzt]

Na endlich!! Der ehemalige Beiersdorf-Kronprinz Markus Pinger ist nun auch bei Celesio weg. Für meine Begriffe viel zu spät, aber besser spät als nie.

Zunächst einmal nehme ich Bezug auf meine bisherigen Postings, in denen ich schon viele Punkte zu Celesio, Pinger und Haniel aufgeführt habe.

Der Pinger hatte offensichtlich von Anfang an keinerlei Konzept und sich auch nie bemüht, eines zu erarbeiten. Das Einzige, was der gemacht hat, waren vage Andeutungen, und ein Verkauf von Unternehmensanteilen zum Schnäppchenpreis mit riesigen Verlusten. Zum Schluss seiner Karriere wollte er wohl gleich den ganzen Laden nach Amerika verhökern und sich mit einem goldenen Handschlag verabschieden. Jetzt hat er stattdessen einen goldenen Fußtritt von Haniel bekommen.

Bei Celesio werden nach wie vor mit irrwitzig vielen Mitarbeitern riesige Umsätze erzielt, die aber am Ende keinen Cent Gewinn bringen.

Die letzten fünf Jahre waren nach Celesio-Sprech nun schon "Übergangsjahre". Übergang wozu? Sämtliche Quartalsverluste "einmalig", traten aber immer wieder auf. Außerdem ist Celesio das einzige Unternehmen, das ausschließlich negative Einmaleffekte ausweist, bei anderen führen Einmaleffekte auch schon mal zu Gewinnen.

Die nächsten "Einmalaufwendungen" sind jetzt schon wieder in Sicht: Abfindung Pinger, Abschreibungen auf Pinger-Projekte, z.B. in Brasilien, wo sicher durch die politische Situation Probleme aufgekommen sind.

Fundamental, also nach der Bewertung des operativen Geschäfts ohne Übernahmefantasie, sehe ich die Aktie so bei 10 Euro einigermaßen fair bewertet. Da waren die zu Pingers Zeiten auch schon. Derzeit liegt das KGV noch bei über 30 bei durchaus optimistischen Gewinnschätzungen für dieses Jahr, die dazu noch um die genannten "Einmaleffekte" bereinigt sind. Die Dividende wird nur wegen der Haniels gezahlt, aus der Substanz und mit einer lächerlichen Dividendenrendite.

Meiner Meinung nach müsste bei Celesio vor allem ein massiver Stellenabbau bzw. Gehaltskürzungen durchgeführt werden, um Kosten zu sparen, aber da liegen vielleicht die größten Widerstände für den (neuen) Vorstandsvorsitzenden. Ist so ähnlich wie bei den Reformen des öffentlichen Dienstes in Griechenland. Die Leute arbeiten schließlich nicht daran mit, ihre eigene Position zu verschlechtern.

Ich werde, auch als derzeit Nichtinvestierter, die Situation weiter interessiert verfolgen.

[elch31]

Hätte auch nur Einer der Foristen seinen Apotheker des Vertrauens im Rahmen einer Delphi-Umfrage nach Celesio/GEHE gefragt, die Antwort wäre schon beim Kauf von DocMorris so ausgefallen, wie es der Kurs der Aktie heute spiegelt. Das Ergebnis von Celesio/GEHE hängt von der Akzeptanz des Großhändlers durch seine Kunden ab. Und da hat Celesio/GEHE sukzessive
das Vertrauen verspielt. Einfach mal in eine der wenigen noch übrig gebliebenen stationären DocMorris-Apotheken gehen und nach dem Verhalten von Celesio/GEHE fragen. Was soll aus dem LLoyds-Konzept werden, das nicht starten wird? Führungskräfte wie Niederlassungsleiter verlassen GEHE. In der Branche wird kolportiert, daß GEHE fünf bis sechs Niederlassungen schließen wird. Gerade hat der Großhändler KEHR, der zur Pharma-Privat-Gruppe gehört, rund um Berlin 200 neue Kunden gewonnen. Der vom Hof gejagte Vorstand Pinger hatte wohl, wie gemunkelt wird, um seinen Posten zu retten, Verkaufsverhandlungen mit CSV/Caremark aufgenommen.Mit einem Verkauf an die Amerikaner hätte Pinger den letzten Kredit bei den Apothekern verspielt. Haniel will, wie berichtet wird, Kohle machen. Abgesehen davon, daß Haniel frisches Geld gut gebrauchen könnte, scheint man dort nicht von einer baldigen Genesung von Celesio/GEHE überzeugt zu sein. Der Wettbewerb im Markt trifft Celesio/GEHE auf voller Breitseite. Wahrscheinlich nur wenige Apotheker würden Celesio/GEHE nach einem Untergang vermissen. Wer in Celesio investiert, sollte zu Risiko und Nebenwirkungen vorher seinen Apotheker fragen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.499 von kostolany_im_jetzt am 04.07.13 17:48:04

Celesio / Haniel hat große Probleme.

Margen / Vertrauen der Apotheker / interne Strukturen ...
... und keine vernünftige Strategie.

Der Rausschmiss von Pinger zeigt das mal wieder überdeutlich.

Bin auch der Meinung, dass weitere Abschreibungen folgen dürften.

Hier ist auf jeden Fall erstmal die Luft raus.

Bei deutlich niedrigeren Kursen werd ich vermutlich über eine
kleine antizyklische nichtrationale Position nachdenken.

Grüsse

[milanjo]

'FAZ': Haniel sucht Celesio-Chef in eigenen Reihen - 'Strategie bleibt'

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Celesio -Großaktionär Haniel sucht nach der fristlosen Entlassung des Celesio-Chefs laut einem Pressebericht geeigneten Ersatz in den eigenen Reihen. Als einer der vielversprechendsten Kandidaten für den Spitzenposten bei dem Pharmagroßhändler gelte der Takkt -Chef Felix Zimmermann, schreibt die 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' ohne nähere Quellenangabe (Freitag). Der Händler für Büro- und Geschäftsausstattungen aus Stuttgart hat bei einem Umsatz von knapp einer Milliarde Euro zuletzt Renditen von mehr als sieben Prozent erzielt. Takkt war vor vielen Jahren Teil des Celesio-Konzerns. Noch heute hält Haniel daran - wie auch an Celesio - gut 50 Prozent.

Vor seiner Zeit als Takkt-Chef hatte Zimmermann Celesio schon als Finanzvorstand zwischen 2004 und 2008 kennengelernt. Ein Manko könnte dem Blatt zufolge aber sein, dass er in dieser Funktion keine Beziehungen in die Branche aufgebaut habe. Dieser Nachteil treffe auch auf Maximilian Teichert zu, der ebenfalls im Gespräch für den Chefposten bei Celesio sein soll. Er hatte den Haniel-Spezialisten für Hygiene und Berufsbekleidung CWS Boco auf Vordermann gebracht.

[MIRU]

17,70 €

+9,26 %
+1,50
Xetra (EUR), 22.07.13 | 17:37


Verkauft Haniel jetzt doch ????


"Haniel Said to Hire JPMorgan to Explore Celesio Options"



http://www.bloomberg.com/news//2013-07-22/haniel-said-to-hir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bloomberg.com/news//2013-07-22/haniel-said-to-hir…




Schon sehr seltsam, kurz nach dem Rauswurf von Plinger !!!!

[Blaxxtock]

Interessanter Beitrag zu Celesio und dem neuen Konkurrenten "AEP direkt":

http://www.sfg-value.de/ressorts/unternehmensanalysen/113-up…

Geht hauptsächlich darum, wie sich der Pharmamarkt durch den neuen Anbieter "AEP" direkt verändern könnte und ob dies Einfluss auf Celesio hat. Nach meiner Meinung ein Thema über das man sich Gedanken machen sollte, als Celesio Aktionär.

Einen ähnlichen Artikel mit anderer Schlussfolgerung habe ich auch noch gefunden. Ist ebenfalls sehr lesenswert:

http://www.intelligent-investieren.net/2013/08/empfehlungsli…

[cure]

....und das nächste Übernahmegerücht wird gestreut ......was ich dankend wieder annehme.... Hälfte raus ...Rest SL 19 .

Eins muss man sagen ...die Boys haben"s echt drauf Performance zu machen ... ...das Übenahmegespenst entwickelt sich so langsam zum Running Gag ...

Cure

[Banntigger]

Wird morgen Übernahme mitgeteilt? So lauten aktuelle Tickermeldungen: McKeeson will den Großhandel und wolle dazu den 50%-Hanielanteil kaufen. Das bedeutet ein Übernahmeangebot, wenn es sich bestätigt.

[straßenköter]

Zitat von Banntigger: Wird morgen Übernahme mitgeteilt? So lauten aktuelle Tickermeldungen: McKeeson will den Großhandel und wolle dazu den 50%-Hanielanteil kaufen. Das bedeutet ein Übernahmeangebot, wenn es sich bestätigt.

Wobei es zwei Möglichkeiten gibt, das Übernahmeangebot zu gestalten. Entweder biete ich dem Free Float das gleiche wie Haniel oder ich spiel auf Zeit und biete den 3-Monatsschnitt. Insofern muss man sich die Frage stellen, ob das kurzfristige Chance-Risiko-Verhältnis noch ausgewogen ist, wenn man von 22 Euro Kaufpreis ausgeht.

[Banntigger]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Banntigger: Wird morgen Übernahme mitgeteilt? So lauten aktuelle Tickermeldungen: McKeeson will den Großhandel und wolle dazu den 50%-Hanielanteil kaufen. Das bedeutet ein Übernahmeangebot, wenn es sich bestätigt.

Wobei es zwei Möglichkeiten gibt, das Übernahmeangebot zu gestalten. Entweder biete ich dem Free Float das gleiche wie Haniel oder ich spiel auf Zeit und biete den 3-Monatsschnitt. Insofern muss man sich die Frage stellen, ob das kurzfristige Chance-Risiko-Verhältnis noch ausgewogen ist, wenn man von 22 Euro Kaufpreis ausgeht.

Wikipedia:

Der Mindestpreis im Übernahmeangebot wird auf Grund der Marktpreisentwicklung der jüngeren Vergangenheit ermittelt. Handelt es sich um Aktien, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, muss der Gegenwert mindestens dem gewichteten inländischen Börsenkurs dieser Aktien während der letzten drei Monate vor der Veröffentlichung eines Angebotes entsprechen. Die Gewichtung erfolgt auf der Grundlage der Umsätze der an die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) nach § 9 WpHG als börslich gemeldeten Geschäfte.

Für den Fall, dass der Käufer innerhalb der letzten sechs Monate vor Veröffentlichung des Angebots einen höheren als den oben berechneten Durchschnittspreis gezahlt hat oder bereit war zu zahlen, hat der Angebotspreis mindestens diesem Preis zu entsprechen.

[straßenköter]

Da müsstest Du recht haben, da bei Überschreitung der 30%-Schwelle ein Pflichtangebot fällig wird, bei dem sich der rechtliche Mindestpreis aus Börsenkurs bzw. Vorerwerb ergibt. Das rechtliche Grundlage für das Pflichtangebot ergibt sich übrigens aus §35ff WpÜG.

Danke für die Korrektur

[straßenköter]

Celesio AG: McKesson Corporation kündigt Vereinbarung über den Erwerb der Celesio AG an


Celesio AG / Schlagwort(e): Übernahmeangebot

24.10.2013 / 07:34



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Nicht zur Verteilung, Veröffentlichung oder Weiterleitung in Ländern, in denen dies einen Verstoß gegen anwendbares Recht dieses Landes darstellt.

McKesson Corporation kündigt Vereinbarung über den Erwerb der Celesio AG an und schafft damit die Basis für ein weltweit führendes Unternehmen für Healthcare-Services

- McKesson Corporation übernimmt von Franz Haniel & Cie. GmbH deren gesamte Beteiligung von derzeit 50,01% an Celesio und beabsichtigt für die verbleibenden börsengehandelten Aktien sowie für Wandelschuldverschreibungen freiwillige Übernahme- bzw. Erwerbsangebote abzugeben; das Gesamtvolumen der Transaktion beläuft sich auf 8,3 Mrd. US-Dollar (6,1 Mrd. Euro*)

- Kunden profitieren von der erhöhten Effizienz der Lieferkette, von einem optimierten weltweiten Einkauf und einem breiten Angebot an innovativen Technologien und Serviceleistungen

- Hersteller und Zulieferer profitieren vom Zugang zu neuen Märkten und einem effizienten globalen Vertriebsnetz

- Aktionäre der Celesio AG erhalten eine attraktive Prämie und sind damit unmittelbar an der Wertschöpfung beteiligt

San Francisco, USA und Stuttgart, Deutschland, 24. Oktober 2013. McKesson Corporation ('McKesson'), [NYSE: MCK], ein führendes US-amerikanisches Unternehmen in den Bereichen Healthcare-Services und Informationstechnologie, und Celesio AG ('Celesio'), [WKN: DE000CLS1001], ein führendes internationales Groß- und Einzelhandelsunternehmen von pharmazeutischen Produkten und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen für den Pharma- und Gesundheitssektor, haben heute mitgeteilt, dass McKesson eine Vereinbarung über den Erwerb einer Mehrheitsbeteiligung an Celesio für 23,00 Euro je Aktie abgeschlossen hat und beabsichtigt, öffentliche Kaufangebote für die übrigen börsengehandelten Aktien und die Wandelschuldverschreibungen von Celesio abzugeben. Der Angebotspreis von 23,00 Euro je Celesio-Aktie entspricht einer Prämie von 39% auf den dreimonatigen volumengewichteten Durchschnittskurs vor den ersten Übernahmespekulationen am 8. Oktober 2013. Das Gesamtvolumen der Transaktion (unter Berücksichtigung von Celesio's Finanzverbindlichkeiten), beläuft sich auf rund 8,3 Mrd. US-Dollar (6,1 Mrd. Euro*).
McKesson und Celesio schließen sich zusammen, um einen weltweit führenden Anbieter von Healthcare-Services mit umfassender Fachkompetenz für Apotheken, Hersteller, Patienten und andere Kunden zu schaffen. Mit der Transaktion werden die Stärken von zwei Marktführern gebündelt, die gemeinsame Werte teilen und deren Aktivitäten sich geografisch ergänzen. Beide Unternehmen blicken zurück auf eine rund 180 Jahre lange Tradition im Bereich Healthcare-Services, im Pharmagroßhandel, in der öffentlichen Arzneimittelversorgung und Informationstechnologie.

Das gemeinsame Unternehmen wird zu einem der weltweit größten Pharmagroßhändler und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen im Gesundheitssektor, der

- für Kunden durch Steigerung der Effizienz der Lieferkette und einen globalen Einkauf einen herausragenden Mehrwert bietet;

- durch weltweiten Vertrieb und die Logistik zusätzlichen Nutzen und Möglichkeiten für Hersteller schafft;

- das Spektrum an innovativen Technologien und Serviceleistungen erweitert;

- ein umfassendes Vertriebsnetz künftig auf drei Kontinenten nach höchstem Standard betreibt.

Weitere Informationen zur Transaktion unter www.GlobalHealthcareLeader.com.

'Mit dem Zusammenschluss von McKesson und Celesio schaffen wir die Basis für ein weltweit führendes Unternehmen für Healthcare-Services. Damit bieten wir unseren Kunden bessere und effizientere Healthcare-Lösungen,' sagte John H. Hammergren, Chairman und Chief Executive Officer der McKesson Corporation. 'Die Gesundheitsbranche wächst sehr schnell und ist von einer Annäherung einzelner Segmente und einer zunehmenden Globalisierung gekennzeichnet. Mit dem heutigen Schritt wollen wir die Stärken und die Erfahrungen der beiden Unternehmen zusammenführen, um die globalen Herausforderungen im Gesundheitssektor besser bewältigen zu können.'

Er fügte hinzu: 'Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit dem Management und den Mitarbeitern von Celesio. Wir wollen gemeinsam unseren Kunden rund um den Globus eine effizientere Bereitstellung von Healthcare-Produkten und -Services bieten. Unsere Kunden - von der öffentlichen Arzneimittelversorgung bis hin zu bedeutenden Krankenhausketten - werden von der gesteigerten Größe, Logistikkompetenz und Einkaufsressourcen des gemeinsamen Unternehmens profitieren, sowie von dem erweiterten Angebot an innovativen Technologien und Serviceleistungen.'

McKesson und Celesio beabsichtigen auch nach Abschluss der Transaktion, ihre bisherigen Marken beizubehalten und ihre Kunden in gewohnter Weise zu unterstützen.

'Mit den heute angekündigten Vereinbarungen mit McKesson beginnt ein spannendes, neues Kapitel in der Unternehmensgeschichte von Celesio', sagte Marion Helmes, Sprecherin des Vorstands und Finanzvorstand von Celesio. 'Bei dem geplanten Zusammenschluss steht das Wachstum im Vordergrund. Damit schaffen wir die Basis für langfristigen Erfolg, von dem alle Stakeholder von Celesio profitieren werden. Der Zusammenschluss erlaubt zwei Marktführern mit sich ergänzenden geografischen Aktivitäten in einem zunehmend globalen Markt zusammenzuarbeiten.'

Marion Helmes fügte hinzu: 'Beide Unternehmen blicken auf eine langjährige Erfahrung im pharmazeutischen Großhandel und im Apothekengeschäft zurück. Zudem verbinden uns gemeinsame Unternehmensziele und Werte. Unsere Mitarbeiter erbringen alle mit Leidenschaft hochwertige Gesundheitsdienstleistungen. Wir sind davon überzeugt, dass sie davon profitieren werden, Teil eines noch stärkeren, weltweiten Unternehmens zu werden.

Celesio wird dem Bereich Distribution Solutions von McKesson zugeordnet, der von Paul C. Julian, Executice Vice President and Group President geleitet wird. Er sagte: 'Wir freuen uns darauf, das Management und die Mitarbeiter von Celesio in unseren Reihen zu begrüßen. McKesson und Celesio teilen eine gemeinsame Kultur, die den Kunden und die Mitarbeiter, die tagtäglich für die Kunden im Einsatz sind, in den Mittelpunkt stellt. Die Führungskräfte von McKesson und Celesio haben im Laufe der Jahre wertvolle Kundenbeziehungen aufgebaut und verfügen über ein fundiertes Verständnis ihrer jeweiligen lokalen Märkte. Wir freuen uns darauf, Celesio und ihre Führungskräfte zu unterstützen, sowohl bei der Umsetzung der aktuell geplanten Wachstumsstrategie, als auch langfristig bei der engeren Zusammenarbeit beider Organisationen in den Bereichen, in denen wir für unsere Kunden und Hersteller zusätzlichen Nutzen schaffen können.'

Die zusammengeschlossene Gruppe wird voraussichtlich mit rund 81.500 Mitarbeitern weltweit einen jährlichen Umsatz von über 150 Mrd. US-Dollar (EUR 111 Mrd*) erzielen und in mehr als 20 Ländern operativ tätig sein. McKesson und Celesio beliefern täglich in den USA sowie in Kanada, Europa und Brasilien rund 120.000 Apotheken und Krankenhäuser sowie mehr als 11.000 Apotheken, die entweder zur jeweiligen Gruppe, oder zu einem strategischen Partner- beziehungsweise Franchisenetzwerk gehören.

Transaktionsstruktur

Im Rahmen des Aktienkaufvertrags zwischen McKesson und der Franz Haniel & Cie. GmbH ('Haniel'), dem Mehrheitsaktionär von Celesio, hat sich McKesson verpflichtet, die Beteiligung von Haniel an Celesio zu erwerben. Diese beträgt 50,01% der gegenwärtig ausgegebenen Aktien der Gesellschaft. Das Board von McKesson und der Aufsichtsrat von Haniel haben dem Aktienkaufvertrag zugestimmt.

McKesson hat daneben ein Business Combination Agreement (Vertrag über den Unternehmenszusammenschluss) mit Celesio abgeschlossen, in dem die wesentlichen Parameter für den Zusammenschluss der beiden Unternehmen beschrieben sind. Das Board von McKesson und der Aufsichtsrat von Celesio haben der Vereinbarung zugestimmt. Der Vorstand und der Aufsichtsrat von Celesio begrüßen das Übernahmeangebot von McKesson und die Mitglieder des Vorstands beabsichtigen, das Übernahmeangebot für die von ihnen gehaltenen Aktien anzunehmen.

McKesson wird ein öffentliches Übernahmeangebot für die börsengehandelten Aktien von Celesio zu einem Preis von 23,00 Euro je Aktie und Erwerbsangebote für die von Celesio ausgegebenen Wandelschuldverschreibungen unterbreiten, und zwar zu einem Preis, der dem impliziten Wert der zugrundeliegenden Schuldverschreibung bei einem Angebotspreis je Aktie von 23,00 Euro entspricht. Dies entspricht 53.117,78 Euro je Schuldverschreibung für die 2014 fälligen Wandelschuldverschreibungen von Celesio (Nennbetrag 50.000 Euro) und einem Preis von 120.798,32 Euro je Schuldverschreibung für die 2018 fälligen Wandelschuldverschreibungen (Nennbetrag 100.000 Euro). McKesson geht davon aus, dass die Übernahme- bzw. Erwerbsangebote in ihrem dritten Geschäftsquartal 2014, das am 31. Dezember 2013 endet, erfolgen und in ihrem viertem Geschäftsquartal 2014 vollzogen sein werden, jedoch in keinem Fall vor dem 17. Januar 2014.

Der Aktienkauf von Haniel sowie die Übernahme- bzw. Erwerbsangebote unterliegen bestimmten Vollzugsbedingungen, darunter aufsichtsrechtliche Genehmigungen und eine Mindestannahmeschwelle von 75 % der Aktien von Celesio auf verwässerter Basis, d.h. insbesondere unter Berücksichtigung gegebenenfalls unter den Wandelschuldverschreibungen der Celesio auszugebender Aktien.

Nach erfolgreichem Abschluss der Übernahme- bzw. Erwerbsangebote wird McKesson die Ergebnisse von Celesio konsolidieren. Das auf McKesson entfallende Ergebnis wird ihren proportionalen Anteil an Celesio widerspiegeln. McKesson geht davon aus, die Übernahme- bzw. Erwerbsangebote in ihrem vierten Geschäftsquartal 2014 zu vollziehen, das am 31. März 2014 endet. Die erforderlichen Schritte zur Übernahme der operativen Kontrolle über Celesio sollen in McKesson's Geschäftsjahr 2015 abgeschlossen sein.

Finanzielle Details

Ab dem vierten Jahr nach Übernahme der operativen Kontrolle von Celesio erwartet McKesson jährliche Synergien von 275 bis 325 Millionen US-Dollar.

McKesson geht davon aus, einen Teil der Transaktion aus Barmitteln zu finanzieren und hat zusätzlich eine Zwischenfinanzierung abgeschlossen, mit der die restlichen Mittel aufgebracht werden sollen. Die langfristige Finanzierungsstruktur richtet sich nach dem Zeitplan und der Anzahl der Celesio-Aktien und Wandelschuldverschreibungen, die im Rahmen der Übernahme- bzw. Erwerbsangebote zum Verkauf eingereicht werden. McKesson ist bestrebt, im Rahmen der endgültigen langfristigen Finanzierungsstruktur seinen Status als Investment-Grade-Unternehmen beizubehalten.

McKesson rechnet damit, dass die Transaktion in den ersten zwölf Monaten nach erfolgreichem Abschluss der Übernahme- bzw. Erwerbsangebote einen positiven Effekt von 1,00 bis 1,20 US-Dollar auf das adjustierte Ergebnis pro Aktie haben wird. Der geschätzte positive Ergebnisbeitrag basiert auf der Annahme, dass McKesson nach Abschluss der Übernahme- bzw. Erwerbsangebote 100% der Aktien von Celesio halten wird. Die endgültige Spanne des möglichen positiven Ergebnisbeitrags wird von dem Ergebnis der Übernahme- bzw. Erwerbsangebote, der langfristigen Finanzierungsstruktur und der voraussichtlichen Ertragslage abhängen.

Einzelheiten zum McKesson Investoren-Call
John H. Hammergren, Chairman und Chief Executive Officer von McKesson, wird auf dem für den 24. Oktober 2013 um 14.30 Uhr deutscher Zeit bereits angesetzten Telefonkonferenz weitere Informationen bekanntgeben. Die Einwahlnummer lautet [phone]. Erin Lampert, Senior Vice President, Investor Relations, wird die Telefonkonferenz leiten. Das Passwort für die Konferenz lautet 'McKesson'. Die Telefonkonferenz wird zusätzlich auf McKessons Investor Relations Webseite unter folgendem Link www.mckesson.com/investors verfügbar sein.

*Umrechnungskurs: 1 Euro = US$1,35

Über McKesson Corporation
McKesson Corporation ('McKesson') liegt derzeit auf Platz 14 der FORTUNE 500-Liste und ist ein Gesundheitsdienstleistungs- und IT-Unternehmen, das sich dem Ziel widmet, das Gesundheitswesen leistungsfähiger zu machen. McKesson steht Krankenkassen, Krankenhäusern, Arztpraxen, Apotheken, Pharmaunternehmen und sonstigen Anbietern in der Gesundheitsbranche als Partner zur Seite, um gesunde Organisationsstrukturen zu schaffen, damit Patienten aller Art eine bessere Versorgung geboten werden kann. McKesson unterstützt seine Kunden bei der Verbesserung ihrer finanziellen, geschäftlichen und klinischen Leistung, z. B. durch die Bereitstellung pharmazeutischer und medizinisch-chirurgischer Produkte sowie spezifischer IT für das Gesundheitswesen und klinische Dienstleistungen. Weitere Information sind unter http://www.mckesson.com verfügbar.

Über den Celesio-Konzern
Celesio ist ein international führendes Groß- und Einzelhandelsunternehmen und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen im Pharma- und Gesundheitssektor, das Patienten aktiv und präventiv eine optimale Versorgung und Betreuung sichert. Der Konzern ist in 14 Ländern weltweit aktiv und beschäftigt rund 38.000 Mitarbeiter. Mit knapp 2.200 eigenen und rund 4.100 Partner- und Markenpartnerapotheken betreut Celesio täglich über 2 Millionen Kunden. Das Unternehmen beliefert rund 65.000 Apotheken sowie Krankenhäuser mit bis zu 130.000 Medikamenten über 132 Niederlassungen und erreicht damit rund 15 Mio. Patienten pro Tag.

McKesson Corporation Ansprechpartner

Investoren und Finanzmedien:
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[e-mail]

Medien:
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Celesio Group Ansprechpartner

Medien:
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Investor Relations:
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Disclaimer
Diese Pressemitteilung dient lediglich Informationszwecken und stellt weder eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Celesio AG ('Celesio-Aktien'), einer nach dem Recht Deutschlands gegründeten Gesellschaft ('Celesio') noch zum Erwerb von Wandelschuldverschreibungen die von Celesio ausgegeben wurden ('Wandelschuldverschreibungen'), dar. Diese Pressemitteilung stellt auch kein Angebot zum Kauf von Celesio-Aktien oder Wandelschuldverschreibungen dar und bezweckt weder die Abgabe von Zusicherungen noch die Eingehung sonstiger rechtlicher Verpflichtungen.
Ein Angebot zum Erwerb der Celesio-Aktien oder Wandelschuldverschreibungen erfolgt nur durch die Bekanntmachung der jeweiligen Angebotsunterlage, die rechtzeitig veröffentlicht werden wird, und wird sich ausschließlich nach deren jeweiligen Bestimmungen richten. Die Bedingungen in der jeweiligen Angebotsunterlage können von den allgemeinen Informationen, die in dieser Pressemitteilung beschrieben sind, abweichen.
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Die Angebote werden ausschließlich nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland, das Übernahmeangebot insbesondere nach dem WpÜG und der Verordnung über den Inhalt der Angebotsunterlage, die Gegenleistung bei Übernahmeangeboten und Pflichtangeboten und die Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots ('WpÜG-Angebotsverordnung') sowie bestimmten anwendbaren Vorschriften des US-Wertpapierrechts unterbreitet werden. Eine Durchführung des Übernahmeangebots nach den Bestimmungen anderer Rechtsordnungen (insbesondere der Rechtsordnungen Australiens und Japans) als denen der Bundesrepublik Deutschland und bestimmten anwendbaren Vorschriften des US-Wertpapierrechts wird nicht erfolgen. Folglich werden keine sonstigen Bekanntmachungen, Registrierungen, Zulassungen oder Genehmigungen des Übernahmeangebots außerhalb der Bundesrepublik Deutschland beantragt, veranlasst oder gewährt werden. Die Aktionäre von Celesio und die Inhaber der Wandelschuldverschreibungen werden nicht darauf vertrauen können, sich auf Bestimmungen zum Schutz von Anlegern nach einer anderen Rechtsordnung als der der Bundesrepublik Deutschland berufen zu können. Jeder Vertrag, der infolge der Annahme eines der Angebote zustande kommt, wird ausschließlich dem Recht der Bundesrepublik Deutschland unterliegen und ist in Übereinstimmung mit diesem auszulegen.
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Zukunftsgerichtete Aussagen
Diese Pressemitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen im Sinne von Section 27A des US Security Act von 1933 und Section 21E des US Securites Exchange Act von 1934 ('Exchange Act') in ihrer jeweiligen Fassung, die Risiken, Ungewissheiten und anderen Faktoren unterliegen. Alle Aussagen, die sich nicht auf Fakten in der Vergangenheit beziehen, können zukunftsgerichtete Aussagen sein.
Diese Aussagen stellen keine Tatsachen dar und sind durch Worte wie 'erwarten', 'glauben', 'schätzen', 'beabsichtigen', 'anstreben', 'davon ausgehen' oder ähnliche Wendungen gekennzeichnet. Diese Aussagen bringen Absichten, Ansichten oder gegenwärtige Erwartungen von McKesson, den mit McKesson gemeinsam handelnden Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 Satz 1 und Satz 3 WpÜG und Celesio im Hinblick auf mögliche zukünftige Ereignisse zum Ausdruck, z. B. hinsichtlich der möglichen Folgen des Übernahmeangebots und der Erwerbsangebote für Celesio, die Celesio-Aktionäre, die sich entschließen, das Übernahmeangebot nicht anzunehmen, die Inhaber der Wandelschuldverschreibung, die sich entschließen die Erwerbsangebote nicht anzunehmen, oder zukünftige Finanzergebnisse von McKesson oder von Celesio. Solche in die Zukunft gerichteten Aussagen beruhen auf gegenwärtigen Planungen, Schätzungen und Prognosen, die McKesson, die mit McKesson im Sinne des § 2 Abs. 5 Satz 1 und Satz 3 WpÜG gemeinsam handelnden Personen und Celesio nach bestem Wissen vorgenommen haben, treffen aber keine Aussage über ihre zukünftige Richtigkeit. In die Zukunft gerichtete Aussagen unterliegen Risiken und Ungewissheiten, die meist nur schwer vorherzusagen sind und regelmäßig nicht im Einflussbereich von McKesson, den mit McKesson im Sinne des § 2 Abs. 5 Satz 1 und Satz 3 WpÜG gemeinsam handelnden Personen und Celesio liegen. Die in dieser Pressemitteilung enthaltenen in die Zukunft gerichteten Aussagen könnten sich als unzutreffend herausstellen und zukünftige Ereignisse und Entwicklungen könnten von den in dieser Pressemitteilung enthaltenen zukunftsgerichteten Aussagen erheblich abweichen. Es kann nicht zugesichert werden, dass die in die Zukunft gerichteten Aussagen in den noch zu veröffentlichenden Angebotsunterlagen für das Übernahmeangebot und die Erwerbsangebote oder anderen mit dem Übernahmeangebot und den Erwerbsangeboten im Zusammenhang stehenden Unterlagen eintreten werden. Unter der Voraussetzung der Vereinbarkeit mit den anwendbaren gesetzlichen Bestimmungen beabsichtigt weder McKesson, noch Dragonfly, diese zukunftsgerichteten Aussagen zu aktualisieren, oder eine Verpflichtung zu übernehmen, dies zu tun.

Wenn Sie in den USA ansässig sind, lesen Sie bitte die nachfolgenden Hinweise:
Die Angebote werden für Wertpapiere einer 'Non-US'-Gesellschaft durchgeführt und unterliegen der Veröffentlichungs- und Verfahrensvorschriften, Standards und Praktiken anderer Rechtsordnungen als denen der USA, sie sollen dennoch in den USA unter Berufung auf und in Übereinstimmung mit Section 14(e) des Exchange Act und dessen Regulation 14E, entsprechend der Befreiung durch Rule 14d-1(c), abgegeben werden.
In Übereinstimmung mit den beabsichtigten Angeboten können McKesson, Dragonfly bestimmte verbundene Unternehmen und ermächtigte Personen oder Börsenmakler (als Vertreter handelnd) bestimmte Käufe oder Vereinbarungen zum Erwerb von Celesio-Aktien oder Wandelschuldverschreibungen außerhalb der Angebote auch während der Dauer der Annahmefrist abschließen. Sofern solche Käufe oder Erwerbsvereinbarungen abgeschlossen werden, wird dies außerhalb der USA erfolgen und in Übereinstimmung mit dem anwendbaren Recht, einschließlich des Exchange Act, geschehen.


Ende der Corporate News


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24.10.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Celesio AG
Neckartalstr. 155
70376 Stuttgart
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.celesio.com
ISIN: DE000CLS1001
WKN: CLS100
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hamburg, Hannover; Terminbörse EUREX


Ende der Mitteilung

[cure]

so das war es für mich ..heute geht der Rest raus ...

War ne spannende Kiste in den letzten Jahren hier ...Happy End ...man konnte letztlich froh sein so tief hier weiteres Material einzutüten ...es ging bis 10 runter ....Preis von 23 ist damit eine feine Sache ..

Wahnsinn ...nach KHD Humbold Wedag vor ein paar Tagen die nächste Abfindungskiste bei der ich dabei bin bzw. war .

Cure

[Felsenschwalbe]

Der Börsenkurs ist noch leicht unter dem Übernahmeangebot. Ist dies der 75% Schwelle oder dem Gerichtsstandort Stuttgart geschuldet?

[Alexander909]

Der Börsenkurs ist noch leicht unter dem Übernahmeangebot. Ist dies der 75% Schwelle oder dem Gerichtsstandort Stuttgart geschuldet?

Rein formal gibt es zwei Gründe : Erstens könnte der Deal theoretisch noch scheitern und zweitens, wenn Du die Aktien für 23 € andienst, dann dauert es auch eine Weile bis das Geld auf dem Konto hast, sprich es entstehen Zinsverluste.

Ich gehe davon aus, daß der Kurs heute oder zumindest in den nächsten Tagen die 23 €-Marke touschiert bzw. geringfügig überspringt. Ich werde deshalb meine Bestände erst bei einem Kurs von 23 € versilbern.

[screamz]

Soll man die Aktien verkaufen oder lohnt es sich auf das Angebot zu warten. Dann fallen vermutlich auch keine Transaktionskosten an oder irre ich mich da?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.686.691 von screamz am 24.10.13 12:54:49

Normalerweise dürften bei der Andienung keine Kosten anfallen, frag einfach mal bei deiner Bank nach. Das Problem ist, daß nach der Andienung die Aktien gesperrt sind und das Geld i.d.R. erst überwiesen wird, wenn die genannten Bedingungen in der Angebotsofferte erfüllt sind und dies kann dauern.

Da die Transkationskosten so extrem niedrig geworden sind, würde ich die Kosten nicht als Grundlage für meine Entscheidung hernehmen.

Warum stellst Du nicht eine Order mit einem Limit von 23,00 € (oder etwas darüber) auf Xetra rein und wartest ab, was passiert. Eilig hat man es ja derzeit wirklich nicht.

[Nerven_wie_stahl]

eine Frage....
was passiert mit den Shortpossitionen die offen sind? sind ja 1,77 %
müssen die nicht über die Börse gekauft werden?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.115 von Nerven_wie_stahl am 24.10.13 13:57:33

Ich gehe davon aus, daß diese bereits in den letzten Tagen bzw. heute geschlossen wurden (werden).

[Banntigger]

Bin jetzt raus. Einstieg mit 16 €. Und wegen der paar Cent pro Stück warte ich nicht Monate auf mein Geld... Habe die Hälfte in Rhön gesteckt, mal abwarten...

[Felsenschwalbe]

Elliott ist weiter sehr aktiv, 15% jetzt.

[straßenköter]

Zitat von Felsenschwalbe: Elliott ist weiter sehr aktiv, 15% jetzt.

Elliott ist über sonstige Instrumente schon über 20%. Das wurde bereits vor einigen Tagen vermeldet:
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/celesio-veroeffentlichung-g…

Aus diesem Grund kamen ja schon vorschiedene Gerüchte auf: Von einer Anhebung des Übernahmepreises bis zu einem möglichen Scheitern, weil die Bedingung zur Annahmequote von 75% nicht erfüllt werden könnte.

[TraderNo]

Moin,

bin jetzt auch auf Celesio aufmerksam geworden. Werde mich jetzt ein bisschen dahinter krallen und es ein wenig analysieren.

Interessant fände ich eure Meinung an dieser Stelle, weil ihr ja bereits investiert seid und euch wahrscheinlich ein wenig besser mit dem Unternehmen auskennt: Würdet ihr es jetzt noch empfehlen bei der Aktie einzusteigen und wo liegt das Potential bzw. Wachstumschancen?

Wo seht ihr die Aktie zum Ende des Jahres 2013 oder 2014?

Bin gespannt!

Viele Grüße,

[hugststb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.100 von TraderNo am 24.11.13 12:07:12

und was ist das Ergebnis?

[hugststb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.100 von TraderNo am 24.11.13 12:07:12

und, wie sehen die Ergebnisse aus?
Celesio halten oder verkaufen?

[Quando]

Hedgefonds-Investor Singer lehnt McKesson-Angebot für Celesio ab

Der Finanzinvestor Paul Singer lehnt das Übernahmeangebot für Celesio erwartungsgemäß ab. Die Offerte des amerikanischen Pharmagroßhändler McKesson für den deutschen Konkurrenten sei 'substanziell zu niedrig' und kein 'fairer Deal', teilte Singer am Dienstag mit. .....

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/hedgefonds-inv…

Bis 9.1.14 kann man ja noch etwas überlegen....
Singer meinte 25 € sollten es schon sein....., wären nochmale ca. 10 % .

Quando

[der_erste_Kaiser]

Und wo steht das von den gemeinten 25 EUR drin?
Ein link wäre hilfreich, um nicht nur ein Gerücht zu bleiben.

[Oligarch1986]

Ist McKesson denn finanziell überhaupt in der Lage das Angebot zu erhöhen?

[infosam]

Zitat von Oligarch1986: Ist McKesson denn finanziell überhaupt in der Lage das Angebot zu erhöhen?

Kann Mc Kesson sein Übernahmeangebot auch dahingehend noch abändern, auch mit weniger als 75 Prozent der Gesamtaktien die Übernahme durchzuführen?

Soweit ich das überblicke, hat Mc Kesson die 50,01 Prozent von Haniel sicher und vielleicht schon um die 20 Prozent vom Rest für 23,00 Euro pro Aktie. Für die restlichen Aktien vom Hedgefond wird später mehr geboten, wenn es denn überhaupt noch notwendig ist. Wäre doch immer noch besser, als für alle mehr zu bezahlen?

Mit 70+x Prozent der Aktien lässt sich ein Unternehmen doch schon gut beherrschen?

[Oligarch1986]

hää, wie kommen sie darauf?

ok, die 50% von Haniel sind sicher, aber wie kommen sie auf die anderen 20% ?

es war doch zu lesen dass McKesson erst bei par Promille hat…


selbst wenn sich Haniel mit 23,- Euro zufrieden gibt, fehlen ja noch 25% und dafür müsste McKesson wohl das Angebot erhöhen, die 50% von Haniel sind gar nicht im Markt.

Und darauf spekulieren wohl die Hedgefonds. Die wollen schlicht mehr Kohle haben. Ich glaube es lohnt fast noch auf den Zug mit aufzuspringen.

wie viel möchte "Singer" denn haben? hat er da eine Zahl genannt, pro Aktie?

[md1234]

Hallo,
was passiert nach der Übernahme mit den Celesio Aktien, wenn ich meine Aktien nicht verkaufe! Oder was sind die danach noch wert?

[Quando]

:Nach meinen laienhaften Vorstellungen gibt es zumindest 2 Möglichkeiten. Entweder wird das Angebot attraktiver sodass die 75 %
Zusammenkommen oder sie kommen auch so zusammen und es gibt einen
Squeze Out oder ein Delistning...


Quando

theoretisch kann es also nur besser werden.... oder ???

[Chris0909]

wie bei rhön letztes jahr, könnte die aktie jedoch auch zunächst stark fallen, wenn die übernahme nicht zustande kommt, oder?

[md1234]

hab ich das richtig verstanden....wenn die Übernahme klappt wird es unter Umständen keine Celisio Aktie mehr an der Börse geben. Was passiert dann mit meinen Celesio Aktien die ich noch nicht verkauft habe?

[Chris0909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.182.849 von md1234 am 08.01.14 15:48:22

ab 75% mehrheit kann mckesson einen Gewinnabführungs- und beherrschungsvertrag mit celesio schließen und auch durchsetzen, da auf der hv hierfür eine 3/4 Mehrheit erforderlich ist. Da dann der gesamte gewinn von celesio an mckesson abgeführt wird, bekommst du zum ausgleich eine Garantie-Dividene jedes Jahr ausbeuzahlt.

Denkbar wäre auch, dass elliott auch irgendwann an mckesson verkauft und mckesson dann auf eine beteiligungsquote von >95% kommt. Dann wäre auch ein Squeeze-out denkbar. Der Aktienkurs würde dann noch weitersteigen. Problem: scheitert die Übernahme doch noch, immer sollen ja bereits jetzt eine hohe Prämie bezahlt werden, brechen diese Überlegungen in sich zusammen.

Aber meiner Meinung nach zeigt der Sachverhalt Rhön, dass es irgendwann dann doch kommt... zwischenzeitlich gab Fresenius bekannt nichts mehr zu machen, aber am Ende und gegen Wiederstände dann doch die Übernahme...

[Chris0909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.183.241 von Chris0909 am 08.01.14 16:18:37

ein anderer Hedgefund (Magnetar Financial LLC) spekuliert aber offensichtlich auf ein scheitern.

Seit 7. Januar 2014 sind 1,23% der Aktien leer verkauft worden... (siehe Quele Bundesanzeiger)

Die Frage ist: wenn Magnetar sich die Aktien geliehen hatte, um sie leerzukaufen, dann können nun jetzt ja nicht mehr zur Verfügung stehen für die Annahme des McKesson-Angebots, oder was meint ihr?

=> das hiesse dann ja, dass ohne Nachbesserung die Transaktion scheitern würde, weill: 1,23% + Anteil Eilliott >= 25%

[straßenköter]

Zitat von Chris0909: ein anderer Hedgefund (Magnetar Financial LLC) spekuliert aber offensichtlich auf ein scheitern.

Seit 7. Januar 2014 sind 1,23% der Aktien leer verkauft worden... (siehe Quele Bundesanzeiger)

Die Frage ist: wenn Magnetar sich die Aktien geliehen hatte, um sie leerzukaufen, dann können nun jetzt ja nicht mehr zur Verfügung stehen für die Annahme des McKesson-Angebots, oder was meint ihr?

=> das hiesse dann ja, dass ohne Nachbesserung die Transaktion scheitern würde, weill: 1,23% + Anteil Eilliott >= 25%

Leerverkauft heißt aber, dass der Hedgefonds die Aktien nicht besitzt. Insofern kannst Du die Aktien nicht zu den potenziellen Nichtandienern hinzurechnen.

Elliott hatte übrigens bei der Schuler-Übernahme überraschend angedient. Das kam damals für alle überraschend. Insofern ist die Sache ziemlich offen.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.053.324 von Quando am 15.12.13 17:21:46

na bitte.... wären wir also schon fast da (bei 25 € !??)

Wie geht's jetzt weiter ??? Morgen ist der 9.

Verkaufen oder weiter halten ???

Quando

und ganz ordentliches Volumen

[daPietro]

Mal schauen wie es weitergeht.....

[lumaug]

Uuuupps.... Naja bei 16€ wird wieder aufgeladen

[daPietro]

abwarten.....

[DeinARZT]

Da war zu viel Gier im Spiel.

[Oligarch1986]

ich verstehe es leider nicht.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Konzern-scheitert-bei-Celes…

hier steht dass die Annahmequote von 75% gescheitert ist. Aber das kann doch nicht sein, weil ja Haniel rd. 50% hält und nach dem ntv-Artikel auch Elliot 25% hält. Somit hätten die beiden ja 75% der Aktien gehabt und dann hätte der Deal klappen müssen.

gibt es mehr Hintergründe?

[Oligarch1986]

so, hab jetzt mal US News gelesen und Elliot hatte wohl 25% und somit hätte der Deal klappen müssen. Aber Elliot hat von seinen 25% wohl nur 2/3 angeboten und somit hat es nicht gereicht.

Aber trotzdem verstehe ich es nicht, denn es gab ja auch noch rd. 20% Streubesitz. Wie kann es also sein? hat von den Streuaktien-Besitzern niemand das Angebot angenommen?

ich kann es einfach nicht glauben und Elliot verstehe ich auch nicht. Wieso bieten sie nur 2/3 der Aktien an und schießen sich damit selbst ins Bein?

[Chris0909]

Elliott hat sich verzockt.

Sie wollten die Übernahme ermöglichen und sich aber gleichzeitig noch 1/3 ihres pakets zurückhalten,damit sie auch in zukunft noch ein Wörtchen mitreden können. Bspw. wenn zu einem Squeeze-out käme später oder McKesson einen EAV mit Celesio schließen würde, um dort von einer höheren Abfindung / Ausgleich zu profitieren.

Dummerweise wurde letzte Woche im Kapitalmarkt alles so dargestellt, dass Elliott dabei wäre (und zwar komplett) und die Übernahme gerettet und in trockenen Tüchern etc... man hätte einfach selber rechnen müssen

sicher waren nämlich nur:
50,1 von Haniel
+
3,04 bis dato angediente Kleinaktionöre (bis Mittwoch Abend kamne vielleicht noch ein paar dazu...)
+
2/3 Beteiligung von Eilliot = 22,7 *2/3 = ca. 15%

insgesamt = 68% < als die von MeKesson selbst gesetzte Midnestannahme-QUote von 75%

Denke nach der Meldung, dass Elliott der Übernahme zustimmt, dachten alle, dass sie ihr gesamtes Paket andienen und die Übernahme auf jeden Fall gelingt. Es war mehr eine falsche Kommunikation, weil danach niemnad mehr dachte, auf meine Aktien kommts ja jetzt nicht mehr an, wird schon klappen da 50% Haniel + 25% Elliott auf jeden Fall reichen ...

[Oligarch1986]

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEEA0D00120140114

Also nur mit Wandelanleihen hatte Elliot 22,7%! aber wie genau werden die Wandelanleihen zur Quote gerechnet?

trotzdem verstehe ich das Scheitern nicht. die 19% Streubesitz müssten doch auch verkauft haben, zumindest ein Teil davon.

mich würde mal interessieren wie viel % angedient wurden. Ich wette es war ganz knapp, bestimmt 73-74%

[Oligarch1986]

ich glaub nicht dass Elliot sich verzockt hat. Die halten jetzt einen hohen Anteil und können damit Druck ausüben.

man siehts ja am Kurs, der zieht schon wieder an.

[honigbaer]

Das Endergebnis ist inzwischen auf der Angebotsseite:
http://globalhealthcareleader.de/filings/

72,33% Annahmequote (voll verwässert).

McKesson oder andere Interessenten werden jetzt wohl abwarten, bis Haniel & Elliott gemeinsam 75,01% auf dem Silbertablett servieren können. Das könnte nach Fälligkeit der Wandelanleihe 2014 im Herbst leichter fallen. Kurzfristig dürfte deshalb die Luft heraus sein, mit einem joint venture oder asset deal würde Haniel sich unnötigerweise auf einen Partner festlegen. Einzig die Finanzstärke von Elliott und der Kapitalbedarf von Haniel dürften sich stützend auf den Kurs auswirken.

[muschelsucher]

Celesio-Aktie: Short-Attacke von Magnetar Financial geht weiter

15.01.14 11:13
aktiencheck.de EXKLUSIV

Stuttgart (www.aktiencheck.de) - Die Leerverkäufer des Hedgefonds Magnetar Financial attackieren die Aktien des
Stuttgarter Pharmagroßhändlers Celesio AG (ISIN DE000CLS1001 / WKN CLS100,
Ticker-Symbol: CLS1, Nasdaq-Symbol: CAKFY) wieder.

Der Hedgefonds Magnetar Financial LLC hat seine Netto-Leerverkaufsposition in
den Aktien des Betreibers mehrerer Apothekenketten Celesio weiter ausgebaut. Die
Hedgefonds Manager haben am 14.01.2014 ihre Short-Position von 0,71% auf
1,15% der Celesio-Aktien erhöht. Erst am 09.01.2014 hatten die Hedgefonds
Manager von Magnetar Financial ihre Netto-Leerverkausposition von 0,97% auf
0,71% der Celesio-Aktien abgebaut.

Weitere Netto-Leerverkaufspositionen sind in den Celesio-Aktien derzeit nicht
bekannt.

[Oligarch1986]

wieso ist die Gewinnmarge von Celesio so gering?

[honigbaer]

Die Marge ist branchenüblich, würde ich sagen.
Celesio erbringt ja vor allem eine Logistikdienstleistung, vielleicht noch etwas Abwicklungsservice für die Apotheken darumherum. Die Umsätze sind natürlich trotzdem enorm, weil ja der Wert der gelieferten Madikamente zugrundeliegt. Mit Arzneimittelentwicklung hat man aber nichts zu tun, und der eigentliche Handel, also der Betrieb von Apotheken, liegt hauptsächlich bei den Kunden von Celesio. Ertragspotenziale könnte es geben, wenn mehr Apothekenketten (in Deutschland verboten bzw stark reglementiert) und mehr Direktversandhandel betrieben würden.

Aber DocMorris hat man gerade erst verkauft, weil die Apotheker unzufrieden waren, dass ihr Großhändler als Konkurrent auftritt. Und ansonsten bleibt die Expansion (z.B. in Südamerika) als Ertragsbringer, aber da war man nicht schnell genug bzw fehlte das Kapital, das richtig anzugehen. McKessons Argument für einen Einstieg ist wohl auch weniger der Ertrag von Celesio, sondern der verbesserte Zugang zu Rabattverträgen mit den großen Pharmafirmen, die in der EU und in den USA vertreten sind. Da alles stark reguliert ist, einerseits Preisbindung, aber am liebsten würden die Krankenkassen direkt die Preise allein aushandeln, können Rabatte im Nachkomma-% Bereich schon viel ausmachen, im Vergleich zu den geringen Transportkosten je Arzneischachtel im Centbereich, von denen die Branche derzeit leben muss.

Und dann gibt es vielleicht noch ein Feld, das ist eben der Service rund um die Gesundheitsdienstleistungen, den man erobern könnte. (Von Krankenhaus-IT bis Arbeitshilfen in allen Bereichen bei der Medikamentenverteilung.)

Die Gewinnmarge dürfte recht stabil sein und das Geschäft ist in der Branche auf wenige Anbieter konzentriert. Ein landesweistes Vertriebsnetz erfordert schon gehörige Investitionen, die kein Konkurrent neu aufbauen wird. Die Chancen für einen Käufer wie McKesson sind aber wohl eher in den Kontakten zu Pharmafirmen und Krankenversicherern einerseits und den Apotheken andererseits zu sehen, um bei möglicher Marktliberalisierung und unter den regionalen Rahmenbedingungen profitieren zu können.

[Carsten82]

Der Finanzinvestor Elliott lässt vom Kartellamt einen Einstieg bei Celesio prüfen.
Celesio AG 10:57:51 22,77 € -0,57%
vor 20 Min (10:52) - Echtzeitnachricht

[pjone]

DGAP-Stimmrechte: Celesio AG (deutsch)

Celesio AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Celesio AG

20.01.2014 17:21

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Herr Paul E. Singer, U.S.A. hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 16.01.2014 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Celesio AG, Stuttgart, Deutschland am 13.01.2014 die Schwelle von 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 24,08% (das entspricht 40960207 Stimmrechten) betragen hat.

20,75% der Stimmrechte (das entspricht 35292103 Stimmrechten) werden Herrn Singer gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG unter anderem über folgende von Herrn Singer kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Celesio AG jeweils 3% oder mehr beträgt, zugerechnet: Cornwall (Luxembourg) S.à r.l., Luxembourg, Wolverton (Luxembourg) S.à r.l., Luxembourg, Maidenhead LLC, U.S.A., Elliott International, L.P., Cayman Islands, Hambledon, Inc., Cayman Islands, Elliott Capital Advisors, L.P., U.S.A., Braxton Associates, Inc., U.S.A. und Elliott Asset Management LLC, U.S.A..

3,33% der Stimmrechte (das entspricht 5668104 Stimmrechten) sind Herrn Singer gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 2 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 2 zuzurechnen.

22,92% der Stimmrechte (das entspricht 38984653 Stimmrechten) sind Herrn Singer auch gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 2 zuzurechnen, hiervon sind Herrn Singer 20,75% der Stimmrechte (das entspricht 35290103 Stimmrechten) über die Cornwall (Luxembourg) S.à r.l., Luxembourg zuzurechnen.

20.01.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


Sprache: Deutsch Unternehmen: Celesio AG Neckartalstr. 155 70376 Stuttgart Deutschland Internet: www.celesio.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service



ISIN DE000CLS1001

AXC0186 2014-01-20/17:21


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[pjone]

DGAP-Stimmrechte: Celesio AG (deutsch)

Celesio AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Celesio AG

20.01.2014 17:58

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG am 16.01.2014 erhalten:

1. Emittent: Celesio AG Neckartalstr. 155, 70376 Stuttgart, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger: Braxton Associates, Inc., Wilmington, DE, U.S.A.

3. Art der Schwellenberührung: Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen: 30%

5. Datum der Schwellenberührung: 13.01.2014

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 32,01% (entspricht 54448572 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 170100000

7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG: 7,93% (entspricht 13488365 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 7,93% (entspricht 13488365 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 0% (entspricht 0 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 24,08% (entspricht 40960207 Stimmrechten)

8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen: Elliott International, L.P., Cayman Islands, Hambledon, Inc., Cayman Islands, Elliott Capital Advisors, L.P., U.S.A., The Liverpool Limited Partnership, Bermuda, Liverpool Associates, Ltd. Bermuda, Elliott Associates, L.P., U.S.A., und Elliott Special GP, LLC, U.S.A.

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Wandelanleihe (ISIN DE 000 A1AN5K5) Fälligkeit: 29.10.2014

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Wandelanleihe (ISIN DE 000 A1GPH50) Fälligkeit: 07.04.2018

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AXC0212 2014-01-20/17:58


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[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.262.397 von pjone am 20.01.14 18:19:36

Vor der Aufstockung betrug der Anteil von Singer 19,11 % ( Aktien) und rd. 6 % in Anleihen…

Nun hat er also über 30% (davon 7,9% Wandelanleihen), muss aber kein öffentliches Übernahmeangebot machen im Moment, da er sein Recht auf Wandlung in Aktien noch nicht ausgeübt hat….
ich bin gespannt, wie sich das nun weiter entwickelt und was er tatsächlich vor hat???

[honigbaer]

Unter Einbeziehung der Wandelanleihen wurde beim Übernahmeangebot (geänderter Wandlungspreis wegen change of control) mit 203,3 Mio Aktien gerechnet. 54.448.000 wären immerhin 26,78% hiervon. Allerdings sind dann die 85 Mio Aktien von Haniel auch nur 41,8%. also zu anvisierten 75% fehlt dann doch noch ein Happen. Andererseits hat Elliott wohl in jeder Konstellation bezüglich der Wandelanleihe eine 25%-Sperrminorität.

[pjone]

Celesio-Großaktionär Singer stockt auf

Der Celesio -Großaktionär Paul Singer hat seinen Anteil am Stuttgarter Pharmagroßhändler aufgestockt. Am 13. Januar habe der Aktienanteil von Singer, dem der Hedgefonds Elliott gehört, 24,08 Prozent betragen, hieß es in einer am Montag veröffentlichten Stimmrechtsmitteilung des Unternehmens. Darüber hinaus hält Singer Wandelanleihen, die ihm weitere 7,9 Prozent sichern.

Rechnet man beides zusammen käme Singer auf über 30 Prozent der Stimmrechte. Ein öffentliches Übernahmeangebot muss der Manager einem Celesio-Sprecher zufolge dennoch nicht machen, da das Recht auf Wandelung in Aktien bei den Anleihen noch nicht ausgeübt worden sei. Singer hatte vor der Aufstockung 19,11 Prozent in Aktien und 6,05 Prozent in Anleihen gehalten.

Der Investor hatte bei der inzwischen gescheiterten Übernahme von Celesio durch den US-Branchenkollegen McKesson eine Rolle gespielt. Singer hatte lange gepokert und schließlich ein höheres Angebot von McKesson durchgesetzt. Am Ende scheiterte McKesson trotz Singers Zusage dennoch, da die Mindestannahmeschwelle von 75 Prozent nicht erreicht worden war./she/he

ISIN DE000CLS1001

AXC0233 2014-01-20/19:04

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[muschelsucher]

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20140150…

'BöZ'
Celesio-Großaktionär Elliott will Anteil an Eigentümer Haniel verkaufen
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 23.01.2014, 07:14 | 119 Aufrufe | 0 | druckversion
FRANKFURT (dpa-AFX) - Im Übernahmepoker um den Pharmagroßhändler Celesio bahnt sich einem Bericht zufolge erneut eine Wende an. Der Celesio-Eigentümer Haniel will nach Informationen der 'Börsen-Zeitung' dem Großaktionär Elliott dessen Aktienpaket abkaufen. Dann könnte das hoch verschuldete Familienunternehmen Haniel mehr als 75 Prozent an Celesio in einem Block an den amerikanischen Pharmagroßhändler McKesson verkaufen, berichtete die 'Börsen-Zeitung' (Donnerstag) unter Berufung auf Finanzkreise.

Eine Einigung zwischen Haniel und Elliott, dem Hedgefonds des berüchtigten Investors Paul Singer, stehe kurz bevor. Noch sei allerdings nichts ins trockenen Tüchern. Die beteiligten Parteien wollten sich dem Bericht zufolge nicht dazu äußern. McKesson war Mitte Januar mit seinem 6,2 Milliarden Euro schweren Übernahmegebot für Celesio gescheitert, weil sich die Amerikaner nicht genügend Aktien sichern konnten.

Experten halten Celesio aber weiter für einen Übernahmekandidaten. Für McKesson-Chef John Hammergren bleiben die Stuttgarter zudem ein Wunschpartner für eine weitere Zusammenarbeit./zb/fbr

[pjone]

ROUNDUP: McKesson schnappt sich Celesio im zweiten Anlauf

Erfolg im zweiten Anlauf. Wenige Tage nach dem gescheiterten Versuch, den Stuttgarter Pharmagroßhändler Celesio zu kaufen, ist der amerikanische Konkurrent McKesson jetzt so gut wie im Ziel. Die Amerikaner haben am Donnerstagabend erneut eine Offerte für Celesio vorgelegt und bieten wieder 23,50 Euro je Aktie. Anders als beim ersten Gebot haben sie sich allerdings dieses Mal bereits knapp 76 Prozent an Celesio gesichert. Der Kauf soll nun schnell über die Bühne gehen.

Der hoch verschuldete Familienkonzern Haniel hatte zuvor seinen Anteil von etwas mehr als 50 Prozent auf 75,99 Prozent aufgestockt, indem er dem Hedgefonds Elliott dessen Aktien-Paket abkaufte. McKesson kaufte zudem Celesio-Wandelanleihen von Elliott, um dieses Mal ganz auf Nummer sicher zu gehen. [...]
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-01/29213474…

[pjone]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/haniel-wird…

[Oligarch1986]

also jetzt hat McKesson von Haniel 76% gekauft. D.h. dass Haniel vorher von Elliot 26% gekauft hat.

Weiß man wieviel Haniel für die 26% von Elliot bezahlt hat?

[muschelsucher]

Hier die offizielle Stimmrechtsmitteilung:


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DGAP-Stimmrechte: Celesio AG (deutsch)


Celesio AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Celesio AG

31.01.2014 10:49

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Wir haben folgende Mitteilung nach § 25 Abs. 1 WpHG am 29.01.2014 erhalten:

1. Emittent: Celesio AG Neckartalstr. 155, 70376 Stuttgart, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger: McKesson US Finance Corporation, San Francisco, U.S.A.

3. Art der Schwellenberührung: Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen: 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 50% und 75%

5. Datum der Schwellenberührung: 23.01.2014

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 75,99% (entspricht 129258505 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 170100000

7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 75,99% (entspricht 129258505 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten: 75,99% (entspricht 129258505 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen: Dragonfly GmbH & Co. KGaA, Dragonfly Verwaltungs GmbH, Cougar I UK Limited, Cougar II UK Limited, Cougar III UK Limited

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Vereinbarung Anteilskauf Fälligkeit: 06.02.2014

31.01.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: Celesio AG Neckartalstr. 155 70376 Stuttgart Deutschland Internet: www.celesio.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service
ISIN DE000CLS1001

AXC0078 2014-01-31/10:50


© 2014 dpa-AFX

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.350.710 von muschelsucher am 31.01.14 10:57:57

pa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
DGAP-Stimmrechte: Celesio AG (deutsch)


Celesio AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Celesio AG

31.01.2014 10:56

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG am 29.01.2014 erhalten:

1. Emittent: Celesio AG Neckartalstr. 155, 70376 Stuttgart, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger: Dragonfly GmbH & Co. KGaA, Frankfurt am Main, Deutschland

3. Art der Schwellenberührung: Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen: 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 50% und 75%

5. Datum der Schwellenberührung: 23.01.2014

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 89,29% (entspricht 151874742 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 170100000

7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG: 13,30% (entspricht 22616237 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 75,99% (entspricht 129258505 Stimmrechten) davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Wandelanleihe (ISIN DE 000 A1AN5K5) Fälligkeit: 29.10.2014

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Wandelanleihe (ISIN DE 000 A1GPH50) Fälligkeit: 07.04.2018

31.01.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: Celesio AG Neckartalstr. 155 70376 Stuttgart Deutschland Internet: www.celesio.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service
ISIN DE000CLS1001

AXC0082 2014-01-31/10:57


© 2014 dpa-AFX

[straßenköter]

1. Wasserstandsmitteilung
http://globalhealthcareleader.de/download.ashx?id=2398

78,34% sind bei Kesson.

[straßenköter]

http://www.dsw-info.de/DSW-befuerchtet-Ungleichbehand.1988.0…

[straßenköter]

Celesio AG: Celesio erreicht Ergebnisziel und setzt erfolgreiche Strategie fort


Celesio AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

18.03.2014 / 07:00



--------------------------------------------------------------------------------
Kennzahlen Celesio-Konzern

2012 2013
Fortgeführte
Aktivitäten
Umsatz Mio. EUR 22.270,8 21.407,7
EBITDA Mio. EUR 542,5 532,8
bereinigt 1) 2) Mio. EUR 579,6 548,6
EBIT Mio. EUR 370,1 406,6
bereinigt 1) 2) 3) Mio. EUR 444,8 423,6
Ergebnis Mio. EUR 109,6 171,2
bereinigt 1) 2) 3) 4) Mio. EUR 201,5 186,4
Präsenzapotheken 5) 2.177 2.175
Großhandels-
niederlassungen 5) 136 133
Nicht
fortgeführte
Aktivitäten
Ergebnis Mio. EUR -258,6 -4,8
Fortgeführte und
nicht fortgeführte
Aktivitäten
Mitarbeiter 5) 38.940 38.871
Jahresergebnis Mio. EUR -149,0 166,4

Veränderung
auf
EUR-Basis

%
Umsatz Mio. EUR -3,9
EBITDA Mio. EUR -1,8
bereinigt 1) 2) Mio. EUR -5,4
EBIT Mio. EUR 9,9
bereinigt 1) 2) 3) Mio. EUR -4,8
Ergebnis Mio. EUR 56,2
bereinigt 1) 2) 3) 4) Mio. EUR -7,5
Nicht
fortgeführte
Aktivitäten
Ergebnis Mio. EUR 98,1
Fortgeführte und
nicht fortgeführte
Aktivitäten
Jahresergebnis Mio. EUR ---


Ende der Corporate News


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18.03.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Celesio AG
Neckartalstr. 155
70376 Stuttgart
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.celesio.com
ISIN: DE000CLS1001, DE000CLS1043
WKN: CLS100, CLS104
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hamburg, Hannover; Terminbörse EUREX


Ende der Mitteilung

[muschelsucher]

PHARMAHANDELSKONZERNE
Celesio: Abfindungen kosten Millionen
APOTHEKE ADHOC, 19.03.2014 15:25 Uhr


Berlin - Gutes Personal zu finden ist teuer. Unliebsame Mitarbeiter loszuwerden, manchmal auch. Celesio hat in den vergangenen drei Jahren knapp 25 Millionen Euro alleine dafür ausgegeben, dass fünf ehemalige Vorstände ihre Sessel räumten. Auch für Markus Pinger gab es vor knapp einem Jahr nicht nur harte Worte, sondern auch einen warmen Geldsegen.

Das große Aufräumen begann bei Celesio im März 2011: In „gegenseitigem Einvernehmen“ wurde der Vertrag von Konzernchef Dr. Fritz Oesterle zum 30. Juni vorzeitig gekündigt. Eigentlich hätte der Jurist, der immerhin zwölf Jahre an der Spitze des Stuttgarter Pharmahändlers stand, bis Ende 2013 bleiben sollen. Doch nach dem EuGH-Urteil zum Fremdbesitzverbot und der vergeblichen Suche nach Alternativen hatte auch Mehrheitsaktionär Haniel das Vertrauen verloren.

Obwohl sich die Abschreibungen am Ende auf einen höheren dreistelligen Millionenbereich summierten, wurde Oesterles Gehalt bis zum Ende der Vertragslaufzeit ausbezahlt: 10 Millionen Euro inklusive Beitrag zur Altersversorgung.

Ende November desselben Jahres ging Finanzchef Dr. Christian Holzherr, einen Monat später Dr. Christian Lonsert. Seit Mai 2008 beziehungsweise Oktober 2010 im Vorstand, wären beide Manager eigentlich bis April beziehungsweise September 2013 verpflichtet gewesen. Entsprechend wurden 3,2 beziehungsweise 3,6 Millionen Euro ausbezahlt. Der vorzeitige Abgang von Großhandelschef Wolfgang Mähr kostete Celesio im September 2012 weitere vier Millionen Euro.

Doch auch Oesterles Nachfolger Markus Pinger konnte trotz des teuren Klarschiffmachens Celesio ab Mitte August 2011 nicht auf Kurs bringen. Wegen „unterschiedlicher Auffassungen zur Führung des Unternehmens“ wurde der ehemalige Beiersdorf-Manager am 3. Juli 2013 vor die Tür gesetzt – etwas mehr als ein Jahr vor dem Ende seiner Vertragslaufzeit. Abgeltung plus Rentenvorsorge: 4,1 Millionen Euro.

Insgesamt hat Pinger damit in knapp zwei Jahren bei Celesio 9,1 Millionen Euro verdient plus 2,1 Millionen Euro an Rentenzusagen. Gemessen an der absolvierten Dienstzeit hat allerdings Lonsert den besten Schnitt gemacht: Der künftige Alliance-Chef war nur 15 Monate im Celesio-Vorstand, hat also weniger als die Hälfte seiner Vertragslaufzeit für sein Geld arbeiten müssen. Allerdings war Lonsert schon seit 2008 für den Konzern tätig gewesen.

Die Abfindungen für den Vorstand waren übrigens nicht die einzigen Belastungen für den Konzern. Auch bei Gehe und in Großbritannien mussten ausscheidende Führungskräfte entschädigt werden. Insgesamt weist der Konzern 2013 für Abfindungen, Reorganisation der Vorstands- und Managementstrukturen sowie Effizienzsteigerungsmaßnahmen Einmalaufwendungen in Höhe von 17 Millionen Euro aus. Im Vorjahr waren es knapp 26 Millionen Euro.

Bei Celesio bekommt der Vorstand – wie in anderen Konzernen auch – eine Grundvergütung und einen erfolgsabhängigen Bonus. Zum Grundgehalt gehören auch Nebenleistungen wie Dienstwagen oder Unfall-, Auslandskranken-, Rechtsschutz- und Manager-Haftpflichtversicherung.

Außerdem erhalten die Vorstände eine Versorgungszusage. Die variable Vergütung setzt sich aus zwei Komponenten zusammen, die vom Erfolg der Firma abhängen: Die Tantieme bemisst sich am operativen Ergebnis und wird jährlich gezahlt. Die sogenannten Performance-Cash-Pläne werden alle drei Jahre ausgewertet und berücksichtigen verschiedene Parameter, darunter die Entwicklung des Aktienkurses.

Insgesamt kassierte der Vorstand im vergangenen Jahr knapp 7 Millionen Euro plus 2,3 Millionen Euro an Pensionsaufwendungen.

Quellen-URL (abgerufen am 19.03.2014 - 16:06):
http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/nachricht-detail/ph…

[muschelsucher]

Übernahmeangebot für Celesio-Aktien
Dragonfly GmbH & Co. KGaA
Frankfurt am Main

Bekanntmachung gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 2 des Wertpapiererwerbs-
und Übernahmegesetzes (WpÜG)

Dragonfly GmbH & Co. KGaA (die „Bieterin“) hat am 28. Februar 2014 die Angebotsunterlage(„Angebotsunterlage“) für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (das "Übernahmeangebot“) an die Aktionäre der Celesio AG („Celesio“) zum Erwerb der von ihnen gehaltenen Aktien der Celesio (ISIN DE000CLS1001) sowie der von ihnen gehaltenen neuen Aktien der Celesio (ISIN DE000CLS1043) („Celesio-Aktien“) gegen eine Geldleistung von EUR 23,50 je Celesio-Aktie veröffentlicht. Die Frist für die Annahme des Übernahmeangebots ist am 2. April 2014, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) abgelaufen.

I. Bekanntmachung nach § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpÜG

Am Ende der Annahmefrist, am 2. April 2014, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) betrug das Grundkapital von Celesio EUR 260.068.728,32 und war in 203.178.694 auf den Namen lautende Stückaktien eingeteilt.

1. Am Meldestichtag hielt die Bieterin 152.331.805 Celesio-Aktien; dies entspricht einem Anteil von ca. 74,97% des zum Meldestichtag ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte an Celesio. Diese Stimmrechte werden Dragonfly Verwaltungs GmbH, Cougar I UK Limited, Cougar II UK Limited, Cougar III UK Limited, McKesson US Finance Corporation und McKesson Corporation, jeweils mit der Bieterin gemeinsam handelnde Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG, nach § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet.

2. Am Meldestichtag hielt die McKesson International Holdings IV S.à r.l., eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG, 972.040 Celesio-Aktien; dies entspricht einem Anteil von ca. 0,48% des zum Meldestichtag ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte an Celesio. Diese Stimmrechte werden McKesson International Holdings, McKesson International Bermuda IP2A Limited und McKesson Corporation, jeweils mit der Bieterin gemeinsam handelnde Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG, nach § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet. Die McKesson International Holdings IV S.à r.l. hat das Übernahmeangebot für die von ihr gehaltenen 972.040 Celesio-Aktien angenommen.

3. Bis zum Meldestichtag wurde das Übernahmeangebot für insgesamt 1.567.026 Celesio-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 0,77% des zum Meldestichtag ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte an Celesio.

4. Zum Meldestichtag hielten weder die Bieterin noch mit ihr gemeinsam handelnde Personen im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG noch deren Tochterunternehmen weitere Celesio-Aktien oder Finanzinstrumente oder sonstige Instrumente im Sinne der §§ 25, 25a WpHG. Ihnen wurden zum Meldestichtag auch keine weiteren Stimmrechte aus Celesio-Aktien gemäß § 30 WpÜG zugerechnet.

5. Die Gesamtzahl der von der Bieterin und mit ihr gemeinsam handelnden Personen und deren Tochterunternehmen am Meldestichtag gehaltenen Celesio-Aktien zuzüglich der Celesio-Aktien, für die das Übernahmeangebot bis zum Meldestichtag angenommen worden ist, beläuft sich auf 153.898.831 Celesio-Aktien, wobei Aktien, die mehreren der vorgenannten Sachverhalte unterfallen, nur einmal gezählt werden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 75,75% des zum Meldestichtag ausgegebenen Grundkapitals und der Stimmrechte an Celesio.

II. Weitere Annahmefrist

Gemäß § 16 Abs. 2 Satz 1 WpÜG können alle Aktionäre von Celesio, die das Übernahmeangebot bisher nicht angenommen haben, das Übernahmeangebot noch innerhalb von zwei Wochen nach der hiermit erfolgten Bekanntmachung, d.h. – da der 21. April 2014 in Deutschland ein gesetzlicher Feiertag ist – bis zum 22. April 2014, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) nach den Bestimmungen der Angebotsunterlage annehmen.

III. Vollzug des Übernahmeangebots

Die Abwicklung des Übernahmeangebots und die Gutschrift der Angebotsgegenleistung wird spätestens sieben Bankarbeitstage nach Veröffentlichung des Ergebnisses des Übernahmeangebots gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 WpÜG erfolgen.

Frankfurt am Main, 7. April 2014

Dragonfly GmbH & Co. KGaA

[straßenköter]

Celesio AG: Beratung über den Abschluss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags und vorläufige Festlegung der Abfindung sowie der Garantiedividende bzw. der Ausgleichszahlung

Celesio AG / Schlagwort(e): Sonstiges

14.05.2014 11:53

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stuttgart, 14. Mai 2014. Der Vorstand der Celesio AG hat heute über den
Abschluss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags zwischen der
Celesio AG als abhängigem Unternehmen und der Dragonfly GmbH & Co. KGaA,
Frankfurt am Main (einer 100%igen mittelbaren Tochtergesellschaft der
McKesson Corporation, San Francisco, USA), als herrschendem Unternehmen
beraten. Gegenstand der Beratungen war unter anderem die
Unternehmensbewertung der Celesio AG, die die KPMG AG
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft (KPMG) als unabhängiger Bewerter im Auftrag
der Celesio AG und der Dragonfly GmbH & Co. KGaA durchgeführt hat. Auf der
Grundlage seiner Beratung und der Unternehmensbewertung der KPMG hat sich
der Vorstand der Celesio AG mit der Geschäftsführung der Dragonfly GmbH &
Co. KGaA darauf verständigt, in dem geplanten Beherrschungs- und
Gewinnabführungsvertrag zugunsten der außenstehenden Aktionäre der Celesio
AG voraussichtlich eine Barabfindung gemäß § 305 AktG in Höhe von EUR 22,99
je Celesio Aktie vorzusehen. Die Barabfindung entspricht dem von der
Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) ermittelten
volumengewichteten durchschnittlichen Börsenkurs der Celesio Aktie im
relevanten Drei-Monats-Zeitraum bis zum 22. Januar 2014 (einschließlich).
Am 23. Januar 2014 hatte die Dragonfly GmbH & Co. KGaA ihre Absicht bekannt
gegeben, mit der Celesio AG einen Beherrschungs- und
Gewinnabführungsvertrag abzuschließen. Dieser für die Barabfindung
maßgebliche Börsenkurs liegt über dem durch KPMG im Rahmen der
Unternehmensbewertung nach dem Standard IDW S 1 ermittelten Wert von EUR
22,42 je Celesio Aktie. Der Vorstand der Celesio AG und die
Geschäftsführung der Dragonfly GmbH & Co. KGaA haben sich ferner darauf
verständigt, als Garantiedividende bzw. jährliche feste Ausgleichszahlung
gemäß § 304 AktG voraussichtlich einen Betrag von brutto EUR 0,83 (im
konkreten Fall entspricht dies auch netto einem Betrag von EUR 0,83) je
Celesio Aktie für jedes volle Geschäftsjahr festzulegen. Der gerichtlich
bestellte Vertragsprüfer Ebner Stolz GmbH & Co. KG
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart, hat
eine Abfindung und eine Garantiedividende bzw. Ausgleichszahlung in dieser
Höhe jeweils als nach dem gegenwärtigen Stand der Prüfung angemessen
bestätigt. Der finale Prüfungsbericht des gerichtlich bestellten
Vertragsprüfers steht noch aus. Vorstand und Aufsichtsrat der Celesio AG
werden über den Abschluss des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags
nach Vorliegen des Prüfungsberichts der Ebner Stolz GmbH & Co. KG
voraussichtlich am 22. Mai 2014 Beschluss fassen. Im Anschluss daran soll
der Vertrag abgeschlossen werden. Der Beherrschungs- und
Gewinnabführungsvertrag bedarf zu seiner Wirksamkeit der Zustimmung der
Hauptversammlung der Celesio AG, über die im Rahmen der am 15. Juli 2014
geplanten ordentlichen Hauptversammlung beschlossen werden soll, der
Zustimmung der Hauptversammlung der Dragonfly GmbH & Co. KGaA sowie der
Eintragung in das Handelsregister der Celesio AG.


Celesio Konzern Ansprechpartner

Investor Relations:
Markus Georgi, Celesio AG, +49 (0)711.5001-1208
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Michael Otto, Celesio AG, +49 (0)711.5001-635
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Medien:
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[e-mail]

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14.05.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Celesio AG
Neckartalstr. 155
70376 Stuttgart
Deutschland
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Fax: [phone]
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Internet: www.celesio.com
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Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hamburg,
Hannover; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung

[daPietro]

Ist wer bei der HV am 15.07 und kann berichten ?

[daPietro]

GSC Bericht ist online

[MisterGoodwill]

Ich dachte der Kurs wäre fix. Oder ist der Investor etwa nicht mehr so liquide und muss von Celesio absehen? Minus 5% sind doch etwas heftig, wo sonst nichts voranging. Hier ist höchste Vorsicht geboten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.057.253 von MisterGoodwill am 16.10.14 16:43:51

Zitat von MisterGoodwill: Ich dachte der Kurs wäre fix. Oder ist der Investor etwa nicht mehr so liquide und muss von Celesio absehen? Minus 5% sind doch etwas heftig, wo sonst nichts voranging. Hier ist höchste Vorsicht geboten.

Ja genau, verkaufe jetzt schnell die Aktie bevor sie ins Bodenlose fällt.

Nein, es gibt und gab nie einen fixen Kurs bei BuG-Aktien.
Nein, Mc Kesson wird auch keine Liquiditätsprobleme haben.
Und nein, hier ist sicher viel weniger Vorsicht geboten als bei Aktien ohne BuG.

Es sind genau solche Anleger wie Du, die solche desaströsen Kursentwicklungen wie in den letzten Tagen bei Nebenwerten auslösen bzw. ausgelöst haben. Der Kurs fällt, also muss etwas ganz schlimmes unterwegs sein.

Was war denn der Grund, warum Du Celesio gekauft hast? Erinnere Dich mal daran und dann entscheide in Ruhe, ob der Grund entfallen ist.

[honigbaer]

"höchste Vorsicht" ist natürlich lächerlich.

Die Barabfindung von 22,99 kann allerdings erst nach wirksamwerden des Beherrschungsvertrags angenommen werden, danach sollte das die Untergrenze der Kursenticklung sein. Derzeit ist aber die Eintragung ins Handelsregister offenbar durch die Anfechtungsklage(n) gehemmt. (Bundesanzeiger vom 25.08.14) Theoretisch kann schon mit der Anfechtungsklage eine Erhöhung der Abfindung einhergehen, aber das ist die absolute Ausnahme. Meist verzögert sich nur alles einige Monate. Und so lange kann man eigentlich nur über die Börse verkaufen, wenn man Geld braucht und die sich im Rahmen der Kurskapriolen andernorts gegeben Chancen nutzen will.

Börsenkurs mehr als 10% über der Barabfindung ist auch schon viel, während 5 bis 10% Kursausfschlag für Nachbesserungschancen und die schöne Garantiedividende durchaus üblich sind.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.058.279 von honigbaer am 16.10.14 17:59:48

10% über Barabfindung empfinde ich nicht als viel, wenn man bedenkt, dass jede Anleihe mit mittlerer Duration auf dem jetzigen Niveau bei einem Aufkommen von Risikoaversion ebenfalls schnell 10% verlieren kann.

[MisterGoodwill]

Bei Conti ging es aber unter 10, obwohl die Schäfflers doch so um die 70 kaufen wollten. Ich habe Celesio nicht, aber wäre für Puts ja ganz interessant gewesen. So aber lass ich lieber die Finger von. Brauche mir dann auch nicht die Mühe machen, einen passenden rauszusuchen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.058.684 von straßenköter am 16.10.14 18:35:07

Zitat von straßenköter: 10% über Barabfindung empfinde ich nicht als viel, wenn man bedenkt, dass jede Anleihe mit mittlerer Duration auf dem jetzigen Niveau bei einem Aufkommen von Risikoaversion ebenfalls schnell 10% verlieren kann.

Da will ich nichtmal widersprechen, ich habe ja extra auch auf die schöne Garantiedividende hingewiesen.
Allerdings ist die Celsio-Konstellation durch das Engagement der Hedgefonds bestimmt, was nunmal für Überraschungen sorgen kann bzw beim Kurs ist man von dem Engagement der Hedgefonds abhängig, die auch mal einen Tag auf Kurspflege verzichten können.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.060.166 von MisterGoodwill am 16.10.14 20:56:50

Zitat von MisterGoodwill: Bei Conti ging es aber unter 10, obwohl die Schäfflers doch so um die 70 kaufen wollten. Ich habe Celesio nicht, aber wäre für Puts ja ganz interessant gewesen. So aber lass ich lieber die Finger von. Brauche mir dann auch nicht die Mühe machen, einen passenden rauszusuchen.

Die Conti-Geschichte als Schablone zu nehmen - egal für was - ist interessant. Die Konstellation Übernahmeangebot von einem Unternehmen nahe der Insolvenz in Verbindung mit den Auswirkungen der Lehman-Krise findet man hoffentlich nicht so schnell wieder.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.060.532 von honigbaer am 16.10.14 21:33:04

Gegen Hedgefonds habe ich nichts. Im Windschatten von Singer und Co konnte man schon oft gut fahren. Die Klage wegen der angeblichen Ungleichbehandlung von Aktionären und WA-Besitzer ist doch auch noch ein Joker.

[MisterGoodwill]

Kann gerade jetzt wieder passiere. Stürzen die Aktien, platzen WP-Kredite und möglicherweise zerfetzts ne Bank. Der Fall Conti ist höchst interessant, Epcos war aber 2008/09 auch höchst kurios.

[daPietro]

Celesio AG: McKesson und Celesio arbeiten als integriertes Unternehmen zusammen – wichtiger Meilenstein bei der Übernahme erreicht

http://spruchverfahren.blogspot.de/2014/12/celesio-ag-mckess…

[comiter [Blogger]]

Für das Geschäftsmodel ist die Aktie derzeit zu teuer, aber wenn McKesson weiter zukaufen sollte. Langfristig lohnt es sich aber wohl nicht. Hier noch eine Analyse zu Celesio:
http://www.investresearch.net/celesio-aktie/

[honigbaer]

Das Barabfindungsangebot an die außenstehenden Aktionäre wegen des Beherrschungsvertrags wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

[RETRO78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.503.309 von honigbaer am 05.12.14 21:10:52

Delisting

Celesio AG: Beschluss, Antrag auf Widerruf der Zulassung der Aktien zum Handel im regulären Markt zu stellen

Celesio AG / Schlagwort(e): Delisting

11.03.2015 17:47

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stuttgart, 11. März 2015. Der Vorstand der Celesio AG (Gesellschaft) mit
Sitz in Stuttgart, ISIN DE000CLS 1001, hat heute mit Zustimmung des
Aufsichtsrats beschlossen, bei den Börsen, an denen die Aktien der
Gesellschaft im regulierten Markt gehandelt werden, jeweils den Widerruf
der Zulassung zum Handel im regulierten Markt kurzfristig zu beantragen
(sogenanntes Delisting). Derzeit sind die Aktien der Celesio AG zum Handel
im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren
Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter
Wertpapierbörse sowie zum Handel im regulierten Markt an den Börsen Berlin,
Düsseldorf, Stuttgart und München zugelassen.

Der Vorstand hat weiter beschlossen, im Zusammenhang mit dem Antrag auf
Widerruf der Zulassung zum Handel im regulierten Markt bei den Börsen in
Düsseldorf und München zu beantragen, die Aktie der Gesellschaft in den
Freiverkehr im Marktsegment Primärmarkt (Düsseldorf) bzw. im Marktsegment
m:access (München) einzubeziehen.
Die bestehende Einbeziehung der Aktien der Gesellschaft in den Freiverkehr
der Börsen Hamburg und Hannover wird durch die bei den Börsen in Frankfurt,
Berlin, Düsseldorf, Stuttgart und München gestellten Anträge nicht berührt.
Nach positiver Bescheidung des Antrags auf Widerruf der Zulassung und
Wirksamwerden der Entscheidungen der betroffenen Börsen würden die Aktien
der Gesellschaft nicht mehr in einem regulierten Markt einer Börse
gehandelt werden. Derzeit rechnet der Vorstand der Gesellschaft damit, dass
die Aktien der Gesellschaft voraussichtlich spätestens sechs Monate nach
Veröffentlichung der Widerrufsentscheidung der Frankfurter Wertpapierbörse
in keinem regulierten Markt mehr gehandelt werden.


Ansprechpartner:

Investor Relations:

Markus Georgi, Celesio AG, +49 (0)711.5001-1208
[e-mail]

Michael Otto, Celesio AG, +49 (0)711.5001-635
[e-mail]

[straßenköter]

Celesio AG: Celesio veröffentlicht das Ergebnis des Geschäftsjahres 2014


Celesio AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

2015-03-17 / 10:00



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Celesio veröffentlicht das Ergebnis des Geschäftsjahres 2014

- Garantiedividende in Höhe von 0,83 Euro

Stuttgart, 17. März 2015. Celesio hat im Geschäftsjahr 2014 einen Konzernumsatz von 22.325,9 Millionen Euro erzielt. Dieser Wert liegt um 4,3 Prozent über dem des Vorjahres. Bereinigt um Währungskurseffekte stieg der Umsatz um 4,2 Prozent. Das Marktwachstum in Deutschland und Brasilien sowie die gute Umsatzentwicklung in Großbritannien, Österreich und Norwegen konnten die im Vorjahr bis Mai 2013 noch enthaltenen Umsatzerlöse der irischen Großhandelsaktivitäten mehr als ausgleichen. Das bereinigte Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) ging um 3,0 Prozent zurück von 423,6 Millionen Euro auf 410,9 Millionen Euro. In operativer Hinsicht konnten die hervorragende Geschäftsentwicklung in Großbritannien und Norwegen sowie die positive Entwicklung in anderen Ländern den ungünstigen Trend in Brasilien und Frankreich wettmachen. Das EBIT wurde zusätzlich von Einmaleffekten in Brasilien und Portugal negativ beeinflusst.

Entwicklung in den Geschäftsbereichen

Im Geschäftsbereich Consumer Solutions - dem Apothekengeschäft - stieg der Umsatz um 7,8 Prozent von 3.411,9 Millionen Euro auf 3.677,8 Millionen Euro. Der um Währungskurseffekte bereinigte Umsatz stieg um 5,5 Prozent.

Um Sondereffekte bereinigt stieg das EBIT um 26,7 Prozent auf 262,0 Millionen Euro (Vorjahr: 206,9 Millionen Euro). Neben den deutlich positiven Beiträgen aus der Senkung der Pensionsaufwendungen in Norwegen stärkten vor allem die Einkaufsaktivitäten den Ertrag in allen Ländern.

Im Geschäftsbereich Pharmacy Solutions - dem Großhandel - stieg der Umsatz um 3,6 Prozent von 17.996,0 Millionen Euro auf 18.648,6 Millionen Euro. Um Währungskurseffekte bereinigt stieg der Umsatz um 4,0 Prozent.

Das um Sondereffekte bereinigte EBIT ging deutlich um 23,3 Prozent von 307,3 Millionen Euro auf 235,8 Millionen Euro zurück. Einerseits gab es eine günstige Entwicklung in Großbritannien, Norwegen und Österreich; andererseits prägten schwierige Rahmenbedingungen die Märkte in Deutschland, Brasilien, Portugal, Frankreich und in Belgien.

Dividende für 2014

Da der Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen der Celesio AG und der McKesson Deutschland GmbH & Co. KGaA am 2. Dezember 2014 wirksam wurde, wird die Garantiedividende von 0,83 Euro pro Aktie für das Geschäftsjahr 2014 ausgeschüttet. Die entsprechende Garantie wird von der McKesson Deutschland übernommen.

Ertragsprognose

Neben den Kostenstrukturen wird auch der Effizienzgrad der Gesellschaften fortschreitend optimiert. Die Entwicklung des anstehenden Rumpfgeschäftsjahrs 2015 wird jedoch von staatlichen Eingriffen in mehreren Märkten geprägt sein. Hinzu kommen Sondereffekte aus dem Integrationsprozess und das anhaltend schwierige Umfeld in Deutschland, Brasilien, Frankreich und Belgien. Der Vorstand der Celesio AG geht deshalb davon aus, dass der Umsatz moderat steigen wird und das bereinigte EBIT leicht unter den ungeprüften Zahlen für das erste Quartal 2014 liegen wird. Insgesamt erwartet Celesio, dass im Geschäftsjahr 2016 sowohl Umsatz als auch bereinigtes EBIT auf dem Niveau des Jahres 2014 liegen werden.



Kennzahlen Celesio-Konzern 2013 2014 Veränderung auf EUR-Basis %
Fortgeführte Aktivitäten
Umsatz Mio. EUR 21.407,7 22.325,9 4,3
EBITDA Mio. EUR 532,8 487,4 -8,5
bereinigt1) Mio. EUR 548,6 532,2 -3,0
EBIT Mio. EUR 406,6 237,0 -41,7
bereinigt1) Mio. EUR 423,6 410,9 -3,0
Ergebnis Mio. EUR 171,2 52,9 -69,1
bereinigt1) Mio. EUR 186,4 216,6 16,2
Free Cashflow Mio. EUR 242,8 -14,6 /
Präsenzapotheken3) 2.175 2.184 /
Großhandelsnieder-lassungen3) 133 133 /
Nicht fortgeführte Aktivitäten
Ergebnis Mio. EUR -4,8 -0,5 89,6
Fortgeführte und nicht fortgeführte Aktivitäten
Nettofinanzverschuldung Mio. EUR 1.363,42) 867,03) -36,4
Nettofinanzverschuldung/
EBITDA bereinigt 1) 4) 2,492) 1,633) /
Mitarbeiter3) 38.871 38.788 /
Jahresergebnis (Periodenüberschuss) Mio. EUR 166,4 52,4 /
Ergebnis je Aktie (unverwässert) EUR 0,94 0,25 /

1) Bereinigt um Sondereffekte aus definierten Einmalaufwendungen und -erträgen (inklusive Steuereffekt).

2) Stichtagswerte zum 31. Dezember 2013.

3) Stichtagswerte zum Ende des Berichtszeitraums.

4) Basierend auf dem EBITDA der letzten zwölf Monate.

Pressekontakt
Marc Binder, Celesio AG, +49 711.5001-380
[e-mail]

Rainer Berghausen, Celesio AG, +49 711.5001-549
[e-mail]

Investor Relations
Michael Otto, Celesio AG, +49 711.5001-635
[e-mail]

Creditor Relations
Marcus Hilger, Celesio AG, +49 711.5001-532
[e-mail]

Tobias Mommertz, Celesio AG, +49 711.5001-395
[e-mail]

Über den Celesio-Konzern
Celesio ist ein international führendes Groß- und Einzelhandelsunternehmen und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen im Pharma- und Gesundheitssektor, das Patienten aktiv und präventiv eine optimale Versorgung und Betreuung sichert. Der Konzern ist in 14 Ländern weltweit aktiv und beschäftigt rund 39.000 Mitarbeiter. Mit knapp 2.200 eigenen und rund 4.300 Partner- und Markenpartnerapotheken betreut Celesio täglich über 2 Millionen Kunden. Das Unternehmen beliefert rund 65.000 Apotheken sowie Krankenhäuser mit bis zu 130.000 Medikamenten über 133 Niederlassungen und erreicht damit rund 15 Mio. Patienten pro Tag.
Die McKesson Corporation, San Francisco, USA, ist Mehrheitsaktionär der Celesio AG. Das Unternehmen hat im Februar 2014 mehr als 75 Prozent der Aktien der Celesio AG erworben. McKesson bietet Lösungen an, die pharmazeutisches und medizinisch-chirurgisches Versorgungsmanagement, medizinische Informationstechnologie sowie Dienstleistungen für Geschäftskunden und Krankenhäuser umfassen.




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2015-03-17 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Celesio AG
Neckartalstr. 155
70376 Stuttgart
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.celesio.com
ISIN: DE000CLS1001
WKN: CLS100
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hamburg, Hannover; Terminbörse EUREX


Ende der Mitteilung

[straßenköter]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/celesio-celesio-gibt-…

[straßenköter]

Vorgestern war die HV und heute ist die Dividende noch nicht gut geschrieben. Oder hat Jemand schon die Dividende eingebucht bekommen?

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.391.312 von straßenköter am 13.08.15 09:59:28

Heute eingebucht mit Wert heute.
EF

[straßenköter]

Zitat von schaerholder: Jetzt ist die Frage ob das Einfluss auf das laufende Spruchverfahren hat...


Gericht urteilt bei Celesio-Übernahme zulasten von McKesson



Von Eyk Henning

FRANKFURT (Dow Jones)--McKesson kommt die Übernahme des Pharmahändlers Celesio teurer zu stehen. Ein Gericht in Frankfurt hat entschieden, dass das US-Unternehmen bei dem Deal im Jahre 2014 deutsches Recht verletzt hat. Dies geht aus Unterlagen hervor, in die das Wall Street Journal Einblick hatte.

Der Pharmahändler aus San Francisco muss nun mehr als 260.000 Euro an den Hedgefonds Magnetar Capital LLC zahlen. Zudem könnten ehemalige Celesio-Aktionäre und Anleihebesitzer Nachzahlungen von bis zu 370 Millionen Euro fordern.

Das Urteil ist eines der wenigen Beispiele, bei dem ein deutsches Gericht die Entscheidung der Finanzaufsicht, der Bafin, verworfen hat. Sie hatte die Übernahme genehmigt.

McKesson dürfte das Urteil anfechten und eine Entscheidung der nächsthöheren Instanz fordern, sagten mit dem Vorgang vertraute Personen. Das Unternehmen hat auf die Anfrage nach einem Kommentar zu dem Urteil vom Dienstag nicht reagiert.

Das Gericht stellte fest, dass McKesson Magnetar rund 31 Euro je Aktie hätte zahlen müssen, den gleichen Betrag wie er an den konkurrierenden Hedgefonds Elliott Capital Management geflossen ist.

McKesson zahlte den ehemaligen Celesio-Aktionären sowie Inhabern von Wandelanleihen, darunter Magnetar, 2014 je Celesio-Anteil nur 23,50 Euro, insgesamt 6 Milliarden Euro inklusive Schulden. Ein Investor, nämlich Elliot Capital, erhielt für seine Wandelanleihen aber etwa 31 Euro. Elliot hatte sich seinerzeit einen umfangreichen Anteil an Celesio zusammengekauft und damit gedroht, das Vorhaben zu blockieren, sollte McKesson nicht nachlegen.

Das Gericht entschied, dass alle ehemaligen Aktionäre und Anleihebesitzer den gleichen Betrag bekommen müssten.

Unklar ist, ob das Urteil auch die ausstehenden 24 Prozent der Celesio-Aktien betrifft, sie notieren am Donnerstagmittag bei 24,42 Euro. Die restlichen 76 Prozent hält McKesson.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/bam/jhe

(END) Dow Jones Newswires

January 21, 2016 08:39 ET (13:39 GMT)

Copyright (c) 2016 Dow Jones & Company, Inc.

[straßenköter]

Zahlen sehen passabel aus:
http://www.celesio.com/blob/18978/af605e02cd1acac9839d279855…

Besonders die ab dem 4. Jahr des Bestehens des BuGs angesprochenen Synerieeffekte (Seite 14) von etwa 300 Mio Euro können das Ergebnis deutlich voranbringen.

[Vorbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.558.657 von straßenköter am 22.01.16 16:14:01

Ich denke nicht, dass das Urteil auf das Spruchverfahren unmittelbare Auswirkungen haben wird. Einen Nachforderungsanspruch haben nur diejenigen Aktionäre, die ihre Aktien seinerzeit in das Angebot getendert haben. Das sind im Ergebnis nur einige wenige Prozent, da 75% der Aktien seinerzeit von Elliott / Haniel außerhalb des Offers verkauft worden sind (im Fall von Elliott über die WSV) und daher nicht nachzahlungsberechtigt sind. Das Risiko liegt für McKesson daher auch nicht bei EUR 370 Mio. sondern bei einem niedrigen zweistelligen Millionenbetrag.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.600.304 von Vorbote am 28.01.16 13:09:22

Zitat von Vorbote: Ich denke nicht, dass das Urteil auf das Spruchverfahren unmittelbare Auswirkungen haben wird. Einen Nachforderungsanspruch haben nur diejenigen Aktionäre, die ihre Aktien seinerzeit in das Angebot getendert haben. Das sind im Ergebnis nur einige wenige Prozent, da 75% der Aktien seinerzeit von Elliott / Haniel außerhalb des Offers verkauft worden sind (im Fall von Elliott über die WSV) und daher nicht nachzahlungsberechtigt sind. Das Risiko liegt für McKesson daher auch nicht bei EUR 370 Mio. sondern bei einem niedrigen zweistelligen Millionenbetrag.

So sehe ich das grundsätzlich auch. Es verbleibt nur ein kleiner Minijoker.

[muschelsucher]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-02/36312918…

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Celesio unterzeichnet eine Vereinbarung über den Verkauf des Brasiliengeschäfts / Verkauf unterstützt Celesios strategischen Fokus auf Europa

Stuttgart (ots) - Celesio, ein international führendes Groß- und Einzelhandelsunternehmen und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen im Pharma- und Gesundheitssektor, hat heute bekannt gegeben, dass es eine Vereinbarung zum Verkauf des brasilianischen Geschäfts an das brasilianische Unternehmen SC Participações Empresariais unterzeichnet hat. Der Kaufpreis wurde nicht bekannt gegeben.

Celesios Brasiliengeschäft besteht aus den beiden Tochtergesellschaften Panpharma und Oncoprod, die sich beide im vollständigen Besitz von Celesio befinden. Die Transaktion steht unter dem Vorbehalt der Zustimmung der relevanten Behörden und wird voraussichtlich innerhalb des 1. Quartals des Geschäftsjahres 2017 abgeschlossen werden.

Nach eingehender Prüfung der operativen Geschäfte in Brasilien hatte Celesio im April 2015 angekündigt, die dortigen Unternehmen verkaufen zu wollen.

Über den Celesio-Konzern

Celesio ist ein international führendes Groß- und Einzelhandelsunternehmen und Anbieter von Logistik- und Serviceleistungen im Pharma- und Gesundheitssektor, das Patienten aktiv und präventiv eine optimale Versorgung und Betreuung sichert. Der Konzern ist in 14 Ländern weltweit aktiv und beschäftigt über 38.000 Mitarbeiter. Mit knapp 2.200 eigenen und rund 4.300 Partner- und Markenpartnerapotheken betreut Celesio täglich über 2 Millionen Kunden. Das Unternehmen beliefert rund 65.000 Apotheken sowie Krankenhäuser mit bis zu 130.000 Medikamenten über 135 Niederlassungen und erreicht damit rund 15 Millionen Patienten pro Tag.

Die McKesson Corporation, San Francisco, USA, ist Mehrheitsaktionär der Celesio AG. Das Unternehmen hat im Februar 2014 mehr als 75 Prozent der Aktien der Celesio AG erworben. McKesson bietet Lösungen an, die pharmazeutisches und medizinisch-chirurgisches Versorgungsmanagement, medizinische Informationstechnologie sowie Dienstleistungen für Geschäftskunden und Krankenhäuser umfassen.

Über Panpharma und Oncoprod

Panpharma ist ein brasilianisches Pharmagroßhandelsunternehmen mit 14 Niederlassungen. Das Unternehmen mit Sitz Goiania hat mehr als 3.600 Mitarbeiter.

Oncoprod, Sao Paulo, ist der einzige Großhändler in Brasilien der ausschließlich auf Spezialmedikamente spezialisiert ist. Das Unternehmen hat neun Zweigstellen im ganzen Land und mehr als 470 Mitarbeiter.

Über SC Participações Empresariais

SC Participações Empresariais ist eine brasilianische Holding, die das 1955 gegründete pharmazeutische Großhandelsunternehmen Distribuidora de Medicamentos SantaCruz kontrolliert. SantaCruz vertreibt Medikamente sowie Gesundheits- und Kosmetikprodukte in 17 brasilianischen Staaten. Das Unternehmen hat 11 Distributionszentren und 4.500 Mitarbeiter.

[straßenköter]

Nochmals das Thema Ungleichbehandlung Aktionäre/WA
https://www.xing.com/communities/posts/spruchverfahren-zu-de…

[Huusmeister]

Celesio AG beschließt Rückzug von den Börsen in München und Düsseldorf

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/celesio-beschliesst-r…

[Huusmeister]

War jemand Heute auf der HV ?

[Hiberna]

weiß jemand, ob zum Urteil des OLG Frankfurt betreff höherer Gegenleistung beim Übernahmeangebot wegen des bei der Wandlung von Anleihen gezahlten Preises Revision beim BGH eingelegt worden ist?

[Huusmeister]

Gibt es was neues von der Spruchstelle ?

[buchfan]

In dem Spruchverfahren zu dem Beherrschungs- und Gewinnabfühungsvertrag mit der Celesio AG wurden Ablehnungsanträge gegen Vorsitzenden Richter Schmidt und sachverständigen Prüfer WP Dr. Matthias Popp gestellt nachdem bereits im Verfahren bei der Homag AG ein Befangenheitsantrag gestellt wurde.

LG Stuttgart, Az. 31 O 1/15 KfH SpruchG

Das wird noch dauern.................
Gruß
buchfan

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.261.914 von buchfan am 07.02.17 17:44:56

In dem Spruchverfahren zu dem Beherrschungs- und Gewinnabfühungsvertrag mit der Celesio AG wurden Ablehnungsanträge gegen Vorsitzenden Richter Schmidt und sachverständigen Prüfer WP Dr. Matthias Popp gestellt nachdem bereits im Verfahren bei der Homag AG ein Befangenheitsantrag gestellt wurde.

weiß jemand, mit welcher Begründung bei Dr. Popp der Befangenheitsantrag gestellt worden ist?

Wer an dem Verfahren bei Renerco beteiligt ist, weiß dass es bei diesem Angemessenheitsprüfer erhebliche Zweifel bezüglich seiner beruflichen Qualifikation gibt.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.265.079 von Hiberna am 07.02.17 23:38:42

Hi !

Ich glaube der interessante Punkt in diesem Verfahren ist der beim BGH
anhängige Prozess betreffend der Wandelanleihe.
Sicher ist, dass der jetzige Aktionär keinen direkten Anspruch hätte.
Aber kann das LG Stuttgart ein positiven Ausgang dieses Verfahrens einfach ignorieren?
Oder wirkt sich da doch die zeitliche Nähe aus?
In diesem Zusammenhang ist wohl auch das weitere Vorgehen im Spruchverfahren WMF interessant.

valuedeal

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.355.051 von valuedeal am 18.02.17 16:18:31

In diesem Zusammenhang ist wohl auch das weitere Vorgehen im Spruchverfahren WMF interessant.

ich bin an dem Verfahren bei WMF nicht beteiligt. Gibt es da Parallelen zwischen WMF und Celesio?

Selbst wenn der Beschluss des OLG vor dem BGH Bestand haben sollte, würde ich mich unsicher fühlen bezüglich eines Investments in Celesio, denn es ist mein Eindruck, dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr geht als dass die Stuttgarter Gerichte einen Abfindungspreis erhöhen, egal wie unangemessen die Abfindungshöhe ist.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.647 von Hiberna am 18.02.17 22:19:08

Für mich stellt sich hier immer die Frage ob hier die Rechtsprechung politisch motiviert ist????

Stuttgart in BW ist momentan Grün domestiziert.....

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.647 von Hiberna am 18.02.17 22:19:08

Zitat von Hiberna: In diesem Zusammenhang ist wohl auch das weitere Vorgehen im Spruchverfahren WMF interessant.

ich bin an dem Verfahren bei WMF nicht beteiligt. Gibt es da Parallelen zwischen WMF und Celesio?

Selbst wenn der Beschluss des OLG vor dem BGH Bestand haben sollte, würde ich mich unsicher fühlen bezüglich eines Investments in Celesio, denn es ist mein Eindruck, dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr geht als dass die Stuttgarter Gerichte einen Abfindungspreis erhöhen, egal wie unangemessen die Abfindungshöhe ist.

Hi !
Deine allgemeine Einschätzung zum LG Stuttgart ist (leider) richtig.
Zwischen den Verfahren WMF und CELESIO gibt zwei Gemeinsamkeiten.

a) Landgericht Stuttgart
b) In der Nähe des Stichtages wurden offensichtlich deutlich höhere Preise gezahlt

Die Information zu WMF ist recht aktuell.
Quelle: http://spruchverfahren.blogspot.co.at/2017/01/spruchverfahre…

Es gibt aber auch ein Verfahren am LG Frankfurt 2014 (ANZAG), wo die erste Instanz die höheren Preise
zu Grunde gelegt hat.

Ob es am Ende zu einer Nachbesserung kommt, bleibt abzuwarten.

valuedeal

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.647 von Hiberna am 18.02.17 22:19:08

Zitat von Hiberna: ...., denn es ist mein Eindruck, dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr geht als dass die Stuttgarter Gerichte einen Abfindungspreis erhöhen, egal wie unangemessen die Abfindungshöhe ist.

Das wird aber auch immer aus dem Zusammenhang gerissen:
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt. Sie aber erschraken noch mehr und sagten zueinander: Wer kann dann noch gerettet werden? Jesus sah sie an und sagte: Für Menschen ist das unmöglich, aber nicht für Gott; denn für Gott ist alles möglich.

Tatsache ist, dass die Ergebnisse der Spruchverfahren inzwischen auch vor anderen Gerichten unberechenbar sind, München zuletzt mit Bayerische Immobilien oder Hamburg Vereins- und Westbank., ober Wella damals, mit Unterscheidung Stamm- und Vorzugsaktien.

Wenn der Hauptaktionär gute Bonität hat und sich billig refinanzieren kann, ist die Verzinsung der Barabfindung allerdings ein teurer Spaß, so dass ein gewisser Zeitdruck besteht, den Squeeze-out herbeizuführen und die nötigen Stimmrechte zu erwerben. Trotz bescheidener Aussichten für das Spruchverfahren, besteht deshalb trotzdem eine gewisse Kursphantasie.

[straßenköter]

Celesio AG wird in McKesson Europe AG umbenannt

http://spruchverfahren.blogspot.de/2017/07/die-celesio-ag-wi…

[straßenköter]

Langsam wird es interessant

http://spruchverfahren.blogspot.de/2017/10/aussetzungsantrag…

[Huusmeister]

Entscheidung des BGH zum Übernahmeangebot bei der Celesio AG (jetzt: McKesson Europe AG)
von Rechtsanwalt Martin Arendts, ARENDTS ANWÄLTE

http://spruchverfahren.blogspot.de/2017/11/entscheidung-des-…

[Huusmeister]

Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.: Übernahme der Celesio AG: Aktionäre haben Nachzahlungsansprüche

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/schutzgemeinschaft-de…

[straßenköter]

Die Andiener können sich schon einmal freuen...

http://spruchverfahren.blogspot.de/2018/01/bgh-urteil-zum-ub…

http://spruchverfahren.blogspot.de/2018/01/bgh-urteil-zum-ce…

[Quanteneffekt]

Wird es Nachbesserungen auch beim Gewinnabführungsvertrag geben? Beim LG Stuttgart bin ich mir doch recht unsicher!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.817.202 von Quanteneffekt am 24.01.18 19:41:03

Zitat von Quanteneffekt: Wird es Nachbesserungen auch beim Gewinnabführungsvertrag geben? Beim LG Stuttgart bin ich mir doch recht unsicher!!

Das liegt jetzt beim Gericht in Stuttgart. Bei fast jedem anderen Gericht wären die Chancen besser. Rein von der Logik würde man eine Erhöhung begründen können. Schließlich hätten von den damaligen Nichtandienern viele vermutlich bei einem höheren Gebot angedient.

[Huusmeister]

Kurs zieht ja Heute auch was an

[Huusmeister]

Gab es News Hammer Umsätze in Hamburg Heute wow....

[Huusmeister]

Falls wer bei der HV ist wäre es nett zu wissen ob die Verwaltung was zum stand der Spruchstelle sowie den BGH Urteil im Zusammenhang mit der Spruchstelle was sagt

Danke

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.376.868 von Huusmeister am 05.08.18 08:47:26

Zitat von Huusmeister: Falls wer bei der HV ist wäre es nett zu wissen ob die Verwaltung was zum stand der Spruchstelle sowie den BGH Urteil im Zusammenhang mit der Spruchstelle was sagt

Danke

http://spruchverfahren.blogspot.com/2018/10/erstinstanzlich-…

[mistery01]

Mir ist aufgefallen das dort immer sehr hohe Volumen auf der G und B Seite stehen. Das dort Nachfrage im Hinblick auf eine mögliche Nachbesserung beim BGAV bestehen kann ich ja noch verstehen, aber wer gibt solche Stückzahlen ab. McKesson??? Ich glaube wohl nicht.

Wie schätzt Ihr die Urteilsbegründung der LG Stuttgart ein? Die Einschätzung von Herrn Arendt erscheint mir doch eher von einem Wunschdenken geprägt zu sein

[honigbaer]

Bei etwa 23% Streubesitz (so auch im Juni Quartalsbericht der Mutter genannt) besteht schon noch ein liquider Markt. Das sind fast 50 Mio Aktien im Streubesitz, während in Hamburg monatlich etwa 500.000 Aktien gehandelt werden. Mal doppelt so viele, aber oft auch nur halb so viele.

Im Quartal zum 30. Juni wurden laut Quartalsbericht 1,9 Mio Aktien unter dem Beherrschungsvertrag angedient: "During the first quarter of 2018, we paid $50 million to purchase 1.9 million shares of McKesson Europe through the exercises of the Put." Mit Put ist das Anienungsrecht gemeint.

Das würde ja zu den Börsenumsätzen passen, dass es einerseits Käufer gibt, die dann andienen, und ebenso viele Verkäufer. Für McKesson wären Käufe zu 26 kein großes Risiko, man spart ja dadurch die Garantedividende bzw Zinsen. Rechne ich richtig: Auch die erstinstanzlich erhöhte Abfindung wäre ja derzeit nur etwa 24 inklusive Zinsen? Dann ist der Kurs ja eher hoch.

Wobei ja letztlich im Fall eines Squeeze-out auch unabhängig vom Spruchverfahren eine Erhöhung kommen könnte, das hängt aber vom Ertragswert ab, danach habe ich jetzt nicht geschaut, wie sieht es damit aus?

[Huusmeister]

Ruhig ist es hier

[honigbaer]

Im Jahresbericht der Mutter zum 31.03.2019 steht, der Stimmrechtsanteil sei wie im Vorjahr etwa 77%.
Wenn 1,9 Mio Aktien angedient wurden sind das etwa 4% des Streubesitzes, aber der Anteil der Mutter am Unternehmen insgesamt ändert sich dann um weniger als 1%.

During 2018, we paid $50 million to purchase 1.9 million shares of McKesson Europe through the exercises of the Put Right by the noncontrolling shareholders, which decreased the carrying value of redeemable noncontrolling interests by $53 million.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.958 von honigbaer am 20.06.19 11:41:28

anbei Link zum Geschäftsbericht 2019

https://www.mckesson.eu/mck-de/resource/blob/30924/c23c726cf…

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.282.949 von Muckelius am 09.04.20 09:11:26

leider gibt es keinen Halbjahresbericht mehr...

in diesem Zusamamenhang ist es unglaublich wie viele Aktien ab un an am einzigen Handelsplatz Hamburg gehandelt werden. Gestern waren es knapp über 100000 Stück, überwiegend zum Kurs von 26,20 Euro

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.993.767 von Muckelius am 04.09.20 18:14:51

Durch Ausübung der Andienungsrechte unter dem Beherrschungsvertrag erwarb die Mutter McKesson 2018 für 50 Mio USD 1,9 Mio Aktien, in 2019 und im ersten Quartal 2020 wurde kaum von der Andienungsmöglichkeit Gebrauch gemacht.

Dem Halbjahrsbericht und dem Q1 Bericht der Mutter ist zu entnehmen, dass der Anteil an McKesson Europe im April 2020 von 77% auf 78% gestiegen:
"During the three months ended June 30, 2020, the Company paid $49 million, including interest of $3 million, to purchase 1.8 million shares of McKesson Europe through exercises of the Put Right by the noncontrolling shareholders."

[Quanteneffekt]

Auf der Internetseite gibt es noch keinen Termin für die HV 2020. Gibt es nach dem enttäuschenden aber voraussehbaren Urteil des LG Stuttgarts schon Neuigkeiten von OLG Stuttgart ?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.343.980 von Quanteneffekt am 10.10.20 12:33:19

Zur info

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/andreas-thiede-ist-ne…

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.343.980 von Quanteneffekt am 10.10.20 12:33:19

HV 2020

Die HV findet am 18.12.2020 als virtuelle HV statt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.825.307 von gutdrauf9 am 24.11.20 16:00:19

Zitat von gutdrauf9: Die HV findet am 18.12.2020 als virtuelle HV statt.

Kommentar KR Fonds Deutsche Aktien spezial:

"McKesson Europe AG: Eine Marktineffizienz hat es in unserem Fonds-Schwergewicht McKesson Europe, die ehemalige Celesio, gegeben. Üblicherweise zahlt das Unternehmen seine Dividende (Ausgleichszahlung) i.H.v. €0,83 im Nachgang zur im August statt findenden Hauptversammlung. Aufgrund der Corona-Pandemie wurde die HV auf den 18.12.2020 verschoben. Da aber laut BuG die Ausgleichszahlung spätestens acht Monate nach Geschäftsjahresschluss zu zahlen ist, floss die Zahlung Ende November. Im Vorfeld hatte der Aktienkurs aber gar nicht entsprechend zugelegt und nach der Zahlung auch nicht den üblichen Dividendenabschlag gezeigt. Wir konnten diese Marktineffizienz für unsere Fonds nutzen."

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.948.679 von straßenköter am 04.12.20 14:01:09

der Geschäftsbericht für 2020 wurde schon veröffentlicht

https://www.mckesson.eu/mck-de/resource/blob/34070/36f1637be…

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.382 von Muckelius am 30.03.21 18:21:47

zur info

Spruchverfahren zu dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der Celesio AG (jetzt: McKesson Europe AG) zweitinstanzlich ohne Erhöhung

https://spruchverfahren.blogspot.com/2021/04/spruchverfahren…

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.798.721 von Muckelius am 13.04.21 17:51:02

eigentlich unfassbar: Nach Ende des Spruchverfahrens flaterte mir ein Kaufangebot des Großaktionärs in Höhe von 22,99 Euro pro Aktie zu. Diesen Kurs haben wir zuletzt 2013 gesehen. Zwischenzeiltich stand der Kurs weit höher.

Die Börse bzw. der Makler der für das Listing in Hamburg verantwortlich ist verdient zur Zeit hoffentlich gut an der Aktie: Heute Umsatz von bisher 183030 Stück. Kurs steht bei 24,60 Euro

[Aktienduffy]

@muckelius

besagtes Angebot stammt aus dem jahr 2013 und ist bedingt durch das spruchverfahren. da dies nun beendet ist endet auch das kaufangebot (2 monat danach eintragung, also am 15.6), die zusendung wurde einfach durch den event der beendigung des spruchverfahrens seitens der lagerstellen getriggert.

kleiner tipp: genauer lesen, 22,99 + aufgelaufende zinsen abzüglich geleisteter ausgleichszahlungen

und wenn du jetzt scharf nachdenkst bzw. nachrechnest, weisst du, warum zumindest bis 13.6. der Kurs nicht unter 24,6 fallen wird

[honigbaer]

Ein Andienungsrecht für McKesson Europe Aktien besteht nun nicht mehr, nur noch der Dividendenanspruch. Vielleicht wird nun der Ausschluss der Minderheitsaktionäre vorangetrieben, falls der Hauptaktionär aufgrund der letzten Andienungsfrist seinen Anteil nennenswert erhöhen konnte. Der Anteil wurde zuletzt zum 31. März 2021 im Jahresbericht von McKesson mit 78% angegeben nach 77% ein Jahr zuvor. Im Quartalsbericht zum 30. Juni wird man vermutlich Anfang August mehr dazu erfahren, wie sich der Anteilsbesitz entwickelt hat.

[Bauglir]

Nach Beendigung des Spruchverfahrens ist der Weg nun frei:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-22/mckesson-…

[Bauglir]

Hier ein Link ohne Bezahlschranke.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/markt/beric…

[Muckelius]

Geschäftsbericht zum 31.03.22 wurde veröffentlicht. Der Konzern wird ordentlich verschlangt...

https://www.mckesson.eu/mck-de/resource/blob/57520/deb6c05d4…

[Muckelius]

p.s. tausche ein g gegen ein k bei verschlankt :-)

Mittlerweile werden 94,97% der Aktien von der McKesson Corporation gehalten

[straßenköter]

Was ist denn bei McKesson Europe eigentlich nach Abschluss aller Verkäufe vorhanden?

"...Die McKesson Europe AG, deren Anteile zu 94,97%von der McKesson Corporation gehalten werden, und ihre Tochterun-
ternehmen sind mit starken Marken in 10 Ländern Europas aktiv. Die McKesson Corporation, 1833 gegründet, ist weltweit
führend bei Supply-Chain-Management-Lösungen für das Gesundheitswesen, als Apothekenbetreiber, bei Onkologie- und
Spezialtherapien sowie bei Informationslösungen für das Gesundheitswesen. Damit den Patienten die richtigen Medika-
mente, Medizinprodukte und Gesundheitsdienstleistungen zum richtigen Zeitpunkt sicher und kostengünstig zur Verfügung
stehen, arbeiten wir eng mit Pharmaherstellern, Versorgern, Apotheken, Regierungen und anderen Gesundheitsorganisatio-
nen zusammen.

Im Juli 2021 verkündete die McKesson Corporation, dass sie sich aus ihrem Europageschäft zurückziehen wird. Am 7. Juli
2021 gab die McKesson Corporation bekannt, dass sie eine Vereinbarung über den Verkauf ihres europäischen Geschäfts in
Frankreich, Italien, Irland, Portugal, Belgien und Slowenien an die PHOENIX-Gruppe getroffen hat. Diese Transaktion
umfasst auch den deutschen Hauptsitz der McKesson Europe AG in Stuttgart, die Recucare GmbH, das deutsche Wundver-
sorgungsgeschäft, das Shared Service Center in Litauen und die 45%ige Beteiligung an Brocacef, dem Joint Venture der
McKesson Europe AG in den Niederlanden. Die Transaktion wird voraussichtlich in der zweiten Hälfte des Geschäftsjahrs
2023 abgeschlossen, vorbehaltlich der üblichen Abschlussbedingungen, einschließlich des Erhalts der erforderlichen be-
hördlichen Genehmigungen.

Die Geschäftsbereiche der McKesson Europe AG, die nicht Teil der Vereinbarung mit der PHOENIX-Gruppe sind, werden
oder wurden bereits vor dem Abschluss der Transaktion mit der PHOENIX-Gruppe an einen Dritten oder an eine andere
McKesson Gesellschaft veräußert.

Die McKesson Europe AG verkaufte im Geschäftsjahr 2022 die folgenden Geschäftsbereiche.
Mit Wirkung zum 31. Januar 2022 verkaufte die McKesson Europe AG an die Alliance Healthcare Deutschland Holding 1
GmbH, Frankfurt am Main, ihre 30%ige Beteiligung an der Alliance Healthcare Deutschland GmbH.
Des Weiteren veräußerte eine 100%ige Tochtergesellschaft der McKesson Europe AG, die Admenta Deutschland GmbH,
mit Wirkung zum 31. Januar 2022 ihre Tochtergesellschaften und Beteiligungen in Österreich (inklusive Schweiz und
Tschechien) an die Quadrifolia Management GmbH, Wien.
Am 23. März 2022 verkaufte die McKesson Europe AG an die McKesson Global Procurement & Sourcing Limited
(MGPSL) ihre Tochtergesellschaften und Beteiligungen in Großbritannien. Die Transaktion umfasste den Verkauf der Ad-
menta UK Limited und ihre Tochtergesellschaften und weiteren Beteiligungen. Am 6. April 2022 verkaufte die McKesson
Global Procurement & Sourcing Limited die zuvor von der McKesson Europe AG erworbene Tochtergesellschaft Admenta
UK Limited sowie ihre Tochtergesellschaften und weiteren Beteiligungen an die paneuropäische Vermögensverwaltungs-
gruppe AURELIUS, London.

Admenta Denmark ApS und Inten GmbH, Tochtergesellschaften der McKesson Europe AG, sind nicht Teil der Vereinba-
rung mit der PHOENIX-Gruppe. Diese werden vor dem Abschluss der Transaktion mit der PHOENIX-Gruppe an einen
Dritten oder an eine andere McKesson Gesellschaft veräußert.
Die McKesson Europe AG betreibt eigene Geschäfte in neun Ländern und führt für die McKesson Corporation Groß- und
Einzelhandelsgeschäfte in Norwegen und Irland.
Der Geschäftsbereich Pharmaceutical Distribution fungiert als wichtiges Bindeglied zwischen Herstellern und Apotheken,
indem er Arzneimittel und andere Produkte, die in Apotheken verkauft werden, liefert. Pharmazeutische und andere
Produkte im Gesundheitsbereich werden in regionalen Großhandelsniederlassungen mit Unterstützung technologiegestütz-
ter Managementsysteme gelagert. Wir nutzen unsere Größenvorteile und bieten innovative und effektive medizinische Ver-
sorgungsleistungen, um einen höheren Kundennutzen zu erzielen. Wir betreiben Geschäfte im Pharmaceutical Distribution
Segment in Frankreich, Belgien, Portugal, Slowenien, Italien und Dänemark. Auch das in Deutschland ansässige Unterneh-
men Recucare ist Teil des Geschäftsbereichs Pharmaceutical Distribution.

Der Geschäftsbereich Retail Pharmacy bedient Patienten und Verbraucher direkt über unsere eigenen Apotheken und Fran-
chise-Apotheken. Dieser Geschäftsbereich ist in Belgien, Irland und Italien unter der Marke Lloyds Pharmacy tätig. Des
Weiteren arbeiten wir im Rahmen unseres Franchise-Programms mit unabhängigen Apotheken zusammen und sind an ei-
nem verbundenen Unternehmen in den Niederlanden beteiligt..."

[straßenköter]

McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA
Stuttgart

Bekanntmachungen gemäß § 20 Absatz 6 Aktiengesetz (AktG)

1. Am 14. September 2022 hat die McKesson UK Finance II Limited, c/o Tmf Group 8th Floor, 20 Farringdon Street, London, Vereinigtes Königreich, der Gesellschaft gemäß § 20 Abs. 5 des AktG mitgeteilt, dass die nach §§ 20 Abs. 1, 3 und 4, 16 Abs. 4 AktG gemeldete Beteiligung an der McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA nicht mehr besteht und der McKesson UK Finance II Limited nunmehr weder mittelbar noch unmittelbar mehr als der vierte Teil der Aktien oder eine Mehrheitsbeteiligung an der McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA gehört.

2. Am 14. September 2022 hat die McKesson International Bermuda IP2A Limited, c/o Clarendon House, 2 Church Street, Hamilton HM11, Bermuda, der Gesellschaft gemäß § 20 Abs. 1, 3 und 4 AktG mitgeteilt, dass der McKesson International Bermuda IP2A Limited mittelbar gemäß § 16 Abs. 4 AktG und ohne Hinzurechnung von Aktien gemäß § 20 Abs. 2 AktG mehr als der vierte Teil der Aktien und eine Mehrheitsbeteiligung an der McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA gehört. Sie hält die Beteiligung über• McKesson Global Procurement & Sourcing Limited, und• McKesson Europe Holdings Verwaltungs GmbH.

Stuttgart, 16. September 2022
McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA die Geschäftsführung des persönlich haftenden Gesellschafters McKesson Europe Holdings Verwaltungs GmbH

[Muckelius]

aus dem Bundesanzeiger von heute

McKesson Europe AG
Stuttgart
Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG

1. Die Phoenix Pharmahandel GmbH & Co KG, Mannheim, hat uns gemäß § 20 Abs. 1 und Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihr mittelbar gemäß § 16 Abs. 4 AktG mehr als der vierte Teil und auch mehr als die Hälfte der Aktien der McKesson Europe AG gehören.

2. Die PHOENIX Verwaltungs GmbH, Vaduz, Liechtenstein, hat uns gemäß § 20 Abs. 1, Abs. 3 und Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihr mittelbar gemäß § 16 Abs. 4 AktG und ohne Hinzurechnung von Aktien gemäß § 20 Abs. 2 AktG mehr als der vierte Teil und auch mehr als die Hälfte der Aktien der McKesson Europe AG gehören.

3. Die PHOENIX Pharma SE, Mannheim, hat uns gemäß § 20 Abs. 1, Abs. 3 und Abs. 4 AktG mit, dass ihr mittelbar gemäß § 16 Abs. 4 AktG und ohne Hinzurechnung von Aktien gemäß § 20 Abs. 2 AktG mehr als der vierte Teil und auch mehr als die Hälfte der Aktien der McKesson Europe AG gehören.

4. Herr Ludwig Merckle, geboren am 8. Juni 1965, wohnhaft in Ulm, hat uns gemäß § 20 Abs. 1 und Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihm mittelbar gemäß § 16 Abs. 4 AktG mehr als der vierte Teil und auch mehr als die Hälfte der Aktien der McKesson Europe AG gehören.

McKesson Europe AG
Der Vorstand

[straßenköter]

Ankündigung SO (Quelle Bundesanzeiger)

McKesson Europe AG
Stuttgart

Verlangen nach Durchführung eines verschmelzungsrechtlichen Squeeze-Out

Die McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA, Stuttgart, hat der McKesson Europe AG, Stuttgart, am 14. November 2022 mitgeteilt, dass ihr derzeit Aktien an der Gesellschaft von mehr als 90 % des Grundkapitals der Gesellschaft gehören. Gleichzeitig hat die McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA die McKesson Europe AG gebeten, in Verhandlungen über einen Verschmelzungsvertrag einzutreten und nach §§ 62 Abs. 5 UmwG i.V.m. §§ 327a ff. AktG verlangt, dass die Hauptversammlung der McKesson Europe AG die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA beschließt (verschmelzungsrechtlicher Squeeze-Out). Die McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA hat angekündigt, der McKesson Europe AG die Höhe der Barabfindung mit einem weiteren Schreiben (konkretisiertes Verlangen) mitzuteilen, sobald diese festgelegt worden ist.

Stuttgart, im November 2022
McKesson Europe AG
Der Vorstand

[straßenköter]

Traut sich einer eine Bewertung zu?

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.896 von straßenköter am 16.11.22 15:56:34

Ich glaube für uns ist es gut das der bug nicht erst gekündigt wurde.

[uuoc]

Sven, warum glaubst du, dass das von Vorteil ist ?
….:…….
Wenn ich das richtig sehe, liegt der 3-Monats schnitt bei ca 20,30 …????!!!
Das sollte dann doch der floor sein, oder übersehe ich etwas hier ?…
…………
Squeeze out lief auch noch nicht übern ticker…
Nur im Bundesanzeiger

[straßenköter]

VWAP liegt bei 20,27€.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.766.460 von uuoc am 16.11.22 17:17:23

Ich glaube nichtdas die als degeliste Aktie adhoc Meldung machen müssen

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.766.460 von uuoc am 16.11.22 17:17:23

Ihr beide habt recht..glaubt ihr beide das die auch so was machen wie bei My Hammer ? Nur mindes Kurs und dann darauf verschmelzen auf eine nicht handelbare ag?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.766.967 von Sven1977 am 16.11.22 18:37:26

Zitat von Sven1977: Ihr beide habt recht..glaubt ihr beide das die auch so was machen wie bei My Hammer ? Nur mindes Kurs und dann darauf verschmelzen auf eine nicht handelbare ag?

Der SO ist doch angekündigt. Warum soll da etwas anderes kommen?

[uuoc]

Müsste nicht außer dem Mindestpreis noch die Dividende vom GuB gezahlt werden?

[Quanteneffekt]

a) Da die Aktie delisted ist, gibt es keinen "richtigen" Durchschnittskurs. Gut ist, dass in Hamburg regelmäßig gehandelt wurde.
b) Wenn der Gewinnabführungsvertrag gekündigt worden wäre, hätten die jedem Aktionär auf Verlangen die Abfindung von 22,99€ zahlen müssen (siehe Vertragswerk).
c) Wenn ich die aktuelle Rechtssprechung des BGH richtig in Errinnerung habe, muss der Gewinnabführungsvertrag bei der Berechnung der Squeeze out Abfindung berücksichtigt werden.
d) Im Zuge der Umstruktuierung des Unternehems wurden einige Teile verkauft, der Rest des Unternehems ist daher weniger wert als bei Abschluss des Gewinnabführungsvertrags.
e) Hier ist das LG und das OLG Stuttgart zuständig. Das lässt nichts Gutes hoffen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.896 von straßenköter am 16.11.22 15:56:34

Zitat von straßenköter: Traut sich einer eine Bewertung zu?

Eine Bewertung wird schwierig. Operativ lief es zuletzt nicht mehr ganz so gut. Da wird es jetzt auf die Planzahlen ankommen. Der BuG und die damit zusammenhängende Ausgleichszahlung lässt sich bei aktuellen Zinsen nicht mehr hoch genug kapitalisieren und fällt somit wohl als Untergrenze aus. Der VWAP von ca. 20,25 bis 20,30 fungiert als Untergrenze und sollte mit gewisser Wahrscheinlichkeit auch als Preis letztendlich dienen. Die Chance besteht darin, die doch vorhandenen Cashflows als Planungsgröße schwerpunktmäßig heranzuziehen. So könnte man auf bis zu 25 Euro kommen. Alles aber sehr sehr spekulativ. Möchte hier keine Vorhersage mit hoher Konfidenz treffen. Allerdings: Abstand zum VWAP ist niedrig und ich gehe auch davon aus, dass die nächsten Wochen auch noch Fonds-Positionierungen stattfinden. Viel falsch machen kann man mit diesem Case nicht. Anfangsposition.

[straßenköter]

Danke. Ich finde eine Bewertung ist kaum möglich. Man wird sich aus Risikogründen an der Untergrenze orientieren müssen, also VWAP plus Ausgleichszahlung plus leichter Aufschlag for Spruchstelle.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.726 von straßenköter am 16.11.22 20:47:47

Zitat von straßenköter: Danke. Ich finde eine Bewertung ist kaum möglich. Man wird sich aus Risikogründen an der Untergrenze orientieren müssen, also VWAP plus Ausgleichszahlung plus leichter Aufschlag for Spruchstelle.

So meinte ich. Durchaus Überraschungspotenzial beim Gutachten möglich wegen intransparenter Planzahlen. Wird die Ausgleichszahlung noch einmal gezahlt in den nächsten 3 Monaten? Dann wird das CRV ja noch ein bisschen besser...

[sergiodq]

Ergänzung: Zahlung war am 1.8.22. Eine weitere werden wir nicht mehr erleben nach aktuellem Sachstand.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.780 von sergiodq am 16.11.22 20:55:11

Zitat von sergiodq:

Zitat von straßenköter: Danke. Ich finde eine Bewertung ist kaum möglich. Man wird sich aus Risikogründen an der Untergrenze orientieren müssen, also VWAP plus Ausgleichszahlung plus leichter Aufschlag for Spruchstelle.

So meinte ich. Durchaus Überraschungspotenzial beim Gutachten möglich wegen intransparenter Planzahlen. Wird die Ausgleichszahlung noch einmal gezahlt in den nächsten 3 Monaten? Dann wird das CRV ja noch ein bisschen besser...

Sicher bin ich mir nicht. Eigentlich müsste es so sein.

[affenkopp]

Seid ihr euch sicher mit dem volumengewichteten durchschnittskurs als verbindliche Untergrenze? Hamburg zählt ja meines wissens nicht als "echte" Börse im rechtliche Sinne

[straßenköter]

Wenn die Kursbildung nicht gestört ist, dann wird der Schnitt der Börse HH für gewöhnlich hrrangezogen.Es gab regelmäßige Kurse. Insofern sollte der VWAP gelten, allerdings weiß man ja, wie kreativ hier einige sind. Durch den katastrophalen Gerichtsstandort gäbe es auch keine Garantie, dass eine Korrektur stattfände.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.963 von affenkopp am 16.11.22 21:29:51

Zitat von affenkopp: Seid ihr euch sicher mit dem volumengewichteten durchschnittskurs als verbindliche Untergrenze? Hamburg zählt ja meines wissens nicht als "echte" Börse im rechtliche Sinne

Die Anzahl der Handelstage und das Volumen sollten passen.

[sergiodq]

Mich würde zusätzlich brennend interessieren, wo McKesson die fehlenden Aktien zugekauft hat. Vor allem zu welchen Preisen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.769.106 von sergiodq am 17.11.22 07:37:03

Zitat von sergiodq: Mich würde zusätzlich brennend interessieren, wo McKesson die fehlenden Aktien zugekauft hat. Vor allem zu welchen Preisen?

Schon in der Solventis-Studie von Oktober 2021 stand, dass der Anteilsbesitz des Großaktionärs bei etwa 95% lag.

[straßenköter]

Noch als Ergänzung: Ich würde vermuten, dass der Großaktionär gar nicht aktiv zugekauft hatte, sondern ihm die Stücke mit der Beendigung des Spruchverfahrens angedient wurden.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.816 von sergiodq am 16.11.22 21:01:22

Zitat von sergiodq: Ergänzung: Zahlung war am 1.8.22. Eine weitere werden wir nicht mehr erleben nach aktuellem Sachstand.

...und zwar nach meinem Kenntnisstand der Rechtsprechung auch nicht zeitanteilig.

[sergiodq]

Der Börsenkurs deutet jetzt doch eher darauf hin, dass hier wohl nur VWAP zu erwarten ist. Eine etwaige Überraschung lässt sich für den geneigten Anleger jetzt aber ganz ohne nennenswerte Prämie darstellen. Brief 20,50. 😉

[Felsenschwalbe]

Bei Celesio dürfte das Spruchverfahren vor dem LG bzw. OLG Stuttgart stattfinden.
Es gibt sicher aussichtsreichere Plätze.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.803.624 von Felsenschwalbe am 23.11.22 17:10:25

Zitat von Felsenschwalbe: Bei Celesio dürfte das Spruchverfahren vor dem LG bzw. OLG Stuttgart stattfinden.
Es gibt sicher aussichtsreichere Plätze.

Es gibt immer wieder Überraschungen. 😉

[honigbaer]

Wie müsste man denn derzeit die Ausgleichszahlung von 83 Cent bewerten?
Könnte dabei nicht etwas mehr als 20,50 Euro herauskommen.

Indirekt hat doch inzwischen Phoenix die Mehrheit erworben.
Falls die Bonität des Schuldners der Ausgleichszahlung eine Rolle spielt, könnte sich das vielleicht auswirken.
Erfolgt die Berechnung nicht mit einem Zinssatz, der sich halb am Marktzins und halb an der Bonität des Schuldners der ausgleichszahlung orientiert?

2021 hatte McKesson nach Ende des Beherrschungsvertrags 34,5 Mio Aktien angedient bekommen, in der Cashflowrechnung wurden dafür 1,031 Mrd USD ausgewendet. Ende der Andienungsfrist war im Juni 2021.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.947.102 von honigbaer am 20.12.22 12:19:33

Zitat von honigbaer: Wie müsste man denn derzeit die Ausgleichszahlung von 83 Cent bewerten?
Könnte dabei nicht etwas mehr als 20,50 Euro herauskommen.

Indirekt hat doch inzwischen Phoenix die Mehrheit erworben.
Falls die Bonität des Schuldners der Ausgleichszahlung eine Rolle spielt, könnte sich das vielleicht auswirken.
Erfolgt die Berechnung nicht mit einem Zinssatz, der sich halb am Marktzins und halb an der Bonität des Schuldners der ausgleichszahlung orientiert?

2021 hatte McKesson nach Ende des Beherrschungsvertrags 34,5 Mio Aktien angedient bekommen, in der Cashflowrechnung wurden dafür 1,031 Mrd USD ausgewendet. Ende der Andienungsfrist war im Juni 2021.

Ich gehe davon aus, dass wir fürs Erste um/bei 21 EUR auslaufen werden all in. Grundlage wird der VWAP plus Ausgleichszahlung sein. Mehr sehe ich derzeit auch noch nicht. Nehme mir dann aber noch das Gutachten vor.
Phoenix heranzuziehen macht wenig Sinn, da eine Kapitalisierung der Ausgleichszahlung bei den derzeit stark gestiegenen Marktzinsen auf jeden Fall unter 20 EUR bleiben wird. Ich denke, daran wird sich auch nächstes Jahr nichts dramatisches ändern. Wir müssten schon einen Kap.zins mit ner 2 vorne sehen, damit das überhaupt in unsere Richtung gehen würde.
Deine Zahlen würden ja mal ganz platt gerechnet bedeuten, dass Sie all in annähernd 30 EUR gezahlt haben? Ich denke, die BuG-Konditionen werden wir mit dem SO nicht mehr erreichen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.947.936 von sergiodq am 20.12.22 14:01:03

Es wurde für die angedienten Aktien nur der Preis aus dem Beherrschungsvertrag bezahlt. Mit Zinsen unter Anrechnung gezahlter Ausgleichszahlungen. 1 Mrd USD ergibt sich nur wegen des damals 2021 noch hohen USD Kurses von etwa 1,20.
Ich wollte da keine Verwirrung stiften.

Wie man den Wert der Ausgleichszahlung für die Barabfindung berechnet, verstehe ich leider nicht ganz. Bei Verallia wurde im Gutachten ein Wert der Ausgleichszahlungen berechnet, der das 19fache der Ausgleichszahlung betrug. Man habe sich dabei auf Anleiherenditen des Verallia Mutterkonzerns gestützt, die mit 4,1% rentierten. Leider wurde das nicht genau dargestellt, man rechnet eigentlich halb mit dem Basiszins und halb mit dem Zins des Schuldners, aber auch mit der Ausgleichszahlung und dem Zins nach persönlichen Steueren des Aktionärs. McKesson Anleihen auf Euro rentieren derzeit mit etwa 3,5%, also das wäre ja eigentlich besser.

Aber dass man von 83 Cent Ausgleich auf über 20 Euro Wert der Ausgleichszahlungen käme, glaube ich nach dieser näheren Betrachtung auch nicht. Wobei es mit Phoenix, deren Anleihen eher über 5% rentieren, noch schlechter wäre.

Müsste nicht auch das Wiederaufleben des Barabfindungsanspruchs bei Kündigung des Beherrschungsvertrags berücksichtigt werden? Bei Verallia lag die Abfindung aus dem Beherrschungsvertrag weit unter dem Unternehmenswert, aber bei der Bewertung der Ausgleichszahlung als ewige Rente, würde doch eine vorzeitige Kündigung des Beherrschungsvertrags eine vorzeitige Rückzahlung zum Abfindungspreis des Beherrschungsvertrags bedeuten und somit eine zusätzliche Zahlung.

[sergiodq]

Also der Barwert von 0,83 wäre bei einem Zinssatz von 5 % (Phönix) 17 und ein bisschen. Bei 3,5 % Zinsen (Mckesson) 24 und ein bisschen usw. Nun ist der BuG meines Wissens aber ja gekündigt? Insofern kann das in der Spruchstelle nicht mehr geltend gemacht werden.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.950.651 von sergiodq am 20.12.22 19:33:53

Meines Wissens hatte es nur die Entscheidung im Spruchverfahren gegeben, wodurch die Annahme der Barabfindung letztmalig im Juni 2021 möglich war. Aber der Beherrschungsvertrag läuft weiter. Sonst wären ja auch die Aufspaltungstransaktionen im Rahmen des Verkaufs an Phoenix problematisch.

[arendts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.951.284 von honigbaer am 20.12.22 21:18:16

McKesson Europe AG (früher: Celesio)

Soweit auch ich es sehen kann, gibt es den BuG noch. Insoweit dürfte die kapitalisierte Ausgleichszahlung eine Untergrenze für eine angemessene Barabfindung darstellen. Bei einer Kündigung des BuG besteht ein Andienungsrecht der Minderheitsaktionäre (zwei Monate ab Bekanntmachung).

[sergiodq]

Genau. Deswegen glaube ich ja auch VWAP plus anteilige Ausgleichszahlung plus Zinsen. Dürfte dann bei 21 Auslaufen. Um/bei.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.965.171 von sergiodq am 22.12.22 18:37:43

Zitat von sergiodq: Genau. Deswegen glaube ich ja auch VWAP plus anteilige Ausgleichszahlung plus Zinsen. Dürfte dann bei 21 Auslaufen. Um/bei.

Drei Beiträge zurück hast Du aber noch 24 Euro ausgerechnet für den Fall, dass für die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung der Anleihezins von McKesson anzusetzen wäre. Das wäre ja einiges mehr als der Börsendurchschnittskurs in den 3 Monaten vor Ankündigung der Maßnahme.

Wäre der Durchschnittskurs maßgeblich, gibt es meines Wissens weder eine anteilige Zahlung des Ausgleichs, noch Zinsen auf den Durchschnittskurs, es sei denn, die Bewertung und die Beschlussfassung würden sich außergewöhnlich lange verzögern.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.965.759 von honigbaer am 22.12.22 19:56:36

Ja mal schauen. An die 24 glaub ich ja selber nicht, weil ich nicht sehe, dass beim aktuellen Zinsniveau ne 3,50 herangezogen wird. Selbst geprüft hab ich diesen Satz für Mckesson auch nicht. Trotzdem möchte ich mal schauen, was sich da im Gutachten so zurecht gelegt wird. Und natürlich wäre auch die 24 möglich. Bin ja selbst auch, wenn auch nur mit einer sehr kleinen Posi, hier mit an Bord.

[Aktienduffy]

Naja, wenn wie immer die berufskläger auf den Plan treten und es schaffen, die Eintragung bis September 2023 zu verzögern, müsste es die Ausgleichszahlung mE definitiv geben, da diese spätestens 8 Monate nach GJ Ende fällig ist.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.965.759 von honigbaer am 22.12.22 19:56:36

weiss jemand, wie der abzinsungsfaktor für die kapitalisierung der ausgleichszahlung exakt ermittelt wird?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.054.241 von Aktienduffy am 09.01.23 17:21:12

Zitat von Aktienduffy: weiss jemand, wie der abzinsungsfaktor für die kapitalisierung der ausgleichszahlung exakt ermittelt wird?

Kann ich Dir nicht genau beantworten. Basiszinssatz plus 5,5 %, jeweils für die Periode des gültigen Basiszins auf Laufzeit berechnet. So mein Stand. Damit komme ich ja sehr nahe ran. Ich gehe davon aus, dass z.B. die Bockenheimer das taggenau berechnen können und sich daher noch das ein oder andere versprechen, da sie kürzlich hier wohl noch aufgestockt haben. 😉 Ich bleibe bei meiner eher kleineren Position, da ich mir auf anderen Schauplätzen mehr Upside verspreche. Aufgrund dessen, dass das hier ja auch schon Ewigkeiten sich zieht und nun mal ein Ende in Sicht ist, muss ich aber irgendwie auch dabei sein....

[honigbaer]

Hatte ich dazu nicht schon etwas geschrieben, bei Verallia im Gutachten war der Ansatz eher, dass die Diskontierung mit dem Mittelwert aus dem Basiszinssatz und denm Anleihezins ermittelt wird, den die Gesellschaft zahlen muss. Und weil die Gesellschaft selbst keine Anleihen ausstehen hatte, wurde auf den Zins zurückgegriffen, den die Hauptaktionärin / Muttergesellschaft zahlen muss.

Außerdem war von einem zweiten Verfahren die Rede, das man auch verwenden könnte und Urteile gab es glaub auch schon, so dass es dazu noch divergierende Rechtsprechung geben kann.

Basiszinssatz plus 5,5% Marktrisikoprämie (wenn schon dann mal Betafaktor) ist es aber eher nicht, die Ausgleichszahlung ist ja nicht dem unternehmerischen Risiko ausgesetzt, sondern eher eine Art Zinsverpflichtung des Hauptaktionärs.

War das nicht im Stada Spruchverfahren relevant? Und beim MAN Squeeze-out müsste ja auch im Gutachten etwas berechnet worden sein.

Nach Anhebung des Basiszinssatzens von -0,88% auf +1,62% zum 01.01.2023 bin ich aber auch nicht mehr zuversichtlich, dass der Wert der Ausgleichszahlungen auf mehr als 20 Euro je Aktie berechnet wird.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.113 von honigbaer am 10.01.23 12:10:54

Du hast recht. Duffy wird das wohl gemeint haben. Die Frage zielt dann ja eher auf die Verwendung der AZ in einem späteren SO-Verfahren.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.524 von sergiodq am 10.01.23 13:01:52

Zitat von sergiodq: Du hast recht. Duffy wird das wohl gemeint haben. Die Frage zielt dann ja eher auf die Verwendung der AZ in einem späteren SO-Verfahren.

Und da wurde bislang immer weitestgehend auf die Bonität des Großaktionärs abgestellt.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.059.113 von honigbaer am 10.01.23 12:10:54

Zitat von honigbaer: Hatte ich dazu nicht schon etwas geschrieben, bei Verallia im Gutachten war der Ansatz eher, dass die Diskontierung mit dem Mittelwert aus dem Basiszinssatz und denm Anleihezins ermittelt wird, den die Gesellschaft zahlen muss. Und weil die Gesellschaft selbst keine Anleihen ausstehen hatte, wurde auf den Zins zurückgegriffen, den die Hauptaktionärin / Muttergesellschaft zahlen muss.

Außerdem war von einem zweiten Verfahren die Rede, das man auch verwenden könnte und Urteile gab es glaub auch schon, so dass es dazu noch divergierende Rechtsprechung geben kann.

Basiszinssatz plus 5,5% Marktrisikoprämie (wenn schon dann mal Betafaktor) ist es aber eher nicht, die Ausgleichszahlung ist ja nicht dem unternehmerischen Risiko ausgesetzt, sondern eher eine Art Zinsverpflichtung des Hauptaktionärs.

War das nicht im Stada Spruchverfahren relevant? Und beim MAN Squeeze-out müsste ja auch im Gutachten etwas berechnet worden sein.

Nach Anhebung des Basiszinssatzens von -0,88% auf +1,62% zum 01.01.2023 bin ich aber auch nicht mehr zuversichtlich, dass der Wert der Ausgleichszahlungen auf mehr als 20 Euro je Aktie berechnet wird.

Stada ist ja noch nicht abgeschlossen. Da gab es einen Vergleichsvorschlag auf Basis Bonität und ausstehenden Anleihen von Nidda.
Zu MAN kann ich nichts weiter sagen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.060.352 von sergiodq am 10.01.23 14:43:40

ja genau das war der grund meiner Frage. Beim MAN SO hatte dies keine Relevanz, weil der BGAV da schon gekündigt war.

Sollte wirklich der Mittelwert zwischen Basiszins und Zins MCK anzusetzen sein (die MCK-Bonds rentieren im Laufzeitenschnitt um die 5%) landen wir aber selbst beim erhöhten Basiszins von 1,62% unter 4% Diskontfaktor in der unendlichen Rente und das ergibt einen höheren Wert als den 3mVWAP....

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.062.521 von Aktienduffy am 10.01.23 19:26:40

Auf Euro lautend sehe ich nur zwei McKesson Anleihen, 2025 A19DHZ und 2026 A19WCE, beide rentieren beim aktuellen Kurs mit 3,6% laut comdirect Website. (USD ist ja eine andere Zinswelt und kann ja nicht ausschlaggebend sein! Allenfalls könnte ein aus den USD Anleihen abgeleiteter Risikoaufschlag im Vergleich zu USD Staatsanleihen einen Anhantspunkt liefern.)

Richtig, bei MAN war der Beherrschungsvertrag gekündigt. Mir ist wohl die Diskussion um die Höhe der Ausgleichszahlung im Spruchverfahren zum Beherrschungsvertrag bei MAN im Gedächtnis, wenn es dort um die Bonität von Volkswagen ging.

[Aktienduffy]

Ja umso besser, ich habe nur überschlagsmäßig geschaut bzgl. Der mck Anleihen. Ich bin gerade auf Urlaub und hab daher meine Unterlagen nicht zur Hand, aber ich erinnere mich dunkel, dass dieser Mischzins beim "Präzedenzfall" Wella angewendet wurde und wie gesagt, sollten die 0.83 mit 2,6 Prozent ((1,62+3,6)/2) berechnet werden, würde ich als Phoenix den squeeze out verschieben und vorher den bgav kündigen...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.062.521 von Aktienduffy am 10.01.23 19:26:40

Das wird die Frage sein, welchen Zinssatz man zu Grunde legen wird. Ich hatte ja weiter unten bei 3,5 % KapZ einen Wert über 24 Euro pro Aktie vorgerechnet. Insofern ist eine gewisse Upside ja nicht von der Hand zu weisen als Möglichkeit. Daraus ergibt sich aber halt auch, dass bei über 4 % KapZ der Traum dann ausgeträumt ist. Von daher wundere ich mich ja über den niedrigen Kurs der Abfindungsanaprüche von nur etwas über 20 und ging davon aus, dass die einschlägigen Marktteilnehmer nicht an diesen KapZ glauben. Sonst wäre der aktuelle Abschlag zu hoch. Ausschließen möchte ich es aber auch nicht. Siehe z.B. Bockenheim, die im Normalfall gut informiert sind...😉

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.062.977 von Aktienduffy am 10.01.23 20:26:19

Zitat von Aktienduffy: Ja umso besser, ich habe nur überschlagsmäßig geschaut bzgl. Der mck Anleihen. Ich bin gerade auf Urlaub und hab daher meine Unterlagen nicht zur Hand, aber ich erinnere mich dunkel, dass dieser Mischzins beim "Präzedenzfall" Wella angewendet wurde und wie gesagt, sollten die 0.83 mit 2,6 Prozent ((1,62+3,6)/2) berechnet werden, würde ich als Phoenix den squeeze out verschieben und vorher den bgav kündigen...

Ich glaube nicht an die Einbeziehung des Basiszinssatz. Aber da müsste es dann halt auch mal ne höchstrichterliche Entscheidung zu geben wie dort die Vorgehensweise ist. Ich glaube eher sie werden rein auf Bonität MCK abstellen. Ansonsten sind wir mit dem Preis ja auch schnell über 30. 😉 Soll mir natürlich recht sein.

[sergiodq]

Bzw natürlich Bonität Phoenix. Und da sieht es ja auch schlechter aus...

[Aktienduffy]

also mal tiefer gegraben. anscheinend wird im stada spruchverfahren folgender ansatz verwendet:

Barwert der Ausgleichszahlung: Die „Wella“-Entscheidung des Bundesgerichtshofs (vom 15. September 2020 – II ZB 6/20) hat mit dem Barwert der Ausgleichszahlung eine weitere Wertuntergrenze eröffnet. Voraussetzung ist, dass dieser höher ist als der auf den Anteil des Minderheitsaktionärs entfallende Anteil des Unternehmenswerts und der Unternehmensvertrag zum nach § 327b Abs. 1 Satz 1 AktG maßgeblichen Zeitpunkt bestand und von seinem Fortbestand auszugehen war.

Unter Ansatz des (ungerundeten) Basiszinssatzes zum Bewertungsstichtag und eines hälftigen Risikozuschlags, der sich aus dem Produkt einer Marktrisikoprämie in Höhe von 5,75 Prozent und eines Beta-Faktors von 1,0 errechnet, folgt ein Barwert der Ausgleichszahlung in Höhe von 124,51 Euro. Verringert man den Beta-Faktor auf einen (auch von der Antragsgegnerin selbst verwendeten) Beta-Faktor von 0,9 erhöht sich der Barwert der Ausgleichszahlung auf 138,57 Euro je Aktie. Quelle: spruchverfahren-direkt.de

[sergiodq]

Habe hier gestern auch nochmal etwas dazu genommen. VWAP dürfte bei etwas über 20 EUR liegen. Somit ist aktuell kein Aufgeld vorhanden. Und die Spekulation auf die Abfindungshöhe wie beim BuG bzw. Kapitalisierung der Ausgleichszahlung lebt noch...😉 Könnte ne Überraschung werden.

[Basiswert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.156.375 von sergiodq am 25.01.23 09:46:16

Auf die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung würde ich nicht setzen. Meinung nach dürfte es keine positive Überraschung hier geben. Warum:

Garantiedividende (0,83 €) minus Kapitalertragssteuer und Soli (26,25%) = 0,61 €
Der Zinssatz für die Kapitalisierung ergibt sich aus dem aktuellen Basiszinssatz nach Steuern (1,48%) + 0,5 * Risikozuschlag (Beta 0,72 * 5,75% Marktrisikoprämie)
Dann ergibt sich ein Wert von 17,42 € je Aktie (0,61 €/3,55%).

Einzig durch die Finanzierungsstruktur von McKesson Europe könnte sich noch eine Verbesserung ergeben. Aber das sehe ich im Moment nicht.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.159.987 von Basiswert am 25.01.23 17:12:00

Erstmal hat das mit der KESt nichts zu tun. Und Zweitens laut BuG aus dem Jahr 2014 ist die Ausgleichszahlung Brutto wie Netto. Und wenn Du jetzt nochmal rechnest...😉

[Basiswert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.160.239 von sergiodq am 25.01.23 17:36:26

Leider doch. Die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung ist der umgekehrte Weg von der Ermittlung der Ausgleichzahlung bei einem BUG.

Schauen wir doch mal auf das Beispiel Schaltabu:



Ausgangspunkt wäre die Nettoausgleichszahlung von 1,90 € und dann geht erst mal die KESt ab und wir wären bei 1,40 € anschließend wird auf dieer Betrag aufgezinst.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.165.273 von Basiswert am 26.01.23 10:59:34

Danke für die Info. Wenn das so richtig ist, ist das Überraschungspitenzial insgesamt gesunken. 😉 Habe ich wieder etwas dazu gelernt. Was bleibt ist dann die Hoffnung, dass die Spruchstelle eher an der Bonität des Großaktionärs ansetzt und der sich daraus ergebene Zinssatz so niedrig ist, dass die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung über 21 Euro steigt. Zugegeben, unwahrscheinlicher als meine vorherige Hoffnung.

[Aktienduffy]

hmmm, die 1,9 im Falle Schaltbau ist aber eigentlich schon die Nettoausgleichszahlung.

Die Ausgleichszahlung beträgt für jedes volle Geschäftsjahr von SCHALTBAU für jede SCHALTBAU-Aktie jeweils brutto Euro 2,16 („Bruttoausgleichsbetrag“) abzüglich eines Betrages für die Körperschaftsteuer sowie den Solidaritätszuschlag nach dem jeweils für diese Steuern für das betreffende Geschäftsjahr geltenden Steuersatz, wobei dieser Abzug nur auf den im Bruttoausgleichsbetrag enthaltenen Teilbetrag von Euro 1,64 vorzunehmen ist, der sich auf die der deutschen Körperschaftsteuer unterliegenden Gewinne von SCHALTBAU bezieht. Nach den Verhältnissen zum Zeitpunkt des Abschlusses des Vertrages gelangen auf den anteiligen Bruttoausgleichsbetrag von Euro 1,64 je SCHATLBAU-Aktie, der sich auf die mit deutscher Körperschaftsteuer belasteten Gewinne der SCHALTBAU bezieht, 15% Körperschaftsteuer zzgl. 5,5% Solidaritätszuschlag, d. h. Euro 0,26, zum Abzug. Zusammen mit dem übrigen anteiligen Bruttoausgleichsbetrag von Euro 0,52 je SCHALTBAU-Aktie, der sich auf die nicht mit deutscher Körperschaftsteuer belasteten Gewinne bezieht, ergibt sich daraus nach den Verhältnissen zum Zeitpunkt des Abschlusses des Vertrages nach kaufmännischer Rundung auf einen vollen Cent-Betrag eine Ausgleichszahlung in Höhe von Euro 1,90 je SCHALTBAU-Aktie für ein volles Geschäftsjahr von SCHALTBAU.

und vor allem ein Punkt ist doch schon eher fraglich (ohne ein Steuerfachmann bzw. mich jetzt tiefer mit der Materie beschäftigt zu haben). die KESt. ist eigentlich schon eine Endbesteuerung und wird nicht von JEDEM Marktteilnehmer bezahlt ( wie zB Pensionskassen, Versicherungen usw) und das wäre dann schon eine Ungleichbehandlung...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.167.070 von Aktienduffy am 26.01.23 14:40:26

Deswegen war ich ja auch der Meinung, dass KESt da nicht stimmen kann.
Im Falle MKE ist die Ausgleichszahlung laut BuG schon Brutto für Netto 0,83. Somit war ich auch von dieser Zahlung in der Kapitalisierung ausgegangen. Was ist nun richtig?

[Basiswert]

Ausgangspunkt ist die Nettoausgleichszahlung und davon geht die KESt ab. Dieser Betrag wird dann kapitalisiert. Der Bruttobetrag der im BGAV angegeben wird, interessiert uns nicht.

Ich versuche es noch mal am Fall Wella zu verdeutlichen.

Die Nettoausgleichszahlung betrug nach dem Spruchverfahren: 4,24 € je Vorzugsaktie und 4,22 € je Stammaktie. Siehe hier:http://www.spruchverfahren.info/wella-ag-spruchverfahren-unt…

Der Auszug aus dem Wella Urteil zum SO zeigt wie das OLG Frankfurt die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung berechnet:


Hoffe so ist das ganze noch mal klarer geworden.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.167.685 von Basiswert am 26.01.23 15:54:34

Zitat von Basiswert: Ausgangspunkt ist die Nettoausgleichszahlung und davon geht die KESt ab. Dieser Betrag wird dann kapitalisiert. Der Bruttobetrag der im BGAV angegeben wird, interessiert uns nicht.

Ich versuche es noch mal am Fall Wella zu verdeutlichen.

Die Nettoausgleichszahlung betrug nach dem Spruchverfahren: 4,24 € je Vorzugsaktie und 4,22 € je Stammaktie. Siehe hier:http://www.spruchverfahren.info/wella-ag-spruchverfahren-unt…

Der Auszug aus dem Wella Urteil zum SO zeigt wie das OLG Frankfurt die Kapitalisierung der Ausgleichszahlung berechnet:


Hoffe so ist das ganze noch mal klarer geworden.

Wie hoch in Prozent soll denn die KESt sein? 26,375 % inkl Soli wie in deinem vorherigen Beispiel zu Schaltbau passt hier doch nicht?!

[Basiswert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.168.159 von sergiodq am 26.01.23 16:44:56

Achtung die KESt würde erst ab 01.01.2009 eingeführt. Da der SO bei Wella 2007 eingetragen worden ist gilt für den Fall noch die alte Steuerwelt.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.167.685 von Basiswert am 26.01.23 15:54:34

Nochmal eine Frage zum Kap.zins im Fall Wella: Die Formel ganz am Ende 0,04x0,65.... Wo kommt die Zahl 0,65 her? Warum werden vom Basiszins von 4 % noch 35 % abgezogen? Steuern? Warum 35 %?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.068.920 von Aktienduffy am 11.01.23 15:57:37

Zitat von Aktienduffy: also mal tiefer gegraben. anscheinend wird im stada spruchverfahren folgender ansatz verwendet:

Barwert der Ausgleichszahlung: Die „Wella“-Entscheidung des Bundesgerichtshofs (vom 15. September 2020 – II ZB 6/20) hat mit dem Barwert der Ausgleichszahlung eine weitere Wertuntergrenze eröffnet. Voraussetzung ist, dass dieser höher ist als der auf den Anteil des Minderheitsaktionärs entfallende Anteil des Unternehmenswerts und der Unternehmensvertrag zum nach § 327b Abs. 1 Satz 1 AktG maßgeblichen Zeitpunkt bestand und von seinem Fortbestand auszugehen war.

Unter Ansatz des (ungerundeten) Basiszinssatzes zum Bewertungsstichtag und eines hälftigen Risikozuschlags, der sich aus dem Produkt einer Marktrisikoprämie in Höhe von 5,75 Prozent und eines Beta-Faktors von 1,0 errechnet, folgt ein Barwert der Ausgleichszahlung in Höhe von 124,51 Euro. Verringert man den Beta-Faktor auf einen (auch von der Antragsgegnerin selbst verwendeten) Beta-Faktor von 0,9 erhöht sich der Barwert der Ausgleichszahlung auf 138,57 Euro je Aktie. Quelle: spruchverfahren-direkt.de

Ich verstehe nicht richtig, mit welchem Basiszins bei Stada gerechnet wird. Wieso ist der Basiszins bei Schaltbau 0,1%?
Er war doch seit längerem -0,88% und ist jetzt 1,62%. (Nach Steuer wären die 1,62% x 0,74 = 1,2%)

Bei Stada war Ausgleich brutto 3,82 und netto 3,53.

124,51 / 3,53 = 35,27 Kapitalisierungsfaktor bzw 3,53 / 124,51 = 2,835 % Kapitalisierungszins.
(Müsste Basiszins + 0,5 x Beta 1,0 x MRP 5,75% sein, passt aber nicht ganz genau.)

3,53 / 138,57 = 2,5474% Kapitalisierungszins.
(Müsste Basiszins + 0,5 x Beta 0,9 x MRP 5,75% sein?!)

Basiszins ist jetzt höher, aber Beta bei McKesson sollte niedriger sein, siehe hier Tendenz 0,7 branchentypisch??
https://www.infrontanalytics.com/fe-de/US58155Q1031/McKesson…
Oder wie hoch war das Beta im Gutachten zum McKesson Europe Beherrschungsvertrag damals?

0,74 x 1,62 = 1,2% Basiszins nach Steuer + 0,5 x Beta 0,7 x MRP 5,5% = 3,125%

0,83 / 0,03125 = 26,56 bei Beta 0,7 und MRP "nur" 5,5%
Oder ist das viel zu hoch gerechnet?
Mit Beta 1,0 statt 0,7 kommt 0,83 / 0,0395 = 21,01 heraus.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.169.539 von honigbaer am 26.01.23 19:54:07

Basiswert rechnet mit 0,61 nSt. Dann sind wir mit deinem etwas besseren KapZ bei knapp unter 20.

[Aktienduffy]

Ad Basiszins: die -0,88 sind oder waren der Basiszins laut BGB, also die Basis für "Verzugszinsen", in Gutachten wird der IDW Basiszins verwendet

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.169.686 von Aktienduffy am 26.01.23 20:08:46

Zitat von Aktienduffy: Ad Basiszins: die -0,88 sind oder waren der Basiszins laut BGB, also die Basis für "Verzugszinsen", in Gutachten wird der IDW Basiszins verwendet

Ach so ist das, wäre dann 1,75% jetzt, bei Stada kann es zum aber noch 0,1% gewesen sein.
https://rsw.beck.de/cms/?toc=BC.5612&docid=452584

@ sergiodoq Die 0,65 würde ich nach 35% typisierter Einkommensteuer sehen, so bis 2008 üblich. Nach Einführung Abgeltungssteuer dann 25% + 5,5% Soli = 26,375%, deshalb bei mir 0,74 x Basiszins statt 0,65 x Basiszins.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.169.878 von honigbaer am 26.01.23 20:37:58

Zitat von honigbaer:

Zitat von Aktienduffy: Ad Basiszins: die -0,88 sind oder waren der Basiszins laut BGB, also die Basis für "Verzugszinsen", in Gutachten wird der IDW Basiszins verwendet

Ach so ist das, wäre dann 1,75% jetzt, bei Stada kann es zum aber noch 0,1% gewesen sein.
https://rsw.beck.de/cms/?toc=BC.5612&docid=452584

@ sergiodoq Die 0,65 würde ich nach 35% typisierter Einkommensteuer sehen, so bis 2008 üblich. Nach Einführung Abgeltungssteuer dann 25% + 5,5% Soli = 26,375%, deshalb bei mir 0,74 x Basiszins statt 0,65 x Basiszins.

Das ist stichhaltig. Aber warum dann bei Wella 4,24 und nach Steuern 3,50? Sind ja weder 25 noch 35 %....

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.169.995 von sergiodq am 26.01.23 20:53:50

Zitat von sergiodq: Das ist stichhaltig. Aber warum dann bei Wella 4,24 und nach Steuern 3,50? Sind ja weder 25 noch 35 %....

War das nicht damals das Halbeinkünfteverfahren bis zur Einführung der Abgeltungssteuer, bei dem die Dividenden nur zur Hälfte steuerpflichtig waren? Also typische 35% / 2 = typische 17,5%. Nur für Dividenden und Aktiengewinne innerhalb der Veräußerungsfrist, bei Zinseinkünften hingegen volle Steuer.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.170.142 von honigbaer am 26.01.23 21:17:55

Du hast ein gutes Gedächtnis. Auch das würde passen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.170.586 von sergiodq am 26.01.23 22:25:52

Zitat von sergiodq: Du hast ein gutes Gedächtnis. Auch das würde passen.

Wie das so ist im Alter, (nur) an Sachen von vor 15 Jahren kann man sich bestens erinnern.

Ich habe jetzt nochmal im Gutachten zum Beherrschungsvertrag geschaut, da wurde die Ausgleichszahlung berechnet aus dem Spread der 2044 fälligen USD Anleihe von McKesson ISIN US581557BC84 im Vergleich zu einem Treasury Bond. Der Spread von damals 1,2% wurde zum Basiszins, damals 2,5% addiert, macht 3,7% vor Steuer und 2,724% nach Steuer für die Ermittlung des Ausgleichs ausgehend von 22,42 Euro Abfindung. Ausgleich war somit 3,7022% von 22,42 = 0,83 vor Steuer und 2,724% von 22,42 = 0,61 nach Steuer.

Da im Beherrschungsvertrag ein Wiederaufleben des Abfindungsansruchs bei Kündigung des Beherrschungsvertrags vorgesehen ist, wurde ausschließlich die Bonität der beherrschenden Gesellschaft heran gezogen, hieß es damals.

Statt McKesson wäre vielleicht auch der Spread von BBB+ Anleihen maßgeblich.
Für BBB wird hier aktuell 1,56% angegeben und Basiszins derzeit 1,75%.
https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLC0A4CBBB
Damit käme man auf 1,75 + 1,56 = 3,31% vor Steuer.
0,83 / 0,0331 = 25,07

Ist aber wieder eine andere Berechnungsmethode.
Und der Spread der McKesson Anleihe ist vielleicht höher, als dieser BB Aleiheindex, ich finde dazu leider keine Angabe.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.185.028 von honigbaer am 29.01.23 18:33:16

Sehr gute Qualität hier im Board!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.188.928 von sergiodq am 30.01.23 13:37:35

Mit höherer Spread liege ich aber vermutlich richtig, denn die 2044 fällige McKesson anleihe rentiert aktuell 6,8% und 2044 fällige Treasurybonds nur 3,8%. Das wären dann ja 3,0% Spread.
Andererseits rentieren die beiden Euro Anleihen von McKesson mit wenigen Jahren Laufzeit mit 3,5% und somit ist die Rendite nur 1% über der, von Bundesanleihen mit entsprechender Laufzeit.

[sergiodq]

Lange wird es nicht mehr dauern und wir werden wissen was zunächst einmal Sache ist. Ich denke, im Februar noch wird das Gutachten veröffentlicht.
Fakt ist, das immer noch einigermaßen Umsatz in der Aktie ist knapp unter VWAP Niveau. Das heißt für mich, dass der ein oder andere größere Investor hier sicherlich auch noch Chancen sieht auf etwas mehr. Auch kann das Zinsniveau bis zur HV durchaus noch fallen. Das ist sicherlich auch noch eine Überlegung wert. 😉 Somit haben wir hier ja noch mehrere "Outs" ohne Aufgeld. Wo ich dann auch gerne mit ein paar Euro dabei bin.

[sergiodq]

Unsere Bockenheimer Freunde haben die Position nochmal deutlich vergrößert. Das waren dann z.T. auch die Pakete, die immer noch über den Ladentisch gehen bei 20,30. Da diese Adresse im Normalfall nicht schlecht informiert ist, gehe ich tatsächlich davon aus, dass zumindest die Fantasie auf eine höhere Abfindung als 20,30 noch real besteht.

[tkubikx]

Oft lese ich nur bei diesen Themen mit und versuche aus den Infos erstmal daraus zu lernen.
Deswegen,
Darf man fragen, wer diese Bockenheimer Freunde sind?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.248.622 von tkubikx am 07.02.23 17:54:11

Zitat von tkubikx: Oft lese ich nur bei diesen Themen mit und versuche aus den Infos erstmal daraus zu lernen.
Deswegen,
Darf man fragen, wer diese Bockenheimer Freunde sind?

Die gehören zu den Vermögensverwaltern, die auf solche Situationen spezialisiert sind. 😉

[Aktienduffy]

Konkret

Mainberg asset management

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.249.678 von Aktienduffy am 07.02.23 19:56:38

Zitat von Aktienduffy: Konkret

Mainberg asset management

Ey....wir sind hier doch nie konkret. 🤣

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.249.678 von Aktienduffy am 07.02.23 19:56:38

Danke Aktienduffy, dass Du dem Kind mal einen Namen gibst. 😄

Ich warte hier ebenfalls gespannt auf die weitere Entwicklung.

Die Konstellation ermöglicht die Positionierung in einer Größenordnung, die ich ansonsten normalerweise sicherlich nicht einnehmen würde.

Es scheint praktisch keine Downside zu geben, außer der Squeeze Out wird abgeblasen. Dann will die ganze Kamelherde durch das selbe Nadelöhr wieder raus. Aber Risiko Null gibt es nirgends.

Nebenbei gefragt:

Ist eigentlich die Konkretisierung des Squeeze Outs wie hier im Freiverkehr ad hoc veröffentlichungspflichtig, oder kann man damit bis zu HV-Einladung warten?

Ich meine es gilt (oder zumindest galt) nur für Emittenten von Wertpapieren mit Zulassung an einem geregelten Markt.

Aber warum wurde dann überhaupt das Begehren im Bundesanzeiger bekanntgemacht?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.249.936 von Bauglir am 07.02.23 20:21:46

Es reicht, die Abfindung mit der HV-Einladung zu benennen. Hatte ich bei Primion.

[tkubikx]

Danke euch

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.249.936 von Bauglir am 07.02.23 20:21:46

naja durchs nadelöhr wieder raus, der BGAV besteht ja trotzdem noch, hätte man halt einen quasi einen Phönix perpetual mit über 4 prozent yield

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.252.594 von Aktienduffy am 08.02.23 09:18:08

Zitat von Aktienduffy: naja durchs nadelöhr wieder raus, der BGAV besteht ja trotzdem noch, hätte man halt einen quasi einen Phönix perpetual mit über 4 prozent yield

So sieht es aus.
@Bauglir: Habe hier nur eine "normale" Position genommen. Keine außergewöhnliche Größe, da ich von einem Potenzial von 10 bis 15 % ausgehe. Und da allokiere ich momentan lieber bei dem ein oder anderen Wert, wo ich deutlich mehr Potenzial sehe. Ich gehe auch davon aus, dass der Preis letztendlich auch vor der HV bekannt gegeben wird. Danach kann sich dann ja auch jeder nochmal abschließend positionieren nach Studium des Gutachtens.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.252.594 von Aktienduffy am 08.02.23 09:18:08

Zitat von Aktienduffy: naja durchs nadelöhr wieder raus, der BGAV besteht ja trotzdem noch, hätte man halt einen quasi einen Phönix perpetual mit über 4 prozent yield

Das ist allerdings richtig, danke für den Hinweis. Wenngleich ich keinen Phönix Endlosbond im Depot haben will, ist das Risiko durch den bestehenden BGAV limitiert, klar.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.252.636 von sergiodq am 08.02.23 09:22:26

Zitat von sergiodq:

Zitat von Aktienduffy: naja durchs nadelöhr wieder raus, der BGAV besteht ja trotzdem noch, hätte man halt einen quasi einen Phönix perpetual mit über 4 prozent yield

@Bauglir: Habe hier nur eine "normale" Position genommen. Keine außergewöhnliche Größe, da ich von einem Potenzial von 10 bis 15 % ausgehe. Und da allokiere ich momentan lieber bei dem ein oder anderen Wert, wo ich deutlich mehr Potenzial sehe. Ich gehe auch davon aus, dass der Preis letztendlich auch vor der HV bekannt gegeben wird. Danach kann sich dann ja auch jeder nochmal abschließend positionieren nach Studium des Gutachtens.

Danke für den Einblick. Bei mir sieht es anders aus und Celesio hat inzwischen ein deutlich höheres Gewicht als für einen Einzelwert bei mir üblich. Ein solch asymmetrisch verschobenes C/R-Profil mit 10-15% Potenzial bei kaum vorhandenem Risiko sehe ich selten und nehme daher gerne vorübergehend ein Ungleichgewicht im Portfolio in Kauf.

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.251.175 von straßenköter am 07.02.23 23:16:38

Würde man dann die Abwicklung nicht soweit nach hinten verschieben, dass man Gefahr läuft, die Garantiedividende on top noch zahlen zu müssen??!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.178 von uuoc am 10.02.23 09:10:47

Zitat von uuoc: Würde man dann die Abwicklung nicht soweit nach hinten verschieben, dass man Gefahr läuft, die Garantiedividende on top noch zahlen zu müssen??!

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Bei der Ursprungsfrage ging es ja nur darum, ob es eine separate Pflichtmitteilung zu Abfindungshöhe geben muss oder ob man einfach eine HV-Einladung im Bundesanzeiger veröffentlichen kann, in der die Abfindung genannt wird. Dadurch, dass man nach dem Delisting keine Veröffentlichungspflichten mehr hat, ist eine separate Mitteilung mit Fertigstellung des Gutachtens nicht notwendig, auch wenn viele Unternehmen das trotzdem machen. Somit könnte man einfach die Einladung (im Bundesanzeiger) veröffentlichen. Genauso hat man dies bei Primion getan. Der Fall ist zwar ein wenig anders gelagert, weil es damals für die Aktie keinen Handel an der Börse HH gab (nur außerbörslicher Handel über Valora war möglich), aber die Ausgangslage ist identisch. Oder die Mitteilung zur Abfindung läuft nur über Bloomberg. So war das glaube ich bei Stada.

Unabhängig, wie es nun gemacht wird, hat dies ja keine Verzögerung der HV zufolge. Insofern ergibt sich aus dem Vorgehen keine zeitliche Änderung hinsichtlich der Eintragung des Beschlusses.

[_Hajo]

Nur zum Verständnis: redet Ihr hier von der jährlichen HV, oder einer außerordentlichen HV für den SO? Weil, bis zur regulären HV und deren Einladung dürfte es ja noch einige Monate dauern.

Hajo

[honigbaer]

Es ist denkbar, dass der S.O. auf einer ao HV beschlossen wird, die noch im ersten Halbjahr stattfindet.
Die Eintragung und Wirksamkeit des Squeeze-outs könnte dann so zeitig erfolgen, dass keine Ausgleichszahlung mehr zu Gunsten der außenstehenden Aktionäre fällig wird, also vor Ende August.

Dass Squeeze-out und Jahresabschluss auf einer HV abgehandelt werden, ist aber ebenso denkbar, dann würde die Ausgleichszahlung für 2022 direkt nach der HV fällig.

Dazu steht dann sicher etwas im Gutachten, wie gegebenenfalls der Anspruch auf den Ausgleich für das Jahr 2022 und die Monate des Jahres 2023 in die Abfindung einzukalkulieren sind.

[straßenköter]

Abfindung festgelegt

"Auf der Grundlage einer von der KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Berlin, als neutralem Gutachter durchgeführten Unternehmensbewertung der McKesson Europe AG hat die McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA die Barabfindung der Minderheitsaktionäre mit EUR 24,13 je Aktie der McKesson Europe AG festgelegt."

Quelle: Bundesanzeiger

[Bauglir]

Bäämm! :-D

Schöner Start ins Wochenende!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.064 von Bauglir am 24.02.23 15:11:13

Zitat von Bauglir: Bäämm! :-D

Schöner Start ins Wochenende!

Da sagst Du was...😅 Danke straßenköter für die zügige Info! 😊

[Aktienduffy]

um es mit gorms worten zu sagen: ICH BIN ENTZÜCKT!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.292 von Aktienduffy am 24.02.23 15:34:05

und es hat der barwert der ausgleichszahlung gezogen, ertragswert 18,01

barwert der ausgleichszahlung würde berechnet mit Kapzins 2,58%!!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.253 von sergiodq am 24.02.23 15:29:43

Zitat von sergiodq:

Zitat von Bauglir: Bäämm! :-D

Schöner Start ins Wochenende!

Da sagst Du was...😅 Danke straßenköter für die zügige Info! 😊

Gern. Bundesanzeiger lesen hilft. Habe noch einige Stücke zu 20,60€ ergattern können.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.316 von Aktienduffy am 24.02.23 15:38:15

Zitat von Aktienduffy: und es hat der barwert der ausgleichszahlung gezogen, ertragswert 18,01

barwert der ausgleichszahlung würde berechnet mit Kapzins 2,58%!!!

Jetzt hätte ich fast gesagt: Wie von uns erwartet....😜 Der Kapzins war ja auch deshalb so niedrig, weil noch persönliche Steuern abgezogen wurden...Das mal im Hinterkopf behalten für zukünftige Fälle. Nicht nur die Ausgleichszahlung wird um Steuern reduziert, sondern auch der Kapzins.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.322 von straßenköter am 24.02.23 15:38:45

Zitat von straßenköter:

Zitat von sergiodq: ...

Da sagst Du was...😅 Danke straßenköter für die zügige Info! 😊

Gern. Bundesanzeiger lesen hilft. Habe noch einige Stücke zu 20,60€ ergattern können.

Glückwunsch, mein Lieber!

[Aktienduffy]

und die frage die mich jetzt umtreibt, ohne gierig zu werden.

aber da steht einladung zur HV und nicht zur ao HV. dann gibts die 0,83 doch sowieso in top dazu oder?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.568 von Aktienduffy am 24.02.23 16:02:59

kommando retour, ist eine ao HV

[Bauglir]

Es wird keine ordentliche HV und keine Ausgleichszahlung mehr geben, knapp 5 Monate Zeit für die HR-Eintragung wird allen Anfechtungsklagen zum Trotz wohl reichen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.466 von sergiodq am 24.02.23 15:54:06

und in diesem zusammenhang sind die irgendwann (vermutlich) folgenden squeeze outs in der Kabel deutschland und osram ziemlich sensationell.

Die kabel-ausgleichszahlung ist mit den mckesson creditspread von 1,5% bei 90 kapitalisiert, der creditspread sollte aber geringer sein und die osram ist irgendwann vermutlich auch der hammer, der creditspread momentan ist zwar enorm, aber hier wird eben aus verschuldungsgründen der squeeze out erst dann folgen, wenn die ams bilanz sich verbessert hat und somit auch der creditspread viel geringer ist. das alles natürlich unter der voraussetzung dass die zinsen nicht auf >5% gehen ...

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.355.322 von straßenköter am 24.02.23 15:38:45

Herzlichen Glückwunsch! 14:19:58 hat ein armer Tropf noch 1000 Stück zu 20,20€ ins Feuer geschmissen. Hätte er hier mal mitgelesen...

Hajo

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.356.594 von Aktienduffy am 24.02.23 18:01:04

Zitat von Aktienduffy: und in diesem zusammenhang sind die irgendwann (vermutlich) folgenden squeeze outs in der Kabel deutschland und osram ziemlich sensationell.

Die kabel-ausgleichszahlung ist mit den mckesson creditspread von 1,5% bei 90 kapitalisiert, der creditspread sollte aber geringer sein und die osram ist irgendwann vermutlich auch der hammer, der creditspread momentan ist zwar enorm, aber hier wird eben aus verschuldungsgründen der squeeze out erst dann folgen, wenn die ams bilanz sich verbessert hat und somit auch der creditspread viel geringer ist. das alles natürlich unter der voraussetzung dass die zinsen nicht auf >5% gehen ...

Hella ein Thema ?


Profitiert hatte der Hella-Kurs auch von der Spekulation auf einen höheren Preis in einem möglichen Zwangsabfindungsverfahren (Squeeze-out), innerhalb dessen Faurecia Hella komplett übernehmen könnte. Dafür bräuchte Faurecia allerdings mehr als 90 Prozent der Hella-Aktien. Dem im Weg steht derzeit der aktivistische Investor Paul E. Singer, der sich über seinen Hedgefonds Elliot Management direkt und indirekt rund zehn Prozent der Anteile gesichert hat.
20.02.2023 - 12:24 Uhr Kommentieren Jetzt teilen
dpa

https://www.handelsblatt.com/dpa/roundup-hella-mutter-faurec…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.682 von _Hajo am 24.02.23 23:03:36

Zitat von _Hajo: Herzlichen Glückwunsch! 14:19:58 hat ein armer Tropf noch 1000 Stück zu 20,20€ ins Feuer geschmissen. Hätte er hier mal mitgelesen...

Und was genau hätte ihm das geholfen?

[straßenköter]

Die Höhe der Abfindung ist schon überraschend. Sie resultiert ja auch nicht aus der Ertragsbewertung, sondern aus der Kapitalisierung der Ausgleichszahlung. Die Begründung die Aktie zu halten bzw. zu 20,20 bzw. zu 20.30€ zu kaufen, gründete in erster Linie auf dem Umstand, dass es über den Schnitt als Mindestabfindung kein Risiko gab. Insofern kann ich Verkäufe im Bereich des Schnitts nach Ankündigung des SO nicht verstehen.
Wir hatten hier übrigens such die günstige Konstellation, dass die Abfindung aus dem Beherrschungsvertrag höher liegt als der Kurs es war. Somit war die Kündigung keine wirkliche Option, denn sie hätte einen zeitlichen Verzug in den Abläufen zur Folge gehabt. Billiger wäre es in Summe auch nicht geworden.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.359.996 von straßenköter am 25.02.23 12:46:24

So überraschend jetzt auch wieder nicht, ich hatte doch in Beitrag #1.867 am 29.01.23 noch 25,07 Euro ausgerechnet.
Wenn auch nicht garantiert war, dass die Gutachter ähnlich rechneten.

Wenn die Abfindung mit Veröffentlichung der HV Einladung bekannt wurde, war es übrigens recht genau um 15:00 Uhr, denn dann erfolgt täglich die Veröffentlichung der Gesellschaftsbekanntmachungen im Bundesanzeiger.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.360.890 von honigbaer am 25.02.23 17:06:50

Zitat von honigbaer: So überraschend jetzt auch wieder nicht, ich hatte doch in Beitrag #1.867 am 29.01.23 noch 25,07 Euro ausgerechnet.
Wenn auch nicht garantiert war, dass die Gutachter ähnlich rechneten.

Wenn die Abfindung mit Veröffentlichung der HV Einladung bekannt wurde, war es übrigens recht genau um 15:00 Uhr, denn dann erfolgt täglich die Veröffentlichung der Gesellschaftsbekanntmachungen im Bundesanzeiger.

Es ist aber immer noch keine Selbstverständlichkeit, dass die Ausgleichszahlung kapitalisiert wird. Ich denke, dass der Kurs nicht umsonst da stand, wo er stand.

Ansonsten noch einmal. Die Veröffentlichungen im Bundesanzeiger erfolgen immer um 15:02 Uhr. Die DGAP kam um 15:05 Uhr. Dieses Gap konnte man nutzen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.361.436 von straßenköter am 25.02.23 20:24:10

Zitat von straßenköter: ... Es ist aber immer noch keine Selbstverständlichkeit, dass die Ausgleichszahlung kapitalisiert wird. Ich denke, dass der Kurs nicht umsonst da stand, wo er stand. ...

Doch, das ist BGH Rechsprechung seit 15.09.2020 Akz II ZB 6/20, dass der Barwert der Ausgleichszahlung zu berücksichtigen ist.
Steht so auch auf Seite 96 im Bericht der Prüfung der Angemessenheit der Barabfindung bei McKesson Europe.
Will der Hauptaktionär vermeiden, dass der Wert der Ausgleichszahlung in die Bewertung als Untergrenze einfließt, muss er den Beherrschungsvertrag vor dem Squeeze-out kündigen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.359.288 von mp2019 am 25.02.23 09:11:58

eine thema ist die Hella schon, aber kein zwingendes.

da hat elliott alle zügel in der Hand, nur hat ein deal elliotts mit faurecia keinen einfluss auf die Abfindungshöhe einer strukturmaßnahme, weil vorerwerbe bei BuG und SO irrelevant sind.
der hella kurs ist halt durch den 3m VWAP und 6m VWAP recht gut unterstützt, weils das die untergrenzen bei BuG/SO bzw. delisting sind

[sergiodq]

Nun haben wir ja alle freudig die Bekanntgabe am Freitag zur Kenntnis genommen. Ich möchte diesbezgl. nochmal eine weitere Diskussion eröffnen, nämlich: Geht da evtl. noch mehr? Hintergrund der Frage ist der im Gutachten verwendete "Basiszinssatz" von 2 %. Ist der nicht zu hoch?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.366.431 von sergiodq am 27.02.23 10:03:21

Zitat von sergiodq: Nun haben wir ja alle freudig die Bekanntgabe am Freitag zur Kenntnis genommen. Ich möchte diesbezgl. nochmal eine weitere Diskussion eröffnen, nämlich: Geht da evtl. noch mehr? Hintergrund der Frage ist der im Gutachten verwendete "Basiszinssatz" von 2 %. Ist der nicht zu hoch?

Da antizipiert man wohl, dass bis zur HV noch etwas in der Zinslandschaft passiert. Passiert dies nicht, werden sie wohl kurz vor der HV eine leichte Anhebung vermelden müssen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.366.431 von sergiodq am 27.02.23 10:03:21

glaube nein.

http://www.basiszinskurve.de/basiszinssatz-gemaess-idw.html

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.366.911 von Aktienduffy am 27.02.23 10:56:17

Zitat von Aktienduffy: glaube nein.

http://www.basiszinskurve.de/basiszinssatz-gemaess-idw.html

Danke dafür. Ich meine hier im Hinblick auf den April-HV-Termin. Bis dahin könnte sich evtl noch etwas tun. Auf Seite 141 des Gutachtens meine ich, war eine Sensitivitätsanalyse. Mal abwarten bis dahin.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.367.025 von sergiodq am 27.02.23 11:05:34

Zitat von sergiodq:

Zitat von Aktienduffy: glaube nein.

http://www.basiszinskurve.de/basiszinssatz-gemaess-idw.html

Danke dafür. Ich meine hier im Hinblick auf den April-HV-Termin. Bis dahin könnte sich evtl noch etwas tun. Auf Seite 141 des Gutachtens meine ich, war eine Sensitivitätsanalyse. Mal abwarten bis dahin.

Und noch als Ergänzung: Auch der Spread bei McKesson könnte natürlich noch fallen...😉

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.367.115 von sergiodq am 27.02.23 11:17:22

ja da würde ich wenn eher beim spread chancen sehen. ich hab das gutachten noch nicht genauer angesehen. auf welchen schuldner stellt der creditspread ab? McKesson bonds handeln nämlich unter 100 bips spread...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.367.271 von Aktienduffy am 27.02.23 11:31:01

Zitat von Aktienduffy: ja da würde ich wenn eher beim spread chancen sehen. ich hab das gutachten noch nicht genauer angesehen. auf welchen schuldner stellt der creditspread ab? McKesson bonds handeln nämlich unter 100 bips spread...

Genau auf diese. Eine 2044 USD-Anleihe...

[Aktienduffy]

hmmm, die hat zum entsprechenden treasury aktuell einen spread von 125 bips

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.368.066 von Aktienduffy am 27.02.23 13:14:45

Zitat von Aktienduffy: hmmm, die hat zum entsprechenden treasury aktuell einen spread von 125 bips

Genau. Und dann sind wir ja eher bei 26 Euro...😆

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.368.282 von sergiodq am 27.02.23 13:45:01

das könnte in der tat eine chance sein, weil im november war der spread noch bei ca 140 bips und wenn die geschichte bis zur HV noch etwas tighter wird und die EZB nicht komplett durchdreht...

[Bauglir]

Zitat von sergiodq: Ich meine hier im Hinblick auf den April-HV-Termin. Bis dahin könnte sich evtl noch etwas tun. Auf Seite 141 des Gutachtens meine ich, war eine Sensitivitätsanalyse. Mal abwarten bis dahin.

Da das Gutachten ggfs. auf den HV-Stichtag noch angepasst werden muss: Kann der Mechanismus bzgl. Basiszins und/oder Spread auch in die andere Richting wirken, sprich gegen uns laufen?

Krame gerade in meinem Gedächtnis nach Vergleichsfällen, aber finde bislang nichts…

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.368.405 von Bauglir am 27.02.23 14:02:56

Zitat von Bauglir:

Zitat von sergiodq: Ich meine hier im Hinblick auf den April-HV-Termin. Bis dahin könnte sich evtl noch etwas tun. Auf Seite 141 des Gutachtens meine ich, war eine Sensitivitätsanalyse. Mal abwarten bis dahin.

Da das Gutachten ggfs. auf den HV-Stichtag noch angepasst werden muss: Kann der Mechanismus bzgl. Basiszins und/oder Spread auch in die andere Richting wirken, sprich gegen uns laufen?

Krame gerade in meinem Gedächtnis nach Vergleichsfällen, aber finde bislang nichts…

Kurz und knapp: Nein.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.368.417 von sergiodq am 27.02.23 14:05:20

Ok, danke! 👍🏻

[sergiodq]

Ärgerlich. Ich hatte hier schon mit einer weiteren Überraschung geliebäugelt. Allerdings ist jetzt natürlich aufgrund der aktuellen "Zinsverschiebungen" der Spread erstmal wieder raus gelaufen. Viel Zeit bis Anfang April ist jetzt natürlich nicht mehr...

[Aktienduffy]

Naja, der spread wurde im Gutachten aber auch nicht stichtagsbezogen verwendet, sondern über den Durchschnitt Ankündigung bis 14.2., wäre sowieso nur die frage, ob auf viertel oder halbe Prozentpunkte gerundet wird, auf 1,25 creditspread hätte es eine kleine Chance gegeben auf 1,00 niemals. Die höhere Chance gebe ich grundsätzlich der eintragungsverschleppung um noch in den Genuss der Ausgleichszahlung für 2022 zu kommen…

[Bauglir]

Eine Frage zur Kapitalisierung der Ausgleichszahlung:

KPMG rechnet auf S. 141 seines Gutachtens



Ich rechne zur Probe:

0,61 EUR / 2,58% = 23,64 EUR

...das sind satte 0,69 EUR Differenz zu den 24,33 EUR, also wähne ich in meiner simplen Verprobung einen Fehler.

Wer kann helfen?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.548.328 von Bauglir am 24.03.23 16:09:15

Vielleicht ist die Ausgleichszahlung nach Steuer (0,6110875 Euro) für das Geschäftsjahr 2022/23 dazu addiert, denn auf Seite 133 (pdf Seite 187) ist sie bei der Berechnung des Unternehmenswerts ebenfalls aufaddiert. (17,40 gibt so 18,01 Unternehmenswert)

Steuersatz 25% + 5,5% Soli = 26,375%
100 - 26,375 = 73,625 nach Steuer

0,83 x 0,73625 = 0,6110875
3,50% x 0,73625 = 2,576875% (statt gerundet 2,58%)
0,6110875 / 0,02576875 = 23,7143
plus 0,61 Ausgleich für Geschäftsjahr 2022/23= 24,3243

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.550.239 von honigbaer am 24.03.23 20:43:54

Das wird es sein. Super, vielen Dank für die Aufklärung!

Daraus ergibt sich eine weitere Frage:

Kann die Ausgleichszahlung für 2022/23 bei Verzögerung der HR-Eintragung zur Auszahlung an die Aktionäre fällig werden, wenn sie doch bereits in der Barabfindung berücksichtigt wurde?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.260 von Bauglir am 26.03.23 14:14:47

Keine Ahnung.

Meine Einschätzung wäre:
Bei entsprechender Verzögerung sollte die Ausgleichszahlung fällig werden, die Barabfindung sollte sich dadurch nicht verringern.
Im Spruchverfahren könnte der Aspekt aber berücksichtigt werden, indem ggfs eine Erhöhungder Abfindung entsprechend niedriger festgesetzt wird, falls es noch vor Eintragung zur Zahlung der Ausgleichszahlung käme und diese somit "doppelt" bezahlt wäre?

[SpecialSitGuy]

Barabfindung -wie geht es weiter

Hallo zusammen, bin hier kein regelmäßiger Gast aber halte noch meine McKesson Aktien. Kann mir jemand sagen wie es hier weiter geht? Die HV war ja am 6. April. Gibts ne Chance auf ne höhere Zahlung? Und wann wird "ge-squeezed"? Vielen Dank für Eure Einschätzungen

[straßenköter]

Ich wüsste angesichts des Gutachterwert nicht, wie hier nich etwas zu holen sein sollte.

SO normalerweise ohne Anfechtung 1,5 Monate nach der HV. Mig Anfechtung plus 3 Monate.

[SpecialSitGuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.950.182 von straßenköter am 03.06.23 10:21:05

Besten Dank. wie immer sehr kompetente Infos. Dann harren wir mal der Dinge ;-)

[Divantis]

SO im Handelsregister eingetragen

Der Squeeze-Out ist gestern (14.6.) im Handelsregister eingetragen worden. Die Ausbuchung der Aktien erfolgt dann üblicherweise in den nächsten Tagen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.008.533 von Divantis am 15.06.23 10:04:52

Zitat von Divantis: Der Squeeze-Out ist gestern (14.6.) im Handelsregister eingetragen worden. Die Ausbuchung der Aktien erfolgt dann üblicherweise in den nächsten Tagen.

Danke. Mit welchem Begriff muss ich denn suchen?
Über CLS100 oder McKesson ist nichts zu finden :-(

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.008.590 von SquishyLady am 15.06.23 10:16:59

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Divantis: Der Squeeze-Out ist gestern (14.6.) im Handelsregister eingetragen worden. Die Ausbuchung der Aktien erfolgt dann üblicherweise in den nächsten Tagen.

Danke. Mit welchem Begriff muss ich denn suchen?
Über CLS100 oder McKesson ist nichts zu finden :-(

Aaaaah, Handelsregister nicht Bundesanzeiger ... hat sich erledigt ;-)

[SquishyLady]

HAM

Handel scheinbar schon seit gestern 14:10 Uhr eingestellt

[Muckelius]

aus dem Bundesanzeiger

McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA
Stuttgart
Bekanntmachungüber den Ausschluss der Minderheitsaktionäre
der McKesson Europe AG, Stuttgart
ISIN DE000CLS1001WKN CLS 100

Die außerordentliche Hauptversammlung der McKesson Europe AG mit Sitz in Stuttgart, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRB 9517 ("McKesson AG"), vom 6. April 2023 hat die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der McKesson AG ("Minderheitsaktionäre") auf McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA (die "Hauptaktionärin") mit Sitz in Stuttgart, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Stuttgart unter HRB 758842, gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß § 62 Abs. 1 und Abs. 5 UmwG i.V.m. §§ 327a ff. AktG beschlossen ("Übertragungsbeschluss").Der Übertragungsbeschluss ist am 14. Juni 2023 in das Handelsregister der McKesson AG beim Amtsgericht Stuttgart (HR B 9517) mit dem Vermerk eingetragen worden, dass er erst gleichzeitig mit der Eintragung der Verschmelzung der McKesson AG auf die Hauptaktionärin im Handelsregister der Hauptaktionärin wirksam wird (§ 62 Abs. 5 Satz 7 UmwG). Die Verschmelzung der McKesson AG als übertragender Gesellschaft mit der Hauptaktionärin als übernehmender Gesellschaft ist ebenfalls am 14. Juni 2023 in das Handelsregister der McKesson AG beim Amtsgericht Stuttgart und auch am 14. Juni 2023 in das Handelsregister der Hauptaktionärin beim Amtsgericht Stuttgart eingetragen worden. Damit sind gemäß § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG i.V.m. § 327e Abs. 3 Satz 1 AktG alle Aktien der Minderheitsaktionäre der McKesson AG auf die Hauptaktionärin übergegangen.Nach dem Übertragungsbeschluss erhalten die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre eine von der Hauptaktionärin zu zahlende Barabfindung in Höhe von EUR 24,13 je auf den Namen lautende Stückaktie der McKesson AG. Die festgelegte Barabfindung ist gemäß § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG i.V.m. § 327b Abs. 2 AktG von der Bekanntmachung der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der McKesson AG beim Amtsgericht Stuttgart, nicht jedoch vor dem Zeitpunkt der Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der Hauptaktionärin beim Amtsgericht Stuttgart, an mit jährlich fünf Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz nach § 247 BGB zu verzinsen. Die Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der McKesson AG ist am 14. Juni 2023 bekannt gemacht worden. Die Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der Hauptaktionärin ist ebenfalls am 14. Juni 2023 bekannt gemacht worden.Die Angemessenheit der Barabfindung wurde durch die FALK GmbH & Co KG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Mannheim, als vom Landgericht Stuttgart ausgewählten und bestellten sachverständige Prüfer geprüft und bestätigt.Die wertpapiertechnische Abwicklung der Barabfindung wird von der Deutsche Bank Aktiengesellschaft, Frankfurt a.M., durchgeführt. Die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre der McKesson AG brauchen für die Entgegennahme der Barabfindung nichts zu veranlassen. Die Auszahlung des Barabfindungsbetrags an die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre erfolgt Zug um Zug gegen Ausbuchung der Aktien der McKesson AG über die jeweilige Depotbank. Die Entgegennahme der Barabfindung soll für die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre der McKesson AG provisions- und spesenfrei sein.Falls ein Verfahren nach dem Gesetz über das gesellschaftsrechtliche Spruchverfahren (SpruchG) eingeleitet wird und das Gericht rechtskräftig eine höhere als die angebotene Barabfindung festsetzt, wird eine entsprechende Ergänzung der Barabfindung allen aufgrund des Übertragungsbeschlusses ausgeschiedenen Minderheitsaktionären der McKesson AG gewährt werden.
Stuttgart, im Juni 2023
McKesson Europe Holdings GmbH & Co. KGaA
Die persönlich haftende Gesellschafterin

[arendts]

Spruchverfahren McKesson Europe

Wer die Angemessenheit der Barabfindung überprüft haben will, für den ist heute der letzte Tag (der Antragsfrist). Wir vertreten mehrere ausgeschlossene Minderheitsaktionäre.