E.on und die Energiewende - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.971 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 09:41:49

die fakten lasst ihr doch immer unter gehen.

allein schon eure bekämpfung der PV subventionen ist sowas.
Ich brauche nur die subventionen der anderen Energieträger anschauen um zu sehen das PV bzw. EE am geringsten gefördert wird.

Dazu kostenloser Brennstoff, nachhaltigkeit,etc,etc lasst ihr außen vor.

Und dann doch euer geheuchel vom armen Mieter der nun 5,5 € im Monat an EEG Umlage zahlen muss.

Das ist erbärmlich.

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.923.257 von migi20 am 26.06.13 10:08:11

Dein wirres Geschwurbel bestätigt meine Einschätzung mal wieder.

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: Dein wirres Geschwurbel bestätigt meine Einschätzung mal wieder.

genau die antwort wenn jemand keine argumente mehr hat.

wie immer....

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.923.493 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 10:27:33

Schwätzer, dann bring doch die Fakten zu deinem Geschwurbel. Fang mit dem ersten Punkt an:

"Ich brauche nur die subventionen der anderen Energieträger anschauen um zu sehen das PV bzw. EE am geringsten gefördert wird."

Fakten her, nicht schwafeln und von irgendwelchen Subventionen des Bergbaus in der Vergangenheit erzählen. Einfach nur belegen, was bekommt heute PV, was Kohle, was Atom etc..

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.923.627 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 10:40:54

nichts da nur heute. Seit die energieträger gefördert werden und was dort für summen aufkamen.

die energieträger sollten alle die gleiche chancen haben und auch mit der selben höhe gefördert werden.


Warum muss Pv in nur einem Bruchteil der zeit wirtschaftlich werden wie es zum Beispiel Atom muss ?

Atomkraft hat man auch über 40 Jahre lang gefördert, also steht das doch auch PV zu.

sonst kann man ja den erfolg nicht vergleichen.

Kannst ja auch nicht zu einem kind sagen es muss das Abitur in 4 Jahren machen und andere kinder haben dafür 20 Jahre zeit.

http://www.heise.de/tp/artikel/37/37513/1.html

Unangefochtener Spitzenreiter bei der staatlichen Förderung ist demnach die Steinkohle, die Vergünstigungen in Höhe von 311 Milliarden Euro erhalten hat, davon knapp 200 Milliarden allein als direkte Finanzhilfen. Die Atomkraft kommt auf 213 Milliarden Euro an staatlicher Förderung, die Braunkohle hat 87 Milliarden erhalten, wobei hier Steuervergünstigungen den Löwenanteil ausmachen. Mit 67 Milliarden Euro haben die Erneuerbaren bislang die geringste Förderung erhalten, was auch auf den bislang noch recht kurzen Förderzeitraum zurückzuführen ist, wie die Studie erklärt. Jedoch werde die EEG-Förderung transparent im Strompreis ausgewiesen, was bei den staatlichen Förderungen für Kohle und Atom nicht der Fall sei. Deshalb entstehe der Eindruck, dass die Erneuerbaren aufgrund der EEG-Vergütungen der Preistreiber der Stromversorgung seien, während konventionelle Energieträger eine bezahlbare Energieversorgung sicherstellen würden.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: nichts da nur heute. Seit die energieträger gefördert werden und was dort für summen aufkamen.

Dann schreib auch von "wurde" und nicht von "wird".

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Unangefochtener Spitzenreiter bei der staatlichen Förderung ist demnach die Steinkohle, die Vergünstigungen in Höhe von 311 Milliarden Euro erhalten hat, davon knapp 200 Milliarden allein als direkte Finanzhilfen.

Das sind Subventionen des Bergbaus. Wie oft denn noch?
Ansonsten kannst du auch noch die Kosten der Bundeswehr aufzählen, die haben die Sicherheit der Kohereviere im kalten Krieg sichergestellt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.924.315 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 11:39:34

Das sind Subventionen des Bergbaus. Wie oft denn noch?

achso...das sind andere subventionen. die subventionen für PV sind auch andere subventionen.

also nochmal: Warum sollen die EEs deutlich weniger Subvnetionen bekommen wie andere Energieträger?
Warum misst du hier mit 2 paar schuhe ?

Warum muss PV nach ein paar jahren schon wirtschaftlich sein, wenn es andere energieträger nach 40 Jahren nicht geschafft haben?

sollte man nicht eher erstmal die subvnetionen stoppen die schon seit jahrzehnten gezahlt werden, anstatt die subventionen für eine relativ neue technologie ?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Das sind Subventionen des Bergbaus. Wie oft denn noch?

achso...das sind andere subventionen. die subventionen für PV sind auch andere subventionen.

Und da sie unter "andere Subventionen" laufen gehören Bergbausubventionen und PV-Subventionen zusammen, oder was wolltest du sagen?

Zitat von migi20: also nochmal: Warum sollen die EEs deutlich weniger Subvnetionen bekommen wie andere Energieträger?
Warum misst du hier mit 2 paar schuhe ?

Warum muss PV nach ein paar jahren schon wirtschaftlich sein, wenn es andere energieträger nach 40 Jahren nicht geschafft haben?

sollte man nicht eher erstmal die subvnetionen stoppen die schon seit jahrzehnten gezahlt werden, anstatt die subventionen für eine relativ neue technologie ?

Welche Subventionen sollen denn gestoppt werden?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.925.825 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 14:21:50

Welche Subventionen sollen denn gestoppt werden?

wenns nach dir ginge alle EEs oder?

wenn es nch mir geht erstmal alle staatlichen subventionen.
den ich finde nach 40 jahren sollten Energieträger sich mal im Markt behaupten können.
Oder ist das zuviel verlangt ?

Und da sie unter "andere Subventionen" laufen gehören Bergbausubventionen und PV-Subventionen zusammen, oder was wolltest du sagen?

ne subventionen sind subvnetionen und wenn du gegen subvnetionen bist dann auch bitte gegen alle subventionen. insbesondere gegen die die schon 4x länger laufen und das zig fache kosten.

oder warum sind die anderen subvnetionen für dich ok ?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Welche Subventionen sollen denn gestoppt werden?

wenns nach dir ginge alle EEs oder?

wenn es nch mir geht erstmal alle staatlichen subventionen.
den ich finde nach 40 jahren sollten Energieträger sich mal im Markt behaupten können.

welche Subventionen meinst du denn nun?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.926.279 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 15:13:16

Bist du so blöd?

Warum bist du gegen EE Subventionen wenn doch andre Subventionen zig Fach teurer sind und schon ein paar Jahrzehnte langer laufen?

Wäre es da nicht mal angebracht die die und schon am meisten gekostet haben sofort abzuschaffen?

[reaaalist]

Moin,

also mich würde auch mal interessieren, was euch Fossil-Fetischisten eigentlich an den Erneuerbaren Energien so stört!
Für uns umweltfreundlich technologisch fortschrittlich denkende Menschen wäre es wirklich wichtig zu wissen, weshalb ihr die EE´s dermaßen verabscheut?

Ein Konzept für die Energie-Welt nach dem Endgültigen aus der herkömmlichen Energieerzeugung fordere ich auch nicht mehr.
Da scheint ihr Brikettfan´s ja sowieso keinen Plan zu haben.

Dann bitte ich nun um Aufklärung warum ihr die Regenerativen nicht so gern habt?

Gruß r

[Push Daddy]

@reaaalist,

komm mal wieder aus dem Schützengraben! Wer ist hier denn gegen EE`s?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Bist du so blöd?

Warum bist du gegen EE Subventionen wenn doch andre Subventionen zig Fach teurer sind und schon ein paar Jahrzehnte langer laufen?

Wäre es da nicht mal angebracht die die und schon am meisten gekostet haben sofort abzuschaffen?

Dann sag doch einfach, welche Subvention du meinst, die sofort abgeschafft gehört. Ist das so schwer?

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Moin,

also mich würde auch mal interessieren, was euch Fossil-Fetischisten eigentlich an den Erneuerbaren Energien so stört!

Das kann ich dir natürlich nicht beantworten. Ich persönlich halte EE für eine super Sache, welche die Menschheit in der Zukunft wohl vollständig mit Energie versorgen wird können. Mich stören jedoch haltlose Behauptungen, Lügen und Schwachsinn.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.443 von Push Daddy am 26.06.13 17:07:52

Wer ist hier denn gegen EE`s?

Moin PD

ja wenn ihr dafür seid, warum streiten wir uns denn jeden Tag
Dann kannst du aber auch etwas mehr Begeisterung für unsere PV zeigen.
Oder gehört die Pv nicht zu den Erneuerbaren Energien

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.541 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 17:15:18

Mich stören jedoch haltlose Behauptungen, Lügen und Schwachsinn.

ja kannst du denn die wichtigsten haltlosen Behauptungen noch mal aufzählen?
Ich weiß im Moment gar nicht welche du meinst

Gruß r

[migi20]

na welche wohl..

den kohlepfennig, Endlager suche, zwischenlager, castor transporte, dann sollten Atomrkaftwerke eine Versicherung abschließen,etc,etc.

die ganzen subventionen die in dem Text aufgelistet werden. Ist das so schwer zu verstehen ?

ich weiß du siehst sie nicht auf der Stromrechnung und denkst somit gibt es keine aber das du so denkst überrascht mich nicht.

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Wer ist hier denn gegen EE`s?

Moin PD

ja wenn ihr dafür seid, warum streiten wir uns denn jeden Tag
Dann kannst du aber auch etwas mehr Begeisterung für unsere PV zeigen.
Oder gehört die Pv nicht zu den Erneuerbaren Energien

Gruß r

Wir streiten uns doch nicht. Deine ist mit einem Wikipedia-Artikel überfordert und verwechselst Monopol mit Netzregelverbund ( von 2008 ). Wenn du die Basics verstanden hast können wir uns auch über das Thema unterhalten.

[migi20]

Zitat von reaaalist: Wer ist hier denn gegen EE`s?

Moin PD

ja wenn ihr dafür seid, warum streiten wir uns denn jeden Tag
Dann kannst du aber auch etwas mehr Begeisterung für unsere PV zeigen.
Oder gehört die Pv nicht zu den Erneuerbaren Energien

Gruß r

Es gehören nur die Energiearten zu den EE die auch e.on irgendwie nützen. alle EEs die E.on schaden sind scheisse...

das wollen PD und unaufgeklärter damit sagen.

Deswegen PV ist scheisse
und wind zum beispiel besser.

auch wenn es teurer und unsinniger ist sowie nicht flächendeckend in jedem Garten ein windkraft stehen kann sind sie dafür.
Da e.on sich mit großen windparks wieder ein monopol aufbauen könnte, mit PV aber nicht.

PV ist eben für jedermann. selbst mittlerweile für mieter wie die Plug &save module zeigen.

[DerAufklaerer2]

kohlepfennig: abgeschafft, war auch nur eine Subvention des Bergbaus.

Endlagersuche: die Kosten sollen die Verursacher bezahlen.

Castortransporte werden von den Versorgern bezahlt.

Zitat von migi20: na welche wohl..
die ganzen subventionen die in dem Text aufgelistet werden. Ist das so schwer zu verstehen ?
.

Fast alles was dort aufgelistet wird ist VERGANGENHEIT, keine Subventionierung der konv. Stromerzeugung oder auch völliger Unsinn.
Was soll da also eingestellt werden?

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Mich stören jedoch haltlose Behauptungen, Lügen und Schwachsinn.

ja kannst du denn die wichtigsten haltlosen Behauptungen noch mal aufzählen?
Ich weiß im Moment gar nicht welche du meinst

Gruß r

Die letzte war ja, dass PV im Winter den Franzosen den warmen Arsch gerettet hat.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.753 von migi20 am 26.06.13 17:30:37

Also Migi,

es ist wirklich schon penetrant, wie hier die Monopol-Sym­pa­thi­santen den Thread zu müllen.
Die ignorieren wirklich jeden Fakt und versuchen mit aller Gewalt die EE schlecht aussehen zu lassen.

Hast du schon mal gesehen, daß ein ausgedientes Photovoltaik Modul von zehntausenden Polizisten bewacht wird, auf dem Weg zum Rececling

ich nicht...

Aber so lange die Atomis glauben, im Salzstock lagern gefährliche Energiesparlampen, solange wird auch keine sachliche Diskussion stattfinden können.
Es ist in meinen Augen zwecklos.
Bei diesen Unbelehrbaren hätte man schon in der Jugend anfangen müssen mit der Aufklärung

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.945 von reaaalist am 26.06.13 17:52:08

@reaaalist,

genau das ist das Problem:

Monopol-Sym­pa­thi­santen

kannst du mal bitte erkläutern wo EOn ein Monopol hat? Ohne den Netzregelverbung von 2008? Bekommst du das hin?

[DerAufklaerer2]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[reaaalist]

Eure Atom-Ideologie braucht kein normaler Mensch!
Aber wehe es passiert was, dann seid ihr von der Bildfläche verschwunden.
Ja gut, wer´s nicht mag, daß wir den Franzosen im Winter mit günstigen PV-Strom aushelfen.....
Zumindest müssen die uns nicht mit ihrem Strahlenstrom aushelfen.
Das sagt doch eigentlich schon alles

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.129 von reaaalist am 26.06.13 18:11:26

Die PV-Propaganda hat ja Hand und Fuss. Wenn man fragt wo EON ein von reaalist unterstelltes Monopol hat wird einfach neuer Unsinn unterstellt. Erinnert einen irgendwie an dei DDR, die waren auch so verbissen. Klang alles in der Theorie gut. Am Ende sind sie untergegangen weil sie auf die Probleme der Praxis keine Anwtorten hatten. Ausser Propaganda halt.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.209 von Push Daddy am 26.06.13 18:18:55

Du kümmer dich mal lieber um deinen Pleitekandiaten MPX

Aber da hast du ja eindrucksvoll bewiesen, warum die so hohe Verluste eingefahren haben.
Als Vorbild diente ja e.on!
Tja tatsächlich, Parallelen sind vorhanden......

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.129 von reaaalist am 26.06.13 18:11:26

Hätten die Franzmänner im Winter auf unseren PV-Strom gezählt, wären die wohl zu Millionen erforen. Gabs Verlustmeldungen?

Im nächsten Winter könntest du ja heisse Luft liefern, scheinst ja jede Menge davon produzieren zu können.

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Du kümmer dich mal lieber um deinen Pleitekandiaten MPX

Aber da hast du ja eindrucksvoll bewiesen, warum die so hohe Verluste eingefahren haben.
Als Vorbild diente ja e.on!
Tja tatsächlich, Parallelen sind vorhanden......

Gruß r

Tja, shit happens. Da mein größeres Vorbild PV-Buden-Shorts waren ist das aber kein Problem.

Ist dir die Definition für Monopolist nun eingefallen oder gefällt dir das Wort so gut das du es in allen möglichen und unmöglichen Situationen nennen willst? Das würde den unlogischen Quatsch erklären den du da so postest.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.343 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 18:30:47

wenn du dich nicht genug interessierst, dann kannst du uns doch aber nicht vorwerfen wir bringen hier Falschmeldungen.
Das kam sogar in der Tagesschau, wenn ich mich recht erinnere.

So, jetzt bringe ich dir auch noch den Beweis, dann solltest du aber bei migi um Gnade bitten.
Schließlich hast du ihn ungerechtfertigter weise als Lügner betitelt

hier die Schlagzeile vom 8.2.2012 (das ist im Winter wie du sicherlich weist)

Stromverbrauch: Frankreich braucht deutschen Solarstrom

http://news.toptarif.de/stromverbrauch-frankreich-braucht-de…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.443 von reaaalist am 26.06.13 18:41:42

migi hat doch behauptet das Solarstrom nicht exportiert werden kann. Im Prinzip kann man sich jetzt aussuchen wer lügt:

migi, reaaalist oder beide...

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.443 von reaaalist am 26.06.13 18:41:42

Ich schrieb ja, dass ich nicht ausschliessen kann, das bei "den Medien" auch Hirnakrobaten von migis Kaliber arbeiten. Dir fällt auch nicht auf, dass die Überschrift Unsinn ist? Dort steht im Text nämlich:

"Zur energieintensiven Mittagszeit profitiert Deutschland von seinen Photovoltaikanlagen, die die Verbrauchsspitzen abfederten"

Zwischen eigene Spitzen abfedern und den Franzosen den warmen Arsch retten ist doch ein gewisser Unterschied. Die Franzosen haben Ihre Spitze nämlich am Abend, das war z.B. in dem Spiegelartikel zu lesen. Der Alzeitrekordverbrauch mit 100GW wurde gegen 19 Uhr erzielt. Nun frag ich dich, wo kommt im Februar um 19 Uhr PV-Strom in solchen Mengen her? Nirgends.

[reaaalist]

Es ist doch im Moment vollkommen unwichtig, was Du hier fragwürdig findest!

Fakt ist, es stand so in den Medien.....
Das kannst du nun mal nicht von der Hand weisen.
Vielleicht ist es Symbolisch gemeint, oder es war zur Mittagszeit, egal!
Es entspricht nun mal den Tatsachen, daß es schwarz auf weiß so da steht.
Eigentlich willst du migi doch nur eins "auswischen".
Wenn du ehrlich bist, dann gebe es doch einfach zu!
Er wird es dir bestimmt verzeihen

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.651 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 19:07:03

und im übrigen steht dort auch:

Zitat:
"Ähnliche Werte wurden den Angaben zufolge auch für Mittwochmittag und -abend erwartet."

Aber darüber müssen wir nun doch wirklich nicht streiten!
Die Aussage von migi hatte ihre volle Daseinsberechtigung.

Auch wenn sie dir persönlich überhaupt nicht in PV-Feindbild passt!

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Es ist doch im Moment vollkommen unwichtig, was Du hier fragwürdig findest!

Fakt ist, es stand so in den Medien.....
Das kannst du nun mal nicht von der Hand weisen.

Habe ich auch genau so geschrieben. Und ich habe geschrieben, dass ich neben einem Fernseher auch ein Hirn habe und es nutze. Was bei euch Beiden nicht der Fall zu sein scheint.

Zitat von reaaalist: Vielleicht ist es Symbolisch gemeint, oder es war zur Mittagszeit, egal!

Genau, egal. Lügen wir uns in die Taschen und verdrängen die Fakten. Wichtig ist die Ideologie! Wer nicht mitjubelt oder wer Fakten nennt ist ein Gegner.

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.771 von reaaalist am 26.06.13 19:24:22

Ich habe mal die Daten für den 7.2.2012 angeschaut. Da hat PV insgesamt fast 20 GWh gebracht. Nicht schlecht, oft ist es auch deutlich weniger. Das hätte den Franzosen also von 19.oo Uhr bis 19.12 zum Heizen gereicht, wäre es nicht tagsüber fast unbemerkt verpufft.

http://www.transparency.eex.com/de/daten_uebertragungsnetzbe…

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: und im übrigen steht dort auch:

Zitat:
"Ähnliche Werte wurden den Angaben zufolge auch für Mittwochmittag und -abend erwartet."

Aber darüber müssen wir nun doch wirklich nicht streiten!
Die Aussage von migi hatte ihre volle Daseinsberechtigung.

Gruß r

ich bitte dich, wenn der gesamte PV-Strom eines Tages für 12 Minuten heizen reicht kann man doch nicht behaupten, PV hätte ihnen den warmen Arsch gerettet.

Am gleichen Tag hat Wind übrigens >87 GWh erzeugt, also das Vierfache von PV. Auch in den Abendstunden. Davon redet migi und du aber nicht. Weil es nicht in die Wutbürger-Ideologie paßt...

[reaaalist]

Du, ich finde alle ee´s Klasse!
Nur in der Gemeinschaft sind wir richtig stark. Passt absolut in mein Wutbürger-Denken.
Nur Offshore finde ich etwas unnütz, weil viel zu teuer!
Für die Kohle könnten wir das Dreifache an Land bauen.
Aber das ist wieder typisch Monopolist!
Das ist meine persönliche Meinung, finde es jetzt auch nicht tragisch.
Von daher müssen wir jetzt nicht den Sinn oder Unsinn von Offshore ausfechten.

das ihr ja nun auch begeisterte EE Anhänger seid, finde ich im übrigen toll

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Du, ich finde alle ee´s Klasse!
Nur in der Gemeinschaft sind wir richtig stark. Passt absolut in mein Wutbürger-Denken.
Nur Offshore finde ich etwas unnütz, weil viel zu teuer!

Für die Kohle könnten wir das Dreifache an Land bauen.

Offshore hat mehr als doppelt so viele Vollastsunden wie Onshore und 4 mal mehr als PV, zudem nicht diese enormen jahreszeitlichen Schwankungen.

Solange konv. Kraftwerke die ständigen PV-Lücken überbrücken ist das kein Problem. Ansonsten muss man speichern, was die Kosten ja deutlich steigert.
Dann ist die Frage, ob etwas teurer Offshore-Strom nicht deutlich günstiger ist als zwischengespeicherter PV-oder Onshore-Strom.

Unterm Strich wird die Stromversorgung wohl deutlich teurer als heute mit fossilen Brennstoffen, da bin ich mir sicher. Deswegen hab ich ein Problem mit dem Geschrei nach möglichst raschen und ungebremsten Ausbau.

Zitat von reaaalist: Aber das ist wieder typisch Monopolist!

Da fragt man sich immer, wie ernst man dich nehmen kann. Wie kommt man bei >800 Versorgern auf die Idee, es gäbe einen Monopolisten? Das ist lächerliches Wutbürger-Geschwätz.

[migi20]

Im Text steht doch eindeutig das der pv Strom unsre last spitzen abgefedert hat, so dass wir Strom den wir dann zur Genüge hatten exportiert werden konnte. So gesehen hat pv Strom den Franzosen den warnen arsch gerettet.

Und außerdem. Wird im Winter erst um 19 Uhr geheizt? Deine arme Frau muss tagsüber im Winter frieren?

Kapazitäten sind hier wieder unterwegs, unglaublich.

By tge way.

Wie sieht nochmal dein Konzept aus?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.929.547 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 20:44:14

ja, von mir aus

auch Offshore ist 10 mal besser als fossiler Strom und tausend mal sicherer als Atomstrom.

Von mir aus kann e.on ein paar Anlagen ins Meer klatschen.
Für uns Bürger wesentlich gesünder

Deine EE-teuer Problematik teile ich nicht!
Das Gegenteil ist eindeutig der Fall.
Der größte Preistreiber, die großen Vier sind bald zerschlagen.
Dann kommt auch wieder richtiger Wettbewerb in den Markt!
Das Argument "höhere Beschaffungskosten für Brennstoffe" fällt komplett weg bei Sonne und Wind.
Auch Folgekosten für Umweltverpestung und Strahlenmüll entfallen.
Das sind doch wirklich sonnige Aussichten

[migi20]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: ja, von mir aus

auch Offshore ist 10 mal besser als fossiler Strom und tausend mal sicherer als Atomstrom.

Von mir aus kann e.on ein paar Anlagen ins Meer klatschen.
Für uns Bürger wesentlich gesünder

Deine EE-teuer Problematik teile ich nicht!
Das Gegenteil ist eindeutig der Fall.
Der größte Preistreiber, die großen Vier sind bald zerschlagen.

An solchem Schwachsinn erkennt man den Faktenresistenten Wutbürger. Hier kann man es auch beenden....

[migi20]

Wusste ich es doch. Offshore ist Ok. Warum?

Nicht realisierbar für alle.
Die höchste Vergütung
Es wird sogar gezahlt wenn kein strom fließt.

So nach dem Motto:

Subventionen abschaffen, aber doch nicht für mein Investment.

Wurde das beim letzten wutbürger treffen beschlossen?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Kohlepfennig ist auf deiner stromrechnung abgeschafft Du hirni, wird aber mit Steuergeldern weiter subventioniert.

Dummerle, das sind Subventionen des Bergbaus. Früher über die Stromrechnung eingezogen, vom Verfassungsgericht für unzulässig erklärt.

Zitat von migi20: Ach und die polizei Gehälter bei den transportwern werden von E.On bezahlt?

Warum denn das? Die Transportfirma hat eine Genehmigung, diesen Transport durchzuführen und eigene Sicherheitsleute. Ansonsten gelten die üblichen Gebühren für Schwerlasttransporte. Wenn rechtswidrig eine Behinderung dieses Transportes erfolgt, dann haben natürlich die Störer den notwendigen Polizeieinsatz zu zahlen.

Zitat von migi20: Und die endlager Suche machen die politiker, kostet auch Zeit und Geld.

Warum kümmert sich E. On nicht drum?

Weil sie es gar nicht dürfen, du hirni.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.929.995 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 21:24:47

Du bist aber wirklich ein komischer Kautz,

erst schreibste, daß der Strom deutlich teurer wird.... komplett ohne Begründung daher gefaselt

und wenn dir dein Gesprächspartner eine gegenteilige Meinung mitteilt, sogar mit Begründung, dann biste eingeschnappt.

das scheint mir irgendwie dein Hauptproblem zu sein, du bist absolut rechthaberisch

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Du bist aber wirklich ein komischer Kautz,

erst schreibste, daß der Strom deutlich teurer wird.... komplett ohne Begründung daher gefaselt

und wenn dir dein Gesprächspartner eine gegenteilige Meinung mitteilt, sogar mit Begründung, dann biste eingeschnappt.

das scheint mir irgendwie dein Hauptproblem zu sein, du bist absolut rechthaberisch

Gruß r

Es ging um deine Aussage, die Versorger seien die größte Preistreiber. Wenn man weiß, dass 75% des Strompreises inzwischen vom Staat festgelegt werden, der Großteil davon Steuern, Abgaben und Umlagen sind, die Versorger am Ende ca. 2-4% des Umsatzes Marge haben dann kann deine Aussage nur die eines dummen Wutbürgers sein. Gibts eine andere Erklärung?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.930.257 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 21:51:13

ja Marge

aber mit jeder Strompreiserhöhung des Versorgers steigt natürlich auch prozentual der Anteil des Staates.
Also ist der Monopolist ursächlich für die hohen Strompreis verantwortlich!
Den jedes Jahr beschert er uns eine Preiserhöhung!
Oder hast du schon mal eine Preissenkung erlebt?
Dann nehme ich meine Aussage zurück!

Woher kommen denn die vielen Milliarden Gewinne? Die sind nicht vom Himmel gefallen wie du sicherlich denkst! Nee, das haben sie vom Verbraucher abgezockt!

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Wusste ich es doch. Offshore ist Ok. Warum?

Nicht realisierbar für alle.
Die höchste Vergütung
Es wird sogar gezahlt wenn kein strom fließt.

So nach dem Motto:

Subventionen abschaffen, aber doch nicht für mein Investment.

Was für ein Geschwätz. Ich habe keine Versorger-Aktien, zum xten Male.
Ich habe auch nur die Fakten genannt. Wenn du ein Problem damit hast, das Offshore Sommer wie Winter, Tag und Nacht Strom liefern kann, PV dagegen nur sehr selten , kann ich es nicht ändern. So sind nunmal die Fakten.

Wenn kein Strom fließt und die Kosten trotzdem gezahlt werden ist das ein Problem der Gesetzgebung und eines von vielen Problemen einer nicht durchdachten Energiepolitik.

Wurde das beim letzten wutbürger treffen beschlossen?

Dann wüsstest du ja davon.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.930.257 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 21:51:13

So ein dummes gelaber vom staat als preistreiber.

Warum kostet der Strom bei E.on 0, 31 € pro kwh und bei Check 24 bekomme ich Strom für 0.24 €kwh.

Aber ja, alles auf den Staat schieben

Wutbürger mögen keine Fakten Gell?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.930.385 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 22:04:53

Und wie sieht deine durchdachte energiepolitik aus?
Da du ja die jetzige kritisierst müsstest du ja ein besseres konzept haben?

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: ja Marge

aber mit jeder Strompreiserhöhung des Versorgers steigt natürlich auch prozentual der Anteil des Staates.
Also ist der Monopolist ursächlich für die hohen Strompreis verantwortlich!

Den jedes Jahr beschert er uns eine Preiserhöhung!
Oder hast du schon mal eine Preissenkung erlebt?
Dann nehme ich meine Aussage zurück!

Welch dummes Geschwätz. In den letzten 15 Jahren sind die Netto-Strompreise inflationsbereinigt gesunken, einzig Steuern, Abgaben und Umlage sind explodiert. Hatten wir schon x-mal hier durchgekaut.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#H.C3.B6he_des_Stromp…

Zitat von reaaalist: Woher kommen denn die vielen Milliarden Gewinne? Die sind nicht vom Himmel gefallen wie du sicherlich denkst! Nee, das haben sie vom Verbraucher abgezockt!

Gruß r

Ja Hammer, bei 100 Mrd Umsatz ist ein Milliardengewinn dann gerade mal 1% des Umsatzes. Für Wutbürger ein Grund zum verbalem Amoklauf. Das Problem eines Wutbürgers ist ja, keine Ahnung zu haben, nicht der Hellste zu sein und gerne auf polemische Aussagen wie "Milliardengewinn" anzuspringen. Das 50% vom Strompreis für Steuern,Abgaben,Umlagen weg gehen ist völlig Rille. Kann der Wutbürger nichts mit anfangen..sind halt Dinger, Prozente oder wie die heissen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.930.593 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 22:22:23

Ach der Staat schlägt also nur bei E.on zu?
Strompreis E.on 0, 31 € pro kwh
Check24 ca.0, 24 € pro kwh.

7 Cent Differenz. Aber gut, dass willst du als dummer wutbürger einfach nicht akzeptieren.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: So ein dummes gelaber vom staat als preistreiber.

Warum kostet der Strom bei E.on 0, 31 € pro kwh

Du Dummschwätzer, ich finde E.On Strom für 25,48 ct/kWh

http://www.eon-thueringerenergie.com/Privatkunden/Strom/Ange…

Zitat von migi20: Aber ja, alles auf den Staat schieben

Wutbürger mögen keine Fakten Gell?

Offensichtlich nicht, wie man an deinem Dünnschiss erkennen kann.
Die Fakten wurden dir mehrfach geliefert, >50% Steuern, Abgaben, Umlagen.
Nach der xten Wiederholung dieses Spiels kann man dich nur noch als Schwachkopf bezeichnen, der sich völlig schmerzfrei täglich mehrfach zum Deppen macht.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.071 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 23:25:22

Sagt jemand der tagebau Subventionen nicht als Subventionen für Steinkohle sieht.

Was für ein Gelaber.

Und dein Energiewende konzept kenne ich immer noch nicht.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.071 von DerAufklaerer2 am 26.06.13 23:25:22

E wie einfach Ökostrom : 0.317 € pro kwh



Gut der Staat ist schuld, der Haut steuern und Abgaben nur bei E.on drauf

[migi20]

Mal ne Frage:

Was hat der kleine Bürger in Süddeutschland von einem E.on offshore windpark in der nordsee eigentlich?

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.103 von migi20 am 26.06.13 23:31:50

Es sind Subventionen des Bergbaus, nicht der Stromerzeugung. Was raffst du daran nicht?

"Ziel war die Finanzierung des Steinkohleabbaus in Deutschland, der ohne den Kohlepfennig gegenüber dem Ausland nicht konkurrenzfähig gewesen wäre."

http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlepfennig

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.129 von migi20 am 26.06.13 23:35:53

E.ON Ökostrom 25,98

http://www.eon-thueringerenergie.com/Privatkunden/Strom/Ange…

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.141 von migi20 am 26.06.13 23:37:55

viele Volllaststunden...

also bitte wir leben doch in einem Land - auch wenn ich deinen Lokalpatriotismus schätze :-)

Kauf lieber einen Mercedes oder Porsche :-)

ich könnte genau so gut fragen was der Süddeutsche vom Stilllegen der ganzen Atomkraftwerke hat - die Gemeinden sind so wohlhabend da kriegt man sich nicht mehr ein....

Die Gewerbesteuer müsste unbedingt mal überarbeitet werden... aber das würde jetzt zu weit führen.

[migi20]

Der Bürger hat durch die stillegung an Sicherheit gewonnen und muss sich nun mit weniger atommüll rumschlagen.

Nochmal: was bringt mir als Bürger ein E.on offshore windpark? Auser das ich ihn kräftig mitfinanzieren darf?

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: Es sind Subventionen des Bergbaus, nicht der Stromerzeugung. Was raffst du daran nicht?

"Ziel war die Finanzierung des Steinkohleabbaus in Deutschland, der ohne den Kohlepfennig gegenüber dem Ausland nicht konkurrenzfähig gewesen wäre."

http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlepfennig

Und warum streichen wir die dann nicht einfach? Warum bist du nicht gegen diese Subventionen?

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.621 von migi20 am 27.06.13 06:40:02

eingesparte Briketts.

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.627 von migi20 am 27.06.13 06:43:52

Die hätten schon viel früher gestrichen werden sollen. Aber das war nicht das Thema. Es ging ja um den Unsinn, diese Subvention der Stromerzeugung zuszuschreiben.

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: eingesparte Briketts.

eingesparte brikettts? wei meinst du das?

was bringt mir es als Bürger in deutschland, wenn e.on einen offshore windpark in der nordsee hat, oder hunderte davon.

was bringt es mir als bürger konkret?

könnt ihr auf diese einfache frage keine antwort liefern ?

Der Bürger muss dies über die EEG Umlage mit 19 cent/kwh fördern, also muss er doch dann auch ein nutzen haben.

wie sieht der konkret aus ?

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: Die hätten schon viel früher gestrichen werden sollen. Aber das war nicht das Thema. Es ging ja um den Unsinn, diese Subvention der Stromerzeugung zuszuschreiben.

achso stimmt ja mit kohle male ich mir das gesicht an, damit erzeugt man keinen strom.Ich dummerle...

Mit Atommüll in asse erzeuge ich auch keinen strom trotzdem wird da der Großteil vom Staat übernommen. können wir das jetzt auch nicht der Atomsubventionen zuschreiben ?

[migi20]

es geht weiter:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Schneider Electric und Saft kooperieren bei (Solar-) Energiespeichersystemen für Gewerbe und Industrie

Schneider Electric (Rueil Malmaison, Frankreich) und der Industriebatteriespezialist Saft (Bagnolet, Frankreich), entwickeln und bieten ab sofort elektrische Energiespeichersysteme (EESS) für Gewerbe- und Industriegebäude an.

Die Kombination aus Umrichtern und Batteriespeichern hilft Unternehmen, den Eigenverbrauch des selbst erzeugten Stroms aus erneuerbaren Energiequellen (zum Beispiel mit Photovoltaik-Anlagen) zu steigern und ihre Energiebilanz zu verbessern. Des Weiteren ermöglicht das System eine sichere Notstromversorgung im Fall von Netzschwankungen und Stromausfällen.

Batterieblöcke mit einer Speicherkapazität von 50 Kilowattstunden

Das EESS setzt auf die bewährte Lithium-Ionen-Technologie von Saft, die mehrere Tausend Lade- und Entladezyklen und damit eine hohe Effizienz und lange Lebensdauer garantiert. Die skalierbaren Batterieblöcke haben eine Nennleistung von 100 Kilowatt bei einer Speicherkapazität von 50 Kilowattstunden. Das macht den Anwender bei der Auswahl seiner Speicherlösung besonders flexibel und ermöglicht die kurzfristige Anpassung an sich ständig ändernde Anforderungen, betonen die Partner.


100% eigenverbrauch bei Unternehmen dürfte kein Problem sein.
Wenn die Batteriespeicherung in der Industrie einhalt gebietet dann werden wir hier einen ähnlichen Preisverfall erleben wie bei PV Anlagen.

So werden dann auch Haushaltsbatterien immer billiger und Leistungsfähiger.

Für e.on als sofort maßnahme würde ich eine 10 % Erhöhung des strompreises vorschlagen um diese Batterien noch wirtschaftlicher zu machen

[pipsii]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein aktueller Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie oder Bewertungsaspekte

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.945 von pipsii am 27.06.13 13:21:48

ach nochwas!diese anlge läuft auch nachts,und im winter.somit ist meine grudfersorgung sicher.

[migi20]

Zitat von pipsii: ach nochwas!diese anlge läuft auch nachts,und im winter.somit ist meine grudfersorgung sicher.

Und was bringt es dir als Kunde genau ?

Kostenmäßig, wenn du kunde bei E.on bist?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.057 von migi20 am 27.06.13 13:32:01

also besser gesagt was bringt mir persönlich nun die Biogasanlage von E.on ?
Was bringt es mir überhaupt wenn E.on den Strom aus 100% EE generiert ?

Was hat mein Geldbeutel davon ?

[migi20]

Zitat von pipsii: ach nochwas!diese anlge läuft auch nachts,und im winter.somit ist meine grudfersorgung sicher.

läuft die hier auch:

http://www.sonnenbatterie.de/strom-energie-speicher/home/

[pipsii]

sind mir doch mal erlich.die große masse der bevölkerung braucht einen sicheren versorger.es kann ja einzelne geben ,die genügend geld besitzen ,um sich solche batterien zu leisten.mein einfallienhaus läuft mit einer gas-niedrigenergie heizung .top verbrauch ca. 800 euronen im jahr.plus ca.1000 strom.ohne einer pv anlage.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.833 von pipsii am 27.06.13 14:58:08

Aber erstens keinen so großen trägen Versorger

2. immer weniger.

Es muss sich ja nicht jeder selber autark machen, möglich macht das aber auch zum beispiel innerhalb einer gemeinde, Hausblöcke, nachbarschaften.etc,etc.

deswgen ist der kurs hier viel zu hoch.

[pipsii]

haben wir auch schon.
z.b. 3 schulen plus wohnblock und hochhaus werden mit einer bio hackschnitzel- anlage betrieben.die zweite anlage für freibad und sportheim.allso es tut sich was.diese anlage werden aber bald auch in die hände der großen versorger gelangen.also wie gesagt mann kommt nicht um e.on oder rwe!

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.241 von pipsii am 27.06.13 15:33:30

bin seit 1993 eigenheimbesitzer,habe damals strom von obag bezogen.wurde natürlich von e.on übernommen.bin dann zu naturstrom-bayern wurde ebenfalls von e.on übernommen.danach zu greenpease nur propleme und schweine teuer.dann neues haus gebaut und wieder zu e.on( bester preis ) zurzeit bin ich bei lew wasserkraft,mal schauen ob auch hier e.on übernimmt.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: also besser gesagt was bringt mir persönlich nun die Biogasanlage von E.on ?
Was bringt es mir überhaupt wenn E.on den Strom aus 100% EE generiert ?

Was hat mein Geldbeutel davon ?

Nichts, aber was spielt das für eine Rolle?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: Die hätten schon viel früher gestrichen werden sollen. Aber das war nicht das Thema. Es ging ja um den Unsinn, diese Subvention der Stromerzeugung zuszuschreiben.

achso stimmt ja mit kohle male ich mir das gesicht an

Dachte ich mir schon und offensichtlich schniefst du das Zeuch auch. Das wäre ein Erklärungsansatz für deine Auftritte hier.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.047 von pipsii am 27.06.13 16:37:09

moin pipsii

genau das ist das Problem.
der Monopolist, und das ist e.on, treibt die Strompreise in ungeahnte Höhen.
Nur durch die Öffnung des Marktes haben wir Chancen auch mal wieder günstigere Preise für den Bürger zu sehen.
Strom kostet eigentlich nichts, der Monopolist macht ihn nur gigantisch teuer...

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: eingesparte Briketts.

eingesparte brikettts? wei meinst du das?

na, die werden nicht verstromt.

Zitat von migi20: was bringt mir es als Bürger in deutschland, wenn e.on einen offshore windpark in der nordsee hat, oder hunderte davon.

EE-Strom? Und der Wind schickt nichtmal ne Rechnung. Dafür dein Versorger, aber das ist ne andere Geschichte.

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: moin pipsii

genau das ist das Problem.
der Monopolist, und das ist e.on, treibt die Strompreise in ungeahnte Höhen.
Nur durch die Öffnung des Marktes haben wir Chancen auch mal wieder günstigere Preise für den Bürger zu sehen.
Strom kostet eigentlich nichts, der Monopolist macht ihn nur gigantisch teuer...

Gruß r

Du hast sicher mit migi Steinkohle geschnüffelt. Stimmts?

[pipsii]

allso kommt man nicht an e.on vorbei,wenn man in versorger investiert.das heist, das auf dauer auch wieder steigend kurse in sicht sind.

[reaaalist]

Nein Aufklärer, habe ich nicht!

Du bist ja nun mal der Ansicht, daß der Monopolist die Preise senkt.
Wie du zu dieser Erkenntnis kommst ist wirklich erstaunlich.
Ein Blick auf die Rechnungen der letzten 10 Jahre sollte dir eigentlich die Augen öffnen.
Dein Gesülze, von wegen konstante Strompreise usw. nimmt dir doch wirklich kein normaler Mensch ab....

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von pipsii: allso kommt man nicht an e.on vorbei,wenn man in versorger investiert.das heist, das auf dauer auch wieder steigend kurse in sicht sind.

Sollte man meinen, wenn man sich den Schwachsinn von "Realist" duchliest. Ein Monopolist, der die Preise in ungeahnte Höhen treibt. Das schreit ja förmlich nach gigantischen Gewinnen.

Natürlich kann man den Troll nicht für voll nehmen, er labert halt viel Unsinn wenn der Tag lang ist. Und aktuell sind die Tage ja sehr lang.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.561 von DerAufklaerer2 am 27.06.13 17:25:36

Hey Aufklärer,

mach dich doch bitte nicht noch Lächerlicher.
Du hast dich schon mal zu weit aus dem Fenster gelehnt bei migi, ich erinnere nur an: PV rettet den Franzosen den warmen Arsch.
Nun machst du den gleichen Fehler wieder.
Versuche doch einfach mal sachlich zu bleiben und die Tatsachen zu akzeptieren.
Ansonsten kann man dich als Diskussionsteilnehmer nicht ernst nehmen

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.553 von reaaalist am 27.06.13 17:25:20

Du Schwätzer, ich hatte geschrieben, die Nettostrompreise sind inflationsbereinigt in den letzten 15 Jahren gesunken und habe dir die Quelle dafür angegeben. Wenn du nicht lesen oder nicht rechnen kannst, dann helfe ich dir.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#H.C3.B6he_des_Stromp…

Wenn du nur jemand zum qutaschen brauchst, dann geh zum Frieseur.

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Hey Aufklärer,

mach dich doch bitte nicht noch Lächerlicher.
Du hast dich schon mal zu weit aus dem Fenster gelehnt bei migi, ich erinnere nur an: PV rettet den Franzosen den warmen Arsch.
Nun machst du den gleichen Fehler wieder.

welchen Fehler?

Zitat von reaaalist: Versuche doch einfach mal sachlich zu bleiben und die Tatsachen zu akzeptieren.
Ansonsten kann man dich als Diskussionsteilnehmer nicht ernst nehmen

Gruß r

[Push Daddy]

dazu müsste reaaalist erstmal wissen was ein Monopolist ist. Er sagt das Wort nur gerne...

[Push Daddy]

.. man könnte reaaalist ja mal sachlich fragen wo EON ein Monopol hat. Dann wird man allerdings von ihn in die Atomfreundeschublade gesteckt. Ohne die ganze reaaalist und migi-Propaganda wäre PV ja fast sympatisch.

[reaaalist]

Jo, die Strompreise sind gesunken!
Ich weiß nicht aus welche Enklave du her kommst?
Mir ist auch Schleierhaft was du mit deiner primitiven Art der Unterhaltung hier bezwecken willst?
Du ignorierst sämtliche Fakten die hier dargelegt werden und machst dich mit deinen Argumenten echt zum Trottel.
Sorry, ist nicht böse gemeint,ich will dir ja nur helfen
Morgen kommste an und behauptest, die fossile Stromerzeugung ist billig und wird von Jahr zu Jahr noch billiger
Mir ist es wirklich ein Rätsel, was in deinem Kopf vor geht...
Meine Vermutung ist, du bist ein Verwandter von Öttinger

Gruß r

[Push Daddy]

@Aufklärer. Wie man sieht versteht reaalist nicht was du gesagt hast. Dazu müsste er wissen was "inflationsbereinigt" ist. Entweder stellen sie komplett auf Durchzug weil sie es nicht hören wollen oder sie stellen sich absichtlich dumm. Oder sie sind es tatsächlich.

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Jo, die Strompreise sind gesunken!
Ich weiß nicht aus welche Enklave du her kommst?

was genau verstehst du nicht? "Nettostrompreis" oder "inflationsbereinigt"?
Oder schaffst du es nur nicht, den Link anzucklicken?

1998 	12,91

2013 	14,13

Inflation von 98-2012 = 21,2%

Und nun?

[reaaalist]

ja gut,

wollen wir doch mal sehen wie´s kommt.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß wir eine moderne umweltfreundliche und Bürgernahe Form der Energieerzeugung sehen werden.
EE wird alles dagewesene Erneuern.
Die Zeiten des Monopols sind Geschichte.

Zitat:
Als die größte Energiequelle liefert die Sonne pro Jahr eine Energiemenge von etwa 1,5 · 1018 kWh[5] auf die Erdoberfläche. Diese Energiemenge entspricht mehr als dem 10.000-fachen des Weltenergiebedarfs der Menschheit im Jahre 2010 (1,4 × 1014 kWh/Jahr).

tja, was wollt ihr eigentlich noch...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.937 von DerAufklaerer2 am 27.06.13 18:02:34

herrlich wie die wutbürger wieder mist verzapfen aber lassen wir die Fakten sprechen.

Strompreis 14,13 Cent/kwh.

steuerliche abgaben lauf aufgeklärter ca. 45 %.

macht 0,1413 x 1,45 = 0,204885 €/kwh.

Komisch, E wie einfach, Tochterunternehmen von E.on verlangt für Ökostrom 0,317 €/kwh.

Das ist ein Unterschied von 54,72 %


Desweiteren nochmal meine Frage: was bringt es mir als deutscher Bürger wenn E.on offshore Windparks in der Nordsee hat, sowie eine Anlage besitzt in der man EE Strom speichern kann?

[DerAufklaerer2]

Zitat von Push Daddy: Entweder stellen sie komplett auf Durchzug weil sie es nicht hören wollen oder sie stellen sich absichtlich dumm. Oder sie sind es tatsächlich.

Dürfte eine Mischung aus allem sein. Migi ist zudem noch völlig schmerzfrei, dem ist nichts mehr peinlich.

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: ja gut,


Die Zeiten des Monopols sind Geschichte.

Endlich hat er es kapiert. Mal sehen wie lange das im Gedächtnis bleibt...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.019 von migi20 am 27.06.13 18:09:28

Bei E.on direkt gibt es Ökostrom der dann um ca. 32 % teurer ist.

Aber ja, E.on hat keine überhöhten Preise und zockt Rentner, Mieter und Geringverdiener ab.

Desweiteren zockt E.on mit ihrem Amrum bank west offshore park in der Zukunft 19 Cent/kwh ab.

PV Anlagen Besitzer bekommen nur ab September oder wennAmrum bank west mal läuft vlt noch um die 10 Cent/kwh.

Das ist also in Ordnung ?

Und was habe ich vom offshore Windpark ? außer das ich ihn mit 19 Cent/kwh fördere, sowie zahle wenn auch erstmal kein Strom fließt und sonstige risken muss ich auch noch übernehmen.

Bei PV Anlagen wird nur jede geflossene kwh vergütet. Ist das gerecht ?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: herrlich wie die wutbürger wieder mist verzapfen aber lassen wir die Fakten sprechen.

Strompreis 14,13 Cent/kwh.

steuerliche abgaben lauf aufgeklärter ca. 45 %.

macht 0,1413 x 1,45 = 0,204885 €/kwh.

Vom Endpreis migi, nicht Aufschlag auf den Nettopreis.
Also doch ne Mischung aus Dummheit und großer Fresse.



Es sind übrigens lt. Wiki inszwischen 50,4 %

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.115 von DerAufklaerer2 am 27.06.13 18:17:40

0,317 €/kwh gegenüber meinem Discount Anbieter Ökostrom von 0,24 € macht ne Differenz von 0,077 €/kwh

Da verlangt E.on mal kurz 32 % mehr wie mein Discount Anbieter. Aber ja doch, der Strompreis ist gesunken..

vlt woanders, nicht aber bei E.on

im August müssen ja wieder Preiserhöhungen angekündigt werden für Januar 2014.

Denke E.on wird wieder mit lockeren 7 % zuschlagen, Begründung : EEG Umlage ist gestiegen.

die wird aber gar nicht erhöht

[reaaalist]

Hey Freunde der Verbrennung von fossilen Enerieträgern,

gestern habt ihr noch behauptet, ihr seid auch Freunde der EE.
War das auch wieder nur eine heuchlerisch geäußerte Aussage von euch oder wolltet ihr nur mal auf der besseren Seite stehen.

Also euch "Brennstab-Anbeter" glaube ich kein Wort mehr

Gruß r

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: herrlich wie die wutbürger wieder mist verzapfen aber lassen wir die Fakten sprechen.

Strompreis 14,13 Cent/kwh.

steuerliche abgaben lauf aufgeklärter ca. 45 %.

macht 0,1413 x 1,45 = 0,204885 €/kwh.

Komisch, E wie einfach, Tochterunternehmen von E.on verlangt für Ökostrom 0,317 €/kwh.

Das ist ein Unterschied von 54,72 %


Desweiteren nochmal meine Frage: was bringt es mir als deutscher Bürger wenn E.on offshore Windparks in der Nordsee hat, sowie eine Anlage besitzt in der man EE Strom speichern kann?

Bist du eigentlich durch?!

Es kommt auf die Bemessungsgrundlage an!

also das manche das nicht raffen...

nicht mal wenn es schwarz auf weiß da steht... wie in diesem Fall in Wikipedia....

aber der Dreisatz ist schon schwer...

Bruttostrompreis 28,5 Ct DAVON 50,4 %

oder aber um es so auszudrücken, dass selbst ein Migi es begreift - selbst wenn es eigentlich falsch ist...

Der Anteil an Steuern und Abgaben beträgt 201,7 %..........................
(btw. das war nur für Migi )

ist dir bewusst, dass wenn eine Aktie um 50 % sinkt sie um 100 % steigen muss um wieder auf ihren ursprünglichen Kurs zu kommen?!

das sich so einer alles schön rechnen kann ist nicht wirklich schwer zu glauben xD

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Hey Freunde der Verbrennung von fossilen Enerieträgern,

gestern habt ihr noch behauptet, ihr seid auch Freunde der EE.
War das auch wieder nur eine heuchlerisch geäußerte Aussage von euch oder wolltet ihr nur mal auf der besseren Seite stehen.

Also euch "Brennstab-Anbeter" glaube ich kein Wort mehr

Gruß r

Also ich für meinen Teil bin das immer noch. Warum sollte das heute anders sein? Weil der ganze Propagandaunsinn enttarnt wurde?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.213 von Push Daddy am 27.06.13 18:28:45

P.S. "Brennstab-Anbeter"

Genau was ich vorhin geschrieben habe. Wenn man hier vernünftig diskutieren will und den Unsinn mit dem angeblichen Monopol wiederholt ist man ein Atomfreund.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.165 von reaaalist am 27.06.13 18:23:55

du weißt doch reaaalist sie sind nur auf der seite der EES die auch E.on nützen und einsetzen kann.

Sie haben mir leider immer noch nicht erzählt welche Vorteile es für uns Bürger hat wenn E.on hunderte offshore Windparks hätte plus eine Anlage für den Strom der EEs zum speichern.

also was bringt es mir außer das ich e.ons windkraftanlagen mit 19 Cent/kwh fördern muss und somit indirekt die Dividende finanziere ?

ist das sozial? Ihr seit doch immer so für den Schutz der Mieter, die müssen das auch zahlen und haben keine Chance eine windkraftanlage auf den Balkon zu stellen.

also? antworten bitte?

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: herrlich wie die wutbürger wieder mist verzapfen aber lassen wir die Fakten sprechen.

Strompreis 14,13 Cent/kwh.

steuerliche abgaben lauf aufgeklärter ca. 45 %.

macht 0,1413 x 1,45 = 0,204885 €/kwh.

Komisch, E wie einfach, Tochterunternehmen von E.on verlangt für Ökostrom 0,317 €/kwh.

Das ist ein Unterschied von 54,72 %


Desweiteren nochmal meine Frage: was bringt es mir als deutscher Bürger wenn E.on offshore Windparks in der Nordsee hat, sowie eine Anlage besitzt in der man EE Strom speichern kann?

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.165 von reaaalist am 27.06.13 18:23:55

Flennst du jetzt herum, weil dir die Fakten nicht passen oder weil du und migi mal wieder vorgeführt wurden?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.143 von migi20 am 27.06.13 18:21:31

Moin migi

nun stell dir mal vor, solche Bremsen sitzen in der Regierung und blockieren die Energiewende.
Man kann nur hoffen, daß sich der Wille des Bürgers durchsetzt!
Nur weil zwei bis drei Heinis irgend welche Interessen vertreten müssen alle deutschen Bürger darunter leiden.
Was für ein Irrsinn....
Ich hoffe die Vernunft wir siegen

Gruß r

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.209 von TurboTrader3000 am 27.06.13 18:28:15

Bruttostrompreis 28,5 Ct DAVON 50,4 %

Der Strompreis bei E wie einfach beträgt aber 0,317 €/kwh. Wo ist den jetzt der gesunkene Strompreis ?

ah ich habs...bei anderen anbietern nicht aber bei E.on.

vielleicht schlägt der Staat nur bei E.ons Strompreisen zu, anders kann ich mir die erhöhten Strompreise nicht erklären.

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Moin migi

nun stell dir mal vor, solche Bremsen sitzen in der Regierung und blockieren die Energiewende.
Man kann nur hoffen, daß sich der Wille des Bürgers durchsetzt!
Nur weil zwei bis drei Heinis irgend welche Interessen vertreten müssen alle deutschen Bürger darunter leiden.
Was für ein Irrsinn....
Ich hoffe die Vernunft wir siegen

Gruß r

@reaaalist,

solche Bremsen sitzen vermutlich sogar in der Regierung oder haben anderswo etwas zu sagen. Solche Propagandaheinis wie du haben auch schon in der Regierung gesessen, die wurden 1989 fortgejagt weil fast jeder diese offensichtlichen Propaganda längst durchschaut hat. Du bist der Honecker der PV-Propaganda.

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: Flennst du jetzt herum, weil dir die Fakten nicht passen oder weil du und migi mal wieder vorgeführt wurden?

wo sind meine antworten?

Wenn der Strompreis gesunken ist warum gibt es dann eine Differenz von 0,077 €/kwh gegenüber E.ons Strompreise?

Was bringt mir ein E.on offshore Windpark ?

Warum findet ihr es ok das offshore Strom mit 19 Cent/kwh vergütet wird, PV nur mit 0,15 €/kwh ?

Dazu müssen alle die Risiken übernehmen und zusätzlich zahlen obwohl kein Strom fließt.

was sollen die Mieter machen? warum sollen sie E.on eine Vergütung zahlen somit widerum deren dividende?

ihr habt euch doch aufgeregt wegen 8 % Rendite der PV Anlagen.

also warum macht ihr hier unterschiede?

[DerAufklaerer2]

26,64 Cent

https://www.eon.de/de/angebot/pk/produkteUndPreise/Strom/E.O…

[migi20]

https://preise.e-wie-einfach.de/productselection/

Ökostrom 0,317 €/kwh

selbst deine 0,2664 €/kwh sind teurer als zum Beispiel mein Stromanbieter. wo sind die Preise also gesunken ? wie kommt es zu der Differenz?

und ist der Preis von 0,2664 auch 12 Monate stabil? E.on hat sehr schlechte kundenberwertungen.
würde mich nicht wundern wenn das ein lockangebot ist und sie erhöhen nach ein paar Monaten saftig die Preise.

Dafür ist E.on bekannt.

ne dann lieber zu einem richtigen Discount Anbieter.

Auf jedenfall sehe ich gesunkene Strompreise nur nicht bei E.on.

also ist dieses Argument voll für die tonne in einem E.on thread irgendwie mit gesunkenen Strompreisen zu kommen.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: Flennst du jetzt herum, weil dir die Fakten nicht passen oder weil du und migi mal wieder vorgeführt wurden?

wo sind meine antworten?

Wenn der Strompreis gesunken ist warum gibt es dann eine Differenz von 0,077 €/kwh gegenüber E.ons Strompreise?

Was bringt mir ein E.on offshore Windpark ?

Warum findet ihr es ok das offshore Strom mit 19 Cent/kwh vergütet wird, PV nur mit 0,15 €/kwh ?

Dazu müssen alle die Risiken übernehmen und zusätzlich zahlen obwohl kein Strom fließt.

was sollen die Mieter machen? warum sollen sie E.on eine Vergütung zahlen somit widerum deren dividende?

ihr habt euch doch aufgeregt wegen 8 % Rendite der PV Anlagen.

also warum macht ihr hier unterschiede?

Ich finde es nicht okay, dass die erneuerbaren Energien durch Umlagen subventioniert werden.

Also unterlasse bitte diese Unterstellungen... also echt...

wer ist Ihr und macht wo Unterschiede?!

Ich raff nicht was mit dir los ist - hat dir als du klein warst jemand deine Barbie geklaut?

wenn du "meinst" jemand hätte was behauptet dann belege es bitte...



btw. der Vorteil von Off-Shore Windanlagen ist, dass sie die Hälfte des Jahres Volllaststunden liefern.

Sie verbrauchen keine Flächen an Land

die Wertschöpfung ist nicht in BW - das ist blöd.

Allerdings kommen die Anlagen größtenteils aus D was zumindest volkswirtschaftlich top ist!

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: Flennst du jetzt herum, weil dir die Fakten nicht passen oder weil du und migi mal wieder vorgeführt wurden?

wo sind meine antworten?

Ich denke ich habe dir Lusche inzwischen mehr als genug Fragen beantwortet, Fakten gebracht, Dinge vorgerechnet und Schwachsinn von dir richtig gestellt. Deine jämmerlichen Ablenkungsversuche sind so peinlich, du solltest dir wenigstens eine kleine Prise Stolz bewahren.

[migi20]

nochmal was bringen mir die offshore iwndparks von E.on ?

Warum muss ich die mit 19 Cent/kwh vergüten ?

wo ist der aufschrei von euch ? Was sollen die Mieter tun die sich keine windkraftanlage in den Garten/Balkon stellen können ?

ist das nicht entsezlich unfair wie ihr so shcön immer gesagt?

pushi du hast doch immer gesagt die EEG Umlage muss ich zahlen, wie kann ich es den verhindern das ich E.ons windkraftpark nicht Zwangshaft bezahlen muss.

das war ja auch dein Hauptargument gegen solar, wo ist nun das Argument gegen Windkraft? vor allem offshore?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.451 von TurboTrader3000 am 27.06.13 18:48:14

mit ihr meine ich in ersterl inie pushi und aufklärer.

die motzen über 0,15 €/kwh Solar subvnetione, haben angst um die Mieter und finden es frech das man dazu gezwungen wird.

Obwohl es bei offshore (was die 2 favorisieren so wie du) es deutlich shclimmer ist.

höhere förderung,übernahme von Risiken und man muss zahlen obwohl kein Strom fließt.

Das hätte es mal bei PV geben sollen dann wäre aber die Hölle los.

btw. der Vorteil von Off-Shore Windanlagen ist, dass sie die Hälfte des Jahres Volllaststunden liefern.

Sie verbrauchen keine Flächen an Land

wo ist jetzt der Vorteil konkret für mich ? Außer das ich mit 19 Cent/kwh e.ons windkraftanlagen fördere und somit indirekt die dividene bezhle.

also 2 fach. erst mit EEG Umlage, dann noch mit meinen steuern die Atomsubvnetionen.

die Mieter auch, und die Rentner,etc,etc...einfahc alle.

Jeder zahlt mit seinen Steuergeldern plus EEG Umlage ZWANGHAFT die anlagen von E.on.


Das ist jetzt also ok ?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: nochmal was bringen mir die offshore iwndparks von E.on ?

Wind-Strom, der nach Seeluft richt. Steck doch mal deine Nase in die Steckdose, evtl. kommt gerade wecher durch.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.473 von migi20 am 27.06.13 18:50:55

da wirst du keine vernünftige Antwort von den e.on-freaks bekommen.
Die haben nur ein Ziel!
Weg mit dem eeg und den Erneuerbaren.
Aber nur wegen der Rendite. Wie erbärmlich ist so ein Verhalten.
Um so mehr muß sich der Bürger gegen diese Form der Ausbeutung wehren.
Mit PV hat er ein sehr gutes Druckmittel

Gruß r

[migi20]

wie ich sehe ist es ruhiger geworden. so ist es bei Wutbürgern die keien Ahnung haben bzw. heucheln so nach dem Motto

"Subvnetionen sind scheisse, aber doch nicht für meine Firma".

Oder
" Atomkraft ja bitte, aber den Müll bitte woanders hin"

Klasse wie ich euch wieder vorgeführt habe und die Fakten um die Ohren gehauen habe.

wichtigste Frage bleibt:

Was bringt es für meinen Geldbeutel wenn E.on hunderte offshore Windparks hat inklusive Speicherung ?

Ich kann es sagen was es bringt:

wie die letzten Jahrzehnte...steigende Strompreise für alle.

Nachdem ALLE die windkraftanlagen von E.on Subvnetioniert haben wird E.on sich erkenntlich zeigen und den Strompreis kurz um 10 % erhöhen.

Das ist FAKT. Deswegen brauchen wir keine offshore parks von E.on.

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: nochmal was bringen mir die offshore iwndparks von E.on ?

Wind-Strom, der nach Seeluft richt. Steck doch mal deine Nase in die Steckdose, evtl. kommt gerade wecher durch.

na also..genau solche antworten habe ich erwartet.

peinlich peinlicher aufklärer.

ein Heuchler ohnes gleichen.

"Subvnetionen nein, aber für mein unternehmen gerne"

zum schaden der kompletten Volkswirtschaft. Herzlichen Dank.

[Push Daddy]

@Aufklärer,

mit Wutbürger hast du migis Wortschatz jetzt erweitert. Immerhin ist er lernfähig, keine Kinder machen es auch so.

Naja, trotz der PV-Propagandisten wird EON weitere Windparks bauen, auch hier in Deutschland.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.601 von Push Daddy am 27.06.13 19:06:49

Naja, trotz der PV-Propagandisten wird EON weitere Windparks bauen, auch hier in Deutschland.

und die bringen uns was genau als Bürger?

sinkende Strompreise ?

eure offshore Propaganda könnt ihr woanders abziehen, hier funktioniert es nicht.

Habe euch schon lange durch schaut.


pushi was ist nun mit den armen Mietern. Findest es also ok das sie die Windkraftanlagen von E.on subventionieren ?



geil wie ich euch die Fakten um die ohren haue und euer geheuchel immer wieder entlarve.

[TurboTrader3000]

Zitat von reaaalist: da wirst du keine vernünftige Antwort von den e.on-freaks bekommen.
Die haben nur ein Ziel!
Weg mit dem eeg und den Erneuerbaren.
Aber nur wegen der Rendite. Wie erbärmlich ist so ein Verhalten.
Um so mehr muß sich der Bürger gegen diese Form der Ausbeutung wehren.
Mit PV hat er ein sehr gutes Druckmittel

Gruß r

ich kann nur nochmal sagen, dass ich im Moment keine E.On Aktien besitze....
also echt...

ich bin nicht grundsätzlich gegen PV Anlagen und auch die Windkraft finde ich gut - von allem etwas - aber bitte mit Maß!

Photovoltaikanlagen haben wir mittlerweile genug - deshalb könnte man die Umlage hierfür viel stärker reduzieren.

[Push Daddy]

Zitat von migi20: Naja, trotz der PV-Propagandisten wird EON weitere Windparks bauen, auch hier in Deutschland.

und die bringen uns was genau als Bürger?

Strom. Am Tage und in der Nacht.

sinkende Strompreise ?

eure offshore Propaganda könnt ihr woanders abziehen, hier funktioniert es nicht.

Habe euch schon lange durch schaut.


pushi was ist nun mit den armen Mietern. Findest es also ok das sie die Windkraftanlagen von E.on subventionieren ?

Klar.



geil wie ich euch die Fakten um die ohren haue und euer geheuchel immer wieder entlarve.

Klar machst du das. Nebenbei erweiterst du dein Wortschatz. "Wutbürger" hast du jetzt gelernt und wendest es an. Man merkt die Fortschritte bei dir.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.685 von Push Daddy am 27.06.13 19:15:04

Strom. Am Tage und in der Nacht.

und das mit sinkenden Strompreisen oder?

pushi was ist nun mit den armen Mietern. Findest es also ok das sie die Windkraftanlagen von E.on subventionieren ?

Klar.[/i]

wusst ichs doch....ein heuchler hoch 10.

du bist echt peinlich.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.663 von TurboTrader3000 am 27.06.13 19:13:07

ich kann nur nochmal sagen, dass ich im Moment keine E.On Aktien besitze....
also echt...

komisch...irgendwie hat niemand Aktien.

aber verteidigen E.on mit Händen und füßen

aber das ist ja das beste...Am kurs kann man genau sehen wie ich recht habe

[Push Daddy]

Zitat von migi20: Strom. Am Tage und in der Nacht.

und das mit sinkenden Strompreisen oder?

Keine Ahnung ob die Strompreise dann sinken. Mit PV tun sie es ja auch nicht. Mit Windenergie kann man aber auch Nachts Strom erzeugen. Dadurch kann man konventionelle Kraftwerke stillegen.

pushi was ist nun mit den armen Mietern. Findest es also ok das sie die Windkraftanlagen von E.on subventionieren ?

Klar.[/i]

wusst ichs doch....ein heuchler hoch 10.

du bist echt peinlich.

Weisst du überhaupt was Heuchelei ist? Mit ist klar das irgendwer die Rechnung bezahlen muss. Du hingegen behauptest sogar das der Verbraucher subventioniert wird.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: ich kann nur nochmal sagen, dass ich im Moment keine E.On Aktien besitze....
also echt...

komisch...irgendwie hat niemand Aktien.

aber verteidigen E.on mit Händen und füßen

aber das ist ja das beste...Am kurs kann man genau sehen wie ich recht habe

spinnst du jetzt total?
ich habe kein Problem damit zuzugeben Gazprom ADRs mit einem Einstiegskurs von Knapp unter 6 Euro zu besitzen...

also dir kann man echt nicht mehr helfen, Menschen die du nicht kennst des Lügens zu bezichtigen...

unter 12 steige ich bei E.On ein

oder aber ich hole mir diesen Monat eben andere Aktien...

nur weil ich das "Photovoltaikgelaber" sorry anders kann man es nicht nennen - nicht nachvollziehen kann heißt das noch lange nicht, dass ich E.On verteidige, das haben die gar ned nötig.

Ich finde es unsinnig Atomkraftwerke die gebaut sind und für die man eh ein Endlager braucht nicht länger laufen zu lassen.

genau so wie ich die Abwrackprämie total doof fand.

volkswirtschaftlich betrachtet werden einfach Werte vernichtet.

Atomstrom ist klimaneutral. Das wäre meiner Meinung die nächste Zeit die günstigste Variante um die Energiewende voranzutreiben.

Photovoltaik, Wind und Atom = 0 CO2

DAS ist mir wichtig. Denn dadurch wird die Umwelt nicht geschädigt.

Ich fühle mich wegen den AKWs in D nicht gefährdet!

was mich ein wenig bedrückt ist das Frankreich radioaktives Wasser einfach in den Ärmelkanal pumpen darf....

oder das die Russen Atommüll im Meer versenkt haben (oder noch immer machen)

die Pipelines in Rußland Lecks haben....

der Regenwald wegen Sojabohnen und Ölpflanzen gerodet wird....

Warum die bestehenden AKWs nicht solange nutzen bis man solide umsteigen kann?!

ach ich red mir hier doch nur den Mund fusselig....

das große Ganze sieht kaum jemand - das die Welt nicht schwarz oder weiß ist will niemand wahr haben...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.757 von Push Daddy am 27.06.13 19:23:46

Mit Windenergie kann man aber auch Nachts Strom erzeugen.

mit PV Anlage plus speicher kann ich auch Sonnenstrom nachts nutzen.
also?

Keine Ahnung ob die Strompreise dann sinken. Mit PV tun sie es ja auch nicht

noch nicht, aber PV ist in mehreren Händen nicht so wie offshore Windparks die nur wieder in wenigen Händen sind. Genauso wie AKWs ,Kohlekraftwerke,etc.

das ist der Unterschied.

und für Mieter gibt's jetzt dank der Solar subventionen jetzt sogar bezahlbare PV Anlagen die man auf den Balkon stellen kann.

aber mir ist son klar das du keine Ahnung hast.

Mit ist klar das irgendwer die Rechnung bezahlen muss

ach jetzt plötzlich ? und die Rechnung müssen wir auch die nächsten 500 jahre zahlen wenn wir Energieerzeugungsanlagen subvnetionieren die nicht für die breite masse sind. kapier es doch endlich mal.

Du hingegen behauptest sogar das der Verbraucher subventioniert wird.

klar, einen Familienvater mit kleinem EFH und PV Anlage sehe ich als Verbraucher, Konsument.

e.on hingegen der sich massenhaft die offshore anlagen vergüten lässt von ALLEN sehe ich nicht als Endverbraucher.

hast du richtig erkannt.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Mit Windenergie kann man aber auch Nachts Strom erzeugen.

mit PV Anlage plus speicher kann ich auch Sonnenstrom nachts nutzen.
also?

vor allem im Winter...



wer soll da noch mitkommen....

Offshore Wind bringt die Hälfte des Jahres Volllaststunden da kann PV in D einfach nur abstinken!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.019 von TurboTrader3000 am 27.06.13 19:55:22

und was bedeutet offshore Anlagen für mich ? für meinen Geldbeutel ? wenn sie E.on gehören ?

und warum scheint im Winter keine Sonne ? 6 Monate nicht oder wie ?

kennst die Diskussion nicht wie wir den Franzosen den warmen arsch gerettet haben ? Dank solar zu Spitzenzeiten konnten wir massig Strom exportieren.

die armen Franzosen hätten sonst mit ihren 58 Atomreaktoren gefroren

[reaaalist]

Wow

hier rennen Gestalten umher!
Die denken echt, wir haben die Energiewende eingeleitet im Einklang mit dem "ungefährlichen" Atomstrom
Also sowas dämliches habe ich wirklich selten gelesen.
Ja, immer schön langsam mit den EE´s, am Besten gar nicht.
Fachkräfte sind hier am schreiben, da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.
Das Ziel der Atomjünger scheint es auch zu sein, die Erneuerbaren zu zersprengen.
Anders kann man sich diese Haßtiraden gegen PV nicht mehr erklären.
In meinen Augen die nackte Angst vor der Energie-Revolution.

Der Untergang des Monopols und der herkömmlichen Energieerzeugung ist nicht mehr aufzuhalten, suuuuuuper

Gruß r

[Push Daddy]

Zitat von migi20: Mit Windenergie kann man aber auch Nachts Strom erzeugen.

mit PV Anlage plus speicher kann ich auch Sonnenstrom nachts nutzen.

also?

Ja, plus Speicher. Bei PV benötigst du was zusätzlich was du auch wieder fördern willst.

Keine Ahnung ob die Strompreise dann sinken. Mit PV tun sie es ja auch nicht

noch nicht, aber PV ist in mehreren Händen nicht so wie offshore Windparks die nur wieder in wenigen Händen sind. Genauso wie AKWs ,Kohlekraftwerke,etc.

das ist der Unterschied.

und für Mieter gibt's jetzt dank der Solar subventionen jetzt sogar bezahlbare PV Anlagen die man auf den Balkon stellen kann.

aber mir ist son klar das du keine Ahnung hast.

Wieso habe ich keine Ahnung? Kannst du mal wie ein vernünftiger Mensch diskutieren?

Mit ist klar das irgendwer die Rechnung bezahlen muss

ach jetzt plötzlich ? und die Rechnung müssen wir auch die nächsten 500 jahre zahlen wenn wir Energieerzeugungsanlagen subvnetionieren die nicht für die breite masse sind. kapier es doch endlich mal.

Du hingegen behauptest sogar das der Verbraucher subventioniert wird.

klar, einen Familienvater mit kleinem EFH und PV Anlage sehe ich als Verbraucher, Konsument.

Unsinn, es wird die Produktion subventioniert, nicht der Verbrauch. Um die Subventionen zu bekommen muss ich erstmal was produzieren.

e.on hingegen der sich massenhaft die offshore anlagen vergüten lässt von ALLEN sehe ich nicht als Endverbraucher.

hast du richtig erkannt.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.241 von Push Daddy am 27.06.13 20:14:32

Wieso habe ich keine Ahnung?

Hey PD

also bitte, wir können nun nicht auch noch über dieses Problem debattieren.
Wo soll das denn hinführen....?
Wir belassen es einfach bei diesem Fakt

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.287 von reaaalist am 27.06.13 20:20:06

Beim provozieren bist du ein ganz großer, wäre schön wenn diese Größe auch mal bei deiner Argumentationsbasis zeigst.

[TurboTrader3000]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von migi20: Mit Windenergie kann man aber auch Nachts Strom erzeugen.

mit PV Anlage plus speicher kann ich auch Sonnenstrom nachts nutzen.

also?

Ja, plus Speicher. Bei PV benötigst du was zusätzlich was du auch wieder fördern willst.

Keine Ahnung ob die Strompreise dann sinken. Mit PV tun sie es ja auch nicht

noch nicht, aber PV ist in mehreren Händen nicht so wie offshore Windparks die nur wieder in wenigen Händen sind. Genauso wie AKWs ,Kohlekraftwerke,etc.

das ist der Unterschied.

und für Mieter gibt's jetzt dank der Solar subventionen jetzt sogar bezahlbare PV Anlagen die man auf den Balkon stellen kann.

aber mir ist son klar das du keine Ahnung hast.

Wieso habe ich keine Ahnung? Kannst du mal wie ein vernünftiger Mensch diskutieren?

Mit ist klar das irgendwer die Rechnung bezahlen muss

ach jetzt plötzlich ? und die Rechnung müssen wir auch die nächsten 500 jahre zahlen wenn wir Energieerzeugungsanlagen subvnetionieren die nicht für die breite masse sind. kapier es doch endlich mal.

Du hingegen behauptest sogar das der Verbraucher subventioniert wird.

klar, einen Familienvater mit kleinem EFH und PV Anlage sehe ich als Verbraucher, Konsument.

Unsinn, es wird die Produktion subventioniert, nicht der Verbrauch. Um die Subventionen zu bekommen muss ich erstmal was produzieren.

e.on hingegen der sich massenhaft die offshore anlagen vergüten lässt von ALLEN sehe ich nicht als Endverbraucher.

hast du richtig erkannt.

[reaaalist]

hier mal eine Zusammenfassung der Fossil-Fraktion

-im Salzstock lagern gefährliche Energiesparlampen
-im Winter scheint keine Sonne
-Windenergieanlagen schreddern Vögel
-fossiler Strom ist günstig
-Atomstrom wird nicht subventioniert
-Freunde der EE sind Wutbürger
-e.on ist kein Monopolist
-Windstrom riecht nach Seeluft
-der Strompreis sinkt

wirklich tolle Argumente, respekt

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.591 von TurboTrader3000 am 27.06.13 20:49:54

Ja, plus Speicher. Bei PV benötigst du was zusätzlich was du auch wieder fördern willst.

ist ja kein Problem, ist nachhaltig. Und ich glaube eine pv anlage plus speicher ist billiger als eine offshore anlage.

2. eine offshore anlage bringt niemanden was..nur E.on. und dann sollen wir 100 jahre weiterhin E.on Geld zu geben damit wir bürger von der Anlage Strom bekommen die wir sogar noch subventioniert haben?

sorry, aber das ist hirnrissig.

Das wäre wie wenn ich jemandem ein Haus bezahle und dann denjenigen frage ob ich darin den rest meines lebens zur miete wohnen darf. Die er sogar noch jedes jahr um 7 % erhöht.

ist doch mehr als schwachsinnig.

Unsinn, es wird die Produktion subventioniert, nicht der Verbrauch. Um die Subventionen zu bekommen muss ich erstmal was produzieren

es geht um die Person die dahinter steht. Und ein Familienvater zu fördern macht mehr sinn als einen raffgierigen Konzern.

Außerdem erledigt sich doch das mit der Einspeisevergütung. die sinkt immer weiter und nun wird auf Eigenverbrauch geschaltet.

[migi20]

eigentlich ist es shcon unsinnig mit solchen leuten zu diskutieren die nach dem Motto leben

"Subvnetionen abschaffen, aber doch nicht für mein Unternehmen".

wie sollen die richtig argumentieren ohne Gefahr zu laufen als heuchler da zu stehen wie sie es gerade tun.

motzen über eine förderung, obwohl die förderung die sie befürworten 10 mal schlechter ist.Bloß weil von dieser schlechten förderung ihr Unternehmen profitiert.

[reaaalist]

ja migi

man nennt diese Form des Denkens eigentlich "Schwanzgesteuert"
hier müßte es aber dann heißen "Atomgesteuert"

Die Lobby versucht natürlich alles, um den drohenden Untergang des Monopols zu verhindern.
Letztendlich ist es ein aussichtsloser Kampf von unaufgeklärten Daddys...

Gruß r

[TurboTrader3000]

Zitat von reaaalist: hier mal eine Zusammenfassung der Fossil-Fraktion

-im Salzstock lagern gefährliche Energiesparlampen
-im Winter scheint keine Sonne
-Windenergieanlagen schreddern Vögel
-fossiler Strom ist günstig
-Atomstrom wird nicht subventioniert
-Freunde der EE sind Wutbürger
-e.on ist kein Monopolist
-Windstrom riecht nach Seeluft
-der Strompreis sinkt


*malStellungnehm
- mit den Energiesparlampen war nur für Ökos...
- es hat niemand gesagt, dass im Winter keine Sonne scheint ist ja plödzin die Sonne scheint das ganze Jahr. Nur im Winter und Nachts bekommen wir in D davon nicht wirklich viel ab....
- Windräder schreddern Vögel ja das stimmt
- günstig ist relativ...
- Atomstrom wird nicht mehr subventioniert und wenn dann unmerklich das eigentlich Argument war, dass die AKWs schon stehen und man sowieso ein Endlager benötigt. Ich finde es besser AKWs zu betreiben als Kohlekraftwerke... die btw mehr Radioaktivität ausstoßen als AKWs...
- weiß nicht was WB für ein Argument sein soll aber da kannst du mich sicher aufklären
- ich glaube du solltest dich mal schlau machen was ein Monopol ist...
- wenn du nicht erkennst, dass es sich hierbei um kein Argument gehandelt hat.....
- Wer hat gesagt, dass der Strompreis sinkt? Das liegt in der Zukunft.
Inflationsbereinigte Preis für Strom ohne Abgaben und Umlagen gesunken... das war die Aussage - und btw. Migi hat in diesem Zusammenhang bewiesen im Matheunterricht öfters mal geschlafen zu haben...

an dieser Stelle möchte ich anmerken, dass ich mich nicht über Menschen lustig mache möchte der nicht gut in Mathe oder Deutsch ist.

Also sei mir bitte nicht böse Migi...

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: hier mal eine Zusammenfassung der Fossil-Fraktion


-Windstrom riecht nach Seeluft

Sorry, mein Fehler! Ich vergaß das Wutbürger zum Lachen in den Keller gehen und Ironie nicht erkennen können, da dies ein Mindestmaß an Intelligenz voraussetzt.

Muss ich mir jetzt um migi Sorgen machen, weil der tatsächlich die Nase in die Steckdose steckt um zu riechen, ob sein Ökostrom nach Seeluft schnuppert?

Zitat von reaaalist: -der Strompreis sinkt

fast richtig, bravo! Da stand natürlich "inflationsbereinigt" und "Nettostromkosten" sind gesunken. Das ist ein elementarer Unterschied, da ja die Steuern, Abgaben und Umlagen den Strompreis (Endkundenpreis) in diesem Zeitraum explodieren lassen haben.

OK, das sind natürlich Fakten, welche nicht so recht zur Ideologie eines Wutbürgers passen und Gefahr laufen, vom Wutbürger"hirn" (was der Hass so übrig gelassen hat)abgestoßen zu werden. Bei migi gabs ja auch heftige "Hirn"reaktionen, in deren Folge er sich hier mit ProzentVERrechnen zum Deppen gemacht hat. Er hats aber auch nicht leicht...


Schlaft gut, Wutbürger dieser Welt. War teilweise ja ganz lustig heute

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.849 von DerAufklaerer2 am 27.06.13 23:37:33

Muss ich mir jetzt um migi Sorgen machen, weil der tatsächlich die Nase in die Steckdose steckt um zu riechen, ob sein Ökostrom nach Seeluft schnuppert?

warum antwortest ud nicht auf die Fragen?

Was bringt mir ein e.on offshore park für mich ? oder allgemein für uns Bürger? Was bringt es für meinen Geldbeutel außer das ich die anlagen mit 19 cent/kwh subvnetioniere?

OK, das sind natürlich Fakten, welche nicht so recht zur Ideologie eines Wutbürgers passen und Gefahr laufen, vom Wutbürger"hirn

du laberst hier den größten schwachsinn und erzählst was von sinkenden strompreisen und NUR der Staat ist schuld an den Strompreiserhöhunge. komisch ist aber das ich zum beispiel 7,7 cent /kwh weniger zahle wie bei E wie einfach.
Wie kommt das? Wenn doch nur der staat schuld ist an den Strompreiserhöhunge?


Das ist genauso dummes geschwätz wie Stromkosten von 1 cent/kwh.

Fakten passen wohl nicht in deine wutbürger ideologie stimmts?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Muss ich mir jetzt um migi Sorgen machen, weil der tatsächlich die Nase in die Steckdose steckt um zu riechen, ob sein Ökostrom nach Seeluft schnuppert?

warum antwortest ud nicht auf die Fragen?

Ich habe dir Lusche schon mehr als genug Fragen beantwortet, dir unzählige Male deinen Unsinn erklärt, deine Lügen berichtigt! Irgendwann reicht das auch mal, du kapierst ja eh nichts. Auf dein Deppenspiel hab ich keinen Bock.

Zitat von migi20: Was bringt mir ein e.on offshore park für mich ? oder allgemein für uns Bürger? Was bringt es für meinen Geldbeutel außer das ich die anlagen mit 19 cent/kwh subvnetioniere?

OK, das sind natürlich Fakten, welche nicht so recht zur Ideologie eines Wutbürgers passen und Gefahr laufen, vom Wutbürger"hirn

du laberst hier den größten schwachsinn und erzählst was von sinkenden strompreisen und NUR der Staat ist schuld an den Strompreiserhöhunge.

Du bist doch eh zu blöd zum rechnen, hast du doch gestern bewiesen. Die Zahlen habe ich dir geliefert, lass es dir mal von deiner kleinen Schwester, deiner Mutter oder nem Vorschüler vorrechnen.

Zitat von migi20: komisch ist aber das ich zum beispiel 7,7 cent /kwh weniger zahle wie bei E wie einfach.
Wie kommt das? Wenn doch nur der staat schuld ist an den Strompreiserhöhunge?


Das ist genauso dummes geschwätz wie Stromkosten von 1 cent/kwh.

Was genau an "Brennstoffkosten" hast du Hilfsschüler nicht verstanden?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.723 von DerAufklaerer2 am 28.06.13 16:12:54

Ich habe dir Lusche schon mehr als genug Fragen beantwortet, dir unzählige Male deinen Unsinn erklärt, deine Lügen berichtigt! Irgendwann reicht das auch mal, du kapierst ja eh nichts. Auf dein Deppenspiel hab ich keinen Bock.

frag mich mal wie oft ich deinen schwachsinn berichtigen musste, deine lügen und behauptungen.

also: Was bringt mir ein offshore windpark in E.ons Händen ? Was bringt es für uns Bürger?

was bringt es uns E.ons windpark zu zahlen ? bekommen wir dann sinkende strompreise?

du bist doch eh zu blöd zum rechnen, hast du doch gestern bewiesen. Die Zahlen habe ich dir geliefert,

ja zahlen hast du geliefert. Der Staat ist schuld an den Strompreis ehöhungen.
da frag ich mich warum ich jetzt aber trotzdem 7,7 cent/kwh weniger zahlen muss als wie bei E.on ?
komishc ? das isnd 32 % mehr bei e.on.

Wenn doch einzig allein der Staat der PReistreiber ist und die Strompreise sogar gesunken sind wie kommt es dann zu dieser differenz?

Was genau an "Brennstoffkosten" hast du Hilfsschüler nicht verstanden?


ach dann hast du Brennstoffkosten mit einspeisevergütung gerechnet? ja ne ist klar, warum nicht gleich Äpfel mit Birnen?

merkst du eigentlich noch was du für einen Mist laberst?

you made my day

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Ich habe dir Lusche schon mehr als genug Fragen beantwortet, dir unzählige Male deinen Unsinn erklärt, deine Lügen berichtigt! Irgendwann reicht das auch mal, du kapierst ja eh nichts. Auf dein Deppenspiel hab ich keinen Bock.

frag mich mal wie oft ich deinen schwachsinn berichtigen musste, deine lügen und behauptungen.

Du mich? Um die Uhrzeit schon besoffen?

Zitat von migi20: also: Was bringt mir ein offshore windpark in E.ons Händen ? Was bringt es für uns Bürger?

EE-Strom. Was sonst?

Zitat von migi20: was bringt es uns E.ons windpark zu zahlen ? bekommen wir dann sinkende strompreise?

Natürlich gibts mit EE keine sinkenden Strompreise. Wenn dann noch die Speicherkosten hinzukommen, gehts noch ne Etage höher.

Zitat von migi20: du bist doch eh zu blöd zum rechnen, hast du doch gestern bewiesen. Die Zahlen habe ich dir geliefert,

ja zahlen hast du geliefert. Der Staat ist schuld an den Strompreis ehöhungen.

Na also, ich hoffe du hast es morgen nicht wieder vergessen.

Zitat von migi20: da frag ich mich warum ich jetzt aber trotzdem 7,7 cent/kwh weniger zahlen muss als wie bei E.on ?
komishc ? das isnd 32 % mehr bei e.on.

Ich hab dir gezeigt, wo man E.ON -Strom für 26 Cent bekommst.

Zitat von migi20: Wenn doch einzig allein der Staat der PReistreiber ist und die Strompreise sogar gesunken sind wie kommt es dann zu dieser differenz?

Was genau an "Brennstoffkosten" hast du Hilfsschüler nicht verstanden?


ach dann hast du Brennstoffkosten mit einspeisevergütung gerechnet? ja ne ist klar, warum nicht gleich Äpfel mit Birnen?

Du hast sicher nur den Zusammenhang nicht kapiert. Lies dir das bezugnehmende Posting einfach durch. Bei Fragen, poste mir einfach den Link, ich erkläre es dir dann nochmal...und nochmal..und nochmal

Zitat von migi20: merkst du eigentlich noch was du für einen Mist laberst?

you made my day

Dazu brauchst du mich doch nciht, einfach mal deinen Dnnschiss durchlesen, das sollte reichen.

[reaaalist]

Moin

Bei der Energieversorgung ist es ähnlich wie bei Star Wars

da gibt es die helle Seite der Macht----> Erneuerbare Energien
und die dunkle Seite der Macht----> Atomstrom bzw e.on

ist doch e wie einfach

Gruß r

PS. am Ende geht der Imperator unter, quasi der Monopolist

[reaaalist]

na da haben wir´s doch!

Die Zukunft beginnt jetzt!

E.ON fördert den Ausbau Erneuerbarer Energien, damit Energie sauberer wird, sicher verfügbar und für alle bezahlbar bleibt. Und die Energieerzeugung vor Ort ist ein weiterer wichtiger Bestandteil für die Energiezukunft.
Quelle:
https://www.eon.de/de/eonde/pk/energieUndZukunft/Energiezuku…

so dämlich sind die bei e.on gar nicht

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.375 von DerAufklaerer2 am 28.06.13 17:14:31

Zitat von migi20also: Was bringt mir ein offshore windpark in E.ons Händen ? Was bringt es für uns Bürger?


EE-Strom. Was sonst?

ok, lassen wir uns das mal diskutieren.

Wir alle bezahlen durch die EEG Umlage 19 cent/kwh dem offshore Strom für E.ons Windpark. Gleichzeitig zahlen wir auch Strom auch wenn er nicht ins netz eingespeist wird und durch die EEG Umlage übernehmen wir zusätzlich noch alle anderen Haftungsrisiken.

mit diesen 19 Cent/kwh bezahlen wir E.ons EE STrom bzw. die Anlagen.

E.on speist diesen Strom den wir komplett selber zahlen ins netz und verscherbelt ihn zu 0,317 Cent/kwh wovon 55 % Staatliche Abgaben sind.



Das ist die größte verarsche den es gibt.
Das wäre wie wenn ich jemandem einen Apfelbaum zahle, die Leiter,den Korb etc. Und er dann zu mir kommt und sagt ich verkaufe dir die Äpfel am Baum musst aber noch selber pflücken.

Wir bezahlen den Strom doppelt und dreifach.

Bezahlen mit der EEG Umlage E.ons Anlagen und zum dank dafür bekommen wir diesen Strom dann für 0,317 €/kwh

Und diese Förderung ist also ok ?

ist wohl ein schlechter Witz

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.375 von DerAufklaerer2 am 28.06.13 17:14:31

Natürlich gibts mit EE keine sinkenden Strompreise

das ist falsch, Mit EEs gibt es sinkende Strompreise nämlich dann wenn man ihn selber erzeugt.

klar EE Strom von E.on wird ebenso immer teurer.
Deswegen brauchen wir keine offshore Windparks o.ä. Den E.on pfeift darauf die Bürger zu entlasten.

Deswegen ist und wird der selbsterzeugte Strom billiger und den muss man fördern. Und Herr Müller kann sich eben keinen offshore Windpark bauen, bzw. bezahlen.
Er kann sich aber eine PV Anlage eher leisten bzw. nun ein plug &save Modul auf den Balkon hängen.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Natürlich gibts mit EE keine sinkenden Strompreise

das ist falsch, Mit EEs gibt es sinkende Strompreise nämlich dann wenn man ihn selber erzeugt.

klar EE Strom von E.on wird ebenso immer teurer.
Deswegen brauchen wir keine offshore Windparks o.ä. Den E.on pfeift darauf die Bürger zu entlasten.

Deswegen ist und wird der selbsterzeugte Strom billiger und den muss man fördern. Und Herr Müller kann sich eben keinen offshore Windpark bauen, bzw. bezahlen.
Er kann sich aber eine PV Anlage eher leisten bzw. nun ein plug &save Modul auf den Balkon hängen.

du bist unbelehrbar....

diese plug and save module sind volkswirtschaftlicher Unsinn und möglicherweise nicht mal legal - und potentiell gefährlich!

durch diese Methode wird die Gemeinschaft belastet... Aber das kapierst du nicht -.- was denkst du denn an wen Abgaben und Steuern gezahlt werden?

AN DEN BÜRGER - denn der Staat setzt sich aus den BÜRGERN EINES LANDES ZUSAMMEN - aber klar dich interessiert die Allgemeinheit nicht... Sollen doch die anderen für die Netze und für die Staatseinnahmen aufkommen... Solange deine Stromrechnung sinkt und die anderen DEINEN TEIL an STEUERN UND ABGABEN für DICH ÜBERNEHMEN.

..... einfach unfassbar diese Art von Diskussion...

Ein sehr bekannter Friedensnobelpreisträger ist davon überzeugt, dass Atomstrom, erneuerbare und Gaskraftwerke eine zuverlässige und umweltfreundliche Energieversorgung ermöglichen!

Aber gut.. Grundlastfähigkeit scheint dich nicht zu interessieren sondern NUR DEIN EIGENER GELDBEUTEL!

ICH BESITZE KEINE E.ON Aktien!!!! Wenn ich höre wie viel Kohle verstromt wird könnt ich kotzen!

AKWs sollten solange laufen bis auch das letzte Kohlekraftwerk durch erneuerbare und Gaskraftwerke ersetzt wurde! und DANN sollte man anfangen die AKWs zu schließen.

Meine Eltern haben sich eine PV Anlage angeschafft, weil es finanziell toll ist - aber macht es volkswirtschaftlich sein?! NEIN! Denn die Umlage ist viel zu hoch!

Wenn eh der Bürger die Zeche bezahlt hätte auch der Staat auf öffentliche Gebäude PV Anlagen installieren können - und zwar so viele wie sinnvoll sind! und vor allem da wo sie auch gebraucht werden. Wenn du an Energie mit verdienen möchtest kannst du auch Aktien kaufen. Wenige Klicks und es wäre erledigt. Du kannst dich auch an Windparks beteiligen... Aber nein, was du willst ist eine Photovoltaikanlage mit 20!!!! JAHREN EINSPEISEVERGÜTUNG

das erinnert mich eher an Planwirtschaft... und die ist nichtmal geplant worden.... Wenn die besten Orte ausgewählt worden wären... und die Höhe des Ausbaus vorgeschrieben worden wären... Aber nein das wurde es nicht...

und wenn du schon uneingeschränkt für erneuerbare Energien bist dann sei auch bitte für Windparks auf hoher See, die liefern nämlich das halbe Jahr Volllaststunden - weißt du auf wie viel z.B. die Photovoltaik kommt?

DAS benötigen wir für eine erfolgreiche Energiewende! Strom rund um die Uhr!

[reaaalist]

Wenn ich höre wie viel Kohle verstromt wird könnt ich kotzen!

Tja, dann frag dich doch mal warum die Konzerne am liebsten Kohle verheizen

weil, na da kommst Du sicher von alleine drauf.

Und dein überaus geliebter öko-Atomstrom, da blendest du einfach permanent 3 Problemchen komplett aus

1. wohin mit dem Strahlenmüll
2. der Müll bleibt uns für ca. 100000 Jahre erhalten
3. täglich kann uns so ein Teil um die Ohren fliegen.
ob durch technische Probleme, Naturkatastrophen oder Anschläge, wer weiß das schon...

und nur zur Info, von Plug and Play PV hast du Null Ahnung, da ist ja ein Toaster von Aldi gefährlicher

Aber von mir aus verharre weiter in deiner atomaren Energiewelt, manche Leute lernen eben nie dazu

Gruß r

[TurboTrader3000]

1. wir brauchen so oder so ein Endlager auf ein paar Prozent mehr Atommüll kommt es da auch nicht mehr an
2. ja das tut er da hast du recht - aber wie gesagt wir haben ihn ja schon also stellt sich diese Frage nicht
3. kann es - allerdings nutzt und das auch nix, wenn wir aufgrund des CO2 Ausstoßes die Erde zerstören....
4. Bist du versichert, wenn dir dein Haus durch Plug and Play PV abfackelt?

und btw mir ging es um den Kosten-Nutzen-Faktor... und der ist bei PPPV nicht gegeben... es werden Steuern und Abgaben umgangen und dadurch die Allgemeinheit geschädigt!

Umweltschutz ist mir wichtig! Ich lebe ihn durch eingeschränkten Konsum.

So ist mein Laptop über 7 Jahre alt - okay bald wird es wohl ein neues geben... Bei Handys mach ich es genau so! Letztes Jahr gab es ein Smartphone, das wird aber auch genutzt bis es kaputt ist!

Auch meinen alten Fernseher besitze ich noch - auch wenn ich früher oder später wohl von Röhre auf LCD umsteigen werde.

Ich hab mir als ich in meine Wohnung gezogen bin nen soliden Kühlschrank und ne A+++ Waschmaschine zugelegt.

Ich habe kein eigenes Auto und nutze sooft wie möglich den ÖNV.


Des Weiteren habe ich meinen Fleischkonsum eingeschränkt und versuche regionales Obst und Gemüse zu kaufen.

Also erzähl du mir nicht wovon ich Ahnung habe und von was nicht - ich habe recherchiert und mir meine eigenen Gedanken dazu gemacht.

Alles in allem halte ich nichts von PPPV und auch nichts von Energiesparlampen! LED ist gut und Energiesparlampen schlecht...

und btw auch die erneuerbaren sind nicht nur das non plus ultra - Windräder verursachen auch Atommüll...

Ich kann im Sinne meiner Standpunkte argumentieren und steh zu meiner Meinung!

[santakl]

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Nuclear Decommissioning Surge Is Investor Guessing Game
By Stefan Nicola and Julie Johnsson - Jun 17, 2013
Nuclear utilities thrust into the spotlight after the Fukushima meltdowns have ordered 20 reactors shut, the most in a three-year span since Chernobyl’s aftermath, saddling the industry with a possible $26 billion in costs.

EON SE and RWE AG (RWE) are leading the biggest decommissioning project by European utilities ever, an effort to tear down 12 reactors in Germany over two decades. Edison International (EIX) said June 7 it will never restart its idled two-unit San Onofre Generating Station outside Los Angeles, bringing the number of U.S. reactors permanently closed in a year to a record four.

The global utility industry faces its biggest test to prove enough money was saved for shutdowns, having undergone numerous cost-overruns building atomic plants. A cautionary tale can be seen with government-owned facilities. In Britain, where taxpayers are on the hook to retire the Sellafield complex’s seven reactors and fuel-reprocessing stations on the Irish Sea during the next 100 years, the U.K. government this year doubled its estimate for the work to 67.5 billion pounds ($106 billion).

“There’s a lot of speculation how much these projects cost, but an exact estimate can only be given by utilities,” said Sascha Gentes, a Karlsruhe Institute for Technology professor specializing in atomic shutdowns. “The longer a nuclear decommissioning project takes, the more expensive it becomes.”

As China and India lead the world building reactors, with 35 under way, the West is ripping apart more than it’s erecting -- with just 11 reactors under construction in the Americas and Europe excluding Russia, World Nuclear Association data show.

Post-Chernobyl Dismantling

After the Chernobyl accident in 1986 in Ukraine, the number of global shutdowns increased, reaching 23 in the 1990-1992 period, with most of those still in various phases of multidecade dismantling.

After the earthquake and tsunami in 2011 wrecked the Fukushima Dai-Ichi plant on Japan’s coast, leaving Japanese taxpayers with an estimated $137 billion clean-up bill, Germany’s government ordered an end to its atomic era. Japan and Germany account for 12 of the 20 shutdowns decreed since the start of 2011, World Nuclear Association data shows.

In Japan, the country’s 10 nuclear plant operators would face 4.47 trillion yen ($47 billion) of extraordinary charges if the country’s 50 reactors were all decommissioned, a group of lawmakers calling for an end to nuclear power said last month in an e-mailed statement, based on data from an agency of the Trade Ministry. Investor-owned Kansai Electric Power Co.’s bill alone would be 680.3 billion yen, the group estimated.

Contract Opportunities

Shutdowns create decades-long contracts for atomic specialty companies such as Toshiba’s Westinghouse Electric Co., France’s Areva SA (AREVA) and Energiewerke Nord GmbH, a decommissioning company owned by Germany’s Finance Ministry.

Analysts generally don’t have enough data to produce independent cost estimates for closures, according to Daniel Seidenspinner, a B. Metzler Seel Sohn & Co. analyst.

“Decommissioning reactors that have operated for so long is uncharted territory, so it’s very difficult even for utilities to know much these projects will cost and how long they’ll take,” Seidenspinner said by phone from Frankfurt on June 7. “That can be an added risk for utilities.”

EON and RWE estimate individual projects may cost as much as 750 million euros to 1 billion euros ($1 billion to $1.3 billion), declining to reveal expenses for some work under way, in written replies to questions. At that rate, the total cost to the industry to close the 20 plants may reach $26 billion. Both companies say they’ve saved enough for their share.

Cheaper in U.S.

Germany’s four operators, including Vattenfall AB (VATT) and EnBW Energie Baden-Wuerttemberg AG (EBK), have reserved an average 1.6 billion euros per reactor for decommissioning, a review of their balance sheets shows. EON, the country’s biggest atomic operator, with cash of 10.66 billion euros at March 31, has set aside about 13.94 billion euros for decommissioning and waste storage of its eight reactors, according to a 2012 company report, a “completely adequate and sufficient” sum, it said.

These costs have been lower in the U.S., with estimates ranging from $280 million to $612 million per reactor on the Nuclear Regulatory Commission’s website. That’s because the U.S. has streamlined licensing of its atomic wrecking and disposal of plant remnants, according to Lawrence Boing, decommissioning specialist with Argonne National Laboratory’s nuclear engineering division at Argonne, Illinois, outside Chicago.

Edison gave higher forecasts, $1.46 billion and $1.6 billion, to decommission each of the two San Onofre reactors it permanently retired this month. That’s about $317 million more than it expects to have on hand.

Lax Oversight

The Government Accountability Office in 2012 criticized the NRC for lax oversight of decommissioning reserves, including a funding formula based on 30-year-old data. NRC estimated costs to dismantle Duke Energy Corp.’s Crystal River plant at $753 million in a filing last year.

About $9 billion of the cost to decommission U.S. reactors remains to be collected from customers, according to the World Nuclear Association. U.S. residential consumers of nuclear plants pay about 0.1 to 0.2 U.S. cent per kilowatt-hour toward the procedure, according to the association. That’s an average $11.28 to $22.56 annually per household, according to data from the Energy Department in Washington.

French Response

The world’s biggest nuclear plant operator, Electricite de France SA of France, had set aside 12.6 billion euros at the end of 2012 for French plants compared with its estimated total cost of 23 billion euros, according to the latest annual report. The provisions are for transforming working reactors and those already shut down into original-state land that can be reused by industry.

As bills roll in, utilities learn if they’ve provisioned enough to break up and safely bury millions of tons of equipment and fuel that can be radioactive for at least 100,000 years.

Nuclear decommissioning “has been a growth industry on and off,” Margaret Harding, a self-employed nuclear industry consultant based in Wilmington, North Carolina, said in a phone interview. “Right now, it’s big business.”

About 145 prototype and commercial power reactors around the world had been permanently shut down as of March, the International Atomic Energy Agency said on its website. Only 16 them have been dismantled, another 50 are in the process of being torn down, while 60 are in “safe enclosure mode” with fuel rods removed and spent-fuel cooling pools drained.

Entombing Reactors

Three reactors are entombed, with radioactive material encased in concrete or other long-lived materials, and the rest haven’t specified a decommissioning strategy, the Vienna-based agency said.

After a reactor is unplugged, utilities typically have to wait about five years until its fuel rods have cooled before the nuclear part of the decommissioning can start, said Anja Lutz, a spokeswoman for Germany’s Federal Office for Radiation Protection.

Like nuclear construction, the business of dismantling atomic plants involves cutting-edge technology and can be fraught with unexpected setbacks and cost overruns.

Spills, pipe leaks and other radiological hazards that accumulate over a plant’s lifespan can tip projects over-budget, requiring special handling by demolition crews, said Boing of the Argonne lab.

125-Ton Casks

Germany closed eight units after Fukushima and will shutter another nine by 2022. Its four utilities have set aside about 33 billion euros for decommissioning their 21 reactors and handling the deadly waste from them. The utilities set up GNS, a company that supplies 125-ton Castor dry casks to store and transport spent nuclear fuel, and also employ in-house decommissioning staff.

EON is 10 years into the job on its oldest commercial-scale unit, the 672-megawatt Stade plant in Lower Saxony, slated for completion by 2014. It started tearing down its 670-megawatt Wuergassen reactor in 1995, and plans to also complete that next year.

RWE said tearing down its 1970s-era Muelheim-Kaerlich reactor will cost about 750 million euros; it didn’t give cost estimates for the two pressurized water reactors at the 2,525-megawatt Biblis plant, which was closed after Fukushima, citing a lack of permits for their deconstruction plans.

EON declined to reveal the individual bill for the Wuergassen and Stade projects. It said costs are at about 1 billion euros depending on the reactor type, citing a “benchmark report for Germany,” in an e-mailed reply to questions.

Questioning Budgets

The opposition Green Party, which was in government from 1998 until 2005 and helped draft Germany’s first nuclear phase-out agreement, has called for the money to be put in a government-administered fund.

“Projects are often more expensive and longer than anticipated,” Sylvia Kotting-Uhl, a lawmaker with the Greens, said in an interview. “The question is: Will the money be available when it’s needed? A public fund would ensure that.”

EON and RWE said the current system shouldn’t be changed in favor of a state-run fund. The German system of setting aside money via utilities’ balance sheets “has proven itself,” Lothar Lambertz, a spokesman for RWE, said in an e-mailed reply to questions.

Nuclear operators in the U.S., whose 100-reactor fleet is the world’s largest, have torn 12 units down to their foundations, scraping away radioactive soil and burying radioactive metal and concrete in low-level waste dumps, according to the nation’s Nuclear Regulatory Commission. Others are in the midst of such a process.

Another eight reactors are cooling in a state of long-term hibernation, emptied of fuel, reducing radiation to safe levels that will simplify demolition and lower costs. The NRC allows decommissioning to take 60 years. Duke and Dominion Resources Inc. plan this approach for the Crystal River and Kewaunee reactors closed permanently this year.

“Time is our friend, here on the nuclear side,” Harding said. “The longer you wait, the less activation there is in the structure. You don’t have to treat it as low-level waste: It goes straight to a landfill.”

To contact the reporters on this story: Stefan Nicola in Berlin at [e-mail]; Julie Johnsson in Chicago at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Reed Landberg at [e-mail]

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[reaaalist]

wir können nicht auf der Stelle stehen bleiben!

es ist daher absolut wichtig, daß wir neue umweltschonende Technologien nutzen.
Das die Erneuerbaren noch nicht ausgereift sind ist mir auch klar.
Aber nur durch ständige Innovationen werden wir es schaffen, unabhängig zu werden von der herkömmlichen Energieerzeugung.
Das der Weg dorthin etwas steinig ist müssen wir aber akzeptieren!
Wir haben nur diese eine Erde.....

Gruß r

PS. ich finde es gut von dir, daß du privat versuchst dich "umzustellen"

[TurboTrader3000]

Zitat von reaaalist: wir können nicht auf der Stelle stehen bleiben!

es ist daher absolut wichtig, daß wir neue umweltschonende Technologien nutzen.
Das die Erneuerbaren noch nicht ausgereift sind ist mir auch klar.
Aber nur durch ständige Innovationen werden wir es schaffen, unabhängig zu werden von der herkömmlichen Energieerzeugung.
Das der Weg dorthin etwas steinig ist müssen wir aber akzeptieren!
Wir haben nur diese eine Erde.....

Gruß r

PS. ich finde es gut von dir, daß du privat versuchst dich "umzustellen"

danke.

Es gibt diverse mögliche Herangehensweisen. Mein Hauptaugenmerk liegt hierbei auf CO2 Vermeidung und Kosten Nutzen Effizienz.

Ich kann durchaus verstehen, dass du die Atomkraft sofort los werden möchtest.

Wenn du dich über SMOG in Indien und China informierst, kommst du vielleicht auch zum Schluss, dass Atomkraft vielleicht doch einen nicht unerheblichen Beitrag zur Energiewende leisten kann.

Dein Feindbild scheint Atomkraft zu sein - meines ist Kohle und CO2. Da seh ich mittelfristig viel größere Gefahren für die Umwelt.

[reaaalist]

ja,
aber wenn du siehst, daß wir jetzt schon auf (ich glaube 9) Atomkraftwerke verzichten können, das wäre doch vor 10 Jahren fast undenkbar gewesen.
Wenn der technologische Fortschritt weiter so rasant voran geht, dann kann man sich doch gut vorstellen, daß wir in nächsten 10 Jahren wahrscheinlich noch alle Kohlekraftwerke abstellen können.
Es ist ein Prozess der nicht abrupt vor sich geht, aber man erkennt schon die Tendenz in welche Richtung es gehen wird.
Ich bin sehr stolz darauf, daß wir Deutschen damit angefangen haben

Gruß r

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.955.925 von TurboTrader3000 am 30.06.13 19:47:19

Umweltschutz ist mir wichtig! Ich lebe ihn durch eingeschränkten Konsum.

das ist es ja. genau so ist es auch in zukunft mit strom. Man schränkt den konsum ein beim zukauf von Strom.
und macht ihn wenn möglich selber.

es ist unerheblich wer die netze zahlt. Hätten wir eine mautgebühr müssten auch diejenigen mehr maut zahlen die auch öfters auf der Straße fahren.

und das du auf ein auto verzichtest ist ja volkswirtschaftlich auch ein großer schaden. den jeder 6. Arbeitsplatz hängt an der autoindustrie. du verzichtest aber auf ein auto.

also warum siehst du dannso große Probleme wenn in zukunft leute immer mehr auf stromverzichten, bzw. ihnselber machen?

Und das ist ja ein schlechtes argument und bestärkt mich ganz sicher nicht darin das ich mit meiner EEG Umlage die offshore windparks bezahle und zusätzlich sie nochmals bezahle mit dem strompreis.

das ist definitiv doppelt abgezockt.

und jede vermiedene kwh bzw. selbsterzeugte kwh mit PV Anlage ist die beste und umweltfreundlichste kwh.

Und was ein mieter auf dem Balkon macht und sonnenstrahlen einfängt für die benutzung seines kühlschranks geht ja wohl niemandem was an.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.955.387 von TurboTrader3000 am 30.06.13 17:35:23

du bist unbelehrbar....

diese plug and save module sind volkswirtschaftlicher Unsinn und möglicherweise nicht mal legal - und potentiell gefährlich!

durch diese Methode wird die Gemeinschaft belastet... Aber das kapierst du nicht -.- was denkst du denn an wen Abgaben und Steuern gezahlt werden?

sagt jemand der kein eigenes auto hat und sozusagen keine kfz steuer zahlt,noch mineralölsteuer, noch ökosteuer die in die rentenkasse einfließt,etc,etc.
Wenn du meinst der arme staat hat zu wenig dann spende doch jeden monat 1000 € ans finanzamt. so ein dummes geschwätz

du bist echt lachhaft. Und das ist also der grund das ich offshore windparks mit 19 cent/kwh subvnetionieren muss und zusätzlich dann noch 0,317cent/kwh bezahlen muss für strom aus diesen Anlagen ?


sorry,aber das ist reine verarsche und das ist Volkswirtschaftlicher unsinn.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

Heutige einnahmen für E.on.: 0 €

[migi20]

http://www.sma.de/unternehmen/pv-leistung-in-deutschland.htm…

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: http://www.transparency.eex.com/de/

Heutige einnahmen für E.on.: 0 €

Mittags schon besoffen? Das nimmt kein gutes Ende mit dir.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Umweltschutz ist mir wichtig! Ich lebe ihn durch eingeschränkten Konsum.

das ist es ja. genau so ist es auch in zukunft mit strom. Man schränkt den konsum ein beim zukauf von Strom.
und macht ihn wenn möglich selber.

es ist unerheblich wer die netze zahlt. Hätten wir eine mautgebühr müssten auch diejenigen mehr maut zahlen die auch öfters auf der Straße fahren.

und das du auf ein auto verzichtest ist ja volkswirtschaftlich auch ein großer schaden. den jeder 6. Arbeitsplatz hängt an der autoindustrie. du verzichtest aber auf ein auto.

also warum siehst du dannso große Probleme wenn in zukunft leute immer mehr auf stromverzichten, bzw. ihnselber machen?

Und das ist ja ein schlechtes argument und bestärkt mich ganz sicher nicht darin das ich mit meiner EEG Umlage die offshore windparks bezahle und zusätzlich sie nochmals bezahle mit dem strompreis.

das ist definitiv doppelt abgezockt.

und jede vermiedene kwh bzw. selbsterzeugte kwh mit PV Anlage ist die beste und umweltfreundlichste kwh.

Und was ein mieter auf dem Balkon macht und sonnenstrahlen einfängt für die benutzung seines kühlschranks geht ja wohl niemandem was an.

das mit der Maut ist ein blödsinniges Argument - du kannst doch Strom nicht mit der Häufigkeit des Autofahrens gleichsetzen...

Wenn ich mir ein Auto kaufe, dann sicherlich eines das in Deutschland produziert wurde - solange kann ich doch mein Geld in Aktien stecken, da profitiert der Staat auch.....

du hast meine Argumente gar nicht begriffen.... ich weiß nicht was mit dir los ist, wie kann man denn nicht erkennen, dass PPPV nur durch die Umgehung von Steuern und Abgaben lukrativ ist?!

.....

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: du bist unbelehrbar....

diese plug and save module sind volkswirtschaftlicher Unsinn und möglicherweise nicht mal legal - und potentiell gefährlich!

durch diese Methode wird die Gemeinschaft belastet... Aber das kapierst du nicht -.- was denkst du denn an wen Abgaben und Steuern gezahlt werden?

sagt jemand der kein eigenes auto hat und sozusagen keine kfz steuer zahlt,noch mineralölsteuer, noch ökosteuer die in die rentenkasse einfließt,etc,etc.
Wenn du meinst der arme staat hat zu wenig dann spende doch jeden monat 1000 € ans finanzamt. so ein dummes geschwätz

du bist echt lachhaft. Und das ist also der grund das ich offshore windparks mit 19 cent/kwh subvnetionieren muss und zusätzlich dann noch 0,317cent/kwh bezahlen muss für strom aus diesen Anlagen ?


sorry,aber das ist reine verarsche und das ist Volkswirtschaftlicher unsinn.

Meine Eltern bekommen noch 37 Ct je Kilowattstunde PV-Strom... ja das ist natürlich vieeeeel sinnvoller als Windstrom....

die Module kommen ja auch nur aus China aber das macht ja nix....

und der Wind auf See sorgt ja auch für Volllaststunden en masse - wie viele schafft denn PV?!

sry - dir ist einfach nicht zu helfen... ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, oder was dein Bildungshintergrund ist... Aber ich hab da so meine Zweifel - Gesamtzusammenhänge zu erkennen ist nicht immer einfach

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: http://www.transparency.eex.com/de/

Heutige einnahmen für E.on.: 0 €

Mittags schon besoffen? Das nimmt kein gutes Ende mit dir.

was bringt mir offhore wind von e.on nun eigentlich ? Hast du darauf mal ne antwort?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.847 von TurboTrader3000 am 01.07.13 22:03:13

ich weiß nicht was mit dir los ist, wie kann man denn nicht erkennen, dass PPPV nur durch die Umgehung von Steuern und Abgaben lukrativ ist?!

also erstens ist es unerheblich in welcher art PV lukrativ für einen Menschen ist. Fakt ist das ich Strom billiger herstellen kann als wenn ich ihn aus der steckdose nehme.
Verstehe dein problem nicht, wenn etwas zu teuer ist sucht man nach alternativen.
Machst du doch mit dem auto genau so. Ein auto ist zu teuer, also fährst du mit Öffentlichen und hast eine alternative gefunden.
E.on müsste sich eben anstrengen und mal die Preise senken, dann müsste man auch nicht nach altenativen suchen.

Außerdem wäre PV auch lukrativ ohne die umgehung von staatlichen abgaben.

transport,vertrieb,erzeugung 0,15 € plus 20 % Gewinn für E.on = 0,18 €
und Mwst ist auf jedem produkt so gesehen kann ich das auch drauf schlagen.

0.18€/kwh x1,19 = 0,2142 €/kwh was man einspart.

Meine Freundin hat im wintergarten wieder tomaten eingepflanzt. Den sommer über decken wir unseren tomaten Verbrauch komplett selber.
bin ich jetzt deswegen ein schlechter Mensch weil ich die kommenden monate kein Produkt der tomaten lobby mehr kaufe und auch 7 % Mwst prelle ?

und würden die tomaten um 1000 % teurer sein im laden, ja dann würde ich öfters tomaten selber pflanzen,konsum minimieren und versuchen tomaten einzulegen (speichern).

und genau so verhält es sich mit Strom. E.on ist ja mit selber schuld das der EE boom so rasant ist. durch die ständigen preiserhöhungen schauen sich eben die menschen nach alternativen um.
wären die Preise stabil oder würden sinken würde sich kein Mensch nach alternativen umschauen.

ganz einfach.

Deswegen freue ich mich ja über die ständigen Preiserhöhungen von e.on, den dann geht der Untergang viel schneller.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.871 von TurboTrader3000 am 01.07.13 22:06:52

und der Wind auf See sorgt ja auch für Volllaststunden en masse - wie viele schafft denn PV?!

es ist unerheblich wieviele vollaststunden offshore wind hat. und wenn es 10 000 stunden hätte, der Verbraucher wird weiterhin für die kommenden jahre abgezockt.

ob e.on jetzt ein atomkraftwerke mit steuergeldern betreibt und dann noch den strom zu horrenden preisen anbietet oder ob e.ons offshore park mit der EEG umlage finanziert und diesen strom zu horrenden preisen anbietet ist für den bürger fast egal.

gut das risiko eines supergaus ist dann endlich vorbei, aber an den Preisen ändert sich nichts.
Warum kapiert ihr das nicht?

offshore wind von e.on bringt uns überhaupt nicht weiter, die Preise steigen trotzdem. also was bringt uns so ein offshore windpark für uns Bürger und für unseren Geldbeutel ? außer das wir 2 mal geschröpft werden.

einmal durch die EEG Umlage und einmal durch das bezahlen des Strompreises.

eigentlich müsste E.on den EE Strom wirklich zu 0 oder wenigstens 1 cent/kwh plus staatliche abgaben anbieten. den bezahlt ist ja jede kwh schon mit 19 cent/kwh.

Ist das eigentlich schon jemand aufgefallen, wie wir durch solche offshore windparks der Versorger abgezockt werden?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: ...


Mittags schon besoffen? Das nimmt kein gutes Ende mit dir.

was bringt mir offhore wind von e.on nun eigentlich ? Hast du darauf mal ne antwort?

Die hatte ich dir gegeben, du Kasper. Was verstehst du an "EE-Strom" nicht?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: und der Wind auf See sorgt ja auch für Volllaststunden en masse - wie viele schafft denn PV?!

es ist unerheblich wieviele vollaststunden offshore wind hat.

Sowas kann nur ein Schwachkopf schreiben. Wir brauchen an 365 Tagen jeweils 24 Stunden lang Strom. Also entscheiden die Vollaststunden, welche Erzeugungsform das ab besten abdecken kann.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.833 von DerAufklaerer2 am 02.07.13 07:54:31

und was bringt mir der EE- Strom für den Geldbeutel?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.895 von DerAufklaerer2 am 02.07.13 08:13:09

Also entscheiden die Vollaststunden, welche Erzeugungsform das ab besten abdecken kann.

falsch die bürger entscheiden und haben sich entschieden. PV plus speicher.
den wie gesagt eine offshore windanlage in der Nordsee von e.on bringt mir persönlich absolut nichts. rein gar nichts.

eine PV Anlage auf dem Dach und XXL speicher im Keller plus Wasser wärme speicher das mir auch als Puffer bietet ist die lösung.Dazu elektrische Geräte die sich einschalten wenn die sonne scheint und der speicher schon voll ist, Das Wasser erhitzt im 3000 Liter speicher mit 60 Grad.
Und natürlich alle Geräte im A+++ standard.

einige von den Punkten sind heute schon standard. also wo liegt euer Problem?

Das man nicht mehr soviel Strom vom versorger bezieht? och ist das schlimm....für die Volksiwrtschaft aber unentbehrlich.

und wie gesagt, e.on ist eben selber schuld, divi streichen und manager geälter kürzen und schon kann man auf die ein oder andere strompreiserhöhung verzichten.

Aber warum soll ich als Privatmann die divi der e.on aktionäre zahlen wenn es alternativen gibt dies zu verhindern?

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

wow,der offshore strom geht heute richtig ab...obwohl man ihn doppelt und dreifach bezahlt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.025 von migi20 am 02.07.13 08:39:12

interessant ist heute auch zu sehen wie PV zur Netzstabilität beiträgt.

Der graue Balken, also konventioneller strom ist fast gleichbleibend von 7:00 uhr morgens bis fast 22:00 Uhr abends. Obwohl wir zwischendrin einen stromverbrauchsanstieg von ca. 50 % haben.
Das allesdeckt heute PV ab.

Ich finde solar Besitzer sollten noch eine extra vergütung bekommen weil sie helfen die Netze zu stabilisieren.

[migi20]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Neue Studie: Strompreis für Privathaushalte kann 2014 sinken, wenn Energiekonzerne günstige Börsenpreise weiterreichen
Die Strompreise für Haushalte könnten im Jahr 2014 sinken, wenn die großen Energieversorger niedrige Erzeugungskosten an alle Verbraucher weiterreichten, so das Ergebnis einer Studie des Öko-Instituts im Auftrag von Greenpeace.

Laut Studie wird die EEG-Umlage jedoch voraussichtlich auf 6,1 Cent pro Kilowattstunde steigen. Grund ist vor allem der sinkende Strompreis an der Börse.

Strom aus Photovoltaik und Windenergie immer günstiger

"Die Bundesregierung könnte mit einfachen politischen Mitteln Privathaushalte und Mittelstand entlasten", sagt Andree Böhling, Energie-Experte von Greenpeace.

"Strom aus erneuerbaren Energien wird immer günstiger. Doch bislang profitiert hauptsächlich die Industrie davon."

Greenpeace fordert die Bundesregierung auf, die ungerechtfertigten Ausnahmen für die Industrie zu reduzieren und die Stromerzeugung fairer zu besteuern. Dies würde die Ökostrom-Umlage um 2,4 Cent senken.



EEG-Umlage steigt bei fallenden Strompreisen aufgrund der Differenz zur gesetzlich festgelegten Vergütung von Strom aus Wind, Photovoltaik und Biomasse



Die am 01.07.2013 in Berlin vorgestellte Studie zeigt, dass die Summe aus Börsenpreisentwicklung und EEG-Umlage entscheidend für die Bewertung der Strompreisentwicklung ist.

Die so beschriebenen Systemkosten der Stromversorgung werden in 2014 voraussichtlich um 0,6 Cent fallen und auch in den nächsten Jahren weiter sinken. Der massive Einbruch des Strompreises an der Börse auf unter vier Cent pro Kilowattstunde sorgt hingegen für einen Anstieg der EEG-Umlage, denn dadurch steigt die Differenz zur gesetzlich festgelegten Vergütung von Wind, Sonne und Biomasse.



Energieversorger sollen gesunkene Börsenpreise an die Haushalte weitergeben

Laut Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) wird der Aufschlag erhoben, um die Energiewende zu finanzieren.

"Die Bundesregierung muss dafür sorgen, dass die Energieversorger gesunkene Börsenpreise an die Haushalte weitergeben", sagt Dr. Felix Matthes vom Öko-Institut. "Dann braucht in den nächsten Jahren niemand steigende Preise zu fürchten."



Funktionierender Emissionshandel würde EEG-Umlage um 1,3 Cent senken

Laut Studie wirkt vor allem der massive Preisverfall der CO2-Zertifikate im Emissionshandel auf den Börsenhandel und erhöht so die EEG-Umlage. Ein funktionierender Emissionshandel mit Preisen von 40 Euro pro Tonne CO2 würde die Umlage um 1,3 Cent reduzieren. Doch genau hier blockiere auch die Bundesregierung, die sich einer notwendigen Verknappung der CO2-Zertifikate verweigere, kritisiert Greenpeace und fordert eine Reform der Stromsteuer und weniger Industrieausnahmen.

1.691 Unternehmen entziehen sich derzeit im Umfang von vier Milliarden Euro einer Finanzierung der Energiewende. Würden die Kosten gerechter verteilt, könnte dies die Bürger um 1,6 Cent pro Kilowattstunde entlasten.



Greenpeace will geringere oder gar keine Besteuerung von erneuerbaren Energien

Greenpeace verlangt darüber hinaus, die Strombesteuerung zu reformieren und erneuerbare Energien geringer oder gar nicht zu besteuern. Wind und Sonne verursachen deutlich weniger gesellschaftliche Folgekosten wie beispielsweise für Umweltschäden und sollten weniger staatliche Abgaben zahlen müssen als Kohle und Atom.

Auf diese Art würde die EEG-Umlage noch einmal um bis zu 0,8 Cent auf insgesamt 2,4 Cent pro Kilowattstunde sinken. Ein Drei-Personen-Haushalt könnte bei einem Stromverbrauch von 4000 Kilowattstunden etwa 100 Euro jährlich einsparen.

[migi20]

sind die etwa auch dumm ?

Photovoltaik in Panama: Gesetz zur Solarstrom-Netzeinspeisung verabschiedet

Wie das Präsidialamt des mittelamerikanischen Landes Panama Mitte Juni 2013 bekannt gab, wurde das Gesetz 37 vom 10.06.2013 formal in Kraft gesetzt, mit dem Ziel, Anreize zur Errichtung und zum Betrieb von Photovoltaikanlagen zu setzen.

Besonders gefördert werde der Ausbau von Photovoltaik-Systemen mit einer Leistung unter 500 Kilowatt (kWp), berichtet die Exportinitiative Erneuerbare Energien.



Solarstrom-Eigenverbrauch und Netzeinspeisung

Private und juristische Personen können nun PV-Anlagen dieser Größenordnung für den Solarstrom-Eigenverbrauch und zur Einspeisung in das öffentliche Netz errichten und betreiben. Die Vergabe von Lizenzen für die Errichtung von Photovoltaik-Kraftwerken mit einer Leistung von mehr als 500 kWp soll durch staatliche Einrichtungen erfolgen. Weitere Details des Gesetzes sollen in Kürze veröffentlicht werden.

Die Strompreise in Panama sind im regionalen Vergleich relativ hoch. Die Regierung will die Abhängigkeit von fossilen Energieträgern durch eine vielfältigere Energieerzeugung verringern und Engpässen bei der Stromproduktion mit Wasserkraft in Trockenperioden entgegenwirken.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: und was bringt mir der EE- Strom für den Geldbeutel?

Höhere Strompreise, wie für die Masse der Bevölkerung auch.

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.011 von migi20 am 02.07.13 08:37:14

Mein Gott, was für ein Gesülze. Dann melde doch einfach deinen Stromanschluss ab, wenn du autark bist.

Ach, bist du ja nicht und du hast sicherlich auch keine PV-Anlage.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.055 von migi20 am 02.07.13 08:45:33

Strompreis für Privathaushalte kann 2014 sinken, wenn Energiekonzerne günstige Börsenpreise weiterreichen



Hey migi,

günstige Börsenpreise können die nicht weiterreichen!
Dieses würde grundsätzlich gegen die Prinzipien des Monopolisten verstoßen.

Im Regelwerk des Energiekonzerns steht an erster Stelle!
"die Strompreise müssen ständig erhöht werden"

Tja, nun können wir aber hoffen, daß den Preistreibern bald die Luft ausgeht!
Konkurrenz kannten die bisher nicht, von daher können wir positiv in die Zukunft schauen und dürfen live miterleben wie der "Drachen" besiegt wird

Gruß r

PS. RWE wird auch gerade zur Strecke gebracht
Der Bürger übernimmt das Energieerzeugungs-Ruder....

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: und was bringt mir der EE- Strom für den Geldbeutel?

Höhere Strompreise, wie für die Masse der Bevölkerung auch.

genau, wenn der EE STrom so wie derk onventionelle Strom vom Versorger kommt. höhere strompreise, für die nächsten 100 jahre. egal wie der Strom erzeugt wird, billig oder teuer, die Bevölkerung muss sich auf höhere strompreise einstellen.

also müssen sich die Versorger auch drauf einstellen das die bevölkerung alternativen sucht. ganz einfach.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: ...


Höhere Strompreise, wie für die Masse der Bevölkerung auch.

genau, wenn der EE STrom so wie derk onventionelle Strom vom Versorger kommt.

Richtig, denn dann schlägt der Staat zu und die EE-Umlage wird fällig. Ergibt eine schnelle Verdoppelung des Preises.

Zitat von migi20: höhere strompreise, für die nächsten 100 jahre. egal wie der Strom erzeugt wird, billig oder teuer, die Bevölkerung muss sich auf höhere strompreise einstellen.

also müssen sich die Versorger auch drauf einstellen das die bevölkerung alternativen sucht. ganz einfach.

Am Ende zahlt die Bevölkerung die Kosten für Infrastruktur und die Einspeisevergütung trotzdem, ob direkt oder indirekt. Die Masse der Bevölkerung wird zudem niemals einen relevanten Anteil ihrer Stromkosten durch Eigenversorgung decken können, geschweige ihre Stromversorgung autark betreiben. Am Ende werden die Kosten einfach auf weniger Haushalte verteilt.

[migi20]

so bald kommen ja im august die ersten strompreiserhöhungen ins Haus geflattert für die lieferung ab 01. Januar.

Ich denke alle wissen was zu tun ist wenn dies passiert.

neuen kwh preis plus grundgebühr nehmen. Ins internet zu einem vergleichsportal gehen. Plz und Verbrauch eingeben und dann selektieren.
dann folgende einstellungen vornehmen:

kwh pakete rausnehmen
monatlicher abschlag wählen

optional dann mit einberechnung von boni oder ohne boni selektieren.

oberste Angebote prüfen und anschauen. Boni, kwh preis, grundgebühr.

zum beispiel hier.

Arbeitspreis brutto (netto): 21,78 (18,30) Ct. / kWh
Grundpreis brutto (netto): 59,40 (49,92) € / Jahr


sehr gutes angebot. bonuus nicht mit einberechnet.

klar das dieser billige strom auch ökostrom ist.

dann auf tarif auswählen klicken, daten eingeben und abschicken.

neue Versorger macht den rest und kündigt auch beim alten.

abrechnung beim alten versorger wie gewohnt am 31.Dezember.2013 den Stromzählerstand übermitteln und fertig.

und dann 12 monate sparen,sparen,sparen.

Es ist ganz einfach.

nach 12 monate kann man sich dann mit dem gespartem geld ein plug &save modul für den Balkon,Terrasse oder garten kaufen und nochmals spare,sparen,sparen.

und mit diesem gespartem Geld kann man dann neue Investitionen tätigen in A+++ Kühlschränke und LED Lampen.

und man spart nochmals. ein ewiger kreislauf.

[migi20]

11 Euro,das wäre für mich ein guter Preis um ordentlich aufzustocken.Meinetwegen auch 10 Euro.Im Sommer kriege ich cash und kaufe
gerne bei 11-10 Euro dazu oder kanns noch"ein wenig mehr"sein
Ich meine das im vollen Ernst Kollegen...eine E.On auf dem historisch
niedrigsten Aktienstand zu kaufen und 5 Jahre DIV zu kassieren und wenn
die Welt nicht untergeht mal bei 20 Euro wieder zu verkaufen.

den gleichen mist habe ich schon bei 25 €, 20 €, sehr oft bei 17 € und nun bei 12 € gelesen...

jaja immer schön träumen.

wie wenn es hier mal kurse von 20 € noch gibt. vlt bei DAX stand 12 000 Punkte und einer jährlichen inflation von 5 %.

Jetzt gibts erstmal eine preiserhöhung und schwupps sind wieder 10 % der kunden weg.
Industrie schaut auch schon nach lösungen wegen den hohen strompreisen.

Aber klar, e.on wird bei sinkenden gewinnen und unrentablen kraftwerken bestimmt mal wieder an die 40 Mrd. € wert sein (MK).

sobald Maulwürfe fliegen können.

[migi20]

und es gibt echt manche ide investieren hier noch:

Und es müsse mehr beim Energiesparen passieren. Zwar sank der Verbrauch in privaten Haushalten 2011 um 6,7 Prozent – insgesamt waren es knapp 5 Prozent weniger. Dies war aber auch auf mildes Wetter zurückzuführen. Derzeit ist unsicher, ob das Ziel von minus 20 Prozent im Vergleich zu 2008 bis 2020 zu schaffen ist.

Strom wird eingespart
strom wird selber gemacht
stärkerer wettbewerb


sehr sehr schlechte aussichten für e.on.

Warum will es niemand kapieren ?

[migi20]

ja wohl..

EEG Umlage soll auf bis zu 7 cent steigen.
Dazu noch die jährliche 7 % Strompreiserhöhung von e.on und der lauf geht weiter

-kunden werden nach der Strompreiserhöhung verstärkt wechseln
-PV Anlagen plus speicher werden wirtschaftlicher
-Plug & save module werden weiterentwickelt
-wettbewerb gestärkt

Ob E.on so dumm ist wieder eine saftige Preiserhöhung durch zu ziehen oder ob sie versuchen werden die Strompreise stabil zu halten ?

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.451 von migi20 am 04.07.13 08:14:41

Die Versorger werden wohl alle die Erhöhung weitergeben denn die Margen sind zu gering, um sowas aufzufangen. Je weniger Strom verbraucht wird, um so höher ist die Umlage/kWh. Am Ende zahlt Ottonormal in seiner Mietwohnung den (verhältnismäßig) größten Anteil der Energiewende.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.573 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 08:32:39

Am Ende zahlt Ottonormal in seiner Mietwohnung den (verhältnismäßig) größten Anteil der Energiewende.

der zahlt auch verhältnismäßig den größten anteil am Gewinn der Konzerne,sowie dividenden und Manager gehälter.

Aber mit dem Beitrag zur energiewende werden jetzt auch Systeme entwickelt die auch für mieter sind.
Beispiel Plug & Save module.
aufstellen auf dem Balkon,Terasse und Strom selber erzeugen. Dazu ein kleiner integrierter speicher und der eigenverbrauch kann starten.

bei zukünftigem Strom für 0,35€/kwh denke ich wird sich das bald lohnen.

[migi20]

http://www.suninvention.com/index.php/de/sun-invention-produ…

Plug & Save: Anschließen und sparen, denn die Sonne schickt uns keine Rechnung!

Der Strom fließt vom Plug & Save Solarmodul oder mehreren, zu einem System kombinierten Solarmodulen mit oder ohne Speicher, direkt in die Steckdose und kann Ihre Stromrechnung um bis zu 30 Prozent reduzieren. Dafür wird das abgehende Stromkabel des Systems auf ein gewünschtes Steckersystem adaptiert (länderspezifisch, z.B. Schuko) und einfach in eine Steckdose – etwa auf dem Balkon - gesteckt. Der eingebaute Energiespeicher sorgt zusätzlich dafür, dass sogar in der Nacht am Tag erzeugter Strom verbraucht werden kann.

Ob zur Miete oder im Eigentum - ein sonniges Plätzchen für die Module findet sich im Garten, auf der Terrasse oder dem Dach, an der Hausfassade oder am Balkon. Entsprechende Halterungen sind Teil des Komplettsystems

[Fmüller]

Zitat von migi20: http://www.suninvention.com/index.php/de/sun-invention-produ…

Plug & Save: Anschließen und sparen, denn die Sonne schickt uns keine Rechnung!

Der Strom fließt vom Plug & Save Solarmodul oder mehreren, zu einem System kombinierten Solarmodulen mit oder ohne Speicher, direkt in die Steckdose und kann Ihre Stromrechnung um bis zu 30 Prozent reduzieren. Dafür wird das abgehende Stromkabel des Systems auf ein gewünschtes Steckersystem adaptiert (länderspezifisch, z.B. Schuko) und einfach in eine Steckdose – etwa auf dem Balkon - gesteckt. Der eingebaute Energiespeicher sorgt zusätzlich dafür, dass sogar in der Nacht am Tag erzeugter Strom verbraucht werden kann.

Ob zur Miete oder im Eigentum - ein sonniges Plätzchen für die Module findet sich im Garten, auf der Terrasse oder dem Dach, an der Hausfassade oder am Balkon. Entsprechende Halterungen sind Teil des Komplettsystems

Die Frage ist doch, wie lange brauche ich, ehe sich die Anlage amortisiert hat.
Mit Akku kostet ein Paneel mehr als 800 €. 195W günstigstenfalls, da dauert es. Bei 5 Std. Tageslicht(Sonnenlicht) habe ich erst 1 kWh. Ist es bedeckt oder der Einstrahlungswinkel ungünstiger, ist es weniger.

Fmüller

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.980.449 von Fmüller am 04.07.13 10:21:30

ja das ist es ja, deswegen ist es gut wenn der Strompreis weiter steigt und solche Anlagen billiger werden.

ohne speicher kostet das ding ca. 400 €,denke die 1kwh kann man immer gebrauchen. somit 100% eigenverbrauch.

1 kwh x 365 Tage (den im sommer erwirtschaftet mna bei guter lage locker 2 kwh am tag) dann sind das 365 kwh x zukünftiger strompreis von 0,35 €/kwh = 128 €.

400/128 € = 3,1 Jahre.

Ein solarpanel hebt 25 jahre plus X von daher sehr nett.

und wenn man 2 panel kauft und anschließt noch besser. vorausgesetzt man verbraucht dauerhaft 2 kwh/tag.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Am Ende zahlt Ottonormal in seiner Mietwohnung den (verhältnismäßig) größten Anteil der Energiewende.

der zahlt auch verhältnismäßig den größten anteil am Gewinn der Konzerne,sowie dividenden und Manager gehälter.

Der ist doch lächerlich gering, beträgt Bruchteile vom EEG und ist die Grundlage für die ständige Versorgung mit Strom, also die Grundlage unseres Lebenstandards.

Zitat von migi20: Aber mit dem Beitrag zur energiewende werden jetzt auch Systeme entwickelt die auch für mieter sind.
Beispiel Plug & Save module.
aufstellen auf dem Balkon,Terasse und Strom selber erzeugen. Dazu ein kleiner integrierter speicher und der eigenverbrauch kann starten.

Wenn der Vermieter und der Netzbetreiber es erlauben....

Zitat von migi20: bei zukünftigem Strom für 0,35€/kwh denke ich wird sich das bald lohnen.

Nur blöd, das am Ende deutlich mehr als heute für Strom ausgegeben wird.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.181 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 11:41:45

ist die Grundlage für die ständige Versorgung mit Strom, also die Grundlage unseres Lebenstandards.

also ich finde es gehört nicht zur grundlage das Alle Bürger mit überhöhten Strompreisen die dividneden und Maangergehälter bezahlen sollen.
Da würde ich gerne mit dem geld was anderesmachen um meinen Lebensstandard zu verbessern.

Wenn der Vermieter und der Netzbetreiber es erlauben....

Ich habe von der steckdose bis zum Stromzähler keinen netzbetreiber. Das sind Leitungen/Netze die einem selber gehören. Da brauche ich keine erlaubnis.
Ich kann auch meine Kabel in der Wand rausreißen wenn ich möchte. Da brauche ich den Netzbetreiber nicht fragen.
Bei vermieteten wohnungen muss man ja auch nicht fragen ob man nun den toaster einstecken darf oder nicht.

Nur blöd, das am Ende deutlich mehr als heute für Strom ausgegeben wird.

ja wenn die EEG Umlage auf 7 cent steigt plus eine saftige Preiserhöhung von e.on sind wir dann wahrscheinlich nächstes jahr locker bei 0,40 €/kwh.

Dann lohnen sich die dinger noch mehr. Und sie werden billiger und besser.

E.on kämpft für EEs damit sie immer wirschaftlicher werden. Weiß das e.on eigentlich

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: ist die Grundlage für die ständige Versorgung mit Strom, also die Grundlage unseres Lebenstandards.

also ich finde es gehört nicht zur grundlage das Alle Bürger mit überhöhten Strompreisen die dividneden und Maangergehälter bezahlen sollen.
Da würde ich gerne mit dem geld was anderesmachen um meinen Lebensstandard zu verbessern.

Dann hättest du doch einfach deinen Anschluss abmelden können, du Kasper.

Zitat von migi20: Wenn der Vermieter und der Netzbetreiber es erlauben....

Ich habe von der steckdose bis zum Stromzähler keinen netzbetreiber. Das sind Leitungen/Netze die einem selber gehören. Da brauche ich keine erlaubnis.

Dummkopf, es gibt keine Trennung zwischen dem privaten Hasunetz und dem Netz des Netzbetreibers, also hast beim Anschluss deines Hausnetzes an das Netz des Netzbetreibers dessen Genehmigung einzuholen und dessen Vorgaben zu beachten.

Zitat von migi20: Ich kann auch meine Kabel in der Wand rausreißen wenn ich möchte. Da brauche ich den Netzbetreiber nicht fragen.
Bei vermieteten wohnungen muss man ja auch nicht fragen ob man nun den toaster einstecken darf oder nicht.

Aber ob du ein Paneel an den Balkon hängen und Strom in sein Hausnetz einspeisen darfst.

Zitat von migi20: Nur blöd, das am Ende deutlich mehr als heute für Strom ausgegeben wird.

ja wenn die EEG Umlage auf 7 cent steigt plus eine saftige Preiserhöhung von e.on sind wir dann wahrscheinlich nächstes jahr locker bei 0,40 €/kwh.

Dann lohnen sich die dinger noch mehr. Und sie werden billiger und besser.

E.on kämpft für EEs damit sie immer wirschaftlicher werden. Weiß das e.on eigentlich

Mal von deinem Gesülze abgesehene: Nur blöd, das am Ende deutlich mehr als heute für Strom ausgegeben wird

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.441 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 12:14:42

Dann hättest du doch einfach deinen Anschluss abmelden können

na wechseln zu einem unabhängigen versorger ist auch ne möglichkeit. und bequemer.

Dummkopf, es gibt keine Trennung zwischen dem privaten Hasunetz und dem Netz des Netzbetreibers, also hast beim Anschluss deines Hausnetzes an das Netz des Netzbetreibers dessen Genehmigung einzuholen und dessen Vorgaben zu beachten

du dummkopf, meine leitungen im Haus gehören mir. von der Steckdose bis zum Stromzähler sind das meine Leitungen. Nach dem Stromzähler kann ich machen was ich will. Ja ich kann auch die leitungen rausreißen und verbrennen. Da brauche ich keine genehmigung.
Gehören dir die Stromleitungen im Wohnzimmer nicht dir? denke eher schon. Es kam auf jedenfall bei mir niemand vorbei und hat schlitze geklopft oder Leitungen verlegt, bzw. keiner von den Netzbetreibern.

Aber ob du ein Paneel an den Balkon hängen und Strom in sein Hausnetz einspeisen darfst.

für Balkonblumenkästen brauche ich auch keine genehmigung, und ich denke die Leitungen gehören zum objekt das angemietet wird. Man nimmt ja keine baulichen veränderungen vor.
nochmal, ein toaster einstecken braucht man auch nicht den Vermieter fragen.

Nur blöd, das am Ende deutlich mehr als heute für Strom ausgegeben wird

was willst du damit sagen ?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Dann hättest du doch einfach deinen Anschluss abmelden können

na wechseln zu einem unabhängigen versorger ist auch ne möglichkeit. und bequemer.

Und? Da gibt es keine Manager und keine Eigentümer?

Zitat von migi20: Dummkopf, es gibt keine Trennung zwischen dem privaten Hasunetz und dem Netz des Netzbetreibers, also hast beim Anschluss deines Hausnetzes an das Netz des Netzbetreibers dessen Genehmigung einzuholen und dessen Vorgaben zu beachten

du dummkopf, meine leitungen im Haus gehören mir. von der Steckdose bis zum Stromzähler sind das meine Leitungen. Nach dem Stromzähler kann ich machen was ich will. Ja ich kann auch die leitungen rausreißen und verbrennen. Da brauche ich keine genehmigung.
Gehören dir die Stromleitungen im Wohnzimmer nicht dir? denke eher schon. Es kam auf jedenfall bei mir niemand vorbei und hat schlitze geklopft oder Leitungen verlegt, bzw. keiner von den Netzbetreibern.

Wie dumm bist du eigentlich? Du kannst deine Leitungen rausreisen, aber wenn du in dein Netz einspeist, dann gibt es solange die Sicherungen drinne sind eine direkte Verbindung ins Netz des Netzbetreibers. Du bist dann ein Erzeuger,und zum Anschluss an das Netz brauchst du lt. TAB eine Genehmigung.

Zitat von migi20: Aber ob du ein Paneel an den Balkon hängen und Strom in sein Hausnetz einspeisen darfst.

für Balkonblumenkästen brauche ich auch keine genehmigung,

aber in der Regel für Sat Schüsseln z.B.

Zitat von migi20: und ich denke die Leitungen gehören zum objekt das angemietet wird. Man nimmt ja keine baulichen veränderungen vor.

Du schließt aber einen Erzeuger an, welcher natürlich Auswirkung auf das gesamte Stromnetz hat. Du kannst z.B. durch Überspannungen im gesamten Netz Schäden verursachen.

Zitat von migi20: nochmal, ein toaster einstecken braucht man auch nicht den Vermieter fragen.

weil du Verbraucher mit entspr. Zulassung anschliessen darfst.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.735 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 12:53:41

Und? Da gibt es keine Manager und keine Eigentümer?

die bereichern sich wohl am volke nicht so arg wie es E.on tut.

Wie dumm bist du eigentlich? Du kannst deine Leitungen rausreisen, aber wenn du in dein Netz einspeist, dann gibt es solange die Sicherungen drinne sind eine direkte Verbindung ins Netz des Netzbetreibers. Du bist dann ein Erzeuger,und zum Anschluss an das Netz brauchst du lt. TAB eine Genehmigung.

wie dumm bist du eigentlich ? wenn ich 100% eigenverbrauch habe und einen Zähler mit Rücksperre speise ich gar nichts ein. Ergo keine genehmigung.

Du schließt aber einen Erzeuger an, welcher natürlich Auswirkung auf das gesamte Stromnetz hat. Du kannst z.B. durch Überspannungen im gesamten Netz Schäden verursachen.

wie sehen die schäden aus? mir ist nichts bekannt.

schon blöd, durch die energiewende und den sinkenden kosten bei PV wird es nun für alle möglich. auch für mieter.
Das wurmt dich wohl sehr oder?

ob es bei der offshore technik auch so ist die man so stark fördert? offshore für jeden ? glaube eher nicht...

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Und? Da gibt es keine Manager und keine Eigentümer?

die bereichern sich wohl am volke nicht so arg wie es E.on tut.

Welche Bereicherung meinst du? Die 2% Dividende vom Umsatz? Mach dich nicht lächerlich!

Zitat von migi20: wie dumm bist du eigentlich ? wenn ich 100% eigenverbrauch habe und einen Zähler mit Rücksperre speise ich gar nichts ein. Ergo keine genehmigung.

Du bist und bleibst ein ahnungsloser Dummschwätzer

Mikro-PV-Anlagen

In letzter Zeit treten vermehrt Anfragen bezüglich sogenannter Mikro-PV-Anlagen auf. Diese Anlagen bestehen aus einem oder mehreren Solarmodulen und einem Modulwechselrichter, oft auch in Verbindung mit einem integrierten Stromspeicher.
Unabhängig von der Leistung der Module oder des Speichers gilt für alle Anlagen dieser Art die VDE-AR-N 4105 „Anschluss von Erzeugungsanlagen an das Niederspannungsnetz“ und damit auch das festgelegte Anmelde- und Inbetriebsetzungsverfahren beim Netzbetreiber. Ob eine EEG-Vergütung beansprucht wird, hat keinerlei Einfluss auf die Anschlussbedingungen.
Mikro-PV-Anlagen werden auch „Steckerfertig“ angeboten. Die damit verbundenen Risiken für Leib und Leben beim „einfach in die Steckdose stecken“ kann wohl jede Elektrofachkraft nachvollziehen! Aus diesem Grund ist nach DIN VDE 0100-551 zum Schutz vor Personen- und Sachschäden die Einspeisung einer Stromerzeugungsanlage in einen Endstromkreis nicht zulässig.

http://stadtwerkecham.de/strom/photovoltaik.html

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.287 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 13:47:41

Welche Bereicherung meinst du? Die 2% Dividende vom Umsatz? Mach dich nicht lächerlich!

ich finde mehr wie 2 Mrd. € einen haufen geld.

es gibt glaube ich ca. 20 Mio. Haushalte in Deutschland. Das heißt 2 Mrd. € sidn für jeden Haushalt 100 €/Jahr.

für eine Familie mit 3 kindern viel geld. Und das ist ja nur ein konzern.
RWE müsste man auch nochmal draufzählen. dann sidn wir bei 200 €.
Dazu noch üppige Managergehälter der oberen udn mittleren ebene shcätze ich mal das jeder haushalt mit ca. 230 €/Jahr belastet wird.

Warum sollte man sowas honorieren?

http://stadtwerkecham.de/strom/photovoltaik.html

na super, einen versorger fragen ob es ok ist seinen strom selber herzustellen...

aber egal..dann meldest es eben dem netzbetrieber und gibst eine erklärung ab das man auf die Einspeisevergütung verzichtet.
und fertig.

wo ist jetzt dein problem ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.531 von migi20 am 04.07.13 14:16:20

oh sind 40 Mio. Haushalte....dann eben 115 €/Haushalt/jahr.
Wenn man Vattenfall und ENBW noch dazu nimmt denke ich kommt man auf eine unnötige Belastung von ca. 200 €/jahr/Haushalt.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Welche Bereicherung meinst du? Die 2% Dividende vom Umsatz? Mach dich nicht lächerlich!

ich finde mehr wie 2 Mrd. € einen haufen geld.

Es sind keine 2% vom Umsatz, aber mit Relationen kann der dumme Wutbürger nichts anfangen. Am Ende macht das bei 1000€ Stromrechnung im Jahr keine 20€ aus, am Tag also 5,5 Cent. Entspricht der EE-Umlage für eine einzige kWh.

Zitat von migi20: es gibt glaube ich ca. 20 Mio. Haushalte in Deutschland. Das heißt 2 Mrd. € sidn für jeden Haushalt 100 €/Jahr.

Ist natürlich eine unsinnige Rechnung, da E.ON ein internationaler Konzern ist. Aber am Ende entspräche das einem Umsatz für Strom und Gas von 5000€ pro Haushalt/Jahr, wovon lächerliche 28 Cent am Tag für die Eigentümer, welche diese Versorgung ermöglichen, abfallen würden.

Zitat von migi20: http://stadtwerkecham.de/strom/photovoltaik.html

na super, einen versorger fragen ob es ok ist seinen strom selber herzustellen...

aber egal..dann meldest es eben dem netzbetrieber und gibst eine erklärung ab das man auf die Einspeisevergütung verzichtet.
und fertig.

wo ist jetzt dein problem ?

..das du mal wieder Schwachsinn erzählt hast.

..und das diese Anmeldung nur ein beim VNB zugelassener Elektriker machen kann, der diese Anage dann auch installieren muss, da die Steckdosenanbindung nicht zulässig ist. Dazu kommt der Zählertausch. Wenn dein Vermieter zustimmt hast du Glück.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.775 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 18:25:11

Du Aufklärer,

der Sinn von Plug and Save Anlagen ist es den Strom nicht einzuspeisen.
Warum sollte nun also der Netzbetreiber bzw. Energieversorger benachrichtigt werden?
Das macht absolut keinen Sinn!
Und warum soll der Elektriker den Stecker in die Dose stecken
Ich kann das selbst

Gruß r

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.863 von reaaalist am 04.07.13 18:38:20

Der wütburger aufklärer ist halt gegen alles was mit pv zu tun hat. Jetzt wo auch mieter die Möglichkeit haben mit pv strom vom versorger zu sparen sucht man halt irgendwelche kritikpunkte.

So ist das bei wutbürger.. erstmal gegen alles sein. Unglaublich

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist:

Du Aufklärer,

der Sinn von Plug and Save Anlagen ist es den Strom nicht einzuspeisen.
Warum sollte nun also der Netzbetreiber bzw. Energieversorger benachrichtigt werden?
Das macht absolut keinen Sinn!
Und warum soll der Elektriker den Stecker in die Dose stecken
Ich kann das selbst

Gruß r

Nehmen wir mal an, du bist nicht ganz so dumm wie du dich hier immer darstellst und sogar in der Lage, einen Stecker in die Steckdose zu stecken. Dann ist das trotzdem nicht zulässig, die Gründe hatte ich genannt. Und ein Elektriker, der die Anlage anmelden muss, wird nicht seine Unterschrift unter sowas setzen, da er dafür die Verantwortung trägt. Hatte ich alles schon geschrieben.

Ansonsten gibts für Luschen mit Leseschwäche auch noch ein Video.

http://www.micro-photovoltaik.de/information/energieversorge…

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Der wütburger aufklärer ist halt gegen alles was mit pv zu tun hat. Jetzt wo auch mieter die Möglichkeit haben mit pv strom vom versorger zu sparen sucht man halt irgendwelche kritikpunkte.

So ist das bei wutbürger.. erstmal gegen alles sein. Unglaublich

Du bist so unendlich dumm. Ich habe mich im Gegensatz zu euch Luschen mit dem Thema befasst, da ich mir so ein Teil für die Grundlast aufs Haus-oder Garagendach setzen werde, wenn es sich rechnet.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.041 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 19:05:55

Ja gut, wenn der Elektriker den Stecker besser als ich in die Dose stecken kann, dann soll das von mir aus machen!
Der will ja schließlich auch ein paar Euros mit der Plug & Save Anlage verdienen.
Warum die Leute das aber in den z.B in den Niederlanden alleine dürfen, das erschließt sich mir nicht.
Wahrscheinlich haben die nur ein 12 Volt Netz

Gruß r

PS. jeder sagt da wohl was anderes:

Die Clevere: Plug & Save Light

Unsere Solarmodule Plug & Save Light sind ohne Energiespeicher aber mit Mikrowechselrichter ausgestattet und können im System bis auf 18 Stück (Empfehlung: 6 Stück) erweitert werden. Das System ist steckerfertig konfiguriert und setzt in allen Belangen neue Maßstäbe. *Für den Bau und die Inbetriebnahme ist keine Zustimmungen seitens der Behörden oder Energieversorger erforderlich.
http://www.suninvention.com/index.php/de/sun-invention-produ…

ich vermute mal, der Energieversorger will natürlich nicht, daß sich jeder so ein Ding an den Balkon klatscht!
Das schmälert ja enorm die Gewinne.....der Bürger soll schließlich für Strom zahlen und ihn nicht selbst produzieren.
Wo kommen wir denn da hin, wenn keiner mehr Strom vom Versorger haben will

[reaaalist]

Hier mal ein absoluter Experte auf diesem Gebiet!

ist quasi der Plug and Save Gott



Wie recht dieser Mann hat!
Wirklich richtig clever dieser Typ.
ist mir auf alle Fälle sympathischer als der Aufklärer

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.161 von DerAufklaerer2 am 04.07.13 19:23:10

Du bist so unendlich dumm. Ich habe mich im Gegensatz zu euch Luschen mit dem Thema befasst, da ich mir so ein Teil für die Grundlast aufs Haus-oder Garagendach setzen werde, wenn es sich rechnet.

du bist so unendlich scheiss blöd, das es extrem weh tut dein gelaber zu lesen...unglaublich.

da sage ich das diese plug & save module nun auch für mieter oder eigentumswohnungsbesitzer möglich sind, und das die tendenz hingeht zu eigenproduktion und von dir kommt wieder mal nur dummes gelaber und rumgeheule, das dies alles mist ist, nicht funktioniert,etc,etc

und jetzt erzählst du, dass du dich auch für diese plug & save module interessierst.

sag mal ehrlich, Baumschule oder sonderschule? oder einfach nur dumm ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.369 von reaaalist am 04.07.13 19:56:27

ja reeaaaalist so sieht es aus.
Anlage aufstellen und anschließen. Gefahr kann man auch noch herabsenken wenn mann die sicherungen tauscht gegen schwächere, also statt 10 ampere dann 6 ampere reindrehen.

Aufklärer hat halt immer noch nicht kapiert das meldungen oder aussagen von Versorgern grundsätzlich anzunehmen ist das es gelogen ist und nur so ausgelegt ist das es eigene vorteile bringt.


Deswegen ist es lachhaft hier Artikel von Versorgern über Plug&save module reinzustellen die dies nicht befürworten.

Kannst ja mal nen Metzger fragen ob er es für Gesund hält wenn man Vegetarier wird...

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.555 von migi20 am 05.07.13 08:57:38

Was du meinst oder denkst zu glauben ist doch völlig irrelevant. Du bist die größte Lusche im Forum und hast bisher nur bewiesen, mit völliger Ahnungslosigkeit "gesegnet" zu sein. Deine große Fresse soll doch nur deine Dummheit überspielen, funktioniert aber nicht.

Du findest die Hinweise zur Beachtung landesspezifischer Anforderungen auch auf Seiten von Anbieter solcher Anlagen. Einen Link hatte ich ja dazu reingestellt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.367 von DerAufklaerer2 am 05.07.13 10:16:39

na wenn die größte lusche immer recht hat mit den kursvorhersagen hier bei e.on inklusive Begründung..na dann bin ich gerne eine lusche

aber ich denke es sind eher die eine lusche die hier auf horrenden Verlusten sitzen und es immer noch nicht kapiert haben wohin die reise geht, unerheblich ob man jetzt den stecker selber reinstecken darf oder nicht.

wer ganz klar der oberdummschwätzer ist ist jawohl klar. den das bist du.

Pv subventionen abschaffen, offshore die ein vielfaches höher sind sind ok ?
konventionelle Energieerzeugungsarten bekommen 40 Jahre oder länger subvnetionen, aber EE subvnetionen seit nicht mal 13 jahren und in summe nur ein bruchteil der anderen subvnetionen sind natürlich zuviel.

und zuletzt:

-keine gescheite antwort was mir letzt endes offshore Strom von e.on mir persönlich, bzw. für meinen Geldbeutel bringt

- PV Mikro anlagen sind scheisse, aber ich interesiere mich dafür.

sag mal ehrlich...wie dumm bist du eigentlich ?
dein Depot will ich nicht sehen, mit der logik muss es blut rot sein

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.915 von migi20 am 05.07.13 11:11:07

Es ist unglaublich welchen Schwachsinn du dir aus den Fingern saugst, weil dir die Fakten nicht passen.

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2: Es ist unglaublich welchen Schwachsinn du dir aus den Fingern saugst, weil dir die Fakten nicht passen.

was für den fakten den? dein ständiges rumgenörgel über PV so nach dem motto " subvnetionen sind scheisse, aber doch nicht für Energieträger die ich gut finde"

oder nach dem motto " Atomkraft ja bitte, aber der Müll und ein AKW nicht in meienr nähe"

Sei froh das es die EEG Umlage und die subventionierung für PV gab, den sonst würde dein plug & save modul noch 4000 € kosten.

Aber bis du das kapierst vergehen noch gute 30 jahre

[santakl]

German energy
White elephants seen in North Sea

A huge offshore energy project may prove an expensive disaster

Jul 6th 2013 |From the print edition
The calm before the storm
HAVING decided to shut its nuclear power plants over the coming decade, Germany’s big idea for keeping the lights on is the Energiewende, or energy transition, a state-backed drive towards renewable energy. One of its most ambitious elements is to build 14 gigawatts (GW) of wind turbines off the North Sea and Baltic coasts by 2023, to provide about 9% of the country’s electricity needs by then. In the North Sea eight huge platforms will also be built, each seven storeys high and the size of a football pitch, to collect the output from the windmills, convert it into high-voltage direct current and then send it ashore through cables.

The technology for building and operating this sort of transmission system in the howling gales of the German Bight is largely untried. And once the cables reach shore they will have to pass through populated areas on their way to connect with Germany’s central power grid. To appease NIMBYs (those who reflexively say “not in my backyard”) some of the lines may have to be buried, at further great expense: perhaps 25 times the cost of stringing the cables on pylons. As the project keeps slipping behind schedule the combined cost of the platforms and cables, most recently put at €8 billion ($10.4 billion), looks like rising further.

This risky venture is being taken on, in a sense, by taxpayers next door in the Netherlands, because in 2009 TenneT, the Dutch state-owned power-grid operator, bought the electricity grid that runs down the spine of Germany. It has since been given the job of building the offshore platforms and their cables, and the electricity the project sends ashore will be fed into the central German grid it owns. (Another grid operator, 50 Hertz, has a similar but smaller task in the less windy Baltic.)

So as the project has suffered all sorts of hitches—the latest being second-world-war munitions submerged in the path of one of the transmission lines under construction—it has all got political. Germans have heaped the blame on TenneT and, by implication, the Dutch government. The German power-transmission regulator cancelled the Dutch firm’s operating licence in November, judging it to lack the money to complete the project, only to let it carry on working. The Dutch government has resisted Germany’s requests to put in more capital, since it regards TenneT as an autonomous company.

TenneT was liable for the entire cost and risk of the project, and looked increasingly as though it would be unable to bear them, until a new German energy law was passed last November. Now the contractors building the platforms and power lines (which include Siemens of Germany, ABB of Switzerland and Alstom of France) are liable for part of the tab. So are German electricity customers, through adjustments to the renewable-energy surcharge that is applied to their bills.

Since the change to the law TenneT has brought in Mitsubishi of Japan as an investor in four of the eight platforms. It may bring in other new investors soon, says Lex Hartmann, a TenneT director. So the risk of a complete collapse seems for now to have receded.

But there remains a danger that, even if no further technical hitches arise, the enormous project will end up being a white elephant. Investors have gone cool on building windmills in German waters because of their costs and doubts over future electricity rates. A study, commissioned from an independent consultant by TenneT, reckons that less than 6GW of the planned 14GW of turbines are likely to be built by 2023. If so, laments VZBV, a consumer body, Germans will end up paying heavily for a lot of useless transmission gear out at sea. Those who virtuously slapped bumper-stickers on their cars proclaiming Atomkraft? Nein Danke (Nuclear power? No thanks) may wish they hadn’t.

From the print edition: Business economist.com

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Sei froh das es die EEG Umlage und die subventionierung für PV gab, den sonst würde dein plug & save modul noch 4000 € kosten.

Das ist migi-Deppen-"Logik". Selbst wenn es die Anlage geschenkt gäbe würde mich die EEG-Umlage jedes Jahr ein mehrfaches dessen kosten, was ich durch die Eigenproduktion einsparen kann.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.992.243 von DerAufklaerer2 am 05.07.13 17:14:07

das ist wieder mal deppenlogik unaufgeklärter der denkt die kompletten 0,052 €/kwh fließt in die PV Förderung.



so dumm kann nur einer sein.

vor allem das die Förderung der EEs immer weiter sinkt ja sogar gegen 0 fährt.
das heißt jetzt kauft man ein Modul das 25-30 Jahre hebt und in ein paar jahren bezahlt man überhaupt keine PV Förderung mehr.

aber wer sich über PV förderung beschwert und überhöhte offshore subventionen befürwortet checkt eh nichts mehr.

vor allem das offshore kwh doppelt bezahlt werden.

1. mit 19 Cent/kwh
2. und über den Strompreis mit mindestens 15 Cent.


ein klasse Geschäft für uns Bürger

[reaaalist]

Moin

der Markt hat die Sachlage erkannt!
Ohne EE geht nichts mehr.
Tja, die "Oma" fossile Energieerzeugung geht dem Ende entgegen.
Die Kurse der Versorger sprechen eine eindeutige Sprache.
Deutschland darf sich bald wieder auf extrem günstige Strompreise freuen.
Unschlagbar günstig die Sonnenenergie.
Warum das e.on nicht erkennt ist mir ein Rätsel.......
Ja gut, das Management setzt eben auf´s Kohlepferd.
Mal sehen wie weit der Klepper noch durch hält
Quelle:
http://de.oipic.org/images/bilder/Klepper-am-Wegesrand.png

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: das ist wieder mal deppenlogik unaufgeklärter der denkt die kompletten 0,052 €/kwh fließt in die PV Förderung.

wo schrieb ich das, du Kasper?

Zitat von migi20:

so dumm kann nur einer sein.

ok, dann kannst es nur du gewesen sein.

Zitat von migi20: vor allem das die Förderung der EEs immer weiter sinkt ja sogar gegen 0 fährt.

immer weiter sinkt? Für nächstes Jahr wurde doch schon wieder eine Erhöhung der Umlage angekündigt, hast du doch selber erst geschrieben.

Zitat von migi20: das heißt jetzt kauft man ein Modul das 25-30 Jahre hebt und in ein paar jahren bezahlt man überhaupt keine PV Förderung mehr.

Ach was, kommen keine neuen Anlagen hinzu oder wird die Einspeisevergütung komplett gestrichen?

Zitat von migi20: aber wer sich über PV förderung beschwert und überhöhte offshore subventionen befürwortet checkt eh nichts mehr.

wann schrieb ich das?

Zitat von migi20: vor allem das offshore kwh doppelt bezahlt werden.

1. mit 19 Cent/kwh
2. und über den Strompreis mit mindestens 15 Cent.


ein klasse Geschäft für uns Bürger

Was ist denn das für eine Rechnung? Dann kostet PV uns also 45Cent? Im Schnitt werden ja noch 30Cent Einspeisevergütung gezahlt. Dazu noch die Kosten für Schattenkraftwerke.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.993.073 von DerAufklaerer2 am 05.07.13 19:11:20

Na du willst doch das dieses Modul deine komplette eeg umlage einspart, obwohl doch dein Modul nicht auch noch die offshore Vergütung einsparen muss. Oder lohnt sich das Modul nicht weil es nicht schafft die Miete und kfz Versicherung einzusparen?



Und die eeg umlage steigt wegen der zu hohen offshore Vergütung sowie herausnahme von Golfplätzen.


Und warum müssen wir überhaupt offshore Vergütung zahlen? Sollen sich die Anlagen nicht aus dem Verkaufspreis rechnen wir bei jedem andren Produkt auch?

Wie bezahlen offshore Vergütung und zum Dank verkauft e.on mir den Strom für 0, 317 €/kwh.

Doppelte verarsche.

Dagegen pv anlage von Herr Müller der nur mit der einspeisevergütung zurecht kommen muss und nicht nochmal Strom verkaufen kann für 0, 15 €.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Na du willst doch das dieses Modul deine komplette eeg umlage einspart, obwohl doch dein Modul nicht auch noch die offshore Vergütung einsparen muss. Oder lohnt sich das Modul nicht weil es nicht schafft die Miete und kfz Versicherung einzusparen?

Du lügst und schwafelst einen Unsinn zusammen, das glaubt man nicht.
Einfach bei den Fakten bleiben, nichts unterstellen, nichts hinzudichten.

Zitat von migi20: Und die eeg umlage steigt wegen der zu hohen offshore Vergütung sowie herausnahme von Golfplätzen.

Das ist natürlich Unsinn, oder kannst du das mit Fakten belegen? Das würde ja auch bedeuten, es wäre keine neue PV-Anlage hinzu gekommen. Aber das hat wieder etwas mit Logik zu tun, welche dir ja völlig fehlt....

Zitat von migi20: Und warum müssen wir überhaupt offshore Vergütung zahlen? Sollen sich die Anlagen nicht aus dem Verkaufspreis rechnen wir bei jedem andren Produkt auch?

Wie bezahlen offshore Vergütung und zum Dank verkauft e.on mir den Strom für 0, 317 €/kwh.

Doppelte verarsche.

Dagegen pv anlage von Herr Müller der nur mit der einspeisevergütung zurecht kommen muss und nicht nochmal Strom verkaufen kann für 0, 15 €.

Autsch, soviel Schwachsinn schmerzt ja beim Lesen.
EE-Strom wird vom zuständigen Netzbetreiber zwangsweise angekauft und von diesem nach EEG vergütet. Der Netzbetreiber verkauft den Strom dann an der EEX. Die Differenz zwischen Ankaufspreis und Verkaufspreis wird über die EEG-Umlage eingezogen und dem Netzbetreiber gezahlt. Es ist völlig egal, wer den Strom an der EEX kauft und was er damit macht. Der Käufer zahlt den Börsenstrompreis.

Das wurde dir schon mehrfach erklärt, bist du tatsächlich zu dumm dieses einfache Prinzip zu verstehen?

[TurboTrader3000]

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/folgen-der-energiewen…


..................

Alles auf Subvention EEG aufgebaut... das am Ende alle die Zeche zahlen ist einigen "Blutsaugern" egal....

Energiewende mit Erpressungspotential... und absolut fehlgerichtet...

WARUM schaut man nicht nach den besten Orten (höchste Windgeschwindigkeiten) und baut dann in dieser Reihenfolge... diese Ineffektivität - da könnt ich mich übergeben -.-

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.998.929 von TurboTrader3000 am 07.07.13 19:55:28

Moin

"Das Umweltbundesamt hat nun berechnet, dass rein rechnerisch die Offshore-Anlagen gar nicht nötig sind."

"Man könnte in der Bundesrepublik Rotoren mit einer Leistung von bis zu 1190 Gigawatt aufstellen und jährlich bis zu 2,9 Millionen Gigawattstunden Strom aus Onshore-Wind produzieren, schreibt Deutschlands zentrale Umweltbehörde in einer Studie. Das wäre gut fünfmal so viel Elektrizität wie 2012 in der Bundesrepublik verbraucht wurde."

"Wir haben Flächen noch und nöcher", sagt Jochen Flasbarth, Chef des Umweltbundesamts."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/windenergie-umw…


Kannst aber beruhigt sein, Windenergie ist nur eine Übergangslösung!
Später wird die Energieversorgung zu 100% aus Sonnenenergie erfolgen.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche....

Gruß r

PS. hast dich schon bei der GEZ angemeldet

[santakl]

8. Jul. 2013, 16:31
Diesen Artikel finden Sie online unterhttp://www.welt.de/117830961
14:59Sonnenstrom
Photovoltaik-Bau kollabiert nach Förderkürzung
Vor einem Jahr hat Umweltminister Altmaier die Förderung von Photovoltaik-Anlagen gekürzt, um den Strompreis zu entlasten. Tatsächlich sanken die Kosten um 85 Prozent. Aber es gab weitere Effekte. Von Claudia Ehrenstein

Bundesumweltminister Peter Altmaier (Link: http://www.welt.de/themen/peter-altmaier/) (CDU) war kaum einen Monat im Amt, als er sich mit der Kürzung der Photovoltaik-Förderung bei Opposition und Ökostrom-Branche unbeliebt machte. Ihm wurde vorgeworfen, den weiteren Ausbau der Sonnenenergie zu verhindern und damit das Gelingen der Energiewende aufs Spiel zu setzen. Altmaier dagegen verteidigte die Reform als notwendige Maßnahme, um den weiteren Anstieg der Strompreise abzubremsen und damit die Akzeptanz für den Umbau der Energieversorgung nicht zu gefährden.

Ein Jahr später zog Altmaier nun eine erste Bilanz. Der Erfolg der Reform übertreffe alle Erwartungen, sagte Altmaier am Montag in Berlin. Die durch die neuen Anlagen entstehenden Kosten hätten sich um 85 Prozent reduziert. Während 2010 durch den Photovoltaik-Zubau (Link: http://www.welt.de/112333518) noch 2,2 Milliarden Euro zusätzlich auf die Verbraucher umgelegt werden mussten, werden die in diesem Jahr neu installierten Sonnenstrom-Anlagen nur noch 300 Millionen Euro Mehrkosten verursachen. Der weitere Anstieg der Strompreise könne dadurch abgebremst, wenn auch nicht gestoppt werden, sagte Altmaier.

Das Erneuerbare Energien Gesetz (EEG) garantiert den Produzenten von Ökostrom aus Sonne, Wind oder Biomasse über 20 Jahre eine feste Vergütung, die deutlich über den marktüblichen Börsenstrompreisen liegt. Die Mehrkosten werden auf alle Stromkunden umgelegt. Für eine im Juli 2009 ans Netz gegangene Anlage werden noch 43,01 Cent je Kilowattstunde gezahlt. Weil zugleich die Kosten für Solarmodule deutlich gesunken waren, versprachen Investitionen in Photovoltaik-Anlagen einen besonders gute Rendite – was in den vergangenen Jahren zu einem regelrechten Solar-Boom führte.

Mehr Sonnenstrom vom Dach

Zwar ist die Vergütung für den Sonnenstrom in den vergangenen Jahren bereits um zwei Drittel abgesenkt worden. Doch es wurden so viele neue Anlagen gebaut, dass unterm Strich die EEG-Umlage und damit der Strompreis weiter angestiegen sind. Zum 1. Januar dieses Jahres war die Umlage um 1,7 Cent auf 5,3 Cent angestiegen. Der Preis für eine Kilowattstunde Haushaltsstrom kostet derzeit etwa 28 Cent.

Angesichts dieser sich abzeichnenden Entwicklungen hatten sich Bund und Länder im Juni 2012 darauf geeinigt, die Vergütung für den Sonnenstrom drastisch abzusenken. Für Kleinanlagen auf Hausdächern werden jetzt nur noch 15,07 Cent gezahlt, für die großen Freiflächenanlagen nur noch 10,44 Cent. Schon im Herbst soll die Vergütung auf unter zehn Cent sinken. Im vergangenen Juni wurden noch 1791 Megawatt neu installiert, in diesem Juni sind es nur noch 315 Megawatt.

Diese Neuordnung der Vergütungssätze hat auch dazu geführt, dass weniger in Freiflächenanlagen investiert wird. Mit dem Sonnenstrom lasse sich nicht mehr "der schnelle Euro" machen und schnell reich werden, sagte Altmaier. Es seien jetzt oft mittelständische Unternehmen, die Photovoltaik auf ihren Dächern installierten, um Strom für den Eigenbedarf zu erzeugen. Die Rendite sei zwar nicht mehr so hoch wie in den Vorjahren, rechnete Altmaier vor. Doch da der Strom auch in Zukunft noch teurer werde, lohne sich die Investition für viele Betriebe.

Ab 2018 keine Sonnenstrom-Förderung mehr

Auch wenn der Anstieg der Strompreise insgesamt noch nicht gestoppt werden konnte, zeigte sich Altmaier dennoch zufrieden: "Die Photovoltaik ist nicht länger der Kostentreiber beim Strompreis", sagte Altmaier. Der Sonnenstrom werde die EEG-Umlage in diesem Jahr voraussichtlich nur um weniger als 0,1 Cent belasten.

Bisher sind in Deutschland 34 Gigawatt Photovoltaik-Leistung installiert. Im Rahmen der Reform vereinbarten Bund und Länder, dass der Zubau noch bis 52 Gigawatt gefördert werden soll. Danach soll es keine garantierte Vergütung für Sonnenstrom mehr geben. Altmaier rechnet damit, dass dies 2018 der Fall sein werde.

Rasche Reform nach der Wahl

Ausgerechnet die sinkenden Preise an der Strombörse (Link: http://www.welt.de/117599728) sind derzeit nach Altmaiers Einschätzung der größte Preistreiber für die Verbraucher. Je niedriger dieser Börsenstrompreis nämlich ist, desto größer ist die Differenz zur garantierten Einspeisevergütung und desto größer ist die Summe, die über die EEG-Umlage von den Stromkunden gezahlt werden muss.

Altmaier mahnte daher eine rasche Reform des EEG nach der Bundestagswahl an. Auch die Förderung von Strom aus Windrädern und Biogasanlagen müsse neu geregelt werden. Dann, so Altmaier, könnte auch kurzfristig noch verhindert werden, dass der Strompreise zu Beginn des kommenden Jahres weiter ansteigt.

© Axel Springer AG 2013. Alle Rechte vorbehalten

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.231 von DerAufklaerer2 am 06.07.13 10:31:34

Autsch, soviel Schwachsinn schmerzt ja beim Lesen.
EE-Strom wird vom zuständigen Netzbetreiber zwangsweise angekauft und von diesem nach EEG vergütet. Der Netzbetreiber verkauft den Strom dann an der EEX. Die Differenz zwischen Ankaufspreis und Verkaufspreis wird über die EEG-Umlage eingezogen und dem Netzbetreiber gezahlt. Es ist völlig egal, wer den Strom an der EEX kauft und was er damit macht. Der Käufer zahlt den Börsenstrompreis.

Das wurde dir schon mehrfach erklärt, bist du tatsächlich zu dumm dieses einfache Prinzip zu verstehen?

autsch, wie dumm bist du eigentlich ?

e.on kassiert 19 cent/kwh für ihren offshore strom. der wird vom Netzbetrieber abgenommen und an der Börse verkauft für 5 cent.
dann kauft e.on sozusagen ihren eigenen, schon vergüteten Strom für 5 cent auf, schlagen ihre sonstige kosten,Managergehälter,gewinn etc etc drauf und verkaufen ihn an den Endverbraucher (der ja schon mit seiner EEG Umlage diesen strom quasi finanziert hat) weiter für 0,317 € .

siehst du nicht die verarsche ?

Alle kudnen bezahlen die windenergieanlagen von E.on doppelt.

mit dem strompreis und mit der EEG Umlage.

Das wäre wie wenn du mir einen apfelbaum schenkst und dann verlange ich von dir noch mal pro apfel Geld von dir.

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.663 von migi20 am 08.07.13 16:49:28

Was für ein Schwachsinn. Wenn dein Versorger diesen Windstrom vom Netzbetreiber kauft und dir vertickt, dann hat er nach deiner "Logik" das E.ON-Windrad auch einmal bezahlt bekommen, obwohl es ihm gar nicht gehört. Ist das nach deiner "Logik" dann Betrug?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.575 von santakl am 08.07.13 16:33:51

Moin

na das ist doch mal ne tolle Meldung

"Die Photovoltaik ist nicht länger der Kostentreiber beim Strompreis", sagte Altmaier.
Der Sonnenstrom werde die EEG-Umlage in diesem Jahr voraussichtlich nur um weniger als 0,1 Cent belasten.

Fragt sich nun, wer ist denn jetzt der Kostentreiber beim Strompreis, außer natürlich der Monopolist?

Gruß r

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.075 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 17:58:05

genau theorethisch hat er dann auch das Windrad bezahlt. ist ja aber nicht weiter shclimm so läuft es nunmal. Jemand betreibt eine Wertschöpfung und verkauft es weiter.

Der Unterschied den du nicht kapierst, E.on bekommt schon für diese wertschöpfung von der Allgemeinheit (rentner,Hartzer) die anlagen bezahlt.

und mit diesem bezahltem Strom machen sie nochmals gewinn. Das ist die verarsche.

Der Endkunde kann keinen Strom für 5 Cent/kwh beziehen an der Börse das kann E.on.

also nocmal das Beispiel.

E.on baut/pflanz einen Apfelbaum ( Windrad) und bekommt für einen Apfel 19 Cent vom Netzbetreiber.
Dieser Netzbetreiber stellt einen stand auf und bietet/verkauft diese Äpfel für 5 Cent.

Der Verbraucher möchte gerne einen Apfel hat aber keinen zugang zum apfelstand, den hat wiederrum E.on. So stellt sich E.on vor den apfelstand und kauft die eigenen äpfel für die man noch 19 Cent bekommen hat nun für 5 Cent wieder ein.

Dann dreht sich E.on um und gibt dem Endverbraucher den apfel für 0,317 Cent.

Der Verbraucher bezahlt diese ganze verarsche mit einer Umlage die er dem Netzbetreiber zahlen muss und den Mehrkosten für den Strompreis.

Normalerweise müsste e.on den offshore windstrom dem Endkunden kostenlos zur verfügung stellen, bzw. für 5 Cent/kwh weniger. Den er hat seine windkraftanlage ja schon vom Verbraucher mit 19 Cent/kwh vergütet bekommen.

kapierst es jetzt?

[migi20]

Zitat von reaaalist: Moin

na das ist doch mal ne tolle Meldung

"Die Photovoltaik ist nicht länger der Kostentreiber beim Strompreis", sagte Altmaier.
Der Sonnenstrom werde die EEG-Umlage in diesem Jahr voraussichtlich nur um weniger als 0,1 Cent belasten.

Fragt sich nun, wer ist denn jetzt der Kostentreiber beim Strompreis, außer natürlich der Monopolist?

Gruß r

überrascht mich nicht, weitsichtige Menschen haben diese Entwicklung shcon lange vorhergesehen.
Aber ein paar blinde nicht.

2018 soll es gar keine solarförderung mehr geben.

nach ca. 18 Jahren wird diese Subvention gestoppt.

also sogar noch vor der letzten AKW Abschaltung.

und da heißt es immer AKWs werden doch abgestellt aber die solarförderung ist ja viel shclimmer.

Pustekuchen die wird sogar vorher noch eingestellt.

und das beste, nachfolgeschäden gibt es für die nächsten 300 000 Jahren nicht, im Gegensatzm Atommüll.

Ich wäre dafür das ab 2018 ALLE Energie Subventionen komplett gestrichen werden.

macht da die Atomkraft mit ?

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

[migi20]

24 GW in der Spitze....

und das wird jetzt die nächsten tage jeden tag sein.

Jetzt einen speicher der es schafft den Strom 12 Stunden zu speichern und wir könnten uns die nächsten 2 Wochen komplett mit der Kraft der Sonnenstrahlen versorgen.



und das für 0,1 Cent/kwh mehr in Zukunft

[santakl]

Monopolist ist natürlich falsch, wenn dann bitte richtig Oligopolist.

[hota]

Zitat von migi20: 24 GW in der Spitze....

und das wird jetzt die nächsten tage jeden tag sein.

Jetzt einen speicher der es schafft den Strom 12 Stunden zu speichern und wir könnten uns die nächsten 2 Wochen komplett mit der Kraft der Sonnenstrahlen versorgen.



und das für 0,1 Cent/kwh mehr in Zukunft

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0,1 Cent/kwh ich bin dafür...traumhafter Gedanke...nur..unser Finanzminister wird uns auf den Boden der realität zurück holen.... Super Benzin könnte auch nur 30 Cent / Liter kosten...wenn der Schäuble nicht wäre.
Die Energiepreise sind leider leider leider gesteuert. So ist das nun einmal. Aber lasst uns alle weiter träumen von der schönen Solar-Strom _Welt. es könnte doch alles so schööööön sein, wenn....ja wenn,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.735 von hota am 08.07.13 19:40:05

man braucht nicht nur träumen. Günstiger Strom ist dank Solar für alle möglich.

Mittlerweile auch für Leute in Miete oder ETW.

Und es wird noch billiger

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Normalerweise müsste e.on den offshore windstrom dem Endkunden kostenlos zur verfügung stellen, bzw. für 5 Cent/kwh weniger. Den er hat seine windkraftanlage ja schon vom Verbraucher mit 19 Cent/kwh vergütet bekommen.

kapierst es jetzt?

Du bist ein Schwachkopf. E.ON hat ihn für 19 Cent an den Netzbetreiber verkauft. Damit ist die Erzeugung bezahlt, mehr nicht.

Wer den Strom dann kauft, zahlt den an der Börse erzielten Preis (z.B. 5 Cent) an den Netzbetreiber. Dabei ist es völlig egal, wer den kauft, er muss diese 5 Cent an den Netzbetreiber zahlen. Auch E.ON.

Warum E.On den Strom an der Börse kaufen und seinen Kunden kostenlos liefern soll obwohl dafür Kosten für z.B. Netznutzung,Vertrieb,Steuern,Abgaben,Umlagen anfallen wird wohl nur dein vom E.ON-Hass zerfressenes Hirn wissen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.171 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 20:48:18

muss diese 5 Cent an den Netzbetreiber zahlen. Auch E.ON.

Warum E.On den Strom an der Börse kaufen und seinen Kunden kostenlos liefern soll obwohl dafür Kosten für z.B. Netznutzung,Vertrieb,Steuern,Abgaben,Umlagen anfallen wird wohl nur dein vom E.ON-Hass zerfressenes Hirn wissen.

du vollidiot du kapierst es eben einfach nicht.

E.on soll ihn weiterverkaufen, aber abzüglich Gewinn,erzeugung,abschreibung etc etc.

bist du so blöd oder kapierst du es nicht?

E.on lässt sich die anlagen 2 mal bezahlen.

einmal von allen über die EEG Umlage
und einmal für ihre Kunden.

Warum soll offshore anlagen überhaupt gefördert werden?

E.on muss Strom erzeugen und ihn dann so verkaufen das sich die Anlage lohnt.

Andere Unternehmen müssen doch auch ihre Anlagen mit dem Verkauf ihres Produkts bezahlen und nicht erst von der Allgemeinheit und dann nochmals durch den verkauf.

Also deswegen muss die offshore Vergütung sofort gestoppt werden, den E.on soll sich die Anlagen vom erzieltem Verkaufspreis des Stromes an den Endverbraucher bezahlen lassen, nicht aber nochmal durch die EEG Umlage

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.171 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 20:48:18

Damit ist die Erzeugung bezahlt, mehr nicht

die reine Erzeugung kostet also 19 Cent/kwh ? trotz kostenlosem Brennstoff?

Schwachsinn, die 19 Cent/kwh decken doch schon die Abschreibungen,gewinnzuschlag,dividende,etc,etc.

und dieser Strom wird dann nochmals gekauft für 5 Cent/kwh und dann haut E.on doch nochmals Abschreibungen,gewinnzushclag etc drauf.

wie blöd bist du eigentlich dies nicht zu kapieren?

das weiß nur dein wutbürger zerfressenes Hirn wo möglich

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: muss diese 5 Cent an den Netzbetreiber zahlen. Auch E.ON.

Warum E.On den Strom an der Börse kaufen und seinen Kunden kostenlos liefern soll obwohl dafür Kosten für z.B. Netznutzung,Vertrieb,Steuern,Abgaben,Umlagen anfallen wird wohl nur dein vom E.ON-Hass zerfressenes Hirn wissen.

du vollidiot du kapierst es eben einfach nicht.

E.on soll ihn weiterverkaufen, aber abzüglich Gewinn,erzeugung,abschreibung etc etc.

E.On soll also Strom für 5 Cent einkaufen, dann "Gewinn,erzeugung,abschreibung etc etc." abziehen und seinen Kunden liefern?

Ich glaube du bist besoffen. Kann jemand was mit dem Gesülze anfangen?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Damit ist die Erzeugung bezahlt, mehr nicht

die reine Erzeugung kostet also 19 Cent/kwh ? trotz kostenlosem Brennstoff?

Schwachsinn, die 19 Cent/kwh decken doch schon die Abschreibungen,gewinnzuschlag,dividende,etc,etc.

Natürlich sind da sämtliche Kosten der Erzeugung drin, dazu eine entsprechende Gewinnmarge. Oder warum bekommt der PV-Erzeuger 15Cent Einspeisevergütung, obwohl die Sonne kostenlos ist?

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20:

bist du so blöd oder kapierst du es nicht?

E.on lässt sich die anlagen 2 mal bezahlen.

einmal von allen über die EEG Umlage
und einmal für ihre Kunden.

Warum soll offshore anlagen überhaupt gefördert werden?

E.on muss Strom erzeugen und ihn dann so verkaufen das sich die Anlage lohnt.

Andere Unternehmen müssen doch auch ihre Anlagen mit dem Verkauf ihres Produkts bezahlen und nicht erst von der Allgemeinheit und dann nochmals durch den verkauf.

1. wow bist du unhöflich!
2. für ihre Kunden?
3. ich erwähne es jetzt zum ixtenmal OFFSHORE = viele Volllaststunden....
.... bist du für eine subventionierte Energiewende oder nicht?

Ich mein du bist für PPPV Anlagen, die sich nur rentieren weil man die Steuern und Abgaben sozialisiert und die Gewinne privatisiert.... wirklich toll.........

Menschen die mit zweierlei Maß messen sind echt das Letzte!

Ich kann nur nochmal anmerken, dass ich im Moment nicht bei E.On investiert bin und wir Zuhause gut Kohle verdienen mit unserer PV-Anlage. Deswegen hab ich mich auch für ne Installation eingesetzt Dadurch lässt sich die Stromrechnung sehr gut gegen finanzieren, was jucken mich die armen Schweine die nur blechen und nicht kassieren xD

Allerdings fand ich die PV Förderung von Anfang an nicht durchdacht. Da lässt sich kein Plan erkennen.... Ressourcen Fehlallokation sonders gleichen...

Das gleiche läuft jetzt bei offshore Wind... Anstatt die effizientesten Orte zu wählen und planvoll auszubauen wird ein entartetes maximal Prinzip angewandt bei dem es letztendlich viele Verlierer geben wird....

[TurboTrader3000]

Zitat von reaaalist: Moin

na das ist doch mal ne tolle Meldung

"Die Photovoltaik ist nicht länger der Kostentreiber beim Strompreis", sagte Altmaier.
Der Sonnenstrom werde die EEG-Umlage in diesem Jahr voraussichtlich nur um weniger als 0,1 Cent belasten.

Fragt sich nun, wer ist denn jetzt der Kostentreiber beim Strompreis, außer natürlich der Monopolist?

Gruß r

sag mal was ist mit dir los.... es geht um zusätzliche Kosten!!!! Spürbare Entlastung seitens der EEG Umlage erwarte ich erst in 20 Jahren.... Der Rattenschwanz sind die hohen Förderungen in den ersten Jahren.

und btw. wenn es nach den Grünen gegangen wäre hätte man die Förderung nicht gekürzt und ich möchte nicht wissen was dann los wäre...

Inflationsbereinigt sind die reinen Erzeugerkosten gesunken... es ist wie gegen Windmühlen zu reden unglaublich...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.395 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 21:24:37

Hilllllfe

die Atomfraktion dreht jetzt komplett durch.
Ist bei euch überhöhte Strahlenbelastung und macht das logische Denken vollkommen unmöglich
Es ist ja kaum noch auszuhalten, da ist es ja einfachen sich mit einem Affen zu unterhalten

oder habt ihr etwa einen Sonnenstich

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.663 von TurboTrader3000 am 08.07.13 22:02:08

Spürbare Entlastung seitens der EEG Umlage erwarte ich erst in 20 Jahren....

wann erwartest du denn eine spürbare Entlastung durch die fossile Energieerzeugung?
in tausend Jahren oder wann

ist wirklich schlimm was hier jetzt an Unfug gepostet wird

Gruß r

[DerAufklaerer2]

Zitat von reaaalist: Hilllllfe

Es ist ja kaum noch auszuhalten, da ist es ja einfachen sich mit einem Affen zu unterhalten

Natürlich fällt es dir leichter dich mit migi zu unterhalten.
Ihr nutzt die gleichen Laute, habt die gleichen Reflexe und steht beide mit der Logik auf dem Kriegspfad.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.009 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 22:43:59

ja, mit migi ist es wirklich einfacher!
Er erkennt einfach besser die Zusammenhänge.

Aber du bist nicht dumm, das will ich damit nicht sagen
nur vom Thema Energieerzeugung, naja

Gruß r

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: Damit ist die Erzeugung bezahlt, mehr nicht

die reine Erzeugung kostet also 19 Cent/kwh ? trotz kostenlosem Brennstoff?

Schwachsinn, die 19 Cent/kwh decken doch schon die Abschreibungen,gewinnzuschlag,dividende,etc,etc.

Natürlich sind da sämtliche Kosten der Erzeugung drin, dazu eine entsprechende Gewinnmarge. Oder warum bekommt der PV-Erzeuger 15Cent Einspeisevergütung, obwohl die Sonne kostenlos ist?

der unterschied beim pv erzeuger ist, das er mit den 15 cent/kwh alles decken muss, und jetzt kommts: diesen strom nicht wie e.on nochmals an der Börse zu 5 cent/kwh kaufen kann um ihn dann wieder zu 0,317 €/kwh weiterzuverkaufen.

also für eine kwh doppelt kassieren. Das ist der Unterschied.

Warum kapierst du es nicht?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.477 von TurboTrader3000 am 08.07.13 21:39:05

3. ich erwähne es jetzt zum ixtenmal OFFSHORE = viele Volllaststunden....

und ich erwähne es zum hundersten mal, es ist egal ob es 1 mio Vollaststunden im Jahr sind oder nicht.
Wenn es 1 Mrd. offfshore windräder in der nordsee gibt die von e.on,RWE,Vattenfall oder ENBW gebaut worden sind ändert sich an unserem Strompreis rein gar nichts. wir werden weiterhin jedes jahr um höhere Strompreise gebeten.

bestes beispiel sieht man doch an der Strombörse. Der Strom ist seit einigen monaten,jahren auf einem rekordtief.
Was hat sich geändert am Strompreis ? jedes jahr mehr und nicht nur durch die Abgaben.

warum kapiert ihr es nicht?

offshoreanlagen von e.on bringen dem Verbraucher nichts, absolut nichts..im gegenteil er bezahlt sie und muss dann für diesen erzeugten Strom, den er ja eigentlich schon vergütet hat nochmal bezahlen über den Strompreis.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.351 von DerAufklaerer2 am 08.07.13 21:14:51

E.On soll also Strom für 5 Cent einkaufen, dann "Gewinn,erzeugung,abschreibung etc etc." abziehen und seinen Kunden liefern?

E.on soll den Strom für 5 cent/kwh einkaufen und dann die staatlichen abgaben drauf hauen die bei 5 cent/kwh anfallen und diesen preis an den endkunden weitergeben.

da der offshore strom ja von der allgemeinheit schon mit 19 cent/kwh vergütet worden ist, ist es eine reine vearsche auf diesen dann günstig eingekauften strom nochmals die abschreibungen einer windanlage drauf zu hauen,plus gewinnzuschlag, etc.

bist du wirklich zu blöd dies zu kapieren ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.663 von TurboTrader3000 am 08.07.13 22:02:08

Spürbare Entlastung seitens der EEG Umlage erwarte ich erst in 20 Jahren.... Der Rattenschwanz sind die hohen Förderungen in den ersten Jahren.

soviel lügen ich bekomme kopfweh...

Warum erst in 20 jahren ? Dash eißt eine Anlage die 2001 ans netz ging bekommt dann für gesamt 32 Jahre eine einspeisevergütung? ist das eine sonderregelung oder redest du einfach nur noch quatsch?

eine senkung der EEG Umlage wäre locker möglich, den es gibt zig andere komponenten die dies verhindern.

hohe offshorevergütung, risikoübernahme, strom von offshore anlagen muss bezahlt werden auch wenn sie nicht ans netz angeschlossen sind, über 3300 Betreib sind mittlerweile befreit, kürzung der stromsteuer, keine Mwst Erhebung auf die EEg Umlage.

wenn man dies umsetzt bzw. berichtigt, würden wir noch ca. die Hälfte der EEG Umlage bezahlen.

also 2,6 cent/kwh.

bei einem 4-personen haushalt mit 3000 kwh/Jahr wären dies 6,5 €/Monat.

Man könnte aber man will eben nicht. Aber alles der PV zuzuschieben ist schon eine frechheit. aber wenigstens können die bonzen ganz ruhig auf ihren golfplätzen spielen und bekommen dank der FDP und leuten wie dir einen günstigeren mitgliedsbeitrag, weil der golfplatz weniger Umlage zahlen muss.
Und der golfplatz ist sogar geschützt wenn es so dumme leute gibt die dies nicht sehen.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

PV übernimmt dann wieder die oberhand wenn der meiste Strom gebraucht wird und sorgt somit für Netzstabilität.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: ...

Natürlich sind da sämtliche Kosten der Erzeugung drin, dazu eine entsprechende Gewinnmarge. Oder warum bekommt der PV-Erzeuger 15Cent Einspeisevergütung, obwohl die Sonne kostenlos ist?

der unterschied beim pv erzeuger ist, das er mit den 15 cent/kwh alles decken muss, und jetzt kommts: diesen strom nicht wie e.on nochmals an der Börse zu 5 cent/kwh kaufen kann um ihn dann wieder zu 0,317 €/kwh weiterzuverkaufen.

also für eine kwh doppelt kassieren. Das ist der Unterschied.

Warum kapierst du es nicht?

Was ist denn das für ein Schwachsinn? Natürlich kann auch ein PV-Erzeuger Strom an der Börse kaufen, das machen ja auch alle Ökostromanbieter, die selber PV erzeugen.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: E.On soll also Strom für 5 Cent einkaufen, dann "Gewinn,erzeugung,abschreibung etc etc." abziehen und seinen Kunden liefern?

E.on soll den Strom für 5 cent/kwh einkaufen und dann die staatlichen abgaben drauf hauen die bei 5 cent/kwh anfallen und diesen preis an den endkunden weitergeben.

Warum sollen sie denn Vertreibsstrukturen unterhalten wenn sie die Kosten nicht weitergeben und keine Marge aufschlagen dürfen? Welchen Sinn ergibt dein Gesülze?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.875 von DerAufklaerer2 am 09.07.13 08:27:16

Natürlich kann auch ein PV-Erzeuger Strom an der Börse kaufen

wo ? wo kann sich ein Herr Müller mit einer 5 kwp Anlage auf seinem Einfamilienhaus Strom an der Börse für 5 cent/kwh einkaufen?

rede doch keinen unsinn....

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.895 von DerAufklaerer2 am 09.07.13 08:33:00

Warum sollen sie denn Vertreibsstrukturen unterhalten wenn sie die Kosten nicht weitergeben und keine Marge aufschlagen dürfen? Welchen Sinn ergibt dein Gesülze?

na dann rechne doch mal die marge aus.

19 cent/kwh für die förderung.

dann vom verkaufspreis 0,317 €/kwh abzuglich staatliche abgaben von 50 % macht ca. 0,16 €/kwh.

Heißt für eine offshore kwh bekommt e.on dann ca. 0,3485 €/kwh um ihre kosten zu decken plus gewinnzuschlag.
finanziert durch die allgemeinheit und der stromkunden

na wenn das so ist, dann ist es ja schon eine frechheit das Herr Müller für ein PV kwh grandiose 0,15 €/kwh bekommt

also deutlich weniger wie die hälfte.

Der Pv betreiber mit der Anlage auf dme Dach bekommt wneiger wie die älfte an der einnahmen für seinen kostenlosen sonnenstrom wie E.on.

hat die FDP wieder den konzernen gut geholfen

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Natürlich kann auch ein PV-Erzeuger Strom an der Börse kaufen

wo ? wo kann sich ein Herr Müller mit einer 5 kwp Anlage auf seinem Einfamilienhaus Strom an der Börse für 5 cent/kwh einkaufen?

rede doch keinen unsinn....

Natürlich kann er, er muss nur das entsprechende Gewerbe anmelden. Er hat ja in der Regel auch schon eines für die Erzeugung angemeldet. Nach deiner "Logik" müßte er das sogar, damit er seinen erzeugten PV-Strom kostenlos an den Endverbraucher liefert.

[Fmüller]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: Natürlich kann auch ein PV-Erzeuger Strom an der Börse kaufen

wo ? wo kann sich ein Herr Müller mit einer 5 kwp Anlage auf seinem Einfamilienhaus Strom an der Börse für 5 cent/kwh einkaufen?

rede doch keinen unsinn....

Natürlich kann er, er muss nur das entsprechende Gewerbe anmelden. Er hat ja in der Regel auch schon eines für die Erzeugung angemeldet. Nach deiner "Logik" müßte er das sogar, damit er seinen erzeugten PV-Strom kostenlos an den Endverbraucher liefert.

Also mich lasst ihr hier raus!!!

Fmüller

[migi20]

Zitat von DerAufklaerer2:

Zitat von migi20: Natürlich kann auch ein PV-Erzeuger Strom an der Börse kaufen

wo ? wo kann sich ein Herr Müller mit einer 5 kwp Anlage auf seinem Einfamilienhaus Strom an der Börse für 5 cent/kwh einkaufen?

rede doch keinen unsinn....

Natürlich kann er, er muss nur das entsprechende Gewerbe anmelden. Er hat ja in der Regel auch schon eines für die Erzeugung angemeldet. Nach deiner "Logik" müßte er das sogar, damit er seinen erzeugten PV-Strom kostenlos an den Endverbraucher liefert.

dein gesülze ist ja unerträglich. soviel gelaber ist kaum auszuhalten.

befürwortet, das e.on seinen strom für 0,34 €/kwh los wird, aber ist gegen PV vergütung von 0,15 €/kwh das sogar die anlagen billiger macht die du auch haben willst.

kann man wirklich so dumm sein?

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: Warum sollen sie denn Vertreibsstrukturen unterhalten wenn sie die Kosten nicht weitergeben und keine Marge aufschlagen dürfen? Welchen Sinn ergibt dein Gesülze?

na dann rechne doch mal die marge aus.

19 cent/kwh für die förderung.

Richtig, so sieht es das EEG vor. Dieses Gesetz gilt für alle Erzeuger von EE-Strom. Warum nun aber dein Intimfeind zusätzlich auch noch Strom an der Börse kaufen und kostenlos an Kunden liefern soll, andere Erzeuger nicht, wird nur ein Wutbürger verstehen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.215 von DerAufklaerer2 am 09.07.13 09:19:50

also gibst du mir recht das E.on, dank der allgemeinheit und der Abzocke des endkunden nun nicht nur 19 cent/kwh an einer offshore kwh verdient sondern in summe ca. 0,34 €/kwh.
Bezahlt teilweise zwanghaft von rentnern,studenten,hartz4er
sowie nochmals von ihren endkunden ?

Aber warum diesen misstand beachten wenn man doch so dolle auf PV rumhacken kann die zwar nur 0,15 e/kwh bekommt, aber was interessieren dich die fakten .

ich weiß du als wutbürger kommst eben mit den fakten nicht klar, anders kann ich mir da den fehlenden aufschrei nicht erklären.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20:

Zitat von DerAufklaerer2: ...

Natürlich kann er, er muss nur das entsprechende Gewerbe anmelden. Er hat ja in der Regel auch schon eines für die Erzeugung angemeldet. Nach deiner "Logik" müßte er das sogar, damit er seinen erzeugten PV-Strom kostenlos an den Endverbraucher liefert.

dein gesülze ist ja unerträglich. soviel gelaber ist kaum auszuhalten.

Natürlich magst es nicht lesen, denn es zeigt dir auf, welchen Schwachsinn du hier mal wieder verzapft hast. Aber so sind die Fakten.

[DerAufklaerer2]

Zitat von migi20: also gibst du mir recht das E.on, dank der allgemeinheit und der Abzocke des endkunden nun nicht nur 19 cent/kwh an einer offshore kwh verdient sondern in summe ca. 0,34 €/kwh.
Bezahlt teilweise zwanghaft von rentnern,studenten,hartz4er
sowie nochmals von ihren endkunden ?

Mal abgesehen von deiner unsinnigen Rechnung: Dann können die ja noch froh sein, dass es kein PV-Strom war. Der wird ja aktuell im Schnitt mit 30Cent gefördert, wären nochmal 11 Cent mehr, also bei 45 Cent.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.277 von DerAufklaerer2 am 09.07.13 09:26:21

Aber so sind die Fakten

genau die fakten sind das E.on von der EEg Umlage, haftungsrisiken,etc,etc deutlich mehr profitiert als jeder PV Anlagen besitzer.

und das beste die extrem hohe offshore vergütung bringt uns endverbrauchern absolut nichts, rein gar nichts.
den niemand kann sich ein 5 MW windrad in den Garten stellen.
Deswegen ist diese förderung keine anschubsubvention sondern eine gewinnmaximierungssubvention für die großen konzerne zu lasten aller.

das ist der Unterschied den du nie kapieren wirst, obwohl du doch auch eine plug&save lösung möchtest und auch nur in überlegung mit einbeziehen konntest da die Pv subvention dies ermöglicht hat.

Aber was bringt langfristig eine offshore vergütung ? außer das dies die gewinen anheizt der groß konzerne?

wie gesagt, nicht mal 1 Mrd. offshore windräder in der nordsee bringen sinkende strompreise oder die möglichkeit das sich bürger selber versorgen können.

[santakl]

quelle nzz.ch

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

Carsten Germis, Tokio
Gut zwei Jahre nach der Atomkatastrophe von Fukushima rückt der Zeitpunkt näher, an dem japanische Kraftwerkbetreiber stillgelegte Atomkraftwerke wieder ans Netz gehen lassen können. Nachdem am Montag die neuen Sicherheitsstandards für Atomreaktoren in Kraft traten, haben vier der grossen japanischen Energiekonzerne bei den zuständigen Stellen umgehend die Wiederaufnahme eines Teils ihrer stillgelegten Reaktoren beantragt. Die Anträge sind der erste Schritt eines Prozesses, der sich nach Einschätzung von Beobachtern über einige Monate hinziehen dürfte. Die Atomaufsichtsbehörde spricht von mindestens sechs Monaten, die für die gründliche Prüfung und bis zu einem Entscheid notwendig seien.

Lange Bewilligungsverfahren
Es gehe darum, dass die Regulierungsbehörde Anlagen und Anweisungen auf etwaige Sicherheitsprobleme überprüfe, liess der Konzern Kansai Electric Power am Montag verlauten. Derzeit sind landesweit 48 der 50 Atomreaktoren in Japan abgeschaltet. Den definitiven Entscheid zur Wiederinbetriebnahme treffen aber nicht die Behörden, sondern die Zentralregierung. Während Ministerpräsident Shinzo Abe sich deutlich für die Nutzung der Atomkraft ausgesprochen hat, scheuen viele Bürgermeister davor noch zurück. Auch die Zustimmung der Gemeinden ist notwendig, wenn die Reaktoren wieder ans Netz gehen sollen.

Zuerst allerdings muss die neue Atomaufsicht bestätigen, ob die Atomkraftwerke neue, deutlich strengere Sicherheitsanforderungen überhaupt erfüllen. Die Elektrizitätswerke von Kansai, die unter anderem die Ballungsräume Osaka und Kyoto mit Strom versorgen, dringen angesichts des erwarteten heissen Sommers auf einen möglichst schnellen Entscheid. Ausser dem Versorger Kansai haben am Montag Shikoku Electric Power, Hokkaido Electric Power und Kyushu Electric Power bei der Behörde um die Genehmigung zur Wiederinbetriebnahme von insgesamt zehn Atomreaktoren mit einer Leistung von 8,84 Gigawatt nachgesucht. Diese Leistung entspricht etwa 19% der insgesamt 50 betriebsbereiten Atomkraftwerke in Japan.

Auch die Betreibergesellschaft der havarierten Atomreaktoren in Fukushima, Tokyo Electric Power (Tepco), will «so schnell wie möglich» entscheiden, einen Antrag zur Inbetriebnahme von zwei Reaktoren im Kraftwerk Kashiwazaki-Kariwa in der Präfektur Niigata 220 km entfernt von Tokio zu stellen. Tepco-Präsident Naomi Hirose ist deswegen Ende vergangener Woche in die Präfektur Niigata gefahren, um dort mit dem Gouverneur der Präfektur und mit den Kommunalvertretern darüber zu sprechen, die zwei Reaktoren wieder hochzufahren. In Kashiwazaki-Kariwa betreibt Tepco das grösste Atomkraftwerk der Welt mit sieben Reaktoren.

Widerstand auf lokaler Ebene
Vor allem Niigatas Gouverneur Hirohiko Izumida weigerte sich aber standhaft, seine Zustimmung zu einem Neustart zu geben, solange es Zweifel an der Sicherheit des Atomkraftwerks gebe. Tepco steht unter enormem Druck seiner Gläubigerbanken. Das Unternehmen muss die Energielücke, die durch das Abschalten der Atomkraftwerke entstanden ist, durch teure Gas- und Erdölimporte schliessen.

Es gibt weitere Herausforderungen: Die Kosten zur Sicherung und zum Rückbau havarierter Atomreaktoren im Kraftwerk Fukushima Daiichi drohen ins Unermessliche zu steigen. Daher erlitt Tepco im Geschäftsjahr per Ende März einen Verlust von 685,3 Mrd. Yen (7,1 Mrd. Fr.). Verluste melden auch die anderen Energiekonzerne. Izumida erklärte, die finanziellen Probleme der Energiekonzerne könnten kein Argument sein, Atomreaktoren wieder ans Netz gehen zu lassen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.008.997 von santakl am 09.07.13 13:10:40

Die Kosten zur Sicherung und zum Rückbau havarierter Atomreaktoren im Kraftwerk Fukushima Daiichi drohen ins Unermessliche zu steigen. Daher erlitt Tepco im Geschäftsjahr per Ende März einen Verlust von 685,3 Mrd. Yen (7,1 Mrd. Fr.). Verluste melden auch die anderen Energiekonzerne. Izumida erklärte, die finanziellen Probleme der Energiekonzerne könnten kein Argument sein, Atomreaktoren wieder ans Netz gehen zu lassen.

das sind eben kosten die nirgends auf einer stromrechnung auftauchen.

Tepco wurde schon 3 oder 4 mal mit zig Mrd. € gestützt. Da ist der Untergang der solarindustrie bei uns ein witz dagegen

[Sachse2]

Ist doch super, wenn E.on von der EEg Umlage etc. so profitiert, wie migi es beschreibt
Dann steigt der Kurs hoffentlich bald wieder deutlich und ich kann profitieren

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

heute sogar mit etwas wind.

[migi20]

Zitat von Sachse2: Ist doch super, wenn E.on von der EEg Umlage etc. so profitiert, wie migi es beschreibt
Dann steigt der Kurs hoffentlich bald wieder deutlich und ich kann profitieren

e.on profitiert erst von der doppelten Abzocke der bürger wenn die EE Gewinne die Verluste der konventionellen Kraftwerke übersteigt.

Da e.on aber laut neuer studie nur 5 % EE Anteil hat (Focus Online diagramm)

kann das noch etwas dauern

[migi20]

Echt nur noch eine Frage der Zeit bis EON einstellig notiert, RWE bei 22...unglaublich...

was ist daran unglaublich ? wurde doch euch schon tausendmal gesagt wie der verlauf ist. Und das seit ca. 30 €....

Hättet ihr euren grips angestrengt und logisch gedacht war die entwicklung vorhersehbar.

nochmal einige stichpunkte für den niedergang des kurses:

-EEs
-dezentralität
-eigenversorgung
-Wettbewerb
-unrentable konventionelle kraftwerke


Was ist daran so schwer dies zu kapieren das ein Versorger mit MK von zurzeit ca. 24 Mrd. € und unrentablen Kraftwerken einfach überbewertet ist?

[migi20]

http://www.bild.de/news/ausland/japan-katastrophe/japan-kata…

War es die Strahlung?
Chef des Horror-Reaktors in Fukushima tot

wieder ein toter...nein halt. Er ist an Krebs gestorben, nicht an der flutwelle oder der Explosion des Kraftwerkes.

genau wie die 800 000 tote bei tschernobyl. die sind auch an Krebs gestorben.
Natürlich nicht wegen dem AKW

Das bei Krebs und radioaktiver strahlung ein zusammeahng bestehen "könnte" lassen die wutbürger gerne mal außen vor. Was interessieren den schon fakten.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/



Ob E.on heute was verdient?

[migi20]

Mit den Fundamentals haben diese Kurse rein gar nichts mehr zu tun, aber bekanntlich macht der Markt die Kurse und der Markt hat immer
recht.

fundamental haben die kurse nichts zu tun.
gewissermaßen hast du recht.Der kurs müsste eignentlich schon längst bei 8 € stehen oder tiefer.

nochmal:

-Mrd. € abschreibungen in Brasilien werden kommen
-dezentralität
-Strom wird selber gemacht und selbst verbraucht
-EEs stürzen die Börsenstrompreise
-usw
usw


Warum ist das so schwer zu verstehen.

überlegt mal, wenn jeder sich in der garage einen Mercedes innerhalb paar wochen selber bauen könnte mit einem system für 5000 €, wer würde dann noch einen Mercedes beim Hersteller für 50 000€ kaufen.

würdet ihr dann noch Daimler aktien kaufen ?

nein, also warum dann e.on Aktien ?

[Fmüller]

Zitat von migi20: http://www.transparency.eex.com/de/



Ob E.on heute was verdient?

An den gelben Balken vielleicht nicht so viel, aber den grauen und die sind viel länger und gleichmäßig über 24 Stunden verteilt.
Nur mal so nebenbei.

Fmüller

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.295 von Fmüller am 11.07.13 10:48:01

glaube ich nicht, den die gelben Balken schaden den grauen balken enorm.

vor allem da der graue balken um 3:00 Uhr nachts nicht so viel ertrag bringen würde wie der graue balken 12:uhr mittags wenn die gelben nicht da wären.

und das geht noch die nächsten 2 wochen so....

herrlich wie ein paar bürger mit einer Anlage und kostenlosen sonnenenergie einem so rießigem DAX konzern wie e.on den garaus machen kann.

Ökonomisch ist das durchaus sinnvoll.

[pairan]

bei das migi69 gabs heute wieder 200mg sertralin zum frühstück

[Fmüller]

Zitat von migi20: glaube ich nicht, den die gelben Balken schaden den grauen balken enorm.

vor allem da der graue balken um 3:00 Uhr nachts nicht so viel ertrag bringen würde wie der graue balken 12:uhr mittags wenn die gelben nicht da wären.

und das geht noch die nächsten 2 wochen so....

herrlich wie ein paar bürger mit einer Anlage und kostenlosen sonnenenergie einem so rießigem DAX konzern wie e.on den garaus machen kann.

Ökonomisch ist das durchaus sinnvoll.

Na dann denk`dir mal die grauen Balken weg!! Besonders nachts um drei, oder nach Sonnenuntergang!!
Und kostenlos ist auch schöngeredet, denn es gibt Investitionskosten!!

[Fmüller]

Zitat von pairan: bei das migi69 gabs heute wieder 200mg sertralin zum frühstück

Denke ich auch immer...

[migi20]

Zitat von pairan: bei das migi69 gabs heute wieder 200mg sertralin zum frühstück

Das ist alles? naja so qualifizierte Beiträge lese ich hier schon seit 28 €

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.249 von Fmüller am 11.07.13 14:16:17

Na dann denk`dir mal die grauen Balken weg!! Besonders nachts um drei, oder nach Sonnenuntergang!!

http://www.sonnenbatterie.de/strom-energie-speicher/home/

sogar staatlich gefördert, genauso wie die Atomkraftwerke nur diesmal für die bürger.

Und kostenlos ist auch schöngeredet, denn es gibt Investitionskosten!!

kostenloser,sauberer Brennstoff ist aber einiges wert.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/



Hat jemand noch irgenwelche daten von Gestern? Samstag und sonntag sind meisti nteressanter. Da übernimmt sonne ca. 50 % der Stromproduktion

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: http://www.transparency.eex.com/de/



Hat jemand noch irgenwelche daten von Gestern? Samstag und sonntag sind meisti nteressanter. Da übernimmt sonne ca. 50 % der Stromproduktion

echt? Ich komme auf einen Wert von nahe null, wenn ich von ner stetigen Grundlast ausgehe

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Na dann denk`dir mal die grauen Balken weg!! Besonders nachts um drei, oder nach Sonnenuntergang!!

http://www.sonnenbatterie.de/strom-energie-speicher/home/

sogar staatlich gefördert, genauso wie die Atomkraftwerke nur diesmal für die bürger.

Und kostenlos ist auch schöngeredet, denn es gibt Investitionskosten!!

kostenloser,sauberer Brennstoff ist aber einiges wert.

Genau die ach so armen Hausbesitzer oder Bauern mit ihren subventionierten Biogasanlagen und ihrem fetten Benz, das die sich morgen auch noch ne Stulle leisten können, dass ist wichtig!

also mal ganz ehrlich was ist mit dir los? siehst du nicht die Umlage die von ALLEN Bürgern bezahlt wird?

Man kann ab 650,01 Euro pro Trade für unter 1 % Aktien erwerben...
was denkst du was einfacher ist? ne Photovoltaikanlage zu errichten und betreiben oder Aktien zu kaufen?!

von dem steuerlichen Aufwand mal ganz abgesehen....

was ist nur mit dir los? Hätten wir die Photovoltaik am Anfang nicht so übertrieben mit der Gießkanne gefördert hätten wir uns die nächsten 20 Jahre viel Geld gespart...

[TurboTrader3000]

hat das mit der Sonnenbatterie schon mal jemand durchgerechnet?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.531 von TurboTrader3000 am 15.07.13 10:07:39

Genau die ach so armen Hausbesitzer oder Bauern mit ihren subventionierten Biogasanlagen und ihrem fetten Benz, das die sich morgen auch noch ne Stulle leisten können, dass ist wichtig!

achso,deswegen sollen wir die fetten manager bei e.on und die reichen aktionäre weiter füttern?
also mit einem Bauern und seinem 16 stunden tag würde ich nicht gerne tauschen.

siehst du nicht die Umlage die von ALLEN Bürgern bezahlt wird?

siehst du nicht das die Umlage eigentlich 50 % billiger sein könnte wenn man golfclubs und windparks rausnehmen würde?
Oder siehst du die Steuern nicht, die von ALLEN bezahlt werden seit über 40 jahren um die Atomkraft zu subventionieren ?
Und siehst du nicht die tausenden Arbeitsplätze bei den handwerkern die durch solar ein weiteres standbein haben ?

Hätten wir die Photovoltaik am Anfang nicht so übertrieben mit der Gießkanne gefördert hätten wir uns die nächsten 20 Jahre viel Geld gespart...

dann hätten wir immer noch eine hohe umweltverschmutzung wegen den konventionellen kraftwerken, unsere handelsbilanz wäre schlechter durch das importieren von fossilen brennstoffen und der weg zur autarkie wäre auch weiter weg.

[migi20]

Zitat von TurboTrader3000: hat das mit der Sonnenbatterie schon mal jemand durchgerechnet?

es gibt unzählige beispielrechnungen im netz. musst eben auch solche artikel mal lesen.
Oder selber rechnen.

[migi20]

http://www.focus.de/panorama/welt/franzoesisches-akw-tricastin-greenpeace-aktivisten-dringen-in-atomkraftwerk-ein_aid_1043663.html

man sind die AKWs sicher. Oder war etwa tag der offenen tür ?

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Genau die ach so armen Hausbesitzer oder Bauern mit ihren subventionierten Biogasanlagen und ihrem fetten Benz, das die sich morgen auch noch ne Stulle leisten können, dass ist wichtig!

achso,deswegen sollen wir die fetten manager bei e.on und die reichen aktionäre weiter füttern?
also mit einem Bauern und seinem 16 stunden tag würde ich nicht gerne tauschen.

siehst du nicht die Umlage die von ALLEN Bürgern bezahlt wird?

siehst du nicht das die Umlage eigentlich 50 % billiger sein könnte wenn man golfclubs und windparks rausnehmen würde?
Oder siehst du die Steuern nicht, die von ALLEN bezahlt werden seit über 40 jahren um die Atomkraft zu subventionieren ?
Und siehst du nicht die tausenden Arbeitsplätze bei den handwerkern die durch solar ein weiteres standbein haben ?

Hätten wir die Photovoltaik am Anfang nicht so übertrieben mit der Gießkanne gefördert hätten wir uns die nächsten 20 Jahre viel Geld gespart...

dann hätten wir immer noch eine hohe umweltverschmutzung wegen den konventionellen kraftwerken, unsere handelsbilanz wäre schlechter durch das importieren von fossilen brennstoffen und der weg zur autarkie wäre auch weiter weg.

für deine Aussage mit der Handelsbilanz hätte ich gerne mal einen Nachweis. Ebenso für die 50 % (btw ich finde auch, dass nur Industriebetriebe deren Produktionskosten mind. 10 % aus Stromkosten bestehen von der Umlage befreit werden sollten)

Auf die Atomkraft in D war immer verlass und der CO2 Ausstoß ist vernachlässigbar.

Die importierten Module waren schon sehr sinnvoll... genau wie die leerstehenden Fabriken in D.... die haben sich bestimmt gelohnt! auch für die Umwelt... Bodenversiegelung, Gebäude wow nach nicht mal einem Jahrzehnt ist Ende Gelände! Super!

Willst du etwa behaupten, dass die Photovoltaik Branche für die deutsche Volkswirtschaft ein Plusgeschäft war?

Abgeschriebene Atomkraftwerke sind es nämlich. Kannst dir ja mal die Gemeinden anschauen die unendlich viel Gewerbesteuer abkassiert haben...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.057 von TurboTrader3000 am 15.07.13 11:08:03

für deine Aussage mit der Handelsbilanz hätte ich gerne mal einen Nachweis

also das ist ja wohl logisch.
für 1 kwh Strom aus Öl brauche ich...Öl.Das muss importiert werden.
1 kwh strom aus sonne brauche ich sonnenstrahlen, die brauche ich nicht importieren den die kommt kostenlos und muss niemandem eine rechnung schreiben.
eigentlich logisch oder?

Auf die Atomkraft in D war immer verlass und der CO2 Ausstoß ist vernachlässigbar.

und die krebskranken kinder um asse herum sind also auch vernachlässigbar?
und was ist wenn wirklich mal so ein AKW hochgeht? egal aus welchen gründen?

sagst du dann auch dies ist vernachlässigbar?

Die importierten Module waren schon sehr sinnvoll

so ist es wenn man mit dem Markt konkurrieren muss, btw. kinderspielzeug wird auch zu 99 % importiert aus china, sollten wir nun deswegen das kindergeld abschaffen?

Bodenversiegelung, Gebäude wow nach nicht mal einem Jahrzehnt ist Ende Gelände! Super!

na die Hallen können ja anders genutzt werden, warum nicht?
btw. Wer nützt das radioaktiv verseuchte gelände eines abgebauten AKws ? also ich würde es nicht tun.

Willst du etwa behaupten, dass die Photovoltaik Branche für die deutsche Volkswirtschaft ein Plusgeschäft war?

selbstverständlich, wurde ja schon oft bewiesen in studien. außerdem wenn man nachdenkt ist es ja auch logsich.

-300 000 Arbeitsplätze sind dadurch entstanden,erhalten worden (Handwerker)
-vermiedener import von Öl und Gas
-CO² freier Strom bzw. vermieden Umweltschäden in Mrd. € höhe
-förderung von Zukunftstechnologie


also für mich ein ganz klarer gewinn, und das alles für popplige 5 € im Monat, eher weniger wenn man die Golfclubs,etc rausnehmen würde. also die reinen Förderkosten betrachtet.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.033 von migi20 am 15.07.13 13:00:18

....

was muss für PV denn alles importiert werden? zu welchen Bedingungen?

Was haben bitte AKWs mit Krebskranken Kindern um Asse zu tun?

achja werden die Hallen das - und die Maschinen? Was da alles an sinnloser Subvention geflossen ist recherchieren wir besser nicht...

deswegen sollen die AKWs ja weiter betrieben werden... die haben kein anscheinend kein Problem weiter dort zu stehen.

fünf Euro im Monat?!

komisch, dass andere da auf 300-400 Euro im Jahr kommen aber gut....

Die Handwerker hätten mal besser Häuser saniert...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.553 von TurboTrader3000 am 15.07.13 14:09:42

Was haben bitte AKWs mit Krebskranken Kindern um Asse zu tun?

klar nichts, der Atommüll der in Asse liegt kommt vom himmel...

Was da alles an sinnloser Subvention geflossen ist recherchieren wir besser nicht...

warum was ist denn da an subventioen geflossen?
fakt ist doch das man nur was subvnetioniert hat wofür man auch eine gegenleistung bekommen hat.
also fließt eine kwh bekommt man geld.
so gesehen bestand null risiko für alle zahler, den man hat wirklich nur die geflossenen kwh´s bezahlt.

Ganz anders zum beispiel deine Atomkraft, da hat man anfang der 60er jahre erstmal ca. 15 Mrd. € reingebuttert ohne das eine kwh geflossen ist noch man wusste was man mit dem Atommüll machen soll.
Das ist für mich eine schwachsinns subvention hoch 10. genauso wie die offshore vergütung. man muss zahlen obwohl kein strom fließt ? wo sind wir den?


fünf Euro im Monat?!

komisch, dass andere da auf 300-400 Euro im Jahr kommen aber gut....

andere wer sidn andere? keien eigene meinung? keine eigene berechung?

also ein durchschnittshaushalt kommt auf maximal 3000 kwh/jahr.
50 % der EEG Umlage sind reine förderkosten für die EEs.

also 3000 kwh x( 0,059 /2) = 7,375€/Monat.

ok etwas mehr, aber dann noch etwas energie einsparen, LED lichter und fertig. Dann bezahlt eine Familie 5-6 € im Monat für unsere komplette energiewende. Nachhaltig und ökonomisch sowie ökologisch sinnvoll.

wenn man bedenkt das eine ältere frau die 1960 ins Berufsleben eingestiegen ist ihr komplettes Arbeitsleben mit ihren Steuern die Atomkraft gefördert hat, sind die 5-6 € die sogar noch begrenzt sind ja nur ein tropfen auf dem heißen Stein.

[TurboTrader3000]

wirklich? nur die geflossenen? ich kann mich an das "verschenken" von Strom erinnern.... sounds like a money maker... also zumindest volkswirtschaftlich

und woher kommen dann die anderen 50 % musst du die nicht bezahlen? müsstest du sie bezahlen, wenn es kein EEG gäbe?

Diese "ältere" Frau wie du sie nennst steht stellvertretend für eine Generation die CO2 en masse eingespart hat.

Energie sparen könnte man auch ohne EEG dann würde man noch mehr sparen

son blödsinn hab ich noch nie gehört - das ist ja wie wenn ich sagen würde in amerika darf die Bürgerwehr Leute erschießen und ich mit dem Grund jemanden eine reinhauen würde

weil ich also sparen kann ist es gerechtfertigt mehr auszugeben?!

ich persönlich würde auch so sparen! wenn es ginge würde ich auch nur für ARD, ZDF, ZDF Neo, Phönix und 3Sat zahlen und mir die blöde "Rundfunkabgabe" sparen.... aber da fällt dir sicher auch ne Idee ein wie ich das kompensieren kann - vielleicht durch den Verzicht auf Essen?!

also sorry, aber sei doch wenigstens so ehrlich zuzugeben, dass die Förderung von Photovoltaikanlagen viel mehr Geld gekostet hat als nötig gewesen wäre - Bei einer Förderung über 20 Jahre sollte man das so sehen dürfen,

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.047.125 von TurboTrader3000 am 15.07.13 15:25:47

wirklich? nur die geflossenen? ich kann mich an das "verschenken" von Strom erinnern.... sounds like a money maker... also zumindest volkswirtschaftlich

wir haben strom verschenkt weil die unflexiblen dinosaurier kraftwerke es nicht schnell genug schafften ihre Leistung zu drosseln.
Da PV Strom nicht in den hochspannungsbereich geht, also eine Pv anlage in Freiburg nicht den strom nach Berlin schickt sondern ortsnah verbraucht wird ist es lustig sowas zu behaupten.

und woher kommen dann die anderen 50 % musst du die nicht bezahlen

doch, hat aber nichts mit EE zu tun sondern ist politisch. Oder was kann den eine PV Anlage dafür das Golfclubs befreit werden? Oder Mwst auf die EEG Umlage erhoben wird. etc,etc,

dass die Förderung von Photovoltaikanlagen viel mehr Geld gekostet hat als nötig gewesen wäre - Bei einer Förderung über 20 Jahre sollte man das so sehen dürfen,

wir haben eine Technologie gefördert (13 jahre lang) bis jetzt die uns ermöglicht aus kostenlosen Sonnenstrahlen Energie zu erzeugen. Und das für die nächsten 5 Mrd. Jahre.

dagegen haben wir Atomkraftwerke gefördert, 45 Jahre lang, die uns einen Abfall hinterlassen, wo wir immer noch nicht wissen wohin damit außer in die erde zu kippen. Eine Energieerzeugungsart gefördert das uns immer in risikio leben lässt und innerhalb eiens tages ganze Ländereien verwüsten könnte (Tschernobyl,menschliches versagen).

Und das beste nach 45 Jahre förderung imemr noch nicht wirtschaftlich ist.

der austieg ist 2022 beschlossen und PV schafft es sogar vorher schon komplett ohne subventionen zu überleben.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.047.125 von TurboTrader3000 am 15.07.13 15:25:47

also sorry, aber sei doch wenigstens so ehrlich zuzugeben, dass die Förderung von Photovoltaikanlagen viel mehr Geld gekostet hat als nötig gewesen wäre - Bei einer Förderung über 20 Jahre sollte man das so sehen dürfen,

da hätte ich gerne eine rechnung. Pv hat uns bis jetzt 58 Mrd. € ca. gekostet, für ca. 13 jahre förderung. Da nun mehr die Pv subvenion nicht mehr steigt kann man davon ausgehen das der scheitelpunkt erreicht ist.

heißt 58 Mrd. € /13 Jahre x 20 Jahre= 89 Mrd. €. Dannn fliegen die ersten anlagen raus und die förderung wird imemr wneiger.
das natürlich jetzt die anlagen wiederrum 20 jahre förderung bekommen schätzt man das uns die Pv Förderung komplett ca. 130 Mrd. € kosten würde.

dieses jahr ist die PV Förderung nur noch um 300 Mio. € /Jahr gestiegen.
in 7 Jahren fliegen die ersten anlagen raus.

und wie sieht es mit Atomkraft aus ?

da reden wir über Mrd. € beträge dagegen sidn die 130 Mrd. € ein witz dagegen.

Wenn man noch die nachhaltigen kosten dazu rechnet. rückbau,Endlager,etc,etc
gehts erstmal richtig ab.

und das für einen 17% igen anteil der Stromproduktion.

risiko eines super gaus war auch imemr da.

Ob das wirtschaftlich ist/war?

[TurboTrader3000]

du findest 130 Mrd einen Witz?

kann man so sehen... egal wir müssen einfach das beste daraus machen!
Das heißt die Entwicklung von Batterien weiter fördern und dann nicht gleich da erstbeste nehmen sondern warten bis die Dinger wirklich marktreif sind! So wie Photovoltaikanlagen in ein paar Jahren

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.047.483 von TurboTrader3000 am 15.07.13 16:08:41

du findest 130 Mrd einen Witz?

wenn ich im gegensatz dazu die Subvnetionen über die Jahre der anderen Energieträger sehe, ja dann ist dies ein witz.
Und wenn ich es mit der € krise vergleiche und sehe was Griechenland nur durch korruption und faulheit versenkt hat, sind die 130 Mrd. € sogar lächerlich.

Das heißt die Entwicklung von Batterien weiter fördern und dann nicht gleich da erstbeste nehmen sondern warten bis die Dinger wirklich marktreif sind!

wird ja gemacht, die solarvergütung läuft aus und wird jeden Monat abgesenkt.

aber du schlaumeier, es muss jemand geben der die ersten Batterien abnimmt sonst werden ja keine abgesetzt und die Produktion kommt nicht in gang. Sowie die Entwicklung,etc...

Aber jetzt schon, obwohl die stückzahlen gering sind fallen die Preise für Batteriespeicher extrem.

Wer hier aktien kauft kann sein Geld auch gleich verbrennen.

[migi20]

Wenn die Politik will, dass es zu keinen Stromausfällen kommt, wird sie wohl
Gaskraftwerke zukünftig zu Lasten der Stromkunden auch subventionieren müssen; aber das werden wir erst nach der Wahl erfahren.

wieso ? Es wäre doch optimal wenn der staat die modernsten Kraftwerke ,vorzugsweise Gaskraftwerke übernimmt bzw. verstaatlicht.

die minimalen Verluste könnten durch Steuergelder aufgefangen werden.

somit könnten wir weiterhin den Ökostrom massiv ausbauen und hätten staatliche kraftwerke für die Grundlast.

Mit ausbau der speichertechnologie kann man früher oder später auch diese Staatlichen Kraftwerke nach und nach reduzieren, bzw. abschalten.

eine Energieversorgung mit Ökostrom, speichertechnologie und ein dutzend moderne Gaskraftwerke in Deutschland würde unsere Versorgungssicherheit gewähren, Strom billlig machen udn unseren wirtschaftsstandort stärken.

Ganz einfach eigentlich.

[migi20]

die glättung der spitzen ist enorm.

http://www.transparency.eex.com/de/

[migi20]

sieht heute nahc einem neuen rekord aus.

http://www.sma.de/unternehmen/pv-leistung-in-deutschland.htm…

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Wenn die Politik will, dass es zu keinen Stromausfällen kommt, wird sie wohl
Gaskraftwerke zukünftig zu Lasten der Stromkunden auch subventionieren müssen; aber das werden wir erst nach der Wahl erfahren.

wieso ? Es wäre doch optimal wenn der staat die modernsten Kraftwerke ,vorzugsweise Gaskraftwerke übernimmt bzw. verstaatlicht.

die minimalen Verluste könnten durch Steuergelder aufgefangen werden.

Genau! lasst uns weiterhin Verluste sozialisieren und Gewinne privatisieren.....

Da wäre es ja besser gewesen die gesamte Stromproduktion zu verstaatlichen und PV Anlagen auf öffentlichen Gebäuden zu errichten.... hörst du den Widerspruch in deinen Aussagen denn nicht?

Wie kannst du gegen Gewinne von E.On sein, an denen sich jeder ab ca. 500 Euro durch den Erwerb von Aktien hätte beteiligen können, da die Gebühr für einen Erwerb von Aktien nur noch 6,50€ beträgt.

Du rechnest dir das alles schön und redest von Kraftwerken die man abschalten kann auf Grund der Erneuerbaren aber irgendwie doch noch braucht?!

Hast du denn von VWL und BWL überhaupt keine Ahnung? Die Fixkosten sind IMMER da, egal ob ein Kraftwerk 365 Tage im Jahr läuft oder nur 30!

wie kann man nur so verblendet sein?!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.597 von TurboTrader3000 am 16.07.13 14:49:06

Na die Verluste Wären gering. Außerdem ist dies doch besser als die Verluste zu subventionieren.
Außerdem könnte man das gegen finanzieren mit dem sofortigen stop aller Subventionen an die großen 4.



Also wo ist das Problem?

[TurboTrader3000]

bist du eigentlich so.... oder tust du nur so?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.599 von TurboTrader3000 am 16.07.13 16:29:03

Warum soll der Staat jetzt die unrentablen kraftwerke subvnetionieren? Dann kann er sie gleich verstaatlichen und die Verluste gleich selbst auffangen.

wäre ich sowieso dafür.
die EEg Umlage könte man runter auf 2 cent/kwh kürzen.diese 2 cent fließen in die PV Einspeisevergütung sowie förderung von solarspeichern.

Desweiteren nimmt deutschland eine Energieanleihe auf, laufzeit 30 Jahren, ca. 20 Mrd. € zu jetzt sehr sehr günstigen Zinsen.

mit diesem Geld baut der deutsche Staat in jedem bundesland ein nagelneues, hypermodernes Gaskraftwerk. In Bawü und Bayern 2.

Und schon haben wir die perfekte energieversorgung.

autarke Bürger und 18 Gas Kraftwerke für die Grundlast oder wenn die sonne nicht scheint. Obwohl es ja da dann noch die speicher gibt.

Und wenn wir es schaffen diese 18 Gas Kraftwerke mit heimischen Gas zu betreiben dann haben wir uns völlig losgelöst von den Brennstoffimporten.

Was das für unsere Handelsbilanz bzw. Volkswirtschaft bedeutet brauche ich nicht erwähnen.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

bilderbuchmäßig, wie hier die konventionellen Kraftwerke fast den ganzen tag über auf fast gleichem niedrigen niveau fahren.

Gibt es den im Internet keinen Rechner der nun ausrechnet wieviel Liter Öl,GAS oder Kohle wir an so einem Tag einsparen?

und dies noch mit den weltmarkpreisen vergleicht und somit den einspareffekt anzeigt?

so was suche ich schon lange.

[migi20]

http://www.sma.de/unternehmen/pv-leistung-in-deutschland.htm…

[migi20]

@cathunter: Also ich weiss nur, dass man im Süden Deutschlands richtig Geld hin blättern muss, wenn man alte Solarzellen entsorgen will, trotz der angeblich darin enthaltenen so dollen Wertstoffe...

gibt es für diese behauptung auch eine quelle ?fakten?

Ich kenne es nämlich so: http://www.pvcycle.org/de/

Da werden deine solarzellen kostenlos abgeholt.

bitte nenne mir doch nun mal deine quellen die deine aussagen belegen.

Danke

[santakl]

Interview mit dem Ökonom Justus Haucap
Die Kosten fahren die Energiewende an die Wand
17.07.2013 · Die Energiewende ist ein gigantisches Experiment. Die Regierung achtet dabei viel zu wenig auf die Kosten, kritisiert der renommierte Ökonom Justus Haucap. Müsste er dafür ein Schulnote geben - es wäre nur eine Vier. Schwach.
ArtikelBilder (1)Lesermeinungen (20)
Justus Haucap - Der Wirtschaftswissenschaftler und Professor für Volkswirtschaftslehre an der Düsseldorfer Heinrich-Heine-Universität stellt sich den Fragen von Christian Siedenbiedel
© EDGAR SCHOEPAL
Justus Haucap ist Direktor des Instituts für Wettbewerbsökonomik DICE an der Universität Düsseldorf
Herr Haucap, mit einer „Bürgerdividende“ versuchen der Umwelt- und der Wirtschaftsminister den Bürgern die Energiewende schmackhaft zu machen. Anwohner sollen sich an neu zu bauenden Hochspannungsleitungen finanziell beteiligen können, bis zu 5 Prozent Rendite winken. Ist das eine clevere Idee?

Ich sehe das mit gemischten Gefühlen. Prinzipiell ist es ökonomisch nicht falsch, Bürger in der Nähe von neuen Hochspannungsleitungen zu kompensieren, indem man ihnen eine Beteiligung an den Profiten ermöglicht. Andererseits wird der Netzausbau tendenziell so noch teurer.

Bringt die Bürgerdividende wirklich zusätzliche Kosten? Oder werden nur verdeckte Kosten des Netzausbaus offengelegt - nämlich die Kosten der Zerstörung von Landschaften und der Minderung der Grundstückswerte?

So kann man das sehen. Die Kosten schlagen sich dann aber in den Strompreisen nieder. Es werden also negative externe Effekte des Netzausbaus eingepreist, sie müssen dann von den Stromverbrauchern getragen werden. Allerdings geht es bei dieser Internalisierung der Kosten vor allem um eine Umverteilung.

Bürgerdividenden könnte man sich auch für andere industrielle Großprojekte oder gar für ein Atomendlager vorstellen. Dann gäbe es vor Ort vielleicht mehr Begeisterung für solche Projekte?

Man kann sich vorstellen, so die Zustimmung der Bevölkerung zu erkaufen. Aber wie weit soll das gehen? Zudem könnte ein zusätzlicher Anreiz für Proteste und Blockaden entstehen, wenn am Ende eine finanzielle Belohnung winkt.

Wer sollte die Anwohnerdividende zahlen? Netzbetreiber oder Stromkunden?

Letztlich werden es die Stromkunden zahlen. Wenn die Netzbetreiber die zusätzlichen Kosten nicht auf die Verbraucher abwälzen können, werden sie nicht investieren. Sie sind ohnehin zögerlich, der Netzausbau scheint kein besonders attraktives Geschäft zu sein.

Warum ist der Netzausbau so entscheidend für die Energiewende?

Die großen neuen Stromtrassen müssen gebaut werden, um all den Strom aus erneuerbaren Energiequellen zu den Verbrauchern zu bringen. Der Wind bläst am meisten im Norden und Nordosten, in Schleswig-Holstein, Niedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern. Und die großen, industriellen Konsumenten sitzen im Süden und Westen, in Baden-Württemberg, Bayern, Nordrhein-Westfalen. Dafür braucht man neue Übertragungsnetze. Nach verschiedenen Studien der Deutschen Energie-Agentur sind 3600 Kilometer Übertragungsnetze notwendig.

Mit der Energiewende hat die deutsche Regierung ein technologisch-ökologisches-industrielles Mega-Experiment gestartet. Welche Note würden Sie der Koalition für die bisherigen Leistungen auf diesem Gebiet geben?

Ich würde eine 4 geben.

Eine dürftige Note. Was stört sie?

Es wird zu wenig unternommen, um die Kosten der Energiewende zu begrenzen. Allein über die Subventionen des Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) werden dieses Jahr schon 20 Milliarden Euro ausgegeben. Nach Berechnung des Wirtschaftsforschungsinstituts RWI belaufen sich die EEG-Subventionen allein für die in den letzten 10 Jahren installierten Solaranlagen künftig auf mehr als 100 Milliarden Euro. Die Subventionen für Windenergie und Biomasse kommen noch dazu. Für den Netzausbau werden Kosten von 22 Milliarden Euro allein für die geplanten Offshore-Trassen veranschlagt, da sind aber die Nord-Süd-Trassen für den Onshore-Bereich noch nicht drin.

Wie hoch sind die Gesamtkosten?

Ich halte die von Bundesumweltminister Altmeier genannte Zahl von 1 Billion Gesamtkosten für die Energiewende nicht für unrealistisch - wenn man mit dem Förderregime so weiter macht wie bisher. Solche Kosten fahren das Projekt an die Wand. Man könnte die Energiewende aber viel günstiger haben, wenn man mehr Wettbewerb nutzen würde.

Anfang dieses Jahres ist die EEG-Umlage um 50 Prozent auf 5,3 Cent gestiegen, die Stromkosten für Verbraucher stiegen um 12 Prozent. Um wie viel muss die Umlage für 2014 erhöht werden?

Das Minimum wird wohl ein Anstieg auf 6,5 Cent sein, es können auch 7 Cent werden. Das wäre noch mal eine Erhöhung um 20 bis 30 Prozent in einem Jahr und eine Steigerung von etwa 500 Prozent seit 2009.

Wo ist eigentlich das Limit?

Für den Solarstromausbau gibt es zwar derzeit die Obergrenze von 52 Gigawatt. Aber selbst wenn es für Solaranlagen keine weitere Förderung mehr gibt, lohnt es sich, für den Eigenverbrauch Solarstrom zu erzeugen, weil der von EEG-Umlage, Stromsteuer und Mehrwertsteuer befreit ist und man keine Netzentgelte und Konzessionsabgaben zahlt. Je höher die EEG-Umlage wird, desto attraktiver wird es, Solarstrom für den Selbstverbrauch zu produzieren. Das kann jeder Eigenheimbesitzer machen. Dann bleiben immer weniger Stromkunden übrig, die die EEG-Umlage zahlen. Die Umlage steigt damit immer schneller.

Das EEG wurde von Rot-Grün eingeführt und auch damit beworben, dass es zur Einsparung von CO2-Emissionen beiträgt. Werden damit wirklich die Emissionen in Europa vermindert?

Leider nicht, das ist ja die Tragik der ganzen Angelegenheit. Es gibt den Emissionshandel, der begrenzt die Gesamtmenge der von Stromkonzernen und Industrie ausgestoßenen Menge Kohlendioxid. Wenn Deutschland mehr Strom aus Quellen wie Sonne oder Wind erzeugt, dann wird dabei weniger CO2 emittiert. Allerdings werden die CO2-Zertifikate dann weiterverkauft. Wenn der Preis sinkt, greifen andere Industrien zu. Insgesamt tut sich bedauerlicherweise rein gar nichts. Der CO2-Ausstoß in Europa wird durch das EEG kein bisschen verringert, er findet nur an anderer Stelle statt.

Was wäre eine Alternative zum EEG?

Wenn man ganz vernünftig sein wollte, müsste man allein den CO2-Handel wirken lassen. Der müsste dann alle Branchen und möglichst viele Staaten erfassen. Dann ist es nicht so wichtig, wo Emissionen vermieden werden - ob bei der Stromerzeugung, im Verkehr oder bei der Stahlproduktion. Das ist dem Klima ja egal. Ein solcher CO2-Begrenzungsmechanismus würde die ökonomisch kostengünstigste Lösung darstellen. In Deutschland ist aber mittlerweile die CO2-Vermeidung nur noch ein Ziel unter vielen, der Ausbau der Erneuerbaren Energien ist ein eigenständiges Ziel geworden.

Warum eigentlich?

Das weiß ich nicht. Wir leben in einer Demokratie, die Leute wollen es so. Eine wirklich rationale Argumentation kann ich nicht erkennen. Es wird gesagt, dass der Ausbau der Erneuerbaren dazu führe, dass auch in anderen Ländern CO2 vermieden wird, weil sie so günstige Photovoltaikanlagen kaufen können. Aber das ist ein sehr indirekter Effekt, der sehr teuer erkauft wurde.

Noch mal: Was wäre die Alternative, wenn ein umfassender Emissionshandel politisch nicht erreichbar ist?

Dann sollte man Erneuerbare technologieneutral fördern. Wir haben inzwischen mehr als 4000 verschiedene EEG-Fördersätze. Die teuerste erneuerbare Stromquelle, die Photovoltaik, wird mit der höchsten Rendite gefördert. Daher gibt es eine massive Überförderung. Mehr als 35Prozent der weltweit installierten Solaranlagen stehen im eher sonnenarmen Deutschland - ein absurder Witz. Viele Ökonomen, etwa der Sachverständigenrat und die Monopolkommission, fordern einen Wechsel vom EEG zu einem Grünstrom-Quotenmodell.

Wie funktioniert das?

Die Versorger, etwa Stadtwerke, müssen eine bestimmte Quote „grünen“ Strom anbieten - aber aus welchen Quellen sie den kaufen oder selbst erzeugen, können sie selbst bestimmen. Das heißt: Grüne Technologien wie Windkraft auf der Küste oder an Land, Photovoltaik oder Biomassekraftwerke werden in Wettbewerb gestellt. Die Stadtwerke werden die günstigste Lösung wählen - und die Verbraucher sparen.

Warum gibt es trotz der explodierenden Kosten durch das EEG und der CO2-Null-Wirkung keine breite Koalition, die dieses System abschaffen will?

Das liegt an der inzwischen gewaltigen Verteilungswirkung, von der einige Gruppen und Bundesländer erheblich profitieren. Die EEG-Umverteilung erreicht noch nicht ganz das Ausmaß des Länderfinanzausgleichs, aber man kommt dahin. Über eine Milliarde Euro fließen beispielsweise an EEG-Profiteure in Bayern, vor allem an die sogenannten Solarwirte unter den Bauern. Schleswig-Holstein, Brandenburg, Niedersachsen profitieren erheblich von der Windenergie. Da jede EEG-Novelle den Bundesrat passieren muss, gibt es dort Koalitionen, die jede starke Kürzung verhindern. Aber das EEG verteilt nicht nur Geld zwischen Ländern um, sondern auch zwischen Bevölkerungsgruppen. Landwirte und Hausbesitzer profitieren stark, einfache Stromkunden zahlen deren Profite. Es gibt also eine Umverteilung von unten nach oben.

Sind die Umverteilungsinteressen in der gesamten Energie-Subventionsmaschine übermächtig?

Ich bin nicht ganz pessimistisch. Wir kommen in die Situation, dass die Stromkosten so hoch werden, dass auch die Gewerkschaften das Thema zunehmend entdecken. Wenn wegen der hohen Stromkosten viele Industriearbeitsplätze ernsthaft in Gefahr kommen, wird das Thema politisch noch brisanter, als wenn man als Haushalt nur 100 Euro mehr für die Stromrechnung bezahlt. Wenn der Industriestandort gefährdet ist, muss man handeln. Zudem wird auch die Europäische Kommission zunehmend wachsam.

Das Gespräch führte Philip Plickert.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ene…

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.060.393 von santakl am 17.07.13 09:48:19

Wenn man ganz vernünftig sein wollte, müsste man allein den CO2-Handel wirken lassen. Der müsste dann alle Branchen und möglichst viele Staaten erfassen. Dann ist es nicht so wichtig, wo Emissionen vermieden werden - ob bei der Stromerzeugung, im Verkehr oder bei der Stahlproduktion. Das ist dem Klima ja egal. Ein solcher CO2-Begrenzungsmechanismus würde die ökonomisch kostengünstigste Lösung darstellen. In Deutschland ist aber mittlerweile die CO2-Vermeidung nur noch ein Ziel unter vielen, der Ausbau der Erneuerbaren Energien ist ein eigenständiges Ziel geworden.

da sieht man doch das dieser ökonom doch keine ahnung hat.

sorry, aber das primäre ziel ist in meinen augen die menschen autark zu machen, eine energieerzeugung ermöglichen die für alle lohnenswert ist und ganz wichtig. uns unabhängig von Brennstoffen zu machen.
Was wiederum eine reduktion der CO² belastung automatisch mit sich bringt.

mir ist es egal wieviel ich EEg Umlage zahle, von mir aus gerne auch 10 cent/kwh. durch kluge Stromsparinvestitionen habe ich meinen stromverbrauch extrem gesenkt die letzten jahre ohne mein verhalten zu ändern. dazu regelmäßiger Stromanbieter wechsel und man kann diese zusatzkosten extrem umgehen, ja mehrfach kompensieren.

Was bekommen wir im gegenzug ?

eine technik die imemr billiger wird und sich nun für alle lohnt. Stichwort plug & save module.

Wenn es jetzt noch speicher gibt, in dem eine Familie sich mit einem sonnentag 3-4 tage komplett selbst versorgen kann, ja dann haben wir es doch allemal geschafft.

Das ist das ziel. und nichts anderes.

[migi20]

Weg mit allen Subventionen in D, dann hätten die Bürger und der Staat ausreichend Geld und es würden keine künstlichen Fehlentwicklungen erzeugt werden.

Dann hätte es von Anfang an niemals die Atomkraft geben dürfen. den die hat ersmtal unsummen von Mrd. € vershclungen ohnedas überhaupt nur eine einzige kwh geflossen ist.

Es gibt auch gute subventionen,diese nennt man Anschubsubvnetionen, um bestimmte techniken schneller in den Markt zu integrieren.

solar zum beispiel ist das.

Atomkraft, die seit 45 jahren gefördert wird ist eine dauer subvention, somit müsste diese eigentlich vom markt verschwinden. Und das ist eine schädliche subvention.

[santakl]

Deutschland will raus aus der Atomkraft, doch damit steht das Land ziemlich alleine da. Weil andere Länder neue Meiler bauen wollen, plant die EU nun die Kernkraft genauso zu subventionieren wie Ökostrom – und Deutschland kann nichts dagegen machen.
Die EU-Kommission bereitet die Rückkehr der Atomkraft vor. Die Regierungen der europäischen Länder sollen künftig leichter Unternehmen subventionieren können, die Atomkraftwerke bauen und betreiben. Der Ausbau der nuklearen Energieerzeugung sei ein Ziel der Europäischen Union, heißt es zur Begründung in dem Entwurf der neuen Beihilferichtlinie von Wettbewerbskommissar Joaquín Almunia, der der „Süddeutschen Zeitung“ vom Freitag vorliegt.

Um beim Ausbau der Kernenergie voranzukommen, könnten speziell für ,,die Errichtung und den Betrieb eines Atomkraftwerks‘‘ staatliche Finanzspritzen gebraucht werden, schreiben die Beamten laut dem Bericht der „SZ“. Investoren sollen künftig von vornherein Rechtssicherheit über mögliche Beihilfen haben. Dazu will Almunia ein Regelwerk verabschieden lassen, das die Voraussetzungen dafür klar regelt. Beispielsweise müssen die Behörden nachweisen, dass der Meiler gebraucht wird, um das Land sicher versorgen zu können, und dass die nötigen Investitionen zu hoch sind, um ihn komplett privat zu finanzieren.

Deutschland hat kein Vetorecht
Die Bundesregierung hat dem Plan bereits widersprochen. Ob sie sich durchsetzen kann, ist ungewiss. Großbritannien, Frankreich, Litauen und Tschechien sind dafür. London plant zwei zusätzliche Reaktoren in Hinkley Point an Englands Südwestküste, bauen und betreiben sollen diese die französischen Konzerne Areva und EdF. Briten und Franzosen würden also absehbar profitieren.

Auch in Finnland, Frankreich und der Slowakei werden Reaktoren gebaut, Polen und Litauen haben entsprechende Pläne. Da es sich um Wettbewerbsregeln handelt, hat Berlin kein Vetorecht, so die „SZ“. Am Ende entscheidet die EU-Kommission allein. Der deutsche Energiekommissar Günther Oettinger (CDU) wollte sich am Donnerstag auf Nachfrage nicht dazu äußern, ob er die Beihilferegeln für Atomenergie unterstützt. Almunia will sie nach der Sommerpause vorlegen, bis zum Frühjahr sollen sie verabschiedet werden.

Grüne Energie = Nuklearenergie
Umweltorganisationen sehen durch die geplanten Regeln die deutsche Energiewende bedroht. ,,Sie gefährden nicht nur die deutsche Umweltpolitik, sondern auch die Wirtschaft‘‘, sagte Mark Breddy, Sprecher von Greenpeace Europa. Kritik gibt es auch daran, dass Almunia nicht zugleich die Haftung neu regelt. ,,Solarkraftwerke müssen vollkaskoversichert sein, bei Atomkraftwerken haftet weiter der Bürger‘‘, sagte Claude Turmes, Europa-Abgeordneter der Grünen. Der Atomunfall von Fukushima habe 100 Milliarden Euro gekostet, in Europa versicherten die Betreiber ihre Meiler mit maximal einer Milliarde Euro.

Bisher gibt es nur für grüne Energie erleichterte Beihilferegeln. Auf dieser Ausnahme basiert das deutsche Erneuerbare-Energien-Gesetz. Hintergrund ist das Ziel der EU, bis 2020 ein Fünftel der Energie aus erneuerbaren Quellen wie Sonne oder Wind zu erzeugen. Die EU-Kommission will nun grüne Energie mit Nuklearenergie gleichstellen. Sie argumentiert, beide seien ,,kohlenstoffarm‘‘. Bislang muss ein Staat, der Kernkraft subventionieren will, dies für jeden Einzelfall in Brüssel beantragen. Die Prüfung dauert oft sehr lange und die Investoren können sich nicht sicher sein, dass sie positiv ausfällt.
http://www.focus.de/finanzen/news/subventionen-fuer-akws-eu-…

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.076.221 von santakl am 19.07.13 09:29:44

migi20
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wie schade

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.077.693 von santakl am 19.07.13 11:42:53

Ist nur temporär. Wenn die Sperre abgelaufen ist, geht es wieder von vorne los.

[migi20]

http://www.sma.de/unternehmen/pv-leistung-in-deutschland.htm…



http://www.transparency.eex.com/de/

Solar strom seit wochen. Ich glaube der Juli wird ganz düster für E.on.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.076.221 von santakl am 19.07.13 09:29:44

Deutschland will raus aus der Atomkraft, doch damit steht das Land ziemlich alleine da. Weil andere Länder neue Meiler bauen wollen, plant die EU nun die Kernkraft genauso zu subventionieren wie Ökostrom – und Deutschland kann nichts dagegen machen.

panik macherei.

Ein Atomkraftwerk hat eine Bauzeit von ca. 10 Jahren. Jetzt snd shcon die 2 neuen Atomkraftwerke in England nicht mehr wirtschaftlich.

und was denkt ihr was eine solar kwh in 10 Jahren kostet? 1 cent/kwh wäre dann shcon zuviel.

Welcher Investor baut dann jetzt ein atomkraftwerk wenn er weiß das der Strom in 10 Jahren deutlich billiger ist ?

von daher wird sich das schon selber bereinigen.

Warum immer wieder das thema Atomkraft hoch kommt ?

in den nächsten 10 Jahren gibt es bestimmt irgendwo auf der Welt wieder ein Super Gau, von daher löst isch das problem auch in dieser hinsicht.

übrigens dachte die EU das Solarstrom erst so billig wird im jahre 2040 wie es aber jetzt shcon ist. von daher

[migi20]

also der Juli soll ja von der Sonne her so weiter gehen. Es soll sogar bis in den August reingehen.

Das heißt für mich sind schon mal 2 Monate von 12 ein absolutes minusgeschäft für E.on.

Das wird eine verheerende Jahresbilanz geben.

[santakl]

Fracking
Großbritannien will Vorreiter in Gasförderung werden
19.07.2013 · Die Regierung in London kündigt einen Niedrigsteuersatz von 30 Prozent für die neue Art der Fördertechnik an. Bei anderen Öl- und Gasfeldern in der Nordsee liegt der Satz deutlich höher. Trotzdem bleibt Fracking auch auf der Insel umstritten.
Von MARCUS THEURER, LONDON


Umstritten: Großbritannien plant, Fracking künftig stärker zu fördern
Großbritannien will in Europa zum Vorreiter bei der Ausbeutung von Schiefergas-Vorkommen mit der umstrittenen Fracking-Methode werden. Um Investoren aus der Energiebranche anzulocken, werde die Regierung in London „das großzügigste Steuerregime der Welt“ für die Förderung von Schiefergas schaffen, kündigte Finanzminister George Osborne am Freitag an. Unternehmensgewinne aus der Schiefergasförderung sollen mit nur 30 Prozent besteuert werden, während der britische Staat bei den meisten Öl- und Gasfeldern in der Nordsee 62 Prozent kassiert. „Ich will, dass Großbritannien bei der Schiefergas-Revolution vorne mit dabei ist, weil sie das Potential hat Tausende von Arbeitsplätzen zu schaffen und die Energiekosten von Millionen von Menschen niedrig zu halten“, sagte Osborne.

Geologen vermuten, dass allein Schiefergasvorkommen in Nordengland den Bedarf Großbritanniens auf mehrere Jahrzehnte hinaus decken könnten. Für verlässliche Prognosen sind aber Hunderte von Fracking-Probebohrungen nötig. Wie in vielen Ländern ist die Schiefergasförderung auch in Großbritannien hoch umstritten: Beim Fracking wird Gestein mit einer Mischung aus Wasser, Sand und Chemikalien aufgeprengt („gefrackt“), damit das Erdgas abfließen kann. Das Gemisch wird dabei mit hohem Druck und in großen Mengen in den Boden gepresst. Gegner warnen vor einer Vergiftung des Grundwassers durch Chemikalien. Die Regierung hält die Befürchtungen für übertrieben und setzt auf finanzielle Anreize: Gemeinden, auf deren Grund gebohrt wird, sollen eine Prämie von 100.000 Pfund (rund 120.000 Euro) erhalten und 1 Prozent der Erlöse erhalten.

Große Lärmbelästigung für Anwohner
Mit der Unterstützung für das Fracking setzen sich die Briten von anderen Ländern in Europa ab. In Deutschland wollen die Unternehmen Exxon-Mobil, Shell und Wintershall nach Schiefergas bohren. Aber die Bundesregierung hat einen Gesetzentwurf, der die Erdgasförderung in Deutschland neu regeln soll, zumindest bis zur Bundestagswahl im September auf Eis gelegt. Die Regierungen in Frankreich und Bulgarien haben Fracking-Verbote erlassen. Auch in den Niederlanden ist das Fracking stark umstritten. Rumänien hob dagegen ein zwischenzeitliches Moratorium auf. Polen und die Ukraine forcieren die Schiefergas-Förderung ebenfalls.

In Großbritannien konzentriert sich Schiefergas-Suche bisher auf die Grafschaft Lancashire im Nordostengland. Vor zwei Jahren hat das Fracking dort zu einem kleineren Erdbeben geführt, woraufhin die Behörden vorerst keine neuen Genehmigungen mehr erteilt haben. Bei der Schiefergasförderung sind sehr viel mehr Bohrungen nötig als bei konventionellen Fördermethoden.

In der Regel sind Hunderte und nicht selten Tausende von Einzelbohrungen und Fracks nötig, um ein Schiefergasfeld auszubeuten. Entsprechend groß ist auch die Lärmbelästigung für die Anwohner. Aus Sorge vor einer Vergiftung des Grundwassers durch den eingesetzten Chemie-Cocktail warnte unter anderem der Deutsche Brauerbund vor dem Fracking. In Großbritannien befürchtet der Verband der Wasserversorger, es könnte wegen des hohen Wasserverbrauchs zu Versorgungsengpässen kommen.

Zehntausende neue Arbeitsplätze
Schiefergas wird bisher ausschließlich in den Vereinigten Staaten im großen Stil gefördert und hat dort den Energiemarkt auf den Kopf gestellt: Die neue Methode des Schiefergas-Frackings hat dort seit 2005 zu einem Anstieg der Erdgas-Förderung um ein Drittel und einem starken Preisrückgang geführt. Davon profitiert auch der Klimaschutz: In der Stromerzeugung wird auf der anderen Seite des Atlantiks die besonders schmutzige Kohle zunehmend durch das emissionsärmere Erdgas ersetzt. Inzwischen wird in Nordamerika mit derselben Technik auch immer mehr Erdöl aus Schiefergestein gefördert. In der neuen Industrie sind Zehntausende von Arbeitsplätzen entstanden.

Anders als in Europa gehören nach amerikanischem Recht Bodenschätze wie Öl und Gas dem Grundstückseigentümer und nicht dem Staat. Auch außerhalb der Vereinigten Staaten werden große Schiefergasvorkommen vermutet. Die amerikanische Energiebehörde EIA schätzte im Juni in einer umfangreichen Studie, dass rund ein Drittel der technisch förderbaren Erdgasreserven auf der Welt auf das Schiefergas entfallen. Große Lagerstätten werden vor allem in China, Russland, Argentinien und Libyen vermutet. Beim Erdöl könnte der Reservenanteil 10 Prozent betragen.

http://www.faz.net/aktuell/fracking-grossbritannien-will-vor…

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.281 von santakl am 20.07.13 11:06:11

ja manche Länder kapieren es nicht, das man die Bodenschätze der Erde auch mal einfahc Bodenschätze sein lassen soll, vor allem wenn es alternativen gibt.

Aber ich sehe der Entwicklung oder Ankündigung sehr gelassen entgegen. Den die EEs werden immer billiger und leistungsstärker.
Vom Solarmodul bis hin zum Solarspeicher.

von daher brauchen wir in Deutshcland nur weiter unseren EE weg gehen, so dass wir alle anderen Energieerzeugungsarten unwirtschaftlich machen und somit auch beenden.

eben wie bei der Atomkraft die die EU wieder fördern will.

Bis das erste EU Atomkraftwerk am netz ist vergehen locker 10 Jahre und mehr.

bis dahin versorgt sich ein Neubau locker mit einem Sonnentag eine ganze woche lang.

von daher sollen sie doch fracken und kracken und Atomkraftwerke bauen wie sie wollen.

Der Bürger und dann auch die Unternehmen, wodurch noch viel mehr innovationen hervorbringen, wird unsere Energiewende gestalten.

Atomkraft in Frankreich hin oder her.

Die EEs machen jede andere Energieerzeugungsart unwirtschaftlich. Dank dem kostenlosem Brennstoff

[migi20]

die Energiewende ist gescheitert.
Nicht nur das, sie hat auch nur Verlierer hervorgebracht.
Und zahlen darf es der Steuermichel, wie immer....

wo ist den die Energiewende gescheitert? Sie ist odch voll im gang.

solarmodule kosten nur noch 1/5 wie noch vor 13 Jahren.
speicher preise purzeln auch extrem.

Solarmodule sind so billig das sich auch kleine Mieter ein Modul an den Balkon hängen können.

Und die Solarförderung ist dieses jahr nur noch um 300 Mio. € gestiegen.

ich sehe nicht nur verlierer. Ja E.on aktionäre sind verlierer, aber die unzähligen Häuslebauer mit ihrer Pv Anlage sind zum beispiel Gewinner.

Und die Politik soll ja auch schließlich Politik fürs Volk machen, nicht für 4 große Konzerne.

also Gewinner sind:

-einfache Bürger
-Umwelt
-Wirtschaft

Verlierer sind:

-Große Energiekonzerne
-und ihre Aktionäre

Also das ist eher mal Politik für die breite masse und nicht nur für einige wenige

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

Heute gab es wieder nichts zu verdienen für E.on...schade

vielleicht morgen.

Satte sonneneinstrahlung und niedriger Energieverbrauch.

[BOSSMEN]

Meine Fresse die persönlichen Rachefeldzüge von Realist und migi und wie sie alle heissen, sind ja nicht mehr zu ertragen. Wir können auch nix dafür wenn eure Solarbuden eingestampft wurden! Am Ende verlieren alle durch die unfähige Politik. Heuert bei irgend einem Hedgefond an dort könnt ihr Eon leerverkaufen ohne ende und könnt dann täglich Eure Heldentaten im Bundesanzeiger präsentieren. Eon wird noch nicht leerverkauft, also ran...............Over and Out.

[hota]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.003 von BOSSMEN am 20.07.13 22:00:37

Wir können auch nix dafür wenn eure Solarbuden eingestampft wurden! Am Ende verlieren alle durch die unfähige Politik.

bis jetzt verlieren nur die E.on aktionäre, und ich warne schon seit einem kurs von 30 €.

also würde ich mir gegenüber mal etwas respekt zeigen.

und welche solar buden wurden den bis jetzt eingestampft? kannst du mir 3 nennen ?

Tja und das die solarbuden schwierigkeiten haben liegt daran das sie sich den Markt ohne subventionen stellen mussten. Im gegensatz zu E.on, dessen Atomkraftwerke komplett vom Staat bezahlt bekommen hat. Inklusive Entsorgung.
Haftpflichtversicherung ? Fehlanzeige

E.on wird mittelfristig einstellig, genauso wie es auch eine KE geben wird und der kurs immer weiter gegen 0 geht. Aber jetzt könnt ihr nur noch 12 € verlieren, andere haben deutlich mehr verloren

seht euch doch heute die die statistik an, transparency eex, und ganz besonders morgen.
Freu mich schon auf morgen.

Wie soll den E.on was verdienen? an 2-3 monaten im Winter? Damit ist der riesige apparat nicht zu halten.

naja, ihr hört eh nicht auf mich und findet kurse von 12 € günstig.

PS: Das habe ich übrigens schon bei 27, 24,19, sehr oft bei 17€ und bei 14 € gelesen. Nun jetzt sind eben 12 € billig.

in 6 monaten sind dann 10 € auch billig.

usw.

[BOSSMEN]

Okay auf die Schnelle

Q-Cells, Bosch Solar, Schott Solar, Sovello, Conergy, Odersun und Würth Solar.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.043 von hota am 20.07.13 22:27:07

grinsend lese ich ab und zu im Thread mit.
Ist schon lustig wie sich so manch einer von migi20 provozieren lässt.
Fragt Euch doch wie es sein kann das migi20 fast täglich von morgens 8 Uhr bis in die späten Abendstunden seine Weisheiten unters Volk bringen kann.
Keine Arbeit ? Keine Familie ? Keine Bekannten ? Keine Freunde ?

Also ich würde mir eher als E.on Aktionär die Frage stellen: "kann es sein das migi20 recht hat? Seit 30 € sagt er hier mit deutlichen fakten das es runter geht. Ist wohl doch was daran das ein Unternehmen mit einer MK von 24 Mrd. € überbewertet ist, in einem Markt wo es voll auf eigenerzeugung, unabhängigkeit,wettbewerb und sinkenden strompreise geht? "

Das sind fragen ide ich mir in bezug eher auf mich stellen würde.

Aber naja, E.on ist ja bei 12 € billig.

Was denkst du werden sie morgen verdienen ?

Es ist sonntag, feiertag, produktivität gaaaanz unten, Wetter 31 Grad, Sonne pur.

Warum seht ihr das nicht?

Ihr wisst schon, wenn die solarspeicher die gleiche Preisentwicklung nehmen wie die solarzellen dann ist hier spätestens in 5 Jahren schicht im schacht.

Dann werden wir 50 GW oder mehr an PV Leistung haben, die wir mehrere Tage nützen können.
Unternehmen gehen auch schon verstärkt auf solar die eine kontinuierliche Stromabnahme haben.

Lest ihr eigentlich keine Nachrichten?

[BOSSMEN]

Sonne gibt's erst seit 2 Wochen, das ganze Jahr und das letzte viertel 2012 war es nur Dunkel...........

[BOSSMEN]

Was verdienen andere Unternehmen Sonntags :-)

[migi20]

Zitat von BOSSMEN: Was verdienen andere Unternehmen Sonntags :-)

na die ARAL Tankstelle die Sonntags offen hat und mit solarstrom ihre Kassen und Zapfsäulen betreibt zum beispiel.

Oder die Kühltruhen der supermärkte, tja die darf E.on morgen auch nicht beliefern, das erledigt der Solarstrom.

einfach morgen:

http://www.transparency.eex.com/de/

anschauen und die Sonnenbalken genießen.

Früher durfte e.on auch Sonntags noch Strom liefern, wenigstens etwas, aber nun sieht die sache ganz anders aus.

[Ackermann333]

Zitat von hota:

Zitat von BOSSMEN: Meine Fresse die persönlichen Rachefeldzüge von Realist und migi und wie sie alle heissen, sind ja nicht mehr zu ertragen. Wir können auch nix dafür wenn eure Solarbuden eingestampft wurden! Am Ende verlieren alle durch die unfähige Politik. Heuert bei irgend einem Hedgefond an dort könnt ihr Eon leerverkaufen ohne ende und könnt dann täglich Eure Heldentaten im Bundesanzeiger präsentieren. Eon wird noch nicht leerverkauft, also ran...............Over and Out.

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Grinsend lese ich ab und zu im Thread mit.
Ist schon lustig wie sich so manch einer von migi20 provozieren lässt.
Fragt Euch doch wie es sein kann das migi20 fast täglich von morgens 8 Uhr bis in die späten Abendstunden seine Weisheiten unters Volk bringen kann.
Keine Arbeit ? Keine Familie ? Keine Bekannten ? Keine Freunde ?
Der einzige Lebensinhalt scheint dieser Thread zu sein.
Oder aber migi20 ist ein bezahlter Öko-F....t. :o))))

Der Apple Thread gehört auch noch dazu.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.151 von Ackermann333 am 20.07.13 23:22:06

Ja, da habe ich auch recht. Da predige ich seit ca. 520 € das es runter geht. Aber niemand interessiert sich heute für Fakten. Wie man sieht werden Fakten immer ausgeblendet, auch als E.on bei 25 €, 22 €, 17 € billig War.

[TurboTrader3000]

Zitat von hota:

Zitat von BOSSMEN: Meine Fresse die persönlichen Rachefeldzüge von Realist und migi und wie sie alle heissen, sind ja nicht mehr zu ertragen. Wir können auch nix dafür wenn eure Solarbuden eingestampft wurden! Am Ende verlieren alle durch die unfähige Politik. Heuert bei irgend einem Hedgefond an dort könnt ihr Eon leerverkaufen ohne ende und könnt dann täglich Eure Heldentaten im Bundesanzeiger präsentieren. Eon wird noch nicht leerverkauft, also ran...............Over and Out.

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Grinsend lese ich ab und zu im Thread mit.
Ist schon lustig wie sich so manch einer von migi20 provozieren lässt.
Fragt Euch doch wie es sein kann das migi20 fast täglich von morgens 8 Uhr bis in die späten Abendstunden seine Weisheiten unters Volk bringen kann.
Keine Arbeit ? Keine Familie ? Keine Bekannten ? Keine Freunde ?
Der einzige Lebensinhalt scheint dieser Thread zu sein.
Oder aber migi20 ist ein bezahlter Öko-F....t. :o))))

da könntest du recht haben... da fehlen mir auch komplett die Worte!

[migi20]

wie lustig, 4 user kommentieren meine postings, aber anstatt sich mit den Fakten auseinander zusetzten kommt die wichtigste frage: wie kann man hier ständig posten".

ja das ist die wichtigste Frage

Warum blendet ihr die Fakten aus? Wollt ihr es nicht hören ? naja, seis drum der Kurs ist ja gerade billig.

[migi20]

seht euch doch die Fakten an:

http://www.transparency.eex.com/de/

krass wie es um 12-14 uhr aussieht. Gibt bestimmt wieder negative Strompreise, weil die Dinosaurier Kraftwerke nicht rechtzeitig runtergefahren werden können...:-(

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: wie lustig, 4 user kommentieren meine postings, aber anstatt sich mit den Fakten auseinander zusetzten kommt die wichtigste frage: wie kann man hier ständig posten".

ja das ist die wichtigste Frage

Warum blendet ihr die Fakten aus? Wollt ihr es nicht hören ? naja, seis drum der Kurs ist ja gerade billig.

wir unterhalten uns im Dezember nochmal.... du raffst es einfach nicht, dass man das ganze Jahr über ne funktionierende Stromversorgung benötigt!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.669 von TurboTrader3000 am 21.07.13 10:17:08

wir hatten doch die letzten jahre trotz massivem PV Zubau eine funktionierende Stromversorgung.

ändert sich das im Dezember?

wo waren eigentlich die viel geschworenen Blackouts nach Fukushima? Ich habe keinen erlebt.

du raffst es einfach nicht das wir die EES brauchen um die rohstoffe zu Weltmarktpreisen nicht mehr kaufen müssen.

schon mal den Film gesehen "Leben mit der Energiewende" ?

Dort wird aufgezeigt das trotz Stromverbrauchsrückgang der import auf Fossile Energieträger auf 97 Mrd. €/Jahr hoch geschnellt ist.

97 Mrd. € verschwundene kaufkraft.

Was glaubst du was das für ein wirtschaftswachstum bedeuten würde wenn wir diesen Import von Brennstoffen halbieren könnten ?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.745 von migi20 am 21.07.13 10:44:15

http://zeus.zeit.de/bilder/2006/03/wirtschaft/deutschland_en…

Das muss man alles minimieren. Vor allem sieht man das Haushalte extrem viel Erdgas benötigen.
Wenn diese Haushalte auf regenerative Energien umgestellt werden, bedeutet das einiges für unsere kaufkraft.

Den unser Geld fließt defacto nach Dubai und Russland. Das muss gestoppt werden.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: http://zeus.zeit.de/bilder/2006/03/wirtschaft/deutschland_en…

Das muss man alles minimieren. Vor allem sieht man das Haushalte extrem viel Erdgas benötigen.
Wenn diese Haushalte auf regenerative Energien umgestellt werden, bedeutet das einiges für unsere kaufkraft.

Den unser Geld fließt defacto nach Dubai und Russland. Das muss gestoppt werden.

und jetzt fließt es eben nach China...

Was denkst du denn, wer unsere Produkte abnimmt?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.765 von TurboTrader3000 am 21.07.13 10:53:21

als erstmal fließt auch ein beträchtlicher teil zu deutschen Solarfirmen und auch ganz besonders zu den Handwerkerfirmen.
Desweiteren leben wir in freien Handelsentscheidungen, das heißt jeder Bürger kann entscheiden ob er sich Deutsche oder Chinesische Module kauft.

Und das kindergeld fließt zum beispiel auch zu 90 % nach china,Bangladesch für die ganzen spielzeuge und klamotten. Das ist jetzt wiederrum kein problem oder?

aber bleiben wir bei deinem "argument" wodurch wir alles stoppen sollen weil ein teil des Geldes nach China fließt:

also was kostet ein solarmodul ohne Installation ?

1 wp kostet ca aus china kristallin 0,56 €.

heißt 1 kwp kostet 560 € .

aus einem kwp bekomme ich ca. 900 kwh raus.

das teil läuft locker 20 Jahre, somit komme ich auf Stromkosten von 0,031 €/kwh.

bei 25 Jahre dauer kostet mich eine kwh : 0,0248 €/kwh.

E.on verlangt von mir für Ökostrom 31,7 cent/kwh, abzüglich Staatsanteil von ca. 50 % macht das immer noch 0,1585 €/kwh.

Also ist es doch absolut wirtschaftlich und kaufkraft steigend wenn man für relativ wenig Geld ein modul aus china bekommt, bzw. etwas Geld nach china exportiert, dafür aber einen enormen kaufkraftschub bekommt.

Bei Modulen aus deutschland ist das natürlich noch besser, volkswirtschaftlich gesehen.

achja, für die 0,0248 €/kwh hat man noch absoluten CO² freien Ökostrom.

Da module auch locker 30 Jahre heben, kannst die Rechnung ja noch mit 30 Jahren machen.

und was bekomme ich für 0,0248 €/kwh wenn ich dieses Geld nach Dubai transferiere? Ein tropfen Öl mehr nicht.

also ist doch der erstmalige export von geld nach china wirtschaftlicher und ökonomischer, als das geld nach dubai zu shcicken.

Es ist wie mit dem spruch:

schenke einem hungrigen mann keinen fisch, sondern schenke ihm eine Angel.

So ist es bei PV auch, warum jedesmal für strom was importieren und sofort zu verheizen wenn ich doch einmalig eine etwas teurere investition tätigen kann und dafür aber im endeffekt das gleiche Produkt dann 25 oder 30 Jahre zu bekommen ?

[TurboTrader3000]

ich verstehe was du meinst - doch siehst du nur die Vorteile und nicht die Nachteile....

[DerAufklaerer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.869 von migi20 am 21.07.13 11:29:19

Das ist ja mal wieder ein, für dich typischer, schwachsinniger Vergleich. Wenn du die volkswirtschaftlichen Abflüsse betrachtest, dann Kosten für imortiertes PV-Modul gegen Kosten für importiertes Gas und Kohle. Öl spielt bei der Stromerzeugung übrigens keine Rolle mehr, außer in deiner Schwurbelwelt.

[reaaalist]

Moin,

dieses Video macht deutlich, wer ein sehr großes Interesse an der Abschaffung des EEG´s hat!

Strompreis-EEG-Umlage 2013- warum steigt der Strompreis?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.086.031 von DerAufklaerer2 am 21.07.13 12:42:58

Dann mach es eben mit Gas und Kohle. wo ist da der Unterschied?

Bitte auch gerne mal mit deutschen Modulen vergleichen.

Es ist doch einfach so, Lieber kaufe ich einmalig etwas teures anstatt jedes Jahr eine saftige stromrechnung.

Auserdem geht es ja auch um den import um Öl zwecks heizen.
Den mit strom für 2 cent lohnt sich auch das heizen mit Strom anstatt mit öl oder Gas.

[hota]

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[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.086.841 von hota am 21.07.13 17:59:13

Genau diese Menschen im niedriglohnsektor sollen sich um was anderes sorgen als ständig zu überlegen wie er seine saftige E.on Stromrechnung zahlen kann.

Und bitte tu mit den gefallen und lasse dieses heuchlerische mal weg, das du dir gerade sorgen machst über die armen hartzer und Niedrig Löhner.

Das ist so heuchlerisch.

Aber gut dann stoppen wir die Energie wende und verbieten EE.

Was bekommen wir dann? Umweltverschmutzung und endlose steigende strompreise und die E.on Aktionäre verdienen wieder. Klasse.

Aber schön das du dich um arbeitslose sorgst

So was falsches wie E.on Aktionäre habe ich noch nie erlebt

[migi20]

Zitat von TurboTrader3000: ich verstehe was du meinst - doch siehst du nur die Vorteile und nicht die Nachteile....

Ja es gibt Nachteile aber die werden ja angegangen.

Stromspeicher werden gefördert und die Preise purzeln ja schon.
Absenkung der EE Förderung.

Passt doch alles. Das was solar in 13 Jahren geschafft hat, hat Atom in 45 jahren nicht geschafft.

[TurboTrader3000]

ich vernehm' es wohl, allein mir fehlt der Glaube... oder so ähnlich

Solarstrom verursacht bei der Stromproduktion kein CO2, AKWs auch nicht!

qed

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.255 von TurboTrader3000 am 21.07.13 20:24:59

Atomkraft produziert aber hoch gefährlichen Müll. Und das ist tausend mal schlimmer als etwas CO2.
Desweiteren besteht immer das Risiko eines gaus.

Wie wäre eigentlich deine Meinung wenn es mitten in D mal zu einem gau kommt? Shit happens oder wie würdest du dann pro atom sein?

Und Atomkraft ist wie mit offshore anlagen. Sie sind in der Hand von groß Konzerne somit Nachteil für die Bevölkerung, ergo steigende strompreise.

Und vom import von uran brauchen wir nicht erst anfangen.

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Atomkraft produziert aber hoch gefährlichen Müll. Und das ist tausend mal schlimmer als etwas CO2.

sag das mal den Menschen deren Heimat im Meer unter gegangen ist -.-

Das dich das nicht interessiert lässt tief blicken...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.307 von TurboTrader3000 am 21.07.13 20:49:53

Das du den atom Müll so verharmlost, obwohl dieser schuld ist an den vielen Leukämie Erkrankungen um Asse und das dadurch weniger Mädchen geboren werden lässt tief blicken.

Und bitte sei auch du nicht so heuchlerisch. Wer für pro atom ist der hat sowieso kein gewissen und braucht nicht auf scheinheilig zu machen.

[TurboTrader3000]

das einzige was ich gesagt habe ist, dass wir eh schon ein Endlager benötigen... Mich als scheinheilig zu bezeichnen, DASS lässt tief blicken.

Ich möchte nicht wissen wie viele Menschen wegen SMOG leiden, sterben und in Ihrer Lebensqualität eingeschränkt werden!

[migi20]

Zitat von TurboTrader3000: das einzige was ich gesagt habe ist, dass wir eh schon ein Endlager benötigen... Mich als scheinheilig zu bezeichnen, DASS lässt tief blicken.

Ich möchte nicht wissen wie viele Menschen wegen SMOG leiden, sterben und in Ihrer Lebensqualität eingeschränkt werden!

Klar, wir haben schon atom Müll deswegen sollen wir sowas weitermachen?

Löst Du Probleme immer mit problemen?

Zum Glück hast du nichts in der Welt zu sagen.

Hammerhart.

[TurboTrader3000]

gut das du weißt was ich in der Welt zu sagen habe^^

wann hab ich ein Problem mit einem Problem gelöst?

du redest einfach nur Müll :-)

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.503 von TurboTrader3000 am 21.07.13 22:12:32

Na du willst das Problem atom Müll mit mehr Müll lösen. Klasse

[migi20]

oh mein gott was für eine kindliche weltanschauung.

EU27 - ausführliche Ergebnisse für Januar-April 2013
Das Defizit der EU27 beim Handel mit Energie verringerte sich (-127,9 Mrd. Euro im Januar-April 2013 gegenüber -146,6 Mrd. im Januar-April 2012), während der Überschuss für Industrieerzeugnisse (+128,3 Mrd. gegenüber +102,7 Mrd.) stieg.

erst schreibst du was für eine kindliche weltanscchauung udn dann postest du genau das was wir EE befürworter ständig sagen. Mit EEs sparen wir den import von Brennstoffen.
wie man an deinen Zahlen sieht funktioniert das genial.

Wir produzieren unsere Industrieerzeugnisse mit Ökostrom, minimieren somit unseren Import von Brennstoffen und die erzeugnisse verkaufen wir.

einfach genial.

Verstehe nicht was es da zu kritiseren gibt.

[migi20]

Auch wieder gut...jeden tag das selbe

http://www.transparency.eex.com/de/

[migi20]

wie es der erneuerbaren Branche inzwischen ergangen ist und was mit den deutschen Arbeitsplätzen passiert ist ?!

kannst du mal genau erläutern wie es der branche geht und ging ? und wieviel Arbeitsplätze abgebaut wurden ? Anzahl ?

würde mich interessieren.

[santakl]

U.K. to Remove Market Hurdle for Small Renewable Power Producers
By Sally Bakewell - Jul 19, 2013 1:44 PM GMT+0200

The U.K. government will require electricity suppliers to buy power from independent renewable generators, an effort to help them compete in an electricity market dominated by SSE Plc (SSE), Centrica Plc (CNA) and EON SE.
Smaller producers without strong electricity sales departments struggle to enter the power market, the Department of Energy and Climate Change said today in a statement. The government said it intends to create a system to ensure there’s always a buyer to sign contracts for their power.
Enlarge image U.K. to Remove Market Hurdle for Small Renewable Power Producers
Britain is seeking to open up the system to smaller companies such as Ecotricity Group Ltd. to boost competition. Photographer: Chris Ratcliffe/Bloomberg
The move is aimed at reducing the dominance of the so-called big six energy companies including EDF Energy Plc, RWE Npower Plc and Scottish Power Ltd., which supply about 95 percent of the market. Britain is seeking to open up the system to smaller companies such as Ecotricity Group Ltd. to boost competition. Energy regulator Ofgem said in June suppliers must trade fairly with smaller companies or face fines.
“Our new reforms will create the framework for a far more dynamic and entrepreneurial market, while still ensuring that we get the large scale investment that industry needs,” Energy Minister Greg Barker said. “Opening up the electricity market to more competition is a fundamental part of the reforms we are introducing through the energy bill.”
The plans are set out in an amendment to the energy legislation as it progresses through Parliament. The bill is aimed at luring 110 billion pounds ($168 billion) of investment in power plants and infrastructure to replace about a fifth of current generating capacity scheduled to retire within a decade.
The amendment that involves setting up an off-taker of last resort for power. The department will conduct a consultation with industry about the proposals later this year. Suppliers would be forced to buy power from generators under certain conditions if they were unable to agree a commercial contract, according to DECC.
To contact the reporter on this story: Sally Bakewell in London at [e-mail]
To contact the editor responsible for this story: Reed Landberg at [e-mail]

[migi20]

die investition in mpx dürfte sich für eon lohnen.

und wie komsmt du darauf? einfach mal so gesagt?

so lohnen wie sich das Brasilien Abenteuer für Thyssenkrupp gelohnt hat?

mpx hat doch letztens einen haufen miese gemacht und dazu ist noch ein Anteilseigner abgesprungen.

naja, warum manche leute denken, bloß weil ein unternehmen sich woanders umschaut in einem wachstumsland kommen auch automatisch die gewinne, werdei ch nie verstehen.

Das dort enorme risiken sind will nie jemand sehen.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

sieht heute wieder sehr gut aus. seit tagen,ja fast wochen laufen die konventionellen kraftwerke auf sparflamme.

Der Öltanker aus Saudi arabien kann im bremerhafen wieder umdrehen.

Und die Gaspipleine können wir auch mal drosseln.

Ich empfehle ein drosselventil, damit nicht soviel unnützes Gas nach Detuschland importiert wird

gebe es jetzt schon großflächige speicher und mehr PV hätten wir uns den kompletten juli mit solarstrom versorgen können.
1 monat komplett kostenlose Energie.

[santakl]

Die deutschen Kohlekraftwerke liefen im ersten Halbjahr 2013 auf Hochtouren. Braun- und Steinkohlekraftwerke sowie Gas-Anlagen produzierten 12,4 Prozent mehr Strom als im Vorjahr. Dagegen lieferten Windräder und Solaranlagen weniger. Der deutsche Treibhausgas-Ausstoß droht dieses Jahr zu steigen.

Braun- und Steinkohlekraftwerke sowie Gas-Anlagen lieferten im ersten Halbjahr 12,4 Prozent mehr Strom, wie Zahlen des Bundesverbandes der deutschen Elektrizitätswirtschaft (BDEW) zeigen, die der Nachrichtenagentur Reuters am Dienstag vorlagen. Damit zeichnet sich ab, dass der deutsche Treibhausgas-Ausstoß nach 2012 auch 2013 wieder steigen wird. Schon 2012 hatten Braun- und Steinkohlekraftwerke rund vier Prozent mehr CO2 ausgestoßen. Die Daten für das erste Halbjahr zeigen jetzt, dass sich dieser Trend deutlich verschärfen wird.

Als Grund gilt der Verfall der CO2-Preise an den Börsen, die den Betrieb der Anlagen wirtschaftlicher machen. Versuche der EU, den Handel mit den Verschmutzungsrechten zu reformieren und die Preise zu stabilisieren, waren auch am Widerstand Deutschlands gescheitert.

Solarstrom-Erzeugung auf Niveau des Vorjahres
Die Ökostrom-Produktion ging hingegen zwischen Januar und Juni zurück: Hauptgrund dafür war, dass der Wind im Vergleich zum Vorjahr vor allem zu Jahresbeginn weit weniger stark wehte. So wurde fast zehn Prozent weniger Strom erzeugt. Der lange Winter traf zudem die Solarproduktion voll: Obwohl 2012 die installierte Leistung um rund 25 Prozent ausgeweitet wurde, lag die Stromerzeugung auf dem Niveau des Vorjahres.





Kohlekraftwerke laufen auf Hochtouren, Ökostrom stagniert | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/wirtschaft/kohlekraftwerke-laufen-au…

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.465 von santakl am 23.07.13 16:15:59

da sieht man es..wir brauchen deutlich mehr PV und eine verknappung der CO² Verschmutzungsrechte.
wobei ich gerne nochmal die zahlen sehen würde wenn der juli mit eingerechnet wird

[santakl]

was hälst du eigentlich von fracking?

[santakl]

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Flaute und Hitze in Deutschland
Super-Sommer treibt die Strompreise nach oben
Mittwoch, 24.07.2013, 10:45 · von FOCUS-Online-Redakteur Simon Che Berberich
Windenergie
dpaWindrad im Landkreis Heidekreis (Niedersachsen)
Die Sonne brennt, die Solaranlagen produzieren Rekordmengen an Strom. Trotzdem schießen in Deutschland die Strompreise in die Höhe. Denn während Klimaanlagen auf Hochtouren laufen, stehen tausende von Windrädern still – wegen Flaute.
Es ist ein Traum-Sommer für Deutschlands Solaranlagen-Besitzer: Strahlend blauer Himmel, kaum Wölkchen zu sehen, die Sonne scheint fast pausenlos. Bei diesen Bedingungen produzieren Photovoltaik-Module Strom in Hülle und Fülle. „Am vergangenen Sonntag haben wir mit 22 300 Megawatt die bislang höchste Solarstromproduktion des Jahres verzeichnet“, teilt eine Sprecherin des Stromnetzbetreibers Tennet mit. Und das, obwohl die Leistung von Solaranlagenbei großer Hitze ebenfalls abnimmt. Der süddeutsche Stromkonzern EnBW bestätiget auf Anfrage, dass er bereits die Energieerzeugung in konventionellen Kraftwerken gedrosselt hat, weil so viel Sonnenstrom in die Netze drängt.

Eigentlich ein Grund zur Freude: Wenn Energie aus Kohle und Gas durch Sonnenstrom ersetzt wird, verbessert sich die CO2-Bilanz. Außerdem sinkt der Preis, wenn das Angebot an Strom steigt.

Doch so einfach ist es nicht: Tatsächlich sind die Preise im europäischen Strom-Großhandel gerade auf ein Acht-Wochen-Hoch geschossen. Am sogenannten Spotmarkt (Lieferung am nächsten Tag) mussten Käufer am Dienstag für eine Megawattstunde rund 51,5 Euro zahlen. Ende Mai waren es nur etwa 40 Euro.

Licht und Schatten
Das herrliche Sommerwetter hat nämlich eine Schattenseite: Zwar scheint die Sonne ohne Unterlass – doch dafür weht praktisch kein Wind. Fast überall in Deutschland herrscht nahezu Windstille, wie ein Wind-Radar zeigt. Selbst an der Küste, wo viele Windkraftanlagen stehen, herrscht Flaute.

Die Folge: Die Windräder drehen sich nur langsam oder gar nicht. Nach Angaben des Energie-Datendiensts Point Carbon werden derzeit nicht einmal fünf Prozent der in Deutschland installierten Windkraft-Leistung genutzt. Das sind gerade mal 1,4 von 31,3 verfügbaren Gigawatt.

Deutschlandweit wurden am Montag nur 25 Gigawattstunden Windstrom ins Netz eingespeist, wie EnBW mitteilt. Normalerweise seien es im Juli bis zu 90 Gigawattstunden. „Die geringere Menge wird durch zusätzliche Ankäufe an der Strombörse ausgeglichen“, teilt ein EnBW-Sprecher mit. Das steigert die Nachfrage und damit den Preis.
Der Anstieg beim Sonnenstrom kann den Einbruch in der Windkraft nur bedingt ausgleichen. Windmühlen spielen für die deutsche Stromversorgung eine wichtigere Rolle als Solarmodule. Ende 2012 lag der Wind-Anteil am deutschen Strom-Mix bei 7,3 Prozent; der von Sonnenstrom nur bei 4,6 Prozent.
Kühlung marsch

Zu dem niedrigeren Strom-Angebot kommt der hohe Verbrauch. Die Klima- und Kühlanlagen laufen auf Hochtouren und fressen riesige Mengen Strom. Point Carbon rechnet für Mittwoch mit einem deutschen Strombedarf von knapp 60 Gigawatt. Das ist allein im Vergleich zur Vorwoche ein Plus von über vier Prozent. Ein Börsianer sah die Lage kommen und warnte bereits am Freitag, dass „in der kommenden Woche eine höhere Nachfrage auf ein geringeres Angebot an Windenergie trifft.“

Nun ist dieser Fall eingetreten. Und eine Änderung ist nicht in Sicht. Der Deutsche Wetterdienst rechnet – abgesehen von einzelnen Gewittern – mit anhaltender Hitze. Das kommende Wochenende soll das bisher heißeste in diesem Jahr werden. Auch die Wind-Flaute dürfte weiter andauern. Mit den Windenergie-Leistungen sieht es also vorerst schlecht aus.

Kommt eine Preiserhöhung?

Einziger Trost für Otto-Normal-Stromverbraucher: Die gestiegenen Großhandelspreise schlagen nur bedingt auf die Haushalts-Strompreise durch. „Die Versorger betonen stets, dass sie Strom langfristig einkaufen“, erklärt Jürgen Scheurer vom Verbraucherportal Verivox. Allerdings spielt der aktuelle Preis an den Strombörsen zumindest als Referenz eine große Rolle. Steigt der Preis am sogenannten Spotmarkt, nutzen die Energiekonzerne das bisweilen, um Preiserhöhungen zu rechtfertigen. „Sinkt der Preis jedoch, verweisen sie gerne auf die langfristigen Verträge“, sagt Scheurer.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.103.711 von santakl am 24.07.13 11:01:02

Steigt der Preis am sogenannten Spotmarkt, nutzen die Energiekonzerne das bisweilen, um Preiserhöhungen zu rechtfertigen. „Sinkt der Preis jedoch, verweisen sie gerne auf die langfristigen Verträge“, sagt Scheurer.

da wird schon mal die begründung für höhere strompreise ab august gelegt.
naja, was wird man tun ? Stromanbieter wechseln, ist doch eine selbstverständlichkeit.

[migi20]

Zitat von santakl: was hälst du eigentlich von fracking?

solange da mit chemikalien gearbeitet wird ist das absoluter schwachsinn und man sieht dadruch das die Menschheit absolut nichts gelernt hat.

Wenn es möglich ist nur mit sand und wasser das Fracking durchzuführen oder andere nicht gefährliche stoffe wäre es eine möglichkeit.

Das problem ist aber das es wieder ja nur groß konzerne dahinter stehen. Und es würde durch den preisrückgang beim Gas unsere energiewende behindern.

von daher ist in meinen augen das fracking unnötig.

die Politik sollte sich lieber auf plug &save module und speicherförderung konzentrieren.

[reaaalist]

Moin

jetzt ist der deutsche Börsenstrompeis schon günstiger als der angeblich günstige Atomstrom in Frankreich!

ist echt erstaunlich, wie die Erneuerbaren den Fossilen das Leben bzw. das Überleben schwer machen

Börsen-Strom in Deutschland günstiger als in Frankreich

Trotz der Tatsache, dass Frankreich noch zu 75 Prozent auf Atomstrom setzt, ist der französische Strompreis an der Börse im Durchschnitt höher als der Strompreis in Deutschland., wie das Internationales Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR) berichtet. Die Preisschere zwischen deutschem und französischem Börsen-Strom ist demnach seit dem Energiewende-Beschluss 2011, der den Komplettausstieg Deutschlands aus der Atomenergie bis 2022 beinhaltet, weiter auseinander gegangen.

Demnach konnten sich im 1. Halbjahr 2013 Großabnehmer wie Energieversorger und Industrieunternehmen in Deutschland im Schnitt um 0,76 Cent pro Kilowattstunde günstiger mit Spitzenlaststrom am Spotmarkt eindecken als in Frankreich. In den Jahren 2010 und 2011 waren die Preise noch etwa auf demselben Niveau.

Ähnliches ist nach IWR-Angaben auch am Terminmarkt (EEX in Leipzig) zu beobachten. Während sich der Preis für Grundlast-Strom für das Lieferjahr 2014 in Deutschland derzeit bei 3,8 Cent pro Kilowattstunde bewegt, werden in Frankreich noch aktuell 4,2 Cent pro Kilowattstunde gezahlt (Stand: 02.07.2013). Damit ist der Preis in Deutschland um 9,5 Prozent niedriger als in Frankreich.

http://www.stromtip.de/News/28872/Boersen-Strom-in-Deutschla…

Gruß r

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.104.427 von reaaalist am 24.07.13 12:12:26

der verbraucher hat trotzdem nichts davon.

was hälst du denn von fracking?

[SkuMan01]

es ist alles nur eine frage der zeit. endlich aufwachen und vernunft. http://www.handelsblatt.com/technologie/das-technologie-upda…

[migi20]

Zitat von SkuMan01: es ist alles nur eine frage der zeit. endlich aufwachen und vernunft. http://www.handelsblatt.com/technologie/das-technologie-update/energie/medienbericht-eu-will-zurueck-zur-atomkraft/8519210.html

ach das kann man ganz beruhigt sehen. soll doch die EU ein neues Atomkraftwerk mal bauen.

spätestens 5 jahre nach Bauzeit wird die Bauruine eine touristenattraktion.

die EEs und jetzt auch die speichermöglichkeiten werden einen enormen preisverfall erleben. Techniken werden entwickelt, die in ein paar jahren längst serie sein werden in Deutschen haushalten.

vom der Batterie im keller, bis zu Hausfaßaden die Strom produzieren bis hin zu plug & save module auf Balkone.

Dazu gibt es noch eine ganz einfache "Batterie", in dem ich in Häußern einen 1000-2000 liter oder mehr Warmwasserspeicher aufstelle mit Heizspirale. Jedes mal wenn die sonne scheint wird dieses wasser auf Temperatur erhitzt. durch die Ummantelung kann die temperatur ohne zusatzheizung 24 stunden gehalten werden. Somit habe ich kostenlos warmes Wasser im Haus.
Wenn dann noch Strom übrig bleibt geht es in den eigenverbrauch.
Wenn dann noch Strom übrig bleibt geht es in eine kleine, günstige 2-3 kwh speicher.

und sollte dann noch strom übrig sein, ja dann wird es eben zum börsenstrompreis verkauft oder meinetwegen verschenkt.

so sieht ganz einfach die zukunft aus.

Da kann die EU Atmkraftwerke bauen wie sie wollen, die werden einfach nicht mehr benötigt.

[pipsii]

hallo

allso für meinen 4 personenhaushalt brauche ich ca.100 € gas im jahr(niedrigenergieheizung).e-on speist bei uns einen teil biogas ins erdgasnetz.das ist die zukunft. alles andere ist augenwischerrei und zu teuer.

[migi20]

Zitat von pipsii: hallo

allso für meinen 4 personenhaushalt brauche ich ca.100 € gas im jahr(niedrigenergieheizung).e-on speist bei uns einen teil biogas ins erdgasnetz.das ist die zukunft. alles andere ist augenwischerrei und zu teuer.

erstes kannst du die beste heizung der welt drin haben, wenn du kein kfw55 oder passivhaus hast bringt das nichts.

Desweiteren hat allein schon eine Pelletsheizung kosten von ca. 600 €/Jahr.

Deine 100€ sind etwas unglaubwürdig.

maximal machbar in einem 120 qm haus mit kfw40 bzw. Passivhaus standard.
alles andere ist geschwätz.

wobei man in einem passivhaus dumm wäre ein gasheizung einzubauen, den dies macht man, gerade wegen dem luftaustausch mit einer wärmepumpe.

du erzählst also müll, es sei den du meinst 100€/ monat.

[pipsii]

sorry.

die 100€ beziehen sich auf warmwasser.ich heitze mit holz (schwedenofen) und gas.mein schnitt ist ca.900€ im jahr.ziegelbauweise-dämmputz-kuststoffenster-25 dachiso-wärmeleitestrich.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.105.967 von pipsii am 24.07.13 15:22:09

na also, da sieht es schon mal anders aus.

jetzt hast noch gute 80 € Stromkosten im Monat. macht Heizung 900 € plus 100€ Warmwasser plus 960 € Strom gleich gesamt kosten = 1960 €.

Das alles kann ein effizientes haus mit PV zum größtenteil selber übernehmen.

Das ist die zukunft.

Pv anlage + Warmwasserspeicher + wärmepumpe + batteriespeicher

Batterie muss halt noch deutlich günstiger werden.

[migi20]

Vielleicht erhellt das auch die Politik, denn ohne die Kraftwerke von E.ON und RWE steht Deutschland still!

dann warten wir doch mal ab.

Von euch kam ja auch oft das geschwätz nach der Abschaltung von 8 Atomkraftwerken ist ein blackout unausweichlich.

Und was ist passiert? nichts..null komma nichts.

Übrigens, nächstes jahr wird das nächste AKW von E.on abgeschaltet. die nächste cash cow wird geschlachtet

[migi20]

Das European Network of Transmission System Operators for Electricity (Entsoe) stellt über die Spitzenlast regelmäßig Berechnungen an. Demnach ist der Energiebedarf werktags zur Mittagszeit am höchsten. Die Spitzenlast steigt dann oft auf 80 Gigawatt. Im Jahr 2008 wurde an einem Mittwoch gegen 11 Uhr einmal eine Spitzenlast von 82,2 Gigawatt erreicht.

oh man, aufklärer kommt mit zahlen von 2008...

also die letzten 3 jahre habe ich keine spitzenlast mehr über 65 GW gesehen.

und wenn die regierung die energiewende wirklich wöllte könnte man dies auch drastisch senken. wie?

ganz einfach, es wird ein Energielabel eingeführt für Maschinen, ähnlich wie bei Haushaltsgeräten.
Und dann stelle ich energiespargeräte mit der abschreibung besser.

also für eine A+++ Presse gibt es eine abschreibung von 10 %/Jahr
für eine A++ Presse nur 7 %/Jahr
und eine A+ Presse gibt es 4 % abschreibung..

oder so ähnlich. Das kann man ja steuern.

ruck zuck könnten wir hier innerhalb paar jahren unseren Energieverbrauch drastisch senken.
Dazu wäre es ein kleines konjunkturprogramm für unseren Maschienenbau.

Wie gesagt, wenn die regierung es wollte, könnte man einiges in gang setzen.

sie wollen aber nicht.

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

also mit wind geht mal wieder nichts....

Da sollte man die förderung mal drastisch absenken. Es kann sich eh kein Bürger ein Windrad leisten, also was soll die überhöhte förderung ?

[pipsii]

UnternehmenWindstilles Hochsommerwetter treibt Strom-Börsenpreis hoch
Mittwoch, 24.07.2013, 16:28


Das windstille Sommerwetter treibt derzeit den Börsenstrompreis in die Höhe, weil die meisten Windräder stehen.
Wie „Focus Online“ unter Berufung auf den Energie-Datendienst Point Carbon am Mittwoch berichtete, erreichte der Strompreis am Spotmarkt (Lieferung am nächsten Tag) ein Acht-Wochen-Hoch von 51,50 Euro pro Megawattstunde. Einen ähnlich hohen Preis am Spotmarkt hatte die deutsche Strombörse EEX zuletzt Mitte Mai ausgewiesen. Bei gut 31 Gigawatt installierter Windkraftleistung in Deutschland wurden an diesem Mittwochmittag laut EEX real nur rund 1.000 Megawatt erzeugt.

dpa-AFX

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.229 von pipsii am 25.07.13 13:30:58

Im Moment haben wir wenig Wind, das stimmt.
Dafür scheint seit ca. 3 Wochen sehr häufig die Sonne in Deutschland.
Photovoltaikanlagen liefern zur Zeit jedenfalls viel Strom.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.229 von pipsii am 25.07.13 13:30:58

UnternehmenWindstilles Hochsommerwetter treibt Strom-Börsenpreis hoch

es wird shcon mal die begründung gelegt um die Strompreiserhöhung für august zu legen. Den im august müssen Strompreiserhöhungen angezeigt werden die für den 01.Januar 2014 dann gelten.

Das natürlich seit monaten, ja jahren der Strompreis davor gesunken ist, lässt man natürlich erstmal unter den tisch fallen und erwähnt man nicht.

egal, ich sag nur jeder kann einiges tun gegen seinen strompreis:

-Strom sparen mit geringen Investitionen
-Anbieter wechseln
-Wenn möglich PV Anlage mit eigenverbrauch
-jetzt neu: plug & save module für den eigenverbrauch an den Balkon hängen

Es gibt genug möglichkeiten. Man muss sie nur tun.

[santakl]

11 Prozent Minus im 5-Kilometer-Umkreis
Atomausstieg lässt Häuserpreise sinken
30.07.2013 · Die Abschaltung von Kernkraftwerken hat für die betroffenen Kommunen erhebliche wirtschaftliche Auswirkung. Eine neue Untersuchung zeigt nun erstmals, wie drastisch sie sich auf die Immobilienpreise auswirkt.
Von PHILIP PLICKERT

Raum für Weideland: Das Atom-Aus bringt ökonomische Einbußen.
Um 11 Prozent sind die Preise für Häuser im Umkreis von 5 Kilometern um deutsche Kernkraftwerke innerhalb gut eines Jahres im Vergleich zu Häusern außerhalb dieses Radius gesunken, nachdem die Kraftwerke nach dem Reaktorunglück im japanischen Fukushima im März abgeschaltet wurden. Selbst die Häuserpreise in der Nähe von Atomkraftwerken, die zwar weiter betrieben werden, aber deren Abschaltung beschlossen ist, sanken deutlich um 5 Prozent gegenüber dem allgemeinen Preisniveau.

Zu diesem Ergebnis kommt eine Auswertung der Preise von 900.000 Immobilien, die zwischen März 2009 und Mai 2012 in dem Internetportal „Immobilienscout 24“ angeboten wurden, durch Ökonomen des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RIW) in Essen und des Kieler Instituts für Weltwirtschaft.

Zwei gegenläufige Effekte
„Die Höhe des Effekts hat uns überrascht“, sagt Thomas Bauer, Wirtschaftsprofessor an der Ruhr-Universität Bochum und RWI-Vizepräsident.

Als Ursachen für die Preisentwicklung nennt er zwei gegenläufige Effekte: Einerseits sollten zwar die Häuser- und Grundstückspreise um Atomkraftwerke steigen, wenn die gefühlte Sicherheit nach einer AKW-Abschaltung zunimmt.

Andererseits aber bedeutet die Abschaltung für die Kommunen eine wirtschaftliche Einbuße. „Es fallen Arbeitsplätze weg“, erläutert Bauer. Nach einer Umfrage der Forscher sind in einem Kernkraftwerk durchschnittlich 700 Personen beschäftigt, deren Einkommen dann wegfallen. Zudem entgehen den betroffenen Kommunen die bisherigen und künftige Gewerbesteuerzahlungen für die Kraftwerke. Das reißt in manchen öffentlichen Haushalt ein erhebliches Loch. Die betroffenen Kommunen können weniger ausgeben und investieren.

Mit der Schließung des AKW sei somit eine Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage der Region verbunden, erläutern die Ökonomen der beiden Institute. Diese schlechteren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen spiegeln sich dann in den Immobilienpreisen wieder. Diese Interpretation der Marktpreisentwicklung wird nach Ansicht der Forscher auch dadurch gestützt, dass die Grundstücks- und Häuserpreise um schon vor 2011 stillgelegte Atomkraftwerke herum sich nach Fukushima nicht anders als der allgemeine Immobilienmarkt entwickelten. Im März 2011 liefen in Deutschland 17 Atomkraftwerke. Davon sind sieben schon drei Tage nach Fukushima stillgelegt worden. Die Laufzeit der übrigen neun deutschen Kernkraftwerke wurde begrenzt. Das letzte Atomkraftwerk soll nach dem Beschluss der Bundesregierung im Jahr 2022 vom Netz gehen.

quelle faz.net
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/11-…

[hota]

Und wie haben sich die Immobilienpreise entwickelt die einen Blick auf 100 lärmende Windräder zu bieten haben ?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.853 von hota am 31.07.13 10:18:50

Moin

manche e.on Aktionäre können nicht mal ein Windrad ertragen



noch schlimmer ist aber neben einen Kindergarten zu wohnen.
Dort ist der Lärmpegel gigantisch.
In Großstädten sind die Immo-preise durch Lärmbelästigung quasi auf Null gesunken.

[santakl]

Teure Förderung

Sonnenreicher Juli treibt Ökostromumlage in die Höhe
Die Stromrechnung der Verbraucher dürfte im kommenden Jahr stärker steigen als gedacht: Durch das sonnige Wetter wird massig Solarstrom produziert - was die Kosten für die Ökostromumlage erhöht.

Berlin - Der sonnenreiche Juli sowie fallende Preise an der Strombörse treiben die Ausgaben zur Ökostromförderung weiter und werden sich wohl 2014 in den Rechnungen der Haushalte spiegeln.

Da im Juli deutlich mehr Solarenergie produziert wurde, die zu garantierten Preisen abgenommen wird, rutschte das Förderkonto tief in die roten Zahlen, wie Daten der Netzbetreiber zeigen. Das Sammelkonto für die Strompreisumlage war demnach im Juli mit 1,75 Milliarden Euro im Minus.

Die Denkfabrik "Agora Energiewende" erhöhte daher ihre Prognose für die Umlage, die die Haushalte 2014 zahlen müssen: Sie geht nun von 6,24 Cent pro Kilowattstunde aus, nachdem sie zuletzt noch 6,12 Cent vorhergesagt hatte. 2013 zahlen die Haushalte knapp 5,3 Cent.

Mit der Ökostromumlage finanzieren die Verbraucher die Differenz zwischen den garantierten Abnahmepreisen für Wind- oder Solarstrom und dem Börsenpreis.

Die Umlage steigt aus zwei Gründen. Erstens steigt durch die erhöhte Solarstromproduktion die Menge der Elektrizität, die gefördert werden muss. Zweitens schafft die höhere Ökostromproduktion ein Überangebot an Elektrizität. Dadurch fallen die Preise an der Strombörse. Die Differenz zwischen dem garantierten und dem tatsächlichen Abnahmepreis für Ökostrom vergrößert sich - und damit auch die Förderkosten.

Verbraucherschützer beklagen, dass die sinkenden Großhandelspreise anders als die Umlage kaum an die Haushalte weitergegeben werden.

Die EEG-Umlage für 2014 wird endgültig von den Netzbetreibern aufgrund der Daten bis Ende September erhoben. Umweltminister Peter Altmaier hatte bereits mehrfach gesagt, er rechne mit einem Betrag von gut sechs Cent.

ssu/Reuters

URL:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sonnenreicher-j…


schickt die sonne doch eine rechnung?

[santakl]

FT Alphaville
Who needs all that power capacity anyway?
Izabella Kaminska | Aug 14 15:46 | 4 comments | Share

From JBC Energy on Wednesday, a short tale of power market disruption in Germany (our emphasis):

Two major European electric utilities E.ON and RWE have both announced that they are planning further cuts in their power generation capacity, with E.ON announcing yesterday that it might be closing more than the previously announced 11 GW of capacity, while RWE stated that it will take 3.1 GW of power plant capacity offline. Low electricity demand and the boom in renewable supply has pushed German forward electricity prices to an eight-year low, while the priority given to solar and wind energy in the grid sharply lowered demand for gas and coal power generation outside peak periods.

Moreover, given the legislative support for renewables and their dominance in the mix, E.ON admitted it does not expect its announced closures to support electricity prices, as those units are hardly price-setters in the current environment. Based on our calculations of the 6.5 GW of capacity E.ON plans to shut between 2013 and 2015, 65% is accounted for by coal plants, with plants powered by gas and fuel oil only at 11% and 5% respectively, despite the fact that dark spreads in Germany remain in positive territory, contrary to spark spreads (see chart). Thus natural gas is not expected to bear the brunt of demand reduction. However, according to BDEW, the renewables share of power generation in Germany last year stood at 22%, with the natural gas share being only half that much and dropping 3pp on the year. Given European fundamentals, Gazprom’s plan to visibly increase gas deliveries to Europe seems a bit overambitious, highlighting the need for the company to diversify its export routes to Asia where natural gas demand is increasing at an impressive pace.

In short, there’s been less displacement for natural gas and much more for renewables.

Here’s what the impact on clean spark spreads (the margin power producers are likely to receive after input costs are accounted for) is beginning to look like:

John Kemp at Reuters has also been looking at the topic of pro-renewable capacity displacement. As he noted on Wednesday, there may be under-appreciated implications for balancing volumes, and thus power prices.

This is because the greater the share of renewables input into the grid is, the greater the volatility of supply becomes. Renewable generation is notoriously unsteady. Given this, traditional power plants cannot be done away with completely. In fact, Kemp argues, it’s likely these costly stations will have to stand ready as power producers of last resort, just in case there are shortfalls.

All of which complicates the economics of renewable supply greatly. At the very least, a premium must continuously be embedded into the market price to cover the high cost of keeping this sort of cumbersome but mostly idle infrastructure on standby:

In future, as more wind farms are integrated onto the grid, the demand for balancing and other ancillary services is set to escalate sharply, and so will the cost. Large numbers of fossil fuel plants will have to be kept under automatic governor control, part-loaded or in the short-term operating reserve (available within a maximum of four hours) to meet peak demand and to offset short-term variations in wind farm output. To recover their construction and operating costs, these plants will either need to be able to charge very high prices for the small amounts of power they do generate, or receive some form of capacity payment simply to remain available.

As Kemp notes, since nobody wants additional the costs to be covered by additional price volatility a much more rationale approach would be to move to a flat capacity payment model, in which market participants pool payments to cover the cost of keeping buffer capacity at the ready:

Policymakers in the United Kingdom as well as in California and other parts of the United States are all leaning towards capacity payments rather than relying on occasional sky-high power price to provide the correct incentives to build spare capacity and maintain reliability. But that raises the questions of how high the payments should be, and just how much spare capacity and reassurance customers can be expected to pay for.

Should reliability costs be recovered on a per-kilowatt-hour basis, with customers paying in direct proportion to how much power they use, or should some or all of them be recovered through a fixed standing charge? Much of the interest in smart meters stems from the idea that it may be easier and cheaper to get customers to reduce their demand to match the available supply, rather than pay for extra power plants that will be used only occasionally. Either way, the costs of balancing and other ancillary services are set to become larger. The industry and regulators need to engage customers in a frank discussion about how much reliability they want and how much they will pay for it.

All in all, it appears these are challenging times for the evolution of the modern electrical power grid, and for renewable supply.

In some sense, power is very much like liquidity. If you are caught short, the implications are severe and you will be over-charged by the market for distressed volumes. If you are caught long, however, this is considered wasted supply/opportunity which you would rather lend or sell to someone, or simply not have at all.

A capacity payment scheme in that case is akin to an FDIC insurance fund, which charges industry for the privilege of being able to offer supply guarantees to their customers through the process of collectively holding back capacity to prevent shortfalls overcoming any particular sector. The point of doing so is to streamline prices and also to avoid distressed power runs. And most notably blackouts as well.

Nobody wants a return of Enron California blackout days after all.

© The Financial Times Ltd 2013

[santakl]

Solar Industry Has One Year of Inventory, French Lobby Says
By Francois de Beaupuy - Jun 6, 2012 4:45 PM GMT+0200


Makers of solar panels and cells have inventory representing about a year of sales, meaning that the industry will see further bankruptcies and consolidation, the head of France’s Renewable Energy Association said.

Production capacity in the photovoltaic industry is “about double the estimated market size, and inventories represent about one year of sales,” Jean-Louis Bal, the president of the lobby group, said today at a conference organized by L’Usine Nouvelle magazine in Paris. “There are a lot of manufacturers, including large Chinese players, which are in financial difficulties. There will be restructuring.”

Global demand for solar panels may climb to 32 gigawatts this year from 27 gigawatts in 2011, he said.

The Bloomberg Large Solar Energy (BISOLAR) index of 17 companies has dropped 75 percent in the past 12 months as Chinese price competition, excess production capacity, and dwindling subsidies from cash-strapped European governments have hurt the share prices of many solar-equipment suppliers.

To contact the reporter on this story: Francois de Beaupuy in Paris at [e-mail]

[santakl]

Energiewende Stromverkauf mit Verlust

19.08.2013 · An der Börse kostet eine Kilowattstunde Strom zeitweise weniger als ein Cent - auch wenn Haushaltskunden 25 Cent und mehr dafür zahlen müssen. Das kommt leider immer häufiger vor.
Von Andreas Mihm, Berlin
Artikel Bilder (1) Lesermeinungen (28)
Strombörse EEX in Leipzig © dpa

Hier wird Strom gehandelt: Mitarbeiter der Energiebörse in Leipzig.

In Deutschland teuer erzeugter Strom wird immer öfter mit Verlust verkauft, teilweise wird den Käufern sogar noch Geld dafür gezahlt. Nach einer Analyse im Auftrag der Bundestagsfraktion der Grünen wurde im ersten Halbjahr für die Kilowattstunde Strom an der Börse 2013 viermal so oft ein Preis von weniger als 1 Cent erzielt. (Haushaltskunden zahlen 25 Cent und mehr.)

Zugleich habe die Anzahl der Stunden, in denen Käufern noch eine Prämie gezahlt worden sei, im Vergleich zum ersten Halbjahr 2012 um die Hälfte auf 36 Stunden zugenommen. Erzeugung und Ausfuhr von Strom sei in den Zeiten aber nicht reduziert worden. Der Stromexport habe sich in den 196 Stunden, als weniger als 1 Cent die Kilowattstunde gezahlt wurde, auf 778 Gigawattstunden ebenfalls fast vervierfacht. Die Untersuchung wurde vom Fraunhofer Institut für Solare Energiesysteme verfasst.
Viele Kraftwerke kann man nicht einfach drosseln und wieder anfahren

Darin werden die Betreiber der Braunkohle- und Kernkraftwerke für die Entwicklung verantwortlich gemacht, denn sie hätten auch in Niedrigpreisphasen die Produktion nur unwesentlich gedrosselt. Grund seien technische Restriktionen, wie lange Anfahrzeiten für einmal heruntergefahrene Kraftwerke. Im Gegensatz dazu sei die Erzeugung in Kohle- und Gaskraftwerken in den fraglichen Zeiten auf bis zu 10 Prozent ihrer installierten Leistung reduziert worden.

Im Vergleich der beiden Halbjahre 2012 und 2013 habe die Stromproduktion aus Braunkohle um 2 Terawattstunden (TWh) auf 72 TWh und die aus Steinkohle um 4 TWh auf 57 TWh deutlich zugenommen. Gleichzeitig sei die aus Gaskraftwerken um 4,6 TWh auf 22 TWh gesunken. Knapp 37 TWh stammen aus Solar- und Windanlagen.
Über den Einfluss der regenerativen Erzeugung in Folge garantierter Preise und bevorzugter Einspeisung für Ökostrom ins Netz auf die Niedrigpreisphasen an der Börse äußern sich die Autoren nicht. Sie halten hingegen die Anpassung der Großkraftwerke an die zunehmende fluktuierende Einspeisung aus Wind-, Sonnen- und Biomassestrom für „essentiell“.

Die wachsende Zahl von Stunden mit Niedrigpreisen zeige, dass schon heute mehr Flexibilität im konventionellen Kraftwerkspark notwendig sei. Mit dem weiteren Ausbau regenerativer Energien werde der Bedarf an flexibler gesicherter Leistung wachsen. „Schreibt man den derzeitigen Trend fort, werden sowohl die Exportüberschüsse als auch die Stunden mit extrem niedrigen oder negativen Börsenstrompreisen weiter zunehmen und langfristig zu einem unüberwindbaren Systemkonflikt führen“, heißt es.

Quelle: F.A.Z.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.877 von santakl am 19.08.13 10:07:46

ja da ist die Schwachstelle der konventionellen Stromerzeugung. Sie sind einfach nicht flexibel genug, so das Atom oder Kohlestrom sogar ins Ausland verschenkt werden muss.

Hier benötigen wir Hochmoderne Gaskraftwerke die in ein paar Minuten hochgefahren werden können. Hier fehlt es aber an Kapital, da die großen Energieversorger die letzten 10 Jahre oder länger absolut nichts investiert haben und das ganze Geld für divi und sonstigen Schwachsinn ausgegeben haben.

tja, nun rächt sich das.

[Carmelita]

Zitat von migi20: ja da ist die Schwachstelle der konventionellen Stromerzeugung. Sie sind einfach nicht flexibel genug, so das Atom oder Kohlestrom sogar ins Ausland verschenkt werden muss.

Hier benötigen wir Hochmoderne Gaskraftwerke die in ein paar Minuten hochgefahren werden können. Hier fehlt es aber an Kapital, da die großen Energieversorger die letzten 10 Jahre oder länger absolut nichts investiert haben und das ganze Geld für divi und sonstigen Schwachsinn ausgegeben haben.

tja, nun rächt sich das.

Warum soll ein Energiekonzern bei solchen Strompreisen und allgemeinem Überangebot an Strom noch in Gaskraftwerke invesieren, selbst wenn sie hochmodern sind, die rechnen sich vorne und hinten nicht sofern die Preise gleich bleiben oder noch sinken und die Konzerne die es in der Vergangenheit gemacht hätten würden/gucken jetzt auch dumm aus der Röhre.

[Carmelita]

Und weil halt jetzt nix mehr investiert wird wird sich das ganze Spiel irgendwann drehen und die Preise schnellen in die Höhe, das ist überall gleich und läßt sich auf viele Bereiche der Gesellschaft übertragen, nur soviel Weitsicht haben die wenigsten.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.288.941 von Carmelita am 20.08.13 20:55:32

Ja auch wahr, , deswegen sollte jetzt der Staat alle Subventionen für die großen 4 streichen und mit diesem Geld hochmoderne gaskraftwerke bauen.

Italien ist auch fertig. War 4 Wochen unten. Sonne ohne ende, aber keine pv Anlagen. Wie dumm muss man eigentlich sein? Die bräuchten einen Speicher für die Nacht und die könnten sich monatelang kostenlos mit solar Strom versorgen.

So aber verheizen sie weiterhin Öl und Gas ohne ende. Ergo ist Italien auch pleite.

Noch Fragen?

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: Ja auch wahr, , deswegen sollte jetzt der Staat alle Subventionen für die großen 4 streichen und mit diesem Geld hochmoderne gaskraftwerke bauen.

Italien ist auch fertig. War 4 Wochen unten. Sonne ohne ende, aber keine pv Anlagen. Wie dumm muss man eigentlich sein? Die bräuchten einen Speicher für die Nacht und die könnten sich monatelang kostenlos mit solar Strom versorgen.

So aber verheizen sie weiterhin Öl und Gas ohne ende. Ergo ist Italien auch pleite.

Noch Fragen?

genau, du bist der einzige Mensch mit Hirn auf der Welt... Weil das so eine gute Idee ist sind auch schon soooo viele Menschen vor dir darauf gekommen..

warum versetzt du nicht was du hast und ziehst das groß auf?!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.289.379 von TurboTrader3000 am 20.08.13 21:54:18

Dann ist das also keine gute idee in einem Land mit gefühlten 350 Sonnentagen eine pv Anlage zu installieren?
Oder wie darf ich das verstehen?

[TurboTrader3000]

"Italien ist auch fertig. War 4 Wochen unten. Sonne ohne ende, aber keine pv Anlagen. Wie dumm muss man eigentlich sein? Die bräuchten einen Speicher für die Nacht und die könnten sich monatelang kostenlos mit solar Strom versorgen.

So aber verheizen sie weiterhin Öl und Gas ohne ende. Ergo ist Italien auch pleite."

mal wieder typisches migi Gelaber... Warum handelst du nicht mal? Du vereinfachst mal wider sehr......

möglicherweise ist die Photovoltaik-Energie ja doch nicht so toll wie du tust

[Push Daddy]

Zitat von TurboTrader3000: "Italien ist auch fertig. War 4 Wochen unten. Sonne ohne ende, aber keine pv Anlagen. Wie dumm muss man eigentlich sein? Die bräuchten einen Speicher für die Nacht und die könnten sich monatelang kostenlos mit solar Strom versorgen.

So aber verheizen sie weiterhin Öl und Gas ohne ende. Ergo ist Italien auch pleite."

mal wieder typisches migi Gelaber... Warum handelst du nicht mal? Du vereinfachst mal wider sehr......

möglicherweise ist die Photovoltaik-Energie ja doch nicht so toll wie du tust

Genau, wenn PV dort so eine bombensichere Sache ist sollte migi doch dort in PV investieren.

[santakl]

Merkel kündigt EEG-Reform nach der Bundestagswahl an
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 20.08.2013, 05:37 | 353 Aufrufe | 0 | druckversion
DORTMUND/HANNOVER (dpa-AFX) - Angesichts drohender Erhöhungen beim Strompreis hält Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) eine Reform des Erneuerbare-Energien-Gesetzes für dringend notwendig. 'Wir müssen sie unmittelbar nach der Bundestagswahl gemeinsam angehen', sagte Merkel den 'Ruhr Nachrichten' (Dienstag).

Auch die Deutschen Energie-Agentur (Dena) fordert eine rasche Reform des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG). Sonst müssten Verbraucher mit einem deutlichen Anstieg der Ökostrom-Umlage um 1,5 Cent pro Jahr rechnen, sagte Dena-Geschäftsführer Stephan Kohler der 'Hannoverschen Allgemeinen Zeitung' (Dienstag). Zur Zeit beträgt die Umlage 5,28 Cent je Kilowattstunde, rund ein Fünftel der Stromrechnung eines Drei-Personen-Haushalts.

Grund für den befürchteten Preissprung sei der Bau neuer Solar- und Windkraftanlagen. Jährlich kämen so rund 9000 Megawatt Ökostromleistung hinzu, die mit der Umlage finanziert werden muss. Kohler forderte einen Stopp des 'planlosen Zubaus'. Neue Windräder und Solaranlagen dürften erst installiert werden, wenn der Netzanschluss stehe und ihre Betreiber Stromabnehmer nachweisen könnten. Auch die Vorrangeinspeisung für grünen Strom und feste Vergütungssätze will der Dena-Chef abschaffen: 'Wer Ökostrom erzeugt, soll ihn auch selbst vermarkten', sagte Kohler./fri/DP/zb

endlich

[Push Daddy]

Zitat von santakl: Merkel kündigt EEG-Reform nach der Bundestagswahl an
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 20.08.2013, 05:37 | 353 Aufrufe | 0 | druckversion
DORTMUND/HANNOVER (dpa-AFX) - Angesichts drohender Erhöhungen beim Strompreis hält Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) eine Reform des Erneuerbare-Energien-Gesetzes für dringend notwendig. 'Wir müssen sie unmittelbar nach der Bundestagswahl gemeinsam angehen', sagte Merkel den 'Ruhr Nachrichten' (Dienstag).

Auch die Deutschen Energie-Agentur (Dena) fordert eine rasche Reform des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG). Sonst müssten Verbraucher mit einem deutlichen Anstieg der Ökostrom-Umlage um 1,5 Cent pro Jahr rechnen, sagte Dena-Geschäftsführer Stephan Kohler der 'Hannoverschen Allgemeinen Zeitung' (Dienstag). Zur Zeit beträgt die Umlage 5,28 Cent je Kilowattstunde, rund ein Fünftel der Stromrechnung eines Drei-Personen-Haushalts.

Grund für den befürchteten Preissprung sei der Bau neuer Solar- und Windkraftanlagen. Jährlich kämen so rund 9000 Megawatt Ökostromleistung hinzu, die mit der Umlage finanziert werden muss. Kohler forderte einen Stopp des 'planlosen Zubaus'. Neue Windräder und Solaranlagen dürften erst installiert werden, wenn der Netzanschluss stehe und ihre Betreiber Stromabnehmer nachweisen könnten. Auch die Vorrangeinspeisung für grünen Strom und feste Vergütungssätze will der Dena-Chef abschaffen: 'Wer Ökostrom erzeugt, soll ihn auch selbst vermarkten', sagte Kohler./fri/DP/zb

endlich

Hört sich vernünftig an. Besonders der letzte Satz...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.069 von santakl am 21.08.13 10:31:57

bis das alles kommt brauchen die EEs, bzw. die pv anlagen gar keine förderung mehr.

Da reicht es wenn man 30-40 % Eigenverbrauch nutzt und den rest in die erde leitet.
Selbst das wird wirtschaftlich sein.

siehe plug und save module die sind wirtschaftlich auch ohne Einspeisevergütung.

und dies wird sich beschleunigen, den E.on und RWE werden demnächst zur nächsten saftigen Preiserhöhung ansetzen.

somit kann man dann in 2 jahren von Strompreisen um die 0,33 €/kwh rechnen. Wobei es diese Strompreise jetzt shcon bei E.on gibt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.893 von Push Daddy am 21.08.13 11:51:36

dacht du hast dich abgemeldet ?

[migi20]

http://www.transparency.eex.com/de/

bei wind geht mal wieder nichts....obwohl es die höchsten Vergütungen hat.

[Push Daddy]

@santakl,

CDU scheint meilenweit vorne zu liegen, wenn die tatsächlich wieder gewinnen dürfte Bewegung in die EEG Geschichte kommen...

[migi20]

und dann steigt E.on auf 100 €

[Fmüller]

Zitat von migi20: und dann steigt E.on auf 100 €

Na und? Wärs`schlecht???

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.507 von Fmüller am 21.08.13 13:10:34

wird in 1000 jahren nicht passieren.

EEs brauchen bald keine Politik mehr.

sie sind selber wirtschaftlich. siehe plug & save module.

und bis die neue Regierung was macht, wird es 2014.

[hota]

Quelle:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/energiewende-n…


20.08.2013 Twitter GooglePlus Facebook
ENERGIEWENDE


Nachbarn erklären Deutschland den Stromkrieg
Von Eva Müller

Die Energiewende in Deutschland führt zu Störungen im europäischen Stromnetz - Deutschlands Nachbarn kontern nun mit Gegenmaßnahmen

manager magazin
Die Energiewende in Deutschland führt zu Störungen im europäischen Stromnetz - Deutschlands Nachbarn kontern nun mit Gegenmaßnahmen
Deutschland betreibt den Umstieg auf grünen Strom ohne Rücksicht auf die Nachbarländer. Jetzt wehren sich Polen, Tschechien & Co. Ein Bericht aus der Kampfzone.

Hamburg - Ortstermin in Neuenhagen: Eine Stunde Bahnfahrt östlich von Berlin reihen sich adrette Häuschen unter mächtigen Alleebäumen aneinander. An der Haltestelle tauschen sich ältere Damen über den Dorfklatsch aus, der Busfahrer wartet auf den vom verspäteten Zug heranhetzenden Besucher.

Nichts weist darauf hin, dass am Ortsausgang gegenüber dem Discountmarkt die Kampfzone beginnt. Hinter einem streng bewachten Zaun fechten die Mitarbeiter in der Leitstelle des Netzbetreibers 50Hertz eine nervenaufreibende Konfrontation aus: Ökostrom von der deutschen Küste verdrängt im polnischen Netz die Elektrizität aus den dortigen Kohlekraftwerken.
Das mag, oberflächlich betrachtet, nach europäischer Energiepolitik aussehen. In Wirklichkeit entlädt sich hier ein ernster zwischenstaatlicher Konflikt.

Hoch konzentriert beobachten die Stromwächter in der durch einen Handvenen-Scanner gesicherten Hightech-Kommandozentrale die gigantische Monitorwand, die die aktuellen Stromflüsse zwischen Ostsee und Thüringer Wald, zwischen den neuen Bundesländern und ihren Anrainerstaaten zeigt. An Computerterminals ringen sie permanent um die Aufrechterhaltung des sensiblen Gleichgewichts der Stromflüsse.

Wenn zu viel Wind weht, schwappt Strom nach Polen

Pumpen bei steifer Brise zum Beispiel die Windräder in Mecklenburg-Vorpommern zu viel Watt in die Leitungen, schwappen diese Mengen ungeplant ins Nachbarland Polen hinüber. Dort überlasten sie das ohnehin fragile Hochspannungsnetz. Sehr zum Ärger von Henryk Majchrzak: Der Chef des polnischen Netzbetreibers PSE fürchtet um die Sicherheit der Stromversorgung seines Landes. Deshalb hat er bereits damit gedroht, die Leitungen zwischen Deutschland und Polen zu blockieren.

Dirk Biermann hingegen, Chef des Systembetriebs bei 50Hertz, versucht mit seinen Leuten in Neuenhagen die polnische Seite zu besänftigen. "Seit Deutschland die erneuerbaren Energien beschleunigt ausgebaut hat, hat sich die Zahl der Netzeingriffe stark erhöht."

An 77 Tagen hätten seine Männer 2012 zeitweise Windkraftanlagen abschalten müssen, um das Netz stabil zu halten. Auch die unerwünschten Grenzüberschreitungen hätten zugenommen. Zeitweise habe die ungeplante Ausfuhr Richtung Polen mehr als 1500 Megawatt betragen - was etwa der Produktion von zwei Atomkraftwerken entspricht.
Ein unsichtbarer Krieg tobt in Europa. Nicht nur an den deutsch-polnischen Übergängen ("Interkonnektoren") zwischen Hagenwerder und Mikulowa sowie Vierraden und Krajnik, die von Neuenhagen aus kontrolliert werden, kommt es immer häufiger zu Übergriffen von grüner Energie aus Deutschland auf die Leitungskapazitäten der Nachbarn.

Auch in Tschechien, der Slowakei und in Ungarn überrollt deutscher Windstrom das Elektrizitätsnetz und stört dessen empfindliche Balance.


ENERGIEWENDE
Nachbarn erklären Deutschland den Stromkrieg
Von Eva Müller

Die Energiewende in Deutschland führt zu Störungen im europäischen Stromnetz - Deutschlands Nachbarn kontern nun mit Gegenmaßnahmen

manager magazin
Die Energiewende in Deutschland führt zu Störungen im europäischen Stromnetz - Deutschlands Nachbarn kontern nun mit Gegenmaßnahmen
2. Teil: Nachbarstaaten ärgern sich über Alleingang aus Berlin

Selbst die Anrainer im Westen der Republik - die technisch höher gerüsteten Niederlande, Belgien und Frankreich - ärgern sich über den energiepolitischen Alleingang der Berliner Regierung: Die schnell zunehmenden Mengen an fluktuierendem Ökostrom drohen das gesamte Übertragungsnetz Europas zu destabilisieren.

Mit jedem Megawatt aus Wind und Sonne, das in Deutschland mehr erzeugt wird, sehen die Nachbarn das Risiko eines Blackouts steigen.

Jetzt wehren sich die Betroffenen: Sie beschweren sich bei der Europäischen Union - oder sie unternehmen Geheimaktionen, mit denen sie Gegendruck auf die deutschen Kabel schaffen wollen.

Unter der Hand heißt es in Brüssel, Deutschland bürde den anderen europäischen Staaten die Lasten seiner nationalen Energiewende auf. Dabei ermögliche der Binnenmarkt überhaupt erst den Ausbau von Windenergie und Fotovoltaik, den Bundeskanzlerin Angela Merkel seit der Atomkatastrophe von Fukushima vorantreibt. Nur weil Deutschland im Bedarfsfall - wenn bei Flaute und Wolken deutsche Windräder und Solarzellen zu wenig Strom erzeugen - im Ausland zukaufen kann, bleibe die Energieversorgung in Deutschland trotz Atomausstieg immer stabil.

Deshalb fordern die EU-Strategen inoffiziell: "Deutschland muss sich in der Energiepolitik besser mit den anderen EU-Staaten koordinieren." Und sie weisen dezent darauf hin, dass in diesem Sommer über die Subventionsrichtlinien der Gemeinschaft beraten werde - und damit möglicherweise auch über die Förderung durch das Einspeisegesetz (EEG).

Es fehlen Stromtrassen von Nord nach Süd

Kaum verhohlene Drohungen und unterschwelliger Druck: Deutschlands Nachbarn fahren in der Auseinandersetzung schwere Geschütze auf. Mit ihrem einzelgängerischen Vorpreschen in der Energiepolitik hat sich die Bundesregierung neue Gegner geschaffen.

Verständlicherweise. Die Sache ist nämlich so: Dank der großzügigen Umlage des EEG wächst der Anteil von regenerativen Energiequellen an der deutschen Stromerzeugung rasant - auf mittlerweile rund 25 Prozent. Besonders im Norden der Republik werden fast schon im Tagesrhythmus Windräder in den Boden oder den Meeresgrund gerammt. In zehn Jahren sollen sie nach den Plänen der Bundesländer in Schleswig-Holstein 16 Gigawatt erzeugen, in Niedersachsen 26 und in Mecklenburg-Vorpommern 11 - zusammen mehr als die Gesamtleistung aller Atomkraftwerke in Deutschland.

So weit, so politisch gewollt. Doch schon heute erzeugen die drei Nordländer an böigen Tagen mehr ökologisch korrekte Elektrizität, als sie benötigen. Der Export des Grünstrom, der laut EEG ins Netz eingespeist werden muss, in die großen Verbrauchszentren in Nordrhein-Westfalen, Hessen, Bayern oder Baden-Württemberg indes funktioniert nur eingeschränkt. Es fehlt an Übertragungskapazitäten von Nord nach Süd. Schließlich ist das in den 50er und 60er Jahren errichtete Energiesystem darauf ausgelegt, dass Riesenkraftwerke nahe bei den Industriezentren stehen.



3. Teil: "Elektrizität folgt der Physik und nicht der Politik"

Obwohl die Energiewende schon vor mehr als einem Jahrzehnt von der rot-grünen Bundesregierung initiiert wurde, ist der für den innerdeutschen Transport der Ökoelektrizität notwendige Um- und Ausbau der Übertragungsleitungen kaum vorangekommen. "Die Achillesferse der Energiewende", nennt Torsten Henzelmann, Branchenexperte der Unternehmensberatung Roland Berger, die fehlenden Stromautobahnen.

Von den 3800 Kilometern neuer Hochspannungstrassen, die für die Durchleitung des Windstroms notwendig sind, wurden bisher erst 268 Kilometer gebaut.

Ist Strom aber einmal erzeugt, muss er auch wieder verbraucht werden - so wollen es die Naturgesetze. Auf dem Weg von der Quelle zum Abnehmer suchen sich die Elektronen deshalb jeden verfügbaren Weg. Geht auf den deutschen Trassen nichts mehr, dann nehmen sie eben den Umweg über Polen, Tschechien, die Slowakei oder Ungarn, um dann über Österreich am Ende in den Fabrikhallen von BMW Chart zeigen , Daimler Chart zeigen oder Audi Chart zeigen zu landen, von denen sie eingekauft wurden.

"Elektrizität folgt der Physik und nicht der Politik", erklärt Daniel Dobbeni das Phänomen dieser sogenannten Ringflüsse. Mit diesem unangenehmen Faktum muss sich der Präsident des Verbandes der Europäischen Netzbetreiber Entsoe momentan ständig herumschlagen: "Das Problem ist derzeit sehr viel akuter als noch vor wenigen Jahren - und das liegt heute am Ökostrom aus Deutschland und morgen schon am Ökostrom aus ganz Europa."

Kritische Situationen an der Grenze

Beinahe täglich müssen die Verbandsmitglieder ihren Kraftwerkseinsatz anpassen, um eine Gefährdung ihrer Leitungssysteme zu verhindern. So listet Zbynek Boldis, für Energiehandel und internationale Beziehungen zuständiger Vorstand beim tschechischen Netzbetreiber Ceps, gleich eine ganze Reihe an bedrohlichen Situationen auf: Zwischen November 2011 und Februar 2012 etwa habe Windenergie aus Norddeutschland über Wochen die Ceps-Kapazitäten extrem belastet.

Die ungeplanten Mengen hätten dabei zeitweise mehr als 3500 Megawatt betragen.

Besonders brenzlig war laut Boldi aber der 22. August vergangenen Jahres. An diesem Tag wurden Übergabepunkte an den Grenzen turnusmäßig gewartet. Doch dann kam es zu einem heiklen Vorfall: Unangekündigte Transitflüsse störten den Betrieb und beeinträchtigten dabei zeitgleich die Netze in Tschechien, Polen und der Slowakei. "Diese kritische Situation hätte leicht eskalieren und zu einem Stromausfall in der gesamten Region führen können."




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[hota]

und noch einen aus dem eigenen Haus

langsam sehen es auch DIE GRÜNEN ein




Quelle: ECO-News - die grüne Presseagentur
Partner: Bündnis 90/ Die Grünen Bundesvorstand, D-10115 Berlin
Rubrik: Politik & Gesellschaft Datum: 19.08.2013
Schwarz-Gelb kürzt und sperrt bei der Energiewende
Anlässlich der Veröffentlichung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung zur "Stärkung des Sondervermögens »Energie- und Klimafonds«" sowie zum Haushaltsentwurf 2014 erklärt Sven-Christian Kindler, Haushaltsberichterstatter für den Umweltetat u
Schwarz-Gelb plant weitere massive Kürzungen bei der Energiewende und bei Klimaschutzprogrammen: beim Marktanreizprogramm für Erneuerbare Wärme, bei der Nationalen Klimaschutzinitiative, dem internationalen Klimaschutz und beim Energieeffizienzfonds. 2012 hatte das Bundesumweltministerium noch mit 3,2 Milliarden Euro für die Energiewendeprogramme im Jahr 2014 geplant. Und jetzt sollen laut dem Willen der Bundesregierung nur noch 1,6 Milliarden Euro für die Energiewende- und Klimaschutzprogramme ausreichen.

Und ob diese überhaupt vollständig zur Verfügung stehen, ist völlig unklar - bei zehn von 14 Programmtiteln wird ein Teil der Gelder gesperrt und steht damit erst mal nicht zur Verfügung. Besonders hart trifft es den sowieso völlig unterdimensionierten Energieeffizienzfonds und den Waldklimafonds, die beide um mehr als die Hälfte gekürzt werden sollen. Noch garvierender sind die Kürzungen beim internationalen Klimaschutz. Hier nimmt sich die Bundesregierung selbst die Möglichkeit, auf dem kommenden Klimagipfel in Warschau relevante Zusagen zu machen, indem die Verpflichtungsermächtigungen um fast 90 Prozent radikal gestrichen werden. Die Energiewende und den Klimaschutz fährt schwarz-gelb mit voller Absicht gegen die Wand.

Und die größte Absurdität: von den 1,6 Milliarden Euro sollen noch 350 Millionen Euro für ein neues klimaschädliches Klientelgeschenk, "Zuschüsse an stromintensive Unternehmen zum Ausgleich von emissionshandelsbedingen Strompreiserhöhungen", verschleudert werden. Dabei gibt es schon jetzt viel zu viele Ausnahmen für Unternehmen, die weder stromintensiv sind, noch im internationalen Wettbewerb stehen und die Emissionshandelspreise sind völlig im Keller. Dafür müssen alle anderen Programme des Energie- und Klimafonds bluten. Schwarz-gelb ist eine dreiste Klientelregierung und wrackt den Klimaschutz ab.

Dieser Haushaltsentwurf zeigt deutlich: die Konstruktion des Energie- und Klimafonds als Schattenhaushalt ist grandios gescheitert. Es gibt eine klare Alternative: Die Finanzierung der Programme für Energiewende und Klimaschutz aus dem ordentlichen Haushalt, solide gegenfinanziert über den Abbau von ökologisch schädlichen Subventionen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.294.913 von hota am 21.08.13 15:54:20

das ist gut mit den Nachbarn. obwohl natürlich ein Artikel vom mangaer Magazin zum Thema energiewende natürlich alles gelogen ist.

Aber ich sagte shcon lange: wir können die Kraftwerke der Franzosen und Tschechen nicht abschalten, aber wir können sie unrentabel machen

das ist noch besser.

tja, wer nicht hören will muss eben fühlen.

sie könntne ja auch in EEs investieren, tun sie aber nicht. also selber schuld.

Die Energiewende ist grandios und ein voller Erfolg. Das sieht man an diesen Tatsachen.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.295.123 von hota am 21.08.13 16:19:46

wow, gerade bei check 24 mal wieder einen Strom vergleich gemacht. Strom ist wieder gesunken.

arbeitspreis von 21,78 Cent/kwh gefunden.

Das ist weniger wie ich gerade aktuell zahle.

Auch daran sieht man das Ökostrom immer billiger wird, man muss ihn nur nehmen...

[Push Daddy]

..im übrigen die AFD hältvdas derzeitige EEG für unsozial.

[migi20]

Zitat von Push Daddy: ..im übrigen die AFD hältvdas derzeitige EEG für unsozial.

Ja ich weiß. Das ist sehr schade.
Aber die EEs werden sich in Zukunft auch ohne politische hilfe durchsetzen. Vor allem pv.

Und man muss Prioritäten setzen. Für mich ist am aller wichtigsten das kein deutsches steuergeld mehr in die Süd Länder fließt.

Und wir brauchen qualifizierte einwanderung, keine unterwanderung unserer sozialsysteme.

Deswegen AFD. Auch weil wir einfach mal wieder eine richtige Opposition brauchen.

[pairan]

afd sind spinner

was europa endlich braucht ist eine einheitliche steuergesetzgebung.

die europäische gemeinschaft ist absolut wichtig für deutschland und in einer gemeinschaft ist solidarität zwingend erforderlich.

das es deutschland nicht so gut ging ist grad mal 10 jahre vorbei.....

die eu muss näher zusammenrücken um nicht zwischen china, russland und den usa gehäckselt zu werden.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.995 von pairan am 22.08.13 11:00:46

die eu muss näher zusammenrücken um nicht zwischen china, russland und den usa gehäckselt zu werden.

das ist doch dummes geschwätz. Solange wir gute Produkte in alle welt liefern könne wir auch aleine sein. Und was bitte shcön bringt uns die Griechische wirtschaft?

und wenn nur große wirtschaften überleben, was ist dann mit der schweiz? komisch, dene geht es mehr als prächtig, haben eine wirkliche Demokratie und lassen das Volk abstimmen.

Und glaubst doch nicht das es von Vorteil ist das wir mit Griechenland,portugal,spanien eine gemeinsame Sache machen.

die ziehen uns doch nur runter und schwächen uns sogar noch gegenüber Amerika,China,Brasilien.

[migi20]

heute schafft PV wieder einen wichtigen Beitrag zur Netzstabilität:

http://www.transparency.eex.com/de/

[Ben_28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.489 von migi20 am 22.08.13 16:40:18

Sei mir net böse aber das war jetzt unterstes Bildzeitungsleser-Niveau!! So viel Stuss kannst Du doch hoffentlich nicht glauben.
*kopfschüttel*

Wenn doch, dann schau Dir mal den Finanzbericht von Deutschland im vergangenen Jahr an und was uns so Länder wie Griechenland, Italien, Portugal oder Spanien gebracht haben. Da haben wir ein gutes Geschäft gemacht. Also bitte erstmal informieren... und nicht immer nur in Bildzeitung und RTL2-Nachrichten!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.245 von Ben_28 am 22.08.13 18:07:31

ach und das Geschäft hätten wir ohne den € überhaupt nicht gemacht?

also willst du sagen das wenn Italien oder Griechenland aus dem € austreten unsere Exporte in diese Länder sofort gegen 0 € laufen? Was ist den das für eine Ansicht?

sorry, aber dieses Argument von dir ist ja mehr als unterstes Bild Zeitungs Leser Niveau.

geht ja mal gar nicht.

übrigens: Dank der € Krise ist unsere Abhängigkeit von der EU Zone drastisch gesunken. von ehemals 65 % aller deutschen Exporten nun auf ca. 40 %.

Der € ist wirklich klasse....

[migi20]

mal wieder bei check 24 reingeschaut und siehe da. Es gibt noch günstigeren strom als ich zurzeit habe.

Ich glaube fast das die großen 4 die Strompreise an der Börse nicht weitergeben aber die kleinen discounter es tun.

Deswegen braucht die Politik nicht eingreifen, die discounter senken die Strompreise, es sind nur die großen 4 die das nicht tun.

Von daher lassen wir die Marktkräfte walten und es von selbst erledigen.

Strompreis Beispiel (natürlich günstiger Ökostrom)

logo Energie, monatliche zahlweise, preisgarantie 12 monate, keinen neukunden bonus

Arbeitspreis 21,78 €/kwh
Grundgebühr: 4,95 € im Monat.

also die Preise waren noch nie so günstig.

[migi20]

Gebt disen grünen Versager bei der nächsten WahlL
keine Chance ; ich bitte euch darum

mmh, die Verluste müssen extrem hoch sein.

und warum hohe Strompreise ? siehe oben..ich finde nicht das die Strompreise hoch sind.

Wohl liegt es nicht am Strom oder an EEs oder an der Politik. es liegt einzig und allein an den Unternehmen. Und wie ich das sehe haben nur E-.on und RWE horrende Strompreise.

die kleinen discounter geben wohl die niedrigen börsnestrompreise weiter. also wenn dir die Strompreise zu hoch sind solltest du von e.on weg wechseln.

Den 21,78 cent/kwh finde ich jetzt nicht wirklich teuer.
sogar billiger wie letztes jahr. und vorletztes jahr auch.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.245 von Ben_28 am 22.08.13 18:07:31

leider glaubt er die märchen die er erzählt pv einspeisung leistet nun wirkloich keinen beitrag zur netzstabilität,
daher wird der pv strom auch ins ausland verschenkt.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.203 von santakl am 27.08.13 13:37:05

seit wann wird PV Strom ins ausland verschenkt? glaubst du wirklichdas PV Strom aus freiburg nach Paris geht? Oder Pv Strom aus München nach Polen ?

Pv Strom in münchen wird auch in münchen verbraucht. Pv strom wird nicht mal in die hochspannungsnetze geleitet, wie soll den dann Pv Strom ins ausland verschenkt werden?

wir verschenken eher Atomstrom und kohlestrom ins ausland, weil wir diesen Strom bei großem PV angebot nicht mehr brauchen, und da sich diese alten dinosaurier Kraftwerke nicht schnell genug regeln lassen werden sie einfach weiterlaufen. Und dieser Strom wird dann ins ausland verschenkt.

Warum verdrehst du die Tatsachen?

als wenn ein paar kw einer Pv anlage von einem einfamilien haus paar hundert kilometer ins ausland gleeitet wird.

so was habe ich ja noch nie gehört.

[migi20]

oh gleich unter 12 €.....jaja die bösen EEs.

[migi20]

wo wir gerad dabei sind...

chef der halbstaatlichen dena will eeg abschaffen, sowie vorfahrt für eegstrom abschaffen + selbstvermarktung des grünen stroms

das will der dena Chef schon lange. Ist ja auch klar, die dena wird zu 50 % von den großen 4 Versorgern gesponsert.
Da Kann ich ja gleich einen Metzger fragen ob er für den veggie day ist.

Aber zum glück interessiert es niemand was der dena Chef möchte, der möchte am we vlt auch ein großes Eis

[migi20]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[TurboTrader3000]

Zitat von migi20: mal ne ganz ehrliche Frage an die übrigen E.on Aktionäre:

Ist euch eigentlich bewusst das ihr nie wieder kurse von 17 €, geschweige 20 € sehen werdet?

Ich glaube manchmal ist das hier einigen nicht ganz klar wie sie hier Geld verbrennen.

Jahr für Jahr ne tolle Dividende ist auch schon viel Wert und 17 Euro ist nicht soooo weit weg

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.337.301 von TurboTrader3000 am 27.08.13 20:47:08

ja die dividende ist der hammer, auch wenn man 50 % im minus ist, die paar kröten sind echt schön. Vor allem bei einem DAX stand von 8300 Punkten.

ich denke 1-2 mal kann man noch divi kassieren bevor dies dann auch gestoppt wird und man dann die E.on Aktien für um die 5 € verkaufen muss.

und wenn sich E.on erstmal in den "wachstums ländern" richtig verzockt geht es auch schneller.

[migi20]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[migi20]

ROUNDUP Eon überprüft Atommeiler-Laufzeiten

das ist so genial, eigentlich sollten die dinger erst 2022 abgeschaltet werden, durch den günstigen Ökostrom aber werden sie unwirtschaftlich und das Problem erledigt sich von selbst.

wie im ausland. wir können sie nicht zwingen ihre AKWs abzuschalten, aber wenn sie nun mal unwirtschaftlich werden ist das ja nicht unser Problem

fakt ist eins: die nächste regierung braucht sich über Laufzeitverlängerung keine Gedanken zu machen, das Problem erledigt sich ganz von selbst.

Ökostrom anteil in Deutschland ist wohl nach neuesten Daten bei 25 %

[migi20]

Da nützt es nichts, dass der Strompreis an der Strombörse Leipzig zur Zeit so niedrig wie noch nie ist;
trotzdem kommt der niedrige Strompreis bei den Stromkunden nicht an.

absolut falsch was hier dargestellt wird. Der günstige strompreis wird weitergegeben.
Schau dir nur mal die Arbeitspreise der günstigen discount stromanbieter an. Dort stagniert der Preis und manche haben sogar sinkende preise gegenüber letztes jahr oder vorletztes jahr.

Obwohl die EEG umlage, etc ,etc gestiegen ist habe ich stabile strompreise.

sogar im gegenteil, ich zahle seit März weniger pro kwh als noch vor einem jahr, trotz erhöhungen. Und erst gestern habe ich nochmals einen günstigeren Stromanbieter gefunden.

also das die günstigen Börsen Strompreise nicht weitergegeben werden trifft zwar auf 4 Versorger zu, aber der großteil verkauft den Strom mit stabilen Preisen, manche sogar billiger wie letztes Jahr.

also bitte erzähle hier nicht solche halbwahrheiten.

[Ackermann333]

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von migi20: mal ne ganz ehrliche Frage an die übrigen E.on Aktionäre:

Ist euch eigentlich bewusst das ihr nie wieder kurse von 17 €, geschweige 20 € sehen werdet?

Ich glaube manchmal ist das hier einigen nicht ganz klar wie sie hier Geld verbrennen.

Jahr für Jahr ne tolle Dividende ist auch schon viel Wert und 17 Euro ist nicht soooo weit weg

Dir ist aber schon bewusst, dass die Dividende vom Kurs abgezogen wird? Einen Kursverlust von fast 35 % innerhalb von einem Jahr kann auch eine Dividendenrendite von 6,50 % nicht kompensieren.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.531 von Ackermann333 am 28.08.13 13:02:36

das verstehen die nicht. die kaufen eine aktie bei 50 €, nach ein paar jahren steht diese aktie bei 10 € und sie denken sie haben mit ihren jährlichen 1,50 € dividnede einen guten schnitt gemacht.

jaja, eine kluge aktien kultur hatte deutshcland noch nie

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.581 von migi20 am 28.08.13 13:10:44

Und dann gibt es welche, die kaufen ausschließlich eine Aktie, weil die Zahlen stimmen ("Das Unternehmen macht Gewinn.").

Der Kurs ist denen schlichtweg egal und alles wird schöngeredet.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.697 von Ackermann333 am 28.08.13 13:27:30

ja bei e.on ganz spezieller fall. Die machen doch jetzt gewinn, also alles gut. Das der gewinn aber jedes jahr wneiger wird und das wir eine Energiewende haben lassen sie mal außen vor.
die assets von e.on sind sowieso unverkäuflich (wer kauft schon ein unwirtschaftliches, marodes Atomkraftwerk mit 500 fässern atommüll im zwischenlager?).

Alles in allem gehts hier immer weiter bergab. Dann wird auch bald die divi gestrichen, und bei um die 4 € gibts dann auch nochmal eine KE (wobei dies dann doch ein guter zeitpunkt wäre seinen einkaufskurs von 35 € zu senken )

und irgendwann mal ist hier sowieso schicht im schacht.

spätestens bei einem Ökostrom Anteil von 40-50 % ist hier aus die maus.

Und wer denkt im ausland liegt die chance muss sich fragen warum nicht andere länder dann gleich ziehen mit deutschland, wenn die speichertechnik etc. deutlich fortgeschrittener ist.

Da wird sich so ein Land wie die türkei, mit sonne ohne ende, 2 mal überlegen warum sie jetzt ein Gaskraftwerk von e.on genehmigen sollen.

Aber was weiß ich schon. Ich predige das ja schon seit einem kurs von 28 € wie die entwicklung laufen wird.

[migi20]

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[migi20]

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[migi20]

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[Ackermann333]

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[migi20]

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[migi20]

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[migi20]

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[pipsii]

Barclays Capital stuft E.On auf kaufen
Nachrichtenquelle: Aktiencheck Analysen
| 29.08.2013, 12:30 | 237 Aufrufe | 0 | druckversion

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für Eon auf "Overweight" mit einem Kursziel von 15,20 Euro belassen. Die Aussichten für die Stromerzeugung und das Gashandelsgeschäft seien zwar weiter herausfordernd, schrieb Analystin Julie Arav in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Der Markt schenke aber anderen Bereichen wie den regulierten Netzen und dem Geschäft mit Haushalten zu wenig Beachtung. Diese Bereiche wüchsen um durchschnittlich sechs Prozent pro Jahr und machten beim Versorger 90 Prozent des künftigen operativen Ergebnisses (EBITDA) aus./fri/ajx

Wertpapier: E.On

Themen: Strom, Cap, Capital

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[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.933 von pipsii am 29.08.13 15:04:14

und machten beim Versorger 90 Prozent des künftigen operativen Ergebnisses (EBITDA

Ist ja klar, wenn das Stromgeschäft nichts mehr bringt.

E.on ist niemals 24 Mrd. € wert. Das ist sowas von utopisch. vlt 5 Mrd. € oder jetzt noch maximal 10 Mrd. €, was einem kurs von ca. 5 € entspricht.

Aber ihr müsst nur geduldig sein,sinkende kurse kommen sicher.

[hota]

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[sm74]

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[migi20]

Als damaliger Umweltminister sagte Trittin im Jahre 2004, dass "das Ökostrom Gesetz pro Haushalt nur einen Euro im Monat soviel wie eine Kugel Eis" kosten würde

auch wenn ich noch nie und auch in zukunft nicht die Grünen wählen werde muss man zur verteidigung sagen das trittin ja seit 2005 keine möglichkeit hatte was zu verändern.
Und das mehr als 25% der EEG Umlage zurück zuführen sind auf die Befreiung von Stromintensiven Unternehmen.

Und dann kommt noch ein gewisser anteil dazu der auch von CDU/FDP eingeführt worden ist mit den ganzen Haftungsumlagen der offshore windkraft. Was auch zu erheblichen kosten führte.

wenn man das alles rausrechnet und mal einem normalen stromverbrauch von 2000 kwh/Jahr annimmt dann komme ich auf ca. 6 €/Monat.

ok sind ca. 5 kugel eis, aber wir können nicht von einer erheblichen Belastung reden.

Da sind die 17 € zwangsgebühren, die irgendwie niemand interessiert ja eine 3-fache mehr Belastung für Familien.

[MODernist]

Guten Morgen!

ich habe der vielen Meldungen willen, einige Beiträge herausgenommen.

Ich möchte die Mitglieder migi20 und hota an die Boardregeln erinnern und darauf hinweisen, dass ich Schreibsperren setzen werde, wenn es nicht im Rahmen bleibt.

Ebenfalls ist der Meldebutton nicht im Sinne der Beeinflussung der Diskussion zu nutzen.

Falls es noch Fragen gibt, gerne per BM an mich, aber nicht hier in der Diskussion.

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[migi20]

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[migi20]

Damit meint der den Preis an der Strombörse. Das man dort als Verbraucher keinen Strom erwerben kann verschweigt er.

ja, leider verschweigt er auch das die strom discounter die Preise auch weitergeben und man billgen Ökostrom dort orden kann.

die Preise sinken schon für die Verbraucher, nur nicht für Kunden der Großen 4.

einfach mal bei einem vergleichsportal nach schauen....

[migi20]

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[Ackermann333]

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[migi20]

....Meilensteine der Grünen Energiewende
1. In den ersten 100 Tagen sorgen wir für
faire Energiepreise
und eine gerechte Finanzierung der Energiewende. Durch die Rückführung von Industrieprivilegien auf
Härtefälle entlasten wir Privathaushalte und Mittel
stand um vier Milliarden Euro im
Jahr d.h. 50 Euro für Entlastung für eine Durchschn
ittsfamilie.

Das wäre gigantisch, dann sinkt die EEg Umlage und Strom gibts bald kostenlos.

wenn ich bedenke das man bei einem Vergleichsportal Strom für 21,78 cent/kwh bekommt wird dies noch billiger wenn die EEG Umlage um 2-3 cent sinkt.

Bei 3 cent gibts strom bald für 18,78 cent/kwh. Das sind ja Strompreis wie vor 7 oder 8 Jahren.

genial.

also jedes jahr sinkt der strompreis, wer was anderes behauptet hat keine ahnung oder ist kunde bei e.on.

[santakl]

dem EEG wird es wohl bald so gehen, wie trittin

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.411.083 von santakl am 09.09.13 15:10:22

so geht es bald e.on

wenn man die Leute irgendwann mal merken das die Discount Anbieter den billigen Börsenstrompreis weitergeben dann ists aus mit E.ons Ökostrom für 31 Cent/kwh .

Schade das dies mal Steinbrück nicht in einem TV auftritt gesagt hat.

würde mich jemand fragen wenn ich Politiker wäre ich würde jedesmal auf ein Vergleichsportal hinweisen mit Strompreisen wie vor 5 Jahren. Ökostrom natürlich.

Und würde erwähnen das die billigen Strompreise weitergegeben werden, nur nicht von den großen anbietern.

deswegen wechseln.

[Carsten82]

Du scheinst ja wirklich sehr schlimme Verluste gemacht zu haben, aber für deine Unwissenheit über die energiewende kann eon ja nichts.

Alles läuft nach plan, die energiewende ist gescheitert, die grünen haben nichts mehr zu sagen und können froh sein wenn sie die 5 %erreichen.

Eon feiert gerade ein starkes Comeback an der Börse und das ist erst der Anfang.

Aber das schöne ist das es realistische Chancen auf niedrigere Strompreise gibt ohne diese grünen Preistreiber.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.439.199 von Carsten82 am 12.09.13 20:35:50

Die Energiewende ist gescheitert? Also ich bin komplett anderer Meinung. Die Energie wende ist in meinen augen ein voller Erfolg.

Mein strompreis pro kwh wird jedes Jahr billiger.

Mittlerweile bezahle ich nur noch 22, 8 Cent pro kwh und habe jetzt wieder Anbieter gefunden für 21, 78 cent pro kwh.

Wenn man jetzt noch die umlage befreiung für 3200 Unternehmen wieder zurück nimmt auf 1000 Unternehmen bekommen wir strompreise von unter 20 cent pro kwh.

Zusätzlich haben die EEs massiv den Handwerkern ein weiteres standbein gegeben

Und dann noch der punkt das zum Beispiel pv Anlagen extrem billiger wurden und schon nun an der Wirtschaftlichkeit sind.
Mit der Förderung der Batterie speicher nun ergeben sich da eine geniale Kombination für alle.

Also ich finde absolut nichts negatives zur Energiewende.

Bloß weil du hier massiv Verluste hat muss es ja für unsere Volkswirtschaft nicht schlecht sein.

[Carsten82]

Zitat von migi20: Die Energiewende ist gescheitert? Also ich bin komplett anderer Meinung. Die Energie wende ist in meinen augen ein voller Erfolg.

Dann solltest du mal die Augen und Ohren offen halten, die Energiewende ist gescheitert!


Mein strompreis pro kwh wird jedes Jahr billiger.

Mittlerweile bezahle ich nur noch 22, 8 Cent pro kwh und habe jetzt wieder Anbieter gefunden für 21, 78 cent pro kwh.

Also wenn dein Strompreis jedes Jahr billiger wird frage ich mich wo du deinen Strom früher bezogen hast??

Wenn man jetzt noch die umlage befreiung für 3200 Unternehmen wieder zurück nimmt auf 1000 Unternehmen bekommen wir strompreise von unter 20 cent pro kwh.

Ja stimmt natürlich aber dafür hätten wir dann 200.000 Arbeitslose mehr!


Zusätzlich haben die EEs massiv den Handwerkern ein weiteres standbein gegeben

Wer lässt sich den bitte eine PV Anlage montieren, das macht man selber und lässt nur den Anschluss am Zähler von einem zugelassen Elektriker machen.
Frag mal die kleinen Handwerker wieviel sie an einer PV Anlage verdienen, das lohnt sich absolut nicht!

Und dann noch der punkt das zum Beispiel pv Anlagen extrem billiger wurden und schon nun an der Wirtschaftlichkeit sind.

Klar sind sie billiger, kommen ja mitlerweile alle aus China!

Und wirtschaftlich sind sie nur dank EEG!

Mit der Förderung der Batterie speicher nun ergeben sich da eine geniale Kombination für alle.

Klar geniale Idee für alle, aber du weisst schon das 80 % der bevölkerung Großstädten lebt, wo sollen die den Ihre PV aufstellen und den Speicher?
PV anstatt von Fenstern und die Speicher in die Küche, wer braucht schon Tageslicht und Essen.

Also ich finde absolut nichts negatives zur Energiewende.

Merkste selber war nen bißchen dumm deine Aussage aber es sei dir verziehen, nun weisst du es ja besser!


Bloß weil du hier massiv Verluste hat muss es ja für unsere Volkswirtschaft nicht schlecht sein.

Tja siehe anderen Thread hab ich gestern mit gutem Gewinn verkauft!


So nun ist aber gut, wähl du deine Grünen damit sie die 5% vielleicht doch noch schaffen!

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.441.661 von Carsten82 am 13.09.13 09:28:15

Dann solltest du mal die Augen und Ohren offen halten, die Energiewende ist gescheitert!
Das ist deine Begründung das die energiewende gescheitert ist?

wo sind die Fakten? Zahlen? Argumente?

Also wenn dein Strompreis jedes Jahr billiger wird frage ich mich wo du deinen Strom früher bezogen hast??

von einem Versorger? woher den sonst? Und jedes jahr im Vergleichsportal nachschauen und wieder zu einem günstigeren gehen.

Bloß weil den Strom von e.on jedes jahr steigt hat dies doch mit der energiewende nichts zu tun. Gut weil E.on nichts mit der Energiewende zu tun hat, steigt dein Strompris ja auch.

Ja stimmt natürlich aber dafür hätten wir dann 200.000 Arbeitslose mehr!

Ach dann wandert der Golfclub nach China? Oder die bochumer straßenbahn geht nach Rumänien? sorry, aber was du da erzählst ist Angstmacherei und purer populismus.

Frag mal die kleinen Handwerker wieviel sie an einer PV Anlage verdienen, das lohnt sich absolut nicht!

komisch warum bieten sie es den an ?

Und wirtschaftlich sind sie nur dank EEG!

falsch, wenn du mal eine rechnung machst mit 30 % Eigenverbrauch und verkauf des Stroms zum aktuellen börsenstrompreis wirst du auch sehen das die PV jetzt schon wirtschaftlich sind.

Klar geniale Idee für alle, aber du weisst schon das 80 % der bevölkerung Großstädten lebt, wo sollen die den Ihre PV aufstellen und den Speicher?

und dank der EEG Umlage und des preisverfalls von Pv gibt es nun sogar PV für den Balkon.
also gibt es auch was für Mieter,Großstädte,etc,etc.

PV anstatt von Fenstern und die Speicher in die Küche, wer braucht schon Tageslicht und Essen.

Es gibt mittlerweile schon zig Mehrfamilienhäuser mit PV anlage. also ist nicht nur was für Einfamilienhäußer.


also deine Argumentation ist ziemlich schwammig und nichts sagend.

[reaaalist]

Moin Carsten82,

Sorry wenn ich das mal so sagen muß, aber du hast von der Energiewende genauso viel Ahnung wie ein Hahn vom Eierlegen.

natürlich schaffen die Erneuerbaren haufenweise Arbeitsplätze, oder denkst du die Windenergieanlagen wachsen einfach so aus der Erde oder die Solarparks und Biogasanlagen fallen vom Himmel?

Da sind etliche Unternehmen dran beteiligt!
Projektierer, Vermesser, Zaunbauer, Erdbauer, Stahlbauer, Elektriker, Transportunternehmen, Landwirte und und und....

und natürlich kann der Eigentümer eines Hauses in der Großstadt auch auf seinem Dach eine PV installieren lassen und einen Speicher in den Keller stellen.
Die Mieter werden es ihm sicher danken.

Es wäre schön, wenn man solche Leute wie dich von der Energiewende ausschließen könnte.
Das würde die Sache wesentlich vereinfachen und beschleunigen.

Komm aber bitte später nicht angeheult und verlange nach günstigen und sauberen Öko-Strom!

[santakl]

Zitat von santakl: dem EEG wird es wohl bald so gehen, wie trittin

schon fast eine prophezeiung

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.501.011 von santakl am 23.09.13 13:52:23

denke eher das wird mit E.on gehen. eure subventionspartei FDP ist nun weg vom fenster.

die Merkel wird die EEG Reform vlt mitte 2014 anfassen, bis dahin ist es für e.on schon zu spät und die EEs nochmal ein tick wirtschaftlicher.

[Perle2013]

Wind- und Sonnenstrombranche plädiert für schwarz-grüne Regierung

Von Hendrik Varnholt

Die Wind- und Sonnenstrombranche hofft angesichts des Ausgangs der Bundestagswahl auf eine Koalition aus CDU/CSU und den Grünen. "Eine schwarz-grüne Option könnte der Union neue energiepolitische Dynamik verleihen", sagte der Geschäftsführer des Bundesverbands Erneuerbare Energie, Hermann Falk, laut einer schriftlichen Stellungnahme. usw usw usw
Da sieht wohl jemand seine Felle schwimmen

September 23, 2013 06:23 ET (10:23 GMT)

Quelle: http://www.faz.net/agenturmeldungen/adhoc/wind-und-sonnenstr…

[Perle2013]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/24/goldma…

[migi20]

wenn der Strompreis durch die Reformierung nochmals billiger wird haben wir ja bald Strompreise wie in Norwegen.

den jetzt zahlt man ja nur noch knapp über 21 cent/kwh.
Wenn man die tausenden Unternehmen noch rausnimmt, dann wird es unter 20 cent/kwh gehen.

verrückt, das sind Strompreise wie 2002/2003.

[migi20]

Wutwoche bei FOCUS Online
„Wie in der DDR“ – Der Strompreis-Irrsinn muss endlich ein Ende haben!


http://www.focus.de/immobilien/energiesparen/tid-33746/wutwo…

Die Strompreise steigen und steigen, für manche Haushalte wird Strom langsam zum Luxus-Gut.


sagt mal bin ich im falschem film ?

ich lese zwar immer wieder der Strompreis steigt und steigt, verstehe es aber nicht so ganz.

Nochmal hier meine Arbeitspreise der letzten jahre

2010 : 24,3 cent/kwh
2011 : 23,5 cent/kwh
2012 . 22,8 cent/kwh

aktuell 2013, aber noch nicht im tarif: 21,78 cent/kwh.

ich kann da keine Strompreis erhöhung sehen.

was mache ich Falsch ?

[Perle2013]

Zitat von santakl: dem EEG wird es wohl bald so gehen, wie trittin

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Den haben die "Grünen" abgeschossen...welch ein Freudentag

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.533.173 von Perle2013 am 28.09.13 13:16:59

Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) ist einem doppelten Angriff aus Brüssel ausgesetzt. Unabhängig voneinander wollen EU-Wettbewerbskommissar Joaquín Almunia und EU-Energiekommissar Günther Oettinger die bisherige Förderpraxis in Frage stellen, wie aus internen Papieren der EU-Behörde hervorgeht, die der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vorliegen. Dabei geht es vor allem die Einspeisevergütung, die Produzenten von Ökostrom langfristig hohe Preise für die Einspeisung ihres Stroms ins Netz garantiert. Almunia will darüber hinaus der Entlastung von Großverbrauchern von der Finanzierung der Einspeisevergütung begrenzen. Deutschland hat 1691 Unternehmen weitgehend von der Umlage befreit, um ihre internationale Wettbewerbsfähigkeit zu sichern.

Auch hinsichtlich der Einspeisevergütung sind die Überlegungen des spanischen Kommissars radikaler. Er erwägt, diese als unvereinbar mit den EU-Wettbewerbsregeln einzustufen. Nach Ansicht Almunias birgt sie die Gefahr der Überkompensation und schränkt den Wettbewerb zu stark ein. In Deutschland erhalten Ökostromproduzenten abhängig von der Energiequelle einen für zwei Jahrzehnte garantierten Festpreis für die Einspeisung ins Stromnetz. Das hat zu einem starken Ausbau von Ökostrom mit hohen Kosten für die Stromkunden geführt. In diesem Jahr sind 20 Milliarden Euro an die Ökostromerzeuger gezahlt worden.

Deutschland droht Beihilfeverfahren
Almunia spricht sich dafür aus, Festpreise künftig nur noch im Ausnahmefall zuzulassen und ansonsten zu anderen Modellen wie Marktprämien überzugehen, die weitgehend unabhängig davon vergeben werden sollen, ob der Strom aus Wind-, Sonnenkraft oder anderen Quellen stammt. Marktprämien sichern den Produzenten einen Aufschlag zum Börsenpreis zu, aber keinen festen Abnahmepreis. Für ein solches, stärker auf den Wettbewerb setzendes Modell plädieren auch die Monopolkommission und Wirtschaftsverbände. Ob Almunia sich mit diesem Ansatz durchsetzt, ist offen. Die Kommission will an diesem Dienstag eine Grundsatzdebatte darüber führen. Anschließend soll Almunia konkrete Vorschläge für neue Leitlinien für Umwelt- und Energiebeihilfen erarbeiten, an die sich die EU-Staaten dann halten müssten. Widerstand gegen Almunias Überlegungen gibt es in der Behörde insbesondere von Klimaschutzkommissarin Connie Hedegaard. Selbst Oettinger geht die Linie Almunias zu weit. Allerdings spricht auch er sich in einem Entwurf für die von ihm – parallel zur Beihilfendebatte – entworfenen neuen EU-Leitlinien zur Ökostromförderung dafür aus, zu Marktprämien überzugehen. Wenn Staaten an Einspeisevergütungen festhalten, sollen sie Obergrenzen für die Gesamtfördersumme festlegen. Oettingers für die Staaten nur bedingt verpflichtenden Leitlinien sollen noch im Oktober vorgestellt werden.

Unabhängig von Almunias und Oettingers Überlegungen droht Deutschland wohl schon bald die Eröffnung eines Beihilfeverfahrens wegen des EEG. Dabei geht es zum einen um die umfassende Entlastung der Großverbraucher von der Umlage, mit der die Einspeisevergütung finanziert wird. Stuft die Kommission die Entlastung als unerlaubte Beihilfe ein, müssten die Großverbraucher im Extremfall die in den vergangenen zehn Jahren nicht gezahlten Beiträge zur EEG-Umlage nachzahlen. Es gilt aber als unwahrscheinlich, dass die Behörde ganz so weit geht. Zum anderen erwägt die Kommission, das EEG insgesamt auf den Prüfstand zu stellen. Das EEG habe wegen der Ausnahmen für Großverbraucher und der langfristig zugesicherten Einspeisevergütungen den Charakter einer Beihilfe bekommen, heißt es. Die Einstufung des gesamten EEG als Beihilfe sagt zunächst einmal noch nichts darüber aus, ob sie erlaubt oder unerlaubt ist. Sie ist aber Voraussetzung dafür, dass Almunia gegen die Einspeisevergütung vorgehen kann. Denn dann muss die Bundesregierung sicherstellen, dass das EEG in Einklang mit den Beihilfeleitlinien, die 2014 in Kraft treten sollen, beziehungsweise dem zugrundeliegenden europäischen Beihilferecht steht. Ansonsten könnte die Kommission das EEG als unerlaubte Beihilfe einstufen und damit kippen.


Trittin hat es in der weser vorgemacht

[migi20]

was denkt ihr wie billig der strompreis noch wird?

knacken wir die 20 cent/kwh noch ?

Denke nächstes Jahr wird es so weit sein.

[migi20]

wo bleibt der aufschrei der subventions hasser?


Schönte Oettinger Bericht?
EU fördert Atomkraft mit mehr Milliarden als gedacht

http://www.focus.de/politik/ausland/schoente-oettinger-beric…

oder wird nachdem motto gehandelt, wide wide wide ich mal mir die welt wie sie mir gefällt?

[migi20]

und investieren viel Geld in andere erneuerbare Energien.
Man sieht das auch in den TV-Werbespots von E.On.

das soll wohl ein witz sein.

E.on macht fast nichts in EE...alles was diem achen ist dochnur show.

Hat man etwa aus den Werbespots der Gezeitenkraftwerke nichts gelernt?

Dort waren laut einer Studie die Marektingkosten höher als die eigentliche forschung.

wenn man die Wasserkraft Erzeguung aus den alten Wasserkraftwerken von Anno 1950 mal abzieht hat e.on die letzten 10 Jahre fast nichts gemacht.

die gesamt EE Erzeugung liegt irgendwo bei 10 % inklusive der Wasserkraftwerke.

zum vergleich, Deutschlands strommix ist bei ca. 23 % EE anteil.

für den weltgrößten Energieversorger sollte diese marke eigentlich die mindeste sein. Man will doch fortschrittlich sein....

böse zungen behaupten ja, e.on würde deswegen Windparks aufkaufen, um sie zu blockieren.

amrum Bank west, mit dene sie schon mehrere Jahre Werben hat noch keine kwh produziert.

[migi20]

Sagt mal nervt es euch nicht das ihr hier in einer aktie investiert seit die bei ihrem 5 jahrestief oder drunter rum krebst und der DAX mittlerweile bei 9000 P steht?

Bei 8000 Punkte stand E.on doch schon unter 14 €, nun 1000 P später immer noch unter 14.

also ich weiß auch nicht....

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.699.009 von migi20 am 25.10.13 21:35:18

oh ist sogar noch schlimmer.

letztes jahr um diese Zeit

DAX 7000 P
E.on 14 €

Mai diesen Jahres

DAX 8000 P
E.on 13 €

aktuell

DAX 9000 P
E.on 13,50 €

euch ist schon klar das bei einem DAX Stand von 10 000 P E.on vielleicht bei 14- max. 14,50 € steht?

Warum verkauft ihr nicht und steigt in VW,Daimler,Bayer oder BASF ein ?

Selbst die commerzbank würde ich vorziehen.

Hallo?????

Ökostrom wird immer mehr und daran verdient E.on nichts.

wie oft muss ich den das noch erklären ?

[Schürger]

In welchem Film sitzen wir?

So viel Schwachsinn am Stück kann ja nur ein Ideologe schreiben.

Die Energiewende ist der größte Schwachsinn, den eine Regierung jemals
verbrochen hat. Merkel ist eine Kanzlerin der Beliebigkeit, je nach momentaner Stimmungslage.
Die Frau wird vollkommen überschätzt.
Sie hängt ihr Fähnchen nur in den Wind.
Die CDU hat sie nur als ihre "Partei" gewählt, um Karriere zu machen.
Das war damals ja opportun.

[Ackermann333]

Zitat von migi20: oh ist sogar noch schlimmer.

letztes jahr um diese Zeit

DAX 7000 P
E.on 14 €

Mai diesen Jahres

DAX 8000 P
E.on 13 €

aktuell

DAX 9000 P
E.on 13,50 €

euch ist schon klar das bei einem DAX Stand von 10 000 P E.on vielleicht bei 14- max. 14,50 € steht?

Warum verkauft ihr nicht und steigt in VW,Daimler,Bayer oder BASF ein ?

Selbst die commerzbank würde ich vorziehen.

Hallo?????

Ökostrom wird immer mehr und daran verdient E.on nichts.

wie oft muss ich den das noch erklären ?

Der Apple-Fanatiker hat heute angeblich einen kleinen Gewinn mitgenommen. Das Geld wird jetzt in EON-Aktien reinvestiert.

Mittel- bis langfristig (was er darunter versteht, verrät er allerdings nicht) sieht er bei EON schließlich Kurse von 20,00 EUR.

[migi20]

Vielleicht ist die Entscheidung ja falsch --- aber ich bleibe bei meinem Engagement und hoffe mal, dass die neue Regierung einiges zu Ungunsten der erneuerbaren Ebergie tun muss, damit die Stromkosten weder für die kleinen Verbraucher noch für die Industrie zur immer stärkeren Belastung führt. Und von den Entscheidungen sollte auch E.ON profitieren können.

Im Winter noch ein stundenlanger Stromausfall in Berlin oder München würde sicher auch gut helfen, aber darauf sollte man nicht bauen.

Warum zu ungunsten der EEs ?

Was hat man nur gegen EEs ? sie Produzieren sauberen Strom,schaffen Arbeitsplätze und machen usnere energieversorgung nachhaltig. Ist schon verrückt wie die E.on aktionäre hier über leichen gehen.
Nach dieser aussage kann man erkennen das sie lieber Deutshcland im Atommüll ersticken sehen wollen, um hier gewinne zu machen anstatt sich mal um unsere zukunft zu kümmern.

dann noch die lüge mit der immer stärkeren Belastung für Verbraucher. Das ist natürlich totaler schwachsinn, den wer sich informiert weiß das man sehr günstigen strom bei Verbraucherportalen bekommt und auch das dieser Strom jedes jahr billiger wird bw. wurde.

Dann wünscht man sich noch ein Stromausfall in Berlin oder münchen was wahrscheinlich zur folge hat das es hunderte, bzw. sogar tausende tote im Verkehr oder sonst wo geben kann.
Das alles nimmt man in kauf, bloß weil der konzern in den man investiert hat einfach die zukunft verschlafen hat.

[Push Daddy]

Hunderte oder gar Tausende von Toten wegen einem Stromausfall?

LOL

Was für ein Schwachsinn...

[Ben_28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.567 von Schürger am 28.10.13 23:28:47

Die Energiewende ist Schwachsinn? Wie kommst Du zu dem Ergebnis? Nur weil Du auf die falsche Aktie gesetzt und etwas Geld verloren hast?

Politik muss (auch wenn sie das leider nicht immer tut) langfristig planen. Sicher längerfristig als ein Aktionär das tut.

Die Energiewende ist genauso sinnvoll und notwendig wie seinerzeit der Umstieg von Kutsche auf Automobil. Und wer da zu lange wartet wird ins Hintertreffen geraten. Und die die sich frühzeitig auf die neue Realität einstellen werden mit verdienen.

Ob jetzt jeder kleine Einzelschritt und jede Einzelentscheidung richtig ist kann diskutiert werden. Ist aber meiner Meinung nach müsig. Aber DASS wir eine Energiewende brauchen oder gebraucht haben steht für mich absolut außer Zweifel!

[migi20]

Zitat von Push Daddy: Hunderte oder gar Tausende von Toten wegen einem Stromausfall?

LOL

Was für ein Schwachsinn...

nun wenn abends im winter 18 uhr zu einer hohen verkehrsdichte alle ampeln,etc ausfallen gehts an einigen kreuzungen ab.

aber hey, das soll e.on aktionäre nicht kümmern. die haben mit ihren aktien und unterstützung schon für genug Krebstote gesorgt.

hier geh shoppen, nur für dich. Das sind dinge die dich wirklich interessieren:

http://www.ebay.de/itm/Schlandkette-schwarz-rot-gold-sehr-tr…

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.453 von Ben_28 am 29.10.13 10:42:43

so ist es.

die energiewende ist für e.on aktionäre schwachsinnig weil sie ihr investment schadet. nur um das geht es. Würde e.on von der Energiewende profitieren wären sie voll dafür.

lustig ist ja die heuchelei wenn sich die e.on aktionäre für die armen mieter und omas einsetzen. Wegen der EEG umlage

das ist das genialste.
Aber hauptsache mehr Atomstrom und mehr Krebstote....alles für einen kursanstieg.

e.on aktionäre und Manager der Atomlobby sind für mich wesen, mit dem geringsten gewissen. sie gehen über Leichen für ein paar €.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.527 von migi20 am 29.10.13 10:52:48

Bei den Amis ist vor einigen Jahren grossflächig der Strom ausgefallen. Von Tausenden Toten war nicht die Rede. Oft gab es 9 Monate nach solchen Ereignissen sogar einen Mini Baby Boom. Und als Samsung Benutzer sollest du nicht in Sache Krebs hier einen lauten machen. Du hast das mind. genauso gefördert wie EON Aktionäre. Wutbürger halt...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.983 von Push Daddy am 29.10.13 11:43:59

1 Million tote gab es da...

bitte laber mich mit deinem halbwissen und schwachsinnigen weltanschaung nicht mehr weiter.

und kauf dir endlich deine schlandkette und erzähle es jemanden den es interessiert.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.983 von Push Daddy am 29.10.13 11:43:59

ist es eigentlich normal als e.on aktionär zu lügen?

Da wir schon herausgefunden haben das die Krebsquote im Samsung werken niedriger ist als in der gesamt Bevölkerung Deutschland ist es eine heftige lüge zu sagen das samsung oder die Produkte was mit Krebs zu tun haben.
eine dreiste lüge und böse unterstellung.

Aber euch e.on aktionäre ist eben alles recht. lügen und Unterstellungen gehören da ja mittlerweile zum tagesgeschäft wie man im bezug zu EEG, EEs oder auch Strompreis immer wieder sehen kann.

[migi20]

RWE-Chef Terium
"Unser Ergebnis wird dramatisch sinken"

Zu schaffen macht den Energiekonzernen, dass ihre Kohle- und Gaskraftwerke wegen des anhaltenden Booms beim Ökostrom immer seltener am Netz sind. Ihr Betrieb lohnt sich immer seltener. "30 bis 40 Prozent der Anlagen schreiben Verluste", kündigte Terium an. "Die Erträge reichen nicht, um unsere Schulden zu bedienen. Um es klar zu sagen: eine gefährliche Situation", sagte er.

Herrlich....

wie man sieht schadet die energiewende nur ein paar konzerne....der große Rest und die bevölkerung profitiert davon massiv.

[Push Daddy]

1 Mio Tote wegen einem Stomausfall? Mein Gott was für ein Schwachsinn. Zu Samsung, die koreanische Regierung hat das OFFIZIELL festgestellt

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.714.987 von migi20 am 29.10.13 13:34:25

Lügen und Unkenntnis stehen doch bei dem und seinen Spezies aus anderen Threads an der Tagesordnung.

Da werden Fakten verdreht, schöngeredet und sie sich so zurechtgebogen, damit es für sie am besten auskommt.

Motto: Außer uns hat eh keiner Ahnung.

E.ON und die anderen Energieversorger haben inzwischen eine derart große Lobby, dass sie die Politik erpressen.

Die Folge: Der Verbraucher (also wir alle) werden massiv gemolken und abgezockt.

Aber als E.ON-Aktionär sieht man das natürlich ganz anders...

[reaaalist]

Im Winter noch ein stundenlanger Stromausfall in Berlin oder München würde sicher auch gut helfen, aber darauf sollte man nicht bauen.


Moin

na da woll´n wir mal nicht hoffen, daß ein Reaktorunfall von e.on´s "hochmodernen" ca. 30 Jahre alten Atomkraftwerken dafür verantwortlich ist!
Das wäre dann wohl das endgültige Aus für die ehemaligen Monopolisten, quasi der Supergau!

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß wir einen Stromausfall haben weil irgendwo ne Solarzelle vom Dach gefallen ist oder eine Windkraftanlage ihren Geist aufgegeben hat.

Die Erneuerbaren sichern uns zukünftig gegen Stromausfälle ab
Das ist auch ein Vorteil von dezentraler Stromerzeugung.

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Im Winter noch ein stundenlanger Stromausfall in Berlin oder München würde sicher auch gut helfen, aber darauf sollte man nicht bauen.


Moin

na da woll´n wir mal nicht hoffen, daß ein Reaktorunfall von e.on´s "hochmodernen" ca. 30 Jahre alten Atomkraftwerken dafür verantwortlich ist!
Das wäre dann wohl das endgültige Aus für die ehemaligen Monopolisten, quasi der Supergau!

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß wir einen Stromausfall haben weil irgendwo ne Solarzelle vom Dach gefallen ist oder eine Windkraftanlage ihren Geist aufgegeben hat.

Die Erneuerbaren sichern uns zukünftig gegen Stromausfälle ab
Das ist auch ein Vorteil von dezentraler Stromerzeugung.

Wenn wir auf PV setzen würden wäre ein täglicher Stromausfall garantiert. Wie gut das wir EON und Co haben die uns auch mit Strom versorgen wenn Sonne und Wind "schlafen"

[santakl]

Zitat von Push Daddy: 1 Mio Tote wegen einem Stomausfall? Mein Gott was für ein Schwachsinn. Zu Samsung, die koreanische Regierung hat das OFFIZIELL festgestellt

welcher hirnverbrannte schwachkopf glaubt denn soetwas?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.129 von Push Daddy am 29.10.13 17:43:53

Wenn wir auf PV setzen würden wäre ein täglicher Stromausfall garantiert. Wie gut das wir EON und Co haben die uns auch mit Strom versorgen wenn Sonne und Wind "schlafen"

Moin

ja wenn die Sonne die ganzen Winter über schläft, warum pfeifen dann die großen Energiekonzerne auf dem letzten Loch

Ist doch schon eigenartig, oder?

[Push Daddy]

Zitat von santakl:

Zitat von Push Daddy: 1 Mio Tote wegen einem Stomausfall? Mein Gott was für ein Schwachsinn. Zu Samsung, die koreanische Regierung hat das OFFIZIELL festgestellt

welcher hirnverbrannte schwachkopf glaubt denn soetwas?

Manchmal fehlen einem die Worte. 1 Mio Tote wegen einem Stromausfall.

[Ackermann333]

Hier ist ein sehr zutreffender Kommentar, den ich heute Mittag im Radio gehört habe:

http://www.wdr.de/radio/wdr4/panorama/zur_sache/2013/2910201…

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Wenn wir auf PV setzen würden wäre ein täglicher Stromausfall garantiert. Wie gut das wir EON und Co haben die uns auch mit Strom versorgen wenn Sonne und Wind "schlafen"

Moin

ja wenn die Sonne die ganzen Winter über schläft, warum pfeifen dann die großen Energiekonzerne auf dem letzten Loch

Ist doch schon eigenartig, oder?

Zu spätes Umsteuern. Das dauert halt bis so ein Konzern umsteuert. EON ist mittlerweile einer der grössten EE Produzenten weltweit. Es tut sich was, geht halt nicht von heute auf morgen....

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.435 von Ackermann333 am 29.10.13 18:20:24

Moin

ja, schöner Beitrag! trifft die Sache im Kern.

tja, so ändern sich die Zeiten.
was meinte der Großmann noch vor einiger Zeit?

„Der Ausbau der Solarenergie in Deutschland ist so sinnvoll wie Ananas züchten in Alaska.“

und nun, wo die ersten Pflanzen gedeihen bettelt e.on und der Rest der ehemaligen Ausbeutertruppe nach Hilfe vom Staat

Gruß r

[Ackermann333]

Noch ein interessanter Artikel:

http://www.pv-magazine.de/meinung/blogdetails/beitrag/teysse…

Fazit: E.ON und Co. haben es schlichtweg "verpennt". Nun versuchen sie krampfhaft zu retten, was nicht mehr zu retten ist.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.175 von Push Daddy am 29.10.13 17:49:16

wurden nicht auch lügen über monsterquallen aus fukushima durch einen ökotroll verbreitet?

einigen kann man ja alles erzählen.

[migi20]

Zitat von Push Daddy: 1 Mio Tote wegen einem Stomausfall? Mein Gott was für ein Schwachsinn. Zu Samsung, die koreanische Regierung hat das OFFIZIELL festgestellt

Offiziell also....

unsere regierung sagt täglich auch ganz offiziell das wir keine rentnerarmut haben, das wir nicht die schulden von anderen staaten übernehmen und das der € frieden bringt.

mensch,selber mal den grips anstrengen.

die Krebsquote in Samsung werken ist niedriger als in Gesamt Deutschland.
habe ich dir doch x mal vorgerechnet, warum immer wieder diese Lügen ?

Habe gehört ein Afrikanischer diktator hat ganz Offiziell gesagt seiner Bevölkerung geht es blendend und er beschäftigt keine kindersoldaten.
Du glaubst ihm oder?

du bist etwas naiv...

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.715.215 von Ackermann333 am 29.10.13 14:07:12

Die Folge: Der Verbraucher (also wir alle) werden massiv gemolken und abgezockt.

kann ich nicht so bestätigen. es werden nur die Leute gemolken und abgezockt die noch Stromtarife mit e.on und den anderen großen 3 haben. Oder sonstigen Grundversorgungstarif.

Wer regelmäßig wechselt und ein paar € in Energieeffiziente Investitionen zuhause tätigt, spart enorm und zahlt sich nicht dumm und dämlich.

Mein Strompreis ist seit 3 jahren kontinuierlich gesunken...und mein Stromverbrauch auch durch ein paar investitionen.

4 x hintereinander gab es eine rückzahlung und der monatliche abschlag ist gesunken.

[migi20]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von santakl: ...


welcher hirnverbrannte schwachkopf glaubt denn soetwas?

Manchmal fehlen einem die Worte. 1 Mio Tote wegen einem Stromausfall.

sorry habe mich vertan.... es waren ca. 100 Millionen tote..