Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Oxygen84]

P.S:
Meiner Meinung nach ist Pfleiderer,vor allem mit Hinblick auf die USA, ein sehr interessanter Investment, allerdings erst nach dem die Kapitalerhöhung durch ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.190 von ewa1 am 08.02.11 10:40:37

man will ja die Perlen der Zukunft entdecken

Ist ja auch OK. Solange man die (möglichen) Verluste begrenzt und seinen Prinzipien treu bleibt. D.h bei dir ja Stopp bei 1,40..
"Perlen der Zukunft" entdecke ich aus Erfahrung erst bei einem Trend nach oben, sprich steigender z.B. 200 Tage Linie.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.248 von Oxygen84 am 08.02.11 10:47:38

Meiner Meinung nach ist Pfleiderer,vor allem mit Hinblick auf die USA, ein sehr interessanter Investment

da wird einiges verkauft werden müssen. Wart mal ab..

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.274 von wallstreetmarc am 08.02.11 10:50:09

Wenn der Stop gerissen wird, bin ich raus, Ende, vorbei. Die "Arbeit" an der Börse ist Verluste begrenzen. Gewinne machen keine Arbeit.

[stocksearch]

Ich konnte nicht widerstehen und habe ein paar ins Depots genommen.

Pfleiderer - ein Unternehmen taumelt am Abgrund

Seit Monaten kommt der Holzverarbeiter Pfleiderer nicht aus den Schlagzeilen. Eine schlechte Nachricht jagt die nächste. Und nun muss Pfleiderer auch noch tiefrote Zahlen präsentieren. Die fallen so dramatisch aus, dass davon die Hälfte des Grundkapitals aufgefressen wird. Jetzt wird unverzüglich eine Hauptversammlung fällig - und die Aktie stürzt ab.
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HB MÜNCHEN. Die Hiobsbotschaften beim Holzverarbeiter Pfleiderer reißen nicht ab: Sonderkosten für den laufenden Umbau des bayerischen Konzerns sowie Abschreibungen in erheblicher Höhe werden 2010 für tiefrote Zahlen sorgen, wie Pfleiderer am Dienstag in Neumarkt mitteilte.

„Die Abschreibungen betreffen vornehmlich Konzerngesellschaften in Nordamerika und Westeuropa und spiegeln insbesondere die gesunkenen Geschäftserwartungen des anhaltend schwachen nordamerikanischen Marktes wider.“ Die genaue Höhe des Verlusts steht noch nicht fest.

Im Einzelabschluss von Pfleiderer, der auf dem deutschen Bilanzstandard HGB basiert, werde für 2010 ein Fehlbetrag ausgewiesen werden, der mehr als die Hälfte des Grundkapitals der AG aufzehre, hieß es weiter. Pfleiderer ist deswegen gesetzlich gezwungen, unverzüglich eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen.

An der Börse sorgten die Nachrichten für Verkäufe: Pfleiderer-Papiere stürzten zeitweise um zehn Prozent auf 1,53 Euro ab und waren damit größter Verlierer im Kleinwerte-Index SDax.

In Unternehmenskreisen hieß es, alle absehbaren Belastungen sollten in den Abschluss für 2010 gesteckt werden. So könne im HGB-Einzelabschluss ein Verlust von mehr als 300 Millionen Euro anfallen. Mit dem Sanierungskonzept, das gerade erarbeitet wird, wolle Pfleiderer dann 2011 wieder in ruhigeres Fahrwasser kommen. Dem Konzern hatten zuletzt hohe Rohstoffkosten, fallende Margen und Überkapazitäten in wichtigen Märkten zu schaffen gemacht.

Pfleiderer teilte zudem mit, den Umsatz 2010 um über acht Prozent gesteigert zu haben. 2009 hatten sich die Erlöse auf 1,38 Milliarden Euro summiert. Zudem würden die bereits eingeleiteten Maßnahmen - vor allem Werksschließungen in Deutschland, die Kapazitäten aus dem Markt nehmen - erste Früchte tragen: „Zum Jahresauftakt 2011 konnten deutliche Preiserhöhungen für Rohspanplatten sowie beschichtete Platten durchgesetzt werden und damit der Grundstein für eine nachhaltige Margenverbesserung der Gesellschaft gelegt werden.“

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.636 von stocksearch am 08.02.11 11:28:08

wäre ja auch zu blöd wenn man ohne eine halbwegs positive darstellung der dinge in die gespräche mit den banken gehen würde.

das allerdings für bare münze zu nehmen und daraus sogar ne dispositionsentscheidung abzuleiten, ist etwas für leute mit zu viel geld oder hang zur selbstkasteiung.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.636 von stocksearch am 08.02.11 11:28:08

Ich zitiere aus posting 1 dieses threads vom 17.2.2010:

Klar, das Jahr 2009 war Grottenschlecht.
Klar, man hat sich im Wachstum vergaloppiert.

Aber mittlerweile wird aufgeräumt, die Kredite sind langfristig gesichert, Kapital wurde zugeführt und die Verschuldung wurde durch Kapitalmaßnahmen gesenkt.
Die Bilanz für 2009 wird noch mal hart. Danach sollte aber wieder Licht am Ende des Tunnels leuchten.


hm....mir scheint, die ausgangslage damals war wesentlich besser als jetzt. was daraus geworden ist, sieht man ja.

[wallstreetmarc]

soll aber keiner sagen, dass es nicht auch richtige Einschätzungen gab; nämlich schon in Posting #10 von Figaro News:

Jede Aussage von Herrn Overdiek in der Presse ist gelogen!
Meine Erfahrung.

Von dieser Aktie fern bleiben!
Eine Aktie nur für Strippenzieher und daraus folgendem Insider Trading!

Meine Fragen an Sie*:
Wollen Sie potenzielle Anleger zu einem finanziellen Verlust führen oder falsche Hoffnungen bei den Pfleiderer-Aktienbesitzern erwecken?

*(codiman)

[Kursdesaster]

fait acompli?

[codiman]

Mein Gott, der IDTE gackert hier im Minutentakt und das Ding steigt und steigt.
Das ist ja pathologisch !
Die ersten 10% hast Du schon verpasst, mein Junge !

Wie lautet eigentlich Deine orginal ID ?

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.223 von Oxygen84 am 08.02.11 10:45:20

@ Oxygen84

Eine Kapitalerhöhung bzw Debt to Equity Wandlung und eine extreme Verwässerung der Altaktionäre ist unvermeindlich, 1 zu 4 oder 5 minimum.

Selbst das bietet 100% Kurspotential für die Hybrid.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.000.225 von IDTE am 08.02.11 10:45:39

@ IDTE

hier gehts den meisten doch nur ums recht haben/bekommen.

Zu weiten Teilen nicht falsch. Bei einem sonst breit diversifizierten Portfolio muss aber auch das mal drin sein dürfen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.534 von codiman am 08.02.11 13:19:48

10% von was?

und ich an deiner stelle würd mich was schämen. so viel unsinn wie du hier verbreitet hast. fast schon peinlich, dass gerade du dich bemüßigt fühlst, an so einem tag hier aufzutauchen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.534 von codiman am 08.02.11 13:19:48

Die ersten 10% hast Du schon verpasst, mein Junge !

.. sagt der (zu sich selber?), der an der "Seitenlinie" steht.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.862 von wallstreetmarc am 08.02.11 14:03:17

Die ersten 10% hast Du schon verpasst, mein Junge !

.. sagt der (zu sich selber?), der an der "Seitenlinie" steht.

Wie auch immer. Interessant ist, dass "der Markt", wenn wir diesen schon als Massstab strapazieren wollen, offenkundig der positiven Interpretation der Kollegen folgen mag.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.948 von Tschiwap am 08.02.11 14:15:07

heute war ein Shorteindeckungstag. Wie viel das den Kurs treibt, weiss zwar niemand; aber ich vermute mal, dass das bei so einer möglichen Insolvezbude viel ausmachen kann.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.013 von wallstreetmarc am 08.02.11 14:23:37

und genau das war ja auch der Grund meiner Unsicherheit, warum ich heute short raus gegangen bin. Alle Leerverkäufer müssen irgendwann zurück kaufen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.948 von Tschiwap am 08.02.11 14:15:07

wie lange?

was von analystenseite kommen wird, ist klar. abstufungen und kurszielreduzierungen noch und nöcher.

und dann lass uns doch mal überlegen, wie viele aktien die ausgeben müssten, um die kapitallücke von 300 mio. €, die 2010 obendrein gerissen wurde, wieder aufzufüllen.

jetzt gibts etwa 60 mio. aktien.

also 300/1,70=ca. 180 mio. neue aktien. und da ist noch nicht mal ein bewertungsabschlag, den ich bei der größenordnung gerne mal bei 30% minimum sehen würde, enthalten.

und noch ist nicht mal klar, dass die überhaupt ne KE durchführen dürfen.

außerdem sieht man jetzt, dass den schulden eben keine sicherheiten in enstprechender größenordnung mehr gegenüber stehen. d amchst natürlich sinn, zig millionen reinzuschmeissen - wenn man oep heißt....


von daher bin ich mir ganz sicher, dass auch das letzte tief nur vorübergehender natur gewesen sein und bald unteschritten wird.das ding ist hinüber, aber so was von.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.047 von IDTE am 08.02.11 14:28:30

@ IDTE

außerdem sieht man jetzt, dass den schulden eben keine sicherheiten in enstprechender größenordnung mehr gegenüber stehen. d amchst natürlich sinn, zig millionen reinzuschmeissen - wenn man oep heißt....

Die 80% bis 90% Insolvenzverwertbarkeit stammte derweil von dir...

Ein operativer Turnaround vorausgesetzt (wie es ja in der Mitteilung angedeutet und von der Positiv-Fraktion hier vertreten wird) stellt sich für die Frage, was sinnvoller ist. Positiv-Trend unterstützen und irgendwannmal 100% zurückbekommen oder Stecker ziehen und wer weiß wie viel unter der Hälfte davon bekommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.112 von Tschiwap am 08.02.11 14:36:27

es gibt keinen "positivtrend".

die steigenden vormaterialkosten werden zum teil an kunden weitergereicht. das sind zwar preiserhöhungen,die bringen die marge aber kein stück weiter.

nicht umsonst rechnen 8 von 8 analysten für 2011 mit weiteren hohen verlusten.


und dass die 80-90% gegriffen waren, hab ich nicht nur dazu geschrieben, das weißt du auch.
ich hab ja ziemlich deutlich darauf hingewiesen, dass von uns keiner nen genauen einblick in deren assets hat. wie auch, der fehlt denen ja offenbar genauso.

auf jeden fall ist jetzt ne menge an werten verloren gegangen - buchstäblich über nacht. jetzt kann man sagen, da steckt alles drin, das wird aber nicht stimmen, wie man nicht zuguter letzt am besipeil von solon erkennen kann (das unternehmen, wo codiman regelmäßig rumbashed hat, bevor die aktie mal eben so 30% zugelegt hat). auch die schreiben jedes quartal weitere kleinigkeiten ab.


wer sagt überhaupt, dass die die marktlage heute besser einschätzen als vor einem jahr? vielleicht hätten die 8 statt 3 standorte schliessen müssen bzw. müssen noch.

ihr verlasst euch auf pappnasen, die bislang noch gar nichts gekonnt haben. respekt vor eurem mut.

[BLKBOSS69]

300 Mio Verlust??? Können die Eigenkapital nicht von Grundkapital unterscheiden??? Der erwartet Verlust in 2010 umfasst mehr als die Hälfte des Grundkapitals (!). D.h. bei einem Grundkapital von 150 Mio EUR macht das (mindestens) ca. 75 Mio EUR Verlustausweis.

Irgendeiner hat stumpf Gesamt-EK = 600 / 2 = 300 gerechnet und das haben alle übernommen.

Übrigens, jemand der nicht investiert ist, weder short noch long und trotzdem alle 5 Minuten hier postet ist schon ganz schön krank...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.550 von BLKBOSS69 am 08.02.11 15:25:06

Übrigens, jemand der nicht investiert ist, weder short noch long und trotzdem alle 5 Minuten hier postet ist schon ganz schön krank...

nö, aber über palladium,platin silber und co brauch ich hier wohl kaum mit jemandem sprechen... das läuft auch so.

außerdem sagte ich ja bereits, dass man trefflich aus den fehlern anderer lernen kann. was den vorteil hat, dass man sie nicht selber machen muss

was machen deine scheine?

[codiman]

Zitat von IDTE: 10% von was?

und ich an deiner stelle würd mich was schämen. so viel unsinn wie du hier verbreitet hast. fast schon peinlich, dass gerade du dich bemüßigt fühlst, an so einem tag hier aufzutauchen.

Ich habe immer noch nicht verstanden wo Dein Problem liegt, dass Du Dich hier so festgebissen hast.
Dein Hauptid lautet ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.674 von codiman am 08.02.11 15:40:09

es gibt ja auch kein problem.

ganz im gegenteil. macht mir echt spaß (und bringt mich ganz häufig zum lachen) eure kommentare zu lesen.

gerade dich find ich übrigens besonders witzig.


weil du es mir "heimzahlen" wolltest und deshalb regelmäßig bei solon aufgetaucht bist. gut, die haben jetzt 40% plus in den letzten 2 monaten, aber das nur am rande.

du kannst halt nicht immer richtig liegen - aber einmal wenigstens würd ich das doch gerne mal sehen

[codiman]

Zitat von IDTE: es gibt keinen "positivtrend".

die steigenden vormaterialkosten werden zum teil an kunden weitergereicht. das sind zwar preiserhöhungen,die bringen die marge aber kein stück weiter.

nicht umsonst rechnen 8 von 8 analysten für 2011 mit weiteren hohen verlusten.


und dass die 80-90% gegriffen waren, hab ich nicht nur dazu geschrieben, das weißt du auch.
ich hab ja ziemlich deutlich darauf hingewiesen, dass von uns keiner nen genauen einblick in deren assets hat. wie auch, der fehlt denen ja offenbar genauso.

auf jeden fall ist jetzt ne menge an werten verloren gegangen - buchstäblich über nacht. jetzt kann man sagen, da steckt alles drin, das wird aber nicht stimmen, wie man nicht zuguter letzt am besipeil von solon erkennen kann (das unternehmen, wo codiman regelmäßig rumbashed hat, bevor die aktie mal eben so 30% zugelegt hat). auch die schreiben jedes quartal weitere kleinigkeiten ab.


wer sagt überhaupt, dass die die marktlage heute besser einschätzen als vor einem jahr? vielleicht hätten die 8 statt 3 standorte schliessen müssen bzw. müssen noch.

ihr verlasst euch auf pappnasen, die bislang noch gar nichts gekonnt haben. respekt vor eurem mut.

auf jeden fall ist jetzt ne menge an werten verloren gegangen - buchstäblich über nacht. jetzt kann man sagen, da steckt alles drin, das wird aber nicht stimmen, wie man nicht zuguter letzt am besipeil von solon erkennen kann (das unternehmen, wo codiman regelmäßig rumbashed hat, bevor die aktie mal eben so 30% zugelegt hat). auch die schreiben jedes quartal weitere kleinigkeiten ab

Meinst Du Solon oder Solarworld ?
Du schreibst hier 1000 Beiträge gegen Pfleiderer, weil Du mich ärgern willst ?

Gibst aber vor, dass Du nur hier postest um zu lernen.
Komm mal klar, dass ist voll krank !
Alter geh mal zum Arzt !

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.806 von codiman am 08.02.11 15:54:10

"alter" kannst du zu deinen saufkumpels sagen

[codiman]

Zitat von IDTE: es gibt ja auch kein problem.

ganz im gegenteil. macht mir echt spaß (und bringt mich ganz häufig zum lachen) eure kommentare zu lesen.

gerade dich find ich übrigens besonders witzig.


weil du es mir "heimzahlen" wolltest und deshalb regelmäßig bei solon aufgetaucht bist. gut, die haben jetzt 40% plus in den letzten 2 monaten, aber das nur am rande.

du kannst halt nicht immer richtig liegen - aber einmal wenigstens würd ich das doch gerne mal sehen

Anhand meiner Historie die man unter meiner ID abrufen kann, könnte man erkennen, wo ich richtig oder falsch lag.
Ich kann mir den Luxus erlauben das zuzugeben.
Du anscheinen nicht, nur mal soviel dazu.

Bei Pfleiderer lag ich 2 x daneben.
Grundsätzlich bleibe ich bei der Meinung das dass ein Turnaroundkandidat ist.
Glücklicherweise arbeite ich hier mit Stoploss Instrumenten um mein Investment zu sichern.

Ich wette mal folgendes: Pfleiderer wird es schaffen.
Am 31.03.2011 wird spätestens verkündet sein, das PF nicht in die Insolvenz geht, sondern durch umfangreiche Kapitalmaßnahmen gerettet wird.


Wenn ich recht habe, verschwindest Du aus dem Threat.
Wenn Du recht hast bleibe ich von Deinen Werten fern.
Ist das ein Deal ?

Gruß codiman

[codiman]

Zitat von IDTE: "alter" kannst du zu deinen saufkumpels sagen

Die sind aber nicht so krank wie Du.
Die die ich kenne, führen keinen persönlichen Rachefelzug.

@ Mod kann man den Mann für diesen Threat sperren, jetzt wo er zugegeben hat, dass es sich um eine persönliche und nicht sachorientierte Geschichte handelt ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.002.806 von codiman am 08.02.11 15:54:10

Komm mal klar, dass ist voll krank !
Alter geh mal zum Arzt!

Junge, Junge dein Niveau ist unterste Schublade..
Ist der Ruf erst runiniert, treibts sich´s gänzlich ungeniert, wat Tröte`?
Blend doch den Jungen einfach aus wenn du die Wahrheit nicht hören willst (die "Rechnung" siehts du dann eben auf dem Depotauszug..); so wie BLKBOSS, wo ist dein Problem?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.066 von codiman am 08.02.11 16:20:17

was denn für ein "persönlicher rachefeldzug"?

nimm dich nicht wichtiger als du bist.

aber sag mal, du hast jetzt nicht wirklich gerade eben wieder unsinn im solonthread gepostet, oder?

das zum thema "sachbezogen".

du bist echt zu komisch.bring mal ne DVD von dir aus.

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Komm mal klar, dass ist voll krank !
Alter geh mal zum Arzt!

Junge, Junge dein Niveau ist unterste Schublade..
Ist der Ruf erst runiniert, treibts sich´s gänzlich ungeniert, wat Tröte`?
Blend doch den Jungen einfach aus wenn du die Wahrheit nicht hören willst (die "Rechnung" siehts du dann eben auf dem Depotauszug..); so wie BLKBOSS, wo ist dein Problem?

Das sehe ich nicht so.
Ich finde, wenn jemand hier seinen privaten Rachefeldzug führt,
ist das in meinen Augen krank.

Warum Du das unterstützt kann ich nicht nachvollziehen.

[codiman]

Zitat von IDTE: was denn für ein "persönlicher rachefeldzug"?

nimm dich nicht wichtiger als du bist.

aber sag mal, du hast jetzt nicht wirklich gerade eben wieder unsinn im solonthread gepostet, oder?

das zum thema "sachbezogen".

du bist echt zu komisch.bring mal ne DVD von dir aus.

Sag ich doch Rachefeldzug ! Einfach krank.

Ich lass Dich ausgeblendt.
Ein Hund allein kann sich nicht beissen.

Tschüss !

[codiman]

-----------------------------------------------------

Nach diesem zugegebener Maßen sinnlosen Ausflug eines Dialoges mit einer komischen Person werde ich mich wieder auf das wesentliche konzentrieren:

Pfleiderer

----------------------------------------------------

Nach der Meldung von heute Morgen werden wohl nun in kürze (6 Wochen),
die einschneidenen Maßnahmen bekannt gegeben werden.

Kapitalschnitt - Wandelanleihe - etc.

Jetzt schon einsteigen ?

Gruß codiman

[lidlundco]

hallo ich haltet mich jetzt fürt bekloppt aber ich bin jetzt Pfleiderer Aktionär und habe mir auch die Anleihe auf diesem Niveau gekauft.Gründe:Kurs quasi unverändert zum gestrigen Kurs.sehr positiv werte ich das.2:Pfleiderer hat heute alles negative bekanntgegeben 2011 wird deutlich positiver.3:Pfleiderer hat deutliches nachholpotenzial.bitte um Meinungen.lg lidlunco

[IDTE]

so, neue nachricht auf reuters.

"von einer lösung ist man noch meilenweit entfernt"

"banken dieses mal nicht mit kosmetischen maßnahmen zufrieden"

oep-beteiligung an kapitalmaßnahmen sehr fraglich

gesamten text gibts später bestimmt irgendwo im netz

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.384 von IDTE am 08.02.11 16:49:40

weiter gehts...


350 mio. jahresverlust laut dz-bank möglich

vorlage gb wird möglicherweise verschoben

"banken mit overdieck und pelzer unzufrieden"

"nerven im vorstand liegen blank"


das schreit förmlich nach nem investment

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.294 von lidlundco am 08.02.11 16:40:55

hast du die wohl bald kommende Verwässerung bzw. Kapitalerhöhung mit eingereichnet in deinen Aktienkauf? Wenn ja, wieviel Verwässerung würdest du ausgleichen durch Geld nachschiessen?
Die Aktie war heute zu 1,41 im Tiefstkurs (vorbörslich bzw. Tradegate) zu haben und im Höchstkurs 1,75. Ganz schöne Spanne.
Der Zocker, der zu 1,41 rein ist, der hat sich bestimmt über "den Nachholbedarf" gefreut.
Für mich wäre 1,75 aber auf jeden Fall Nachholbedarf nach unten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.448 von wallstreetmarc am 08.02.11 16:55:31

so, 1,68 wieder verkauft.
Eingekauft wird im Pennystockbereich (vor Cut & KE oder Insolvenz)

[lidlundco]

was hat denn Tradegate für eine Aussagekraft?es ist ein Orientierungspunkt richtig aber ernst wurde es auf Xetra und da war Pfleiderer im Tief bei 1,53€ und aktuell notieren wir unverändert und das nach dieser Meldung.d.h es ist meiner Ansicht nach schon sehr sehr viel negatives drin im Anleihen bzw Aktienkurs und deswegen bin ich hier heute eingestiegen.vielleicht mag ich mich irren dann schit happens,aber wenn nicht habe ich heute alles richtig gemacht.grüße

[ewa1]

Die Wissenschaftler von Godmode haben geforscht:


PFLEIDERER - Was stimmt hier nicht??
von André Rain
Dienstag 08.02.2011, 13:49 Uhr Pfleiderer - WKN: 676474 - ISIN: DE0006764749

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,70 Euro

Rückblick: Die Pfleiderer Aktie ist einer der schwächsten deutschen Werte und erreicht heute ein neues Allzeittief - während der Dax den höchsten Kursstand seit Januar 2008 erreicht! Bereits im November geriet der Wert stark unter Druck und rutschte fast bis ans Allzeittief aus 2003 bei 1,70 Euro zurück. Nach einer deutlichen Erholung kam in den vergangenen Wochen wieder Verkaufsdruck auf, die Aktie rutschte ans Tief zurück.

Heute ist nach einem neuen Allzeittief bei 1,531 Euro ein Intradayreversal zu beobachten, die Aktie erholt sich in den Bereich des alten Tiefs bei 1,70 Euro. Bei 1,75 Euro liegt zudem der kurzfristige Abwärtstrend als Hürde.

Charttechnischer Ausblick: Die weitere Entwicklung in dieser Woche wird mit Spannung erwartet. Möglicherweise sehen wir aktuell einen Fehlausbruch unter das Allzeittief, was sehr bullisch zu werten wäre. Kurzfristig bleibt aber abzuwarten, ob der Aktie in den kommenden Tagen eine nachhaltige Rückkehr über 1,70 - 1,75 Euro gelingen wird. Dann wäre eine Erholung bis 2,14 - 2,20 und darüber ggf. 2,55 - 2,58 und 2,94 - 3,11 Euro möglich.

Kippt der Wert allerdings wieder zurück und fällt nachhaltig unter 1,50 Euro zurück, müssten weitere Abgaben bis 1,20 - 1,25 Euro eingeplant werden

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.384 von IDTE am 08.02.11 16:49:40

so, neue nachricht auf reuters.

"von einer lösung ist man noch meilenweit entfernt"
"banken dieses mal nicht mit kosmetischen maßnahmen zufrieden"
oep-beteiligung an kapitalmaßnahmen sehr fraglich

Ist dir schon mal aufgefallen, dass bei guten Nachrichten die Kurse oftmals fallen?

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.416 von IDTE am 08.02.11 16:52:45

"banken mit overdieck und pelzer unzufrieden"

Kein Scheiss?!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.548 von lidlundco am 08.02.11 17:05:01

was hat denn Tradegate für eine Aussagekraft?

bis 8:55 Uhr, in nur 25min gingen da heute immerhin 134.561 Aktien um. So viel schafft Xetra manchmal über den ganzen Tag nicht.

[lidlundco]

@ wallstreetmarc aber du musst doch wohl zugeben das die Aktie sich heute super gut gehalten hat oder hast du mit diesem schlusskurs bei 1,70 heute morgen schon mit gerechnet.normalerweise hätte die Aktie heute 20 bis 30 prozent verlieren müssen nach so einer Meldung hat sie aber nicht,selbst bei der Anleihe Kurse über 11 keine 10 kurse.es ist also sehr sehr viel negatives drin im Kurs.und wer sagt das es zu einer Kapitalerhöhung kommt?ich bin sehr zufrieden heute eingestiegen zu sein.es kann nur aufwärts gehen.grüße

[1335736]

Ich bewerte den heutigen Schlusskurs auf Xetra auch sehr positiv. Die Anleihe hat sich auch sehr gut gehalten.

Ich bitte die Teilnehmer um mehr Sachlichkeit, zum Thema: Pfleiderer AG. Vielen Dank!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.909 von Tschiwap am 08.02.11 17:37:59

Kein Scheiss?!

Das hat der sich zusammengedichtet. Ist wahrscheinlich ein Germanistikstudent der für ein Börsenspiel übt.

[1335736]

Ich werde mir bei einem erneuten Rücksetzer, bei ca. 1,55€/Stück, meine Position verdoppeln. Ich bin i.M. sehr bullisch auf Pfleiderer eingestimmt.
Wer kann mir die besten Call- und Putoptionsscheine kurz benennen.
Vorab vielen Dank.

[codiman]

the boys are back in town

So bin wieder mit einer (kleinen) Posi dabei.

Zum dritten mal.

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: hast du die wohl bald kommende Verwässerung bzw. Kapitalerhöhung mit eingereichnet in deinen Aktienkauf? Wenn ja, wieviel Verwässerung würdest du ausgleichen durch Geld nachschiessen?
Die Aktie war heute zu 1,41 im Tiefstkurs (vorbörslich bzw. Tradegate) zu haben und im Höchstkurs 1,75. Ganz schöne Spanne.
Der Zocker, der zu 1,41 rein ist, der hat sich bestimmt über "den Nachholbedarf" gefreut.
Für mich wäre 1,75 aber auf jeden Fall Nachholbedarf nach unten.

Da sind wir beim Thema:

Wie hoch wird die KE sein ?
Aktuell MK 100 Mio €.
Kurs 1,70 €

Kapitalschnitt 4:1 (58 Mio. Aktien, neu ~ 14,5 Mio Aktien) ,
bei gleichzeitiger Ausgabe von 60 Mio neuer Aktien zu 5 € (Discount von ~ 35%) = 300 Mio. € ?
Gezeichnet durch Banken ?

Würde dann bedeuten, dass man eine neue MK von 375 Mio € haben würde.

Gruß codiman

[codiman]

08.02.2011 | 19:28 Uhr | 0 Gefällt mir |||
Mittelbayerische Zeitung: Mittelbayerische Zeitung Regensburg zur Krise bei Pfleiderer
Regensburg (ots) - Alles Wissen über ein Unternehmen steckt in seinem Aktienkurs, heißt eine alte Börsenweisheit. Würde man ihr Glauben schenken, könnte der gestrige Tag das Ende des Schreckens für Pfleiderer eingeläutet haben. Plusminus Null hieß es am Ende eines Tages, an dem der Konzern nach außen hin die nächste Hiobsbotschaft verkündete. Natürlich weiß das Management, wieviel Geld verbrannt wurde. Schließlich hängen ihm zwei Dutzend Banken im Nacken, die ihre Forderungen fällig stellen und Pfleiderer in die Insolvenz schicken würden. Tun sie aber nicht. Im Gegenteil, sie halten still, auch gestern, lassen dem Management Zeit, sich bis Ende März neu aufzustellen, obwohl die Krise bereits den Kapitalstock erreicht hat. Klar ist, Pfleiderer muss von den Schulden runter, muss Fremdkapital in Eigenkapital umwandeln, um zu überleben. Es kann durchaus sein, dass weitere Schnitte bevorstehen, etwa der Verkauf von Geschäftsteilen. Aber da ist da eben auch noch die Substanz im Unternehmen - die Sparten, die sich behaupten in einem Markt, der sich langsam in Richtung der Neumarkter dreht. Dass es Investoren gibt, die an Pfleiderer glauben, ist bekannt. Alles Schlechte in das vergangene Jahr zu packen, um heuer wie Phoenix aus der Asche zu steigen, kann funktionieren. Entscheidend wird das Vertrauen in das Management sein, vor allem in den Sanierungsexperten Ernst Pelzer. Einen kleinen Vorschuss dafür gab es gestern.

Pressekontakt:

[ewa1]

Unser Mann Ernst Pelzer

1983 – 1986
Berliner Bank AG, Berlin (Deutschland)
zuletzt Analyst Niederlassung London (Großbritannien)

1987 – 1993
Schering AG,
Berlin (Deutschland) zuletzt Leiter Konzernfinanzierung

1993 – 1998
Hanse Holding / Neptun Industrie Gruppe,
Rostock (Deutschland)
zuletzt kaufmännischer Geschäftsführer Macor Neptun GmbH

1998 – 2010 Roland Berger Strategy Consultants,
Berlin (Deutschland)
Senior Advisor

Seit 12/2010 Pfleiderer AG,
Neumarkt (Deutschland)
Vorstand Controlling und Treasury

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.004.493 von lidlundco am 08.02.11 18:45:46

@ wallstreetmarc aber du musst doch wohl zugeben das die Aktie sich heute super gut gehalten hat oder hast du mit diesem schlusskurs bei 1,70 heute morgen schon mit gerechnet

hätte ich nicht damit gerechnet!
trotzdem war das für mich heute auch noch gar keine sehr schlecht Nachricht und trotzdem sahen wir ein neues Tief bei 1,41 bzw. 1,53 Xetra. Was passiert erst, wenn die wirklich negativen Meldungen für die Aktinäre kommen? Die Optimisten erwarten gar keine mehr, die Pessimisten und wohl auch die Realtisten wohl eher schon. Schon nächsten Monat werden wir sehen, wer recht hatte: die vielen Insider mit ihren Verkäufen in den letzten Wochen oder die, die zur Zeit ins fallende Messer greifen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.005.803 von wallstreetmarc am 08.02.11 21:43:01

und ich bleib dabei: heute gab es wahrscheinlich so viele Shorteindeckungskäufe wie noch nie, die den Kurs getrieben haben. Ab 1,41 wollten wohl viele glatt stellen. Das war nämlich eventuell die letzte Meldung bis März..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.004.987 von codiman am 08.02.11 19:45:32

wenn du immer so rechnest, verstehe ich sehr gut, dass du nie gewinne machst.


stichwort: gut gehalten heute

ja, war echt super. die 1,70 als ehemalige unterstützung wurden zum x-ten male unterschritten und nun gelingt es dem kurs nicht mal mehr darüber hinwegzusteigen. aus unterstützung wurde also ein mustergültiger widerstand.

godmodetrader hat vollkommen recht. wenns jetzt nicht schnell wieder über 1,70 bis 1,75 geht, sehen wir die 1,20 schneller als vielen hier lieb ist.

angesichts der nachrichtenlage nur allzu wahrscheinlich.

aber 1,20 sind dann bestimmt wieder super einstiegskurse.

[codiman]

Jeder wird wohl daraus etwas anders lesen wollen:

Ad-hoc-Meldung:

Abschreibungen auf Unternehmensbeteiligungen und Forderungen gegen verbundene Unternehmen belasten Jahresergebnis 2010 der Pfleiderer AG
Neumarkt, 8. Februar 2011 – Die im SDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) wird nach vorläufigen Analysen im Einzelabschluss nach HGB einen Fehlbetrag für das Jahr 2010 ausweisen, der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt. Neben Einmalaufwendungen für die laufende Restrukturierung des Pfleiderer- Konzerns wirken sich dabei in erheblichem Umfang Verlustübernahmen aus Beherrschungs- und Ergebnisabführungsverträgen, Wertkorrekturen auf Beteiligungsansätze von Tochtergesellschaften sowie Wertberichtigungen auf Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen aus. Die Abschreibungen betreffen vornehmlich Konzerngesellschaften in Nordamerika und Westeuropa und spiegeln insbesondere die gesunkenen Geschäftserwartungen des anhaltend schwachen nordamerikanischen Marktes wider. Die bilanziellen Wertkorrekturen sind nicht zahlungswirksam und haben keinen Einfluss auf die Liquidität der Gesellschaft.

Der finale Jahresfehlbetrag 2010 steht zu diesem Zeitpunkt noch nicht fest.

Die Verringerung des Eigenkapitals löst nach Paragraph 92 Absatz 1 AktG eine gesetzliche Informationspflicht und die unverzügliche Einladung der Aktionäre zu einer außerordentlichen Hauptversammlung aus. Die außerordentliche Hauptversammlung dient der Erfüllung der gesetzlichen Informationspflicht des Unternehmens.

Die Pfleiderer AG führt derzeit konstruktive Gespräche mit ihren Kreditgebern über einen neuen Finanzierungsrahmen. Das Stillhalteabkommen mit den Kreditgebern des Unternehmens ist von der Anzeige nach Paragraph 92 AktG nicht betroffen.

Der Pfleiderer Konzern hat im abgelaufenen Geschäftsjahr 2010 einen Umsatzanstieg gegenüber dem Vorjahr von über 8% erzielt. Die bisher eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen zeigen erste Erfolge. Sowohl wertmäßig als auch in zeitlicher Hinsicht entsprechen sie den am 11. November 2010 kommunizierten Planungen. Zum Jahresauftakt 2011 konnten deutliche Preiserhöhungen für Rohspanplatten sowie beschichtete Platten durchgesetzt werden und damit der Grundstein für eine nachhaltige Margenverbesserung der Gesellschaft gelegt werden.

Der Vorstand der Pfleiderer Aktiengesellschaft


Ich lese daraus:

der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt

09.02.2010: Bekanntmachung gemäß § 30b Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpHG über die Ausgabe neuer Aktien
Das Grundkapital der Gesellschaft wurde aufgrund Beschluss des Vorstands vom 1. Februar 2010 mit Zustimmung des Aufsichtsrats vom 4. Februar 2010 unter Aus-übung der Ermächtigung der ordentlichen Hauptversammlung vom 19. Juni 2007 ge-mäß § 4 Abs. 2 der Satzung (genehmigtes Kapital) von Euro 136.514.816,00 um Euro 13.651.456,00 auf Euro 150.166.272,00 durch Ausgabe von 5.332.600 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien gegen Bareinlagen erhöht


in erheblichem Umfang Verlustübernahmen aus Beherrschungs- und Ergebnisabführungsverträgen, Wertkorrekturen auf Beteiligungsansätze von Tochtergesellschaften sowie Wertberichtigungen auf Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen aus. Die Abschreibungen betreffen vornehmlich Konzerngesellschaften in Nordamerika und Westeuropa und spiegeln insbesondere die gesunkenen Geschäftserwartungen des anhaltend schwachen nordamerikanischen Marktes wider

Der Goodwill ist raus aus der Bilanz. Die Luft ist draussen.

Die Pfleiderer AG führt derzeit konstruktive Gespräche mit ihren Kreditgebern über einen neuen Finanzierungsrahmen.

Hallo Banken, ihr seit am Zug !

einen Umsatzanstieg gegenüber dem Vorjahr von über 8% erzielt
Umsatz in 2010: ~1,5 Mrd. € (Planzahl !)

Die bisher eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen zeigen erste Erfolge. Sowohl wertmäßig als auch in zeitlicher Hinsicht entsprechen sie den am 11. November 2010 kommunizierten Planungen. Zum Jahresauftakt 2011 konnten deutliche Preiserhöhungen für Rohspanplatten sowie beschichtete Platten durchgesetzt werden und damit der Grundstein für eine nachhaltige Margenverbesserung der Gesellschaft gelegt werden

- operativ schreibt man wieder schwarze Zahlen
- mit Wirkung vom 01.01.2011
- Margenverbesserung wurde eingeleitet
- sowohl bei den Rohspanlatten,
- als auch bei den beschichteten Platten

Nur meine Meinung ,
keine Aufforderung zum handeln.

Gruß codiman

[Aktienherr]

Naja bei 50 Cent kann man einsteigen... ;-)

[dekrug]

Zitat von BLKBOSS69: 300 Mio Verlust??? Können die Eigenkapital nicht von Grundkapital unterscheiden??? Der erwartet Verlust in 2010 umfasst mehr als die Hälfte des Grundkapitals (!). D.h. bei einem Grundkapital von 150 Mio EUR macht das (mindestens) ca. 75 Mio EUR Verlustausweis.

Irgendeiner hat stumpf Gesamt-EK = 600 / 2 = 300 gerechnet und das haben alle übernommen.
...

@ BLKBOSS69,

ein Geplärre und Geschrei wie in einem Affenstall. Es nutzt auch nicht viel, die ganzen Idioten, Besserwisser, Oberlehrer, Schlaumeyer und Klugscheißer auszublenden. Der thread wird ja trotzdem vollgemüllt, weil jeder zu dem Gequatsche auch noch Kommentare abgeben muß. Fehlt nur noch das Gekläffe von Straßenköter und das Gekrächse von Kikerikie01.

Schlage vor, wir unterhalten uns per Mailbox weiter.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.004.894 von 1335736 am 08.02.11 19:36:10

@ 1335736 Ich werde mir bei einem erneuten Rücksetzer, bei ca. 1,55€/Stück, meine Position verdoppeln. Ich bin i.M. sehr bullisch auf Pfleiderer eingestimmt...

Da ist ein Stück der langersehnten Katze aus dem Sack, aber hier scheint einigen "Charttechnikern" die Bedeutung der heutigen adhoc-Meldung nach § 92 Abs. 1 AktG nicht klar zu sein. Dass Pfleiderer in dieser von "bilanziellen Wertkorrekturen ohne Liquiditätseinfluss" spricht ist mehr als beschönigend.

Fakt ist, dass mehr als die Hälfte des Grundkapitals weg ist. Das können auch ohne weiteres 95% sein. Der gesetzgeberische Grund von § 92 Abs. 1 AktG ist eine nachdrückliche Warnung der Aktionäre"...da Verluste die nach Aufzehrung der Rücklagen auch noch zu Eigenkapitalverzehr von mehr als 50% führen nur selten wettgemacht werden können und weit häufiger in Insolvenz enden". Ich erwarte im Zuge der nunmehr ja feststehenden außerordentlichen Hauptversammlung folgendes bankenbegünstigendes, abgebrühtes Vorgehen:

- Die in der adhoc geschilderten "Verlustübernahmen, Wertkorrekturen auf Beteiligungen und Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" geschehen auf Druck der Banken und sollen die unbeeinträchtigte werthaltige Versilberung entsprechender Beteiligungen zugunsten der durch sie vorrangig gesicherten Banken sicherstellen. Verkauft wird dies als "begleitende Maßnahme zur Kreditreduzierung".

- Nach Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals wird vorgeschlagen werden, dieses auf der AHV von derzeit 150.166272 Mill. Euro auf 10.0 Mill. herabzusetzen. Verkauft wird dies mit zwingenden gesetzlichen Vorgaben zur Kapitalhaftung in alternativloser Anpassung an die Realität. "Niemand wollte das - wir müssen!"

- Für das auf 10.0 Mill. herabgesetzte Grundkapital wird eine Kapitalerhöhung um 90.0 Mill. auf 100.0 Mill. Euro beschlossen. AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen - im Gegenzug verpfichten sich ausdrücklich benannte Adressaten (bankenkontrolierter Art oder diese selbst) die Neuemission vollständig zu übernehmen. Verkauft wird dies mit der notwendigen Sanierung/Entschuldung der Bilanz und als Teil der überlebenssichernden Refinazierungsvereinbarung, deren unangenehmere Alternative nur Insolvenz heißen könnte.

Für Anleger die heute einsteigen heißt dies: Pfleiderer geht vermutlich ("dank" sei den Banken! ) nicht in Konkurs, aber die gleichen Aktien, die heute noch für 100% des Unternehmens stehen, werden bald nur noch 10% des Unternehmens repräsentieren. Mit anderen Worten: Alle heutigen Privataktionäre zusammen werden in Relation zu den 90% Aktien der Banken gerade mal noch 3,6% des Unternehmens halten. Da man derzeit mit einer "AltAktie" nur das Zehntel einer "Neuaktie" kauft die ihrerseits nur 1/100 Millionen des Unternehmens repräsentieren wird, sind Kurse um 1,7 für die "Altaktie" weit entfernt von realistischer Bewertung und nur durch den noch fehlenden Bruch mit dem bisherigen " allerdings bald schon historischen" Kursverlauf zu erklären - eine Zehntelung vom heutigen Kursniveau aus wäre eine noch maßvolle Reaktion der Anleger - eine Fünfzehntelung angemessener. Dieser ganz bittere Toback wird also noch einige Unbedarfte nicht den gesamten, aber doch fast den gesamten Einsatz kosten.

...und wenn es diesmal wieder wie beschrieben kommt es aber nicht gute Bewertungen hagelt, kann ich mir analytische Prognosen hier zukünftig auch sparen.

Last not least sollten auch Hybridanleiheinhaber sich darüber im klaren sein, dass ihre Garantin ein "zur Abwendung der Insolvenz erfolgendes Verfahren" mit allen damit verbundenen Optionen gegenüber der Anleihe durchführen wird (4, c),ii - pro rata; d), iv; e) i; - eine Tochtergesellschaft, nämlich die Emitentin Pfleiderer Finance B.V. mit Haftung nach dem Recht der Niederlande könnte allerdings dabei in Insolvenz gehen - Haftungskapital für 275 Millionen Schulden: mindestens 37.000 Euro.....

[K1K1]

Zitat von dekrug:

Zitat von BLKBOSS69: 300 Mio Verlust??? Können die Eigenkapital nicht von Grundkapital unterscheiden??? Der erwartet Verlust in 2010 umfasst mehr als die Hälfte des Grundkapitals (!). D.h. bei einem Grundkapital von 150 Mio EUR macht das (mindestens) ca. 75 Mio EUR Verlustausweis.

Irgendeiner hat stumpf Gesamt-EK = 600 / 2 = 300 gerechnet und das haben alle übernommen.
...

@ BLKBOSS69,

ein Geplärre und Geschrei wie in einem Affenstall. Es nutzt auch nicht viel, die ganzen Idioten, Besserwisser, Oberlehrer, Schlaumeyer und Klugscheißer auszublenden. Der thread wird ja trotzdem vollgemüllt, weil jeder zu dem Gequatsche auch noch Kommentare abgeben muß. Fehlt nur noch das Gekläffe von Straßenköter und das Gekrächse von Kikerikie01.

Schlage vor, wir unterhalten uns per Mailbox weiter.

Offensichtlich hast du Probleme Eigenkapital und Grundkapital auseinanderzuhalten. Die Meldung nach § 92 Absatz 1 AktG hat zu erfolgen, wenn die Hälfte des Grundkapitals aufgezehrt wird. Vor der Aufzehrung des Grundkapitals wird selbstverständlich das (andere) Eigenkapital aufgezehrt.

Der HGB Verlust 2010, der gemäß den Angaben der Meldung mindestens aufgelaufen sein muss lässt sich herleiten:

Eigenkapital per 31.12.2009 (329 Mio€)
+ Kapitalerhöhung 2010 (14 Mio€)
./. 75 Mio€ (1/2 GK)

=> 268 Mio€

Grüße K1

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.006.583 von laotse2 am 09.02.11 01:31:39

Für Anleger die heute einsteigen heißt dies: Pfleiderer geht vermutlich ("dank" sei den Banken! ) nicht in Konkurs, aber die gleichen Aktien, die heute noch für 100% des Unternehmens stehen, werden bald nur noch 10% des Unternehmens repräsentieren. Mit anderen Worten: Alle heutigen Privataktionäre zusammen werden in Relation zu den 90% Aktien der Banken gerade mal noch 3,6% des Unternehmens halten. Da man derzeit mit einer "AltAktie" nur das Zehntel einer "Neuaktie" kauft die ihrerseits nur 1/100 Millionen des Unternehmens repräsentieren wird, sind Kurse um 1,7 für die "Altaktie" weit entfernt von realistischer Bewertung und nur durch den noch fehlenden Bruch mit dem bisherigen " allerdings bald schon historischen" Kursverlauf zu erklären - eine Zehntelung vom heutigen Kursniveau aus wäre eine noch maßvolle Reaktion der Anleger - eine Fünfzehntelung angemessener. Dieser ganz bittere Toback wird also noch einige Unbedarfte nicht den gesamten, aber doch fast den gesamten Einsatz kosten.

Es scheint wirklich einigen hier nicht klar zu sein, dass die Sanierung noch bevor steht und dass das gestern eine Vorbereitungs-Nachricht auf weitere Schritte war.
Für mich heisst dass: bei Kursen über 1,80 oder gar 1,90 wieder massiv shorten.

[K1K1]

Zitat von laotse2: Last not least sollten auch Hybridanleiheinhaber sich darüber im klaren sein, dass ihre Garantin ein "zur Abwendung der Insolvenz erfolgendes Verfahren" mit allen damit verbundenen Optionen gegenüber der Anleihe durchführen wird (4, c),ii - pro rata; d), iv; e) i; - eine Tochtergesellschaft, nämlich die Emitentin Pfleiderer Finance B.V. mit Haftung nach dem Recht der Niederlande könnte allerdings dabei in Insolvenz gehen - Haftungskapital für 275 Millionen Schulden: mindestens 37.000 Euro.....

Ich verstehe nicht worauf du hinauswillst. Die rückständigen Zinsen bekommen sie -wenn sie das wollen- sicher auch ohne die Insolvenz der B.V. weg. Aber nur weil die B.V. in Insolvenz gehen sollte verschwinden nicht die 275 Mio€ der Hybridanleine !?

Grüße K1

[Exam]

Zitat von laotse2:
Last not least sollten auch Hybridanleiheinhaber sich darüber im klaren sein, dass ihre Garantin ein "zur Abwendung der Insolvenz erfolgendes Verfahren" mit allen damit verbundenen Optionen gegenüber der Anleihe durchführen wird (4, c),ii - pro rata; d), iv; e) i; - eine Tochtergesellschaft, nämlich die Emitentin Pfleiderer Finance B.V. mit Haftung nach dem Recht der Niederlande könnte allerdings dabei in Insolvenz gehen - Haftungskapital für 275 Millionen Schulden: mindestens 37.000 Euro.....

Da hast Du natürlich nicht ganz unrecht. Ich gehe auch davon aus, dass die Nachzahlungsansprüche kassiert werden. Allerdings betreffen diese Punkte wirklich nur die Nachzahlungsansprüche und nicht das Anleihekapital selbst. Solange die Pfleiderer AG nicht insolvent ist, stellt die Anleihe einen gewisen Wert dar. Auch wenn man vielleicht Geduld braucht, bis sie wieder etwas abwirft.

Siehst Du das anders?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.202 von wallstreetmarc am 09.02.11 09:16:01

Für mich heisst dass: bei Kursen über 1,80 oder gar 1,90 wieder massiv shorten.

Aber warum nicht bei 1,70 € ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.006.583 von laotse2 am 09.02.11 01:31:39

AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen

Warum gehst du davon aus, dass sie ausgeschlossen werden?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.423 von codiman am 09.02.11 09:44:35

Für mich heisst dass: bei Kursen über 1,80 oder gar 1,90 wieder massiv shorten.

Aber warum nicht bei 1,70 € ?

bin ich doch schon (1,68)! Siehe post von gestern

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.440 von wallstreetmarc am 09.02.11 09:47:21

AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen

Das möchte ich sehen, wäre ja mal was für meine Rechtsabteilung.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.540 von ewa1 am 09.02.11 10:01:02

da wird kein Anwalt helfen können. Passiert doch oft in der Praxis.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.006.583 von laotse2 am 09.02.11 01:31:39

ich denke mal, du verstehst langsam, warum es auch bei 2,70 noch besser war short zu gehen als long.

da war/ist einfach mehr zu verdienen. und du hattest schon echtes glück, dass die hiobsbotschaften etwas auf sich warten haben lassen.

aber mittlerweile haben wir uns meinungstehcnishcf ja stark angenähert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.540 von ewa1 am 09.02.11 10:01:02

neu an der börse? und dann gleich pfleiderer?

krass...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.866 von IDTE am 09.02.11 10:38:47

Schalte bitte mal einen Gang runter. Es ist völlig sinnfrei, die Pfleiderer Apokalypse zu predigen. Was hast du davon, ausser Stress und Null-Rendite. Besser ist es, investiert sein, für dich kann es ja auch ruhig eine Pute sein.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.580 von wallstreetmarc am 09.02.11 10:06:39

Passiert doch oft in der Praxis.

Für was gibt es HVs.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.996 von ewa1 am 09.02.11 10:53:35

ach ewa.

ihr müsst doch auch mal tipps anderer annehmen und nicht gegen alles anquatschen.

"eure" longfraktion kann weder rechnen, noch hat sie grundkenntnisse was aktienrecht angeht und was noch viel schlimmer ist,euch fehlt offenbar sogar jegliche praktische erfahrung.

sämtliche inhaltsreiche postings kommen daoch von den nicht- oder shortinvestierten.

allein da smuss dir doch zu denken geben. oder ist es wirklich so schwer, den unsinn, den bkxy, dekrug und codiman hier regelmäßig absondern zu erkennen?

für mich mit meinen ebscheidenen 15 jahren börsenerfahrung ist es übertragen auf ein fussballspiel so als wenn im mittelkreis 3 leute auf schlittschuehn und in voller eishockeyausrüstung stehen. so wie die 3 zum fussball passen, passen die oberen 3 genannten zu aktien und börse.

häng dich da nicht einfach so ran.

[wallstreetmarc]

wenn ich bei Aktien long gehe und nicht zocken will, denke ich meist auch richtig "altmodisch" und stelle mir die Frage, ob die Aktie ihre Haupt-Funktion des Teilhabens am Gewinn des Unternehmens (Dividende) erfüllt oder in naher Zukunft erfüllen kann.

Bei Pfleiderer reicht mir nicht annäherd die Phantasie (oder die Argumente "unserer 3" hier aus, um da auch nur "einen Cent zurück" in den nächsten Jahren zu erkennen, wenn ich aktuell 170 Cent einsetzen muss; ein Einsatz, der in einem Monat wohl auch noch erheblich weniger vom "Kuchen Pfleiderer" darstellt und die Hoffnung noch mehr schwinden lässt auf den Cent..
Ab einem bestimmten Punkt der Verschuldung, den wir hier jetzt erreicht haben, werden auch die Verbesserung der operativen Zahlen zur Nebensache. Aus einer bereits ausgequetschten Zitrone wird es jede Unternhemensberatung oder jeder neu angestellte Sanierer schaffen, eine zumindest leichte Optimierung zu erzielen. Oder mal anders ausgedrückt, wenn dir das Wasser bis zum Hals steht, hilft auch keine Sonne mehr, die hinter den Wolken hervor kommt.

[BLKBOSS69]

Wer 15 Jahre Börsenerfahrung hat, sollte seine Zeit sinnvoller nutzen können, als ständig in einem Aktienforum zu posten, ohne dort investiert zu sein. Derjenige scheint sich daran aufzugeilen ein Forum vollzumüllen. Wie schon mal gesagt, das ist einfach nur krank und lächerlich. Da verliere ich lieber mein ganzes Geld, als so einen an der Waffel zu haben wie der.

@wallstreetmarc
Wir wissen jetzt das Du short bist. Ist ja gut, ok? Das bashen hier bringt ja doch nichts...

@laotse2
Dich kann man nun wirklich nicht mehr ernst nehmen. Kannst Du Dir nicht lieber ein paar Klienten suchen? Dann hast Du weniger Zeit Dir diese abstrusen Geschichten auszudenken...

@alle
Abwarten und Tee trinken. Dieses ganze Gequatsche hier bringt ja doch nichts. Auch wenn 300 Mio Verlust ausgewiesen werden sollte, so ist das alles nicht zahlungswirksam. Es kommt immer noch auf den Cash Flow an und der ist davon nicht betroffen. Wenn der Cash Flow stimmt, dann geht PFD4 auch nicht in die Insolvenz. Ist das der Fall, sehen wir auch irgendwann wieder vernünftige Kurse. Thats it.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.008.070 von IDTE am 09.02.11 11:01:58

"eure" longfraktion kann weder rechnen, noch hat sie grundkenntnisse was aktienrecht angeht und was noch viel schlimmer ist,euch fehlt offenbar sogar jegliche praktische erfahrung.


Was du alles weißt

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.589 von ewa1 am 09.02.11 14:01:48

"eure" longfraktion kann weder rechnen, noch hat sie grundkenntnisse was aktienrecht angeht und was noch viel schlimmer ist,euch fehlt offenbar sogar jegliche praktische erfahrung.


Was du alles weißt


Wahrscheinlich aus der gleichen Kristallkugel, aus der er die Insolvenzmasse von 80% bis 90% abgeleitet hat, die sich dann allerdings auf Nachfragen auf "40% bis 50% oder was auch immer" reduziert hat.

Achja, wenigstens gute Unterhaltung bekommt man hier für seine Verluste. Teuer erkauft, aber trotzdem lustig.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.687 von Tschiwap am 09.02.11 14:13:49

vielleicht ist die Kristallkugel aber auch einfach nur schon etwas abgenutzt; nach 15 Jahren wär das ja auch kein Wunder.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.687 von Tschiwap am 09.02.11 14:13:49

schön; so hat jeder Spass. Manche mit Verlust; manche mit Gewinn.
Allerdings waren die 3 letzten posts auch alle für die Katz, d.h. es ging nicht um Pfleiderer. Wie´s ausschaut glaubt ihr immer noch nicht an einen harten Cut, oder?
Die ausserordentliche HV ist ja jetzt, wie schon vor vielen Wochen voraussgesagt, einberufen..

@ IDTE
dann sag doch einfach dass du short bist (muss ja nicht stimmen), dann passt du den Jungs wieder in ihr Weltbild. Sonst werden sie ja noch ganz verstört..

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.806 von wallstreetmarc am 09.02.11 14:28:51

Wie´s ausschaut glaubt ihr immer noch nicht an einen harten Cut, oder?

Durchaus noch spannender bleibt die Frage, was mit der Anleihe passiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.687 von Tschiwap am 09.02.11 14:13:49

hm...

biuslang konnte man sich ganz gut mit dir auseinadersetzen, doch mit der vernichtung von mehr als der hälfte des grundkapitals scheint auch bei dir irgendetwas vernichtet worden zu sein...irgendwo.

oder wie erklärst du dir,dass du jetzt das dritte mal auf den 80-90% rumreitest? eine zahl, die ich willkürlich gegriffen habe (und das auch gesagt habe).

ach egal. ist ja nicht das erste mal, dass die qualität eines users im gleichlauf mit dem aktienkurs abnimmt.

freu mich schon auf die neuen threadteilnehmer...die bei 1,20 eingestiegen sind....

die lösen ewa und dich dann ab....nur dekrug udn bkxy halten wirklich bis 0 durch...

[stocksearch]

http://www.merkur-online.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.865 von IDTE am 09.02.11 14:36:13

was war das eigentlich gestern für eine "Reuters-Meldung", dass die Banken und Overdieck anbeblich hart im Clinch liegen?
Wird so was bewusst gestreut um den Anlegern zu suggerieren, dass man bis zuletzt "kämpft" und alles gibt um dann irgendwas besser verkaufen zu können?! - So kommt es mir zumindest vor.. Was verspricht man sich mit so einer Publikmachung sonst?

[MisterMarket]

ich ärgere mich schon ein bisschen, dass ich gestern short ausgestiegen bin, hätte den Longies doch etwas mehr zugetraut aber wahrscheinlich haben sie keine Kohle mehr zu nachschiessen....
nee mal im ernst hatte schon an eine kleine technische Gegenreaktion geglaubt- also jetzt schau ich mir das von der Seitenlinie an..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.006 von MisterMarket am 09.02.11 14:51:15

Die Spanne gestern war ja 1,41 bis ca. 1,72! Über 20 Prozent Kursanstieg dürfte erstmal wieder den Shorteindeckungs-Druck verringert haben und die 1,70 sind nun Widerstand.

[MisterMarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.084 von wallstreetmarc am 09.02.11 15:02:17

Bist du wie angekündigt auch raus?

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.865 von IDTE am 09.02.11 14:36:13

@ IDTE

biuslang konnte man sich ganz gut mit dir auseinadersetzen, doch mit der vernichtung von mehr als der hälfte des grundkapitals scheint auch bei dir irgendetwas vernichtet worden zu sein...irgendwo.

Ach komm, wer bislang all seine Prophezeiungen erfüllt bekommt, muss in der Stunde des strahlenden Siegers doch auch mal ein kleines Späßchen auf seine Kosten nehmen. Als ausgleichenden Wertbeitrag der Verluste der Looser-Fraktion hier im Thread.

die lösen ewa und dich dann ab....nur dekrug udn bkxy halten wirklich bis 0 durch...

Da irrst du nun wiederum. Ich mach da als letzter das Licht aus!! Das lass ich mir dann doch nicht nehmen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.134 von MisterMarket am 09.02.11 15:06:03

Antwort per persönlicher Nachricht..

Übrigens die Meldung "30 Prozent Forderungsverzicht der Banken" mit der heutigen Prognose von laotse (KE ohne Altanlager) passt!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.200 von Tschiwap am 09.02.11 15:12:24

wie kommt eigentlich dein neuerliches Interesse als Altanleger an der Aktie bzw. hier im Thread? Nachkaufphantasien? Informationsbedürfnis? Etc?

[Exam]

Soso, jetzt reden sie also vom Oerlikon-Modell. Das war letztes Jahr ja eine gigantische Kapitalerhöhung verbunden mit einem Forderungsverzicht. Wenn's so kommt, entspricht es ja in etwa dem, was hier so vermutet wird. Ich frage mich nur, wer soll die ganzen neuen Aktien aufsaugen?

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.897 von stocksearch am 09.02.11 14:39:53

@ stocksearch: danke für den Beitrag

Die Banken wollten auf 30 Prozent der Kredithöhe verzichten, berichtet die Wirtschaftszeitung “Euro am Sonntag“ in ihrer Online-Ausgabe. Ein Sprecher von Pfleiderer gab zu dem Bericht am Mittwoch keinen Kommentar ab. Am Dienstag hatte das Unternehmen aus Neumarkt bekanntgegeben, dass der noch nicht konkret benannte Jahresverlust 2010 die Hälfte des Grundkapitals der AG aufzehren werde. Damit muss nun eine außerordentliche Hauptversammlung stattfinden.

Hey, denen hat bestimmt einer meinen ESCADA-Vortrag zugespielt!!

[Exam]

Der Oerlikon-Chart ist aber auch cool...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.267 von Exam am 09.02.11 15:21:29

Soso, jetzt reden sie also vom Oerlikon-Modell

link? Danke!
(Ist ja lustig! Mit der Kursreaktion bei Oerlikon hab ich mich erst vor ein paar Wochen beschäftigt, als ich sehen wollte, wie der Kurs damals auf so eine Vorgehensweise reagiert).

[Exam]

Zitat von wallstreetmarc: Soso, jetzt reden sie also vom Oerlikon-Modell

link? Danke!
(Ist ja lustig! Mit der Kursreaktion bei Oerlikon hab ich mich erst vor ein paar Wochen beschäftigt, als ich sehen wollte, wie der Kurs damals auf so eine Vorgehensweise reagiert).

Thread: Kein Titel für Thread 13012226106236

[Exam]

Zitat von Exam:

Zitat von wallstreetmarc: Soso, jetzt reden sie also vom Oerlikon-Modell

link? Danke!
(Ist ja lustig! Mit der Kursreaktion bei Oerlikon hab ich mich erst vor ein paar Wochen beschäftigt, als ich sehen wollte, wie der Kurs damals auf so eine Vorgehensweise reagiert).

kleiner Fehler... hier der Link:
http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news.htn?u=1301&k…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.432 von Exam am 09.02.11 15:41:34

Danke!
Junge, Junge so ne Planung und fast keine Abgabedruck beim Aktienkurs. Die Anleger haben echt Nerven.. Ich nenns mal "Nerven haben".

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.534 von wallstreetmarc am 09.02.11 15:50:27

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news.htn?u=1301&k…

Unterdessen soll Vorstandsvorsitzender Hans Overdiek laut "Euro am Sonntag" das Vertrauen des Aufsichtsrats verloren haben. "Wir gehen davon aus, dass das neue Unternehmenskonzept auch von einer neuen Führungsmannschaft umgesetzt wird", schreibt die Zeitung unter Berufung auf ihren Informanten. Mit dem Manager müsse sich Pfleiderer nur noch über eine Abfindung einigen.

Abfindung? Saugeil; der hat von uns allen, egal ob short oder long, definitiv das meiste bei Pfleiderer rausgeholt.

Ob der hier auch heimlich postet?

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.659 von Tschiwap am 09.02.11 16:05:38

Pfleiderer wollte die Informationen auf Anfrage von Dow Jones Newswires nicht kommentieren.

Vielleicht bekommt ja dekrug was raus von IR. Achja, da ist ja mittlerweile keiner mehr. :-)

Verdammt, wenn´s nicht so teuer erkauft wär; lustig isses!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.687 von Tschiwap am 09.02.11 14:13:49

Achja, wenigstens gute Unterhaltung bekommt man hier für seine Verluste

Wem sagst du das. Dafür muss man sich dann wieder irgendeine Idiotenaktie ohne Phantasie reinziehen, die die Verluste glattstellt.

Aber ich habe bei Pfleiderer keine allzugroße Sorgen, derweil ich das operative Geschäft gut aufgestellt sehe. Der Schlachter Overdiek zieht hoffentlich bald von dannen, gegen den ist Middelhoff ja ein Weisenknabe. Obwohl.... man stelle sich vor, es hätte keine Krise gegeben....

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.979 von wallstreetmarc am 09.02.11 14:47:54

was war das eigentlich gestern für eine "Reuters-Meldung", dass die Banken und Overdieck anbeblich hart im Clinch liegen?

Die Meldung gab`s garnicht. Schon krass, was manche hier veranstalten, ohne selbst investiert zu sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.041 von ewa1 am 09.02.11 16:49:38

ich würds an deiner stelle mit unsinnigen aussagen auch nicht übertreiben.

nur weil du so als kurzzeithobbytrader (kurzzeit weil geld schnell weg), über keine vernünftigen infos verfügst, heißt das noch lange nicht, dass andere spinnen,w enn sie daraus zitieren.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.200 von Tschiwap am 09.02.11 15:12:24

Da irrst du nun wiederum. Ich mach da als letzter das Licht aus!! Das lass ich mir dann doch nicht nehmen.

Aber Hallo! So nicht, Herr Tschiwap! Wenn jemand das Licht ausmacht, bin ich das. All mein Bestreben geht dahin, 10% p.a. zu "erwirtschaften", obwohl das Doppelte drin wären. Man gönnt sich ja sonst nichts.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.130 von IDTE am 09.02.11 16:59:42

Dann zitiere nicht ohne Quellenangabe. Sowas ist unseriös.

[BLKBOSS69]

Kann einer das erklären?:

http://zertifikat.finanzen.net/Pages/Derivative/DetailPage.a…

Mein OS mit Basis 4 heute 60 % im Plus...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.659 von Tschiwap am 09.02.11 16:05:38

Ob der hier auch heimlich postet?

Ja und sein Pseudonym ist IDTE.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.659 von Tschiwap am 09.02.11 16:05:38

Abfindung? Saugeil; der hat von uns allen, egal ob short oder long, definitiv das meiste bei Pfleiderer rausgeholt.

hast du überhaupt ne Ahnung, wieviel er mit seinen Aktien verloren hat?! Ich sag´s dir: einiges!
Die Verkäufe bei 2,xx war nur ne Verlustbegrenzung

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.278 von BLKBOSS69 am 09.02.11 17:17:09

wahrscheinlich wegen steigender Volatiltiät; siehe gestern (Vermutung).
Hatte ich mal bei Mannesmann damals. Kurs fällt: Call steigt

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.296 von BLKBOSS69 am 09.02.11 17:19:14

jetzt musst du nur noch auf einen schnellen Kurverfall auf 0,01 hoffen und du machst mit deinem Call ein Mörder Geld!

[Jules0815]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/pfleiderer--ku…

[Hercules28]

Hallo,
wie bewertet ihr die Pfleiderer AG sollte ich kaufen oder noch warten?
danke im Vorraus

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.354 von wallstreetmarc am 09.02.11 17:25:12

Ob der hier auch heimlich postet?

Ja und sein Pseudonym ist IDTE.

Das würde seine (bislang) geradezu unheimliche Prognosegenauigkeit erklären.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.354 von wallstreetmarc am 09.02.11 17:25:12

hast du überhaupt ne Ahnung, wieviel er mit seinen Aktien verloren hat?!

Und was seine Optionen erst wert wären, wenn er nen vernünftigen Job gemacht hätte...

Könnte man glatt unterstellen, dass er das noch nicht mal mutwillig gemacht hat. Wobei, schmeichelhaft wäre diese Schlussfolgerung auch nicht gerade.

[ewa1]

Insolvenz: Banken wollen Pfleiderer retten

Die Banken wollen angeblich auf 30 Prozent der Kredithöhe verzichten, um das Unternehmen vor der Insolvenz zu bewahren.

Neumarkt. Der existenzbedrohte Neumarkter Bau- und Möbel-Zulieferer Pfleiderer soll laut einem Medienbericht von den Gläubigerbanken mit einem Forderungsverzicht gerettet werden. Die Banken wollten auf 30 Prozent der Kredithöhe verzichten, berichtet die Wirtschaftszeitung „Euro am Sonntag“ in ihrer Online-Ausgabe. Ein Sprecher von Pfleiderer gab zu dem Bericht am Mittwoch keinen Kommentar ab. Am Dienstag hatte das Unternehmen aus Neumarkt bekanntgegeben, dass der noch nicht konkret benannte Jahresverlust 2010 die Hälfte des Grundkapitals der AG aufzehren werde. Damit muss nun eine außerordentliche Hauptversammlung stattfinden.

http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/wirtschaft/artike…

[ewa1]

Hier etwas für die einfachen Gemüter:




Der rote Pfleil signalisiert: Hier stehen wir.

Und selbst wenn die Bashkids noch ihren 1-Euro-Triumph feiern sollten: Am Ende wird die schnelle, weitsichtige Kavallerie über die schwerfällige, missmutige Orthodoxie siegen.

[Opa_Hotte]

Da bin ich wieder, zurück in Deutschland

ein paar Seiten mal schnell überflogen und ich muss sagen: alles beim alten.....
hier wurde in der letzten Zeit mal wieder sehr viel Müll zum fundamentalen Geschäft abgelassen .... muss ich mal kommentieren (Aussagen nur sinngemäß, kein genauer Wortlaut)

z.B.
Aussage: "Ikea geht es gut, Pfleiderer ist ja ein großer Zulieferer und profitiert davon"
Aussage absoluter Müll, ich kann ja mal Herrn S. von Swedspan fragen warum sie Faserplatten von Pfleiderer beziehen wenn sie doch ein riesiger Konkurrent sind.... Ich behaupte, dass Ikea bei Pfleiderer einen Umsatz von weit unter 1% ausmacht....

Aussage: "Preiserhöhungen an Kunden weitergegeben "
Nun ja, da die Produktionskosten um 30% stiegen und nur die Hälfte an die Kunden weitergegeben wurden ist die Aussage auch Schrott....


Aussage: "Pfleiderer ist mit Produkten super positioniert"
Müll, Pfleiderer hat im Vgl. zum Wettbewerb eine beschissene Kostenstruktur.... Zur Qualität: Faserverbundwerkstoffe auf Ligninbasis sind kein Hightechprodukt, im Gegenteil: genormte Produkte .... Preis entscheidet

und damit zur Aussage: "russische Zölle auf Rundholz gesunken, mehr Gewinn für Pfleiderer" .... der Markt für Rundholz in Europa war die Ankündigung (erzwungen durch die WTO) anscheinend absolut egal, im Gegenteil: der Festmeter/Raummeterpreis für Hart- wie Weichholz kennt nur eine Richtung .... gen Norden.... ach so, man kann sich ja mal erkundigen ob die Beziehungen zum Klenk eingetrübt ist.... Selbst in Brandenburg wird Holz knapp (physisch...)

Aussage: "Werk in St. Petersburg wird Goldgrube..."
Müll, ich kenne mehrere Unternehmen (in Russland "alteingesessen") aus der Branche die in Russland in den letzten Jahren krachen gegangen sind....

Aussage: "Pfleiderer grajewo nimmt die zukünftige Entwicklung von Pfleiderer vorweg"
Im Gegenteil, da wo Pfleiderer heute steht wird Pfleiderer pl in 5 Jahren stehen.... Die Anteile an Pfleiderer pl. sind m.E. auch nicht so leicht verkaufbar (außer vlcht. an Kleinanleger), da jeder mit etwas Wissen aus der Branche die Finger davon lässt....

und dann noch tausend weitere Aussagen, die unhaltbar sind...

werde aber nicht weiter zurückblättern und jeden Schrott kommentieren....

aber noch etwas zur "Gemeinschaft":

@ BLKBOSS69: du hast mich ja bei Kursen um 2,5€ als "dumm" bezeichnet.... Rückblickend muss ich anerkennend sagen, dass du mit deinen -40% recht hattest und ich der Dumme bin

@ laotse: endlich der Wandel aber schade, einer der letzten long Anleger (richtige Anleger) aus der "rosarote-Brille-Fraktion" raus... wo kommen jetzt fundierte Argumente für Pfleiderer her????

@ codiman: viel Glück beim zocken...


allen noch einen schönen abend....

[MisterMarket]

Sagt mal welche Put/ Short Zertifikate habt ihr und wie ist der aktuelle Hebel. WKN reicht mir auch. Man bekommt in dieser Richtung nichts gescheites mehr, die Hebel ( Bsp Lang/ Schwarz) sind im Nullkomma -Bereich!! Besten Dank

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.864 von Tschiwap am 09.02.11 18:25:13

Und was seine Optionen erst wert wären, wenn er nen vernünftigen Job gemacht hätte...

Könnte man glatt unterstellen, dass er das noch nicht mal mutwillig gemacht hat. Wobei, schmeichelhaft wäre diese Schlussfolgerung auch nicht gerade.

Mensch Tschiwap, Hautsache immer einen Grund finden, sich nicht an die eigene Nase zu fassen, was? Hättest ja aussteigen können als du all die teuren Übernahmen gesehen hat. War alles trasparent. Und wenn es bald weiter runter gehen sollte, was wahrscheinlich ist, dann ist es auch nicht Overdieck sondern alleine du, der das zu verantworten hat; wenn du geschäftsfähig bist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.012.754 von ewa1 am 09.02.11 20:10:46

schöner roter, dicker Pfeil von dir bei ca. 3 Franken (nach Kapitalschnitt)..

Und jetzt pass mal auf und mach dir deine Gedanken: Hier die Meldung des Kapitalschnitts und meine rote Markierung:

OC Oerlikon plant radikalen Kapitalschnitt
23. März 2010, 10:57

Aktionäre des angeschlagenen Schweizer Industriekonzerns müssen mit weitgehendem Ausfall rechnen

Pfäffikon - Beim Schweizer Industriekonzern OC Oerlikon müssen die Aktionäre mit einem weitgehenden Ausfall rechnen. Die ums Überleben kämpfende Gruppe plant einen Kapitalschnitt um rund 95 Prozent.

Danach soll das Aktienkapital wieder auf die ursprüngliche Summe erhöht werden, wozu die Altaktionäre entsprechend Zeichnungsrechte erhalten. OC Oerlikon erwartet daraus neue Mittel im Umfang von rund 1 Mrd. Franken (697 Mio. Euro), wie das Unternehmen am Dienstag aufgrund entsprechender Mediengerüchte klarstellen musste.

Die Verhandlungen mit den kreditgebenden Banken liefen weiter. Vorgesehen sei ein teilweiser Schuldenverzicht und eine Umwandlung von Schulden in Eigenkapital.

Die Rekapitalisierung werde auch von der Beteiligungsgesellschaft Renova von Großaktionär Viktor Vekselberg unterstützt. Eine konkrete Summe wird in der Aussendung allerdings nicht genannt.

OC Oerlikon hat derzeit rund 14,14 Millionen Aktien zum Nennwert von 20 Franken ausstehend, das Aktienkapital beläuft sich auf 282,85 Mio. Franken. Vekselberg kontrolliert 56,7 Prozent der Anteile.

An der Börse notierte die Oerlikon-Aktie am Dienstag früh bei 34,33 Franken, 6,8 Prozent schwächer als am Vorabend. Nach Bekanntgabe der Neuigkeiten während des Börsenhandels war der Kurs abgesackt

http://derstandard.at/1269045685254/OC-Oerlikon-plant-radika…

Verstanden?!

[ewa1]

Verstanden?

Alles schon eingepreist.

Klaro?


@Opa

Brancheninsider sind oft ganz schlechte Ratgeber, kenn`ich von LOEWE, Henkel Loctite u.a..
Wenn es dann noch Ingenieure sind.... vergiss es.

[fredl55]

Zitat von ewa1: Verstanden?

Alles schon eingepreist.

Klaro?


@Opa

Brancheninsider sind oft ganz schlechte Ratgeber, kenn`ich von LOEWE, Henkel Loctite u.a..
Wenn es dann noch Ingenieure sind.... vergiss es.

[fredl55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.557 von ewa1 am 09.02.11 22:14:13

Analysten sind häufig Kontraindikatoren....ja !

Deine Äußerung zu Ingenieuren kann ich nicht ganz nachvollziehen...Menschen mit dieser Ausbildung haben in vielen Disziplinen den Technologievorsprung von Deutschland ganz entscheidend bestimmt...was bist Du denn für " Einer " ?...Vielleicht bist Du ja in der Lage,Deine Sichtweise hier noch einmal zu erläutern...darauf bin ich sehr,sehr gespannt.

[EOS_Investor]

Hallo zusammen,

in den letzten Tagen sind die Spekulationen ja wirklich ins Kraut geschossen. Ein Forderungsverzicht der Banken wäre nicht schlecht. Ist aber nichts wert wenn die Firma operativ es nicht schafft. Auf der HV wird es spannend. Vielleicht sollte ich auch mal dort vorbeischauen. Das wird vielleicht spannend. Meine Voraussage Nr. 1 der ao. HV ist schonmal eingetroffen. Hier die weiteren:

1. Kapitalschnitt
2. Kapitalerhöhung, Banken garantieren und beteiligen sich.
3. Overdiek geht im Laufe des Jahres, wenn der Aufsichtsrat noch einen Funken Vertrauen behalten will. Was ich aber bezweifele, da ich nicht weiss ob sich da überhaupt jemand mit Mumm befindet.

Schönen Abend.

EOS

[ewa1]

Die Ingenieure die ich kenne, haben Null Ahnung vom Markt als solchen, von der Stellung ihrer Firma im Markt. Die kennen nicht mal den aktuellen Kurs ihrer Firma.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.668 von EOS_Investor am 09.02.11 22:33:38

1-3 weiss ja jetzt schon die Presse; das bondboard schon Monate und wallstreet-online schon seit mindestens 12 Jahren!

@ewa
und?

[fredl55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.690 von ewa1 am 09.02.11 22:39:23

Aha.....dafür bestimmen Sie durch Ihre Leistung und Innovation wahrscheinlich den Kurs....
nicht die vielen BWLer ,von denen es in diesem unserem Lande mehr gibt,als wir ertragen können...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.710 von wallstreetmarc am 09.02.11 22:45:33

ich find es einfach schade, dass heute so viel nebensächlicher Müll hier geschrieben wurde. Das beste Posting bleibt für mich, das von laotse von heute morgen, dass auch noch klasse zu der Meldung des geplanten "Oerlikon-Modells" passt:

Da ist ein Stück der langersehnten Katze aus dem Sack, aber hier scheint einigen "Charttechnikern" die Bedeutung der heutigen adhoc-Meldung nach § 92 Abs. 1 AktG nicht klar zu sein. Dass Pfleiderer in dieser von "bilanziellen Wertkorrekturen ohne Liquiditätseinfluss" spricht ist mehr als beschönigend.

Fakt ist, dass mehr als die Hälfte des Grundkapitals weg ist. Das können auch ohne weiteres 95% sein. Der gesetzgeberische Grund von § 92 Abs. 1 AktG ist eine nachdrückliche Warnung der Aktionäre"...da Verluste die nach Aufzehrung der Rücklagen auch noch zu Eigenkapitalverzehr von mehr als 50% führen nur selten wettgemacht werden können und weit häufiger in Insolvenz enden". Ich erwarte im Zuge der nunmehr ja feststehenden außerordentlichen Hauptversammlung folgendes bankenbegünstigendes, abgebrühtes Vorgehen:

- Die in der adhoc geschilderten "Verlustübernahmen, Wertkorrekturen auf Beteiligungen und Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" geschehen auf Druck der Banken und sollen die unbeeinträchtigte werthaltige Versilberung entsprechender Beteiligungen zugunsten der durch sie vorrangig gesicherten Banken sicherstellen. Verkauft wird dies als "begleitende Maßnahme zur Kreditreduzierung".

- Nach Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals wird vorgeschlagen werden, dieses auf der AHV von derzeit 150.166272 Mill. Euro auf 10.0 Mill. herabzusetzen. Verkauft wird dies mit zwingenden gesetzlichen Vorgaben zur Kapitalhaftung in alternativloser Anpassung an die Realität. "Niemand wollte das - wir müssen!"

- Für das auf 10.0 Mill. herabgesetzte Grundkapital wird eine Kapitalerhöhung um 90.0 Mill. auf 100.0 Mill. Euro beschlossen. AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen - im Gegenzug verpfichten sich ausdrücklich benannte Adressaten (bankenkontrolierter Art oder diese selbst) die Neuemission vollständig zu übernehmen. Verkauft wird dies mit der notwendigen Sanierung/Entschuldung der Bilanz und als Teil der überlebenssichernden Refinazierungsvereinbarung, deren unangenehmere Alternative nur Insolvenz heißen könnte.

Für Anleger die heute einsteigen heißt dies: Pfleiderer geht vermutlich ("dank" sei den Banken! ) nicht in Konkurs, aber die gleichen Aktien, die heute noch für 100% des Unternehmens stehen, werden bald nur noch 10% des Unternehmens repräsentieren. Mit anderen Worten: Alle heutigen Privataktionäre zusammen werden in Relation zu den 90% Aktien der Banken gerade mal noch 3,6% des Unternehmens halten. Da man derzeit mit einer "AltAktie" nur das Zehntel einer "Neuaktie" kauft die ihrerseits nur 1/100 Millionen des Unternehmens repräsentieren wird, sind Kurse um 1,7 für die "Altaktie" weit entfernt von realistischer Bewertung und nur durch den noch fehlenden Bruch mit dem bisherigen " allerdings bald schon historischen" Kursverlauf zu erklären - eine Zehntelung vom heutigen Kursniveau aus wäre eine noch maßvolle Reaktion der Anleger - eine Fünfzehntelung angemessener. Dieser ganz bittere Toback wird also noch einige Unbedarfte nicht den gesamten, aber doch fast den gesamten Einsatz kosten.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.557 von ewa1 am 09.02.11 22:14:13

@Opa

Brancheninsider sind oft ganz schlechte Ratgeber, kenn`ich von LOEWE, Henkel Loctite u.a..
Wenn es dann noch Ingenieure sind.... vergiss es.

ewa, was willst du uns damit sagen? ingenieure sind insider? ingenieure haben keine ahnung? ingenieure kennen keine aktienkurse? brancheninsider haben keine ahnung von der branche? sorry ewa, is schon sehr spät und ich raff es nicht was dein posting mit pfleiderer zu tun haben könnte aber weil ich heute so gut gelaunt bin bekommst du von mir ein "du hast recht und ingenieure haben keine ahnung von was auch immer"... kommen wir auf einen nenner, wenn wir beide sagen "geschäftsführer haben ahnung von unternehmensführung" oder "anwälte können rechtsstreitigkeiten beilegen "???

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.735 von wallstreetmarc am 09.02.11 22:50:48

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass im Falle eines RS/KE die Altaktionäre keine neuen Aktien zeichnen dürfen. Starker Tobak.

@ opa:

Du stellst Fragen, die ich nie stellen würde.
Ich schrieb nur, dass normale Betriebsangehörige keine Ahnung von ihrer Firma haben. Ob Putzfrau oder Ingenieur, das macht keinen Unterschied. Der AD ist manchmal die Ausnahme.

[dekrug]

Zitat von Tschiwap: .... Vielleicht bekommt ja dekrug was raus von IR. Achja, da ist ja mittlerweile keiner mehr. ....

@ Tschiwap,

doch, der freundliche Herr Sindel hält unverdrossen die Stellung und beantwortet geduldig auch die einfältigsten Fragen eines Kleinaktionärs. Den Fehlbetrag in Höhe von ca. € Mio 300 bestätigt er ohne Umschweife. In meiner Aufstellung fehlte der Anteil an Aktien, die Pfleiderer Ende 2009 noch im eigenen Bestand hatte. Umfang und Abwicklung der erforderlichen Kapitalmaßnahme sind noch offen.

Ich habe unverzüglich meine Aktien verkauft.

Der Beitrag der Hybridanleihe wird im Verfall der NZA bestehen (bis auf einen geringfügigen Rest). Um den Nennwert der Hybridanleihe zu reduzieren, ist ein entspr. Beschluß einer Gäubigerversammlung der Inhaber der Hybridanleihe mit 3/4 Mehrheit erforderlich. Da keine Meldepflicht besteht, ist nicht bekannt, wer von den Altaktionären (OEP, HTP), den Banken oder neuen Investoren welche Anteile der Hybridanleihe hält. Das Hybridkapital ist damit also nicht absoltut resistent, aber doch relativ ....

Ich bleibe weiterhin in der Hyridanleihe investiert.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.540 von ewa1 am 09.02.11 10:01:02

AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen

Das möchte ich sehen, wäre ja mal was für meine Rechtsabteilung.

Ich "erwarte", dass Altaktionäre vom Bezugsrecht grundsätzlich (sie könnten ja ausdrücklich als Bezieher genannt sein wie z.B. OEP) ausgeschlossen werden - sollte aber noch ergänzen, dass ich den Ausschluss durch Mehrheitsbeschluss der Außerordentlichen Hauptversammlung vermute. Die Banken werden sich keinesfalls von verärgerten Kleinaktionären dazwischenfunken lassen wollen und ein Bezugsrechteausschluss lässt sich juristisch wasserdicht mit den "institutionellen" Aktienmehrheiten durchsetzen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.624 von IDTE am 09.02.11 10:11:38

@IDTE ich denke mal, du verstehst langsam, warum es auch bei 2,70 noch besser war short zu gehen als long.da war/ist einfach mehr zu verdienen. und du hattest schon echtes glück, dass die hiobsbotschaften etwas auf sich warten haben lassen.aber mittlerweile haben wir uns meinungstehcnishcf ja stark angenähert.

Hmm, Bei 1,70 bzw. in meinem Fall bei 1,84 war es in 2010 keineswegs sinnvoll short zu gehen. Bei 2,70 hatte ich keine Pfl. Aktien mehr, da ich meine Kursgewinne deutlich früher bei 2,42 realisierte. Was ich damals meinte, nämlich dass Pfleiderer nicht in Konkurs gehen wird, meine ich auch heute. Die AG wird es meiner Ansicht nach samt Belegschaft schaffen. Weiter gehe ich auch heute davon aus, dass Pfleiderer einen nicht zu unterschätzenden Cashflow erwirtschaftet und über hochmoderne Produktionsstandorte verfügt, die mit relativ geringen Erhaltungsinvestitionen jahrelangen Kostenvorsprung in einem sich erholenden Markt versprechen!

Auf einem anderen - und in der geballten Informationsflut erst in 2011 so deutlich beschriebenen - Blatt steht, wie es den heutigen Pfleidereraktionären in Relation zu anderen Geldgebern ergehen wird. Da sehe ich allerdings den Kursboden kapitalmaßnahmenbedingt heute trotz dem zu 2010 niedrigerem Kursniveau weit entfernt ...viele hier sind allerdings clevererweise über die Hybrid "long", zu der bislang keine adäquaten Hiobsbotschaften durch Pfl. vorliegen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.286 von Tschiwap am 09.02.11 15:23:59

Euro am Sonntag berichtet nicht, dass die Banken auf 30% der Kredithöhe verzichten wollen, sondern, dass Pfleiderer ohne Stillhaltemoratorium laut Aufsichtsratskreisen insolvent wäre und die Banken die Kredithöhe um 30% senken sollen(und keineswegs gegenleistungslos). Ein feiner aber keineswegs kleiner Unterschied...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.002 von ewa1 am 09.02.11 16:44:52

...derweil ich das operative Geschäft gut aufgestellt sehe. Der Schlachter Overdiek zieht hoffentlich bald von dannen, gegen den ist Middelhoff ja ein Weisenknabe.

Overdieck war eher der solide Maurer, der die Villa in ungünstigen Zeit leider zu groß dimensioniert plante...der Schlachter hat bei Pfleiderer einen ganz anderen Namen...man wird ihn bald besser kennenlernen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.780 von Hercules28 am 09.02.11 18:13:56

Hallo,
wie bewertet ihr die Pfleiderer AG sollte ich kaufen oder noch warten?
danke im Vorraus

Kauf Dir gutes Qualitätslaminat von Pfleiderer...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.012.754 von ewa1 am 09.02.11 20:10:46

Und selbst wenn die Bashkids noch ihren 1-Euro-Triumph feiern sollten: Am Ende wird die schnelle, weitsichtige Kavallerie über die schwerfällige, missmutige Orthodoxie siegen.

Hahaha - der ist gut - und ja, am "Ende" wird der Kurs wohl auch wieder steigen - die "weitsichtige Kavallerie" steht derzeit allerdings ruhig auf dem Hügel und sieht dem blutigen Gemetzel der zu früh Losmarschierten zu...während noch immer welche losrennen wollen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.081 von dekrug am 10.02.11 01:35:38

@dekrug... Ich habe unverzüglich meine Aktien verkauft.
Der Beitrag der Hybridanleihe wird im Verfall der NZA bestehen (bis auf einen geringfügigen Rest). Um den Nennwert der Hybridanleihe zu reduzieren, ist ein entspr. Beschluß einer Gäubigerversammlung der Inhaber der Hybridanleihe mit 3/4 Mehrheit erforderlich. Da keine Meldepflicht besteht, ist nicht bekannt, wer von den Altaktionären (OEP, HTP), den Banken oder neuen Investoren welche Anteile der Hybridanleihe hält. Das Hybridkapital ist damit also nicht absoltut resistent, aber doch relativ ....
Ich bleibe weiterhin in der Hyridanleihe investiert.


Großen Respekt dekrug! Prognosen haben immer einen Glücksfaktor - glasklare, schnelle Umsetzung neuer Informationen in die eigene Anlageentscheidungen sind, inbesondere wenn man sich dabei von eigenen Erwartungen verabschieden muss, hingegen ein Zeichen großer Cleverness!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.111 von laotse2 am 10.02.11 03:43:18

du findest das clever, dass dekrug die 48. "neue" information jetzt doch für einen verkauf seiner aktien genutzt hat?

na, ich weiß ja nicht....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.081 von dekrug am 10.02.11 01:35:38

Ich habe unverzüglich meine Aktien verkauft.

oje, das gibt mir ja jetzt zu denken, wenn es jetzt schon der Vorletzte kapiert hat was passiert.. Ich frag mich aber wirklich warum du noch so viel Geld verbrannt hast, obwohl seit den ersten Insiderverkäufen eigentlich klar war, dass hier ordentlich was am stinken ist..
Aber Glückwunsch zur Einsicht. Jetzt hoff ich nur, dass du eventuell zu guten Pennystock-Preisen wieder reinkommst, wenn du unbedingt auf die Branche setzten willst.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.922 von ewa1 am 09.02.11 23:53:26

@ ewa 1

ok, da nichts mehr von dir kommt..
Bei deinem Oerlikon Chart mit deinem großen, dicken roten Pfeil fehlt dass "S" im März. Ein kleiner, dennoch nicht unbedeutender Unterschied. Was "S" bedeutet musst du jetzt aber selbst rausfinden. Nur soviel: aus ca 34 wurden 3. Also ein schöner "S"chnitt. Und jetzt rat mal was so aus 1,60 aktuell werden würde wenn es so kommt wie bei Oerlikon..

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.698 von wallstreetmarc am 10.02.11 09:11:43

Nur soviel: aus ca 34 wurden 3

Die Kosten des Schnitts legt man um auf die Neuen. Die man natürlich kauft, wenn man das operative Geschäft für zukunftsfähig (Margen) hält.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.752 von ewa1 am 10.02.11 09:18:39

genau. Bei Oerlikon konnten bei der KE wohl auch alle mitmachen.
Bei Pfleiderer durfte der Schnitt auch nicht so hart sein. Aber dafür wird man vielleicht eben ausgeschlossen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.791 von wallstreetmarc am 10.02.11 09:24:09

Frei nach Loatse:

Ich bin unten im Tal UND stehe oben auf dem Berg.

50 Banken, mindestens eine undicht, sagen mir über den Kurs, wie`s steht.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.911 von ewa1 am 10.02.11 09:36:36

Ups! Natürlich LAOTSE

[codiman]

Presse: Banken wollen Pfleiderer vor Insolvenz bewahren

NEUMARKT/OPF - Der existenzbedrohte Bau- und Möbel-Zulieferer Pfleiderer soll laut einem Medienbericht von den Gläubigerbanken mit einem Forderungsverzicht gerettet werden. Die Banken wollten auf 30 Prozent der Kredithöhe verzichten, berichtet die Wirtschaftszeitung 'Euro am Sonntag' in ihrer Online-Ausgabe. Damit wollten die Banken die eigentlich notwendige Insolvenz des Unternehmens verhindern. 'Wir kommentieren den Bericht nicht', sagte ein Pfleiderer-Sprecher am Mittwoch.



Insolvenz abgewendet ?
Große Falle um nochmal Aktien los-zu-werden ?
Für 300 Mio. € neue Aktien ?

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: ich find es einfach schade, dass heute so viel nebensächlicher Müll hier geschrieben wurde. Das beste Posting bleibt für mich, das von laotse von heute morgen, dass auch noch klasse zu der Meldung des geplanten "Oerlikon-Modells" passt:

Da ist ein Stück der langersehnten Katze aus dem Sack, aber hier scheint einigen "Charttechnikern" die Bedeutung der heutigen adhoc-Meldung nach § 92 Abs. 1 AktG nicht klar zu sein. Dass Pfleiderer in dieser von "bilanziellen Wertkorrekturen ohne Liquiditätseinfluss" spricht ist mehr als beschönigend.

Fakt ist, dass mehr als die Hälfte des Grundkapitals weg ist. Das können auch ohne weiteres 95% sein. Der gesetzgeberische Grund von § 92 Abs. 1 AktG ist eine nachdrückliche Warnung der Aktionäre"...da Verluste die nach Aufzehrung der Rücklagen auch noch zu Eigenkapitalverzehr von mehr als 50% führen nur selten wettgemacht werden können und weit häufiger in Insolvenz enden". Ich erwarte im Zuge der nunmehr ja feststehenden außerordentlichen Hauptversammlung folgendes bankenbegünstigendes, abgebrühtes Vorgehen:

- Die in der adhoc geschilderten "Verlustübernahmen, Wertkorrekturen auf Beteiligungen und Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" geschehen auf Druck der Banken und sollen die unbeeinträchtigte werthaltige Versilberung entsprechender Beteiligungen zugunsten der durch sie vorrangig gesicherten Banken sicherstellen. Verkauft wird dies als "begleitende Maßnahme zur Kreditreduzierung".

- Nach Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals wird vorgeschlagen werden, dieses auf der AHV von derzeit 150.166272 Mill. Euro auf 10.0 Mill. herabzusetzen. Verkauft wird dies mit zwingenden gesetzlichen Vorgaben zur Kapitalhaftung in alternativloser Anpassung an die Realität. "Niemand wollte das - wir müssen!"

- Für das auf 10.0 Mill. herabgesetzte Grundkapital wird eine Kapitalerhöhung um 90.0 Mill. auf 100.0 Mill. Euro beschlossen. AltAktionäre werden grundsätzlich vom Bezugsrecht für die entsprechenden neue Aktien ausgeschlossen - im Gegenzug verpfichten sich ausdrücklich benannte Adressaten (bankenkontrolierter Art oder diese selbst) die Neuemission vollständig zu übernehmen. Verkauft wird dies mit der notwendigen Sanierung/Entschuldung der Bilanz und als Teil der überlebenssichernden Refinazierungsvereinbarung, deren unangenehmere Alternative nur Insolvenz heißen könnte.

Für Anleger die heute einsteigen heißt dies: Pfleiderer geht vermutlich ("dank" sei den Banken! ) nicht in Konkurs, aber die gleichen Aktien, die heute noch für 100% des Unternehmens stehen, werden bald nur noch 10% des Unternehmens repräsentieren. Mit anderen Worten: Alle heutigen Privataktionäre zusammen werden in Relation zu den 90% Aktien der Banken gerade mal noch 3,6% des Unternehmens halten. Da man derzeit mit einer "AltAktie" nur das Zehntel einer "Neuaktie" kauft die ihrerseits nur 1/100 Millionen des Unternehmens repräsentieren wird, sind Kurse um 1,7 für die "Altaktie" weit entfernt von realistischer Bewertung und nur durch den noch fehlenden Bruch mit dem bisherigen " allerdings bald schon historischen" Kursverlauf zu erklären - eine Zehntelung vom heutigen Kursniveau aus wäre eine noch maßvolle Reaktion der Anleger - eine Fünfzehntelung angemessener. Dieser ganz bittere Toback wird also noch einige Unbedarfte nicht den gesamten, aber doch fast den gesamten Einsatz kosten.

... und wenn nur 4:1 kommt ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.045 von codiman am 10.02.11 09:50:28

was soll da sständige rumgefrage? du hast doch den thread eröffnet...

wenn du keine ahnung/ideen hast, dann lass so was bleiben.

[codiman]

Zitat von laotse2: Euro am Sonntag berichtet nicht, dass die Banken auf 30% der Kredithöhe verzichten wollen, sondern, dass Pfleiderer ohne Stillhaltemoratorium laut Aufsichtsratskreisen insolvent wäre und die Banken die Kredithöhe um 30% senken sollen(und keineswegs gegenleistungslos). Ein feiner aber keineswegs kleiner Unterschied...

Ist doch logisch ! Die Banken haben nichts zu verschenken.

[Tschiwap]

Zitat von codiman:

Zitat von laotse2: Euro am Sonntag berichtet nicht, dass die Banken auf 30% der Kredithöhe verzichten wollen, sondern, dass Pfleiderer ohne Stillhaltemoratorium laut Aufsichtsratskreisen insolvent wäre und die Banken die Kredithöhe um 30% senken sollen(und keineswegs gegenleistungslos). Ein feiner aber keineswegs kleiner Unterschied...

Ist doch logisch ! Die Banken haben nichts zu verschenken.

Ich verweise in diesem Zusammenhang auf die Diskussion im Anleihen-Thread.

30% Bank-FK in EK passt m.E. bestens zur Umwandlung der Hybriden in EK.

Damit würde Zinsbelastung erheblich sinken, Bilanz ist wieder fein aufpoliert und die Hybriden haben sogar noch ne Chance etwas von ihrem Einsatz im Überübermorgenland zu bekommen.

2 von 3 Beteiligten könnten dann schon fast zufrieden sein.

[Exam]

Zitat von Tschiwap: Damit würde Zinsbelastung erheblich sinken, Bilanz ist wieder fein aufpoliert und die Hybriden haben sogar noch ne Chance etwas von ihrem Einsatz im Überübermorgenland zu bekommen.

Das ist doch gar nicht nötig. Die Zinsbelastung ist doch NULL, solange sie von ihrem Recht Gebrauch machen, keine Zinsen zu zahlen. Die dann entstehenden Nachzahlungsansprüche lassen sich jeweils mit einem Federstrich eliminieren.

[Tschiwap]

Zitat von Exam:

Zitat von Tschiwap: Damit würde Zinsbelastung erheblich sinken, Bilanz ist wieder fein aufpoliert und die Hybriden haben sogar noch ne Chance etwas von ihrem Einsatz im Überübermorgenland zu bekommen.

Das ist doch gar nicht nötig. Die Zinsbelastung ist doch NULL, solange sie von ihrem Recht Gebrauch machen, keine Zinsen zu zahlen. Die dann entstehenden Nachzahlungsansprüche lassen sich jeweils mit einem Federstrich eliminieren.

@ Exam

Dieser Sachverhalt ist mir durchaus bewusst. Der Verweis auf die Zinsentlastung bezog sich primär auf die Bankdarlehen.

Im Zweifel könnte es aber trotzdem aus Unternehmenssicht Sinn machen, die Gunst der Stunde zu nutzen und die Hybriden in Aktien wandeln zu lassen. Somit fällt auch der (rein) optische Zinsaufwand sowie die Frage einer allfälligen Rückzahlung im Überübermorgenland weg. Kurzgefasst: Wandlung Hybrid in Aktien sieht schön aus in der Bilanz und freut somit im Zweifel die Kapitalgeber.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.468 von codiman am 10.02.11 10:33:42

... und wenn nur 4:1 kommt ?

na, dann kannst du dein Unternehmen eben bald weniger durch dein neu eingebrachtes Geld unterstützen, wenn du überhaupt dran teilnehmen kannst und willst, um die Verwässerung auszugleichen.
Meine Schätzung ist unverändert 5:1.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.748 von wallstreetmarc am 10.02.11 11:06:25

... und wenn nur 4:1 kommt ?

Hätte die Anleihe in obigem Szenario 100% Kurspotential.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.766 von Tschiwap am 10.02.11 11:08:03

wenn ich das richtig beobachte in den verschiedenen Threads zur Anleihe, dann ist das was mit der Anleihe passieren kann die reinste Spekulation im Gegensatz zur Aktie. Und natürlich kann sie auch mehrere 100 Prozent in ein paar Tagen machen. Kannst du aber meines erachtens mit der mindestens gleichen Wahrscheinlichkeit in der Spielbank.
Noch können die Banken die Verhandlungen für gescheitert erklären.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.833 von wallstreetmarc am 10.02.11 11:13:19

@ wallstreetmarc

wenn ich das richtig beobachte in den verschiedenen Threads zur Anleihe, dann ist das was mit der Anleihe passieren kann die reinste Spekulation im Gegensatz zur Aktie.

Hier irritierst du mich. Bei der Aktie ist d.E. alles gesetzt und bei der Anleihe alles Spekulation?!

Ich sehe die Aktie derzeit um ein Vielfaches spekulativer als die Anleihe, zumindest wenn man long ist.

Und natürlich kann sie auch mehrere 100 Prozent in ein paar Tagen machen. Kannst du aber meines erachtens mit der mindestens gleichen Wahrscheinlichkeit in der Spielbank.
Noch können die Banken die Verhandlungen für gescheitert erklären.

Äh, ja schon. Dann aber sehe ich den Nachteil der Anleihe nicht. Dann geh´n eben alle investierten hops, einschliesslich der Banken (wenngleich dort %ual mehr bzw. zumindest irgendwas rauskommen wird).

Im Fall einer offenkundig von den Banken angestrebten Lösung, sehe ich die Anleihe aber deutlich besser positioniert als die Aktie.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.894 von Tschiwap am 10.02.11 11:21:22

grundsätzlich richtig, das die anleihe bessere chancen hat als die aktie (zumal ich hier 0 chancen für steigende notierungen sehe).

ich würde dann aber dennoch keine pfleiderer-anleihe kaufen, sondern die von solon. ähnliche geschichte, nur dass die aktie zuletzt 50% zugelegt hat und die WA bei bummelig 30 steht. entscheidung fällt dort bis spätestens dezember.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.007 von IDTE am 10.02.11 11:33:22

(zumal ich hier 0 chancen für steigende notierungen sehe).

Wenn die Banken aktuell wirklich in Erwägung ziehen sollten, auf 30% ihrer Forderungen zu verzichten, würde der Aktie wohl tatsächlich nur noch ein schwarzer Schwan helfen.

[codiman]

Zitat von Tschiwap:

Zitat von codiman: ...


Ist doch logisch ! Die Banken haben nichts zu verschenken.

Ich verweise in diesem Zusammenhang auf die Diskussion im Anleihen-Thread.


30% Bank-FK in EK passt m.E. bestens zur Umwandlung der Hybriden in EK.


Damit würde Zinsbelastung erheblich sinken, Bilanz ist wieder fein aufpoliert und die Hybriden haben sogar noch ne Chance etwas von ihrem Einsatz im Überübermorgenland zu bekommen.


2 von 3 Beteiligten könnten dann schon fast zufrieden sein.

Darum geht es aber nicht.
Die Banken wollen ihr Geld zurück.
Und zwar verzinst.
Deswegen wandeln die Schulden in Eigenkapital.
OEP sagt aber bestimmt ,: Halt Jungs ihr bekomt nicht den ganzen Kuchen wir wollen auch was.1. entweder darf OEP exklusiv mitzeichen,
oder
2. der Kapitalschnitt wird nicht so hart, wie von einigen erwartet.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.233 von codiman am 10.02.11 12:02:44

@ codiman

Deine Aussage steht in keinem Widerspruch zu meiner (siehe auch Anleihe-Thread).

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.894 von Tschiwap am 10.02.11 11:21:22

Hier irritierst du mich. Bei der Aktie ist d.E. alles gesetzt und bei der Anleihe alles Spekulation?!

Ich sehe die Aktie derzeit um ein Vielfaches spekulativer als die Anleihe, zumindest wenn man long ist.

Missverständnis. Ich meine aus meiner Sicht. Und die ist short Aktie. Anleihe neutral.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.591 von Tschiwap am 10.02.11 12:53:50

deine Sicht ist ja, wenn ich mich recht erinnere: nach unten ist eh alles egal. Noch mehr verlieren macht mir auch nichts..
Spielst du mit dem Gedanken nochmal spekulativ nachzukaufen?

[annanas]

Das ist das schöne an der Börse,jeder kann schreiben was er will

+++ Diese Meldung ist keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Abschluss
bestimmter Börsengeschäfte. Bitte lesen Sie unseren RISIKOHINWEIS /
HAFTUNGSAUSSCHLUSS unter www.deraktionaer.de +++
1Euro

[codiman]

Pfleiderer: Zukunft von Overdiek steht auf dem Spiel
Erlassen Banken Teil der Kredite? - vor 2 Stunden
NEUMARKT - Die Zukunft von Pfleiderer ist weiter unsicher: Auch in den Führungsebenen weiß man nicht genau, wie es weitergeht, gibt sich aber vorsichtig optimistisch.




Formal erfülle das Unternehmen zwar alle Voraussetzungen für eine Insolvenz, erfährt man aus Unternehmenskreisen; allerdings weise das Stillhalteabkommen mit den Banken darauf hin, dass „alle Beteiligten um die Zukunft des Unternehmens ringen“, hieß es gegenüber den Neumarkter Nachrichten.

Verschiedene Szenarien oder auch eine Mischung aus allen seien vorstellbar: Die Banken könnten auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten, um das Unternehmen zukunftsfähig zu machen. Im Gespräch sind wohl bis zu 30 Prozent. Möglich ist auch, dass Unternehmensteile verkauft werden. Sicher wird die Restrukturierung nicht ohne schmerzhafte Einschritte für die Beschäftigten ablaufen.

Dies seien defensive Methoden, hieß es aus Unternehmenskreisen; sollte Pfleiderer eine Zukunft haben, müsste, trotz aller Schulden, investiert werden. Nur so könne man in den nächsten Jahren gewappnet sein.

Zukunft von Overdiek fraglich
Fraglich ist die Zukunft von Vorstandschef Hans Overdiek. Erste Priorität sei es zwar, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen, dann müsse aber die Frage nach der Verantwortung für die Misere gestellt werden, verlautete es gegenüber den NN. Sollte Overdiek das Unternehmen verlassen, wird er allerdings nicht ohne eine Abfindung gehen. Und die würde das Unternehmen erneut belasten; so erhielt Vorstandsmitglied Robert Hopperdietzel bei seinem Ausscheiden 2,75 Millionen Euro Abfindung.

Allerdings: Overdiek erhält neben seinem Gehalt, das 2009 aus 788.000 Euro Festgehalt und 596.000 Euro Erfolgsprämie bestand, auch einen Stay-on-Bonus. Sprich: Overdiek bekommt zusätzliche 203.000 Euro, wenn er das Unternehmen nicht aus eigenem Antrieb verlässt. Für ihn vielleicht ein Anreiz, nicht das Handtuch zu werden — auch wenn es sich mancher wünschen mag

[codiman]

Kommen die Banken entgegen?
Pfleiderer kämpft ums Überleben
Pfleiderer setzt in seiner derzeit schwierigen Lage auf die Gläubigerbanken. Das SDax-Unternehmen hofft einem Medienbericht zufolge auf ihren Forderungsverzicht. Die Luft für Vorstandschef Overdiek wird immer dünner.

Hälfte des Grundkapitals aufgezehrt.

Der Holzverarbeiter Pfleiderer will angeblich mit Hilfe eines Forderungsverzichts der Gläubigerbanken seine drohende Insolvenz abwenden. Lediglich das mit den Banken geschlossene Stillhaltabkommen verhindere derzeit den Gang zum Insolvenzrichter, zitiert die Wirtschaftszeitung "Euro am Sonntag" ein namentlich nicht genanntes Aufsichtsratsmitglied. Die Banken wollten das Heft in der Hand halten, weil sie wüssten, was eine Insolvenz bedeuten würde.

Das SDax-Unternehmen plane über ein so genanntes "Oerlikon Modell" sein Überleben zu sichern. Der schweizerische Technologiekonzern Oerlikon war vor rund eineinhalb Jahren in einer ähnlichen Überschuldungssituation und konnte über einen Forderungsverzicht der Gläubigerbanken von 30 Prozent gerettet werden.

Pfleiderer hatte wissen lassen, ein Fehlbetrag im vergangenen Jahr werde dazu führen, dass die Hälfte des Grundkapitals aufgezehrt sei. Derzeit halten die Kreditgeber des Unternehmens aus Neumarkt noch still. Sie hatten Pfleiderer bis Ende März Zeit gegeben, ein Konzept zur Weiterführung des Unternehmens zu erarbeiten.

Overdiek vor dem Weggang
Hans Overdieks Tage an der Pfleiderer-Spitze sind wohl gezählt.

Unterdessen soll Vorstandsvorsitzender Hans Overdiek laut "Euro am Sonntag" das Vertrauen des Aufsichtsrats verloren haben. "Wir gehen davon aus, dass das neue Unternehmenskonzept auch von einer neuen Führungsmannschaft umgesetzt wird", schreibt die Zeitung unter Berufung auf Unternehmenskreise.

Mit dem Manager müsse sich Pfleiderer nur noch über eine Abfindung einigen. Pfleiderer gab zu dem Bericht keine Stellungnahme ab.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.647 von wallstreetmarc am 10.02.11 13:03:19

@ wallstreetmarc

deine Sicht ist ja, wenn ich mich recht erinnere: nach unten ist eh alles egal. Noch mehr verlieren macht mir auch nichts..

genau

Spielst du mit dem Gedanken nochmal spekulativ nachzukaufen?

Lass mal. Das, was ich bis dato versenkt habe, reicht mir für dieses Leben.

Prädikat bockig nehm ich auf mich, suizidal geht mir dann doch zu weit.

Nochmal zur Klarstellung: Ich halte Pfleiderer nicht für eine großartige Unternehmung oder gar Investgelegenheit, sondern verweise lediglich mit einer gewisssen Beharrlichkeit darauf, dass (noch) nicht alles verloren ist bzw. ich einen haarscharfen Turnaround noch immer für möglich halte. Dies übrigens nicht aus reiner Verzweiflung, sondern dann doch tatsächlich aus Überzeugung.

Wenn ich noch nicht investiert wäre, würde ich allerdings der Versuchung der Anleihe (erneut) erliegen.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.783 von codiman am 10.02.11 13:25:22

Overdiek erhält neben seinem Gehalt, das 2009 aus 788.000 Euro Festgehalt und 596.000 Euro Erfolgsprämie bestand, auch einen Stay-on-Bonus. Sprich: Overdiek bekommt zusätzliche 203.000 Euro

Ob die Ersparnis der Erfolgsprämie einen wesentlichen Sanierungsbeitrag leisten kann?

Je nach Vertragslaufzeit könnte es dann wohl günstiger sein, O. als Pförtner zu beschäftigen als ihn zu entlassen. Da kann er wenigstens nicht ganz so viel Blödsinn anstellen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.468 von codiman am 10.02.11 10:33:42

...... und wenn nur 4:1 kommt ?

Es ist natürlich auch möglich, dass das GK nicht auf 10 Mill. sondern z.B. auf 50 Mill. herabgesetzt und dann 4:1 erhöht wird. Kommt darauf an, welche Verluste im Q4 2010 bilanzwirksam werden. Ich vermute allerdings, dass die Banken den maximalen Bilanzverlustanteil beim Aktienkapital "abgeben" wollen/werden und nur der psychologischen Form halber (1 Million wäre nur noch ein besseres Häuschen für Anleger) es bei 10 Millionen belassen werden...die AHV ist dafür die ideale Gelegenheit...und da bisherige Maßnahmen verpufften, sehe ich eben eher klotzen als weiterkleckern. Daneben können die neuen "Bank"-Aktien bei heilloser Bilanz 2010 in 2011 schon bald relative Verbesserungen verkünden und damit dann ihr Aktienengagement pushen.

Last not least würde auch ein 4:1 Schnitt bedeuten daß man zum heutigen Kurs formal eine ganze, real aber nur 1/4-Aktien erwirbt.

[IDTE]

auf jeden fall gibts heute wieder einen auf die mütze.


wie erwartet, haben sich die 1,70-1,75 als widerstand etabliert, von wo aus es nur abwärts gehen konnte.

schön dumm, wer da gekauft hat.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.929 von IDTE am 10.02.11 16:03:58

Du verstehst die Börse nicht IDTE. Die funktioniert nur, weil einige kaufen und andere verkaufen. Iditoten sind nur die, die immer glauben sie wüssten es besser.

Wenn keiner hier mehr kaufen würde, gäbe es keine Kurse.

[LardIsAllIGot]

Hallo zusammen,
ich bin neu bei Wallstreet-online, verfolge aber seit einiger Zeit diese Thread (weil es einfach der lustigste Thread in diesem Forum ist *g*). Hätte mal eine Frage: Ich würde ebenfalls gerne (wie anscheinend auch andere hier) meine Short Position verstärken (bin seit 2.25 short). Wie an anderer Stelle aber schon beschrieben scheint es für Puts nur noch zurückgekaft zu werden. Was kann man denn da momentan noch machen?
Danke & Grüße
LardIsAllIGot

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.006 von LardIsAllIGot am 10.02.11 16:12:14

Soviele Aktien kaufen, dass die SHorties aufgeben und ihre Scheine verkaufen. Und dann eindecken.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.000 von Pebbles am 10.02.11 16:11:39

ja, sorry, du hast recht mein fehler.

bei all den details hab ich wohl den blick fürs große ganze verloren.

börse-kaufen-verkaufen-marktplatz etc.

ich hatte nur gedacht, dass es anderswo auch noch dumme geben würde, die die aktie im zweifelsfall den verkäufern abnehmen würden. muss ja nicht sein, dass die käufer alle von hier kommen. von wegen anfängern bissl hilfe erteilen und so.

außerdem werd ich hier so schön abgelenkt, dass ich bei meinen anderen investments nicht ständig auf die idee komme (zu früh) gewinne mitzunehmen.

ich gebe also nicht nur, ich nehme auch. reine gutmenschen jibbet nämlich nicht

[MisterMarket]

Zitat von LardIsAllIGot: Hallo zusammen,
ich bin neu bei Wallstreet-online, verfolge aber seit einiger Zeit diese Thread (weil es einfach der lustigste Thread in diesem Forum ist *g*). Hätte mal eine Frage: Ich würde ebenfalls gerne (wie anscheinend auch andere hier) meine Short Position verstärken (bin seit 2.25 short). Wie an anderer Stelle aber schon beschrieben scheint es für Puts nur noch zurückgekaft zu werden. Was kann man denn da momentan noch machen?
Danke & Grüße
LardIsAllIGot

Das habe ich gestern auch schon gepostet und keine Antwort bekommen, sieht so aus, als wenn dir keiner mehr was vernünftiges mit akzeptabelen Hebel verticken will...Hier ist wohl alles zu spät...

[LardIsAllIGot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.260 von MisterMarket am 10.02.11 16:37:56

Dange Mister Market. Ist ja auch zu verstehen. Mein CFD Anbieter läßt schon seit Monaten niemanden mehr short. Wenn irgendjemand noch eine Tip haben sollte... nur her damit.

Gruss
Lardisalligot

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.888 von laotse2 am 10.02.11 15:58:27

Last not least würde auch ein 4:1 Schnitt bedeuten daß man zum heutigen Kurs formal eine ganze, real aber nur 1/4-Aktien erwirbt

in wieweit schätz du, dass eben diese fast schon erwarteten 1/4 oder auch 1/5 im jetztigen Kurs 1,52 schon eingepreist sind? Vieles dürfte langsam vorweg genommen worden sein, glaubst du nicht? Mir kommen langsam Zweifel zu meiner Spekulation, dass die Ankündigung noch als negativ wahrgenommen wird; vor allem eben auch dann, wenn sich alle Anleger an der KE beteiligen könnten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.006 von LardIsAllIGot am 10.02.11 16:12:14

ich glaube dass es jetzt langsam zu spät ist, aber trotzdem:
ich habe vor ein paar Wochen extra einen CFD Broker gesucht, bei dem man Pfleiderer short gehen kann. Einer der wenigen, oder sogar der Einzige war CMC Markets. Da ist bis Hebel 4 möglich. 25 Prozent Margin heisst das dann. Transparent (da Xetra die Grundlage) und günsig. Ca. 5 Tage nimmt Anmeldung, PostIDent, eventuell Informieren über CFDs und Überweisung in Anspruch.
Risiko: wenn es ganz blöd läuft (z.B Pfleiderer Übernahme zu einem super Preis) und der Kurs über Nacht nach oben schiesst, besteht die Gefahr der Nachschusspflicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.121 von IDTE am 10.02.11 16:24:01

ich hatte nur gedacht, dass es anderswo auch noch dumme geben würde, die die aktie im zweifelsfall den verkäufern abnehmen würden

wie dass im reinen Optionshandel mit Pfleiderer geht weiss ich nicht. Aber die Käufer am Markt sind in letzter Zeit bestimmt nicht nur die "Dummen", sondern auch Spekulanten, die ihre Leeverkäufe zurück kaufen müssen um ihre Gewinne zu realisieren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.457 von LardIsAllIGot am 10.02.11 16:56:26

Mein CFD Anbieter läßt schon seit Monaten niemanden mehr short

Hat aber wohl nichts mit Pfleiderer direkt zu tun. Eigentlich kann der CFD Anbieter gar nichts verlieren, da ich davon ausgehe, dass er die Transaktionen hedgt.

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.586 von wallstreetmarc am 10.02.11 17:08:35

P.S. bei Flatex CFD kannste mit Pfleiderer auch Short gehen!

[LardIsAllIGot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.708 von Jules0815 am 10.02.11 17:20:04

Danke für die Infos ihr zwei. Hier ist es dann nochmal schwarz auf weiss
http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Pf…
Dort wird noch der LS0KHQ empfohlen. Hebel momentan bei 0,87
Ich glaube ich lasse das dann mal lieber. Heute hat es ja wieder Spass gemacht und unter 1,40 werde ich dann wohl eher anfangen zu reduzieren. Wunder gibt es ja bekanntlich immer wieder und das steht dann einfach in keinen Verhältnis mehr
Grüße
Lardisalligot

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.586 von wallstreetmarc am 10.02.11 17:08:35

Risiko: wenn es ganz blöd läuft (z.B Pfleiderer Übernahme zu einem super Preis) und der Kurs über Nacht nach oben schiesst, besteht die Gefahr der Nachschusspflicht.

@ wallstreetmarc

Glaubst du jetzt auch schon an fliegende Schweine?!

[MisterMarket]

Es sieht so aus, als wenn zur Zeit in beide Richtungen ob Long oder Short mit einem Invest nicht mehr viel zu holen ist. Inso ist bei den Emittenten eingepreist, da geht short nichts mehr. Wie die Hebel -Zertifikate Long aussehen weiss ich nicht und kann ich auch nicht mit gutem Gewissen empfehlen...( wenn ich es mal förmlich ausdrücke)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.774 von LardIsAllIGot am 10.02.11 17:28:02

aber auch das Risiko beachten: Fast täglich kann eine Einigung mit den Banken bekannt gegeben werden
(Analyst aus dem link)

naja, ich weiss ja nicht, ob das so ne nette Meldung für Pfleiderer wird..

[annanas]

http://www.ramasuri.de/%28aeafmq45lqeszfipgenhxnjx%29/refere…

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.479 von annanas am 10.02.11 18:58:26

Home > Nachrichten & Sport > Oberpfalz

Neumarkt: Pfleiderer zuversichtlich
Pfleiderer in Neumarkt ist zuversichtlich die Krise bald zu meistern. Das wurde bei der heutigen Betriebsversammlung deutlich. Laut Firmenleitung will man 2011 mit einem guten Ergebnis abschließen.

Alle Verluste habe man bereits in 2010 abgewickelt. Das operative Geschäft entwickle sich positiv.
http://www.ramasuri.de/%28aeafmq45lqeszfipgenhxnjx%29/refere…

Überlege schon, nochmal nachzulegen. Ausser mir sind ja alle short, das wird sich auf meine Anlageentscheidung auswirken: Long.

Dann eine fette KE (mit Bezugsrecht) und die Rente ist sicher.

[MisterMarket]

Zitat von ewa1:


Überlege schon, nochmal nachzulegen. Ausser mir sind ja alle short, das wird sich auf meine Anlageentscheidung auswirken: Long.

Dann eine fette KE (mit Bezugsrecht) und die Rente ist sicher.

bei 1,40 bist du doch raus oder? sind noch ca. 15 Cent bis dahin. Kurz vor dem Abgrund zu stehen und wieder an nachkaufen denken, ich glaube das ist keine rationale Denkweise aber es ist ja dein Geld. Wünsche Dir viel Glück, mir ist der Kurs jetzt erst einmal egal bin ja raus. Vielleicht wäre ein Rebound ja garnicht mal so schlecht, aber ob der wirklich kommt. Die Meldung sind ist wohl mehr eine Phrase als Fakten. Aber man kauft ja bekanntlich das Gerücht.....

[Aktienherr]

So jetzt gehts aber zügig nach Süden.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.656 von ewa1 am 10.02.11 19:29:46

Hi ewa, mit wieviel bist Du denn im Moment investiert?

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.818 von BLKBOSS69 am 10.02.11 19:53:40

Mit wieviel bist du drin?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.752 von MisterMarket am 10.02.11 19:44:29

1,40 ist mein SL, das bleibt. Einerseits die Überzeugung, dass es weitergeht, andererseits der aktuelle Kurs, das ist kognitiv schwer zu verdauen. Ich warte jetzt ab, Stopbuy 1,75.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.656 von ewa1 am 10.02.11 19:29:46

Be Conergy ging es nach der VERKÜNDUNG der Kapitalerweiterung auch erstmal 50 % nach oben.




Warum sollte es hier ander sein ?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.261 von codiman am 10.02.11 20:55:04

Am Ende eines Insolvenzcharts gibt es immer Zuckungen, teilweise recht heftige.
Man muss natürlich investiert sein, um davon profitieren zu können.....

Wobei ich davon ausgehe, dass der Pfleiderer "Insolvenzchart" langfristig in einen Turnaround Chart übergeht. "Den optimalen Einstieg finden", lautet das Spiel.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.872 von Aktienherr am 10.02.11 20:01:10

Jetzt noch 10k Aktien und 7,5k OS. Bin zur Sicherheit teilweise rausgegangen. Das jetzt lasse ich stehen, egal was passiert.

[1335736]

entschuligen Sie bitte! Ich habe eine Frage, was bedeutet 10 "k"?
Ich bin noch neu an der Börse und kenne diese Abkürzung nicht.
Vorab vielen Dank für die Antwort!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.712 von 1335736 am 10.02.11 22:00:59

K= tausend

@blkboss69

dto was die Aktien angeht

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.712 von 1335736 am 10.02.11 22:00:59

Da ein Kilo (k) 1000 Gramm hat bedeuten 10 k Zehntausend.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.261 von codiman am 10.02.11 20:55:04

Be Conergy ging es nach der VERKÜNDUNG der Kapitalerweiterung auch erstmal 50 % nach oben

hab ich mir auch schon angeschaut. Aber was willst du jetzt daraus für deine Investmentstrategie ableiten?! Warum es damals so stark und kurz nach oben ging wundert mich heute noch. Inzwischen sind wir wieder bei den all time lows. Und als Erklärung für mich müssen mal wieder Käufe von Shorteindeckern damals herhalten und dass Conergy damals wirklich fast schon mausetod war. Bei der KE gab es dort übrigens Bezugsrechte für alle Anleger.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.637 von BLKBOSS69 am 10.02.11 21:50:33

jetzt versteh ich gar ichts mehr
vor Monaten habt ihr noch mit euren "Millionen", die ihr angeblich investiert und nachgekauft habt, geprahlt, und jetzt sind noch 10k übrig..
Lustig.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.884 von wallstreetmarc am 10.02.11 22:25:46

IDTE hatte auch hier recht mit den fabelhaften Märchenstunden mit BLKBOSS!..
IDTE, bitte die 6 richtigen für Samstag per persönliche Nachricht, danke!

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Be Conergy ging es nach der VERKÜNDUNG der Kapitalerweiterung auch erstmal 50 % nach oben

hab ich mir auch schon angeschaut. Aber was willst du jetzt daraus für deine Investmentstrategie ableiten?! Warum es damals so stark und kurz nach oben ging wundert mich heute noch. Inzwischen sind wir wieder bei den all time lows. Und als Erklärung für mich müssen mal wieder Käufe von Shorteindeckern damals herhalten und dass Conergy damals wirklich fast schon mausetod war. Bei der KE gab es dort übrigens Bezugsrechte für alle Anleger.

Sicherlich hast Du recht, aber was bei "SKY" abgeht ist genauso irrational.
Das sind keine Shorteindeckungen mehr.



2,13 Mrd. € MK never never never !


Wenn Pfleiderer per Kapitalschnitt (oder wie auch immer) saniert ist,
schreiben die sofort schwarze Zahlen.
Mal sehen was von den ~ 500 Millionen € Goodwill/Immatereriellen Vermögensgegenständen
nachher noch übrig ist.
Ich schätze man weniger als 150 Mio. €

Gruß codiman

[rots2006]

weiß einer, was bernecker heute geshrieben hat zu pfleiderer?

[annanas]

Neumarkt, 8. Februar 2011 – Die im SDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) wird nach vorläufigen Analysen im Einzelabschluss nach HGB einen Fehlbetrag für das Jahr 2010 ausweisen, der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt
http://www.pfleiderer.com/de/news/ad-hoc-895.html
Ende Geschäftsjahr 31.12.
Gezeichnetes Kapital 150.166.272 EUR
58.658.700 Stück
Rechnerischer Nennwert 2,56

-80 Mill. keine - 300 Mill.

[1335736]

...vielen Dank für die Erklärung.

Wo steht Ihr i.M. den Boden, eventuell bei 1,50 oder erste später, wenn ja, wo genau. Auf Eure Antworten und Begründungen bin ich sehr gespannt!

[codiman]

Zitat von annanas: Neumarkt, 8. Februar 2011 – Die im SDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) wird nach vorläufigen Analysen im Einzelabschluss nach HGB einen Fehlbetrag für das Jahr 2010 ausweisen, der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt
http://www.pfleiderer.com/de/news/ad-hoc-895.html
Ende Geschäftsjahr 31.12.
Gezeichnetes Kapital 150.166.272 EUR
58.658.700 Stück
Rechnerischer Nennwert 2,56

-80 Mill. keine - 300 Mill.

Sorry tut mir leid für Dich.
Ist schon besprochen worden:
Bevor das Grundkapital von 150 Mio. € aufgezehrt wird, werden erst die Gewinnrücklagen/Kapitalrücklagen aufgezehrt.
Also doch eher 300 Mio. € ....

[1335736]

@ all, was sagt Ihr zu der Nachricht von "Annanas" hinsichtlich des Verzehrs des Grundkapitals, wirklich nur 80 Mio. oder doch mehr.
Bitte mit Kennzahlen bzw. Fakten argumentieren. Vorab vielen Dank.

[codiman]

Zitat von 1335736: ...vielen Dank für die Erklärung.

Wo steht Ihr i.M. den Boden, eventuell bei 1,50 oder erste später, wenn ja, wo genau. Auf Eure Antworten und Begründungen bin ich sehr gespannt!

Ich sehe keinen Boden. Der Kurs ist ein Spielball der Marktgewalt & Gerüchte.

[1335736]

@codiman: Richtig! Dies bewerte ich genauso!

[1335736]

@codiam: ... ja, kann ich auch nachvollziehen! Bist Du sicher, dass das Unternehmen nicht in die Insolvenz geht? Wenn ja, bei welchem Kurs würdest Du, nochmals investieren?

[wespennest]

Zitat von 1335736: ...vielen Dank für die Erklärung.

Wo steht Ihr i.M. den Boden, eventuell bei 1,50 oder erste später, wenn ja, wo genau. Auf Eure Antworten und Begründungen bin ich sehr gespannt!

Der Boden dürfte wohl bei 0 sein, es sei dem die Insolvenz kann abgewendet werden. Aber auch dann bleibt nur unwesentlich mehr.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.080 von 1335736 am 10.02.11 23:01:27

Wenn ja, bei welchem Kurs würdest Du, nochmals investieren?

da sind wohl zur Zeit zu viele unbekannte Varibalen im Spiel um so was vernünfig zu sagen.
Die Unbekannten: Insolvenz: ja/nein. Kapitalschnitt: wie hoch. Bezugsrechte ja/nein. Bis zu welcher Höhe würde man eine Kapitalerhöhung mitmachen? Wieviele adhocs kommen noch bis zum Sanierungsergebnis; eventuell neue Insiderverkäufe oder abspringende Aufsichtsräte? Wann ist ein Boden im Chart zu erkennen? Etc.

[codiman]

Zitat von 1335736: @codiam: ... ja, kann ich auch nachvollziehen! Bist Du sicher, dass das Unternehmen nicht in die Insolvenz geht? Wenn ja, bei welchem Kurs würdest Du, nochmals investieren?

Ich besitze eine kleine Position - ich habe einen Spielchip gesetzt - den lasse ich stehen
bis 1,20 €.
Dann steige ich aus.

Einsteigen ? Erst bei erfolgter KE.

Alles andere ist Glücksspiel.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.994 von annanas am 10.02.11 22:44:06

wird nach vorläufigen Analysen im Einzelabschluss nach HGB einen Fehlbetrag für das Jahr 2010 ausweisen, der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt

Wie sich der Fehlbetrag zusammensetzt, wird interessant. Möglicherweise haben die noch den letztlich dahingeschiedenen Pfleiderer-Hofköter mit 1 Mio abgeschrieben, um das Pleite-Bild perfekt zu machen.

[codiman]

Einen Nachschlag habe ich noch:

Immer dran denken, die KfW steckt auch mit 140.000.000 € Kreditsumme drin.
Die hat von Haus aus -idte drüfte das von Solon her kennen - kein Interesse an Insolvenz usw..
Die Reden mit.

[1335736]

@wallstreetmarc:
Ja, nachvollziehbar.
Anbei meine Meinung, bitte kritisch prüfen und gerne mit sachlichen Gründen/Argumenten widerlegen!

Insolvenz: Nein, die wäre dann schon eingeleitet worden. Was würde das Zeitspielen für die Gläubiger bringen?
Kapitalschnitt: Ja, wie hoch, dass ist die Frage?
Bezugsrechte: Ja, das Unternehmen benötigt viele und ,auch "kleine" Hände um diese Situation zu überbrücken. Und der Großaktionär, JPMorgen will seinen Teil vom Kuchen behalten oder eventuell vergrößern. Wenn dies nicht der Fall wäre, hätte er doch längst verkauft, zumindest Teile von seinem Engagement!? Ich denke JPMorgen will sich die gesamte Firma einvernehmen um dann zu zerschlagen!?
Höhe Kapitalerhöhung: ? Ich denke, dass hängt wiederum vom Großaktionär ab. Eventuell sichert er die Kapitalerhöhung voll ab!?
Weitere Mitteilungen: die Frage ist, wem würden weitere negative Mitteilungen nutzen, um von den zittrigen Händen Anteile "günstig" abzuringen. Es sind doch schon so vielen negative Meldungen erfolgt.
Weitere Insiderverkäufe: Nein, die wären schon längst getätigt worden. Wer kennt die aktuellen Zahlen (=welchen Insider haben noch welche Bestände)?
Boden im Chart: ich warte ab, ob die 1,50 nachhaltig unterschritten werden. Dann werde ich bei 1,255 nochmals verdoppeln.

BITTE MEINEN BEITRAG KRITSCH PRÜFEN! Vielen Dank. Ich bin sehr auf Eure Rückmeldungen gespannt!

[1335736]

Wer hat eine genaue Aufstellung der Gläubigerbanken mit den entsprechenden Forderungen? Wenn vorhanden bitte einstellen. Danke!

[1335736]

wird nach vorläufigen Analysen im Einzelabschluss nach HGB einen Fehlbetrag für das Jahr 2010 ausweisen, der zum Verzehr von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der AG führt

Wie sich der Fehlbetrag zusammensetzt, wird interessant. Möglicherweise haben die noch den letztlich dahingeschiedenen Pfleiderer-Hofköter mit 1 Mio abgeschrieben, um das Pleite-Bild perfekt zu machen.

Ja, das sehe ich auch so! Die Frage ist wer hat im Moment den größten Vorteil daran, dieses Bild aufzubauen und damit, den Kurs in dieser Form negativ zu beeinflussen?
Welche Möglichkeiten seht Ihr?

[1335736]

HALLO, seit Ihr schon alle eingeschlafen?

[Mainstern]

Ich rechne mit einem Kapitalschnitt 2:1 und danach Ausgabe von jungen Aktien und Auflage eines Bonds um teure Kredite abzulösen. Danach wird der Kurs sich wieder erholen. Alles m. E. ich bin nicht in der GL und kenne keine Details, gehe aber von meinem eigenen Vorgehen aus, so wie ich es machen würde als Manager.

Vor vielen Jahren besichtigte ich Pfleiderer und kaufte bei denen ein für ein größeres Projekt.

[Mainstern]

Fakten zum Rebond:
Der Pfleiderer Konzern hat im abgelaufenen Geschäftsjahr 2010 einen
Umsatzanstieg gegenüber dem Vorjahr von über 8% erzielt. Die bisher
eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen zeigen erste Erfolge. Sowohl
wertmäßig als auch in zeitlicher Hinsicht entsprechen sie den am 11.
November 2010 kommunizierten Planungen. Zum Jahresauftakt 2011 konnten
deutliche Preiserhöhungen für Rohspanplatten sowie beschichtete Platten
durchgesetzt werden und damit der Grundstein für eine nachhaltige
Margenverbesserung der Gesellschaft gelegt werden.

[Mainstern]

Günstig nachkaufen und Schlaftablette bis April nehmen (Kostolany's Rezept).

[don_sm]

War das schon die Kapitalerhöhung bzw. Kapitalschnitt?

http://www.pfleiderer.com/de/news/ad-hoc-709.html

[Kursdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.303 von don_sm am 11.02.11 00:18:22

falsches jahr!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.292 von Mainstern am 11.02.11 00:14:01

du musst aufhören, den scheiß aus der marketing-abteilung zu glauben.

lies dir mal deren statements von beginn 2010 durch.

da kannste gleich pinoccio fragen...

[sebirem]

Zitat von Mainstern: Fakten zum Rebond:
Der Pfleiderer Konzern hat im abgelaufenen Geschäftsjahr 2010 einen
Umsatzanstieg gegenüber dem Vorjahr von über 8% erzielt. Die bisher
eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen zeigen erste Erfolge. Sowohl
wertmäßig als auch in zeitlicher Hinsicht entsprechen sie den am 11.
November 2010 kommunizierten Planungen. Zum Jahresauftakt 2011 konnten
deutliche Preiserhöhungen für Rohspanplatten sowie beschichtete Platten
durchgesetzt werden und damit der Grundstein für eine nachhaltige
Margenverbesserung der Gesellschaft gelegt werden.

was soll diese alte Meldung hier


""Günstig nachkaufen und Schlaftablette bis April nehmen (Kostolany's Rezept)""

soll ich lachen es kann nicht jedes 0815 Unternehmen gerettet werden!!
Na ja trotzdem viel Spaß und Glück, vielleicht klappts ja!

[Mainstern]

Die Zahl der Zwangsversteigerungsverfahren ist in den USA im Januar um 17 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum gesunken. Wie der Branchendaten-Dienstleister RealtyTrac mitteilte, haben Kreditgeber gegenüber säumigen Hausbesitzern zuletzt ihre Überprüfungsaktivitäten reduziert. Zugleich ist es der vierte monatliche Rückgang - mit weniger als 300.000 Fällen - in Folge. Zuletzt waren laut RealtyTrac in der Summe 261.333 Immobilienobjekte in den USA von entsprechenden Verfahren betroffen gewesen. Umsätze der Häuslebauer in Nordamerika nimmt wieder zu, denn auch die brauchen ein Dach über dem Kopf.Der Spanplattenhersteller ist für deren Holzhäuser wieder gefragt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.276 von Mainstern am 11.02.11 00:06:05

und Auflage eines Bonds um teure Kredite abzulösen

soweit ich weiss sind die Kredite aber gar nicht so teuer. Aus den lezten Untelagen steht glaube ich etwas von 5 Prozent. Deshalb kann ich dich nicht ganz ernst nehmen, wenn du jetzt glaubst, dass der Kapitalmarkt zu diesen oder besseren Konditionen Pfleiderer was borgt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.909 von Mainstern am 11.02.11 08:56:44

ich glaube wir drehen uns im Kreis hier; jetzt fängt es schon wieder mit dem Häusermarkt in den USA an..
Wohl nur Schade, dass davon Pfleiderer wohl gar nicht mehr profitieren kann. USA wird wohl wegfallen. Oder was glaubst du was verkauft werden muss?

[Mainstern]

Zu Sebirem

Mach Dein Spielzeug nur kaputt. Mama kauft was Neues!

Es handelt sich bei Pfleiderer nicht um ein 0815 Unternehmen. Produktionen in mehreren Ländern und jahrzehntelange Erfahrung stehen dahinter. Spanplatten für Möbel und Böden sind immer noch gefragt. Mit innovativen PC Systemen kann man keine Böden und Möbel eine Wohnlandschaft herstellen. Zum Glück gibt es noch das Wort "Gemütlichkeit" auf Deutsch.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.964 von Mainstern am 11.02.11 09:03:47

gehst du davon aus, dass du bei der KE ausgeschlossen wirst? Wenn nicht, wieviel wärst du bereit nachzuschiessen? Und scheint dir die Anleihe zur Zeit nicht viel günstiger als die Aktie?!

[IDTE]

Zitat von BLKBOSS69: Jetzt noch 10k Aktien und 7,5k OS. Bin zur Sicherheit teilweise rausgegangen. Das jetzt lasse ich stehen, egal was passiert.

hallo bkxy oder sollte ich besser pinoccio sagen?

wo ist denn aus den übrigen 100.000 aktien und den zigtausenden optionen geworden?

die frage, die sich mir stellt, ist, hast du uns alle beim posten von pseydonachkäufen verarscht oder hast du deine position abverkauft, während du hier gutes wetter für pfleiderer gemacht hast?

also ich weiß nicht,was schlimmer ist.

wäre das hier kein virtuelles bord, sondern ne kneipe, wo man direkten kontakt hat, würdest du jetzt wohl nach dem ein oder anderen klapps auf den hinterkopf rausfliegen.

[Mainstern]

Man sollte mehrere Aspekte zusammen sehen. Alleine mit Krediten kann man kein Unternehmen retten. Wir kennen nicht die Konditionen zu denen Pfleiderer Geld bekommt. Diversifiziert haben sie in den vergangenen Jahrzehnten bereits u.a. Betonfertigteile. Alleine mit Spanplatten den Umsatz zu erzielen haben Pfleiderer schon in den 80er Jahren erkannt das es zu eng wird.Http://www.pfleiderer.com zeigt einigesan Produkte

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.173 von Mainstern am 11.02.11 09:26:36

OK. Keine Antwort ist auch ne Antwort. Anscheinend musst du dich noch einlesen.
Aber schon mal das Wichtigste: Pfleiderer ist aktuell faktisch insolvent und hängt nur noch an den Banken, die dir als Anleger bald ihr "nettes" Paket präsentieren werden..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.173 von Mainstern am 11.02.11 09:26:36

Deine Threads hier sind:

Pfleiderer 2.0 - Neue Chance
[ die letzten Beiträge des Benutzers : 2703, 2700, 2697, 2692, 2691 ] 2704 11.02.11 09:32
und

Behandlung von Demenzerkrankung

(ohne Witz!)

Gibt es da einen Zusammenhang?

[annanas]

info

http://www.boerse-online.de/banken/nachrichten/meldung/:Anle…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.884 von wallstreetmarc am 10.02.11 22:25:46

@wallstreetmarc

Ich habe nie geschrieben mit "Millionen" investiert zu sein. Du musst schon ein Zitat bringen, wenn Du sowas behauptest. Also, such mal wenn's Dir was bringt. Im Maximum hatte ich mal 23k und ein paar Tausend OS. Aufgrund der derzeitigen Lage ist es ja wohl logisch, dass ich teilweise rausgehen musste. Unabhängig davon glaube ich aber auch weiterhin das Pfleiderer es packt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.281 von BLKBOSS69 am 11.02.11 09:37:58

OK. Waren für mich "gefühlte Millionen"..

09:38:56 1,461 250 15.750 Tradegate

Heute gibts zur Abwechslung mal schon vormittags was auf die Mütze.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.281 von BLKBOSS69 am 11.02.11 09:37:58

pinoccio

[Mainstern]

Heidelberger Zement und die Bauindustrie (dazu zählt auch Pfleiderer)

EUROPA UND NORDAMERIKA BRINGEN ERGEBNISSPRUNG
HeidelbergCement hatte im Schlussquartal 2010 dank einer deutlichen Erholung in Nordamerika und Europa einen Ergebnissprung verbuchen können. Das EBITDA war nach vorläufigen Zahlen um gut ein Fünftel auf 598 Millionen Euro gestiegen. Der Umsatz hatte um 5,9 Prozent auf 2,887 Milliarden Euro zugelegt. Für das laufende Geschäftsjahr erwartet Konzernchef Bernd Scheifele ein anhaltend starkes Wachstum in Asien - vor allem in China, Indonesien und Indien./chs/she

[Mainstern]

Am Kurs einer Aktie kann man nicht alles sehen. Verunsicherung kann auch herbei geredet werden. In diesen Boards erlebt man das ständig. Pusher in welcher Richtung auch immer sind am Werk. Fakten sind besser meiner Meinung nach. Manchmal bläst auch der Wind einem ins Gesicht, da muß man nicht jammern, sondern handeln. Das erwarte ich vom Management und auch von Aktionären.

[Mainstern]

WALLSTREETMARC

Ich bin bei mehreren Aktien, in verschiedenen Branchen interessiert. So ein Quatsch was Du schreibst ist einfach kindisch.

[Mainstern]

Machen Sie sich schlau was in einem Unternehmen steckt und nicht wie ein Kurs gedrückt wird. Fakten!!!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.349 von Mainstern am 11.02.11 09:45:26

dann kauf doch einfach die aktie udn sei der einzige, der hier auf der longseite geld verdient. du weißt es doch eh besser als alle anderen...

ps vergiss die russischen zölle nicht

[Tschiwap]

Zitat von wallstreetmarc: und Auflage eines Bonds um teure Kredite abzulösen

soweit ich weiss sind die Kredite aber gar nicht so teuer. Aus den lezten Untelagen steht glaube ich etwas von 5 Prozent. Deshalb kann ich dich nicht ganz ernst nehmen, wenn du jetzt glaubst, dass der Kapitalmarkt zu diesen oder besseren Konditionen Pfleiderer was borgt.

Da hat er wohl leider recht.

Mit ATU haben wir zwar ein Positivbeispiel, dass eine solche Umschuldung auch für die letzte Bude möglich ist. Das dann allerdings zu deutlich teurereren Konditionen (>10%).

[Tschiwap]

Zitat von wallstreetmarc: ich glaube wir drehen uns im Kreis hier; jetzt fängt es schon wieder mit dem Häusermarkt in den USA an..
Wohl nur Schade, dass davon Pfleiderer wohl gar nicht mehr profitieren kann. USA wird wohl wegfallen. Oder was glaubst du was verkauft werden muss?

Du würde ich dir wiederum nicht vorbehaltlos zustimmen.

Bis mindestens Ende März hat Pfleiderer eine Atempause. Der "Mega-Verlust" 2010 ist wohl primär nicht cash-wirksam und im operativen Bereich wird Morgenluft gewittert...

Insofern kann jeder Monat mit einer operativen Geschäftsbelebung relevant sein. Dies letztlich auch im wahrscheinlicheren Fall der Refinanzierung, wenn es um die Bereitschaft zu Zugeständnissen seitens der Kapitalgeber geht.

Jeder weitere Monat ist ein guter für Pfleiderer.

[Tschiwap]

Zitat von wallstreetmarc: OK. Keine Antwort ist auch ne Antwort. Anscheinend musst du dich noch einlesen.
Aber schon mal das Wichtigste: Pfleiderer ist aktuell faktisch insolvent und hängt nur noch an den Banken, die dir als Anleger bald ihr "nettes" Paket präsentieren werden..

Das er dann, dass soll nicht unerwähnt bleiben, als Anleger (bzw. Aktionär) absegnen muss. Tut er das nicht... Ist die ach so starke Position der Banken auf einmal gar nicht mehr so stark.

[wallstreetmarc]

so jetzt bin ich short wieder raus. Die harten Fakten von mainstern haben mich überzeugt!
Aber Späßchen beiseite, wenn die Meldung "Einigung mit Banken & gutes Q1" bald kommt, und davon geh ich aus, und das natürlich dann noch von Pfleiderer garniert wird mit "gutem Ausblick & blabla", dann wird meiner Meinung nach der Kurs erstmal nach oben gehen. Conergy kann da schon als Bsp. herhalten. Auch wenn eigentlich die Aktie unter dem Kapitalschnitt / Verwässerung leiden sollte. Darauf short zu spekulieren, dass die Privatanleger keine Bezugsrechte erhalten ist mir zu riskant.

[Mainstern]

Richtig "Tschiwap" - bei Banken zählt die Bonität und danach ergibt sich der Zinssatz. Deren Standpunkt bei 10 % Zinsen wird auch der Kredit zurück gezahlt. Das ist einfach lachhaft. Argentinien lieferte das es so nicht läuft. Kurz- und mittelfristige Absatzzahlen mit entsprechenden Gewinnmargen verhelfen einem Unternehmen den Kredit zurücj zu zahlen. Der Amerikanische Markt zieht an und in Europa steigt der DAX. Warum bloss soll das keine Auswirkung bei Pfleiderer haben?

[Tschiwap]

Zitat von IDTE: dann kauf doch einfach die aktie udn sei der einzige, der hier auf der longseite geld verdient. du weißt es doch eh besser als alle anderen...

ps vergiss die russischen zölle nicht

@ IDTE

Jetzt gehst du zu weit. Das mit den russischen Zöllen ist ein valider Punkt!!

Warte nur, wie sich das bei den Konkurrenten von Pfleiderer auswirken wird.

[Mainstern]

Ich verschleudere meine Aktien nicht. Bis März warten und dann startet auch der Kurs wieder.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.211 von 1335736 am 10.02.11 23:39:07

@ 1335736

Ich denke JPMorgen will sich die gesamte Firma einvernehmen um dann zu zerschlagen!?

Na endlich springt mal einer auf meine Verschwörungstheorie an!!

Tatsächlich ist das das ureigenste Geschäftsmodell von PE und war wohl von Anfang an auch so (oder so ähnlich) geplant, scheiterte aber wohl an der Pfleidererfamilie, die noch im Boot sass und ihr Lebenswerk nicht filetieren wollte.

Pfleiderers weg, Preis billig wie nie, alle anderen Kapitalgeber verzweifelt...

Spricht nicht wenig für dieses Szenario.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.839 von Mainstern am 11.02.11 10:39:53

Kein Stopp-Kurs?!!
Wir haben also einen potenziellen Neu-Thread-Teilnehmer, dar sich mit Tschiwap streiten darf, wer dann das Licht ausmacht..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.878 von wallstreetmarc am 11.02.11 10:45:39

vergiss ewa nicht.

ach nee, die/der wird ja heute nachmittag schon bei 1,40 ausgestoppt.

wobei, hat dann auch was gutes. ewa brauch sich schon am wochenende keine gedanken um pfleiderer mehr zu machen.

alle anderen longinger ziehen das dann bis 0,10 durch, oder?

das sind echt die schwarzen ritter aus "ritter der kokosnuss"

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.964 von IDTE am 11.02.11 10:57:32

aber ich will ihnen wenigstens die chance geben, ihre pfleiderer-verluste anderswo auszugleichen...

schaut euch mal die medion an. konsolidierung dürfte bald abgeschlossen sein. erstes ziel dann das jahreshoch bei 15,17€, später sind sogar 20€ drin (sagen zumindest die godmodetrader).
und es gibt vernünftige hebelpfrodukte, sodass die 15,17 mir vollkommen ausreichen.

gut, ich muss zugeben, insolvenzrisiko werdet ihr da keines finden. aber dafür sind die aufwärtschancen deutlich höher...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.964 von IDTE am 11.02.11 10:57:32

vergiss ewa nicht.
ach nee, die/der wird ja heute nachmittag schon bei 1,40 ausgestoppt.

wobei, hat dann auch was gutes. ewa brauch sich schon am wochenende keine gedanken um pfleiderer mehr zu machen.

Du als Nicht-Investierter wirst dich dafür umso mehr mit deiner Lieblingsaktie beschäftigen

[Mainstern]

Der Kurs hält sich zwischen 1.46 und 1,47€ und das ist gut so. Tot gesagte leben länger. Da ist noch jede Menge Umsatz und man lässt sich nicht auf unter 1.40 € pushen um billig Aktien zu kaufen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.804 von Mainstern am 11.02.11 12:40:42

1,46 hält. Das ist mal ein Wort. Ich setze gegen das Managergespür, und dass man spätestens nächste Woche billiger reinkommt.

[annanas]

Neumarkt vermutlich rund zehn Stellen abgebaut.
http://www.neumarktonline.de/art.php?newsid=64845

[MIRU]

Das Ding ist tot, mausetot !!!!

Als ich das letzte Mal ernsthaft hier reingeschaut habe, lag der Kurs noch um 4 €.

Da aber die Fundamentals (profit,cash flow, Verschuldung) zu dem Zeitpunkt auch schon mies waren, habe ich die Finger von dem Teil gelassen. Zu Recht.

Nach der aktuellen Entwicklung würde ich 90 zu 10 für eine Inso plädieren.

Die kommen aus dem Schuldenloch mit eigener Wirtschaftskraft nicht mehr raus. Dafür ist der Markt zu schlecht und die Produkte sind ja auch nicht gerade der Brüller.

Letzte Chance für ein Überleben ist eine sogenannte Planinsolvenz. Wenn das nicht möglich sein sollte, dann ist der Ofen ganz aus.

Das Feld kann man dann bequem den Inso-Zockern und Börsenhyänen überlassen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.804 von Mainstern am 11.02.11 12:40:42

Der Kurs hält sich zwischen 1.46 und 1,47€


1,45

-5,48 %
-0,084
Xetra (EUR), 11.02.11 | 13:01

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.101 von MIRU am 11.02.11 13:17:59

Letzte Chance für ein Überleben ist eine sogenannte Planinsolvenz

und hier halte ich einen harten Cut & KE mit oder ohne Bezugsrechte für Private dagegen.

[Frnkli]

Ein neuer Penny Stock wird geboren.

Ihr seid alle Zeuge dieser Geburt.

Für manch einen wird es eine teure Erfahrung geben. Wer es nicht lesen will sollte den nächsten Satz ignorieren.

Rettet euer Geld solange ihr noch Kurse über 1 € seht.

Für alle die hier noch Investiert sind hoffe ich das ich nicht Recht behalten werde, nur Glauben tue ich das ganz persönlich nicht.

Ich bin heil froh hier nicht mehr investiert zu sein. Egal wie evlt. eine Rettung aussehen wird, bis dahin sollte man die Finger von PDF4 lassen und in Ruhe sich anschauen was am Ende übrig bleibt.

Mfg
Frnkli

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.133 von wallstreetmarc am 11.02.11 13:22:19

Was heißt "cut" ????

Kapitalherabsetzung oder Forderungsverzicht der Banken ????

Kapitalschnitt reicht nicht aus und die Banken werden bei einem Verzicht Gegenforderungen stellen, also dept to equity swap mit riesiger Kapitalverwässerung oder ähnliches.

Kurse im Pennystockbereich sind auf jeden Fall vorprogrammiert.

[Mainstern]

Schnäppchenjäger sind bei der Arbeit. Zittrige Hände, die verkaufen, verlieren ihr Geld. Ihr bekommt meine Aktien nicht.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.219 von Frnkli am 11.02.11 13:32:27

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/optimismus-trotz-kr…

Der Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen sei im ersten Monat 2011 fast doppelt so hoch wie im Januar 2010 gewesen.

Hm, unterm Strich also wohl wieder ne schwarze Null. Immerhin.

Kombiniert mit Forderungsverzicht Banken, entsprechend sinkender Zinslast, weiterem Kapazitätsabbau, Nachfragesteigerung (u.a. Möbelindustrie)...

...könnte das den Strohhalm durchaus dicker werden lassen.

[Mainstern]

Hier sind auch Arbeitsplätze bei Pfleiderer. Arbeitsplätze sind durch Aufträge gesichert. Diejenigen die hier billig Aktien kaufen wollen und alles mies machen, sind mir ein Graus. Lassen Sie sich nicht über den Tisch ziehen.

[Mainstern]

Mut zum Risiko gehört auch zu einem Aktionär, sonst sollte er sein Geld auf ein Sparbuch anlegen.

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.219 von Frnkli am 11.02.11 13:32:27

Da gibt es Applaus für Wolff, aber auch ein paar Nachfragen. Man habe die große Sorge, dass die Banken nicht mehr mitspielten, erklärt ein Arbeitnehmervertreter, der ein paar Fragen der Kollegen zusammen getragen hat. Das Gespenst der Insolvenz gehe um. Und überhaupt, was es denn solle, dass der Vorstand, gemeint war Hans Overdiek, in dieser Zeit Aktien verkaufe. „Die Leute haben Angst.“

Jaaa, Taktgefühl geht anders...

[annanas]

an Gruppe c

ich bevorzuge Warsteiner

[Mainstern]

Es muß kein Forderungsverzicht geben, höchstens eine Verschiebung der Rückzahlung. Insbesondere wenn Umsätze und Margen wieder sich verbessern. Das scheint der Fall zu sein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.236 von MIRU am 11.02.11 13:35:31

Was heißt "cut" ????
Leute, lest halt mal nen Thread durch. laotse2 hat es gestern/vorgestern vorzüglich beschrieben, wie wohl ablaufen dürfte.. Da bin ich 1:1 bei ihm

[Mainstern]

Ein Kapitän verlässt zuletzt das Schiff. Nieten in Nadelstreifen handeln anders.

Der neue Vorstand hat hoffentlich mehr Charakter und Sachverstand.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.279 von Mainstern am 11.02.11 13:40:54

Schnäppchenjäger sind bei der Arbeit

hier mal wieder die "Schnäppchen"jager der vergangenen Monate:

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.550 von wallstreetmarc am 11.02.11 14:10:30

Nicht so negativ

Die Aktie war schon bei 10, 8, 6, 4, 2 Euro ein Schnäppchen für jemanden der sein Geld los werden wollte. Vielleicht kommt man noch bei 1 € rein und kann auf 0,50 hoffen.

[Yogibaer6]

Es ist seit Januar 2010 bekannt das die Firma einen Einbruch der Umsätze in 2009 wie viele andere auch hatte. Also sagt der Kursrückgang noch nicht alles. Es wird auch gemeldet das seit Anfang 2011 sich das Blatt gedreht hat und man sollte deshalb nicht Amok laufen. Lieber nachkaufen.

[hexer79]

Das Bid ist knacke voll, bin mal rein mit ner kleinen Pos.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.616 von Pebbles am 11.02.11 14:20:28

Kennt ihr schon den? (aus dem bondboard):

Pressemitteilung Pfleiderer: Durch ein patentiertes Verfahren wird ein Biomasse-Granulat hergestellt, das Holz ersetzt.

Diese rein biologische Alternative macht Pfleiderer unabhängiger vom Holzmarkt, ist über Generationen sicher verfügbar und erfüllt alle Anforderungen an ein verantwortungsvolles, nachhaltiges Wirtschaften.

Ansprechpartnerin:
PFLEIDERER Holzwerkstoffe GmbH
Emerenz Magerl


Die Kursentwicklung der Anleihe läßt vermuten, dass sich Pfleiderer für immer und ewig vom Holzmarkt unabhängig macht.


In einer Holzkiste?

[Tschiwap]

Zitat von wallstreetmarc: Kennt ihr schon den? (aus dem bondboard):

Pressemitteilung Pfleiderer: Durch ein patentiertes Verfahren wird ein Biomasse-Granulat hergestellt, das Holz ersetzt.

Diese rein biologische Alternative macht Pfleiderer unabhängiger vom Holzmarkt, ist über Generationen sicher verfügbar und erfüllt alle Anforderungen an ein verantwortungsvolles, nachhaltiges Wirtschaften.

Ansprechpartnerin:
PFLEIDERER Holzwerkstoffe GmbH
Emerenz Magerl


Die Kursentwicklung der Anleihe läßt vermuten, dass sich Pfleiderer für immer und ewig vom Holzmarkt unabhängig macht.


In einer Holzkiste?

Spotte du nur. Die Pfleiderers sind stolz drauf:

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/optimismus-trotz-kr…

Dass Wolff optimistisch in die Zukunft blickt, liegt auch an der Entwicklung von „Balance Board“. Diese „wichtigste Innovation von Pfleiderer“ sei in der Diskussion um Finanz- und Personalprobleme untergegangen. Denn, so betont Wolff, mit Balance-Board, das zu 30 Prozent aus nachwachsenden Rohstoffen besteht, habe man das Problem der Holzversorgung gelöst — und genau die hatte das Unternehmen bisher immer als seine Schwachstelle angegeben.

[IDTE]

Zitat von Tschiwap: http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/optimismus-trotz-kr…

Der Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen sei im ersten Monat 2011 fast doppelt so hoch wie im Januar 2010 gewesen.

Hm, unterm Strich also wohl wieder ne schwarze Null. Immerhin.

...

sorry, ich lach mich gleich weg.

wenn x * 2 = 0

wie hoch war dann x???? und wenn x wirklich gleich 0 war, wieso sagen die dann nicht, dass sie das Ebit oder ebitda verzehnfacht haben? fragen über fragen...

[Mainstern]

Die Wallstreet hat uns 2009 genug Ärger bereitet. Blick nach Vorne für 2012 bei ONVISTA KGV 13,8 für Pfleiderer

[Mainstern]

Für wen bashest Du? Wallstreetmarc?

[Tschiwap]

Zitat von IDTE:

Zitat von Tschiwap: http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/optimismus-trotz-kr…

Der Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen sei im ersten Monat 2011 fast doppelt so hoch wie im Januar 2010 gewesen.

Hm, unterm Strich also wohl wieder ne schwarze Null. Immerhin.

...

sorry, ich lach mich gleich weg.

wenn x * 2 = 0

wie hoch war dann x???? und wenn x wirklich gleich 0 war, wieso sagen die dann nicht, dass sie das Ebit oder ebitda verzehnfacht haben? fragen über fragen...

Werter IDTE...

skalieren wir das zitierte EBITDA Jan 2011 auf das Quartalsergebnis Q1 2010, verdoppeln also Letzteres, dann bekommen wir... nicht Null, sondern in etwa das EBITDA Q1 2009. Dieses wiederum führte..., richtig, zu der von mir ins Feld geführten schwarzen Null auf Ebene Konzernergebnis.

Also, nicht weglachen, lieber genauer lesen und im Zweifel das ein oder andere Zahlenwerk zur Hand nehmen.

Erspart mir doppelte Erklärungsarbeit und du hast doch bei dem Kursverlauf auch so genug zu Lachen.

[Yogibaer6]

Kaufen wenn die Kurse nieder geknüppelt werden und die Substanz außer acht gelassen wird.

[Yogibaer6]

Wo ein Verkäufer ist, ist auch ein Käufer. Es wird günstig eingekauft. Sind das alles Idioten?

[Yogibaer6]

Weisse Ritter nach vorne bitte!

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.930 von Yogibaer6 am 11.02.11 14:55:59

Na, schau mal her:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemie-bra…

OEP hatte 2006 rund 39 Prozent der Süd-Chemie-Aktien für 35 Euro pro Stück übernommen und ein Jahr später auf 50,4 Prozent aufgestockt. Gestern notierte die Süd-Chemie-Aktie bei rund 127 Euro.

Doch nicht alles Idioten bei OEP!!

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.922 von Yogibaer6 am 11.02.11 14:55:07

Haha die Weisheit des Tages. Und was passiert wenn es viel mehr Verkäufer gibt und fast keine Nachfrage ist? Na? Kommst selber drauf? Verfolge den Kursverlauf, dann weisst es.

[Mainstern]

Nokia Manager geht und Microsoft steigt ein. Das ist ein Kauf ebenfalls wert

[Mainstern]

Aktienherr- Das bedeutet das es viele nervöse Menschen gibt. hehe

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.021 von Mainstern am 11.02.11 15:06:15

Meine Short Position bei Pfeidler auch immer mehr :-D

[Mainstern]

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

Nächste Woche - Neues Spiel - Neues Glück

Lottoschein schon abgegeben?

[Public_Relations]

... heftig! Nun was war anders zu erwarten, angesichts der massiven Insiderverkäufe. Selbst der Rebound macht einen Bogen um das Papier.

Allen Investierten mein Mitgefühl.

[cathunter]

Hehe, der "I-Zock" ist ja in vollem Gange. Wo ist eigentlich unser "Hybridenjonny", der den I-Zock so gar nicht verstand ?

Eines ist jedenfalls sicher - für die Aktionäre bzw. Hybridenhalter dürfte das ganze ziemlich unschön werden, wenn man bedenkt welcher Kapitalbedarf besteht und was da nachgeschossen werden muss...

Vernünftig ist so lange abzuwarten, bis sich abzeichnet ob und auf welche Weise Pfleiderer gerettet werden soll - vorher kann der Kurs auch auf 5 Cent fallen...und es ist mächtig viel Luft von 1,33 bis auf 5 cent oder um es mal anders auszudrücken bei 1000 Scheinen aus 1330 Euro mach 50 Euro...

[Taxe]

Is die Pissbude endlich insolvent?
Tja der Overdieck. Märchen hat er erzählt...

[Yogibaer6]

Willkommen Ihr Totengräber. Kein müdes Stück von mir bekommt ihr. Drückt so viel ihr wollt. Wir sehen uns im März.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.475 von cathunter am 11.02.11 15:57:29

Für diejenigen die noch Aktien haben:

Immer daran denken --- man kann nur 100% verlieren aber über 1.000 % gewinnen.

Da rentiert sich doch sogar noch jede Menge Aktien zu kaufen, oder?

[IDTE]

wie erwartet, sinkt mit fallendem aktienkurs auch das niveau der longinger rapide.
glaubt mir, auch jogibaer und mainstern werden noch "getoppt"....

[delion33]

runter, immer runter. passt schon. ende märz sehen wir weiter.

[Aktienherr]

Zitat von Yogibaer6: Willkommen Ihr Totengräber. Kein müdes Stück von mir bekommt ihr. Drückt so viel ihr wollt. Wir sehen uns im März.

Ja denn im März da blühen die Blümchen und alles ist anders, stimmts?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.824 von Mainstern am 11.02.11 14:41:17

Für wen bashest Du? Wallstreetmarc?

werter Mainstern, sei dir gesagt, ich gabe gebashet nur für meiner Wengikeit selber

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.922 von Yogibaer6 am 11.02.11 14:55:07

Es wird günstig eingekauft. Sind das alles Idioten?

Man darf mich gerne Idiot nennen. Ich habe heute auch gekauft. Musste ich sogar. (leer)verkauft habe ich nämlich schon vor ein paar Tagen; als der Preis noch "schnäppchenhafte" 1,68 hoch stand..

[stocksearch]

Wo bleibt denn die ad-hoc, bei so einem Abverkauf kommt doch immer was. Egal, mich hat es wieder rausgedrückt, ich stehe erstmal an der Seitenlinie.

[wallstreetmarc]

hier scheinen immer noch viele wild darauf zu sein, bald abgecuttet zu werden oder, wenns gut läuft, Kohle nachschiessen zu dürfen.
Meldung für heute dürfte folgen. Dicht ist der Laden schon lange nicht mehr

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.473 von Public_Relations am 11.02.11 15:57:17

Allen Investierten mein Mitgefühl.

Danke, du hast es dir verdient.

[Mainstern]

Glückwunsch Wallstreetmarc, dann kannst Du Dich wieder hinlegen und ein anderes Opfer suchen.

[Mainstern]

Spätestens im März merken einige das sie abgezockt wurden, indem der Kurs nach unten geknüppelt wurde.

[ewa1]

So, Kids, 3k verbrannt, jetzt schaun mer mal wie das wieder reinkommt. Man gönnt sich ja sonst nichts.

Happy WE

[1335736]

:-), ich habe heute 1k verbrannt!

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Schnäppchenjäger sind bei der Arbeit

hier mal wieder die "Schnäppchen"jager der vergangenen Monate:

Viel Platz bis dreifünfzig.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.027.305 von Mainstern am 11.02.11 19:24:04

Was ist im März? Schöneres Wetter?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.027.284 von Mainstern am 11.02.11 19:21:40

Glückwunsch Wallstreetmarc, dann kannst Du Dich wieder hinlegen und ein anderes Opfer suchen

bin ich Schuld?!!
Ist die Wettervorhersage "schuld" wenn sie schlechtes Wetter vorhersagt und es dann so kommt?!
Such dir ein neues Opferlamm.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.027.920 von wallstreetmarc am 11.02.11 21:09:13

Sündenbock genauer gesagt..

[MIRU]

Zitat von Mainstern: Mut zum Risiko gehört auch zu einem Aktionär, sonst sollte er sein Geld auf ein Sparbuch anlegen.

Wenn es dir hilft beim Geld verbrennen. Ist ja deine Kohle.

Es gibt aber auch Aktien mit wesentlich weniger Risiko und wesentlich besseren Fundametals und Kurs-Chancen.

Der Chart sagt doch alles und der heutige Kursverlauf auch.

1,35
-11,93 %
-0,183
Xetra (EUR), 11.02.11 | 17:27



Durchhalteparolen haben in D wohl Tradition.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.932 von wallstreetmarc am 10.02.11 22:34:06

IDTE hatte auch hier recht mit den fabelhaften Märchenstunden mit BLKBOSS!..

Bei mir hatte er sich jedenfalls geirrt und echte Gewinne für heiße Luft gehalten.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.171 von codiman am 10.02.11 23:24:32

...wobei keineswegs ausgemacht ist, dass Pfl. nach Schnitt und KE noch im S-Dax verbleiben kann.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.028.973 von laotse2 am 12.02.11 11:07:32

wer weiß, wer weiß. den beleg bist du schliesslich bis heute schuldig geblieben.

und ne 5.00߀ position um 100.00e verbilligen, erwscheint auch paar wochen später noch nicht wirklich glaubwürdig....

stichwort s-dax. die fliegen beim nächsten anpassungstermin raus. so viel steht mal fest.die freefloatmarktkapitaliserung reicht vor kapitalmaßnahmen nicht aus und nach ihnen noch viel weniger.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.211 von 1335736 am 10.02.11 23:39:07

Du hast meine Antwort vom 09.02.2011 01:32 Uhr mit Beitrag 2532 auf Deine Frage offensichtlich nicht verstanden...das wird dann eben teures Lehrgeld.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.173 von Mainstern am 11.02.11 09:26:36

...Wir kennen nicht die Konditionen zu denen Pfleiderer Geld bekommt....
Die KfW-Konditionen kann jeder nachlesen. Es war das 2010 ausgelaufene Programm für die Großindustrie...deutlich mehr als 5% Zins...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.603 von Yogibaer6 am 11.02.11 16:10:35

Wer braucht den Yogibaers paar Aktien, wo Millionen davon täglich auf Xetra abgekippt werden? Darfst Deine alle bis zum Schnitt behalten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.150 von laotse2 am 12.02.11 12:04:02

@IDTE & laotse2
glaubst du/ihr nicht auch, dass der bald kommende Cut (& KE) langsam in den Kursen drin sein müsste, und dass dann eher die Abwendung einer Insolvenz, mit steigenden Kursen honoriert wird? (egal wie sehr die Privatanleger dann auch unter dem Ergebnis leidern werden)
Mir wird und wurde es jetzt zu heiss zum shorten. Langsam werden mir´s gefühlte -zu viele "Schlaue"-, die auf Short setzen.
Eventuell warte ich jetzt wie du auf einen finalen sell off, wenn dann bald mal die Katze aus dem Sack gelassen wird.

[Maack1]

so nächste woche heisst es einsteigen für den rebound des jahres falls pfleiderer überlebt.

wenn es gut läuft dann sehen wir einen kursentwicklung wie bei infineon auch vom pennystock auf 7€ hoch.

wenn es scheitert eine insolvenz analog escada.

aber selbst da sind die aktien nicht wertlos es wird dann immer mal wieder die beliebten insolvenz zocks geben und das bissel verlust ist ja kein problem dank abgeltungssteuer wird der verlust dem FA reingedrückt und die allgemeinheit zahlt mal wieder.

ich würde sagen ich werde montag die ersten stücke kaufen und nach unten die position aufstocken schauen wir mal.

wünsche alle mitstreitern viel erfolg

[Mainstern]

Ich habe gekauft und bin beim rebound dabei.

[Jules0815]

Ich warte noch bis der Kurs bei 1,15 € is und bin dann auch wieder dabei :-D

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.450 von Maack1 am 12.02.11 13:45:40

so nächste woche heisst es einsteigen für den rebound des jahres falls pfleiderer überlebt.

Was ist nächste Woche?!

Dass du noch gar nicht weisst, was von Pfleiderer übrig bleibt und was du bei der KE nachschiessen darfst (wenn du Glück hast) weisst du schon?
Die Aktie ist ein fallendes Messer, dass im schlechtesten Fall noch 6 ganze Wochen so oder so ähnlich weiterfallen kann, wenn keine (positive) Meldung kommt. Und wenn die schlechteste Meldung kommt ist sie wertlos.
Und dann verstehe ich nicht: warum die Aktie und nicht die im Vergleich viel günstigere Anleihe?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.753 von Mainstern am 12.02.11 15:48:16

Ich habe gekauft und bin beim rebound dabei.

bei wieviel gekauft?! danke

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.922 von Jules0815 am 12.02.11 16:54:33

warum fundamental 1,15?!
Oder nur der Optik wegen? danke

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.193 von wallstreetmarc am 12.02.11 12:22:08

Für was gibt es Stopbuys?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.450 von Maack1 am 12.02.11 13:45:40

dank abgeltungssteuer wird der verlust dem FA reingedrückt und die allgemeinheit zahlt mal wieder.

Den Verlust hast du an der Backe, du Steuerberater, auch wenn du ihn mit Gewinnen verrechnen kannst.

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.115 von wallstreetmarc am 12.02.11 18:22:32

Ganz einfach. Weil es nicht bei den 1,35 bleiben wird...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.031 von IDTE am 12.02.11 11:25:11

...und ne 5.00߀ position um 100.00e verbilligen, erwscheint auch paar wochen später noch nicht wirklich glaubwürdig....

1 Teil zu 2,11 mit 3 Teilen zu 1,74X auf zusammen 1,84XX verbilligt - nichts mit 5 und 100...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.193 von wallstreetmarc am 12.02.11 12:22:08

@IDTE & laotse2
glaubst du/ihr nicht auch, dass der bald kommende Cut (& KE) langsam in den Kursen drin sein müsste, und dass dann eher die Abwendung einer Insolvenz, mit steigenden Kursen honoriert wird?

@ wallstreetmarc
Vor AHV und mit Rücklagen in der Bilanz bewertete die Börse Geschäftsverlauf und Erwartungen mit noch 1,70 / Aktie. Stellt die Aktie per Cut nur noch 1/x-tel ihres vorherigen Anteils dar, wird X zum Nenner und 1,7 zu Zähler - auch wenn die Kursanpassung unter Verwurstung naiver Neukäufergelder (oft "Chartisten") noch ein wenig dauern darf.

Insolvenz heißt "0" - Abwendung der Insovenz heißt lediglich > 0. Wenn hier aus 100% Anteil 10% Anteil gemacht werden, müsste das Unternehmen bzw. der Kurs sich danach im Wert verzehnfachen, nur um den Verlust auszugleichen...Wer seit meiner Warnung vor drei Tagen zu 1,76 nichts getan hat und heute bei 1,35 sitzt, muss erst mal 30% ! Plus machen, um seinen 2-Tages-Verlust auszugleichen


@dekrug
...die Hoffnung stirbt auch an der Börse immer zuletzt, sollte aber auch nach dem von mir verehrten Altmeister Kostolany immer auf Informationen ausgerichtet werden. Dekrug hat genau dies gemacht. Er hat Hoffnung gegen Pessimismus gesetzt (was auch meiner grundsätzlich antizyklischen Haltung entspricht), doch nicht gegen die bestätigte negative Information des GK-Verlustes - daher mein Respekt fürs Loslassenkönnen im richtigen Augenblick - denn das ist psychologisch schwierig, professionell und ließ -mitgeteilt- im Forum auch noch Spott erwarten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.667 von laotse2 am 13.02.11 00:23:30

Wenn hier aus 100% Anteil 10% Anteil gemacht werden

da liegst du aber wohl schon am äussersten Ende der Erwartung. So viel bzw. wenig wird es wohl nicht werden..
Aber OK, hab dich verstanden. Cut (& KE) noch nicht eingepreist. Ich glaube nun, dass es fast eingepreist ist. Ebenso ein gegebenes Insolvenzrisiko.
Die postive Nachricht "keine Insolvenz" und die Negative, der Kapitalschnitt (KE) & Verkäufe dürften sich dann etwa bei Kursen um 1,00 - 1,30 die Waage halten, schätze ich.

[backa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.450 von Maack1 am 12.02.11 13:45:40

ist ja kein problem dank abgeltungssteuer wird der verlust dem FA reingedrückt und die allgemeinheit zahlt mal wieder.
Das ist ziemlich missverständlich und bedeutet doch nur, dass man eigene Spekulationsgewinne mit dem entstandenen Pfleiderer-Verlust aufrechnen kann. Voraussetzung ist natürlich, dass überhaupt ein Gewinn vorhanden ist. Die "Allgemeinheit" hat hiermit überhaupt nichts zu tun.

[Dima2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.667 von laotse2 am 13.02.11 00:23:30

Eine Frage hätte ich zu Deinen Ausfürungen:

Wenn ich das richtig verstehe, rechnest Du mit einem Cut wobei aus 10 Aktien eine gemacht wird, bei gleichbleibendem Kurs natürlich. D.h. meine Aktie die jetzt 1,35 wert ist, wäre dann noch 0,135 wert. Richtig? Warum zu Teufel sollten die Aktionäre dem zustimmen??? Dann doch eher Insolvenz, da bleibt ja im Zweifel noch mehr übrig.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.843 von wallstreetmarc am 13.02.11 09:38:14

Verkäufe dürften sich dann etwa bei Kursen um 1,00 - 1,30 die Waage halten, schätze ich.

Nee, glaube ich nicht, da selbst ein kaum anzunehmenden Schnitt von 150 auf 75 Millionen (da müsste noch 50% des GK da sein...) und anschließende (Wieder)Erhöhung um 75 Millionen (oder wieviel? - 25 langen nicht) nur noch 85 Cent rechtfertigen würde.. Ich glaube eher, dass entsprechend den bekannten MedienMeldungen (Insolvenz ohne Stillhalteabkommen) das GK fast "ganz" weg ist. Dann aber liegt eine Herabsetzung auf 10 Millionen viel näher (und "1" Million kann es übrigens auch sein von wegen harte Schätzung und so). Außerdem werden die Banken nach 2009 nicht noch einmal "kleckern"... Bleibt nicht viel realistischer Wert für die heutige demnächst "Alt"aktie... 17 Cent, 15 Cent...und dazu noch S-DAX ade...

Mir viel zu bitteres InformationsSzenario das keinen Platz lässt für KursHoffnung oder die hier in letzter Zeit vielgerühmte und zitierte Charttechnik. Wer allerdings glaubt, dass die Banken Klosterschüler mit hoher Moral und Ethik sowie dem Drang für "den Endkunden da zu sein" beschäftigen, denkt vielleicht auch an einen die kleinen Privataktionäre "schonenden" Schnitt - ich nicht. In den letzten 3 Tagen hat sich der Kursverfall auch adäquat beschleunigt- selbst die Puteindeckungen sind jetzt raus und neue Puts sind Mangelware. Rette sein Geld wer noch kann ("Kursaussetzungen" gib es nämlich auch) - und schmeisse es hoffend auf mehr weg, wer will.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.893 von Dima2002 am 13.02.11 10:11:44

Vergiß zum einen nicht, dass alle Privataktionäre zusammen gerade mal 36% halten - die "Institutionellen" (und wer ist das?) haben also das Sagen. Zum anderen ist das GK laut Gesetz eben so herabzusetzen, wie es der Haftungsrealität entspricht. Eine AG kann nicht offiziell angeben, dass sie mit 150 Millionen EK für ihre Geschäfte haftet, wenn nur noch 10 Millionen EK vorhanden sind - sie wäre dann überschuldet und muss in Insolvenz. Die Akionäre haben also keine andere Wahl, als das offizielle GK dem real noch vorhandenen GK sofort anzupassen. Das wird man von PFL. aus (Restrukturierungsvorstand...)in der AHV auch mit Sicherheit sehr deutlich machen.

[Aktien_2012]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Hiasibub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.916 von laotse2 am 13.02.11 10:30:06

servus miteinander!

ich seh die lage wiefolgt:
durch die neuen werke produziert pfleiderer inzwischen günstiger und
die direkten ausgaben (cash-wirksam) nehmen deutlich ab. zudem konnte
die firma preissteigerungen vornehmen. für mich durchaus vorstellbar,
künftig free cash-flows von 70-100 mio eur zu erreichen.

die abschreibungen sind m.e. primär auf die hohen firmenwerte erfolgt.

die frage lautet also, wie man von etwa 1mrd euro schulden und der
nachranganleihe a0ntx1 runterkommt. die wird momentan mit 11% gehandelt.
bei etwa 275 mio eur volumen und einem tausch in aktien zu aktuellen kursen
wären das etwa 25 mio neue aktien (akt. gibts etwa 55 mio).

die banken sind auch darauf aus, eine insolvenz zu verhindern und können sich
derzeit aufgrund besserer erträge durchaus abschreibungen leisten.
also - zu dem tausch der nachrang - kommt ein darlehensverzicht der banken von 25%.
im gegenzug fordern die banken jedoch auch eine kapitalerhöhung, also eine beteiligung
der aktionäre! nehmen wir mal an: 125 mio neue aktien zu 1,30eur.
(dazu braucht man natürlich jemanden, der die kap.erhöhung garantiert, also eine
heuschreckedas könnte großaktionär jp morgan sein...

dann hätte man ein gesundes unternehmen, mit 1,4 mrd euro umsatz
70-100 mio free cash flow, schulden von 600 mio euro.
firmenwert wäre dann sicher 750 mio eur (10faches ebitda)
bei 200 mio aktien wäre das ein aktienkurs von 3,75 eur je aktie.

fazit: sicher keine einfache lösung, denn man braucht aktionäre, inhaber der nachranganleihe und banken! aber machbar!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.893 von Dima2002 am 13.02.11 10:11:44

Wenn ich das richtig verstehe, rechnest Du mit einem Cut wobei aus 10 Aktien eine gemacht wird, bei gleichbleibendem Kurs natürlich. D.h. meine Aktie die jetzt 1,35 wert ist, wäre dann noch 0,135 wert. Richtig? Warum zu Teufel sollten die Aktionäre dem zustimmen??? Dann doch eher Insolvenz, da bleibt ja im Zweifel noch mehr übrig.

Vorausgesetzt du darfst/kannst die KE zeichnen, legst du deinen aufgelaufenen Verlust auf die neuen Aktien um.

Da bei Pfleiderer das oparative Geschäft nicht sooooo das Problem darstellt, sondern die Finanzierung, dürftest du nach einer gewissen Zeit den Verlust wieder aufgeholt haben.

Man kann aber auch Cobank Aktien kaufen, oder BP, oder, oder ....

[codiman]

Man sollte bedenken, dass die Hauptaktionäre auch noch da sind.
Die haben jetzt 90 % ihres eingesetzten Kapital verloren und werden wohl kaum zusehen,
dass sie von den übrigen 10 % nochmal 90 % (cut 10:1) oder 80 % (cut 5:1) verlieren.
Dann könnten die Hauptaktionäre auch sagen, gut fahen wir das Ding an die Wand.
Denn wenn Rest-Pfleiderer einzelnd verscherbelt wird, dürfte der zu erlösende Wert
wohl unter 50 % liegen = 1 Milliarde Minus für die Banken.
Darauf haben die Banken kein Bock.
Wobei es den Eignern/Banken/Instis total egal ist, ob ein paar Kleinzocker bei 8 €
5€ oder 1,3 € eingestiegen sind.
Gut, dann haben die bei 1,3 € Glück gehabt.
Was macht dass bei einer Gesamtsumme von 300 Mio. € noch aus?
IFX hat es auch geschafft und da sah es viel düsterer aus.
Wer wettet schon gegen Subventionen aus Fernost ?

Von daher wird es wohl auf einen Deal rauslaufen - für mich wichtig, ob ich zeichen darf oder nicht.
Also kleine Position.

Schönen Sonntag

Gruß codiman

[Dima2002]

Danke für die Antworten. Ich muss zugeben, dass aus meiner Sicht die Argumente von EWA, codiman etc. eher Sinn machen. Auch für die Altaktionäre muss es eine tragbare Lösung geben, dabei ist es egal ab Privatanleger oder Institutioneller. Sonst gibt es keinen Grund einer Rettung zuzustimmen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.354 von codiman am 13.02.11 14:12:00

Codiman, vergess nicht, dass das "Oerlikon-Modell" für Pfleiderer jetzt schon sogar an die Presse durchgesickert ist. Du scheinst hier zum x-ten mal etwas Bedeutendes als unwichtig einzuschätzen; meiner Meinung nach.

[Hiasibub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.533 von wallstreetmarc am 13.02.11 15:30:14

was meinst du damit?
wie ist deine einschätzung?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.606 von Hiasibub am 13.02.11 15:58:50

was meinst du damit?

sieht schon Posting Nr. 2532 von laotse2

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.811 von wallstreetmarc am 13.02.11 17:29:44

2532:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156036-2531-2540…

[Hiasibub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.943 von wallstreetmarc am 13.02.11 18:21:09

danke
auch wenns für die altaktionäre nicht so toll aussieht,
wie in meiner "gerechten" berechnung oben...

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Codiman, vergess nicht, dass das "Oerlikon-Modell" für Pfleiderer jetzt schon sogar an die Presse durchgesickert ist. Du scheinst hier zum x-ten mal etwas Bedeutendes als unwichtig einzuschätzen; meiner Meinung nach.

@ Wallstreetmarc

Vielleicht hast Du recht, aber es ist nicht zum x.-mal.
Vielleicht wurde das "durchsickern" des Oerlikon-Modell's auch gezielt gestreut.
Schließlich wollen "interessierte Hände" maxium profit machen und Du&ich sind damit ganz bestmmt nicht gemeint.

Ganz klar, ich kann mich auch irren und der Verlust ist noch größer
und das Ding fährt vor die Wand und aus a la ESCADA.

Aber

1.)warum sollte die Banken ein Interesse an einer Insolvenz haben, wenn doch das Geschäftsmodell funktiniert ?

u n d

2.) warumhat OEP solange stillgehalten um sich jetzt,für ein paar Krümel, dass Heft aus der Hand nehmen zu lassen ?


Gruß codiman

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.993 von codiman am 13.02.11 18:44:37

1.)warum sollte die Banken ein Interesse an einer Insolvenz haben, wenn doch das Geschäftsmodell funktiniert ?

Das muss der Restrukturierungsplan erstmal unter Beweis stellen. Ehrlicherweise muss man einräumen, dass seit geraumer Zeit bei Pfleiderer nicht besonders viel funktioniert, schon gar nicht das Geschäftsmodell.

Wie sieht das eigentlich aus? Abgesägte Vorstände mit maximalen Abfindungen ausstatten?

Grundsätzlich bin ich aber als alter Durchhalteparolen Schreier bei dir.

u n d

2.) warumhat OEP solange stillgehalten um sich jetzt,für ein paar Krümel, dass Heft aus der Hand nehmen zu lassen ?



Hierzu hatte IDTE himself (oder war es wallstreetmarc?) schon mal die Gegenfrage gestellt, wie die denn hätten rauskommen sollen; zumindest ohne innerhalb kürzester Zeit den Kurs auf nahe Null zu drücken.

Wie bereits mehrfach und ausführlich erläutert bin ich aber auch hier bei dir, diesmal als Anhänger der OEP-Verschwörungstheorie.

[codiman]

Zitat von Tschiwap: 1.)warum sollte die Banken ein Interesse an einer Insolvenz haben, wenn doch das Geschäftsmodell funktiniert ?

Das muss der Restrukturierungsplan erstmal unter Beweis stellen. Ehrlicherweise muss man einräumen, dass seit geraumer Zeit bei Pfleiderer nicht besonders viel funktioniert, schon gar nicht das Geschäftsmodell.

Wie sieht das eigentlich aus? Abgesägte Vorstände mit maximalen Abfindungen ausstatten?

Grundsätzlich bin ich aber als alter Durchhalteparolen Schreier bei dir.

u n d

2.) warumhat OEP solange stillgehalten um sich jetzt,für ein paar Krümel, dass Heft aus der Hand nehmen zu lassen ?



Hierzu hatte IDTE himself (oder war es wallstreetmarc?) schon mal die Gegenfrage gestellt, wie die denn hätten rauskommen sollen; zumindest ohne innerhalb kürzester Zeit den Kurs auf nahe Null zu drücken.

Wie bereits mehrfach und ausführlich erläutert bin ich aber auch hier bei dir, diesmal als Anhänger der OEP-Verschwörungstheorie.

Und ja, hier ist jeder Einwand berechtigt.
Auch und natürlich der von IDTE.
Und eigentlich bin ich auch kein Freund von Verschwörungstheorien.
Im Gegenteil, es gibt keine Zufälle.
Auch der Kurs lügt nie.

Die bilanziellen Wertkorrekturen sind nicht zahlungswirksam und haben keinen Einfluss auf die Liquidität der Gesellschaft.
Das laufende Geschäft hat nicht die Probleme vergrößert.

"Die bisher eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen zeigen erste Erfolge. Sowohl wertmäßig, als auch in zeitlicher Hinsicht entsprechen sie unseren am elften November 2010 kommunizierten Planungen".

Das Geschäftsmodell funktioniert.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.092 von codiman am 13.02.11 19:18:14

Auch der Kurs lügt nie.

Es hat wohl noch niemand vergessen, als vor einigen Tagen der Kurs am Tag massiv absackte und dann erst Abends die Meldung dazu kam.
Mich würde es wundern, wenn zu den aktuellen 12 Prozent Minus von Freitag keine negative Meldung folgen würde.
Eigentlich müsste der Kurs ausgesetzt werden. Die Privatanleger mit ihrem Informationsnachteil sind hier weiterhin die Dummen. Die Insider, der VV und AR waren die Ersten, die ihren Wissensvorsprung legal geldwert ausgenutzt haben, wie sich jetzt schon zeigt.
Andererseits muss es einen eigentlich nicht wundern, wenn so viele Banken etc. an den aktuellen Gesprächen teilnehmen..

[Opa_Hotte]

Zitat von Hiasibub: servus miteinander!

ich seh die lage wiefolgt:
durch die neuen werke produziert pfleiderer inzwischen günstiger und
die direkten ausgaben (cash-wirksam) nehmen deutlich ab. zudem konnte
die firma preissteigerungen vornehmen. für mich durchaus vorstellbar,
künftig free cash-flows von 70-100 mio eur zu erreichen.

die abschreibungen sind m.e. primär auf die hohen firmenwerte erfolgt.

Welche neuen Werke bitteschön??? Da du im Plural sprichst kannst du ja nicht nur Moncure meinen.... Baruth (à propos, warum hat niemand darauf geantwortet wie die Beziehungen zwischen der Firma Klenk und Pfleiderer sind ) oder Ebersdorf können ja auch nicht gemeint sein, da hier seit jahren nichts mehr gemacht wurde.... Alle anderen Standorte werde ich mal hier dezent raus lassen, will ja niemanden schlecht reden ... Pfleiderer hat seit vielen Jahren konsequent die Investitionen in bestehende Anlagen runtergefahren, Konkurrenten wie Swedspan und co konsequent aufgebaut (z.B. Orla, Produktionsaufnahme Mai 2011 für über 140mio euro...) .... die Werke von Pfleiderer sind dank Overdiek and friends alles andere als Wettbewerbsfähig .... auch ohne strukturelle Probleme wie der Holzversorgung, wegbrechende Märkte, etc. ....

Deine Aussage, lieber Hiasibub, sind leider absoluter Schrott ohne jedwege Begründung. Pfleiderer kann m.E. nicht einmal die gestiegenen Kosten an Kunden weitergeben...
Pfleiderer produziert inzwischen eben NICHT günstiger und die direkten ausgaben (cash-wirksam) nehmen eben NICHT deutlich ab. Absoluter Schrott, was du hier von dir gibst...

Zitat von Hiasibub: derzeit aufgrund besserer erträge durchaus abschreibungen leisten.
also - zu dem tausch der nachrang - kommt ein darlehensverzicht der banken von 25%.
im gegenzug fordern die banken jedoch auch eine kapitalerhöhung, also eine beteiligung
der aktionäre! nehmen wir mal an: 125 mio neue aktien zu 1,30eur.
(dazu braucht man natürlich jemanden, der die kap.erhöhung garantiert, also eine
heuschreckedas könnte großaktionär jp morgan sein...

dann hätte man ein gesundes unternehmen, mit 1,4 mrd euro umsatz
70-100 mio free cash flow, schulden von 600 mio euro.
firmenwert wäre dann sicher 750 mio eur (10faches ebitda)
bei 200 mio aktien wäre das ein aktienkurs von 3,75 eur je aktie.

wieder jp morgan??? oder dann doch oep??? nee, der russische Großinvestor..... Die Spekulationen UND Milchmädchenrechnungen hier erinnern an I-Zock-Aktien (genau wie cathunter vor Monaten geschrieben hat) oder hochspekulative Explorern... Licht aus, entweder Insolvenz oder "Enteignung" durch Banken.... Verlierer stehen leider schon fest .... die Aktionäre


@ laotse: unser Freund, der jute alte dekrug, wurde nach seiner Ankündigung des Ausstieges von niemanden hier verspottet .... aber auch von niemanden für sein doch professionelles Verhalten und seiner Offenheit gelobt... also

@dekrug: Respekt für deinen Richtungswechsel und deine konsequente, wenn auch schmerzhafte Handlung und Anpassung deiner Anlagestrategie.... Respekt für deine Offenheit.....

Euch allen eine schönen Nacht und allen Investiertet eine bessere Woche.....

[fredl55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.204 von ewa1 am 13.02.11 13:05:29

...es scheint ja für Dich im Moment schlecht zu laufen...hast Du Deinen offensichtlich sowieso eingeschränkten Überblick völlig verloren..? Vielleicht befragst Du mal die Putzfrauen oder die Ingenieure zur weiteren Entwicklung ( die Du ja auf ein Niveau der Ahnungslosen gleichsetzt ) ....
Ich stelle mir an dieser Stelle eher die Frage,ob Du Deine geistigen Möglichkeiten nicht grundsätzlich falsch einschätzt..." wie fühlt man(n) sich als Bester ohne Klasse..als Teilchen ohne Masse.....

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.553 von fredl55 am 13.02.11 22:46:03

Vielleicht befragst Du mal die Putzfrauen oder die Ingenieure zur weiteren Entwicklung

Never!

Die wissen nicht einmal, was unter einem "SL" zu verstehen ist.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.440 von wallstreetmarc am 13.02.11 21:46:56

muss es einen eigentlich nicht wundern, wenn so viele Banken etc. an den aktuellen Gesprächen teilnehmen..

Richtig! 50 Banken, das sind 10.000 Familienangehörige.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.204 von ewa1 am 13.02.11 13:05:29

Vorausgesetzt du darfst/kannst die KE zeichnen, legst du deinen aufgelaufenen Verlust auf die neuen Aktien um.

Na klar, so kann man intern damit rechnerisch umgehen - allerdings muss dann eine neue Aktie den Verlust von mehreren alten Aktien aufholen.

Da bei Pfleiderer das oparative Geschäft nicht sooooo das Problem darstellt, sondern die Finanzierung, dürftest du nach einer gewissen Zeit den Verlust wieder aufgeholt haben.

Das operative Geschäft stellt sehr wohl ein böses Problem und der Markt in den USA läuft auch unter Währungsgesichtspunkten alles andere als erfreulich. Positiv hingegen ist der Cashflow....doch sagt dieser hinsichtlich des zu erwartenden Schnitts nur aus, dass es Gründe für die Insolvenzvermeidung gibt. Ein GK von 2,56 neu und eine 17 Cent-Bewertung der ehem. bzw. Altaktie sind denn ja auch keine Insolvenz...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.949 von Hiasibub am 13.02.11 10:53:27

Die 275 Millionen EK-Anleihe wird also zum aktuellen Kurs eingedampft, die Banken verzichten putzmunter in seltender Eintracht auf 225 Milliönchen bzw. 25% ihrer Kredite (Hausbauer können davon viel erzählen...), die Kapitalerhöhung des in der Bilanz nunmehr gesundeten Unternehmens (den Cash macht es ja) dürfen die lieben Privaten zu günstigen Festpreisen zeichnen und die neuen wie alten Aktien steigen danach als Morgengabe der Banken fröhlich an der Börse fröhlich auf "3,75 Euro". Schön geträumt!!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.354 von codiman am 13.02.11 14:12:00

Als Hauptaktionär ist OEP noch an Bord, hat aber just seine Controler aus den operativen Einheiten wegen Interessenkonflikten abgezogen. OEP kann es egal sein, ob ihre Aktien von 18,- EURO auf 1,3 oder 0,13 fallen, da man im Gegensatz zu den Kleinaktionären vermutlich Zeichnungsrechte der Neuaktie erhalten wird und dabei ggf. die ursprünglich angestrebte Unternehmensleitung ohne squeeze out unter Bankenbilligung übernehmen darf.
OEP wird für den Kurs der Altaktie also entgegen naiver Erwartungen voraussichtlich wie gehabt "nichts" tun - die sichern verhandelnd ihre Interessen ohne zum Anwalt der Kleinen gezwungen zu sein.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.636 von laotse2 am 13.02.11 23:38:10

Na klar, so kann man intern damit rechnerisch umgehen - allerdings muss dann eine neue Aktie den Verlust von mehreren alten Aktien aufholen.


Wenn du x neue zeichnest, steigen alle zusammen y Prozent. WENN der Kurs steigt. Es läuft also nur über entsprechenden Kapitaleinsatz und Hoffnung. Woanders könnte man mit weniger Einsatz dasselbe "erwirtschaften". KÖNNTE.....

Wobei mir, ehrlich gesagt, die von Opa beschriebenen Interna Sorgen bereiten... Eine dauerhafte Rettung verlangt wohl massive Investitionen...
Wurde sowas nicht auch vom Management schon kommuniziert, oder verwechsele ich da etwas?


Oder Opa ist AD-Mitarbeiter beim Anderen und schnappt nur was auf....

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.660 von laotse2 am 13.02.11 23:55:29

Das es sowas wie HVs gibt ist dir noch nicht aufgefallen?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.670 von ewa1 am 14.02.11 00:01:10

HV´s gibt es, aber zunächst gibt es mal eine AHV und da wird der GK-Verlust eine Hausnummer bekommen - und adäquat per zwingender (der Justiziar berichtet...) GK-Herabsetzung von den Aktionären mehrheitlich beschlossen (oder hier platzt bereits alles und der Vorstand läuft binnen 15 Minuten zum Amtsgericht). Danach geht es mit TOP 2 dem Finanzierungsplan der Banken weiter - oder glaubst Du dass die kleinen Privaten sich auch auf einen "Plan" geeinigt haben oder mit Pfl. gerade verhandeln?!. Auch hier gilt: Ablehnung = Sofortige Insolvenz. Vielleicht darf der ein oder andere seinen Unmut bis maximal 60 Sekunden am Mikro äußern. Dann aber gibts noch Schnittchen (also nicht zu lange lamentieren), Zuversicht ausstrahlende Banker (die ohnehin von Anfang an die Mehrheit der privaten Anleger per Stimmrechtvertretung mit dabei haben), das gute Gefühl "für eine Wende" mitgesorgt zu haben...und Schluß. Wer nicht hören will muß fühlen...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.689 von laotse2 am 14.02.11 00:18:02

Gute Schilderung der zu erwartenden Veranstaltung.

[Jules0815]

Guten Morgen!

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:krisenmanagement-st…

[Yogibaer6]

Geht doch...
Starsanierer soll Pfleiderer retten
Exklusiv Beim taumelnden Holzwerkstoffkonzern sind die Sanierer eingerückt. Hans-Joachim Ziems, ein Experte für Restrukturierungen aus Köln, ist dort seit Anfang Februar als Berater tätig. von Ulf Brychcy Berlin und Sven Clausen Hamburg
Hans-Joachim Ziems soll als Restrukturierungsexperte bei Pfleiderer Ernst Pelzer unterstützen, entsprechende FTD-Informationen bestätigte ein Unternehmenssprecher. Pelzer sitzt erst seit Dezember im Firmenvorstand, war zuvor Berater bei Roland Berger und hatte schon in dieser Funktion damit begonnen, Pfleiderer zu durchleuchten.
Hans-Joachim Ziems
Gemeinsamen sollen Ziems und Pelzer den Sanierungsplan bei dem hoch verschuldeten bayerischen Unternehmen vorantreiben und es so vor der drohenden Insolvenz retten. Die Zeit drängt: Die rund 40 kreditgebenden Banken haben mit Pfleiderer ein Stillhalteabkommen geschlossen, das am 31. März auslaufen wird.
Der 57-jährige Ziems gilt als profilierter Sanierer und Krisenmanager. So führte er in den Jahren 2002 und 2003 die Fernsehgruppe Pro Sieben Sat 1, nachdem der Medienunternehmer Leo Kirch Insolvenz hatte anmelden müssen. Beim Postzusteller Pin und beim Medikamentenhersteller Ratiopharm arbeitete Ziems ebenfalls als sogenannter Chief Restructuring Officer. Ihm wird ein Faible für Eishockey und für den Kölner Karneval nachgesagt.
Kursinformationen und Charts
Pfleiderer AG 1,347 EUR [-0.187] -12,19%
1 Tag
5 Tage
3 Monate
1 Jahr
3 Jahre

Für die laufende Karnevalssession allerdings dürfte dem Turnaround-Experten nun die Muße fehlen: Gemeinsam mit dem 52-jährigen Pelzer muss er nun rasch ein tragfähiges Strategiekonzept für Pfleiderer erarbeiten. Vorstandschef Hans Overdiek werde diesen Prozess nicht mehr steuern, verlautete aus dem Unternehmensumfeld. Der 58-Jährige hatte den einst mittelständischen Anbieter mit Hauptsitz in Neumarkt in der Oberpfalz auf einen ehrgeizigen, globalen Expansionskurs getrieben. Durch eine überteuerte Firmenübernahme in den USA sowie schlecht laufende Geschäfte mit Kunden aus der Bau- und Möbelindustrie ist Pfleiderer schließlich in eine bedrohliche Schieflage geraten. Mehr als die Hälfte des vorhandenen Grundkapitals sei aufgezehrt, teilte das Unternehmen vergangene Woche mit.
Gut 1 Mrd. Euro Schulden lasten auf Pfleiderer, bei einem für 2010 prognostizierten Umsatz von 1,5 Mrd. Euro. Die Verluste und Wertberichtigungen für das abgelaufene Geschäftsjahr liegen bei mehr als 300 Mio. Euro. Eine Ablösung von Overdiek stehe trotz seines Missmanagements derzeit nicht zur Debatte, hieß es. Außerdem ist strittig, ob der Aufsichtsrat beschlussfähig ist. Nach diversen Rücktritten müssen drei Aufseherposten nachbesetzt werden.
Pelzer und Ziems sollen die kreditgebenden Banken mit einem nachhaltigen Sanierungsplan beruhigen, der über die bereits angekündigten Werksschließungen hinausgehen dürfte. Wie viele der rund 5400 Arbeitsplätze gefährdet sind, ist offen. Zudem müsse das von Overdiek gesponnene Firmengeflecht "glattgezogen" werden, hieß es. Beispielsweise fehle es an einer einheitlichen IT. Unterstützt werden die beiden Sanierer hier von Roland Berger. Bei der finanziellen Restrukturierung hilft das Bankhaus Lazard.
"Noch verhalten sich die Kreditgeber ruhig", hieß es. Es zeichne sich ab, dass jeder etwas geben müsse. So sei mit einem Kapitalschnitt, einer Kapitalerhöhung sowie mit einem Teilverzicht der Banken zu rechnen.

[Yogibaer6]

Danke Jules0815!

werden durch neue Hoffnung wir heute wieder steigende Kurse sehen?

[Jules0815]

Kurzfristig mit ziemlicher warscheinlichkeit jaa, glaub das war schon gut organisiert solche News rauszuhauen, damit der Kurs ordentlich angetrieben wird.
Ob man den Kurs mittelfristig so halten kann, wage ich allerdings zu bezweifeln..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.158 von Yogibaer6 am 14.02.11 08:59:39

So sei mit einem Kapitalschnitt, einer Kapitalerhöhung sowie mit einem Teilverzicht der Banken zu rechnen.

Verkäufe hat er vergessen.

[codiman]

Zitat von laotse2: Als Hauptaktionär ist OEP noch an Bord, hat aber just seine Controler aus den operativen Einheiten wegen Interessenkonflikten abgezogen. OEP kann es egal sein, ob ihre Aktien von 18,- EURO auf 1,3 oder 0,13 fallen, da man im Gegensatz zu den Kleinaktionären vermutlich Zeichnungsrechte der Neuaktie erhalten wird und dabei ggf. die ursprünglich angestrebte Unternehmensleitung ohne squeeze out unter Bankenbilligung übernehmen darf.
OEP wird für den Kurs der Altaktie also entgegen naiver Erwartungen voraussichtlich wie gehabt "nichts" tun - die sichern verhandelnd ihre Interessen ohne zum Anwalt der Kleinen gezwungen zu sein.

Damit könntest Du recht haben.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.711 von codiman am 14.02.11 10:21:24

wenn der Kurs auf 0,13 fällt, betrifft das OEP genauso wie mich. Wenn OEP ggf. kräftigst Neue kauft, kaufe ich auch kräftigst Neue. Ob OEP meinetwegen noch mehr kaufen darf als ich, soll mir egal sein.
Ich will Pfleiderer nicht kontrollieren.

Wenn Pfleiderer weiterbesteht, Gewinne macht, ist jede Investition in den Wert richtig.
WENN.....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.767 von ewa1 am 14.02.11 10:29:03

Wenn Pfleiderer weiterbesteht, Gewinne macht, ist jede Investition in den Wert richtig

ich hab gedacht was "richtig" oder "falsch" ist hat deine Sicherung Stopp-Loss bei 1,40 für dich entschieden?!.. Doch ignoriert und heimlich wieder eingestiegen?

[Aktienherr]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Tschiwap]

Zitat von Aktienherr: Haha ganz großes Kino...Nur noch Dummschwätzer und Musterdepotkönige...

@ Aktienherr

Bring dich doch ein und werte das Niveau auf!!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.872 von wallstreetmarc am 14.02.11 10:43:42

hallo Wallstreetmarc,

ich bin jemand, der sich in einen Wert "einarbeitet". Emotionslos !

Ich war drin, bin jetzt wieder draussen (SL) und belasse es jetzt erstmal beim SB bei 1,75.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.947 von Tschiwap am 14.02.11 10:58:46

Ja, wirklich ganz großes Kino. Da wird medial wieder von gegenleistungslosen Forderungsverzichten der Banken geträumt, ein weiterer Zuarbeiter zum Finanzierungsplan vorgestellt und schon stürzt sich die nach solch "guten" Nachrichten lechzende Meute auf den Wert...aber ist schon richtig so.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.033.947 von Tschiwap am 14.02.11 10:58:46

Wozu?

[codiman]

Die rund 40 kreditgebenden Banken haben mit Pfleiderer ein Stillhalteabkommen geschlossen, das am 31. März auslaufen wird. Der 57-jährige Ziems gilt als profilierter Sanierer und Krisenmanager. So führte er in den Jahren 2002 und 2003 die Fernsehgruppe Pro Sieben Sat 1, nachdem der Medienunternehmer Leo Kirch Insolvenz hatte anmelden müssen. Beim Postzusteller Pin und beim Medikamentenhersteller Ratiopharm arbeitete Ziems ebenfalls als sogenannter Chief Restructuring Officer.

Was sagt uns das ?

Das sagt uns, das auf jeden Fall nicht die Lichter ausgehen.

Übrigens ist der Kursverlauf von Pro7Sat1 auch beachtenswert:

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.939 von codiman am 14.02.11 13:39:18

Das darf doch echt nicht war sein, dass du jetzt wegen einem Mitarbeiter, der schon mal für Pro 7 gearbeitet hat, einen Zusammenhang im Kursverlauf zu Pro 7 siehst oder sehen möchtest und deshalb den Pro 7 Chart hier postest.. Kaum zu glauben!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.939 von codiman am 14.02.11 13:39:18

Das sagt uns, das auf jeden Fall nicht die Lichter ausgehen.

Super, Zierns engagieren, und jede Firma der Welt ist gerettet! Ist das dein ernst?!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.939 von codiman am 14.02.11 13:39:18

dann mal eine entgegengesetze negative Interpretation, ohne rosa Brille:
Ziems wurde kurz vor dem Exodus für teures Geld eingekauft, um die Gespräche, die kurz vor dem Scheitern stehen, noch in allerletzten Sekunde zu retten. Das Engagement zeigt wie schlecht die Verhandlungen für Pfleiderer laufen. Neuer "Trainer" neues Glück..

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Das darf doch echt nicht war sein, dass du jetzt wegen einem Mitarbeiter, der schon mal für Pro 7 gearbeitet hat, einen Zusammenhang im Kursverlauf zu Pro 7 siehst oder sehen möchtest und deshalb den Pro 7 Chart hier postest.. Kaum zu glauben!

Es darf auch echt nicht war sein, dass Du wegen einem Gerücht zu Oerlikon
einen Zusammenhang zur der damaligen Sanierung und das gleichzeitige rasieren aller
Kleinaktionäre herstellst ...

Oder was ?
Gleiches recht für alle ?
Oder darf nur Wallstreetmarc (gegründet 2010) Kaffeesatz lesen ?
Ist das so ? Dann lass uns das wissen !

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.245 von wallstreetmarc am 14.02.11 14:26:46

Neuer "Trainer" neues Glück..

Die Insider (Banker-Familienangehörige ) sehen es wohl positiv.

[dimeAdozen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.869 von backa am 13.02.11 09:57:59

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.450 von Maack1 am 12.02.11 13:45:40
ist ja kein problem dank abgeltungssteuer wird der verlust dem FA reingedrückt und die allgemeinheit zahlt mal wieder.
backa schrieb am 13.02.11 09:57:59 Beitrag Nr.2804 (41.030.869)
Das ist ziemlich missverständlich und bedeutet doch nur, dass man eigene Spekulationsgewinne mit dem entstandenen Pfleiderer-Verlust aufrechnen kann. Voraussetzung ist natürlich, dass überhaupt ein Gewinn vorhanden ist. Die "Allgemeinheit" hat hiermit überhaupt nichts zu tun.

Also ich finde den Beitrag von Maack1 korrekt & für mich hilfreich... er hat mir (als nichtBWLer & absoluter Beginner in der Aktienmaterie) aufgezeigt, dass ein Invest in ein Risikopapier gar nicht dem wirklichen Risiko entspricht, da man den generierten Verlust mit der Abgeltungssteuer anderweitiger Aktiengewinne gegenrechnen kann. Natürlich sofern solche vorhanden (aber deshalb sind wir ja alle hier im thread, oder? )

Aus dieser Erkenntnis schließe ich, dass man bei vorhandenen Gewinnen im Portfolio sich ein paar Risikopapiere zulegen MUSS, da diese zwar ein Gewinnpotential aber kein (geringes -> Gebühren) Verlustpotential bergen.

Oder habe ich da noch einen Denkfehler - danke für die Antworten zu meiner Fortbildungsmaßnahme

[swth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.395 von dimeAdozen am 14.02.11 14:45:46

Ich glaube einfach gegengerechnet wird das nicht. Die Verlustposition wird von dem bisherigen Gewinn abgezogen und dann neu versteuert. Daher bekommst du nur die Differenz zur alten bereits gezahlten Abgeltungsteuer zurück.

[Taurus82]

auch wenn die berufung von herrn ziems ja nicht bedeutet, dass irgendwas erreicht wurde, so hat sie zumindest signalwirkung.
der markt sieht sie verständlicherweise positiv und der hat ja immer recht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.290 von ewa1 am 14.02.11 14:33:42

Die Insider (Banker-Familienangehörige) sehen es wohl positiv.

oder die Shorties werden mal wieder (kurz?) gegrillt.
Eventuell das gleiche Spiel wie letzte Woche von 1,42 auf 1,72.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.549 von wallstreetmarc am 14.02.11 15:10:21

Durchaus möglich.... Insolvenzchart halt.....

[dimeAdozen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.490 von swth am 14.02.11 15:02:24

Vielen Dank! Gut, dass der Haken mir auf diese Weise dargelegt wurde und nicht im Selbstversuch

[IDTE]

hm...codiman, dekrug und bkxy weitgehend raus. schon gehts rauf. zufall?

börse kann so einfach sein

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.690 von IDTE am 14.02.11 15:28:18

bei 1,75 geh ich wieder größer short rein; da ist ewa1 wieder mit dabei!
ewa1, kleiner Spass!!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.760 von wallstreetmarc am 14.02.11 15:34:36

du lachst...ich würds genauso machen

[backa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.490 von swth am 14.02.11 15:02:24

Zu sagen wäre noch, dass man einen Jahresverlust auch ins nächste Jahr vortragen kann. Dies muss beim Finanzamt durch die ESt-Erklärung beantragt werden. Das Finanzamt erstellt dann einen Feststellungsbescheid über den verbleibenden Verlustvortrag. Dieser Verlust kann dann in den Folgejhren mit eventuellen Gewinnen verrechnet werden.

[codiman]

Zitat von codiman:

Zitat von wallstreetmarc: Das darf doch echt nicht war sein, dass du jetzt wegen einem Mitarbeiter, der schon mal für Pro 7 gearbeitet hat, einen Zusammenhang im Kursverlauf zu Pro 7 siehst oder sehen möchtest und deshalb den Pro 7 Chart hier postest.. Kaum zu glauben!

Es darf auch echt nicht war sein, dass Du wegen einem Gerücht zu Oerlikon
einen Zusammenhang zur der damaligen Sanierung und das gleichzeitige rasieren aller
Kleinaktionäre herstellst ...

Oder was ?
Gleiches recht für alle ?
Oder darf nur Wallstreetmarc (gegründet 2010) Kaffeesatz lesen ?
Ist das so ? Dann lass uns das wissen !

@ wallstreetmarc
Ich warte auf eine Antwort.

Darfst nur Du Kaffeesatz lesen oder wir alle auch ?


Beste Grüße

codiman

[Maack1]

läuft super an das ganze,

also gecuttet werden wohl die bondholder, ich glaube nicht das die aktienbesitzer dran glauben müssen, denn die aktienbesitzer werden für eine KE noch gebraucht, und wenn man die verärgert mit einem cut wo hier einige an 1:10 denken dann werden wohl nicht allzuviele noch lust haben die KE zu zeichnen.

um verluste mit dem FA zu teilen muessen keine gewinne vorhanden sein, man kann auch verluste vortragen für zukünftige gewinne, natürlich sollte man aber vorangig das ziel haben gewinne zu erwirtschaften sonst macht es keinen sinn

mit beteiligung der allgemeinheit meinte ich wenn ich weniger steuern zahle, dann kann der staat auch weniger steuern umverteilen ergo zahlt die allgemeinheit, gehts mir gut und ich zahl viele steuern gibts auch viel für den staat

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.760 von wallstreetmarc am 14.02.11 15:34:36

bei 1,75 geh ich wieder größer short rein; da ist ewa1 wieder mit dabei!
ewa1, kleiner Spass!!

Tja, wer den Schaden hat... Selten sb besch...... gelaufen, gekauft, 20% runter, verkauft, 20% rauf, zum K......

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.499 von backa am 14.02.11 16:49:06

Wenn du andere Einkünfte hast, muß das aber auch in die Steuererklärung.

[BLKBOSS69]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.561 von codiman am 14.02.11 16:56:44

Darfst nur Du Kaffeesatz lesen oder wir alle auch ?

darf natürlich jeder der auf Kaffesatzlesen steht.
Das mit Oerlikon ist aber definitiv kein Gerücht noch Kaffesatzleserei, dass dieses Modell ernsthaft schon seit Wochen im Raum steht.

[Aktienherr]

Wann sieht man endlich die 2 Euro?

[silvo]

Seit Donnerstag bin ich mit einem OS long.


Gründe:
Pessimismus ist so tief, tiefer geht es nicht,
der Kurs ist am Boden,
Auftragslage gar nicht so schlecht
Wert aller Aktien ist so extrem niedrig, daß ein Kapitalschnitt m.E. wenig bis gar keinen Sinn macht.


P.S. sollte Pfleiderer über 2,-- gehen werden die 0S pyramidisiert.


Dies ist alles natürlich keine Empfehlung, der Wert ist bleibt selbstverständlich hoch spekulativ.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.453 von silvo am 14.02.11 18:40:42

OS long

wieviel zahlt man denn da alleine für die Vola?!!
Das dürfte zur Zeit der absolute Wahnsinn sein! Selbst wenn der Kurs jetzt stetig leicht anziehen würde und die Vola dadurch abnimmt, würde hier wohl Verlust anfallen.
Erinnert mich garade an BLKBOSS Posting seines "verrückten" Call OS, der trotz Kursverfalls steigt..

[Yogibaer6]

Licht am Ende des Tunnels.

Warum? Da krempeln 2 die Ärmel hoch und es ändert sich fundamental etwas. Dazu kommt die besser Marktstimmung.Die 2 € sind da nicht mehr fern.

Das wird auch die Banken überzeugen. Die wollen auch in Zukunft noch Geld daran verdienen und nicht verlieren durch Zerschlagung. Verlustvortrag und mit Gewinne in 2012 ausgleichen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.699 von Yogibaer6 am 14.02.11 19:15:13

Warum? Da krempeln 2 die Ärmel hoch und es ändert sich fundamental etwas.

Der neue Sanierer scheint inkognito für zwei Wochen in die Bude reingeschnuppert zu haben. Oder warum wird erst heute gemeldet, dass er ab 01.02. für Pfleiderer arbeitet?

[IDTE]

Zitat von BLKBOSS69: ...na dann mach's doch Du Vogel! Ich bin jedenfalls nicht raus. Meine Aktien halte ich und zeichne auch die KE. Viel Spaß noch beim shorten, auf dem Grill ist noch genug Platz.

ach pinoccio, red du nur...


war es gestern oder vorgestern, dass du geschrieben hast, dass du alles bis auf ne miniposition verkauft hast?

aber klar, heute gehts rauf, schon gilt dein wort von gestern nichts mehr. wahrscheinlich findest du jetzt auch die 100.000 aktien und ebenso viele optionsschien wieder.

dir ist scheinbar nichts zu peinlich...

schon fast krank, was hier rumlaufen darf.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.699 von Maack1 am 14.02.11 17:12:04

Maack1:"...ich glaube nicht das die aktienbesitzer dran glauben müssen, denn die aktienbesitzer werden für eine KE noch gebraucht,..."

BLKBOSS69: "...Ich bin jedenfalls nicht raus. Meine Aktien halte ich und zeichne auch die KE..."

silvo: "Wert aller Aktien ist so extrem niedrig, daß ein Kapitalschnitt m.E. wenig bis gar keinen Sinn macht."

Yogibaer6:" ...Da krempeln 2 die Ärmel hoch und es ändert sich fundamental etwas...besser Marktstimmung...Das wird auch die Banken überzeugen."

20% runter dann wieder 16% hoch...Pfleiderer als neues Zockerpapier par excellence... und wenn man sich die obigen schwachsinnigen Postings Revue passieren läßt, sitzen jetzt auch genau die richtigen Kandidaten* im LongBoot, wenn es zur GK-Anpassung und anschließenden KE durch die Banken kommt.

*Besser das Geld naiver Zocker, als das Geld unglücklicher Optimisten eindampfen - und dazu braucht es eben eine "Einladung" zur Wette wie sie heute erfolgt ist.

[BLKBOSS69]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[BLKBOSS69]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Tschiwap]

Zitat von BLKBOSS69: @laotse2
Wenn hier einer Schwachsinn postet, dann ja wohl Du! Im Dezember warst Du noch zu 100% von Pfleiderer überzeugt und jetzt genau das Gegenteil. Lächerlich! Und dann Deine Prahlerei mit den Gewinnen...DAS ist peinlich!

Daaaa hat er Recht!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.502 von BLKBOSS69 am 14.02.11 20:55:34

Bist Du blind oder kannst Du nicht lesen Du Schwachkopf ???

Pinoccio scheinst der erste Blinde zu sein, der die Beiträge eines für sich ausgeblendeden Teilnehmers (ignore) lesen (und diesen auch noch beleidigen) kann!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.728 von wallstreetmarc am 14.02.11 21:35:05

vor lauter Unwissenheit scheinen hier die Nerven mancher Kaffesatzleser langsam blank zu liegen.

[EOS_Investor]

Ja, die Firma ist jetzt gerettet.

da wird eine neue Person eingestellt und die soll jetzt das wieder richten was der Vorstand innerhalb von Jahren verbockt hat. Allein was die Nebenfirma Grajewo angeht sollte man Overdiek rausschmeissen. Einen Teil der Firma auf diese Weise auszugliedern und damit die Unternehmensstruktur zu komplizieren ist doch schon nicht mehr fahrlässig. Und das Beste ist dass von dieser Firma auch noch alle möglichen Schuldtitel herausgegeben werden.

Hat jemand mal gefragt was diese Ausgliederung mit Börsennotiz soll ?

Die Unternehmenstruktur ist doch wirklich ein Witz. Pergo gibt es wahrscheinlich immernoch, oder ? Jede vernünftige Firma hätte die Marke intergriert.


Gruss,
EOS

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.786 von EOS_Investor am 14.02.11 21:44:15

Jedenfalls wurde auf TH geschlossen und das bei über 20 Prozent Intraday. Das ist schonmal bemerkenswert.

[Opa_Hotte]

Zitat von BLKBOSS69: @laotse2
Wenn hier einer Schwachsinn postet, dann ja wohl Du! Im Dezember warst Du noch zu 100% von Pfleiderer überzeugt und jetzt genau das Gegenteil. Lächerlich! Und dann Deine Prahlerei mit den Gewinnen...DAS ist peinlich!

Du hast mich ja um 2,5€ als dumm bezeichnet .... jetzt, 10000€ ärmer bezeichnest du jmd., der weitsicht bewiesen hat und im richtigen Augenblick ausgestiegen ist als lächerlich und peinlich... Sorry BLKBOSS, der einzige, der hier lächerlich und peinlich ist bist leider DU!!! Alle lachen dich aus ......

@Yogibaer6: "und es ändert sich fundamental etwas" ich denke, dass bei Pfleiderer fundamental alles super ist.....

@ maack1: "also gecuttet werden wohl die bondholder, ich glaube nicht das die aktienbesitzer dran glauben müssen" .... nee, is klar.....

@silvo: "Seit Donnerstag bin ich mit einem OS long.
Gründe:
(...)
der Kurs ist am Boden,"
da muss ich dir recht geben, die alte Börsenregel "unter 1,30€ gehts nie" wird wieder eintreffen....


licht aus .... euch allen noch einen schönen abend.....

[wallstreetmarc]

@ codiman und alle, die (noch) nicht an einen härteren Cut glauben:

hier noch mal tagesaktuelle "Kaffeesatzleserei"(??!) alá Oerlikon:

Kapitalschnitt, einer Kapitalerhöhung sowie mit einem Teilverzicht der Banken zu rechnen." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">"Noch verhalten sich die Kreditgeber ruhig", hieß es. Es zeichne sich ab, dass jeder etwas geben müsse. So sei mit einem Kapitalschnitt, einer Kapitalerhöhung sowie mit einem Teilverzicht der Banken zu rechnen.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:krisenmanagement-st…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:krisenmanagement-st…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.039.023 von wallstreetmarc am 14.02.11 22:24:48

Sorry, hier nochmal:

"Noch verhalten sich die Kreditgeber ruhig", hieß es. Es zeichne sich ab, dass jeder etwas geben müsse. So sei mit einem Kapitalschnitt, einer Kapitalerhöhung sowie mit einem Teilverzicht der Banken zu rechnen.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:krisenmanagement-st…

[Jules0815]

Glückwunsch denen, die zu Dumping Preisen hier wieder eingestiegen sind. Hätte ich echt nicht gedacht, das es hier wieder so abgeht. Bin echt gespannt ob sich das noch länger so hält, oder eine Euphorie von kurzfristiger Dauer war...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.971 von Opa_Hotte am 14.02.11 22:13:52

Wo hab ich Dich als dumm bezeichnet Opa? Wie wärs mit einem Zitat? Ansonsten, lach soviel Du willst. Ist nicht mein Problem und mir ehrlich gesagt völlig egal.

Was laotse2 angeht, so kann jeder seine Beiträge vom November/Dezember nachlesen. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.539 von Tschiwap am 14.02.11 21:03:49

@laotse2
Wenn hier einer Schwachsinn postet, dann ja wohl Du! Im Dezember warst Du noch zu 100% von Pfleiderer überzeugt und jetzt genau das Gegenteil. Lächerlich! Und dann Deine Prahlerei mit den Gewinnen...DAS ist peinlich!
Daaaa hat er Recht!!

Ach, die Gewinne sind mir gar nicht peinlich...und Pfl. wird überleben, nur der heutige Kurs der Aktie nicht...

[Loewenherz73]

Wodego ist profitabel

[laotse2]

Auf das jeweils repräsentierte EK bezogen wird die Hybridanleihe heute mit 10,5% die Aktie hingegen mit 58,5% (Kurs 1,57 zu 2,56 EKAnteil/Aktie) bewertet...viel Spaß wünscht die prahlende Gewinnerseite den klugen und zugleich bescheidenen Zockern...da geht noch was!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.039.236 von Jules0815 am 14.02.11 23:14:51

Danke

[Mainstern]

Moin moin, allen Versammelten. Basher wie auch Pusher ist zu raten auf dem Teppich zu bleiben. Alte Börsenweisheit Fundamentaldaten zählen und nicht nervös machen lassen, zahlte sich auch in den letzten Tagen aus.Wenn es stürmisch wird muß gehandelt werden und Pfleider handelte seit Anfang 2010 langfristig, aber nicht ausreichend, so setzt man nun dem eins noch darauf.Genau das war notwendig und wurde gemacht. Viel Glück uns Beteiligten. Der Kurs wird das wiederspiegeln. Hier zählt die Zukunft.

[Mainstern]

Der Tag fängt gut an. Kurse zwischen 1,65 - 1,68 € und dazu getätigte Aufträge ist also weiter aufwärts tendierend gegenüber Gestern.

Weiter so...

[NewBrokertime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.159 von Mainstern am 15.02.11 09:23:48

Der Boden scheint mit 1,60€ gefunden zu sein...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.168 von NewBrokertime am 15.02.11 09:25:49

du meinst die decke.


"boden" ist unten...und hier noch lange nicht zu sehen.

[Mainstern]

Anfang Januar 2010 wurden die Verluste bekannt. Kurs zwischen 6,10 - 7,40 € und jetzt ist der 200 Tage Wert immer noch bei 3,50 €. Der Kurs könnte zwischen dem 38 Tage statistischen Wert knapp über 2 bis 3 Euro sich einpendeln.

[wallstreetmarc]

Shortsqueeze oder Dummenrallie oder kann Herr Ziems doch die Schulden wegzaubern?!

[Mainstern]

Prognose für März 2011 bis zur HV. Dort müssten neue Fakten auf den Tisch kommen. Bis dahin sind auch die Umsätze für Januar und Februar und die Margenänderungen bekannt.

[Mainstern]

Xetra ist bereits knapp an der 1,90 € Marke

[Mainstern]

Wallstreetmarc "wegzaubern" ist die falsche Einstellung zur Betriebswirtschaft von Dir. Manipulieren kannst Du so viel Du willst. Glauben muß man es nicht. Fakt ist das er steuernd eingreifen kann und dafür werden Manager bezahlt und dazu wurden Betriebswirte ausgebildet.

[Mainstern]

Korrektur 1,70 € bei Xetra sollte es heißen.

[Mainstern]

Hier geht der Kurs echt ab. Inzwischen bei 1,76 € kann man auf den anrollenden Zug noch aufspringen. Ich habe es gemacht.

[NewBrokertime]

Hier wird gedrückt und SL- Fishing vom Feinsten betrieben um noch genügend günstige Shares unter 2 € zu bekommen- die MMs machen ganz schön Dampf!

Frage von Minuten bis zum nächsten Tageshoch...gleich > 2 €... wartet ab!!!

[Mainstern]

Unter 2 € verkaufe ich nicht, Das ist der 38 - Tage Schnitt

[cathunter]

Zitat von Mainstern: Hier geht der Kurs echt ab. Inzwischen bei 1,76 € kann man auf den anrollenden Zug noch aufspringen. Ich habe es gemacht.

[Mainstern]

Lange Gesichter bei den Kursdrückern. Hehe

[IDTE]

der widerstandsbereich ist auch eine woche später noch bei 1,70 bis 1,75. aktie scheint auch erhebliche probleme zu haben, dort rüberzukommen.

[Mainstern]

Auf dem Parkett in Düsseldorf und Frankfurt wurde schon 1,83 € gezahlt und das vor 10:30 Uhr. Das Ende der Fahnenstange ist um 17 Uhr.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.629 von IDTE am 15.02.11 10:24:14

es kann jetzt auch noch kurzfristig auf oder über 2 Euro gehen. Siehst doch gerade, dass es denn Neuzockern egal ist, was sie da eigenlich kaufen..

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.282 von wallstreetmarc am 15.02.11 09:41:12

Shortsqueeze oder Dummenrallie oder kann Herr Ziems doch die Schulden wegzaubern?!

Wenn es so finster aussehen würde, würde jetzt geschmissen. Die Banker wissen alles, und damit auch deren Familienangehörige

Bin übrigens wieder drin.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.710 von wallstreetmarc am 15.02.11 10:34:04

na klar. gehts über 1,70 bis 1,75 gehts rasch bis an den nächsten widerstand.

aber gleich wiedre von 2,50 und mehr zu faseln, ist eben schwachsinn.

[Yogibaer6]

Gratulation! H/T 1,59 - 1,83 € im Moment, sieht aus als vertraue man der Steuerung auf einen Neustart des Immages. Fundamental war es scheinbar besser als der Kurs noch in den letzten Tagen wiederspiegelte.

[Shakeline]

also meine stücke könnt ihr für 2 euro kaufen. wer will??

[IDTE]

Zitat von Yogibaer6: Gratulation! H/T 1,59 - 1,83 € im Moment, sieht aus als vertraue man der Steuerung auf einen Neustart des Immages. Fundamental war es scheinbar besser als der Kurs noch in den letzten Tagen wiederspiegelte.

ist das dein erster tag heut an der börse?

nach deinem gefasel müsste es "fundamental" jetzt um 10:55 wieder deutlich schlechter aussehen als vor einer stunde. der kurs ist schliesslich 10 cent tiefer...

übrigens widerspiegelt ...

[BLKBOSS69]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[MisterMarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.712 von ewa1 am 15.02.11 10:34:12

Bin übrigens wieder drin.[/quote]



Dir ist nicht zu helfen,

hätte an deiner Stelle erst einmal die HV abgewartet, aber ist ja dein Geld, was du bald nicht mehr wiedersiehst.....

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.069 von MisterMarket am 15.02.11 11:12:04

Kinder...

Zwischenzeitlich war´s doch einigermassen sachlich geworden. Jetzt also wieder Sandkasten...

Der Unterhaltungswert des alten "ich zieh dich, du schupst mich"-Ringelrei lässt doch rapide nach.

Argumentative Beiträge vor!!

[cathunter]

Ich denke das war heute wieder ein Paradebeispiel dafür, wie erzeugt man Hoffnung und lädt den "Giftmüll" möglichst teuer bei den Zockern ab.

Ja, 1,76 war ein super Einstiegskurs. Now 1,53 macht round about -12%.

[IDTE]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[MisterMarket]

EWA 1 wurde Long ausgestoppt, hat Verlust realisiert und das war auch okay. Nun, nach 2 Tagen wieder long einzusteigen, weil ein neuer Starsanierer den Preis kurzfristig nach oben treibt, das muss man schon hinterfragen können. Bei der HV werden weitere Kapitalmassnahmen beschlossen die für die Aktionäre bestimmt nicht von Vorteil sind.

[MisterMarket]

kaum das ich das schreibe schmiert der Kurs auch schon ab....

[BLKBOSS69]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.712 von ewa1 am 15.02.11 10:34:12

Bin übrigens wieder drin.

Man Mann! Warte doch wenigstens bis zur ausserordentlichen HV. Du stocherst hier im Nebel; ist dir das klar?

[Yogibaer6]

Berg- und Talbahn heute. Da macht man Daytraden wieder?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.330 von wallstreetmarc am 15.02.11 11:41:48

Meine Entscheidungen werden stur abgearbeitet, 3% des Kapitals können in PFD4 verbrannt werden. Da ist noch Luft

[Yogibaer6]

Nerven bewahren und nicht alles glauben was hier geschrieben wird.

[Larry_1]

Mann oh Mann, geht das hier volatil zur Sache
Die Zocker jagen den Kurs nach oben und andere (Vorstände ??) laden ab

Kurs schon wieder bei 1,63

[Larry_1]

komischerweise habe ich mehrere Werte im Depot, die sich heute so krass verhalten

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.482 von Larry_1 am 15.02.11 12:03:25

Stimmt, parallel ist auch meine Gagfah runtergegangen (prozentual gesehen minimal). Die leben übrigen mit 70% Fremdkapital sehr gut, woran man erkennt, dass extrem hohe Schulden per se nicht schlecht sein müssen.

Meine Spekulation ist ja, dass Pfleiderer in Zukunft seine Zinsverpflichtungen locker aus dem restrukturierten operativen Geschäft bedienen kann.

Ein fallender Euro wäre auch nicht schlecht....

[Mainstern]

Hallo EWA1 ... das ist auch meine Vorstellung

Zocken in der Mittagspause, festhalten für die Mittagsrally. Ich sehe das eher langfristig. Zwischendurch auch mal an einer Rally teilnehmen ist auch nicht schlecht.

[Mainstern]

Bei Pfleiderer Polen wird das Europageschät ausserhalb des Euroraumes gemacht. Ist die Beteiligung in den USA noch im Firmenbesitz? Auch dort könnte Umsatz und Margen wieder zur Sanierung der Mutter beitragen.

[Opa_Hotte]

Zitat von Mainstern: Bei Pfleiderer Polen wird das Europageschät ausserhalb des Euroraumes gemacht. Ist die Beteiligung in den USA noch im Firmenbesitz? Auch dort könnte Umsatz und Margen wieder zur Sanierung der Mutter beitragen.

Wieder so ein Knaller:
Dir ist schon bekannt, dass das us-Geschäft seit Jahren Geld VERBRENNT..... Solche unwahrheiten sind wirklich nicht schön mein lieder Mainstern...
und au0erdem zu Polen: Europageschäft ausserhalb des Euroraumes??? Also die unit Osteuropa bedient den europäischen Raum, so sogar den EU-Raum......

@ewa1: dein timing ist wirklich nicht dat beste....
zur Aussage: "Ein fallender Euro wäre auch nicht schlecht...." Wofür??? Für den Export von ligninhaltigen Verbundplatten (einige Experten nennen sie auch Hochtechnologieplatte) von Deutschland nach China??? Oder für den billigen Holzeinkauf aus Russland???? Entscheidet euch mal.....

[Yogibaer6]

Der gleitende Durchschnittswert des Kurs der letzten 38 Tagen liegt bei ca. 2,20 €. Schön wenn wir von unten her ihn wieder erreichten, bis zur AHV wäre das möglich m.M. Info von der Geschäftsführung und der Kurs macht einen Satz wieder.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.747 von Opa_Hotte am 15.02.11 12:37:42

@ewa1: dein timing ist wirklich nicht dat beste....

Also, wenn du bei 1,30 rein bist und bei 1,80 raus, ist dein Timing sicher besser.

Ich schätze dich aber so ein, das du weder rein noch raus bist, dafür aber kommentierst. Armchair Detective oder Heimatfront. Mehr nicht, mein Gudschsder

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.747 von Opa_Hotte am 15.02.11 12:37:42

"Ein fallender Euro wäre auch nicht schlecht...." Wofür???

US Verluste werden billiger, du Knallkopp.

[Yogibaer6]

Polen hat nicht den Euro, das war wohl gemeint. Denen ihre Kredite sind wasserfest und das scheint dort wohl zu laufen. Auch die USA könnten wieder einmal die Gewinnschwelle erreichen. Das ist dann auch gut um den Verlustvortrag zu verringern.

[Yogibaer6]

Hallo Opa_Hotte

Auf Schwankungen beim Euro zu hoffen ist wirklich ein zweischneidiges Schwert.

[Yogibaer6]

Im Jahr des Hasen galoppiert der Kurs hier ganz gewaltig.

[Yogibaer6]

Mit vollem Mund zockt man nicht?

Bis 17 Uhr fließt noch viel Wasser an der Loreley vorbei.

[Yogibaer6]

Ob "gutsder" oder "dat" hier mischt ganze EU mit.

[Tschiwap]

Zitat von ewa1: "Ein fallender Euro wäre auch nicht schlecht...." Wofür???

US Verluste werden billiger, du Knallkopp.

Äh, bitte wie?

Du meinst, eine Aufwertung, also Verteuerung, des USD lassen die in EUR bilanzierten US-Verluste billiger werden?!

Heieieieiei...

[Tschiwap]

Zitat von Yogibaer6: Polen hat nicht den Euro, das war wohl gemeint. Denen ihre Kredite sind wasserfest und das scheint dort wohl zu laufen. Auch die USA könnten wieder einmal die Gewinnschwelle erreichen. Das ist dann auch gut um den Verlustvortrag zu verringern.

Naja, bei den tiefroten Zahlen und dem eher schleppend anziehenden US-Immobilienmarkt würde ich, wenn schon überhaupt, wohl eher auf einen schwachen USD als auf dicke Wertbeiträge hoffen.

[Tschiwap]

Zitat von Yogibaer6: Hallo Opa_Hotte

Auf Schwankungen beim Euro zu hoffen ist wirklich ein zweischneidiges Schwert.

Und noch spekulativer als es der gute Pfleiderer so schon ist.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.091 von Tschiwap am 15.02.11 13:20:03

Das Bild trifft eher auf Pfleiderer zu als auf den Euro

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.260 von Pebbles am 15.02.11 13:44:59

Mist falscher Link, dann eben nicht.

[Mainstern]

Der Kurs krabbelt wieder aufwärts. Das wird bis zur AHV noch täglich hoffentlich so weiter gehen. Jeweils des eigenen Blickwinkels aus betrachtet was fundamental bei Pfleiderer sich so tut.

Was sagt Häberle dazu? Häberle und Pfleiderer die zwei Typen im Schwobenländle.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.476 von Mainstern am 15.02.11 14:14:08

Wann ist die HV? Zahlen die eine Dividende?

[Mainstern]

Aktienherr - Nur beim Herr der Ringe

[Mainstern]

Erst kommt die AHV im März und da müssen die Schulden erst beglichen werden bzw. ein Ziel gesetzt werden um diese zu begleichen. Fass mal einen nackten Mann in die Tasche ob da Geld für eine Dividende ist.

Wer auf Dividende bei einer Aktiengesellschaft glaubt sich zu ernähren, sollte lieber Bonds kaufen. Der Kurs bei der Aktie macht die Musik.

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.531 von Aktienherr am 15.02.11 14:22:29

Wolltest Du mich testen?

[BLKBOSS69]

Dividende wird im Juni 2013 gezahlt.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.052 von Tschiwap am 15.02.11 13:16:42

Stimmt! Das meine Aussage falsch war, meine ich....

[ewa1]

Sorry, Opa.

[BLKBOSS69]

Opas Aussage, dass schon "jahrelang" in den USA Geld verbrannt wird ist auch falsch. Tatsächlich sind nur 2009 und 2010 dort Verluste angefallen. Warum soll sich das aber nicht wieder ändern? In einer Gewinnsituation wäre ein schwacher EURO ein schöner Multiplikator.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.012 von BLKBOSS69 am 15.02.11 15:16:11

Dividende wird im Juni 2013 gezahlt.

WKN?

[Tschiwap]

Zitat von Aktienherr: Wann ist die HV? Zahlen die eine Dividende?

kokst du?!

[ewa1]

Hier ist ja was los. Herrlich!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.145 von Tschiwap am 15.02.11 11:21:48

Argumentative Beiträge vor!!

Dann geh doch mal auf meinen letzten Beitrag zum aktuell hochgradigen EK-Repräsentationsmißverhältnis von Hybridanleihe und Aktie (10,% : 56%) ein!

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.468 von Tschiwap am 15.02.11 16:03:16

Leider noch niemals, sollte ich aber anfangen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.439 von ewa1 am 15.02.11 11:57:28

Meine Entscheidungen werden stur abgearbeitet, 3% des Kapitals können in PFD4 verbrannt werden....

wenn Dich das Feuerchen in der Seele wärmt...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.468 von Larry_1 am 15.02.11 12:01:38

Mann oh Mann, geht das hier volatil zur Sache
Die Zocker jagen den Kurs nach oben und andere (Vorstände ??) laden ab


Tja, wie bereits gesagt: 20% runter dann wieder 16% hoch...Pfleiderer als neues Zockerpapier par excellence... und am Besten intraday den Naiven Ruckzuck das Geld abnehmen...

[dekrug]

Wie sagte Konrad Adenauer, der große alte Mann vom Rhein bei seiner Rückkehr aus den USA im März 1958 auf dem Flughafen Köln vor den versammelten Journalisten doch so treffend:

"Meine sehr jeährten Damen und Herren, die Situation ist da!"

Und heute, mehr als ein halbes Jahrhundert später, trifft dies in erstaunlicher Weise exakt auf Pfleiderer zu.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.883 von Yogibaer6 am 15.02.11 12:54:32

...ja,ja, wenn alle Einheiten Gewinn ereichen, wäre dies allerdings gut für die neuen Eigentümer und ein ganz klein wenig auch für die Altaktieninhaber, ...wenn...[/b]

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.278 von laotse2 am 14.02.11 20:22:53

also ich poste jetzt mal meine meinung dazu:

pfleiderer drücken schulden und die zinslast ist höher als das was operativ verdient wird, ergo müssen schulden weg

allein die anleihe (da fallen zwar keine zinsen an da default, aber bilanziert müssen sie werden, da nachzahlungsanspruch) ist lt. letztem GB mit nom. rund 271 Mio ausstehend, aktuell bi 15% sind das aber nur 40,5 Mio, mal angenommen man nimmt ein wenig geld in die hand und kauft die hälfte der anleihe für 20 Mio zu aktuellem kurs zurück, und zack steht der laden auf einmal besser da. man vermeidet den haircut und saniert sich selber

anschliessend noch ne KE um ein paar weitere bankschulden zu tilgen und schon ist das thema vom tisch

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.012 von BLKBOSS69 am 15.02.11 15:16:11

Dividende wird im Juni 2013 gezahlt., bei Siemens, EON, Bayer, Allianz, Deutsche Bank...

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.017 von Maack1 am 15.02.11 16:54:44

So könnte es gehen. Voraussetzung ist aber auch das die aktuellen Margen und Umsätze wieder steigen um kontinuierlich weiter zu machen. Laut Berichten soll es im Januar dazu bereits gekommen sein.

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.030 von laotse2 am 15.02.11 16:55:52

Bei den genannten Firmen eigentlich schon 2011.

[Aktienherr]

Doch nur alles Panikmache damit die "eigenen" wieder günstige Anteile bekommen? Das hohe Volumen wäre ein Indiz dafür, oder ist es doch nur der chartteschnische Rebound? 2 Euro könnten schnell wieder stehen sogar 3 auf 4-6 Wochen Sicht. Ist mir aber dann doch zu heiss im Moment. Ich beobachte das Schauspiel und steig dann bei 3 Euro ein, Spässchen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.017 von Maack1 am 15.02.11 16:54:44

mal angenommen man nimmt ein wenig geld in die hand und kauft die hälfte der anleihe für 20 Mio zu aktuellem kurs zurück, und zack steht der laden auf einmal besser da. man vermeidet den haircut und saniert sich selber

Schön wäre es...

doch wenn die Anleihe (abgesehen von entgegenstehenden Bedingungen und Realitäten) tatsächlich "zurückgekauft" werden würde, würde Kredit erhöht bzw. Cash abgebaut werden, um das Eigenkapital (denn als solches wird die Hybird bilanziert) zu senken!

Mit anderen Worten: ...und zack, und der Laden steht bilanziell auf einmal noch weit schlechter da!

Bilanziell clever wäre allenfalls, die aufgelaufenen Zinsen bedingungsgemäß durchminimiert quasi "symbolisch" auszuzahlen und damit als Schuldrückstellung zu drücken. Aber ich will niemandem die Träume nehmen...

[laotse2]

"Hybird" ist ja fast schon ein freudscher Verschreiber für die Hybrid...

[laotse2]

Doch noch zwei "Hölzchen" (10 Kilo +) bei 1,70...bis dahin fast nur Geld von den Armen...

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.110 von laotse2 am 15.02.11 17:05:40

naja 40 mio EK gegenüber 271 mio nominal schulden, da weiss ich nciht was besser ist

[laotse2]

...an die heute knapp 4% des gesamten Bestandes verscherbelt werden konnten.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.189 von Maack1 am 15.02.11 17:13:02

Di Hybrid ist Eigenkapital, nicht Schulden. Schulden muss man irgendwann zurückbezahlen - die Hybrid nie!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.044.017 von Maack1 am 15.02.11 16:54:44

allein die anleihe (da fallen zwar keine zinsen an da default, aber bilanziert müssen sie werden, da nachzahlungsanspruch) ist lt. letztem GB mit nom. rund 271 Mio ausstehend, aktuell bi 15% sind das aber nur 40,5 Mio, mal angenommen man nimmt ein wenig geld in die hand und kauft die hälfte der anleihe für 20 Mio zu aktuellem kurs zurück, und zack steht der laden auf einmal besser da. man vermeidet den haircut und saniert sich selber

Sowas wird bei Griechenlandanleihen praktiziert. Die alten Anleihekäufer verkaufen billig und merken nicht, wer da billig kauft.