Intershop und strategischer Partner GSI Commerce - Platzt nun endlich der Knoten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Escapee]

Zitat von Stoneeagle: ...wieviele Stücke muss man denn haben und wieviel muss man versenkt haben um hier im erlauchten Kreis mitschnabeln zu können?

Willkommen als Gleicher unter Gleichen.

[tradernumberone]

Zitat von Aeneas:

Zitat von Trebor73: Sie haben ja auch nicht alle "verscherbelt". Ich wäre froh, wenn ich noch 120k hätte...
aber ich bin ja auch nicht APAX

120.000 x 14 = 1.691.270

Bringt Dich die Gleichung auf eine Idee?

Ja natürlich Du brauchst sofort einen neuen Rechenschieber, denn deiner zeigt die kleineren Stellen nich mehr ganz so genau an...

[soundgarden]

Kommt ein Monteur zum Verteidigungsministerium
Wache: Was wollen Sie?
Monteur: Ich soll den Kopierer reparieren!
Wache: Da haben sie Pech, der Minister ist gerade weg!

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von Aeneas: ...


120.000 x 14 = 1.691.270


Bringt Dich die Gleichung auf eine Idee?

Ja natürlich Du brauchst sofort einen neuen Rechenschieber, denn deiner zeigt die kleineren Stellen nich mehr ganz so genau an...

Der Job des Taschenrechners war ok.

Sollte natürlich lauten:

120.805 x 14 = 1.691.270

[uppsala]

!

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[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.458 von soundgarden am 21.02.11 19:45:18

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.554 von Aeneas am 21.02.11 19:57:19

Der Gleichung entnehme ich, dass Netrada/APAX 14€ je Aktie bekommen haben (würden), wenn Ihnen dieser Preis (von GSI?) geboten worden ist...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.458 von soundgarden am 21.02.11 19:45:18

Laut ZDF hat der Minister die Uni gebeten, seinen Dr.-Titel zurückzunehmen!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.080.439 von Trebor73 am 21.02.11 22:31:00

Wie praktisch für unseren schmierigen Schönling, jetzt wo der Doktortitel seine Karriere ausreichend mitbeschleunigt hat, kann man ihn ja auch wieder abgeben!

Muß man sich vorstellen, er Bittet die Uni darum seinen Titel abgeben zu dürfen.
Mal wieder wie alles andere bei ihm auch, ein inkompetenter Schnellschuß aus der Hüfte.
Da scheint doch einigen seine Vorgehensweise bei der Gorch Fock nicht so richtig gefallen zu haben.

[Aeneas]

Zitat von soundgarden: Wie praktisch für unseren schmierigen Schönling, jetzt wo der Doktortitel seine Karriere ausreichend mitbeschleunigt hat, kann man ihn ja auch wieder abgeben!

Muß man sich vorstellen, er Bittet die Uni darum seinen Titel abgeben zu dürfen.
Mal wieder wie alles andere bei ihm auch, ein inkompetenter Schnellschuß aus der Hüfte.
Da scheint doch einigen seine Vorgehensweise bei der Gorch Fock nicht so richtig gefallen zu haben.

Nichts weiter als der hilflose Versuch, keine Klatsche aus Bayreuth zu bekommen und so "das Heft des Handelns" zu behalten.

Nachdem er letzte Woche noch sicher war, dass seine Bayreuther im nicht mal das summa vorm laude nehmen werden.

Aber da wusste Gutti anscheinend noch nicht, wie wenig eigenständig seine Hilfskräfte gearbeitet haben. Ist ihm aber hoch anzurechnen, dass er sich schützend vor seine Hiwis stellt und sie nicht verpfeift.

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: Der Gleichung entnehme ich, dass Netrada/APAX 14€ je Aktie bekommen haben (würden), wenn Ihnen dieser Preis (von GSI?) geboten worden ist...

Jo Jo, das könnte man auch draus schließen.

Ich wollte eigentlich andeuten, dass Apax allem Anschein nach die eigenen Aktien ex Bezugsrechte an GSI verkauft haben und die Bezugrsrechte dann ausgeübt haben. Bezugsrechtsverhältnis war bekanntlich 14:1. Passt von den Größenordnungen (verkaufter Bestand : Restbestand optimal.) Demzufolge ergibt sich der Apax-Restbestand von 120.805 aus den via Bezugsrechten zu 1,42 Euro bezogenenen Aktien. (Kleines Zubrot für Apax. Nach ihrem Griff ins D+S Klo achteten sie anscheinend auch auf die Brotkrumen).

[Forumscheck]

Hübsche Seite zum demütigen Blender (das Dr. jur ist auf der Seite durchgestrichen):

http://www.stupidedia.org/stupi/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
Dr. jur. Karl-Theodor Johannes Kevin Jason Jesus Maria Nikolaus Sylvester Poseidon Rosenmontag Karfreitag Wilhelm Lothar Matthäus Freibier derer von, mit, seit hin und her und zu Guttenberg (* 1400 in Mainz), Erfinder des Buchdrucks sowie des Haargels, seit Februar 2009 mit knapp 609 Jahren jüngster Bundesminister für Herumknallen und Sich-Abschießen aller Zeiten und Ehemann seiner Ehefrau Stephanie auf und zu Guttenberg.
....
....

[Forumscheck]

[Aeneas]

Zitat von Forumscheck: Hübsche Seite zum demütigen Blender (das Dr. jur ist auf der Seite durchgestrichen):

http://www.stupidedia.org/stupi/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
Dr. jur. Karl-Theodor Johannes Kevin Jason Jesus Maria Nikolaus Sylvester Poseidon Rosenmontag Karfreitag Wilhelm Lothar Matthäus Freibier derer von, mit, seit hin und her und zu Guttenberg (* 1400 in Mainz), Erfinder des Buchdrucks sowie des Haargels, seit Februar 2009 mit knapp 609 Jahren jüngster Bundesminister für Herumknallen und Sich-Abschießen aller Zeiten und Ehemann seiner Ehefrau Stephanie auf und zu Guttenberg.
....
....

Kommentar aus der Wirtschaftspresse, die sicher nicht im Verdacht steht mit Linksdrall zu schießen.

lagiatsaffaere-des-ministers-guttenberg-das-anti-vorbild/60015467.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/politik/deutschland/lagiatsaffaere-des-ministers-guttenberg-das-anti-vorbild/60015467.html

[Escapee]

Neu!

http://www.oxyo-pneus.fr

Powered by INTERSHOP Enfinity

Oxyo-pneus.fr est un site internet uniquement dédié à la vente de pneus.

Oxyo-pneus.fr est une filiale de Mobivia Groupe, l’un des plus importants groupes européens de vente et de distribution de pneus, pièces et accessoires automobiles

Key figures (Mobivia)
- Over 1.3 billion Euros of sales ex. VAT (30th september 2009 / excluding franchises)
- 6 brands, 3 areas of expertise
- 1,118 centres in 11 countries
- Over 30 new branches opening every year for the last 10 years
Human resources
- 9,500 employees around the world
http://www.mobiviagroupe.com/spip.php?article125

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.078.998 von Escapee am 21.02.11 18:36:23

Es kann sein, ich bekomme vom AltenSaxen paar auf'n Deckel

Kannst Du froh sein, dass der Alte nicht mehr unter uns weilt - wärst Du beschossen worden

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.458 von soundgarden am 21.02.11 19:45:18

Da haben sie Pech, der Minister ist gerade weg

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.081 von eschinger am 22.02.11 11:59:19

Ein Kopierer mit "gravierenden Fehlern" muss aber doch repariert werden!

[Escapee]

Zitat von Trebor73: Ein Kopierer mit "gravierenden Fehlern" muss aber doch repariert werden!

Das ist zu teuer! Bleibt nur der Austausch gegen einen neuen.

[Meran67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.293 von Escapee am 22.02.11 12:24:31

22.02.2011 12:34
Citigroup stuft GSI Commerce von Buy auf Sell ab.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.401 von Meran67 am 22.02.11 12:36:28

Citigroup downgraded GSI Commerce citing valuation and the company's investment outlook. The firm lowered its target for shares to $25 from $28.

Letzter Kurs: $ 22.05

http://www.theflyonthewall.com/permalinks/entry.php/GSICid13…

[Aeneas]

Zitat von Meran67: 22.02.2011 12:34
Citigroup stuft GSI Commerce von Buy auf Sell ab.

Nicht ganz korrekt:

GSI Commerce downgraded to Hold from Buy at Citigroup
Citigroup downgraded GSI Commerce citing valuation and the company's investment outlook. The firm lowered its target for shares to $25 from $28

[Escapee]

Nachtrag zu "Gutti":

Skandal!

"Stern" muß offensichlich Artikelüberschrift ändern:

urprünglich: "Der Hochstapler"
http://www.stern.de/politik/deutschland/guttenberg-gibt-dokt…

jetzt: "Dr. Münchhausen geht in Klausur"
http://www.stern.de/politik/deutschland/guttenberg-verzichte…

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.986 von Escapee am 22.02.11 14:04:45

Und?

Zwischen Beiden liegt doch wohl kein Qualitätsunterschied.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.084.039 von mailerdaemon am 22.02.11 14:12:35

Münchhausen hat sich immer selbst aus der Schei... gezogen. Ein Hochstapler kann das nicht.

[soundgarden]

Der von und zu Karl Theodor auf und in Gutenberg ist nur ein parteiübergreifendes billiges Plagiat des Ursprungübels und Kommunistenführers Schröder.

In der Wirtschaft und der Forschung ist doch wenigstens teilweise so das nachfolgende Generationen auf den Erkenntnissen der anderen aufbauen und sich dadurch verbessern.
In der Politik ist das genau umgekehrt, alles was danach kommt ist noch schmieriger, angepasster und inkompetenter als das Vohergehende.
Wenn sich die Merkels, Gutenbergs und Konsorten nur noch ein kleines Stück weiter zurückentwickeln, dann werden ihnen noch Schwimmhäute wachsen damit sie täglich ein paar Stunden ins Wasser können um überleben zu können!

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.084.418 von soundgarden am 22.02.11 15:02:59

In der Wirtschaft und der Forschung ist doch wenigstens teilweise so das nachfolgende Generationen auf den Erkenntnissen der anderen aufbauen und sich dadurch verbessern.

Ach ja? Ist es nicht eher zyklisch?

Schambach-->Schöttler-->Bischofs-->Dr. Riedel-->Dr. Vogt von Göttlersberg und Droste-Hülshoff

Das Dreigestirn (Spannung, Spiel und Schokolade) hat da den Spice-Girl-Bonus:
Für jeden was dabei und man kann ein einzelnes Bandmitglied immer als geringeres Übel im Vergleich zu den anderen Beiden betrachten.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.085.349 von Forumscheck am 22.02.11 16:42:30

Ja gut nehmen wir die Wirtschaft wieder raus!

[eschinger]

So Leute,

Morgen will ich dann min. 40 Mio. Umsatz und EBIT im Bereich 3 - 3,2 Mio. sehen

[chr2202]

Zitat von eschinger: So Leute,

Morgen will ich dann min. 40 Mio. Umsatz und EBIT im Bereich 3 - 3,2 Mio. sehen

..wird nix draus!

aber ne saftige Kapitalerhöhung kannste gerne haben!!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.750 von chr2202 am 22.02.11 19:38:38

Wie soll GSI dazu die Mittel aufbringen?

[uppsala]

Zitat von chr2202:

Zitat von eschinger: So Leute,

Morgen will ich dann min. 40 Mio. Umsatz und EBIT im Bereich 3 - 3,2 Mio. sehen

..wird nix draus!

aber ne saftige Kapitalerhöhung kannste gerne haben!!

find ich gut, dass du bei deiner anmeldung und wahl deines nicks schon wusstest, welch wichtige nachricht du uns am 22.02. ueberbringen willst ... falls es aber dein geburtstag ist ... dann faellt mir nicht mehr viel dazu ein ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.750 von chr2202 am 22.02.11 19:38:38

aber ne saftige Kapitalerhöhung kannste gerne haben!!

soooooooooooo saftig kann se ja net sein, 4,5 Mio. hin oder her ( mehr sind ja nicht genemigt )

Ausserdem muß GSI uns dann ein Angebot machen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.909 von FFrodxin am 22.02.11 19:56:59

Doch geht - die haben ihre Kreditlinie erneut erhöht...

( immer nur her mit den Krediten )

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.204 von eschinger am 22.02.11 18:21:34

Wie schön, selbst wenn die Zahlen morgen überraschen sollten, das Marktumfeld wird jeden Startversuch verhindern. Andererseits, mein Exitzeitpunkt liegt noch rund neun Jahre voraus.

[tradernumberone]

Zitat von FFrodxin: Wie schön, selbst wenn die Zahlen morgen überraschen sollten, das Marktumfeld wird jeden Startversuch verhindern. Andererseits, mein Exitzeitpunkt liegt noch rund neun Jahre voraus.

Die Logik verstehe ich nicht. Ein besseres Marktumfeld (Branchenkonjunktur und feste Börse seit Monaten) kann es doch gar nicht geben. Da werden unentdeckte Kursnachholer extrem selten. Was fehlt nur dabei zur Entdeckung: in aller Regel eine unerwartet gute Performance...

[soundgarden]

Gutenberg geht in die Offensive!

Na endlich!
Also Herr von und zu, Tarnjacke an, G3 geschultert und in vorderster Linie als oberster Befehlshaber sich für das Vaterland von den verbündeten Kameltreibern in Afghanistan in den Rücken schießen lassen.
Dann haste wieder einiges gut gemacht.

[Escapee]

Moin, Soundi!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.440 von tradernumberone am 23.02.11 00:38:06

Ich glaube, der Herr Berufsoptimist hat die letzten Tage keine Nachrichten geschaut.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.767 von soundgarden am 23.02.11 07:56:31

Moin

[Escapee]

23.02.2011 / 08:53

Intershop schliesst 2010 als Rekordjahr ab

- Umsatzerlöse steigen erwartungsgemäß um 20 % auf 38,3 Mio. Euro

- EBIT verbessert sich um 12 % auf 2,2 Mio. Euro

- Liquide Mittel steigen um 160 % auf 16,4 Mio. Euro

Jena, 23. Februar 2011 - Die Intershop Communications AG (ISIN: DE000A0EPUH1), Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen, hat heute die vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2010 bekannt gegeben.

Getragen von deutlich erhöhten Beratungs-Umsätzen mit strategischen Kunden (Platinum Accounts) erzielte die Gesellschaft eine Umsatzsteigerung um 20 % auf insgesamt 38,3 Mio. Euro. Das entspricht der für 2010 abgegebenen Umsatzprognose. Neben den Erlösen aus Beratung und Schulung, die um 64 % auf 19,9 Mio. Euro verbessert wurden, trugen auch die Bereiche Wartung und Sonstige Erlöse (Full Service Geschäft) mit Steigerungen von 8 % und 55 % zum Umsatzzuwachs bei. Der Bereich Online Marketing blieb mit 2,6 Mio. Euro konstant, während die Lizenzumsätze mit 4,2 Mio. Euro (-39 %) unter dem guten Ergebnis des Vorjahres lagen. Das vorläufige Bruttoergebnis erhöhte sich weitgehend proportional zum Umsatz auf 17,9 Mio. Euro, so dass die Bruttomarge mit 47 % dem Vorjahresniveau entspricht. Das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) legte um 35 % auf 5,1 Mio. Euro zu, was einer EBITDA-Marge von 13 % entspricht. Das operative Ergebnis (EBIT) erhöhte sich um 12 % auf 2,2 Mio. Euro.

Intershop rüstet sich für die Zukunft

Die betrieblichen Aufwendungen lagen im Geschäftsjahr 2010 um rund 20 % über dem Niveau des Vorjahres. Der Anstieg resultierte insbesondere aus den getätigten Investitionen in Innovationen. Intershop hat im vergangenen Jahr 56 neue Mitarbeiter eingestellt, um sich personell für das künftige Wachstum zu rüsten. Zum 31. Dezember 2010 beschäftigte die Gesellschaft 359 Mitarbeiter, für 2011 sind weitere Neueinstellungen geplant. Diese Investitionen spiegeln sich in den erhöhten Aufwendungen im Bereich Forschung und Entwicklung wieder. Weitere Ursachen für die gestiegenen Aufwendungen waren erhöhte Abschreibungen auf Softwareentwicklungskosten sowie höhere Rechts- und Beratungskosten, die insbesondere im Zusammenhang mit den drei Hauptversammlungen des vergangenen Jahres anfielen. Das Ergebnis vor Steuern erhöhte sich von 2,1 Mio. Euro auf 2,3 Mio. Euro, der Konzern-Jahresüberschuss lag bei 1,9 Mio. Euro gegenüber 1,7 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie belief sich auf 0,07 Euro (unverwässert und verwässert), was aufgrund der gestiegenen Anzahl der Aktien im Wesentlichen dem Vorjahresniveau entspricht (2009: 0,07 Euro).

Die vorläufige Konzernbilanz von Intershop zum 31. Dezember 2010 zeigt eine sehr solide Vermögenslage. Das Unternehmen ist weiterhin frei von Finanzschulden und verfügt über eine Eigenkapitalquote von 68 % gegenüber 64 % zum Jahresende 2009. Die Bilanzsumme erhöhte sich im Vergleich zum Vorjahresstichtag um 26 % auf 36,2 Mio. Euro. Die liquiden Mittel stiegen um 160 % von 6,3 Mio. Euro auf 16,4 Mio. Euro per Ende 2010.

Intershop erwirtschaftete im Jahr 2010 einen deutlich positiven operativen Cashflow von 7,4 Mio. Euro (Vorjahr: 0,8 Mio. Euro). Mit dem Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit abzüglich Investitionen ergibt sich insgesamt ein Nettozufluss an liquiden Mitteln in Höhe von 10,1 Mio. Euro gegenüber dem Stand per Ende 2009.

Weiteres Wachstum für 2011 erwartet

Insgesamt hat Intershop im vergangenen Jahr seine Umsatz- und Ergebnisziele erreicht. Der strategische Partner GSI Commerce hat sich in wenigen Monaten zu einem der größten Kunden von Intershop entwickelt und die gemeinsamen Projekte in den USA machen gute Fortschritte. Weitere Neukundengewinne und die positive Entwicklung bei den übrigen Platinum Accounts haben ebenfalls zum soliden Ergebnis beigetragen. Für 2011 erwartet der Vorstand weiteres Wachstum beim Umsatz und ein nachhaltig positives Ergebnis. Eine Konkretisierung der Prognose wird im weiteren Jahresverlauf veröffentlicht.

Alle Zahlen sind vorläufig und stehen unter dem Vorbehalt der Abschlussprüfung.

Kontakt:

Investor Relations

Stephan Leschke
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]

[rioja94]

Intershop schliesst 2010 als Rekordjahr ab


Intershop Communications AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

23.02.2011 / 08:53


Intershop schliesst 2010 als Rekordjahr ab

- Umsatzerlöse steigen erwartungsgemäß um 20 % auf 38,3 Mio. Euro

- EBIT verbessert sich um 12 % auf 2,2 Mio. Euro

- Liquide Mittel steigen um 160 % auf 16,4 Mio. Euro

Jena, 23. Februar 2011 - Die Intershop Communications AG (ISIN: DE000A0EPUH1), Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen, hat heute die vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2010 bekannt gegeben.

Getragen von deutlich erhöhten Beratungs-Umsätzen mit strategischen Kunden (Platinum Accounts) erzielte die Gesellschaft eine Umsatzsteigerung um 20 % auf insgesamt 38,3 Mio. Euro. Das entspricht der für 2010 abgegebenen Umsatzprognose. Neben den Erlösen aus Beratung und Schulung, die um 64 % auf 19,9 Mio. Euro verbessert wurden, trugen auch die Bereiche Wartung und Sonstige Erlöse (Full Service Geschäft) mit Steigerungen von 8 % und 55 % zum Umsatzzuwachs bei. Der Bereich Online Marketing blieb mit 2,6 Mio. Euro konstant, während die Lizenzumsätze mit 4,2 Mio. Euro (-39 %) unter dem guten Ergebnis des Vorjahres lagen. Das vorläufige Bruttoergebnis erhöhte sich weitgehend proportional zum Umsatz auf 17,9 Mio. Euro, so dass die Bruttomarge mit 47 % dem Vorjahresniveau entspricht. Das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) legte um 35 % auf 5,1 Mio. Euro zu, was einer EBITDA-Marge von 13 % entspricht. Das operative Ergebnis (EBIT) erhöhte sich um 12 % auf 2,2 Mio. Euro.

Intershop rüstet sich für die Zukunft

Die betrieblichen Aufwendungen lagen im Geschäftsjahr 2010 um rund 20 % über dem Niveau des Vorjahres. Der Anstieg resultierte insbesondere aus den getätigten Investitionen in Innovationen. Intershop hat im vergangenen Jahr 56 neue Mitarbeiter eingestellt, um sich personell für das künftige Wachstum zu rüsten. Zum 31. Dezember 2010 beschäftigte die Gesellschaft 359 Mitarbeiter, für 2011 sind weitere Neueinstellungen geplant. Diese Investitionen spiegeln sich in den erhöhten Aufwendungen im Bereich Forschung und Entwicklung wieder. Weitere Ursachen für die gestiegenen Aufwendungen waren erhöhte Abschreibungen auf Softwareentwicklungskosten sowie höhere Rechts- und Beratungskosten, die insbesondere im Zusammenhang mit den drei Hauptversammlungen des vergangenen Jahres anfielen. Das Ergebnis vor Steuern erhöhte sich von 2,1 Mio. Euro auf 2,3 Mio. Euro, der Konzern-Jahresüberschuss lag bei 1,9 Mio. Euro gegenüber 1,7 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie belief sich auf 0,07 Euro (unverwässert und verwässert), was aufgrund der gestiegenen Anzahl der Aktien im Wesentlichen dem Vorjahresniveau entspricht (2009: 0,07 Euro).

Die vorläufige Konzernbilanz von Intershop zum 31. Dezember 2010 zeigt eine sehr solide Vermögenslage. Das Unternehmen ist weiterhin frei von Finanzschulden und verfügt über eine Eigenkapitalquote von 68 % gegenüber 64 % zum Jahresende 2009. Die Bilanzsumme erhöhte sich im Vergleich zum Vorjahresstichtag um 26 % auf 36,2 Mio. Euro. Die liquiden Mittel stiegen um 160 % von 6,3 Mio. Euro auf 16,4 Mio. Euro per Ende 2010.

Intershop erwirtschaftete im Jahr 2010 einen deutlich positiven operativen Cashflow von 7,4 Mio. Euro (Vorjahr: 0,8 Mio. Euro). Mit dem Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit abzüglich Investitionen ergibt sich insgesamt ein Nettozufluss an liquiden Mitteln in Höhe von 10,1 Mio. Euro gegenüber dem Stand per Ende 2009.

Weiteres Wachstum für 2011 erwartet

Insgesamt hat Intershop im vergangenen Jahr seine Umsatz- und Ergebnisziele erreicht. Der strategische Partner GSI Commerce hat sich in wenigen Monaten zu einem der größten Kunden von Intershop entwickelt und die gemeinsamen Projekte in den USA machen gute Fortschritte. Weitere Neukundengewinne und die positive Entwicklung bei den übrigen Platinum Accounts haben ebenfalls zum soliden Ergebnis beigetragen. Für 2011 erwartet der Vorstand weiteres Wachstum beim Umsatz und ein nachhaltig positives Ergebnis. Eine Konkretisierung der Prognose wird im weiteren Jahresverlauf veröffentlicht.

Alle Zahlen sind vorläufig und stehen unter dem Vorbehalt der Abschlussprüfung.

Kontakt:

Investor Relations

Stephan Leschke
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]


Ende der Corporate News

[Wirthi]

Super Ausblick: "Nachhaltig positives Ergebnis"

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.054 von Escapee am 23.02.11 08:55:18

Das ist der Teil der Meldung, der an die erste Stelle der Überschrift gehört hätte:

Intershop erwirtschaftete im Jahr 2010 einen deutlich positiven operativen Cashflow von 7,4 Mio. Euro (Vorjahr: 0,8 Mio. Euro).

Das ist wirklich exzellent.

Ich vermute, damit liegen die drei vermutlich sogar besser im Rennen als Soundgarden - Oder kannst Du da mithalten?

Ansonsten finde ich das Ergebnis des Q4 sehr gut (und deutlich besser als von mir erwartet) - Leider wird Q4 in der Meldung überhaupt nicht thematisiert.

[mailerdaemon]

Zitat von Wirthi: Super Ausblick: "Nachhaltig positives Ergebnis"

Yep; so was wäre vor 10 Jahren mal ne Sensation gewesen, aber heutzutage ...

Dann hat man es noch nicht einmal für nötig befunden, auf den erst vor wenigen Tagen vermeldetetn weiteren Auftrag hinzuweisen. Teeren und federn, wie gesagt.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.098 von Wirthi am 23.02.11 08:59:41

Eine Konkretisierung der Prognose wird im weiteren Jahresverlauf veröffentlicht.

Also ca. Nov. bis Dez.!

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von Wirthi: Super Ausblick: "Nachhaltig positives Ergebnis"

Yep; so was wäre vor 10 Jahren mal ne Sensation gewesen, aber heutzutage ...

Dann hat man es noch nicht einmal für nötig befunden, auf den erst vor wenigen Tagen vermeldetetn weiteren Auftrag hinzuweisen. Teeren und federn, wie gesagt.

Die Meldung ist so kreuzbieder formuliert als wäre die Investor Relations von Intershop eine Dependance der Zeugen Jehovas.

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.148 von Aeneas am 23.02.11 09:08:33

Wo steht das Ergebnis des 4. Quartals?

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.205 von tcfighter am 23.02.11 09:15:10

Das musst Du leider selber ausrechnen, indem Du Q3 gegenrechnest. Danke an die IR.

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.237 von FFrodxin am 23.02.11 09:17:43

Also wird doch gemauert...

[Meran67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.191 von Aeneas am 23.02.11 09:13:36

eine Dependance der Zeugen Jehovas.

Bitte nichts gegen Jehovas Zeugen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.264 von tcfighter am 23.02.11 09:19:43

Also wird doch gemauert...

Genau, die neue Grenzmauer wird jetzt in Jena errichtet

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.237 von FFrodxin am 23.02.11 09:17:43

Nee, siehst Du doch in den Finanztabellen, die auf der HP in der Meldung verlinkt sind.

[chr2202]

Schönes Ergebnis, nur der Bereich online Marketing entwickelt sich nix so toll. Schade, denn ich wäre wirklich für eine SOQUERO AG statt
der berüchtigten ISH2 an der Börse.
Diese Aktie wird GEWISS eines Tages aus Ihrem DORNRÖSCHENSCHLAF erwachen, und in Kursdimensionen vorstossen, die noch kein Mensch zuvor
gesehen hat. Wann dies aber geschieht ist ungewiss, kann in einem Monat beginnen oder
in 5 oder 7 oder 9 Jahren.
Eine Meldung von ALDI demnächst Ihr Angebot auch online vie INTERSHOP-Software zu vertreiben , könnte z.B als Initialzündung dienen. ALDI hat rückläufige Umsätze, wird
also eventuell demnächst auf Multikanalvertrieb setzen. Einen eigenen Lieferdienst
könnten die finanziell problemlosaus dem Boden stampfen,wie man so sagt..alternativ:
aus der Portokasse zahlen.

[FFrodxin]

Wir werden wahrscheinlich auch noch die nächsten Wochen/Monate dieses Luder zum günstigen Stückpreis erwerben können. Nichtsdestotrotz der Druck im Kessel steigt. Zwischen den Zeilen kann man das Potenzial herauslesen. Insofern müsste man fast schon dankbar sein.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.308 von mailerdaemon am 23.02.11 09:24:20

Danke. Habe ich mittlerweile auch gefunden. Nichtsdestotrotz gehört diese Dynamik in die Unternehmensmeldung, weil sich keine Sau die Mühe macht, irgendwo im Netz danach zu suchen.

[Aeneas]

Zitat von tcfighter: Also wird doch gemauert...

Du solltest es am besten wissen:

Niemand in Jena hat die Absicht zu mauern.

Schon gar keine Schutzmauer vor den freien Aktionären.

Sieh die Meldungen eher als nicht ganz kostenloses Denktraining um die freien Aktionäre fort zu bilden.

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.356 von Aeneas am 23.02.11 09:29:38

"... um die freien Aktionäre fort zu bilden."
Am liebsten ganz weit fort, gelle HG
Ansonsten sind mir gute Zahlen ohne sofortige Kurswirkung lieber als schlechte mit
Grüße Berlichingen

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.429 von Berlichingen am 23.02.11 09:37:28

Ansonsten sind mir gute Zahlen ohne sofortige Kurswirkung lieber als schlechte mit

Ja nee iss klar!

Was hab ich von einer gut aussehenden Frau, ohne Höhepunkt?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.237 von FFrodxin am 23.02.11 09:17:43

oh manno,
das muss man nicht.

Wer scrollen kann, der kann die beigefügten Finanztabellen auch aufrufen. Als Kapitalmarktteilnehmer solte man schon über gewisse Grundfertigkeiten verfügen...

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: oh manno,
das muss man nicht.

Wer scrollen kann, der kann die beigefügten Finanztabellen auch aufrufen. Als Kapitalmarktteilnehmer solte man schon über gewisse Grundfertigkeiten verfügen...

Meine Rede.

Und falls nicht, bildet Intershop einen fort.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.319 von chr2202 am 23.02.11 09:25:17

nur der Bereich online Marketing entwickelt sich nix so toll.

Da muss sich ein erheblicher Sondereffekt ereignet haben. Die geschäftsabhängigen Mediaspendings sind stark (wie man es auch in diesem Branchenumfeld erwartet hätte) anbestiegen, nämlich um 53%! Da hätte man doch normalerweise zumindest proportional wachsende Nettoerlöse aus dem Bereich Online Marking erwarten müssen. Aus früheren Publikationen kann man entnehmen, dass ISH immer einen Aufschlag für die eingekauften Spendings verrechnet.

Irgend ein Mega-Bug ist in Q4 passier1 oder bekommt irgendein Kunde seine Online-Diesntleistungen nunmehr aus alter Dankbarkeit geschenkt...
Aber keine Sorge: den gr0ßen "Q4-Online-Stinker" machen wir schon noch ausfindig...

Darüber hinaus wurde in Q4 noch einmal schön erhöht abgeschrieben, damit das EBIT noch nicht zu stark ausfällt.

Fazit:
Leider kein Droste-Knaller zum Abschied. Solide Zahlen - exakt wie prognostiziert! Reicht genau, um keine Kursreaktion auszulösen...

[Aeneas]

Zitat von Berlichingen: "... um die freien Aktionäre fort zu bilden."
Am liebsten ganz weit fort, gelle HG
Ansonsten sind mir gute Zahlen ohne sofortige Kurswirkung lieber als schlechte mit
Grüße Berlichingen

Berli zugegeben, es ist schwer für Dich zu verstehen, aber es ist die Wahrheit:

Es gibt Menschen, die interessieren sich nicht nur für Frauen und Fußball.

Von diesen Sonderlingen gibt es welche, die interessieren sich sogar für Aktien.

Von diesen sonderlichen Sonderlingen gibt es welche, die machen das nicht nur aus purer Lust am Intrinsischen wie Du, sondern haben stattdessen auch noch den schnöden Mammon (Nein, das hat nichts mit Mamillen zu tun! ) im Kopf.

Zeig bitte etwas Empathie und Toleranz! (Z.B. so wie ich, wenn Mainz spielt )

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.522 von soundgarden am 23.02.11 09:46:57

Ein hinausgezögerter Orgasmus bringt dann höchste Wonnen, das solltest Du wissen! Oder hat man da in Ostfriesland noch Fortbildungsbedarf.....
Im Zweifelsfall hift als anerkannter Sexperte G Punkt Berlichingen....

[Alex65]

Aktionärsstruktur:

73,3 % Streubesitz
26,7 % GSI Commerce Solutions, Inc.

Anzahl Aktien
Ausgegeben: 29.964.784

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: nur der Bereich online Marketing entwickelt sich nix so toll.

Da muss sich ein erheblicher Sondereffekt ereignet haben. Die geschäftsabhängigen Mediaspendings sind stark (wie man es auch in diesem Branchenumfeld erwartet hätte) anbestiegen, nämlich um 53%! Da hätte man doch normalerweise zumindest proportional wachsende Nettoerlöse aus dem Bereich Online Marking erwarten müssen. Aus früheren Publikationen kann man entnehmen, dass ISH immer einen Aufschlag für die eingekauften Spendings verrechnet.

Irgend ein Mega-Bug ist in Q4 passier1 oder bekommt irgendein Kunde seine Online-Diesntleistungen nunmehr aus alter Dankbarkeit geschenkt...
Aber keine Sorge: den gr0ßen "Q4-Online-Stinker" machen wir schon noch ausfindig...

Darüber hinaus wurde in Q4 noch einmal schön erhöht abgeschrieben, damit das EBIT noch nicht zu stark ausfällt.

Fazit:
Leider kein Droste-Knaller zum Abschied. Solide Zahlen - exakt wie prognostiziert! Reicht genau, um keine Kursreaktion auszulösen...

Schade, dass Intershop nicht die EBITDA Zahlen in den Vordergrund stellt.

Wie es fast alle Unternehmen machen, die in den letzten Jahren bei der Kursperformance ganz oben standen.

In so einer Ergebnismeldung an prominenter Stelle ein EBITDA von 5,50 Millionen Euro vermeldet und Intershop wäre sofort auf der Watchlist von vielen Anlegern.

Nicht nur von Investoren "Eschinger style", sondern auch bei Institutionellen.

Aber die will man ja nicht?

2010 im Übrigen 1,3 Millionen mehr Abschreibungen als Aktivierungen, damit das gemeldete Ebit also im Jahresvergleich zusätzlich (zu den Sondereffekten der HVs) belastet. (Eigentlich untypisch für ein Unternehmen auf Wachstumskurs; Im Vorjahr wurden 800k mehr aktiviert als abgeschrieben).

Ohne diese Effekt sehe das Ergebnis im Jahresvergleich deutlich beeindruckender aus, um nicht zu sagen: Spektakulär:
3,5 Millionen Gewinn 2010 im Vergleich zu 1,2 Millionen 2009.
Macht ein Plus im Jahresvergleich von fast 200%!
Sondereffekte der HVs und Rechtsberatungskosten rausgerechnet wären es vermutlich noch mal 100%+ mehr geworden.

Hätte eine solche Zahl kommuniziert, stünde der Kurs deutlich höher - das kann man wohl feststellen, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu legen.

[intershop2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.319 von chr2202 am 23.02.11 09:25:17

Aldi plant das schon seit Jahren. Nachdem man 2007 mit Aldi-Reisen auf den Markt getreten ist, halten sich diese Gerüchte hartnäckig. Ein Hindernisgrund ist die Splittung der Gesellschaft in Süd und Nord als jeweils eigenständige Gesellschaften mit unterschiedlichem Sortiment. Sollte dieses logistische Problem in Form einer zentralisierten Logistik gelöst werden, sollte einem Start nichts mehr im Wege stehen.

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.156 von Aeneas am 23.02.11 10:44:31

Wenn Du Dich aus dem Fenster legst, werde ich mich ganz empathisch und tolerant ins Bett lehnen
Tjaja, anscheinend sollen die Zahlen wieder mal bieder wirken
Danke, dass Du sie für uns aufpolierst
Grüße Berlichingen

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.156 von Aeneas am 23.02.11 10:44:31

Der Kurs soll m.E. niedrig gehalten werden. Daher wird möglichst alles Wissenwerte
unter der Decke gehalten um die Öffentlichkeit nicht zu "beunruhigen". Aus meiner Sicht ein mieses Spiel zu Lasten der kleinen Anleger.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.437 von coldwater am 23.02.11 11:16:28

Der Kurs soll m.E. niedrig gehalten werden.

die Frage bleibt, reicht es schon für den Tatbestand Betrug an den Altaktionär...

Tja Meister Droste,
es verbleiben Ihnen nur noch 37 Tage, damit wir Sie in erfreulicher Erinnerung behalten dürfen. Das Heute war leider wieder mal nix. Aber noch haben Sie ja 37 Tage Zeit, um beispielsweise ihren ISH-Bestand wieder auf 100k aufzufüllen. Direkt nach der heutigen Zahlenverkündung dürften Sie nun wohl nicht mehr verhindert sein, kaufen zu dürfen.

Es wäre wirklich schön, wenn Sie zumindest diese ausstehende Tat in ihrer verbleibenden Amtszeit umgesetzt bekämen!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.437 von coldwater am 23.02.11 11:16:28

Der Kurs soll m.E. niedrig gehalten werden. Daher wird möglichst alles Wissenwerte
unter der Decke gehalten um die Öffentlichkeit nicht zu "beunruhigen". Aus meiner Sicht ein mieses Spiel zu Lasten der kleinen Anleger.

Für mich ist folgendes wichtig: Offensichtlich gelingt es nicht, den positiven Wachstumsschub durch GSI vollständig zu verbergen oder den damit verbundenen Gewinnwachstum zu vermeiden (bzw. das alles dem strategischen Investor GSI zu 'schenken'). Dank aeneas, tn1 u.a. wird alles schnell aufgedeckt, was aufwendig verborgen werden sollte in der Gestaltung der Bilanz. Ich bin mir sicher, die Initiative wird ebenfalls für Kommunikation sorgen und damit wird insgesamt das geleistet, was die ISH Geschäftsführung als ordentliche Prime-Standard AG eigentlich leisten sollte: Eine transparente Kommunikation der Entwicklung.

Da man die Wachstums-Effekte (nun sehr offensichtlich) nicht zugunsten von GSI vollständig vermeiden kann (wie man hier oft befürchtet hat), wird es eine sonnige Zukunft geben, zwar eher später als früher, aber dann um so heftiger

[soundgarden]

Ja was wäre denn wenn hinter dieser anhaltend zurückhaltenden Aussendarstellung keine wirkliche Absicht steckt und damit verbunden auch nicht die Absicht den Kurs für z.B. GSI niedrig zu halten?

Was wäre denn wenn wir es hier mit der einfachsten und naheliegensten Erklärung zu tun haben?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.909 von Alex65 am 23.02.11 10:19:39

Lt. heutiger Aktualisierung auf der ISH HP:

Aktionärsstruktur
73,3 % Streubesitz
26,7 % GSI Commerce Solutions, Inc.
Anzahl Aktien
Ausgegeben: 29.964.784

Wenn diese ISH-Angaben stimmen (wovon ich natürlich ausgehe), dann besitzt GSI aktuell exakt 8 Mio. Aktien.

Damit steht fest, dass sie seit der letzten aktuellen Stimmrechtsmeldung mehr als 100.000 Stücke zugekauft haben müssen!!...

[Alex65]

Fusionsspekulationen:Aktien im Übernahmefieber

HANDELSBLATT 24.01.2011, 08:02 Uhr

An der Börse steigt das Übernahmefieber. Unternehmen sitzen auf Rekordbeständen an Bargeld, viele planen Aufkäufe, immer mehr Gerüchte machen die Runde.

Der US-Softwarekonzern GSI Commerce will angeblich bei Intershop die ganze Macht

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.666 von tradernumberone am 23.02.11 11:43:03

kleiner Ergänzung:

im Rahmen des GSI-Ergänzungsantrags zur a.o. HV hatte GSI nur einen Aktienbestand von 7.889.222 Stücke nachgewiesen.

Differenz zu den aktuell 8 Mio. Stücken - exakt: 111.778 ...war das nicht in etwa der Netrade-Restbestand, der damals noch nicht weitergereicht war?

[tcfighter]

Zitat von tradernumberone: kleiner Ergänzung:

im Rahmen des GSI-Ergänzungsantrags zur a.o. HV hatte GSI nur einen Aktienbestand von 7.889.222 Stücke nachgewiesen.

Differenz zu den aktuell 8 Mio. Stücken - exakt: 111.778 ...war das nicht in etwa der Netrade-Restbestand, der damals noch nicht weitergereicht war?

Das stimmt...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.702 von Alex65 am 23.02.11 11:47:02

ist die Meldung nicht schon 1 Monat alt.

Aber Du hast schon recht, das würde die maue Zahlenpräsentation von heute natürlich erklären. Zeigt aber auch, wem anscheinend mehr gedient wird.... und mein Ausgangsverdacht: Betrug am Altaktionär? weiter erhärten!

[tradernumberone]

Zitat von Long56: Der Kurs soll m.E. niedrig gehalten werden. Daher wird möglichst alles Wissenwerte
unter der Decke gehalten um die Öffentlichkeit nicht zu "beunruhigen". Aus meiner Sicht ein mieses Spiel zu Lasten der kleinen Anleger.

Für mich ist folgendes wichtig: Offensichtlich gelingt es nicht, den positiven Wachstumsschub durch GSI vollständig zu verbergen oder den damit verbundenen Gewinnwachstum zu vermeiden (bzw. das alles dem strategischen Investor GSI zu 'schenken'). Dank aeneas, tn1 u.a. wird alles schnell aufgedeckt, was aufwendig verborgen werden sollte in der Gestaltung der Bilanz. Ich bin mir sicher, die Initiative wird ebenfalls für Kommunikation sorgen und damit wird insgesamt das geleistet, was die ISH Geschäftsführung als ordentliche Prime-Standard AG eigentlich leisten sollte: Eine transparente Kommunikation der Entwicklung.

Da man die Wachstums-Effekte (nun sehr offensichtlich) nicht zugunsten von GSI vollständig vermeiden kann (wie man hier oft befürchtet hat), wird es eine sonnige Zukunft geben, zwar eher später als früher, aber dann um so heftiger

Ja das mag so kommen. Nur ich möchte einfach keine weitere Geduld mehr aufbringen. Hier wird gemauert, was das Zeug hält. Natürlich zu Lasten der nicht informierten eher Kleinaktionäre! Ich hoffe nur nicht, falls wirklich das mickrige GSI-Übernahme-Angebot von weit unter 4 € in nächster Zeit käme, dass die leidgeprüften Altaktionäre auf diesen vorsätzlich eingefädelten "Zahlenversteck-Schwachsinn" hereinfallen und entnervt aufgeben...

[Escapee]

Zitat von coldwater: Der Kurs soll m.E. niedrig gehalten werden. Daher wird möglichst alles Wissenwerte
unter der Decke gehalten um die Öffentlichkeit nicht zu "beunruhigen". Aus meiner Sicht ein mieses Spiel zu Lasten der kleinen Anleger.

Der Titel der Unternehmensmeldung und die Schlagzeilen in den Medien deuten nicht darauf hin:

Intershop schließt 2010 als Rekordjahr ab
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-schlie…

Intershop 2010 mit Rekordergebnis
http://www.computerwoche.de/software/software-infrastruktur/…

Beratungserlöse treiben Konzernumsatz bei Intershop
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/beratung…

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.819 von tradernumberone am 23.02.11 11:59:19

Nur ich möchte einfach keine weitere Geduld mehr aufbringen

um es ins rechte Licht zu setzen, es ist keine Frage meiner persönlichen Geduld, sondern eine Frage der richtigen Präsentation.

Nach deutschen handelsrechtlichen Bilanzregeln habe ich als Unternehmer eher die Möglichkeit mein Unternehmen konservativer (stille Reserven zu bilden, max. erlaubte Abschreibungen einzubuchen etc.) und in der Konsequenz natürlich "vorsichtiger" darzustellen. Damit einhergehend sind dann am Anfang schwächere Betriebsergebnisse als die aktuelle wirtschaftliche Performance es aktuell anzeigen würde! Diese Vorgehensweise vermute ich gerade, ist Intershop nicht gerade abgeneigt!

Nur! Intershop wendet nunmal keine HGBs, sondern die für eine Börsen-Company verbindlichen IFRS Standards an, und da ist ein ganz anderer zentraler Punkt maßgebend, nämlich die: Fair Presentation,

welches dann gerade nicht unter Nutzung des deutschen Vorsichtsprinzips mir erlaubt, meinen Abschluss mit allen erdenkbaren ergebnisbelastenden Vorsichtsbuchungen aufzustellen!

...und das gehört nunmehr stärker in den Fokus gerückt: Wendet Intershop die internationalen Accounting Standards (IFRS) in jedem Fall ordnungsgemäß an?

[Aeneas]

Zitat von soundgarden: Ja was wäre denn wenn hinter dieser anhaltend zurückhaltenden Aussendarstellung keine wirkliche Absicht steckt und damit verbunden auch nicht die Absicht den Kurs für z.B. GSI niedrig zu halten?

Was wäre denn wenn wir es hier mit der einfachsten und naheliegensten Erklärung zu tun haben?

Du meinst sie sind zu dumm dazu einer breiten Anlegerschicht verständlich zu machen, wie intelligent und gut sie sind?

Oder haben sie - vielleicht als Relikt zu dem Ärger aus der Schambach-Aera - so viel Angst vor der Bafin, dass sie Panikattacken bekommen, wann immer sie in einer AdHoc etwas anderes machen als tief stapeln?

Man kann es nicht oft genug sagen:

In Anbetracht der Sonderbelastungen* (ao HVs, höhere Abschreibungen, geringere Aktivierungen trotz höherer Investitionen) ist das Jahresergebnis weit besser als erwartet werden konnte, um nicht zu sagen - ich wiederhole es gerne - Spektakulär!

PS.
*"Nonrecurrent" Items hätte (nicht nur) GSI z.B. zu den Kosten der ao HVs gesagt, das operative Ergebnis sofort darum bereinigt und sie in der Ergebnismeldung maximal als Fußnote berücksichtigt.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.076 von Aeneas am 23.02.11 12:31:23

Also wer will:

Kaufe zu aktuellen Kursen noch zu.

Stehe mit dem ersten Limit im Bid bei 1,98 Euro.

Ist eine 5k Order, die ich aber als Eisberg platzieren musste, weil ich sonst sofort von dem API-Kaufprogramm überboten werde.

[tcfighter]

Zitat von Aeneas:

Zitat von soundgarden: Ja was wäre denn wenn hinter dieser anhaltend zurückhaltenden Aussendarstellung keine wirkliche Absicht steckt und damit verbunden auch nicht die Absicht den Kurs für z.B. GSI niedrig zu halten?

Was wäre denn wenn wir es hier mit der einfachsten und naheliegensten Erklärung zu tun haben?

Du meinst sie sind zu dumm dazu einer breiten Anlegerschicht verständlich zu machen, wie intelligent und gut sie sind?

Oder haben sie - vielleicht als Relikt zu dem Ärger aus der Schambach-Aera - so viel Angst vor der Bafin, dass sie Panikattacken bekommen, wann immer sie in einer AdHoc etwas anderes machen als tief stapeln?

Man kann es nicht oft genug sagen:

In Anbetracht der Sonderbelastungen* (ao HVs, höhere Abschreibungen, geringere Aktivierungen trotz höherer Investitionen) ist das Jahresergebnis weit besser als erwartet werden konnte, um nicht zu sagen - ich wiederhole es gerne - Spektakulär!

PS.
*"Nonrecurrent" Items hätte (nicht nur) GSI z.B. zu den Kosten der ao HVs gesagt, das operative Ergebnis sofort darum bereinigt und sie in der Ergebnismeldung maximal als Fußnote berücksichtigt.

Ich schrieb es ja gestern als Vermutung, es wird besser als erwartet, aber immer noch nicht gut genug, um die Investoren und die potentiellenInvestoren zufriedenzustellen. Und so kam es.......
Aber alles wird gut spricht der Pessimist...

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.221 von tcfighter am 23.02.11 12:48:57

Aber alles wird gut spricht der Pessimist

Ich denke, da kennst Du Mailer nicht gut genug. Ich bezweifle, dass er so etwas Ungeheuerliches offen aussprechen würde.

Mailer, wie sieht der aktuelle Performancevergleich zur Identifizierung Deiner Rohrkrepierer aus?

(Referenzwert von ISH: 1,96 EUR, Askkurs als Du Dich gestern dem Nachkauf zugunsten von AIXA und HDD verweigert hast.)

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.314 von Aeneas am 23.02.11 12:58:10

Mailer, wie sieht der aktuelle Performancevergleich zur Identifizierung Deiner Rohrkrepierer aus?

Rohrkrepierer bleibt Rohrkrepierer.
AIXA gestern die Hälfte knapp über 30 rausgehauen, heute wieder zurückgekauft.
HDD bei 3,57 verkauft.
ISH nix gemacht. Und das bleibt auch so.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Mailer, wie sieht der aktuelle Performancevergleich zur Identifizierung Deiner Rohrkrepierer aus?

Rohrkrepierer bleibt Rohrkrepierer.
AIXA gestern die Hälfte knapp über 30 rausgehauen, heute wieder zurückgekauft.
HDD bei 3,57 verkauft.
ISH nix gemacht. Und das bleibt auch so.

Sieht so also so aus, als rechnest Du bei Intershop mit steigenden Kursen!

[mailerdaemon]

Zitat von Aeneas:

Zitat von mailerdaemon: Mailer, wie sieht der aktuelle Performancevergleich zur Identifizierung Deiner Rohrkrepierer aus?

Rohrkrepierer bleibt Rohrkrepierer.
AIXA gestern die Hälfte knapp über 30 rausgehauen, heute wieder zurückgekauft.
HDD bei 3,57 verkauft.
ISH nix gemacht. Und das bleibt auch so.

Sieht so also so aus, als rechnest Du bei Intershop mit steigenden Kursen!

Ich rechne mit wenig, hoffe aber darauf, dass GSI wirklich so dämlich ist, ein Übernahmeangebot zu machen.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.156 von Aeneas am 23.02.11 10:44:31

2010 im Übrigen 1,3 Millionen mehr Abschreibungen als Aktivierungen, damit das gemeldete Ebit also im Jahresvergleich zusätzlich (zu den Sondereffekten der HVs) belastet. (Eigentlich untypisch für ein Unternehmen auf Wachstumskurs; Im Vorjahr wurden 800k mehr aktiviert als abgeschrieben).

Immaterielle Vermögenswerte:
2009 --> 9.504
2010 --> 8.517

Aufwendungen F&E:
2009 --> 4.275
2010 --> 6.186

CashFlow Ausz. für Invest in immaterielle Vermögenswerte:
2009 --> 2.505
2010 --> 1.516

Nur durch die Gestaltungsmöglichkeit Softwareaktivierung konnte man uns seit Herrn Bischofs eine fast ungebrochene Kette von schwarzen Quartalsergebnissen präsentieren. Diesem Kauf von Zeit, sprich Verschieben von Aufwand in die Zukunft, muss man aber irgendwann wieder einfangen. M.E. nutzt ISH die jetzt gute Errtragslage, um den Berg einerseits abzuschmelzen und andererseits die weitere Softwareentwicklung überwiegend sofort aufwandswirksam in die F&E zu packen. Wäre da nicht GSI und die bekannte Vermutung, so würde ich die Vorgehensweise von ISH vorbehaltlos unterstützen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.221 von tcfighter am 23.02.11 12:48:57

Ich schrieb es ja gestern als Vermutung, es wird besser als erwartet, aber immer noch nicht gut genug, um die Investoren und die potentiellenInvestoren zufriedenzustellen. Und so kam es.......
Aber alles wird gut spricht der Pessimist...

Entscheidend ist doch, dass zwischen HEUTE und ALLES WIRD GUT, nicht noch ein mickriges GSI-Übernahmeangebot reinrauscht! Denn nur dann kommen meine Überlegungen zu den Fragestellungen einer "fair presentation" zum Tragen. Klar und nur dann! Dann aber entscheidend!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.366 von mailerdaemon am 23.02.11 13:05:39

Lass dir nichts einreden, du bist auf dem richtigen Weg.

Wer ein absolut homogenes Investment sucht, ist bei Intershop gut aufgehoben.
Alles ist stimmig, die Leute die da arbeiten, oder besser ausgedrückt..untergebracht sind, die Aussendarstellung und Inneneinstellung, der Turm, die Gegend, das Produkt und allem voran der Vorstand, alles auf einem Niveau..total verblödet!

OK, die Gegend nehme ich aus Rücksicht auf die Leute die da leben müssen wieder raus, dafür setze ich dann die Aktionäre mit auf die Liste...aber erst wenn ich selber den Ramsch vertickert habe..schieß mir ja nicht selber ins Knie, bin ja nicht blöd!

[tradernumberone]

Zitat von Forumscheck: 2010 im Übrigen 1,3 Millionen mehr Abschreibungen als Aktivierungen, damit das gemeldete Ebit also im Jahresvergleich zusätzlich (zu den Sondereffekten der HVs) belastet. (Eigentlich untypisch für ein Unternehmen auf Wachstumskurs; Im Vorjahr wurden 800k mehr aktiviert als abgeschrieben).

Immaterielle Vermögenswerte:
2009 --> 9.504
2010 --> 8.517

Aufwendungen F&E:
2009 --> 4.275
2010 --> 6.186

CashFlow Ausz. für Invest in immaterielle Vermögenswerte:
2009 --> 2.505
2010 --> 1.516

Nur durch die Gestaltungsmöglichkeit Softwareaktivierung konnte man uns seit Herrn Bischofs eine fast ungebrochene Kette von schwarzen Quartalsergebnissen präsentieren. Diesem Kauf von Zeit, sprich Verschieben von Aufwand in die Zukunft, muss man aber irgendwann wieder einfangen. M.E. nutzt ISH die jetzt gute Errtragslage, um den Berg einerseits abzuschmelzen und andererseits die weitere Softwareentwicklung überwiegend sofort aufwandswirksam in die F&E zu packen. Wäre da nicht GSI und die bekannte Vermutung, so würde ich die Vorgehensweise von ISH vorbehaltlos unterstützen.

Warum sollte ein Gut wie "Software" nicht mit seinem Zeitwert in einer Bilanz vertreten sein? Die VW-Fertigungsstraße für den Chinesischen Jetta wird doch auch aktiviert und stellt einen Wert dar.

Ich will damit sagen, dass für eine tolle, über Jahre entwickelte Softwarelösung wie i.W. Enfinity doch höchstens noch geschätzt 20% der Entstehungskosten z.Z. noch aktiviert sind.
Oder anders ausgedrückt: Spiegelt der aktuelle Bilanzansatz deren Zeitwert dar?
Immerhin beliefen sich die Lizenzeinnahmen der letzten beiden Jahre auf mehr als den aktuellen Zeitwert?

Ist das fair?

oder

ist es eher so, wie Du es Dir wünscht nämlich (zu) konservativ bilanziert?

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.473 von Forumscheck am 23.02.11 13:20:09

Nur durch die Gestaltungsmöglichkeit Softwareaktivierung konnte man uns seit Herrn Bischofs eine fast ungebrochene Kette von schwarzen Quartalsergebnissen präsentieren. Diesem Kauf von Zeit, sprich Verschieben von Aufwand in die Zukunft, muss man aber irgendwann wieder einfangen. M.E. nutzt ISH die jetzt gute Errtragslage, um den Berg einerseits abzuschmelzen und andererseits die weitere Softwareentwicklung überwiegend sofort aufwandswirksam in die F&E zu packen. Wäre da nicht GSI und die bekannte Vermutung, so würde ich die Vorgehensweise von ISH vorbehaltlos unterstützen.

Intershops Geschäftsgrundlage ist ein immaterieller Wert.

Es gibt wenig vergleichbare Unternehmen mit so wenig immateriellen Werten in der Bilanz wie bei Intershop (und natürlich sollen nicht Luftnummern wie seinerzeit D+S die Referenz sein!).

"Einfangen" ist im Übrigen nur dann nötig, wenn die Aufwendungen für F&E sich im Zeitablauf verringern. Was spricht also dagegen, Aufwendungen in Höhe des "F&E"-Mindestniveaus zu aktivieren (und die Höhe der Aktivierung rein aus kaufmännischer Vorsicht auf diese "baseline" zu begrenzen) - vorausgesetzt, natürlich die Programmierer schaffen mit ihren Arbeit einen "Software-Mehrwert"?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.585 von tradernumberone am 23.02.11 13:34:40

Aufwendungen F&E:
2009 --> 4.275
2010 --> 6.186

CashFlow Ausz. für Invest in immaterielle Vermögenswerte:
2009 --> 2.505
2010 --> 1.516

was diese Zahlen eher eindrucksvoll zeigen, ist, dass GSI wohl einen Großteil der Entwicklungskosten gleich direkt bezahlt hat.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.585 von tradernumberone am 23.02.11 13:34:40

Diesem Kauf von Zeit, sprich Verschieben von Aufwand in die Zukunft, muss man aber irgendwann wieder einfangen.

Das ist die HGB-Denke! Die gilt hier aber gerade nicht.

Du baust Dir ein werthaltiges Haus, dann nimmst Du es nach Fertigstellung doch ohne Probleme mit deinen Entstehungskosten (Herstellungskosten) in deine Vermögensbilanz auf. Die Bank finanziert Dir dann auch noch dein Haus mit dem Beleihungswert.

Die gleichen Grundsätze gelten doch auch für eine funktionsbereit gebaute Software? Oder etwa nicht, nur weil ich es nicht in die Hand nehmen kann oder wie?

Da ist und war auch nix mit Zeit kaufen!...

Ich wiederhole mich:

Es gibt kein Wahlrecht! Intershop muss sich zu jedem Stichtag fair präsentieren!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.684 von tradernumberone am 23.02.11 13:49:02

Der faire Wert wird durch WPs bestätigt. Wir wissen doch aber auch alle, wie sowas in der Praxis läuft. Management Judgement -> Du musst es dden Auditoren nur plausibel machen können.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.743 von FFrodxin am 23.02.11 13:57:31

So ist es, heute wird ein Produkt "summa cum laude" bewertet und morgen will es vielleicht keiner mehr kaufen. Wenn es um die nachhaltige Entwicklung einer Firma ging hat ein vorsichtiger Ansatz m.E. noch nie geschadet wenn sich die Eigentümer dessen auch bewusst waren und nicht neidisch zum WindowDresser nebenan geschaut haben.

Vielleicht sollte KTzG auch noch D+S in seine Namensgirlande aufnhemen

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.955 von Forumscheck am 23.02.11 14:30:32

KTzG

Off topic (aus aktuellem Anlaß - Bundestag live)

Der Herr begründet seine "Fehlerchen" mit Überlastung (Familie) und fehlender Übersicht, also Eigenschaften, über die ein Bundesverteidigungsminister keineswegs verfügen muß.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.976 von Escapee am 23.02.11 14:34:38

Nicht sauber formuliert, die Eigenschaften sind dann Belastbarkeit und Übersicht, die ein Minister nicht braucht.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.011 von Escapee am 23.02.11 14:39:11

Schade das dort nicht die richtigen Fragen gestellt werden.

Herr von un zu.
Halten sie es nicht für absolut rückgratlos, das während sie sich hier um ihr kümmerliches Restdasein winden, während die Ihrem Amt anvertrauten Soldaten tagtäglich ihren Kopf hinhalten?

Muß man schon sagen..da hatte eine Frau Kässmann wesentlich mehr Rückgrat!

[Escapee]

"Wir haben uns zusammengerauft."

23.02.2011, 14:50 ROUNDUP
Intershop mit Rekordjahr - Querelen mit US-Firma beendet

http://www.ftd.de/it-medien/it-telekommunikation/:roundup-in…

Wäre es nicht mal Zeit, GSIC in die Kundenliste aufzunehmen oder schämten sich dann die Amis?

[mediacool]

ich habe das ergebnis heute glatt verpasst. will damit sagen: hat keine besondere auswirkung auf das ergebnis gehabt (wie immer!!)
mit gsic dies hat für mich so ein geschmäckle! wenn da mal alles koscher ist.
mir wäre ein weiterer starker aktionär am liebsten. dann würde auch dieses theater aufhören. scheint aber nur eine hoffnung zu sein. die hoffnung gebe ich allerdings nicht auf, weil das unternehmen weit unter wert im aktienkurs steht. schauen wir mal was da kommt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.465 von mediacool am 23.02.11 15:26:58

Die Analysten bei Close Brothers Seydler Research

heben ihr Kursziel für die Intershop-Aktie nach den Zahlen von 2,50 Euro auf 2,75 Euro an.
Es bleibt bei der bisherigen Kaufempfehlung für den Titel bei Gewinnschätzungen von 0,12 Euro und 0,18 Euro je Aktie für 2011und 2012. Die bisherigen Prognosen von 0,11 Euro und 0,14 Euro wurden erhöht.

Die Zahlen würden ihre positive Einschätzung der Aktie bestätigen, schreiben die Seydler-Analysten. Der Markt habe die Wachstumsperspektiven des Konzerns noch nicht vollständig berücksichtigt.



wenigsten noch eine Adresse, die fair presentation versteht bzw. rausrechnen kann und entsprechend das Ergebnis hochsetzt...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.400 von Escapee am 23.02.11 15:20:42

Wahrscheinlich denkt ISH:

"...diese Forderung ist nun aber doch ein wenig zu progressiv; immerhin entspräche die heutige aktuell gezeigte Kundenliste den stets angewandten Grundsätzen einer konservativen und vorsichtigen Pflege der Kundendatei".

Stimmt...
Immerhin ist GSI ja noch keine 3 Jahre Vollkunde...

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.085 von soundgarden am 23.02.11 14:50:23

Schade das dort nicht die richtigen Fragen gestellt werden.

Hast Du Trittin gerade gehört?

Schlusssatz:

"Die Bundeswehr darf nicht weiter von einem Hochstapler im Stile eines Felix Krull befehligt werden"

Trittin ist Dir aber zu links als dass Dir seine Rede zur Sache (die wirklich treffend war, einer der wenigen guten Redner im Bundestag) gefallen könnte?

PS.
Es müsste nur einer der Opposition behaupten, Gutti sei entweder total unfähig oder müsse bewusst getäuscht haben. Dann muss Gutti klagen, sonst kann jeder behaupten, Gutti habe bewusst (und mit Vorsatz) getäuscht.
Erst wenn die Sache mit dem Vorsatz vor Gericht ausgetragen wird, wird es richtig brenzlig für ihn.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.465 von mediacool am 23.02.11 15:26:58

Es gibt einen stetigen Aufwärtstrend der Geschäftsentwicklung bei der Intershop. Aber der Kurs steht auf der Stelle. Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht mehr.Wenn man den Deckler wegläßt den es ja wohl nicht gibt wer verkauft da jetzt? Sell on good news nun ja? Es gibt doch den Konsens hier das Intershops Entwicklung sehr positiv ist und wahrscheinlich auch bleibt!!! Eher zu tief gestapelt. Wieso verkaufen da soviele? Natürlich ist der Umsatz heute nicht sehr hoch trotzdem im Schnitt werden pro Tag schon seit Monaten so um die 50k
gehandelt. Macht im Monat 1 Mio. Aktien. Es kann mir keiner erzählen das die Leute alle im Plus sind bzw. es sich lohnt zu verkaufen. Ein paar schon aber das werden wohl die wenigsten der Verkäufer sein. Bei den guten Aussichten verstehe ich die vielen Verkäufe und damit zusammenhängend den bescheidenen Kursverlauf nicht!!!! Gruß Stonder

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.885 von Aeneas am 23.02.11 16:08:12

http://aa5new.wordpress.com/2010/07/01/wie-man-eine-grottens…

[dammy1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.465 von mediacool am 23.02.11 15:26:58

ein starker Aktionär???bin ich da gemeint? mit meinen 2 k heute morgen.

Spass beiseite die Firma überzeugt micht voll und ganz nach den Zahlen

[schluri24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.203 von dammy1955 am 23.02.11 16:39:51

und mit "micht" ist dann "mich nicht" gemeint?
Gruß Schluri

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.194 von Stonder43 am 23.02.11 16:39:12

Und schaue ich jetzt ins Orderbuch Xetra sind bis 2,10 fast 70000 im Ask. Da stimmt was nicht da kann mir einer erzählen was er will. Gruß Stonder

[Aeneas]

Zitat von Stonder43: Und schaue ich jetzt ins Orderbuch Xetra sind bis 2,10 fast 70000 im Ask. Da stimmt was nicht da kann mir einer erzählen was er will. Gruß Stonder

Der Großteil der in der letzten Wochen verkauften Aktien stammt von Mitarbeiteroptionen und von frustrierten Altaktionärenn. Mittlerweile dürften die MOs fast komplett durch sein, die Abgaben frustrierter Aktionäre noch nicht.

Da wird immer etwas auf den Markt kommen. Kein Problem für die Kursentwicklung ist es erst dann, wenn in nennenswertem Umfang neue Investoren kommen und das eigentlich gar nicht so große Volumen dankend einsammeln.

Mit Tagesumsätzen von 35k in Xetra am Tag der Präsentation des Jahresergebnisses geht das allerdings nicht.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.613 von Stonder43 am 23.02.11 17:24:53

Meine Rede.

Und falls nicht, bildet Intershop einen fort. Zitiert von Aeneas .

Gehe ich auf die Homepage von Intershop finde ich im Finanzkalender keinen Termin für die HV. Frühere Jahre stand der immer um die Zeit da.Also was will mir das Orderbuch und der Finanzkalender sagen? Tja grübl grübl : ich werde verarscht? Oder doch nicht und ich bin einfach noch nicht reif genug für diese Aktie.

[Escapee]

Nachdenklich werde ich beim Punkt "Lizenzerlöse".

Immerhin fehlen da 2,7 Mio. gegenüber dem Vorjahr.
Im letzten GB hieß es noch: "Die positive Ergebnisentwicklung war insbesondere ein Resultat der Erhöhung der Lizenzumsätze" und
"Lizenzen sind vor allem deshalb so wichtig, weil sie die Basis für langfristig steigende Service- und Wartungserlöse bilden."
Und das vor dem Hintergrund, daß die Rohertragsmarge bei Lizenzen fast einhundert (!) Prozent beträgt.
Vielleicht löst sich das Problem mit der neuen Softwareversion ...

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.783 von Stonder43 am 23.02.11 17:44:32

Bin jetzt mit auskotzen fertig und halte weiter. Die Mitarbeiteroptionen hatte ich echt vergessen. Da sieht das Bild dann schon wieder ganz anders aus. Danke für deine Antwort.
Schönen Abend Stonder

[Escapee]

Und noch mal zum "Felix Krull":

Dort stellte er in einem knapp gehaltenen Statement klar, er werde seine Arbeit als Verteidigungsminister mit Optimismus und Enthusiasmus fortsetzen. "Das sind gewaltige Aufgaben, aber solche, die ich auch mit Freude angehe.
Und die ich um so freudiger annehme, je liebevoller man mit mir hier umgeht."

Also, liebe Mitglieder der morgendlichen Bussy-Runde:
Nehmt ihn bitte auf in Euren Kreis, denn nur dann können wir sicher sein, daß er gut motiviert seine Arbeit als Minister erfüllen wird.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747311,00.h…

Vote-Auswertung:
Ja, er sollte zurücktreten. Der Verzicht auf den Doktortitel reicht nicht: 70,82%
Stand: 23.02.2011, 18.29 Uhr

[dammy1955]

Platz 2 meistgesuchte Werte..das wird schon....

[FFrodxin]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von FFrodxin: Wie schön, selbst wenn die Zahlen morgen überraschen sollten, das Marktumfeld wird jeden Startversuch verhindern. Andererseits, mein Exitzeitpunkt liegt noch rund neun Jahre voraus.

Die Logik verstehe ich nicht. Ein besseres Marktumfeld (Branchenkonjunktur und feste Börse seit Monaten) kann es doch gar nicht geben. Da werden unentdeckte Kursnachholer extrem selten. Was fehlt nur dabei zur Entdeckung: in aller Regel eine unerwartet gute Performance...

Findest Du das Marktumfeld noch immer so toll?

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Nachdenklich werde ich beim Punkt "Lizenzerlöse".

Immerhin fehlen da 2,7 Mio. gegenüber dem Vorjahr.
Im letzten GB hieß es noch: "Die positive Ergebnisentwicklung war insbesondere ein Resultat der Erhöhung der Lizenzumsätze" und
"Lizenzen sind vor allem deshalb so wichtig, weil sie die Basis für langfristig steigende Service- und Wartungserlöse bilden."
Und das vor dem Hintergrund, daß die Rohertragsmarge bei Lizenzen fast einhundert (!) Prozent beträgt.
Vielleicht löst sich das Problem mit der neuen Softwareversion ...

Da darfst Eines nicht vergessen:

Letztes Jahr gab es kurz vor Weihnachten den sehr großen HP Auftrag der für mehr als die Hälfte (ca. 60%?) der 2009 verbuchten Lizenzeinnahmen verantwortlich war.

Wäre Q4 2009 ein Quartal mit "normalen" Lizenzumsätzen gewesen, lägen die Lizenzeinnahmen 2010 deutlichst über denen 2009; wäre der Auftrag im Januar gekommen, würden wir jetzt von einer Explosion der Lizenzumsätze in 2010 sprechen.

Was ich sagen will:

Mit einer Softwareversion, die eher am Ende ihres Produktlebenszyklus stand, hat Intershop in 2010 deutlich höhere durchschnittliche Lizenzeinnahmen erzielt als dies auf um den "Superauftrag" bereinigter Basis (unterstellt ein gutes, aber kein "bombastisches" Q4 2009) zu erwarten gewesen wäre. Ich werte das als Erfolg.

Und noch eine kleine Anmerkung:

"Herstellungskosten" für Lizenzen waren in 2010 23k, in 2009 898k Euro!

Der Superauftrag hat offensichtlich also auch erheblich an Provision gekostet. Trotzdem vergleicht man die Bruttolizenzeinnahmen 2010 (bei denen Brutto fast gleich Netto ist) mit den Bruttolizenzeinnahmen 2009 (bei denen das Netto deutlich unter dem Brutto liegt).
- Um so etwas rauszufinden, muss man sich natürlich fort bilden, sprich in die Tiefen der Finanztabellen begeben. Aber das machst Du sicherlich gerne Escapee, freiwillig thematisiert das bei Intershop keiner.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.094.311 von FFrodxin am 23.02.11 18:43:14

Findest Du das Marktumfeld noch immer so toll?

Mimose!
Nimm Dir ein Beispiel an Berlichingen und konzentriere Dich mehr auf das Wesentliche, das entspannt nicht nur den Blick auf das Umfeld.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.094.360 von Aeneas am 23.02.11 18:48:12

Kursstützer, Du

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.094.319 von Aeneas am 23.02.11 18:43:43

Um so etwas rauszufinden, muss man sich natürlich fort bilden

Ich schrieb ja, daß ich nachdenklich werde, und dabei lasse ich mir gern von kompetenter Seite helfen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.094.319 von Aeneas am 23.02.11 18:43:43

Auch wenn jetzt gleich wieder ein User mit einem pawlowschen Reflex vor sich hin sabbern wird. Ihr kennt schon die offizielle Meldung, die über den Ticker lief? Da macht sich niemand die Mühe, nochmal im Netz nach den Zahlen zu suchen. Intershop lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor. Insofern hat die IR den Auftrag super erfüllt.

Mir persönlich ist dies kurzfristig gesehen egal. Wird halt wieder aufgestockt. Hat denn der andere User nac h den Zahlen jetzt schon geschmissen?

[dammy1955]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19451767…

[dammy1955]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=19194

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.885 von Aeneas am 23.02.11 16:08:12

Ja Trittin habe ich auch gesehen, aber lassen wir den mal beiseite.

Es gibt in diesem Fall eine ganz einfache Logik und diese schließt alle anderen Möglichkeiten aus.

Das Amt und die Bedeutung die dahinter steht, ist wichtiger als die Person die das Amt vertritt!

Im übrigen hat Herr von und zu folgenden Amtseid geleistet dessen weitreichende Bedeutung ihm wohl nicht klar gewesen ist.

"Ich schwöre, daß ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe."

Aber so ein Eid ist ja auch schnell dahingesagt und zweitrangig, besonders wenn man das vorrangige Ziel hat seine gegeelte Fresse endlich mal ins Rampenlicht zu schieben.
Und wenn man dann in der Scheiße steckt so wie von und zu, ja dann müssen Rückgrat und Moral mal hinten anstehen.

Alter Schwede muß man sich mal durch den Kopf gehen lassen.
Das Männeken gibt als Entschuldigung vor als junger Familienvater gerinnfügig überlastet gewesen zu sein.

[dammy1955]

http://www.intershop.de/jobs-und-karriere.html

[Engel72]

Die lang erwarteten Zahlen liegen nunmehr vor. Eigentlich alles im Plan und dennoch treten wir mit dem Kurs auf der Stelle! Was soll bzw. muss alles noch passieren, damit wir endlich mal in Richtung 3 Euro maschieren?

[uppsala]

Zitat von Engel72: Die lang erwarteten Zahlen liegen nunmehr vor. Eigentlich alles im Plan und dennoch treten wir mit dem Kurs auf der Stelle! Was soll bzw. muss alles noch passieren, damit wir endlich mal in Richtung 3 Euro maschieren?

3 euro? ... manche meinen auch, dass 2012 zweistellig wird ...

Nachrichten:
Intershop: 2012 ist zweistelliger Wert möglich
...
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…

[Engel72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.227 von uppsala am 23.02.11 20:38:20

Die Aussage bezieht sich leider auf die EBIT-Marge!
Wäre echt schön wenn nur annähernd die 3 Euro bis ende des Jahres drin sind!!!

[uppsala]

Zitat von Engel72: Die Aussage bezieht sich leider auf die EBIT-Marge!
...

naja, wer wirds denn in diesen tagen so genau nehmen ...

[Engel72]

An so einem Tag nur 50.000 Aktien umgesetzt. Eigentlich lächerlich für die lange an diesen Tag gehegten Erwartungen!
Oder wollen wir wieder eimal es auf das Marktumfeld an so einem Tag wie heute schieben und Durchhalteparolen ausgeben?!

[Engel72]

Obwohl,
Intershop hat mir schon mal 1000 % gebracht! Auch wenn es schon lange zurück liegt. Habe eigentlich schöne Erinnerungen und rechtzeitig den Ausstieg geschafft.
Also es kann nun los gehen! Bin dabei.

[dammy1955]

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…


kauft intershop sagen sie nun alle ...bitte lesen..

[uppsala]

Zitat von Engel72: An so einem Tag nur 50.000 Aktien umgesetzt. Eigentlich lächerlich für die lange an diesen Tag gehegten Erwartungen!
...

dabei liest es sich ganz gut unter
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/intershop…

Datum/Zeit
Aktuelle Nachrichten zu INTERSHOP COMMUNICAT:
20:12 Intershop: 2012 ist zweistelliger Wert möglich 4investors (DE)
18:52 Intershop will nachhaltig wachsen Börsen Radio Network (DE)
16:40 Software: Intershop-Umsatz steigt um 20 Prozent Mitteldeutsche Zeitung (DE)
15:22 Intershop: Kaufempfehlung nach den Zahlen STOCK-WORLD.de (DE)
14:48 ROUNDUP: Intershop mit Rekordjahr - Querelen mit US-Firma ... dpa-AFX (DE)
14:42 Intershop legt beim Gewinn leicht zu 4investors (DE)
11:38 E-Commerce-Software: Intershop 2010 mit Rekordergebnis Computerwoche (DE)
11:35 Beratungserlöse treiben Konzernumsatz bei Intershop financial.de (DE)
11:08 Intershop 2010 mit Rekordergebnis heise online (DE)
08:54 Intershop schliesst 2010 als Rekordjahr ab dpa-AFX (DE)

[Stoneeagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.749 von uppsala am 23.02.11 22:01:32

bin jetzt auch zu 90% drin. Rest kommt nächste Woche...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.749 von uppsala am 23.02.11 22:01:32

tagesumsatz unter aller sau - und das bei solchen meldungen + kaufempfehlung.

bisher liess sich noch niemand finden der so gut knutschen kann, sodas der tote frosch aus seinem koma wachgeküsst wird. nicht einmal die quandt hat es geschafft.

was muss da noch alles passieren ?
ich glaube der frosch ist entweder schwul oder frigide

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.854 von rioja94 am 23.02.11 22:16:51

naja, bei dem dreigestirn musst du ja schwul sein, um was sexy zu finden ... pmd wirkt im boersenradio wieder so lebendig wie der schlittschuhlaeufer, der im sommer im see gefunden wird ...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.095.886 von uppsala am 23.02.11 22:25:13

Sexy finde ich auf jeden Fall seine Aussage zur Entwicklung 2011: "Wir wollen konservativ darstellen und positiv überraschen."

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.076 von Escapee am 23.02.11 23:05:21

Sehr schön auch PMDs Formulierung: "... ein gewisser Herr Conn....ein gewisser Herr McEntire"
distanzierter kann man sich kaum noch ausdrücken.

Und der BRN-Reporter spricht einmal von CSI statt GSI.

Außerdem:
PMD kündigt indirekt ein Softwaremajorupdate für das 2. Halbjahr an ".... Auswirkungen der R&D im zweiten Halbjahr"

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.076 von Escapee am 23.02.11 23:05:21

Konservativ darstellen und positiv überraschen wollte PMD auch schon im Geschäftsjahr 2010.

Dabei rausgekommen ist aber nur eine exakte Punktladung. Nun gut zumindest das ist geschafft worden: Die Erwartungen des Marktes wurde entsprochen. Kursbewegung: gleich Null.

Aber wir wissen schon bzw haben herausgefunden, dass die Qualität des Ergebnisses im Vergleich zum Vorjahr eine bessere ist.

Wie da wären:
# hoher positiver CF aus operativer Tätigkeit
# Afa höher als Investitionen in imm. Vg
# Kassenbestand mehr als 16 Mio

Mittlerweile lassen sich die ersten Analysten auch nicht mehr von der mauen Zahlendarreichung irritieren. Die lesen hier einfach mit und passen ihre Bewertungsmodelle entsprechend an...

[red1bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.273 von Forumscheck am 24.02.11 00:40:20

PMD "schüttet sich ja vor lachen (also konservativ betrachtet) fast aus, als er sagt, dass man von außen sehr am "cash" interessiert ist

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.460 von tradernumberone am 24.02.11 07:23:31

Oh das trifft sich ja gut, falls auch der Ex-Schalker Flankengott vom anerkannten Reseach Haus Quandt hier mitliest, dann möchte ich doch bitten:

Schauen Sie das nächste Mal in die von Intershop zuletzt veröffentlichten Finanzdaten aus Mitte Nov. Hätten Sie es gemacht, dann würden Sie in Ihrer aktuellen Analyse vom 16. Feb in Bezug auf Intershop nicht auch noch Minderheiten in ihrer Berechnungen berücksichtigen. Dieser Fehler wirkt sich insbesondere bei der Ermittlung des Erg pro Aktie aus.

Die damals ausgewiesenen Minderheiten bezogen sich auf die Ex-Fremdanteile The Bakery.

Das musste mal gesagt werden. Ich kriege immer ne Krise, wenn ich solche handwerklichen Fehler sehe.

[tradernumberone]

Einen habe ich noch:

Durch die Anhebung des zielkurswertes auf 2 ,75 € durch Analysehaus Close Brothers Seydler sollte auch unsere Schmerzuntergrenze um 0,25 € nach oben angepasst werden.

Soll heißen: egal was kommt, unter 2,75 € (aktueller Unternehmenswert) zuzüglich Übernahmeprämie dürften sich unsere Organvertreter keinesfalls zu Beratungen treffen.

[Berlichingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.582 von tradernumberone am 24.02.11 08:01:19

Heißt das jetzt für Dich nicht verkaufen unter 6,35 €
FC Bayern
Grüße Berlichingen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.582 von tradernumberone am 24.02.11 08:01:19

Zur Klarstellung:

mich persönlich interessieren zur jetztigen Zeit, keine wie auch immer ausgestaltete Ü-Angebote. Am liebsten hätte ich es, es käme auch gar keins. Dann muss man sich auch nicht ärgern...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.582 von tradernumberone am 24.02.11 08:01:19

2.75 ? das ist deine untere schmerzgrenze ?
dafür hast du hier jahrelang ausgehalten ?

oder ist es vielleicht eher so, das du inzwischen komplett schmerzfrei bist ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.655 von Berlichingen am 24.02.11 08:16:54

nein, nein mein persönlicher Zielkurswert steht - wie eine deutsche Eiche - selbstverstänlich weiterhin bei 6,10 €...

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.460 von tradernumberone am 24.02.11 07:23:31

jetzt fehlen nur noch die investoren bzw der neue grossinvestor. fly me to the moon!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.655 von Berlichingen am 24.02.11 08:16:54

stimmt Berli,

nur der FCB!

erst Mainz,
dann Inter

und Samstag wird Dortmund weggehauen...

sicher? Ganz sicher!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.673 von rioja94 am 24.02.11 08:20:31

...als Totalfussballer biste doch nie ganz schmerzfrei..

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.463 von red1bull am 24.02.11 07:23:50

PMD "schüttet sich ja vor lachen (also konservativ betrachtet) fast aus, als er sagt, dass man von außen sehr am "cash" interessiert ist

Stimmt, das fand ich auch sehr unterhaltsam und fragte mich: "Denkt er jetzt an GSI?"

[red1bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.718 von Forumscheck am 24.02.11 08:27:26

ich denke mal: JA ... oder aber auch an Analysten, die dort gern mal bohren, was man damit vorhat...

[Escapee]

Achterbahn Intershop: Turbulenzen, Toperträge, Wachstumspläne

http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Achterbahn-In…

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.350 von Escapee am 24.02.11 09:48:03

Klare Aussage:

"Im zweiten Halbjahr wollen wir die ersten Shops auf unsere Plattform umstellen."

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.350 von Escapee am 24.02.11 09:48:03

Widerspruch:

"Allerdings fehlt uns die Ermächtigung für künftige Optionsprogramme. Wir nehmen einen neuen Anlauf auf der nächsten Hauptversammlung."

"Großkonzerne nehmen Abstand von Optionsprogrammen."

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.419 von Escapee am 24.02.11 09:55:26

Wieviele Mitarbeiter stellen Sie 2011 ein?
Voriges Jahr waren es um die 50. Diese Größenordnung könnten wir wieder erreichen.

Platzt der Intershop-Turm nicht aus allen Nähten?

Nicht alle Jobs sind in Jena angesiedelt. Kurzfristig reicht der Platz. Langfristig haben wir anderes vor.

Towerbyte und Universität wollen einen Software-Campus auf dem Inselplatz etablieren. Sind Sie an Bord?

Dieses Konzept beobachten wir. Auch für die Zukunft gilt: Der Kern dieser Firma wird in Jena bleiben, aus unserer Sicht dem E-Commerce-Standort in Deutschland.

[intershop2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.419 von Escapee am 24.02.11 09:55:26

Drostes Aussagen gefallen mir. Lieber eine seriös konservative Prognose als marktschreierisches Münchhausen Gebaren.

Und positiv überraschen lassen wir uns doch alle, oder ? Ich persönlich halte im Übrigen einen Umsatz von € 50. Mio in 2011 für möglich, was meint Ihr ?

[mediacool]

warum nur wird der kurs so stark nach unten gespielt, wobei die betonung auf gespielt liegt?
warum wird das Ergebnis so vorsichtig dargestellt.
cash flow spricht eine andere sprache.
wer hat interesse hieran und warum?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.419 von Escapee am 24.02.11 09:55:26

"Allerdings fehlt uns die Ermächtigung für künftige Optionsprogramme. Wir nehmen einen neuen Anlauf auf der nächsten Hauptversammlung."


Mir fehlen die Worte, dass der Mann der Shareholder in so kurzer Zeit nach einer klaren HV-Ablehnung wieder mit einem deratigen Vorschlag an die Öffentlichkeit geht!

Lieber Herr Droste,
es ist Zeit zu gehen...

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: "Allerdings fehlt uns die Ermächtigung für künftige Optionsprogramme. Wir nehmen einen neuen Anlauf auf der nächsten Hauptversammlung."


Mir fehlen die Worte, dass der Mann der Shareholder in so kurzer Zeit nach einer klaren HV-Ablehnung wieder mit einem deratigen Vorschlag an die Öffentlichkeit geht!

Lieber Herr Droste,
es ist Zeit zu gehen...

...und zu jeder HV grüßt die Ermächtigung für ein Optionsprogramm.

Jeder bei Intershop weiß, dass man dazu eine 75% HV-Mehrheit braucht und dass daa Optionsprogramm mit den freien Aktionären nicht zu machen ist.

Wenn Herr Droste so etwas trotzdem ins Spiel bringt, geht er dann davon aus, dass die freien Aktionäre auf der nächsten ordentlichen HV weniger als 25% der anwesenenden Stimmen haben werden?

Dafür gibt es nur eine Chance, wenn vorher ein entsprechendes Übernahmeangebot kommt!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.098.187 von Aeneas am 24.02.11 11:18:11

Freie Liquidität 34,2 12,1 84,1 9,1 11,3 2,6 1,6 7,3 3,6 5,9 8,1 6,3 16,4
Gesamtliquidität 34,2 12,1 111,6 36,3 22,5 8,8 8,4 13,5 11,2 9,9 9,3 7,2 16,8

Liebes IR-Team,

auf dem aktuellen Fact Sheet ist meines Erachtens die Gesamtliquidität nicht korrekt angegeben.

Lt. vorläufiger Bilanz beläuft sich die Gesamtliquidität auf 16.463 T€ = 16,5 Mio. € gerundet anstatt der ausgewiesen 16,8 Mio. €...

[Escapee]

Hier gab's noch ein Update:

Silvia Quandt Research GmbH
23 February 2011

Intershop reports record 2010 results, operating cash flow increases 825% y-o-y

Rating: Buy
Target price: € 2.50

------------------------------------------------------------------
Und CBS in deutscher Version:

Intershop Communications Profitabilität steigt

24.02.11 11:51
Close Brothers Seydler Research

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Veysel Taze, Analyst von Close Brothers Seydler Research, stuft die Aktie von Intershop Communications unverändert mit "buy" ein.

Die vorläufigen Zahlen des abgelaufenen Geschäftsjahres würden die positive Investmentthese des Titels unterstreichen. Der Umsatz sei besser ausgefallen als angenommen. Trotz des deutlichen Rückgangs der profitablen Lizenzumsätze habe die Bruttomarge mit rund 47% stabil gehalten werden können, was impliziere, dass die Margen in anderen Segmenten ausgeweitet worden seien. Das EBIT sei mit 2,4 Mio. EUR leicht hinter der Schätzung von 2,4 Mio. EUR zurückgeblieben. Dies sei vor allem auf Investitionen in operative Ressourcen zurückzuführen.

Auf Grund der jüngsten Auftragseingänge seien die Umsatz- und Gewinnschätzungen angehoben worden. Die Reseller-Vereinbarung mit GSI Commerce sollte in 2011 für steigende Lizenzerlöse sorgen. Der Umsatz in 2011 werde nun bei 47,1 Mio. EUR gesehen und in 2012 bei 53,7 Mio. EUR. Im Zuge des operativen Hebels dürfte sich dies auch in einer höheren EBIT-Marge niederschlagen. Die EPS-Prognosen würden für 2011 von 0,11 auf 0,12 EUR sowie von 0,14 auf 0,18 EUR für 2012 steigen.

Das Kursziel werde von 2,50 auf 2,75 EUR heraufgesetzt. Angesichts der aktuellen Bewertung schätze der Markt die Wachstumsperspektiven offensichtlich noch nicht korrekt ein.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Close Brothers Seydler Research die Aktie von Intershop Communications weiterhin zum Kauf. (Analyse vom 23.02.11)
(24.02.2011/ac/a/nw)
http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Intershop_Communi…

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.350 von Escapee am 24.02.11 09:48:03

Google AdSense und deren kontextbezogene Werbung ist schon was Feines:

Vor ein paar Tagen wurde auf einer Zeitungswebsite zum Thema KTzG für den Kauf von Doktor- und Professortiteln geworben. Bei dem von Dir verlinkten OTZ Interview mit PMD bot man mir neben SoQuero auch folgende Seite an:
http://www.germanboardroom.de/ Der 360 Grad Dienstleister für Aufsichtsräte.

[Escapee]

Marke "Intershop" wieder auf Rekordkurs

Das auf Internet-Handel spezialisierte Unternehmen Intershop aus Jena hat im vergangenen Jahr Rekord-Umsätze erzielt. Wie der Software-Anbieter mitteilte, stieg der Umsatz des Unternehmens um 20 Prozent auf über 38 Millionen Euro. Kerngeschäft der Firma ist es, Programme und Services für Online-Händler zu verkaufen.

Komplettpakete und Beratung am meisten gefragt

Die größte Wachstumsparte war der Bilanz zufolge der Bereich Beratung und Schulung, der um 64 Prozent zugenommen hat. Intershop-Sprecherin Heide Rausch sagte MDR.DE, der Anstieg ergebe sich vor allem aus der "Größe neu gewonnener Projekte". Laufende Aufträge hätten zudem weiter ausgebaut werden können. Die Erlöse allein in diesem Bereich lägen bei rund 20 Millionen Euro. Den zweitgrößten Zuwachs in Höhe von 55 Prozent gibt Intershop bei seinem Komplett-Service-Geschäft an. Bei diesem Angebot übernimmt das Unternehmen für seine Kunden den gesamten Internet-Handel, vom Kundenservice bis zum Versand.

Basierend auf der Jahresbilanz gab das Unternehmen bekannt, seinen Wachstumskurs fortsetzen zu wollen. Einerseits habe man bereits personell um 56 auf 359 Mitarbeiter aufgestockt, wobei weitere Neueinstellungen geplant seien. Zudem habe man mehr Geld in Forschung und Entwicklung gesteckt.

Neben dem Hauptsitz in Jena unterhält Intershop Niederlassungen unter anderem in Frankfurt am Main und San Francisco.
http://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/8264264.html

[Escapee]

Intershop wirtschaftet prächtig

...Eine Dividende, so sagte Heide Rausch, sei allerdings in diesem Jahr noch nicht zu erwarten. Solange es noch einen Verlustvortrag gibt, wäre das unverantwortlich, erklärte die Sprecherin. Die Aktionäre allerdings könnten aus der Entwicklung der letzten Jahre heraus lesen, dass das Unternehmen mittlerweile auf stabilem Fundament stehe und seit einigen Jahren schwarze Zahlen schreibe. ...

http://www.tlz.de/startseite/detail/-/specific/Intershop-wir…

[Escapee]

Die vernetzte Welt des Commerce: Intershop und TheBakery auf der CeBIT 2011

25. Februar 2011
Die CeBIT ist das weltweit wichtigste und internationalste Ereignis der digitalen Industrie. Natürlich ist auch die Intershop Communications AG mit einem eigenen Stand vertreten. Vom 01. bis zum 05.03.2011 können sich Besucher in der Webciety-Arena, Halle 6 am Stand J25 bei spannenden Vorträgen über Intershop- und TheBakery-Produkte informieren.
Mit dabei ist auch einer der TheBakery-Geschäftsführer, Klaus Skripalle, der am Mittwoch den 02.03.2011 zwischen 12.45 und 13.15 Uhr zusammen mit Volker John, dem Sales Director der Intershop Communications AG, einen interessanten Ausblick auf den E-Commerce der Zukunft geben wird.
Wir freuen uns über Ihr Interesse und laden Sie herzlich zu einem Besuch bei uns ein !

http://www.theberlinbakery.com/2011/02/die-vernetzte-welt-de…

Ach, bei der Gelegenheit ...
Könntet Ihr, liebe Bäcker, bitte mal die Kurzdarstellung Eueres "Partners" Intershop auf einen aktuellen Stand bringen? Danke.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.096.460 von tradernumberone am 24.02.11 07:23:31

# Kassenbestand mehr als 16 Mio

Man sollte es vielleicht im Reigen der Aufdeckung aller Tiefstapeleien der ISH-Führung mal wieder fokussieren:

27% des Börsenwertes von ISH (bei 2€ Kurs) sind gedeckt in Form von Cash.
Damit wäre der aktuelle Kurs für die Firma nur 1.46€ (und damit nur 43 Mio Marktkapitalisierung bei 38.3 Mio Umsatz.)

Das sollte sich jeder vor Augen halten, wenn ein Übernahmeangebot kommen sollte. GSI würde real den angebotenen Preis minus 0.54€ bieten. Also selbst bei einem Angebot über 3€ wäre das real gerade mal unter 2.50€ für eine ISH-Aktie. Das wäre vielleicht vor 3 Jahren noch akzeptabel gewesen. Bei der Aussicht heute, dem allgemeinen Marktumfeld im Onlinehandel und der Schlüsselposition von Intershpp: Undenkbar!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.097.386 von Escapee am 24.02.11 09:51:46

Frage:
So sind Sie nun für den amerikanischen Markt gerüstet?
PMD:
Sehr viel besser als bislang. Gemessen an unserem kleinen Team in den USA hatten wir schon gute Umsätze realisiert. GSI eröffnet uns die Möglichkeit, im größten Binnenmarkt der Welt stärker Fuß zu fassen. Im zweiten Halbjahr wollen wir die ersten Shops auf unsere Plattform umstellen.

Ja sehe ich auch als klasse Aussage. Außerdem gibt das uns mal eine Marke auf der time-line. Ich denke, erst danach wird die Schlüsselstellung von ISH und die besondere Konstellation mit GSI an den internationalen Finanzmärkten erst richtig wahrgenommen.
Der Start von Traders Rakete verschiebt sich auf das zweite HJ 2011. D.h. nicht, dass der Siedeverzug im Kurs schon vorher bereinigt werden kann: in Richtung 3€.

[Long56]

Zitat von Escapee:

Widerspruch:

"Allerdings fehlt uns die Ermächtigung für künftige Optionsprogramme. Wir nehmen einen neuen Anlauf auf der nächsten Hauptversammlung."

"Großkonzerne nehmen Abstand von Optionsprogrammen."

War mir auch aufgefallen. Ich denke: erste Aussage war die offizielle Linie im Trio, die zweite seine persönliche Meinung. die damit unterlegt wurde, dass sie trotz nun glücklicherweise fehlendem Optionsprogramm ein attraktiver Arbeitgeber für junge Leute geblieben sind.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.105.541 von Long56 am 25.02.11 11:11:04

D.h. nicht, dass der Siedeverzug im Kurs nicht schon vorher bereinigt werden kann: in Richtung 3€.

[Alex65]

http://www.finanzen.net/Kursziele/Intershop_Communications

[Long56]

Zitat von Escapee: D.h. nicht, dass der Siedeverzug im Kurs nicht schon vorher bereinigt werden kann: in Richtung 3€.

Für welche, die mit doppelter Verneinung schwer umgehen können: Der Siedeverzug wird noch vorher bereinigt werden!

[Escapee]

Pressemitteilung | 25.02.2011
Erfolgreiche Premiere der neuen Veranstaltungsreihe DIAG@Home

* DIAG@Home als Weiterführung etablierter Kundenevents gestartet
* Auftaktveranstaltung gestern in Hamburg erfolgreich
* Intershop-Produkte für kommende Möglichkeiten im Online-Handel nutzen

Jena, 25. Februar 2011 – Derzeit veranstaltet Intershop eine Reihe von Kundentagen an Standorten einiger großer Kunden in Deutschland. Während sich das jährliche Kundentreffen, der DIAG (DIAG: Deutsche Intershop Anwender Gruppe), in Jena bereits etabliert hat, folgt nun die Erweiterung der Serie. Auf den Halbtagsveranstaltungen in gehobenem Ambiente bietet sich einem erweiterten Kundenkreis die Möglichkeit, vor Ort direkt mit Intershop ins Gespräch zu kommen. Dabei werden Perspektiven für kommende Entwicklungen im Online-Handel aufgezeigt und erläutert, inwiefern die steigende Komplexität im E-Commerce-Geschäft Unternehmen Vorteile bringt und diese schon heute nutzbar sind. Vorstand Dr. Ludger Vogt präsentiert den Teilnehmern auf der gestrigen Veranstaltung Positionierung und Strategie des Unternehmens. Danach erfuhren die Teilnehmer, wie diese Strategie sich bereits in den Intershop Services und Produkten niederschlägt und wie sie die weitere Produktentwicklung forciert. Die anwesenden Kunden erhielten so bereits einen Einblick in die Funktionalitäten und Anwendungsmöglichkeiten der kommenden Generation der E-Commerce-Software von Intershop. Das Treffen fand bei intensivem Erfahrungsaustausch und einem gepflegten Abendessen seinen Ausklang.

Zu Beginn der Veranstaltungsserie begrüßte Intershop gestern in der Elb Lounge Hamburg rund zwanzig Teilnehmer, darunter Vertreter der Otto Gruppe, Sharp, Baumarkt direkt und 4Care. Die nächste Veranstaltung der Serie ist für Ende März in Stuttgart geplant.

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/erfolgreiche-pre…

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.105.557 von Long56 am 25.02.11 11:13:01

Die "wir probierens mit den Optionen auf der nächsten HV wieder"-Geschichte ist auch in dem Lichte zu sehen, dass Roland Klaus auf der aoHV ein Optionsprogramm für denkbar hielt, wenn die Rahmenbedingungen stimmen würden (z.B. Mindesthaltedauer für Aktien aus Optionsausübung).
Während wir die pros & michael r. conns eines Optionsprogramms hier im Forum diskutierten, meldete sich der vermutlich ISH-Angestellte ishfuer610 und schrieb, dass so etwas kaum ein Mitarbeiter wölle, eigenes Geld zur Option hinzupacken, dazu noch einen geldwerten Vorteil versteuern und dabei "Haus- und Hof zu riskieren".

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.106.859 von Forumscheck am 25.02.11 13:56:36

Während wir die pros & michael r. conns eines Optionsprogramms hier im Forum diskutierten, meldete sich der vermutlich ISH-Angestellte ishfuer610 und schrieb, dass so etwas kaum ein Mitarbeiter wölle, eigenes Geld zur Option hinzupacken, dazu noch einen geldwerten Vorteil versteuern und dabei "Haus- und Hof zu riskieren".

Na dann ziehen Mitarbeiter und Aktionäre ja einem Strang.

Im Übrigen würde ein neues Optionsprogramm ja auch bedeuten, dass wegen der Bilanzierung nach IFRS die Kosten eines neuen Optionsprogrammes wieder ergebnisbelastend würden.

Rekapitulieren wir mal die Wirkungen:

Stufe 1: Erst belastet/ verhagelt (je nach Größe des Programmes) jedes Optionsprogramm die Bilanz (und damit indirekt den Kurs);

Stufe 2: Im Verlauf belasten dann Bilanzkosten und Mitarbeiterverkäufe gemeinsam den Kurs (wobei die bilanziellen Belastungen im Zeitverlauf geringer werden, die Mitarbeiterverkäufe tendenziell ansteigen)

Stufe 3: Kaum noch bilanzielle Kosten aber jede Menge direkter Kursauswirkungen (Kursbelastungen) durch Mitarbeiterverkäufe.

Und jetzt, wo wir endlich Stufe 3 hinter uns gelassen haben, sollen wir freiwillig zustimmen, damit das Perpetuum wieder bei Stufe 1 beginnen kann?

Ist das außer Berlichingen jemandem von Euch vermittelbar?

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.107.290 von Aeneas am 25.02.11 14:47:44

Mir ist manches vermittelbar, ein Mitarbeiteroptionsprogramm in der bisherigen Form gehört eindeutig nicht dazu..

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.107.290 von Aeneas am 25.02.11 14:47:44

Off topic @Aeneas:

Mir fällt seit einiger Zeit auf, dass Du in Frankfurts Innenstadt großflächig plakatiert hast!
http://www.oper-frankfurt.de/de/page440.cfm?stueck=253

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.107.673 von Forumscheck am 25.02.11 15:30:48

Mir fällt seit einiger Zeit auf, dass Du in Frankfurts Innenstadt großflächig plakatiert hast!

Und wieder zum Thema:

Hier plakatiert Intershop.
http://www.oper-leipzig.de/1784.html

[Escapee]

http://www.youman.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Youman-Yo…

Powered by INTERSHOP Enfinity

(zu Otto-Group)

[Escapee]

Endlich ein Internetshop

Media Markt kann's nicht online - „Ich bin doch nicht blöd“

Lange versprochen, nie gehalten: Media Markt hat immer noch keinen Online-Shop. Nun hat der Ex-Chef genug. Und macht sich selbst ans Werk. Eine neue Marke soll her.

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[Deichgrafsgoldesel]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3108457-dgap-gesam…

Stimmrechte neu : 29.964.784
" v. 31.12.2010 : 29.582.305

Macht 382.479 neue Stimmrechte.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.969 von Deichgrafsgoldesel am 28.02.11 10:02:53

Genau!

Stück 382.479
auf den Inhaber lautende Stammaktien ohne Nennwert
aus der Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital II vom Februar 2011
mit Gewinnberechtigung ab dem 1. Januar 2010

Einführung in die bestehende Preisfeststellung am: Frankfurt am Main, den 17. Februar 2011

Frankfurter Wertpapierbörse
Geschäftsführung
18. Februar 2011
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/WebMasken…

[gherkinpeeler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.116.076 von Escapee am 28.02.11 10:17:07

Na, dann ist Dr. Vogt jetzt wohl auch Aktionär mit beträchtlicher Stückzahl. Ich meine mich zu erinnern, dass er auf der letzten aoHV auf eine Frage in dieser Richtung geantwortet hat, dass er der letzte bei der Optionszuteilung sein wird und auch beabsichtige diese Aktien dann zu halten. Ein Director Dealings Mitteilung werden wir wohl aber nicht zu sehen bekommen, da keine Pflicht für Aktien aus Optionsprogrammen dazu vorliegt . Oder weiß jemand was Gegenteiliges?
Eine Bekanntmachung wäre natürlich trotzdem nett, damit der Markt mitkriegt, dass selbst das Intershop Management inzwischen an eine erfolgreich Zukunft glaubt.
Gruß
gherkinpeeler

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.116.920 von gherkinpeeler am 28.02.11 11:52:38

Ein Director Dealings Mitteilung werden wir wohl aber nicht zu sehen bekommen, da keine Pflicht für Aktien aus Optionsprogrammen dazu vorliegt . Oder weiß jemand was Gegenteiliges?

Aktie sollte Aktie sein, egal, wie und wo er die kauft.
Würde mich aber trotzdem nicht wundern, wenn wir keine DD sehen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.116.920 von gherkinpeeler am 28.02.11 11:52:38

Ein Director Dealings Mitteilung werden wir wohl aber nicht zu sehen bekommen, da keine Pflicht für Aktien aus Optionsprogrammen dazu vorliegt . Oder weiß jemand was Gegenteiliges?

So etwas behauptet nur, wer sich nicht damit auskennt.

(Sofern man nicht unterstellen will, dass als reine Schutzbehauptung auf der HV bewusst oder vorsätzlich Falsches behauptet wurde).


1. Muss selbstverständlich kein Erwerb von Optionen gemeldet werden, wenn dieser Erwerb in Gänze in der Zeit vor Ernennung als Vorstand erfolgt ist.

2. Hätte diese Optionen aber genauso selbstverständlich schon längst in den vierteljährlichen Quartalsberichten als Optionsbestand des VV (Vorstandes Vogt) vermerkt sein müssen!

3. Muss selbstverständlich eine aktuelle DD-Meldung erfolgen, wenn Mitarbeiteroptionen von einem Vorstand (egal aus welchem Altbestand) in Aktien umgestauscht werden!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.775 von Aeneas am 28.02.11 13:41:36

Wenn ich 3. richtig verstehe, dann besitzt Vorstand Vogt ja immer noch keine Aktien...

Hatte er im Rahmen der letzten a.o. HV nicht gesagt, dass er bei der letzten Ausübung dabei sein wird?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.378 von tradernumberone am 01.03.11 08:23:23

...oder hat er selbstlos zu Gunsten anderer verzichten müssen, da das zur Verfügung stehende Volumen nicht mehr für alle ausgereicht hat?

Vll weiß es ja ishfuer6,10 was der genaue Sachstand hierzu ist..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.411 von tradernumberone am 01.03.11 08:32:03

2,07 2.000
2,06 10.250
2,05 10.000
2,048 2.000
2,04 10.000
2,03 14.000
2,02 13.585
2,01 8.336
2,00 15.686
1,999 132

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ISH2.aspx

Summe Aktien im Verkauf: 85.989

a) Wer hat da denn solch´ große Angst, dass der Kurs ins Rollen kommen könnte? So stellt man nur ins Orderbuch, wenn man möchte, dass der Kurs nicht steigt. Kein normaler Verkäufer würde sich so darstellen...

Tipp: Das Übernahmeangebot seitens GSI wird kommen. Nur: scheißt drauf, es wird nämlich wahrscheinlich zu mickrig ausfallen...

b) @ Herr Droste: Die Gelegenheit ist günstig, um mal knapp 100.000 Stücke wieder aufzunehmen. Sie werden uns doch wohl nicht enttäuschen wollen und nichts zu tun bis Ende März d.J. ...

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.915 von tradernumberone am 01.03.11 09:40:06

Das Übernahmeangebot seitens GSI wird kommen. Nur: scheißt drauf, es wird nämlich wahrscheinlich zu mickrig ausfallen...

b) @ Herr Droste: Die Gelegenheit ist günstig, um mal knapp 100.000 Stücke wieder aufzunehmen. Sie werden uns doch wohl nicht enttäuschen wollen und nichts zu tun bis Ende März d.J. ...

Wenn also deiner Meinung nach das Übernahmeangebot kommt und selbst wenn es nur 2,20€ lautet, wäre es nicht ratsam für Droste jetzt noch Aktien zu kaufen.
Das wäre definitiv Insiderhandel.

Im Umkehrschluß heißt das, wenn Droste jetzt kauft, gibt es kein Übernahmeangebot!

Man kann nunmal nicht alles haben!

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.122.915 von tradernumberone am 01.03.11 09:40:06

Jo Trader das habe ich letztens schon mehrmals so ähnlich festgestellt wo bis 2,10 70000
zum Verkauf standen. Natürlich nichts besonderes aber eben bei Intershop schon. Und bei den Zukunftsausichten! Auch wurde und wird sobald der Kurs so rund über zwei € kommt mit Orders so zwischen 7-500 Stück der Kurs zurückgeführt. Das passt alles immer zeitlich genau zusammen. Alles Zufall??? Es gibt für mich nur zwei Szenarien : Es sind doch noch Mitarbeiteraktien die uns um die Ohren fliegen und alles ist Zufall und die Kleinstverkäufe zum richtigen Zeitpunkt auch Zufall oder man bereitet ein beschi...... Übernahmeangebot vor. Nun ja man muß ja dann nicht drauf ein gehen. Sollte sich aber bis zur HV nichts ergeben und GSI unter 30% bleiben und alles Friede Freude Eierkuchen sein auf der HV mit konkreteren Prognosen für dieses Jahr , vielleicht auf der Cebit die heute losgeht ein paar Verträge angebahnt werden usw. und der Kurs trotzdem gegen Jahresende so steht wie heute dann verstehe ich nur noch Bahnhof. Über 16 Mio Cash mit steigender Tendenz und der Aktienkurs kommt nicht so richtig von der Stelle.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.133 von Stonder43 am 01.03.11 10:06:52

Das Problem beim Intershop-Kurs ist so ein bisschen der Deadlock. Ausser fuer Kleinzocker ist der Wert einfach nicht attraktiv, auch wenn das Geschaeft noch so gut laeuft. Intershop ist mit der vorhandenen Fantasie ("20% Wachstum"), dem Cash und der Marktposition bei 2,50 -3 € fair bewertet. Da es auf absehbare Zeit keine Dividende gibt und groessere Stueckzahlen zu Kursen unter 3 € sowieso nicht zum Verkauf stehen, wer sollte denn da jetzt in grossem Stil einsteigen? Es gibt niemanden, der mehr als 3 € bezahlen will und niemanden (ausser ein paar Mitarbeiter-Optionaere) der fuer weniger als 3 € verkaufen will und ich sehe einfach nicht, wie sich das auf absehbare Zeit aendern sollte.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.065 von soundgarden am 01.03.11 09:57:51

Im Umkehrschluß heißt das, wenn Droste jetzt kauft, gibt es kein Übernahmeangebot!

ja und der doppelte Umkehrschluss lautet dann:


Vorstände Göttler, Vogt und Droste dürfen ja gar nicht kaufen, da GSI ein Übernahmeangebot vorbereitet...


Vll ja der einzige nachvollziehbare (und verzeihbare) Grund, um im Rahmen der nächsten HV (ja auch ohne Nennung eines Termins wird sie mit Sicherheit bis Ende August d. J. abgehalten werden müssen!) ohne Gesichtsverlust bezüglich gemachter persönlicher Aussagen darzustehen...

[Escapee]

Verknüpfung von Vertriebskanälen sorgt für höhere Werbewirksamkeit

* Marketingkampagnen offline und online abstimmen
* Suchmaschinenoptimierung an Begriffe aus TV-Spots anpassen
* Multi-Channel-Kampagnen mit Intershop einfach steuerbar

Jena, 1. März 2011 –Das Marktforschungsunternehmen Forrester empfiehlt Unternehmen, ihre Marketingkampagnen auf allen Plattformen und Kanälen abzustimmen. Denn die Werbewirksamkeit lässt sich nach einer Studie von Forrester und Jupiter Research deutlich erhöhen, wenn Offline- und Online-Marketingaktivitäten frühzeitig und konsequent koordiniert werden. Ein Beispiel: Sieht ein Fernsehzuschauer einen Spot für eine neue Waschmaschine, informiert er sich vor dem Kauf meist im Internet. Findet er auf der Herstellerwebseite dann das beworbene Produkt oder Beschreibungen der neuen Funktionen nicht, klickt er sich zu anderen Anbietern weiter. Peter Mark Droste, Vorstand des E-Commerce-Anbieters Intershop: „Dabei liefern Online-Shops heute vielfältige Möglichkeiten, Konsumenten zu informieren und zu begeistern. Produkt-Videos, Hintergrundinformationen und Bewertungen anderer Käufer beispielsweise geben Sicherheit. Wer seine Kunden in einen Dialog einbindet, kann gezielt auf deren Fragen eingehen und ihre Identifikation mit der Marke erhöhen.“

Zu den Online-Maßnahmen zählt auch, gängige und „sprechende“ Begriffe von Werbespots für die Suchmaschinenoptimierung des Web-Shops zu nutzen. So gelangen auch Interessenten, die nicht direkt auf die Hersteller-Webseite gehen, in den Online-Shop oder auf eine spezielle Landing Page. Hier lassen sich darüber hinaus Rabatte beispielsweise für Bestellungen innerhalb eines bestimmten Zeitfensters gewähren, um den Absatz gezielter vorherzubestimmen. Die abgestimmten Maßnahmen müssen dann konsistent über die Online-Kanäle bis in den Web-Shop transportiert werden. Intershop-Kunden profitieren hier durch die Kombination von Beratung, Kampagnenmangement und ausgefeilter E-Commerce-Software. Damit können sie die Chancen eines Multi-Channel-Konzepts optimal nutzen, wie Hagebau, ProMarkt und weitere Unternehmen bereits gezeigt haben.

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/verknuepfung-von…

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.133 von Stonder43 am 01.03.11 10:06:52

und der Aktienkurs kommt nicht so richtig von der Stelle.

ist doch klar, hier wird massist geblockt, nämlich:


Kurstechnisch, meldungstechnisch und organtechnisch!! Mehr Blockade geht nicht!!!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.591 von tradernumberone am 01.03.11 10:58:21

das einzige was man uns lässt, ist eine faire Versorgung der Analysehäuser mit Grunddaten, die doch schon aufzeigen, wohin die Reise geht.


Das ist zwar grundsätzlich zu begrüßen, nur etwas mehr dürfte es schon sein...

[Aeneas]

Zitat von soundgarden: Das Übernahmeangebot seitens GSI wird kommen. Nur: scheißt drauf, es wird nämlich wahrscheinlich zu mickrig ausfallen...

b) @ Herr Droste: Die Gelegenheit ist günstig, um mal knapp 100.000 Stücke wieder aufzunehmen. Sie werden uns doch wohl nicht enttäuschen wollen und nichts zu tun bis Ende März d.J. ...

Wenn also deiner Meinung nach das Übernahmeangebot kommt und selbst wenn es nur 2,20€ lautet, wäre es nicht ratsam für Droste jetzt noch Aktien zu kaufen.
Das wäre definitiv Insiderhandel.

Im Umkehrschluß heißt das, wenn Droste jetzt kauft, gibt es kein Übernahmeangebot!

Man kann nunmal nicht alles haben!

Doch: Wenn man unbewusst und ohne Vorsatz ahnunglos ist.

Hattest Du nicht behauptet, die Intershop Vorstände hätten von nichts eine Ahnung?

Nimmst Du das jetzt zurück?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.591 von tradernumberone am 01.03.11 10:58:21

Korrekt. Ausser den Kollegen hier uind ein paar Mitarbeitern, die ihre Aktien behalten haben, hat absolut niemand ein Interesse daran, dass der Kurs hoeher steht, als jetzt. Selbst, wenn man fest an ein Angebot glaubt, wird dieses sicher nicht viel mehr als 30% ueber dem jetzigen Kurs liegen. Damit sich das wirklich lohnt, muesste man schon ein groesseres Paket kaufen. Aber wie denn, wenn keiner zu 2 € verkauft? Und dann bliebe immer noch die Unsicherheit. Nee, es gibt mittelfristig nur die Spekulation auf ein Uebernahmeangebot und diese ist eigentlich nicht so der Brueller. 30% habe ich auch mit meinen Porsche-Aktien in den letzten Monaten gemacht und das war weniger spekulativ. :-)

[Aeneas]

Zitat von Aeneas:

Zitat von soundgarden: Das Übernahmeangebot seitens GSI wird kommen. Nur: scheißt drauf, es wird nämlich wahrscheinlich zu mickrig ausfallen...

b) @ Herr Droste: Die Gelegenheit ist günstig, um mal knapp 100.000 Stücke wieder aufzunehmen. Sie werden uns doch wohl nicht enttäuschen wollen und nichts zu tun bis Ende März d.J. ...

Wenn also deiner Meinung nach das Übernahmeangebot kommt und selbst wenn es nur 2,20€ lautet, wäre es nicht ratsam für Droste jetzt noch Aktien zu kaufen.
Das wäre definitiv Insiderhandel.

Im Umkehrschluß heißt das, wenn Droste jetzt kauft, gibt es kein Übernahmeangebot!

Man kann nunmal nicht alles haben!

Doch: Wenn man unbewusst und ohne Vorsatz ahnunglos ist.

Hattest Du nicht behauptet, die Intershop Vorstände hätten von nichts eine Ahnung?

Nimmst Du das jetzt zurück?

Mal rein auf die Rechtslage bezogen:

Die Vorstände können gar nichts davon wissen, ob bzw. dass es ein Übernahmeangebot gibt.

Wüssten sie es, hätte es also Michael Rubin/ GSI bereits beschlossen, hätte auf Basis des WPÜG bereits eine Adhoc erfolgt sein müssen (Ankündigung über die Abgabe eine Übernahmeangebotes muss zeitlich unmittelbar auf die Entscheidung erfolgen - ohne dass dabei schon ein Gebotspreis genannt werden muss).

Da es eine solche Adhoc noch nicht gibt, können also im Umkehrschluss auch MR und GSI noch nichts von einem solchen Angebot wissen, geschweige denn es beschlossen haben.

Vermutlich stammen die Askblöcke im Xetrahandel von einem Wahrsager?!

[Escapee]

EU will Online-Händler zum Versand in alle Mitgliedsstaaten zwingen

Es wäre ein Schlag für den gesamten eCommerce: Geht es nach der Europäischen Union müssen Online-Händler ihre Produkte künftig in allen 27 Mitgliedsstaaten anbieten. Das geht aus einem Richtlinienentwurf vor, der der Financial Times Deutschland vorliegt. Hintergrund ist die Abschaffung von Barrieren im grenzüberschreitenden Online-Handel und die Vereinfachung im europaweiten Versandhandel. Mit dem jetzt bekannt gewordenen Entwurf könnte das allerdings das Aus für viele kleinere Online-Händler bedeuten....

http://www.ecommerce-lounge.de/eu-will-online-haendler-zum-v…

Ich kenne eine E-Commerce-Plattform, die von solch einer Regelung profitieren könnte ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.760 von Escapee am 01.03.11 11:17:36

kennst Du auch Aktionäre, die davon profitieren könnten?...

[Escapee]

off topic

Guttenberg tritt nach Plagiatsaffäre zurück

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748328,00.h…

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.724 von Aeneas am 01.03.11 11:13:03

Vermutlich stammen die Askblöcke im Xetrahandel von einem Wahrsager?!



...ich vermute eher von einem befreundeten Bankgsterhaus...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Im Umkehrschluß heißt das, wenn Droste jetzt kauft, gibt es kein Übernahmeangebot!

ja und der doppelte Umkehrschluss lautet dann:


Vorstände Göttler, Vogt und Droste dürfen ja gar nicht kaufen, da GSI ein Übernahmeangebot vorbereitet...


Vll ja der einzige nachvollziehbare (und verzeihbare) Grund, um im Rahmen der nächsten HV (ja auch ohne Nennung eines Termins wird sie mit Sicherheit bis Ende August d. J. abgehalten werden müssen!) ohne Gesichtsverlust bezüglich gemachter persönlicher Aussagen darzustehen...

Weiß gar nicht, ob ich das bewundern soll, dass Du Dir jede Scheiße schönredest.
Droste hat vor etwa einem Jahr seine Stücke verkauft, bisher noch nicht ein Stück zurückgekauft.
Vogt und Göttler haben wohl noch nie ne Aktie besessen. Und die kaufen jetzt, nach JAHREN der Betriebszugehörigkeit zu Intershop immer noch nicht, da ein Übernahmeangebot bevorsteht.
Immer und immer wieder hast Du die ausbleibenden Insiderkäufe mit irgendwelchen bevorstehenden Abschlüsse, ... erklärt.
Und Du glaubst immer noch an das Gute im Menschen.

[soundgarden]

Zitat von Aeneas:

Zitat von Aeneas: ...


Doch: Wenn man unbewusst und ohne Vorsatz ahnunglos ist.


Hattest Du nicht behauptet, die Intershop Vorstände hätten von nichts eine Ahnung?


Nimmst Du das jetzt zurück?

Mal rein auf die Rechtslage bezogen:


Die Vorstände können gar nichts davon wissen, ob bzw. dass es ein Übernahmeangebot gibt.


Wüssten sie es, hätte es also Michael Rubin/ GSI bereits beschlossen, hätte auf Basis des WPÜG bereits eine Adhoc erfolgt sein müssen (Ankündigung über die Abgabe eine Übernahmeangebotes muss zeitlich unmittelbar auf die Entscheidung erfolgen - ohne dass dabei schon ein Gebotspreis genannt werden muss).


Da es eine solche Adhoc noch nicht gibt, können also im Umkehrschluss auch MR und GSI noch nichts von einem solchen Angebot wissen, geschweige denn es beschlossen haben.


Vermutlich stammen die Askblöcke im Xetrahandel von einem Wahrsager?!

Das ist eine Grauzone in der Aktienlandschaft.
GSI ist der größte Aktionär, der größte Kunde und hat zwei Aufsichtsratposten.
Wer in einem solchen Fall ein Übernahmeangebot nicht mit dem Vorstand abstimmt und plant hat doch wohl grundsätzlich was falsch gemacht.
Ausser es handelt sich um eine feindliche Übernahme. Davon kann aber bei ISH nicht die Rede sein, die min. 2 Schnarchnasen stecken bei GSI hinten so tief drinn daste nicht mal mehr die Schuhgröße erkennen kannst.
Ob GSI es jetzt für nötig erachtet die drei praktischen Aushilfen in ihre Pläne mit einzubeziehen, steht auf einem anderen Blatt.

Was kann,was darf und was nicht, da bekommen wir jetzt hier sowieso keine Regelung rein.
Eins ist jedenfalls klar, wenn der Vorstand seinen eigentlichen Verpflichtungen nachgekommen wäre und seine Aufgaben so durchgeführt hätte wie es sich für einen Vorstand gehört, dann gäbe es keine Probleme.
Leider werden sie aber den Aufgaben eines Vorstandes nicht ansatzweise gerecht und das ist nunmal Tatsache. Insoweit ist eigentlich alles möglich!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.845 von Escapee am 01.03.11 11:28:13

Dann kann der Gutenberg sich ja jetzt um seine Familie kümmern, ist ihm ja auch über den Kopf gewachsen...ja, ja kommt davon wenn man jeden Tag 4 Stunden vor dem Spiegel steht um sich aufzuhübschen, da geht einem einiges veloren!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.991 von soundgarden am 01.03.11 11:43:04

Von welchen Problemen sprichst Du? Wenn ich mir die finanzielle Performance von ISH in den letzten beiden Jahren anschaue, kann ich keine Pflichtverletzung des Vorstands erkennen. Wenn Du so einen Spruch bringst, suggerierst Du, dass es mit 2 anderen Vorstaenden erheblich besser gelaufen waere in den letzten beiden Jahren und das erlaube ich mir mal heftigst anzuzweifeln. Weder was die Finanzperformance noch die Kursperformance angeht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.982 von mailerdaemon am 01.03.11 11:41:59

Und Du glaubst immer noch an das Gute im Menschen.

ja natürlich...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.982 von mailerdaemon am 01.03.11 11:41:59

Droste hat vor etwa einem Jahr seine Stücke verkauft

er musste verkaufen! Das wurde hier auch schon mehrmals diskutiert.

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: Droste hat vor etwa einem Jahr seine Stücke verkauft

er musste verkaufen! Das wurde hier auch schon mehrmals diskutiert.

Er durfte aber zurück kaufen.

Bezog sich Mailer nicht auf ein Interview PMDs, in dem er ankündigte sich seine Stücke sofort zurück zu holen, wenn er weiß, woher er sie bekommt?

Ich fürchte Mailer suggeriert, dass dieses Statement sich im Nachhinein als nicht völlig glaubwürdig erwies.

Mailer, dünkte mich diese Suggestion richtig?

[Trebor73]

Tipp an PMD: Aktien kann man an der Börse kaufen - müssen ja nicht gleich 100.000 Stück auf einen Schlag sein!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.414 von Trebor73 am 01.03.11 12:27:23

Was noch besser ist, ISH2-Aktien gibt es auch an der Boerse zum Festpreis (2,00 €) :-)

[mailerdaemon]

Zitat von Aeneas:

Zitat von tradernumberone: Droste hat vor etwa einem Jahr seine Stücke verkauft

er musste verkaufen! Das wurde hier auch schon mehrmals diskutiert.

Er durfte aber zurück kaufen.

Bezog sich Mailer nicht auf ein Interview PMDs, in dem er ankündigte sich seine Stücke sofort zurück zu holen, wenn er weiß, woher er sie bekommt?

Ich fürchte Mailer suggeriert, dass dieses Statement sich im Nachhinein als nicht völlig glaubwürdig erwies.

Mailer, dünkte mich diese Suggestion richtig?

Sicher ist das so richtig. Dachte, das sei relativ einfach verständlich gewesen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.553 von mailerdaemon am 01.03.11 12:41:02

von sofort war in dem besagten Interview m.E nicht die Rede. Das muss reines Wunschdenken von mailer gewesen sein....

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.122 von ishfuer610 am 01.03.11 11:56:51

Ich spreche davon das der Vorstand nicht den Verpflichtungen nachkommt, die seinem Berufsbild entsprechen. Das Best mögliche für das Unternehmen zu erreichen und dies den Kapitalmarkt so zu vermitteln das es die Möglichkeit einer Kurssteigerung gibt. Um mit einem höheren Kurs das Unternehmen wertvoller zu machen und die eigentlichen Besitzer, also wir, zufrieden zu stellen.
Wir haben es hier nicht mit einer Einpersonengesellschafft oder GmbH zu tun, sondern mit einer AG und da fungiert der Vorstand als Bindeglied zwischen Unternehmen und Kapitalmarkt!

Siehe hier auch die letztjährige Kapitalerhöhung die ausschließlich ( oder Überbezug ) an GSI für ein Appel und ein Ei verramscht wurde. Da hat man sich weit unter Wert verkauft und dem Unternehmen und dem Kapitalmarkt geschadet.

Der Vorstand hat auf ganzer Linie versagt!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.644 von soundgarden am 01.03.11 12:49:04

Das kann man evtl. so sehen, das ist aber ne ziemlich einseitige Betrachtung. Es ist richtig, dass der Vorstand einer AG auch noch mehr Aufgaben hat, als einer von ner GmbH und wenn das Kriterium ist, ALLE Aktionaere des Unternehmens vollstaendig zu begluecken, dann muss ich Dir zustimmen, hat der jetzige Vorstand versagt. Das ist aber nicht das einzige Kriterium. Der Vorstand hat den Firmenwert signifikant gesteigert, den Aktienkurs, naja, aber schau mal auf den Kurs der Deutschen Telekom. Und was die KE und den Verkauf der Aktien an GSI angeht, kann man der Meinung sein, dass dieser "unter Wert" erfolgt ist, das ist aber sehr subjektiv (weil Fantasie), eine objektive Bewertung von ISH2 hat zu diesem Zeitpunkt einfach keinen signifikant hoeheren Preis gerechtfertigt. Die jetzige Bewertung ist auch a) durch die operative Performance und b) durch das entsprechende Marktumfeld entstanden, wobei die operative Performance zum grossen Teil auch auf die Beauftragungen durch den neuen Grossaktionaer zurueckzufuehren ist. Die Einschaetzung, dass der Vorstand "auf ganzer Linie versagt hat", kann ich absolut nicht teilen. So ne Einschaetzung setzt immer voraus, dass es anders viel besser gelaufen waere und das bleibt im Bereich der Spekulation. Erinnere Dich bitte an ISH um die Jahrtausendwende. Damals hatte ja der Vorstand nach Deinen Massstaeben einen nahezu fantastischen Job gemacht. Jeden Tag ne tolle AdHoc, der Kurs ging durch die Decke, die HVs waren Jubelveranstaltungen. Und dann frag bitte noch mal die Leute, die damals ISH zu 700€ / Aktie erworben haben. :-)

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: von sofort war in dem besagten Interview m.E nicht die Rede. Das muss reines Wunschdenken von mailer gewesen sein....

Oh Mann, wie schwer von Begriff kann man denn sein?
Mir ist das Interview völlig schnuppe. Fakt ist: Es ist mittlerweile fast ein Jahr her, dass Droste seine Stücke verkauft hat. Er hätte sie schon längst zurückgekauft haben können. Nein, hat er aber nicht.
Und nochmal: Die beiden anderen Pfeifen haben noch nie ein Stück besessen.
Und Du träumst mal wieder, dass ausgerechnet jetzt diesem dringenden Kaufwunsch etwas entgegensteht.
Mit Träumen wird an der Börse kein Geld verdient.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.684 von ishfuer610 am 01.03.11 11:08:01

Ausser fuer Kleinzocker ist der Wert einfach nicht attraktiv, auch wenn das Geschaeft noch so gut laeuft. Intershop ist mit der vorhandenen Fantasie ("20% Wachstum"), dem Cash und der Marktposition bei 2,50 -3 € fair bewertet. Da es auf absehbare Zeit keine Dividende gibt und groessere Stueckzahlen zu Kursen unter 3 € sowieso nicht zum Verkauf stehen , wer sollte denn da jetzt in grossem Stil einsteigen? Es gibt niemanden, der mehr als 3 € bezahlen will und niemanden (ausser ein paar Mitarbeiter-Optionaere) der fuer weniger als 3 € verkaufen will und ich sehe einfach nicht, wie sich das auf absehbare Zeit aendern sollte.

Selbst, wenn man fest an ein Angebot glaubt, wird dieses sicher nicht viel mehr als 30% ueber dem jetzigen Kurs liegen. Damit sich das wirklich lohnt, muesste man schon ein groesseres Paket kaufen. Aber wie denn, wenn keiner zu 2 € verkauft?

Ehrlich gesagt, kann ich deine Argumentation Null nachvollziehen.
Für mich sichtbar sind derzeit mehr als 60000 Aktien im Angebot für maximal 2.05€. Das ist nichts für einen Fonds, aber aber auch nicht unbedingt nur für Kleinzocker (zumal aus den 60T schnell durch Nachfüllen und Eisberg-Orders das Zehnfache im Angebot bis 2.10€ als real herausstellen werden) und eine Menge Holz. Es sei dahingestellt, ob das schwer erklärbare derzeitige unsymmetrische Angebot (mehr als Faktor 4 zur Nachfrage) von Rest-Optionären, gefrusteten Anlegern mit massivem Bestand, dem Schmeißen von Aktien durch GSI (was hier ausgeschlossen wird), einer Adresse die für GSI das Übernahmeangebot vorbereitet (und sich rechtzeitig mit Anteilen eingedeckt hat die man jetzt zum Deckeln nimmt) oder sogar ein anderer Deckler ist (der vielleicht auch noch rein will und nicht viel mehr bezahlen will als GSI). Es ist aber so, es sind genug Aktien im Angebot die gekauft werden können.
Aber wie denn, wenn keiner zu 2 € verkauft?
Also es verkaufen viele für 2€ !

Dann Deine 2 - 3€ Spanne. Was soll das?
Es gibt niemanden, der mehr als 3 € bezahlen will und niemanden ... der fuer weniger als 3 € verkaufen will
Da haben wir doch eine Menge Luft bis 3€, oder? Was willst Du da eigentlich sagen?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.724 von Aeneas am 01.03.11 11:13:03

Die Vorstände können gar nichts davon wissen, ob bzw. dass es ein Übernahmeangebot gibt.

Das sehe ich identisch. Meint ihr, dass GSI ein bevorstehendes Übernahmeangebot mit unseren Vorständen bespricht? Die sind näher dran und ahnen vielleicht eher, aber Insiderwissen kann daraus nie konstruiert werden. Wenn sie das wüßten, müßten sie es sofort melden. Droste kann also munter kaufen. Und wenn er nicht kauft, kann man daraus gar nichts ablesen, außer dass es mit Versprechungen diesbezüglich so ist, wie es immer mit ISH war.

[ishfuer610]

60k Stueck, selbst wenn es 100k sind, ist doch ein Witz! Das mag bei einem taeglichen Handelsvolumen von 50k sicherlich viel erscheinen, bei 30 Mio. Aktien ist das eher ein Totlacher. Wenn jemand bei ISH mit 5 oder 10% einsteigen wollte, wuerde er die sicher nicht fuer 2€ bekommen. Also ich bleibe dabei, niemand mit signifikant vielen Stuecken (1 Mio. und mehr) verkauft zu diesen Kursen und ueber die Boerse. Was ich sagen will, ist dass ich als Spekulant, wenn ich alle Tassen im Schrank haette, niemals ISH-Aktien kaufen wuerde. Als Kaeufer kommt a) nur ein Investor mit Interessen am Geschaeft (GSI oder andere) infrage oder extreme Langfristinvestoren, die an die wirtschaftliche Entwicklung von ISH glauben und die zahlen schlicht nicht mehr als hoechstens 2-3 €, wenn ueberhaupt. Und ja, vielleicht kommt Euch die Spanne von 2-3 € ja schon gigantisch vor, was sie bei der Kursperformance der letzten Monate sicherlich ist, aber interessant wird doch eine Aktie fuer Spekulanten und Langfristinvestoren nicht durch die Aussicht auf 50% Kursteigerung. Waere ein Unterschied, wenn die 50% kurzfristig (innerhalb von 1-2 Monaten) zu erzielen waeren, aber danach sieht's im Moment nicht aus.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.122 von ishfuer610 am 01.03.11 11:56:51

Von welchen Problemen sprichst Du? Wenn ich mir die finanzielle Performance von ISH in den letzten beiden Jahren anschaue, kann ich keine Pflichtverletzung des Vorstands erkennen. Wenn Du so einen Spruch bringst, suggerierst Du, dass es mit 2 anderen Vorstaenden erheblich besser gelaufen waere in den letzten beiden Jahren und das erlaube ich mir mal heftigst anzuzweifeln. Weder was die Finanzperformance noch die Kursperformance angeht.

Es geht um die Probleme, dass ISH als Firma in die strategische Sackgasse manövriert wurde (was Optionen am Kapitalmarkt und der weiteren strategischen Entwicklung betrifft). Hauptsächlich dem Agieren der Vorstände hat zu dieser Situation geführt. Ein Vorstand, der 3 AR vom 27% Investor vorschlägt zeigt, dass er keinerlei Vorstandskompetenz hat. Die überflüssigen aoHV gehen zurück auf dieses 'ungeschickte' agieren. Die von Dir angesprochenen guten Ergebnisse im operativen Geschäft sind schon ok, hätten aber auch von Vogt und Göttler in verantwortlicher Position erbracht werden können. Dazu muss man nicht Vorstand sein. Es ging hier um die Vorstandsfunktion.
Ob die 'gute' Finanzperformance nicht auch noch nach hinten los geht (aus Sicht der Mitarbeiter und der Aktionäre), das werden wir noch sehen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.644 von soundgarden am 01.03.11 12:49:04

Ich spreche davon das der Vorstand nicht den Verpflichtungen nachkommt, die seinem Berufsbild entsprechen. Das Best mögliche für das Unternehmen zu erreichen und dies den Kapitalmarkt so zu vermitteln das es die Möglichkeit einer Kurssteigerung gibt. Um mit einem höheren Kurs das Unternehmen wertvoller zu machen und die eigentlichen Besitzer, also wir, zufrieden zu stellen.
Wir haben es hier nicht mit einer Einpersonengesellschafft oder GmbH zu tun, sondern mit einer AG und da fungiert der Vorstand als Bindeglied zwischen Unternehmen und Kapitalmarkt!

Siehe hier auch die letztjährige Kapitalerhöhung die ausschließlich ( oder Überbezug ) an GSI für ein Appel und ein Ei verramscht wurde. Da hat man sich weit unter Wert verkauft und dem Unternehmen und dem Kapitalmarkt geschadet.

Der Vorstand hat auf ganzer Linie versagt!

Ja, besser als soundgarden kann man es nicht auf den Punkt bringen. Göttler und Vogt mögen gute Leute sein, als Vorstände haben sie ISH definitiv in die strategische Defensive gebracht. Ob das nur den 'freien' Aktionären geschadet hat oder auch den Mitarbeitern noch übel aufstoßen wird, wird die Zukunft zeigen. Ich hoffe es nicht und setze darauf, dass die Handlungsfähigkeit irgendwann wieder zurückkommt. Das kann dann allerdings nur mit neuen Vorständen passieren.

[ishfuer610]

>Dazu muss man nicht Vorstand sein.

Oh doch!! Bei ISH2 muss man das. Sowohl Goettler als auch Vogt waren sehr lange unter verschiedenen Vorstaenden taetig, ohne dass das signifikant zu Verbesserungen gefuehrt hat.

>strategische Sackgasse manövriert wurde

Auch das muss ich nach meinem Wissensstand heftig anzweifeln. Von welchen Optionen am Kapitalmarkt sprichst Du? Und was die weitere strategische Ausrichtung angeht, kann man natuerlich der Meinung sein, das ISH2 auch in Zukunft andere Dinge machen koennte, aber ob die am Ende profitabler sind, ist auch im Bereich der Spekulation und die Ansicht darueber sehr subjektiv.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.124.809 von ishfuer610 am 01.03.11 13:05:38

und wenn das Kriterium ist, ALLE Aktionaere des Unternehmens vollstaendig zu begluecken, dann muss ich Dir zustimmen, hat der jetzige Vorstand versagt.

Der Vorstand hat die Aufgabe alles zum Wohle der AG in Ballance zu halten. ISH und dessen Vorstand sind jetzt in einer strategischen Klemme, ausschließlich durch Agieren des Vorstandes. Da kommt man nicht so einfach wieder heraus. Und diese Klemme war unnötig. Die KE war völlig unrelevant und nicht notwendig, hat aber entscheidend dazu beigetragen, dass die strategische Klemme inklusive einer unnötigen aoHV eingetreten ist. Das war genau so eine Fehlleistung wie der Vorschlag zu 3 GSI-AR. Es war eine Gefälligkeit, oder? GSI war bereits eingestiegen. Die Verträge und Aufträge waren in trockenen Tüchern. Das Geld liegt bis heute unangetastet herum und hat übrigens die Fähigkeit des Vorstandes geschmählert, den Mitarbeitern die zugesicherten Optionen zu geben. Da haben wir den ersten Punkt, wo es den Mitarbeitern bereits geschadet hat.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.041 von Long56 am 01.03.11 13:31:10

Es geht um die Probleme, dass ISH als Firma in die strategische Sackgasse manövriert wurde (was Optionen am Kapitalmarkt und der weiteren strategischen Entwicklung betrifft).

das wurde doch auch im Wesentlichen durch verkaufsbereite Aktionäre so gefordert...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.078 von Long56 am 01.03.11 13:37:25

als Vorstände haben sie ISH definitiv in die strategische Defensive gebracht.

völliger bullshit! Du hast ja gar keine Ahnung!

[syntaxerror]

Die negative Betrachtung der GSI - Verbindung kann ich nicht nachvollziehen. 38 MIO Umsatz ! Ohne GSI : Impossible !
Auch das Nörgeln an den VV´s! Wozu? Wurde und wird das Unternehmen
in den Untergang geführt? Stillstand ? Beides zu verneinen!!
Fakt ist einfach : Seit 2004 wird an, in und um die Intershop AG hart und erfolgreich gearbeitet und diskutiert ( Dieser Thread eingeschlossen) , dies wird der Aktienkurs zur richtigen Zeit honorieren^1 bis dahin: GGG (Glück,Geduld,Geld).

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.147 von Long56 am 01.03.11 13:45:18

Oh, da spricht wieder ne Menge Uninformiertheit. Was denn bitte fuer eine strategische Klemme?? Intershop hat jetzt mit GSI einen Weg und eine Strategie eingeschlagen, das ist richtig. Es haette auch eine andere waehlen koennen. Aber Unternehmensstrategie gibt es immer nur eine, nicht mehrere - bei jedem Unternehmen! Ob die Strategie richtig oder falsch war, wird die Zukunft zeigen, bisher fuehlt sie sich richtig an, wenn ich das mit der "Strategie" der 5 Jahre vorher vergleiche. Der Vorstand hat sich entschieden, die Sache mit GSI zu machen, die Zahlen sprechen bisher eine deutliche Sprache. Ob eine andere Strategie besser gewesen waere, ist Spekulation. Und warum das Geld die Faehigkeit des Vorstands geschmaelert hat, den MA ihre Optionen zu geben, musst Du mir mal erklaeren! Es gibt genehmigtes Kapital nur fuer die MA-Optionen, das hat mit der KE ueberhaupt nichts zu tun, sprich, wenn ISH die KE nicht gemacht haette, wuerden haetten die Aktien fuer das Optionsprogramm trotzdem nicht gereicht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.147 von Long56 am 01.03.11 13:45:18

Da haben wir den ersten Punkt, wo es den Mitarbeitern bereits geschadet hat.

Was soll jemandem schaden, was man eh nicht haben bzw. halten will?

Mitarbeiter wollen den geldwerten Vorteil aus diesem Programm sofort - idealerweise in Cash - einstreichen, dass sie das zu Hauf getan haben, sollte hier unbestritten sein. Ergo hat es ihnen keineswegs geschadet; im Übrigen denke ich wurden sie auf anderem Wege entlohnt und das ist auch gut so!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.344 von syntaxerror am 01.03.11 14:08:48

[Long56]

Zitat von ishfuer610: >Dazu muss man nicht Vorstand sein.

Oh doch!! Bei ISH2 muss man das. Sowohl Goettler als auch Vogt waren sehr lange unter verschiedenen Vorstaenden taetig, ohne dass das signifikant zu Verbesserungen gefuehrt hat.

>strategische Sackgasse manövriert wurde

Auch das muss ich nach meinem Wissensstand heftig anzweifeln. Von welchen Optionen am Kapitalmarkt sprichst Du? Und was die weitere strategische Ausrichtung angeht, kann man natuerlich der Meinung sein, das ISH2 auch in Zukunft andere Dinge machen koennte, aber ob die am Ende profitabler sind, ist auch im Bereich der Spekulation und die Ansicht darueber sehr subjektiv.

Es geht nicht darum, was man operativ, inhaltlich, produkttechnisch machen sollte. Ich denke (und hatte das auch begrüßt), dass die strategische Zusammenarbeit mit GSI eine gute Sache ist. Es wurde aber völlig unnötig das Heft des Handelns aus der Hand gegeben. Wir haben eine völlig unnötige Patt-Situation, die von dem unsymmetrischen Handeln der Vorständ zum Vorteile des Minderheitsaktionärs GSI, der nicht mal 27% hat (und noch viel weniger hätte, wenn ihnen die Vorstände das nicht hinterher geschmissen hätten), verursacht wurde. Wenn die Initiative nicht so dagegen halten würde, wäre ISH schon jetzt 'beherrscht'.

Unabhängig davon, dass man die Zusammenarbeit mit GSI begrüßen kann, muss das ja nicht das Optimum für immer sein. Das ist gemeint, wenn ich von Sackgasse spreche. Für ISH stellen sich in naher Zukunft wegen dieser Situation keinerlei Optionen mehr dar, außer die momentan ganz vernünftige, eine Zusammenarbeit mit GSI.

60k Stueck, selbst wenn es 100k sind, ist doch ein Witz! Das mag bei einem taeglichen Handelsvolumen von 50k sicherlich viel erscheinen, bei 30 Mio. Aktien ist das eher ein Totlacher. Wenn jemand bei ISH mit 5 oder 10% einsteigen wollte, wuerde er die sicher nicht fuer 2€ bekommen. Also ich bleibe dabei, niemand mit signifikant vielen Stuecken (1 Mio. und mehr) verkauft zu diesen Kursen und ueber die Boerse. Was ich sagen will, ist dass ich als Spekulant, wenn ich alle Tassen im Schrank haette, niemals ISH-Aktien kaufen wuerde.

Mir scheint so, dass Du nicht viel Dunst hast von Börse? Die jüngste Vergangenheit hat gezeigt, dass nahezu beliebige Stückzahlen zum Verkauf kommen und zwar um so mehr, je höher der Kurs steht. Und, es gibt offensichtlich viele Spekulanten, die nicht alle Tassen im Schrank haben nach Deiner Definition.

Als Kaeufer kommt a) nur ein Investor mit Interessen am Geschaeft (GSI oder andere) infrage oder extreme Langfristinvestoren, die an die wirtschaftliche Entwicklung von ISH glauben und die zahlen schlicht nicht mehr als hoechstens 2-3 €, wenn ueberhaupt.

Bullshit, echt! Das wünschen sich so Mitarbeiter einer Familienfirma. Das ist aber nicht Realität. Ich schrieb es schon einmal, dann muss man zurück zur GmbH oder Genossenschaft. Dann gehört man nicht in den Prime Standard.

Als Nachtrag zu den Aufgaben von Vorständen:
Fällt Dir nicht auf, dass 'normale' Vorstände von AGs sich gegen Fremdbestimmung und Übernahmen immer wieder wehren. Sind das alles schlechte Vorstände? Und wenn eine freundliche Übernahme in's Haus steht, dann wird das verhandelt und durch Vorstand und Übernehmer gemeinsam vorgetragen. Ich habe noch nie von einer 'freundlichen' Übernahme gehört, bei der die alten Anteilseigner durch den Vorstand so übervorteilt werden (KE, Bezugsrechte der nicht gezeichneten usw.) wie im Fall ISH. Feindliche/freundliche Übernahme definiert sich nicht daraus, ob der Vorstand die Sache positiv oder negativ sieht. Falls es hier zum Übernahmeangebot kommen wird, dann ist es wohl nach dem Verlauf des Vorganges eine feindliche Übernahme, bei der die Vorstände fleißig und aktiv mitgewirkt haben (zu Gunsten des 'Feindes'). Das ist nicht die Aufgabe der Vorstände. Das wäre die Aufgabe des AR, das dann schließlich in Abwägung 'Firma/Mitarbeiter/Eigner' zu beurteilen. Leider haben die Vorstände die Querelen um den AR dazu ausnutzen können und GSI bevorzugt z.B. mit einer unnötigen KE, die ein normal im Amt agierender AR niemals hätte zugestimmt. In diesem Sinne kann ich den Abgang von Sauer wegen sein Stemmen gegen die GSI-Vertrag besser verstehen, heute. Er muss wohl gerochen haben, wie sehr die Vorstände dieser Sache verfallen waren. Damit will ich jetzt das Wirken von Sauer nicht nachträglich aufwerten. Aber in dieser Sache hat er wohl so klar gesehen wie unscharf in anderen Dingen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.248 von tradernumberone am 01.03.11 13:54:59

Es geht um die Probleme, dass ISH als Firma in die strategische Sackgasse manövriert wurde (was Optionen am Kapitalmarkt und der weiteren strategischen Entwicklung betrifft).

das wurde doch auch im Wesentlichen durch verkaufsbereite Aktionäre so gefordert...


Danach hatte GSI 10% oder ein bischen mehr.

als Vorstände haben sie ISH definitiv in die strategische Defensive gebracht.

völliger bullshit! Du hast ja gar keine Ahnung!

Aha, wenn Du meinst?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.434 von Long56 am 01.03.11 14:18:43

>Mir scheint so, dass Du nicht viel Dunst hast von Börse?

Da ist vielleicht was dran, aber dafuer hast Du nicht viel Dunst von ISH. :-)

>Fällt Dir nicht auf, dass 'normale' Vorstände von AGs sich gegen Fremdbestimmung und Übernahmen immer wieder wehren.

Unfug. Es gibt welche, die sich wehren und andere nicht:

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/volkswagen-wird-gross…

Und warum ISH nun durch die Zusammenarbeit mit GSI keine zukuenftigen Optionen mehr haette, erschliesst sich mir auch nicht. Nenne mir eine, die jetzt nicht mehr geht! GSI hat 27%, das ist die Minderheit, was hier immer wieder betont wird. Wenn morgen jemand kommt, der mit ISH strategisch was anderes vorhat, kann er 6,10 € bieten und so mindestens auch 27% einsammeln. 15% von der HI duerften schon mal sicher sein. :-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.434 von Long56 am 01.03.11 14:18:43

Danach hatte GSI 10% oder ein bischen mehr.

Genau und das war die strategische Verkaufssackgasse! Die 10% hätten GSI nie im Leben gereicht, der Deal wäre nie einfädelbar gewesen.

Sehe mal alles Fortfolgende mehr oder minder als notwendiges Übel an...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.557 von tradernumberone am 01.03.11 14:34:13

oder frage doch nur den alt-Protagonisten Sunshine2000, der wirds Dir auch noch mal nahe bringen können...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.557 von tradernumberone am 01.03.11 14:34:13

So isses. GSI wollte nicht nur 10%, die Bedingung fuer den Deal war, dass sie bestimmender Aktionaer werden. Ok, wenn man das nicht wollte, haette man auf GSI verzichten muessen, die uebrigens auch noch weitere Optionen als ISH hatten. Man kann aber nicht sagen: "Hey Ihr bloeden Amis, beauftragt uns mal damit, die Plattform zu entwickeln, an der unser Ueberleben haengt, aber Einluss bei uns bekommt Ihr dafuer nicht.." Man muss schon ziemlich naiv sein, zu glauben, dass sowas funktioniert, siehe heute SGL-Carbon und VW.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.653 von ishfuer610 am 01.03.11 14:42:25

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.653 von ishfuer610 am 01.03.11 14:42:25

korrigiere: "Euer Ueberleben"

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.347 von ishfuer610 am 01.03.11 14:09:21

Der Vorstand hat sich entschieden, die Sache mit GSI zu machen, die Zahlen sprechen bisher eine deutliche Sprache. Ob eine andere Strategie besser gewesen waere, ist Spekulation.

Das habe ich auch nie als falsch angesehen. Ich würde aber mal bemerken, dass die Sache mit GSI nur deshalb möglich war, weil Aktionäre das mit getragen und verkauft haben. Der Vorstand konnte gar nicht allein handeln, war definitiv in der Sache überhaupt nicht emanzipiert (zur Erinnerung, es bedurfte einer aoHV mit AR Absetzung und willige Aktionäre, um die Bedingungen von GSI zu bedienen). Das war alles OK. Warum aber hat der Vorstand danach asymmetrisch agiert? Das führte zu den unnötigen Problemen mit weiterer aoHV und aller Querelen.

Was denn bitte fuer eine strategische Klemme?? Intershop hat jetzt mit GSI einen Weg und eine Strategie eingeschlagen, das ist richtig.

Niemals ist etwas, was zu einer bestimmten Zeit richtig ist, auch für immer und ewig optimal. Optionen heißen Optionen, da sie Alternativen bezeichnen. Es kann sich immer was verändern und auf veränderte Situationen sollte reagiert werden. Das kann man nur, wenn man Besagte Optionen hat (sich offen hält). Kann es sein, dass Du von der derzeitigen Dynamik, Innovation und Reaktivierung im gesamten operativen ISH-Geschehen so 'besoffen' bist, dass Du Taktik und Strategie verwechselst? Ich kann mir da vorstellen, dass es derzeit schwer fällt, weit nach vorn zu schauen und sich verändernde Randbedingungen vorzustellen. Trotzdem ist es notwendig. Das bedeutet 'Strategie'. Die 'strategische Klemme' ist somit nicht produkttechnisch gemeint, im Gegenteil. Produkttechnisch ist es momentan taktisch/strategisch wohl die mit Abstand beste Symbiose mit GSI, best case, würde ich fast sagen (und hae ich auch schon gepostet). ISH wird viel von GSI aufsaugen, was das Produkt voran bringt. Was ist aber später, wenn GSI 'satt' ist. Durch die fast 30% und alle anderen bekannten Randbedingungen wird man sich aus der Umklammerung kaum lösen können. Das ist die strategische Klemme. Es wird sich erst in 3 Jhren zeigen (oder später) was da klemmen wird. Ich meine, ich wünsche den Mitarbeitern und auch uns Investierten nichts mehr, als dass es später keine Optionen mehr bedarf und wir gemeinsam in den Sunset gegen Westen reiten, wie im Western. Die Erfahrung lehrt aber, selten kommt es dazu.

Was ist z.B. (nur ein Beispiel, wann man Optionen braucht), wenn GSI völlig unbeeinflußbar und unverschuldet durch alle ISH-Akteure in die Schieflage oder gar Pleite geht? Dann wird das Auswirkungen auf ISH haben, mit Sicherheit. Ohne Optionen ist dann ISH mit ihrem Vorstand wie das berühmte Kaninchen vor der Schlange. Man kann nichts mehr selbst aktiv bewirken oder bewegen. Dass es noch eine Restwahrscheinlichkeit auf notwendige offenen Optionen gibt, ist wohl nur der Initiative zu verdanken. Die Vorstände haben diesbezüglich definitiv versagt, was aber ihr Job wäre (wenn sie nicht zu sehr und ausschließlich nur produktrelevant im engeren Sinne denken würden).

Leider wird das von den Mitarbeitern aber nur wahrgenommen, als ob es bei der Initiative um die Interessenvertretung der Zocker und Spekulanten gehe, die ihre Pfründe als Kleinaktionäre zum Nachteil der Mitarbeiter sichern wollen und die nun sauer sind, dass keine neune Zocker und Spekulanten mehr kommen, da der Vorstand keine kapitalmarktfreundliche Kommunikationspolitik macht. Ich hoffe es nicht, ehrlich, aber es könnte so kommen, dass die Initiative für die Mitarbeiter noch eher die Rolle einer Gewerkschaft oder eines Betriebsrates einnimmt. Aber das wird wohl momentan nicht erkannt, damit ist zu leben.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.694 von Long56 am 01.03.11 14:46:33

Nochmal ich sehe schlicht keine Sackgasse bei den Optionen fuer zukuenftig andere Strategien. Du sagst selbst produkttechnisch ist die Sache strategisch super, also was bitte braucht es denn noch? Das ist imho eines der wichtigsten wenn nicht DAS wichtigste Assets von ISH. Und was ist denn wenn GSI pleite macht? Dann hat ISH den wichtigsten Kunden verloren. Klaro, das hat heftige Auswirkungen. Aber dann haette man grundsaetzlich gegen den GSI-Deal sein muessen.

>wie das berühmte Kaninchen vor der Schlange. Man kann nichts mehr selbst aktiv bewirken oder bewegen.

Das ist doch nur ein 08/15 Spruch. "Bewegen" kann der Vorstand jetzt wesentlich mehr als vor GSI, glaub mir. Vorher gab es i.W. Stillstand durch den ewigen Zoff im AR fuer den der Vorstand uebrigens nichts konnte.

Ich bleibe dabei, nenne mir nur eine Sache, die jetzt mit GSI nicht mehr geht und die irgendwie fuer das Unternehmen sinnvoll bzw. profitabel(er) waere.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.516 von ishfuer610 am 01.03.11 14:29:19

Jetzt sind wir am Ausgangspunkt Deiner Beiträge zurück. Ich darf erinnern:

Ausser fuer Kleinzocker ist der Wert einfach nicht attraktiv, auch wenn das Geschaeft noch so gut laeuft. Intershop ist mit der vorhandenen Fantasie ("20% Wachstum"), dem Cash und der Marktposition bei 2,50 -3 € fair bewertet. Da es auf absehbare Zeit keine Dividende gibt und groessere Stueckzahlen zu Kursen unter 3 € sowieso nicht zum Verkauf stehen , wer sollte denn da jetzt in grossem Stil einsteigen? Es gibt niemanden, der mehr als 3 € bezahlen will und niemanden (ausser ein paar Mitarbeiter-Optionaere) der fuer weniger als 3 € verkaufen will und ich sehe einfach nicht, wie sich das auf absehbare Zeit aendern sollte.

Erkennst Du im letzten Nebenstz nicht auch die 'Sackgasse', von Dir skizziert (auch wenn ich die Zusammenhänge und Ursache-Wirkung Relationen anders sehe als Du)?

Dann kommt jetzt als letztes Posting:

Und warum ISH nun durch die Zusammenarbeit mit GSI keine zukuenftigen Optionen mehr haette, erschliesst sich mir auch nicht. Nenne mir eine, die jetzt nicht mehr geht! GSI hat 27%, das ist die Minderheit, was hier immer wieder betont wird. Wenn morgen jemand kommt, der mit ISH strategisch was anderes vorhat, kann er 6,10 € bieten und so mindestens auch 27% einsammeln. 15% von der HI duerften schon mal sicher sein. :-)


Ja das ist nun Verarsche oder Verhöhnung? Ich bin mir sicher, Du weißt es selbst alles besser und spielst hier auf 'unschuldig'. So schwer ist nicht zu verstehen, was hier in den letzten Monaten gepostet wurde. Du hättest wenigstens ein dahinter wählen sollen, damit Du glaubwürdig bleibst. Ich halte Dir zu Gute, dass Du selbst zugestanden hast, keinen Dunst von Börse zu haben.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.826 von Long56 am 01.03.11 14:59:18

Ich kann Dir wirklich nicht folgen. Was hat die Kurs-maessige Sackgasse bitte mit GSI zu tun? Ok mag sein, dafuer fehlt mir Verstaendnis von Boerse. Der Vorstand verbietet doch nicht im Auftrag von GSI den Aktienhandel?

>Ja das ist nun Verarsche oder Verhöhnung?

Nein, wieso? Ok, das mit 6,10 € war vielleicht ein Spaessle, aber grundsaetzlich stimmt das. Ausser GSI sind noch 73% Stimmrechte "auf dem Markt". Jeder, der der Meinung ist, dass ISH fuer ihn mehr Wert hat, als der jetzige Boersenkurs, kann ein Angebot in beliebiger Hoehe abgeben, versuchen Hauptaktionaer von ISH2 zu werden und das Verhaeltnis ISH-GSI relativieren.
Willst Du mir erklaeren, dass das nicht so ist?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.557 von tradernumberone am 01.03.11 14:34:13

Genau und das war die strategische Verkaufssackgasse! Die 10% hätten GSI nie im Leben gereicht, der Deal wäre nie einfädelbar gewesen.

Sehe mal alles Fortfolgende mehr oder minder als notwendiges Übel an...

Seit wann ist es ein notwendiges Übel, dass nach dem Erreichen des Deals (der schon vor der KE in Sack und Tüten war), der von Vorständen und Aktionären offensichtlich gleichfalls positiv eingeschätzt wurde und man am gleichen Strang zog (sonst wäre Sauer heute noch AR !!!), ich akzeptieren muß, dass die Vorstände dann auf 'Handlanger' Umschalten. Wieso darf ich das nicht kritisieren? Die Vorstände haben den Deal bekommen, von uns Aktionären sanktioniert (auch ich habe Sauer mit meinen Stimmen den Fuß gestellt). Der Deal ist da. Sie können im Rahmen dieses Deals doch prächtig arbeiten (ob nun GSI 10, 12 oder 26.xx% hat). Das ist kein Grund dafür, sich danach unfreundlich den alten Aktionären gegenüber zu stellen (> 73%) und dem neuen Investor in den A... zu kriechen. Ich glaube, das wurde hier immer und wiederholt deutlich herausgearbeitet. Es gibt keinen Zweifel an der mittelbaren Hörigkeit der Vorstände (zumindest von zweien). Wer daran Zweifel hatte, wurde spätestens mit dem Vorschlag von 3 GSI-AR durch diesen Vorschlag als Schlag in das Gesicht der Altaktionäre eines Besseren belehrt.


Mitarbeiter und Vorstände sehen uns jetzt als Klotz am Bein (wie auch immer begründet). Das kann ich nicht akzeptieren und das fordert meinen Widerstandsgeist extrem heraus. Da gibt es keinen Kuschelkurs. Wäre das anders, hätte es nie der Initiative bedurft. Nur diese hat den Machenschaften vorerst erst einmal einen Riegel vorlegen können.

[ishfuer610]

>unfreundlich den alten Aktionären gegenüber zu stellen (> 73%)

Um fair zu bleiben, es sind ziemlich genau 23% der Stimmrechte, zu denen der Vorstand "unfreundlich" ist. Die anderen interessieren sich schlicht nicht fuer die Firma, also muss der Vorstand annehmen, dass sie mit seiner Politik einverstanden sind. Das wuerde ich auch so machen. Also legen wir's mal so aus: 27% + 50% (Interessenlose) macht eine deutliche Mehrheit. Als Vorstand koennte ich jetzt sagen, mit 23% Opposition muss ich leben, aber meine Strategie nach denen auszurichten muss ich eigentlich nicht. Bei TUI will auch staendig dieser Norweger die Strategie des Unternehmens aendern und den Vorstand loswerden, aber ihm fehlen die noetigen Stimmen. So ist es hier auch. Ich weiss, das klingt jetzt wieder arrogant, aber es ist so.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.653 von ishfuer610 am 01.03.11 14:42:25

"Hey Ihr bloeden Amis, beauftragt uns mal damit, die Plattform zu entwickeln, an der unser Ueberleben haengt, aber Einluss bei uns bekommt Ihr dafuer nicht.." Man muss schon ziemlich naiv sein, zu glauben, dass sowas funktioniert, siehe heute SGL-Carbon und VW.

Das wäre die normale Hersteller/Entwickler-Kunden-Relation auf der sich die weltweite Wirtschaft naiverweise aufbaut. Ich will mir ein Haus bauen. Dann gehe ich zum Architekten und zu einem Bauträger, feilsche um Preise und Ausstattung - und lasse das machen. Ach nein, bevor ich den Auftrag erteile bestehe ich darauf, dass mir signifikante Anteile vom Architekturbüro und der Baufirma zum günstigen Preis erwerben kann, da ja mein zukünftiges Leben am Haus hängen wird. Wer ist jetzt naiv?

Ehe ich weitere Belehrungen von anderen über mich ergehen lassen muss:
Natürlich weiß ich, dass es nicht so einfach ist und das Beispiel hinkt. Natürlich weiß ich (und das habe ich gepostet!), dass es die Winner-Winner Situation mit GSI/ISH geben könnte und ich das auch so sehe. Natürlich weiß ich, dass GSI andere Optionen hatte (so wie jede Firma haben sollte, das was ich gerade bezüglich USH bemängele) aber auch ISH mit Sicherheit (ich meine nicht das Hotel !!!). Keiner kann ausloten, was geschehen wäre, wenn ISH andere Optionen wahrgenommen hätte. Keiner weiß aber auch, was passiert wäre, hätte GSI nicht den Deal nach den von ihnen geforderten Konditionen erhalten.

Ich wiederhole: Ich sehe die Zusammenarbeit ISH/GSI als positiv an und vielversprechend. Ich habe die trategische Beteiligung immer begrüßt, die unnütze KE als Kolateralschaden abgehakt. Ich finde es gut, dass wir jemanden zu knapp 30% als Ankerinvestor haben. Ich bin sogar sehr blauäugig bezüglich des unbekannten Vertrages und setze darauf, dass trotz weitgehender Auslegung und Vertragsgestaltung ISH (und dessen Eigner) nicht über den Tisch gezogen werden seitens des nur 27% Investors GSI. Ich gehe davon aus, dass es nicht so sein wird. Da vertraue ich der Sensibilität des GSI-Geschäftes, die sich keine Prozesse in dieser Kernsache leisten dürfen (ganz anders ein Finanzinvestor). Das habe ich mehrfach geäußert.

Ich sehe aber nicht ein (und halte es für völlig unnötig), dass die Vorstände deshalb den knapp 27% Investor in vorhereilendem Gehorsam in den A... kriechen müssen. Sie mögen unverzichtbar sein für ISH und auch für diese Zusammenarbeit (die ich positiv sehe!), deshalb sind sie aber als Vorstände leider nur eine Ersatzbesetzung (was sie ja definitiv auch nur sind - ist nicht ihre Schuld). Wahr muss wahr bleiben und kann auch so reflektiert werden.

Ich will nicht Aufrufen zum Absetzen der Vorstände (wir wissen, das macht nur der AR). Nein, die können da bleiben wo sie sind in derzeitiger Konstellation. Bei einer eventuell später sich auftuenden Option eines erneut selbständigen Weges von ISH (die Tür ist noch lange nicht zu), sollten sie aber wieder in das zweite Glied treten (ohne Gesichtsverlust wenn möglich). Sie sind möglicherweise Top-Leute. Sie sind aber nicht die richtigen Leute für eine Prime Standard AG.

Wie kann die Situation eintreten? Ganz schnell, wenn GSI sein Ziele erreicht hat (die Software mit wasserdichten Verträgen hat), eventuell erkennen, dass sie die definitive Mehrheit bei ISH nicht erreichen können oder wollen - oder einfach Cash brauchen und somit wieder Aktien veräußern. Die Situation kann eintreten, wenn GSI selbst in eine Schieflage gerät und nicht mehr frei handeln kann. Bei der Verschuldung kein unwahrscheinliches Szenario. Die Situation kann eintreten, wenn GSI selbst geschluckt wird und der Übernehmer andere strategische Konstellationen hat. Auch nicht unwahrscheinlich, GSI wird als Übernahmekandidat gehandelt.

ISH-Mitarbeiter merkt ihr? Die Vorstände sind sicherlich optimal für die innere Firmenkultur und die technisch/strategische Plazierung des Produktes. Für wahre Vorstände die die Firma strategisch lenken fehlt aber noch was. Mir war so, dass seitens der Aktionäre da viel Hoffnung in PMD gesetzt wurde.

[eschinger]

Sagmal,

is Euch Beiden Heute langweilig ?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.145 von ishfuer610 am 01.03.11 15:33:08

>Mir war so, dass seitens der Aktionäre da viel Hoffnung in PMD gesetzt wurde.

Und hat er die erfuellt? :-)

Und dass die beiden bei ISH noch mal ins zweite Glied treten wird 100%ig nicht passieren. Eher gehen sie, machen ihre eigene Bude auf und nehmen 100 der besten Leute und die Kundenbeziehungen mit. Und das ist kein Witz.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.820 von ishfuer610 am 01.03.11 14:59:01

Du sagst selbst produkttechnisch ist die Sache strategisch super, also was bitte braucht es denn noch?

Das ist die Crux. Du siehst es rein und ausschließlich produkttechisch. Ich kenne Firmen die mit dem besseren Produkt trotzdem unterlagen im weltweiten Wettbewerb und wegen strategischer Aktionen.

Wenn GSI irgendwie in Schieflage gerät (keiner von uns wird was für können), dann wird es für ISH derzeit schwierig und man kann nur hoffen, dass da sich wieder jemand findet (wie die Käufer der WA ohne die es ISH heute nicht mehr gäbe und Vogt und Göttler keinen Vorstands-Job hätten). Das ist gemeint, wenn ich von strategischen Optionen schreibe. Es bezieht sich nicht auf das Produkt.

Und was ist denn wenn GSI pleite macht? Dann hat ISH den wichtigsten Kunden verloren.

Das wäre so wie bei Quelle. Der Unterschied zu Quelle ist der, eine Pleite GSI verfügt über bedeutende Anteile, die
- als Asset seitens der Leute gesehen werden, die dann bei GSI das sagen haben
- misbraucht werden können von Leuten, die man heute noch gar nicht kennt
- im einfachsten Fall brach liegen und ebenfalls Handlungsunfähigkeit erzeugen

Illustration:
Fall 1:
Der Insolvenzverwalter oder die, die dann GSI übernommen haben treten dann nicht mehr als strategischer Investor auf, haben aber bedeutende Anteile. In wenigen Wochen hat ISH eine Heuschrecke im Nacken, deren Ziele heute unkalkulierbar sind.

Fall 2:
Die, die GSI übernommen haben wollen nun was ganz anderes und versuchen auf ISH Einfluß zu gewinnen (mit Zielen, die nicht bejubelt werden von Vorstand, Mitarbeiter und Aktionären)

Fall 3:
Wer soll dann in ISH Investieren? Wir haben schon die nichtinteressierten Streuaktionäre. Dazu sind dann noch mal 27% von uninteressierten/inaktiven GSI-Anteilen (wir hatten das mal mit APAX). Deine Worte: Wer will da investieren bei den Unsicherheiten? Dem Verlust des größten Kunden folgen weitere Unsicherheiten gefolgt von einem fortschreitenden Zerfall der Firma, der nur mit einem neuen strategischen/Finanzinvestor aufgehalten werden könnte.

Ich bleibe dabei, nenne mir nur eine Sache, die jetzt mit GSI nicht mehr geht und die irgendwie fuer das Unternehmen sinnvoll bzw. profitabel(er) waere.

Keiner kann das. Weil ich das auch nicht kann, muss ich dann den Mund halten und alle sind ausschließlich super, einschließlich Vorstände? Es ging nicht darum, was jetzt/heute gerade besser sein könnte. Es geht darum, welche Herausforderungen in Zukunft gemeistert werden müssen. Und da sind die Vorstände definitiv mit dem Rücken an der Wand. Und das sind sie nicht unverschuldet. Wenn alles gut geht, Glück gehabt. Ich wünsche uns allen die sonnige Zukunft und das Eintreten der Winner/Winner Situation. Ja, und alles ist natürlich subjektiv. Middelhoff ist sicher überzeugt davon, dass er bei Arcandor einen guten Job gemacht hat. Es gibt viele, die sehen es anders.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.342 von ishfuer610 am 01.03.11 15:52:42

machen ihre eigene Bude auf

Wenn Die nichtmal die Eier in der Hose haben, 50k an Intershop Aktien zu kaufen, dann glaubst Du doch nicht ernsthaft, dass die das Risiko für eine eigene Firma, im Margenschwachen E-commerce Softwaregeschäft übernehmen?

Ne ne, ehr rufen die den SS an - könnt ich mir noch vorstellen...

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: >Mir war so, dass seitens der Aktionäre da viel Hoffnung in PMD gesetzt wurde.

Und hat er die erfuellt? :-)

Und dass die beiden bei ISH noch mal ins zweite Glied treten wird 100%ig nicht passieren. Eher gehen sie, machen ihre eigene Bude auf und nehmen 100 der besten Leute und die Kundenbeziehungen mit. Und das ist kein Witz.

Dann lass sie halt endlich ziehen.
Was bitte sollen die denn machen? Ein Konkurrenzprodukt aus dem Boden stampfen? Woher soll das Kapital kommen, eine Firma mit 100 Leuten am Leben zu halten? Wenn sie die mitnehmen, die schon SS nicht haben wollte, dann bitte.
Die Vorstellung ist lächerlich.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.928 von ishfuer610 am 01.03.11 15:10:17

Jeder, der der Meinung ist, dass ISH fuer ihn mehr Wert hat, als der jetzige Boersenkurs, kann ein Angebot in beliebiger Hoehe abgeben, versuchen Hauptaktionaer von ISH2 zu werden und das Verhaeltnis ISH-GSI relativieren.
Willst Du mir erklaeren, dass das nicht so ist?

Und warum konnte das GSI dann nicht so machen? Warum brauchte GSI Schützenhilfe vom Vorstand? Du selbst weißt es und wir alle, dass es leider nicht so ging für GSI und auch zukünftig nicht für 'jeden' gehen wird. Jetzt noch weniger als vor GSI. Zumal 'jeder' nicht vom Vorstand asymmetrisch unterstützt wird, wie das GSI genoss.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.342 von ishfuer610 am 01.03.11 15:52:42

mmmhhh...und welches produkt nehmen sie mit um dann im eigenen laden die kunden zu begeistern? so einfach ist das nicht. ein lex schambach wird's wohl nicht mehr geben. folge: wenn da zwei gehen, kommen zwei neue. oder einer. und die/der aus ami-land. fertig. man kennt sich auch außerhalb thüringens inzwischen mit software für online-handel aus. und 100 leute gehen auch nicht mit. das sage ich dir aus der ferne und als nicht-insider. ihr sagt doch selbst, dass alle so froh sind an der GSI-brust zu saugen. sie sichert die zukunft. da renne ich nicht zwei vorständen ins ungewisse hinterher.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.145 von ishfuer610 am 01.03.11 15:33:08

Dieser Logikbaustein stimmt einfach nicht!
Dem Kleinst-Aktionär sind einfach seine Opportunitätskosten zu hoch, um sich auf einer HV einzubringen. Das wäre ohne 1 zu 15 Kapschnitt halt anders gewesen.

So fair sollst Du die Sache auch sehen und deine Chefs eigentlich auch...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.145 von ishfuer610 am 01.03.11 15:33:08

>unfreundlich den alten Aktionären gegenüber zu stellen (> 73%)

Um fair zu bleiben, es sind ziemlich genau 23% der Stimmrechte, zu denen der Vorstand "unfreundlich" ist. Die anderen interessieren sich schlicht nicht fuer die Firma, also muss der Vorstand annehmen, dass sie mit seiner Politik einverstanden sind.

Das ist wieder Verhöhnung.
Da haben welche ihr gutes und manche ihr letztes Geld gegeben für ISH. Nur deshalb gibt es ISH und konnte das Produkt entwickelt werden vor dem der Vorstand jetzt sitzt. Nur weil es finanziell und zeitmäßig nicht mehr sinnvoll ist, seine paar Aktien (die es nur noch sind wegen der reverse-Splits und Kapitalerhöhungen!) zu vertreten, oder weil er durch den riesigen Verlust heute noch gefrustet ist und gar nicht mehr hinsehen will, bedeutet das nicht, dass diejenigen über den Tisch gezogen werden dürfen. Die Aktiven wehren sich und treten damit auch direkt und indirekt für die Interessen der Inaktiven ein. Wenn der Vorstand die < 27% bevorzugt, übervorteilt er definitiv 73%, egal ob das ein Akltionär ist oder 1 Million. Das darf er nicht --> Aktienrecht !!! Schon wieder ersiehst Du aus Deiner eigenen Argumentation: Der Vorstand macht keinen guten Job als Vorstand einer Prime standard AG und das wird immer wieder angegriffen werden juristisch. Ja und das wollen doch die Mitarbeiter nicht, oder? Und das wird angegriffen nicht weil man dem Vorstand persönlich grollt, nein das ist so und muss so sein. Das hat seinen Automatismus. Der Vorstand kann das zukünftig verhindern und reduzieren (wie die unnötigen aoHV), wenn er aus seinen Fehlern wirklich lernen würde und ein besserer Vorstand wird. ISH hat das verdient. ISH hat keinen Vorstand verdient, der durch däppiges Agieren Klagen und aoHVs provoziert.

Und was die Streuaktionäre betrifft. Ich habe die Hoffnung, dass gerade das weitere aktive Agieren der Initiative nach und nach wieder mehr aktiviert werden. Schon deshalb muss sie unterstützt werden!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.342 von ishfuer610 am 01.03.11 15:52:42

Und dass die beiden bei ISH noch mal ins zweite Glied treten wird 100%ig nicht passieren. Eher gehen sie, machen ihre eigene Bude auf und nehmen 100 der besten Leute und die Kundenbeziehungen mit. Und das ist kein Witz.

Ja und auch das ist so einfach dahergesagt. So einfach ist die Sache nicht. Das zeigt die Erfahrung. Das sagt man so daher und träumt davon.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.485 von eschinger am 01.03.11 16:04:47

machen ihre eigene Bude auf

Wenn Die nichtmal die Eier in der Hose haben, 50k an Intershop Aktien zu kaufen, dann glaubst Du doch nicht ernsthaft, dass die das Risiko für eine eigene Firma, im Margenschwachen E-commerce Softwaregeschäft übernehmen?

So ist es... und dann noch 100 Leute unbefristet einstellen. Die Kunden haben aber Verträge mit ISH. Jede Wette 98 der 100 Leute bleiben bei ISH.

[Long56]

@ishfuer610

Ja, jetzt bist Du wohl mächtig naiv. So wichtig manche Leute für eine Firma auch sein können, so wie von dir skizziert, so geht das nicht. Und das wissen die beiden auch sehr genau. Deshalb kriechen sie ja GSI in den A... Wenn die so drauf wären, wie Du meinst, hätten sie das definitiv nicht nötig! Mal sehen was die Zukunft bringt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.457 von Long56 am 01.03.11 16:02:53

Und da sind die Vorstände definitiv mit dem Rücken an der Wand.
Und das sind sie nicht unverschuldet. Wenn alles gut geht, Glück gehabt.

ich habe keine Ahnung welchen Krieg Du hier ausfichst. Als Börsianer würde ich mich an deiner Stelle mehr mit offengelegten Zahlen und insbesondere den Forecast-Rechnungen der Analysehäuser für die Jahre 2011 und 2012 auseinandersetzen...

By the way für mich: Materialisiert sich der Prognosewert 2012 so wie er dort steht, dann bewegt sich der faire Wert von ISH eher auf 4 € als auf 3 € zu. Ich finde dort im Zahlenwerk zur Zeit mehr grüne als rote Ampeln im Zahlenwerk...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.342 von ishfuer610 am 01.03.11 15:52:42

Mir war so, dass seitens der Aktionäre da viel Hoffnung in PMD gesetzt wurde.

Und hat er die erfuellt? :-)

Ja dem ist so, aber noch hat er ja auch einen ganzen Monat Zeit, Bleibendes zu hinterlassen...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.785 von tradernumberone am 01.03.11 16:32:21

Ich finde dort im Zahlenwerk zur Zeit mehr grüne als rote Ampeln im Zahlenwerk..

Ich habe nix Rotes gesehen. Bin ich jetzt farbenblind?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.893 von Escapee am 01.03.11 16:41:58

rot verstehst Du falsch.

mehr geht immer...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.905 von tradernumberone am 01.03.11 16:43:06

Spaß beiseite. Die vorgelegten Prognosen sind sehr positiv, insbesondere was die überproportionale Ergebnisentwicklung angeht. GSI sei wohl der Treiber bzw. Türöffner der steigenden Erträge...

Meiner Hochrechnung nach besteht auf Basis des Zahlenmaterials durchaus für ISH die Chance, seinen Bilanzverlust bis Ende 2012 vollständig abgearbeitet zu haben. Soll sagen in gut 22 Monaten hat die Company wieder alle Möglichkeiten, die sich Aktionäre wünschen wie Aktienrückkaufmöglichkeiten oder gar formale Dividendenfähigkeit.

Fazit:
Soweit weg ist das nun auch nicht mehr...

[Escapee]

Ein großes amerikanisches Unternehmen aus der E-Commerce-Branche ist wiederholt arg unter Druck. Der Kurs bewegt sich am Jahrestief (20,25 $). Sollte da jemand Übernahmeabsichten hegen, könnte der sicher auch an niedrigen "Assets" interessiert sein.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Und dass die beiden bei ISH noch mal ins zweite Glied treten wird 100%ig nicht passieren. Eher gehen sie, machen ihre eigene Bude auf und nehmen 100 der besten Leute und die Kundenbeziehungen mit. Und das ist kein Witz.

Den Witz, der keiner ist, sollte man dann auch in Gänze erzählen.

Entspringt er nicht einem Hirn aus der Ära von Schöttler und Gutsch?

Intershop mit all seinen Verpflichtungen gegen die Wand zu fahren; sich vorher noch zu bedienen, wie man sich eben bedienen kann (überhöhte Vorstandsbezüge, Mitarbeiteroptionen); sich dann aus der Konkursmasse billig die Software zu krallen und anschließend mit Hilfe der fähigsten Mitarbeiter (d.h. sich gleichzeitig billigst der als unfähig eingeschätzten zu entledigen) mit einem ISH-Klon (einer Art Auffanggesellschaft) wieder neu zu beginnen.

Alles finanziert von Kleinaktionären.

Konnte man in der Bel Etage im Intershop Tower sich gut lachen über diesen Witz, der (vermutlich) keiner war.

[uppsala]

Zitat von Long56: Der Vorstand hat sich entschieden, die Sache mit GSI zu machen, die Zahlen sprechen bisher eine deutliche Sprache. Ob eine andere Strategie besser gewesen waere, ist Spekulation.

Das habe ich auch nie als falsch angesehen. Ich würde aber mal bemerken, dass die Sache mit GSI nur deshalb möglich war, weil Aktionäre das mit getragen und verkauft haben. Der Vorstand konnte gar nicht allein handeln, war definitiv in der Sache überhaupt nicht emanzipiert ...

wieso diskutierst du ueberhaupt noch mit ihm ... respekt dafuer. denn genau das werden er und seine familienbetriebler nie verstehen. ohne die aktionaere waere vogt heute parkhauspfoertner und goettler page im hotel ... oh herr, lass hirn auf jena fallen ...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.127.408 von uppsala am 01.03.11 17:31:20

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.127.257 von Escapee am 01.03.11 17:18:23

Sollte da jemand Übernahmeabsichten hegen, könnte der sicher auch an niedrigen "Assets" interessiert sein.

Das war ja schon mal Thema meiner Spekulation. Ein GSI-Angreifer (und da gibt es mit Sicherheit mehr Interessenten als für ISH) könnte auch über ISH (als eine für GSI strategisch wertvolle Beteiligung) hebeln. Die naheliegendste Variante, wenn ISH gering bewertet ist, ist das auch in den Büchern von GSI peanuts und muss nicht teuer bezahlt werden. Ich sehe ehrlich in dieser Konstellation weit mehr Phantasie als die Quartalszahlen von ISH zu interpretieren. Damit könnte man erklären, warum 'gedeckelt' wird, GSI aber keine Shares verliert (oder sogar überhaupt nicht mit handelt).

Im Ergebnis steht aber auch die Gefahr, dass über Nacht ein GSI-Übernehmer weit mehr als die 27% hat (die Prozente werden dann zusammengesammelt, wir kennen das ja mit der Gestaltbarkeit von Stimmrechtsmeldungen) - und dann allerdings sofort beim Pflichtangebot wäre, oder? Dann hätte er doppeltes Interesse für einen niedrigen ISH-Kurs.

[Long56]

Aus einem Interview des Finanzvorstandes von Silicon Sensor, eine zu ISH in der Größe vergleichbare Firma:

Partizipieren Sie auch mit eigenen Aktien am Unternehmenserfolg?

Ja, ich bin selber Aktionär und habe für meine Kinder Depots angelegt. Ich muss jeden Abend zu Hause Rechenschaft ablegen.

Vielen Dank für das Interview.

----------------
Bezug zu ISH:

So kann man auch eine Familienfirma gestalten!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.622 von tradernumberone am 01.03.11 16:18:20

Welche Opportunitaetskosten? Ein einfaches Ruecksenden der Stimmrechtsuebertragung wuerde reichen, kostet 2 Minuten. Ok, bei manchem sind diese Kosten schon hoeher als der Wert der Aktien. :-) Wie auch immer, Ihr geht einfach davon aus, dass alle die nicht stimmen, dagegen sind.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.777 von Long56 am 01.03.11 16:31:53

Nee, nee, ich kenne den Laden nur ziemlich gut. Und wenn Du denkst, "die kriechen GSI in den Arsch", weil die das noetig haetten, finanziell oder wie auch immer, dann muss ich Dir mal wieder die Ahnung absprechen. Die machen das, weil sie davon ueberzeugt sind, dass es fuer Firma, Mitarbeiter und Kunden der beste Weg ist, das ist schon alles.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.671 von Long56 am 01.03.11 16:22:55

>Das ist wieder Verhöhnung.

Ach komm, jetzt wieder dieses sinnlose Gelaber von den weissen Rittern. Diejenigen die Ihr Geld damals gegeben haben (ich bin sicher, bei den wenigsten war es ihr letztes :-) ), hatten 100%ig andere Interessen als die Jobs der Mitarbeiter zu sichern, also den Suelz kannste Dir wirklich sparen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.485 von eschinger am 01.03.11 16:04:47

Also der Kauf/Nichtkauf von 50k ISH-Aktien Aussagen darueber zulaesst, wie befaehigt jemand ist, ein Unternehmen zu fuehren. Das ist einfach nur laecherlich.

>Dann lass sie halt endlich ziehen.

Das kann nur der AR, aber der will es nicht :-)

>Was bitte sollen die denn machen? Ein Konkurrenzprodukt aus dem Boden stampfen?Was bitte sollen die denn machen? Ein Konkurrenzprodukt aus dem Boden stampfen?

Wozu? Wenn Du die Bilanz richtig gelesen hast, kommt der uebergrosse Anteil des Umsatzes aus Services, nicht aus Lizenzen. Ein Produkt braucht man als ISH-Split-Off gar nicht. Der Service-Bereich ist hochprofitabel. Da braucht es nicht mal ne Anschub-Finanzierung, maximal das erste Monatsgehalt.

>Wenn sie die mitnehmen, die schon SS nicht haben wollte, dann bitte.

Das wuerde ganz sicher nicht so sein. Der Abgang von SS hat ISH damals schwer geschadet, ein aehnlicher Abgang der beiden Herren, haette desastroese Folgen fuer den Laden. Aber das kann man einfach nicht verstehen, wenn man nicht reinschauen kann.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.126.514 von Long56 am 01.03.11 16:07:33

Warum sollten sie? Wenn sie's anders billiger bekommen. Kann aber auch fast jeder andere genauso machen. Ich glaube kaum, dass sich die GSIler und Goettler und Vogt vor dem Deal kannten.
>Zumal 'jeder' nicht vom Vorstand asymmetrisch unterstützt wird, wie das GSI genoss.

Doch, das wuerde er. Er muss nur noch was besseres bieten als GSI.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.127.408 von uppsala am 01.03.11 17:31:20

Diese Meinung wird man Dir wohl nicht nehmen koennen, aber ernsthaft was fuer kaufen kannste Dir nicht. Die Vollidioten in Jena machen einfach weiter ihr Ding und haben Spass dabei.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.483 von ishfuer610 am 01.03.11 19:37:35

Liebe Leute nun ist ja gut. Das bringt doch nichts. Vieles was ishfuer610 schreibt ist nicht von der Hand zu weisen. Und mit ständigem Nölen am Vorstand ändern wir auch nichts. Was mich allerdings auch zur Weißglut bringt ist das man bei Intershop nicht weiß woran man ist. Kein Vorstand hält Aktien seiner Firma, was GSi im Schilde führt weiß angeblich???? keiner, der Kurs steht auf der Stelle und wird eventuell gedeckelt, wir sind alle doch irgendwie gefrustet und das ganze geht nun schon viele Jahre so. Fachlicherseits kann ich mir kein Urteil über die Vorstände machen. Herr Droste hat sich mit seiner Arbeit aber nicht mit Ruhm bekleckert. Intershop ist auf gutem Wege da bin ich mir sicher aber was das im Endeffekt für uns Aktionäre heißt weiß angeblich keiner. Ich vermisse Herzblut gerade in so einer Softwarefirma und auch aktive Kommunikation mit den Aktionären. Irgendwie werden wir nur als lästiges Übel gesehen. Den Eindruck habe ich von den letzten HVs bekommen. Pflichtveranstaltung und Ende im Gelände und alle Jahre wieder.Mich kotzt es an das wir Aktionäre nicht als Eigentümer behandelt werden. Wir kennen uns ja schon fast alle vom sehen. Aber leider haben 50% gar kein Interesse an den Anteilen die sie halten usw. und so fort. Mich stinkt nicht die Arbeit der 2 Vorstände in fachlicher Hinsicht an. Wir stochern nur im Nebel und werden immer gefrusteter.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.656 von Stonder43 am 01.03.11 20:03:59

Nun, wir koennen ja mal wieder ein bisschen spekulieren. Stelle ich mal auf Eure Seite, was nicht schwer faellt, denn ich bin ja selbst Aktionaer von ISH :-)
Ich kenne die Konstellation, bin mir relativ sicher, dass weder der Vorstand noch GSI so ein Theater wie zur letzten aoHV noch mal erleben moechten. Das Risiko, dass "die Opposition" bei der naechsten HV mit der Mehrheit dasteht, ist immer noch da. Also muss man bis dahin irgendwie "klare Verhaeltnisse" schaffen. ISH2 ist bei 2€ eigentlich zu billig, wer zu viel weniger verkauft, hat'n Rad ab. Klare Verhaeltnisse kann man aber nur schaffen, wenn jemand noch mindestens 10% der Aktien aus dem freien Markt nimmt, denn ne KE kann's nicht mehr geben. So, was soll ich nun draus machen? Ganz einfach, ich warte einfach, bis mir jemand einen guten Preis fuer meine Aktien bietet und dann schaue ich mal. Mehr muss ich eigentlich ueber den Laden nicht wissen. Die angestrebten klaren Verhaeltnisse gibt es nur, wenn jemand die 10%+ ueber die Boerse kauft, oder jemandem, der 10% hat, einen ordentlichen Preis bietet, zu dem dieser verkauft. Und das Ganze muss VOR der naechsten HV passieren. So komplex isses eigentlich nicht. :-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.829 von ishfuer610 am 01.03.11 20:29:16

So isses!

Und genau aus diesem Grund stehen gerade die sich tausend von Stücken im ASK.

Deshalb wer mitverdienen möchte bis Mitte April, der kauft einfach was er investieren möchte, zumal eins gewiss ist: der Kurs läuft vorher schon nicht weg...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.046 von tradernumberone am 01.03.11 21:03:49

Ersetze sich durch zig

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.829 von ishfuer610 am 01.03.11 20:29:16

Ich kenne die Konstellation, bin mir relativ sicher, dass weder der Vorstand noch GSI so ein Theater wie zur letzten aoHV noch mal erleben moechten. Das Risiko, dass "die Opposition" bei der naechsten HV mit der Mehrheit dasteht, ist immer noch da. Also muss man bis dahin irgendwie "klare Verhaeltnisse" schaffen.

Siehst Du, jetzt unterstellst auch Du GSI und dem zumindest Teilen des Dreigestirns unlautere Absichten.
Wenn DER VERTRAG "at arm's lenght" abgeschlossen wurde wie auf der aoHV gebetsmühlenartig wiederholt hat GSI doch gar nichts zu befürchten, egal ob sie drei oder gar kein AR-Mitglied stellen, egal wie der Vorstand aufgestellt ist!

Die Kleinaktionäre sind für GSI nur unbequem weil sie dem nicht mal Mehrheitsaktionär VERSUCHEN auf die Finger zu schauen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.088 von Forumscheck am 01.03.11 21:09:16

Bloedsinn, das tue ich ueberhaupt nicht. Man handelt nicht gleich unlauter, wenn man sich das Leben etwas einfacher machen will und es steht ja ausser Zweifel, dass die HI sowohl fuer den Vorstand als auch fuer GSI eher laestig ist. Das empfinde ich auch als Aktionaer genauso. Darum geht es jetzt aber gerade nicht, sondern nur darum, wieviel man in 4-5 Monaten eincashen koennte, wuerde man heute ISH-Aktionaer sein und das habe ich mal ohne den ganzen Zirkus versucht, aufzumalen.

[intershop2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.318 von ishfuer610 am 01.03.11 21:42:59

ich bin mir ziemlich sicher, dass jeder bei Intershop, die Vorstände eingeschlossen, mit vollem Herzblut dabei ist. Dies wurde u.A. in einem deiner Beiträge deutlich, wo du darauf hingewiesen hast, dass die Zusammenarbeit mit GSI gerade die fachlichen Entwicklungen und damit einhergehend auch die Motivation auf ein neues Level gehoben hat. Die Ankündigung Göttlers, in Kürze ein neues Tool vorzustellen, welches ein echtes USP Intershops darstellt und welches den E-Commerce neu aufrollen könnte macht dies deutlich.

Ich denke das Produkt ist nicht das Problem. Wenn die Entwicklung von Intershop vom Markt entsprechend wahrgenommen wird, so kann auch der Kurs nicht mehr von 50k-XXXk gedeckelt werden. Das Problem ist vielmehr, dass der Markt diesen Ankündigungen aufgrund der Vergangenheit (ich sag nur Black Boxes und Pipelines) keinen Glauben mehr schenkt, solange diese nicht von harten Zahlen untermauert werden.

Und ich ich glaube da ist Intershop auf einem guten Wege.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.479 von intershop2010 am 01.03.11 22:07:25

du widersprichst aber nicht, dass eine inhaltlich hervorragende, lustmachende (nicht zu verwechseln mit reisserischer) informationspolitik einem positiven kursverlauf dienlich sein koennte, oder?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.369 von ishfuer610 am 01.03.11 19:22:06

Das kann nur der AR, aber der will es nicht :-)

Eben weil denen die Jungs tief genug im Hintern stecken. GSI befiehlt, HG und LV rennen - warum soll ich die also rauswerfen? Hat so ja immer noch wenigstens den Schein von Unabhängigkeit.

Der Service-Bereich ist hochprofitabel. Da braucht es nicht mal ne Anschub-Finanzierung, maximal das erste Monatsgehalt.

Glaubst Du, die Kunden fallen vom Himmel? Mit bestehenden Kunden hat ISH Verträge, da geht also nix. Und selbstverständlich braucht es ne Anschubfinanzierung. 100 Leute kosten ne Menge Geld. Das muss erst mal da sein. Dann sollten die Leute, wenn denn dann mal Kunden da sind, auch auf Reisen gehen. Auch das muss vorgelegt werden. Natürlich braucht man auch einen Arbeitsplatz mit PCs und weiteren Dingen, die ein Büro eben bietet. Da ist mal locker ne Mio am Anfang weg.
Zudem soll HG die Anlage in Aktien zu riskant sein - der wird doch nie seinen gemütlichen Job riskieren und in die freie Wirtschaft wechseln.

[uppsala]

Zitat von ishfuer610: Diese Meinung wird man Dir wohl nicht nehmen koennen, aber ernsthaft was fuer kaufen kannste Dir nicht. Die Vollidioten in Jena machen einfach weiter ihr Ding und haben Spass dabei.

das ist auch so was ... ich goenne dir, deinen kollegen, sogar dem vorstand soviel spass bei der arbeit wie man nur haben kann ... solange du, deine kollegen und sogar der vorstand erkennen, dass nicht nur ihr regelmaessig monatlich euer gehalt haben wollt, sondern wir aktionaere auch regelmaessig eine rendite auf unser investment ... sei es in form von kurszuwaechsen oder ueber dividende ... letzteres scheidet (noch) aus ... was bleibt dann noch, du spassmacher?

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Nun, wir koennen ja mal wieder ein bisschen spekulieren. Stelle ich mal auf Eure Seite, was nicht schwer faellt, denn ich bin ja selbst Aktionaer von ISH :-)
Ich kenne die Konstellation, bin mir relativ sicher, dass weder der Vorstand noch GSI so ein Theater wie zur letzten aoHV noch mal erleben moechten. Das Risiko, dass "die Opposition" bei der naechsten HV mit der Mehrheit dasteht, ist immer noch da. Also muss man bis dahin irgendwie "klare Verhaeltnisse" schaffen. ISH2 ist bei 2€ eigentlich zu billig, wer zu viel weniger verkauft, hat'n Rad ab. Klare Verhaeltnisse kann man aber nur schaffen, wenn jemand noch mindestens 10% der Aktien aus dem freien Markt nimmt, denn ne KE kann's nicht mehr geben. So, was soll ich nun draus machen? Ganz einfach, ich warte einfach, bis mir jemand einen guten Preis fuer meine Aktien bietet und dann schaue ich mal. Mehr muss ich eigentlich ueber den Laden nicht wissen. Die angestrebten klaren Verhaeltnisse gibt es nur, wenn jemand die 10%+ ueber die Boerse kauft, oder jemandem, der 10% hat, einen ordentlichen Preis bietet, zu dem dieser verkauft. Und das Ganze muss VOR der naechsten HV passieren. So komplex isses eigentlich nicht. :-)

Bis drei Wochen vor der nächsten HV.

Und wenn GSI kein juristisches Risiko eingehen will (sie also die zusätzlichen 10% auch aufs eigene Buch nehmen) müssen sie ein Pflichtangebot machen. Damit verschiebt sich der relevante Zeitraum noch mal 4-6 Wochen vor den Record Day (Das Ende der Angbotsfrist muss vor dem Record Day liegen).

Ergo beträgt die "Wartefrist" bei Deinem (sehr plausiblen!) Szenario keine 3 -4 Monate, sondern eher 6-8 Wochen.

Was ich dabei nicht verstehe:

Du bist doch nicht der einzige ISH Mitarbeiter, der den Durchblick hat (wenn doch, korrigiere mich bitte):
Warum kaufen derzeit keine anderen Mitarbeiter in größerem Stil Aktien?
(im Handel ist davon jedenfalls nichts zu sehen).
Empfinden Sie es als unmoralisch mit "ihrem" Unternehmen nach langer Durststrecke mal wieder an der Börse einen schnellen Gewinn zu machen?
GV werden Mitarbeiterkäufe doch sicherlich nicht untersagt haben?!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.888 von Aeneas am 01.03.11 23:42:39

Warum kaufen derzeit keine anderen Mitarbeiter in größerem Stil Aktien?

Der Kauf von Aktien des Unternehmens, in dem man beschäftigt ist, widerspricht dem Prinzip der Diversifikation.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.888 von Aeneas am 01.03.11 23:42:39

>Und wenn GSI kein juristisches Risiko eingehen will (sie also die zusätzlichen 10% auch aufs eigene Buch nehmen)

Hier wird immer davon ausgegangen, dass GSI die Anteile haben muss / wird. Vielleicht ist das gar nicht so?

>Warum kaufen derzeit keine anderen Mitarbeiter in größerem Stil Aktien

Weil 99% der Mitarbeiter mit Ihrem Gehalt i.d.R. ihre Familie ernaehren oder das Haeusle abbezahlen und mal eben nicht Geld "in grossem Stil" rumliegen haben, womit man Aktien kaufen koennte + 90% der MA sich, wie 90% aller Deutschen einen Dreck um Aktien schehrt.
So einfach.

[ishfuer610]

"schert".

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.735 von uppsala am 01.03.11 22:59:59

Bleibt ne Menge, dazu muss man sich aber die Muehe machen, mal genauer hinzuschauen, als bornierte Sprueche ("lass Hirn auf Jena regnen") klopfen. Mit dieser Einstellung wirste weiter nur frusturiert zuschauen und rummeckern. Aber so geht eben jeder seinen Weg...

[uppsala]

Zitat von ishfuer610: Bleibt ne Menge, dazu muss man sich aber die Muehe machen, mal genauer hinzuschauen, als bornierte Sprueche ("lass Hirn auf Jena regnen") klopfen. Mit dieser Einstellung wirste weiter nur frusturiert zuschauen und rummeckern. Aber so geht eben jeder seinen Weg...

ne menge? an ideeler rendite. die menge an dankesschreiben der aa jena bzgl. sicherung von arbeitsplaetzen und des dt. bankenverbands, dass weiter die kredite fuers haeusle bedient werden koennen, stapeln sich. .. aussagen seitens des unternehmens,dass es an steigenden kursen interessiert ist, passen allerdings auf ne halbe seite. .. a6 wohlgemerkt

[uppsala]

Zitat von ishfuer610: ... + 90% der MA sich, wie 90% aller Deutschen einen Dreck um Aktien schehrt.
So einfach.

ok, dann macht es auch sinn, wieder ein ma-aktienoptionsprogramm zur mitarbeitersicherung aufzulegen. ..

[Alex65]

GSI COMMERCE INC - FORM 10-K - March 1, 2011

...
In 2010, GSI Commerce purchased a 27% interest in Intershop Communications AG. Intershop is publicly traded and listed on the Frankfurt stock exchange in Germany and sells a licensed e-commerce software product to large enterprise companies. In conjunction with the equity purchase, GSI Commerce and Intershop entered into a strategic commercial relationship. Through this strategic relationship, GSI Commerce is using Intershop software and services as a foundation for its next generation webstore product. In addition, GSI Commerce became the exclusive reseller of Intershop licenses in the Americas and a non-exclusive reseller on a global basis...

...On February 18, 2010, the Company entered into a commercial agreement with Intershop pursuant to which the Company has purchased a software license and is receiving technology consulting services as a foundation for its next generation webstore product. In addition, the Company became the exclusive reseller of Intershop licenses in the Americas and a non-exclusive reseller on a global basis, and will share a portion of the proceeds of any licenses sold by the Company with Intershop. In fiscal 2010, the Company incurred costs of $7,104 for the software license and consulting services from Intershop. The Company did not incur any revenue or expenses in fiscal 2010 for re-sales of Intershop’s software.

http://www.faqs.org/sec-filings/110301/GSI-COMMERCE-INC_10-K…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faqs.org/sec-filings/110301/GSI-COMMERCE-INC_10-K…

[Alex65]

http://www.faqs.org/sec-filings/110301/GSI-COMMERCE-INC_10-K…

[Alex65]

We have purchased minority interests in a number of companies, and we may acquire additional minority interests. Ordinarily, these minority interests are purchased in connection with our entry into a commercial transaction with the investment target. These transactions are accompanied by a number of risks which could adversely impact our financial results, including:


• failure of the commercial agreements to achieve planned results;

• disputes with shareholders of investment targets, which could interfere with our commercial agreements with the investment targets;

• our minority interest in Intershop Communications AG, is governed by German law, which could subject us to liability for certain disadvantages to Intershop if we were deemed to be in control of Intershop; and

• valuations supporting our acquisitions and investments could change. We could determine that such valuations have experienced impairments or other-than-temporary declines in fair value which could adversely impact our financial results.

Seite 7

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.299 von uppsala am 02.03.11 07:54:05

Genau. Normalerweise funktionieren ja MA-Optionsprogramme auch etwas anders als das bei ISH. So eines will sicher niemand wieder haben, auch der Vorstand nicht.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.377 von Alex65 am 02.03.11 08:10:52

In fiscal 2010, the Company incurred costs of $7,104 for the software license and consulting services from Intershop.

Wow, weitaus mehr als ich dachte!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.639 von mailerdaemon am 02.03.11 08:57:11

Bei der aoHV wurde von einem "mittleren einstelligen Mio. Betrag" gesprochen. Auf die Nachfrage: "also 5 Mio. €?" kam ein Schmunzeln der Verantwortlichen. :-)

[gelfand1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.667 von ishfuer610 am 02.03.11 09:01:23

Beim derzeitigen Wechselkurs sind $7,104 nicht viel mehr als 5,000 Euro

[mailerdaemon]

Zitat von gelfand1: Beim derzeitigen Wechselkurs sind $7,104 nicht viel mehr als 5,000 Euro

Die Amerikaner nutzen Komma statt Punkt als Trennung für Tausender.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: >Und wenn GSI kein juristisches Risiko eingehen will (sie also die zusätzlichen 10% auch aufs eigene Buch nehmen)

Hier wird immer davon ausgegangen, dass GSI die Anteile haben muss / wird. Vielleicht ist das gar nicht so?

>Warum kaufen derzeit keine anderen Mitarbeiter in größerem Stil Aktien

Weil 99% der Mitarbeiter mit Ihrem Gehalt i.d.R. ihre Familie ernaehren oder das Haeusle abbezahlen und mal eben nicht Geld "in grossem Stil" rumliegen haben, womit man Aktien kaufen koennte + 90% der MA sich, wie 90% aller Deutschen einen Dreck um Aktien schehrt.
So einfach.

ad 1: GSI muss die Anteile "auf der eigenen Seite" haben. Natürlich können sie einen Dritten beauftragen für sie zu kaufen und abzustimmen.

Solch ein Vorgehen über einen verbundenen Investor wäre aber ein nicht unerhebliches juristisches Risiko. Angesichts der Bedeutung, die Intershop mittlerweile für GSI hat (beginnt dieses Jahr nicht die Implementierungsphase bei den GSI Kunden?), dass GSI juristische Risiken für neuerliche Anfechtungsklagen vermeiden will.

ad 2: Wenn ich mal unterstelle, dass die Intershop Mitarbeiter genauso viel von Aktien halten wie der Durchschnitt der deutschen Bevölkerung, dann vermute ich, dass sie zwar nicht viel davon halten, aber immer Geld für ein Investment locker machen, wenn ein schneller Euro winkt.

Ich habe nur unterstellt, dass der der Durchschnitt der anderen ISH Mitarbeiter genauso clever ist wie Du, die Sache in genau demselben Maße durchschaut und dann eine ebenso große Menge an Geld wie Du für ein Investment locker macht. Das "in großem Stil" bezog sich auf die Summe des Investments, wenn 100 (von 350) Mitarbeitern Aktien kaufen.
(Gegenwärtig würde ich vermuten, dass maximal 5-10 andere Mitarbeiter Deiner Logik folgen).

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.804 von mailerdaemon am 02.03.11 09:21:32

und da geht es dann natürlich um Millionen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.810 von Aeneas am 02.03.11 09:22:04

>ad 1: GSI muss die Anteile "auf der eigenen Seite" haben. Natürlich können sie einen Dritten beauftragen für sie zu kaufen und abzustimmen.

Da denkst Du einfach zu eng. Es geht hier nicht im GSI-Strohmaenner. Wenn man sich mal intensiver mit der Strategie des ISH-Vorstandes beschaeftigen und den nicht staendig als GSI-hoerig und inkompetent verunglimpfen wuerde, koennte man auch von aussen weitere Optionen sehen oder mindestens ahnen. Ihr habt Euch aber hier so auf diese GSI-Sache eingeschossen, dass einfach kaum noch einer nach links und rechts schaut.

>(Gegenwärtig würde ich vermuten, dass maximal 5-10 andere Mitarbeiter Deiner Logik folgen).

Das ist wahrscheinlich ziemlich gut geschaetzt. :-)

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.951 von ishfuer610 am 02.03.11 09:38:18

Da denkst Du einfach zu eng. Es geht hier nicht im GSI-Strohmaenner. Wenn man sich mal intensiver mit der Strategie des ISH-Vorstandes beschaeftigen und den nicht staendig als GSI-hoerig und inkompetent verunglimpfen wuerde, koennte man auch von aussen weitere Optionen sehen oder mindestens ahnen. Ihr habt Euch aber hier so auf diese GSI-Sache eingeschossen, dass einfach kaum noch einer nach links und rechts schaut.

Das hat nicht alleine was mit GSI zu tun.

Würdest Du dem Vorstand, namentlich den Herren Göttler und Vogt, zutrauen, dass sie einen externen Investor motivieren (finden und begeistern) können 7,5 Millionen Euro (10% des GK zu einem Durchschnittskurs von 2,5 EUR) in Intershop zu investieren?

Das Ganze vor dem Hintergrund, dass ein Investor mit diesen 10% gar nichts machen (kontrollieren) kann, sondern auf eine Zusammenarbeit mit GSI oder den freien Aktionären angewiesen wäre.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.153 von Aeneas am 02.03.11 10:02:52

>Würdest Du dem Vorstand, namentlich den Herren Göttler und Vogt, zutrauen, dass sie einen externen Investor motivieren (finden und begeistern) können 7,5 Millionen Euro (10% des GK zu einem Durchschnittskurs von 2,5 EUR) in Intershop zu investieren?

100% ja!

>Das Ganze vor dem Hintergrund, dass ein Investor mit diesen 10% gar nichts machen (kontrollieren) kann, sondern auf eine Zusammenarbeit mit GSI oder den freien Aktionären angewiesen wäre.

Was ein Investor mit 10% machen koennte, haengt von der Konstellation ab. Er ist tatsaechlich auf eine Zusammenarbeit mit GSI angewiesen, auf eine Zusammenarbeit mit den restlichen freien Aktionaeren dann garantiert nicht mehr.

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: >Würdest Du dem Vorstand, namentlich den Herren Göttler und Vogt, zutrauen, dass sie einen externen Investor motivieren (finden und begeistern) können 7,5 Millionen Euro (10% des GK zu einem Durchschnittskurs von 2,5 EUR) in Intershop zu investieren?

100% ja!

>Das Ganze vor dem Hintergrund, dass ein Investor mit diesen 10% gar nichts machen (kontrollieren) kann, sondern auf eine Zusammenarbeit mit GSI oder den freien Aktionären angewiesen wäre.

Was ein Investor mit 10% machen koennte, haengt von der Konstellation ab. Er ist tatsaechlich auf eine Zusammenarbeit mit GSI angewiesen, auf eine Zusammenarbeit mit den restlichen freien Aktionaeren dann garantiert nicht mehr.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Vorstände, die sich gerne im Lichte eines zu 100% von GSI dominierten AR sonnen würden, auch nur annähernd ein Interesse daran hätten, einen weiteren Investoren ins Boot zu holen? Geschweige denn, dass sie das aktiv begleiten würden.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.206 von ishfuer610 am 02.03.11 10:08:59

>Würdest Du dem Vorstand, namentlich den Herren Göttler und Vogt, zutrauen, dass sie einen externen Investor motivieren (finden und begeistern) können 7,5 Millionen Euro (10% des GK zu einem Durchschnittskurs von 2,5 EUR) in Intershop zu investieren?

100% ja!

Damit meinst Du jetzt aber nicht Schambach - bzw. jemand aus dessen (Investoren-)Umfeld?

Die dürften ja eher in einem ziemlichen Konkurrenzverhältnis mit GSI stehen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.335 von mailerdaemon am 02.03.11 10:23:33

>Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Vorstände, die sich gerne im Lichte eines zu 100% von GSI dominierten AR sonnen würden, auch nur annähernd ein Interesse daran hätten, einen weiteren Investoren ins Boot zu holen? Geschweige denn, dass sie das aktiv begleiten würden.

Siehste. Mit Eurer vorgefertigten Meinung zum ISH-Vorstand seid Ihr einfach nicht in der Lage, ueber den Tellerrand zu blicken. Wie ich hier vor Monaten bereits geschrieben habe, ist die Motivation fuer den Vorstand ein berechenbarer und stabiler AR, nicht die Dominanz durch GSI. Aber viele hier sind da derartig in ihrem Meinungsgeruest (Vorstand und GSI boese - HI gut) gefangen, dass sie einfach nicht sehen koennen oder wollen, wo die Reise hingeht. Ich kann Euch da nicht helfen, ich weiss nur, dass ich persoenlich davon stark mit meinen Aktien profitieren werde.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.299 von ishfuer610 am 01.03.11 19:12:19

Die machen das, weil sie davon ueberzeugt sind, dass es fuer Firma, Mitarbeiter und Kunden der beste Weg ist, das ist schon alles.

Genau das ist der Punkt. Ich denke, das ist wahr und bestimmt auch ehrlich gemeint. Das Problem ist nur, dass das offensichtlich mit einer gewisse Naivität passiert. Das darf sich ein Vorstand aber nicht leisten. Und in Deiner Aufzählung 'Firma, Mitarbeiter und Kunden' hast du genau das weggelassen (kein Zufall) was da aber mit hinein gehören muss, zwingend, ohne jeden Zweifel: nämlich 'Aktionäre'. Das ist genau der Punkt. Das ist offensichtlich den Vorständen zweitrangig (oder schlimmer). Das Kann ein leitender Mitarbeiter so sehen, das kann ein key-Mitarbeiter so sehen, das darf aber ein Vorstand nicht so sehen. Aber genau weil das leider so ist, gibt es den Trouble und wird es ihn auch weiter geben. Die Mitarbeiter sind offensichtlich der Meinung, dass der Trouble von den Aktionären kommt, sogar verständlich, schließlich sind die Vorstände ihnen näher, quasi welche von ihnen. Hier ist aber der Trugschluß, Umkehr Ursache - Wirkung.

Es ist aber so, dass das falsche (fahrlässige, unzulässige - such Dir was raus) Handeln dieser Vorstände den Trouble erzeugt, wie Actio = Reactio. Das ist das Problem. Den derzeitigen Trouble gäbe es nicht, wenn die Vorstände 100% ihren Aufgaben gerecht wären und nicht blauäugig (und möglicherweise besoffen von den technischen Möglichkeiten mit GSI) da nicht durch die Gegend tapsen würden. Ich spreche die technische Kompetenz nicht ab. Das Problem ist die Kompetenz als Vorstand zum Führen einer Prime Standard AG, die da zwingend notweendig ist. Du kannst sagen, 'ich habe wenig Ahnung von Börse' und was da so gespielt wird. Offensichtlich sind die Vorstände HG und LV nicht weit von Deiner Position entfernt. Du darfst das so sehn, die aber nicht. Damit gefährden sie auch eure Arbeitsplätze, auch wenn das momentan nicht so erscheint. Das ist eine gefährliche Blauäugigkeit.

Ist das euch eigentlich klar? Wenn es nach dem Willen der blauäugigen Doppelspitze gegangen wäre (ohne Gegenwehr der Aktionäre), hätte es heute 3 AR von GSI gegeben. Die kleinste Unstimmigkeit oder Wandel der Intentionen bei GSI (z.B. wenn sie selbst in Schief- oder Zwangslage geraten oder fremdbestimmt werden) kann den sofortigen Rauswurf aller 3 Vorstände zur Folge haben. Das werden die machen, ganz sicher, auch wenn es Dir zur Zeit unvorstellbar erscheint. Und 99% der Mitarbeiter werden bleiben und sogar hoffen, dass sie zu denen gehören, die weiter bleiben dürfen. Selbst ein Schwund der Hälfte von den 'besten' MA wird da als Kollateralschaden schon mit eingerechnet. Und dann fangen LV und HG an, eine neue Firma zu gründen? Haha, die werden so viele Prozesse am Hals haben, dass weder ein Kunde noch ein Mitarbeiter die Seiten wechseln kann, selbst wenn er wollte. Schließlich will man doch sein monatliches Gehalt dort bei euch. Die Leute, die Geld auch als Kapital sehen, sind alle schon lange weg. Nicht anders kann man deuten, dass alle MA-Optionen sofort geschmissen werden. Also ist niemand da, der die Mittel hat, um Gehaltsausfälle in Größenordnungen zu verkraften. Die meisten MA werden neue Jobs finden, aber nicht bei HG und LV, das war es dann mit ISH und GSI nimmt die Rechte an der Software mit in die USA und macht was draus. Mit einer Rest-Mansschaft von vielleicht 20 Leuten in Jena und dann den vorhandenen und neu eingestellten GSI-Leuten geht es weiter.

Nicht möglich? Aber sicher! Das kann ich Dir absolut versichern, kein Problem. Vielleicht verstehe ich nicht, wie ISH intern tickt. Ich verstehe (und weiß) aber, wie man bezüglich solcher Dinge am Kapitalmarkt, professionellem Firmen-Controlling und bei Firmenacquisitionen denkt. Ich weiß aus Erfahrung, man denkt dann bricht alles zusammen. Das ist ein Trugschluss, tausendmal erwiesen. Und genau das wird blauäugig von Mannschaft (verzeihbar) und Vorstände (unverzeihbar) übersehen. Und dabei habe ich jetzt mal nicht erwähnt, dass es das ureigene recht der Eigner ist, ihre Eigentumsrechte an ISH zu wahren und die Pflicht der Vorstände, diese Eigentumsrechte auch zu achten, egal ob da gerade eine geile Sache laufen kann mit welchem Partner auch immer. Das ist zwingend notwendig für einen Vorstand. Das ist noch notwendiger, wenn er selbst nicht eine einzige Aktie am Unternehmen hat.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.128.369 von ishfuer610 am 01.03.11 19:22:06

Der Abgang von SS hat ISH damals schwer geschadet, ein aehnlicher Abgang der beiden Herren, haette desastroese Folgen fuer den Laden. Aber das kann man einfach nicht verstehen, wenn man nicht reinschauen kann.

Ja und genau das kann jetzt wieder eintreten. Mag sein, dass es derzeit nicht so mit GSI aussieht. Ist es euch denn klar, dass selbst wenn Rubin und Co. die reinsten Absichten haben und ISH aus eurer Sicht offensichtlich 'verstehen' (Quasi die ISH-Versteher im Unterschied zu den Altaktionären und der 'feindlichen' Initiative), dass das jederzeit sich ändern kann? Rubin hat auch Eigner zu vertreten. Wenn seine Zahlen nicht mehr stimmen, ist er morgen weg. Der, der dann kommt - den kennt noch keiner - mit Sicherheit!

Und glaube mir, wenn sich da was ändert, ist ISH sofort uninteressant oder Spielball von reinen Finanzjongleuren. Eure lieb gewonnen Projekte, ade! Ihr werdet nach treuen inhaltlich orientierten Aktionären heulen, die ihr mal hattet (auch wenn da nicht alles optrimal lief).

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.412 von Long56 am 02.03.11 10:32:37

Ja, ja, alles richtig. Vielleicht wuerde ich das auch so sehen, wenn ich mich niemals intensiv mit der Materie befasst haette oder einfach nur Kleinaktionaer waere.

Ich werde Eure Meinung hier nicht aendern, also glaubt mal fein weiter dran, dass der Vorstand unfaehig ist. Oder anders gesagt, seit Monaten tobt der "Kampf" gegen den Vorstaende un GSI, wer von Euch Kuenstlern hat denn in der Zeit ISH-Aktien zu 1,50-1,60 eingesammelt und sie zu 2,20 wieder vertickt oder hat sie immer noch im Depot?
Ist ja nicht so, dass die Performance der Aktie unter der Regierung von HG und LV extrem gelitten haette. Und ob der Kurs heute mit einem "richtigen Vorstand" wesentlich hoeher stehen wuerde, ist reine Spekulation. Und ja, ich weiss, in Zukunft koennte das alles in einer Katastrophe enden, weil es ja keine Optionen mehr gibt. :-)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.318 von ishfuer610 am 01.03.11 21:42:59

Man handelt nicht gleich unlauter, wenn man sich das Leben etwas einfacher machen will und es steht ja ausser Zweifel, dass die HI sowohl fuer den Vorstand als auch fuer GSI eher laestig ist.


Ja und genau das ist das Problem, ein zweifelhaftes Rechtsbewußtsein und Ehrgefühl. Genau diese Äußerung und deren gelebte Intention durch die Vorstände ist aber 'unlauter'. Wenn da nicht ein sofortiges Umdenken kommt, wird ISH noch Jahre Spielball von aoHV und Rechtsstreits sein, nicht förderliche Unsicherheit für alle. Und noch sind die 'Lästigen' welche mit Herz und Blut. Was wird sein, wenn die professionellen Zocker und sogar Heuschrecken kommen? Ich habe es schon oft gesagt, wenn ich das Kleingeld hätte (und für die ist die ISH-Marcetcap ein Lacher - ein weitere Punkt auf der Blauäugigkeitsliste, man denkt bei euch dass niedriger Aktienkurs den Fortbestand der Firma sichert :laugh, dann würde ich mir ISH (und GSI) als 'Opfer' mal näher anschauen. Da ist gewaltig was zu heben an Mehrwert aus deren Sicht. Jeder Monat der ISH -GSI Zusammenarbeit verbessert die Situation, ein Punkt den ich sehr wohlwollend sehe.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.478 von Long56 am 02.03.11 10:40:33

Kompletter Bloedsinn. Schau Dich auf dem Arbeitsmarkt um, oder schau nur nach Jena. Wenn ISH Schwierigkeiten bekommt, gibt es fuer nahezu ALLE Mitarbeiter eine gute Loesung auch in Jena. Vielleicht hat es keiner gehoert, aber vor Kurzem ist ne Software-Firma aus dem Tower insolvent gegangen. Es haben sich mehrere Firmen um die komplette Belegschaft gepruegelt.
Die ISH-Belegschaft wird kein Spielball von irgendjemandem. Ich weiss, Ihr werdet das niemals begreifen, aber sowohl bei ISH als auch bei vielen anderen Firmen in der IT-Industrie sind die MA zur Zeit das wichtigste Asset und das ist fluechtig. Deswegen hat auch niemand Angst vor GSI oder vor Herrn Sauer, oder oder... Welche Firma kennst Du uebrigens, wo die MA ihren Vorstand (Riedel) rausgeputscht haben?

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: Siehste. Mit Eurer vorgefertigten Meinung zum ISH-Vorstand seid Ihr einfach nicht in der Lage, ueber den Tellerrand zu blicken. Wie ich hier vor Monaten bereits geschrieben habe, ist die Motivation fuer den Vorstand ein berechenbarer und stabiler AR, nicht die Dominanz durch GSI. Aber viele hier sind da derartig in ihrem Meinungsgeruest (Vorstand und GSI boese - HI gut) gefangen, dass sie einfach nicht sehen koennen oder wollen, wo die Reise hingeht. Ich kann Euch da nicht helfen, ich weiss nur, dass ich persoenlich davon stark mit meinen Aktien profitieren werde.

Was hat das denn mit vorgefertigter Meinung zu tun? Ich muss doch nicht daran erinnern, dass die beiden mindestens gegen jede Compliance, evtl. auch gesetzeswidrig dem Amtsgericht im letzten Jahr empfohlen haben, zwei weitere Mitarbeiter/ verbundene Personen von GSI in den AR zu senden. Das aus dem Wunsch eines stabilen AR abzuleiten, ist ja wohl ne Frechheit.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.121 von ishfuer610 am 02.03.11 06:13:06

Weil 99% der Mitarbeiter mit Ihrem Gehalt i.d.R. ihre Familie ernaehren oder das Haeusle abbezahlen und mal eben nicht Geld "in grossem Stil" rumliegen haben, womit man Aktien kaufen koennte + 90% der MA sich, wie 90% aller Deutschen einen Dreck um Aktien schehrt.
So einfach.

Sag ich doch:
Und so einfach ist auch, dass diese Mitarbeiter niemals zur LV/HG-AG wechseln werden (die ja mit Sicherheit auch nie gegründet werden wird, müßte man ja 100% der Aktien zeichnen oder einen Investor finden - haha - bei der Vergangenheit wie sie sich bei ISH präsentiert haben - an der Stelle: also nichts gegen Shambach, der hat Investoren wieder gefunden, das ist der Unterschied).
Und so einfach ist auch, dass diese Mitarbeiter auch selbst nie eine Gmbh o.ä. gründen werden (gründen können). Alle die da anders denken, sind wahrscheinlich schon lange weg und ausgegründet.

[Long56]

Zitat von uppsala:

Zitat von ishfuer610: ... + 90% der MA sich, wie 90% aller Deutschen einen Dreck um Aktien schehrt.
So einfach.

ok, dann macht es auch sinn, wieder ein ma-aktienoptionsprogramm zur mitarbeitersicherung aufzulegen. ..

Zustimmung!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.577 von Long56 am 02.03.11 10:52:05

>Was wird sein, wenn die professionellen Zocker und sogar Heuschrecken kommen?

Dann steigt erst mal der Kurs, wuerde ich sagen! :-) Wenn ich das richtig verstanden habe, ist es genau das, was hier alle wollen, oder?
Abgesehen davon betrachte ich auch die Intiatoren der HI oder Herrn Sauer als "professionellen Zocker" denn die bisherigen Aktionen lassen fuer mich nicht gerade fundiertes Branchen-Wissen erkennen.

>wenn ich das Kleingeld hätte

Ja, genau das ist der Punkt. Wenn die HI oder Du das Kleingelt haettet, oder genau das tun wuerdet, was Ihr dem Vorstand immer vorwerft, was er nicht tut, naemlich Aktien kaufen, dann waere das Problem aus Eurer Sicht lange geloest. Am Ende macht Ihr aber auch nichts anderes als GSI. Ihr kauft Euch einen Minderheitsanteil, wollt aber den Kurs der Firma mitbestimmen. Haettet Ihr 27% oder mehr, muessten wir diese Diskussionen hier ueberhaupt nicht fuehren. JEDER haette ueber die letzten Jahre die Moeglichkeit gehabt, mindestens ebenso billig wie GSI einzusteigen und den AR und den Vorstand beliebig zu besetzen und ich wette mal, wenn's um die eigene Kohle und die eigenen Interessen ginge, welcher Ehrenkodex, den Du da erwaehnst, dann Bestand gehabt haette.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.130.951 von ishfuer610 am 02.03.11 09:38:18

Wenn man sich mal intensiver mit der Strategie des ISH-Vorstandes beschaeftigen und den nicht staendig als GSI-hoerig und inkompetent verunglimpfen wuerde, koennte man auch von aussen weitere Optionen sehen oder mindestens ahnen. Ihr habt Euch aber hier so auf diese GSI-Sache eingeschossen, dass einfach kaum noch einer nach links und rechts schaut.

Na ja, da schauen wir doch mal in die Zukunft. Aber die GSI-Blauäugigkeit muss man zwingend dem Verlauf des vergangenen Jahres entnehmen, da hat man keine Wahl, leider. Und auch du schreibst sehr treffend zusammengefasst: GSI sind die Guten, die Initiative (also wir) sind die Störenfriede.

Ich bin dann mal gespannt, wenn die für uns von außen noch nicht sichtbaren oder ahnbaren Optionen deutlicher werden, was dann GSI machen wird. Mal sehen, ob dann der Vorstand dies Optionen (die er angeblich sieht) noch wahrnehmen kann. Wieder, genau das ist der Punkt der Blauäugikeit. Ohne Intitiative hätte das Handeln des Vorstandes schon dazu geführt, dass bereits heutige ein ISH-Vorstand sich nicht mehr mit irgendwelchen Strategien und Optionen beschäftigen kann (darf). Merkst Du es langsam? Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.544 von ishfuer610 am 02.03.11 10:48:56

Ich und sogar mehrfach und das Michelinmännchen aus dem Süddeutschen auch.


Saftladen!

[eschinger]

Leute,

jetzt beruhigt Euch mal wieder - das hält ja Keiner aus

Das sind alles wenn, dann, vielleicht Diskussionen - was sollen die bringen?

Die Lage ist so wie sie ist - wartet die nächste HV ab - vorher gibt's eh keine neuen Erkenntnisse

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.636 von Long56 am 02.03.11 11:00:06

Wenn das mal kein Irrglaube ist. Der Unterschied zu Schambach ist, dass er ausser ner Lizenz, ner Idee und ein paar Leuten nichts mitgenommen hat. Da braucht man natuerlich erst mal etwas Kohle, um die Sache anzuschieben. An HG und LV haengen 95% der Kundenbeziehungen, der groesste Teil des Umsatzes kommt aus den Services. Wie ich gestern schon schrieb, eine Ausgruendung mit mind. 100 Leuten haette vom ersten Tag an einen positiven Cash-Flow und ob Du's glaubst oder nicht, die 100 kaemen locker zusammen. ISH besteht ja nicht nur aus dem Turm.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.206 von ishfuer610 am 02.03.11 10:08:59

Er ist tatsaechlich auf eine Zusammenarbeit mit GSI angewiesen, auf eine Zusammenarbeit mit den restlichen freien Aktionaeren dann garantiert nicht mehr.

Wieder eine Unverschämtheit. Sie haben die Rechte und Belange der freien Aktionäre zu beachten, nicht mehr. Zusammenarbeit fordert keiner! Als Entwicklungsleiter oder in anderer leitender Position dürfen sie so denken, wie Du! Solange sie das nicht erkennen, so lange werden sie juristische Probleme haben bis die freie Aktionärsschaft unter 5% liegt. Und das ist wahrlich ein langer Weg. Da Du dafür Symphatie hast, sehe ich, ihr versteht nicht, dass dieses Handeln und Denken die ungewünschten Probleme erzeugt. Genau diese Denkweise erzeugt den Trouble - und leider wird es wohl so bleiben. Ich hoffe, dass HG und LV da sich da eines Besseren besinnen und aus der jüngsten Vergangenheit lernen. GSI hat offensichtlich gelernt. Ob Du das dann auch einsiehst, ist mir dann letztendlich egal.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.744 von soundgarden am 02.03.11 11:12:56

gelernt ist eben gelernt ( von Vtion mal abgesehen )


P.s. behaltet SGL Carbon im Auge! Zu SGL gibt es offensichtlich keine wirkliche Alternative!

Nach den Großindustriellen Glatten und Voith sitzt jetzt auch noch VW mit im Boot!

Beste Vorraussetzungen...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.410 von ishfuer610 am 02.03.11 10:32:25

Wie ich hier vor Monaten bereits geschrieben habe, ist die Motivation fuer den Vorstand ein berechenbarer und stabiler AR, nicht die Dominanz durch GSI. Aber viele hier sind da derartig in ihrem Meinungsgeruest (Vorstand und GSI boese - HI gut) gefangen, dass sie einfach nicht sehen koennen oder wollen, wo die Reise hingeht.


Man Junge, der AR bestellt Vorstände. So ist es und wird es immer bleiben. Oft täuscht, dass beide vorübergehend im Einvernehmen sind. Das ist der Zustand bei Sonnenwetter und wird wohl auch immer angestrebt. Im Zweifel war dann aber der Vorstand die längste Zeit Vorstand. Und ein 3-Kopf GSI Aufsichtsrat aus einer amerikanischen Firma??? Ja, ja , der Vorstand hat sich einen berechenbaren Aufsichtsrat geschaffen. Unglaublich! Träumerei (Blauäugikeit reicht nicht mehr als Beschreibung)!

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.703 von ishfuer610 am 02.03.11 11:07:57

Du hast in vielem Recht das muss man dir lassen!!! Meinen Frust und diese ganzen Diss kusionen hier gäbe es bei einem Kurs von heute 2,50-3,00 nicht. Da wäre Ruhe an der Front und den meisten Aktionären es auch egal wer im AR sitzt. Wie man den eigenen Aktienkurs etwas auf die Sprünge helfen kann wissen eure drei Vorstände auf alle Fälle. Zum Beispiel mal ne ordentliche Cebit-Meldung und dann so weiter. Ein bisschen Schaumschlagen gehört nun mal auch zum Geschäft. Wenn ich Vorstand wäre würde ich den Kurs dahin bringen. Natürlich erst noch selber welche kaufen und dann puschen und mir diese ganze aufmüpfige Aktionärsbande vom Leib halten. Warum kriegen die 3 das nicht hin? Das ist doch nicht sonderlich schwer!! Nur der Kurs beruhigt die Massen wie eine Schlaftablette. Steht er hoch genug bzw. hat einen stetigen Aufwärtstrend (der ja im Momment auch gerechtfertigt wäre) hättet ihr alle bei Intershop Ruhe. Verstehe das nicht. Gruß Stonder

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.839 von Long56 am 02.03.11 11:25:10

>Man Junge, der AR bestellt Vorstände

Wieso bitte hackt Ihr dann auf dem Vorstand rum, wenn er (die falschen) AR vorschlaegt?

Also, Du musst mir keine Nachhilfe geben, wie das bei ner AG laeuft. Wie auch immer, die Diskussion fuehrt hier nicht zu neuen Erkenntnissen. Ich hoffe fuer Dich, dass neben Deiner unerschuetterlichen Meinung auch finanziell noch was bei rumkommt.

[Aeneas]

Zitat von Stonder43: Du hast in vielem Recht das muss man dir lassen!!! Meinen Frust und diese ganzen Diss kusionen hier gäbe es bei einem Kurs von heute 2,50-3,00 nicht. Da wäre Ruhe an der Front und den meisten Aktionären es auch egal wer im AR sitzt. Wie man den eigenen Aktienkurs etwas auf die Sprünge helfen kann wissen eure drei Vorstände auf alle Fälle. Zum Beispiel mal ne ordentliche Cebit-Meldung und dann so weiter. Ein bisschen Schaumschlagen gehört nun mal auch zum Geschäft. Wenn ich Vorstand wäre würde ich den Kurs dahin bringen. Natürlich erst noch selber welche kaufen und dann puschen und mir diese ganze aufmüpfige Aktionärsbande vom Leib halten. Warum kriegen die 3 das nicht hin? Das ist doch nicht sonderlich schwer!! Nur der Kurs beruhigt die Massen wie eine Schlaftablette. Steht er hoch genug bzw. hat einen stetigen Aufwärtstrend (der ja im Momment auch gerechtfertigt wäre) hättet ihr alle bei Intershop Ruhe. Verstehe das nicht. Gruß Stonder

Hallo Stonder,

wenn Du ISH6fuer10 komplett gelesen hast, bemühen sich die Herren Göttler und Vogt momentan um einen 10% Investor auf ihrer Seite.

Selbst wenn sie das schaffen, werden sie bis dahin nicht an einem newsgetriebenen Kursanstieg interessiert sein. Weil dann "ihr Mann" weniger Aktien fürs Geld bekommt (und sich um die Stücke auch noch mit anderen Investoren streiten muss).

Ergo würden zugkräftige News erst hinterher kommen.

@ISH6oder10
Hast auf die Frage nach Schambach nicht geantwortet. Den als schwarzer Ritter schließt Du aus - oder nicht?
Hörte mal Ludger Vogt hätte einen sehr guten Draht zu Schambach...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.365 von Aeneas am 02.03.11 12:35:12

Ja, den schliesse ich aus. Der braucht seine Kohle fuer sein eigenes Millionengrab. :-)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.703 von ishfuer610 am 02.03.11 11:07:57

Also ishfuer610:
Ich gebe es auf. Das Problem mit Dir ist, dass man es inhaltlich nicht hinbekommt, eine Diskussion zu führen. Du startest mit irgendeinem Thema (das war bezüglich Kritik an den Vorständen, die die Altaktionäre berechtigt glauben zu haben). Wenn es in Form von Fakten eng wird, wechselst Du das Thema, zeigst Deine offenkundigen Feindbilder usw. Das mag aus Deiner Sicht alles berechtigt sein, deshalb muss es der Realität nicht näher kommen. An keiner Stelle hast Du wirklich Stellung dazu genommen zu den Thesen:
- dass die Vorstände mit ihrem Handeln (z.B. 3 GSI-AR Vorschlag) den ungeliebten Trouble leider erst erzeugen
- die latente Bedrohung von ISH durch GSI kapitalseitig (nicht produktmäßig)
- GSI schon 100% Kontrolle über ISH hätte, wenn die AI nicht dagegengehalten hätte
- die latenten Bedrohungen für ISH, wenn sich bei GSI was signifikant ändert
Das alles wird weggetan, dass es die Guten sind und es wohl auch für immer und ewig so bleiben. Nun gut, das sind für mich keine entkräftenden Argumente sondern eher Naivität. Verzeih mir, wenn Du Dich gekränkt fühlst, Du musst nicht gleich losschießen und mir sagen, auf welchen Gebieten ich naiv, uninformiert und verblödet wäre. Der Sinn eines Austausches hier ist, durch Vereinigung der Gedanken gegenseitig weiße Flecken zu beseitigen. Mir scheint so, dass es mir nicht bei Dir gelungen ist und auch Dir nicht bei mir. Glaube mir, ich hatte nie Zweifel, dass die ISH-Mannschaft eine eingeschworene Truppe ist, viel Erfolg in der Vergangenheit hatte (und hat), alle hinter LV und HG stehen und sie als eine der ihren sehen usw. Damit hast Du mit Deinen patriotischen Statements also bei mir nichts bewirkt, da ich schon vorher davon überzeugt war.

Nur leider ist das nicht der Garant für ewiges erfolgreiches Handeln. Im Gegenteil, in der 'Besoffenheit' von den gemeinsamen Erfolgen und dem gefühlten Zusammenhalt der Truppe kann große Gefahr ausgehen, für euch alle. Das sieht man dann mehr von außen. Mein Ziel war es, mit dazu beizutragen, die weißen Flecken dort zu beseitigen. Der internationale Finanzmarkt (auch der deutsche) und das Gebaren von Firmenkäufern, Zerlegern, Verkäufern ('Heuschrecken'), Finanzinvestoren und auch von strategischen Investoren (wie GSI) sieht leider viel komplexer aus, als es von Dir (und wahrscheinlich auch von den Vorständen) abgebildet und realisiert wird. Wenn da erst einmal Ein Signal oder eine Weiche verändert wird, nützt der gesamte Zusammenhalt der ISH-Truppe nichts mehr. Dann ist es zu spät. Ich gebe es auf, dass Du mir da folgen kannst (weil Du es nicht willst, es verbieten Deine lieb gewonnenen Denkgewohnheiten).

Glaub mir, ich kann meinen Anteil jederzeit veräußern, bin schon jetzt mit ca. 100% im Plus und hatte nie die Intention eines Zockers oder Geld-Glücksritters. Alle meine Investments sind mittel- bzw. langfristig.

Beleidigend ist dann, wenn Du auf meine sachlich inhaltlichen Argumentationen ausweichend so antwortest (nicht inhaltlich) und mich dann in die Abzocker-Ecke stellst als einer, der ISH und damit Eure Arbeitsplätze gefährdet (Auswahl):

Dann steigt erst mal der Kurs, wuerde ich sagen! :-) Wenn ich das richtig verstanden habe, ist es genau das, was hier alle wollen, oder?

Ihr kauft Euch einen Minderheitsanteil, wollt aber den Kurs der Firma mitbestimmen.

Ich hatte nie die Absicht, den Kurs der Firma bestimmen zu wollen (übrigens anders als GSI, das merkt ihr wohl aber nicht). Trotzdem werde ich für meinen Minderheitsanteil kämpfen, wenn Mindeststandards der gesetzlichen Regelungen für Anleger nicht eingehalten werden. Offensichtlich sind das aber kein Lapsus, eher Methodik die aus dem Feindbild 'HI' abgeleitet wird und wie aus Deinen Beiträgen sehr deutlich wird. Da werden wir wohl nicht zusammenkommen.

Ich habe auch an keiner Stelle argumentiert, dass ich mit dem Kursverlauf während der HG/LV Phase unzufrieden wäre. Genau das unterstellst du mir mal wieder wenn meine Argumente unbequem werden und bringst als Argument, dass es früher schlechter war. Also sind die Vorstände doch super. Ich habe aber nicht zum Kurs argumentiert. In allem der gestrigen/heutigen Diskussion ging es um Vorstandsverhalten der letzten Monate und um die Risiken, die sie mit diesem Verhalten für die Zukunft heraufbeschwören könnten. Steht da was von Unzufriedenheit mit dem Kurs oder von Kursen in einem Jahr? Das wirst Du nicht finden.

Wenn ISH Schwierigkeiten bekommt, gibt es fuer nahezu ALLE Mitarbeiter eine gute Loesung auch in Jena. Vielleicht hat es keiner gehoert, aber vor Kurzem ist ne Software-Firma aus dem Tower insolvent gegangen. Es haben sich mehrere Firmen um die komplette Belegschaft gepruegelt.

Du willst nicht richtig lesen oder verstehen was ich schreibe, oder? Ich hatte geschrieben, dass derzeit fast alle wieder einen Job bekommen. Meine Argumentation bezog sich darauf, dass die 100 Leute nicht wieder einen Job in der LV+HG GmbH bekommen werden, sondern woanders hin gehen, da es diese GmbH nie geben wird bzw. diese, wenn es sie geben würde, nicht zahlungsfähig für die erwarteten Gehälter wäre. Geht es Dir nun um ISH und den Erhalt der Truppe (Firma)? Mir scheint so, Du willst mir nur sagen, wir sind alle tolle Leute, deshalb handeln wir auch gemeinsam nur toll und da kann auch der Vorstand aus unseren Reihen nur toll und fehlerfrei sein. Für mich besteht kein Zweifel, dass es neue Jobs gibt. Es besteht auch kein Zweifel, dass der Mitarbeiterstamm excellent ist. Ich hätte sonst keine Anteile erworben. Deshalb ist mir aber trotzdem ISH als Firma nicht egal, weil ich die Anteile habe! Und nur weil LV, HG und alle anderen wieder tolle Jobs finden werden, muß ich ja nicht gut finden, dass das Spiel im Konzert in Jena momentan falsche Töne hervorbringt und sogar droht, dass das Orchester zerfällt (oder zerschlagen werden kann). Ich rede nicht von morgen, vielleicht von in 1-2 Jahren!

Wenn eure Gedanken die sind: 'Wir reiten einfach mit LV + HG und GSI den Weg weiter weil es zur Zeit Spaß macht. Wenn es nich klappt, scheiß drauf, wir finden alle neue Jobs.' Dann sag es so und tue nicht so, als ob die Truppe danach sich halt neu formiert wenn der Trouble mit den Anteilseignern zu groß wird. Nur, da sind wir dann nicht im selben Boot. Das wäre dann Glücksrittertum, jetzt umgekehrt, als Job-Nomanen von eurer Seite. Das ist aus Sicht des Investors genau so gefährlich, wie aus Sicht des Mitarbeiters die Finanz-Glücksritter sind. Das macht es auch so problematisch, dass die Firma zwar aus einer guten Truppe besteht, die sich aber Null (inklusive Vorstände) and die Firma binden lassen möchte. Da ist es dann schon lächerlich, wenn dieselben Leute, die sich nicht mit ISH committen lassen, ein 'Gemeinsam' nach ISH oder sogar neben ISH sehen, wenn da was schief läuft. Diese Drohung ist dann völlig unglaubwürdig.

Ich möchte eine nachhaltige und auch abgesicherte weiter Entwicklung der ISH-Firma. Da gibt es die angesprochenen Defizite.

Mein letztes Statement zu dieser Diskussion:
Wenn das mal kein Irrglaube ist. Der Unterschied zu Schambach ist, dass er ausser ner Lizenz, ner Idee und ein paar Leuten nichts mitgenommen hat. Da braucht man natuerlich erst mal etwas Kohle, um die Sache anzuschieben. An HG und LV haengen 95% der Kundenbeziehungen, der groesste Teil des Umsatzes kommt aus den Services. Wie ich gestern schon schrieb, eine Ausgruendung mit mind. 100 Leuten haette vom ersten Tag an einen positiven Cash-Flow und ob Du's glaubst oder nicht, die 100 kaemen locker zusammen.

Du bist in dieser Sache vollständig blauäugig, hoffnungslos. Die Kundenbeziehungen hängen nicht an HG und LV, sondern vertraglich an ISH, für die HG und LV lediglich abhängig beschäftigt waren. Eine 'Ausgründung' wird es (aus verschiedenen Gründen, schon weil HG und LV das nie machen werden oder können) niemals geben. Und wenn es sie doch gäbe, werden da niemals 100 Leute mit positivem Cas-Flow vom ersten Tag arbeiten. Das geht gar nicht. Dafür gibt es absolut keinen juristischen Rahmen. Es ist Naivität im Quadrat.

Der einzige Weg wäre der halbwegs gesteuerte Weg über eine Insolvenz. Diesen Weg gibt es aber jetzt auch nicht mehr, zum Glück

GSI (oder ein anderer, der die Kontrolle über ISH hat) brauch nur die Softwarerechte und legalen Zugang zu den Quellen. Wenn die Innovationen für GSI abgeschlossen sind, kann im Notfall GSI noch 5 - 10 Jahre damit ganz gut leben, selbst wenn so gut wie nichts mehr daran weiterentwickelt werden sollte. Das ist tausendfach geschehen. Ich weiß, es ist immer schwer einsehbar, sieht man doch die Komplexität und die Leistung die dahinter steht, aber es ist so. Es ist typisches 'Entwicklerdenken'. Die ISH-Mannschaft als Ganzes verliert für GSI ihren Wert nach Erreichen der Ziele, substanziell. Damit kann dann sich möglicherweise auch der Umgang mit ISH ändern, jetzt natürlich noch nicht.

Eine 'Ausgründung' wird ununterbrochen juristisch 'beschäftigt' werden und nicht eine einzige Lizenz verkaufen können oder Service für ehemalige oder aktive ISH-Kunden übernehmen, für lange Zeit. Ich würde seitens GSI mit einer einstweiligen Verfügung beginnen, die es der 'Ausgründung' untersagt, generell Shop-Software anzubieten oder Service für ISH-Shop Software zu übernehmen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.855 von Stonder43 am 02.03.11 11:27:34

Du hast in vielem Recht das muss man dir lassen!!!

Leider wird aus einem 'in vielem Recht haben' kein komplettes Bild und keine Wahrheit. Es reicht ein Punkt 'Unrecht haben' und das Kartenhaus fällt zusammen. Die Entwickler von ISH dürfen mal einen faschen Weg verfolgen oder einen Trend verpassen, die Marktstrategie mal daneben liegen, alles das ist ausbügelbar. Am Kapitalmarkt reicht aber eventuell nur 1 Stimme mehr und ein Anderer hat das Sagen mit allen Konsequenzen. Damit werden unumkehrbar Weichen gestellt. Das sind dann Digitalentscheidungen, nicht mehr ausbügelbar.

Meinen Frust und diese ganzen Diss kusionen hier gäbe es bei einem Kurs von heute 2,50-3,00 nicht.

Da hast Du nun wieder auch ein bischen Recht. Aber, leider befeuert das die Feinbilder von ishfuer610 weiter, der uns als Abzocker sieht, die nur einen hohen Kurs haben wollen und möglichst schnell. Das verstärkt die These, wir wären alle glücklich und hätten keine Kritik am Vorstand, wenn der Kurs bei 3€ wäre.

Nein, diese Kritik und die teilweise Fahrlässigkeit im Handeln der Vorstände und in der Beziehung zu GSI ist nicht abwägbar gegen den Kurs. Auch bei einem Kurs von 6€ sähe ich das momentane Agieren kritisch. Das ist für die Firma-ISH gedacht, unabhängig davon, ob ich bei 6€ nicht schon längst verkuft hätte (was mir ishfuer610 sofort wieder unterstellen könnte). Die denken das ist wegen meinem angeblichen Zock. Nein, die Diskussion war getrieben im Interesse an der Gesamtkonstellation und ich würde nicht einen Satz anders schreiben, wenn heute der Kurs 6€ wäre und ich schon keine Anteile mehr hätte. Na gut, dann würde ich mir natürlich nicht mehr die Mühe machen, da es keine finanzielle un emotionale Bindung am Schicksal von ISH mehr geben würde. Aber inhaltlich wäre es identisch!

[Long56]

So, ich habe fertig! (mit der ishfuer610-Diskussion, nicht mit der Aktie).

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.365 von Aeneas am 02.03.11 12:35:12

wenn Du ISH6fuer10 komplett gelesen hast, bemühen sich die Herren Göttler und Vogt momentan um einen 10% Investor auf ihrer Seite.

Selbst wenn sie das schaffen, werden sie bis dahin nicht an einem newsgetriebenen Kursanstieg interessiert sein. Weil dann "ihr Mann" weniger Aktien fürs Geld bekommt (und sich um die Stücke auch noch mit anderen Investoren streiten muss).

Ergo würden zugkräftige News erst hinterher kommen.

Wenn dem so wäre, müßte sich der ISH-Vorstand bei der HI bedanken, dass sie den 100% GSI-AR verhindert hat. Sonst möchte ich mal gesehen haben, was GSI dazu sagt, wenn HG und LV jetzt einem nächsten Investor helfen, den niedrigen Einstieg (jetzt zum Nachteil von GSI, definitiv) zu ermöglichen.

Ja wäre aber toll. ISH eignet sich genau so wie die Carbonbude mit BMW/Quandt und VW für konkurrierenden Beteiligungen von Großkunden. Darauf habe ich ja gehofft und setze noch immer drauf.

Wie war das denn noch mit der Silvia Quandt Research GmbH, die Intershop zum Kauf empfohlen hat: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19397404…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.527 von Long56 am 02.03.11 12:53:16

Puh, das war ein langer Text. Wie Du schon sagst, meine Meinung wirst Du nicht aendern, und die Meinung der Mehrheit der MA aendert sich auch nicht zu diesem Thema.
Wie Du desweiteren richtig gesagt hast, wird der Vorstand durch den AR bestimmt, also wird sich mittelfristig auch an den beiden Herren nichts aendern und auch nicht daran, was und wie die arbeiten. Und wenn sich Verschiebungen in der Aktionaersstruktur ergeben, wird man sehen, was sich daraus ergibt. Bis dahin spekuliere ich erst mal darauf, was ich absehbar ist oder scheint und ueber Alternativen mache ich mir Gedanken, wenn es noetig ist.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.701 von Long56 am 02.03.11 13:17:37

Wenn dem so wäre, müßte sich der ISH-Vorstand bei der HI bedanken, dass sie den 100% GSI-AR verhindert hat. Sonst möchte ich mal gesehen haben, was GSI dazu sagt, wenn HG und LV jetzt einem nächsten Investor helfen, den niedrigen Einstieg (jetzt zum Nachteil von GSI, definitiv) zu ermöglichen.

Zum Vorteil von Göttler/ Vogt muss (zumindest kurzfristig) keinesfalls gegen die Interessen von GSI sein.

Dieser Investor wäre das Zünglein auf der Waage. Könnte z.B. helfen - wie ISH6-10 schon bemerkt - die GSI-Mehrheit auf der nächsten HV wasserfest gegen die HI zu machen.

--> Ohne, dass GSI zum jetzigen Zeitpunkt ein Pflichtangebot machen muss und mit dem zusätzlichen Vorteil, dass sich die rechtlichen Pflichten für GSI (wegen ihrer Kontrollmehrheit) vermeiden/ vermindern lassen..

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.365 von Aeneas am 02.03.11 12:35:12

Erstmal danke für deine Antwort. Doch habe das schon gelesen mit einem 10% Investor aber das hatte ich innerlich unter ULk abgetan. Wenn es denn so wäre dann sind niedrige Kurse natürlich willkommen. Nichtsdestotrotz bin ich schon viele Jahre Intershopaktionär und möchte die Firma auch noch eine Weile begleiten. Also nix schnell Gewinne einstreichen und dann abhauen. So war das Posting nicht gemeint sondern wenn der Kurs nur etwas höher stehen würde wäre es wohl doch harmonischer hier und auch auf den HVs usw. usw. Und das wäre gut für alle, Aktionäre, Mitarbeiter und Vorstände. Ich hoffe die Herren Vorstände haben einen PLan wie es weitergeht mit den Aktionären und der nicht so ausgeht wie bei der Olsenbande!!! Gruß Stonder

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.701 von Long56 am 02.03.11 13:17:37

>Wenn dem so wäre, müßte sich der ISH-Vorstand bei der HI bedanken, dass sie den 100% GSI-AR verhindert hat. Sonst möchte ich mal gesehen haben, was GSI dazu sagt, wenn HG und LV jetzt einem nächsten Investor helfen, den niedrigen Einstieg (jetzt zum Nachteil von GSI, definitiv) zu ermöglichen.

Weil Du immer davon ausgehst, dass GSI ISH zu 100% schlucken will. Sie wollen ganz klar ihre Interessen durchsetzten, kein Zweifel, aber ein weiterer Grossaktionaer bedeutet ja nicht automatisch, dass dessen Interessen mit denen von GSI nicht vereinbar sind.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.874 von ishfuer610 am 02.03.11 13:39:57

Sie wollen ganz klar ihre Interessen durchsetzten, kein Zweifel, aber ein weiterer Grossaktionaer bedeutet ja nicht automatisch, dass dessen Interessen mit denen von GSI nicht vereinbar sind.

Und der zweite Großaktionär wird natürlich seine Interssen zurückstellen, ganz klar. Die können zeitweilig dieselben Interessen haben. Aber früher oder später werden sie immer andere Interessen haben - und dann geht es erst richtig los.

Das schrieb ich im Fall '2. strategischer Investor'.

Wenn es ein Finanzinvestor wird, dann hat er genau die Interssen, die uns hier ständig und angeblich zum Nachteil der ISH-Firma unterstellt werden: steigende Kurse.

Richtig, der könnte identische Interessen zu GSI haben, genau dann wenn der beabsichtigte (besprochene, verhandelte, vertraglich unterzeichnete - wer kann diese Absprachen in den USA später von hier schon nachprüfen) spätere Exit des Finanzinvestors der Verkauf an GSI ist. Und man kann sich sicher sein, das läßt GSI nur zu, wenn es vertraglich abgesichert ist. Andernfalls könnte der Finanzinvestor ja seine Intentionen mal ändern und meitsbietend verkaufen

Das wäre ein weiterer cleverer Schachzug, um das Übernahmeangebot vorerst zu umgehen und trotzdem zu steigenden Mehrheiten zu kommen.

Ich schrieb mal, GSI muss sich was ausdenken. Offensichtlich arbeitet man schon dran.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.874 von ishfuer610 am 02.03.11 13:39:57

Weil Du immer davon ausgehst, dass GSI ISH zu 100% schlucken will. Sie wollen ganz klar ihre Interessen durchsetzten, kein Zweifel, aber ein weiterer Grossaktionaer bedeutet ja nicht automatisch, dass dessen Interessen mit denen von GSI nicht vereinbar sind.

An wen würdest Du denn denken:

a) Einen Göttler und Vogt nahe stehenden Finanzinvestor? (Gibt es so jemanden überhaupt?)

b) Einen aus dem erweiterten Bekanntenkreis von GV (z.B. jemand, der mit Software schon einiges an Geld gemacht hat)?

c) Ein "alliiertes" Unternehmen, das ebenfalls aus der Kooperation mit GSI profitieren kann (wie z.B. Heiler, Pironet)?

d) Jemand ganz anderes?

Wie ist Deine persönliche Einschätzung?

Wie heißt eigentlich das Unternehmen im Turm, das in Insolvenz ging?
(Und zu wem gingen dann die Mitarbeiter?)

[Long56]

Zitat von Aeneas: Wenn dem so wäre, müßte sich der ISH-Vorstand bei der HI bedanken, dass sie den 100% GSI-AR verhindert hat. Sonst möchte ich mal gesehen haben, was GSI dazu sagt, wenn HG und LV jetzt einem nächsten Investor helfen, den niedrigen Einstieg (jetzt zum Nachteil von GSI, definitiv) zu ermöglichen.

Zum Vorteil von Göttler/ Vogt muss (zumindest kurzfristig) keinesfalls gegen die Interessen von GSI sein.

Dieser Investor wäre das Zünglein auf der Waage. Könnte z.B. helfen - wie ISH6-10 schon bemerkt - die GSI-Mehrheit auf der nächsten HV wasserfest gegen die HI zu machen.

--> Ohne, dass GSI zum jetzigen Zeitpunkt ein Pflichtangebot machen muss und mit dem zusätzlichen Vorteil, dass sich die rechtlichen Pflichten für GSI (wegen ihrer Kontrollmehrheit) vermeiden/ vermindern lassen..

Die 10% müßten aber auch irgendwo noch her kommen. Nach allem was bekannt ist, sind die 'nichtinteressierten' Aktionäre ein Block, den man nur seeeehr langfristig etwas abtragen kann. Wer verkauft schon für 2€? KE fällt in der Größenordnung nun zum Glück komplett aus. Dieser Investor müßte seinerseits ein öffentliches Angebot machen weit über 2€, um eine Chance zu haben. Hast Du da eine Idee?

Wie auch immer. Ich bin mir sicher, dass ich weiter gut in ISH investiert bleibe und ein wie auch immer gestaltetes Schlucken von ISH auch nicht zu meinem Nachteil wird. Mich stört nur die unendliche Blauäugigkeit in Jena. Man rennt blind irgendwelchen 'Heilsbringern' hinterher und sieht nicht die damit verbundene wachsende Gefahr. Wir sind die Störnfriede am Glück und mir scheint sogar, dass man die HV-Initiative eher als ISH-Gewerkschaft betrachten könnte oder als den weißen Ritter, der für den Erhalt von ISH in Jena steht. Das sieht man im Turm offensichtlich komplett invers. Sei es drum. Die Zukunft wird zeigen, wie es weitergeht.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.346 von Aeneas am 02.03.11 14:44:52

Finanzinvestor nicht. Mehr geht leider nicht, sonst schmeisst mich w:o raus :-)
Wenn man aber so denkt, dass bei dieser Konstellation alle was von haetten, auch GSI, denkt man sicher nicht falsch.

>Wie heißt eigentlich das Unternehmen im Turm, das in Insolvenz ging?

Keine Ahnung wie public das schon ist, deswegen sag ich hier nichts, aber die MA teilen sich die beiden bekanntesten eCommerce-Software Anbieter in Jena :-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.346 von Aeneas am 02.03.11 14:44:52

ich würde mal einen Gedanken an den 2. größten Kunden verwenden, nichts wäre nahe liegender...

ich deutete es schon mal vor geraumer Zeit an: mein klarer Tipp:

Otto wird es, ..

Wer sonst...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.416 von Long56 am 02.03.11 14:56:25

Ja, wenn Ihr es tatsaechlich schaffen wuerdet, die Jenaer mit Euren Argumenten zu ueberzeugen, wuerde man die HI vielleicht sogar als weissen Ritter sehen, ABER:

dazu brauchst Du Argumente, die die Leute auch verstehen. Ist wie bei ner Wahl, das beste Programm nuetzt Dir nichts, wenn es keiner versteht oder einsieht. Und da kannste zehnmal wettern, dass die Leute zu dumm und naiv sind, es zu begreifen, kaufen kannste Dir dafuer mal gar nichts.

>Die 10% müßten aber auch irgendwo noch her kommen.

Korrekt, aber es sind ausserhalb der HI noch mindestens 9% in wenig verstreuten Haenden und 5% kann man ueber die Zeit schon locker auch aus dem Markt kaufen, wenn man da rechtzeitig mit angefangen hat.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.783 von tradernumberone am 02.03.11 15:40:34

Otto wird es, ..

Wer sonst...

Das wäre es doch, super Konstellation. Das ist dann wie VW und BMW bei der Carbonfirma.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.815 von ishfuer610 am 02.03.11 15:44:49

Korrekt, aber es sind ausserhalb der HI noch mindestens 9% in wenig verstreuten Haenden

Und diese das Geschehen sehr gut beobachtenden Hände kann man damit überzeugen, dass man einen augenscheinlich am Aktienmarkt und mit Informations-Politik 'gestalteten' Kurs als Basis nimmt. Nee, nee, das möchte ich sehen. Wenn dem so wäre, wäre das alles nicht notwendig. Jedem ist klar, dass er 10% nicht von verstreuten Händen erhält bei Kursen von 2€, vielleicht über 5 Jahre.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.609 von ishfuer610 am 02.03.11 10:56:36

aber vor Kurzem ist ne Software-Firma aus dem Tower insolvent gegangen

Wieso hast Du Probleme, den Namen zu nennen? Eine Insolvenz ist doch kein Geheimnis.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.070 von Long56 am 02.03.11 16:10:54

ja schon, nur die bittere Pille für die "Kurzfristzocker" wird sein, dass man denen die 10% aus geneh. Kap. anbieten wird.

..the same procedure than last year...

Folglich zahlt Otto max. aktuellen Marktpreis bzw. auch nur 1,85 €...

Nur: Otto muss dann dafür auch einen Mehrwert einbringen, ansonsten wirds kritisch...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.149 von tradernumberone am 02.03.11 16:18:52

nur zur Klarstellung:

Otto ist nur meine persönliche Spekulation, es kann natürlich ebenso gut jeder andere Kunde sein...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.128 von Long56 am 02.03.11 16:16:54

Und überhaupt, ob nun GSI 28% hat oder 45%. Ob GSI seine 28% brav behält und sich um ein Übernahmeangebot drückt das auf heutigem Kursniveau-Basis sowieso kaum Anklang findet, und ein zweiter Investor mit weiteren 10% gemeinsame Sache macht, die dann die einfache Mehrheit bei HVs garantieren. Selbst wenn GSI alleine oder beide zusammen 55% haben - ich kann absolut nicht sehen, was das daran ändern würde, dass
- die Vorstände und AR nach wie vor im Sinne aller Aktionäre handeln müssen und Minderaktionärsrechte zu beachten haben
- Veränderungen in der Kapitalsstruktur oder der Satzung weiter schwer sind, da 75% notwendig
- der bei ISH anfallenden Wachstum vermögensseitig nicht einfach umverteilt werden kann

Also, wozu das Ganze?
Wenn das nicht beachtet wird, gibt es weiter den ungeliebten juristischen Trouble bis zur letzten Konsequenz.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.149 von tradernumberone am 02.03.11 16:18:52

ja schon, nur die bittere Pille für die "Kurzfristzocker" wird sein, dass man denen die 10% aus geneh. Kap. anbieten wird.

Gibt es tatsächlich noch 10% genehmigtes Kapital, das nur vom AR abzuzeichnen wäre?

[mailerdaemon]

Da schmeißt jemand, der offensichtlich großes Interesse daran hat, dass man die beiden Jungs im Turm arg lieb hat, einen Brotkrumen auf den Weg, und schon ist alles wieder aus dem Häuschen.
Mal abgesehen davon, dass einige bisher felsenfest davon überzeugt waren, dass GSI ohne ausreichende (Und somit auszubauende) Mehrheit nicht kann und die damit ihr bisheriges Szenario komplett über den Haufen geworfen haben, ist diese ganze Geschichte dermaßen unglaubwürdig, da fasst man sich ja an den Kopf. Ich glaube nie und nimmer, dass
- es einen weiteren interessierten Großinvestoren gibt
- dieser dann auch noch durch das Dreamteam im Tower angelockt worden sein soll
- dass sowas jemals im Interesse von GSI liegen könnte

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.306 von mailerdaemon am 02.03.11 16:33:58

Fortsetzung:
Ich glaube weiterhin nicht, dass
- ganze 9% in nur wenigen Händen liegen und somit leicht zu bekommen wären
- ein normaler Mitarbeiter davon Wind bekommt und das dann hier breit tritt
- sonst offensichtlich niemand davon weiß, ansonsten hätten wir andere Kurse
- tbc

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.128 von Long56 am 02.03.11 16:16:54

zu 2 € glaube ich auch nicht. Fuer den Preis wuerde ich meine auch nicht hergeben. :-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.306 von mailerdaemon am 02.03.11 16:33:58

deine eingeschränkte Phantasie ist hier doch fast schon zum running gag verkommen,

alle wissen doch längst, daste Dir in Bezug auf positive Geschäftsentwicklung von Intershop - insbesondere getriggert von den beiden Turnaround-Machern Göttler und Vogt - rein gar nix vorstellen kannst...

mailer mich dünkt - Du schaffst es nie...

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Fortsetzung:
Ich glaube weiterhin nicht, dass
- ganze 9% in nur wenigen Händen liegen und somit leicht zu bekommen wären
- ein normaler Mitarbeiter davon Wind bekommt und das dann hier breit tritt
- sonst offensichtlich niemand davon weiß, ansonsten hätten wir andere Kurse
- tbc

Das unglaubwürdige ist, dass diese wenigen mit 9% offensichtlich so desinteressiert an den Herren Göttler und Vogt waren, dass sie ihre Stimmen auf der letzten ao HV (wie auch auf den vorangegangenen HVs) unvertreten gelassen haben.

By the way:

Wie viele Optionen hat Vogt? Wurde das auf der HV gesagt.
Männlein könnte übrigens auch noch 150k Aktien aus seiner Abfindung besitzen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.146 von Escapee am 02.03.11 16:18:37

Ich habe diese Info aus Jena nicht aus dem Amtsblatt und man muss heutzutage wirklich extrem aufpassen bei der Vorratsdatenspeicherung. :-)

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.815 von ishfuer610 am 02.03.11 15:44:49

>Die 10% müßten aber auch irgendwo noch her kommen.

Korrekt, aber es sind ausserhalb der HI noch mindestens 9% in wenig verstreuten Haenden und 5% kann man ueber die Zeit schon locker auch aus dem Markt kaufen, wenn man da rechtzeitig mit angefangen hat.

Schließt Du aus, dass wir den Herren Göttler und Vogt unrecht tuen würden, wenn wir die Möglichkeit in Betracht zögen, dass sie dem ihnen genehmen Investor die benötigten Aktien in Form einer Sachkapitalerhöhung zur Verfügung stellen würden?

By the way:

Was ist eigentlich mit HP?

Haben die nicht kurz vor dem GSI Einstieg eine große Summe für eine Enfinity-Lizenz gezahlt?
Die aktuelle Situation erscheint denen "unproblematisch"?

[Forumscheck]

Ausschließen würde ich eine Otto-kuschelt-mit-GSI Geschichte nicht. Laut Guttipedia ist Otto auf dem US Markt mit einer Fa. "Crate & Barrel" vertreten. Keine Ahnung welche Marktstellung die da haben, GSI könnte aber mit Sicherheit für Otto nützlich sein und umgekehrt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.229 von Long56 am 02.03.11 16:26:28

Doch, einen Vorteil haette es. Der AR waere wohl ziemlich stabil und kooperativ, denn ein
AR-Wechsel waere dann von Aussen nur schwer zu machen. Damit haette der Vorstand Ruhe.
Solange das nichts ungesetzliches passiert, ist der Einfluss der Kleinaktionaere auf die Firmenpolitik im Gegensatz zu den letzten Monaten und Jahren stark beschraenkt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.253 von Long56 am 02.03.11 16:28:47

Nein. Gibt es nicht mehr. Keine Angst. :-)

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: deine eingeschränkte Phantasie ist hier doch fast schon zum running gag verkommen,

alle wissen doch längst, daste Dir in Bezug auf positive Geschäftsentwicklung von Intershop - insbesondere getriggert von den beiden Turnaround-Machern Göttler und Vogt - rein gar nix vorstellen kannst...

mailer mich dünkt - Du schaffst es nie...

Na dann lobe ich mir eine eingeschränkte Phatasie, wenn ich diese mit dem Fähnchen vergleiche, das Du andauernd in den Wind hängst nach dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern."
Wie oft sind Deine unrealistischen Träumereien schon wahr geworden? Wie oft hast Du schon die Rakete an die Startrampe gefahren, nur um sie wenig später wieder kleinlaut in den Hangar zurückfahren zu müssen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.389 von mailerdaemon am 02.03.11 16:43:56

Wenn ich sowas lese, weiss ich immer, dass zumindest Du nicht den Hauch eines Schimmers von ISH und dem Umfeld in Jena hast.
Nur mal als Tipp: GSI hatte 27% auf der letzten aoHV, es waren 15% von der HI. Sind noch knapp 9%, die auch fuer GSI gestimmt haben. Mitarbeiter koennen's nicht sein, da seid Ihr Euch ja sicher, dass die keine Aktien haben (oder am Ende doch?). Der Vorstand auch nicht, der hat ja auch keine. Apax nicht, die waren nicht da. Wer also dann? Frustrierte Kleinaktionaere? Na, immerhin waren sie auf der HV. Und sie sind offensichtlich FUER die GSI-Sache. Also ich denke, in Jena ist bekannt, wer die 9% haelt. Und ueber eines muesst Ihr Euch auch klar sein. Auch die groesseren Aktionaere der HI sind fuer private Deals zugaenglich, wie sich sowohl beim GSI-Einstieg als auch bei der Absprache im Vorfeld der aoHV gezeigt hat.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.463 von Aeneas am 02.03.11 16:53:01

>Das unglaubwürdige ist, dass diese wenigen mit 9% offensichtlich so desinteressiert an den Herren Göttler und Vogt waren, dass sie ihre Stimmen auf der letzten ao HV (wie auch auf den vorangegangenen HVs) unvertreten gelassen haben.

Das ist falsch. Sie waren da und haben FUER GSI und den Vorstand gestimmt. (50,x waren da, 27% GSI, 15% HI, 8,x??). Der GSI-AR wurde mit weit mehr als 50% des anwesenden Kapitals gewaehlt. Da waren auch noch andere dabei.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.463 von Aeneas am 02.03.11 16:53:01

>Männlein könnte übrigens auch noch 150k Aktien aus seiner Abfindung besitzen.

Unterschaetze den Jenaer Kluengel nicht, da liegen noch viele Stuecke in der Stadt verteilt, viele sind ehemalige Intershopper und haben sich alle noch richtig lieb. :-)

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.500 von Aeneas am 02.03.11 16:58:41

>Schließt Du aus, dass wir den Herren Göttler und Vogt unrecht tuen würden, wenn wir die Möglichkeit in Betracht zögen, dass sie dem ihnen genehmen Investor die benötigten Aktien in Form einer Sachkapitalerhöhung zur Verfügung stellen würden?

Ich weiss, von Aktien, AGs und Boerse hab ich nicht so die Ahnung, aber muesste sowas nicht durch den AR gehen?

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.660 von ishfuer610 am 02.03.11 17:15:17

Hab ich jetzt einen Denkfehler? Wie kommst Du auf 9%? Knapp 3% könnte ich vielleicht nachvollziehen?

schrieb am 14.12.10 17:10:57
Beitrag Nr.2734 (40.708.703)
Bewertung: 0 x
Antwort Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.629 von Forumscheck am 14.12.10 17:03:55
Stimmen Conn:
Ja 8.733.097

es scheint noch ein paar mehr Unterstützer für GSI zu geben, als bislang bekannt...

8.733.097 / 29.119.803 = 29,99% der Grundesamtheit....

Welcher ein netter Zufall!!!!!!!!!!!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.823 von Forumscheck am 02.03.11 17:30:11

Stimmt, das war ein Denkfehler von mir, da hatte ich die falschen Zahlen im Kopf. Aber selbst 3% waere schon mal nicht so schlecht. Ich bin mir trotzdem ziemlich sicher, dass der Vorstand insgesamt 10% zusammenbekommt ohne KE.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.702 von ishfuer610 am 02.03.11 17:18:53

Sie waren da und haben FUER GSI und den Vorstand gestimmt. (50,x waren da, 27% GSI, 15% HI, 8,x??).

15% war nicht HV-I sondern Roland Klaus

gab ja auch einige Aktionäre, auf Seite der Initiative, welche Ihre Stimmen allerdings selbst vertreten haben!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.885 von eschinger am 02.03.11 17:36:23

Stimmt, da hab ich einen Fehler gemacht :-(

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.458 von tradernumberone am 02.03.11 16:52:09

Ja, aber Mailer hat auch schon mal Recht und ich sehe das ebenfalls skeptisch:

- es einen weiteren interessierten Großinvestoren gibt
- dieser dann auch noch durch das Dreamteam im Tower angelockt worden sein soll

Da kann ich mir eher was im Dunstkreis der HI vorstellen, wie dort angekündigt.

- dass sowas jemals im Interesse von GSI liegen könnte

Auch für mich schwer vorstellbar, es sei denn GSI hat das schon in trockenen Tüchern, dass sie eine Option auf die Anteile zu gegebener Zeit haben.

- ganze 9% in nur wenigen Händen liegen und somit leicht zu bekommen wären
- ein normaler Mitarbeiter davon Wind bekommt und das dann hier breit tritt
- sonst offensichtlich niemand davon weiß, ansonsten hätten wir andere Kurse

Auch da stimme ich mailer voll zu!

Trotzdem kann man mal spekulieren. Und Otto würde Sinn machen. Es ist nicht unmöglich oder Blödsinn, was die Gegenwart mit VW und BMW als Konkurrenten aber auch Investoren im selben Zulieferer gerade zeigt. Bei diesem Investor kann ich mir sogar vorstellen, dass HG und LV daran mit einen Anteil haben könnten. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie da überhaupt noch Gestaltungsspielraum hätten, wenn die 3 GSI-AR etabliert wären, haha. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das GSI gefallen kann. Nur weil sie dann zusammne mit Otto gegen die freien Aktionäre stimmen - haha. Ist für die vom Regen in die Traufe.

Deshalb halte ich das auch für sehr unwahrscheinlich. Wäre aber eine echte Story in der Liga wie jetzt BMW + VW bei der Carbonbude, der Übernahmeversuch von VW durch Porsche usw. Nichts ist unmöglich, lehrt die Börse.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.525 von ishfuer610 am 02.03.11 17:00:12

Der AR waere wohl ziemlich stabil und kooperativ, denn ein
AR-Wechsel waere dann von Aussen nur schwer zu machen. Damit haette der Vorstand Ruhe.

Der Vorstand hätte genau so lange Ruhe, wie er das macht was GSI will. keinen Tag länger!!!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.010 von Long56 am 02.03.11 17:48:54

>Da kann ich mir eher was im Dunstkreis der HI vorstellen, wie dort angekündigt.

Das kann uebrigens auch immer noch passieren, aber der muesste dann die Anteile der HI uebernehmen oder vom Markt kaufen und wie Du selbst sagst, fuer 2 € ist da nichts zu machen.

>- ein normaler Mitarbeiter davon Wind bekommt und das dann hier breit tritt

Stimmt, das ist wirklich extrem unwahrscheinlich, da muss ich Dir recht geben. :-)

Und Otto wuerde imho kaum Sinn machen, denn Otto und GSI sind eigentlich eher Konkurrenten, zumindest was Hermes angeht. Beim Rest sehe ich schlicht keinen Ansatzpunkt ausser dass beide die gleichen Software-Lieferanten haben :-)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.702 von ishfuer610 am 02.03.11 17:18:53

Das ist falsch. Sie waren da und haben FUER GSI und den Vorstand gestimmt. (50,x waren da, 27% GSI, 15% HI, 8,x??). Der GSI-AR wurde mit weit mehr als 50% des anwesenden Kapitals gewaehlt. Da waren auch noch andere dabei.

Ich glaub Du kannst nicht richtig rechnen und unterliegst so einen gewaltigen Trugschluß. Wo haben da noch 9% für GSI gestimmt

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.037 von Long56 am 02.03.11 17:51:56

Ja genau, voellig richtig.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.877 von ishfuer610 am 02.03.11 17:35:53

Stimmt, das war ein Denkfehler von mir, da hatte ich die falschen Zahlen im Kopf. Aber selbst 3% waere schon mal nicht so schlecht. Ich bin mir trotzdem ziemlich sicher, dass der Vorstand insgesamt 10% zusammenbekommt ohne KE.

Als so weißt Du, Du ziehst mal so aus Deinen kleinen Denkfehlern strategische Schlüsse in riesigen Dimensionen. Das ist nicht verzeihlich. Ist das Methode uns hier zu verunsichern oder mehr Unbedarftheit? Vielleicht ist es auch nur glühender Patriotismus für ISH, der jetzt mit Dir durchgeht.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.702 von ishfuer610 am 02.03.11 17:18:53

Das ist falsch. Sie waren da und haben FUER GSI und den Vorstand gestimmt. (50,x waren da, 27% GSI, 15% HI, 8,x??). Der GSI-AR wurde mit weit mehr als 50% des anwesenden Kapitals gewaehlt. Da waren auch noch andere dabei.

Verzeih, es gibt Dinge, davon hast Du mehr Ahnung und es gibt Dinge, da hast Du weniger Ahnung.

"Andere" heißt auch: Aktionäre (mit nennenswerten Stimmanteilen), die sich selbst in Nähe zur HV-Inititativ sehen aber nach der Einigung im Vorfeld der HV als Zeichen guten Willens für Herrn Conn mit stimmten.

Diese Aktionäre generell als GSI nahestehend anzunehmen, würde die Wirklichkeit verkennen.
Mit anderen Worten: Alle die auf der letzten HV GSI unterstützten auch im Falle einer Kampfabstimmung GSI zuzurechnen ist blauäugig.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.107 von Long56 am 02.03.11 17:58:35

Es ist Unbedarftheit, Naivitaet usw. und natuerlich ein bisschen Patriotismus.

Meine "strategischen Schluesse" sind komplett Hirngespinste, davon wird nichts eintreten. Der Kurs bleibt relativ wahrscheinlich unter leichten Schwankungen bei 2 € und die die beiden Vorstaende machen ihre Arbeit weiter fuer die naechsten 3 Jahre.

Alternativ wird die HI bei der naechsten HV die Mehrheit haben, einen neuen AR waehlen, der dann die beiden feuert.

Das sind sicherlich die beiden wahrscheinlichsten Szenarien, aber ehrlich, dafuer willst Du Deine Aktien halten? Langweilig oder?

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: >Schließt Du aus, dass wir den Herren Göttler und Vogt unrecht tuen würden, wenn wir die Möglichkeit in Betracht zögen, dass sie dem ihnen genehmen Investor die benötigten Aktien in Form einer Sachkapitalerhöhung zur Verfügung stellen würden?

Ich weiss, von Aktien, AGs und Boerse hab ich nicht so die Ahnung, aber muesste sowas nicht durch den AR gehen?

Ja. Es müsste durch den AR.

Sachkapitalerhöhung zugunsten GSIs wäre wegen Interessenskonfliktens nicht machbar.

Zugunsten Heilers (oder eines anderen verbundenen Unternehmens; z.B. eines aus dem Turm) möglicherweise schon.

GSI Vertreter dürfen mitstimmen und könnten im Falle des Falles Dr. May überstimmen.

Gäbe aber mit ziemlicher Sicherheit Klagen.

Ich denke GV sähen das aber möglicherweise nicht so eng, weil die Klagen dann nicht gegen sie, sondern die zustimmenden AR Vertreter gerichtet wären.

Für eine Sachkapitalerhöhung wäre übrigens noch genehmigtes Kapital verfügbar.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.189 von Aeneas am 02.03.11 18:08:29

>Ich denke GV sähen das aber möglicherweise nicht so eng, weil die Klagen dann nicht gegen sie, sondern die zustimmenden AR Vertreter gerichtet wären.

Und Du glaubst, dass die ne Klage riskieren wuerden?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.162 von ishfuer610 am 02.03.11 18:04:34

Alternativ wird die HI bei der naechsten HV die Mehrheit haben, einen neuen AR waehlen, der dann die beiden feuert.

Wie kommst Du nur darauf, dass die HI mit einer Mehrheit im AR sofort die beiden Vorstände feuert? Die 'freien Aktionäre' hatten dafür gesorgt, dass dieser Vorstand berufen wird. Deshalb ist doch aber nicht gleich jede Kritik verboten?

Wie kommt ihr nur darauf, dass 3 GSI-AR (selbst bei großer anfänglicher Symphatie und vorgetragenem Kuschelkurs) nicht sofort feuern würden, wenn sie die Order diesbezüglich von US bekämen. Es sei dahin gestellt, ob die Order aus US vom jetzigen Firmenlenker kommt oder sich durch veränderte Situation dort ergibt. Welch eine Anfälligkeit! Welch eine Blauäugigkeit in der schwarz-weiß Seherei:
HI: böse, gegen den Vorstand und damit gegen die ISH-Belegschaft
GSI: immer lieb, die Interssen von GSI bleiben ewig konform mit den ISH-Interessen

Wißt ihr nicht, dass ein 'Strategischer Investor' (GSI) immer etwass vor hat mit einer Firma, wenn er Anteile erwirbt. Er verfolgt eine Strategie, die er selten offenbart. So manche Firma kam unter die Räder, weil sich Strategie änderten, nicht aufgingen oder sich andere Unwägbarkeiten einstellten.

Wißt ihr nicht, dass ein Finanzinvestor genau das nicht macht. Er verfolgt keine Strategie, die in irgendeiner Art und Weise die Geschäfte der Firma dominieren. Er strebt sehr selten die Mehrheitsbeteiligung an. Ja, er will einen Mehrwert nach Jahren des Investments. Es gibt auch schwarze Schafe, die man als Heuschrecken bezeichnet, und die in böser Absicht Firmen zerschlagen, um schnell Profit zu machen. Aber dazu kann eine breit gestreute Aktionärsschaft, die sich u.a. durch eine HI vertreten läßt, nun wirklich nicht herhalten.

Mir scheint so, dass wird im Turm völlig umgekehrt gesehen. Also das wäre wirklich Realitätsverlust!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.312 von Long56 am 02.03.11 18:22:14

>Wie kommst Du nur darauf, dass die HI mit einer Mehrheit im AR sofort die beiden Vorstände feuert? Die 'freien Aktionäre' hatten dafür gesorgt, dass dieser Vorstand berufen wird. Deshalb ist doch aber nicht gleich jede Kritik verboten?

Nun ja, aus den Aeusserungen der HI-Sprecher auf der HV und auch hier im Board koennte man schon ableiten, dass es um mehr geht als blosse Kritik, der Vorstand wird sowohl von der HI als auch von den meisten hier nicht fuer faehig gehalten, dieses Unternehmen zu fuehren, korrigiere mich, wenn ich falsch liege, ich suche Dir die entsprechenden Zitate auch von Dir und auch von Herrn Klaus zur aoHV gern noch mal raus.

Aber wenn nicht, kommt ja automatisch Scenario 1. :-)

Und noch mal zu der Gut-/Boese-Thematik. Die freien Aktionaere haben bei den MA deswegen einen schweren Stand, weil die verantwortlich sind fuer: Sauer, Riedel usw. Ja, ich weiss, die HI hat das alles wieder in Ordnung gebracht, aber in Jena wird kein Unterschied gemacht, wer von den freien Aktionaeren, wann genau wofuer verantwortlich ist. Die Herren um die HI haben PMD angeschleppt, der sich in der Belegschaft auch nicht als Respektperson durchsetzen konnte und in der Wahrnehmung der MA dem Laden ausser hoher Kosten fuer sein Gehalt nichts gebracht hat. Vielleicht sieht das mancher anders, aber ganz grundlos entsteht so ein Eindruck auch nicht.
LV+HG geniessen extremes Vertrauen, das haben sie sich durch ihre Arbeit ueber Jahre verdient. Wer die angreift, ist der Feind. Das kannst Du daemlich und naiv finden, das ist ein Fakt.
Was Du hier argumentierst, mag aus externer Sicht alles Sinn machen, fuer die Leute, die da taeglich arbeiten, zaehlt was anderes. Fuer die macht GSI einfach mehr Sinn. Die Zukunft kennt niemand, aber die Gegenwart fuehlt sich einfach verdammt richtig an, auch wenn die Probleme sichtbar sind und diskutiert werden. Was GSI will, ist aber bekannt,
wie die Arbeit mit denen aussieht, war nach wenigen Wochen allen klar und es war ok. Die anderen Typen von Bischof bis Riedel haben nur konzeptlose Verwuestung hinterlassen und das in kurzer Zeit.

[soundgarden]

Man kann die ganze Diskussionsorgie im Grunde ganz einfach kompremiert auf den Punkt bringen.

Das ist ein börsennotierter Saftladen mir einem Verlustvortrag von knapp 1 Mrd.€, einem bei der beschränkten Belegschaft unglaublich beliebtem Aushilfsvorstand.

Das ist alles nur überflüssige Dummlaberei hier, reine Zeitverschwendung!

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: >Ich denke GV sähen das aber möglicherweise nicht so eng, weil die Klagen dann nicht gegen sie, sondern die zustimmenden AR Vertreter gerichtet wären.

Und Du glaubst, dass die ne Klage riskieren wuerden?

Ich denke, man könnte bei Intershop sehr weit kommen, wenn der Vorstand endlich versuchte eine win (vorstand) - win (Mitarbeiter) - win (GSI) - win (andere Aktionäre) herzustellen (und nicht auf Kosten der Aktionäre Gewinne der übrigen Parteien zu maximieren).

Ein solches 4gewinnt sollte leicht möglich sein, wenn GSI nicht mehr zukaufen will (und von daher kein Interesse an niedrigen Kursen hat) und wenn der Vorstand GSI zu Lasten Intershops keine Vorzugskonditionen einräumt.

Außerdem sollte der Vorstand endlich anfangen, Intershop-Aktien als wertvolles Gut und nicht als fast beliebig vermehrbares (inflastionierbares) und billig einsetzbares Mittel zur Absicherung der eigenen Machtposition zu verstehen.
Wenn sich diese Denke endlich ändern würde, gewönne der Vorstand sehr leicht Sympathien bei den "freien" Aktionären.
Das Problem: Dem Vorstand scheinen die Sympathien der Aktionäre ziemlich egal zu sein. (Und Deine Statements deuten ja ebenfalls in diese Richtung.)

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.061 von soundgarden am 02.03.11 20:12:35

Eigentlich fasst es das ziemlich treffend zusammen. Ich frage mich nur, was zum Henker Ihr Euch von so nem Saftladen versprecht? Es gibt sogar einige, die haben "ihr letztes Geld" da investiert. Naja, so ganz helle scheinen auch nicht alle hier zu sein, aber wenigstens haben sie ja Dich, der sie an ihre Fehler immer wieder erinnert :-)
Wenn's doch nur noch mehr gaebe, die endlich zu diese Einsicht kaemen und diese hoffnungslosen Faelle dort im Turm endlich in Ruhe und Frieden ihrem Untergang entgegen gehen lassen wuerden. Aber nein, da gruenden sie Initiativen und versuchen noch Werte in diesem Saftladen zu finden, wo einfach keine sind. Das ist in der Tat Zeit-und Geldverschwendung.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.121 von Aeneas am 02.03.11 20:20:46

>Dem Vorstand scheinen die Sympathien der Aktionäre ziemlich egal zu sein.

Vielleicht etwas pauschalisiert, aber man kann es eh nie allen recht machen, in der Politik nicht und an der Spitze von ner Firma auch nicht. Immerhin ist es ja ein freies Land, niemand wird gezwungen, Aktionaer von ISH zu sein bzw. man muss dafuer den Vorstand auch nicht unbedingt moegen.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.183 von ishfuer610 am 02.03.11 20:31:49

Mein reden, ich glaub die Nase wir morgen rausgeschmissen.

Ja nicht du ich mein Van Gaal!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.303 von soundgarden am 02.03.11 20:51:56

Und dann kommt der, der nicht wo nach Hamburg wollte, der mit den appen Knien, der der dem Möller immer sagte " Beweg dich mal, du faule Sau".

Und wer ist das?

Der Sieger bekommt für den Karnevallsumzug in Jena, 1 Kg in Kamellenform gepresstes Kleinhirn zu werfen!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.303 von soundgarden am 02.03.11 20:51:56

Wenn sie den rausschmeissen, ist das ebenso wie den ISH-Vorstand zu feuern. Nicht zielfuehrend!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.512 von ishfuer610 am 02.03.11 21:23:32

Aber auf jeden Fall Gewinn- und Erfolgsorientierter und da haben schließlich alle was von.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.532 von ishfuer610 am 02.03.11 18:50:42

Und noch mal zu der Gut-/Boese-Thematik. Die freien Aktionaere haben bei den MA deswegen einen schweren Stand, weil die verantwortlich sind fuer: Sauer, Riedel usw. Ja, ich weiss, die HI hat das alles wieder in Ordnung gebracht,

1. Bist Du Betriebsratsvorsitzender,oder was legitimiert Dich für alle Mitarbeiter zu sprechen? Als Aktionär wird mir regelmäßig von einigen Mitarbeitern Höflichkeit und Respekt entgegengebracht. Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um Heuchelei handelt.

2. Die Aktionäre sind nicht nur für Sauer verantwortlich, sondern auch für die Zeichnung etlicher existenzsichernder Kapitalerhöhungen, die Gewinnung von GSI als Partner und Aktionär und die Bestellung Vogts und Göttlers zu Vorständen. Muss man aus diesen Gründen wirklich einen schweren Stand bei den Mitarbeitern haben?

3. Zum Thema "freie Aktionäre": aus meiner Sicht kann man davon ausgehen, dass die überwiegende Mehrheit aller Aktionäre frei ist, auch GSI. Mir jedenfalls ist kein Aktionär bekannt, der sein Dasein in einer Strafvollzugsanstalt verbringt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.682 von INTERSHOP27 am 02.03.11 21:49:06

>1. Bist Du Betriebsratsvorsitzender,oder was legitimiert Dich für alle Mitarbeiter zu sprechen? Als Aktionär wird mir regelmäßig von einigen Mitarbeitern Höflichkeit und Respekt entgegengebracht. Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um Heuchelei handelt

ISH hat bekanntlich keinen Betriebsrat und ich spreche fuer niemanden, vertrete niemanden, versuche nur, zu beschreiben, wie es innerhalb von ISH aussieht. Warum sollte jemand unhoeflich zu Dir sein?

2. Die Aktionäre sind nicht nur für Sauer verantwortlich, sondern auch für die Zeichnung etlicher existenzsichernder Kapitalerhöhungen, die Gewinnung von GSI als Partner und Aktionär und die Bestellung Vogts und Göttlers zu Vorständen. Muss man aus diesen Gründen wirklich einen schweren Stand bei den Mitarbeitern haben?

Das mag sein, das wird aber so nicht wahrgenommen. Was wahrgenommen wird, sind z.B. die massiven persoenlichen Angriffe auf die Vorstaende waehrend der letzten aoHV oder auch das Geschreibsel hier im Board. Wahrgenommen wird auch PMD bzw. eben nicht.
Und noch mal, fuer die Zeichnung von KEs wirst Du von niemandem einen Dank bekommen, warum auch, jeder der ne KE gezeichnet hat nach 2001 duerfte mit nem Gewinn rausgegangen sein, ist folglich dafuer finanziell entschaedigt worden. Und ganz sicher hat er die nicht gezeichnet, um den MA die Jobs zu sichern, davon gehe ich mal ganz fest aus.

>Zum Thema "freie Aktionäre": aus meiner Sicht kann man davon ausgehen, dass die überwiegende Mehrheit aller Aktionäre frei ist

Es duerfte klar sein, was gemeint ist. Wenn Du's so genau nimmst, sind die Anteile von GSI auch Streubesitz, gelle?

[Forumscheck]

@ISHfuer610:
Auch wenn Soundgarden es nicht tut, aber Stephan liebt Euch

Stephan, Intershop und Demandware... vom 02.03.2011

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_519790
Demandware und Marathons
Zehn Jahre nach dieser Zeit, die Intershop mit Blessuren überleben ließ, ist Stephan Schambach nicht mehr dabei. Er zog sich mit den Worten "Ich liebe diese Firma" im Jahre 2003 aus Intershop zurück.

[Forumscheck]

Welche Veränderungen im Turm könnte ISHfuer610 gemeint haben?

HRB 502252 - 01.02.2011
Newskraft GmbH, Jena (Leutragraben 1, 07743 Jena). Die Gesellschafterversammlung vom 27.01.2011 hat den Gesellschaftsvertrag neu gefasst. Dabei wurde geändert: Firma und Gegenstand. Neue Firma: Ageto Systems GmbH. Änderung der Geschäftsanschrift: Winzerlaer Str. 2, 07745 Jena. Neuer Gegenstand: die Entwicklung, der Betrieb und die Vermarktung von Software sowie die Erbringung von zugehörigen Beratungs- und Dienstleistungen.


oder

HRB 210492 - 31.01.2011
ABS Gastronomiegesellschaft mbH, Jena (Leutragraben 1, 07743 Jena). Die Gesellschaft wird durch den/die Liquidator/en vertreten. Geändert, nun: Liquidator: Marx, Christoph, Bürgel OT Rodigast, *06.05.1984. Die Gesellschaft ist durch rechtskräftige Abweisung eines Antrags auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens mangels Masse aufgelöst (Az. 8 IN 73/10 Amtsgericht Gera). Von Amts wegen eingetragen.

oder

HRB 209817 - 27.12.2010
Truition GmbH, Jena (Leutragraben 1, 07743 Jena). Änderung der Geschäftsanschrift: Feringastraße 6, 85774 Unterföhring

Quelle:
http://www.gera.ihk.de/IHK-Service/handelsregister/aenderung…

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.226 von Forumscheck am 02.03.11 23:34:46

Vielleicht die? - Truition GmbH, vermutlich aber keine Insolvenz.

Ehemals Anbieter von Shop-Software, SaaS (z.B. Wolford). Dann Übernahme durch CDC Software (Atlanta).

...Für Truition eröffnet sich durch den Zusammenschluss mit CDC ein Kundenpotential, das wir ohne einen starken Partner allein nicht akquirieren könnten. ...

Woran nur erinnert mich dieser Satz?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.008 von Forumscheck am 02.03.11 22:45:53

DW und ISH haette ich vor 2 Jahren noch als Dreamteam gesehen. Das haette gut zusammengepasst, nicht nur technologisch. Leider konnte oder wollte wohl niemand ueber seinen Schatten springen. Jetzt sind beide Konkurrenten und nehmen sich gegenseitig die Kundschaft weg, teilweise mit harten Bandagen. Ich persoenlich finde es schade.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.293 von Escapee am 03.03.11 00:05:12

Nein.

[syntaxerror]

Kostolany kolportierte mal: Der Aktienkurs eines Unternehmens ist nicht abhängig von dessem Wert, sondern umgekehrt ist das Unternehmen umso wertvoller und kreditwürdiger, je höher der Kurs ist!
Wäre toll wenn mal alle in diese Richtung `steigender kurs`ziehen
würden. Eine Dividende von 0,05 EUR je Stock würde Aufsehen erregen
( WoW!! INTERSHOP verdient WIRKLICH GELD ??? ) am kapitalmarkt,
und endlich mal NEUE ANLEGER MIT MEHR ALS 15 000 EUR Anlagebedarf
anzieghen. Und ich glaube darauf kommt es an: NEUE ANLEGER in die Aktie zu bekommen.
Cklever fände ich persönlich es auch, die SOQUERO GmbH in die HAupt-
gesellschaft SOQUERO AG umzuwandeln , und ISH möglichst gut zu verstecken
als INTERSHOP GMBH oder ähnliches. Einige Buchstaben " AM TURM"
könnte man sogar wiederverwenden : Das S und das O , fällt euch noch
ein weiterer ein?
Allerdings müsste man sich beeilen, den der Antrag auf DENKMALSCHUTZ
des INTERSHOP-Schriftzugs am Turm hat schon die zweite Hürde
genommen.

[maro228]

jetzt reicht's noch nicht mal mehr für schalke mit ihrem spanier im vorruhestand. ich könnt' kotzen...

am ende müssen wir die CL gewinnen um uns wieder zu qualifizieren!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.132.625 von Long56 am 02.03.11 13:05:11

Am Kapitalmarkt reicht aber eventuell nur 1 Stimme mehr und ein Anderer hat das Sagen mit allen Konsequenzen. Damit werden unumkehrbar Weichen gestellt. Das sind dann Digitalentscheidungen, nicht mehr ausbügelbar.

zwischen Spekulation und Konstruktion liegt für mich noch ein himmelweiter Unterschied.
Ich würde mich freuen, wenn man sich künftiger stärker aufs spekulieren und weniger aufs konstruieren konzentrieren würde...

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.989 von maro228 am 03.03.11 08:47:18

jetzt reicht's noch nicht mal mehr für schalke mit ihrem spanier im vorruhestand. ich könnt' kotzen

Dann lass den Eimer bis zum Wochenende wenn ihr bei Hannover spielt mal stehen, den wirste sicher noch brauchen!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.989 von maro228 am 03.03.11 08:47:18

Übrigens Champions Liga

Wenn der FCB in die nächste Runde kommt, dann wartet da Manu und danach kommt Real und dann kommt Barcelona im Endspiel!

Die Kohle jetzt schon im voraus zu verplanen, könnte eng werden mit der Trümmertruppe!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.229 von Long56 am 02.03.11 16:26:28

Veränderungen in der Kapitalsstruktur oder der Satzung weiter schwer sind, da 75% notwendig

wieso schwer, es zählt nur die HV Präsenz..

[syntaxerror]

Wird der VFB Stuttgart dieser Jahr wirklich absteigen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.253 von Long56 am 02.03.11 16:28:47

ja schon, nur die bittere Pille für die "Kurzfristzocker" wird sein, dass man denen die 10% aus geneh. Kap. anbieten wird.

Gibt es tatsächlich noch 10% genehmigtes Kapital, das nur vom AR abzuzeichnen wäre?

sorry Long,
du haust hier so auf die Tonne a la Prime Standard AG, Governance, Sicht des Kapitalmarktes verstehen, Naivität, Blauäugigkeit und und und

Aber eine derart wichtige Basisinfo zu ISH ist dir nicht bekannt bzw. Du hast nicht mal eben die Muße und überprüfst die relenvante facts auf der HP und schaust schnell mal nach? Als erfahrender Kapitalmarktteilneher sollte man sich stärker mit diesen Dingen zu seinem Investment auseinandersetzen.



..wie war das noch mit der Naivität...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Nein. Gibt es nicht mehr. Keine Angst. :-)

Kapitalia (per 31.12.2010)
1. Grundkapital: 29.582.305 €
2. Bedingtes Kapital I: 59.584 €
3. Bedingtes Kapital II: 0 €
4. Bedingtes Kapital III: 0 €
5. Genehmigtes Kapital I: 4.553.103 €...
6. Genehmigtes Kapital II: 479.816 € [die wurden mittlerweile größtenteils ausgenutzt]

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.199 von syntaxerror am 03.03.11 09:18:00

Nein, Bremen und Gladbach steigen ab!

[syntaxerror]

Wer ist dafür die ISH 2 der GSI für 4,50 EUR selbst zum Kauf anzubieten? (Ja/Nein/zuhoch/zugering) 1/0/0/0

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.342 von syntaxerror am 03.03.11 09:34:31

1

Und sollte Mailer verhindert sein, dann setze ich ihn stellvertretend auf 1

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.191 von soundgarden am 03.03.11 09:17:21

mit dem eimer könntest du recht haben...

CL? die klammen schalker kommen weiter. und ab 1/4-finale dürfen und müssen auch teams aus dem gleichen land gegeneinander ran. soviel zu meinem traumlos.
und was die kohle angeht. wir sind so reich. in knapp 10 jahren ist die arena bezahlt. dann sind wir der mit abstand reichste club der welt. schuldenfrei. dann gehts erst ab meine freunde! da werden die top-stars auf knien an die säbener straße rutschen.
daher: wir verkraften das locker, sollten wir mal ne saison nicht CL-mäßig dabei sein. Trotzdem: das geschehe nie - hier geht's um's image! und das hat erst am samstag genug gelitten. aber die hamm schon ne coole truppe. bin ich ehrlich.

[uppsala]

Zitat von maro228: mit dem eimer könntest du recht haben...

CL? die klammen schalker kommen weiter. und ab 1/4-finale dürfen und müssen auch teams aus dem gleichen land gegeneinander ran. soviel zu meinem traumlos.
und was die kohle angeht. wir sind so reich. in knapp 10 jahren ist die arena bezahlt. dann sind wir der mit abstand reichste club der welt. schuldenfrei. dann gehts erst ab meine freunde! da werden die top-stars auf knien an die säbener straße rutschen.
daher: wir verkraften das locker, sollten wir mal ne saison nicht CL-mäßig dabei sein. Trotzdem: das geschehe nie - hier geht's um's image! und das hat erst am samstag genug gelitten. aber die hamm schon ne coole truppe. bin ich ehrlich.

... und was die kohle angeht. wir sind so reich. in knapp 10 jahren ist der tower bezahlt. dann sind wir die mit abstand reichste company der welt. schuldenfrei. dann gehts erst ab meine freunde! da werden die top-programmierer auf knien an den leutragraben rutschen.
daher: wir verkraften das locker, sollten wir mal ne saison nicht auf der cebit dabei sein. Trotzdem: das geschehe nie - hier geht's um's image! und das hat erst die letzten monate genug gelitten. aber die hamm schon ne coole truppe. bin ich ehrlich.

glueckwunsch nach jena fuer diese aussendarstellung ;-)

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.454 von uppsala am 03.03.11 09:47:50

genial

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.532 von ishfuer610 am 02.03.11 18:50:42

Nun ja, aus den Aeusserungen der HI-Sprecher auf der HV und auch hier im Board koennte man schon ableiten, dass es um mehr geht als blosse Kritik, der Vorstand wird sowohl von der HI als auch von den meisten hier nicht fuer faehig gehalten, dieses Unternehmen zu fuehren,korrigiere mich, wenn ich falsch liege, ich suche Dir die entsprechenden Zitate auch von Dir und auch von Herrn Klaus zur aoHV gern noch mal raus.

Du brauchst keine Zitate herauszusuchen. Ich kann auch nur für mich sprechen, was ich meine oder was ich aus den Äußerungen interpretiere: Jede HV wird für Kritik genutzt. Kritik ist nicht per Definition was Schlechtes. Auf einer HV ist es das beste Mittel (und einzige) zur Kommunikation zwischen Vorständen und Aktionären. Was meinst Du was da auf anderen HVs alles abgeht. Denkt ihr, das ist nur bei Euch so? Ich denke, das weiß jeder, der Vorstand wird und darf dann diesbezüglich auch nicht gerade dünnhäutig sein.
Natürlich gibt es hier Boardteilnehmer, die würden die Vorstände sofort absetzen. Da sind sie aber meist nur schnell mit dem Mund. Wenn diese in AR-Verantwortung wären, würde die Einschätzung sich schnell ändern. Und noch einmal: der AR setzt die Vorstände ein. Ein Aktionär (selbst der kritischste und Vorstandsfeindlichste hier) darf nur den AR wählen. Und dieser ist sich dann nur seinem eigenen Gewissen gegenüber verpflichtet und muss angemessen Handeln. Er bekommt ja dann auch die internen Informationen auf dessen Basis er entscheiden kann, die wir natürlich nicht haben. Und so bin ich mir fast sicher, dass auch der nicht GSI-AR die Herren Vorstände Göttler und Vogt im Amt belassen würde, selbst wenn die beiden GSI-Vertreter durch Roland Klaus und einem anderen ersetzt werden würden. Natürlich würden sie möglicherweise mehr Einfluß auf die beiden Herren ausüben im Sinne der Kritiken, als das momentan geschieht. Und ich bin mir sicher, die beiden Herren würden diesen veränderten Einfluß auch positiv aufnehmen. Niemand will doch die Firma zerstören, als letztes die Eigentümer (Aktionäre). Wie kann man das denken?

Verwechselt doch nicht hier Meinungen im Forum (die immer überspitzt in der Anonymität vorgetragen werden) mit Äußerungen realer Menschen und erst Recht nicht: WO-ISH-Forum == HV-Initiative. Das ist absolut falsch und Blödsinn. Und: Stänkerer gibt es überall, doch auch in Jena, oder? Das ist nun mal das Leben. Stänkern aus einer Volldeckung: sehr einfach. Du solltest nicht übersehen, dass Dauerstänkerer hier wiederholt aufgefordert werden dann ihre Anteile doch zu veräußern und ihrer desaströsen Einschätzung der Firma auch adäquate Taten folgen zu lassen. Wenn sie es nicht machen erkennst Du, im Grunde denken oder hoffen sie eigentlich was ganz anderes und sehen in ISH trotzdem eine 'Perle'.

Und noch mal zu der Gut-/Boese-Thematik. Die freien Aktionaere haben bei den MA deswegen einen schweren Stand, weil die verantwortlich sind fuer: Sauer, Riedel usw. Ja, ich weiss, die HI hat das alles wieder in Ordnung gebracht, aber in Jena wird kein Unterschied gemacht, wer von den freien Aktionaeren, wann genau wofuer verantwortlich ist. Die Herren um die HI haben PMD angeschleppt, der sich in der Belegschaft auch nicht als Respektperson durchsetzen konnte und in der Wahrnehmung der MA dem Laden ausser hoher Kosten fuer sein Gehalt nichts gebracht hat. Vielleicht sieht das mancher anders, aber ganz grundlos entsteht so ein Eindruck auch nicht.
LV+HG geniessen extremes Vertrauen, das haben sie sich durch ihre Arbeit ueber Jahre verdient. Wer die angreift, ist der Feind. Das kannst Du daemlich und naiv finden, das ist ein Fakt.
Was Du hier argumentierst, mag aus externer Sicht alles Sinn machen, fuer die Leute, die da taeglich arbeiten, zaehlt was anderes. Fuer die macht GSI einfach mehr Sinn. Die Zukunft kennt niemand, aber die Gegenwart fuehlt sich einfach verdammt richtig an, auch wenn die Probleme sichtbar sind und diskutiert werden. Was GSI will, ist aber bekannt,
wie die Arbeit mit denen aussieht, war nach wenigen Wochen allen klar und es war ok. Die anderen Typen von Bischof bis Riedel haben nur konzeptlose Verwuestung hinterlassen und das in kurzer Zeit.

Jetzt kommen wir endlich zum Kern. Deine Äußerung ist ok, die verstehe ich und dafür habe ich auch Respekt. Aber, die Dinge sind oft komplexer, als das der 'einfache' Mitarbeiter übersehen kann (zumal er sich um den Aktienkram nicht scheren möchte). Natürlich, die 'freien Aktionäre' (die sich in den Personalien durchaus immer wieder geändert haben und die unter der HI Initiative gebündelten Stimmen sind nicht unbedingt identisch mit denen, die in der Vergangenheit agiert haben) haben viele Fehler gemacht in der Unterstützung und Besetzung (über die AR) der Vorstände. Das wurde genug thematisiert. Die Ursachen dafür, dass die Fehler aber gemacht werden konnten, liegt in der Vergangenheit der ISH-Geschichte, die letztendlich mit Schöttler dann abschloss. Wäre alles ok gewesen davor, hätten die Fehler nicht gemacht werden brauchen. Wer handelt, macht Fehler.

Aber, ich sehe es so, das Verdienst der freien Aktionäre war, ISH erstmals in der Geschichte zu einer profitablen Firma zu machen. Ich denke, das ist eine Voraussetzung dafür, dass die Arbeitsplätze einigermaßen sicher sind. Davor war die Firma immer davon abhängig, dass sie über den 'verhassten' Finanzmarkt zu Investoren kommt, die ihr Geld 'geldgierig' hier anlegen wollen. Das sind die Tatsachen, da brauche ich nicht nach Zitaten suchen. Durch diese fatale Konstellation habt 'ihr euch' ja erst die freien Aktionäre eingehandelt, die euch ihr Geld gegeben haben, dass es im Turm weitergehen kann. Das kannst Du nicht leugnen und das sollte man trotz der Fehler nicht vergessen.

Und ich verstehe wirklich nicht, dass man das nicht erkennt: Trotz aller Fehler haben die 'freien Aktionäre' dafür gesorgt, dass ISH jetzt eine profitable Firma Firma ist, die Herren Vogt und Göttler Vorstände sind und haben letztendlich auch ermöglicht, dass die Zusammenarbeit mit GSI zustande kam. Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es Leute, die mit erheblichen Verlust ihr Aktien 'geopfert' haben und an GSI verkauft. Das kann man doch nicht vergessen oder übersehen. Woher also das Feindbild?

Auch PMD wäre nicht nötig gewesen, wenn HG und LV nicht nur das Vertrauen der Belegschaft gehabt hätten sondern auch das Vertrauen der Aktionäre immer wieder rechtfertigen könnten. Das ist ihre Schwachstelle wahrscheinlich, ich denke keine böse Absicht. Aber wenn das so ist, dass die Vorstände eine Schwachstelle als Interface zum Kapitalmarkt offenbaren, werden sie immer ergänzt (nicht ersetzt!). Ich kann mir Vorstellen, dass PMD es einfacher gehabt hätte, wäre ihm nicht per se das Feinbild entgegengeschlagen. Aeneas hat genau die Vorstands-Schwachstellen fokussiert in einer der E-Mails nach Deiner, auf die ich hier antworte.

[syntaxerror]

Abstimmungszeit abgelaufen!
Ergebnis: 2/0/0/0Die Mehrheit hat klar für einen Verkauf zu 4,50 EUR /Aktie gevotet!!
Das Angebot wird unverzüglich und ausnahmsweise postalisch an die
nächste Altpapierto... äh G. weitergeleitet

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.121 von Aeneas am 02.03.11 20:20:46

Das ist das Posting, was ich meine:

Ich denke, man könnte bei Intershop sehr weit kommen, wenn der Vorstand endlich versuchte eine win (vorstand) - win (Mitarbeiter) - win (GSI) - win (andere Aktionäre) herzustellen (und nicht auf Kosten der Aktionäre Gewinne der übrigen Parteien zu maximieren).

Ein solches 4gewinnt sollte leicht möglich sein, wenn GSI nicht mehr zukaufen will (und von daher kein Interesse an niedrigen Kursen hat) und wenn der Vorstand GSI zu Lasten Intershops keine Vorzugskonditionen einräumt.

Außerdem sollte der Vorstand endlich anfangen, Intershop-Aktien als wertvolles Gut und nicht als fast beliebig vermehrbares (inflastionierbares) und billig einsetzbares Mittel zur Absicherung der eigenen Machtposition zu verstehen.
Wenn sich diese Denke endlich ändern würde, gewönne der Vorstand sehr leicht Sympathien bei den "freien" Aktionären.
Das Problem: Dem Vorstand scheinen die Sympathien der Aktionäre ziemlich egal zu sein. (Und Deine Statements deuten ja ebenfalls in diese Richtung.)


Das trifft es auf den Punkt. Alle Querelen wären sofort gelöst. Warum ist das nicht möglich? Ich verstehe es ehrlich nicht. Da hat der Vorstand Defizite (trotz aller anderen Verdienste) und eine Menge Möglichkeiten, die Dinge zu verbessern. Diese Kritik muss erlaubt sein. Letztendlich kommt die von mir hier geäußerte Kritik ausschließlich aus diesem Punkt. Der Firma, den Mitarbeitern, den positiv bewerteten Arbeitsinhalten am Projewt GSI käme es unglaublich zu Gute, wenn der Vorstand Fähigkeiten der Vermittlung, Kommunikation und des Ausgleiches aller Interessen entwickeln könnte. Ich glaube auch, es ist kein böser Wille. Es ist das vermeintliche Feinbild oder persönliche Dinge zwischen Leuten. Das sollte oder muss ein Vorstand im Interesse der Sache und seiner Aufgaben aber wegstecken. Das ist die sehr berechtigte Kritik. Es gibt keine objektiven Interessenkonflikt zwischen Firma, Belegschaft, Vorstände, GSI und freie Aktionäre (Welche sollen die sein? Noch einmal, GSI ist da weil das Projekt unterstützt wurde!). Diese Konflikt wird aber erzeugt und geschürt durch das Handeln der Vorstände das deutlich macht, dass die freien Aktionäre jetzt 'lästig' sind. Dann noch einmal, das erzeugt 'reactio'. Niemand verübelt GSI, dass sie die Kontrolle wollen und hemdsärmlig mal 3 AR-Posten besetzen möchten. Das Handeln von HG und LV erscheint aber zumindest ungeschickt. Das kann leicht geändert werden zum Wohle der Firma und aller, ehrlich.

[syntaxerror]

1,92
..und die Engel, die etwas zu lachen haben wollten , forderten Gott auf den Menschen
ein unlösbares Rätsel zu stellen! Und so also erschuf Gott die Intershop-Aktie!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.858 von ishfuer610 am 02.03.11 22:19:36

Es geht um die Wandelanleihen:

Und ganz sicher hat er die nicht gezeichnet, um den MA die Jobs zu sichern, davon gehe ich mal ganz fest aus.

Und wieder sind alle Anleger geldgierige Geier, Kapitalisten, verhasste Personen, die man als notwendiges Übel zeitweilig dulden muss, da es wohl nicht anders geht. Ich dachte, die Wiedervereinigung ist schon 20 Jahre her? Ich meine, ein Tageskurs für alle Mitarbeiter in 'Marktwirtschft' wär angeraten um diesen Punkt zu verbessern. Das wäre gut angelegtes Geld (von den Millionen Cash). Kannst Du Dir vorstellen, dass es Leute gibt, die Ihre Geldanlage auch mit persönlichem Engagement verbinden. Ehrlich, ich bin froh, dass mein Engagement nicht in der Größenordnung war (leider nicht sein kann), dass ich mich aktiv engagiere. Aber es gibt hier Leute, die haben das gemacht und viel Herzblut, weiteres abgeschriebenes Geld und vor allem Zeit investiert. Die haben viel Geld gegeben und ISH vorangebracht. Das ist Fakt, unerheblich ob man das in der Belegschaft so wahrgenommen hat!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.270 von tradernumberone am 03.03.11 09:26:07

Aber eine derart wichtige Basisinfo zu ISH ist dir nicht bekannt bzw. Du hast nicht mal eben die Muße und überprüfst die relenvante facts auf der HP und schaust schnell mal nach? Als erfahrender Kapitalmarktteilneher sollte man sich stärker mit diesen Dingen zu seinem Investment auseinandersetzen.

Ich weiß gar nicht, was Du willst
Mir scheint so, als ob Du das ausschließliche Recht für Dich reklamiersen möchtest, gewagte Gedankenkonstruktionen und Luftblasen hier zu erzeugen.

Mit der Frage: 'Gibt es tatsächlich noch 10% genehmigtes Kapital, das nur vom AR abzuzeichnen wäre?' habe ich reagiert, weil das hier so gepostet wurde. Die Frage entstand, weil ich für mich ziemlich sicher war, das das nicht mehr so wie gepostet möglich ist. Das wollte ich hier nicht so stehen gelassen sehen. Es wurde dann auch von kompetenten Stellen bestätigt. Sachkapitalerhöhungen sind noch eine Gefahr.

Du hast Recht, ich bin kein Insider der Zahlen, Geschäftsberichte und es letzten Standes aller Konstellationen für ISH. Diesen Anspruch habe ich nie erhoben oder versucht, gerecht zu werden. Da sah ich Dich immer als den Faktenbringer an. Wieso muss ich mich in einem Forum tummeln und informieren, wenn ich mich mit allen Dingen meines Investments (meiner Investments) auseinandersetzen würde (mal dahingestellt, ob es die Fähigkeiten gäbe)? Da sehe ich gerade den Sinn des Forums, oder etwa nicht?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.803 von Long56 am 03.03.11 10:29:46

Korrektur:
Mir scheint so, als ob Du das ausschließliche Recht für Dich reklamieren möchtest, gewagte Gedankenkonstruktionen und Luftblasen hier zu erzeugen.

[syntaxerror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.708 von Long56 am 03.03.11 10:18:19

Um mal zu verdeutlichen wieviel Geld direkt an ISH geflossen ist, sollte man mal
alles zusammenzählen : Emission + Kapitalerhöhung+ Wandelanleihe+ Kapitalerhöhung +
Kapitalerhöhung + Kapitalerhöhung ...
Summe: ??? (Wer die Daten zur Hand hat, bitte einstellen)
Jedenfalls deutlich mehr als die Marktkapitalisierung zur Zeit hergibt!
Eine Art Sparbuch mit Minuszinsen !

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.708 von Long56 am 03.03.11 10:18:19

Dass ich die Wandelanleihen gewandelt habe und dann noch weiter halte, trotz gutem Gewinns in der damaligen Marktphase diesen nicht sofort realisiere, beweist das langfristige nachhltige Engagement. Damals war ISH die beste Position in meinem Depot. Das ist aber schon lange vorbei.

Wenn also Intershop so gut jetzt dasteht, so gut besetzt ist im Vorstand und auch die GSI-Zusammenarbeit die Idealkonstellation ist...
Wenn also auch noch die Zahlen und der Ausblick phantastisch sind, wie gemeldet...

... dann ist Kritik erlaubt, warum sich die Aktie nicht zumindest Marktkonform im Kurs zeigt.

[mailerdaemon]

Zitat von Long56: Korrektur:
Mir scheint so, als ob Du das ausschließliche Recht für Dich reklamieren möchtest, gewagte Gedankenkonstruktionen und Luftblasen hier zu erzeugen.

Den Begriff "Luftschlösser" würde ich hier noch anfügen wollen.

[uppsala]

Zitat von Long56: ...
... dann ist Kritik erlaubt, warum sich die Aktie nicht zumindest Marktkonform im Kurs zeigt.

markt ist in jena dienstags und samstags ... insofern ist donnerstags keine kritik erlaubt ... maessige also deine stimme ;-)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.917 von Long56 am 03.03.11 10:44:10

2,02 12.500
2,01 8.336
2,00 16.611
1,99 250
1,98 1.520
1,97 2.000
1,96 4.500
1,959 1.296
1,95 1.699
1,949 1.642

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ISH2.aspx

100 1,93
550 1,922
1.735 1,91
2.000 1,909
5.000 1,90
600 1,872
1.000 1,871
2.000 1,87
250 1,85
3.000 1,83

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.235 1:3,10 50.354


Bin mal gespannt, ob heute die Chance wahrgenommen wird mal Aktien bis herunter auf das 1,80€ Niveau zu schütten.

[Long56]

Zitat von uppsala:

Zitat von Long56: ...
... dann ist Kritik erlaubt, warum sich die Aktie nicht zumindest Marktkonform im Kurs zeigt.

markt ist in jena dienstags und samstags ... insofern ist donnerstags keine kritik erlaubt ... maessige also deine stimme ;-)

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.966 von Long56 am 03.03.11 10:50:36

vielleicht sollte man mal die fragen, die sich mit sowas auskennen ... gefunden unter intershop.de:

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.988 von uppsala am 03.03.11 10:52:35

so das wars dann aber auch heute von mir mit "ins-laecherliche-ziehen" ... intershop schafft das schon selbst, obwohl alle ampeln auf gruen stehen ... ich bin immer noch zuversichtlich, dass diese "4gewinnt"-situation zu erreichen ist ... und wenn nicht? dann gibts noch spiele wie "32-heb-auf", "arschloch" oder "aus-350-mach-35" ...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.046 von uppsala am 03.03.11 11:00:23

intershop schafft das schon selbst, obwohl alle ampeln auf gruen stehen

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.541 von Long56 am 03.03.11 09:57:58

Ok, dann nennen wir es einfach ein Missverstaendnis. Ich gehe sogar soweit mit, zu sagen, dass HG und LV andere Preferenzen haben, als den Kapitalmarkt plus ich bin sogar der Meinung, dass sie durch einen tatkraeftigen PR-Mann im Vorstand sehr gut ergaenzt werden koennen. Aber dafuer war PMD eigentlich eingestellt worden, das ist seine ureigene Domaine, weswegen ich ueberhaupt nicht verstehe, warum gerade in dieser Beziehung immer auf den beiden anderen rumgehackt wird. Die Sache mit GSI koennt Ihr gern mit HG+LV ausdiskutieren, warum es ein beschissene PR-/IR-Arbeit bei ISH gibt, muesst Ihr schon PMD fragen. Und da gibt es noch einige andere Sachen, die man ihn eigentlich fragen muesste... Aber Herr Klaus lobt ausgerechnet PMD auf der aoHV fuer seinen tollen Einsatz fuer die Firma und diffamiert (nicht kritisiert) die beiden anderen. Vielleicht kannst Du Dir vorstellen, bei aller undurchsichtiger Komplexitaet, wie sowas bei der Belegschaft ankommt? Das ist genauso blanker Hohn, der mir hier von Dir vorgehalten wird.
Also begraben wir das Kriegsbeil, anerkennen, dass die beiden Herren fuer das operative Geschaeft und die Strategie die beste Besetzung sind und es durchaus Sinn macht, sich fuer die PR-/IR-Arbeit gut zu verstaerken und da liegt die Betonung auf "gut", nicht auf teuer.
So jemand wuerde auch sofort in der Belegschaft perfekt anerkannt werden, denn ob Du's glaubst oder nicht, die freuen sich auch ueber gute Presse und steigende Aktienkurse, einige (auch wenn's hier keiner glaubt), profitieren sogar davon.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.134 von ishfuer610 am 03.03.11 11:13:51

Das klingt ja sehr versöhnlich und ich kann gut folgen. Es bleibt aber zu bemerken, dass HG und LV den Kapitalmarkt aber in ihrer Position mit im Auge haben müssen. Ob nun ein weiterer 'PR Vorstand' oder nicht, es bleibt auch ihre Pflicht. Es ist moralisch um so wichtiger (und wurde erwartet), da gerade der Kapitalmarkt und die Investoren sie dahin gebracht haben wo sie heute sind. Es bleibt nicht ok, dass sie das sofort vergessen möchten, sowie sich neue Freunde zeigen. Das macht man nicht in persönlichen Beziehungen und sollte man auch nicht hier machen. Ich kenne kaum Fakten über deren persönliche Relationen, aber in diesem Kontext ist es verständlich, wenn Roland Klaus mehr als scharf wird. Der Deal mit GSI wurde durch die Aktionäre erst ermöglicht und befördert, das ist nicht mal ein Jahr her.

Kommen wir darauf zurück, was Aeneas schrieb. Die win/win Situation für alle ist schnell herbeiführbar, ohne dass einer sich einen Zacken aus der Krone brechen muss - aber nur wenn man das wirklich auch will. Am Handeln sind da nun mal die beiden Vorstände. Das ist immer so. So haben sie den 'Schwarzen Peter'. Die HI und alle Aktionäre können nicht aktiv handeln, sondern immer nur reagieren im sinne 'actio = reactio'.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.224 von Long56 am 03.03.11 11:27:08

Richtig, die beiden sind AUCH fuer die Beziehung zum Kapitalmarkt zustaendig, aber korrigiere mich, exakt dafuer wurde PMD angeheuert und zu Lasten der Gesellschaft, also Euch nicht schlecht bezahlt. Fuer den ausbleibenden Nutzen werden jetzt die anderen beiden hauptverantwortlich gemacht. Noch mal zur Erinnung, HG ist nicht Vorstandssprecher oder VV. Vorstandssprecher ist seit ueber einem Jahr PMD.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.950 von mailerdaemon am 03.03.11 10:48:42

och, ich habe bislang keinerlei Veranlassung daran zu zweifeln, dass sich meine Erwartungen erfüllen werden...

Bist Du neidisch mailer?




P.S.
Die "indirekt" prognostizierten Zahlen für GJ 2011 und 2012 sind voll in line mit meinen Erwartungen und für mich mehr als zufriedenstellend! (Klar vorausgesetzt, sie materialisieren sich in naher Zukunft. Aber insbesondere seit LV und HG sind ISH-getriggerte Prognosen schon sehr verlässlich geworden!...) Dafür kann ich den beiden operativen Machern LV und HG zum jetzigen Zeitpunkt nur meinen Respekt zollen.

Ich bin mir sicher, dass das viele andere Aktionäre - die aus speziellen Kontroll-Gründen natürlich die HV I auf der gesamten Linie im Dez unterstützen mussten (mittlerweile sind wir in diesem wichtigen Punkt ja auch schon längst einen großen Schritt weiter) - es genauso sehen.

Abschließend möchte ich auch deutlich zum Ausdruck bringen, dass ich zu keinem Zeipunkt die massive Kritik an der Amtsführung der beiden operativen Vorstände nachvollziehen kann! Es ist - wie es User Long56 ja selbst eingestanden hat - ja nur seine persönliche Einzelmeinung und entspricht keinesfalls der Meinung anderer stimmgewaltigerer freier Shareholder der Intershop Communications AG.


Mir ist wichtig, dass hier kein falscher Eindruck erzeugt wird, nur weil EINER seitenweise Statements ablässt, die den Anschein erwecken könnten, er spricht für die Gesamtheit der freien Aktionäre. Mitnichten!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.134 von ishfuer610 am 03.03.11 11:13:51

Nachtrag:
Es ist schon ein Schlag in's Gesicht, wenn man unter den gegebenen Umständen (alle Fakten sind bereits erörtert) seitens der beiden Vorstände vorschlägt, den AR mit 3 GSI-Leuten zu besetzen. Das ist schon eine extreme Ungeschicktheit. Wenn sich da PMD anders verhalten hat, ist es nicht verwunderlich, dass er Lob bekommt und die anderen das Gegenteil. Es bleibt wohl dabei, dass der Vorschlag durch HG + LV schon alle Regeln durchbrach und völlig unnötig und unverständlich war (zumal die Aktionäre mehrheitlich gar nicht gegen GSI waren). Dieses Verhalten (alles zusammen) hat letztendlich dazu geführt, dass GSI meinte, Intershop schon zu beherrschen. Das hat Folgereaktionen ausgelöst und letztendlich dazu geführt, dass es die HV-Initiative überhaupt gibt.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.259 von tradernumberone am 03.03.11 11:32:20

und ich moechte darauf hinweisen, dass nicht jeder, der im internet fett schreibt, die meinung aller vertritt ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.255 von ishfuer610 am 03.03.11 11:31:42

Richtig, die beiden sind AUCH fuer die Beziehung zum Kapitalmarkt zustaendig, aber korrigiere mich, exakt dafuer wurde PMD angeheuertund zu Lasten der Gesellschaft, also Euch nicht schlecht bezahlt. Fuer den ausbleibenden Nutzen werden jetzt die anderen beiden hauptverantwortlich gemacht. Noch mal zur Erinnung, HG ist nicht Vorstandssprecher oder VV. Vorstandssprecher ist seit ueber einem Jahr PMD.

Genau der Punkt!

Ich verstehe auch nicht, warum kapitalmarktorientierte User a la Long56 nicht hauptsächlich PMD hier ins Kreuzfeuer der Kritik rücken und die operativen Vorstände einfach nur ihre operativen Aufgaben machen lassen...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.259 von tradernumberone am 03.03.11 11:32:20

Mir ist wichtig, dass hier kein falscher Eindruck erzeugt wird, nur weil EINER seitenweise Statements ablässt, die den Anschein erwecken könnten, er spricht für die Gesamtheit der freien Aktionäre.

Man Trader. So blöd bist Du doch eigentlich gar nicht. In was für eine Ecke schiebst Du mich? Ich bin doch nicht der Hauptkritiker der beiden Vorstände. Ich habe lediglich versucht, etwas Moderation aufzugreifen, da ich Verständnis für beide Seiten hege und, ja, auch sehe dass die Kritiken an HG und LV einen berechtigten Kern haben. Es wurde auch deutlich, es ist offensichtlich leicht abzustellen. Man muss nur das Aeneas-Statement verinnerlichen. Damit hätte Kritik zu dem geführt, wofür sie gedacht ist: Zu positiven Veränderungen. Und wenn meine 'Moderation' ein bischen half, dann freue ich mich.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.312 von uppsala am 03.03.11 11:38:34

das weiß ich und alle anderen wissen es auch...

Nur ich habe nicht grundlos in Plural gesprochen.

Im Übrigen sind kapitalmarkttechnisch betrachtet 10 mal mehr Stimmen auch exakt 10 mal mehr wert...

Fazit:
Aus diesem Blickwinkel betrachtet, sollten sich hier Vielplauderer wie Soundgarden, mailer und andere eher in Singular darstellen...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.259 von tradernumberone am 03.03.11 11:32:20

och, ich habe bislang keinerlei Veranlassung daran zu zweifeln, dass sich meine Erwartungen erfüllen werden...

Da Dein Horizont gefühlte 100 Jahre beträgt, wird wohl auch das Ein oder Andere irgend wann mal Realität werden. Nur hast Du bisher noch nie richtig gelegen.

Bist Du neidisch mailer?

Aber sowas von!

Abschließend möchte ich auch deutlich zum Ausdruck bringen, dass ich zu keinem Zeipunkt die massive Kritik an der Amtsführung der beiden operativen Vorstände nachvollziehen kann! Es ist - wie es User Long56 ja selbst eingestanden hat - ja nur seine persönliche Einzelmeinung und entspricht keinesfalls der Meinung anderer stimmgewaltigerer freier Shareholder der Intershop Communications AG.

Da muss man ja schon aufpassen, nicht auszurutschen.

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: Richtig, die beiden sind AUCH fuer die Beziehung zum Kapitalmarkt zustaendig, aber korrigiere mich, exakt dafuer wurde PMD angeheuertund zu Lasten der Gesellschaft, also Euch nicht schlecht bezahlt. Fuer den ausbleibenden Nutzen werden jetzt die anderen beiden hauptverantwortlich gemacht. Noch mal zur Erinnung, HG ist nicht Vorstandssprecher oder VV. Vorstandssprecher ist seit ueber einem Jahr PMD.

Genau der Punkt!

Ich verstehe auch nicht, warum kapitalmarktorientierte User a la Long56 nicht hauptsächlich PMD hier ins Kreuzfeuer der Kritik rücken und die operativen Vorstände einfach nur ihre operativen Aufgaben machen lassen...

hier wird oft genug das dreigestirn genannt und auch pmds pomadiger auftritt im letzten boersenradio nach den zahlen wurde kritisiert ... hier wird keiner ausgenommen ... und wenn die operativen vorstaende ihre operativen aufgaben erledigen und nicht vor einer aohv "unglueckliche" (um das wort daemliche zu vermeiden) interviews geben und darueber hinaus noch drei gsi-ar fuer best-case empfinden, dann wuerde man sicherlich auch "zaerter" mit ihnen umgehen ...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.326 von tradernumberone am 03.03.11 11:40:18

Ich verstehe auch nicht, warum kapitalmarktorientierte User a la Long56 nicht hauptsächlich PMD hier ins Kreuzfeuer der Kritik rücken und die operativen Vorstände einfach nur ihre operativen Aufgaben machen lassen...


Das ist mir langsam zu blöd mit Dir. Ich bin und war hier nicht der Kritikführer an den Vorständen. Da habe ich gar nicht Einsicht genug in die Faktenlage. Das habe ich auch nie behauptet. Ich habe nie gewertet zwischen PMD, LV oder HG. Alle wissen wir aber, dass der Vorschlag für drei GSI-AR von den beiden kam und PMD sich davon distanziert hat. Nur diese mir bekannte Faktenlage, die meines Wissens nie dementieret wurde, habe ich hier mit thematisiert.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.350 von Long56 am 03.03.11 11:43:21

Man Trader. So blöd bist Du doch eigentlich gar nicht.

Das weiß ich!

Nur wie "wenig klug" stellst Du es denn hier dar, wenn Du PMD in fast allen deiner Kritikpunkte aussenvorlässt?!? Obwohl er aus meine Sicht HAUPTVERANTWORTLICH dafür einzustehen hat!

Findest Du das nicht auch irgendwie komisch und angreifbar?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.134 von ishfuer610 am 03.03.11 11:13:51

Ihr Zwei gebt nicht auf was?

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: das weiß ich und alle anderen wissen es auch...

Nur ich habe nicht grundlos in Plural gesprochen.

Im Übrigen sind kapitalmarkttechnisch betrachtet 10 mal mehr Stimmen auch exakt 10 mal mehr wert...

Leider.

Manchmal sogar noch viel mehr.

Es ist das große Manko der (Aktionärs-)Demokratie, dass Stimmrechte nicht mit Faktoren wie Intelligenz, Bildung, persönlicher Integrität und anderen gewichtet werden.

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: och, ich habe bislang keinerlei Veranlassung daran zu zweifeln, dass sich meine Erwartungen erfüllen werden...

Bist Du neidisch mailer?




P.S.
Die "indirekt" prognostizierten Zahlen für GJ 2011 und 2012 sind voll in line mit meinen Erwartungen und für mich mehr als zufriedenstellend! (Klar vorausgesetzt, sie materialisieren sich in naher Zukunft. Aber insbesondere seit LV und HG sind ISH-getriggerte Prognosen schon sehr verlässlich geworden!...) Dafür kann ich den beiden operativen Machern LV und HG zum jetzigen Zeitpunkt nur meinen Respekt zollen.

Ich bin mir sicher, dass das viele andere Aktionäre - die aus speziellen Kontroll-Gründen natürlich die HV I auf der gesamten Linie im Dez unterstützen mussten (mittlerweile sind wir in diesem wichtigen Punkt ja auch schon längst einen großen Schritt weiter) - es genauso sehen.

Abschließend möchte ich auch deutlich zum Ausdruck bringen, dass ich zu keinem Zeipunkt die massive Kritik an der Amtsführung der beiden operativen Vorstände nachvollziehen kann! Es ist - wie es User Long56 ja selbst eingestanden hat - ja nur seine persönliche Einzelmeinung und entspricht keinesfalls der Meinung anderer stimmgewaltigerer freier Shareholder der Intershop Communications AG.


Mir ist wichtig, dass hier kein falscher Eindruck erzeugt wird, nur weil EINER seitenweise Statements ablässt, die den Anschein erwecken könnten, er spricht für die Gesamtheit der freien Aktionäre. Mitnichten!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.434 von tradernumberone am 03.03.11 11:52:19

Hattest du nicht bis Vorgestern PMD als kerzengeschmücktes Softtouchposter über dem Bett hängen und die anderen beiden ihrer einzigen wahren Bestimmung zugeordnet, nähmlich als Urinsteinlöser in die Toilette gebastelt?

Na ja heute ist halt Donnerstag, da pisst du vor die Wand und isst aus der Klooschüssel.

@uppsi
Und nicht jeder der klein aber ganz direkt schreibt, hat grundsätzlich unrecht.

[tradernumberone]

Zitat von Aeneas:

Zitat von tradernumberone: das weiß ich und alle anderen wissen es auch...

Nur ich habe nicht grundlos in Plural gesprochen.

Im Übrigen sind kapitalmarkttechnisch betrachtet 10 mal mehr Stimmen auch exakt 10 mal mehr wert...

Leider.

Manchmal sogar noch viel mehr.

Es ist das große Manko der (Aktionärs-)Demokratie, dass Stimmrechte nicht mit Faktoren wie Intelligenz, Bildung, persönlicher Integrität und anderen gewichtet werden.

Genau das sollte sich jeder Börsianer vor einem Aktieninvestment vor Augen halten. Es ist kein Manko in meinen Augen, es ist pure Anlage-Realität...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.564 von Aeneas am 03.03.11 12:07:31

keine Sorge ich habs nicht nötig rumzuschleimen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.569 von soundgarden am 03.03.11 12:08:30

Reicht etwa deine Intelligenz nicht aus oder Du biste in den letzen Monaten nur unkonzentriert, um die entsprechenden Beiträge den entsprechenden Usern richtig zuzuordnen.

Mein Tipp:
Am besten Du läst immer schön die eigene Hose beim Pissen runtern, dann bleibt dein Bein vollens trocken. Volles Eigentor...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.606 von tradernumberone am 03.03.11 12:13:02

@Aeneas,

bewertest Du die "indirekt über Seydler" kommunizierten Zahlen für die GJ 2011 und 2012 nicht für gut?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.302 von Long56 am 03.03.11 11:36:50

Ja, gut. Das haben wir jetzt verstanden. Ich fasse zusammen:

HG + LV machen gute Arbeit, werden aber wegen dieses einen Fehlers der Verdammnis uebereignet (ich suche Dir auch gern Deine frueheren Kommentare dazu raus, jetzt zu sagen, Du bist ja nicht der Kritikfuehrer, ist vielleicht richtig, aber nicht vollstaendig richtig)

PMD hat gegen diesen einen Fehler (oh ja, es war ein entscheidend wichtiger, denn der operative Turnaround zaehlt gar nicht und der war VOR GSI da!) opponiert und ist somit der Heilsbringer, dass er sonst der Firma nichts gebracht hat, ist nicht so wichtig.

Und anhand dieser Kurzfassung kann man schoen sehen, warum Aktionaersinteressen haeufig kontraer zu den Interessen der MA laufen bzw. warum es soviele Missvertaendnisse gibt.

Oder anders ausgedrueckt, solange dem Aktienrecht genuege getan wird, ist die Performance des Ladens sekundaer.

Aber wir lassen jetzt die Vergangenheit ruhen, HG und LV werden Vorstaende bleiben, die Stelle von PMD wird wohl kurzfristig neu (hoffentlich besser) besetzt, mit dem AR koennen jetzt alle leben und nun steuern wir einer leuchtenden Zukunft entgegen, amen!

[uppsala]

Zitat von ishfuer610: ... und nun steuern wir einer leuchtenden Zukunft entgegen, amen!

nur um missverstaendnissen vorzubeugen: koenntest du bitte noch praezisieren, wen du mit "wir" meinst? ... ernst gemeintes danke

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.848 von uppsala am 03.03.11 12:42:10

Naja, haengt von der Interessenlage ab, aber wenn eine hoeherer Aktienkurs das Interesse der Mehrheit hier ist (man muss vorsichtig mit Plural sein ), dann ist das gemeint.
Und fuer die MA ist ja ohnehin alles Banane. Eine
WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN-WIN....
Situation sozusagen

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Richtig, die beiden sind AUCH fuer die Beziehung zum Kapitalmarkt zustaendig, aber korrigiere mich, exakt dafuer wurde PMD angeheuert und zu Lasten der Gesellschaft, also Euch nicht schlecht bezahlt. Fuer den ausbleibenden Nutzen werden jetzt die anderen beiden hauptverantwortlich gemacht. Noch mal zur Erinnung, HG ist nicht Vorstandssprecher oder VV. Vorstandssprecher ist seit ueber einem Jahr PMD.

Das muss man sehr viel differenzierter sehen, als Du es darstellst.

Du sagst selbst, Du hast allergrößtes Vertrauen in Göttler und Vogt.
Du gibst außerdem zu, dass sich beide weder um das Vertrauen der "freien" Aktionäre bemühen und durch ihre Aktionen (3 Aufsichtsräte für GSI!) auch das ihnen mögliche tun, Restvertrauen zu zerstören.

Vor diesem Hintergrund sehe ich die Leistung und den Nutzen für die Aktionäre (alle!) von PMD deutlich anders und positiver als Du:

Entscheidend ist nicht nur, wie sind die für uns plakativ sichtbaren Ergebnisse seines Wirkens (sowohl Interviews als auch Ad Hoc Meldungen - Formulierung wie Timing - empfinde ich ebenfalls als deutlich verbesserungsfähig), die entscheidende Frage ist jedoch:

Wie wäre das Ergebnis für die Aktionäre, wenn PMD nicht im Vorstand wäre?

Es hätte weder mit den Herren von der Howen und Wöbker zwei unabhängige Aufsichtsräte gegeben, die GSI an den gesetzlichen Rahmen ihres Tuns erinnerten; wir hätten jetzt drei GSI Aufsichtsräte und zwei Vorstände, die jede Motivation der Welt hätten GSI gefällige Konditionen zu bieten. (GSI ohne das couragierte Eingreifen PMDs niemals die Notwendigkeit eines Kompromisses mit den anderen Aktionären gehabt; einen fairen Vertrag zwischen GSI und Intershop "at armslength" hätten viele Göttler und Vogt nach deren Aktion einfach nicht zugetraut).

Und wer sollte Gesetzesverstöße aufdecken können, wenn Vorstand und AR homogen mauern (mauscheln)?
Niemand! Viele wissen es noch lebhaft aus der Schöttler-Gutsch Zeit!

Nur mit PMD haben/ hatten Göttler, Vogt wie auch GSI deutsches Gesetz zu fürchten.
(Jetzt sieht es dank zumindest eines unabhängigen AR-Vorsitzenden glücklicherweise anders aus, aber eben diesen unabhängigen ARV gäbe es nicht ohne PMD).

Klar, dass PMD den anderen im Management ein Dorn im Auge ist (und er deshalb möglicherweise auch vor der Belegschaft diskreditiert wird).

Wie notwendig PMDs Wirken ist, ist eine direkte Folge der Geringschätzung der freien Aktionäre durch die Herren Göttler und Vogt!
Wer Geringschätzung sät, darf sich nicht wundern, wenn er Misstrauen (mit all seinen Folgen) erntet!

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: @Aeneas,

bewertest Du die "indirekt über Seydler" kommunizierten Zahlen für die GJ 2011 und 2012 nicht für gut?

Doch.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.823 von ishfuer610 am 03.03.11 12:38:49

und nun steuern wir einer leuchtenden Zukunft entgegen

sehe ich genauso...

P.S.
Mailer: bitte einfach mal schweigen. Wir kennen deine ISH-Weltanschauung...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.963 von Aeneas am 03.03.11 13:00:09

Wenn Dir das als Aktionaer reicht, ist doch alles gut. Ich bin da eher Old-School, mich beeindruckt hauptsaechlich der Kontostand eines Unternehmens und dazu hat PMD nun mal einen recht ueberschaubaren Beitrag geleistet. Aber so hat jeder seine Ansichten. Du bist mit seiner Arbeit zufrieden, weil er Dir das gegeben hat, was Du wichtig findest, ich bin mit seiner Arbeit auch als Aktionaer unzufrieden, weil sein Saldo bei ISH negativ ist. Als Aktionaer waere mir lieber gewesen, die Gesellschaeft haette sein Gehalt noch auf dem Konto oder es jemandem gegeben, der den Laden auch operativ weiter anschiebt und wuerde jetzt mit 3 GSI-Leuten dasitzen, aber wir muessen das nicht wieder aufrollen, jeder hat so seine Preferenzen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.823 von ishfuer610 am 03.03.11 12:38:49

HG + LV machen gute Arbeit, werden aber wegen dieses einen Fehlers der Verdammnis uebereignet (ich suche Dir auch gern Deine frueheren Kommentare dazu raus, jetzt zu sagen, Du bist ja nicht der Kritikfuehrer, ist vielleicht richtig, aber nicht vollstaendig richtig)

Natürlich war das auch keine Lapalie, wird m.E. heute auch so von den beiden gesehen, wurde aber mit der a.o. HV auch schon längst wieder bereinigt. Kalter Kaffee also! Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, dass darüber immer und immer wieder hier und heute noch in der epischen Tiefe hergezogen wird.

Tagesaktuell sollten längst andere Punkte in den Brennpunkt gestellt werden!

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: ...
Tagesaktuell sollten längst andere Punkte in den Brennpunkt gestellt werden!

da wir so schoen in der top10 der meistdiskutierten werte sind (dank epischer untiefen ) hast du hiermit die gelegenheit, intershop in einer breiten aufmerksamkeit in dem licht erstrahlen zu lassen, das intershop gebuehrt ... (und damit meine ich explizit nicht das licht der sich oeffnenden feuertuer im krematorium ... ) ... lass mal hoeren so als zusammenfassung der aktuellen und kommenden highlights ...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: HG + LV machen gute Arbeit, werden aber wegen dieses einen Fehlers der Verdammnis uebereignet (ich suche Dir auch gern Deine frueheren Kommentare dazu raus, jetzt zu sagen, Du bist ja nicht der Kritikfuehrer, ist vielleicht richtig, aber nicht vollstaendig richtig)

Natürlich war das auch keine Lapalie, wird m.E. heute auch so von den beiden gesehen, wurde aber mit der a.o. HV auch schon längst wieder bereinigt. Kalter Kaffee also! Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, dass darüber immer und immer wieder hier und heute noch in der epischen Tiefe hergezogen wird.

Tagesaktuell sollten längst andere Punkte in den Brennpunkt gestellt werden!

Raffst Du das wirklich nicht?
Das ist insofern kein kalter Kaffee, da es doch sehr deutlich zeigt, wie tief die beiden Jungs im GSI-Arsch stecken. Und das hat nun mal Auswirkunengen auf ihr heutes Handeln und somit leider auf das Wohlergehen des Unternehmens bzw. der großen Mehrheit der Aktionäre.

[dwsinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.081 von ishfuer610 am 03.03.11 13:15:55

Mal von Kollege zu Kollege: du sprichst nicht für alle Mitarbeiter. Das versichere ich dir. In einigen Punkten stimmen wir überein und in anderen nicht. Aber eines kann ich dir versichern: Wenn du nicht gerade Urlaub hast,oder das hier Teil deines MBO's ist und du das hier alles während deiner Arbeitszeit machst, dann platzt nicht nur mir gleich der Arsch. Deine Kollegen arbeiten 10/12 Stunden am Tag und sind froh, wenn sie ihren Kindern guten Morgen und gute Nacht sagen können. Sollte sich der Verdacht auf deine Person erhärten, dann freu dich auf ein Gespräch mit MM.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.963 von Aeneas am 03.03.11 13:00:09

...wir hätten jetzt drei GSI Aufsichtsräte und zwei Vorstände, die jede Motivation der Welt hätten GSI gefällige Konditionen zu bieten. (GSI ohne das couragierte Eingreifen PMDs niemals die Notwendigkeit eines Kompromisses mit den anderen Aktionären gehabt; einen fairen Vertrag zwischen GSI und Intershop "at armslength" hätten viele Göttler und Vogt nach deren Aktion einfach nicht zugetraut).

Hattest Du wirklich befürchtet, dass ein schriftlich fixierter, vom AR abgesegneter Vertrag (denn das war wohl schon, bevor überhaupt erkennbar wurde, dass GSI 3 AR-Mandate anstrebt) dann im Nachgang wieder zu Ungunsten von Intershop hätte abgeändert werden können?...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.107 von tradernumberone am 03.03.11 13:19:43

Naja, man versucht ja anhand dieser Sache darzulegen, dass die beiden fuer ihren Job komplett ungeeignet sind. Uebrigens hat Herr Breuer, damals Vorstands-Chef der DB mit einer einzigen unbedachten Aeusserung die Kirch-Gruppe erlegt. Ich kann mich nicht erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass dieser Mann komplett unfaehig ist, eine Bank zu leiten.
Das nur mal als Beispiel. Kaum einer hier hat sich jemals mit einem der beiden Herren ueber ihre Ideen fuer ISH unterhalten, wissen aber anhand eines Fehlers, dass die nicht befaehigt sind, eine relativ kleine Firma zu leiten.
Ich denke, der Hauptgrund ist einfach, dass die meisten hier sauer sind, dass die beiden kaum Interesse am Kapitalmarkt haben und das auch sehr deutlich zeigen. Und da kommt diese GSI-Sache als ultimativer Beweis der Unfaehigkeit gerade recht. Wenn ein Wiedeking Mrd. versenkt, weil er sich schlicht uebernommen hat und wohl auch hart am Rande des Gesetzes agiert hat, wird er trotzdem als brillanter Firmenlenker in die Analen eingehen, ohne jetzt hier Vergleiche mit den beiden ziehen zu wollen. Ich mach's mir da sehr einfach. Ich schaue am Ende jedes Quartals auf den Kontostand von ISH und lese die Bilanz und urteile nur danach.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.159 von dwsinvest am 03.03.11 13:29:31

Danke - daran hatte ich auch schon gedacht


P.s. in die Runde:

Aus der Gerry Weber Ad-hoc von Heute morgen:

Auch trägt der neue Internetauftritt für das Online-Geschäft erste Früchte.
Im Februar wurde hier eine Wachstumsrate von mehr als 34% erzielt.

Hab ich gedacht - vielleicht jetzt auf Enfinity?

aber nein, läuft leider immernoch auf Desaster

Es scheint allerdings so, als dass sich Gerry Weber von Netrade gelöst hat - das Logo auf der Netrada-HP ist verschwunden

@Escapee

dazu irgendetwas in letzter Zeit "erschnüffelt" ?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.206 von ishfuer610 am 03.03.11 13:36:27

Ich denke, der Hauptgrund ist einfach, dass die meisten hier sauer sind, dass die beiden kaum Interesse am Kapitalmarkt haben und das auch sehr deutlich zeigen

ishfuer610,

jetzt schreibst Du es selbst!

Es kann nicht angehen, dass zwei von drei Vorständen einer börsennotierten Gesellschaft kein Interesse am Kapitalmarkt haben!

Und auch nur in diese Richtung geht und ging die Kritik! Die Fachkompetenz, Mitarbeiterführung, Kundenbeziehungen etc. das wurde hier noch nie von irgendjemandem in Frage gestellt!

Ohne Beziehung zum Kapitalmarkt sind sie aber an der falschen Stelle - sorry...

Intershop ist börsennotiert - Ende, aus, Micky Maus

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.081 von ishfuer610 am 03.03.11 13:15:55

Du bist mit seiner Arbeit zufrieden, weil er Dir das gegeben hat, was Du wichtig findest, ich bin mit seiner Arbeit auch als Aktionaer unzufrieden, weil sein Saldo bei ISH negativ ist.

Moment. Drehe meine Worte nicht um.

Weder Du noch ich können sagen, wie PMDs Saldo bei Intershop ist, weil wir beide nicht wissen wie das Ergebnis bei Intershop (z.B. im Hinblick auf die Konditionen in den Verträgen mit GSI) ohne ihn wären

Ich sehe eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass PMDs Saldo bei Intershop deutlich positiv ist.
Im Unterschied zu Dir traue ich dem selbststilisierten Dreamteam Göttler/ Vogt in finanzieller Hinsicht (Ausgestaltung von Verträgen; Finanzmanagement) sehr viel weniger als in technologischer Hinsicht zu. Selbst, wenn sie bester Absicht für alle Aktionäre sind (woran ich im Hinblick auf GSI ebenfalls berechtigte Zweifel sehe).

Ich denke Du urteilst reichlich naiv, wenn Du denkst, Göttler/ Vogt könnten bei Intershop alles außer PR (und im Hinblick auf Götttler: Hochdeutsch).

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: ...wir hätten jetzt drei GSI Aufsichtsräte und zwei Vorstände, die jede Motivation der Welt hätten GSI gefällige Konditionen zu bieten. (GSI ohne das couragierte Eingreifen PMDs niemals die Notwendigkeit eines Kompromisses mit den anderen Aktionären gehabt; einen fairen Vertrag zwischen GSI und Intershop "at armslength" hätten viele Göttler und Vogt nach deren Aktion einfach nicht zugetraut).

Hattest Du wirklich befürchtet, dass ein schriftlich fixierter, vom AR abgesegneter Vertrag (denn das war wohl schon, bevor überhaupt erkennbar wurde, dass GSI 3 AR-Mandate anstrebt) dann im Nachgang wieder zu Ungunsten von Intershop hätte abgeändert werden können?...

Gab es nicht kürzlich eine Meldung zu einem neuerlichen Auftrag für 2011?

Ich stelle mir den damals abgeschlossenen Vertrag als eine Form von Rahmenvertrag vor. Welche Kosten dann in welcher Höhe von Intershop oder GSI getragen werden, darüber besteht sicherlich ein nicht unerheblicher diskretionärer Entscheidungs-/ Verhandlunsspielraum.

Von daher ja, ich vermute und befürchte, dass die Herren Göttler und Vogt auf geringere Zahlungen an Intershop bestanden hätten (Nenn ich es nicht wie die anderen hier, sondern höflich: aus Gründen einer proaktiven "appeasement policy" GSI gegenüber) und der neuerliche Auftrag 2011 schlechtere Konditionen für Intershop beinhaltet hätte.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.157 von mailerdaemon am 03.03.11 13:29:05

ich gebe Dir mal einen Anlegertipp, sozusagen den Entscheidenen:

Wer nicht das notwendige Vertrauen in die Führungsqualitäten der Vorstände seines Investments aufbringt, sollte auch keine Sekunde länger investiert bleiben. So einfach ist das.

Deshalb meine Ernst gemeinte Frage:
Warum bitte nur, bleibst Du denn nun hier investiert und spielst die nörgelnde Nervensäge?...

Das ist insofern kein kalter Kaffee, da es doch sehr deutlich zeigt, wie tief die beiden Jungs im GSI-Arsch stecken. Und das hat nun mal Auswirkunengen auf ihr heutes Handeln und somit leider auf das Wohlergehen des Unternehmens bzw. der großen Mehrheit der Aktionäre.

By the way für dein Statement erkenne ich im neuesten Zahlengerüst an keiner Stelle einen entsprechenden Hinweis. Deshalb würde ich mit derartigen Pauschalverurteilungen vorsichtiger umgehen bzw. mit facts untermauern...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.438 von tradernumberone am 03.03.11 14:10:27

By the way für dein Statement erkenne ich im neuesten Zahlengerüst an keiner Stelle einen entsprechenden Hinweis. Deshalb würde ich mit derartigen Pauschalverurteilungen vorsichtiger umgehen bzw. mit facts untermauern...

Ich habe einen deutlichen Hinweis auf das, was ich gesagt habe - die AR-Bestellung.
Kannst Du das auch von Dir sagen?

Da Du die Zahlen ansprichst:
Der sehr deutliche Anstieg der F&E-Kosten könnte darauf hindeuten, dass Customizing für GSI nicht vom Kunden gezahlt sondern dort untergebracht wurde.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.234 von eschinger am 03.03.11 13:39:46

Die Fiege Gruppe hat seit Oktober 2009 die Logistik der Liegeware der Marke Gerry Weber Edition des weltweit bekannten Lifestyle-Konzerns Gerry Weber International AG mit Sitz in Halle/Westfalen übernommen. Die Produkte der Casual Kollektion Gerry Weber Edition werden im Fiege Mega Center Ibbenbüren logistisch bearbeitet und weltweit versandt. Kernmarkt ist Europa, insbesondere Deutschland und die Benelux-Länder. „Wir freuen uns, diesen verantwortungsvollen Auftrag erhalten zu haben und sind sicher, die neue Herausforderung in der Textillogistik für unseren Kunden erfolgreich zu meistern“, erklärt Jens Fiege, Vorstand der Fiege Stiftung & Co. KG.

http://logistics.de/kontraktlogistik/Neue-Herausforderung-Te…
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Die Warenverteilung erfolgt nun in enger Zusammenarbeit mit zwei spezialisierten Logistikdienstleistern.
http://www.gerryweber.com/ag-website/de/startseite/unternehm…
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13.10.2009 | Der Logistikdienstleister Fiege übernimmt die Logistik für den Modehersteller Gerry Weber. Die Zusammenarbeit bezieht sich vor allem auf die Waren, die von Gerry Weber unter dem Hauptlabel vertrieben werden.
http://www.dvz.de/news/logistik/artikel/id/fiege-uebernimmt-…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.823 von ishfuer610 am 03.03.11 12:38:49

Oder anders ausgedrueckt, solange dem Aktienrecht genuege getan wird, ist die Performance des Ladens sekundaer.

Genau diese Umkehrschlüsse machen die Sache verrückt und definitiv falsch. Wie war das in der DDR (kennt ihr vielleicht den Spruch): Wer nicht für Erich Honnecker ist, der ist gegen den Frieden und damit für den Krieg.

Großer Schwachsinn ist das!

Genau so gut wäre es blöd, zu denken, nur weil Kritik an einem Ereignis bzw. einem Fehler (was es aber nicht isoliert gab und außerdem die generelle Einstellung für alle hier offenkundig gemacht hat) hier geäußert wird, dass wenn das nicht so wäre und der Vorstand zu uns freundlicher sein könnte: Dann ist die Entwicklung der Firma (Performance) scheiß egal.

Ich hasse schwarz/weiß-Seherei. Ich liebe das Sehen der Realität in ihrer ganzen Komplexität, in der es kein nur Schwarz und nur Weiß gibt, und in der es übrigens keine absolute Gerechtigkeit gibt. Alles ist relativ. Dazu gehört auch (@TN1 ), dass manchmal die Blöden mit viel Geld mehr zu sagen haben als die Intelligenten mit wenig. Wenn wir festlegen würden als Prinzip, dass nur die Intrelligenten etwas zu sagen haben, egal mit wieviel Geld, dann stellt sich die Frage der Definition der Intelligenz. Am Ende kommen die 'Gadaffis' raus, die dann nichts blöderes zu tun haben, als nach viel Geld zu trachten. So ist vielleicht derzeit die Blödheit das Weltprinzip?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.171 von Escapee am 03.03.11 15:44:30

Dazu passend:

08.09.2009
Mit mehr als 60 Online-Shops in mehr als 20 Ländern für Markenunternehmen wie Hugo Boss, Puma, Esprit, C&A, Falke, Görtz und Gerry Weber ist Netrada nach Angaben von D+S-Chef Achim Plate bereits Europas größter E-Commerce-Partner für die Fashion- und Lifestyle-Branche.

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article4485150/D-S-Eu…
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Greven/Mönchengladbach, 3. Mai 2010 - Als ein Projekt mit großer Signalwirkung für die Branche bezeichnete Dr. Hugo Fiege, Vorstandsvorsitzender der Fiege Stiftung & Co. KG, den Neubau eines Logistikzentrums in der traditionellen Textilhochburg Mönchengladbach, den der Logistikdienstleister aus Greven/Westfalen für seinen Kunden Esprit, einer der führenden internationalen Lifestyle Firmen, errichten und betreiben wird.
http://www.fiege.de/de/presse___service/aktuelle_meldungen/n…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.963 von Aeneas am 03.03.11 13:00:09

Wie notwendig PMDs Wirken ist, ist eine direkte Folge der Geringschätzung der freien Aktionäre durch die Herren Göttler und Vogt!
Wer Geringschätzung sät, darf sich nicht wundern, wenn er Misstrauen (mit all seinen Folgen) erntet!

Genau so, das ist es wieder. Fast alle für die Belegschaft 'unbequemen' oder 'schwer verständlichen' Dinge der Vergangenheit (aoHV, HI usw.) sind ein Resultat dieses Handelns. Die Herrn Göttler und Vogt haben es in der Hand, genau das zu ändern. Und das wird ihnen nicht schwer fallen, dazu müßten sie nicht mal Aktien des eigenen Unternehmens kaufen (auch wenn das wünschenswert wäre) oder an anderer Stelle über den eigenen Schatten springen. Im Gegenteil, es ist leicht: Sie werden gesetzeskonformer, moralisch sauberer und würden nicht einmal GSI düpieren. Die wissen mittlerweile auch, dass es in D ein Aktienrecht gibt, dass etwas anders ist und sind eingeschwenkt, dank PMD und HV-Initiative. HG und LV stehen sauber da gegenüber GSI, alle wissen es, sie haben es wenigstens versucht. Also, es ist leicht den Grad des zukünftigen Troubles signifikant um Größenordnungen zu senken. Andernfalls wird immer wieder hochkommen, dass GSI nur 27% hat. Und mit diesem Manko wird man dann auch arbeiten, das ist sicher. Aber es gibt eigentlich keinen Grund, dass die Konfrontation sein muss.

Im Sinne des Aktionärsklimas und des Arbeitsklimas in der Firma könnten und sollten die beiden das erkennen. Ich glaube, es gibt da so etwas wie ein magisches Dreieck für die Lenkung einer AG. An den Ecken steht: Kunden / Mitarbeiter / Aktionäre

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.081 von ishfuer610 am 03.03.11 13:15:55

Als Aktionaer waere mir lieber gewesen, die Gesellschaeft haette sein Gehalt noch auf dem Konto oder es jemandem gegeben, der den Laden auch operativ weiter anschiebt und wuerde jetzt mit 3 GSI-Leuten dasitzen, aber wir muessen das nicht wieder aufrollen, jeder hat so seine Preferenzen.

Was mich ehrlich stört ist, dass Du auschließlich alles subjektiv betrachtest. Du darfst diese oben geäußerte Einstellung haben, na klar. Aber wenn Dir die Firma in Gänze wirklich am Herzen liegt (was ich mal unterstelle und stark vermute), dann müßtest Du erkennen, dass objektiv sich die Räder außerhalb dessen, was Dir lieber gewesen wäre (und wenn Du schreibst, 'als Aktionär wäre mir lieber gewesen' dann stimmt das ja nicht, da beeinflußt mindestens 90% der Mitarbeiter Deine Meinung), anders drehen. Es ist egal was Dir da lieber ist und auch wie ich das einschätze oder mich überzeugen lasse. Das mit den 3 GSI-Leuten bei nicht mal 27% wird immer zu Trouble führen, ausnahmslos. Das ist fast eine Gestzmäßigkeit. Selbst wenn 90% der Aktionäre da kein Problem sehen oder wie Trader denken, es wird den einen geben, der klagt. Und schon 5% reichen aus, um dem Vorstand richtig Ärger zu machen. Das ist nicht sehr viel. Die kommen bei ISH noch lange Zeit zusammen! Also sollte man das vermeiden. Das ist die Tapsigkeit, die vermeidbar gewesen wäre und die zukünftig einfach vermieden werden soll. Es ist ganz simple, es sei denn, man hat persönliche Fehde, was ja leider sehr oft der Fall ist. Blos dann wäre dieses Handeln wirklich nicht im Interesse der Firma und auch nicht der Mitarbeiter. Das wäre dann eine Provokation von Trouble. Dann müßte man schon unterstellen, dass der Firma bewußt geschadet wird weil man eigene Fehden ausreitet.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.107 von tradernumberone am 03.03.11 13:19:43

Natürlich war das auch keine Lapalie, wird m.E. heute auch so von den beiden gesehen, wurde aber mit der a.o. HV auch schon längst wieder bereinigt. Kalter Kaffee also! Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, dass darüber immer und immer wieder hier und heute noch in der epischen Tiefe hergezogen wird.

Das Problem ist nur, dass ein Umdenken für mich in dieser Sache nicht eingetreten ist. Vielleicht hast Du da andere Fakten und Infos. Für mich haben HG und LV sich nur dem Zwang und der Faktenlage gebäugt.

ishfuer610 macht diese Gesamteinstellung der Belegschaft (mit der Speerspitze HG und LV) dankenswerterweise deutlich. Dass er das deutlich macht eröffnet die Möglichkeit, es zu diskutieren und sich auszutauschen. Nur damit ergibt sich die Chance einer Verbesserung, indem Missverständnisse ausgeräumt werden können.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.206 von ishfuer610 am 03.03.11 13:36:27

Ich denke, der Hauptgrund ist einfach, dass die meisten hier sauer sind, dass die beiden kaum Interesse am Kapitalmarkt haben und das auch sehr deutlich zeigen.

Das steht nicht zur Verhandlung. Sie haben interesse zu haben. Sie haben da keine Wahl. Wenn nicht (und wenn sie das auch noch deutlich machen), na dann gibt es nun mal objektiv Dauertrouble. Das will doch aber keiner, also sollten sie in sich gehen und vielleicht mal eine Schulung machen. Es gibt da gute Coatches. Das Geld vom Cash wäre gut investiert zum Wohle der Firma und sofort wieder drin, wenn dadurch auch nur eine aoHV oder Klage vermieden werden kann.

Das ist der Unterschied zu PMD. Ich sprach von dem Dreieck. Wir haben herausgearbeitet, das an den Ecken Kunden und Mitarbeiter HG und LV excellent sind. An der Ecke Aktionäre sind sie extrem schwach. Wahrscheinlich ist es bei PMD genau umgekehrt. Nun aber diese Ecke ist nun mal genau die, die wir direkt wahrnehmen. Noch mal deutlich: Das heißt nicht, dass deshalb den Aktionären die beiden anderen Ecken egal sind oder gar die geleistete Arbeit dort nicht honoriert wird.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.438 von tradernumberone am 03.03.11 14:10:27

By the way für dein Statement erkenne ich im neuesten Zahlengerüst an keiner Stelle einen entsprechenden Hinweis. Deshalb würde ich mit derartigen Pauschalverurteilungen vorsichtiger umgehen bzw. mit facts untermauern..

Trader, das ist Deine Stärke. Dafür liebe ich Dich hier (und andere), Fakten, Zahlen, Erschließen und Lesen der Bilanz.

Was Dir fehlt bzw. darüber verloren geht, ist das 'Big Picture'. Das gehört aber mit zur Komplettierung einer Einschätziung. Da liegst Du (wie von einigen schon angemerkt) manchmal ganz schön außerhalb. Ich erinnere nur mal kurz an Deine ersten Reaktionen auf den angestrebten Sauer-Rausschmiss mit aoHV. Damals wurde eingeleitet, was wir heute über GSI diskutieren und Du überwiegend nur noch rosig siehst.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.367 von Escapee am 03.03.11 16:04:38

thanks für info! Dachte es handelt sich bei Fiege nur um die Filialbelieferung nicht um den Webshop!

Esprit ist bisher ja noch bei Netrada...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.537 von Long56 am 03.03.11 16:20:19

ishfuer610 ist jetzt erstmal weg - DWS hat ihn verscheucht

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.861 von eschinger am 03.03.11 16:51:21

Auch wenn das einige genervt hat, die epische breite der Diskussion. Ich fand seine Beiträge schon erhellend für mich und bin ihm da dankbar (so wie ich BObafett damals dankbar war). Die epische Breite muss schon mal sein wenn man so etwas komplex emotionales debattiert. Da kann man sich nur langsam nähern. Die starken Verkürzungen und die Ironie der Vergangenheit hat zumindest da wohl nicht viel erbracht.

Ich hoffe, dass es was bewirkt und vielleicht ein Fünkchen mehr Verständnis für die Aktionäre seitens HG und LV erzeugt hat. Zumindest sollte es sie erhellt haben, wie man zukünftig den unerwünschten Trouble besser vermeiden kann (und wenn es nur ist, um in Ruhe ihr Ding weiter durchzuziehen).

Ich hoffe, ishfuer610 bekommt keinen Ärger. Für mich hat er mehr für die Beziehung Aktionäre - Vorstände getan, als die Vorstände selbst (LV + HG), zumindest was den für mich erkennbaren Teil in der gesamten Zeit ihrer Tätigkeit betrifft. Der Arbeitsausfall sollte deshalb verschmerzbar sein.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.537 von Long56 am 03.03.11 16:20:19

Was mich ehrlich stört ist, dass Du auschließlich alles subjektiv betrachtest.

"Zwei Subjekte betrachten ein bestimmtes Objekt auf ihre objektive Art und Weise. Jedoch sind diese Betrachtungen unterschiedlich und somit subjektiv.
Objektiv ist eine relative Illusion, die eigentlich die subjektive Wahrheit wiedergibt. Objektiv existiert also nicht wirklich, weil es subjektiv ist. Das Objekt wiederum existiert, weil die Subjekte es wahrnehmen können."

http://www.stupidedia.org/stupi/Objektiv

[Long56]

Die Analysten von Close Brothers Seydler sprechen weiter eine Kaufempfehlung für die Aktien von Intershop aus. Das Kursziel wird nach den vorläufigen Zahlen jedoch verändert. Es steigt von 2,50 Euro auf 2,75 Euro an.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.975 von Long56 am 03.03.11 17:02:44

Ich werde wieder knapper:

Kursziel also 2,75 Euro ! (vorerst)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.951 von Escapee am 03.03.11 17:00:08

Objektiv ist eine relative Illusion, die eigentlich die subjektive Wahrheit wiedergibt.

Ich liebe Illusionen!

[Forumscheck]

Danke an die Schweizer-Immobilien-Intershop, dass auch Sie ein erfolgreiches Geschäftsjahr hatte und somit die Flüchtigleser und Meinungsmacher nicht verwirrt:

http://www.handelszeitung.ch/artikel/Finanz-AWP_Intershop-20…

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.951 von Escapee am 03.03.11 17:00:08

Objektiv ist eine relative Illusion, die eigentlich die subjektive Wahrheit wiedergibt. Objektiv existiert also nicht wirklich, weil es subjektiv ist. Das Objekt wiederum existiert, weil die Subjekte es wahrnehmen können."

Das ist die überkommene Sichtweise.

Für die Neue zitiere ich Berlichingen:

"Was sich subjektiv gut anfühlt, ist objektiv wichtig!"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.948 von Long56 am 03.03.11 16:59:44

breite der Diskussion

kannst Du aber laut sagen

Ich hoffe, ishfuer610 bekommt keinen Ärger. Für mich hat er mehr für die Beziehung Aktionäre - Vorstände getan, als die Vorstände selbst

Betrachte seine Aussagen mit einer gewissen Distanz! Solange er sich nicht outet ( Rang und Namen nennt ) Ist es eine Stimme aus dem Web, nicht mehr, nicht weniger...

und du hast ja DWS gelesen, es gibt natürlich verschiedene Meinungen - er spricht für sich, nicht für Intershop oder die Belegschaft...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.008 von eschinger am 03.03.11 19:07:39

Ich würde einen Heller drausetzen, dass DWS gerade kein ISH'ler ist. Die abgemilderte Drohung passt eher zu einem anderen Zeitgeist von uns...

[dwsinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.098 von tradernumberone am 03.03.11 19:21:48

Dann hast du gerade deinen Heller verloren. Shit happens.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.098 von tradernumberone am 03.03.11 19:21:48

Big Picture, was ist das.

Ich tue mich schwer, als bekennender ISH-Zahlenversteher, zu glauben, dass Außenstehende Aktinonäre wirklich eine reelle Chance besitzen, das wahre Bild herauszufinden. Und wenn doch, hilft es in der Regel doch auch keinem.

Da schließt sich dann für mich auch schon der Kreis, der in seinem Inneren besagt: ohne Grundvertrauen in die Führungsstärke der handelnden Organe wird das nix.

Grundvertrauen bedeutet keinesfalls blindes Vertrauen. Funktionsfähige Kontrollen wie unabhängige ARs müssen schon sein; ebenso wie nachvollziehbar bilanzierte Geschäftserfolge.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.144 von dwsinvest am 03.03.11 19:27:52

Das kann ich locker verkraften...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.186 von tradernumberone am 03.03.11 19:34:18

als bekennender ISH-Zahlenversteher

als WAS ?

dass Außenstehende Aktinonäre wirklich eine reelle Chance besitzen, das wahre Bild herauszufinden

Du hebst leider schonwieder völlig ab! über was redest Du da bitte?

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: Das kann ich locker verkraften...

Trrader bitte höre auf.

Du liegst regelmäßig daneben, es interessiert Dich einen Scheiß und jeder von uns respektiert das und Dich trotzdem (Mailer mal ausgenommen) - aber stoße uns bitte nicht immer mit der Nase drauf.

@DWS

Danke für Dein Statement.

[syntaxerror]

Moin,moin!

und jetzt mal zu was völlig anderem:

Zombiefirmen

Willenlose Aktionäre
SAN FRANCISCO/JENA I Manche Firmen können Aktionäre in ferngesteuerte
Monster verwandeln.Im brasilianischen Regenwald haben Forscher nun vier bislang unbekannte Arten dieser "Zombiefirmen" entdeckt. Sie manipulieren das Verhalten von Grossaktionären und erledigen die Geldsäcke dort, wo die Firmen ideale Bedingungen für Ihre Sporen vorfinden.Die Firmen, die im brasilianischen Bundesstaat Minas Gerais
und in der ostdeutschen Tiefebene gefunden wurden,beschreibt ein Team
von der Pennsylvania State University in Philadelphia im Fachjournal
PLos ONE BID/ASK. Frühere Studien haben bereits gezeigt, wie und warum
die Firmen Anleger attackieren. Ihre Sporen setzen sich auf dem sogenannten Exoskelett der Aktionäre ab, anschließend wächst dem Anleger ein Pilzfaden in den Kopf und "programmiert" ihn um.Von Ihrem
nest in den Wolkenkratzern wandeln die Aktionäre dann willenlos in die
Tiefe. Über dem Boden herrschen eine hohe Zeichnungsbereitschaft und
fast gleichbleibende Börsenkurse - ideale Lebensbedingungen für die Firma. Diese bildet am Ende Ihres Wachstums einen Fruchtkörper mit
Sporen , die wieder neue Aktionöre befallen können.

Original aus der TAZ vom 2011/3/4

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.144.928 von syntaxerror am 04.03.11 07:39:40

Gibts da eine medikamentöse Behandlung?
Dann schick mal eine Großpackung nach Hamburg, dem hängen die Pilzfäden schon aus den Ohren!

[syntaxerror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.194 von soundgarden am 04.03.11 08:36:29

Im Tausch gegen einen Nichtabstieg des VFB Stuttgart, Ok?

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.252 von syntaxerror am 04.03.11 08:45:49

Erstmal gewinnt der VFB morgen gegen SO4 und Bremen verliert in Freiburg. Frankfurt spielt unentschieden gegen den Betze. Dann haben drei Mannschaften 25 Punkte.
Ja und danach müßt ihr euch mal richtig reinhängen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.008 von eschinger am 03.03.11 19:07:39

Betrachte seine Aussagen mit einer gewissen Distanz! Solange er sich nicht outet ( Rang und Namen nennt ) Ist es eine Stimme aus dem Web, nicht mehr, nicht weniger...

und du hast ja DWS gelesen, es gibt natürlich verschiedene Meinungen - er spricht für sich, nicht für Intershop oder die Belegschaft...

Na klar. Ich denke, man sollte das immer mit relativer Distanz betrachten und bewerten, die Aussagen von ishfuer610 genau so wie die von TN1 . Ich denke aber, dass das, was da kam sehr, sehr authentisch war und ein lange unterdrücktes inneres Bedürfnis war. Er hatte den Mut, diese Seite der komplexen ISH-Angelegenheit öffentlich zu machen. Ich bin mir ziemlich sicher, genau so ist die Meinung vieler ISHler und diese Grundeinstellungen strahlen auf HG und LV. Für mich gestattet das, vergangene Vorgänge teilweise in einem anderen Licht zu sehen, andere Sichtweisen aber auch bestätigt zu finden. Welchen Rang und Namen ishfuer610 bei Intershop hat ist mir da eigentlich völlig egal.

HG und LV haben offensichtlich einen große Unterstützung bei der Belegschaft (eigentlich war das schon klar, als sie zu Vorständen gemacht wurden) und sind wichtige Personen für die Firma. Es wurde auch deutlich, dass sie nahezu ausschließlich technisch, produktorientiert denken, typisch für Entwickler. ISH ist mehrheitlich eine 'Entwicklerfirma' und demzufolge kommt genau das gut an und ist intern verständlich und vermittelbar. Möglicherweise ist also ihr Verhalten gegenüber GSI und auch gefühlt gegen uns nicht böse Absicht, sondern Folge der damit verbundenen Beschränkung (nicht beleidigend gemeint!). GSI bringt frischen Wind und erzeugt Innovation, Überwindung lange gefühlter innerer Stagnation. Diese Stagantions-Phase wird dort mit dem zeitgleichen äußeren Abläufen an der Aktionärsfront, AR-Besetzungen und anderen nicht optimal gelaufenen Dingen assoziiert - und darin die Ursache (der Schuldige) vermutet.

Das ist nachvollziehbar, man muss es aber nicht für gut halten. Es ist überwindbar. HG und LV haben offensichtlich unverschuldet (und ich mache ihnen da keinen Vorwurf) Defizite an der Dreicks-Ecke 'Aktionäre', bei offenbar unbestrittener Brillianz in der Frage 'Kunden' und 'Mitarbeiter'. Das kann man schrittweise beheben um sie besser in die Rolle von Vorständen zu führen. Da ist der AR und sein Vorsitzender gefragt. Möglicherweise ist es auch notwendig, wie bereits geschehen, weiter das Defizit mit einem dritten Vorstand auszugleichen. Die Drei müssen das aber als Chance und Ergänzung sehen, nicht als Konkurrenz. In der Größe von Intershop unter Beachtung dessen, wo wir alle noch hin wollen, sind drei Vorstände gerechtfertigt und machen sich bezahlt (auch wenn das ein ishfuer610 und andere Mitarbeiter nicht verstehen wollen und auch nicht können).

Für mich war es wichtig. Es erhöht mein ISH-Verständnis. Ich muss dazu sagen, ich kenne HG und LV auch nicht persönlich. Für andere war es vielleicht kalter Kaffe. Das nur zur Rechtfertigung meines (für mich konstruktiven) Disputs mit ishfuer610.


@TN!
'The Big Picture' heißt frei übersetzt 'das große/ganze Bild'. Nicht mehr und nicht weniger habe ich auch damit gemeint. Du bist der 'Zahlenversteher' (der Erbsenzähler, auch nicht beleidigend gemeint). Den brauchen wir hier in der Gesamtbeurteilung ('big picture'), ist unverzichtbar!

Und Du kannst darauf verzichten, mir zu sagen, dass ich dann an den HVs teilnehmen muss um mir ein Bild von HG und LV zu machen um mir hier zu erlauben, überhaupt zu posten. Ich mache es doch wie ich will, so wie ich auch Deinen Aufforderungen nicht gefolgt bin, meine Anteile bei ISH wegen meiner positiven Einschätzungen vor Monaten dann auch zu erhöhen. Da wäre ich schlecht gefahren. Mit dem was ich habe, bleibe ich aber dabei. Viel zu chancenreich, viel zu interessant, das Investment, als da vielleicht jetzt auszusteigen.

Und ein anderes Fazit (gerade oder trotz der Kritik seitens shfuer610): Die HV-Initiative ist gut und richtig für Intershop. Ich sehe das sehr innovativ in der deutschen Aktionärskultur, ein Prototyp. Die neuen Kommunikationsmöglichkeiten machen das möglich, dass Kleinanleger nicht mehr die Dummen sein müssen als Spielball der Großinvestoren und auch der Vorstände, die meinen machen zu können, was ihnen beliebt, ohne dass ihnen die Firma gehört. Auch eine Punkt zu mehr Demokratie in der Wirtschaft.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.635 von Long56 am 04.03.11 09:40:24

HG und LV haben offensichtlich einen große Unterstützung bei der Belegschaft (eigentlich war das schon klar, als sie zu Vorständen gemacht wurden) und sind wichtige Personen für die Firma.

Eben das weißt Du nicht, wenn ISHbesser10 aus dem unmittelbaren Umfeld von GV kommt. Denn dann gibt er die Sicht der Intershop-Welt wieder so wie GV sie sehen. Dass dies der authentische Blick von GV ist, davon würde ich allerdings ausgehen.

Off topic:

Welcher Seppel verkauft da heute morgen zu Kursen bis 1,90 Euro, obwohl Trader und ish eindrucksvoll argumentiert haben, dass kein Gewinner so was macht?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.635 von Long56 am 04.03.11 09:40:24

Ich muss dazu sagen, ich kenne HG und LV auch nicht persönlich.


Sorry Long56,
Du kennst die beiden nicht persönlich und erlaubst Dir dann über die Personen eine limitierende Aussage über das Führungswirken der beiden Organe hier anzustellen?

Ich empfinde es als anmassend, was Du Dir dann hier mit den beiden operativen Vorständen erlaubst. Deine Hauptinfoquellen bestehen dann doch nur aus anonymen Web-Quellen (ohne reelle Chance auf Prüfbarkeit der Richtigkeit). Meinst Du das reicht, um hier seriös eine umfassende Generaleinschätzung abgeben zu können?

Im Vergleich zu Dir kenne ich die beiden persönlich und spreche auch mal direkt mit ihnen. Ich komme deshalb auch zu einer anderen Einschätzung und ich ärgere mich über derartige Urteile deinerseits auch zusehens mehr!

Fazit:
Wenn Du anderen rätst, man sollte nicht jeden Beitrag gewisser Protagonisten hier als bare Münze nehmen, dann frage ich mich gerade;

was sollen wir denn nun mit deinen Beiträgen veranstalten?

Sollen wir jetzt immer ein post it hinterhersenden, dass Du eigentlich über gar keine ausreichende ISH-Grundlage verfügst, um derartige unternehmenstragende Einschätzung abgeben zu können oder wie?

Komme mal bitte wieder ein bisschen runter, ansonsten kriegste noch den Guttenberg-Orden von mir verliehen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.635 von Long56 am 04.03.11 09:40:24

'The Big Picture' heißt frei übersetzt 'das große/ganze Bild'.



so blöd wie Du denkst sind die meisten hier nun doch wirklich noch nicht...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.756 von Aeneas am 04.03.11 09:54:09

Welcher Seppel verkauft da heute morgen zu Kursen bis 1,90 Euro, obwohl Trader und ish eindrucksvoll argumentiert haben, dass kein Gewinner so was macht

vll braucht mailer ja mal wieder ein bisschen Kohle fürs WE...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Welcher Seppel verkauft da heute morgen zu Kursen bis 1,90 Euro, obwohl Trader und ish eindrucksvoll argumentiert haben, dass kein Gewinner so was macht

vll braucht mailer ja mal wieder ein bisschen Kohle fürs WE...

Oder Dein Broker hat bei Dir mal wieder die Notbremse gezogen.

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: ...
Sorry Long56,
Du kennst die beiden nicht persönlich und erlaubst Dir dann über die Personen eine limitierende Aussage über das Führungswirken der beiden Organe hier anzustellen?

Ich empfinde es als anmassend, was Du Dir dann hier mit den beiden operativen Vorständen erlaubst. Deine Hauptinfoquellen bestehen dann doch nur aus anonymen Web-Quellen (ohne reelle Chance auf Prüfbarkeit der Richtigkeit). Meinst Du das reicht, um hier seriös eine umfassende Generaleinschätzung abgeben zu können?

Im Vergleich zu Dir kenne ich die beiden persönlich und spreche auch mal direkt mit ihnen. Ich komme deshalb auch zu einer anderen Einschätzung und ich ärgere mich über derartige Urteile deinerseits auch zusehens mehr!

Fazit:
Wenn Du anderen rätst, man sollte nicht jeden Beitrag gewisser Protagonisten hier als bare Münze nehmen, dann frage ich mich gerade;

was sollen wir denn nun mit deinen Beiträgen veranstalten?

Sollen wir jetzt immer ein post it hinterhersenden, dass Du eigentlich über gar keine ausreichende ISH-Grundlage verfügst, um derartige unternehmenstragende Einschätzung abgeben zu können oder wie?

Komme mal bitte wieder ein bisschen runter, ansonsten kriegste noch den Guttenberg-Orden von mir verliehen...

orden zu verleihen ist in der naerrischen zeit nicht unueblich ... allerdings sollte jeder hier eine gewisse selbstbeweihraeucherung vermeiden ... ich kenne keinen hier im board, der nicht schon mal diametral mit seinen einschaetzungen daneben lag ... ich kann mich auch noch gut daran erinnern, dass es einen user gab, der bei der seinerzeit 3-euro-ke von einem betonboden gesprochen hat, der auf jahre nicht mehr nach unten durchbrochen werden kann ... ich mag jetzt nicht raussuchen muessen, wer das war ...
und wenn ich mir das auftrten der beiden organischen bei der aohv betrachte (z.b. das zusammenzucken wie ein schulerbub als woebker richtung mikro marschierte ... oder auch randgespraeche im sinne von "das interview war ja gar nicht so gemeint"), dann muss hier auch keiner sich in grund und boden schaemen, wenn er schwachstellen von ihnen aufweist ... und fremdschaemen muss sich schon 2x keiner ... ich hatte dich gestern gebeten, deine superaus- und einblicke zum besten zu geben, da habe ich bisher noch nichts von gelesen ... kommt da noch was?

kuehne hypothesen haben solange bestand bis sie widerlegt sind ... und das widerlegen fiele dem dreigestirn am einfachsten, wenn sie uns "einfachen" aktionaeren steigende kurse bescheren ... resp. eben die voraussetzungen dafuer schaffen ... wie verbesser ich die margen? ... damit das ergebnis und wie kommuniziere ich dies so, dass interesse geweckt wird ... und zwar nicht hier im board, sondern draussen in der freien welt des kapitalismus ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.126 von mailerdaemon am 04.03.11 10:34:11

Oder Dein Broker hat bei Dir mal wieder die Notbremse gezogen.

mailer,
wie hatten noch nie den selben Broker...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.158 von uppsala am 04.03.11 10:37:41

oops, sorry, ich meinte natuerlich nicht die beiden organischen sondern die beiden operativen ... wie konnte mir das nur passieren ... asche ueber mein haupt ...

unabhaengig davon, dass ich mir erlaube, kritik zu ueben (was bytheway manche auch bei van gaal machen, ohne mit ihm schon gesoffen zu haben), bin ich der auffassung, dass das feld bestellt ist ... die frage muss aber erlaubt sein, wer bei intershop erntet ...