Schnappt sich Ebay nun auch Intershop? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.495 von tradernumberone am 06.01.13 18:36:50

Was anderes als (Umsatz-) Wachstum bleibt auch nicht übrig bei den Kosten. Hoffentlich wird das dann nicht wieder das Rennen, was wir schon bis 2006 hatten: Wir haben Kosten x, jetzt lasst uns mal schauen, wie wir dafür Umsatz bekommen. Kann man übrigens auch machen, vielleicht sollte ISH noch als Personal-Service-Agentur auftreten.

Aber wer weiss, vielleicht ist auch das Q4 toll gelaufen und alles ist gut

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Ok, dann muss man mal aus Gesamtjahr schauen. Fakt ist, Kosten (Personal) hat man aufgebaut, als wäre das GSI-Geschäft mindestens stabil auf dem Niveau Q1. Mal schauen, wie das weitergeht.

Ich habe auch übrigens nicht gesagt, dass ISH an den evtl. auszugliedernden Firmenteilen nicht mehr beteiligt sein darf. Es können auch weiter 100% Töchter sein, ich will nur mal Transparenz und das konsequente betriebswirtschaftliche Agieren und das geht einfach besser, wenn man getrennte Bilanzen hat.

Schwierig. In meiner Berufskarriere war ich auch mal Konzern-Controller und musste feststellen, dass es fast egal war, ob eine Unit rechtlich selbständig war oder nur als innerbetriebliches Geschäftssegment geführt worden war. Auf der einen Seite haste die interne Lesitungsverrechung und auf der anderen die Verrechnungspreisproblematik. Im Übrigen haben rechtlich selbständige Units per se höhere Kosten (Abrechnung, Steuerrechnung, Prüfung etc.)...

Aber genau dieser Problemstellung (Transparenz schaffen) sollte man mit einem starken Controlling - und hier ist nicht gemeint nur Berichterstattung - zu Leibe rücken.

Aber nun gut: wie sagtest Du so schön: ein gutes Maß an Kapitalismus wäre dafür schon notwendig. Ja, dem kann ich mal zu 100% zustimmen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.569 von ishfuer610 am 06.01.13 19:15:28

Noch mal 2 Verständnisfragen:

1. Neue Lizenzerlöse

ISH hat heute geschätzt vll mehr als 150 einzelne ISH Enfinity Suite 6.x und vll 10 ISH 7 Vertragskunden. Nur grob geschätzt halt.

Wenn sich jetzt im Zeitablauf immer mehr Vertragskunden von Enfinity 6.x auf ISH 7 entwickeln möchten, bekommt ISH dafür dann noch einmal eine ordentlich Lizenzgebühr oder erhält der Enfinity-Kunde quasi für seine jährlich zu entrichtende Wartungs-Fee ein fast kostenfreies Upgrade?

2. Wartungsfee

Ist es auch bei ISH so wie bei anderen Software-Anbietern, dass man zwischen 15% und 20% des ursprünglichen Lizenzpreises p.a. im Nachgang zu berappen hat, damit man die normalen Neuerungen (bspw. Enfinity von 6.1 bis auf 6.x) in regelmäßigen Abständen erhält?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.723 von tradernumberone am 06.01.13 20:11:03

Zu 1)

Ein Upgrade auf IS7 verlangt nach meinen letzten Infos neue Lizenzzahlung, ob 100% oder weniger, weiss ich nicht, auf jeden Fall ist das nicht mit dem Wartungsvertrag abgedeckt.

zu 2)

Bisher waren es 17% vom Lizenzlistenpreis pro Jahr, wobei das bei vielen Grosskunden auch Verhandlungsbasis ist.
Wenn ich das bei IS7 richtig verstanden habe, wird es bei den Transaction-Modellen eine Support-Fee pro Jahr geben, egal wie hoch die Umsätze sind.

[tradernumberone]

Danke!

Dies könnte dann ja realistisch für einen längeren Zeitraum dauerhaft höhere Lizenzeinnahmen aus upgrading mitsichbringen...

Dazu käme dann noch das zu focierende Neukunden-Geschäft, idealerweise gepusht durch ein großes Partnernetzwerk. Laut Forrester erwägt innerhalb der nächsten 2 Jahre fast jedes 2. Unternehmen seine Ecommerce Plattform zu erneuern.

@iSH,
noch ist nichts verloren. Ein starkes Wachstum über Jahre ist durchaus erreichbar. Dafür sind schnelle Schritte gepaart mit einem guten Marktverständnis erforderlich...

Auf geht's! Gezaudert wurde schon lange genug. Jetzt ist der Zeitpunkt zum Zünden...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.834 von tradernumberone am 06.01.13 20:58:41

Dies könnte dann ja realistisch für einen längeren Zeitraum dauerhaft höhere Lizenzeinnahmen aus upgrading mitsichbringen...


Die Software verstaubt momentan in den Regalen, falls Du es noch nicht gemerkt hast. Ich nehme an, dass die Lizenzkosten für einen bestehenden Kunden deutlich unter 50% der Kosten für einen Neukunden liegen. Trotzdem hat anscheinend kaum ein Unternehmen Lust auf einen Umstieg.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.834 von tradernumberone am 06.01.13 20:58:41

Dies könnte dann ja realistisch für einen längeren Zeitraum dauerhaft höhere Lizenzeinnahmen aus upgrading mitsichbringen


....vll fängt der Markt in den nächsten Tagen ja endlich auch mal an, zu realisieren, welcher Lizenzertragsstrom in absehbarer Zeit möglich wäre...

Klar muss dieses Marktpotenzial von ISH-Sales erst noch eingefahren werden...nichtsdestotrotz darf der Markt meinetwegen schon ab Morgen anfangen, über das maximal erreichbare Erlösvolumen eine Markterwartung anzustellen...

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Dies könnte dann ja realistisch für einen längeren Zeitraum dauerhaft höhere Lizenzeinnahmen aus upgrading mitsichbringen...


Die Software verstaubt momentan in den Regalen, falls Du es noch nicht gemerkt hast. Ich nehme an, dass die Lizenzkosten für einen bestehenden Kunden deutlich unter 50% der Kosten für einen Neukunden liegen. Trotzdem hat anscheinend kaum ein Unternehmen Lust auf einen Umstieg.

@mailer,
Enfinity Sute 6.x ist bereits eine gute Lösungssoftware...
Da hat man es als zufriedener Kunde idR noch nicht gleich ganz so eilig, sofort umzusteigen.

Im Übrigen muss ISH-Sales auch erst seine potenziellen Umsteigekunden von den Vorzügen einer ISH7 überzeugen. Das dauert idR auch etwa Zeit. Zeit genug für Dich, um vll ein neues ISH-Engagement prüfen zu können. Wenn Du Glück hast, kannste in den nächsten Tagen vll auch noch Stücke zu unter 2 € ergattern.

Na Mailer,
haste wieder Bock auf Einstieg...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.873 von tradernumberone am 06.01.13 21:17:43

Heute fast 1.000 Seiten-Zugriffe.

Für eine der Loser-Aktien des abgelaufenen Kalenderjahres eine stattliche Anzahl.

Na stehen da vll neben Mailer auch noch andere Investitionsbereite Investoren vor der Eingangstür...

Immer hereinspaziert.

Gezaudert wurde schon sehr lange - wird nun auch Gezündet...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.884 von tradernumberone am 06.01.13 21:23:24

So genug fü heute...

Hat mal wieder Spaß gemacht sich hier ein bisschen zum Invest auszutauschen...

Danke ISHfuer6,10 für deinen wertvollen Input.
Es hilft mir ungemein, mein Grundverständnis für die aktuellen Entwicklungen bei und um ISH stetig zu verfeinern...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.873 von tradernumberone am 06.01.13 21:17:43

Na Mailer,
haste wieder Bock auf Einstieg...

Eine Software, die vom Markt nicht angenommen wird; viel zu hohe Kosten; wegbrechende Umsätze; Cash schrumpft.
Nein!

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Na Mailer,
haste wieder Bock auf Einstieg...

Eine Software, die vom Markt nicht angenommen wird; viel zu hohe Kosten; wegbrechende Umsätze; Cash schrumpft.
Nein!

....

@mailer,
Wenn jetzt auch noch deine Mitlesebegeisterung entsprechend nachlassen würde, dann wäre es konsistent.
Ansonsten eben noch nicht ganz ...

In dem Sinne:

Club der Erfolgreichen: ISH-Anteilseigner 2013 - wer denn sonst!...

[extorel]

Intershop müsste schon längst bei 5 Euro stehen, aktuell notiert erst auf KBV Niveau (EK+CF)... wenn gci/ebay den laden übernimmt, dann bitte erst nach 5 Euro u nicht vorher ...

[tradernumberone]

Zitat von extorel: Intershop müsste schon längst bei 5 Euro stehen, aktuell notiert erst auf KBV Niveau (EK+CF)... wenn gci/ebay den laden übernimmt, dann bitte erst nach 5 Euro u nicht vorher ...

Moin, Moin @Investierte,

5 € ist für viele hier noch völlig inakzeptabel...

Unter 6,10 € läuft hier - mit Ausnahme der Klospülung - eh nix...

[extorel]

oder so

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.864 von tradernumberone am 06.01.13 21:09:59

Leider sehr theoretisch, denn die Enterprise-Software von ISH hat eben auch "das Problem", dass sie hauptsächlich in komplexen IT-Strukturen eingesetzt wird und damit ein Update bzw. ein Upgrade oft ein gewaltiges IT-Projekt bedeutet (siehe SAP), was neben den Lizenzkosten massive Projektkosten nach sich zieht. Und dann will der Entscheider natürlich wissen, wie sich das rechnet und das muss ISH dann erst mal vorrechnen, was in vielen Fällen nicht wirklich leicht fällt, zumal sich die Mandantenschaft ihr 6.x System schon so hingebaut hat, dass es den Erfordernissen des Marktes genügt.

Das ist aber eine Thematik, die Hybris exakt genauso hat, Demandware nicht so, dafür wird DW halt auch seltener in komplexe IT-Strukturen integriert.

Allerdings sind die Wartungsverträge bei ISH tatsächlich hochprofitabel und sorgen für einen gewissen Basiseffekt beim Umsatz, der zunehmend sein sollte, allerdings war er dieses Jahr leider rückläufig.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.873 von tradernumberone am 06.01.13 21:17:43

@mailer,
Enfinity Sute 6.x ist bereits eine gute Lösungssoftware...
Da hat man es als zufriedener Kunde idR noch nicht gleich ganz so eilig, sofort umzusteigen.

Ob und wie gut die alte Version ist, wissen wir beide nicht wirklich; den Vogel abgeschossen hat man damit in den Studien nicht.
Und, wie wir wissen, auch die neue Version hat bei Forrester nicht viel gebracht.
Egal, der Umstieg wird den Bestandskunden ja deshalb durch hohe Rabatte schmackhaft gemacht - auch aus Vertriebssicht, um auf bereits bestehende Implementierungen hinweisen zu können.
Dennoch beeilt sich keiner mit dem Umstieg.

Ich sagte es schon einmal:
Entweder die Version bietet keinen oder nicht genügend Zusatznutzen, ist nicht performant, zu teuer, oder sonstwas. Vielleicht wartet man ja auch, um Intershop zu größeren Zugeständnissen zu zwingen.
Worst Case: Vielleicht wollen die Kunden ja auch langfristig von Intershop weg - weshalb also jetzt umsteigen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.342 von mailerdaemon am 07.01.13 07:37:03

na, schaffen wir vll bereits HEUTE die 2 €...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.439 von tradernumberone am 07.01.13 08:45:15

...mit bisher nur 6 Stück zu 1,985€ in Frankfurt wird das aber wohl nichts!:O

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.439 von tradernumberone am 07.01.13 08:45:15

Übrigens noch ein Punkt, der mal positiv angemerkt werden muss:

Die Webseite ist jetzt in Ordnung. Da steht alles, sehr übersichtlich und leicht zu finden und das Leistungsspektrum
gut aufgezeigt. Das kann man nicht viel besser machen.

Aber, was auch da auffällt, ist folgendes:

Unter eCommerce-Dienstleistungen (http://www.intershop.de/e-commerce-services) findet man als allerersten Punkt:

Professional Services
Unsere Experten unterstützen Sie bei Planung, Anpassung und Einführung Ihres Online-Shops. Selbstverständlich stehen wir Ihnen darüber hinaus beim Ausbau und der Erweiterung Ihrer E-Commerce-Plattform oder bei der Anpassung an geänderte Marktbedingungen zur Verfügung.

Und das ist mal ganz klar Konkurrenz zum vorhandenen und aufzubauenden Partnernetzwerk. Ich kann nicht glauben, dass so was konfliktfrei funktioniert. Was macht ISH, wenn man bei einem Pitch auch ein Partner mit drin ist und man noch 10 Consultants rumsitzen hat? Überlässt man das Geschäft dem Partner und zieht sich zurück oder pitcht man mit und drängt den Partner raus?

Allein schon das Angebot von Professional-Services ist eine Kampfansage an die Partner. Da sind sowohl Hybris als auch DW wesentlich konsequenter. Die haben gar keine eigene Projekt-Truppe, kommen so also auch nicht in die Verlegenheit, zwischen eigenem und Partnergeschäft wählen zu müssen.

[mediacool]

unabhängig von der kursentwicklung würde ich mir wünschen dass pro handelstag mal min 50 k gehandelt werden.
die letzten tage waren immerhin ein hoffnungsschimmer.

[Deichgrafsgoldesel]

Immer wieder erstaunlich: Vor ein paar Tagen wollte ums Verrecken keiner 1,80 € bezahlen und heute stehen 3000/5000 Kauforders im Bid zu 1,94/1,90 !
Für mich ist es ein Zeichen,daß bestimmte Adressen weiterhin einsammeln,aber offensichtlich Zeit haben und auf keinen Fall den Kurs hochkaufen wollen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.358 von Deichgrafsgoldesel am 07.01.13 12:32:57

Noch vor ein paar Tagen war 2012 und da wollte niemand eine Loser-Aktie im Depot haben. Jetzt ist 2013 und die ersten sind wieder mutig.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Noch vor ein paar Tagen war 2012 und da wollte niemand eine Loser-Aktie im Depot haben. Jetzt ist 2013 und die ersten sind wieder mutig.

ausser Cyrte kenne ich keinen Fonds, der in 2012 investiert gewesen sein könnte, aber womöglich wird die alte Deckler-Fraktion nunmehr etwas mutiger ..

Xetra aktuell: 1,99 €...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.518 von tradernumberone am 07.01.13 13:12:35

Muss ja kein Fond sein. Es gibt auch Privatleute, die Verluste realisieren, um sie gegen Gewinne bei anderen Werten gegen zu rechnen. War letztes Jahr übrigens auch so.

[tradersennahoj]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: Noch vor ein paar Tagen war 2012 und da wollte niemand eine Loser-Aktie im Depot haben. Jetzt ist 2013 und die ersten sind wieder mutig.

Hi,
allen zunächst ein frohes Neues Jahr und natürlich steigende Kurse.
Leider lag ich etwas daneben mit meiner Prognose zum Jahresende, aber wie ich heute sehe, wird schon an der 2 € Marke gekratzt, kann also nicht mehr lange dauern.Hoffe nur, dass ihr viele Stücke noch für 1,75 - 1,80 € bekommen habt, jetzt scheint es zu spät zu sein. Weiterhin eine schöne Woche.

[tradernumberone]

Nun gut, wie heute Morgen vermutet, haben wir bereits heute die 2 € eben in Frankfurt geknackt...

2,02 € - nicht schlecht...

Mal schauen, was in der gesamten KW noch geht, gegen frühnachmittag schaute heute noch mal kurz der Deckler vorbei und zeigte, was er noch im Decklungsangebot hat ( schwuppdiewupps waren dort in Summe schnell mehr als 20ks zusätzlich verbaut). Aber so schnell wie er wieder von dannen gezogen ist, lässt die Vermutung aufkommen, dass er es vll mit der Angst bekommen hat und heute nicht noch weitere Stücke verlieren wollte.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.368 von tradernumberone am 07.01.13 19:33:40

Du tauchst hier nach drei Monaten Lombard-Psychatrie wieder auf, brennst hier ein Feuerwerk von ausgelutschten Phrasen und Durchhalteparolen ab und genau zu diesem Zeitpunkt fängt der Kurs auf Pfandflaschenniveau wieder an zu steigen.

Ich kann hier nur jedem den Rat geben, wenn ihr ISH für ein gutes Invest haltet, dann kauft die Aktie. Wenn nicht dann verkauft die Aktie, oder lasst die Finger davon. Nur macht eure Entscheidung nicht abhängig von diesem gnadenlosen Opportunisten hier, der tritt euch in die Weichteile sobald er die Möglichkeit dazu sieht!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.042 von soundgarden am 07.01.13 21:47:03

@all,
Diskutiere nie mit Vollidioten, denn die ziehen Dich auf ihr Niveau runter und schlagen Dich haushoch mit ihrer langjährigen Erfahrung...

In dem Sinne: the Trend is your friend...

Mal schauen, ob wir morgen nachhaltig die 2 € erstürmen!
Nur mal kurz rüberluggen, gilt nicht wirklich...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.125 von tradernumberone am 07.01.13 22:05:39

Schön ist auch, dass langsam wieder etwas Volumen in die Aktie kommt. Darüber hinaus steigt ISH jetzt schon seit einigen Tage, ohne dass eine wirklich Nachricht übern Ticker gelaufen ist...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.263 von tradersennahoj am 07.01.13 15:55:11

@tradersennahoj,

Haste denn zwischenzeitlich wieder ordentlich zugelangt, oder ist Dir die Dez-Schwäche auch durch die Lappen gegangen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.138 von tradernumberone am 07.01.13 22:08:34

@Escapee,

Was meinst Du: wieviele ISH 7 Installationen mag es mittlerweile schon geben?
Und bis Du wirklich in der Lage alle neuen ISH 7 Plattformen aufzustöbern?

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: Schön ist auch, dass langsam wieder etwas Volumen in die Aktie kommt. Darüber hinaus steigt ISH jetzt schon seit einigen Tage, ohne dass eine wirklich Nachricht übern Ticker gelaufen ist...

...aber was noch nicht geschehen ist, kann durchaus noch kommen...

...zumeist weiß der Kurs ja eh alle Neuigkeiten vorab...

[kursbremse]

Zitat von soundgarden: Du tauchst hier nach drei Monaten Lombard-Psychatrie wieder auf, brennst hier ein Feuerwerk von ausgelutschten Phrasen und Durchhalteparolen ab und genau zu diesem Zeitpunkt fängt der Kurs auf Pfandflaschenniveau wieder an zu steigen.

Ich kann hier nur jedem den Rat geben, wenn ihr ISH für ein gutes Invest haltet, dann kauft die Aktie. Wenn nicht dann verkauft die Aktie, oder lasst die Finger davon. Nur macht eure Entscheidung nicht abhängig von diesem gnadenlosen Opportunisten hier, der tritt euch in die Weichteile sobald er die Möglichkeit dazu sieht!

Danke für deinen Kommentar
Von mir gab es einen grünen Daumen

[mediacool]

fest steht ja dass der kurs bei einigermaßen vernünftigen umsätzen steigt.
über die gründe dürfen wir hier nur mal wieder rätseln. es wird aber wohl einen oder mehrere gründe geben.

[tradersennahoj]

Zitat von tradernumberone: @tradersennahoj,

Haste denn zwischenzeitlich wieder ordentlich zugelangt, oder ist Dir die Dez-Schwäche auch durch die Lappen gegangen?

kann Dich beruhigen, natürlich habe ich zugelangt und zwar noch am 14.,20. und 21.12.12 , Kurs € 1,765 - 1,798. Leider nur im niedrigen zweistelligen
K-Bereich aber dafür immer Eisbergorder. (viel Papier)

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von tradernumberone: @tradersennahoj,

Haste denn zwischenzeitlich wieder ordentlich zugelangt, oder ist Dir die Dez-Schwäche auch durch die Lappen gegangen?

kann Dich beruhigen, natürlich habe ich zugelangt und zwar noch am 14.,20. und 21.12.12 , Kurs € 1,765 - 1,798. Leider nur im niedrigen zweistelligen
K-Bereich aber dafür immer Eisbergorder. (viel Papier)

Mit den Kaufkursen hast Du es Dir ja bei exti ja verschissen. Der mag die "Geiz-ist-geil"-Mentalität ja nicht.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.301 von tradernumberone am 07.01.13 22:47:44

..aber was noch nicht geschehen ist, kann durchaus noch kommen...

...zumeist weiß der Kurs ja eh alle Neuigkeiten vorab...

Und Du?

Das ist das Problem bei Intershop:

Der Kurs steigt häufig bevor Nachrichten kommen, flackert dann nur noch kurz, wenn die Nachricht da ist - und wenn der Kurs dann nicht weiter steigt oder sogar wieder bröckelt - Dann ist natürlich wieder der Deckler Schuld.

Eine so "glaubwürdige" Standardausrede wünschte ich mir im Privatleben:

"Ich bin leider zu spät, der Deckler hat mich aufgehalten" -
"Angesichts solcher Umstände - Nicht der Rede wert! Wie schön, dass Sie trotzdem schon da sind."

"Ich hatte nichts mit der Frau, der Deckler hatte mich mit ihr in ein Zimmer eingeschlossen." -
"Oh Du Armer, muss eine harte Zeit für Dich gewesen sein, mein Liebling."

Niemand kann bei Intershop Aktien verkaufen, ohne mit dem Deckler verwechselt zu werden.

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradersennahoj: ...
sorry,wer ist exti? Übrigens: "Geiz ist geil" mag ich auch nicht, aber bevor ein Kurs noch weiter abrutscht schlag ich auch mal zu.

[gambler02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.298 von Fukushima am 08.01.13 10:09:04

@Fuki hast Boardmail

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.511 von tradersennahoj am 08.01.13 10:45:19

Hallo Johannes, könnte es vielleicht sein, daß mailer sich vertippt hat und "exit" gemeint hat?!
Grüße Trebor

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: Hallo Johannes, könnte es vielleicht sein, daß mailer sich vertippt hat und "exit" gemeint hat?!
Grüße Trebor

hallo Robert, schönes Neues Jahr und viel Erfolg beim zocken. Exit kann m. E. nicht sein, kann sich doch nur um eine Person handeln.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.936 von tradersennahoj am 08.01.13 11:59:37

Hallo Johannes, ich wünsche Dir ebenfalls ein schönes Neues Jahr und weiterhin viel Erfolg beimKauf und Verkauf von Aktien!

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.104 von Trebor73 am 08.01.13 12:33:20

P.S.: Vielleicht meldet sich mailer ja noch und klärt auf, wen oder was er mit "exti" gemeint hat...

[eschinger]

@Fuki

jetzt hör mal bitte auf nur wegen dem Moet den Kurs hoch zu kaufen

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.113 von Trebor73 am 08.01.13 12:35:37

So schwer ist das doch nicht.
exti = extorel

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon: So schwer ist das doch nicht.
exti = extorel

ok, alles klar, aber ich brauche diese Leute nicht, koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.182 von eschinger am 08.01.13 12:46:09

Window Dressing bei Intershop startet erst am 27. September.

[Fukushima]

Zitat von mailerdaemon: So schwer ist das doch nicht.
exti = extorel

Sogar leichter als den Dax vorherzusagen, oder?

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.358 von tradersennahoj am 08.01.13 13:13:45

Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

[Trebor73]

@mailer
Da hatte ich ja wohl ein Brett vorm Kopf - hätte ich auch drauf kommen können (nach Soundi, Berli usw.)

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima: Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

Wenn Du aufmerksam gelesen hättest wüßtest Du es, scroll einfach mal zurück da findest Du das Datum.

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von Fukushima: Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

Wenn Du aufmerksam gelesen hättest wüßtest Du es, scroll einfach mal zurück da findest Du das Datum.

Datum? Du hast schon angefangen, wieder zu verkaufen?

[Escapee]

Zitat von Fukushima: Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

Zitat von tradersennahoj: mach ich gern, aber garantiert nicht vor dem 19.02.2013, es sei denn wir überleben alle nicht den kommenden Freitag.

Na, dann!

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima:

Zitat von tradersennahoj: ...

Wenn Du aufmerksam gelesen hättest wüßtest Du es, scroll einfach mal zurück da findest Du das Datum.

Datum? Du hast schon angefangen, wieder zu verkaufen?

Na , da ist Dir escapee zuvor gekommen, aber Du kannst es selber nocheinmal auf Seite 1133 und 1138 nachlesen.
zu Deiner o.g. Frage: nein, bin doch nicht blöd.

[Fukushima]

Zitat von Escapee:

Zitat von Fukushima: Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

Zitat von tradersennahoj: mach ich gern, aber garantiert nicht vor dem 19.02.2013, es sei denn wir überleben alle nicht den kommenden Freitag.

Na, dann!

Danke.

Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

[Fukushima]

Zitat von Escapee:

Zitat von Fukushima: Koche meine eigene Suppe und schöpfe allein ab.

Und wann fängst Du mit dem Abschöpfen an, verrätst Du uns das?

Zitat von tradersennahoj: mach ich gern, aber garantiert nicht vor dem 19.02.2013, es sei denn wir überleben alle nicht den kommenden Freitag.

Na, dann!

19.02. könnte ziemlich gut gewählt sein.
Gewinnwarnungszeitfenster ist vorbei, vor den Zahlen sollte also nichts Schlechtes mehr kommen können, möglicherweise aber was Gutes.

Von den Q4 Zahlen selbst erwarte ich weniger als Tradernumber0ne und Mailer.

Schlechte Zahlen mit einer guten Unternehmensmeldung auf zu hübschen ist an der Börse zwar Alltag, wäre aber Neuland für Intershop.

Problem:
Wenn alle von uns so denken, kommt der Kurs schon vor dem 19.02. unter Druck.
Wegen des Decklers natürlich.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.996 von Fukushima am 08.01.13 15:13:00

Von den Q4 Zahlen selbst erwarte ich weniger als Tradernumber0ne und Mailer.
Du nennst uns beide im Zusammenhang mit "Erwartung" und "Intershop" in einem Satz, setzt uns fast gleich?

[tradersennahoj]

Problem:
Wenn alle von uns so denken, kommt der Kurs schon vor dem 19.02. unter Druck.
Wegen des Decklers natürlich. [/quote]

Deckler? ist doch nur dummes Gerede.
19.2.2013 besagt ja nichts,sage doch nur, nicht vorher.Könnte auch März oder April oder ein späteres Datum nennen. Natürlich verkauf ich nur bei Gewinn, und sollte sich dieser bis dahin nicht zeigen, kann ich auch ein bis zwei Jahre warten, no problem.

[Fukushima]

Zitat von mailerdaemon: Von den Q4 Zahlen selbst erwarte ich weniger als Tradernumber0ne und Mailer.
Du nennst uns beide im Zusammenhang mit "Erwartung" und "Intershop" in einem Satz, setzt uns fast gleich?

Wenn Du denkst, Deine Erwartung an die Zahlen ist niedriger als die von Trader, hätte ich auch schreiben können, "weniger als ... Mailer".

Ich war mir da nicht so sicher.

Möglicherweise hat Trader zwar höhere Erwartungen an den Kurs als Du, aber niedrigere an die Zahlen.

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj: Problem:
Wenn alle von uns so denken, kommt der Kurs schon vor dem 19.02. unter Druck.
Wegen des Decklers natürlich.

Deckler? ist doch nur dummes Gerede.
19.2.2013 besagt ja nichts,sage doch nur, nicht vorher.Könnte auch März oder April oder ein späteres Datum nennen. Natürlich verkauf ich nur bei Gewinn, und sollte sich dieser bis dahin nicht zeigen, kann ich auch ein bis zwei Jahre warten, no problem. [/quote]

"Wegen des Decklers natürlich" ist eine notwendige Floskel, damit Du überhaupt eine Chance hast, von der Hälfte des Boards ernst genommen zu werden.

Im Übrigen bist Du bereits im Gewinn - Und ich sehe eine relativ große Chance, dass Du am 19.02. vor Börsenschluss mehr im Gewinn bist als am 20.03. nach Börseneröffnung.

Auch wegen des Decklers natürlich.

Mehr wollte ich zum Kursverlauf nicht sagen.

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima:

Zitat von tradersennahoj: Im Übrigen bist Du bereits im Gewinn - Und ich sehe eine relativ große Chance, dass Du am 19.02. vor Börsenschluss mehr im Gewinn bist als am 20.03. nach Börseneröffnung.

Die erste Aussage ist richtig, der Rest Spekulation,aber so ist nun mal die Börse, die Chance ist 50/50.

Weisheit in bezug auf Deckler: Du wirst nur ernst genommen wenn Du andere nicht ernst nimmst.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.962 von Fukushima am 08.01.13 15:07:59

Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

Einen?
Ich trau mich aber nicht mehr, die zu publizieren, aus Angst, dass der nächste Raketenstart wieder unglücklich im weiten Ozean enden könnte, jetzt, wo sich Trader erneut an der Rampe zu schaffen macht ....

[Fukushima]

Zitat von Escapee: Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

Einen?
Ich trau mich aber nicht mehr, die zu publizieren, aus Angst, dass der nächste Raketenstart wieder unglücklich im weiten Ozean enden könnte, jetzt, wo sich Trader erneut an der Rampe zu schaffen macht ....

Und wenn sich Trader zu einem Postingsabbatical von einem Tag pro neu veröffentlichten IS7 Shop verpflichtete, dann würdest Du loslegen?

Es gibt Aktionäre, die sehen eine höhere Korrelation Deiner Shopneuentdeckungen zum Kurs als von Traders Rampenpostings.

Die führst Du mutwillig in die Irre, wenn Du Dich wegen Trader zurck hältst.
Sei Dir dieser Verantwortung der Täuschung durch unterlassene Veröffentlichung bitte bewusst.

[Gretel2]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Escapee: Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

Einen?
Ich trau mich aber nicht mehr, die zu publizieren, aus Angst, dass der nächste Raketenstart wieder unglücklich im weiten Ozean enden könnte, jetzt, wo sich Trader erneut an der Rampe zu schaffen macht ....

Und wenn sich Trader zu einem Postingsabbatical von einem Tag pro neu veröffentlichten IS7 Shop verpflichtete, dann würdest Du loslegen?

Es gibt Aktionäre, die sehen eine höhere Korrelation Deiner Shopneuentdeckungen zum Kurs als von Traders Rampenpostings.

Die führst Du mutwillig in die Irre, wenn Du Dich wegen Trader zurck hältst.
Sei Dir dieser Verantwortung der Täuschung durch unterlassene Veröffentlichung bitte bewusst.

Fukushima hat völlig recht - du solltest Hoffnung verbreiten und dich dabei von nichts und niemandem aufhalten lassen

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Escapee: Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

Einen?
Ich trau mich aber nicht mehr, die zu publizieren, aus Angst, dass der nächste Raketenstart wieder unglücklich im weiten Ozean enden könnte, jetzt, wo sich Trader erneut an der Rampe zu schaffen macht ....

Und wenn sich Trader zu einem Postingsabbatical von einem Tag pro neu veröffentlichten IS7 Shop verpflichtete, dann würdest Du loslegen?

Es gibt Aktionäre, die sehen eine höhere Korrelation Deiner Shopneuentdeckungen zum Kurs als von Traders Rampenpostings.

Die führst Du mutwillig in die Irre, wenn Du Dich wegen Trader zurck hältst.
Sei Dir dieser Verantwortung der Täuschung durch unterlassene Veröffentlichung bitte bewusst.

Also ich hätte gar kein Problem für jeden neuen ISH 7 Shop, den Escapee hier postet, einen zusätzlichen Tag Power-Pause einzulegen...

[Meran67]

Bei Tradegate gehts schon ab!

08:02:14 2,05 2.213

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.997.964 von Meran67 am 09.01.13 08:22:55

...und so siehts genau aus:

08:02:14 2,05 2213
08:02:12 2,05 2000
08:02:05 2,05 1600
08:01:46 2,002 1000
08:01:35 2,002 1000
08:00:08 2,002 1287

...ohne Worte...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: ...ohne Worte...

Geht das bei Dir überhaupt?

[Alex65]

INTERSHOP COMMUNICATIONS AG (ISH2)

http://www.4-traders.com/INTERSHOP-COMMUNICATIONS-472285/
http://www.job-search-engine.com/jobs?k=Intershop&l=United+S…

[Escapee]

Shopping mit Apps - die neue Herausforderung?

Amazon zeigt Schwächen im Tablet Commerce

Couch Commerce, Sofa-Shopping und Tablet Commerce sind die Schlagworte, unter denen das bequeme Einkaufen per Tablet zusammengefasst wird.
-----
Spätestens mit Beginn des Weihnachtsgeschäfts 2012 sind Media Tablets im Massenmarkt angekommen
-----
Amazon Mobil: Der neue Großprotz
-----
Konkurrent ebay ist weiter voraus.
-----
http://etailment.de/2013/test-und-analyse-amazon-zeigt-schwa…

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.476 von Escapee am 09.01.13 10:21:46

08.01.13
Updated eBay Apps Further Simplify Buying and Selling

Yesterday, eBay released significant updates to its iPhone and iPad apps, giving consumers a faster, easier and more streamlined experience for buying and selling from their mobile devices.
The updated eBay apps will play an important role in eBay Mobile’s year to come.
....
http://ebayinkblog.com/2013/01/08/updated-ebay-apps-further-…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.476 von Escapee am 09.01.13 10:21:46

Gut für eBay, hat nur leider gar nichts mit unserem Sorgenkind zu tun.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.093 von ishfuer610 am 09.01.13 12:08:45

Neue Herausforderungen im E-Commerce haben immer auch mit Intershop zu tun.

[tradersennahoj]

Hallo Leute, die 2 € Marke ist geknackt, wo bleibt die Freude?
Noch 2 Tage bis Freitag und wir sind wieder bei???? na , wer wagt `ne Prognose?

[tradersennahoj]

Zitat von tradersennahoj: Hallo Leute, die 2 € Marke ist geknackt, wo bleibt die Freude?
Noch 2 Tage bis Freitag und wir sind wieder bei???? na , wer wagt `ne Prognose?

Nachtrag: sehe gerade, dass der "Aktienbrief" mal wieder etwas zu sagen hat.Ohne den Inhalt zu kennenwerden werden vermutlich wieder beide Wege nach oben und unten offengehalten, Markus Frick, alias, alias............ läßt grüßen

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.259 von Escapee am 09.01.13 12:38:51

Sage lieber: "..sollten unbedingt mit ISH zu tun haben.."

Leider war das in der Vergangenheit nicht immer so. Es fehlt schwer, mich zu erinnern, wann ISH das letzte Mal
einen Trend selbst gesetzt hat oder dabei ganz vorn mit dabei war. Vielleicht braucht ISH mal wieder einen
Chief Innovation Officer?!

[Fukushima]

Zitat von Escapee: Neue Herausforderungen im E-Commerce haben immer auch mit Intershop zu tun.

Nicht als Herausforderung!
Kennst Du das griechische Fremdwort, das im Intershop Tower üblicherweise für "Herausforderungen" verwendet wird?

[liebekenntkeineliga]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Escapee: Neue Herausforderungen im E-Commerce haben immer auch mit Intershop zu tun.

Nicht als Herausforderung!
Kennst Du das griechische Fremdwort, das im Intershop Tower üblicherweise für "Herausforderungen" verwendet wird?

seit wann ist "gang zur toilette" ein griechisches fremdwort?

[Alex65]

adidas Gruppe realisiert die rasante Expansion ihres Onlinehandels mit Demandware

Der international führende Sportartikelhersteller erweitert seine Onlinepräsenz über drei Kontinente
München – 9. Januar 2013
http://www.demandware.de/adidas-Gruppe-realisiert-die-rasant…

[tradernumberone]

Zitat von Alex65: adidas Gruppe realisiert die rasante Expansion ihres Onlinehandels mit Demandware

Der international führende Sportartikelhersteller erweitert seine Onlinepräsenz über drei Kontinente
München – 9. Januar 2013
http://www.demandware.de/adidas-Gruppe-realisiert-die-rasant…

...tja immer wieder DWRE und leider nicht Intershop...warum bloß?...

[liebekenntkeineliga]

Zitat von tradernumberone: ...
...tja immer wieder DWRE und leider nicht Intershop...warum bloß?...

desasterware muss nicht rentabel sein und intershop will nicht rentabel sein ... also kann desasterware zu nem preis anbieten, der auf die bilanz noch desastroeser wirkt als dies bei intershop der fall sein kann ... in jena will man ja wenigstens ne schwarze null schreiben und beduerftigen mitarbeitern sichere arbeitsplaetze bieten ... intershop hat daemliche privatanleger ... desaterware hat daemliche institutionelle anleger ... die allerdings wiederum fuer daemliche privatanleger handeln ... langerredekurzersinn: ich glaube nicht, dass es andere als finanzielle gruende sind ...

[Fukushima]

ich glaube nicht, dass es andere als finanzielle gruende sind ...

Möglicherweise auch, aber nicht nur.

Mit Demandware muss sich der Shopeigentümer viel weniger Gedanken über die Technik machen als mit einer Intershop-Plattform.

Bequemlichkeit/ Konzentration auf den Shop, nicht die Technik versus mehr Kontrolle (und mehr Aufwand), das ist auch die Dimension, bei der Unternehmen zwischen Demandware und Intershop wählen.

[Escapee]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von Alex65: adidas Gruppe realisiert die rasante Expansion ihres Onlinehandels mit Demandware

Der international führende Sportartikelhersteller erweitert seine Onlinepräsenz über drei Kontinente
München – 9. Januar 2013
http://www.demandware.de/adidas-Gruppe-realisiert-die-rasant…

...tja immer wieder DWRE und leider nicht Intershop...warum bloß?...

Warum diese Aufregung? Ist doch nichts Neues ...

Zitat von Gretel2 vom 28.03.12:

Zitat von Escapee: Adidas - Client of GSI Commerce
Adidas - Client of Hybris

adidas.es
adidas.it
adidas.de

Powered by ...?

warum fragst du? Im Quelltext steht doch demandware

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.499 von Escapee am 09.01.13 22:22:05

Als Client von GSI (strat. Partner von ISH und größter Anteilseigner) wäre es doch wohl auch denkbar gewesen (1.500 neue von GSI gewünschte Kundenfeatures hätten doch ein schlagendes Kaufargument für ISH sein müssen), dass anstelle von Hybris ja vll künftig ISH zum Zuge hätte kommen können! Oder ist adidas auch direkt weg von GSI gegangen?...:rolleyes

P.S.
Wäre DWRE der künftige Übernehmer von ISH, dann könnte ich mir schon gut vorstellen, wie Schambach es künftig hingekommen sollte, seinen großen Kunden auch ein anderes kostengündtigeres Abrechnungsmodell anbieten zu können...

Wie dem auch sei:
Intershop ist nunmehr bereits um über 20 Ticks in 2013 gestiegen, vll geht's nun ja doch schneller von statten als gedacht.

Irgendeinen Grund wird es schon geben, warum der Deckler eingepackt hat und der ISH-Kurs bislang unaufgeregt und stetig steigen durfte...

[mediacool]

komisch stimmung hier sehr mäßig und der kurs steigt.
bisher wars immer umgekehrt.
von mir aus kann es so bleiben.
der kurs hat sich um gut 15% nach oben bewegt seit jahresbeginn und die umsatzvolumina sind einigermaßen ok.
verstehen kann ich es allerdings nicht. warum, wieso weshalb?
einziger unterschied: seit ca 3 mnaten scheinen mir einige entscheidungen nachvollziehbarer und der auftritt hat sich auch gebessert. vorher war es allerdings eine katastrophe!
mir ist ein gemindertes umsatzwachstum von 5 bis 10% bei steigender marge sowieso lieber.
und da ist noch viel luft nach oben!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.923 von tradernumberone am 10.01.13 01:46:17

Oder ist adidas auch direkt weg von GSI gegangen?...:rolleyes

Du solltest bei der Sache bleiben, sonst verlierst Du den Anschluß.
Es ist aber das letzte Mal, dass ich für Dich den Butler spiele.

Zitat von Escapee vom 09.11.12: Seit gestern fehlt dann auch Großkunde "Adidas" in der GSIC-Kundenliste. Das war fast zu erwarten nach der Meldung vom 13.06.12:

Adidas verbietet Verkauf über Online-Plattformen

Ob Sportschuhe, T-Shirts oder Taschen - neue Produkte von Adidas und Reebok soll es bald nicht mehr bei Amazon oder Ebay zu kaufen geben. Der Konzern verbietet seinen Händlern den Vertrieb über solche Internetplattformen. ....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/adidas-verbiete…

Deren US-Shop läuft allerdings noch nicht mit der Software unseres "Freundchens".

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.923 von tradernumberone am 10.01.13 01:46:17

Irgendeinen Grund wird es schon geben, warum der Deckler eingepackt hat und der ISH-Kurs bislang unaufgeregt und stetig steigen durfte...

Der Deckler bist DU?

[tradernumberone]

Zitat von Escapee: Oder ist adidas auch direkt weg von GSI gegangen?...:rolleyes

Du solltest bei der Sache bleiben, sonst verlierst Du den Anschluß.
Es ist aber das letzte Mal, dass ich für Dich den Butler spiele.

Zitat von Escapee vom 09.11.12: Seit gestern fehlt dann auch Großkunde "Adidas" in der GSIC-Kundenliste. Das war fast zu erwarten nach der Meldung vom 13.06.12:

Adidas verbietet Verkauf über Online-Plattformen

Ob Sportschuhe, T-Shirts oder Taschen - neue Produkte von Adidas und Reebok soll es bald nicht mehr bei Amazon oder Ebay zu kaufen geben. Der Konzern verbietet seinen Händlern den Vertrieb über solche Internetplattformen. ....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/adidas-verbiete…

Deren US-Shop läuft allerdings noch nicht mit der Software unseres "Freundchens".

Merci

[Fukushima]

Irgendeinen Grund wird es schon geben, warum der Deckler eingepackt hat und der ISH-Kurs bislang unaufgeregt und stetig steigen durfte...

Zum Glück hinterfragst Du nicht die Existenz des Decklers.

Es mutet in der Tat seltsam an, dass sich der Deckler die Arbeit von 3 Monaten in kaum 10 Handelstagen widerstandslos zerstören lässt.

Die Decklergläubigkeit mancher hier im Board hat schon fast religiöse Züge.

Die schlichte Wahrheit (zu schlicht für viele, insbesondere schwach wechselwirkende massereiche Teilchen ):

Es laufen momentan die selben "APIs" wie auf dem Weg nach unten, jetzt gibt es allerdings reale Nachfrage/ Käufer, die über mehrere Tage hinweg Aktien kaufen. Musste gar nicht viel sein. 20-30k pro Tag reichten für einen 15% Anstieg über wenige Handelstage.
(Gäbe es einen Deckler, hätte er angesichts solcher Mengen nur müde gelächelt und einen auf so: gemacht.)

[tradernumberone]

Zitat von Escapee: Irgendeinen Grund wird es schon geben, warum der Deckler eingepackt hat und der ISH-Kurs bislang unaufgeregt und stetig steigen durfte...

Der Deckler bist DU?

das wäre zu einfach...

Ich denke eher ein anderer hat am Rad gedreht: vll ja doch Cyrte bzw. Delta Lloyd Assetmanagement (einen trifftigen Grund hätten die schon), deren neu aufgelegter UND öffentlich notierter Fonds ...Delta Lloyd L Global Fonds... läuft ja bereits ganz gut an...

Ich bin mal gespannt wie Schmidt´s Katze, ob die gesamten bekannten ISH-Stücke mit in den "fast publik (aufgelegt ist es schon, aber noch nicht zur Zeichnung geöffnet - zumindest war es noch Ende Dez. so)" Fonds gewandert sind.

Sollte es so sein, gibts natürlich nunmehr auch aus Sicht des Fondsmanagement ein gesteigertes Interesse an einer Outperformance von Intershop ab 2013 (15% Extra-Fee fürs Management der Fonds-Outperformence ggü Vergleichindex...) - Wenn das jetzt kein trifftiger Grund ist fürs Fondsmanagement die gelebte Bescheidenheit ad acta zu legen...

Damit könnten nun endlich die Interessen von Cyrte und dem Rest vom Schützenfest gleich ausgerichtet worden sein...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.621 von tradernumberone am 10.01.13 09:56:41

Sollte es so sein, gibts natürlich nunmehr auch aus Sicht des Fondsmanagement ein gesteigertes Interesse an einer Outperformance von Intershop ab 2013 (15% Extra-Fee fürs Management der Fonds-Outperformence ggü Vergleichindex...) - Wenn das jetzt kein trifftiger Grund ist fürs Fondsmanagement die gelebte Bescheidenheit ad acta zu legen...

Das ist doch mal wieder Schwachsinn; wie groß sollte denn der Anteil eines völlig illiquiden Wertes wie Intershop an dem Fonds sein, damit sich das rentieren würde? Wenn da mehr als bspw. 1% drin vergraben ist, können die sich doch gleich die Kugel geben, weil sie dann auf Bewegungen von 1% des Fondsvermögens nur schwer reagieren können.

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima: Irgendeinen Grund wird es schon geben, warum der Deckler eingepackt hat und der ISH-Kurs bislang unaufgeregt und stetig steigen durfte...

Zum Glück hinterfragst Du nicht die Existenz des Decklers.

Es mutet in der Tat seltsam an, dass sich der Deckler die Arbeit von 3 Monaten in kaum 10 Handelstagen widerstandslos zerstören lässt.

Die Decklergläubigkeit mancher hier im Board hat schon fast religiöse Züge.

Die schlichte Wahrheit (zu schlicht für viele, insbesondere schwach wechselwirkende massereiche Teilchen ):

Es laufen momentan die selben "APIs" wie auf dem Weg nach unten, jetzt gibt es allerdings reale Nachfrage/ Käufer, die über mehrere Tage hinweg Aktien kaufen. Musste gar nicht viel sein. 20-30k pro Tag reichten für einen 15% Anstieg über wenige Handelstage.
(Gäbe es einen Deckler, hätte er angesichts solcher Mengen nur müde gelächelt und einen auf so: gemacht.)

religös ist hier gar nix!
Der eine Deckler hat ja - einfach formuliert - nur fertig...

Deine APIS-Überlegungen sind natürlich o.k. - nur für mich erklären sie in keinster Weise die dicken Bretter, die über Monate im Bid gelegen haben, haste die etwa nicht wahrgenommen??

Rationale Verkäufer operieren, wenn sie denn größere Stücke verkaufen wollen, geschickter, nämlich zeigen die Volumina nicht in voller Höhe, lassen nur Teilaufträge an die Börse wandern, nutzen einen Kursanstieg für ihre Abgaben oder - wie Du es uns ja mal einleuchtend erklärt hat:

Platzieren einfach - geschickter - nur Einbergorders.

ABER:
Sichtbar ist für mich - ganz deutlich - etwas anderes gewesen, dass der/die "Des"-Investoren non grata immer relative volle Eierstärke (waren wohl Verkaufs-Prahler) gezeigt haben, urkomisch, nicht wahr?? oder einfach nur religös verstrengt??..

Zum Glück sind hier ja verschiedene Spekulationen unterwegs.

Du hast halt deine eigene Meinung zu den Vorgängen, ist ja auch o.k. und wir haben halt unsere...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.733 von tradernumberone am 10.01.13 10:15:24

Du hast halt deine eigene Meinung zu den Vorgängen, ist ja auch o.k. und wir haben halt unsere...
Wer ist eigentlich "wir"? Wer außer Dir kann und will denn Deinen Spekulationen folgen? Hand hoch!

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Sollte es so sein, gibts natürlich nunmehr auch aus Sicht des Fondsmanagement ein gesteigertes Interesse an einer Outperformance von Intershop ab 2013 (15% Extra-Fee fürs Management der Fonds-Outperformence ggü Vergleichindex...) - Wenn das jetzt kein trifftiger Grund ist fürs Fondsmanagement die gelebte Bescheidenheit ad acta zu legen...

Das ist doch mal wieder Schwachsinn; wie groß sollte denn der Anteil eines völlig illiquiden Wertes wie Intershop an dem Fonds sein, damit sich das rentieren würde? Wenn da mehr als bspw. 1% drin vergraben ist, können die sich doch gleich die Kugel geben, weil sie dann auf Bewegungen von 1% des Fondsvermögens nur schwer reagieren können.

Ich würde mich an deiner Stelle erstmal informieren. Haste das Verkaufsprosepekt schon gelesen oder haste vll deren Anlage-Grundsätze schon verstanden? Wohl noch nicht oder?...

Grundsätzliche Philosophie ist gerade nicht die breite Streuung...

Uns noch nicht zugänglich ist natürlich das Salz in der Suppe, nämlich der mögliche ISH-Hebel im Fonds. Darum ist es ja auch noch ne Spekulation, die natürlich nur richtig Sinn macht, wenn der Beteiligungsquotinent ein Vielfachen von deinem lumpigen 1% ausmacht.

Nur: Wenn man wartet, bis man es schwarz auf weiß nachlesen kann, dann ist wahrscheinlich auch schon die Messe gesungen.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Du hast halt deine eigene Meinung zu den Vorgängen, ist ja auch o.k. und wir haben halt unsere...
Wer ist eigentlich "wir"? Wer außer Dir kann und will denn Deinen Spekulationen folgen? Hand hoch!

Die Umfrage gefällt mit.

Wer glaubt, dass der ISH-Kurs in den letzten Monaten (bis Ende 2012) durch einen Investor (nennen wir ihn mal Deckler) dergestalt beeinflusst worden ist, so dass der Kurs im Ergebnis nach unten geführt bzw. ein normaler Anstieg verhindert worden ist, der möge sich bekennen:

Ja:
TN1

Nein:
Mailer

und was denkt der Rest vom Schützenfest?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.794 von tradernumberone am 10.01.13 10:25:26

Ich würde mich an deiner Stelle erstmal informieren. Haste das Verkaufsprosepekt schon gelesen oder haste vll deren Anlage-Grundsätze schon verstanden? Wohl noch nicht oder?...

Grundsätzliche Philosophie ist gerade nicht die breite Streuung...

Nein, habe ich nicht, weil mich der dämliche Fonds nicht interessiert. Kein beschissener Fonds dieser Welt wird so wahnsinnig sein, einen allzu großen Anteil in - ich wiederhole mich - einen solch illiquiden Wert wie Intershop zu investieren.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:
Ich würde mich an deiner Stelle erstmal informieren. Haste das Verkaufsprosepekt schon gelesen oder haste vll deren Anlage-Grundsätze schon verstanden? Wohl noch nicht oder?...

Grundsätzliche Philosophie ist gerade nicht die breite Streuung...

Nein, habe ich nicht, weil mich der dämliche Fonds nicht interessiert. Kein beschissener Fonds dieser Welt wird so wahnsinnig sein, einen allzu großen Anteil in - ich wiederhole mich - einen solch illiquiden Wert wie Intershop zu investieren.

Du verstehst es - glaube ich - auch noch nicht ganz richtig, weil Du noch nicht tief genug in die Materie eingetaucht bist! Nicht schlimm, darum kurze Ergänzung:

Also:
Der "alte" nicht notierte Cyrte Global Fonds hat nur einige große Stakes an interessanten Unternehmen, u.a. halt auch eine 7,x%ige Beteiligung an ISH.

Der "neue" Cyrte Global Fonds ist erst seit Nov. 2012 aufgelegt worden. Es ist nunmehr halt gut möglich, dass das gesamte Portefeuille des alten einfach auch identisch im "neuen" fortgeführt wird, so dass die Cyrte Manager ab jetzt halt ein anderes Interesse an den Tag legen könnten

Wie gesagt: Die Bestätigung steht noch aus...

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.862 von tradernumberone am 10.01.13 10:39:28

Ich sage "Nein" zum Investor, ich sage aber "eventuell" zu Leuten die einen niedrigeren Kurs gern sehen damit die Knock Outs gerissen werden.

Also zum Investor definitiv Nein!

Zum Thema Fonds. Soweit ich weiß, aber da lasse ich mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen, dürfen die gar nicht unter einer bestimmten Volatilität einsteigen. Auf jeden Fall aber, lassen sie schon aus Prinzip die Finger davon.

[Fukushima]

Zitat von soundgarden: Ich sage "Nein" zum Investor, ich sage aber "eventuell" zu Leuten die einen niedrigeren Kurs gern sehen damit die Knock Outs gerissen werden.

Also zum Investor definitiv Nein!

Zum Thema Fonds. Soweit ich weiß, aber da lasse ich mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen, dürfen die gar nicht unter einer bestimmten Volatilität einsteigen. Auf jeden Fall aber, lassen sie schon aus Prinzip die Finger davon.

Hier werden Sachen vermischt:

Intershop wird beim Cyrte Global Fund eindeutig als "Key Investment" ausgewiesen:

http://cyrte.com/index.php/listedequity/keyinvestments.html

Im Unterschied zum hier Diskutierten, kann dies aber sehr wohl eine risikominimierende Strategie von Cyrte gewesen sein.

Nämlich dann, wenn sie die Stücke aus einem kleineren Portefeuille hin zu einem größeren (den Fonds) übertragen haben. Die Stücke hatten sie schließlich bereits im Bestand. Im neuen (großen) Fonds dürften sie prozentual höchst wahrscheinlich weniger stark gewichten als im alten Depot.
Welche Ration letztendlich dahinter steckt kann man letztendlich nur sagen, wenn man den Besitzer des alten Depots und die Aus-/ Einbuchungspreise kennt.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.993 von soundgarden am 10.01.13 11:03:50

Ich sage "Nein" zum Investor, ich sage aber "eventuell" zu Leuten die einen niedrigeren Kurs gern sehen damit die Knock Outs gerissen werden.

Möglich.

Indiz für die aktuelle Bewegung wäre auf Basis dieser Annahme Folgende:

KO Put bei 2,10 Euro wird noch gerissen, simultan/ kurz danach werden neue KO Calls emittiert und der Kurs bröckelt wieder ab.

Lets see.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.079 von Fukushima am 10.01.13 11:17:11

aktueller Kurs:
2,07
+0,93 %
+0,0190

Xetra (EUR), 10.01.13 | 11:20

Noch 3 Cent bis zur Trendumkehr? We will see...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: aktueller Kurs:
2,07
+0,93 %
+0,0190

Xetra (EUR), 10.01.13 | 11:20

Noch 3 Cent bis zur Trendumkehr? We will see...

...gefährlich für L+S, insbesondere dann, wenn wir in 2013 noch ein Ü-Angebot sehen würden...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.057 von Fukushima am 10.01.13 11:14:23

Im Unterschied zum hier Diskutierten, kann dies aber sehr wohl eine risikominimierende Strategie von Cyrte gewesen sein.

Nämlich dann, wenn sie die Stücke aus einem kleineren Portefeuille hin zu einem größeren (den Fonds) übertragen haben. Die Stücke hatten sie schließlich bereits im Bestand. Im neuen (großen) Fonds dürften sie prozentual höchst wahrscheinlich weniger stark gewichten als im alten Depot.

...die Delta Lloyd Fondskonstruktion lässt auch noch ganz andere Spekulationen zu...

Aber gut, warten wir hierzu erst einmal das Factsheet dazu ab...

[Fukushima]

Zitat von tradernumberone: aktueller Kurs:
2,07
+0,93 %
+0,0190

Xetra (EUR), 10.01.13 | 11:20

Noch 3 Cent bis zur Trendumkehr? We will see...

Das war keine Prognose, sondern lediglich die Skizze eines Szenarios, die eine Beteiligung von L+S am Anstieg der letzten Tage stützen würde.

[Fukushima]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von tradernumberone: aktueller Kurs:
2,07
+0,93 %
+0,0190

Xetra (EUR), 10.01.13 | 11:20

Noch 3 Cent bis zur Trendumkehr? We will see...

...gefährlich für L+S, insbesondere dann, wenn wir in 2013 noch ein Ü-Angebot sehen würden...

Begreif doch:

L+S riskiert fast nie etwas. Die sind summa summarum fast die gesamte Zeit flat und holen sich "nur" ab und an via Knock Out die Investorengelder, die in ihren KO Scheinen stecken.

(Sollte der 2,10er Put gerissen werden und von L+S in tatsächlich in größerem Umfang verkauft worden sein, ist L+S sogar kurzzeitig long in Intershop, weil Shortpositionen von Kunden weg fallen. - Abzüglich der Stücke natürlich, mit denen L+S den Kurs hoch gekauft hätte, sollten sie das gewesen sein. Der Longbestand wird dann aber wieder umgehend in KO Calls gepackt, die sich bei 2,10 natürlich zu guten Kursen an den Mann bringen lassen. Und das Spiel kann von Neuem beginnen,)

[Gretel2]

Zitat von Escapee: Hast auch noch einen neuen IS7 Shop auf Lager?

Einen?
Ich trau mich aber nicht mehr, die zu publizieren, aus Angst, dass der nächste Raketenstart wieder unglücklich im weiten Ozean enden könnte, jetzt, wo sich Trader erneut an der Rampe zu schaffen macht ....

Escapee, da du uns ja keine neuen Shops nennen willst, dann verrate uns doch wenigstens, welcher Shop nun schon wieder aus der Kundenliste von ish verschwunden ist

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.615 von Gretel2 am 10.01.13 12:49:43

The Cyrte Global Fund invests in the Innovation Cycle

The new Cyrte Global Fund is the firm’s first open-end fund, offering wider and easier access to its unique thematic investment approach. The strategy of the Global Fund has remained the same over the years: to invest in publicly listed companies in developed markets that are likely to benefit from changes in consumer behavior due to the adoption of technology in people’s daily lives.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.770 von mailerdaemon am 10.01.13 10:22:09

Wer außer Dir kann und will denn Deinen Spekulationen folgen? Hand hoch!





Tradernumberuno - der Intershop-Nostradamus

[tradernumberone]

Lt. ISH verteilt sich der Aktienbesitz von insgesamt 30.183.484 Stücken wie folgt:

• 66,71 % Streubesitz
• 26,14 % GSI Commerce
• 7,15 % Cyrte Investments (Stand: Mai 2012)

Ausmultipliziert verfügt Cyrte (Stand Mai 2012) damit über ca. 2,16 Mio. Aktienstücke!

Bewerte würden die, falls die Anteile vollständig ins "New-Fonds-Vermögen" eingebracht worden sind, mit dem jeweils aktuellen Zeitwert zum Bewertungstichtag...

...über das Management-Anreizsystem habe ich ja schon separat berichtet...

P.S.
Die bekannte Marktenge von ISH könnte man natürlich immer in zwei Richtungen ausleben...

[Fukushima]

...über das Management-Anreizsystem habe ich ja schon separat berichtet...

Und hast daraus geschlossen, dass die Cyrte-Manager wegen der Provisionen im Zusammenhang mit maximal einem Zehntel ihres Fondsvermögens (das ist die absolute Maximalgrenzen für Einzelpositionen in Aktien; bei allen soliden Fonds liegt sie deutlich darunter):

1. In krimineller Weise den Intershop Kurs manipulieren

2. Ihre eigenen Investoren betrügen.

3. Du der Einzige bist, der die Cleverness besitzt, das alles zu durchschauen


Wer 3. bezweifelt (wozu ich die Cyrte Manager zähle), wird 1. und 2. ausschließen.

[tradernumberone]

jetzt spinnst Du Dir aber wieder was zu recht...

Warum sollte Cyrte betrügen? Das ist gar nicht notwendig - es stünden auch genügend legale Handlungsstrategien zur Verfügung - musst nur etwas tiefer nachdenken!

Im Übrigen kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Cyrte per Saldo weiter aufgestockt hat: zum Wohle alter und neuer Investoren = alter Investoren...

[Long56]

(Sollte der 2,10er Put gerissen werden und von L+S in tatsächlich in größerem Umfang verkauft worden sein, ist L+S sogar kurzzeitig long in Intershop, weil Shortpositionen von Kunden weg fallen. - Abzüglich der Stücke natürlich, mit denen L+S den Kurs hoch gekauft hätte, sollten sie das gewesen sein. Der Longbestand wird dann aber wieder umgehend in KO Calls gepackt, die sich bei 2,10 natürlich zu guten Kursen an den Mann bringen lassen. Und das Spiel kann von Neuem beginnen,)

Ich frage mich nur, wenn sich angeblich niemand für ISH als Investor interessiert, wie hier oft diskutiert, welcher Idiot kauft dann bei L&S sogar diese Derivate auf Intershop. Nun gut, man kann sich mal verzocken, aber mittlerweile dürfte doch das Spiel bekann sein, dass L&S spielen kann, bei diesem illiquiden Titel. Da muß doch mehr dahinter stecken? Ich will keine neuen Szenarien und Deckler entwerfen (ihr könnt in euren Startlöchern verbleiben!), aber ich hätte nur die Erklärung, dass eine interessierte Stelle bewußt das Spiel mit L&S spielt auch bei Inkaufnahme von Verlusten, also mit einem 'höheren' Ziel?

Allen Investierten hier ein Glückliches Neues Jahr!
Bezüglich ISH2 kann es nur besser werden, gelle?

Long

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.225 von Long56 am 10.01.13 16:43:31

Bezüglich ISH2 kann es nur besser werden, gelle?

Obwohl, in 2012 waren wir ja auch schon mal bei über 3€.
Na ja, das gilt es 2013 zu toppen.

[Fukushima]

Zitat von tradernumberone:

jetzt spinnst Du Dir aber wieder was zu recht...

Warum sollte Cyrte betrügen? Das ist gar nicht notwendig - es stünden auch genügend legale Handlungsstrategien zur Verfügung - musst nur etwas tiefer nachdenken!

Im Übrigen kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Cyrte per Saldo weiter aufgestockt hat: zum Wohle alter und neuer Investoren = alter Investoren...

Spinnen sind Dein Metier, Trader.

[Ich schwöre mir, das letzte Mal, dass ich Zeit mit Dir vergeude. Künftig müssen drei Worte reichen.]

Du hast im Dezember geschrieben:

"Natürlich wurde der Kurs gedrückt und gedeckelt. Ich hoffe nur, dass nicht zu viele entnervt aufgegeben haben.

Viele fragen sich: welche Ratio steckt dahin?

Einiges wurde hier spekuliert. Nur keiner kam auf Delta Lloyd L Cyrte Global Fonds. Still und heimlich haben die entweder ihre ISH-Stücke bereits verschachert oder sie sind demnächst publik UND verdienen dick an der künftigen Out-Performance von ISH ggü dem Vergleichsindex.

Entscheidend (siehe Verkaufsprospekt von Aug 12) ist: Die Fondsmanager heimsen künftig eine 15%ige Fee ein, wenn deren Fonds den Benchmark outperformed...

Damit ich als Fondsmanager eine Outperformence erreiche, würde ich dafür Sorge tragen, dass meine Depotwerte erst wieder an 1.1.13 gen Norden rennen werden....

So einfach könnte es sein!"

Bestreitest Du, dass Du damit suggerierst, "Cyrte sei der Deckler"?

Wenn Cyrte aus den von Dir genannten Gründen gedeckelt hätte wäre das ohne Frage nicht nur wider das Gesetz, sondern auch wider dem Interesse der eigenen Investoren, das sie selbstverständlich zu wahren haben.

Mit anderen Worten: Ihr Vorgehen wäre wider das Gesetz (kriminell) und zu Lasten von eigenen Anlegern (betrügerisch).

Legal ist etwas anderes.

Wenn Du magst, maile ich Deinen Text an Cyrte. Wenn die kein Problem damit haben, was Du Ihnen als Motiv für Ihre Transaktionen mit Intershop suggerierst, ist es mir auch egal.

Ok?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.615 von Gretel2 am 10.01.13 12:49:43

T.Shipley ?

[WIMP]

Zitat von Fukushima: ...
Es mutet in der Tat seltsam an, dass sich der Deckler die Arbeit von 3 Monaten in kaum 10 Handelstagen widerstandslos zerstören lässt.

Die Decklergläubigkeit mancher hier im Board hat schon fast religiöse Züge.

Die schlichte Wahrheit (zu schlicht für viele, insbesondere schwach wechselwirkende massereiche Teilchen ):

Es laufen momentan die selben "APIs" wie auf dem Weg nach unten, jetzt gibt es allerdings reale Nachfrage/ Käufer, die über mehrere Tage hinweg Aktien kaufen. Musste gar nicht viel sein. 20-30k pro Tag reichten für einen 15% Anstieg über wenige Handelstage.
(Gäbe es einen Deckler, hätte er angesichts solcher Mengen nur müde gelächelt und einen auf so: gemacht.)

Schau dir den heutigen Handelsverlauf auf Xetra und nach Handelsschluss in Frankfurt an. Alles ganz normal, nicht wahr?



Intershop Communications Times and Sales (XETRA)

Zeit Kurs Umsatz Umsatz grafisch
17:28:52 2,045 10
15:21:58 2,02 500
14:55:03 2,069 510
14:55:03 2,04 740
14:40:42 2,02 26
14:14:05 2,02 39
14:01:11 2,04 200
13:08:11 2,04 10
11:28:17 2,02 1
11:20:36 2,069 510
11:20:36 2,068 700
11:20:08 2,02 6
11:17:54 2,081 10
11:17:54 2,07 199
11:17:54 2,069 1.044
11:17:54 2,068 1.946
11:17:54 2,05 801
11:17:54 2,049 1.000
10:54:23 2,03 400
10:03:58 2,02 3
10:02:15 2,049 801
09:59:27 2,049 700
09:59:27 2,03 300
09:53:04 2,049 250
09:40:44 2,02 147


Intershop Communications Times and Sales (Frankfurt)

Zeit Kurs Umsatz Umsatz grafisch
18:11:34 1,98 1
17:46:43 1,937 1.000
17:46:32 1,929 1.000
17:46:20 1,921 1.050
17:46:12 1,97 1.000
17:16:46 2,02 6
16:33:30 2,02 6
15:23:21 2,02 6
13:09:06 2,022 337
11:05:02 2,03 3
10:55:15 2,062 1.350
10:54:13 2,03 1.950
10:07:16 2,053 1.000
09:04:43 2,01 600
08:47:08 2,011 11
08:27:34 2,02 3
08:01:41 2,049 832

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.007.189 von WIMP am 10.01.13 19:18:26

OMG, ich weiß nicht wie oft und seit wie vielen Jahren wir den Mist schon durchkauen. Das hier ist und bleibt ein Murmeltierthread.

[liebekenntkeineliga]

Zitat von mailerdaemon: ...
Das hier ist und bleibt ein Murmeltierthread.

jepp, wenn du und trader wenigstens auch mal die nicks aendern wuerden, dann haette man nicht das gefuehl, dass immerwaehrend von den selben die eigene position "klar" betont wird ...

[mailerdaemon]

Zitat von liebekenntkeineliga:

Zitat von mailerdaemon: ...
Das hier ist und bleibt ein Murmeltierthread.

jepp, wenn du und trader wenigstens auch mal die nicks aendern wuerden, dann haette man nicht das gefuehl, dass immerwaehrend von den selben die eigene position "klar" betont wird ...

Nö, das wird immer eine andere Sau durch den Thread getrieben. Passt scho!

[mediacool]

mal eine technische frage: würde es etwas bringen die software von ish mit der neuentwicklung vn sap in verbndung zu bringen? dies würde ja echtzeitdaten bringen und würde eine onlinevertrieb optimieren.

[Fukushima]

Zitat von liebekenntkeineliga:

Zitat von mailerdaemon: ...
Das hier ist und bleibt ein Murmeltierthread.

jepp, wenn du und trader wenigstens auch mal die nicks aendern wuerden, dann haette man nicht das gefuehl, dass immerwaehrend von den selben die eigene position "klar" betont wird ...

Yepp.

Jeder Poster sollte am Ende seine Postings in einem kuren prägnanten Satz seine Hauptthese formulieren - und diese erst ändern, wenn sich seine Meinung ändert.

So wird das alles übersichtlicher und kann man sich vorher überlegen, ob man das Posting überhaupt lesen will.

Also:

Intershop steigt in 2013 auf 4,50 Euro.
Oder
Intershop fällt in 2013 auf 1,50 Euro.
Oder
Der Dax fällt nie mehr, solange Mailer Puts hält.
oder
Kaiserslautern steigt am Ende der Saison in die Bundesliga auf und ich liebe sie trotzdem.

[Trebor73]

Moin Moin
Vielleicht hättest Du - mit gutem Beispiel vorangehend - dieses, Dein Posting nicht nur mit Beispielen sondern bereits mit einem entsprechenden kurzen Satz abschließen sollen.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.008.714 von Trebor73 am 11.01.13 08:40:58

Selbstkritischer Rabe

Demandware: “Wir sind upgradefreundlich”

http://www.gruenderszene.de/interviews/lars-rabe-demandware

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima:

Zitat von liebekenntkeineliga: ...
jepp, wenn du und trader wenigstens auch mal die nicks aendern wuerden, dann haette man nicht das gefuehl, dass immerwaehrend von den selben die eigene position "klar" betont wird ...

Yepp.

Jeder Poster sollte am Ende seine Postings in einem kuren prägnanten Satz seine Hauptthese formulieren - und diese erst ändern, wenn sich seine Meinung ändert.

So wird das alles übersichtlicher und kann man sich vorher überlegen, ob man das Posting überhaupt lesen will.

Also:

Intershop steigt in 2013 auf 4,50 Euro.
Oder
Intershop fällt in 2013 auf 1,50 Euro.
Oder
Der Dax fällt nie mehr, solange Mailer Puts hält.
oder
Kaiserslautern steigt am Ende der Saison in die Bundesliga auf und ich liebe sie trotzdem.

[tradersennahoj]

sorry, da war ich wohl sprachlos, oder war es vielleicht doch Absicht

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj: sorry, da war ich wohl sprachlos, oder war es vielleicht doch Absicht

Zumindest hattest Du fehlerfrei zitiert, ist ja auch schon was.

[Trebor73]

Johannes, ich nehme an,Dein Schlußsatz war einfach: "Ohne Worte"...

[soundgarden]

Scheint so als sei das gesammelte Krankenhaustagegeld des größten Traders wgibt auf der Welt schon aufgebraucht.

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: Johannes, ich nehme an,Dein Schlußsatz war einfach: "Ohne Worte"...

Robert, auch so kann man es sehen, schönes Wochenende.

[Forumscheck]

Zitat von Escapee: Selbstkritischer Rabe

Demandware: “Wir sind upgradefreundlich”

http://www.gruenderszene.de/interviews/lars-rabe-demandware

Er ist erstaunlich offen und wirkt teilweise auch etwas naiv.

Persönliche These:
Eine Fusion von ISH und Demandware wäre für beide Seiten von Vorteil
Persönliche gefühlte Wahrscheinlichkeit für 2013: 10%

[WIMP]

Zitat von Forumscheck: ...
Eine Fusion von ISH und Demandware wäre für beide Seiten von Vorteil
Persönliche gefühlte Wahrscheinlichkeit für 2013: 10%

Eine Fusion?

Du meinst sicher eine Übernahme, denn eine Fusion wäre unter dem gegenwärtigen Verhältnis der Marktkapitalisierung (Intershop etwa 60 Mio € / Demandware über 600 Mio €) die schlechteste aller Möglichkeiten für Intershop-Shareholder. Kein Aktionär würde dem zustimmen, auch nicht Ebay. Momentan halten sie 26 % an einem unterbewerteten Unternehmen (Börsenwert ca. 15 Mio). Nach einer Fusion wären es nur noch gut 2 % an einem überbewerteten vereinigten Unternehmen.

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima:

Zitat von tradernumberone:

jetzt spinnst Du Dir aber wieder was zu recht...

Warum sollte Cyrte betrügen? Das ist gar nicht notwendig - es stünden auch genügend legale Handlungsstrategien zur Verfügung - musst nur etwas tiefer nachdenken!

...

...


Mit anderen Worten: Ihr Vorgehen wäre wider das Gesetz (kriminell) und zu Lasten von eigenen Anlegern (betrügerisch).

Legal ist etwas anderes.

Wenn Du magst, maile ich Deinen Text an Cyrte. Wenn die kein Problem damit haben, was Du Ihnen als Motiv für Ihre Transaktionen mit Intershop suggerierst, ist es mir auch egal.

Ok?

So, so Fukushima,
Du willst mich also bei Cyrte anschwärzen....

Ohne Worte!

Ich wiederhole mich noch einmal und damit letztmalig:

Selbstverständlich hat Cyrte jederzeit im gesetzlichen Rahmen gehandelt. Ich habe auch nichts anderes dazu gesagt!

Deine Behautptungen,
ich würde suggerien, dass Cyrte

1. In krimineller Weise den Intershop Kurs manipulieren

2. Ihre eigenen Investoren betrügen.

sind leider von Dir vollständig falsch hergeleitet worden...


Begründung:

Cyrte hat zum "New Global Theme" Fonds bislang nur vorbereitende Tätigkeiten (wie Aufnahme in Verkaufsprospekt) eingeleitet. Der New Fonds ist sozusagen aufgelegt, ABER BIS ZUM HEUTIGEN TAGE NOCH GAR NICHT ZUR ZEICHNUNG FREIGEGEBEN WORDEN.

Das bedeutet, dass alle eventuell bislang stattgefundenen Transaktionen selbstverständlich noch der gesellschaftsrechtlichen Phäre der private Equity-Gesellschaft Cyrte zuzurechnen sind. Folglich können gar keine strafrechtlich relevanten Tatbeständen zwischen Dritten (An- und Verkauf von New Fonds-Anteilen) stattgefunden haben. Es erübrigt sich festzustellen, dass dann auch kein Dritter zu Schaden gekommen sein kann...

Hast Du diese entscheidenen Fakten vll übersehen oder wolltest Du diese gar nicht sehen...

Zum Glück kann ich mir hier ja aussuchen, mit wem man eine Diskussion eingehen möchte. Ich verspüre nämlich heutzutage nur noch geringe Lust, mich verteidigen zu müssen, um derart abstruse Unterstellungen a la Fukushima zu parieren!..

[Fukushima]

Das bedeutet, dass alle eventuell bislang stattgefundenen Transaktionen selbstverständlich noch der gesellschaftsrechtlichen Phäre der private Equity-Gesellschaft Cyrte zuzurechnen sind. Folglich können gar keine strafrechtlich relevanten Tatbeständen zwischen Dritten (An- und Verkauf von New Fonds-Anteilen) stattgefunden haben. Es erübrigt sich festzustellen, dass dann auch kein Dritter zu Schaden gekommen sein kann...

Hast Du diese entscheidenen Fakten vll übersehen oder wolltest Du diese gar nicht sehen

Kerle, Du bist doch sonst nicht so beschränkt im Denken?

"Deckeln" ist eine Kursmanipulation. Von daher ist es natürlich strafrechtlich relevant. Beträfe zunächst also die Bafin.

Cyrte Manager handeln darüber hinaus nicht mit eigenem Geld, sondern mit Geld anderer Leute (z.B. auch der Leute, mit deren Geld sie die Intershop Aktien gekauft haben). Wenn sie den Kurs von Intershop manipulieren, um besonders hohe Erfolgsprämien (von denen mit deren Geld sie operieren) zu erhalten, wäre das ein eindeutiger Verstoß gegen das MiFID.
http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_2004/39/EG_%C3%BCber…

"Anschwärzen", Du bist ein Lachknoten!

Entweder Du sagst, Cyrte deckelt den Kurs (dann ist das strafrechtlich relevant und Betrug) und Du hast das erkannt.
-> Dann ist das natürlich auch in Deinem Interesse es zu unterbinden und Dir gebührt die Ehre, diesen Sachverhalt aufgedeckt zu haben.

-> Oder das Treiben das Du Cyrte unterstellst ist legal, dann kann niemand Dich noch Cyrte anschwärzen.

Die einzige Möglichkeit Dich anzuschwärzen bestünde, wenn Du Cyrte verleumdest hättest.

Schließt Du denn nicht völlig aus, dass Du den Cyrte Managern einen Verstoß gegen die MiFID Regelungen unterstellt hast und sie sich von Dir verleumdet fühlen könnten?

Wenn Dich das ängstigt, würde ich Cyrte niemals kontaktieren; wenn nicht, sollte es auch in Deinem Interesse sein, Cyrte auf den Sachverhalt anzusprechen.

[Long56]

Kein Aktionär würde dem zustimmen, auch nicht Ebay. Momentan halten sie 26 % an einem unterbewerteten Unternehmen (Börsenwert ca. 15 Mio). Nach einer Fusion wären es nur noch gut 2 % an einem überbewerteten vereinigten Unternehmen.


Bei einer 'Fusion' oder wohl besser einer Übernahme von INTERSHOP durch Demandware würden die eBay-Anteile mit Sicherheit als erstes and den Übernehmer gehen. Du hast es selbst erklärt, alles andere macht keinen Sinn für eBay.
Natürlich würde der Übernehmer eine Reihe von Zugeständnissen und zusätzlichen strategischen Abreden mit eBay haben, um das Paket zu bekommen (eBay muss seine inhaltlichen Interessen wahren). Mit Sicherheit spielt der Preis für eBay so gut wie keine Rolle. Vielleicht gehen die Cyrte Anteile gleich mit (oder sind schon heute quasi dem Übernehmer zuzurechnen). Dann gibt es ein Pflichtangebot. Dann werden wir sehen, wie es weitergehen wird.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.679 von Forumscheck am 11.01.13 20:47:22

Er ist erstaunlich offen und wirkt teilweise auch etwas naiv.

Also für mich kam das nicht als naiv rüber. Man sollte relaxed und locker nicht mit naiv verwechseln.
Ich würde mir wünschen, auch von ISH diese Art von Darstellung zu hören.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.941 von Long56 am 14.01.13 15:05:48

Das bezog sich eher auf die Schwächen / Baustellen die Demandware (noch) hat.
Auf eine pauschale Frage gibt er den Mangel von ganz konkreten Features zu. Aber schlimmer noch:
Er strahlt nicht die Energie aus, als ob man mit aller Kraft an einer Verbesserung des Zustandes arbeiten würde.
Das klingt fast wie: "Nutzen Sie unserer Software bitte nicht wenn sie das zufällig brauchen. Wir können Ihnen auch nicht sagen wann es funktionieren wird"
Und wie gesagt, der Interviewer hat ganz pauschal gefragt. Er hätte also auch was nennen können was in Kürze produktiv geht.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.836 von Forumscheck am 14.01.13 17:34:06

Aber ist ja Demandware und nicht Intershop, also solls mir Recht sein

[WIMP]

Zitat von Long56: Kein Aktionär würde dem zustimmen, auch nicht Ebay. Momentan halten sie 26 % an einem unterbewerteten Unternehmen (Börsenwert ca. 15 Mio). Nach einer Fusion wären es nur noch gut 2 % an einem überbewerteten vereinigten Unternehmen.


Bei einer 'Fusion' oder wohl besser einer Übernahme von INTERSHOP durch Demandware würden die eBay-Anteile mit Sicherheit als erstes and den Übernehmer gehen. Du hast es selbst erklärt, alles andere macht keinen Sinn für eBay.
Natürlich würde der Übernehmer eine Reihe von Zugeständnissen und zusätzlichen strategischen Abreden mit eBay haben, um das Paket zu bekommen (eBay muss seine inhaltlichen Interessen wahren). Mit Sicherheit spielt der Preis für eBay so gut wie keine Rolle. Vielleicht gehen die Cyrte Anteile gleich mit (oder sind schon heute quasi dem Übernehmer zuzurechnen). Dann gibt es ein Pflichtangebot. Dann werden wir sehen, wie es weitergehen wird.

Ob für Ebay der Preis tatsächlich "so gut wie keine Rolle" spielen würde, sei mal dahingestellt. Meine Anmerkung zielte auf den Begriff "Fusion", für Shareholder ein himmelweiter Unterschied zu einer Übernahme:

Eine Fusion (= Verschmelzung) wird vertraglich geregelt. Der Vertrag bedarf der Zustimmung von drei Vierteln des vertretenen Kapitals. Die Shareholder erhalten in der Regel kein Cash, sondern Anteile des verschmolzenen Unternehmens im vertraglich festgelegten Verhältnis.

Bei einer Übernahme entscheidet jeder Aktionär selbst, ob er für die gebotene Gegenleistung seine Anteile an den Übernehmer abgibt.

[Escapee]

Can Demandware Become Another SaaS Success Story? (... oder Intershop?, ESC. )


Software as a service (SaaS) is still a big deal in the IT world, as is e-commerce.
Put the two together and you might have an interesting idea to investigate further.
.....
Can Demandware Grow Among the Oak Trees? ( ... oder Intershop?, ESC.)
.....

Read more: http://www.investopedia.com/stock-analysis/2013/can-demandwa…

[Alex65]

Dec 19, 2012, 12:29pm EST
EBay’s GSI Commerce at holiday peak, and hiring hundreds in New Year

.....
The deal has helped eBay, which already owned payment-services provider PayPal, continue to move beyond the businesses it is best known for, said Colin Sebastian, a senior research analyst with Robert W. Baird & Co.

“Ebay is evolving more from a consumer marketplace to a service provider for retailers that want to move more quickly online,” Sebastian said.

Although GSI allowed customers to use as few or as many of its services as they wanted to prior to being bought by eBay, it has emphasized its flexibility even more since the purchase, Saridakis said.

It also has beefed up its technology to enable what Saridakis called the “omni-channel consumer experience.”

This involves allowing consumers not only to order an item online from a retailer and pick it up in the store closest to their home, but also to order an item to be shipped to their home and have it come not from a distant warehouse but from the store closest to their home that has it in stock.

“We developed the software that has this distributed inventory management view that helps retailers win when they have to compete with companies like Amazon,” Saridakis said.

http://www.bizjournals.com/philadelphia/news/2012/12/19/ebay…

[Gretel2]

Neuigkeiten von Soquero - zumindest wächst deren Kundenliste. Das würde man sich von ish auch wünschen

Tipps für mehr Traffic mit Bewegtbildern: So profitieren Online-Händler von Video-SEO

Frankfurt, den 15. Januar 2013 – Ein Bild sagt mehr als tausend Worte – das traditionelle Sprichwort hält auch in der SEO-Welt Einzug. Laut Forrester ist Video der am schnellsten wachsende Bereich digitalen Contents: Mehr als 90 Prozent der Online-Gemeinde wird sich bis zum Jahr 2017 regelmäßig Videos ansehen. Grund genug, sich Gedanken zu machen, wie man Videos für Suchmaschinen optimiert. Die Online-Marketing Agentur SoQuero veröffentlicht heute Tipps, mit welchen Faktoren Online-Händler onPage, offPage und im Community Bereich Einfluss auf ein positives Ranking von Videos in den Suchmaschinen nehmen können.

Bei Suchanfragen listet Google immer öfter passende Clips von seinem Video-Portal YouTube. Händler können von diesem Trend profitieren und neue Kunden in Shops locken, wenn sie Produktvideos bei YouTube platzieren. Doch immer wieder investieren Shopbetreiber viel Zeit und Mühe in Produktvideos, die anschließend kaum geklickt werden. Wer jedoch seine Videos für Google und YouTube optimiert, kann schnell die Zugriffszahlen steigern.

Worauf kommt es bei der Erstellung von Videos an? Wie setzt man ein Video verkaufsfördernd ein und vernetzt es sinnvoll auf der Video-Plattform? Wie verbreitet sich das Video optimal nach der Veröffentlichung und welche nicht direkt beeinflussbaren Faktoren spielen eine Rolle für ein gutes Ranking? Wie lassen sich Videos auch außerhalb der Videoportale verbreiten? Antworten auf diese Fragen hat die Online Marketing Agentur SoQuero zusammengestellt und veröffentlicht heute ausführliche Tipps zum Thema Video-SEO. Das Paper zu den Video-SEO-Tipps im OnPage-, OffPage- und Community-Bereich kann bei SoQuero unter der Mailadresse [e-mail] angefordert werden.

[Escapee]

HP and Intershop: Champions of Change
.....
"Intershop can help transform your business for the extreme challenges of the 21. century."

http://www.youtube.com/watch?v=jlS4sCj2aU0

[Escapee]

Internet World - Die E-Commerce Messe
19.03.2013 - 20.03.2013
....
In gewohnter Weise wird der Messe ein Kongress angegliedert sein. Intershop wird hierbei auch in diesem Jahr wieder mit Vorträgen vertreten sein.
....
http://www.intershop.de/veranstaltungsdetails/events/interne…

Ebay und IBM erstmals auf der „Internet World“
.....
http://www.absatzwirtschaft.de/content/online-marketing/news…

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.411 von Escapee am 15.01.13 16:24:07

da muss nun ish nur noch Champion of Sales werden

[Fukushima]

Zitat von Escapee: HP and Intershop: Champions of Change
.....
"Intershop can help transform your business for the extreme challenges of the 21. century."

http://www.youtube.com/watch?v=jlS4sCj2aU0

Mal abgesehen von der Geschwindigkeit, mit der so was auffindest (an Stelle von IS7-Shops ):

Bei mir steht bei dem Clip "2 Aufrufe".

Kann das stimmen? Nur Du und ich - oder nur Gretel und ich, haben ihn gesehen?

Niemand von Intershop, niemand von HP, niemand, von denen, die den Clip erstellt haben - ganz abgesehen, von den Kunden, für die er produziert wurde?

Trebor: Schaust Dir den Clip auch mal bitte an und schreibst, wie viele Aufrufe bei Dir erscheinen?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.694 von Fukushima am 15.01.13 17:21:40

Trebor: Schaust Dir den Clip auch mal bitte an und schreibst, wie viele Aufrufe bei Dir erscheinen?

Vielleicht findet er ja noch Datum und Uhrzeit der Aufrufe raus, dann kann man die relativ genau zuordnen!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.694 von Fukushima am 15.01.13 17:21:40

Bei mir steht bei dem Clip "2 Aufrufe".

Bei mir 21.

Veröffentlicht: heute Nachmittag. Was Du aber auch immer erwartest.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.694 von Fukushima am 15.01.13 17:21:40

Trebor: Schaust Dir den Clip auch mal bitte an

Störe ihn bitte nicht. Er hat mit der Auswertung der Orderbücher heute genug zu tun - über 40k.

[Alex65]

Wird dieses Puz­zle­spiel bald komplett ?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.827 von Alex65 am 15.01.13 17:44:40

Zumindest werden am Entwicklungsstandort von PayPal - Austin/TX (HP ist da auch) - immer wieder Leute mit ISH-Erfahrung gesucht ....

Beispiel:
Java Engineer (SW Engineer 1) Level D +
Job Location:TX - Austin
.....
- Minimum 3 years experience with Intershop Enfinity Suite 6 or 7 a major plus
- GSI is seeking a talented software engineer with a strong command of Java to assist in the development of GSI's webstore and mobile platforms.
.....
http://careers.accenture.com/us-en/jobs/Pages/jobdetails.asp…

[Trebor73]

@Fukushima

Um 18:38 Uhr waren es 29 Aufrufe (einsch. dem meinigen...)

[Alex65]

Zitat von Escapee: Zumindest werden am Entwicklungsstandort von PayPal - Austin/TX (HP ist da auch) - immer wieder Leute mit ISH-Erfahrung gesucht ....




...noch mehr - Intershop Jobs
17 jobs (page 2)

http://www.job-search-engine.com/jobs?k=Intershop&l=United+S…

[Alex65]

Zitat von Alex65: Wird dieses Puz­zle­spiel bald komplett ?

eBay Inc. Brands
http://www.ebaycareers.com/our-brands.aspx

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: @Fukushima

Um 18:38 Uhr waren es 29 Aufrufe (einsch. dem meinigen...)

Danke.

Hast Du Moll und Lulu schon informiert, damit die sich das auch anschauen?

Bei mir steht jetzt 35, obwohl ich die Info an alle meine Familie weiter gegeben habe - natürlich zusammen mit dem Befehl, es sich sofort anzuschauen.

Dachte ich mir, dass das mit den 2 Aufrufen vorhin eine Irreführung war.

Die Zall kann nicht stimmen, selbst wenn ich Escapee zum Zeitpunkt meines Aufrufs sechs Zeitstufen voraus war.

Es ist sicher nicht zu weit hergeholt, die niedrige Zahl an Aufrufen als weiteren Beleg für die Existenz des Decklers zu sehen?!
Er will uns suggerieren, dass wir die Einzigen sind, denen Intershop nicht egal ist.

Und um mich einer rhetorischen Figur unseres schwach wechselwirkenden massereichen Teilchens zu bedienen: Ich habe auch schon eine Vorstellung der tieferen Motive des Decklers, die ich Euch spätestens in einem Jahrzehnt an dieser Stelle präsentieren werde.
Seid gespannt, damit es spannend bleibt!

[WIMP]

Zitat von Fukushima: Und um mich einer rhetorischen Figur unseres schwach wechselwirkenden massereichen Teilchens zu bedienen: Ich habe auch schon eine Vorstellung der tieferen Motive des Decklers, die ich Euch spätestens in einem Jahrzehnt an dieser Stelle präsentieren werde.
Seid gespannt, damit es spannend bleibt!

Wo es keinen Deckel gibt, gibt es natürlich auch keinen Deckler. Der "Deckler" ist also eine Fiktion und kann schon deshalb keine Motive haben (Wenn ich trotzdem hie und da den Begriff in Anführungszeichen verwendet habe, dann ist das als der sogenannte Deckler zu lesen).

Es gibt aber jemanden, der durch wirtschaftlich völlig unsinnige Transaktionen irreführende Signale zum Kursverlauf erzeugt (wofür "Deckler" ein ziemlich falsches Bild ist). Man sollte davon ausgehen, dass derjenige durchaus Motive für sein Handeln hat.

[Trebor73]

Moin,moin! @ Fukushima

Heute früh um 7:30 Uhr sind es bereits 63 Aufrufe des Clips!

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Moin,moin! @ Fukushima

Heute früh um 7:30 Uhr sind es bereits 63 Aufrufe des Clips!

Vielleicht hat Lulu das mit dem Clip im Board gelesen und dann als Weiterbildungsmaßnahme die Mitarbeiter zum Klicken verpflichtet?

Da fällt mir ein:

Hier wurde immer damit kokettiert, Intershop sei eine verkappte Genossenschaft von Mitarbeitern, die Schambach nicht wollte.

Haben Genossenschaften auch Betriebsräte und wenn, werden sie dann noch genossenschaftlicher?

[katzenbaum]

Kann mir mal einer erklären, warum auf Xetra heute morgen über 4000 Aktien bei Kursen von 2,00 und darüber gehandelt werden, wenn in Frankfurt ein dickes Ask bei 1,99 liegt?

Fuki, du hast doch bestimmt dafür eine plausible Erklärung? Philosophisch oder ökonomisch...

[tradersennahoj]

Zitat von katzenbaum: Kann mir mal einer erklären, warum auf Xetra heute morgen über 4000 Aktien bei Kursen von 2,00 und darüber gehandelt werden, wenn in Frankfurt ein dickes Ask bei 1,99 liegt?

Fuki, du hast doch bestimmt dafür eine plausible Erklärung? Philosophisch oder ökonomisch...

sorry, aber diese Frage kann wohl jeder hier beantworten, denk mal ernsthaft nach, dann kommst Du auf die Lösung.

[Fukushima]

Zitat von katzenbaum: Kann mir mal einer erklären, warum auf Xetra heute morgen über 4000 Aktien bei Kursen von 2,00 und darüber gehandelt werden, wenn in Frankfurt ein dickes Ask bei 1,99 liegt?

Fuki, du hast doch bestimmt dafür eine plausible Erklärung? Philosophisch oder ökonomisch...

Lass ich in diesem Fall für eine plausible Erklärung mal Philosophie (Machen 2 Cent weniger uns wirklich glücklich? ) und höhere Ökonomie mal beiseite und beschränke mich auf das 1x1.

In dem Moment, in dem das Bid in Xetra auf/ über 1,99 hat (mutmaßlich) der Frankfurter Makler die Arbitrage gemacht:

Die Stücke in Frankfurt aus dem Ask gekauft und in Xetra zu etwas höheren Kursen gegeben.
(In dem winzigen Centbereich, lohnt sich das nur für den Makler, weil er minimale Kosten hat und zusätzlich noch die Arbitrage einsteckt.
Ansonsten können 1-2 Cent höhere Kurse in Xetra durchaus vorkommen, weil die Orderkosten in Frankfurt deutlich höher sind als in Xetra oder außerbörslich (deshalb häufig auch höhere Tradegate-Kurse). Auch Arbitrage lohnt sich für Trader - je nach Umsatzvolumen - erst ab ca. 2 Cent. Im Übrigen lagen in Fra heute Morgen nur noch 10k bei 1,99 im Ask und die sind jetzt weg.)

[Alex65]

Deutsche Onlinehändler kaufen lieber Shop-Lösungen statt zu mieten

16.01.13 Die Fachhochschule Wedel hat in einer Mini-Studie untersucht, welche E-Commerce-Lösungen deutsche Händler einsetzen. Die Ergebnisse zeigen, dass die meisten Internethändler ihr Shop-System gekauft haben, anstatt eines zu mieten.

Aus der Untersuchung geht zudem hervor, dass 21 Prozent der Shops mit Intershop einsehen, sechs Prozent durch Hybris, fünf Prozent mit DMC einsehen und vier Prozent mittels Demandware realisiert wurden. Weitere 14 Prozent der Shops setzen auf Eigenentwicklungen. Bei den restlichen 35 Prozent der Online-Shops konnte mangels der Auskünfte zu den Systemen keine Aussage getroffen werden.

Des weiteren basieren 34 Prozent und damit der Großteil der Shops auf gekauften E-Commerce-Lösungen. Gefolgt von 14 Prozent, die auf Eigenentwicklungen einsetzen. 13 Prozent der Online-Shops waren eine Open-Source-Lösung. Über die restlichen 39 Prozent ließ sich ebenfalls mangels ausreichender Informationen keine Aussagen treffen.

Grundlage der Untersuchung ist das iBusiness-Ranking der 100 umsatzstärksten deutschen Online-Shops von 2011.
(Autor: Susan Rönisch)

[Alex65]

15.01.2013
Launching the exclusive eBook store of the biggest-selling book series of all time was no mean feat. J.K. Rowling's Pottermore, the exclusive retailer of the Harry Potter eBooks and digital audiobooks, needed an e-commerce platform that could stand up to the challenge. After reviewing the options, Pottermore chose Intershop's E-Commerce platform to power the launch of its exclusive Pottermore Shop.

[tcfighter]

Zitat von katzenbaum: Kann mir mal einer erklären, warum auf Xetra heute morgen über 4000 Aktien bei Kursen von 2,00 und darüber gehandelt werden, wenn in Frankfurt ein dickes Ask bei 1,99 liegt?

Fuki, du hast doch bestimmt dafür eine plausible Erklärung? Philosophisch oder ökonomisch...

Ich bin zwar nicht der Fuku, aber Herr Lehrer, ich weiß was: Das ist der Anti-Deckler, ab jetzt Pusher genannt.

[Fukushima]

In dem Moment, in dem das Bid in Xetra auf/ über 1,99 hat (mutmaßlich) der Frankfurter Makler die Arbitrage gemacht:

Sollte "Courtage" statt "Arbitrage" heißen.

In der Regel wird jedes höhere Xetra Bid als Frankfurt Ask vom Frankfurter Makler in wenigen Sekunden bedient.
Erst sperrt er sein Orderbuch, dann bedient er das Xetra Bid, dann covert er sich aus dem Ask des gesperrten Orderbuch.

Ein sicheres Zusatzgeschäft, das für niemanden sonst so sicher und lukrativ ist wie für den Makler:
Zu dem Arbitragegewinn kommt sein "Brot-und-Butter"-Geschäft, die Courtage; bei minimalen Kosten im Vergleich zum Privatanleger (nur Xetraordergebühren).

Höhere Xetrakurse kann es natürlich immer geben, wenn jemand (unlimitiert) aus dem Ask kauft.
Und das muss keineswegs Desinformation (Unkenntnis des Frankfurter Orderbuchs) oder falsche Limiteingabe des Käufers sein.
Bei meinem Broker z.B. sind die Ordergebühren einer 10k Parkettorder in Frankfurt ca. doppelt so hoch wie bei einer Order auf Xetra, bei einer 100k Order sogar ca. fünf mal so hoch (weil ohne Cap).

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.952 von Fukushima am 16.01.13 12:46:18

Hiermit ist ja dann wohl die Frage von katzenbaum erschöpfend beantwortet, wobei ich mich wundere, daß er das nicht selbst gewußt bzw. sich überlegt hat...

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Hiermit ist ja dann wohl die Frage von katzenbaum erschöpfend beantwortet, wobei ich mich wundere, daß er das nicht selbst gewußt bzw. sich überlegt hat...

Denkst Du es ist jetzt die Zeit angebrochen, dass wir uns der grundlegenden Frage des schwach wechselwirkende massereiche Teilchens zuwenden:

Wie kann es sein, dass es Menschen "gibt..., [die] [aus seiner Sicht] durch wirtschaftlich völlig unsinnige Transaktionen irreführende Signale zum Kursverlauf erzeug[en]. Man sollte davon ausgehen, dass der[/die-]jenige[n] durchaus Motive für sein[/ihr] Handeln hat[haben]?"

[WIMP]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Trebor73: Hiermit ist ja dann wohl die Frage von katzenbaum erschöpfend beantwortet, wobei ich mich wundere, daß er das nicht selbst gewußt bzw. sich überlegt hat...

Denkst Du es ist jetzt die Zeit angebrochen, dass wir uns der grundlegenden Frage des schwach wechselwirkende massereiche Teilchens zuwenden:

Wie kann es sein, dass es Menschen "gibt..., [die] [aus seiner Sicht] durch wirtschaftlich völlig unsinnige Transaktionen irreführende Signale zum Kursverlauf erzeug[en]. Man sollte davon ausgehen, dass der[/die-]jenige[n] durchaus Motive für sein[/ihr] Handeln hat[haben]?"

Nur zu! Ein diskussionsfähiges Beispiel aus den Times and Sales hatte ich ja vor einigen Tagen hier eingestellt (# 11617 vom 10.01.13):

Intershop Communications Times and Sales (XETRA)

Zeit Kurs Umsatz Umsatz grafisch
17:28:52 2,045 10
15:21:58 2,02 500
14:55:03 2,069 510
14:55:03 2,04 740
14:40:42 2,02 26
14:14:05 2,02 39
14:01:11 2,04 200
13:08:11 2,04 10
11:28:17 2,02 1
11:20:36 2,069 510
11:20:36 2,068 700
11:20:08 2,02 6
11:17:54 2,081 10
11:17:54 2,07 199
11:17:54 2,069 1.044
11:17:54 2,068 1.946
11:17:54 2,05 801
11:17:54 2,049 1.000
10:54:23 2,03 400
10:03:58 2,02 3
10:02:15 2,049 801
09:59:27 2,049 700
09:59:27 2,03 300
09:53:04 2,049 250
09:40:44 2,02 147


Intershop Communications Times and Sales (Frankfurt)

Zeit Kurs Umsatz Umsatz grafisch
18:11:34 1,98 1
17:46:43 1,937 1.000
17:46:32 1,929 1.000
17:46:20 1,921 1.050
17:46:12 1,97 1.000
17:16:46 2,02 6
16:33:30 2,02 6
15:23:21 2,02 6
13:09:06 2,022 337
11:05:02 2,03 3
10:55:15 2,062 1.350
10:54:13 2,03 1.950
10:07:16 2,053 1.000
09:04:43 2,01 600
08:47:08 2,011 11
08:27:34 2,02 3
08:01:41 2,049 832


Da keine Fragen dazu kamen, hatte ich auf eine Beschreibung oder gar Interpretation verzichtet. Das kann ich gerne nachholen. Ich möchte allerdings den Weisheiten eines durch sehr stark wechselwirkende massive Teilchen erzeugten japanisches Desasters nicht vorgreifen.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.550 von WIMP am 16.01.13 17:50:08

Da keine Fragen dazu kamen, hatte ich auf eine Beschreibung oder gar Interpretation verzichtet. Das kann ich gerne nachholen. Ich möchte allerdings den Weisheiten eines durch sehr stark wechselwirkende massive Teilchen erzeugten japanisches Desasters nicht vorgreifen

Dem Alter den Vortritt.

Japanische Desaster sind höfliche Desaster und widersprechen der Weisheit der Älteren nur, wenn sie nicht anders können.

[WIMP]

Zitat von Fukushima: Da keine Fragen dazu kamen, hatte ich auf eine Beschreibung oder gar Interpretation verzichtet. Das kann ich gerne nachholen. Ich möchte allerdings den Weisheiten eines durch sehr stark wechselwirkende massive Teilchen erzeugten japanisches Desasters nicht vorgreifen

Dem Alter den Vortritt.

Japanische Desaster sind höfliche Desaster und widersprechen der Weisheit der Älteren nur, wenn sie nicht anders können.

Zunächst rein deskriptiv:

An diesem Tag wurden auf Xetra insgesamt ca. 12.000 Stück gehandelt. Knapp 10.000 davon - also um die 80 % - über 2,04 € und überwiegend aus dem Ask gekauft. Sehr bald nach jeder "Kaufwelle" wurde durch zumeist einstellige Verkäufe ins Bid der Kurs wieder auf 2,02 € "zurückgesetzt", so dass während ca. 80 % der Handelszeit dies der angezeigte Kurs in den Medien war. Angezeigt wurde also während des größten Teils der Handelszeit ein Kurs, zu dem es kaum Umsatz gab, während die größeren Umsätze nur jeweils für wenige Minuten den angezeigten Kurs bestimmten. Das nenne ich ein irreführendes Signal.

10 Minuten nach Ablauf der Xetra-Schlussauktion wurde in Frankfurt durch einen Verkauf von insgesamt 4000 Stück innerhalb von 30 Sekunden der Kurs um mehr als 5 % (von 2,02 € auf 1,92 € nach unten gebracht. Dies, obwohl in Xetra bis zum Schluss (einschließlich Schlussauktion) eine 4-stellige Kauforder bei 2.02 € lag. Sofern die 4000 Stück in Frankfurt tatsächlich wirtschaftlich den Eigentümer gewechselt haben, hat der Verkäufer ohne erkennbaren Anlass auf mehrere Hundert Euro gegenüber dem verzichtet, was er wenige Minuten vorher hätte erhalten können. Das nenne ich eine wirtschaftlich unsinnige Transaktion. Es liegt der Verdacht nahe, dass die Teile gar nicht den Eigentümer gewechselt haben.

Irgendwelche Einwände hierzu?

[Fukushima]

Zitat von WIMP:

Zitat von Fukushima: Da keine Fragen dazu kamen, hatte ich auf eine Beschreibung oder gar Interpretation verzichtet. Das kann ich gerne nachholen. Ich möchte allerdings den Weisheiten eines durch sehr stark wechselwirkende massive Teilchen erzeugten japanisches Desasters nicht vorgreifen

Dem Alter den Vortritt.

Japanische Desaster sind höfliche Desaster und widersprechen der Weisheit der Älteren nur, wenn sie nicht anders können.

Zunächst rein deskriptiv:

An diesem Tag wurden auf Xetra insgesamt ca. 12.000 Stück gehandelt. Knapp 10.000 davon - also um die 80 % - über 2,04 € und überwiegend aus dem Ask gekauft. Sehr bald nach jeder "Kaufwelle" wurde durch zumeist einstellige Verkäufe ins Bid der Kurs wieder auf 2,02 € "zurückgesetzt", so dass während ca. 80 % der Handelszeit dies der angezeigte Kurs in den Medien war. Angezeigt wurde also während des größten Teils der Handelszeit ein Kurs, zu dem es kaum Umsatz gab, während die größeren Umsätze nur jeweils für wenige Minuten den angezeigten Kurs bestimmten. Das nenne ich ein irreführendes Signal.

10 Minuten nach Ablauf der Xetra-Schlussauktion wurde in Frankfurt durch einen Verkauf von insgesamt 4000 Stück innerhalb von 30 Sekunden der Kurs um mehr als 5 % (von 2,02 € auf 1,92 € nach unten gebracht. Dies, obwohl in Xetra bis zum Schluss (einschließlich Schlussauktion) eine 4-stellige Kauforder bei 2.02 € lag. Sofern die 4000 Stück in Frankfurt tatsächlich wirtschaftlich den Eigentümer gewechselt haben, hat der Verkäufer ohne erkennbaren Anlass auf mehrere Hundert Euro gegenüber dem verzichtet, was er wenige Minuten vorher hätte erhalten können. Das nenne ich eine wirtschaftlich unsinnige Transaktion. Es liegt der Verdacht nahe, dass die Teile gar nicht den Eigentümer gewechselt haben.

Irgendwelche Einwände hierzu?

Solange Du beim Deskriptiven bleibst, natürlich nicht.

Mit der Folgerung zu dem Handelsgeschehen im Frankfurter Handel wäre ich vorsichtig.

Frage:

Über mehrere Tage betrachtet:
Werden die Miniorders Deiner Meinung nach tatsächlich zu signifikant niedrigeren Durchschnittskursen ausgeführt als zum Durchschnittskurs aller gehandelten Stücke?

Das von Dir beschriebene Muster im Frankfurter Handel hast Du häufiger beobachtet/ Wie oft innerhalb des letzten Monats?

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.126 von Fukushima am 16.01.13 19:47:26

Werden die Miniorders Deiner Meinung nach tatsächlich zu signifikant niedrigeren Durchschnittskursen ausgeführt als zum Durchschnittskurs aller gehandelten Stücke?

Über den Handelsverlauf der letzten Monate betrachtet eindeutig ja, da es ganz überwiegend Verkäufe ins Bid sind und der Spread meistens ziemlich hoch war, höher als er jetzt ist. Vereinzelt gibt es auch einstellige Käufe aus dem Ask, die ebenfalls wirtschaftlich keinen Sinn machen. Vielleicht eine Art Gegenwehr von genervten Shareholdern.
Auffällig an den Miniverkäufen ist, dass sie sehr regelmäßig kommen, und zwar bevorzugt immer dann, wenn gerade größere Stückzahlen aus dem Ask gekauft worden sind.

Das von Dir beschriebene Muster im Frankfurter Handel hast Du häufiger beobachtet/ Wie oft innerhalb des letzten Monats?

In dieser Art nicht, aber andere Transaktionen mit größeren Stückzahlen, die aufgrund der Umstände den Verdacht nahelegen, dass es sich um wash sales handelt (Verkäufe ohne wirtschaftlichen Eigentümerwechsel).

[mediacool]

wenn ich die derzeitige eilmeldung richtig sehe hat HP ein interessenerklärung zum verkauf der EDS Enheit bekommt.
Dies müsste doch eigentlich bewegung bringen oder sehe ich dies falsch. hnter den kulissen scheinen neu gebilde zu entstehen.

[Escapee]

Das Neueste vom Großaktionär:

Thanks To Growth In Mobile And Marketplaces, eBay’s Q4 Revenue Up 18 Percent To $4B, Net Income Up 22 Percent
....
GSI revenue for the quarter increased 10 percent to $398 million ...
....
http://techcrunch.com/2013/01/16/thanks-to-growth-in-mobile-…

- GSI: Margin pressure from lower take rate & increased seasonal hiring costs
.....
- eBay technologies helping retailers innovate: Bringing Magento ecommerce platform to GSI agency clients
.....
- GSI...solutions for retailers to compete in a multi-channel world
- Year Two of Three Year Plan (2011-13) (früher gab's einen 5-Jahres-Plan , ESC.)
* 20% Y/Y SSS growth
* V11 certification complete
* Poised to accelerate client growth
.....
http://investor.ebayinc.com/common/download/download.cfm?com…

[mediacool]

gsi ist der schwächste performer bei ebay. hier besteht deutlicher handlungsbedarf.
hp ist gestern um 4% gestiegen nachdem herauskam dass es einen interessenten für eds gibt. man hat natürlich erst einmal dementiert. das bei hp grundsätzlich handlungsbedarf besteht dürfte jedem klar sein. der laden ist strategisch nicht sauber aufgestellt. und auch ebay braucht einen neuen wachstumstreiber um auf dauer zu überzeugen.

[Fukushima]

Zitat von WIMP: Werden die Miniorders Deiner Meinung nach tatsächlich zu signifikant niedrigeren Durchschnittskursen ausgeführt als zum Durchschnittskurs aller gehandelten Stücke?

Über den Handelsverlauf der letzten Monate betrachtet eindeutig ja, da es ganz überwiegend Verkäufe ins Bid sind und der Spread meistens ziemlich hoch war, höher als er jetzt ist. Vereinzelt gibt es auch einstellige Käufe aus dem Ask, die ebenfalls wirtschaftlich keinen Sinn machen. Vielleicht eine Art Gegenwehr von genervten Shareholdern.
Auffällig an den Miniverkäufen ist, dass sie sehr regelmäßig kommen, und zwar bevorzugt immer dann, wenn gerade größere Stückzahlen aus dem Ask gekauft worden sind.

Das von Dir beschriebene Muster im Frankfurter Handel hast Du häufiger beobachtet/ Wie oft innerhalb des letzten Monats?

In dieser Art nicht, aber andere Transaktionen mit größeren Stückzahlen, die aufgrund der Umstände den Verdacht nahelegen, dass es sich um wash sales handelt (Verkäufe ohne wirtschaftlichen Eigentümerwechsel).

Die meisten Deiner Beobachtungen sind völlig rational erklärbar, vorausgesetzt Du hast einige Zusatzinformationen.

Dein Fehler ist, dass Du davon ausgehst, die Entscheidungs-/ Handlungssituation der anderen Marktteilnehmer sei sehr ähnlich bis identisch mit Deiner eigenen. Passiert dann etwas, was Dir nicht rational erscheinst, erklärst Du es als irrational bzw. vermutest tiefer gehende Motive.

Willst Du das Marktgeschehen verstehen, solltest Du nicht zu sehr von Deiner eigenen Situation ausgehen und diese als allgemein gültig nehmen.
Ich werde auf Deine Beispiele noch eingehen, brauche dafür aber etwas mehr Zeit. Fast jedes von Dir beobachtete Muster lässt sich mit einer einfachen Zusatzinfo auf banale Weise erklären (allerdings nicht alle mit derselben Info.)
Schreibst Du noch bitte, welche Motive Du vermutest, die die von Dir beobachteten Handelsauffälligkeiten erklären?

[Escapee]

Da war noch was offen:

Zitat von Escapee vom 09.11.: Richtig unschön wird es, wenn tatsächlich noch Sensis/ Telstra als Kunde weg fällt

http://www.quicksales.com.au/ - Australia's best local marketplace for shopping, auctions & free classifieds

Carsales.com unit to power Telstra's TradingPost website
30.08.12
....
The agreement will see Carsales.com’s latest classified business unit - quicksales.com.au - licence, power and operate Telstra’s TradingPost site.
The two websites will operate under seperate brands, but quicksales.com's technology platform will be used on both sites.
....
http://www.technologyspectator.com.au/carsalescom-unit-power…

Aber:
ACCC (Australian Competition & Consumer Commission) believes the sale to Carsales.com could undermine competition.
....
However, the ACCC issued a statement on Friday outlining concerns with the deal and asking for more information to assist with its review. As a result, the competition agency deferred a final decision on the deal until 29 November. ....
http://www.computerworld.com.au/article/439670/telstra_addre…

Telstra bought the Trading Post in 2004 for $636 million but has since written down more than half of its book value after underestimating the impact that online giants like Google and eBay would have on the classifieds business.
....
http://www.theaustralian.com.au/business/companies/telstra-o…

ACCC to oppose Carsales acquisition of Trading Post
20.12.12
.....
http://www.accc.gov.au/content/index.phtml/itemId/1094733

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.881 von Escapee am 16.01.13 22:59:42

>eBay technologies helping retailers innovate: Bringing Magento ecommerce platform to GSI agency clients

Das hatte GSI ja eigentlich mit enfinity vor. Fakt ist, eBay hat die ursprüngliche Idee des GSI-ISH Deals zerlegt.
Dafür kann ISH nichts, zeigt aber doch das Dilemma, denn eigentlich hat ein eBay Vertreter im ISH-AR nichts mehr verloren. Da können keine Impulse kommen und damit ist das schlecht für das Unternehmen.
ISH sollte sich jetzt mental schleunigst von der Sache verabschieden. Und das bedeutet, GSI bekommt Verträge mit marktüblichen Konditionen angeboten und wenn sie die nicht wollen, dann eben nicht. Personal wird dann aber für GSI nicht mehr vorgehalten.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.712 von Alex65 am 16.01.13 11:53:28

Mich würde in dem Zusammenhang mal interessieren wie zufrieden die Händler mit

a) gekaufter + gemieteter Shoplösung
b) mit Eigententwicklung sind

Es ist ja das ewige "Build vs. Buy" und da würde mich schon mal interessieren, wie es da mit solchen Sachen wie
Kosten, Innovation aussieht. Da man es nie pauschal beantworten kann, würde mich da einfach mal ne statistische Erhebung interessieren.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.083 von ishfuer610 am 17.01.13 11:31:12

Und das bedeutet, GSI bekommt Verträge mit marktüblichen Konditionen angeboten und wenn sie die nicht wollen, dann eben nicht. Personal wird dann aber für GSI nicht mehr vorgehalten.

Na, lieber den Spatz (geringere Konditionen) in der Hand, als die Leute auf der Bench sitzen haben ...

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: >eBay technologies helping retailers innovate: Bringing Magento ecommerce platform to GSI agency clients

Das hatte GSI ja eigentlich mit enfinity vor. Fakt ist, eBay hat die ursprüngliche Idee des GSI-ISH Deals zerlegt.
Dafür kann ISH nichts, zeigt aber doch das Dilemma, denn eigentlich hat ein eBay Vertreter im ISH-AR nichts mehr verloren. Da können keine Impulse kommen und damit ist das schlecht für das Unternehmen.
ISH sollte sich jetzt mental schleunigst von der Sache verabschieden. Und das bedeutet, GSI bekommt Verträge mit marktüblichen Konditionen angeboten und wenn sie die nicht wollen, dann eben nicht. Personal wird dann aber für GSI nicht mehr vorgehalten.

Ich lese das eher so, dass Ebay den GSI Kunden beide Technologien (Magento und V11) anbietet (eventuell je nach Shopgröße), nicht dass sie komplett auf V11/ Intershop verzichten.

Siehst Du das anders?

(Ursprünglich sollten alle GSI Shops auf V11 laufen? Wäre summa summarum natürlich schon eine Enttäuschung für Intershop.)

Bleibt die Frage wie viel Umsatz zu welchen Margen der Kunde GI bei Intershop für 2013 eingeplant ist?

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.525 von Fukushima am 17.01.13 13:06:12

ich sehe das genauso, ansonsten würde der Spiegelstrich - V11 certification complete, keinen Sinn machen

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.152 von mailerdaemon am 17.01.13 11:44:35

Natürlich sollen die Leute nicht rumsitzen. Sie sollen von der PayRoll! Intershop hat einfach viel zu viele Jahre nach dem Motto gearbeitet: "ich habe fixe Kosten, jetzt lass uns mal Umsatz dazu finden" oder "die Leute sind ja nun mal da, wenn sie für 50€ / Tag arbeiten, erhöht das den Deckungsbeitrag und das ist gut". Letzteres habe ich wortwörtlich im Turm schon gehört. :-)

Wer noch fragt, warum die Margen so mau sind, obwohl ISH eigentlich ganz gute Projekte / Kunden hat, der findet genau darin die Antwort. Consulting muss hochprofitabel sein, um die ebenfalls sehr teure und (aus meiner Sicht nicht sonderlich effiziente) Softwareentwicklung mitzufinanzieren.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.525 von Fukushima am 17.01.13 13:06:12

Ja, das sehe ich anders. Ich habe bisher mit keiner einzigen Silbe (bis auf das Gelaber kurz nach der GSI Übernahme)
von eBay irgendwas in Richtung ISH-Software (oder V11) Offering gehört. Sehr wohl aber schon einiges zum Thema Magento. Also gehe ich mal davon aus, dass es da nichts gibt. Ja, die V11 wird im besten Fall das eCommerce-System von GSI, womit sie ihr Fullservice-Offering machen, das wird aber eher so aussehen:

"schaut mal Leute, wir machen a,b,c für Dich und das kostet xyz". Die werden nicht rumrennen und sagen: schaut mal, wir haben hier eine V11 zusammen mit Intershop entwickelt, die kann dies und das und wenn Dir GSI nicht mehr passt, legst Du uns 500k hin, klemmst das Ding unter den Arm und gehst woanders hin oder betreibst es selbst.

Das war die Idee damals. Dazu wird es nicht kommen, da bin ich 100% sicher.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.826 von ishfuer610 am 17.01.13 14:11:40

Natürlich sollen die Leute nicht rumsitzen. Sie sollen von der PayRoll!

OK, da sind wir uns ja dann einig.

[Alex65]

Suchten Ebay und GSI nun verstärkt nach Intershop-Enfinity Spezialisten?

http://seeker.dice.com/jobsearch/servlet/JobSearch?FREE_TEXT…
http://www.job-search-engine.com/jobs?k=Intershop&l=United+S…

Software Architect GSI Commerce, an eBay, Inc. Company Austin, TX Jan-17-2013
Sr. Software Engineer - Java GSI Commerce, an eBay, Inc. Company Austin, TX Jan-17-2013
eCommerce Site Support Engineer Katalyst Technologies Inc. Phoenix, AZ Jan-16-2013
Java Technical Manager Solution Hub Inc. king of Prussia, PA Jan-14-2013
Java Web Developer eConsultants Inc Alpharetta, GA Jan-15-2013
Senior JAVA/J2EE Developer SARANSH, Inc. King of Prussia, PA Jan-15-2013

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.993 von Alex65 am 17.01.13 14:38:32

Nun, da muss man mal sagen: Vorteil Intershop. Denn die Kehrseite der schwachen US-Performance von ISH ist, dass es vor Ort einfach so gut wie kein ausgebildetes enfinity-Personal gibt. Eine etwaige Idee, sich von ISH unabhängig zu machen und selbst enfinity-Kompetenz auf zubauen, wird nicht funktionieren, zumindest nicht schnell. Und billiger ist das auch nicht. Da sind schon vor GSI andere Grosskunden dran gescheitert. ISH war u.a. deswegen in der Vergangenheit im Consulting so erfolgreich, weil der damalige Satz von Herrn Vogt "Intershop knows enfinity best" einfach stimmt. Was aber auf der anderen Seite Probleme im Partnergeschäft mit sich bringt.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.339 von Fukushima am 17.01.13 09:11:47

Die meisten Deiner Beobachtungen sind völlig rational erklärbar, vorausgesetzt Du hast einige Zusatzinformationen.

Wer wollte das bestreiten? Natürlich sind sie rational erklärbar, aber - was die Kleinstorders betrifft - wohl kaum in der Weise, dass es hier tatsächlich um den Kauf oder Verkauf der entsprechenden Stückzahlen geht. Transaktionen, deren Zweck nicht im Kauf oder Verkauf von Anteilen liegt, sind schon per Definitionem als manipulativ zu betrachten.

Dein Fehler ist, dass Du davon ausgehst, die Entscheidungs-/ Handlungssituation der anderen Marktteilnehmer sei sehr ähnlich bis identisch mit Deiner eigenen. Passiert dann etwas, was Dir nicht rational erscheinst, erklärst Du es als irrational bzw. vermutest tiefer gehende Motive.

Davon gehe ich keineswegs aus. Als Techniker gehe ich vielmehr davon aus, dass das Marktgeschehen weitgehend durch Emotionen im Spannungsfeld von Gier und Angst bzw. Euphorie und Frustration bestimmt ist.

Schreibst Du noch bitte, welche Motive Du vermutest, die die von Dir beobachteten Handelsauffälligkeiten erklären?


Darüber kann nur spekuliert werden. Ich schließe aber aus, dass es um das Ausknocken von Hebelzertifikaten gehen könnte. Auch Cyrte steht bei mir nicht in Verdacht, die haben schlichtweg kein Motiv.

Einige Punkte immerhin sind aus der Zusammenschau über mehrere Monate für mich klar:

Die Manipulation ist mittel- bis langfristig angelegt.
Sie zielt darauf, die Abgabebereitschaft zu fördern und das Interesse an der Aktie zu begrenzen.

Man könnte jetzt fragen, wem das eventuell nützen könnte.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.142 von WIMP am 17.01.13 15:01:54

Wer wollte das bestreiten? Natürlich sind sie rational erklärbar, aber - was die Kleinstorders betrifft - wohl kaum in der Weise, dass es hier tatsächlich um den Kauf oder Verkauf der entsprechenden Stückzahlen geht. Transaktionen, deren Zweck nicht im Kauf oder Verkauf von Anteilen liegt, sind schon per Definitionem als manipulativ zu betrachten.

Die Kleinstorders sind am Einfachsten zu erklären.

Vor nicht allzu langer Zeit (als die ausstehende Menge an Intershop Aktien allerdings noch deutlich unter 30 Mio. lag) hielt der durchschnittliche Intershop-Aktionär deutlich unter 100 Aktien.

Es bestand bei Intershop als Folge der gigantischen Kurse zur Jahrtausendwende und nachfolgender Aktiensplits im Verhältnis von insgesamt 15:1 eine extrem asymmetrische Aktienverteilung unter den Aktionären:
Vergleichsweise (zu anderen Aktien) sehr wenige Aktionäre , mit nennenswerten Stückzahlen; sehr viele mit Minizahlen. (Das wurde hier alles früher schon im Detail beschrieben).

Ursrpünglich waren es sicher mehr 20.000 Aktionäre (Intershop galt mal als "Volksaktie") mit Stückzahlen <50, davon etliche mit Stückzahlen <10 (was, wenn aus dem Jahre 2000 stammend ja immer noch einem Depot im Wert von bis zu 150.000 Euro entsprochen haben könnte; 150x1000 Euro).

Werden die Konten um diese Minipositionen bereinigt, fliegen die Stücke "bestens" ins Ask. Dieses Phänomen kannst Du bei Intershop seit Jahren beobachten. Egal ob der Kurs steigt oder sinkt. Egal, wer gerade Großaktionär war.

Hast Du fünf dieser Depotbereinigungen pro Tag macht das bei 250 Handelstagen 1.250 Depots, die pro Jahr "ausgekehrt" werden.

Wie zu erwarten, werden diese Miniorders über die Jahre von ihrer Anzahl her eher weniger. Gleichzeitig gibt es Zeiten, in denen es besonders viele sind.
Warum?
Z.B. weil irgendeine Bank wieder eine Aktion macht, bei der man sein Depot ohne Ordergebühren von Depotleichen bereinigen kann. (War bei der Comdirect beispielsweise mal so, bei Umsätzen <50 Euro).

Andere Banken stellen bei Verkäufen grundsätzlich keine Kosten in Rechnung, die den Verkaufserlös übersteigen.

Wer verkauft sonst noch Stückzahlen <10?

Anleger, die ihre Depots auflösen (oder die Depots erbten, die sie auflösen)

Anleger mit Depots bei Banken mit Jahresdepotkosten in Abhängigkeit von der Anzahl an Wertpapierposten (unabhängig vom Wert).

Anleger die mit ihren Banken eine kulante Regelung bei der Entsorgung ihrer Depotleichen vereinbart haben.

Anleger, die einfach nicht mehr an ihre Fehlinvestitionen erinnert werden wollen, wenn sie ihr Depot anschauen.
... und so weiter

Thesen:

Es gibt aktuell noch ca. 8-10.000 Intershop Depots mit Stückzahlen < 50 (in Summe sind das gerade Mal 400.000 Aktien also 1,33% des Freeflows.)

Weil es sich um Altbestände (Depotleichen) handelt werden diese sukzessive entsorgt - Entsorgen heißt sie fliegen bestens ins Bid. (Verständlicherweise ist kein entsprechender Effekt im Ask zu sehen - mit einer Ausnahme, dazu später mal mehr.)

Das Ganze wird noch einige Jahre so weiter gehen, mit generell abnehmender Tendenz (allerdings mit Spitzen bei "Depotleichenaktionen" einzelner Broker)

Fragen:

Musste ich das wirklich alles schreiben:
Ich hatte zuletzt tatsächlich den Eindruck, Du bist einer der ganz Wenigen im Board, dem das mit den "irrationalen Miniorders bestens ins Bid" nicht klar war?

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.495 von Fukushima am 17.01.13 15:57:21

Das ist sicher alles so wie du es schreibst. 100% Zustimmung. Nur wie kommt es das wie es mir letztens öfter auffiel als ich meine Bestände um einige Kilos pro Tag aufstockte ( insgesamt an mehreren Tagen) das immer kurz nach dem Ende meiner Käufe eine Kleinstorder den Kurs wieder in den Keller schickte.Wenn ich wie beschrieben den Kurs teilweise bis auf 1,80 hochgekauft habe und dann einer mal 5k ins bid schmeißt ok kein Problem. Aber komischerweise holen den Kurs immer wieder Order von wenigen Stücken herunter.Auch wenn das Depotauflösungen sind ist die zeitliche Ausführung schon komisch. Grüße an alle Investierten Stonder

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.800 von Stonder43 am 17.01.13 16:41:14

Das ist sicher alles so wie du es schreibst. 100% Zustimmung. Nur wie kommt es das wie es mir letztens öfter auffiel als ich meine Bestände um einige Kilos pro Tag aufstockte ( insgesamt an mehreren Tagen) das immer kurz nach dem Ende meiner Käufe eine Kleinstorder den Kurs wieder in den Keller schickte.

Um dazu was sagen zu können, bräuchte ich das konkreter:

D.h. die Trades & Sales des jeweiligen Tages -möglichst solche, bei denen auch die Größe und Kurs des ersten Bids bzw. Asks aufgeführt ist.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.800 von Stonder43 am 17.01.13 16:41:14

Was Du hier beschreibst, bestärkt mich in meiner Meinung, daß "hier doch nicht alles mit rechten Dingen" vor sich geht...

Deshalb noch einmal: wenn ich ohne (größere) Verluste aus dieser Aktie aussteigen kann, dann tue ich es...

mein durchschnittlicher EK beträgt z.Z. 2,22€

P.S.: Es gibt schließlich Aktien, die besser performen, als ISH2

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.495 von Fukushima am 17.01.13 15:57:21

Mit der Erklärung hast du dir viel Mühe gegeben, das erkenne ich an. Links zu Aktionen von Brokern, durch welche die Depotleichen über den Tag verteilt ins Xetra-System kostenlos entsorgt werden könnten, sehe ich aber nicht.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.875 von Fukushima am 17.01.13 16:52:04

Danke für deine Antwort. Die Käufe sind nun schon Wochen her und leider habe ich da keine konkreten Angaben mehr dazu. Naja wie auch immer die Auflösung der Kleinstdepots ist noch im Gange und an einen Deckler glaube ich auch nicht
mehr. Der würde dann ja schon über 5 Jahre deckeln, schon bevor Ebay aufs Trapez kam war es ja so. Macht ja auch irgendwie keinen Sinn mehr. Denn so eine lang vorbereitete Übernahme die gibt es ja nun wirklich nicht. Ich hoffe das Intershop die Kurve kriegt und die Kosten zum Gewinn in richtige Proportionen bringt. Bin da optimistisch, Lokalpatriot eben!!!!

[tcfighter]

Zitat von Stonder43: Danke für deine Antwort. Die Käufe sind nun schon Wochen her und leider habe ich da keine konkreten Angaben mehr dazu. Naja wie auch immer die Auflösung der Kleinstdepots ist noch im Gange und an einen Deckler glaube ich auch nicht
mehr. Der würde dann ja schon über 5 Jahre deckeln, schon bevor Ebay aufs Trapez kam war es ja so. Macht ja auch irgendwie keinen Sinn mehr. Denn so eine lang vorbereitete Übernahme die gibt es ja nun wirklich nicht. Ich hoffe das Intershop die Kurve kriegt und die Kosten zum Gewinn in richtige Proportionen bringt. Bin da optimistisch, Lokalpatriot eben!!!!

Der Einzige, dem ich das Interesse, sowohl emotional, als auch rational unterstelle, ist der Schhambach, der hat vielleicht den Verlust noch nicht so recht verwunden und will sein Baby wiederhaben. Das hat eine gewisse Wahrscheinlichkeit. Ausserdem muss es nicht die ganze Zeit der Gleiche gewesen sein, der an ISH und an niedrigen Kursen interessiert ist, er war dann immer dankbar für die Vorarbeit der anderen.

[Fukushima]

Zitat von WIMP: Mit der Erklärung hast du dir viel Mühe gegeben, das erkenne ich an. Links zu Aktionen von Brokern, durch welche die Depotleichen über den Tag verteilt ins Xetra-System kostenlos entsorgt werden könnten, sehe ich aber nicht.

"Welche Links"???

Hast Du gelesen, was ich geschrieben habe?

Deine gnädige Antwort "viel Mühe" zeigt mir, wie bescheuert ich bin zu versuchen, Leuten, wie Dir ("Ich will nur glauben, was ich glauben will") irgend was zu erklären.

Es ist die "viele Mühe" wirklich nicht wert.

Verzeihe, wenn ich mich fortan nur ab und an über Dich lustig mache.
Macht keine Mühe und ist mir eine willkommene Ablenkung, wenn ich schlechte Laune habe.
So rational wie das ist, bin ich mir sicher, Du verstehst es!

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.944 von Stonder43 am 17.01.13 17:04:07

Danke für deine Antwort. Die Käufe sind nun schon Wochen her und leider habe ich da keine konkreten Angaben mehr dazu

Du siehst auch, dass fast täglich jemanden gibt, der mit Miniorders (10 oder 20 Stück) Intershop auf Askkurs schließen lässt.
(Sind dafür deutlich mehr Aktien notwendig, hält er sich zurück.)

Wäre jemand an einem niedrigen Kurs interessiert, könnte er Intershop fast täglich mit 50-100 Stück im Verkauf auf Bidkurs schließen lassen.

(Und jetzt warte ich noch auf den paranoiden Deppen, der behauptet, derjenige, der tagsüber Minimengen ins Bid verkauft, ist derselbe, der zum Xetraschluss den Kurs mit Minimengen auf den Askkurs hievt, damit der
Kurs am folgenden Tag überdurchschnittlich häufig prozentual im Minus notiert. Na, wer traut sich so offen paranoid zu sein, um diese These zu vertreten. Du, WIMP? )

[tcfighter]

Zitat von Fukushima: Danke für deine Antwort. Die Käufe sind nun schon Wochen her und leider habe ich da keine konkreten Angaben mehr dazu

Du siehst auch, dass fast täglich jemanden gibt, der mit Miniorders (10 oder 20 Stück) Intershop auf Askkurs schließen lässt.
(Sind dafür deutlich mehr Aktien notwendig, hält er sich zurück.)

Wäre jemand an einem niedrigen Kurs interessiert, könnte er Intershop fast täglich mit 50-100 Stück im Verkauf auf Bidkurs schließen lassen.

(Und jetzt warte ich noch auf den paranoiden Deppen, der behauptet, derjenige, der tagsüber Minimengen ins Bid verkauft, ist derselbe, der zum Xetraschluss den Kurs mit Minimengen auf den Askkurs hievt, damit der
Kurs am folgenden Tag überdurchschnittlich häufig prozentual im Minus notiert. Na, wer traut sich so offen paranoid zu sein, um diese These zu vertreten. Du, WIMP? )

Es wird der Kampf der Titanen gekämpft: Mit riesigen Kapitaleinsätzen (1-20Stück) wird der Kurs entweder nach oben oder unten manipuliert. Es lebe der pusher, god damn the deckler, so oder so ähnlich hieß es doch im Song "The Pusher" von Steppenwolf!

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.314 von tcfighter am 17.01.13 18:22:25

....

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.314 von tcfighter am 17.01.13 18:22:25

Mich erinnern die letzten Postings eher an Steppenwolfs Born to be wild.
Also seid lieb zueinander . Gruß Stonder

[tcfighter]

Zitat von Stonder43: Mich erinnern die letzten Postings eher an Steppenwolfs Born to be wild.
Also seid lieb zueinander . Gruß Stonder

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.236 von Fukushima am 17.01.13 18:03:01

Deine gnädige Antwort "viel Mühe" zeigt mir, wie bescheuert ich bin zu versuchen, Leuten, wie Dir ("Ich will nur glauben, was ich glauben will") irgend was zu erklären.


Was spielt das für eine Rolle, ob ich an deine Version "glaube"? Ich würde ihr immerhin eine gewisse Wahrscheinlichkeit zubilligen, wenn es tatsächlich nachprüfbare Belege dafür geben würde, dass Banken regelmäßig eine quasi kostenlose Entsorgung von Depotleichen zu beliebigen Zeiten ins Xetra-System ermöglichen.

Es ist die "viele Mühe" wirklich nicht wert.

Verzeihe, wenn ich mich fortan nur ab und an über Dich lustig mache.

Wird deine Version dadurch glaubwürdiger?

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.660 von WIMP am 17.01.13 19:44:04

Es ist die "viele Mühe" wirklich nicht wert.

Verzeihe, wenn ich mich fortan nur ab und an über Dich lustig mache.

Wird deine Version dadurch glaubwürdiger?

Manchmal ist die glaubwürdigste Antwort nicht die angemessenste.

[Escapee]

Zitat von Gretel2: ich sehe das genauso, ansonsten würde der Spiegelstrich - V11 certification complete, keinen Sinn machen

.... "We're pleased that V11 has been certified, and we plan to begin deploying merchants on the platform in the first half of 2013."
.....
http://seekingalpha.com/article/1116491-ebay-management-disc…

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.426 von Escapee am 17.01.13 23:06:39

Für alle die die die Forrester Studie vom letzten Herbst noch mal im Detail lesen wollen.
Bei Betrachtung der Einzelbewertungstabelle wird es doch nachvollziehbarer.
http://www.ecommerceaccel.com/wp-content/uploads/2012/10/The…

[Fukushima]

Zitat von Escapee:

Zitat von Gretel2: ich sehe das genauso, ansonsten würde der Spiegelstrich - V11 certification complete, keinen Sinn machen

.... "We're pleased that V11 has been certified, and we plan to begin deploying merchants on the platform in the first half of 2013."
.....
http://seekingalpha.com/article/1116491-ebay-management-disc…

Also noch mal verschoben.

Könnte auch bedeuten, dass die Umsätze von Intershop mit GSI/ Ebay im ersten Halbjahr (deutlich) unter den Erwartungen liegen.

Ohne eine deutlich mehr Lizenzverkäufe und ohne größere Aktivierungen von Kosten besteht eine große Gefahr, dass die nächsten ein oder zwei Quartale rot werden.

Jemand mit optimistischer Sicht?

Ausnahmsweise mal Lulu?

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Escapee: ....... "We're pleased that V11 has been certified, and we plan to begin deploying merchants on the platform in the first half of 2013."
.....
http://seekingalpha.com/article/1116491-ebay-management-disc…

Also noch mal verschoben.

Könnte auch bedeuten, dass die Umsätze von Intershop mit GSI/ Ebay im ersten Halbjahr (deutlich) unter den Erwartungen liegen.

Ohne eine deutlich mehr Lizenzverkäufe und ohne größere Aktivierungen von Kosten besteht eine große Gefahr, dass die nächsten ein oder zwei Quartale rot werden.

Jemand mit optimistischer Sicht?

Ausnahmsweise mal Lulu?

Klar! Ich...

1. Die allzeitige Befürchtung, dass still und leise V11 abgeblasen worden sein könnte, bestätigt sich aktuellst doch nicht...

2. Das going live Zeitfenster der ersten GSI-Kunden in H1/13 ist doch in dieser Community schon länger bekannt. Für mich stellt es zumindest keine weitere Verzögerung da. Eher die Gewissheit, dass es nun !endlich! doch bald los geht.

3. Der GSI-Umsatz ist bereits - infolge der weitestgehenden Beendigung der umfangreichen ISH-Entwicklungsarbeiten - in den zurückliegenden Qs steteig zurückgegangen. Daneben hatte ISH doch in der Zwischenzeit nunmehr genügend Zeit gehabt, um für eine ausreichende Voll-Beschäftigung der vorhandenen (bzw. der nicht mehr zuzätzlich eingestellten) Consultants zu sorgen. Ich würde etwas mehr Zutrauen in die neuen Management-Fähigkeiten von Intershop investieren...

Die neuesten Stellenangebote könnten bereits einen Fingerzeig geben, in welche Richtung ISH das Wachstum treiben wird.


4. Ich teile die Einschätzung nicht, dass das GSI-Geschäft aktuellst noch einen signifikanten Einfluss auf die Ebit-Erg. von Q1 und Q2 haben werden.

Vielmehr ist davon auszugehen, dass die erhöhten ISH-Anstrengungen, mehr Wachstum zu genierieren, kurzfristig natürlich zu Lasten des Erg. (wie bei allen stärker wachsenden Wettbewerbern auch), gehen werden.

Aber dies ist ein anderes Paar Schuh.

[tradernumberone]

Zitat von WIMP: Deine gnädige Antwort "viel Mühe" zeigt mir, wie bescheuert ich bin zu versuchen, Leuten, wie Dir ("Ich will nur glauben, was ich glauben will") irgend was zu erklären.


Was spielt das für eine Rolle, ob ich an deine Version "glaube"? Ich würde ihr immerhin eine gewisse Wahrscheinlichkeit zubilligen, wenn es tatsächlich nachprüfbare Belege dafür geben würde, dass Banken regelmäßig eine quasi kostenlose Entsorgung von Depotleichen zu beliebigen Zeiten ins Xetra-System ermöglichen.

Es ist die "viele Mühe" wirklich nicht wert.

Verzeihe, wenn ich mich fortan nur ab und an über Dich lustig mache.

Wird deine Version dadurch glaubwürdiger?

So, so Fukushima,
nur weil WIMP eine andere Einschätzung zum Sachverhalt hat und er sich von deinen Darlegungen nicht voll überzeugen ließ, erlaubst Du dir nun künfitg, sich über ihn lustig machen zu dürfen?

[Elektroecki]

Vielleicht ganz interessant zu wissen, wie die Plattformbenutzung so verteilt ist:

http://www.ibusiness.de/aktuell/db/276714SUR.html

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima: Wer wollte das bestreiten? Natürlich sind sie rational erklärbar, aber - was die Kleinstorders betrifft - wohl kaum in der Weise, dass es hier tatsächlich um den Kauf oder Verkauf der entsprechenden Stückzahlen geht. Transaktionen, deren Zweck nicht im Kauf oder Verkauf von Anteilen liegt, sind schon per Definitionem als manipulativ zu betrachten.

Die Kleinstorders sind am Einfachsten zu erklären.

...

Thesen:

Es gibt aktuell noch ca. 8-10.000 Intershop Depots mit Stückzahlen < 50 (in Summe sind das gerade Mal 400.000 Aktien also 1,33% des Freeflows.)

Weil es sich um Altbestände (Depotleichen) handelt werden diese sukzessive entsorgt - Entsorgen heißt sie fliegen bestens ins Bid. (Verständlicherweise ist kein entsprechender Effekt im Ask zu sehen - mit einer Ausnahme, dazu später mal mehr.)

Das Ganze wird noch einige Jahre so weiter gehen, mit generell abnehmender Tendenz (allerdings mit Spitzen bei "Depotleichenaktionen" einzelner Broker)

Fragen:

Musste ich das wirklich alles schreiben:
Ich hatte zuletzt tatsächlich den Eindruck, Du bist einer der ganz Wenigen im Board, dem das mit den "irrationalen Miniorders bestens ins Bid" nicht klar war?

Nicht jeder, der diesen als einzig möglichen Erklärungsansatz nicht gelten lässt, ist paranoid...

Unstittig ist:
Sollten Kleinstanleger ihr Depot auflösen, dann fliegen die Stücke bestens ins Bid und drücken naturgemäß den Kurs.

Aber:
Verhaltensauffällig ist weiterhin, die zeitliche Taktung der auftretenden Kleinstordern. Immerhin gibt es ja noch das Gesetz der großen Zahl und ich finde, dass die gemachten Beobachtungen in letzter Konsequenz nicht mit den statistischen Regeln "zur Auflösung von noch massenhaft vorhandenen Kleinstdepots" in Einklang stehen.

Fazit:
Aus meiner Sicht umfasst der - mit Mühe - hergeleitete Diskussionsbeitrag von Fukushima nur eine signifikante Teilerklärung!

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.129 von tradernumberone am 18.01.13 09:43:59

Vielmehr ist davon auszugehen, dass die erhöhten ISH-Anstrengungen, mehr Wachstum zu genierieren, kurzfristig natürlich zu Lasten des Erg. (wie bei allen stärker wachsenden Wettbewerbern auch), gehen werden.

Was bitte soll denn darunter zu verstehen sein? Was sind denn die Anstrengungen, die Geld kosten? Was sind Deine Indizien, dass ISH da etwas tut, mehr tut als in der Vergangenheit?

4. Ich teile die Einschätzung nicht, dass das GSI-Geschäft aktuellst noch einen signifikanten Einfluss auf die Ebit-Erg. von Q1 und Q2 haben werden.

Selbstverständlich hat es - wenn es eben nicht vorhanden ist und die Leute nicht ausgelastet sind.

Daneben hatte ISH doch in der Zwischenzeit nunmehr genügend Zeit gehabt, um für eine ausreichende Voll-Beschäftigung der vorhandenen (bzw. der nicht mehr zuzätzlich eingestellten) Consultants zu sorgen. Ich würde etwas mehr Zutrauen in die neuen Management-Fähigkeiten von Intershop investieren...

Wer hat denn hier Vertrauen in die Management-Fähigkeit von Intershop?
Die Neukundenmeldungen, die notwendig sind, um die aufgeblähte Mannschaft zu beschäftigen, reißen ja nicht ab.

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von WIMP: Deine gnädige Antwort "viel Mühe" zeigt mir, wie bescheuert ich bin zu versuchen, Leuten, wie Dir ("Ich will nur glauben, was ich glauben will") irgend was zu erklären.


Was spielt das für eine Rolle, ob ich an deine Version "glaube"? Ich würde ihr immerhin eine gewisse Wahrscheinlichkeit zubilligen, wenn es tatsächlich nachprüfbare Belege dafür geben würde, dass Banken regelmäßig eine quasi kostenlose Entsorgung von Depotleichen zu beliebigen Zeiten ins Xetra-System ermöglichen.

Es ist die "viele Mühe" wirklich nicht wert.

Verzeihe, wenn ich mich fortan nur ab und an über Dich lustig mache.

Wird deine Version dadurch glaubwürdiger?

So, so Fukushima,
nur weil WIMP eine andere Einschätzung zum Sachverhalt hat und er sich von deinen Darlegungen nicht voll überzeugen ließ, erlaubst Du dir nun künfitg, sich über ihn lustig machen zu dürfen?

Nö, der Grund liegt darin, dass der schwachsinnigen Verschwörungstheorien nachhängt - das gibt uns allen das Recht, sich über ihn lustisch zu machen.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: ...

So, so Fukushima,
nur weil WIMP eine andere Einschätzung zum Sachverhalt hat und er sich von deinen Darlegungen nicht voll überzeugen ließ, erlaubst Du dir nun künfitg, sich über ihn lustig machen zu dürfen?

Nö, der Grund liegt darin, dass der schwachsinnigen Verschwörungstheorien nachhängt - das gibt uns allen das Recht, sich über ihn lustisch zu machen.

Trotz unser aller Mitleid bezüglich deiner persönlichen Investorengeschichte um ISH finde ich, dass niemand hier das Recht hat, sich über einen anderen sachlich korrekt äußerenden Boardteilnehmern lustig zu machen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.338 von mailerdaemon am 18.01.13 10:27:13

Ich würde etwas mehr Zutrauen in die neuen Management-Fähigkeiten von Intershop investieren...

Klar, wer das nicht hat oder auch nicht mehr aufbringen möchte, sollte in der Tat nicht mehr investiert sein...

[Alex65]

INTERSHOP COMMUNICATIONS AG (ISH2)


http://www.4-traders.com/INTERSHOP-COMMUNICATIONS-472285/

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.471 von tradernumberone am 18.01.13 10:52:56

Aktuelle Sales/Time

10:17:22 1,98 3
10:16:52 1,98 8
10:13:56 1,98 5
10:11:12 1,98 15
10:08:06 1,98 1.000
09:32:48 1,98 6

Interpretationsmöglichkeiten:

Szenario A:
Einer glaubt: hier hätten in kurzer Zeitfolge (innerhalb von 6 min.) 4 unterschiedliche Kleinstanleger ihr Depot geräumt.

Szenario B:
Ein Anderer glaubt: Ein nicht bekannter Marktteilnehmer wünscht sich, dass der Nachfragepreispunkt um 1,98 € verschwindet und macht dem potenziellen Käufer (Traderjohannes kann ein Lied davon singen) mit Teilausführungen im einstelligen Bereich madig...

Szenario C:
Mehrere glauben: Ein einziger Kleinanleger hat um 10:11:12 seine letzten 15 ISHs vertickt und wird nunmehr sein Depot auflösen. Darüber hinaus wünscht sich ein anderer Marktteilnehmer, dass der relativ hohe Nachfragepreispunkt um 1,98 € verschwindet und macht dem potenziellen Käufer (Traderjohannes kann ein Lied davon singen...) mit Teinausführungen im einstelligen Bereich madig...


Alles eine Frage der Glaubwürdigkeit oder was...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.662 von tradernumberone am 18.01.13 11:31:44

Nochmal die Frage:

Vielmehr ist davon auszugehen, dass die erhöhten ISH-Anstrengungen, mehr Wachstum zu genierieren, kurzfristig natürlich zu Lasten des Erg. (wie bei allen stärker wachsenden Wettbewerbern auch), gehen werden.

Was bitte soll denn darunter zu verstehen sein? Was sind denn die Anstrengungen, die Geld kosten? Was sind Deine Indizien, dass ISH da etwas tut, mehr tut als in der Vergangenheit?

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Nochmal die Frage:

Vielmehr ist davon auszugehen, dass die erhöhten ISH-Anstrengungen, mehr Wachstum zu genierieren, kurzfristig natürlich zu Lasten des Erg. (wie bei allen stärker wachsenden Wettbewerbern auch), gehen werden.

Was bitte soll denn darunter zu verstehen sein? Was sind denn die Anstrengungen, die Geld kosten? Was sind Deine Indizien, dass ISH da etwas tut, mehr tut als in der Vergangenheit?

Ich würde etwas mehr Zutrauen in die neuen Management-Fähigkeiten von Intershop investieren...

Klar, wer das nicht hat oder auch nicht mehr aufbringen möchte, sollte in der Tat nicht mehr investiert sein...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.662 von tradernumberone am 18.01.13 11:31:44

Szenario B:
Ein Anderer glaubt: Ein nicht bekannter Marktteilnehmer wünscht sich, dass der Nachfragepreispunkt um 1,98 € verschwindet und macht dem potenziellen Käufer (Traderjohannes kann ein Lied davon singen) mit Teilausführungen im einstelligen Bereich madig...

Warum sollte der potenzielle Käufer seinen Auftrag deswegen zurückziehen? Kostet ja keine zusätzlichen Ordergebühren und interessiert den Käufer somit nicht die Bohne.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.280 von tradernumberone am 18.01.13 10:13:40

Eine umfassend mit Mühe hergeleitete signifikante Teilerklärung


Also wenn ich das jetzt mal versuche zu entschlüsseln, dann gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Fuki ist der Signifikant, dann ist er hiernach absolut bedeutungslos.
2. Du bist der Signifikant, dann bist du Psychotiker und hast einen an der Klatsche.

Hmmmmm lass mal überlegen.
Wir können ja abstimmen.
Also wer ist für 1 oder 2?

1. 0
2. 1

[tradernumberone]

Zitat von soundgarden: Eine umfassend mit Mühe hergeleitete signifikante Teilerklärung


Also wenn ich das jetzt mal versuche zu entschlüsseln, dann gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Fuki ist der Signifikant, dann ist er hiernach absolut bedeutungslos.
2. Du bist der Signifikant, dann bist du Psychotiker und hast einen an der Klatsche.

Hmmmmm lass mal überlegen.
Wir können ja abstimmen.
Also wer ist für 1 oder 2?

1. 0
2. 1

der Einzige, der hier nachweislich einen an der Klatsche hat, bist Du...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.719 von tradernumberone am 18.01.13 11:42:59

...

Soquero hat im Abgleich zu letzter Woche nunmehr unter eigenen Referenzen 3 neue Kunden-Label ausgewiesen.

Eine Steigerung von 54 auf 57...

Weiter so...

[tradernumberone]

...

Wir suchen Mitarbeiter in der IT, die mit uns Intershop 7 weiter entwickeln.

Für Leute, denen das Beste gerade gut genug ist. All jene, denen der Begriff >>Herausforderung<< ein Ansporn ist. Genau solche, die verwirklichen und nicht nur funktionieren wollen. Für genau diese haben wir noch einen Platz frei!

Als einer der führenden Anbieter für E-Commerce-Lösungen erfüllen wir seit den frühen 90er Jahren die hohen Ansprüche unserer mehr als 500 Kunden weltweit. Unser Wachstum von über 40% in den letzten beiden Jahren spricht für sich. Für Intershop kein Grund sich auszuruhen. Wir wollen ganz nach oben! Gemeinsam mit Ihnen schreiben wir 2013 die Erfolgs-Story Intershop weiter.

Sie arbeiten kundenorientiert in einem engagierten Team von High-Potentials mit flachen Hierarchien und offener Kommunikation. Durch langfristige Beschäftigung, faire und leistungsgerechte Vergütung sowie ein hervorragendes Betriebsklima zeichnen wir uns aus. Das bestätigen das >karriere.de< Fair-Company Label ebenso wie das >Kununu< Top-Company Label. Den Spagat zwischen internationaler Reisebereitschaft und Familie hilft Intershop seinen Mitarbeitern als Mitglied des >Jenaer Bündnis für Familie< spielend zu meistern.

Wir suchen Mitarbeiter, die unser Produkt Intershop 7 weiter voranbringen möchten. Dabei arbeiten Sie in unterschiedlichen Bereichen und Positionen, von der Produktentwicklung bis hin zur Kundenbetreuung. Auf unserer Karriereseite www.intershop.de finden Sie unsere Ausschreibungen und wenn wir noch nicht wissen, dass wir Sie brauchen, so sagen Sie uns Bescheid!

Wir suchen Mitarbeiter auf einem sehr hohen Qualitätslevel. Wenn Sie einen sehr guten Abschluss und beste Referenzen haben, wenn Ihre fachliche Expertise mehr verspricht und Ihre Praxiserfahrung fundiert ist, dann bewerben wir uns gern bei Ihnen! Wir haben einiges zu bieten. Fragen Sie nach!

Werden Sie Teil des Intershop-Teams! Erleben Sie jeden Tag den Spirit abwechslungsreicher und anspruchsvoller Tätigkeiten in einem zukunftsfähigen Unternehmen. Entwickeln Sie sich persönlich sowie fachlich weiter und arbeiten Sie mit namhaften internationalen Kunden auf einem neuen Level!

...

Also ich finde, dass sich dieses aktuelle Stellengesuch von ISH ganz ordentlich anhört...

[Escapee]

Runners Point wächst online auf 22 Mio. € ( ) und sucht weiter Käufer
http://www.excitingcommerce.de/2013/01/runners-point-2012.ht…

http://www.runnerspoint.com/de/Startseite/de_DE
Powered by INTERSHOP 7

[Alex65]

Intershop Jobs - Das Jahr 2013 wird also spannend!

http://www.indeed.de/Jobs?q=Intershop&gclid=CMq2zO_j8bQCFcG_…
http://www.job-search-engine.com/jobs?k=Intershop&l=United+S…

[tradernumberone]

Zitat von Alex65: Intershop Jobs - Das Jahr 2013 wird also spannend!

http://www.indeed.de/Jobs?q=Intershop&gclid=CMq2zO_j8bQCFcG_…
http://www.job-search-engine.com/jobs?k=Intershop&l=United+S…

Die Pessimisten stimmen hier wahrscheinlich gleich wieder ihr Klagelied an, dass diese viel gesuchten hP ja gar nicht alle gleichzeitig auszulasten sein werden...

Nungut...so ist es hier nun mal und jeder muss sich selber seinen Reim drauf machen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.908 von Escapee am 18.01.13 12:21:33

Wenn der Käufer eine eigene Plattform hat, fliegt IS7 wieder raus :-(

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Wenn der Käufer eine eigene Plattform hat, fliegt IS7 wieder raus :-(

Reine Spekulation

Frage:

Ist runners point ein SaaS-Kunde?

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: Wenn der Käufer eine eigene Plattform hat, fliegt IS7 wieder raus :-(

Reine Spekulation

Für welchen Anteil Deiner Beiträge trifft das auch zu (Ohne dass Du es entsprechend bezeichnest)?

[WIMP]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: ...

So, so Fukushima,
nur weil WIMP eine andere Einschätzung zum Sachverhalt hat und er sich von deinen Darlegungen nicht voll überzeugen ließ, erlaubst Du dir nun künfitg, sich über ihn lustig machen zu dürfen?

Nö, der Grund liegt darin, dass der schwachsinnigen Verschwörungstheorien nachhängt - das gibt uns allen das Recht, sich über ihn lustisch zu machen.

Bisher habe ich noch auf keinen deiner an mich gerichteten Beiträge geantwortet, weil ich keine Lust auf Diskussionen solcher Art habe, wie sie von dir anscheinend bevorzugt werden.

Anders sieht die Sache aus, wenn du hier Tatsachenbehauptungen über mich aufstellst, die du in keiner Weise belegen kannst. Ich empfehle dir, das zu unterlassen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.202 von WIMP am 18.01.13 13:13:31

Und ich empfehle Dir, das Rumgeeiere mal zu lassen und konkret zu sagen, was Du aus diesen tollen T&S rauslesen willst. Davor hast Du Dich bis jetzt ja wohlweislich gedrückt.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.227 von mailerdaemon am 18.01.13 13:18:55

Ich lese das heraus, was ich geschrieben habe. Nicht mehr und nicht weniger.

Von einer Verschwörung war bei mir nirgends die Rede, das ist deine Erfindung.

[Trebor73]

Bin ich hier im Dschungelcamp gelandet?

Hilfe ich will hier raus!

[mailerdaemon]

Zitat von WIMP: Ich lese das heraus, was ich geschrieben habe. Nicht mehr und nicht weniger.

Von einer Verschwörung war bei mir nirgends die Rede, das ist deine Erfindung.

Du hast mehrfach geschrieben, dass Du die Interpretation der Dinge, die Dir aufgefallen sind, lieber für Dich behältst. Was erwartest Du also?

[soundgarden]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von soundgarden: Eine umfassend mit Mühe hergeleitete signifikante Teilerklärung


Also wenn ich das jetzt mal versuche zu entschlüsseln, dann gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Fuki ist der Signifikant, dann ist er hiernach absolut bedeutungslos.
2. Du bist der Signifikant, dann bist du Psychotiker und hast einen an der Klatsche.

Hmmmmm lass mal überlegen.
Wir können ja abstimmen.
Also wer ist für 1 oder 2?

1. 0
2. 1

der Einzige, der hier nachweislich einen an der Klatsche hat, bist Du...

Du hast vergessen deine Stimme abzugeben, oder konntest du dich nicht entscheiden? Lezteres ließe in der Tat darauf schließen, das deine Psychose noch behandelbar wäre. Selbsterkenntnis wäre da der erste Weg zur Besserung.

[soundgarden]

Zitat von Trebor73: Bin ich hier im Dschungelcamp gelandet?

Hilfe ich will hier raus!

Wir haben dich ja schon mehrfach eingeladen, du willst ja nicht raus.

[WIMP]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von WIMP: Ich lese das heraus, was ich geschrieben habe. Nicht mehr und nicht weniger.

Von einer Verschwörung war bei mir nirgends die Rede, das ist deine Erfindung.

Du hast mehrfach geschrieben, dass Du die Interpretation der Dinge, die Dir aufgefallen sind, lieber für Dich behältst. Was erwartest Du also?

Das ist einer deiner Trugschlüsse.
Ich hatte in #11671 geschrieben:
"Zunächst rein deskriptiv: ..."
und in #11688 die Interpretation geliefert.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.520 von WIMP am 18.01.13 14:20:00

Die Manipulation ist mittel- bis langfristig angelegt.
Sie zielt darauf, die Abgabebereitschaft zu fördern und das Interesse an der Aktie zu begrenzen.

Man könnte jetzt fragen, wem das eventuell nützen könnte.

Na also, Verschwörungstheorie. Wie schon 10tausend-fach hier diskutiert und nie bestätigt worden. Hat sich immer als Schwachsinn rausgestellt, und in die gleiche Kerbe haust Du wieder.

[WIMP]

Zitat von mailerdaemon: Die Manipulation ist mittel- bis langfristig angelegt.
Sie zielt darauf, die Abgabebereitschaft zu fördern und das Interesse an der Aktie zu begrenzen.

Man könnte jetzt fragen, wem das eventuell nützen könnte.

Na also, Verschwörungstheorie. Wie schon 10tausend-fach hier diskutiert und nie bestätigt worden. Hat sich immer als Schwachsinn rausgestellt, und in die gleiche Kerbe haust Du wieder.

Was hat denn das Verhalten eines einzelnen Marktteilnehmers - denn darauf läuft meine Interpretation hinaus - mit einer Verschwörung zu tun? Zu einer Verschwörung gehören immer mehrere Personen.

[mailerdaemon]

Zitat von WIMP:

Zitat von mailerdaemon: Die Manipulation ist mittel- bis langfristig angelegt.
Sie zielt darauf, die Abgabebereitschaft zu fördern und das Interesse an der Aktie zu begrenzen.

Man könnte jetzt fragen, wem das eventuell nützen könnte.

Na also, Verschwörungstheorie. Wie schon 10tausend-fach hier diskutiert und nie bestätigt worden. Hat sich immer als Schwachsinn rausgestellt, und in die gleiche Kerbe haust Du wieder.

Was hat denn das Verhalten eines einzelnen Marktteilnehmers - denn darauf läuft meine Interpretation hinaus - mit einer Verschwörung zu tun? Zu einer Verschwörung gehören immer mehrere Personen.

Das spielt Null Rolle. IRGENDJEMAND manipuliert den Kurs, um IRGEND JEMANDEM (dabei kann es sich um die gleiche Person/ Organisation handeln, ist mir Schnuppi), einen Vorteil zu verschaffen => Verschwörungstheorie und somit Schwachsinn.
Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was die Interpretation ist. Da kommen nur schummrige Andeutungen.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.671 von mailerdaemon am 18.01.13 14:57:18

Wir beenden jetzt besser die Diskussion.

[LupoXYX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.714 von WIMP am 18.01.13 15:03:29

Der Kindergarten schließt auch gleich!

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: Wenn der Käufer eine eigene Plattform hat, fliegt IS7 wieder raus :-(

Könntest Du uns mal sagen, was aus Deiner Sicht der Unterschied zwischen IS7 und V11 ist?

Könnte man sagen, V11 ist "nur" eine auf GSI Anforderungen abgestimmte IS7 - oder sind die Unterschiede größer?

Und schließlich:

Bei der Migration von GSI Shops auf V11 - wie sehr ist Deiner Meinung nach GSI dabei auf die Expertise von Intershop angewiesen - oder ist es für die auch eine Option Beratung und Consulting mit eigenen Leuten oder externen Dienstleistern zu machen?

[Trebor73]

Betr.: #11736 von soundi

Meine conditio sine qua non habe ich formuliert...

Diese ist bisher nicht erfüllt worden!

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.153 von tradernumberone am 18.01.13 09:48:29

So, so Fukushima,
nur weil WIMP eine andere Einschätzung zum Sachverhalt hat und er sich von deinen Darlegungen nicht voll überzeugen ließ, erlaubst Du dir nun künfitg, sich über ihn lustig machen zu dürfen?

Nein. Ich schätze begründete (Gegen-)Argumente.

Meine Reaktion bezog sich zum Einen auf das oberlehrerhafte "immerhin hast Du Dich bemüht" (Ist es nicht die natürliche Reaktion eines Erwachsenen mit gesunder Psyche auf eine so dumm herablassende Floskel zu antworten "Du Idiot, ich kann auch anders?"
In Anbetracht dessen war meine Reaktion unglaublich zurück haltend (manche unterstellen mir beginnende Altersmilde ).
Trebor, Du als Maßstab ziviler Korrektheit, siehst Du es nicht genau so?)

Zum anderen auf das "ich sehe keine Links"?
Ich hatte gesagt, es gibt immer mal wieder Sonderaktionen von Direktbrokern zur kostenschonenden Depotreinigung (ich kenne keine aktuellen und suche auch nicht danach) und ich weiß, dass es mal eine Aktion der Comdirect (Keine Gebühren unter 50 Euro Umsatz, auch um die Leute das Teilausführungsrisiko eingehen zu lassen), da sind die Miniorders ins Bid geprasselt wie die Sternschnuppen auf die Erde zu Zeiten der Leoniden (das war mir vor zwei oder drei Jahren aufgefallen, woher und wieso sollte ich da jetzt einen Link posten?).

Wimp kommt mir manchmal vor wie die 1%-Avantgarde beim Versuch zur Wahrnehmungsrigidität, es da mit rationalen Argumenten zu versuchen ist hoch gradig irrational.
Wenn ich richtig liege, sieht er es anders.

[Escapee]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Escapee: "We're pleased that V11 has been certified, and we plan to begin deploying merchants on the platform in the first half of 2013."
.....

Also noch mal verschoben.
.......

"Multichannel paradigm is outdated!"

Prioritizing Omnichannel Store Integration Initiatives
.....
The world's changed a lot in the last five years and your priorities for integrating "omnichannel" into your stores should have changed as well.

..... meint der Sr. Vice President of GSI Commerce Consulting Services, Jeff McCall.

http://www.gsicommerce.com/blog/post/prioritizing_omnichanne…

[Alex65]

DEMANDWARE INC (DWRE) - auf der anderen Seite des Ozeans!
31.65 USD +1.44% ( 01/18 11:04:46 )

Market Cap: 939.66 Mio.



http://www.4-traders.com/DEMANDWARE-INC-10180190/?type_reche…

[Trebor73]

Zitat von Fukushima: Trebor, Du als Maßstab ziviler Korrektheit, siehst Du es nicht genau so?):O

Wie komme ich zu der Ehre, hier als Maßstab für irgendetwas von Dir herangezogen zu werden?

[tradernumberone]

Zitat von Alex65: DEMANDWARE INC (DWRE) - auf der anderen Seite des Ozeans!
31.65 USD +1.44% ( 01/18 11:04:46 )

Market Cap: 939.66 Mio.



http://www.4-traders.com/DEMANDWARE-INC-10180190/?type_reche…

Market Cap: 939.66 Mio.....

Pervers hoch 3 im Abgleich zu ISH...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.545 von tradernumberone am 18.01.13 17:33:38

Das ist GUT das 11,6-fache der Marktkap. von ISH - ist DWRE wirklich so viel mehr wert als ISH?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.612 von Trebor73 am 18.01.13 17:44:53

Würde man den Kurs von DWRE durch diese Zahl (11,6) dividieren, käme man für ISH auf einen Kurs von knapp 2,05€ - der "Markt" (wer das auch immer ist!) sieht es offenbar so...

[Alex65]

Intershop. Intershop has made significant progress since our last evaluation, although it still has room to improve before becoming a best-of-breed solution. The core improvements in the Intershop product came from the joint development work it did with GSI Commerce and a number of supporting partners. Many of these improvements are in the latest versions of Intershop and in GSI’s next-generation V11 product, and they will continue to become evident over time. However, it still needs to deliver improved site and content management tools that business users can leverage, minimizing the need for ongoing developer and IT support. Many of Intershop’s largest clients have reported improved satisfaction with Intershop, but they are also more reliant than ever on Intershop’s professional services for support. Intershop has basic order management and product content management capabilities, but many more sophisticated customers will require third-party solutions in these areas. While Intershop has benefited from the controlling stake that GSI (and now eBay) have taken in the company, there remains a nagging lack of clarity as to the long-term role that Intershop will play in an eBay or GSI Commerce solutions offering. This lack of clarity will continue to plague Intershop’s customer and partner growth, particularly in North America.

GSI Commerce. GSI has been hard at work over the past few years — together with Intershop and a number of partners — in developing its next-generation V11 platform. The platform holds much promise for both GSI and its customers, not to mention GSI’s parent, eBay. For GSI, the new platform will be an important departure from a model in which GSI staff had to execute almost every change and update to the site on a client’s behalf; it will move to one in which customers will have self-service business management tools and GSI will be much less involved day to day. Alongside the Intershop-based commerce platform, GSI has developed a Sterling Commerce-based retail OMS and a business intelligence (BI) suite for reporting capability, both of which may prove to be key differentiators. However, migrating customers to this next-generation platform is a significant undertaking fraught with risks, and impatient and frustrated customers will add to the challenge.

[eschinger]

Guten Abend alle zusammen,

ich bin neu hier im Thread und ich habe eine Frage an Euch:

Sind Euch auch schon einmal diese "Mini-Orders" aufgefallen? Sie erwecken bei mir den Eindruck als das jemand versucht den Kurs "zu deckeln"



Ich denke da dreht jemand im Hintergrund ein großes Rad und will an Eure Stücke! ALSO VORSICHT ! Behandelt die Stücke wie ein rohes Ei !!!!!!!!!!!!

Das Management genießt bei mir höchstes Vertrauen! diese Mini-Orders machen mich ganz verückt

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.928 von eschinger am 18.01.13 18:52:35

Recht hast Du, es sind aber Mehrere und die Spur führt nach Norddeutschland:

[soundgarden]

Zitat von Trebor73: Würde man den Kurs von DWRE durch diese Zahl (11,6) dividieren, käme man für ISH auf einen Kurs von knapp 2,05€ - der "Markt" (wer das auch immer ist!) sieht es offenbar so...

Der Markt Trebor sind wir alle. Wir entscheiden im Kollektiv darüber ob etwas erfolgreich ist oder nicht, ob sich etwas gut verkauft oder schlecht.
Millionen von Verbrauchern haben die letzten Jahre darüber entschieden das ein I-Phone von Apple durchaus doppelt soviel kosten darf wie ein vergleichbares Smartphone von anderen Anbietern.
Ist es gerechtfertigt das Demandware mit dem 11fachen bewertet wird?
Der Anleger meint Ja und damit wäre auch schon alles gesagt was den Kurs angeht.

Trebo ich möchte dir mal einige Fragen stellen in nächster Zeit, vieleicht hast du Lust darauf einzugehen.

Erste Frage
Was ist das Geheimnis von Apple?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.060 von Fukushima am 18.01.13 16:08:06

Müsste ich raten, aber ich denke, die Key-Features, mit denen ISH jetzt die IS7 bewirbt, sind 1:1 V11.

Ich denke nicht, dass die V11 eine abgestimmte IS7 ist, eher umgekehrt.

GSI wird bei der Migration seiner Bestandskunden totsicher auf ISH angewiesen sein. Schwer vorstellbar, dass
sie das allein bzw. mit anderen Partnern hinbekommen.

Die Frage ist halt, wie dieser Migrationspfad überhaupt aussieht. Theoretisch müsste ja GSI ein Interesse daran haben, dass so schnell, wie nur irgendwie möglich ALLE Kunden auf der V11 laufen, sonst müssen sie 2 Plattformen parallel betreiben mit dem entsprechenden Aufwand und Kosten. Aber das hatte ich letztes Jahr auch schon mal gedacht und trotzdem sind sie immer noch nicht mit dem ersten Kunden live. Dass eBay das Theater noch mitmacht, ist bemerkenswert.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.545 von tradernumberone am 18.01.13 17:33:38

Da kann man immer schön sehen, was gehen könnte, wenn man's anders macht als ISH

Wenn DWRE sein Grundkapital um 10% erhöht, können sie mal wieder 90 Mio. $ abgreifen. Bei ISH sind es 6 Mio. $

Da sieht man, was es da auch für unterschiedliche Möglichkeiten gibt, weiteres Wachstum zu finanzieren. ISH hat da ja kaum ne Chance.

[Trebor73]

Zitat von soundgarden: Der Markt Trebor sind wir alle.

Ich finde es außerordentlich bemerkenswert, daß Du hier zum allerersten Mal meinen Nickname nicht verstümmelt hast...

Trebo ich möchte dir mal einige Fragen stellen in nächster Zeit, vieleicht hast du Lust darauf einzugehen.

Erste Frage
Was ist das Geheimnis von Apple?

Zu Deiner Frage möchte ich mal so antworten:

Apple ist keine (gewöhnliche) Firma, sondern eine Religion, insbesondere, seit ihr Stifter, Steve Jobs, in die Ewigkeit eingegangen ist...

[eschinger]

Moin

der "Dicke" ist nicht klein zu kriegen

Mega hits 100,000 registered users in one hour as Kim Dotcom teases MPAA with ‘MegaMovie’ screenshot

http://thenextweb.com/insider/2013/01/19/according-to-kim-do…

[Alex65]

Micros-Retail, Intershop, RedPrairie, and Digital River offer compelling solutions. Each of these vendors offers strong eCommerce capabilities, with varying multitouchpoint and multichannel capabilities. Each offers strong to moderately strong eCommerce features and moderately effective business management tools, but the vendors vary considerably in areas such as product catalog management, WCM, order management, and support for globalization/internationalization. Micros-Retail offers strong merchandising tools, differentiated testing, and effective site and content management tools. Intershop has made significant strides, largely through leveraging its relationship with GSI and their joint “next-generation” V11 project, but the company still lags the market leaders. RedPrairie has combined the former Escalate Retail Blue Martini product with its order management system (OMS), call center, and supply chain solutions, but it has yet to see the benefit of its investment in the core eCommerce solution. Digital River is largely geared toward smaller enterprise or midmarket clients, and it continues to focus on consumer electronics, software, and manufacturing clients.

.....

US-Softwarefirma RedPrairie kauft Rivalen JDA für 2 Mrd Dollar
Donnerstag, 1. November 2012, 15:28 Uhr

Scottsdale (Reuters) - Der Softwarekonzern RedPrairie kauft für knapp zwei Milliarden Dollar den Rivalen JDA.

Die beiden US-Unternehmen, die im Bereich Vertriebs- und Logistik-Software vertreten sind, würden sich hervorragend ergänzen, sagte JDA-Chef Hamish Brewer am Donnerstag. Zusammen kommen sie auf einen Jahresumsatz von derzeit rund eine Milliarde Dollar. RedPrairie zahlt pro JDA-Aktie 45 Dollar in bar. Das ist ein Aufschlag von 18 Prozent auf den JDA-Schlusskurs vom Mittwoch.

Die nicht börsennotierte RedPrairie bietet in mehr als 50 Ländern Software-Lösungen für Logistik, Personal und den Einzelhandel an. Zu seinen Kunden gehört unter anderem die Deutsche-Post-Tochter DHL
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE8A003I201…


Supply Chain Management: JDA fusioniert mit RedPrairie
07.01.2013 14:02 Uhr von Martin Schindler

In der SCM-Landschaft entsteht ein neues Schwergewicht. Der Supply Chain Management Spezialist JDA schluckt den Logistik-Software-Anbieter RedPrairie.
http://www.silicon.de/41577720/supply-chain-management-jda-f…

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.434 von Alex65 am 20.01.13 16:28:21

Das verstehe ich nicht ganz:

Wer hat hier denn nun wen geschluckt - RedPrairie den Konkurrenten JDA oder umgekehrt JDA RePrairie? Ist das so ähnlich wie bei VW und Porsche, wo erst Porsche VW übernehmen wollte und nun Porsche in den VW-Konzern integriert worden ist?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.973 von eschinger am 20.01.13 11:31:50

Ein absolutes Marketing-Genie.

[tradersennahoj]

Zitat von eschinger: Guten Abend alle zusammen,

ich bin neu hier im Thread und ich habe eine Frage an Euch:

Sind Euch auch schon einmal diese "Mini-Orders" aufgefallen? Sie erwecken bei mir den Eindruck als das jemand versucht den Kurs "zu deckeln"



Ich denke da dreht jemand im Hintergrund ein großes Rad und will an Eure Stücke! ALSO VORSICHT ! Behandelt die Stücke wie ein rohes Ei !!!!!!!!!!!!

Das Management genießt bei mir höchstes Vertrauen! diese Mini-Orders machen mich ganz verückt

Humor ist wenn man trotzdem lacht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.647 von tradersennahoj am 21.01.13 13:32:41

Klar.

Esche´s größte Freude ist die Schadenfreude...


Aber nungut, bislang haben wir ja auch nix anderes verdient...

[tradersennahoj]

Zitat von tradernumberone: Klar.

Esche´s größte Freude ist die Schadenfreude...


Aber nungut, bislang haben wir ja auch nix anderes verdient...

sei beruhigt, bald lacht die andere Seite.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.718 von tradersennahoj am 21.01.13 13:50:52

heute lacht zumindest Soquero...

Erneut BVDW-Zertifikate für SEO und SEA für SoQuero
BVDW-Zertifizierung SEO 2013 BVDW-Zertifizierung SEA 2013

Frankfurt, den 21. Januar 2013 – Bereits zum achten Mal in Folge ist die SoQuero GmbH, Online Marketing Agentur mit Schwerpunkt in den Bereichen Search und Social Media, vom Bundesverband Digitale Wirtschaft (BVDW) e.V. für die Bereiche Search Engine Advertising (SEA) und Suchmaschinen-Optimierung (SEO) zertifiziert worden. Die begehrten Zertifikate werden jährlich neu verliehen und zeichnen Agenturen und Beratungsunternehmen für ihre seriöse und professionelle Arbeitsweise aus.

Die Bewertung der Agenturen durch den BVDW erfolgte in diesem Jahr anhand eines überarbeiteten Prüfungskataloges und legte erstmals besonderen Wert auf Arbeitsweise, Projekterfahrung und Qualifikation der Agentur-Mitarbeiter. Zentrales Kriterium für die Vergabe der Qualitätszertifikate bleibt jedoch nach wie vor die Kundenzufriedenheit bei den abgeschlossenen Projekt- und Auftragsarbeiten.

Kai Wolfram, Geschäftsführer der SoQuero GmbH, freut sich über die unabhängige Bestätigung des BVDW für die geleistete seriöse und professionelle Arbeit: “Die erneut erlangten Zertifikate sind ein Beleg für unsere Orientierung am langfristigen Erfolg unserer Kunden und geben ihm Sicherheit in Bezug auf konstante Leistungen, Transparenz und Preis“.

Neben SoQuero wurden für dieses Jahr 13 weitere Agenturen mit beiden Zertifikaten ausgezeichnet.

[tradernumberone]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von tradernumberone: Klar.

Esche´s größte Freude ist die Schadenfreude...


Aber nungut, bislang haben wir ja auch nix anderes verdient...

sei beruhigt, bald lacht die andere Seite.

Was heißt bald?...

[tradersennahoj]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von tradersennahoj: ...

sei beruhigt, bald lacht die andere Seite.

Was heißt bald?...

bald bedeutet, dass zwei oder mehrere Dinge kurzfristig aufeinander folgen, also: Jahr besser als erwartet mit positiver Aussicht für 2013 und somit Steigerung des Kurswertes.

[Gretel2]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von tradernumberone: ...



Was heißt bald?...

bald bedeutet, dass zwei oder mehrere Dinge kurzfristig aufeinander folgen, also: Jahr besser als erwartet mit positiver Aussicht für 2013 und somit Steigerung des Kurswertes.

Johannes, sind das wieder nur deine Wunschträume, oder hast du seit neuestem Insiderwissen

[tradersennahoj]

Zitat von Gretel2:

Zitat von tradersennahoj: ...

bald bedeutet, dass zwei oder mehrere Dinge kurzfristig aufeinander folgen, also: Jahr besser als erwartet mit positiver Aussicht für 2013 und somit Steigerung des Kurswertes.

Johannes, sind das wieder nur deine Wunschträume, oder hast du seit neuestem Insiderwissen

Träume habe ich viele, wer nicht, aber wieso wieder? Wünschen wir uns nicht alle, dass es nach oben geht, schließlich haben viele hier bei € 3 und mehr gekauft, ich zum Glück nicht.
Insiderwissen? Du weißt wo das hinführt, Markus Frick muß dafür jetzt büßen.

[Gretel2]

nettes Video
http://www.youtube.com/watch?v=N_mfFi1jPZ8

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.658 von tradernumberone am 21.01.13 13:36:43

Esche´s größte Freude ist die Schadenfreude..

pap­per­la­papp,

wie viele Beiträge wurden jetzt schon über dieses Thema hier verfasst? ES WAREN HUNDERTE BEITRÄG.

trotzdem kommt, konstant in gewissen Abständen ( wenn man sonst nix zu diskutieren hat ) dieses scheiß Mini-Order Thema wieder auf die Agenda.

Das alles nur, weil gewisse Leute einfach nicht wahr haben wollen, dass in dieser gottverdammten scheiß Aktie einfach zu wenig Käufer sind. Das heutige Handelsvolumen kann meine Tochter mit ihrem Sparschwein toppen Es gibt einfach zu wenig Interesse am Unternehmen und dass sicher nicht grundlos

Das ist das ganze Geheimnis!

Aber das will man hier einfach nicht wahr haben und kommt immer wieder mit dem Gleichen scheiß.

darüber kann man sich ja nur noch amüsieren!?

[Trebor73]

Höchste Stückzahl im Handel auf Xetra heute waren 390...

[eschinger]

noch was,

geht einfach mal in irgend einen Solar-Thread und blättert mal durch.

Die Hälfte dieser Firmen steht kurz vor der Insolvenz.

Trotzdem sehen da User einen Deckler, welcher ihre super-geilen "kurz vor der Insolvenz" Stücke unbedingt haben will und deshalb den Kurs nicht rauf lässt

Das ist einfach nur lächerlich

[tradernumberone]

Na Esche,
der Vergleich hinkt nun aber gewaltig...

Schau mal: Demandware und Intershop haben in etwa die gleichen Chancen, um im Ecommerce-Bereich etwas zu bewegen und eine phantastische Börsenstory in den nächsten 24 Monaten zu generieren. Nicht mehr und nicht weniger.

Und sollte dieser in Bezug auf ISH mögliche - aber bislang noch nicht absehbare - Fall doch noch Wirklichkeit werden, dann schauen wir doch mal, was hier in näher Zukunft noch abgeht.

[mediacool]

man sollte sich mal auf boerse frankfurt die ask bid kurven anschauen. dies sind nette computerspiele im minutentakt. ergibt tolle figuren.... da spielen einige shit und dies schon sehr lange. scheint ein oder mehrere computerprogramme zu sein.
die umsätze sind minimal und man kann kaum grössere mengen in einer woche kaufen oder verkaufen. im zweifelsfall bekomme ich nichts oder werde nichts los. auch dies ist shit für einen investor.
man mag über ish denken wie man will aber die rahmenbedingungen zu investieren oder desinvestieren sind alles andere als gut.
mir fehlt mittlerweile der glaube, dass alles gut wird. sehe zwar einige zarte ansätze aber leider nicht mehr. frage mich ob das unternehmen auch shit ist.?!

[eschinger]

der Vergleich hinkt nun aber gewaltig..

es sollte kein Vergleich sein! ich sage nur, überall wo der Kurs nicht rauf kommt sehen die Investierten einen Deckler! ( schau mal in die Threads - ständig stoße ich in den WO Foren auf diesen angeblichen "Deckler" - und das auch noch bei Schrottwerten wie Praktiker oder Solar !? )

Dass jemand den Kurs unten hält um Stück auf zu saugen mag es mal geben. Das trifft aber allerhöchstens auf einen von zehn Fällen zu. Bei den anderen 9 sind das andere Gründe.

ISH gehört mit ziemlicher Sicherheit zu den 9 anderen.

Hier wird seit D+S über diesen Deckler gequatscht. Jetzt aktuell ist es Demandware, Morgen Ebay, HP oder Cyrte

Das Demandware und ISH zusammen passen, das bestreite ich nicht! Auch das da mal was gehen könnte ist sicher möglich! Aber das Demandware den Kurs seit 5 Jahren unten hält, das ist nun wirklich Quark.

Die erhöhen das Grundkapital um 10% und bekommen 90 Mille in Cash! Was wollen die 5 Jahre brauchen um 5 Mio. Stücke 50 Cent günstiger zu bekommen!?

[Trebor73]

Daß hier nichts laufen kann, sieht man ja wieder an diesem Ausschnitt aus dem Orderbuch

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ish2.htm

278 1,955
105 1,929
961 1,928
1.518 1,925
718 1,910
2.000 1,890
1.000 1,880
110 1,870
500 1,850
1.000 1,812
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.190 1:3,635 29.769

Ich hab' es mal wieder gewagt...

[tradernumberone]

...vll zickt ja Ebay auch nur ein bisschen rum und will jetzt gar nicht verkaufen, dann nutzt man ja eventuell die Zwischenzeit halt und sammelt, was man eingesammelt bekommt...

Im Übrigen könnten auch begüterte Privatinvestoren aus dem Dunstkreis von Demandware hier ein bisschen mitspielen, denn die wissen wahrscheinlich auch, was hier mal abgehen könnte! Insbesondere da sich S. Schambach wie hier mal kolportiert eher viele Ex-ISH-"Unternehmer-AN" im Vorwege geschnappt hatte.

Wäre doch eine gute Idee! Würde ich im "mit preisgünstigen DWRE-Optionen versorgten" DWRE-Management sitzen, könnte ich mir sehr gut vorstellen, auf dem direkten Weg selbst ein wenig mit funy money via Börse mitspielen zu wollen und ab und an immer mal folgenden persönlichen Deal einzutüten:

Ich gebe 1 DWRE und bekomme dafür 11 ISH...

Als Ex-ISH´ler und seßhafter Jenaenser wäre der Spaß doch rießengroß...

[tradernumberone]

Zitat von Trebor73: Daß hier nichts laufen kann, sieht man ja wieder an diesem Ausschnitt aus dem Orderbuch

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ish2.htm

278 1,955
105 1,929
961 1,928
1.518 1,925
718 1,910
2.000 1,890
1.000 1,880
110 1,870
500 1,850
1.000 1,812
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.190 1:3,635 29.769

Ich hab' es mal wieder gewagt...

und?
Haste Dir weitere 390 Stücke einverleibt?...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Wäre doch eine gute Idee! Würde ich im "mit preisgünstigen DWRE-Optionen versorgten" DWRE-Management sitzen, könnte ich mir sehr gut vorstellen, auf dem direkten Weg selbst ein wenig mit funy money via Börse mitspielen zu wollen und ab und an immer mal folgenden persönlichen Deal einzutüten:

Ich gebe 1 DWRE und bekomme dafür 11 ISH..

Genau! Ich tausche die Aktie eines Unternehmens, das performed wie Sau, gegen die eines lame duck.
Wer soll denn so bescheuert sein?

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: Wäre doch eine gute Idee! Würde ich im "mit preisgünstigen DWRE-Optionen versorgten" DWRE-Management sitzen, könnte ich mir sehr gut vorstellen, auf dem direkten Weg selbst ein wenig mit funy money via Börse mitspielen zu wollen und ab und an immer mal folgenden persönlichen Deal einzutüten:

Ich gebe 1 DWRE und bekomme dafür 11 ISH..

Genau! Ich tausche die Aktie eines Unternehmens, das performed wie Sau, gegen die eines lame duck.
Wer soll denn so bescheuert sein?

...ich sage doch, der Dunstkreis würde dann schon erahnen, was morgen envogue ist...

Im Übrigen denke ich, dass der aktuell hohe realative Preisabstand zwischen diesen beiden Unternehmen weder gerechtfertigt ist noch auf Dauer Bestand haben wird.

Auf Basis dieser Einschätzung gibts dann nur wenige weiterhin Gewinn schöpfende Handlungsoptionen ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.490 von tradernumberone am 22.01.13 09:54:32

hätte hätte könnte vielleicht wo möglich Dunstkreis Privatinvestor BLA BLA BLA

Vielleicht sind auch Gates oder Buffet an ISH dran?

ja ja so muß es sein! Der Buffet hat hier ne Value Perle entdeckt

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.591 von tradernumberone am 22.01.13 10:10:08

Schau mal mailer,
für mich ist es eher wahrscheinlich, dass es eine Intershop in absehbarer Zeit schafft, über die 4 € - Hürde zu springen, als dass eine DWRE noch weiter auf über 65 € steigt...

Die Performance bis gestern ist doch eh schon passé, gelebt und erwartet wird doch nur noch die mögliche Performance bis übermorgen...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: Schau mal mailer,
für mich ist es eher wahrscheinlich, dass es eine Intershop in absehbarer Zeit schafft, über die 4 € - Hürde zu springen, als dass eine DWRE noch weiter auf über 65 € steigt...

Die Performance bis gestern ist doch eh schon passé, gelebt und erwartet wird doch nur noch die mögliche Performance bis übermorgen...

...65 USD meinte ich natürlich...

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: hätte hätte könnte vielleicht wo möglich Dunstkreis Privatinvestor BLA BLA BLA

Vielleicht sind auch Gates oder Buffet an ISH dran?

ja ja so muß es sein! Der Buffet hat hier ne Value Perle entdeckt

Ej Esche,
so schwierig wäre es doch für neue Value-Investoren wirklich nicht, mit ISH fast die selbe Chance zu ergreifen, die DWRE in beeindruckender Weise für sich genutzt hat und die Startvoraussetzungen für DWRE waren sicherlich nicht so gut wie sie bei ISH wären.

Wie gesagt, ein paar echte Value-Investoren mit dem aggressiven Ziel einen Tenbagger zu generieren, müssten bei ISH einfach schnell mit ins Boot...

...die bislang - nach aussen sichtbare - eher passive Rolle von Cyrte ist schon nachfragebedürftig, lt. kolportierter ISH-Aussage haben die ja jede Menge Geduld mitgebracht...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Schau mal mailer,
für mich ist es eher wahrscheinlich, dass es eine Intershop in absehbarer Zeit schafft, über die 4 € - Hürde zu springen, als dass eine DWRE noch weiter auf über 65 € steigt...

Für Dich vielleicht, aber warum sollten die Jungs genau so denken? Die sehen - wie wir ja auch -, dass ISH ein Saftladen ist, dessen SuppiDuppi-Produkt ein Ladenhüter ist, und der deshalb zusehen muss, seine Kosten in den Griff zu bekommen oder den Umsatz irgendwie so auszuweiten, dass Geld verdient wird.

[tradernumberone]

klar, man müsste bei ISH schon noch den Hebel umlegen. Aber ich denke, es ginge und dann malier, ja dann würde die lucie hier noch mal so richtig abgehen...

ABER:
Man muss es bei ISH halt auch wollen und dann auch machen dürfen.
Am fachlichen Können denke ich, wirds nicht scheitern...

Für mich ist die fünffach "verb"ale Reihenfolge sonnenklar:

Dürfen - Wollen - Machen - Steigern - Ergötzen...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.793 von tradernumberone am 22.01.13 10:48:38

...wenn sie aber nicht machen wollen dürfen - z.B. weil Ebay oder sonstwer es nicht will - dann wird das nichts...

[tradernumberone]

Zitat von Trebor73: ...wenn sie aber nicht machen wollen dürfen - z.B. weil Ebay oder sonstwer es nicht will - dann wird das nichts...

tja, das GENAU gilt es herauszufinden, ob es aktuell hierzu möglicherweise noch Hemmnisse - welcher Art auch immer - gibt?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.100 von tradernumberone am 22.01.13 11:35:38

Ich wünsche aber nicht, dass deswegen (wieder) eine ao.HV einberufen wird -

außerdem wäre (jetzt vefalle ich auch in den Konjunktiv!) eine Klärung dort auch nicht sicher...
und

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.221 von Trebor73 am 22.01.13 11:54:13

das Leben ist kein Ponyhof...

...

Bisheriger Tagesumatz an allen deutdchen Börsenplätzen:

Gesamtumsatz INTERSHOP Aktien:
1.097 Aktien
2.130 Euro

Wahnsinn!
Alle halten ihre Stücke fest, bis Lutter zu uns spricht...

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.718 von mailerdaemon am 22.01.13 10:34:16

Mehr denn je haben wir es heute in allen wirtschaftlichen Bereichen mit einer ausgeprägten Schnelllebigkeit zu tun. Wenn du es nicht schaffst dein innovatives neues Produkt nach Markteinführung in Geld und Gewinn umzusetzen, dann kopiert dich die Konkurrenz gnadenlos und nimmt dir erhebliche Marktanteile durch günstigere Produkte weg.
Intershop (Schambach) innovativer Vorreiter auf dem Gebiet Software für E-Commerce, nur leider vor ca.17 Jahren. Heute kann das jeder, vielleicht nicht besser, aber schneller, günstiger und Marktorientierter.
Wenn z.B. ein Discounter, übrigens auch die Markenhersteller, nicht mal 10 Cent mehr für die Herstellung einer Jeans in Indien oder China bezahlt weil er sich auf den Daumen kackt, meint ihr dann nimmt er die vergoldete ISH7 Software, wobei er aus der Presse sogar weis das die nicht mal richtig funktioniert? Nein macht er nicht, er sucht eine schnelle, funktionierende und billige Lösung.
Intershop ist ein börsennotiertes Forschungs-und Entwicklungslabor, wobei das Geschäft nachher die anderen machen.
Auch wenn es Leonardo da Vinci sicher nicht verdient hat mit ISH verglichen zu werden, so gibt es doch eine Parallele, am Ende werden sie beide arm sterben.
Ein innovatives Produkt auf den Markt bringen wenn es funktioniert sowie gebraucht wird und dann die Kohle einsacken.
Intershop bringt eine zu teure und zudem noch halbfertige Weiterentwicklung auf den Markt, die Konkurrenz schaut mal was da gut und schlecht ist und ISH schleppt sich, beruhigt und selbstzufrieden durch die Kapitalmarktabsicherung, von einer Weihnachtsfeier zur nächsten!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.991 von Trebor73 am 22.01.13 11:20:10

Spätestens wenn Dir der AR das 3. Mal auf die Finger gehauen hat und Du Deine Ideen nicht durchsetzen kannst, denkst Du Dir, ach 250k im Jahr ohne Risiko und mit Aussicht auf ne nette Abfindung sind doch auch ganz nett, warum sich ein Magengeschwür holen?

Und das wird ISH noch mal das Genick brechen. Es ist 100x hier gesagt worden. Solange im AR und Vorstand nicht Leute sitzen, die ganz knallharte finanzielle Interessen haben, wird da nichts.

[intershop2010]

Solange im AR und Vorstand nicht Leute sitzen, die ganz knallharte finanzielle Interessen haben, wird da nichts.

und wer sagt, dass dem nicht so ist ?

[tradernumberone]

Zitat von intershop2010: Solange im AR und Vorstand nicht Leute sitzen, die ganz knallharte finanzielle Interessen haben, wird da nichts.

und wer sagt, dass dem nicht so ist ?

..ich könnte mir gut vorstellen, dass unser ISH-Profi ISHfuer6,10 in diesem Punkt wohl noch in der Ludger-Zeitrechnung denkt...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.083 von tradernumberone am 22.01.13 14:46:51

..und die ist zumindest kalendarisch schon seit über 9 Monaten passé - eine kleine Ewigkeit
im schnelllebigen Ecommerce Business...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.031 von intershop2010 am 22.01.13 14:37:08

Das sagen mir

a) die Quartalszahlen von ISH. Kaum Wachstum, kaum Gewinn. Wie ein e.V. und
b) die Director's Dealings, in denen keiner der Herren auftaucht

Ich meinte mit knallharten finanziellen Interessen die ganz persönlichen der Akteure. Niemand von denen
hält privat erwähnenswert ISH-Aktien, das grösste Risiko ist, der goldene Handschlag. Zumindest solange noch Geld auf dem Konto ist.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.083 von tradernumberone am 22.01.13 14:46:51

...der hatte übrigens wenigstens ein paar ISH Aktien.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.094 von tradernumberone am 22.01.13 14:49:57

eben und seither habe ich noch keinerlei Verbesserung in den Zahlen gesehen.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: eben und seither habe ich noch keinerlei Verbesserung in den Zahlen gesehen.

für wahr, für wahr...

...kommt doch wahrscheinlich noch...zwar weniger gleich im Erg. - dafür aber desto kräftiger im Wachstum - das muss Lutter nun aber mal in 2013 echt schaffen (Sales Personal wird nun auch schon seit Monaten angeworben). Zumal er am 1.4. auch schon 2 Jahre in der Finanzverantwortung steht, da wäre es nun ja mal langsam wirklich angebracht, um seine erste echte Finanzerfolgsmeldung rauszuhauen...

P.S.
Aber auch danach stünde es auch erst 1:1 (jeder von Euch erinnert sich wohl noch mit Schaudern an das Interview bei Börsenradio network ag zurück) - noch zu wenig um die Gunst der Langfristanleger zurückzugewinnen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.370 von tradernumberone am 22.01.13 15:43:56

@ CFO Lutter,
am schnellsten ließe sich die Gunst der Langfristanleger zurückgewinnen, wenn sich der ISH-Kurs - durch welche ihrer Maßnahmen auch immer - über die hurdle rate von 6,10 € befördern lassen würde...

[Alex65]

Demandware Inc : Demandware Enhances Leadership Team
01/22/2013| 06:35am US/Eastern

Company names Jeffrey Barnett Chief Operating Officer

Rohit Goyal joins as Senior Vice President of Engineering

Tom Griffin promoted to Senior Vice President of Corporate Development

Steven Chung joins as Senior Vice President of Worldwide Sales
...
http://www.4-traders.com/DEMANDWARE-INC-10180190/news/Demand…

[eschinger]

selbe Chance zu ergreifen, die DWRE in beeindruckender Weise für sich genutzt hat

versuch doch bitte zu verstehen das die IPO von DWRE und die damit nun verbundene Marketcap völlig andere Vorraussetzungen/Ziele hat/hatte wie bei ISH. Da sind investoren dahinter, welche viel Geld rein gesteckt haben und jetzt noch viel mehr Geld wieder raus holen wollen. Deshalb notiert der Kurs weiter so hoch.

Die Kapitalisierung dieser Firma ist fernab jeglicher Vernunft. Das hat mit dem realen Wert des Unternehmen ( ohne Börsenphantasie ) nix aber auch gar nix zu tun.

Viel Luft und Vorschusslorbeeren alla 1999

Hast Du einen Vorstellung, wie DWRE mit seinem Zahlenwerk diese Kapitalisierung mittelfristig rechtfertigen will? Wo ist das Ass im Ärmel?

ohne Ass wird zusammenfallen wie ein Kartenhaus

klar, für die Firma ist die Kapitalisierung gut, die haben viel Geld bekommen und können jetzt den Wettbewerb verzerren und Kunden kaufen! Naja, so wie ich den Schambach kenne, wird sich auch dieses viele Geld mit der Zeit in Luft auflösen.

Wie gesagt, ein paar echte Value-Investoren mit dem aggressiven Ziel einen Tenbagger zu generieren, müssten bei ISH einfach schnell mit ins Boot.

Das ist bei ISH alles viel zu kompliziert! Die Aktionärsstruktur, die Vorstandsstruktur, die Mitarbeiter,

da muß einer mit dem Rasenmäher dran und dann ist ausser der Tischtennisplatte im Hausgang kein Value mehr übrig!

also wer soll denn da dran gehen? Da kann man sich nur die Finger verbrennen!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.972 von eschinger am 22.01.13 17:22:00

Genauso isses. Vielleicht würde wieder etwas Bewegung in die Sache kommen, wenn GSI seine Anteile an Cyrte oder einen anderen FI verkaufen würde. Dann hätte man sicherlich eine HV-Mehrheit, um ISH in Richtung Wachstums-Story zu trimmen.

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: selbe Chance zu ergreifen, die DWRE in beeindruckender Weise für sich genutzt hat

versuch doch bitte zu verstehen das die IPO von DWRE und die damit nun verbundene Marketcap völlig andere Vorraussetzungen/Ziele hat/hatte wie bei ISH. Da sind investoren dahinter, welche viel Geld rein gesteckt haben und jetzt noch viel mehr Geld wieder raus holen wollen. Deshalb notiert der Kurs weiter so hoch.

Die Kapitalisierung dieser Firma ist fernab jeglicher Vernunft. Das hat mit dem realen Wert des Unternehmen ( ohne Börsenphantasie ) nix aber auch gar nix zu tun.

Viel Luft und Vorschusslorbeeren alla 1999

Hast Du einen Vorstellung, wie DWRE mit seinem Zahlenwerk diese Kapitalisierung mittelfristig rechtfertigen will? Wo ist das Ass im Ärmel?

ohne Ass wird zusammenfallen wie ein Kartenhaus

klar, für die Firma ist die Kapitalisierung gut, die haben viel Geld bekommen und können jetzt den Wettbewerb verzerren und Kunden kaufen! Naja, so wie ich den Schambach kenne, wird sich auch dieses viele Geld mit der Zeit in Luft auflösen.

Wie gesagt, ein paar echte Value-Investoren mit dem aggressiven Ziel einen Tenbagger zu generieren, müssten bei ISH einfach schnell mit ins Boot.

Das ist bei ISH alles viel zu kompliziert! Die Aktionärsstruktur, die Vorstandsstruktur, die Mitarbeiter,

da muß einer mit dem Rasenmäher dran und dann ist ausser der Tischtennisplatte im Hausgang kein Value mehr übrig!

also wer soll denn da dran gehen? Da kann man sich nur die Finger verbrennen!

Esche,
gehen tut immer alles!
Nur eine Frage der Herangehensweise!
Wo ein Wille, da auch ein Weg!
Tenbagger is Tenbagger - wenn Du mich verstehst...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.157 von tradernumberone am 22.01.13 17:53:36

Auch richtig, aber wo kein Wille, da eben kein Weg.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.157 von tradernumberone am 22.01.13 17:53:36

Schau mal:

bei Erreichen des gemeinsam anzustrebenen Ziels "Tenbagger" verabredet man mit dem neu gegründeten Betriebsrat einfach für alle bspw. ein:

dreifaches Monatsgehalt...

[tradernumberone]

Wem dieser risikofreie Extra-Bonus nicht reicht, der wird im Vorwege eingeladen, um selbst etwas eigenes Geld in die Hand zu nehmen, damit man sich im Erfolgsfalle halt selbst zusätzlich belohnen kann. Ach wie einfach wäre es doch. Schambach macht es jedem aktuellst hautnah ein zweites Mal vor...

Das wäre doch der Anlage-Traum: Langfristinvestoren und ISH-MA gemeinsam auf dem Weg zum Tenbagger. Nichts ist unmöglich...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.087 von ishfuer610 am 22.01.13 17:42:08

Cyrte

Cyrte bringt garnix!

Da muss ein CEO rann welcher über Branchen Know-how UND Finanzpower verfügt!

Versteht doch, man müsste das Ganze von innen heraus bearbeiten! Jeden TAG von Morgens bis Abends. Mit Leute welche diesen Weg gehen wollen und gehen können!

Die Devise lautet:

-Arbeite, arbeite unter Anspannung aller Kräfte.
-Sei sparsam!
-Die Zeit ist dein Kapital, jede Minute muss dir Zinsen bringen!

Dr. August Oetker 1908

WO ISH ? WO?

Cyrte kann auch nur 1 mal im Jahr seine Stimme abgeben!

Das ändert NULL.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.157 von tradernumberone am 22.01.13 17:53:36

gehen tut immer alles!

Luftpumpen geht vielleicht! mehr nicht!

Das Produkt von ISH ist dazu nicht in der Lage.

Dieses Produkt ist keine Innovation alla I-Phone etc.

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: selbe Chance zu ergreifen, die DWRE in beeindruckender Weise für sich genutzt hat

versuch doch bitte zu verstehen das die IPO von DWRE und die damit nun verbundene Marketcap völlig andere Vorraussetzungen/Ziele hat/hatte wie bei ISH. Da sind investoren dahinter, welche viel Geld rein gesteckt haben und jetzt noch viel mehr Geld wieder raus holen wollen. Deshalb notiert der Kurs weiter so hoch.

In diesem Punkt unterscheidet sich der Case der Langfrist-Investoren doch nicht voneinander. Auch bei ISH haben viele viel Geld investiert und streben nunmehr nach einer angemessenen Rendite.

Im Übrigen ist es zweitrangig, wer wann wieviel investiert hat..

Entscheidend ist doch nur: was wäre maximal möglich! Und maximal wäre schon ein Tenbagger...

Und wenn Du mich nicht verstehst, dann denke ich, dass User like Long56 es sich auch so vorstellen könnten.

Aber alles fängt immer mit Dürfen und Wollen an...

[tradernumberone]

Ich habe bislang noch nicht gelesen, dass ISH zur Cebit 2013 geht...

Spart man sich vielleicht den teuren Messeauftritt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.465 von tradernumberone am 22.01.13 18:58:40

Entscheidend ist doch nur: was wäre maximal möglich! Und maximal wäre schon ein Tenbagger...

Wenn man mit Luftpumpe aufbläst wäre möglich, sonst nicht. Operatives Geschäft zu Tenbagger nicht in der Lage.

Vielleicht schreibst Du mal nen Brief an Markus Frick. Musst aber die Knastadresse nehmen - hab neulich gelesen der wird schon wieder angeklagt.

[tradernumberone]

...nur noch 900% bis zum Tenbagger...

Wo ein Wille, da auch ein Weg.

DWRE hat's vorgemacht, Moll muss er nur nachmachen!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.236 von tradernumberone am 23.01.13 08:52:01

Im Übrigen gilt immer noch: Nachmachen ist einfacher als vormachen...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: DWRE hat's vorgemacht, Moll muss er nur nachmachen!

Völlig unterschiedliche Ausgangslage - ohne richtige Basis schafft das auch ein Chuck Norris nicht. Aus Dreck kann man nun einmal kein Gold machen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.297 von mailerdaemon am 23.01.13 09:02:24

Richtig. ISH hat schlicht nicht genug Geld, um nur annähernd das zu machen, was DWRE macht. ISH müsste seine Marketing-Ausgaben ver-x-fachen, um da mitzuhalten und das Geld ist einfach nicht da, weil man's dafür braucht, RnD zu bezahlen. Das würde auch funktionieren, wenn dabei ein Produkt rauskommen würde, dass sich quasi "von allein" verkauft. Aber auch das passiert nicht, wie wir jetzt sehen.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: DWRE hat's vorgemacht, Moll muss er nur nachmachen!

Völlig unterschiedliche Ausgangslage - ohne richtige Basis schafft das auch ein Chuck Norris nicht. Aus Dreck kann man nun einmal kein Gold machen.

wieso Dreck?

Schambach hatte ausser einer Kopie des Programmcodes doch auch nichts! Der Rest wurde gemanaged. Nehmt doch bitte nicht immer nur den aktuellen Status als unumstösslich an. Klar, Betonköpfe verändern die Welt nicht. Aber: Menschen mit Visionen (oder besser gesagt: sehr gute Software Ingenieure gemeinsam mit erfahrenen Vertriebsprofis) sind der Schlüssel zum Erfolg.

Ich will doch nur sagen, Intershop hat bereits einen Markennamen und kann in einem unheimlich stark wachsenden Branchenumfeld agieren. Da ist was drin, man baut doch keine Autos (dafür benötigt man hohe Kapitalvorleistungen), man braucht doch nur eine gewisse Anzahl aufeinander abgestimmter menschlicher Geistesblitze auf ne Festplatte pressen...

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.486 von tradernumberone am 23.01.13 09:39:04

Aber: Menschen mit Visionen (oder besser gesagt: sehr gute Software Ingenieure gemeinsam mit erfahrenen Vertriebsprofis) sind der Schlüssel zum Erfolg.

Da haste aber Demandware sehr gut beschrieben!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.568 von soundgarden am 23.01.13 09:51:31

2,080 3.000
2,070 2.000
2,050 3.000
2,042 2.000
2,040 9.368...
2,025 5.000...
2,020 500
2,000 12.080...
1,990 2.677
1,989 94

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ish2.htm

102 1,931
750 1,930
1.518 1,925
718 1,910
2.000 1,900
2.000 1,880
110 1,870
500 1,850
1.000 1,812
1.968 1,810

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.666 1:3,724 39.719

Preisfrage:
Man ist ein rationaler ISH-Verkäufer und möchte seine Stücke zu einem vernünftigen Preis zeitnah in den Markt abgeben. Man weiß, dass bei Intershop in der Regel nur geringe Tagesumsätze stattfinden.

So und jetzt schaue ich nur mal kurz auf die gepostete Liste und denke:

Njet, so würde ich mit Sicherheit meine ISH-Stücke nicht auf dem Markt offerieren! Ihr vll?

Vll erkenne ich auch nur nicht die dahinterstehende Ratio...

[tradernumberone]

Zitat von soundgarden: Aber: Menschen mit Visionen (oder besser gesagt: sehr gute Software Ingenieure gemeinsam mit erfahrenen Vertriebsprofis) sind der Schlüssel zum Erfolg.

Da haste aber Demandware sehr gut beschrieben!

...mag sein, aber dieser Umstand könnte doch auch mal ein Anreiz für Jena sein, DWRE zu zeigen, was man bei ISH noch so drauf hat. Jeder ambitionirte ISH-MA sollte doch einen gewissen Stolz und auch eine Portion Ehrgeiz besitzen!...

Sind denn wir Langzeit-ISH´ler wirklich die Einzigen die Ausdauer, finanzielle Power und Ehrgeiz an den Tag legen, damit ISH in eine goldene Zukunft reiten kann...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: 2,080 3.000
2,070 2.000
2,050 3.000
2,042 2.000
2,040 9.368...
2,025 5.000...
2,020 500
2,000 12.080...
1,990 2.677
1,989 94

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ish2.htm

102 1,931
750 1,930
1.518 1,925
718 1,910
2.000 1,900
2.000 1,880
110 1,870
500 1,850
1.000 1,812
1.968 1,810

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.666 1:3,724 39.719

Preisfrage:
Man ist ein rationaler ISH-Verkäufer und möchte seine Stücke zu einem vernünftigen Preis zeitnah in den Markt abgeben. Man weiß, dass bei Intershop in der Regel nur geringe Tagesumsätze stattfinden.

So und jetzt schaue ich nur mal kurz auf die gepostete Liste und denke:

Njet, so würde ich mit Sicherheit meine ISH-Stücke nicht auf dem Markt offerieren! Ihr vll?

Vll erkenne ich auch nur nicht die dahinterstehende Ratio...

Jetzt poste doch bitte noch die T&S mit den kleinen Stückzahlen ins Bid, dann haben wir das Deckler-Bild wieder komplett.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.732 von mailerdaemon am 23.01.13 10:19:37

Lieber Mailer,
meine kleine Preisfrage lautete nur: "Welche Ratio hat der tagesaktuelle Verkäufer eigentlich?"

Sonst biste doch mit einer schnell Antwort auch nicht so verlegen, was ist denn nun die Ratio bitte schön...

Aber in schwierigen Fragestellungen weiß ansonsten ja vll auch Fukushima Bescheid...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: Lieber Mailer,
meine kleine Preisfrage lautete nur: "Welche Ratio hat der tagesaktuelle Verkäufer eigentlich?"

Sonst biste doch mit einer schnell Antwort auch nicht so verlegen, was ist denn nun die Ratio bitte schön...

Aber in schwierigen Fragestellungen weiß ansonsten ja vll auch Fukushima Bescheid...

oder Mailer,
mal anders und auch ganz konkret gefragt:

Würdest Du dich - falls Du noch ISH-Stücke verkaufen möchtest - derart präsent ins Orderbuch stellen?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.486 von tradernumberone am 23.01.13 09:39:04

Völlig richtig. Die Voraussetzungen gibt es sicherlich bei ISH, nur der/diejenigen mit Visionen fehlen.

Dem Schambach kann man zwar nachsagen, dass er nie ein profitables Unternehmen gegründet hat, er schafft es
auf jeden Fall immer noch, Leute zu begeistern und hat Ideen.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.677 von tradernumberone am 23.01.13 10:07:39

was man bei ISH noch so drauf hat. Jeder ambitionirte ISH-MA sollte doch einen gewissen Stolz und auch eine Portion Ehrgeiz besitzen!...

Unternehmensintern gilt das alte " Scheiße fällt nach unten".
Das gilt auch in positiver Hinsicht " Motivation kommt von oben".

So und jetzt mal vernünftig überlegen was auf Intershop zutrifft?

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Lieber Mailer,
meine kleine Preisfrage lautete nur: "Welche Ratio hat der tagesaktuelle Verkäufer eigentlich?"

Sonst biste doch mit einer schnell Antwort auch nicht so verlegen, was ist denn nun die Ratio bitte schön...

Aber in schwierigen Fragestellungen weiß ansonsten ja vll auch Fukushima Bescheid...

Mann, Mann
Du würdest - wenn der Lombard es zulassen würde - wahrscheinlich noch ISH kaufen. Ich nicht.
Du würdest dem Management bei ISH vertrauen. Ich nicht.
Du würdest Deine Stücke nicht so anbieten. Ich vielleicht schon, wer weiß. Immerhin sind wir ja vor einigen Tagen mit recht hohem Umsatz auf über 2,00 gelaufen - warum sollte man die also nicht loswerden können.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.845 von mailerdaemon am 23.01.13 10:40:04

Ich müßte meine für 2,22€ an den Mann oder die Frau bringen, um ohne Verlust rauszukommen, aber das geht ja seit Monaten schon nicht mehr...

[mailerdaemon]

Zitat von Trebor73: Ich müßte meine für 2,22€ an den Mann oder die Frau bringen, um ohne Verlust rauszukommen, aber das geht ja seit Monaten schon nicht mehr...

Ich dachte, Du wolltest verbilligen, um besser raus zu kommen.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.940 von mailerdaemon am 23.01.13 10:59:22

Um verbilligen zu können, muß man erst mal die liquiden Mittel dazu haben, und da sieht es bei mir z.Z. nicht so gut aus...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.132 von Trebor73 am 23.01.13 11:36:05

Das waren wahrscheinlich die vielen Handwerker.

[ishfuer610]

So, nun geht auch Hybris an die Börse:

http://www.excitingcommerce.de/2013/01/hybris-ipo.html

Und diese Aktion wird uns ISH Aktionäre noch dümmer aussehen lassen. Und wenn das hier stimmt:

A source familiar with the situation says that Hybris is profitable with around $100 million in 2012 revenue."

dann wird Hybris sicherlich auch mit mindestens 500 Mio. $ bewertet. Und sowohl Demandware als auch Hybris waren vor 3 Jahren noch viiiieeel kleiner als ISH und entschweben jetzt in andere Sphären. Oh je...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.239 von mailerdaemon am 23.01.13 11:58:31

So ist es - (und meine Solarverluste!)

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: So, nun geht auch Hybris an die Börse:

http://www.excitingcommerce.de/2013/01/hybris-ipo.html

Und diese Aktion wird uns ISH Aktionäre noch dümmer aussehen lassen. Und wenn das hier stimmt:

A source familiar with the situation says that Hybris is profitable with around $100 million in 2012 revenue."

dann wird Hybris sicherlich auch mit mindestens 500 Mio. $ bewertet. Und sowohl Demandware als auch Hybris waren vor 3 Jahren noch viiiieeel kleiner als ISH und entschweben jetzt in andere Sphären. Oh je...

das musst Du positiv sehen, dann steigt der Druck im Performance-Kessel von ISH noch weiter an...


ISH unter 10 € ist dann das letzte wahre Schnäppchen vom Grabbeltisch...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: So, nun geht auch Hybris an die Börse:

http://www.excitingcommerce.de/2013/01/hybris-ipo.html

Und diese Aktion wird uns ISH Aktionäre noch dümmer aussehen lassen. Und wenn das hier stimmt:

A source familiar with the situation says that Hybris is profitable with around $100 million in 2012 revenue."

dann wird Hybris sicherlich auch mit mindestens 500 Mio. $ bewertet. Und sowohl Demandware als auch Hybris waren vor 3 Jahren noch viiiieeel kleiner als ISH und entschweben jetzt in andere Sphären. Oh je...

das musst Du positiv sehen, dann steigt der Druck im Performance-Kessel von ISH noch weiter an...


ISH unter 10 € ist dann das letzte wahre Schnäppchen vom Grabbeltisch...

Wenn die in den USA an die Börse gehen, wird das wieder eine fette Story. ISH hier in D wird nach wie vor keine Sau interessieren.
Sollte sich ISH überlegen, wieder dröben an die Börse zu gehen, würde sogar ich über einen Einstieg nachdenken.

[Trebor73]

Zitat von tradernumberone: ...das musst Du positiv sehen, dann steigt der Druck im Performance-Kessel von ISH noch weiter an...


ISH unter 10 € ist dann das letzte wahre Schnäppchen vom Grabbeltisch...

Vielleicht gehört es am Ende auch zu denen, die nicht mal Abnehmer am Grabbeltisch finden und dann im Schredder landen!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.415 von mailerdaemon am 23.01.13 12:31:40

Na Fakt ist mal eines. Wenn ISH überhaupt in der Liga noch mitspielen will, brauchen sie Kapital, sonst wäre es in der Tat besser gewesen, sie hätten sich eher zum Dienstleister / Agentur entwickelt als zum Software-Hersteller.

Mit dem bisschen Geld, was da noch auf dem Konto ist, wird der Markt ohne ISH verteilt. Ne Kapitalerhöhung macht aber bei der Bewertung auch überhaupt keinen Sinn, da kommt schlicht nicht genug Geld rein.

Entweder ISH legt sich jetzt mit einem Grossinvestor ins Bett und besorgt auch 30-50 Mio. € und zieht mit in die Schlacht, oder man sollte schleunigst drüber nachdenken, wie man aus dem jetzigen Geschäft ein kleines bescheidenes aber hochprofitables macht. Der Weg dazwischen wird nur in den Untergang führen.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.457 von ishfuer610 am 23.01.13 12:39:32

Intershop leistet sich einen Lulu im sechsstelligen Bereich der aktiv an der Außendarstellung des Unternehmens arbeiten soll, um damit einen höheren Aktienkurs zu generieren soll. Hiermit sollen drei Ziele erreicht werden, erstens bei einer möglichen Kapitalerhöhung mehr Geld einzunehmen, zweitens bei der selbigen die Verwässerung zu reduzieren und drittens sein eigenes Gehalt einzuspielen.
Vielleicht wäre mal jemand so freundlich und teilt das dem Lulu-Lutscher mit, ich glaube er weiß das nämlich nicht!

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: So, nun geht auch Hybris an die Börse:

http://www.excitingcommerce.de/2013/01/hybris-ipo.html

Und diese Aktion wird uns ISH Aktionäre noch dümmer aussehen lassen. Und wenn das hier stimmt:

A source familiar with the situation says that Hybris is profitable with around $100 million in 2012 revenue."

dann wird Hybris sicherlich auch mit mindestens 500 Mio. $ bewertet. Und sowohl Demandware als auch Hybris waren vor 3 Jahren noch viiiieeel kleiner als ISH und entschweben jetzt in andere Sphären. Oh je...

das musst Du positiv sehen, dann steigt der Druck im Performance-Kessel von ISH noch weiter an...


ISH unter 10 € ist dann das letzte wahre Schnäppchen vom Grabbeltisch...

...ausserdem müssen - bei hoher Bewertung vorausgesetzt - dann sowohl DWRE als Hybris immer auch noch ein Ass im Ärmel haben, so wie es Esche nennt. Na dann könnte in the long run ja eventuell auch noch Hybris am ISH-Geschäft Interesse zeigen, wäre dann wohl auch nicht schlecht..

Langsam denke ich, man muss nur noch lange genug dabei bleiben, der Rest kommt dann wie von selbst...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.582 von soundgarden am 23.01.13 13:05:34

ich glaube auch nicht, dass er seinen Auftrag so versteht. Da ist ja auch nur unsere Meinung, wer weiss schon, womit der AR ihn beauftragt hat. Ganz sicher nicht mit Kurssteigerung.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.751 von tradernumberone am 23.01.13 13:46:54

Ganz sicher nicht, denn da muss man fragen: welches Geschäft? Hybris macht selbst kein Projektgeschäft. Man hat ein erfolgreiches Partnergeschäft und verkauft sehr gut Lizenzen, wie man sehen kann. Was bitte hat ISH, worauf Hybris scharf sein könnte? Ausser vielleicht ein paar fähigen Mitarbeitern, aber die kann man auch einfach abwerben.

[Alex65]

Intershop Communications AG : Intershop to Present a New Level of E-commerce at Webwinkel Vakdagen
01/23/2013| 03:46am US/Eastern

Presentation of De Bijenkorf case study on 23 January, Keynote A
Intershop on booth S35 with partners Javelin Group, Heiler and FACT-Finder

....
http://www.4-traders.com/INTERSHOP-COMMUNICATIONS-472285/new…

[Alex65]

Hybris: Huntsman Gay übernimmt die Mehrheit der Anteile
By Beth Jinks & Cristina Alesci - Aug 23, 2011

Die US-Kapitalgeber haben heute weitere Details zur Hybris-Fusion mit iCongo bekanntgegeben. Demnach hat Huntsman Gay im Zuge der Fusion die Mehrheit bei Hybris übernommen:

"Huntsman Gay Global Capital, a leading middle market private equity firm, today announced that it has completed the merger of its portfolio company iCongo, an eCommerce software and services provider, and hybris, a larger multichannel commerce software company, to create the world’s largest independent eCommerce software business.

The companies’ management teams and shareholders invested alongside Huntsman Gay to retain a significant minority ownership stake. Terms of the private transaction were not disclosed. The combined Company will operate under the hybris name and be headquartered in Munich, Germany with iCongo’s staff and management remaining in Montreal, Canada."

Mehr über den Deal auch bei Bloomberg.
http://www.bloomberg.com/news/2011-08-23/huntsman-gay-merges…

Sehr selten übernehmen Internetinvestoren wie in diesem Fall eine aktive, marktgestaltende Rolle. Erst im November hatte Huntsman Gay iCongo übernommen, um es nun mit Hybris zusammenzuführen.

Für beide Unternehmen kommt der Zusammenschluss zu einem idealen Zeitpunkt. Selten wurden Shopsystemanbieter so hoch bewertet wie derzeit.

Für Huntsman Gay ist es zudem ein geschickter Schachzug, da in den letzten Jahren die meisten der großen Hybris-Konkurrenten den Exit gesucht haben und an Großunternehmen wie Oracle, IBM, Ebay und andere verkauft wurden.

Das fusionierte Hybris wird damit als konzernunabhängiger Player schon alleine seiner Größe wegen zum begehrten Übernahmeobjekt für SAP und andere, die das Online-Thema bisher verpasst haben.

[ISH2Sell]

ISH war heute auf dem "Online Handel 2013" (Management Forum der Handelsblatt Verlagsgruppe) vertreten.

Link (Foto): http://www.facebook.com/Intershop.Communications.AG?ref=ts&f…

15 Uhr lief ein Vortrag: "Laufend schneller bei RUNNERS POINT – mit Intershop 7 Trends setzen!"

Foto: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151221665735885&set…

[Alex65]

Je perfekter der Laufstil, desto ökonomischer ist er..

ECCO Launches New eCommerce and Mobile Commerce Sites Powered by Demandware
Wed January 23, 2013 7:00 AM

http://seekingalpha.com/news-article/5372401-ecco-launches-n…

[eschinger]

dann sowohl DWRE als Hybris immer auch noch ein Ass im Ärmel haben, so wie es Esche nennt. Na dann könnte in the long run ja eventuell auch noch Hybris am ISH-Geschäft Interesse zeigen, wäre dann wohl auch nicht schlecht.

Du meinst also, das Ass im Ärmel von DWRE ist die Übernahme von ISH?

so hatte ich das eigentlich nicht gemeint

rechne mal:

Demandware kauft dann nach Deiner Meinung für sagen wir mal 200 oder besser 300 Mio. Euro ( MINDESTENS ) die ISH

Dafür macht man dann eine 20 oder 30% Verwässerung bei DWRE. Die DWRE MK erhöht sich dann auf schlappe 1,2 -1,3 Mrd. DOLLAR

Dafür bekommt DWRE dann diese tolle Genossenschaft aus Jena mit 50 oder 60 Millionen unprofitablem Umsatz. Okay, zugegeben Entwicklung etc. könnte man viel sparen und beim Kunden könnte man den ein oder anderen Euro mehr erlösen.

ABER eyyyy, das KGV wär ja immer noch vernab jeglicher Vernunft da MK jetzt ja 1,3 Mrd.

nein, Synergieeffekt sicher, aber ein Ass ist das nicht. ( nicht zu dem Preis )

Das was Du in Deiner Rechnung völlig unterschätzt ist, das diese Software nicht einfach mal schnell auf ne CD gebrannt werden kann und dann in die Welt raus verkauft wird und das Teil läuft! Alles muß implementiert werden, Wartung, Service etc. - das ist kein "Windows"

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.252 von eschinger am 23.01.13 18:18:02

Demandware kauft dann nach Deiner Meinung für sagen wir mal 200 oder besser 300 Mio. Euro ( MINDESTENS ) die ISH

Dafür macht man dann eine 20 oder 30% Verwässerung bei DWRE. Die DWRE MK erhöht sich dann auf schlappe 1,2 -1,3 Mrd. DOLLAR


Auch bei 300 Mio € - was sie sicher nicht bezahlen würden - wäre das für demandware keine Verwässerung, sondern das Gegenteil davon. Demandware ist derzeit mit mehr als dem 10-fachen Umsatz bewertet. Sofern sie Intershop zum 5-fachen Umsatz kaufen würden, wäre das Gesamtunternehmen nur noch mit dem 7- bis 8-fachen Umsatz bewertet, also werthaltiger als bisher.

Dafür bekommt DWRE dann diese tolle Genossenschaft aus Jena mit 50 oder 60 Millionen unprofitablem Umsatz. Okay, zugegeben Entwicklung etc. könnte man viel sparen und beim Kunden könnte man den ein oder anderen Euro mehr erlösen.

Demandware würde vor allem eine eigene Software bekommen - die sie bisher nicht haben.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.466 von WIMP am 23.01.13 19:12:28

Wobei die Frage ist, wieviel Demandware das wert ist. Bisher hat dieser Umstand DWRE nicht wirklich gebremst.

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: Wobei die Frage ist, wieviel Demandware das wert ist. Bisher hat dieser Umstand DWRE nicht wirklich gebremst.

Eben. Warum sollten die Geld für etwas ausgeben, was sie nicht brauchen; läuft ja so auch gut.

[tradernumberone]

Zitat von WIMP: Demandware kauft dann nach Deiner Meinung für sagen wir mal 200 oder besser 300 Mio. Euro ( MINDESTENS ) die ISH

Dafür macht man dann eine 20 oder 30% Verwässerung bei DWRE. Die DWRE MK erhöht sich dann auf schlappe 1,2 -1,3 Mrd. DOLLAR


Auch bei 300 Mio € - was sie sicher nicht bezahlen würden - wäre das für demandware keine Verwässerung, sondern das Gegenteil davon. Demandware ist derzeit mit mehr als dem 10-fachen Umsatz bewertet. Sofern sie Intershop zum 5-fachen Umsatz kaufen würden, wäre das Gesamtunternehmen nur noch mit dem 7- bis 8-fachen Umsatz bewertet, also werthaltiger als bisher.

Dafür bekommt DWRE dann diese tolle Genossenschaft aus Jena mit 50 oder 60 Millionen unprofitablem Umsatz. Okay, zugegeben Entwicklung etc. könnte man viel sparen und beim Kunden könnte man den ein oder anderen Euro mehr erlösen.

Demandware würde vor allem eine eigene Software bekommen - die sie bisher nicht haben.

Das könnte der entscheidene Punkt sein! Je größer DWRE wird, desto stärker könnte das Verlangen sein...

Unter 300 Mio. € - denke ich - würde es eh nix werden...:

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.466 von WIMP am 23.01.13 19:12:28

also werthaltiger als bisher.

ok Du hast recht - I'm sorry...

Es wäre sicher eine Möglichkeit! Synergieen sind da - logo. Als Ass würde ich es trotzdem nicht bezeichnen! Die Ertragskraft ist auch bei der DWRE viel zu schwach und ist auch dort nicht absehebar wann Besserung folgt.

Man ist sich bei DWRE über die verschiedenen Situationen bei ISH bewusst.

naja den Trader können die zum schluß ja dann per Squeez-out raus kegeln

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.588 von eschinger am 23.01.13 19:43:05

Es wäre sicher eine Möglichkeit! Synergieen sind da - logo. Als Ass würde ich es trotzdem nicht bezeichnen! Die Ertragskraft ist auch bei der DWRE viel zu schwach und ist auch dort nicht absehebar wann Besserung folgt.


Damit dürftest du Recht haben.

Daraus folgt aber - für den Fall, dass es so kommt: Von den jetzigen ISH-Shareholdern würden wohl die wenigsten nach einer Übernahme durch Demandware noch Aktionäre bleiben wollen.
Gegenüber dem Erreichen der Mehrheit wäre der Squeeze-out der restlichen Aktionäre dann die leichtere Übung.

[tradernumberone]

Die Meinung teile ich nicht.

Die Mehrheit ist doch ein Kinderspiel, da man sich eh im Vorwege sowohl mit Ebay und mit Cyrte einigen muss. Die paar Prozentpunkte die dann noch fehlen sind - wie gesagt -im Handumdrehen auch eingesackt.

über 95% zu kommen, ist da schon eher die Königsdisziplin, zumal sich die restlichen harten 5% alle persönlich kennen und wir haben ganz spezielle Preisvorstellungen...

Darüber hinaus ist hier mehr als streitig, ob die Splittergruppe der 5 bis 50 Stücke Aktionäre überhaupt für irgendetwas unter 50 € je Stück erreichbar sind, und ob diese Gruppe 2% oder doch eher bei 10% liegt.

Wie dem auch sei, ein unfreiwilliges Herausdrängen ist das Letzte was ich mir bei ISH vorstellen könnte. Demgegenüber ist die Wahrscheinlichkeit für einen Tenbagger schon um einiges höher...Ich denke, dem stimmen sogar Esche und Mailer uneingeschränkt und unisono zu...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.629 von tradernumberone am 23.01.13 23:38:40

Darüber hinaus ist hier mehr als streitig, ob die Splittergruppe der 5 bis 50 Stücke Aktionäre überhaupt für irgendetwas unter 50 € je Stück erreichbar sind
Wie wir wissen und täglich sehen, sind die auch mit einem Preis unter 2 EUR einverstanden.

Wie dem auch sei, ein unfreiwilliges Herausdrängen ist das Letzte was ich mir bei ISH vorstellen könnte. Demgegenüber ist die Wahrscheinlichkeit für einen Tenbagger schon um einiges höher...Ich denke, dem stimmen sogar Esche und Mailer uneingeschränkt und unisono zu...

Natürlich nicht; Du scheinst noch immer nicht zu begreifen, dass die Geschäfte bei dieser Butze beschissen laufen, dass die Kosten zu hoch sind und das mehr oder weniger einzige Produkt nicht am Markt ankommt. Die Chance, dass sich der Kurs auf absehbare Zeit verzehnfacht, liegt nahe Null. Aber andererseits liegt auch die Chance auf Übernahme durch wen auch immer genauso hoch - nahe Null. Mir hat noch niemand plausibel erläutern können, was an ISH für irgend ein anderes Unternehmen von Interesse sein sollte.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.062 von mailerdaemon am 24.01.13 08:13:32

Wieso kommt das Produkt am Markt nicht an?

a) Die handwerkliche Schwäche, dass das Produkt ISH 7 zum Start zu stark nur auf die Bedürfnisse von GSI ausgerichtet wurde, sollte doch - denke ich - mit den 2 in kurzer Folge nachgeschobenen Neu-Releases 7.1. und 7.2. ausgemerzt worden sein.

b) in H1/2013 sollten doch nun endlich eine stattliche Anzahl von Kundenneuinstallationen via GSI hinzukommen.

c) Im Übrigen denke ich, hat ISH die Schwächen erkannt, die richtigen Konsequenzen gezogen (Ablösung von Vogt, Göttler) und sich vertrieblich stärker aufgestellt. Die Früchte derartiger Anstrengungen lassen sich idR immer erst später ernten.

Also lasst uns doch voller Wachutumserwartungen ins Jahr 2013 schauen. Vll liefert Lutter ja gleich am 20.02.13 eine positive Überraschung ab ...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.343 von tradernumberone am 24.01.13 09:26:30

Wieso kommt das Produkt am Markt nicht an?

Die Software ist seit einem Jahr auf dem Markt.
Wo sind die Neukunden? Wo sind die großen Bestandskunden, die umgestellt haben? Wo ist der Lizenzumsatz?

Die handwerkliche Schwäche, dass das Produkt ISH 7 zum Start zu stark nur auf die Bedürfnisse von GSI ausgerichtet wurde, sollte doch - denke ich - mit den 2 in kurzer Folge nachgeschobenen Neu-Releases 7.1. und 7.2. ausgemerzt worden sein.

Glaubst Du ernsthaft, grundlegende Schwächen eliminiert man mit zwei schnell hinterher geschobenen Patches?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.062 von mailerdaemon am 24.01.13 08:13:32

Du scheinst noch immer nicht zu begreifen, dass die Geschäfte bei dieser Butze beschissen laufen

Das ist doch nur Verwunschdenken von Dir.

Die Geschäfte laufen nicht überragend, ja das stimmt.

Aber ein erreichtes Umsatz-Wachstum in 2013 zwischen 5% bis 10% ist unter der Kenntnis, dass einerseits das große GSI-Prokjekt ein erhebliches Time-Lag offenbart und anderseits in 2012 hohe Einmalbasiseffekte wirken, ist doch unter diesen Umständen noch akzeptabel.

Beschissen finde ich diesen Geschäftsverlauf keineswegs...

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Wieso kommt das Produkt am Markt nicht an?

Die Software ist seit einem Jahr auf dem Markt.
Wo sind die Neukunden? Wo sind die großen Bestandskunden, die umgestellt haben? Wo ist der Lizenzumsatz?

Die handwerkliche Schwäche, dass das Produkt ISH 7 zum Start zu stark nur auf die Bedürfnisse von GSI ausgerichtet wurde, sollte doch - denke ich - mit den 2 in kurzer Folge nachgeschobenen Neu-Releases 7.1. und 7.2. ausgemerzt worden sein.

Glaubst Du ernsthaft, grundlegende Schwächen eliminiert man mit zwei schnell hinterher geschobenen Patches?

welche grundlegenden Schwächen an der Software, die mit 7.1 und 7.2 nicht schon behoben worden sind, hast Du denn bislang erkannt? Mit faden Behauptungen kommen wir hier doch nicht weiter...

[mailerdaemon]

Wenn man sich die Verzögerungen beim GSI-Projekt anschaut, kommt man um die Frage nicht umhin, ob Intershop auch bei Flughafen-Projekten involviert ist.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.392 von tradernumberone am 24.01.13 09:35:03

Aber ein erreichtes Umsatz-Wachstum in 2013 zwischen 5% bis 10% ist unter der Kenntnis, dass einerseits das große GSI-Prokjekt ein erhebliches Time-Lag offenbart und anderseits in 2012 hohe Einmalbasiseffekte wirken, ist doch unter diesen Umständen noch akzeptabel.

Ja, ich weiß, Du hast es in der vergangenheit ja immer schon geschafft, Dir den ganzen Mist schön zu reden. Vegleiche mit den direkten Konkurrenten, schau, wo Intershop bei den Software-Studien steht, und wisch Dir die Tränen aus den Augen.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Wenn man sich die Verzögerungen beim GSI-Projekt anschaut, kommt man um die Frage nicht umhin, ob Intershop auch bei Flughafen-Projekten involviert ist.

..das ist jetzt aber unfair. Soweit wir es wissen, ist der zeitliche Verzug fast ausschließlich auf Seiten von GSI zu verantworten. Die von ISH zu erbringenden Leistungen sind schon vor vielen Monaten erbracht worden. Das erkennt man auch an dem stark zurückgegangenen Umsatz mit GSI im Q-Vergleich.

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: Wieso kommt das Produkt am Markt nicht an?

Die Software ist seit einem Jahr auf dem Markt.
Wo sind die Neukunden? Wo sind die großen Bestandskunden, die umgestellt haben? Wo ist der Lizenzumsatz?

Die handwerkliche Schwäche, dass das Produkt ISH 7 zum Start zu stark nur auf die Bedürfnisse von GSI ausgerichtet wurde, sollte doch - denke ich - mit den 2 in kurzer Folge nachgeschobenen Neu-Releases 7.1. und 7.2. ausgemerzt worden sein.

Glaubst Du ernsthaft, grundlegende Schwächen eliminiert man mit zwei schnell hinterher geschobenen Patches?

welche grundlegenden Schwächen an der Software, die mit 7.1 und 7.2 nicht schon behoben worden sind, hast Du denn bislang erkannt? Mit faden Behauptungen kommen wir hier doch nicht weiter...

1. Es verkauft sich nicht!
2. Hat ISHsechszehn nicht mal geschrieben, dass man dabei die mobile Komponente völlig vernachlässigt hat?
3. Es verkauft sich nicht!

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: Wenn man sich die Verzögerungen beim GSI-Projekt anschaut, kommt man um die Frage nicht umhin, ob Intershop auch bei Flughafen-Projekten involviert ist.

..das ist jetzt aber unfair. Soweit wir es wissen, ist der zeitliche Verzug fast ausschließlich auf Seiten von GSI zu verantworten. Die von ISH zu erbringenden Leistungen sind schon vor vielen Monaten erbracht worden. Das erkennt man auch an dem stark zurückgegangenen Umsatz mit GSI im Q-Vergleich.

Dann erkläre mir mal, warum Göttler weg ist; dazu gibt es aus meiner Sicht zwei Gründe:
1) Die Software hat gravierende Schwächen
2) Die Verzögerungen beim Projekt.

Glaubst Du ernsthaft, dass GSI die Füße still hält und schön weiter die ganzen Manntage bezahlt, wenn ISH es nicht auf die Kette bekommt?

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Aber ein erreichtes Umsatz-Wachstum in 2013 zwischen 5% bis 10% ist unter der Kenntnis, dass einerseits das große GSI-Prokjekt ein erhebliches Time-Lag offenbart und anderseits in 2012 hohe Einmalbasiseffekte wirken, ist doch unter diesen Umständen noch akzeptabel.

Ja, ich weiß, Du hast es in der vergangenheit ja immer schon geschafft, Dir den ganzen Mist schön zu reden. Vegleiche mit den direkten Konkurrenten, schau, wo Intershop bei den Software-Studien steht, und wisch Dir die Tränen aus den Augen.

a) ...,dass der verantwortliche Autor der Forrester Studie direkt nach Veröffentlichung der Ergebnisse zu Hybris gewechselt ist, ist Dir bekannt oder?

b) Klar hat die Software-Analyse nicht den Qunatensprung erbracht. Das wird ISH schon seit vielen Monaten wissen und Gegenmaßnahmen ergriffen haben.

c) Im Übrigen weise ich daraufhin, dass in den vielen Jahren vorher bspw. eine Hybris auch nicht immer top geranked wurde und trotzdem Lizenzen verkaufen konnte.

Soll sagen: Hauptkaufgründe sind idR neben dem Preis doch die individuellen Anforderungskriterien des Kundens. Da spielt das Forrester Ranking doch nur eine vernachlässigbare Rolle.

d) Und noch einmal: Göttler wurde doch wahrscheinlich abgeschossen, da er das Versprochene (best of the class Solftware) verfehlt hat. O.k. das hat nun einen erheblichen Wachtumsdämpfer (Aktie wurde ja auch abgesraft) zur Folge, aber ich traue den Software Ingenieuren in Jena und anderswo weiterhin immer noch zu 100% zu, dass sie das Premium Produkt ISH 7 in kurzer Zeit zumindest zu den Produkten von DWRE und Hybirs aufschliessen lassen werden.

Die neu geschaffene eigene und die Verbund-Kapazität der "Star" Allianz ist dazu doch geradezu prädestiniert...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.343 von tradernumberone am 24.01.13 09:26:30

"Hätte, müsste, sollte, später, langsam mal"

Die meist genutzten Vokabeln im Zusammenhang mit ISH und das seit Jahren

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.545 von tradernumberone am 24.01.13 09:59:33

...wahrscheinlich auch aufgrund der temporären Software-Schwäche hat man sein strategisches Unternehmensziel das Steigern des weltweiten MArktanteils von 1% bis 2% auf einen 10%igen Anteil vom Lizenzkuchen ja auch vor Monaten um zumindest ein weiteres Jahr nach hinten veschoben...

Geduld war schon immer eine ureigene Stärke der ISH-Langfristinvestoren...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.392 von tradernumberone am 24.01.13 09:35:03

Ist halt immer eine Frage des Anspruchs. Auch in Jena sind die meisten mit den Zahlen zufrieden. Ok, kaum Wachstum, kein Gewinn und der Aktienkurs, naja... aber hey, es war auch schon mal schlechter.

Wenn man sich allerdings die Peer-Group anschaut, kann einem schon flau im Magen werden. Aber es ist ja durchaus
schon bewundernswert, dass es noch so viele Leute wie Dich gibt, die einfach zufrieden sind mit dem was ist und
die Hoffnung auf den ganz grossen Gewinn nicht aufgeben.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.545 von tradernumberone am 24.01.13 09:59:33

a) ...,dass der verantwortliche Autor der Forrester Studie direkt nach Veröffentlichung der Ergebnisse zu Hybris gewechselt ist, ist Dir bekannt oder?
Ja, ist mir bekannt; und? Glaubt hier jemand ernsthaft, der habe deswegen ISH schlechter als viele andere bewertet?

Im Übrigen weise ich daraufhin, dass in den vielen Jahren vorher bspw. eine Hybris auch nicht immer top geranked wurde und trotzdem Lizenzen verkaufen konnte.

ISH schafft das offensichtlich nicht. Für Dich mag es ein Argument sein, für mich ist es bedenklich. Da zeigen sich Schwächen im Geschäftsmodell.

Und noch einmal: Göttler wurde doch wahrscheinlich abgeschossen, da er das Versprochene (best of the class Solftware) verfehlt hat.

Eben hast Du so argumentiert, dass ISH zu sehr auf die GSI-Anforderungen eingegangen ist.
Die Gründe, die ich genannt habe, sind aus meiner Sicht durch die Zahlen belegt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.423 von mailerdaemon am 24.01.13 09:38:48

Ich denke, hier sollte man nicht ISH den Vorwurf machen, die Gesamt-Projektleitung liegt und lag immer bei GSI.

Und da läuft es genau wie beim BER, wenn ständig die Anforderungen geändert werden, arbeitet man gegen ein bewegliches Ziel und das kann nur scheitern bzw. beschissen laufen.

GSI hat sich einfach beschissen entwickelt, da muss man nur jetzt mal irgendwann Konsequenzen draus ziehen und da sehe ich noch nicht viel von.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: "Hätte, müsste, sollte, später, langsam mal"

Die meist genutzten Vokabeln im Zusammenhang mit ISH und das seit Jahren

mag sein.

Aber es besteht zumindest die reelle Chance, dass in Zukunft andere Vokabeln auf ISH zutreffen...

Im Übrigen liebe ich das Wort "Tenbagger". Das Wort zeigt in Kurzform am besten, was bei ISH in den letzten Jahren möglich gewesen wäre.

Aber vll gibts ja in absehbarer Zeit doch noch eine Management Crew, die es versteht, die richtigen Dinge zu tun und alle verlorengegangenen Nuggets wieder aufgesammelt bekommt...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.483 von mailerdaemon am 24.01.13 09:48:55

GSI wollte ihn nicht mehr haben, soweit ich das mitbekommen habe und das kann viele Gründe haben, z.B. auch den, dass er den Zirkus bei GSI nicht mehr mittragen wollte.

Wenn es tatsächlich an der Software liegen sollte, dann wäre meine Frage, wer hat ihn denn ersetzt und läuft es jetzt erheblich besser? Einen Vorstand Produktentwicklung oder CTO hat ISH nicht mehr und das halte ich für ein Software-Unternehmen für nicht glücklich. Im Vorstand sitzen nur noch Leute, die von Software-Entwicklung mal so absolut NULL Ahnung haben und da fällt es mir schwer, zu glauben, dass es damit besser geht. Aber wer weiss, manchmal ist es sogar hilfreich, sich mit absoluter Naivität der Dinge zu nähern, dabei kommen oft pragmatische Lösungen raus. Vielleicht ja auch hier.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.596 von ishfuer610 am 24.01.13 10:08:45

...natürlich bin ich nicht voll zufrieden und mit der Kursentwicklung schon gar nicht.

Aber ich realisiere die Schwachstellenanalyse seitens ISH und stehe voll hinter Lutters aktuellem Anspruch: Wachstum, Wachstum, Wachstum auch wenn diese strategische Vorgabe kurzfristig zu Lasten der Marge geht.

Denn setzt Lutter diese Vorgabe wirklich zeitnah um, dann braucht sich hier niemand Sorgen machen, dass das Erreichte nicht auch im Aktienkurs sichtbar wird...

Eins ist aber auch glaskar,
Mailers Sorgen sind nicht meine...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.796 von tradernumberone am 24.01.13 10:38:49

Das ist jetzt Satire oder?

Denn von dem Lutter-ischen Wachstum, Wachstum, Wachstum ist ja nun mal so absolut NICHTS zu sehen.
Wenigstens hat er schon mal die Marge belastet, also der Teil klappt sehr gut

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.441 von mailerdaemon am 24.01.13 09:41:05

Du hast es in der vergangenheit ja immer schon geschafft

Danke für die Blumen Mailer...

Argumente überzeugen halt...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.826 von tradernumberone am 24.01.13 10:43:56

ach, wenn es ander Börse doch auch mal so schön hin und her ginge...

[eschinger]

Wenn man sich die Verzögerungen beim GSI-Projekt anschaut, kommt man um die Frage nicht umhin, ob Intershop auch bei Flughafen-Projekten involviert ist

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Das ist jetzt Satire oder?

Denn von dem Lutter-ischen Wachstum, Wachstum, Wachstum ist ja nun mal so absolut NICHTS zu sehen.
Wenigstens hat er schon mal die Marge belastet, also der Teil klappt sehr gut

Die strategische Vorgabe seitens Lutter wurde im November 2011 nach Veröffentlichung der Q3-Zahlen formuliert.

Seit diesem Zeitpunkt kenne ich noch keine aktuellen Zahlen oder neue Forecast-Werte für 2013ff., die es uns erlauben, die kurzfristige Realisierbarkeit dieser strategischen Vorgabe zu bewerten...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.616 von tradernumberone am 24.01.13 10:12:07

Ich bin von Deinem Optimismus schwer beeindruckt. Wenn wir in den letzten 12 Monaten bei ISH eine Entwicklung gesehen haben, dann in die entgegengesetzte Richtung. Aber gut, machen wir es wie am Anfang jedes Jahres, vertrauen wir drauf, dass es "dieses Mal" alles besser wird. Aber meine persönliche Befürchtung ist eher:

maues Q4/2012, mässiger Forecast für 1. HJ 2013 und der Vorstand wird wieder gefeuert, fett abgefunden und durch die nächsten Hobby-Golfspieler und Labertassen ersetzt.

Was nicht heisst, dass ich nicht bete, dass ich mich irre

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.874 von tradernumberone am 24.01.13 10:50:43

Moment, Du meinst 2012? Oder?

[intershop2010]

maues Q4/2012, mässiger Forecast für 1. HJ 2013 und der Vorstand wird wieder gefeuert, fett abgefunden und durch die nächsten Hobby-Golfspieler und Labertassen ersetzt.

abwarten.
Viel wichtiger ist eine neue Tischtennis-Koryphäe im Turm.
Die ganzen Entwickler die durch das vermasselte GSI-Projekt rumsitzen
brauchen nach Henry einen neuen würdigen Gegner.
LuLu hat da leider zwei linke Hände.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Ich bin von Deinem Optimismus schwer beeindruckt. Wenn wir in den letzten 12 Monaten bei ISH eine Entwicklung gesehen haben, dann in die entgegengesetzte Richtung. Aber gut, machen wir es wie am Anfang jedes Jahres, vertrauen wir drauf, dass es "dieses Mal" alles besser wird. Aber meine persönliche Befürchtung ist eher:

maues Q4/2012, mässiger Forecast für 1. HJ 2013 und der Vorstand wird wieder gefeuert, fett abgefunden und durch die nächsten Hobby-Golfspieler und Labertassen ersetzt.

Was nicht heisst, dass ich nicht bete, dass ich mich irre

Warum so pessimistisch?
Wer kein Vertrauen in die ureigene Stärke von ISH aufbringen kann oder möchte, der ist in diesem Investment fehl investiert.

Stellt Euch doch nur mal vor, dass ISH-Management macht entgegen der alten Gewohnheit auch mal über einen längeren Zeitraum mehr richtig als falsch. So etwas soll es auch bei anderen Unternehmungen durchaus auch schon mal gegeben haben...

Das wäre dann doch die echte Kursgranate - der absolute Kurs-Hammer...

Der gute Geist des Thread und der zeitliche Vorbote Escapee wird dann zu gegebender Zeit schon noch seine regelmäßigen Auftritte haben dürfen und würde dann auch absolut zu Recht, die Dankbarkeit der anderen Longis einheimsen dürfen.

Im Übrigen sind doch ISH-MA größtenteils leidenschaftliche Kämpfer, nun zwar weniger häufig an der Tischtennisplatte im sportlichen Wettstreit mit Göttler, dafür aber wesentlich stärker und fokussierter gegen die aufmüpfig gewordenen Wettbewerber!

Intershop ist seit fast 2 Jahrzehnten: the Ecommerce Company.
Diesen Ruf, diese Qualität gilt es zu verteidigen - mit der Leidenschaft aller!!

Ein Segen für Stake- und Shareholder...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Moment, Du meinst 2012? Oder?

ja stimmt!

November 2012 ist das Ausgangsdatum bzw. der strategische Wendepunkt!

[intershop2010]

Im Übrigen sind doch ISH-MA größtenteils leidenschaftliche Kämpfer, nun zwar weniger häufig an der Tischtennisplatte im sportlichen Wettstreit mit Göttler, dafür aber wesentlich stärker und fokussierter gegen die aufmüpfig gewordenen Wettbewerber!

gezwungenermassen

siehe oben.

[tradernumberone]

Zitat von intershop2010: Im Übrigen sind doch ISH-MA größtenteils leidenschaftliche Kämpfer, nun zwar weniger häufig an der Tischtennisplatte im sportlichen Wettstreit mit Göttler, dafür aber wesentlich stärker und fokussierter gegen die aufmüpfig gewordenen Wettbewerber!

gezwungenermassen

siehe oben.

und dafür gibts nicht nur den grünen Daumen, sondern gleich auch noch einen Wowereit hinterher...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.022 von tradernumberone am 24.01.13 11:17:08

...jetzt gibts ne Pause.

So nach Abwägung aller gelesenen Pros und Cons zu einem ISH-Investment denke ich, bleibe ich Euch als strong Investor bis auf Weiteres erhalten...

Die Kiste lebt und wird so schnell nicht zu Grabe getragen, da kann mailern was wolle...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.984 von tradernumberone am 24.01.13 11:10:13

Stellt Euch doch nur mal vor, dass ISH-Management macht entgegen der alten Gewohnheit auch mal über einen längeren Zeitraum mehr richtig als falsch. So etwas soll es auch bei anderen Unternehmungen durchaus auch schon mal gegeben haben...

Das wäre dann doch die echte Kursgranate - der absolute Kurs-Hammer..

Warum gehst Du nicht ins Casino oder in ein Wettbüro?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.043 von mailerdaemon am 24.01.13 11:22:06

Warum gehst Du nicht ins Casino oder in ein Wettbüro?

man soll auch mal am Tage, etwas anderes machen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.984 von tradernumberone am 24.01.13 11:10:13

Ja, ich weiss, aber nach den letzten beiden Quartalen dängt sich Optimismus nicht wirklich auf.

Und dass die Unternehmensführung bei ISH mal einen längeren Zeitraum mehr richtig als falsch macht,
ist eine immer vorhandene Hoffnung, die bisher leider nicht erfüllt wurde.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.038 von tradernumberone am 24.01.13 11:21:13

Der einzige Vorteil, den das ISH Engagement hat, ist, dass es wirklich kaum fallen kann, weil es nicht gestiegen ist.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Der einzige Vorteil, den das ISH Engagement hat, ist, dass es wirklich kaum fallen kann, weil es nicht gestiegen ist.

na dann hoffen wir mal, dass das Esche und Mailer auch so sehen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.757 von tradernumberone am 24.01.13 13:15:52

...für Mailer ist ISH wie Dreck...

...für TN1 ist ISH wie Staub - Goldstaub halt...

Das ist der kleine aber feine Unterschied...

[ishfuer610]

Der dänische Schuhhersteller Ecco setzt in Sachen E-Commerce künftig auf Demandware. Einer der Hauptgründe für den Umstieg war die Hoffnung, über das System schnell die internationale Geschäftsexpansion umsetzen zu können, die in Kanada beginnen soll. Betrieben wird der deutsche Ecco-Shop von der Schuhe Online Kaufen GbR aus Potsdam, die Plattformen wie Thinkschuhe.de, Marc-Shoes.de, Livingkitzbuehelshop.de und Schuhbaar.de betreibt.

[eschinger]

na dann hoffen wir mal, dass das Esche und Mailer auch so sehen...

ääähm nein

wenn sie Geld vernichten da operative Geschäft nicht läuft und Kosten zu hoch wird selbstverständlich fallen.

ist doch logisch!?

und dass sie nicht gestiegen ist, stimm auch nicht, wo war nochmal TIEF?
und wie viele Kapitalerhöhungen hat man seit dort durchgeführt? Da is noch ordentlich Speck dran an der Sau

Bei ISH ist keine Strategie für die Zukunft ersichtlich. Weder wie man mit dem Produkt den starken Wettbewerbern paroli bieten will, noch was mit Ebay, GSI, HP passieren wird. Was die "Nasen" von Cyrte eigentlich wollen weiß ich auch nicht. und vom Vorstand und ARA fang ich erst gar nicht an zu quatschen.

ISH hat also quasi eine NULL-Strategie

ausschließlich als kleine Depotbeimischung denkbar. ( das sieht man ja jeden Tag am Volumen )

...für TN1 ist ISH wie Staub - Goldstaub halt...

hoffentlich kommt kein Wind auf

[tcfighter]

Zitat von eschinger: na dann hoffen wir mal, dass das Esche und Mailer auch so sehen...

ääähm nein

wenn sie Geld vernichten da operative Geschäft nicht läuft und Kosten zu hoch wird selbstverständlich fallen.

ist doch logisch!?

und dass sie nicht gestiegen ist, stimm auch nicht, wo war nochmal TIEF?
und wie viele Kapitalerhöhungen hat man seit dort durchgeführt? Da is noch ordentlich Speck dran an der Sau

Bei ISH ist keine Strategie für die Zukunft ersichtlich. Weder wie man mit dem Produkt den starken Wettbewerbern paroli bieten will, noch was mit Ebay, GSI, HP passieren wird. Was die "Nasen" von Cyrte eigentlich wollen weiß ich auch nicht. und vom Vorstand und ARA fang ich erst gar nicht an zu quatschen.

ISH hat also quasi eine NULL-Strategie

ausschließlich als kleine Depotbeimischung denkbar. ( das sieht man ja jeden Tag am Volumen )

...für TN1 ist ISH wie Staub - Goldstaub halt...

hoffentlich kommt kein Wind auf

Die Frage wird immer sehr oberflächlich behandelt und dann mit Achselzucken abgetan. Bisher kam von denen nichts. Da wurde weiter rumgemacht bei ISH/GSI, Termine verschoben, Cyrte schweigt. Das ist sehr seltsam und ungewöhnlich für einen Fond, normaleweise sind die sehr machtbewusst und motzen rum bei schlechter Entwicklung des Investments. Andere Vorstände und AR zittern bei schlechter Performance vor dem Aufstand großer Anteilseigner, Cyrte schweigt und kauft zu. Warum? Vielleicht sind sie nur doof und beobachten in Ruhe den Niedergang ihres Investments. Das wäre bemerkenswert, auch in Anbetracht der Verantwortung für ihre Anleger. Ohne hier pushen zu wollen, darf wohl die Frage erlaubt sein: Was steckt hinter dieser Strategie? Keine oder eine sehr weitreichende? das ist die Frage, die sich mir immer wieder mal stellt....

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.159 von tcfighter am 24.01.13 17:18:42

Was steckt hinter dieser Strategie? Keine oder eine sehr weitreichende? das ist die Frage, die sich mir immer wieder mal stellt...

stimm ich Dir voll zu, durchaus berechtigte Frage.

Es gibt ja eigentlich nur 3 Möglichkeiten:

a) Die spekulieren auf Übernahme auf Grund der Situation mit GSI, Ebay, Demandware, HP etc. was hier ja auch schon oft durchgespielt wurde - hoffen dabei natürlich auf ordentlich Aufschlag.

Das ist aber wie hier schon oft festgestellt ein gewagtes Spiel wegen der schwierigen Konstellation.

b) Die haben gekauft auf Grund der Bewertung, dem Cash, der Branche e-commerce. etc.

Wenn das der Grund ist, dann haben sie m.E. einen schweren Fehler gemacht!

Bei ISH fehlt einfach das so genannte "Big-Picture" - von aussen weder ersichtlich noch einschätzbar wo die Firma hin will, bzw. wie sie ihren, zumindest in finanzieller Hinsicht deutlich überlegenen Konkurrenten begegnen will. Vom ständigen Managementwechsel etc. ganz zu schweigen.

ist das der Grund, dann wissen die wohl selber nicht was tun mit dem Invest und man hört deshalb nix von denen.

c) die kaufen im Auftrag, dann ist denen das eh alles wurst. Das würde das Stillschweigen natürlich auch erklären.

[tcfighter]

Zitat von eschinger: Was steckt hinter dieser Strategie? Keine oder eine sehr weitreichende? das ist die Frage, die sich mir immer wieder mal stellt...

stimm ich Dir voll zu, durchaus berechtigte Frage.

Es gibt ja eigentlich nur 3 Möglichkeiten:

a) Die spekulieren auf Übernahme auf Grund der Situation mit GSI, Ebay, Demandware, HP etc. was hier ja auch schon oft durchgespielt wurde - hoffen dabei natürlich auf ordentlich Aufschlag.

Das ist aber wie hier schon oft festgestellt ein gewagtes Spiel wegen der schwierigen Konstellation.

b) Die haben gekauft auf Grund der Bewertung, dem Cash, der Branche e-commerce. etc.

Wenn das der Grund ist, dann haben sie m.E. einen schweren Fehler gemacht!

Bei ISH fehlt einfach das so genannte "Big-Picture" - von aussen weder ersichtlich noch einschätzbar wo die Firma hin will, bzw. wie sie ihren, zumindest in finanzieller Hinsicht deutlich überlegenen Konkurrenten begegnen will. Vom ständigen Managementwechsel etc. ganz zu schweigen.

ist das der Grund, dann wissen die wohl selber nicht was tun mit dem Invest und man hört deshalb nix von denen.

c) die kaufen im Auftrag, dann ist denen das eh alles wurst. Das würde das Stillschweigen natürlich auch erklären.

Die Übernahmespekulation ist hochriskant mit einem Anteil von ca. drei Mio. Aktien. Der Ausstieg aus einer so illiquiden Aktie ist ja ein jahrelanger K(r)ampf. Die haben ja immer weiter zugekauft, auch wo es für Aussenstehende schon langsam wieder den Berg runter zu gehen schien.
A) und B) sind also eher unwahrscheinlich. C) ist eigentlich das Logischste, aber so richtig erschließen will sich mir das auch nicht, es sei denn GSI haben damals schon vorgebaut, damit eine Übernahme mal nicht so teuer wird. Und der Schambach bleibt als potentieller Interessent immer im Rennen, das zu leugnen wäre absolut fantasielos und ignorant.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.480 von tcfighter am 24.01.13 18:20:46

Ich denke auch, dass c) am wahrscheinlichsten ist. Wenn es ein "eigenes" Investment wäre, würden sie niemals so lange stillhalten, es sei denn, dort sitzen komplette Vollidioten, wovon ich mal nicht ausgehe.

GSI kann nicht weiter kaufen, ohne ein Übernahmeangebot zu machen, von daher würde es Sinn machen,
einen Platzhalter-Deal zu machen. Da sich Cyrte aber in keiner Weise am Geschehen beteiligt, muss man fast davon ausgehen, dass sie nur Platzhalter sind.

Und wenn das stimmt, was Fuku hier mutmasst, dass diese ganzen Kleinorders, Depotleichen sind und wenn sich der Cyrte-Anteil tatsächlich immer weiter erhöht, dann werden über kurz oder lang genug Anteile im Bestand von Cyrte sein und das zu lächerlichen Kursen. Dann kommen noch die Aktien aus ner möglichen KE und dann sind die Verhältnisse klar. Dann kommt noch irgendwann ein Angebot für 3 € und aus die Maus.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.566 von ishfuer610 am 24.01.13 18:41:12

Bei a) und b) bin ich mir sicher, dass sie bereits versucht hätten, auf ihr Investment Einfluss zu nehmen.

Auf der anderen Seite stehen die Kursverluste irgendwie in deren Büchern, ein Umstand, der auch nicht ewig so bleiben kann, es sei denn, sie bekommen die Verluste vom Auftraggeber ersetzt, wenn sie nur Platzhalter sind.

Wenn also c) stimmt, dann kann das Spiel noch unendlich so weitergehen. Sobald der Kurs unter 2 € sinkt, wird weiter zugekauft, ansonsten können sie sicher sein, dass der Vorstand schon "keine Dummheiten macht" und plötzlich ein erfolgreiches Geschäft aufzieht. Vor anderen Käufern müsste man auch keine Angst haben, denn keiner würde nur annähernd so viele Stimmen zusammen bekommen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.656 von ishfuer610 am 24.01.13 19:00:06

c) ist zugegebenermaßen das Wahrscheinlichste!

Das was aber wieder überhaupt nicht zu c) passt ist, dass GSI Ebay doch offensichtlich überhaupt keine ISH Strategie haben.

Das dauert alles viel zu lange und geht nix voran!?

und nochmal, wir reden hier von EBAY! 50 Mrd. Marketcap!!!!!

Glaubt ihr die machen 5 Jahre am Kurs rum um nachher 10 oder 20 Millionen sparen zu können!?

...und bei Demandware geht ohne den Ebay Anteil garnix!

ist eben alles im Dunkeln - deshalb auch keine Käufer am Markt

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.711 von eschinger am 24.01.13 19:11:42

Ich denke nicht, dass sie die Anteile über Cyrte halten, weil sie eine Strategie haben, sondern einfach nur, damit nicht jemand anderes auf "dumme Gedanken" kommt. Auf diese Weise haben sie mit extrem wenig Aufwand die komplette Kontrolle über ein Unternehmen, was so gut wie nichts gekostet hat. Da braucht man keinen Plan zu haben, man verhindert einfach, dass andere einen haben könnten. Wäre doch blöd, wenn jetzt z.B. Netrada bei ISH einsteigen würde und so indirekt Zugang zu den GSI Interna bekommen würde.

Und wenn das alles so ist, was gar nicht unwahrscheinlich ist, werden wir alle hier warten bis wir schwarz sind.

[tradernumberone]

Ja stimmt. Cyrte's Strategie kann man nur schwer durchschauen.

Ich würde c) ausschließen, da ein Stillhalteakommen - insbesondere mit Ebay - wahrscheinlich nicht nur mit meinem Rechtsverständnis kollidiert. Ich denke, dann müsste sich Ebay diese Stücke auch schon längst zurechen lassen mit allen Konsequenzen.

Fall c ist auszuschließen...

Wäre Cyrte mit dem eingegangenen Investment nicht zufrieden, dann hätten die sich schon längst bei ISH eingebracht oder man hätte schon längst zueinander gefunden...

Vll ist Cyrte auch nur ein bisschen besser als der gemeine Shareholder im Bilde über den wahren Gang der Geschäftstätigkeit. Sie sind ja immerhin ausgewiesene Kenner der Materie...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.019 von tradernumberone am 24.01.13 20:03:31

...vor Monaten wurde kolportiert, dass Cyrte alles unter 2,50 € vom Markt nehmen würde...
...entscheidend wird auch sein, ob Cyrte seine avisierte End-Beteiligungsquote schon erreicht hat...
...und ob Cyrte als Fondsgesellschaft wirklich bei einer Quote von 10% seinen Zukauf einstellen muss...
...ich habe im Verkaufsprosekt keine Regel gefunden, die Cyrte ein Überschreitenden der 10%-Schwelle verbietet...


Zur Einschätzung welche Strategie wirklich verfolgt, ist es schon wichtig zu wissen, ob sie mittlerweile ihre Zielbeteiligungsquote erreicht haben oder nicht.

Sollten sie an weiteren Zukäufen interessiert sein, dann erscheinen die anderen Fälle für mich in einem anderen Licht!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.019 von tradernumberone am 24.01.13 20:03:31

Warum sollte man das ausschliessen? Das wäre tatsächlich eher ne Grauzone, aber es ist ja nun nicht so, als hätte es so was nicht schon x-fach gegeben.

Wenn Cyrte wirklich auf eigene Kasse investiert ist und mit dem Investment zufrieden ist, dann sollten die Verantwortlichen eigentlich gevierteilt werden. Denn da sie ihre Anteile unmöglich wieder über die Börse verkaufen können, müssten sie auf jeden Fall versuchen, Einfluss zu nehmen. Oder sie kaufen im Auftrag von jemandem anderes, aber das schliesst Du ja aus. Aber gesetzt, es wäre so. Dann muss da einfach auch mal was passieren,
denn sonst läuft man Gefahr, dass von der eigentlichen Idee nichts mehr übrig ist, das ist ne agile Branche. Plus, dann müsste man auf jeden Fall ein Auge auf das Investment haben, was offensichtlich nicht passiert.

Aber es geht auch immer noch, dass sich ein Vollidiot von Fondmanager komplett verzockt hat und nun Stockschläge bekommt von seinem Boss

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Warum sollte man das ausschliessen? Das wäre tatsächlich eher ne Grauzone, aber es ist ja nun nicht so, als hätte es so was nicht schon x-fach gegeben.

Wenn Cyrte wirklich auf eigene Kasse investiert ist und mit dem Investment zufrieden ist, dann sollten die Verantwortlichen eigentlich gevierteilt werden. Denn da sie ihre Anteile unmöglich wieder über die Börse verkaufen können, müssten sie auf jeden Fall versuchen, Einfluss zu nehmen. Oder sie kaufen im Auftrag von jemandem anderes, aber das schliesst Du ja aus. Aber gesetzt, es wäre so. Dann muss da einfach auch mal was passieren,
denn sonst läuft man Gefahr, dass von der eigentlichen Idee nichts mehr übrig ist, das ist ne agile Branche. Plus, dann müsste man auf jeden Fall ein Auge auf das Investment haben, was offensichtlich nicht passiert.

Aber es geht auch immer noch, dass sich ein Vollidiot von Fondmanager komplett verzockt hat und nun Stockschläge bekommt von seinem Boss

Würdest Du Ebay einen Gesetzesverstoß unterstellen? Stillhalteabkommen zur Umgehung der 30%-Schwelle sind weder gesetzeskonform noch nur ein Kavaliersdelikt.

Fall c ist ausgeschlossen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.144 von tradernumberone am 24.01.13 20:33:14

Folgerichtig sind die Cyrte Manager mit dem hier und jetzt wohl mehr zufrieden als unzufrieden.
Wenn man vll weiter zukaufen möchte, dann hätte man doch auch nichts auszusetzen an dem bisherigen Kursverlauf. Das Gegenteil wäre doch der Fall, da sie weiter verbilligend ihren Anteil ohne großen Streß erhöht bekommen.
Das aktive Einmischen kommt dann erst zu einem späteren Zeitpunkt zum Tragen.

selbst wenn sie voll daneben liegen würde in ihrer Einschätzung zu ISH, dann würde wir doch bereits JETZT ein völlig anderes Verhaltensmuster erwarten...mal schauen, wieviele Stücke sie zur nächsten HV mitbringen werden. Vll werden es ja dann schon mehr als 10% sein...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.176 von tradernumberone am 24.01.13 20:42:41

Darüber hinaus hat Cyrte einen ganz entscheidenen Vorteil uns ggü...

Denn sollte es wirklich einen interessierten Übernehmer geben, dann hätten die wohl schon mal miteinander Kontakt gehabt und dann würde ich als Cyrte Manager doch genau wissen, was geht und was nicht geht....

Dieser entscheidene Vorteil des eventuellen Erstgespräches lässt alles weitere wesentlich entspannter angehen, nicht wahr...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.176 von tradernumberone am 24.01.13 20:42:41

Dann müsste man sie wirklich für Pappnasen halten. Wie gesagt, das ist ein schnelles Business und da kann man nicht 2-3 Jahre zuschauen, wie das Investment so langsam vor die Wand gefahren wird bzw. wie es gegenüber des Wettbewerbs täglich an Boden verliert. Hier geht es ja nicht um ne Goldmine, sondern um extrem volatile Assets.
ISH kann in 12 Monaten komplett wertlos sein. Wer da einfach nur zuschaut und denkt, dass er vielleicht innerhalb von 24 Monaten mal 15% zusammenkaufen kann durch Verbilligen, der hat imho nicht mehr alle Latten am Zaun.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.176 von tradernumberone am 24.01.13 20:42:41

Ich würde sogar folgende Vermutung zur Diskussion stellen:

Je stiller sich Cyrte verhält, desto wahrscheinlicher wird's eine Übernahme geben und desto wahrscheinlicher ist es, dass Cyrte die Zwischenzeit nutzt, um WAS zu tun...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Dann müsste man sie wirklich für Pappnasen halten. Wie gesagt, das ist ein schnelles Business und da kann man nicht 2-3 Jahre zuschauen, wie das Investment so langsam vor die Wand gefahren wird bzw. wie es gegenüber des Wettbewerbs täglich an Boden verliert. Hier geht es ja nicht um ne Goldmine, sondern um extrem volatile Assets.
ISH kann in 12 Monaten komplett wertlos sein. Wer da einfach nur zuschaut und denkt, dass er vielleicht innerhalb von 24 Monaten mal 15% zusammenkaufen kann durch Verbilligen, der hat imho nicht mehr alle Latten am Zaun.

Andersherum wird ein Schuh draus, da sie sicher sind, dass nichts anbrennt, verhält man sich weiterhin still. Hätte es schon gebrannt, dann wären sie doch längst mit einem Löschzug ausgerückt...

Da bin ich mir ziemlich sicher...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.217 von tradernumberone am 24.01.13 20:52:02

Ganz sicher keine Aktien kaufen, wie man an den Umsätzen und dem Kursverlauf sehen kann. Noch mal, sie sind jetzt über 1 Jahr dabei, in der Zeit hat sich ISH in allen Belangen schlecht entwickelt, wenn's so weitergeht, ist das Ding wertlos. Was bitte kauft man dann noch? Eine Software, die niemand haben will? Einen lahmen riesigen Fixkostenblock mit Betriebsrat? Ein paar Wartungsverträge, die nacheinander auslaufen, wenn die Kunden zur Konkurrenz wechseln? Was denn? Wenn man nicht JETZT sofort (es ist eigentlich schon reichlich spät) handelt, ist da einfach nichts mehr, was es wert wäre zu kaufen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.250 von ishfuer610 am 24.01.13 21:01:13

Verstehe es doch einfach, die wissen vll schon mehr als Du und ich!

Das Mehrwissen lässt sie weiterhin ruhig schlafen. So einfach kann es sein!


Alles andere würde zu der Aufgeregtheit führen müssen, wie Du sie Du gerade an den Tag legst.

Im Übrigen wird nicht gleich alles wertlos, da übertreibst Du wieder einmal...

Frage:
Ist Fukushima jetzt eigentlich auch still wie Cyrte geworden, weil er mittlerweile auch weiß, was Cyrte weiß, oder hat er seine letzten Teile nunmehr aus Symphatiegründen zu mailer vollens geschmissen...

[ishfuer610]

Blödsinn. Dass irgend jemand mehr weiss, erzählst Du nun auch schon über ein Jahr. Und wie gesagt, in der Zeit ist die Konkurrenz davon gezogen und ISH ist im besten Fall stehen geblieben. Anhand der Zahlen muss man eigentlich von einem Rückschritt reden. Mal schauen, ob Du und in 12 Monaten immer nich das Märchen von dem Mehrwisser erzählst. Noch mal, das ist kein Geschäft und kein Markt, wo man in 5-Jahrplänen denkt und agiert. Entweder man ist vorn dabei oder man verliert.

Natürlich habe ich mit dem wertlos etwas übertrieben, aber mit den jetzigen Zahlen und dem bisher für 2013 angekündigten Geschäftsverlauf, ist ISH ohne Fantasie und dementsprechend auch nicht mehr wert.

[mailerdaemon]

Du lieber Himmel, was erwartet Ihr denn bitte von Cyrte? Sollen die mit einem Schild um den Hals vor dem Turm demonstrieren? Sollen die Anzeigen in die Zeitung setzen "Los, Intershop, mach mal was!"?
Dass man ab und an mal den Vorstand zum Rapport ruft - sicher; aber sonst? Was sollen die denn sonst tun?

Die haben mE auf eine Übernahme durch GSI oder später eBay spekuliert und sind damit auf den Arsch gefallen. Raus kommen sie über den Markt auch nicht mehr. Dumm gelaufen. Die werden jetzt verzweifelt jemanden suchen, der ihnen den ganzen Pott abkauft, bevor die Bude vollends in die Grütze geht.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.495 von mailerdaemon am 24.01.13 21:53:37

>Dass man ab und an mal den Vorstand zum Rapport ruft - sicher; aber sonst?

Nichts sonst, genau das! Aber das passiert ja nicht. Die gehen nicht zur HV, die anderen grösseren Aktionäre in der HV-I haben keine Ahnung, was die machen und wollen. Für jemanden, der sich offensichtlich verzockt hat, tun sie einfach mal verdammt wenig bis nichts, das Investment zu retten. Zusammen mit den HV-I Stimmen hätte man ggf. fast genauso viel Gewicht wie GSI. Klar, können die keine andere Software bauen, aber sie könnten zumindest den Kurs pushen, damit man ne ordentliche KE durchziehen kann und damit Geld für die Expansion hätte, sprich, die könnten helfen, eine Story zu kreieren. Aber es kommt einfach mal absolut nichts. Und ich stehe auf dem Standpunkt, dass es Unfug ist, zuzuschauen, wie ISH von der Konkurrenz abgehängt wird, um ein paar Euros bei der Aufstockung der Anteile zu sparen. Das ist wirtschaftlicher Blödsinn.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.687 von ishfuer610 am 24.01.13 22:27:26

Nichts sonst, genau das! Aber das passiert ja nicht.

Woher willst Du das denn wissen?

Die gehen nicht zur HV, die anderen grösseren Aktionäre in der HV-I haben keine Ahnung, was die machen und wollen.

Letztes Jahr wart ja noch alles grün; die Gewinn- und Umsatzwarnung kam ja erst später. Also kein Grund, auf der HV Terz zu machen.

[tradernumberone]

Ich denke auch, dass Cyrte genügend Möglichkeiten hätte, Druch auf Lutter und Co. auszurichten, damit sich als Beispiel die Aussendarstellung kapitalmarktfreundlicher darstellt, oder dass Intershop sich aktiver auf die Suche macht, andere Finanzinvestoren zu begeistern und und und. Unabhängig ihrer legalen Kapitalmarktmöglichkeiten, den Kurs - bei diesen geringen Voluminas - positiv zu gestalten. Wollten sie, könnten sie den Kurs doch locker auf ihr Einstandsniveau verhelfen. Sie tuen das aber nicht. Den Grund dafür haben sie mir noch nicht mitgeteilt.

Das wären doch nur Ansatzpunkte die ein großer rational denkender Investor angehen würde. Oder man würde sich aktiv mit anderen größeren Aktionärsgruppen austauschen, zumal sie bei der aktuellen Aktienperformance, vll auch keinen großen Bock verspüren dürften, dass weiterhin GSi bestimmt, wohin die Reise geht. Glaubt hier einer, dass Dr. May irgendetwas zu bestimmen hat? Der wird zwar schön alles mitkriegen, schweigt dann aber dazu und macht den Abnick-August. Die Mehrheitsverhältnisse im AR sind doch sonnenklar. Aber Cyrte legt weiterhin -zumindest nach außen dokumentiert - ein Wohlverhalten hin par excellence. So verhalte ich mich doch nur - rational betrachtet - wenn es nichts zu meckern gibt. Warum auch immer.

Dass die sich hier verzockt haben sollen und jetzt beleidigt in Amsterdam sitzen und nicht gegensteuern, sollte Mailers Meinung exklusiv sein. Diese Auffassung kann ich nicht teilen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.080 von tradernumberone am 25.01.13 04:06:11

Im Übrigen würde mich mal brennend interessieren, welche Meinung der hier in der Regel mitlesende Initiator der ISH HV-I zu dem Wohlverhalten von Cyrte hat. Vll kann er uns dieses merkwürdige Verhalten von Cyrte ja mal selber deuten?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.082 von tradernumberone am 25.01.13 04:09:44

Was sagt Fuki denn dazu?

Hat er sich wieder mal verabschiedet?



So, ich gehe jetzt zum Frühsport...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.480 von tcfighter am 24.01.13 18:20:46

[Und der Schambach bleibt als potentieller Interessent immer im Rennen, das zu leugnen wäre absolut fantasielos und ignorant.i]

Dann bin ich lieber fantasielos und ignorant als so einer völlig unsinnigen Idee nachzuhängen. Es macht einfach keinen Sinn!

[eschinger]

selbst wenn sie voll daneben liegen würde in ihrer Einschätzung zu ISH, dann würde wir doch bereits JETZT ein völlig anderes Verhaltensmuster erwarten...

nein warum?

Dein Verhaltensmuster ändert sich doch auch nicht

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.458 von mailerdaemon am 25.01.13 09:04:02

...durch Kreativität oder Optimismus haste hier eh noch nie geglänzt...

Selbstverständlich ist und bleibt Schambach (es war/ist sein Baby) und Freunde immer ein Thema...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.330 von tradernumberone am 24.01.13 21:16:26

Interpretiert mal nicht zuviel hinein in Cyrte!

Ich erinnere an die Olympus Todd, bei welcher viel spekuliert wurde und letztlich zwei threadnahe "Nasen" dahinter steckten.

riesen Geheimnis und Wirbel um nix

...und das tolle "Mehrwissen" hat bisher noch keinem geholfen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.631 von tradernumberone am 25.01.13 09:37:02

Mensch Mailer,
die haben zig Mio. Euros auf den Konten und suchen genauso wie Du nach Schnäppchen...oder glaubst Du etwa, dass die auch dick in DAX-Puts investiert sind?

Dann denke ich, dass die Wahrscheinlichkeit schon größer sein könnte, dass sie ein privates Auge auf ISH geworfen haben. Zumal denen DWRE wahrscheinlich mittlerweile schon zu teuer erscheint..

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.330 von tradernumberone am 24.01.13 21:16:26

Fukushima weil er mittlerweile auch weiß, was Cyrte weiß

jetzt fang nicht wieder damit an! Ich erinnere an Deine Spinnerei damals, dass Sunny2000 in den Aufsichtsrat einziehen könnte und sich deshalb bei WO abgemeldet hat

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: Interpretiert mal nicht zuviel hinein in Cyrte!

Ich erinnere an die Olympus Todd, bei welcher viel spekuliert wurde und letztlich zwei threadnahe "Nasen" dahinter steckten.

riesen Geheimnis und Wirbel um nix

...und das tolle "Mehrwissen" hat bisher noch keinem geholfen

Falls "Mehrwissen" iZm einem konkreten Interessenten steht, dann denke ich, wird Cyrte wissen, wie man daraus max. Kapital schlagen kann...

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: Fukushima weil er mittlerweile auch weiß, was Cyrte weiß

jetzt fang nicht wieder damit an! Ich erinnere an Deine Spinnerei damals, dass Sunny2000 in den Aufsichtsrat einziehen könnte und sich deshalb bei WO abgemeldet hat

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.680 von tradernumberone am 25.01.13 09:44:55

ja ja 100% - in irgend einem Posting hast Du das damals als möglich erachtet!

Der hat sich abgemeldet und Du hast spekuliert er zieht in den Aufsichtsrat ein.

sicher? ganz sicher

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.713 von eschinger am 25.01.13 09:50:13

nicht jede meiner vielvältigen Überlegungen habe ich immer präsent...

Die letzen beiden Fuki-Ansprachen sind doch auch ein wenig scherzhaft gemeint...

Wäre doch mal ein Tages-High-Light, wenn wir auch Mailer mal zum Lachen bringen würden. Der erzählt immer nur solche negativen Dinge oder kann sich immer nix Positives zu ISH vorstellen. Solche Geisteshaltung macht doch wirklich nicht fröhlich. Vll können wir alle ihm hier ein bisschen auf die Sprünge helfen...

So melde mich ab: muss jetzt erst mal wieder schöne Dinge tuen...

[Trebor73]

Vor 6 Wochen hieß es zu ISH:

Intershop im Abwärtsstrudel ? So schlimm wird es noch!

Autor: Jan Pahl | 14.12.2012, 09:56 | 888 Aufrufe | 0 |
Liebe Leser,

die jüngsten Quartalzahlen waren eher enttäuschend.

...

Aktuell würden wir hier kein Stück kaufen, denn die Risiken sind weiterhin zu hoch, dass sich der Abwärtstrend sogar noch einmal beschleunigt.

Da lag der Kurs bei 1,80€. Inzwischen ist es, wenn auch nicht viel aufwärts gegangen! Wo bleibt der Abwärtsstrudel?!

[Alex65]

....
Wo bleibt der Abwärtsstrudel?!

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.651 von tradernumberone am 25.01.13 09:41:08

Mensch Mailer,
die haben zig Mio. Euros auf den Konten und suchen genauso wie Du nach Schnäppchen/i]

Da haben wir eben eine grundlegend andere Sicht der Dinge; ISH ist weiß Gott kein Schnäppchen. Dass der Laden auf dem absteigenden Ast ist, sehen die ja wohl auch. Da warte ich doch lieber auf den Börsengang von Hybris (wenn ich denn unbedingt in der Branche bleiben will, was Du aus mir unverständlichen Gründen voraussetzt) und schlage da wieder zu.

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: ...durch Kreativität oder Optimismus haste hier eh noch nie geglänzt...

Selbstverständlich ist und bleibt Schambach (es war/ist sein Baby) und Freunde immer ein Thema...

Ich bin und bleibe Realist. Dein seit vielen Jahren andauernder Aufenthalt im Wolkenkuckucksheim sei Dir gegönnt.
Warum soll sich Schambach mit seiner Vergangenheit befassen, wo die Gegenwart doch sehr erfolgreich ist? Der ist seit 5,6 (?) Jahren vom dem Laden weg, den interessiert da einen Scheiß. Der hat ein Unternehmen aufgebaut, das gut läuft, und gut.

[Alex65]

Schätzungen* zu Intershop Communications in EUR
....

         2011 	          2012e	          2013e

KGV	20,69 EUR	197,10 EUR 	56,31 EUR

...
http://www.finanzen.net/schaetzungen/Intershop_Communication…

[tradernumberone]

super Quelle...

seit wann gibt man das Kurs-Gewinn-Verhältnis in Euro an...

[Alex65]

Zitat von Alex65: ....
Wo bleibt der Abwärtsstrudel?!

2012: KGV 197,10 = Kurs bei ca. 1,80€
2013: KGV 56,31 = Kurs bei ca. ?,??€

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.799 von tradernumberone am 25.01.13 10:00:32

nicht jede meiner vielvältigen Überlegungen habe ich immer präsent...

Das ist nicht schlimm, dafür bin ich ja da

Vll können wir alle ihm hier ein bisschen auf die Sprünge helfen..

@Mailer

streng vertraulich, nur für Dich:

ich hatte gestern auf dem Weltwirtschaftsforum die Möglichkeit zu einem Smalltalk mit George Soros. Er fürchtet um ein Währungskrieg und macht Deutschland schwere Vorwürfe.

Ausdrücklich hat er mir aber die Intershop an's Herz gelegt! Seiner Meinung nach ein Unternehmen das die Welt regieren kann.

Strong Buy - Kursziel Dausend.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.647 von Alex65 am 25.01.13 12:17:32

Kurs bei ca. ?,??€

EPS bei ca. ??????????

[Alex65]

Zitat von eschinger: Kurs bei ca. ?,??€

EPS bei ca. ??????????

DEMANDWARE INC
DWRE $31.99 0.50 (1.59%) ???????????.......
Market Cap: 950.66 Mio.
EPS $ -0,40 ( 2013 )
http://www.4-traders.com/DEMANDWARE-INC-10180190/calendar/

[Alex65]

Zitat von Alex65: Schätzungen* zu Intershop Communications in EUR
....

         2011 	          2012e	          2013e

KGV	20,69 EUR	197,10 EUR 	56,31 EUR

...
http://www.finanzen.net/schaetzungen/Intershop_Communication…

Wir suchen Mitarbeiter in der IT, die mit uns Intershop 7 weiter entwickeln.
...
Unser Wachstum von über 40% in den letzten beiden Jahren spricht für sich. Für Intershop kein Grund sich auszuruhen. Wir wollen ganz nach oben! Gemeinsam mit Ihnen schreiben wir 2013 die Erfolgs-Story Intershop weiter.

Umsatzerlöse in Mio.€ (2010 ) 38,25 x 1,40 = über 53,55 Mio.€ (2012)

[tradernumberone]

Zitat von Alex65:

Zitat von Alex65: ....
Wo bleibt der Abwärtsstrudel?!

2012: KGV 197,10 = Kurs bei ca. 1,80€
2013: KGV 56,31 = Kurs bei ca. ?,??€

...da zeigt der Trend doch in die richtige Richtung...

[tradernumberone]

Zitat von eschinger:

ich hatte gestern auf dem Weltwirtschaftsforum die Möglichkeit zu einem Smalltalk mit George Soros.

Warst Du Essenlieferant Esche oder wie...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.006 von Alex65 am 25.01.13 13:20:29

gut kombiniert Alex65,
dann steuert ISH im Umsatz ja doch das obere Zielband seiner korrigierten Prognose an...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.077 von tradernumberone am 25.01.13 13:32:55

...Intershop verstärkt aktuellst wieder die Mitarbeitersuche...

Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, an Arbeit scheint es nicht zu mangeln...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: ...Intershop verstärkt aktuellst wieder die Mitarbeitersuche...

Ich denke, dass das ein gutes Zeichen ist, an Arbeit scheint es nicht zu mangeln...

...mal schauen, wie schnell nun die Kostenpropheten wieder auf der Matte stehen und rumzettern werden...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.490 von tradernumberone am 25.01.13 14:40:44

Wann stellt man für gewöhnlich neue MA ein?

Genau, idR wenn die vorhandene Workforce nicht ausreicht, um die eingegangenen Aufträge in der dafür zur Verfügung stehenden Zeitspanne vollständig abarbeiten zu können...

Warum sollte dieser normale Grundsatz denn nun ausnahmsweise bei Intershop nicht zutreffen ISHfür6,10????

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.490 von tradernumberone am 25.01.13 14:40:44

Ich glaube, dass interpretierst Du etwas falsch. Wenn Du auf die Job-Seite von ISH schaust, dann stehen da viel weniger konkrete Stellen-Angebote als vor einem Jahr. Was es gibt, ist diese Aufforderung zur Initiativbewerbung, die sehr allgemein gehalten ist:

"..Wir suchen Mitarbeiter in der IT, die mit uns Intershop 7 weiter entwickeln..."

Natürlich wird man Top-Leute, die an der Tür klingeln, nicht wegschicken, schon um die natürliche Fluktuation auszugleichen. Das heisst ja nicht, dass man weiter Personal aufbaut. Selbst wenn die Geschäfte wesentlich besser laufen, als zuletzt gedacht, ist das noch kein Grund, im technischen Bereich die Kosten weiter zu erhöhen, dort wurde definitiv in den letzten beiden Jahren auf Vorrat eingestellt.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Ich glaube, dass interpretierst Du etwas falsch. Wenn Du auf die Job-Seite von ISH schaust, dann stehen da viel weniger konkrete Stellen-Angebote als vor einem Jahr. Was es gibt, ist diese Aufforderung zur Initiativbewerbung, die sehr allgemein gehalten ist:

"..Wir suchen Mitarbeiter in der IT, die mit uns Intershop 7 weiter entwickeln..."

Natürlich wird man Top-Leute, die an der Tür klingeln, nicht wegschicken, schon um die natürliche Fluktuation auszugleichen. Das heisst ja nicht, dass man weiter Personal aufbaut. Selbst wenn die Geschäfte wesentlich besser laufen, als zuletzt gedacht, ist das noch kein Grund, im technischen Bereich die Kosten weiter zu erhöhen, dort wurde definitiv in den letzten beiden Jahren auf Vorrat eingestellt.

Klar ist Ansprache allgemeiner geworden. Aber hier in der Diskussion wurde ja (insbesondere auch von Dir) gemutmaßt, dass diverse Berater/Entwickler ohne die Volllast beim GSI-Projekt beschäftigungslos sein müssten oder so...

Sollte dem aber so sein, dann wäre doch das aktuelle Angebot nahe Null, da zunächst interne beschäftigungslose MAs umgeschult werden müssten.

Per Saldo habe ich beim Druchsehen der Angebote darüber hinaus auch das Gefühl, dass die Anzahl der MAs weiter mit Augenmaß aufgebaut wird...

Vll ist die aktuelle Umsatzentwicklung ja gar nicht so grottig wie es Mailer und insbesondere Esche hier glauben...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.663 von tradernumberone am 25.01.13 15:09:53

...sollte die von Alex65 zitierte ISH-Passage zum 2jährigen Wachstum (>40%) tatsächlich der Wahrheit entsprechen, dann müsste ISH in Q4 über 15 Mio. € erlöst haben...

das wäre weiß Gott kein Dreck...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.068 von tradernumberone am 25.01.13 13:31:18

Warst Du Essenlieferant Esche oder wie...

nein! ich saß mit einem Arm und einem Bein mit dem Hut vor der Tür.

Den Mercedes hatte ich um die Ecke geparkt damit keiner sieht.

Dann hab ich einfach ein Schild umgehängt, hab geschrieben das ich fünf Kinder zu ernähren habe und Ex Intershop Aktionär bin.

Mit den Kindern hatten die Leute merkwürdigerweise wenig Mitleid, aber die Intershop Nummer hat gezogen - solltest Du mal ausprobieren

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.663 von tradernumberone am 25.01.13 15:09:53

insbesondere Esche

ja insbesondere der böse Esche.

Mensch Trader, das ist alles ne Buchstabensuppe - nicht zu entschlüsseln! Ob da jetzt ne Million mehr oder weniger Umsatz gemacht werden hilft dem Kurs auch nicht.

DAS "BIG-PICTURE" und somit eine klare Linie ist nicht zu sehen. DAS IST SCHEIßENDRECK !!!!!!!!!!!!!!!

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.717 von eschinger am 25.01.13 15:17:06

Ex Intershop Aktionär

Der Hut wird voller, wenn Du das "Ex" weglässt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.717 von eschinger am 25.01.13 15:17:06

...das geht leider nicht, ich bin im Vergleich zu Dir kein Ex...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.691 von tradernumberone am 25.01.13 15:13:36

Also bei Deinen bisherigen Vorhersagen für die Quartalsergebnisse hattest Du nur begrenzt Glück

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.889 von ishfuer610 am 25.01.13 15:45:31

...Glück brauche ich nicht, hab´den Keller voller ISH-Scheinchen...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: ...Glück brauche ich nicht, hab´den Keller voller ISH-Scheinchen...

...und die sind demnächst mindestens 6,10 € je Stück wert...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.137 von tradernumberone am 25.01.13 16:22:47

Wenn man "demnächst" nicht definiert, kann das schon sein.

[tradernumberone]

Oh schön, auf Tageshoch geschlossen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.776 von tradernumberone am 25.01.13 18:03:18

Wahnsinn!

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Wahnsinn!

Das ist erst der Anfang, als nächstes gibt's ein positive Chartsignal und dann kommt die Antwort auf meine Umsatzschätzung um die Ecke und jagt den Esches dieser Welt wahrscheinlich einen gehörigen Schrecken ein...

Deshalb lieber ISH6,10 immer schön locker bleiben und auf Cyrte schauen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.904 von tradernumberone am 25.01.13 18:27:26

Als nächstes kommen erst mal die Zahlen für Q4 bzw. 2012. Und dann wird man sehen. Was gibt es denn bei Cyrte zu sehen?

[Trebor73]

Was meint ihr denn hierzu? Stammt aus der ISH-Analyse, die Alex zitiert hat:

Free Cashflow in Mio. 1,56 EUR -0,65 EUR 1,41 EUR

Haben die mehr verbrannt, als sie hatten?!

&

[Trebor73]

P.S.: Quelle hierzu (nochmals):

http://www.finanzen.net/schaetzungen/Intershop_Communication…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.234 von Trebor73 am 25.01.13 19:25:37

Naja, aber bei der Zahlenreihe ist halt auch kein höherer Kurs gerechtfertigt. Gerade mal so ne schwarze Null auch in 2013 und 10% Umsatzwachstum, während der eCommerce-Markt weiter doppelt so schnell wächst und die direkte Konkurrenz noch schneller.

[mediacool]

intershop scheint mit eigenständigen auftritt ja nicht mehr auf der cebit zu sein. sagt auch viel über den nutzen der vergangenen jahre aus. wahrscheinlich gar keiner. aus meiner sicht ein weiterer richtiger schritt.
habe jetzt allerdings einen teil meiner aktien abgegeben wg zu geringer handelsaktivität und geringer information. das ganze wird mir langsam zu doof. meine kurserwartungen sind auch überschaubar. 3 bis 4 euro sollten im besten falle immer noch drin sein. die aktie und vor allem das vertrauen sind ja wohl wieder am nullpunkt angekommen. cebit, software ohne kunden und dies noch alles als super verkauft. ist was für doofe!
selbst eine schlechte meldung q4 sollte bereits eingepreisst sein. sollte sich allerdings im jahresverlauf keine nachvollziehbare veränderung zum besseren ergeben dann aufnimmerwiedersehen! die qualität der ostdeutschen nicht abhängigen unternehmen ist doch eher sehr schwach, auch wenns keiner hören will. bisher sind es lediglich gefühlte veränderungen was auf dauer eindeutig zu wenig ist. da muss noch butter bei die fische. cebit ist nicht mehr als ein weiteres indiz. mehr nicht!
last but not least. ich bewundere und verachte viele hier mit welcher energie sie hier eine ausdauernde diskussion ohne greifbares ergebnis führen. selber ärgere ich mich darüber selbst viel zu viel gedanken und zeit hierauf verwendet zu haben.
wie gesagt ohne ergebnis hoffnung enttäuschung im wechseltakt.
es gibt gerade zur zeit viel bessere und lukrativere ideen auf die man seinen hirnschmalz verwenden sollte.

[Trebor73]

Hier noch einmal die vollständige Übersicht über die Schätzungen der Analysten (von Alex65)

..Schätzungen* zu Intershop Communications in EUR.
. Bei Fiskaljahresende2011 2012e 2013e
Umsatzerlöse in Mio. 49,16 EUR 52,17 EUR 57,11 EUR
Dividende 0,00 EUR 0,00 EUR 0,00 EUR
Dividendenrendite (in %) 0,00 % 0,00 % 0,00 %
Ergebnis/Aktie 0,10 EUR 0,01 EUR 0,04 EUR
KGV 20,69 EUR 193,30 EUR 55,23 EUR
EBIT in Mio. 2,60 EUR 0,22 EUR 1,00 EUR
Gewinn in Mio. 3,00 EUR 0,26 EUR 0,96 EUR
Gewinn (vor Steuern) in Mio. 2,72 EUR 0,31 EUR 0,91 EUR -
Bruttoergebnis vom Umsatz in Mio. 20,00 EUR 20,80 EUR 22,90 EUR -
Free Cashflow in Mio. 1,56 EUR -0,65 EUR 1,41 EUR
Ausgaben (Research & Development) in Mio. 6,39 EUR 6,34 EUR 6,97 EUR

* Die Schätzungen der jeweiligen Kennzahlen sind die durchschnittlichen Schätz-Werte der dieses Unternehmen (Intershop Communications) bewertenden Analysten. Die Daten werden von Factset zur Verfügung gestellt..

Erwarteter Gewinn hiernach in 2012 (nur): 260.000€ und (daher) das KGV in Höhe von EUR 193,30...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.085 von Trebor73 am 26.01.13 13:16:55

2012 ist abgehakt. 2013 gilt es. Und da sehen die Schätzungen auch schon sehr mau aus. Ein Jahr, in dem Hybris und Demandware mit ziemlicher Sicherheit den doppelten Umsatz schaffen werden. ISH dann wieder nur mit 10% Umsatzwachstum und gerade break-even. Das kann eigentlich nicht sein.

[soundgarden]

Zitat von mediacool: intershop scheint mit eigenständigen auftritt ja nicht mehr auf der cebit zu sein. sagt auch viel über den nutzen der vergangenen jahre aus. wahrscheinlich gar keiner. aus meiner sicht ein weiterer richtiger schritt.
habe jetzt allerdings einen teil meiner aktien abgegeben wg zu geringer handelsaktivität und geringer information. das ganze wird mir langsam zu doof. meine kurserwartungen sind auch überschaubar. 3 bis 4 euro sollten im besten falle immer noch drin sein. die aktie und vor allem das vertrauen sind ja wohl wieder am nullpunkt angekommen. cebit, software ohne kunden und dies noch alles als super verkauft. ist was für doofe!
selbst eine schlechte meldung q4 sollte bereits eingepreisst sein. sollte sich allerdings im jahresverlauf keine nachvollziehbare veränderung zum besseren ergeben dann aufnimmerwiedersehen! die qualität der ostdeutschen nicht abhängigen unternehmen ist doch eher sehr schwach, auch wenns keiner hören will. bisher sind es lediglich gefühlte veränderungen was auf dauer eindeutig zu wenig ist. da muss noch butter bei die fische. cebit ist nicht mehr als ein weiteres indiz. mehr nicht!
last but not least. ich bewundere und verachte viele hier mit welcher energie sie hier eine ausdauernde diskussion ohne greifbares ergebnis führen. selber ärgere ich mich darüber selbst viel zu viel gedanken und zeit hierauf verwendet zu haben.
wie gesagt ohne ergebnis hoffnung enttäuschung im wechseltakt.
es gibt gerade zur zeit viel bessere und lukrativere ideen auf die man seinen hirnschmalz verwenden sollte.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.935 von mediacool am 26.01.13 12:06:18

Na ja doppelt gemoppelt hält besser.

ich bewundere und verachte viele hier mit welcher energie

Da haste dir ja wohl einen schönen Röttgen gebaut!

Der gemeine Politiker, die mit Abstand einfachste Lebensform auf diesem Planeten " Demokratie ist ja was schönes, wenn bloß der Wähler nicht wäre!"

Philip Rößler unser Vorzeigevietcong von der FDP, gegenüber dem wirkt das zum kochen bringen von Wasser, nobelpreisverdächtig.

[mediacool]

leider befinden wir uns nicht in der politik sondern in der wirtschaft.
da zählt das ergebnis und das ist eindeutig sch.... und die aussicht auf besserung ungewiss.
man muss sich das mal auf der zunge zergehen lassen. wir haben ein unternehmen in einem wachstumsumfeld, softwareindustrie , an einem standort mit hoher wissenschaftskompetenz und dann so ein ergebnis.
normalerweise werden softwareunternehmen mit 3 bis 5 fachen umsatz bewertet. bei intershop ist dies einfach.
rössler ist ja zu recht poltitiker. der steht auch für nix ergebnis. die wollen alle nur ihren hintern warmhalten und bei ish ist es ähnlich. aussicht auf besserung ungewiss.

[Fukushima]

Die letzen beiden Fuki-Ansprachen sind doch auch ein wenig scherzhaft gemeint...

Bin auf Reisen.

Habe jetzt immerhin eine plausible Erklärung dafür gefunden, wer, warum mit welchem Ziel seit 5 Jahren deckelt.

Auf Deine Frage:

Warum sollten "normale" Aktionäre so ungeschickt Verkaufsmengen/ Verkaufslimits platzieren.

Antwort:

Weil es tatsächlich noch normale Aktionäre gibt, die weder täglich das Orderbuch noch wissen was eine Eisbergorder ist. Die wollen ihre Aktien einfach nur verkaufen, ohne sich noch viele Gedanken zu machen und möglichst ein bisschen über dem aktuellen Kurs.
(Aber sogar die lernen dazu, wie man daran sehen konnte, dass derjenige, der 20k in Frankfurt eine Woche lang nicht los wurde, die Ordermenge halbierte und zumindest einmal 10k verkaufen konnte.)

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.776 von ishfuer610 am 25.01.13 21:05:43

es gibt gerade zur zeit viel bessere und lukrativere ideen auf die man seinen hirnschmalz verwenden sollte.

Es geht hier nicht um den Mammon per se.

Es geht um die großen Fragen menschlicher Erkenntnis:

Nach Kant gibt es derer drei:

Was können wir wissen?

Was sollen wir tun?

Was dürfen wir hoffen?

Hier im Board haben sich diejenigen versammelt, die diese Fragen längst beantwortet haben und die wissen, es gibt eine vierte, viel schwierigere Frage:

Wie verdient man mit Intershop Aktien Geld?

Dabei geht es nicht darum, mit Intershop Aktien tatsächlich Geld zu verdienen, sondern unter vollem Einsatz allen Gehirnstromes (vor allem im Kreativzentrum) ein einziges glaubhaftes Szenarium zu finden, unter dem dies theoretisch möglich wäre.

[mediacool]

mir ist schon klar, dass ich hier den unfreundlichen part übernehme. so wie es ausschaut seid ihr mich allerdings bis jahresende los. dann habt ihr keinen bösen mehr und könnt euch im kreise drehen.
vorneweg : ich habe meine aktien sogar mit gewinn verkauft.. von daher hält sich der frust in grenzen meine erwartungen wurden allerdings komplett verfehlt. da haben die äktionärschützer auch nicht geholfen, obwohl sie vor einiger zeit intershop noch als in bester verfassung beschrieben. na ja!
weiterhin: ob eisbergorder oder deckler! im ergebnis spielt es keine rolle. der kurs ist kontinuierlich gesunken und was noch viel schlimmer ist: es gibt weder von privater noch institutioneller seite erkennbares interesse, was nicht zuletzt die niedrigen umsätze zum ausdruck bringen. da waren die tripps nach frankfurt nicht so erfolgreich, sondern nur beschäftigungstherapie, wie vieles andere auch..
auch die gazetten aktionär, börse onlne mit musterdepot, platow etc haben nicht geholfen. es gibt noch nicht mal pro und con sondern lediglich eine inzuchtgemeinde innen wie aussen.
weiterhin: ich hätte mir gewünscht, dass ish mit der cebit und dem softwarerelease einen quantensprung machen würde. ich habe es sogar phasenweise geglaubt. aber was ist passiert. man hat den weg nach unten angetreten und kam last but not least sogar zu einer gewinnwarnung. darüber mache ich mir sogar sorgen. ish sitzt auf zu hohen kosten und die software bzw. die lizenzeinnahmen sind ein flop. eine sehr gefährliche mischung. auch eingrund zur risikoreduzierung. den habe ch jetzt unternommen und durchgeführt.
nehmen wir mal ein gegenbeispiel. das neue softwaretool bei SAP wurde mit wesentlicher unterstützung des hpi in potsdam entwickelt und soll innerhalb ein sehr kurzen zeitspanne richtig dynamik bringen und tut es bereits heute. dies allerdings in einem internationalen umfeld. sehr gut.
bei ish habe ich das gefühl. da wurschtelt man sich so durch mit viel geruch. kann man in einem derartigen umfeld eine software schaffen, die internatinal reüssiert? naja. kann man da international eine zusammenarbeit mit amerikanischen grosskonzernen gestalten ohne über den tisch gezogen zu werden. naja. und dinge änder sich nun mal nicht von heute auf morgen. und last but not least . verkaufen war bis vor kurzem auch noch ein fremdwort. bei ish hängt es sowohl auf der kreativen, strategischen als auch auf der kaufmännischen seite.
zur dikussion hier: zumindestens viel besser als moin moin. leider ein club ohne frischblutzufuhr. ich bin da eher ein fremdkörper, der auch noch eliminiert wird und sowieso nur noch sporadisch vorhanden ist. sicherlich wird die diskussion mit viel zuwendung geführt und ist phasenweise durchaus interessant. allerdings weder kreativ noch evolutionär. im ergebnis wird heute dasselbe diskutiert wie vor 3 jahren. eigentlich schade. ist allerdings deckungsgleich mit intershop. ich könnte jetzt zahlreiche gegenbeispiele nennen.
ich wollte zumnimdestens zum nachdenken anregen, auch wenn ich mich nicht sonderlich beliebt hiermit mache. ich wünsche euch und intershop eine wende zm besseren, selbst wenn ich dann keine aktien mehr besitzen sollte.

[eschinger]

Moin Moin

so, nun kommt wieder der "böse" Esche

allerdings weder kreativ noch evolutionär

verzeihung, ich hab Dir die Frage schon einmal gestellt:

Was erwartest Du von diesem Thread?

Was erwartest Du von diesem Unternehmen?

Glaubst Du die Leute hier wissen nicht worüber sie sprechen? Du liest doch jetzt schon ewig den Thread. Alles was Du jetzt geschrieben hast haben andere schon 5 Jahre vor Dir erkannt.

Warst Du der Meinung der Markt hat ISH verpennt und der Kurs notiert deshalb so "niedrig"? Meinst Du da schlummert eine Perle des e-commerce und die Wettbewerber können keine Software bauen?

Dieses Geschäft ist kein Spaziergang bei welchem einem die Spatzen in die Hand fliegen.

Die Probleme wurden hier aber doch hunderttausendmal diskutiert!?

Deshalb muss/darf man die Firma nicht gleich abschreiben. Zu meinen der Aktienkurs wird über Nacht zum Selbstläufer wär allerdings ein schwere Fehler! Das ist sicher nur mit Übernahmeangebot möglich - ob das kommt steht in den Sternen - auch dieses wurde milliardenfach diskutiert.

[Trebor73]

Zitat von eschinger: Moin Moin

Die Probleme wurden hier aber doch hunderttausendmal diskutiert!?

...

- auch dieses wurde milliardenfach diskutiert.

Hallo esche, Du scheinst kein ganz realistisches Verhältnis zu Zahlen zu haben:
es gibt hier bisher lediglich 11.975 Beiträge - diesen eingerechnet - und nicht in jedem sind wirklich die von Dir erwähnten Probleme diskutiert worden! Wie sollen da Hunderttausend oder gar Milliarden Diskussionen zustande kommen?!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.158 von eschinger am 27.01.13 09:35:04

Wobei ich schon der Meinung bin, dass der Laden grundsätzlich das Potenzial hätte, wesentlich besser zu performen, als man das jetzt gerade wieder sieht. Immerhin lief es ja bis Ende 2011 ganz ordentlich, wenn auch nicht spektakulär.

ISH hat halt das Pech, seit dem Abgang von Schambach keinen wirklichen Visionär mehr zu haben, der den Markt nicht nur versteht, sondern auch antizipiert plus der auch Kunden, Belegschaft und Anteilseigner begeistern kann.

Und so leidet der Laden seit fast 10 Jahren an den permanenten Führungswechseln und Leuten, die da immer wieder reinkommen und denken, sie könnten mit ihrem BWL-Grundwissen und 20 Jahren "Branchen- oder wahlweise Managementerfahrung" alles besser machen. Mir dreht sich der Magen um, wenn ich sehen, wer da im Aufsichtsrat sass und sitzt. Aber so ist das halt.

Den Jenaern fehlt jemand, der ihnen wirklich mal wieder "die Welt zeigt", auch wenn das vielleicht arrogant klingt, aber es ist halt so. Im Turm feiert man sich selbst ständig für Wahnsinnsleistungen und wenn man dann mit seinen Wahnsinnsleistungen unten aus der Tür tritt, muss man feststellen, dass sich die Welt weitergedreht hat und andere toller sind. Und dann versucht man sich selbst zu erklären, warum alle anderen und die ganze Welt daran Schuld ist.

Es ist nicht der Team-Spirit abhanden gekommen, wie man oft hört und der jetzt mit Hurrah-wir-sind-ein-tolles-Team Events wieder gestärkt werden soll, es ist der Sinn dieses Unternehmens abhanden gekommen. Die Frage, was machen wir besser als alle anderen auf der Welt können dir sicher bei Demandware und Hybris mehr Leute beantworten als bei ISH. Die Antwort auf Veränderungen ist Flexibilität und Enthusiasmus und nicht ein Betriebsrat.

Wenn's also in diesem Jahr keine Übernahme gibt und/ oder jemanden, der dem Laden wieder einen Sinn und eine Vision gibt, dann sehe ich dunkelschwarz.

[mediacool]

das stimmt .... leider.
ich neige auch zum komplettausstieg, da ich keine nachvollziehbare wende zum besseren erkennen kann.
allerdings ist die bewertung bereits sehr niedrig. es müsste schon ein systemabsturz passieren.
ein grüner daumen von mir!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.291 von mediacool am 27.01.13 10:57:58

Wenn die letzten "freien" Aktionäre entnervt das Handtuch werfen, wird wohl eBay den Spass noch billiger überlassen bekommen, was wohl am Ende "billigend in Kauf genommen" wird. An dann dürfte in Jena die komplette Entspannung einsetzen, weil man dann definitiv nicht mehr pleite gehen kann. Was soll's war halt ne Spekulation, hat nicht funktioniert...

[mediacool]

ja stimmt teilweise. es werden viele jobs verloren gehen oder verlagert werden. wir haben dann nur noch eine verlängerte werkbank. keine entscheider. so weich fällt man da nicht. gerade bei amerikanern. die schauen nur auf sich selbst und was was ihnen nutzt. ggfs. verlagert man auch.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.272 von ishfuer610 am 27.01.13 10:43:28

Aber genau das predige ich hier doch schon seit ewigen Zeiten!

Es ist nicht so, dass man aus diesem Laden nix raus holen kann.

Es fehlen aber wichtige Grundbausteine. Die waren vor 5 Jahren nicht da und Heute sind sie auch nicht da.

Ohne diese Bausteine kann der Aktienkurs keine Überrendite erzielen.

Wenn sie in Jena gut arbeiten, dann kann sich der Kurs mit der Zeit etwas nach oben bewegen und wenn Trader lange genug wartet kommen auch irgendwann mal seine 6,10 Euro.

Zu meinen, dieser Laden könnte, ohne Hilfe von Dritten, eine weltweite Revolution in Sachen e-commerce Software erreichen - das wäre ein schwerer Fehler.

Das Produkt ist technologisch nicht überlegen genug um das erreichen zu können

@mediacool

ich hätte mir gewünscht, dass ish mit der cebit und dem softwarerelease einen quantensprung machen würde

wie kommst Du da drauf? Die waren schon 10 mal auf der Cebit, Quantensprünge gab's noch nie !?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.298 von ishfuer610 am 27.01.13 11:01:59

Ebay?

Ebay hat diesen Laden ungewollt mit gekauft. Ob Ebay überhaupt Verwendung für ISH hat, weiß doch bis Heute niemand.

Es gibt jedenfalls keinerlei Aktivitäten in dieser Richtung.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.510 von eschinger am 27.01.13 12:38:25

Stimmt. Leider.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.506 von eschinger am 27.01.13 12:35:08

Ich finde es besonders schade, weil dort im Turm eben zum grössten Teil echte Könner ihres Fachs sitzen und es ist sicherlich nicht sehr motivierend, wenn man ein halbes Jahr Wochenenden und Nächte durcharbeitet, um am Ende gesagt zu kriegen, "it's not quite it". Ich denke, ISH muss viele Dinge grundsätzlich hinterfragen, die einfach in den letzten 10 Jahren Gesetz bzw. gesetzt waren. So denke ich z.B. nicht (mehr), dass jeder Projekt-Code, der entsteht, Eingang ins Standard-Produkt finden muss. Das führt einfach dazu, dass man mehr oder weniger gut bezahlten Projekt-Code produziert, um dann noch mal unbezahlt den (mindestens) gleichen Aufwand reinzustecken, um diesen Code dann im Standard-Produkt zu haben, welches, oh Wunder, dann aber nur 3 Kunden haben wollen.

Oder, ist der Entwicklungsprozess, sind die Tools noch zeitgemäss? Macht man das heute noch so, wie entwickeln die Firmen, die mit 10 Mann innerhalb weniger Monate auch ne relativ leistungsfähige Software aus dem Boden stampfen und damit Geld verdienen. Beispiele gibt's genug. Ist man da noch vorn dabei? Diese Fragen kann übrigens gerade niemand aus der Top-Management Ebene bei ISH beantworten, weil da einfach niemand dabei ist, der weiss, wie Software-Entwicklung geht. Es ist auch niemand (mehr) dabei, der weiss, wie Consulting-Geschäft geht. Und es ist auch keiner dabei, der weiss, wie Fullservice geht. Und so hat die Firma in den wichtigsten Bereichen des Geschäfts keine Vertretung im Top-Management mehr.

Jetzt kann man natürlich sagen: "who cares", wir machen eh nur das, was uns die Grosskunden sagen, wir brauchen eigentlich nur noch einen Controller, der aufpasst, dass am Ende ne schwarze Null steht, aber dann frage ich mich, warum es den Strategie-Schwenk am Anfang des letzten Jahres gegeben hat? Wer hat den initiiert?! Das Geschäft lief doch ganz vernünftig bis Ende 2011.

Naja, egal. Am Ende ist es wirklich schade drum, weil da einfach so viel mehr drin wäre, für die Firma, für die Kunden und für die Aktionäre.

[eschinger]

Es sind, viel zu viele Dinge, viel zu "verworren", als das man in einem überschaubarem Zeitrahmen Idealbedingungen schaffen könnte!

Dazu ist einfach keiner der Beteiligten in der Lage - weder intern noch auf Aktionärsseite!

Grundsätzlich muß jemand die Verantwortung übernehmen. Das fehlt m.E. völlig!

Jeder schiebt die Schuld auf einen anderen: "der Vorstand ist schuld" die "Aktionäre sind schuld" "die Mitarbeiter sind Schuld" zum schluß sind dann auch noch die Kunden schuld.

So kann man nicht arbeiten.

Da nehme ich die Aktionäre auch nicht in Schutz. Man sieht ja an Mediacool, das hier Leute investiert sind, welche vom operativen Geschäft keine Ahnung haben.

Wie soll den plötzlich mit einem Softwarerelease innerhalb von ein paar Wochen ein Quantensprung möglich sein?

MEIN GOTT, DAS IST DOCH KEIN FERNSEHER, WELCHEN MAN AUF DEN MARKT BRINGT, DER KUNDE DEN BEI MEDIA MARKT HOLT, DAHEIM DEN ALTEN AUSSTECKT UND DEN NEUEN EIN UND LÄUFT.

Die Software kann überhaupt nicht so fortgeschritten sein, als das tausende Kunden ihr komplettes ( funktionierendes ) System über Nacht auf ISH umstellen! ( das ist ja sicher voll der Akt)

Und der technologische Fortschritt ist da auch nur eine Komponente!

Was muß die Software für den Kunde können?

Die muß stabil laufen und vor allem Kosten senken!

Wie günstig ist diese Software wenn da ständig hunderte von Mitarbeitern für Wartung un Service gebraucht werden?

Die Onlinehändler kämpfen doch auch schon mit den Kosten! Die Software muß leistungsfähig und zusätzlich einfach zu händeln sein!

ist sie das?

Das ist kein I-Phone wo die Leute schon 100 Euros für "ich hab jetzt ein cooles I-Phone" bezahlen.

[mediacool]

keine ahnung. naja
dies ist polemik.
verantwortlich ist das unternehmen dh management und mitarbeiterschaft.
aktionäre investieren im vertrauen zum management. siehe waren buffet!
und wenn sich nach einem ja immer noch nicht die software verkauft. naja.
hat mit nem tv oder handy wenig zu tun.
du scheinst keine ahnung von kapitalmärkten zu haben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.830 von mediacool am 27.01.13 15:20:57

Du brauchst Dich nicht angegriffen fühlen!

Wenn Du meinst, das ein Softwarerelease für e-commerce Software einen Quantensprung bei Neukunden auslösen könnte, dann bin ich nunmal der Meinung das Du da grundsätzlich etwas falsch interpretiert hast. ( nix für ungut, sei froh das ich Dir das so direkt sage )

Welche WAHNSINNIGE technlogische Neuerung soll das Release den Deiner Meinung nach haben?

Was genau soll den Kundenansturm auslösen?

Kannst Du diese Frage beantworten?

Versteh doch das für den Kunden ein Systemwechel riesen Aufwand bedeutet! Man wechselt nicht einfach mal schnell wegen 2 netten Zusatzfeatures ein System!?

Das muß sich finanziell alles rechnen! Für kleinere Shops ( und die sind gar nicht so klein ) gibt es deutlich günstigere e-commerce Lösungen. ISH kommt in der Regel bei großen Projekten zum Einsatz! In Deutschland sind das gerade mal eine Hand voll. Rentabel arbeiten die wenigsten ( siehe Quelle, Neckermann, etc. )

aktionäre investieren im vertrauen zum management. siehe waren buffet!

und Dir hat hier noch niemand gesagt das man dem Management besser kein Vertrauen schenken sollte? Das ist jetzt ein Witz oder?

und wenn Du schon den Großmeister erwähnst:

Hat Warren Buffet jemals in Softwarebuden investiert? Hat Warren Buffet jemals in ein Unternehmen oder in ein Geschäft investiert, welches er von aussen nicht einschätzen konnte? Warren Buffet investiert in Coca Cola, Gillette, Banken, Solarparks, Eisenbahn, Versicherungen etc. - Alles von aussen zumindest einigermassen kalkullierbar.

Kannst Du von aussen die technologie bzw. die Produktstärke etc. von ISH einschätzen? Auch im Hinblick auf die Wettbewerber? Der Markt wandelt sich schnell! Das hat Technologie so an sich ( deshalb meidet Buffet )

kannst Du oder kannst Du nicht? ( bedenke Dein Quantensprung Beitrag )

trotzdem hast Du investiert.



und wenn ich dieses gerade noch einmal aufgreifen darf:

aktionäre investieren im vertrauen zum management. siehe waren buffet

Zitat Warren Buffet:

Man sollte nur in Firmen investieren,
die auch ein absoluter Vollidiot leiten kann,
denn eines Tages wird genau das passieren.

Da hast du scheinbar auch was falsch verstanden

[mediacool]

ja waren buffet ist mittlerweile gross in ibm investiert.
nochmals wenn nach einem jahr neues release mit pilotphase keine greifbaren erfolge da sind dann ist was gehörig schiefgelaufen. wir reden hier nicht von 4 wochen.
beim management stimme ich die leider zu. habe mich getäuscht und ziehe auch die konsequenzen. da ist vertrauen fehl am platz. das ist volksverdummung.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.038 von mediacool am 27.01.13 17:12:36

ja waren buffet ist mittlerweile gross in ibm investiert.

nicht "ibm" sondern "IBM" !

Mein Gott, die sind Mega breit aufgestellt! Die Marketcap liegt bei 300 Mrd. - das ist doch was völlig anderes. Die haben 100 Technologien und nicht "eine einzige Software"! Wenn denen einer in Weg kommt, dann kaufen die den einfach Weg ( wie Oracle )

nochmals wenn nach einem jahr neues release mit pilotphase keine greifbaren erfolge da sind dann ist was gehörig schiefgelaufen. wir reden hier nicht von 4 wochen.

Das kannst Du doch gar nicht wissen? Du hast von diesem Release einfach viel zu viel erwartet! Selbst wenn Erfolge da sind, dann sind die eben nicht so riesig, als das die Aktie damit einen Quantensprung machen könnte. ( das haben wir in der vergangenheit doch oft genug gesehen - die ganzen Neukundenposts von Escapee oder auch bei der tollen "Bäckerei" ) Das was die Aktie kann ( unter den aktuellen Bedingungen wie Management, Aktionärsstruktur etc. ) ist langfristig langsam steigen. ( falls man in jena gute arbeit leistet )

Ja ein anderes Management könnte sicher einiges verbessern! Ob ein anderes Management Quantensprünge schafft, das ist aber auch alles andere als sicher!

Das ein kleines Softwareunternehmen aus Jena eine Revolution in der weltweiten e-commerce Entwicklung auslösen könne, das ist sicher nicht unmöglich! Die Chance dazu liegt aber nicht wie von einigen hier erwartet bei 90% sondern ehr bei unter 10! Der Wettbewerb schläft doch nicht! Meinst Du bei Hybris oder ATG kann man keine Software entwickeln? Technologiesprünge schaffen nur die Wenigsten! Dafür ist neben Know how sicher auch Glück nötig.

Apple benötigt ganze Bataillone von Entwicklern um die Nase vorne zu haben und jetzt, nur 2 Jahre später schließt die Konkurrenz auf. Offensichtlich ist man zumindest aktuell nicht in der Lage einen erneuten Quantensprung zu liefern, wie man im Aktienkurs Mittlerweile deutlich sehen kann.

[mediacool]

ja ja
der quantensprung war nicht mein anspruch sondern der von ish.
ich habe es immer als unrealistisch angesehen mit ibm auf augenhöhe zu gehen. aber dann muss man sich halt als kleiner in der wertschöpfungskette erfolgreich positionieren. und zwar als nischenanbieter.
auserdem das problem nach einem jahr nix verkauft zu haben ist ja nicht alles. im vergleich zur situation vor einem jahr sitzen wir auf einem explosiven gemisch. erfolglose software, hohe kosten und knappe marge. wenn da was schiefläuft. autsch!
dies macht mir auch sorgen!
mir ist auch klar der vergleich IBM! und waren buffet ist schief. aber softwareunternehmen klein ob gross können stabile margen erwirtschaften und sind dann sehr attraktiv für investoren. leider nicht bei ish!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.244 von mediacool am 27.01.13 19:03:40

ich habe es immer als unrealistisch angesehen mit ibm auf augenhöhe zu gehen.

schau mal,

finanziell ist Intershop ( alleine ) zu soetwas so oder so nicht in der Lage! Viele Wettbewerber verfügen über völlig andere Mittel ( ISH610 betont doch immer die Marketingausgaben von DWRE - dazu kaufen die dann noch den Kunden über ein besseres Angebot )

somit müsste ISH technologisch völlig neue Maßstäbe setzen! Ein neues Softwarerelease bingt wenn es gut ist den ein oder anderen Neukunden! Aber es sorgt doch nicht für einen Kundensturm!?

Was wäre ein völlig neuer Maßstab im e-commerce? Das ist schon eine Frage welche man so schnell übernaupt nicht beantworten kann! Da müsste man z.B. dem Kunden ein völlig neues Einkaufserlebnis ermöglichen oder irgendetwas in dieser Art! Also wirklich etwas GROßES! Soetwas ist aber doch wirklich kein Spaziergang! Die Chance auf so etwas liegt unter 10%

und in der Nische? Ich bin ja kein Fachmann! ISH610 kommt aus der Branche! ich denke allerdings, Intershop bewegt sich mit seinem Produkt keinesfalls in einer Nische! Man spricht mit diesem Produkt die mittleren und vorallem großen Unternehmen des Global e-commerce an! Von Nische also keine Spur! Ob man in der Nische aus Kostengründen überhaupt in der Lage wäre die Software weiter zu entwickeln bezweifle ich stark.

Ich möchte das Unternehmen nicht tot reden! So einfach funktioniert die Welt im Global e-commerce aber nicht, als das die Genossenschaft aus jena einfach mal schnell starke Wettbewerber in die Schranken weisen könnten.

wie gesagt, unter gewissen Voraussetzungen ( welche derzeit nicht geben bzw. nicht ersichtlich sind ) könnte man aber sicher in die richtige Richtung arbeiten.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.783 von eschinger am 27.01.13 15:02:02

Ich bin mir sicher, dass ist mittlerweile bei ISH alles hinreichend analysiert, die Frage ist, ob sie noch die Zeit haben, das zu ändern, oder ob die Konkurrenz uneinholbar ist. In der jetzigen Situation zweifle ich daran. Die Sache mit GSI hat ISH als selbstständige Firma 2 Jahre zurückgeworfen und nicht voran gebracht. So muss man das leider sehen.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Ich bin mir sicher, dass ist mittlerweile bei ISH alles hinreichend analysiert, die Frage ist, ob sie noch die Zeit haben, das zu ändern, oder ob die Konkurrenz uneinholbar ist. In der jetzigen Situation zweifle ich daran. Die Sache mit GSI hat ISH als selbstständige Firma 2 Jahre zurückgeworfen und nicht voran gebracht. So muss man das leider sehen.

Wieso muss man das so sehen?
Nur weil Du das so siehst...

Uneinholbar...Was ist schon uneinholbar, Intershop wurde doch auch eingeholt...Du neigst zur Dramatisierung...

Realistisch hinterfragen ist ja ganz nett, Probleme aufzeigen auch, aber sonst?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.207 von tradernumberone am 28.01.13 09:20:35

Ich neige zu Realismus in dem Zusammenhang. Du zu Idealismus, das ist der Unterschied. Meinetwegen kannst Du gern weiter an das Wunder glauben, ich bin da mit meinem Insiderwissen etwas vorsichtiger.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Ich neige zu Realismus in dem Zusammenhang. Du zu Idealismus, das ist der Unterschied. Meinetwegen kannst Du gern weiter an das Wunder glauben, ich bin da mit meinem Insiderwissen etwas vorsichtiger.

...nur weil Du mal vor Jahren für ISH gearbeitet hast, bezeichnest Du dich also immer noch als Insider...so, so...es ist doch gerade dein Spruch, dass sich gerade im ecommerce die Zeit schneller dreht als anderswo...

...hast Du denn deine gesamten Stücke schon verkaufst?
Das wäre dann doch nur konsequent...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.419 von tradernumberone am 28.01.13 10:04:42

Es ist noch nicht Jahre her und ja, ich bezeichne mich immer noch als Insider, zumindest bin ich das um Längen mehr als Du. Und ja, ich habe bereits einiges verkauft. Wer bei dem Kursverlauf und der Entwicklung des Geschäfts weiter alles auf eine Karte setzt, braucht wirklich Mut und der soll am Ende auch fett gewinnen, falls es doch alles prima wird.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.548 von ishfuer610 am 28.01.13 10:31:16

ISH hat Technologie- und Implementierungspartnerschaften weiter ausgebaut...

Quelle: HP ISH

[mediacool]

die daumen der verzweifelten!!!!

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: ISH hat Technologie- und Implementierungspartnerschaften weiter ausgebaut...

Quelle: HP ISH

Die Liste wächst so rasant, da kann es nicht mehr lange dauern, bis ISH mehr Partner als Kunden hat.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: ISH hat Technologie- und Implementierungspartnerschaften weiter ausgebaut...

Quelle: HP ISH

Die Liste wächst so rasant, da kann es nicht mehr lange dauern, bis ISH mehr Partner als Kunden hat.

...noch schneller wächst aber die Liste der offenen Stellenangebote...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.073.288 von tradernumberone am 28.01.13 16:45:54

..by the way...

...es ist schon Wahnsinn, wie sich hier die Nicht-Investierten, Abverkäufer und ISH-Gefrusteten tagtäglich ins Zeug legen, um den Abgesang von Intershop irgendwie zu beschleunigen...