Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[Realist2013]

Zitat von invest63: Welche Shorts ?

Du hast mindestens 1x zugegeben short zu sein (da waren wir bei 53 Euro)und wenn man so massiv bei 28 Euro vor Morphosys warnt, dann gehe ich davon aus, dass Du seit mindestens 28 Euro short bist...

Schon lange veräussert mit kleinem Minus.

Im Gegensatz zu anderen hier bin ich in keine Positionen verliebt. Das ist tödlich an der Börse.

MOR hat keine Basics die ein gesundes Investment zulassen. Darüber sollte man nachdenken und in dem Bezug auch über die Folgen von bad news.

[invest63]

ja klar hast Du deine Shorts nur mit einem kleinen Minus verkauft

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.112 von Realist2013 am 21.06.14 10:57:25

Seltsamerweise scheint der User aber einer der Wenigen in diesem Board zu sein, der mit diesem unsichern Investment Verluste macht. Er befindet sich hier in guter Gesellschaft mit seinem "Bruder". Ich glaube, alle Anderen sind im Plus - teils erheblich und das mit der selben Aktie... im selben Zeitraum!!!
Mal sehen, wer drauf kommt, wer hier die falsch Anlagestrategie verfolgt.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Seltsamerweise scheint der User aber einer der Wenigen in diesem Board zu sein, der mit diesem unsichern Investment Verluste macht. Er befindet sich hier in guter Gesellschaft mit seinem "Bruder". Ich glaube, alle Anderen sind im Plus - teils erheblich und das mit der selben Aktie... im selben Zeitraum!!!
Mal sehen, wer drauf kommt, wer hier die falsch Anlagestrategie verfolgt.

Was glaubst du wie oft ich exakt solche Sätze im Jahr 2000 gehört habe? Auch von MOR-Aktionären! Die laben sich heute noch an den damaligen Verlusten.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.112 von Realist2013 am 21.06.14 10:57:25

ganz großes kino! natürlich wieder ein grüner von mir.

wenn nur mehr anno-2000-millionäre mit ihrem rechtzeitigen ausstieg vor dem absturz hier posten würden...

[xylophon]

selbst wenn ich 2000 dabei gewesen wäre, hätte ich den Verlust längst mehr als wieder raus.

Die Aktie stand ewig um die 20 Euro und ging dann relativ zügig auf 60 bis 70. Heißt, eine Verdreifachung. Den Einsatz könnte man also bequem herausnehmen und nur den Gewinn weiter laufen lassen, der immerhin auch schon das doppelte des damaligen Einsatzes wäre.

Ich habe allerdings billiger gekauft und verkaufe nicht, weil dieser Teil steuerfrei ist. Verlust kann ich mit Morphosys aber schon lange nicht mehr machen.

[Realist2013]

Zitat von xylophon: selbst wenn ich 2000 dabei gewesen wäre, hätte ich den Verlust längst mehr als wieder raus.

Die Aktie stand ewig um die 20 Euro und ging dann relativ zügig auf 60 bis 70. Heißt, eine Verdreifachung. Den Einsatz könnte man also bequem herausnehmen und nur den Gewinn weiter laufen lassen, der immerhin auch schon das doppelte des damaligen Einsatzes wäre.

Ich habe allerdings billiger gekauft und verkaufe nicht, weil dieser Teil steuerfrei ist. Verlust kann ich mit Morphosys aber schon lange nicht mehr machen.

Wer seit 2000 dabei ist sitzt auf knapp 50% Verlusten. Schaue dir bitte das Chartbild an. Danke!

[bluebär]

stoppt den RealMist

[micjagger]

schau dir mal ne Telekom oder ne Allianz zum Jahr 2000 an...dummgequatsche

[Realist2013]

Zitat von micjagger: schau dir mal ne Telekom oder ne Allianz zum Jahr 2000 an...dummgequatsche

Was hat das mit dem Thema 2 Beiträge weiter oben zu tun?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.189.572 von Realist2013 am 22.06.14 08:36:23

Niemand hier im Board, der seit 2000 dabei ist, und das sind mindestens 70%, ist in der Verlustzone. Dabei ist es vollkommen egal, ob jemand vielleicht damals auch eine Position bei 200€ gekauft hat... Wer solange dabei ist, der ist vom Konzept des Unternehmens überzeuget und hat in weit tieferen Regionen soviel nachgekauft, dass der Mix hunderte von Prozent unter dem momentanen Kurs liegt. Selbst ein Freund, der damals zu ziemlich hohen Kursen kaufte und nur nicht mit Verlusten verkaufen wollte, aber auch nicht mehr verbilligte, ist mittlerweile wieder ca. 50% in der Gewinnzone...

Der Realist dürfte hier weit und breit der Einzige sein, der einen kräftigen Verlust "realisiert" hat - aber das passt ja zu seinem Namen.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Niemand hier im Board, der seit 2000 dabei ist, und das sind mindestens 70%, ist in der Verlustzone. Dabei ist es vollkommen egal, ob jemand vielleicht damals auch eine Position bei 200€ gekauft hat... Wer solange dabei ist, der ist vom Konzept des Unternehmens überzeuget und hat in weit tieferen Regionen soviel nachgekauft, dass der Mix hunderte von Prozent unter dem momentanen Kurs liegt. Selbst ein Freund, der damals zu ziemlich hohen Kursen kaufte und nur nicht mit Verlusten verkaufen wollte, aber auch nicht mehr verbilligte, ist mittlerweile wieder ca. 50% in der Gewinnzone...

Der Realist dürfte hier weit und breit der Einzige sein, der einen kräftigen Verlust "realisiert" hat - aber das passt ja zu seinem Namen.

Woher willst du wissen, ob nicht einige stille Leser dabei sind, die hoffen aus der Verlustzone zu kommen und jetzt möglicherweise Fakten für einen Ausstieg mit nicht mehr ganz so großen Schmerzen erhalzen zu haben? Oder stille Leser / aktive Teilnehmer, denen jetzt Fakten für einen profitablen Ausstieg gegeben worden sind?

Wenn MOR ein zweites Jahr 2000 genommen hat, was nach wie vor meine These (mit entsprechender Untermauerung durch fundamentale Fakten) ist, danach braucht man solche Gedanken nicht mehr anstreben, denn dann ist Aktienkurs ein zweites Mal kaputt!

Fundamentaldaten beäugen, Umsätze aktuell sowie der nächste 2-3 Jahre in Relation zur Börsenbewertung bringen und schon hat man ein fundiertes Meinungsbild!

[Realist2013]

Gartner Lab ist noch lange nicht in trockenen Tüchern. Auch sonst gibt es nirgendwo nur Garanten sondern lediglich Hoffnungen.

Dazu brechen in 2016/2017 möglicherweise 50% der Umsätze weg.

DAS sind Fakten die niemand, absolut niemand ignorieren darf!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.189.656 von Realist2013 am 22.06.14 09:23:27

Wer ist eigentlich Herr Ganter und welches "Lab" leitet er? Ist er bei der NASA? Ist Ganter Lab ein neuer, mir unbekannter Teil des Space-Lab? Fliegen die zum Mond oder sogar dahinter, um dich zu besuchen?

Fragen über Fragen und keiner kann sie mir beantworten...


Außerem: Woher hast du die Info, dass 2016/17 (möglicherweise) 50% der Umsätze wegfallen? Bedeutet das, dass nach deinen Informationen die GuV 2016 tatsächlich -50% Umsatz ausweisen könnte, spätestens aber die GuV 2017???

[Realist2013]

Ich denke du hast selbst mitverfolgt wie hier über eine mögliche Umsatzreduktion von 50% geschrieben wurde.

MOR war bislang eh schon ein high-risk-Investment. Momentan ist der Aktienkurs dieses Unternehmens für mich in akuter Absturzgefahr. Die negativen Rahmenbedingungen sind erdrückend!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.189.832 von Realist2013 am 22.06.14 10:41:02

Na sicher habe ich das! Im Übrigen brauchte ich nicht das Board, um hierüber informiert zu sein...

Aus diesem Grunde bat ich dich ja auch um Verifizierung deiner Falschdarstellung!

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Na sicher habe ich das! Im Übrigen brauchte ich nicht das Board, um hierüber informiert zu sein...

Aus diesem Grunde bat ich dich ja auch um Verifizierung deiner Falschdarstellung!

Wieso versuchst du mit das Wort im Mund rumzudrehen?
Börse handelt nicht das aktuelle sondern zukünftige KGV/KUV. Ergo wird man sich in 2016/2017 mit der neuen Situation befassen, erfolgen bis dahin nicht anderslautende neue Meldungen.

Ich hoffe es konnten nun wieder einige von dieser sehr realistischen Einschätzung zum Nachdenken bewegt werden. MOR ist kein 100%-wining-Investment sondern high-risk mit momentan sehr schwierigen Rahmenbedingungen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.189.934 von Realist2013 am 22.06.14 11:22:11

Ich drehe dir nicht das Wort im Munde herum, du windest dich wie ein Regenwurm.

Ich zitiere aus:

Realist2013 schrieb am 22.06.14 09:23:27
Beitrag Nr. 8.513 (47.189.656)

"...Dazu brechen in 2016/2017 möglicherweise 50% der Umsätze weg..."

[Papa_in_Elternzeit]

Lasst ihn in seiner "kleinen REALEN Welt" doch einfach alleine!

[Milestones]

Mal wieder was subsatielles...:

Habt ihr schon bemerkt, dass Rache eine Phase1-Studie zur Klärung der Bioverfügbarkeit von gefriergetrocknetem AK-Präparat im Vergleich zu herkömmlichem hochdosierten flüssigem Präparat durchführt?

Das finde ich interessant, da sich ein Lyophilisat deutlich besser und länger lagern lässt, bzw. sehr unkompliziert zu transportieren ist. Es könnte z.B. möglich sein, dass Patienten sich selbst zu Hause das Medikament spritzen können, da es subkutan verabreicht wird. Die Ergebnisse werden für September dieses Jahres erwartet.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.190.240 von Milestones am 22.06.14 12:59:48

Hmm, die Tastatur...

"...was Substantielles..."

[RadarOReilly]

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[eck64]

Ohne Hexenwoche dürfte es wieder etwas ruhiger zugehen.
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Realist2013]

MOR schmiert nun ab!

[milchbubi]

In der Tat, ein rabenschwarzer Tag heute. Realist hat mal wieder recht behalten. Echt der Hammer, wie er das immer vorhersieht. Heute bekommt er von mir mal die obligatorischen 10 grünen Daumen! Hätte ich nur auf ihn gehört. Dann hätte ich meine Kohle heute nicht mit diesem riesigen, fast ruinösen (Buch)verlust im Depot. Ich könnte mich wirklich schwarz ärgern über diesen krassen Kurseinbruch heute.

Realist, bitte halt mich weiterhin auf dem laufenden und vergnüge uns weiterhin mit deinen Beiträgen. Ohne dich wäre dieses Forum einfach viel zu langweilig und öde. ´

Ach, weißt Du was? Ich setze heute nochmal 90 grüne Daumen drauf ok? Damit hast Du heute 100 grüne Daumen nur von mir allein. Evtl. geben dir ja die Anderen auch noch einen.
Nochmals vielen vielen Dank!!!!!

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Noch ein Nachtrag Bruder:

Als wir zuletzt bei 70 Euro waren hast Du nur noch von 100 Euro geredet.
Als wir vor kurzem dann bei 60 Euro standen hast Du geglaubt es geht noch Richtung 40 Euro.
Du solltest dich mal selber hinterfragen....

Da ist was Wahres dran! Auch bei anderen Werten ist es mir so ergangen. Eigentlich sollte man bei Ausbrüchen nach oben kaufen. Aber derzeit befinden wir uns wohl eher in einer Seitwärtsbewegung, so dass man immer dann kaufen sollte, wenn es anscheinend weiter runtergeht. Und verkaufen sollte man, wenn es anscheinend weiter raufgeht.

Ich mache es aber noch anders: Ich lasse derzeit die Finger von der Börse. Die Monate Mai bis September bescheren uns in der Regel mehr Risiken als Chancen. Und der Sommerabsturz wird kommen, wenn keiner mehr daran glaubt. Gerade heute, als der Dax in den ersten Handelsminuten um 100 Punkte gefallen war, könnte der Beginn der großen Korrektur sein. Und sollte der große Absturz nicht kommen, dürfte man zumindest keine allzu großen Gewinne verpassen.

[bruder_halblang]

Und noch was: Ich habe in den ersten Monaten dieses Jahres gut verdient. Auch Morphosys hat seinen Teil dazu beigetragen. Es ist also nicht so wie einer hier behauptet hat, ich würde mit Morphosys grundsätzlich verlieren.

Aber gerade weil ich dieses Jahr gut verdient habe, will ich das Geld nicht in den nun folgenden heiklen Monaten aufs Spiel setzen. Die Gefahr ist groß! Morphosys bspw. stand zum Jahresanfang bei ca. 55. Dieser Kurs ist immer noch ein Reichweite. Also auch Ihr ach so klugen Morphosys-Longies könntet Euer gesamte Jahresperformace 2014 wieder verlieren.

[GGordon]

Zitat von bruder_halblang: Ich mache es aber noch anders: Ich lasse derzeit die Finger von der Börse. Die Monate Mai bis September bescheren uns in der Regel mehr Risiken als Chancen. Und der Sommerabsturz wird kommen, wenn keiner mehr daran glaubt.

Der nächste Absturz ist keine Korrektur. Dann ist Schluss mit Lustig. Dein Geld auf der Bank ist dann genauso weg wie die Kurse.
Aber mach Dir nichts draus. Ich denke mal Schäuble und Co werden dann schon eine sinnvolle Aufgabe für deinen Cash finden

[bruder_halblang]

Zitat von GGordon: Der nächste Absturz ist keine Korrektur. Dann ist Schluss mit Lustig. Dein Geld auf der Bank ist dann genauso weg wie die Kurse.

Okay! Immobilien kaufen alle. Darauf habe ich keinen Bock. Die Aktienmärkte laufen schon seit einem halben Jahr seitwärts und sind absturzgefährdet. Darauf habe ich auch keinen Bock! Cash soll noch unsicherer sein. Also lieber nicht! Ich kaufe mir also am besten ein Eis!

[riverstar_de]

Zitat von GGordon:

Zitat von bruder_halblang: Ich mache es aber noch anders: Ich lasse derzeit die Finger von der Börse. Die Monate Mai bis September bescheren uns in der Regel mehr Risiken als Chancen. Und der Sommerabsturz wird kommen, wenn keiner mehr daran glaubt.

Der nächste Absturz ist keine Korrektur. Dann ist Schluss mit Lustig. Dein Geld auf der Bank ist dann genauso weg wie die Kurse.
Aber mach Dir nichts draus. Ich denke mal Schäuble und Co werden dann schon eine sinnvolle Aufgabe für deinen Cash finden

hast seit 19.02.14 (Ewige Rente nach Gordon Growth Model) ja echt was gelernt hier bei w:o.

Klar ich warte auch schpn ein paar Jahre auf den Crash, Vajo auch schon, der hat sogar schon alle Morphosys verkauft, weil in England schon über Krieg geschrieben wurde. Na ja, kann aber genauso gut noch etliche Jahre weitergehen, wie gehabt. Wer will das Elend sehen, das nach einem solchen Crash folgt? Nur noch zerstörte Gesellschaften, verlorene Generationen, wie in Spanien und Griechenland?

Dann wird wohl wieder getauscht - Frage wäre nur was gegen was.

[bruder_halblang]

Ich habe mit dem "Absturz" ja gar keinen Crash gemeint, welcher uns nun bevorstehen würde. Ich meinte schlicht mal wieder einen Verlust von 1000 oder 1500 Punkten im Dax bis September. Das wäre kein Crash, sondern nur eine übliche Sommerlaune. Sicher jedoch wäre, dass damit die meist gute Performance des Jahres 2014 für alle noch Investierten futsch wäre. Und müssen wir uns diesem Risiko wirklich aussetzen?

Der Mega-Crash, auf welchen viele warten, wird sicherlich in absehbarer Zeit nicht kommen.

[Meganonn]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von GGordon: ...

Der nächste Absturz ist keine Korrektur. Dann ist Schluss mit Lustig. Dein Geld auf der Bank ist dann genauso weg wie die Kurse.
Aber mach Dir nichts draus. Ich denke mal Schäuble und Co werden dann schon eine sinnvolle Aufgabe für deinen Cash finden

hast seit 19.02.14 (Ewige Rente nach Gordon Growth Model) ja echt was gelernt hier bei w:o.

Klar ich warte auch schpn ein paar Jahre auf den Crash, Vajo auch schon, der hat sogar schon alle Morphosys verkauft, weil in England schon über Krieg geschrieben wurde. Na ja, kann aber genauso gut noch etliche Jahre weitergehen, wie gehabt. Wer will das Elend sehen, das nach einem solchen Crash folgt? Nur noch zerstörte Gesellschaften, verlorene Generationen, wie in Spanien und Griechenland?

Dann wird wohl wieder getauscht - Frage wäre nur was gegen was.

Jungfrauen, Met, Bärenfelle, Funkelsteine, etc.

[invest63]

Wenn die "kleinen" hier ständig über Absturz oder Crash sprechen kommt er mit Sicherheit nicht.
Warum auch: die Volkswirtschaften erholen sich weltweit weiter und bei einem Zinssatz von fast 0 gibt es keine Alternativen zum Aktienmarkt.

Eine richtige Korrektur oder gar einen Absturz wird es nur bei groesseren unkalkulierbaren Ereignissen wie dem 11.9. geben (also einem grossen Anschlag oder dem Ausbruch eines Krieges ...und damit meine ich nicht die Ukraine...)

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Wenn die "kleinen" hier ständig über Absturz oder Crash sprechen kommt er mit Sicherheit nicht.

Ja, wenn das so ist, könntest Du Deine Trading-Positionen ja mal zu Langfrist-Invests heranreifen lassen ...

[Realist2013]

http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Stud…

Ob der Markt nun das Geschäftsmodell von MOR auf den Prüfstand stellt?

Es können dann genau solche kleinen Meldungen sein, die einen katastrophalen Kurssturz bringen. Die Problematik eines Unternehmens das von Hoffnungen lebt und noch keine fundamentale Basis hat!

[Ditjg]

Zitat von Realist2013: http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Stud…

Ob der Markt nun das Geschäftsmodell von MOR auf den Prüfstand stellt?

Es können dann genau solche kleinen Meldungen sein, die einen katastrophalen Kurssturz bringen. Die Problematik eines Unternehmens das von Hoffnungen lebt und noch keine fundamentale Basis hat!

Der Beitrag fällt unter die Kategorie: "Jeder blamiert sich so gut, wie er kann".

Hast Du den von Dir verlinkten Beitrag nicht vollständig gelesen oder nicht verstanden?

[s69]

Könnt ihr nicht mal endlich aufhören, mit den Provokateuren hier zu diskutieren? Es bringt nichts! Dieser ganze Thread besteht zu 90 % nur noch aus Blabla! Es nervt! Diese Trolle gibt es in jedem Forum. Entweder sind sie wirklich so doof, oder sie tun nur so und lachen sich ins Fäustchen. Da kann man auch gegen die Wand reden, es ist sinnlos!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.204.154 von Realist2013 am 25.06.14 08:16:04

und wieder ein grüner.

deine weitsicht ist echt beeindruckend!

wahnsinn wie viel in krebsforschung investiert wird, obwohl er ja sowieso nicht heilbar ist.

[Meganonn]

Zitat von Realist2013: http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Stud…

Ob der Markt nun das Geschäftsmodell von MOR auf den Prüfstand stellt?

Es können dann genau solche kleinen Meldungen sein, die einen katastrophalen Kurssturz bringen. Die Problematik eines Unternehmens das von Hoffnungen lebt und noch keine fundamentale Basis hat!

au weia ein Beispiel wäre : "Realist2013 kauft Morphosys-Aktien"

[invest63]

Als der Dax gestern in kurzer Zeit 100 Punkte verloren hat da ging es bei vielen TecDax-Aktien ganz schnell 1-3 % runter. Morphosys bewegte sich keinen Millimeter nach unten - schon erstaunlich die Stärke. Es kommt auch kaum noch Material raus (ausser in den Schlußauktionen kann man tagsüber keine größeren Stücke kaufen ohne den Kurs gleich 1-2 Euro zu treiben).
Ich denke wenn hier jemand eine größere Stückzahl kaufen will, dann muss er schon über die 70 Euro Marke gehen.....

[RichyBerlin]

June 26, 2014, 9:37 a.m. EDT
Companies Chasing Gold Nugget of Immuno-Oncology Like Never Before

http://www.marketwatch.com/story/companies-chasing-gold-nugg…

[Realist2013]

Zitat von invest63: Als der Dax gestern in kurzer Zeit 100 Punkte verloren hat da ging es bei vielen TecDax-Aktien ganz schnell 1-3 % runter. Morphosys bewegte sich keinen Millimeter nach unten - schon erstaunlich die Stärke. Es kommt auch kaum noch Material raus (ausser in den Schlußauktionen kann man tagsüber keine größeren Stücke kaufen ohne den Kurs gleich 1-2 Euro zu treiben).
Ich denke wenn hier jemand eine größere Stückzahl kaufen will, dann muss er schon über die 70 Euro Marke gehen.....

Den Schuh kann man auch andersrum anziehen. Die Hoffnung in MOR ist momentan fast grenzenlos, remember year 2000.

Wie die Kursentwicklung nun wäre, kämen very bad news auf?

[micjagger]

hast du nicht auch schon so ne lange Nase wie Pinoccio realist??????????????????

[invest63]

Er ist doch putzig...

Fällt der Kurs dann kommt: ....Mor bricht ein ..Remember Year 2000

Steigt der Kurs oder hält sich der Kurs in einem schwachen Umfeld dann kommt....Hoffnung in MOR ist momentan fast grenzenlos, remember year 2000...

also was denn nun

[Realist2013]

Zitat von micjagger: hast du nicht auch schon so ne lange Nase wie Pinoccio realist??????????????????

Wo steckt in meinem Satz von heute morgen eine Lüge? Das möchte ich nun geklärt haben!

[micjagger]

der Umsatz ist schon sehr niedrig...deck dich ein realist..das könnte auf nen baldigen Ausbruch nach oben hindeuten...

[Realist2013]

Zitat von micjagger: der Umsatz ist schon sehr niedrig...deck dich ein realist..das könnte auf nen baldigen Ausbruch nach oben hindeuten...

Vielleicht probieren DB & Co. noch etwas um weiter abladen zu können.

In meinen Augen ist das alles für einen vernünftigen Kleininvestor aber nur noch ein Ritt auf der Rasierklinge. Very bad news und 30% gap down wäre very bad bad.

[007charlie]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Beleidigung

[eck64]

Hauptsache der tägliche multiple spamartige Schwachsinn beleidigt nicht jeden wachen Geist.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d2c90-8e…

[Realist2013]

Der wache Geist wird momentan mit vielen negativen Fakten und ausbleibenden positiven Überraschngen versorgt, lieber Ecki.

[Trapos]

Gut "Schwachsinn" ist natürlich eine Beleidigung.

Aber wenn man in einen Biotech Thread schreibt das es bei Bad News mit der
Aktie 20 bis 30 % runtergeht ist der richtige Ausdruck das es "Substanzlos"
ist.
Weil hier sind Realistisch User in Biotech Aktien Investiert die genau wissen das diese keine DAX Werte sind und bei negativen News sicher zweistellig abgestraft werden.
Egal ob Mor oder Evotec etc...
Trotzdem sind mir diese Firmen lieber als Epi oder Paion wo ein Projekt über sein oder Nichtsein fast entscheidet.

Und die Leier von 2000 kann man auch schon nicht mehr hören.
Börse handelt Zukunft und wer immer 14 Jahre hinter her hinkt den fehlt halt der Realismus für die Zukunft. Ewig gestriger!

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.974 von Trapos am 28.06.14 11:07:20

Habe seit längerer Zeit mal wieder einige Posts mitgelesen. Ein fauler Apfel hat es tatsächlich geschafft. Der Korb ist zum wegwerfen.
Ob es seine Rache am System ist, wird wohl nie geklärt, aber da tut einiges sehr sehr weh.
Geld verdienen geht anders.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.974 von Trapos am 28.06.14 11:07:20

Meine Vermutung, dass hier viele das gewaltige Awärtspotential bislang noch nicht realisiert haben. Ansonsten würde man nicht so furchtlos mit den negativen Rahmenbedingungen umgehen.

Und ja, die Leier mit dem Jahr 2000 gilt nach wie vor!

[bluebär]

Ein Dank für die "ignore"-Taste!!!!

[riverstar_de]

http://jobs.zeit.de/jobs/martinsried_planegg_project_leader_…

mir wird angst und bange, jetzt suchen die auch noch Leute, schrecklich, haben wohl noch keine guten Leute dort:,

:-)

[PathFinder2]

die bps804 studie ist jetzt auf fertig gestellt. es wurden statt 75 nur 44 patienten rekrutiert. in so einer indikation wohl keine echte phase 2?

weiß nicht, sieht nicht so begeisternd aus, was denkt ihr?

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01406548?term=bps804&r…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.218.750 von RichyBerlin am 27.06.14 08:46:01

irgendwie haben die wohl nicht verstanden, dass morphosys keinen deal mit Merck USA abgeschlossen hat!....

[Realist2013]

Zitat von riverstar_de: http://jobs.zeit.de/jobs/martinsried_planegg_project_leader_…

mir wird angst und bange, jetzt suchen die auch noch Leute, schrecklich, haben wohl noch keine guten Leute dort:,

:-)

Eine neue Stelle, oder weil bereits eine Mitarbeiterflucht eingesetzt hat? Es wäre das nächste alarmierende Zeichen.

[milchbubi]

so, nach so viel unerträglichem Müll vom Troll nun auch "ignore" Button :-)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.229.366 von Realist2013 am 29.06.14 20:03:59

natürlich wieder ein grüner daumen!

du hast es wieder mal als einer der wenigen durchschaut. MOR rekrutiert neue leute nicht wegen positivem geschäftsverlauf. nein, mann hat mit hoher fluktuation zu kämpfen (quelle: siehe geschäftsbereichte). keiner will das s(t)inkende schiff als letzter verlassen, werden doch in naher zeit massive forderungen von Celgene und GSK fällig!

[Realist2013]

In den Geschäftsberichten ist irgendein Wort zur Mitarbeitersituation vermerkt????

[eck64]

Ein Vögelchen hat mir geflüstert, hier gibt es Leute, die geben fundamentale Bewertungen ab, ohne auch nur jemals einen kompletten Blick in einen Geschäftsbericht geworfen zu haben?
Remember 2000. Da waren auch so Flachpfeifen unterwegs, die alles besser wussten und allzeit nur auf die Hoffnung setzten, das irgendwann der Quark eintreten würde, den sie verzapfen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.228.760 von PathFinder2 am 29.06.14 15:47:17

irgendwie haben die wohl nicht verstanden, dass morphosys keinen deal mit Merck USA abgeschlossen hat!....

Yep.
Das muss man den US-Schreiberlingen aber nachsehen. So wie mancher realistisch betrachtet geistig noch in der vorletzten Dekade festhängt, so haben manch Amis keine Ahnung was sich da hinter den großen Meeren zu beiden Seiten ihres ruhmreichen Landes noch so alles verbirgt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA

[invest63]

NEW YORK - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Morphosys nach der hauseigenen europäischen Healthcare-Konferenz auf "Overweight" belassen. Analystin Diana Na sieht in einer Studie vom Montag langfristig weiter enormes Potenzial in der Produktpipeline des Biotechunternehmens. Das Chance/Risiko-Profil für die kommenden zwölf Monate sei attraktiv.

[riverstar_de]

interessanter Satz:

Die Bank of England hat in einem Erklärstück zu ihrer Geldpolitik offen zugegeben, dass es ihr darum geht, die Aktienpreise aufzublasen, in der Erwartung, dass das indirekt auch der Wirtschaft nützt. Patrick Artus, Chefvolkswirt der Investmentbank Natixis, bringt es auf den Punkt. "Es ist wichtig, sich klar zu machen: Finanzblasen sind nicht Nebenwirkung, sondern Instrumente der Geldpolitik."

Hoffentlich platzt sie nicht so früh und hoffentlich hält sich das Drehbuch von Morphosys and die Bewertngsmöglichkeiten die möglich sind und passt sich nicht zu massiv nach unten an, weil gerade Krisenmodus ist.

[HK12]

heute SK über 70 wäre gut

[Kanalyst]

Ich nehm's schon mal voraus:

Achtung, wir stehen unmittelbar vor einem Doppeltop. Rette sich wer kann! Remember ...

[Realist2013]

Nicht nur Doppeltop, sondern womöglich dramatischem Absturz.

Die Ratings sind nun noch nicht einmal mehr konkreter Natur, sondern nur pauschalen Hoffnungen. Alles nicht mehr gut, gar nicht gut!

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.243.022 von Realist2013 am 01.07.14 20:57:18

Du hast schon einige Leute hier im Forum vertrieben mit DEINER absoluten Dummlaberei.
Es ist jetzt an der Zeit das DU DICH jetzt aus dem Forum verabschiedest.
DR:

[Ville7]

Noch ca. 2 Wochen, dann wird es spannend für den Bruder Gantenerumab:

Die Phase II Ergebnisse von Crenezumab werden von Roche auf dem AAIC in Copenhagen July 12-17 vorgestellt.

[rollingovermilestones]

Es wird spannend. Nach MOR208 wurde jetzt einem weiteren CD19-Molekül Blinatumomab (anderer Wirkmechanismus!) Breakthrough Therapy Designation von der FDA gewährt:



Amgen: Bite ist ein Durchbruch
02.07.2014 - Der von Amgen für die Krebsbehandlung entwickelte Bite-Antikörper Blinatumomab wird von der FDA als Therapiedurchbruch anerkannt.
Für Amgen dürfte sich die milliardenschwere Übernahme von Micromet schneller bezahlt machen als gedacht. Ende Juli sprach die US-amerikanische Arzneimittelbehörde FDA dem Antikörper Blinatumomab die begehrte „Breakthrough Therapy Designation“ zu. Offiziell als Therapiedurchbruch geadelt, darf das ehemalige Micromet-Leitprojekt nun auf die Überholspur wechseln: Das Zulassungsverfahren für die Krebsarznei könnte direkt im Anschluss an die Phase II starten und würde von der FDA vorrangig behandelt. Entsprechende Planungen haben bei Amgen bereits begonnen, bestätigt Firmenchef Sean Harper. Grundlage für das Zulassungsverfahren wären dann Phase II-Daten, die Amgen erst Anfang Juni auf dem diesjährigen Asco-Kongress vorgestellt hat. Dort wurde das in Deutschland entwickelte Immunmolekül Blinatumomab zur Behandlung einer bestimmten Form der akuten lymphatischen Leukämie (ALL) eingesetzt. Offenbar mit Erfolg: Bei etwa 43% der Patienten sei eine komplette Remission oder eine vollständige Remission mit einer weitgehenden Normalisierung des Blutbildes erreicht worden, berichtete Amgen.
Bei Blinatumomab handelt es sich um einen künstlichen bispezifischen Antikörper, der gleichzeitig gegen den CD3-Rezeptor der T-Zellen und gegen das Oberflächenprotein CD19 der B-Zellen gerichtet ist. Auf diese Weise soll das Immunsystem gegen den Tumor aktiviert werden. Mit der aktuellen Entscheidung dürfte das Immunmolekül einmal mehr eine Pionierrolle zufallen. Es ist nicht nur der erste Bite-Antikörper (Bi-specific T-cell Engager), der klinisch getestet wurde. Es dürfte auch das erste im wesentlichen in Deutschland entwickelte Biotech-Produkt sein, das von der FDA als Therapiedurchbruch anerkannt wurde.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.246.656 von rollingovermilestones am 02.07.14 13:03:47

Seit wann hat MOR208 Breakthrough Status der FDA?? Da hast du was falsch verstanden!

[rollingovermilestones]

Zitat von Ville7: Seit wann hat MOR208 Breakthrough Status der FDA?? Da hast du was falsch verstanden!

Nein, nicht falsch verstanden, nur falsch im Hinterkopf abgespeichert.

Danke, für den Hinweis!

Bimagrumab hat Breakthrough Status von der FDA; MOR208 hat 'nur' die orphan drug designation der FDA.
Beide können in einem vereinfachten Verfahren den Weg zur Zulassung finden.

Und das vereinfachte Verfahren hatte ich für MOR208 'abgespeichert'.

Somit muss ich mich korrigieren. Danke ville, das war ein korrekter Hinweis!

[eck64]

Gibt es eigentlich mehrere Aktien namens Morphosys?

http://www.aktien-global.de/top-nebenwerte/morphosys/morphos…
Morphosys: Auf dem Sprung zum Hoch
Veröffentlicht am 02.07.2014
Mit einer Serie guter Nachrichten hat sich die Aktie von Morphosys wieder an das langjährige Hoch aus dem Frühjahr herangearbeitet. Es fehlt nur noch ein kleiner Schubs, dann könnte die Konsolidierung beendet werden, die Chancen für einen neuerlichen Kurssprung stehen gut.

[Realist2013]

Keine Aufwärtsdynamik zu sichten. Umsätze warnen ebenfalls. Eine brandgefährliche Situation, kämen nun bad news hinzu!

[invest63]

Die Phase II Ergebnisse von Crenezumab werden von Roche auf dem AAIC in Copenhagen July 12-17 vorgestellt.

Die Frage stellt sich natürlich: Soll man sich als Mor-Aktionär (und nur als Mor-Aktionär gesehen !!!) lieber gute oder lieber schlechte Daten wünschen ??

[Realist2013]

bad news können bei den Diskrepanzen sofort tödlich sein!

[invest63]

So mancher Vollpfosten weiss nicht mal um was es hier geht

[micjagger]

weißt du was noch schlimmer ist realist, als bad news....Diskrepanzen zwischen Gehirnzellen und Charakter

[Ville7]

Zitat von invest63: Die Phase II Ergebnisse von Crenezumab werden von Roche auf dem AAIC in Copenhagen July 12-17 vorgestellt.

Die Frage stellt sich natürlich: Soll man sich als Mor-Aktionär (und nur als Mor-Aktionär gesehen !!!) lieber gute oder lieber schlechte Daten wünschen ??

Die Frage ist sehr leicht zu beantworten: Natürlich gute! Es ist extrem wichtig, dass der Ansatz anti-amyloid-beta generell validiert wird. Ein "entweder-oder" bei Roche bezüglich Crene und Gante gibt es nicht, lass daher das Konkurrenzdenken außen vor. Gante ist kurz vor der Ziellinie und wäre im Falle des Erfolges die erste Cash Cow und der first mover in diesem Feld. Ein immenser Vorteil.

[BReal]

Ein Alzheimer-Artikel aus der medizinischen Fachzeitschrift "Die Welt":

Warum Alzheimer so unterschiedlich verlaufen kann

Der Medizin fällt es bis heute schwer, vorauszusagen, wie eine Alzheimer-Erkrankung verlaufen wird. Antikörper-Therapien enttäuschen oft die Erwartungen. Forscher wissen jetzt, warum.

Forscher haben eine mögliche Erklärung gefunden, warum die Alzheimer-Krankheit bei Patienten verschiedene Verläufe nimmt und die Entwicklung von Medikamenten so schwerfällt. Demnach gibt es mindestens zwei verschiedene Stämme krankhaft veränderter Proteine, sogenannter Prionen.

Das berichtet ein Team um Stanley Prusiner von der University of California in San Francisco in den "Proceedings" der US-amerikanischen Nationalen Akademie der Wissenschaften. Der Biochemiker und Mediziner Prusiner erhielt 1997 für die Entdeckung der Prionen den Medizin-Nobelpreis.

"Unsere Ergebnisse könnten helfen, die Krankheitsentstehung von Alzheimer auf molekularer Ebene zu schildern und Medikamente gegen Beta-Amyloid-Prionen zu entwickeln", schreiben die Forscher. Beta-Amyloid ist ein Eiweiß, das im normalen Stoffwechsel entsteht, gewöhnlich aber abgebaut wird.

Krankhaft veränderte Beta-Amyloide lagern sich in großen Mengen im Gehirn an und zerstören nach und nach Nervenzellen. Dabei wirken sie ansteckend: Krankhafte Veränderungen können sich auf gesunde Beta-Amyloide übertragen, wie die Forscher betonen.

Um die Krankheitsprozesse zu analysieren, schufen die Wissenschaftler künstliche Beta-Amyloide, die aus 40 oder 42 Aminosäuren bestehen. Diese spritzten sie in die Gehirne genetisch veränderter Mäuse, die für die menschliche Form der Alzheimer-Krankheit empfänglich sind.

In einem zweiten Versuch testeten die Mediziner Hirnproben mehrerer Patienten, die an verschiedenen erblichen Varianten der Alzheimer-Krankheit gestorben waren – der sogenannten arktischen Mutation und der schwedischen Mutation. Die gelösten Substanzen injizierten sie in die Gehirne der genetisch veränderten Mäuse

Dabei entwickelten sich auch bei den Mäusen unterschiedliche Erscheinungsbilder der Krankheit. Diese Unterschiede zeigten die Wissenschaftler mit biochemischen Reaktionen und bildgebenden Verfahren.

Zum Vergleich spritzten Prusiner und Kollegen Mäusen auch Hirngewebe von zwei Patienten, die an nicht erblichen Alzheimer-Varianten erkrankt waren. Bei den Tieren zeigte sich im einen Fall dasselbe Krankheitsbild wie bei der schwedischen Mutation, im anderen Fall eine Mischung aus arktischer und schwedischer Mutation. Ein klares Erkennungszeichen der arktischen Mutation war für die Forscher die Anreicherung einer Beta-Amyloid-Form mit lediglich 38 Aminosäuren.

Diese Unterschiede zwischen Beta-Amyloid-Varianten könnten auch die oft enttäuschenden Ergebnisse bei der Behandlung von Alzheimer-Patienten mit monoklonalen Antikörpern erklären, schreiben die Autoren: "Obwohl diese Antikörper womöglich zu spät im Krankheitsverlauf verabreicht wurden, um Besserung zu erzielen, könnten auch die Unterschiede der Beta-Amyloid-Stämme in Alzheimer-Patienten zu dem Misserfolg beigetragen haben."

http://www.welt.de/gesundheit/article129731438/Warum-Alzheim…

[Realist2013]

Das ist die nächste negative Nachricht für MOR!
Wie stabil steht das Geschäftsmodell überhaupt noch?

[HK12]

geh Kaffee kochen..oder kannste das auch nicht

Zitat von Realist2013: Das ist die nächste negative Nachricht für MOR!
Wie stabil steht das Geschäftsmodell überhaupt noch?

[Ditjg]

Das ist eine für morphosys und gantenerumab eine positive bis sehr positive Studie/Nachricht, weil die Hemmung des immer schnelleren Fortschreitens der Krankheit in späteren Stadien aufgrund des kumulativen Prioneneffekts auch einen Einsatz des Aks in diesen Stadien indizieren könnte.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Joschka Schröder]

Zitat von Ditjg: Das ist eine für morphosys und gantenerumab eine positive bis sehr positive Studie/Nachricht, weil die Hemmung des immer schnelleren Fortschreitens der Krankheit in späteren Stadien aufgrund des kumulativen Prioneneffekts auch einen Einsatz des Aks in diesen Stadien indizieren könnte.

Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

[aalerich]

erwähnenswert bleibt die Tatsache, daß bereits 2 Ak`s hinsichtlich der Alzheimerforschung keine nennenswerten Vorteile für Patienten erbrachten. Beide AK`s verfolgten den Beta-Amyloid Ansatz. Es waren :

[aalerich]

okay was schiefgelaufen,

Solanezumab - Eli Lilly

Bapineuzumab - Pfizer

Man sollte also die Erwartungen hinsichtlich Crenezumab nicht überschätzen.

[eck64]

Dass Alzheimer als Indikation aktuell noch nicht kurativ zu behandeln ist und alle Wettbewerber sich die Zähne bisher ausgebissen haben, ist ja jedem klar.
Deshalb haben ja alle für Gantenerumab nur extrem vorsichtige bzw. massiv abwertende Bewertungsansätze bisher.
Vielfach war hier die Rede vom Bonusprogramm oder Lottoticket.
Wenn Gantenerumab der einzige Pfeil im Köcher wäre, wäre Morphosys nur als sehr geringe Depotbeimischung geeignet. Aber als eines von 20 Klinikprogrammen kann man auch mit so einem extremen Bewertungsturbo leben.
Kommen da tatsächlich aussichtsreiche news, dann reicht Gantenerumab alleine um die Marktkap von Morphosys zu begründen.

[aalerich]

... dann wollen wir mal hoffen, dass der Markt keinen Grund findet hier etwas auszupreisen.
Wer kennt denn den genauen Termin der Roche Präsentation bzgl. Crenezumab ?

[Milestones]

Zitat von aalerich: ... dann wollen wir mal hoffen, dass der Markt keinen Grund findet hier etwas auszupreisen.
Wer kennt denn den genauen Termin der Roche Präsentation bzgl. Crenezumab ?

Wo siehst da da ein Problem? Wenn er was auspreist, dann preist er eben was aus. Der Zeitpunkt ist entscheidend. Preist er vor einem konkreten Ergebnis aus, dann preist er eben bei Erfolg wieder ein. Gibt es einen Misserfolg, dann ist die Auspreisung eben schon passiert; und wenn es ein Misserfolg wird, war die Auspreisung zu recht.

Noch Fragen?

[aalerich]

Soll das etwa ein Auszug aus dem 1x1 der Boerse sein ?

Du bist ja ein richtiger Schlaumeier. Respekt....

[Milestones]

Zitat von aalerich: Soll das etwa ein Auszug aus dem 1x1 der Boerse sein ?

Du bist ja ein richtiger Schlaumeier. Respekt....

Das hat nichts mit Schlaumeierei zu tun. Mir geht nur dieses "...hoffentlich geht der Kurs nicht runter, hoffentlich passiert dies nicht, passiert das nicht..." auf den Geist. Der "Markt ist mir Sch...egal. Ich bin doch nicht wegen eines Projektes investiert und abgerechnet wird zum Schluss!

Und da wird meiner Überzeugung nach der Kurs aufgrund mehrerer Erfolge ganz woanders stehen. Ob in der Zwischenzeit der Markt dies oder jenes zu recht oder zu unrecht ein- oder auspreist ist vollkommen Wurscht!

[Realist2013]

Zitat von eck64: Dass Alzheimer als Indikation aktuell noch nicht kurativ zu behandeln ist und alle Wettbewerber sich die Zähne bisher ausgebissen haben, ist ja jedem klar.
Deshalb haben ja alle für Gantenerumab nur extrem vorsichtige bzw. massiv abwertende Bewertungsansätze bisher.
Vielfach war hier die Rede vom Bonusprogramm oder Lottoticket.
Wenn Gantenerumab der einzige Pfeil im Köcher wäre, wäre Morphosys nur als sehr geringe Depotbeimischung geeignet. Aber als eines von 20 Klinikprogrammen kann man auch mit so einem extremen Bewertungsturbo leben.
Kommen da tatsächlich aussichtsreiche news, dann reicht Gantenerumab alleine um die Marktkap von Morphosys zu begründen.

Das Problem, dass alle 20 Programme bislang sehr stumpfe Pfeile sind. Mit schönreden wir es nun nicht besser Ecki!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.257.824 von Realist2013 am 03.07.14 21:16:35

Realist - eine einfache Frage: Würdest du denn kaufen, falls Morphosys irgendwann einmal Erfolg haben sollte und ein oder zwei Medikamente auf dem Markt sein sollten?

[milchbubi]

Die Frae ist aber auch richtig fies. Denn sie ist hypothetisch und es wird nie eintreten.
Remember 2000!!! Die Warnsignale verdichten sich schon und soweit wird es nie kommen. Denn Mor ist vorher pleite :-)

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Realist - eine einfache Frage: Würdest du denn kaufen, falls Morphosys irgendwann einmal Erfolg haben sollte und ein oder zwei Medikamente auf dem Markt sein sollten?

Wenn die Marktkapitalisierung in einem vernünftigen Verhältnis steht ja. 1-2 Medikamente reichen allerdings nicht aus.

[milchbubi]

hmh, seine Antwort würde mich zwar jetzt irgendwie interessieren. Aber ich habe den Troll auf "ignore" und werde seinen Beitrag daher nicht lesen ;-) Denke er hat wieder Müll verzapft und man kann auch ihn zu einer Reaktion reizen. Sehr schön, hehehe...

Die Antwort lautete bestimmt:
Remember 2000...., hört auf die immer dramatischer werdenden Warnsignale!

[eck64]

Zitat von Milestones: ....Ich bin doch nicht wegen eines Projektes investiert und abgerechnet wird zum Schluss!

Und da wird meiner Überzeugung nach der Kurs aufgrund mehrerer Erfolge ganz woanders stehen. Ob in der Zwischenzeit der Markt dies oder jenes zu recht oder zu unrecht ein- oder auspreist ist vollkommen Wurscht!

So sieht es aus. Die 20 fortgeschrittenen klinischen Projekte bzw. die über 80 insgesamt laufenden Projekte werden immer wieder good news bringen und ab und an wird leise oder mit Paukenschlag das eine oder andere Projekt beerdigt. Nur wer keinerlei Ahnung von der Branche und langfristiger Medikamentenentwicklung hat, wird daraus eine kritische Situation für die Firma ableiten oder sich an 2000 erinnert fühlen. Da steht einfach Ignoranz vor der Realisierung der Tatsachen.
Im übrigen erwarte ich durchaus einen deutlichen Kurseinbruch, sollte Gantenerumabs Entwicklung eingestellt werden. Im Bereich von 200 bis 300 mio€ wird Gantenerumab bei den meisten Analysten in den Bewertungsmodellen drinstecken. Und in der Bewegung übertreibt Börse meist.
Was dann wiederum eine sehr gute Kaufzone werden sollte.

Aber wie ich schon sagte: Als Lottoticket und Dreingabe zu einer Vielzahl weniger ausfallgefährdeter Projekte passt es gut auf die Erwartungs-Liste.
Und Gantenerumab alleine stellt im Erfolgsfalle alleine das mehrfache der aktuellen Marktkapitalisierung.
Nur um sich nach langer Zeit mal wieder konkret das Potential vor Augen zu führen:
10 Mrd Umsatz, 5% Tantieme sind 500 mio USDollar jährliche Royalities. Und 500 mio Umsatz in dem Fall nahezu = 500 mio Dollar Rohgewinn.
Das ist die Größenordnung um die es 2020ff gehen könnte.
Wenn man das mit der aktuellen Marktkap vergleicht, dann sieht man, wie gering wahrscheinlich der Markt den Erfolg bisher hält. Eine vernünftige und konservative Annahme mit enormem upside Potential.

[Milestones]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Milestones: Realist - eine einfache Frage: Würdest du denn kaufen, falls Morphosys irgendwann einmal Erfolg haben sollte und ein oder zwei Medikamente auf dem Markt sein sollten?

Wenn die Marktkapitalisierung in einem vernünftigen Verhältnis steht ja. 1-2 Medikamente reichen allerdings nicht aus.

Was wäre denn eine "vernünftige MK"?
Im Verhältnis WOZU?
Und wieso reichen 1-2 Medikamente nicht für eine "vernünftige MK"?

Bitte begründe deine Ausführungen doch anhand des bei dir so beliebten KUV und beachte dabei die zu erwartenden Umsätze bei den beiden fortgeschrittensten Medikamenten Kandidaten. Du brauchst keine Panik zu bekommen, ist ja alles nur hypothetisch...

Kleiner Tip: Ich würde nicht die Erwartungen von MOR zugrunde legen, sondern die der Partner Novartis und J&J. Roche lass bitte außen vor, das ist eine zu leise Zukunftsmusik...

[invest63]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: ohne Quellenangabe

[invest63]

Das ist natürlich KEINE Aufforderung hier Mor zu kaufen...will mir nichts anhören nächste Woche...

[invest63]

Also bevor ich weiter angeschrieben werde: ich weiss überhaupt nichts...einfach den Beitrag 8601 aus dem Gedächtnis streichen...ich nehme alles zurück.....

[Milestones]

Zitat von invest63: Also bevor ich weiter angeschrieben werde: ich weiss überhaupt nichts...einfach den Beitrag 8601 aus dem Gedächtnis streichen...ich nehme alles zurück.....

Was ist das denn für ein Unfug! Machst du einen auf Clown???

[Ville7]

invest, das ist kindisch. Entweder gackern und legen oder einfach die Kl.... hal...!

[Meganonn]

ich kenne auch jemanden, der einen kennt ...

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: ...

Wenn die Marktkapitalisierung in einem vernünftigen Verhältnis steht ja. 1-2 Medikamente reichen allerdings nicht aus.

Was wäre denn eine "vernünftige MK"?
Im Verhältnis WOZU?
Und wieso reichen 1-2 Medikamente nicht für eine "vernünftige MK"?

Bitte begründe deine Ausführungen doch anhand des bei dir so beliebten KUV und beachte dabei die zu erwartenden Umsätze bei den beiden fortgeschrittensten Medikamenten Kandidaten. Du brauchst keine Panik zu bekommen, ist ja alles nur hypothetisch...

Kleiner Tip: Ich würde nicht die Erwartungen von MOR zugrunde legen, sondern die der Partner Novartis und J&J. Roche lass bitte außen vor, das ist eine zu leise Zukunftsmusik...

Weil man mit zwei Produkten keine nachhaltig festen Standbeine hat.

[micjagger]

Ein Produkt kann eine Currywurst für drei Euro sein, oder ein Medikament gegen Muskelschwund, daß 500 Millionen im Jahr einbringt..insofern sind deine nachhaltig festen Standbeine schon wieder eine bewußte Falschbehauptung realist...übrigens ..es gibt auch spamartige Basherbeiträge als Produkt realist, die mit einer Currywurst weit überbezahlt sind....

[bruder_halblang]

Zitat von micjagger: Ein Produkt kann eine Currywurst für drei Euro sein, oder ein Medikament gegen Muskelschwund, daß 500 Millionen im Jahr einbringt..insofern sind deine nachhaltig festen Standbeine schon wieder eine bewußte Falschbehauptung realist...übrigens ..es gibt auch spamartige Basherbeiträge als Produkt realist, die mit einer Currywurst weit überbezahlt sind....

Hätte Morphosys die Currywurst neu erfunden, läge der Kurs deutlich höher. Denn mit Currywurst werden weitaus höhere Umsätze als 500 Millionen Euro erzielt.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.690 von invest63 am 04.07.14 14:15:16

Ein weiterer Deal mit Ylanthia erwarte ich zB.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.263.532 von bruder_halblang am 04.07.14 21:09:25

Ja, aber nicht von einer einzigen Würstchenbude. Ich würde prognostizieren, dass der Umsatz von Ak insgesamt den von Currywürstchen etwas übersteigt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.263.258 von Realist2013 am 04.07.14 19:34:16

Das ist zwar nicht ganz schlüssig, aber eben deine Meinung. Allerdings hast du dich auf die Beantwortung der unwichtigsten Frage konzentriert. Schau doch mal, ob du auch Antworten auf die beiden anderen Fragen hinbekommst...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.263.892 von Milestones am 04.07.14 23:15:44

Noch ne Frage: wie viele Medikamente braucht Morphosys denn für "nachhaltige Standbeine"?

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Das ist zwar nicht ganz schlüssig, aber eben deine Meinung. Allerdings hast du dich auf die Beantwortung der unwichtigsten Frage konzentriert. Schau doch mal, ob du auch Antworten auf die beiden anderen Fragen hinbekommst...

Welches Ziel verfolgst du mit diesen Fragen? Das ist simples Börsen- und Management 1x1

Es gibt keine feste Regel ab wie vielen Produkten eine Firma auf festen Standbeinen steht. Sicherlich nicht nur mit einem.

KGV und GUV sind bekannt. Eine MOR in der Phase ist nicht höher als 3-4 fach der Umsätze zu bewerten. Ein vernichtend niedriges Niveau!

[bluebär]

Ausbendfunktion aktiv!!!

[bluebär]

sorry:Ausblendfunktion aktiv!

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Welches Ziel verfolgst du mit diesen Fragen? Das ist simples Börsen- und Management 1x1

Immer mit der Ruhe, ich habe doch gesagt, dass du keine Angst haben musst, weil alles nur rein hypothetisch ist.
Aber du hast schon recht, ich verfolge ein Ziel.

Es gibt keine feste Regel ab wie vielen Produkten eine Firma auf festen Standbeinen steht. Sicherlich nicht nur mit einem.

Das meine ich mit "nicht schlüssig". Wenn es keine Regel gibt, wieso "erfindest" du dir eine? Morphosys hat ja nicht vor, nach der Zulassung von 1-2 Medikamenten, den Rest zu verscherbeln. Und die Zulassung von 1-2 Medikamenten wäre ja die Validierung des Geschäftsmodells, die du bisher gefordert hast. Ich wollte ja nur - rein hypothetisch - eine deiner ewigen Forderungen erfüllen, nämlich aus "Hoffnungen" Realitäten werden lassen. Du wirst mir hoffentlich folgen können, wenn ich behaupte, dass, wenn ein oder zwei Projekte erfolgreich waren, aus den verbliebenen 80 auch noch der eine oder andere Erfolg hervorgehen sollte. Sie basieren ja schließlich auf demselben "Erfolgskonzept"... - rein hypothetisch.

KGV und GUV sind bekannt. Eine MOR in der Phase ist nicht höher als 3-4 fach der Umsätze zu bewerten. Ein vernichtend niedriges Niveau!

Das KGV und die GuV lass' mal außen vor, die blickst du nicht, da verhaspelst du dich nur wieder in Umsatzabgrenzungen und denkst, dass das Gelder sind, die Mor an Geschäftspartner zurückzahlen muss. Das kleine Börsen 1x1 ist halt nichts für dich... Kümmere dich um das KUV, das kannst du ganz leicht errechnen. Es ist der Kurs geteilt durch den Umsatz. Die Differenz ist dann das KUV.
Wie hoch Mor zu bewerten ist, das bestimmt übrigens der Markt. Wenn du meinst, dass das nur das 3-4 fache wäre, so ist das deine persönliche Meinung, die im Übrigen noch nichtmal mit deinen eigenen Kurszielen übereinkommt...

Na ja, rechnen ist eben doch anstrengender als dummes Zeug posten. Aber komm! Gib dir mal etwas Mühe, dann klappt es vielleicht doch.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.440 von Milestones am 05.07.14 09:22:15

Hallo Milestones,
kannst du dich noch erinnern an 2005, als wir beide die November AG Aktionäre massiv gewarnt haben und alle schlüssigen Argumente für diese Warnungen hatten. Diese waren aber extrem blind und stürzten sich trotz aller Warnungen in den Totalverlust. Mit diesen Leuten konnte man aber wenigstens noch "diskutieren". Realist2013 ist ein anderes Kaliber. Der weiß ganz genau, dass er hier totalen Müll verzapft und es macht ihm Spaß diese Rolle einzunehmen. Er ist nicht an einer erkenntnisgewinnenden Diskussion interessiert, er möchte nur trollen und zerstören. Daher bitte ich dich: Komm' zur Vernunft und stelle die Diskussion mit diesem Id**** ein. Schenke ihm keine Aufmerksamkeit mehr, das wird ihm am meisten weh tun.
Viele Grüße
Ville

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Welches Ziel verfolgst du mit diesen Fragen? Das ist simples Börsen- und Management 1x1

Immer mit der Ruhe, ich habe doch gesagt, dass du keine Angst haben musst, weil alles nur rein hypothetisch ist.
Aber du hast schon recht, ich verfolge ein Ziel.

...

Das meine ich mit "nicht schlüssig". Wenn es keine Regel gibt, wieso "erfindest" du dir eine? Morphosys hat ja nicht vor, nach der Zulassung von 1-2 Medikamenten, den Rest zu verscherbeln. Und die Zulassung von 1-2 Medikamenten wäre ja die Validierung des Geschäftsmodells, die du bisher gefordert hast. Ich wollte ja nur - rein hypothetisch - eine deiner ewigen Forderungen erfüllen, nämlich aus "Hoffnungen" Realitäten werden lassen. Du wirst mir hoffentlich folgen können, wenn ich behaupte, dass, wenn ein oder zwei Projekte erfolgreich waren, aus den verbliebenen 80 auch noch der eine oder andere Erfolg hervorgehen sollte. Sie basieren ja schließlich auf demselben "Erfolgskonzept"... - rein hypothetisch.

KGV und GUV sind bekannt. Eine MOR in der Phase ist nicht höher als 3-4 fach der Umsätze zu bewerten. Ein vernichtend niedriges Niveau!

Das KGV und die GuV lass' mal außen vor, die blickst du nicht, da verhaspelst du dich nur wieder in Umsatzabgrenzungen und denkst, dass das Gelder sind, die Mor an Geschäftspartner zurückzahlen muss. Das kleine Börsen 1x1 ist halt nichts für dich... Kümmere dich um das KUV, das kannst du ganz leicht errechnen. Es ist der Kurs geteilt durch den Umsatz. Die Differenz ist dann das KUV.
Wie hoch Mor zu bewerten ist, das bestimmt übrigens der Markt. Wenn du meinst, dass das nur das 3-4 fache wäre, so ist das deine persönliche Meinung, die im Übrigen noch nichtmal mit deinen eigenen Kurszielen übereinkommt...

Na ja, rechnen ist eben doch anstrengender als dummes Zeug posten. Aber komm! Gib dir mal etwas Mühe, dann klappt es vielleicht doch.

Du brauchst mir nicht das Finanzwesen zu erklären, ich bin seit 20 Jahren dabei.

Das fair value 3-4 fach Umsätze ist auch kein Eigengewächs von mir sondern eine strenge Börsenregel, auf die jede Bewertung irgendwann mal zurückfällt. Remember year 2000, als auch alles plötzlich ganz anders sein soll!

MOR kannst du momentan in eine Marktkapitalisierung von ca. 200 Mio. einsortieren. Dementsprechend das Abwärtspotential und wenn sich dabei die Fundamentalsituation verschlechtert, was oftmals zwangsweise die Folge ist, entsprechend noch tiefer.

[Realist2013]

Das Pushing von Invest63 habe ich ürigens löschen lassen. Substanzlos und ohne Beleg.

Verrennt euch nicht sondern behaltet die Realität und Fundamentaldaten im Auge!

[milchbubi]

Ich verstehe nicht,warum ihr auf die Beiträge vom Troll eingeht. Macht es so wie ich und einige andere.

Ein Klick und man sieht seine Beiträge nicht mehr.

Es ist herrlich, dieses Gewäsch nicht mehr zu lesen.

[Aktienamateur]

MorphoSys: Ausgewogenes Chance-Risiko-Profil

http://dieboersenblogger.de/46677/2014/07/morphosys-ausgewog…

[eck64]

Hatte jetzt 3 Monate kein Studienupdate gemacht.
War heftig viel los. 8 neue Studien, davon 4 P2-Studien:


Mit am beachtenswertesten: Die neuen Studien haben teilweise ordentlich viele Patienten. Die Gesamtzahl involvierter Patienten stieg von März 5530 auf Juni 6359, also über 800 mehr in einem Monat.

Eine Frage an die hier beteiligten bzw. mitlesenden Weißkittel: Gibt es Näherungszahlen oder Bereiche, was ein Patient in einer klinischen Studie pro Jahr kostet? Nur so als Anhalt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.271.542 von eck64 am 07.07.14 14:55:23

Da ging was schief:

[Ville7]

Zitat von eck64: ...

Eine Frage an die hier beteiligten bzw. mitlesenden Weißkittel: Gibt es Näherungszahlen oder Bereiche, was ein Patient in einer klinischen Studie pro Jahr kostet? Nur so als Anhalt?

Ich bin kein Weißkittel, aber guckst du hier:

http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…

[Realist2013]

Zitat von eck64: Hatte jetzt 3 Monate kein Studienupdate gemacht.
War heftig viel los. 8 neue Studien, davon 4 P2-Studien:


Mit am beachtenswertesten: Die neuen Studien haben teilweise ordentlich viele Patienten. Die Gesamtzahl involvierter Patienten stieg von März 5530 auf Juni 6359, also über 800 mehr in einem Monat.

Eine Frage an die hier beteiligten bzw. mitlesenden Weißkittel: Gibt es Näherungszahlen oder Bereiche, was ein Patient in einer klinischen Studie pro Jahr kostet? Nur so als Anhalt?

Wirst du so langsam selbst die Frage auf, ob die Kosten bei MOR nicht aus dem Ruder laufen? Davor warne ich schon seit Monaten!

[micjagger]

also Unternehmer wirst du nie realist...ohne Investition keine Zukunft....du taugst höchstens fürs Vorzimmer für die Ablage...

[Realist2013]

Zitat von micjagger: also Unternehmer wirst du nie realist...ohne Investition keine Zukunft....du taugst höchstens fürs Vorzimmer für die Ablage...

Natürlich gehören Investitionen dazu.
Nur sind Investitionen ohne Ertrag irgendwann tödlich. Und je höher die Investitionen, desto stärker die Schmerzen bei ausblebenden Umsätzen. Das meinte Ecki wohl.

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von eck64: ...

Eine Frage an die hier beteiligten bzw. mitlesenden Weißkittel: Gibt es Näherungszahlen oder Bereiche, was ein Patient in einer klinischen Studie pro Jahr kostet? Nur so als Anhalt?

Ich bin kein Weißkittel, aber guckst du hier:

http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…

Leider funktioniert dein Link bei mir nicht. :-(
Letztlich wollte ich überschlägig abschätzen, wie viele hundert Millionen Euro die Morphosys-Partner jährlich in Morphosys-Projekte investieren, ohne jede Kostenbelastung für Morphosys. Nur damit die Partner später im Erfolgsfalle Tantiemen an Morphosys zahlen dürfen.
Hat bei jemand sonst der link funktioniert? Oder etwa andere Quellen?

Hilfsweise der Bezug auf Morphosys:
Morphosys gibt aktuell für ca. 200 betreute Patienten im Bereich 25 mio€ jährlich aus. Ich denke zur Orientierung kann man das so rechnen.
Wenn ich das auf ca. 4000 Patienten in Partnerstudien hochrechne, wären das Überschlägig 500 mio€ die Partner in Morphosys-Projekte investieren.
Ok, die großen Studien könnten womöglich günstiger je Patient kommen. Dann wären es weniger als 500 mios jährliche Investition in Morphosys-Programme.
Und in all den Partnerfirmen sitzen die Controller und rechnen ganz realistisch mit ihrem Return on investment. ;-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.236 von eck64 am 07.07.14 23:40:04

Versuchs nochmal:

http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.236 von eck64 am 07.07.14 23:40:04

http://zks.uni-koeln.de/files/Kostenkalkulation_ZKS-Kolloqui…

@ville: Schöner Link! Gibt noch mehr interessante Präsentationen auf der zks-HP.
@eck: Welche (neue) Erkenntnis soll deine Kalkulation bringen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.316 von Ville7 am 08.07.14 00:48:06

Danke ville,
jetzt funktioniert der Link.
Alllerdings scheinen mir die angegebenen Werte doch teilweise zu niedrig angesetzt.
Studienplanung für 10 bis 20 000 Euro?
Die haben doch normalerweise ein mehrköpfiges Betreuerteam an hochqualifizierten (und damit teuren) Leuten, die mit der Vorbereitung 6-12 Monate beschäftigt sind.
Nehmen wir MOR103 in der Indikation RA. Wer nimmt an, das GSK bisher noch unter 20 000 ins Programm investiert hat, denn die Planung der Folgestudie wurde noch nicht abgeschlossen....
Laborkosten je Patient: 5 - 1.000Euro.
Was da bei manchen Studien jede Woche an Daten erhoben wird, kostet dann doch Woche für Woche je Patient mehrere hundert Euro.
Kosten für das AK-Präparat ist bei "weitere Kostenbereiche", wie vieles andere auch.
Eine sehr interessante Präsentation, die zeigt, wie extrem unterschiedlich KOsten einer Studie sein können.

Und wenn ich mir die MOR-Finanzprognose anschaue:
2013 waren es 31,7mio€ Investition in F&E.
2014 sollen es 36 bis 41 mios sein.

Immer wieder wird behauptet, der Großteil der Kosten falle für die klinischen Studien an. Technologische Fortentwicklung, Präklinische F&E zusammen können zusammen niemals die Hälfte der Kosten ausmachen.
Wenn ich also mit ca. 25 mio€ auf ca. 200 Patienten rechne, kann das so falsch nicht sein.

@Saaletaler, zu
@eck: Welche (neue) Erkenntnis soll deine Kalkulation bringen?
Mir geht es um das Vertrauen der MOR-Partner in den Erfolg der Entwicklungen auf HuCAL-Basis. Dieses Vertrauen in die Qualität der Entwicklungen auf der Basis von Morphosys-Technologien drückt sich auch dadurch aus, wie viel Geld man bisher hierfür in die Hand genommen hat!

Die Pharmapartner von Morphosys haben über die Jahre bereits direkt an Morphosys über 1 mrd€ bezahlt. Hinzu überschlage ich interne jährliche Investitionen bei den Partnern von aktuell 300 bis 500 mio€. Natürlich jährlich steigend, vor 5 Jahren also noch deutlich weniger als heute.

Mit meinem groben Daumen komme ich auf bisher 3 bis 4 Milliarden Investitionen der Pharmapartner. Und auf Sicht der nächsten 3 Jahre gibt es weiterhin keinen Return.
Bis zur ersten Zulassung werden also Vorkosten im Bereich von wenigstens 4 bis 6 Milliarden Euro aufgelaufen sein.
Auch Pharmas investieren solche Summen nicht zum Spaß, sondern erwarten entsprechend das vielfache an Umsatz aus diesen Projekten, um die Vorkosten (im Schnitt) wieder herein zu holen und Gewinne zu schreiben. Und bei den enormen notwendig erwartbaren Umsätzen der Pharmas, fallen Tantiemen für Morphosys an.

Egal von welcher Seite man rechnet: Das Kurspotential auf Mehrjahressicht bleibt hoch.

[Boomaktie]

Läuft ja in klar abgesteckten Ober- und Untergrenzen heute.

[007charlie]

was ich nicht kapiere:
bei xetra sind heute 70547 stück MOR gehandelt worden, davon fast 11000(!) in der schlussauktion. der handelspreis für die 11000 teile um 5 ct niediger, als drei minuten vorher.
komisch, die preisfindung.
komisch dieses schlussvolumen.
kann mir jemand erklären, was man daraus ableiten könnte?

[007charlie]

nachtrag: und im orderbuch sind die 11000 vollkommen unsichtbar gewesen.

[invest63]

Was das zu bedeuten hat ?
Warnsignale...starke Warnsignale....
Remember year 2001

[007charlie]

@invest
no no no!
du nullchecker!
remember 2000!!!!
2001 war schon alles im ...

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.066 von invest63 am 08.07.14 19:14:16

Die sogenannte Dienstmädchen-Hausse

Wenn die Dienstmädchen und Schuhputzer Aktien kaufen, sollte man den Markt verlassen. Dann springen die letzten Ahnungslosen auf. So sagt die Wallstreet.

Bei uns warnt der Dienstmann ständig vor dem Crash.

Was sagt uns dieser Umkehrmodus?

[Realist2013]

Zitat von eck64: Die Pharmapartner von Morphosys haben über die Jahre bereits direkt an Morphosys über 1 mrd€ bezahlt. Hinzu überschlage ich interne jährliche Investitionen bei den Partnern von aktuell 300 bis 500 mio€. Natürlich jährlich steigend, vor 5 Jahren also noch deutlich weniger als heute.

Mit meinem groben Daumen komme ich auf bisher 3 bis 4 Milliarden Investitionen der Pharmapartner. Und auf Sicht der nächsten 3 Jahre gibt es weiterhin keinen Return.
Bis zur ersten Zulassung werden also Vorkosten im Bereich von wenigstens 4 bis 6 Milliarden Euro aufgelaufen sein.
Auch Pharmas investieren solche Summen nicht zum Spaß, sondern erwarten entsprechend das vielfache an Umsatz aus diesen Projekten, um die Vorkosten (im Schnitt) wieder herein zu holen und Gewinne zu schreiben. Und bei den enormen notwendig erwartbaren Umsätzen der Pharmas, fallen Tantiemen für Morphosys an.

Egal von welcher Seite man rechnet: Das Kurspotential auf Mehrjahressicht bleibt hoch.

Ecki ?? Hallo ?????

Die big Pharmas investieren in tausende von Projekte, in der Hoffnung das einige wenige weiterkommen. Das geschieht im Rahmen von Kostenaufwendungen aus laufenden Gewinnen im Basisgeschäft.
Dazu nutzt man eben auch start ups wie MOR, eben in der Hoffnung das eine von wenigen durchkommt. Die große Masse bleibt aber ohne Erfolg. Augen auf!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.066 von invest63 am 08.07.14 19:14:16

Na wo ist denn deine sichere Hammer-Meldung, die du für Anfang dieser Woche angekündigt hattest?

[Trapos]

Zitat von Ville7: Na wo ist denn deine sichere Hammer-Meldung, die du für Anfang dieser Woche angekündigt hattest?

War im "falschen" Forum.
Gemeint war das 7:1 gegen Brasilien.

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.584 von Ville7 am 09.07.14 10:35:22

Das letzte Mal wurden aus prognostizierten zwei Wochen nahezu ein halbes Jahr, also etwa Faktor 12 auf die Vorhersage. Wenn das nun wieder so kommt, gibt's die Meldung in ungefähr sechs bis sieben Wochen. Aber Hauptsache, sie kommt überhaupt, und davon gehe ich einfach mal aus.

[Boomaktie]

Und davon geht, wenn man die Kursstabilität betrachtet, scheinbar auch die gesamte Anlegerschaft aus.

[Realist2013]

Zitat von Boomaktie: Und davon geht, wenn man die Kursstabilität betrachtet, scheinbar auch die gesamte Anlegerschaft aus.

Und dann kommt sie nicht und alle gehen gleichzeitig raus.
Wie im Auge des Orkans!

[007charlie]

aber da gibts den durchblicker, den oberguru, der einzige(?)
der es gecheckt hat! der in seinem geldspeicher badet - äh - baden wird,
der es den dummen donalds zeigt,
die noch nicht wissen, dass das ende naht!
schwuppdiwupp im sauseschritt...
*dann*
*remember!*
go! on! gibs dir!
gibs uns!

[micjagger]

Der jetzige Anstieg war nur ein kleines Lüftchen..der richtige Orkan kommt noch realist..aber den wirste verpassen, weil du dich andauernd auf WO rumtreibst...

[lupus2000]

Im Auge des Orkans kann man gemütlich Zeitung lesen, da herrscht unaufgeregte Windstille.

[rollingovermilestones]

Zitat von Trapos:

Zitat von Ville7: Na wo ist denn deine sichere Hammer-Meldung, die du für Anfang dieser Woche angekündigt hattest?

War im "falschen" Forum.
Gemeint war das 7:1 gegen Brasilien.

Mal was für die Pessimisten unter euch:

Deutschland wird Weltmeister und noch am Sonntag kommt die Hammer-Meldung, dass MOR103 bei MS nichts taugt.

"Wir" sind immerhin schon bei 68!


-remember 1986- oder eher -remember1990-

Na gut vielleicht doch etwas lange her...

[micjagger]

Das schlimmste was passieren kann, ist, daß die Aktie ins Minus rutscht...allerdings bekommt man dann bei Kapitalerhöhungen noch Geld raus...

[Realist2013]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Boomaktie: Und davon geht, wenn man die Kursstabilität betrachtet, scheinbar auch die gesamte Anlegerschaft aus.

Und dann kommt sie nicht und alle gehen gleichzeitig raus.
Wie im Auge des Orkans!

Wie heute mittag geschrieben. Eine brandgefährliche Situation!

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.042 von Realist2013 am 10.07.14 21:26:16

Köstlich, ehrlich köstlich.....

[eck64]

Remember 2000:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d38ca-8e…
Der TecDax (damals noch Nemax 50) stieg 1999 in wenigen Monaten von gut 3000 auf über 9000.
2000 bis 2002 erfolgte der Abstieg bis 300 hinunter. Erst in 2014 konnte der TecDAx wieder das Zwischenhypeniveau von 2001 erreichen, die Kurse von 1999 vor dem Milleniums-Hype sind aber noch in weiter ferne, da müsste sich der TecDax verdreifachen.

Wenn man Morphosys damit vergleicht, dann fallen beim "remeber 2000" eine Reihe eklatanter Unterschiede auf:
Bereits 2004 wurden die 1999er Vorhype-Kurse wieder überschritten. In 2013 wurden die 2001er Zwischenhype-Kurse geknackt und mittlerweile weit distanziert.
Sogar die im Jahr 2000 mehrere Wochen lang erzielbaren, total überzogenen Hype-Kurse sind in Sichtweite. Dieses Mal allerdings nicht nur mit der Hoffnung auf erfolgreiche Entwicklungspartnersuche verknüpft, sondern satt mit fortgeschrittenen Entwicklungsprojekten hinterlegt.

[riverstar_de]

Krebs-Immuntherapie: MorphoSys mit immensem Potenzial

http://www.investor-verlag.de/krebs-immuntherapie-morphosys-…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.300.112 von riverstar_de am 12.07.14 08:27:22

Der Artikel ist hohl und peinlich.

"Aufgrund einer Optimierung ist MOR208 deutlich wirksamer als bisherige Krebs-Antikörper von Konkurrenten."

Na toll ... wo sind die Belege? Deutlich wirksamer als welche Konkurrenzantikörper? Was für ein undifferenziertes Gelaber.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Der Artikel ist hohl und peinlich.

"Aufgrund einer Optimierung ist MOR208 deutlich wirksamer als bisherige Krebs-Antikörper von Konkurrenten."

Na toll ... wo sind die Belege? Deutlich wirksamer als welche Konkurrenzantikörper? Was für ein undifferenziertes Gelaber.

Korrekt.

MOR steht immer noch fast ganz am Anfang und hat momentan quasi nichts vorweisen. Ein Killer-Argument angesichts der utopisch hohen Marktkapitalisierung!

[Joschka Schröder]

Zitat von Realist2013: MOR steht immer noch fast ganz am Anfang und hat momentan quasi nichts vorweisen.

Du hast einfach zu viel Zeit. Such Dir mal ein sinnvolles Hobby.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Realist2013: MOR steht immer noch fast ganz am Anfang und hat momentan quasi nichts vorweisen.

Du hast einfach zu viel Zeit. Such Dir mal ein sinnvolles Hobby.

Warum? Du hast es doch heute morgen selbst bestätigt, oder?

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.500 von Realist2013 am 12.07.14 17:07:55

Langsam kommts mir vor wie die Rache des einsamen Wolfes.
Die haben dich mal entlassen - stimmts?

Einfach nur contra ohne jeden Denkansatz kann doch keiner sein.....

[schnappi]

MORPHOSYS DRÜCKT DEUTSCHLAND DIE DAUMEN

Wir gratulieren der deutschen Nationalmannschaft bereits heute zu der außergewöhnlichen Leistung bei dieser Weltmeisterschaft, mit der sie Fußballfans aller Länder begeistert. Die Teilnahme an einer Weltmeisterschaft ist ebenso wie der weite Weg von einem vielversprechenden Antikörperkandidaten zu einem hilfreichen Wirkstoff für Patienten nichts für Zartbesaitete. Erfolgreiche Medikamentenentwicklung bei MorphoSys fußt auf einem tiefgreifenden Verständnis der zugrundeliegenden Wissenschaft und exzellenten Technologien. Und genau wie die deutsche Nationalmannschaft können auch wir unsere Vision, die Medikamente von morgen zu entwickeln, nur gemeinsam, als Team erreichen.
Viel Erfolg, Deutschland!

[Realist2013]

Zitat von schnappi: MORPHOSYS DRÜCKT DEUTSCHLAND DIE DAUMEN

Wir gratulieren der deutschen Nationalmannschaft bereits heute zu der außergewöhnlichen Leistung bei dieser Weltmeisterschaft, mit der sie Fußballfans aller Länder begeistert. Die Teilnahme an einer Weltmeisterschaft ist ebenso wie der weite Weg von einem vielversprechenden Antikörperkandidaten zu einem hilfreichen Wirkstoff für Patienten nichts für Zartbesaitete. Erfolgreiche Medikamentenentwicklung bei MorphoSys fußt auf einem tiefgreifenden Verständnis der zugrundeliegenden Wissenschaft und exzellenten Technologien. Und genau wie die deutsche Nationalmannschaft können auch wir unsere Vision, die Medikamente von morgen zu entwickeln, nur gemeinsam, als Team erreichen.
Viel Erfolg, Deutschland!

Ein immer verzweifelteres Pushing. Warum wartet MOR nicht mit Fakten auf?

Ich kann meine zahllosen Warnungen nur wiederholen. Eine erdrückende Last!

[bluebär]

only ignore!!

[nylo]

In begründeten Fällen sollten Nervenheilanstalten ihren Patienten keinen uneingeschränkten Zugang zum Internet ermöglichen.

[eck64]

Zitat von schnappi: MORPHOSYS DRÜCKT DEUTSCHLAND DIE DAUMEN

Wir gratulieren der deutschen Nationalmannschaft bereits heute zu der außergewöhnlichen Leistung bei dieser Weltmeisterschaft, mit der sie Fußballfans aller Länder begeistert. Die Teilnahme an einer Weltmeisterschaft ist ebenso wie der weite Weg von einem vielversprechenden Antikörperkandidaten zu einem hilfreichen Wirkstoff für Patienten nichts für Zartbesaitete. Erfolgreiche Medikamentenentwicklung bei MorphoSys fußt auf einem tiefgreifenden Verständnis der zugrundeliegenden Wissenschaft und exzellenten Technologien. Und genau wie die deutsche Nationalmannschaft können auch wir unsere Vision, die Medikamente von morgen zu entwickeln, nur gemeinsam, als Team erreichen.
Viel Erfolg, Deutschland!

Das Spiel gestern war auch nichts für zartbesaitete, aber ein tiefgreifender Flankenlauf von Schürrle und die exzellente Technologie von Götze brachte die Entscheidung.

Ich freue mich über den errungenen Titel in Brasilien und rechne auch bald wieder mit news aus München. Wo sind die MS-Daten von MOR103?

[ciel34]

off topic: gratulation für den 4 stern. verdienter und toller weltmeister.

[Chartwatcher]

Termin für die Vorstellung von Crenezumab auf der AAIC in Kopenhagen: Mittwoch, 16.07.2014, 16-17.30 h:

http://preview.alz.org/aaic/planner/lite.asp?_ga=1.147189042…

(dann 'Crenezumab' eingeben)

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[riverstar_de]

Ich hatte das auch in Erinnerung, dazu Mor103 jetzt was kommen sollte, aber wahrscheinlich habe ich mich geirrt.

[eck64]

Immer mal wieder ein interessantes Detail:

Goldman belässt Morphosys auf 'Neutral'
10:10 15.07.14

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für die Aktien des Biotechnologieunternehmens Morphosys auf "Neutral" belassen. Analyst Keyur Parekh bezog sich in einer Studie vom Dienstag auf den zusammen mit dem Schweizer Pharmakonzern Roche entwickelten Antikörper Gantenerumab zur Behandlung von Alzheimer. In seinem Prognosemodell habe er vorsichtig eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 10 Prozent angesetzt. Dabei geht Parekh davon aus, dass mit Gantenerumab in der Spitze ein Umsatz von 7,5 Milliarden US-Dollar erzielt werden kann./la/tav

Quelle: dpa-AFX

http://www.ariva.de/news/Goldman-belaesst-Morphosys-auf-Neut…
Da sieht man, welches Kurspotential zu heben ist, wenn sich die Marktkapitalisierung mal auf einen Erfolg und nicht nur auf 10% Chance beziehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.311.852 von eck64 am 15.07.14 12:01:02

Kann jemand sagen wie die Ergebnisse von Crenezumab auf dem Kongress zusätzlich kommuniziert werden, falls sie relevant sind - gibt's da nur die Präsentation oder auch PR? Vorab Abstracts werden bei diesem Kongress ja scheinbar nicht veröffentlicht. Zumindest habe ich keine Abstracts gefunden.

Ich denke nach den Crenezumab Ergebnissen könnte eine Anpassung der Erfolgswahrscheinlichkeiten von Gantenerumab in Bewertungsmodellen nach oben oder unten wahrscheinlich sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.312.074 von Ville7 am 15.07.14 12:50:03

Warum denkst du, dass die Crenezumab-Studie für Gantenerumab mehr aussagt, als die bisher gescheiterterten MAB-Studien zu Alzheimer?

Noch dazu ist ja der Patientenpool durchaus stark abweichend, denn Gantenerumab kümmert sich in der fortgeschrittensten Studie um prodormale Fälle, also letztlich um Patienten, noch vor relevanten Auffälligkeiten bzw. Beeinträchtigungen.

Na gut, wenn es bei den etwas fortgerschritteneren Alzheimerpatienten eine relevante Verzögerung der kognitiven Verschlechterung gibt, dann sollte es bei Gantenerumab erst recht klappen. Meinst du das so?

[riverstar_de]

Zitat von eck64: Warum denkst du, dass die Crenezumab-Studie für Gantenerumab mehr aussagt, als die bisher gescheiterterten MAB-Studien zu Alzheimer?

Noch dazu ist ja der Patientenpool durchaus stark abweichend, denn Gantenerumab kümmert sich in der fortgeschrittensten Studie um prodormale Fälle, also letztlich um Patienten, noch vor relevanten Auffälligkeiten bzw. Beeinträchtigungen.

Na gut, wenn es bei den etwas fortgerschritteneren Alzheimerpatienten eine relevante Verzögerung der kognitiven Verschlechterung gibt, dann sollte es bei Gantenerumab erst recht klappen. Meinst du das so?

Wenn ich das richtig gelesen habe, ist doch Genentech auch dran an Patienten, die noch keine Auffälligkeiten zeigen, oder:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/alzheimer-demenz-m…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.312.882 von riverstar_de am 15.07.14 15:04:10

Diese Studie mit Crenezumab ist bekannt und wurde bereits vor Jahren hier thematisiert.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Diese Studie mit Crenezumab ist bekannt und wurde bereits vor Jahren hier thematisiert.

ich bezog mich ja nur auf die Frage von eck, und danach ist das so wie cih das verstanden habe vom patientenpool sicher ähnlich, oder?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.313.056 von riverstar_de am 15.07.14 15:32:52

Nein, denn die Crenezumabstudie untersucht in der gesunden Population der genetisch anfälligen Patienten und Gantenerumab rekrutiert prodromale (=sehr frühe) Fälle, ohne zuvor eine genetische Besonderheit oder eine besonders bestroffene Population festgestellt bzw. ausgewählt zu haben.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Nein, denn die Crenezumabstudie untersucht in der gesunden Population der genetisch anfälligen Patienten und Gantenerumab rekrutiert prodromale (=sehr frühe) Fälle, ohne zuvor eine genetische Besonderheit oder eine besonders bestroffene Population festgestellt bzw. ausgewählt zu haben.

na der Unterschied ist für mich aber wirklich nur marginal. Die genetisch auffälligen entwickeln ja mit hoher Wahrscheinlichkeit Alzheimer, oder?

[RichyBerlin]

..No abstracts are available before the meeting, but some results from two phase II studies that completed enrolment last year – Abby and Blaze – have been expected for some time..

...Should the Abby trial read out as positive, it will be seen as support for the amyloid beta hypothesis, giving hope not just to Roche’s own phase III gantenerumab but also to Lilly’s much-hyped solanezumab...

http://www.epvantage.com/Universal/View.aspx?type=Story&id=5…

[RichyBerlin]

Novartis forciert Alzheimer-Forschung
Von moneycab - 15. Juli 2014 12:00

http://www.moneycab.com/mcc/2014/07/15/novartis-forciert-alz…

[invest63]

In seinem Prognosemodell habe er vorsichtig eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 10 Prozent angesetzt. Dabei geht Parekh davon aus, dass mit Ganteneruma in der Spitze ein Umsatz von 7,5 Milliarden US-Dollar erzielt werden kann./

Na das finde ich ja putzig. Bei einer P3 eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 10% anzusetzen. Ich möchte nicht wissen was sein fairer Kurs bei einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% bei 7,5 Milliarden Spitzenumsatz im Jahr ist.

Sicher ist Alzheimer eine schwierige Indikation und nicht umsonst gibt es noch kein wirksames Mittel.
Aber....der Erfolsansatz von Gantenerumab ist doch ein völlig anderer als bei den bisher gescheiterten Programmen. Für mich der Schlüssel zum Erfolg ist der Ansatz bei der Früherkennung und nicht erst wenn Alzheimer schon fortgeschritten ist wie bei den gescheiterten Programmen.
Mal etwas laienhaft ein Beispiel: Wenn ich versuche ein Haar zu "reparieren" das schon einen starken Spliss hat, dann sind hier dem Pflegehersteller auch kaum Erfolgsaussichten zuzutrauen (auch wenn diese in ihrer Werbung das oft anderes anpreissen) Wenn ein Haar jedoch spröde und von Spliss bedroht ist, dann sieht die Sache doch sicher ganz anders aus.

Da es noch nichts gegen Alzheimer gibt, wird es eine Zulassung von Gantenerumab durch die FDA beim geringsten Ansatz von Wirksamkeit geben (und wenn nur bei 3-5% der behandelnden Personen eine Verbesserung nachgewiesen wird).
Und eines ist doch auch klar: So lange es dann kein anderes Medikament auf dem Markt gibt als Gantenerumab, sind die o.g. Spitzenumsätze leicht zu verdoppeln.

Es wird deshalb zu einer Kursexplosion kommen wenn Roche auch nur die geringste Wirksamkeit von Gantenerumab nachweisen kann. Ich persönlich sehe eine weit weit höhere Chance auf eine Zulassung als 10%. Aber wie eck schon geschrieben hat: wenn die meisten Analysten nur eine 10% Erfolgsaussicht einpreissen solls uns auch recht sein - das Kurspotential ist dann eben noch viel grösser bei guten Nachrichten.

Morgen eine gute Nachricht von der Konkurrenz und wir durchbrechen das alte Hoch bei knapp 73 Euro.......

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.146 von invest63 am 15.07.14 20:16:45

Gartner Lab ist bislang nicht mehr als ein Versuch und das gegen einen "Übermenschen"

Wirklich naiv daraus nun ein zukünftiges Bewertungsmodell zu erstellen!

[riverstar_de]

Zitat von invest63: In seinem Prognosemodell habe er vorsichtig eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 10 Prozent angesetzt. Dabei geht Parekh davon aus, dass mit Ganteneruma in der Spitze ein Umsatz von 7,5 Milliarden US-Dollar erzielt werden kann./

Na das finde ich ja putzig. Bei einer P3 eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 10% anzusetzen. Ich möchte nicht wissen was sein fairer Kurs bei einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% bei 7,5 Milliarden Spitzenumsatz im Jahr ist.

Sicher ist Alzheimer eine schwierige Indikation und nicht umsonst gibt es noch kein wirksames Mittel.
Aber....der Erfolsansatz von Gantenerumab ist doch ein völlig anderer als bei den bisher gescheiterten Programmen. Für mich der Schlüssel zum Erfolg ist der Ansatz bei der Früherkennung und nicht erst wenn Alzheimer schon fortgeschritten ist wie bei den gescheiterten Programmen.
Mal etwas laienhaft ein Beispiel: Wenn ich versuche ein Haar zu "reparieren" das schon einen starken Spliss hat, dann sind hier dem Pflegehersteller auch kaum Erfolgsaussichten zuzutrauen (auch wenn diese in ihrer Werbung das oft anderes anpreissen) Wenn ein Haar jedoch spröde und von Spliss bedroht ist, dann sieht die Sache doch sicher ganz anders aus.

Da es noch nichts gegen Alzheimer gibt, wird es eine Zulassung von Gantenerumab durch die FDA beim geringsten Ansatz von Wirksamkeit geben (und wenn nur bei 3-5% der behandelnden Personen eine Verbesserung nachgewiesen wird).
Und eines ist doch auch klar: So lange es dann kein anderes Medikament auf dem Markt gibt als Gantenerumab, sind die o.g. Spitzenumsätze leicht zu verdoppeln.

Es wird deshalb zu einer Kursexplosion kommen wenn Roche auch nur die geringste Wirksamkeit von Gantenerumab nachweisen kann. Ich persönlich sehe eine weit weit höhere Chance auf eine Zulassung als 10%. Aber wie eck schon geschrieben hat: wenn die meisten Analysten nur eine 10% Erfolgsaussicht einpreissen solls uns auch recht sein - das Kurspotential ist dann eben noch viel grösser bei guten Nachrichten.

Morgen eine gute Nachricht von der Konkurrenz und wir durchbrechen das alte Hoch bei knapp 73 Euro.......

die Frage ist, warum so ein Posting gerade heute Abend. Morgen weiss man viel mehr, wie es auch mit Gante aussehen könnte.

[rollingovermilestones]

Gartner Lab ? http://www.gartnerlab.ucsf.edu/people.php
-spinnt die Autokorrektur?

MORe MORe MORe MORe MORe MORe MORe MORe -Mal so zum Vergleich der konservativen Bewertung

Kursplus von 36.000 Prozent
Die Firma Cynk macht keinen Umsatz, hat einen Mitarbeiter - und ist an der Börse plötzlich bis zu sechs Milliarden Dollar wert, ein Plus von 36.000 Prozent. Jetzt gibt es erste Hinweise, wer und was dahintersteckt.

Hamburg - Ein "Social Marketplace" will die Firma Cynk sein. Ein angeblich gut verdrahteter Adresshändler mit Zugang zu Kontaktdaten von Prominenten wie Leonardo Di Caprio, so preist sich die Firma selbst auf ihrer Website Introbiz an. Ziemlich große Versprechen für eine Firma, die laut Geschäftsbericht keinen Umsatz macht und genau einen Mitarbeiter hat.

Dennoch erlebte die Aktie der bis vor Kurzem völlig unbekannten Firma einen beispiellosen Boom. Sechs Milliarden Dollar war das Unternehmen in der Spitze an der Börse wert, das entspricht einem Kursplus von zeitweise 36.000 Prozent binnen Wochen. Am Wochenende schritt die US-Börsenaufsicht SEC ein und setzte den Handel mit der Aktie aus. Der Schritt solle Anleger schützen, heißt es in einer Mitteilung.

Seitdem rätselt die Fachwelt. Wer steckt hinter der dubiosen Firma? Und was steckt hinter dem sagenhaften Kurssprung? Nun sind US-Medien dem Fall nachgegangen und haben erste Details zusammengetragen.

So könnte der mysteriöse Kurssprung funktioniert haben

Warum der Kurs so exorbitant gestiegen ist - darüber gibt es bislang nur Spekulationen. Börsenexperten vermuten eine sogenannte Short-Sales-Falle. Diese würde so funktionieren:

Eine Firma wird gegründet, sie macht keinen Umsatz und ist nichts wert.
Sie gibt 300 Millionen Aktien aus und verteilt sie auf zwei Leute.
Am Montag verkauft der erste 10.000 Aktien an den zweiten, für einen Dollar das Stück. Auch wenn die verkauften Aktien nur einen Bruchteil der vorhandenen ausmachen, bestimmt diese Transaktion nun den Wert aller Aktien: Der Börsenwert der Firma beträgt deshalb jetzt 300 Millionen Dollar.
Am Dienstag verkauft der zweite die 10.000 Aktien zurück an den ersten, für zwei Dollar das Stück. Der Börsenwert der Firma beträgt jetzt 600 Millionen Dollar.
Bis hierhin handelt es sich um ein sogenanntes "Pump and dump"-Schema, einen alten Trick, mit dem seit Jahrhunderten der Wert von Firmen illegal nach oben getrieben wird. In der Hoffnung, dass ahnungslose Anleger die Aktien einer wertlosen Firma kaufen, weil sie einen Börsenboom vermuten. Diesen Trick kennt so ziemlich jeder.

Gerade weil er aber so bekannt ist, könnten ausgefuchste Aktienjongleure dies als Grundlage für einen noch viel gemeineren Trick genutzt haben. Denn es gibt Spekulanten, die ein "Pump and dump"-Schema sofort erkennen - und ihrerseits für Zockereien nutzen. Das würde so funktionieren:

Der Börsenwert der Firma beträgt noch immer 600 Millionen Dollar. Die Aktie kostet zwei Dollar das Stück.
Der Spekulant leiht sich solche Aktien.
Er verkauft sie sofort wieder, für zwei Dollar das Stück.
Der Spekulant rechnet damit, dass der "pump and dump"-Schwindel bald auffliegt und der Aktienkurs der Firma abstürzt. Dann kann er die Aktien billig zurückkaufen und demjenigen zurückgeben, der sie ihm geliehen hat. Die Differenz aus Verkaufspreis und Kaufpreis streicht er als Gewinn ein.

Was aber wäre, wenn es gar keine Aktien zu kaufen gibt? Wenn nur die Firmengründer ein paar Aktien an den ahnungslosen Spekulanten verliehen haben und sonst alle Aktien bunkern? Und auch die Aktien, die der Spekulant für zwei Dollar am Markt verkauft, wieder zurückkaufen?

Dann hätte der Spekulant ein großes Problem.

Der Firmengründer könnte jetzt zum Spekulanten sagen: "Ich hab's mir überlegt. Ich will die Aktien, die ich dir geliehen habe, wieder zurück." Der Spekulant geht nun auf die Suche - und merkt, dass es keine Aktien zu kaufen gibt.

Wenn er die geliehenen Aktien nicht zurückgibt, würde er das Gesetz brechen. Er hat nur eine Chance, dem zu entgehen: Er muss dem Firmengründer die Aktien abkaufen. Der freilich verlangt einen Mondpreis. Der Kurs steigt. War es so bei Cynk?

Die Männer hinter Cynk

Die Erklärungen zum Kurssprung sind bislang nur Spekulation. Über die Strippenzieher hinter der Firma indes ist inzwischen eine ganze Menge bekannt. Laut "Wall Street Journal" und dem Wall-Street-Blog "Business Insider" hat der Besitzer der Firma in den vergangenen Jahren mehrfach gewechselt.

Die Firma wurde demnach 2008 von einem Geschäftsmann namens John Kueber im US-Bundestaat Nevada gegründet. Der "Business Insider" sprach am Montag mit Kueber; dieser sagte, er habe die Firma an einen Freund seines Bruders Phil verkauft und dafür "rund 6000 Dollar" kassiert. Besagter Freund sei der Geschäftsmann Kenneth Carter, schreibt der "Business Insider" weiter. Bevor dessen Hintergrund ausgeleuchtet wird, nimmt das Blog allerdings John Kuebers Bruder Phil genauer unter die Lupe. Denn auch dieser scheint bei Cynk eine Rolle zu spielen.

Gegen Phil Kueber liegen Gerichtsdokumenten zufolge Beschwerden vor. Laut "Business Insider" sei er schon 2004 den Behörden auffällig geworden. Seine damalige Firma First Cash Card wurde offiziellen Dokumenten zufolge von der Financial Institutions Commission in British Columbia geschlossen. Eine ältere Frau hatte gegenüber der Polizei angegeben, von First Cash Card kontaktiert worden zu sein - mit der Nachricht, sie habe 1,2 Millionen Dollar gewonnen, müsse First Cash Card aber erst selbst 12.200 Dollar überweisen, ehe der Gewinn ausgezahlt werden könne.

Laut "Business Insider" versuchte ein gewisser Phil Keeber - mit "ee" statt "ue" - zudem im Mai 2013 die Namensrechte für "Cynk Technology Corp" zu reservieren. Als Adresse gab er 8350 Wilshire Blvd., Beverly Hills, Kalifornien, an - eine Anschrift, die Phil Kueber schon zuvor für Geschäftsangaben genutzt hatte, wie aus einem SEC-Dokument hervorgeht.

John Kueber distanzierte sich gegenüber dem "Business Insider" von den Geschäftspraktiken seines Bruders. Phil Kueber konnte zunächst nicht für eine Stellungnahme erreicht werden.

"Ich habe meine Magie angewandt, mein Freund "

Die Aktien jedenfalls wanderten zu Kenneth Carter. Wie das "Wall Street Journal" unter Berufung auf Firmendokumente berichtet, kaufte Carter im Oktober 2011 insgesamt sechs Millionen Aktien für 600 Dollar. Gegenüber dem "Wall Street Journal" sagte Carter, die Geschäftsidee für das soziale Netzwerk stamme von ihm. Im März 2013 stieg Carter aus. Sein Anwalt habe ihm dringend dazu geraten, gab er an.

Dafür erhielt bald ein Mann namens Marlon Luis Sanchez 2,8 Millionen Cynk-Aktien, er habe zu diesem Zeitpunkt 72 Prozent der Anteile gehalten und sei neuer Vorstandschef der Firma geworden, berichtet das "Wall Street Journal". Heute sei Sanchez unter anderem als Sprecher einer Beratung für Medizintourismus in Tijuana, Mexiko, gelistet. "Ich habe ein Jahr meine Magie angewandt, mein Freund", sagte er dem "Wall Street Journal" in einem Telefonat über Cynk, "und jetzt kannst du die Resultate sehen."

Kürzlich verkaufte Sanchez offenbar 210 Millionen Aktien an einen gewissen Javier Romero. Das geht laut "Wall Street Journal" aus einem Brief hervor, den die OTC Markets Group erhalten hat. OTC ist der Betreiber der Börsenplattform, auf der die Cynk-Aktie bis zum Wochenende gehandelt wurde. Woher Sanchez plötzlich so viele Aktien hatte, ist noch unklar.

Der Brief datiere auf den 11. Juni, berichtet die Zeitung. Sechs Tage später begann der spektakuläre Kursboom. Absender des Briefs sei ein gewisser Harold Gewerter, der sich gegenüber der Zeitung als Anwalt ausgab. Er sei von Cynk angestellt worden, um zu prüfen, ob alle Firmendokumente den SEC-Standards entsprechen. Er habe sein Mandat aber inzwischen niedergelegt.

In einer E-Mail an die Zeitung gab Gewerter an, Javier Romero persönlich getroffen zu haben. Romeros Anschrift, so Gewerter, sei die eines Geschäftszentrums in der zentralamerikanischen Republik Belize. Dieselbe Anschrift tauchte 2013 auch in einem Geschäftsbericht von Cynk auf. Der Manager des Gebäudes gab gegenüber der Zeitung an, dass das Unternehmen dort nicht residiere. Der Gebäudemanager habe bei Cynk nachgefragt, warum die Firma die Adresse angegeben habe. Die Firma habe geantwortet, es handle sich um einen Fehler.

Der "Business Insider" berichtet, mehrfach mit einem Javier Romero in Belize City gesprochen zu haben. Dieser habe angegeben, in der Fischereiwirtschaft zu arbeiten und indirekt zugegeben, Phil Kueber zu kennen. Als der Kursboom von Cynk seinen Höhepunkt erreichte, war Romeros Aktienpaket 3,5 Milliarden Dollar wert.

ssu

URL:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/cynk-berichte-u…

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.316.004 von rollingovermilestones am 15.07.14 23:30:45

....
Die Bewertung einiger kleinerer Firmen sowie von Social-Media- und Biotechnologie-Unternehmen erscheine "gedehnt", sagte Yellen bei einer Anhörung vor dem Bankenausschuss des US-Senats. Bei einigen Anlageklassen gebe es Anzeichen, dass die Risikobereitschaft der Anleger gestiegen sei. Zuvor hatte sich Yellen bereits zur Geldpolitik der Zentralbank geäußert.
....

[goldfever]

Sehr seriöser Artikel...

Ausgefuchste Aktienjongleure und Spekulanten sollen also so schlau sein, "Pump and dump" sofort zu erkennen, aber so blöd sein, sich solche Aktien, die kaum bis gar nicht (offiziell) gehandelt werden, zu leihen und zu verkaufen?

Aber das Schema liefert wenigstens einen Hinweis, wie die Marktkapitalisierung zustande gekommen sein könnte: Vielleicht wurde eine Aktie um $16,666 (schöne Zahl) gehandelt.

Und was hat das jetzt mit MOR zu tun? :-)

[invest63]

Gibt es heute einen Webcast zu dem Kongress ?
Ich denke heute könnte es noch eine grössere Kursbewegung geben bei positiven Nachrichten....

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.316.768 von invest63 am 16.07.14 08:50:47

An invest63: Ich selbst bin von MOR überzeugt.....

Aber deine ständige "Pusherei" gefällt mir wirklich nicht. Hast du dich überladen oder brauchst du Geld??

[invest63]

gehts noch...was soll hier pusherei sein....
Und noch etwas: Du glaubst doch nicht im ernst, dass man hier den Aktienkurs auch nur um 20 Cent mit einer Meinung beeinflussen kann.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.316.004 von rollingovermilestones am 15.07.14 23:30:45

Ein netter Laden, dieses Gartner Lab. Auch die Website ist recht ansprechend. Aber klar, es handelt sich um Grundlagenforschung, momentan ohne Aussicht auf Profitabilität. Frühstadium halt...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.317.176 von Milestones am 16.07.14 09:52:03

P.S.: Die Adresse ist interessant...

[schnappi]

http://investor.shareholder.com/oncomed/releasedetail.cfm?Re…

[Joschka Schröder]

Crenezumab floppt wie erwartet. Keine neuen Erkenntnisse.

[Joschka Schröder]

"The phase 2 study involved 431 patients with mild to moderate Alzheimer’s disease. They received either a low dose of the drug, a high dose or a placebo.

After 73 weeks, the patients getting the high dose had experienced a 16.8 percent slower decline in cognition, based on a measure called ADAS-Cog12. But the difference was not statistically significant.

However, among the patients with the mildest disease, there was a greater reduction, 35.4 percent, in the rate of cognitive decline.

Even the high dose, however, did not show a consistent effect on a different scale that measured patients’ ability to function, including carrying out activities of daily living."


Kennen wir bereits alles von Solanezumab.

[Joschka Schröder]

PS: Quelle war die NY Times.

[Joschka Schröder]

Analystenmodelle bilden bekanntlich nie die Realität ab. Eine 10%ige Zulassung gibt es nun einmal nicht. Es handelt sich um einen binären Prozess. Bei Gantenerumab würde ich unverändert eindeutig die Null bevorzugen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.320.652 von Joschka Schröder am 16.07.14 17:13:16

Immerhin ein kleiner, wenn auch nicht signifikanter Effekt.

War auch zu erfahren, wie weit man in der Phase II Studie von der Signifikanz entfernt war?

[Joschka Schröder]

So sieht´s Roche:




Roche announces phase II clinical results of crenezumab in Alzheimer’s disease
• Proof of concept study in mild-to-moderate Alzheimer’s disease did not meet its co-primary endpoints
• Positive trend in cognition observed with greater effect in people with mild disease who received a high dose of crenezumab intravenously
• Next steps to be determined following further analysis of data
• Roche is committed to investigating medicines for Alzheimer’s disease and has a broad research programme underway across multiple pathways and disease stages

Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) today presented data from two phase II studies investigating whether crenezumab can delay cognitive and functional decline in people with mild-to-moderate Alzheimer’s disease (AD). Although the larger study, known as ABBY, did not meet its co-primary endpoints in people with mild-to-moderate AD, it demonstrated initial evidence of a crenezumab treatment effect in people with mild AD. Similar effects on clinical decline were observed in BLAZE, a smaller biomarker study. The findings were presented at the Alzheimer’s Association International Conference (AAIC) 2014 in Copenhagen, Denmark.


In the ABBY study, crenezumab treatment in people with mild-to-moderate AD demonstrated a trend toward slowing the decline of cognitive abilities, measured by the 12-item cognitive subscale of the Alzheimer's Disease Assessment Scale (ADAS-cog12), but no effect on global functioning, measured by Clinical Dementia Rating-Sum of Boxes (CDR-SOB), the co-primary endpoints. In an exploratory analysis of people with milder disease treated with intravenous (IV) crenezumab, there was a positive trend toward increasing reduction in cognitive decline in progressively milder subsets relative to placebo.


In the BLAZE study, which enrolled people who tested positive for an amyloid imaging biomarker, the primary endpoint was a change in brain amyloid load. In a secondary endpoint analysis, treatment with IV crenezumab was associated with a trend towards slowing cognitive decline in those with mild disease (as measured by ADAS-cog12). Biomarker results from the ABBY and BLAZE studies will be presented at an upcoming medical meeting.


“Data from these phase II studies provide valuable information about crenezumab’s potential clinical activity in people with Alzheimer’s disease, where there is a great need for treatment options,” said Richard Scheller, Ph.D., Executive Vice President and Head of Genentech Research and Early Development. “These findings support the importance of testing potential disease-modifying agents, such as beta amyloid antibodies, early in the course of the disease.”


There was no imbalance in the overall rate of adverse events (AEs); however, there was an imbalance in the rates of serious and non-serious events of pneumonia, with 3.2 percent of patients treated with crenezumab reported to develop pneumonia versus 0.6 percent of patients treated with placebo. The rate of pneumonia cases in crenezumab-treated patients is consistent with the expected rate in the elderly population (2.5-4.4 percent). In total, there were five deaths in crenezumab-treated patients across the two randomized studies; none of which were considered by the investigators to be related to crenezumab. In both studies combined, only a single case of asymptomatic amyloid-related imaging abnormalities (ARIA-E) was observed in a patient treated with crenezumab.


About crenezumab and the ABBY and BLAZE studies

Crenezumab is an investigational, fully humanized, monoclonal antibody designed to target all forms of beta amyloid. Discovered by Swiss biotechnology company AC Immune, crenezumab is being developed by Genentech, a member of the Roche Group.


ABBY (ABE4869g, NCT01343966) is a phase II, randomised, double-blind, parallel-group, placebo-controlled study that evaluated the effects of IV or subcutaneous (an injection administered beneath the skin) crenezumab from baseline to Week 73 in patients with mild-to-moderate AD, as determined by a Mini-Mental State Examination (MMSE) score of 18-26 at baseline.
• The co-primary endpoints were to measure a reduction in cognitive decline by change in the ADAS-cog12 and global functional decline by change in the CDR-SOB. Other endpoints included change in the Alzheimer's Disease Cooperative Study Activities of Daily Living Inventory scores (ADCS-ADL) and volumetric MRI (a measure of changes in brain volume associated with AD). An exploratory analysis of biomarkers was performed on data from people who provided an optional cerebrospinal fluid (CSF) sample.
• In this study, 431 patients with a baseline MMSE score of 18-26 received either 300 mg of subcutaneous crenezumab (low dose) every other week (or matching placebo) or 15 mg/kg IV crenezumab (high dose) every 4 weeks (or matching placebo) for 68 weeks.
• In patients with mild-to-moderate AD (MMSE score of 18-26) treated with high-dose IV crenezumab, there was a 16.8 percent reduction in cognitive decline (p=0.19). A 3.1 percent reduction in global functional decline was observed (p=0.85). There was no significant change in cognition in patients who received low-dose subcutaneous crenezumab.
• In the pre-specified subgroup analysis in patients with mild AD (MMSE score of 20-26), treatment with high-dose IV crenezumab led to a 23.8 percent reduction in cognitive decline (p=0.13), but not in global functional decline (-1.0 percent reduction; p=0.96).
• An exploratory analysis in patients with milder symptoms (MMSE 22-26) showed a 35.4 percent reduction in cognitive decline (p=0.036) and a 19.6 percent reduction in global functional decline (p=0.42). Effect sizes and p-values for exploratory analyses were not adjusted for multiplicity.


BLAZE (ABE4955g, NCT01397578) is a phase II, randomised, double-blind, parallel-group, placebo-controlled study that evaluated the effects of IV or subcutaneous crenezumab from baseline to Week 73 in patients with mild-to-moderate AD, as determined by a MMSE score of 18-26 at baseline.
• The primary endpoint was to measure the change in brain amyloid load using florbetapir-PET. These data will be presented at an upcoming medical meeting. Other endpoints included longitudinal changes from baseline in other biomarkers (CSF, vMRI), cognition (ADAS-cog12), global function (CDR-SOB), and activities of daily living (ADCS-ADL).
• In this study, 91 patients with a baseline MMSE score of 18-26 and a positive amyloid PET scan received either 300 mg of subcutaneous crenezumab (low dose) every other week (or matching placebo) or 15 mg/kg IV crenezumab (high dose) every 4 weeks (or matching placebo) for 68 weeks.
• In patients with mild-to-moderate AD (MMSE 18-26) treated with high-dose IV crenezumab, there was a 10.3 percent reduction in cognitive decline (p=0.84) and a 7.4 percent reduction in global functional decline (p=0.84). There was no significant cognitive change in patients who received low-dose subcutaneous crenezumab.
• In a post-hoc analysis of a group of patients with mild AD (MMSE 20-26) treated with high-dose IV crenezumab, there was a 52.0 percent reduction in cognitive decline (p=0.29) and a 41.5 percent reduction in global functional decline (p=0.44). Effect sizes and p-values were not adjusted for multiplicity.


Safety Data from ABBY and BLAZE
• There was no imbalance in the overall rate of Adverse Events (AEs); AEs were observed in 91.3 percent of patients treated with crenezumab versus 90.3 percent of patients who received placebo. AEs were generally mild-to-moderate and transient. AEs did not appear to be related to crenezumab exposure.
• A single case of asymptomatic amyloid-related imaging abnormalities (ARIA-E; sulcal effusion – or a buildup of fluid in the grooves of the brain) was observed in a person who received high-dose IV crenezumab in the ABBY study. No case of ARIA-E was reported in the placebo arm or the BLAZE study.
• Five deaths occurred during ABBY and BLAZE, all in patients who received crenezumab during the randomized placebo-controlled period (1.4 percent of the crenezumab-treated population). The overall rate of deaths is consistent with the background rate of death in the elderly AD population. There was no consistent pattern for the cause of death and none were considered by the investigators to be related to crenezumab.
• There was an imbalance in the rate of serious and non-serious events of pneumonia, with a 3.2 percent in crenezumab-treated patients reported to develop pneumonia versus 0.6 percent in placebo-treated patients during the randomized placebo-controlled period of ABBY and BLAZE. The rate of pneumonia cases in crenezumab-treated patients is consistent with the expected rate in the elderly population (2.5-4.4 percent) and no drug-related mechanism for pneumonia was identified.


About Alzheimer’s disease

Alzheimer’s disease is a progressive, fatal disease of the brain that gradually destroys memory and thinking skills and impairs basic daily functions such as the ability to manage one’s own activities. Biological changes are believed to start many years before clinical symptoms of Alzheimer’s disease become evident. In the early stages (prodromal), people may have difficulty remembering things, but there are no signs of dementia. However, in the later stage of the disease people are often unable to communicate and increasingly become reliant on others for even simple day-to-day tasks. For people 65 and older, the disease typically progresses for four to eight years after diagnosis and eventually leads to death.(1) Dementia affects 44 million people worldwide with 7.7 million new cases each year, of which Alzheimer’s is the most common form.(2) There is no cure for Alzheimer’s disease. Current treatments focus on alleviating symptoms and are unable to stop Alzheimer’s from progressing because they do not affect the disease’s underlying cause.(3)


About Roche in neuroscience

With 12 investigational medicines in clinical development, neuroscience is a major focus of research and development at Roche. Our goal is to develop more effective treatment options based on the biology of the nervous system to improve the lives of people with chronic and potentially devastating diseases.


Roche has a broad AD research programme that focuses on several proteins and pathways believed to play an important role in the disease, including beta amyloid and monoamine oxidase B (MAO-B). Researchers at Roche are developing medicines designed to target these proteins in multiple ways and disease stages. Our late-stage AD pipeline includes two anti-amyloid antibodies, crenezumab and gantenerumab, and a MAO-B inhibitor, RG1577. In addition, two separate landmark AD prevention studies are evaluating crenezumab and gantenerumab in people at risk for, or with, early-onset AD.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.320.918 von Joschka Schröder am 16.07.14 17:48:44

So schlecht finde ich die Daten gar nicht.

Unter der Annahme, dass die Targetregion von Ganenerumab genauso taugt wie die von Crenezumab (zugegeben: das könnte der Knackpunkt sein) hat die Scarlett ROAD Studie drei Vorteile, die einen signifikanten Effekt zumindest in "cognitive decline reduction" zeigen könnte:

1. Gantenerumab setzt hier früher an, bei prodromal bis mild
2. Gantenerumab hat in der Scarlett ROAD Studie eine größere Sample Size (>700 im Vergleich zu >400)
3. Gantenerumab hat in früheren Studien nachgewiesen best in class Eigenschaften des Amyloid beta clearings, ich glaube es waren auch bessere als bei Crenezumab

@Joschka: Wieso so negativ? Ich finde die Daten recht vielversprechend im Hinblick auf Scarlett ROAD.

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: So schlecht finde ich die Daten gar nicht.

Unter der Annahme, dass die Targetregion von Ganenerumab genauso taugt wie die von Crenezumab (zugegeben: das könnte der Knackpunkt sein) hat die Scarlett ROAD Studie drei Vorteile, die einen signifikanten Effekt zumindest in "cognitive decline reduction" zeigen könnte:

1. Gantenerumab setzt hier früher an, bei prodromal bis mild
2. Gantenerumab hat in der Scarlett ROAD Studie eine größere Sample Size (>700 im Vergleich zu >400)
3. Gantenerumab hat in früheren Studien nachgewiesen best in class Eigenschaften des Amyloid beta clearings, ich glaube es waren auch bessere als bei Crenezumab

@Joschka: Wieso so negativ? Ich finde die Daten recht vielversprechend im Hinblick auf Scarlett ROAD.

Bei objektiver Betrachtung hast Du vermutlich recht. Ich bin nach vielen Gesprächen mit Alzheimerforschern zugegebenermaßen voreingenommen.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: .... After 73 weeks, the patients getting the high dose had experienced a 16.8 percent slower decline in cognition, based on a measure called ADAS-Cog12. But the difference was not statistically significant.

However, among the patients with the mildest disease, there was a greater reduction, 35.4 percent, in the rate of cognitive decline. ....

In der "mildesten" Alzheimer-Patientengruppe wurde die cognitive Verschlechterung um 35,4% verlangsamt?
Wieso ist das nicht signifikant? Das können ja dann nur ganz wenige Betroffene in diesem Los sein.
Und wenn crenezumab am besten wirkt bei den noch am schwächsten Betroffenen, dann könnte ville wirklich recht haben: Gantenerumab versucht noch früher anzusetzen.
Schade, dass es keine Zwischenauswertung bei Gantenerumab gibt.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.330 von eck64 am 16.07.14 18:44:52

Wieso ist das nicht signifikant?

Scheints doch;

In the milder group, crenezumab led to a 35.4% reduction in cognitive decline and cut global functional decline by 19.6%, both good enough for statistical significance. Partial results from a smaller biomarkers study showed similar signals: 52% for cognitive decline and 41.5% for global function.

Mixed data;
http://www.fiercebiotech.com/story/roche-alzheimers-crossroa…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.436 von RichyBerlin am 16.07.14 19:10:39

Einen signifikanten Wert hat man rauskitzeln können (siehe unten fett markiert). Alle anderen Werte sind nicht signifikant. Exploratory und Post hoc ist zudem immer schwach anzusehen. Relevant ist nur das was vorher als Untersuchungsgegenstand definiert wurde und nicht die Suche nach Subgruppen um echte oder manchmal auch nur Zufalls-Effekte zu finden.

ABBY Studie:

• An exploratory analysis in patients with milder symptoms (MMSE 22-26) showed a 35.4 percent reduction in cognitive decline (p=0.036) and a 19.6 percent reduction in global functional decline (p=0.42). Effect sizes and p-values for exploratory analyses were not adjusted for multiplicity.

BLAZE Studie:

• In a post-hoc analysis of a group of patients with mild AD (MMSE 20-26) treated with high-dose IV crenezumab, there was a 52.0 percent reduction in cognitive decline (p=0.29) and a 41.5 percent reduction in global functional decline (p=0.44). Effect sizes and p-values were not adjusted for multiplicity.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Analystenmodelle bilden bekanntlich nie die Realität ab. Eine 10%ige Zulassung gibt es nun einmal nicht. Es handelt sich um einen binären Prozess. Bei Gantenerumab würde ich unverändert eindeutig die Null bevorzugen.

Du siehst Gantenerumab als gescheitert an????????

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.568 von Ville7 am 16.07.14 19:32:00

Interessant wird die noch ausstehende Korrelationsberechnung zwischen kognitiven Fähigkeiten und Amyloid-Reduktion sein. Soll, wenn ich es richtig verstanden habe, im November nachgereicht werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.330 von eck64 am 16.07.14 18:44:52

Zum Vergleich:

Die nachträgliche Auswertung der milder group (die mit der stat. Signifikanz) in der ABBY Studie mit Crenezumab bezog sich auf einen MMSE Wert von 22-26.

Die SCarlet ROAD Studie mit Gantenerumab fängt mit der Rekrutierung erst bei Patienten von MMSE von 24 oder höher an, also nochmal früher.

[aalerich]

http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2014/07/16/should-…

eh mehren sich die Anzeichen, dass die Ergebnisse von Crenezumab dann doch nicht so schlecht sind..

[kmastra]

http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2014/07/16/should-…

[Realist2013]

Zitat von aalerich: http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2014/07/16/should-…

eh mehren sich die Anzeichen, dass die Ergebnisse von Crenezumab dann doch nicht so schlecht sind..

Alles Hoffnungen.
Joschka Schröder hat es vorhin erst bestätigt.

Sollten tatsächlich derartige Meldungen verkündet werden, sehe ich einen grauenvollen Kollaps bei MOR!

[Joschka Schröder]

All das, was Ville heute zum Thema Crenuzumab/Gantenerumab geschrieben hat, ist vernünftig. In meinen ersten Reaktionen ist eine gewisse Voreingenommenheit zum Ausdruck gekommen, da war ich nicht ganz objektiv. Sorry.

[RichyBerlin]

Seeding discovery and MOR103 set to flourish

(Edison 11.07.2014)
http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/morp…

--

Gante steht in einer anderen Edison-Analyse mit einem DCF-Wert von lumpigen 73,2Mio.$ (1,53$ per Share) drin... also würde der "grauenvolle Kollaps" selbst im Falle eines Scheitern äusserst überschaubar sein.. (Realo; Diesmal lass ich dein Posting nicht löschen...ist einfach zu dämlich/lustig)

[Boomaktie]

Danke für Dein korrigiertes Statement.

[deadflowers]

Ich finde deine Skepsis schon berechtigt, Joschka. Der primäre Endpunkt wurde klar verfehlt, vom Signifkanzniveau ist man wirklich meilenweit entfernt. Dass man am Ende doch irgend ein Messergebnis findet, das sich statistisch signifikant unterscheidet, ist zwangsläufig, wenn man nicht nur genügend Dinge untersucht und nicht für multiples Testen korrigiert. Dass man das nicht getan hat, steht immerhin explizit dabei, das ist beinahe ungewöhnlich seriös. Den Unterschied bei den sehr milden Formen kann man unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten allerhöchstens als Hypothesen-generierend für eine weitere Studie betrachten. Dass SCARLET ROAD genau dieses Kollektiv untersucht, macht die Sache zugegebenermaßen richtig spannend.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.016 von deadflowers am 16.07.14 20:36:45

Ich wäre nicht so optimistisch (wobei mein Optimismus sich darauf beschränkt Gantenerumab in SCarlet ROAD mehr als 10% Erfolgswahrscheinlichkeit zuzutrauen), wenn diese Effekte sich nicht bereits bei Solineuzumab gezeigt hätten und die neuen Daten von Crenezumab die Hypothese nochmals untermauern, wenn sie aber wiederum vom Beweis sehr weit entfernt geblieben sind.

Blenden wir die statistische Signifikanz mal aus und damit den Nahezu-Beweis für einen Test, dass dieser mit sehr großer W'keit nicht dem Zufall geschuldet ist. Blenden wir aus, dass wir es jeweils mit Analysen zu tun haben, die nicht vor Studienstart definiert waren.

1. Wir beobachten bei Crenezumab einen Effekt, der dosisabhängig ist. Je mehr Crenezumab, desto mehr Verzögerung der Verschlechterung der kognitiven Fähigkeiten. Wahrscheinlich könnte dadurch auch die Hypothese werden, dass der Effekt von der Höhe des Amyloid beta Clearings abhängt.

2. Wir beobachten bei Crenezumab einen Effekt, der umso stärker ist, desto weniger weit fortgeschritten die Erkrankung ist. Selbiger Effekt wurde unter oben genannten Bedingungen wie geschrieben bereits bei Solineuzumab beobachtet.

Ich finde Gantenerumab daher ein richtig gutes und spannendes Lottoticket.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.352 von Ville7 am 16.07.14 21:35:59

Sollte Solanezumab heissen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.352 von Ville7 am 16.07.14 21:35:59

Daten von Crenezumab sind vergleichbar mit Solanezumab Ergebnissen (basierend auf einer insgesamt höheren Patientenzahl). Diese zur Erinnerung nochmal hier:

A pre-specified secondary analysis of pooled data in patients with mild Alzheimer's disease showed a slowing of cognitive decline (p=.001) compared with placebo, as measured by the ADAS-Cog14; this finding represented a 34 percent reduction in decline. In addition, the secondary analysis of the pooled data in patients with mild Alzheimer's disease showed a 17 percent reduction of functional decline as measured by the ADCS-ADL; however, the treatment difference was not statistically significant compared with placebo (p=.057).

Auch hier ist der MMSE Wert der mild Patienten bei 20-26 gewesen.

In both of the EXPEDITION study protocols, mild Alzheimer's disease was defined as a baseline Mini-Mental Status Examination (MMSE) score of 20 to 26 and moderate Alzheimer's disease was defined as a baseline MMSE score of 16 to 19.

@eck64: du hast doch alle Morphosys Folien gesammelt. Die Morphosysianer haben mal eine Vergleichsfolie gebracht bei der die amyloid beta Clearing Raten anderer Antikörper im Vergleich zu Gantenerumab gezeigt wurden. Findest du diese Folie und kannst sie vielleicht hier mal posten?

[Joschka Schröder]

Die Reuters-Zusammenfassung (inkl. Äußerungen von Wissenschaftlern) ist lesenswert ->
http://in.reuters.com/article/2014/07/16/alzheimers-roche-cr…

[deadflowers]

Ich verstehe deinen Punkt und stimme im Prinzip auch zu. Die Sache mit dem Zufall oder dem "Nahezu-Beweis" kann man meines Erachtens aber nicht oft genug betonen, wenn es um die Interpretation solcher nicht vordefinierter Endpunkte geht.

Als Erklärung für diejenigen, die sich nicht so mit Statistik auskennen: Üblich ist in der Medizin ein 95% Konfidenzintervall. Wenn der sog. p-Wert kleiner als 0.05 ist, wird das als statistisch signifikant definiert. Das heißt aber auch (vereinfacht gesagt), dass die nachgewiesene Signifikanz in einem von 20 Fällen auf Zufall beruht! Man findet manchmal in Studien Tabellen, wo zahlreiche erhobene Parameter untereinander ausgewiesen werden, und man schreibt überall einen p Wert dazu! Natürlich wird dabei nie für multiples Testen korrigiert, sonst bräuchte man viel größere Kollektive. Das heißt aber, dass praktisch zwangsläufig einer dieser Parameter "rein zufällig" einen p-Wert unter 0.05 ausweist, wenn man nur genügend Parameter untersucht. Das haben leider auch viele Mediziner nicht verstanden.

[Realist2013]

Ich möchte nochmals an die möglichen Folgen erinnern, sollte das Projekt Gartner Lab scheitern:

-Der Markt setzt momentan extrem viele Hoffnung dort hinein
-Die Börsenbewertung steht mit rund 1,5 Mrd. entsprechend weit oben
-Die reale Umsatzsituation befindet sich jedoch weit unter 100 Mio.
-Und MOR schreibt derzeit Verluste!

Solte mit Gartner Lab ein Misserfolg vermeldet werden, gibt es aus rein fundamentaler Betrachtung kaum mehr einen Anhaltspunkt für eine Marktkapitalisierung oberhalb von 300 Mio. und das wohlgemerkt mit der Beinhaltung von Hoffnungen auf weitere Projekte. Das wäre eine Fünftelung des aktuellen Niveaus. Ist es das Risiko momentan wert?

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Analystenmodelle bilden bekanntlich nie die Realität ab. Eine 10%ige Zulassung gibt es nun einmal nicht. Es handelt sich um einen binären Prozess. Bei Gantenerumab würde ich unverändert eindeutig die Null bevorzugen.

Ich halte Joschka Schröder für eine sehr kompetente Person. Wenn selbst er nun von einem Misserfolg ausgeht, weshalb soll man sich bei der eigenen Investmententscheidung nicht daran orientieren? Es geht nicht um Verliebtheit sondern die Realität!

[invest63]

Danke Realist für deine Warnung !
Ich habe jetzt gerade einen Teil meiner seit fast 10 Jahren gehaltenen Aktien verkauft, denn deine Warnung sollte man sehr ernst nehmen.
Du warnst ja seit 28 Euro vor einem drastischen Kurssturz bei der Aktie (dann bei 36 Euro, 44 Euro 50 Euro usw...)....na gut, Du hast hier "ETWAS" daneben gelegen aber deine letzte Warnung bei 60 Euro vor ca 2 Monaten, dass die Aktie in wenige Wochen bei unter 20 Euro stehen wird hatte mich schon aufgeschreckt....die wenigen Wochen sind rum und wir stehen wieder mehr als 10% höher als vor deiner letzten Warnung...aber dieses mal, ja dieses mal nehme ich dich sehr ernst, denn ich könnte mir auch einen Rückgang auf ca 62-65 Euro vorstellen.
Also nochmals: vielen Dank für die erneute Warnung !!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.698 von deadflowers am 16.07.14 22:31:19

Ist Statistik eigentlich nicht ein zentrales Element eines Medizinstudiums?

Ich hatte Statistik seinerzeit als Wahlfach zur Diplomprüfung zum Dipl.-Kfm. gewählt. Wir hatten dabei stets sehr viele Berechnungsbeispiele aus der Medizin /klinische Studien. Mir fällt es daher auch nicht schwer die Bedeutung der Daten einzuordnen.

Ich sehe das so, dass es umso wahrscheinlicher ist, dass eine Hypothese wahr ist, je öfter man in post hoc Analysen feststellt, dass immer wieder diesselben Effekte in den Supgruppen eingetreten sind. Zumal hier zudem die Effekte in den Studien auch noch dosis- und kollektivabhängig festgestellt wurden. Das gibt mir ein sehr gutes Gefühl für das Lottoticket Gantenerumab.

Ich denke, dass es für SCarlet ROAD wahrscheinlich für eine Zulassung von Gantenerumab ausreichen wird, wenn man in einer der beiden Dosisgruppen einen p Wert von unter 0,05 bei der Verlangsamung der kognitiven Leistungen herauskitzeln kann und die Verlangsamung der funktionalen Fähigkeiten einen starken Trend zur Signifikanz aufweist. Die Hürden sind wegen dem extremen unmet medical need extrem niedrig und selbst die FDA ist unter immensem Druck. Und sowohl Crenezumab als auch Solanezumab haben in post hoc Analysen (post hoc ist halt der Knackpunkt!) statistisch signifikante Werte gezeigt. Wieso sollte das Gantenerumab in der vordefinerten Analyse für dieses Patientenkollektiv nicht auch schaffen?

Natürlich kann da eine Menge schief gehen, es kann zu Zufallseffekten in der Studie kommen, die von den anderen Antikörpern verschiedene Targetregion könnte negativ sein, es kann zu Sicherheitsproblemen kommen, die a-beta Hypothese könnte falsch sein und die a-beta AKs Ergebnisse wegen anderen Effekten auftreten, die sie im Gehirn auslösen erzeugen und und und ... wir werden das spätestens in 2016 sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.324.170 von Ville7 am 17.07.14 09:23:58

Further study details as provided by Hoffmann-La Roche:

Primary Outcome Measures:
Change in the Clinical Dementia Rating scale Sum of Boxes (CDR-SOB), a global measure of cognition and functional ability [ Time Frame: 2 years ] [ Designated as safety issue: No ]
Substudy: Change in brain amyloid over time assessed with Positron Emission Tomography [ Time Frame: 2 years ] [ Designated as safety issue: No ]

Secondary Outcome Measures:
Change in cognition assessed with the Alzheimer Disease Assessment Scale-Cognition [ Time Frame: 2 years ] [ Designated as safety issue: No ]
Safety (nature and incidence of adverse events) [ Time Frame: 5 years ] [ Designated as safety issue: No ]
Pharmacokinetics: gantenerumab levels [ Time Frame: 2 years ] [ Designated as safety issue: No ]
Change in functioning assessed with the Functional Activities Questionnaire [ Time Frame: 2 years ] [ Designated as safety issue: No ]

aus
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Roche/Genentech konnte also bei Crenezumab in der Subgruppenanalyse bei milder Ausgangslage und hoher Dosierung statistisch signifikante Ergebnisse liefern.
Im Reuters link steht es so:
Roche's experimental drug crenezumab failed to delay a decline in thinking and memory skills in people with Alzheimer's disease, a result likely to bolster a growing belief that drugs need to be given in earlier stages of the disease to show a benefit.

Roche hat mit Gantenerumab eine größere Patientengruppe, also grundsätzlich bessere Chancen auf statistische Signifikanz. Und die Patienten sind relativ sehr aufwändig in noch früheren Stadien ausgewählt als "mild".
Hinzu kommt, dass Gantenerumab in früherer Studie bereits beste Ergebnisse im Vergleich beim Abbau der amyloid-Plaques geliefert hat.

Wenn man obige Studienzeile bei Gantenerumab liest, dann gibt es eben 2 primäre Ziele: Die Entwicklung des kognitiven Zustandes und die per PET-Scans nachgewiesene Entwicklung der Plaques.

Meines Erachtens nach stehen die Chancen besser als die digitale 0 von Joschka Schröder und auch besser als die vorsichtigen 10% einiger Analyse. Ich halte meine 33%. Und zunächst noch die 3 Milliarden Euro Peak-Umsatz.
Denn bei prodormalen Alzheimer wird es schwierig die sehr hohen potentiellen Umsätze (10 Milliarden?) zu erzielen.
Aber Roche hat ja gerade erst eine 1000 Patienten-Studie mit mildem Alzheimer nachgelegt. Hier geht es offensichtlich um eine Potentialausweitung, wenn man Gantenerumab in der prodormalen Studie durchbringt.

[eck64]

Zitat von Ville7: @eck64: du hast doch alle Morphosys Folien gesammelt. Die Morphosysianer haben mal eine Vergleichsfolie gebracht bei der die amyloid beta Clearing Raten anderer Antikörper im Vergleich zu Gantenerumab gezeigt wurden. Findest du diese Folie und kannst sie vielleicht hier mal posten?

Tut mir leid, so ein Archiv habe ich wirklich nicht.

[Milestones]

Also beim Durchforsten des Webcast Archivs der MOR Website habe ich folgende Folien gefunden. Sie bieten zwar keinen direkten Vergleich an, aber es werden darin 2 klare Aussagen gemacht, die auf die Überlegenheit von Gantenerumab im Vergleich zu anderen Aß-AK eingehen:

1. Folie Webcast Mai 2012




2. Folie Webcast Nov 2012




3. Aus der Abschrift der Telefonkonferenz zu den Q3 Ergebnissen 2012

Es handelt sich hierbei um eine Aussage von Simon Moroney, nachzulesen auf Seite 3 der Abschrift




So, mehr habe ich auf die Schnelle nicht finden können.

[Joschka Schröder]

Wäre interessant zu wissen, was aus BPS804 werden soll. In der heutigen Novartis-Präsentation gibt es wieder einmal keinerlei Infos. Noch nicht einmal in den geplanten Zulassungen ab 2018 ist das Präparat gelistet. Alles etwas sonderbar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.325.814 von Milestones am 17.07.14 12:44:34

Direkt vergleichendes hast du ja schon drin:
Gantenerumab: Plyque-Reduktion von 16 bis 36% in 7 Monaten zu bapineuzumab 9% in 18 Monaten.
Das ist doch direkt vergleichend, natürlich bei allen schwächen, weil es ja keine gemeinsame Studie gibt.
Und die prodormale Alzheimer-Studie soll ja auch eher nicht vorhandene Plaques abbauen, sondern den beginnenden Aufbau (noch nicht vorhandener Plaques) verhindern.
Was ja womöglich sogar relativ niedrig dosiert möglich sein könnte.

[kmastra]

Nochmal was zu Gantenerumab (im weitesten Sinne):

http://epvantage.com/Universal/View.aspx?type=Story&id=51913…

Ein im Artikel erwähnter BACE Inhibitor ist der von Merck (LGND). Mir scheint er am ehesten als möglicher Konkurrent in Frage zu kommen. Ob ein Vergleich hier Sinn macht kann ich aber nicht beurteilen. Es wurden/werden auch schon Forderungen gestellt, BACE mit einem AK zu kombinieren. Ich meine NOV hat vor kurzem einen solchen Plan vorgestellt.

http://investor.ligand.com/files/doc_presentations/MK-8931%2…

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beitrag ohne Quelle

[Aktienamateur]

MorphoSys erhält für Antikörpertechnologie Ylanthia zusätzliche US-Patente und erstes Patent in China

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-erhaelt-fuer-…

[invest63]

Realist2013:

Starke Kursverluste bei MOR.
Nun bad news?

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.330.970 von invest63 am 18.07.14 07:43:10

Lieber MOD,

die Aussage
"Starke Kursverluste bei MOR.Nun bad news?"
ist eindeutig als Povokation gedacht und muß im Zusammenhang der von diesem User geäußerten vorherigen Stellungnahmen gesehen werden.

Leider muß man feststellen, dass von Seiten von WO wiederholt keinerlei Bestreben besteht, einem offensichtlichen Störelement Einhalt zu gebieten obwohl dies durch Boardregeln abgedeckt wäre.

Dies schadet Ihrem Forum mehr als dass es ihm nutzt.

Traurige Grüße
Corman







------ Nachricht von MODernist am 09.07.2014 09:25 ------

Ihre Meldung des Beitrags 47.280.468: Hallo Corman,

sehe das noch als eigene Meinung.

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[HK12]

AKTIEN-FLASH: Morphosys bei L&S gegen den Trend fester - Neue Ylanthia-Patente

FRANKFURT - Morphosys-Aktien haben sich am
Freitag vorbörslich gegen den schwächeren Markttrend gestemmt. Nach der Meldung
weiterer Patente für die neue Antikörper-Plattform Ylanthia zogen die
Biotechtitel bei Lang & Schwarz um 0,46 Prozent an. Neben weiteren
US-Schutzrechten erhielt Morposys nun auch ein erstes in China. Derartige
Meldungen gehören zum ganz normalen Geschäftsablauf, sagte ein Börsianer. Die
Aktie habe aber in der Vergangenheit bereits positiv auf solche Meldungen
reagiert, so dass dies auch jetzt nicht auszuschließen sei.

[Trapos]

Zitat von Corman: Lieber MOD,

die Aussage
"Starke Kursverluste bei MOR.Nun bad news?"
ist eindeutig als Povokation gedacht und muß im Zusammenhang der von diesem User geäußerten vorherigen Stellungnahmen gesehen werden.

Eigene Meinung ist in einen demokratischen Land selbstverständlich.
Aber wenn es in einer Firma oder hier Boardregeln gibt sind diese anzuwenden. Auch wenn es nicht der eigenen Meinung entspricht.

Ansonst ganz Corman Meinung, ein Störefried der seit Monaten immer wieder mit den selben Argumenten bewusst provoziert.








------ Nachricht von MODernist am 09.07.2014 09:25 ------

Ihre Meldung des Beitrags 47.280.468: Hallo Corman,

sehe das noch als eigene Meinung.

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[eck64]

WO-Moderatoren haben mir auch geschrieben, hier im Thread dürfe beliebiger off topic Mist abgeladen werden ohne gelöscht zu werden.

An Schwachsinnigkeit und Bezugslosigkeit zu Morphosys ist es nicht zu überbieten hier tagelang immer wieder postings reinzustellen über "Gartner Lab", eine Firma ohne jede Geschäftsbeziehung oder sonstige Anknüpfung zu Morphosys. Aber natürlich mit katastrophenpotential für Morphosys.

Ausdrücklich bestätigt wird, dass gewisse Personen keinerlei Verpflichtung haben für ihre Falschaussagen im internet Quellen angeben zu müssen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.331.790 von eck64 am 18.07.14 10:00:43

Mit "Gartner Lab" meint er eigentlich Gantenerumab. Er schwadroniert über die Risikopotentiale eines Projekts, dessen Namen er nicht mal richtig schreiben kann. Dafür kann es nur zwei Gründe geben. Entweder ist er zu dumm dazu, oder es ist ein bewusster Teil seiner Nadelstich-Strategie. Ich tippe auf Letzteres. So oder so beweist er damit, dass man ihn nicht ernst nehmen kann.

@Realist:
Sollte ich mich irren, dann erläutere doch bitte die von dir vermutete Wechselwirkung zwischen "Gartner Lab" und Morphosys.

[eck64]

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 3 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 2 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 8 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 16 Jahre

[eck64]

Wow, Patente kann man heutzutage "an Land ziehen".
Die werden nicht mehr eingereicht und schnöde anerkannt....

19.07.2014 - 12:30 Uhr von MARION SCHLEGEL - REDAKTEURIN
Morphosys: Aktie unter Druck – Meldungen verpuffen

Morphosys hat einer Meldung vom Freitag zufolge weitere Patente für die neue Antikörper-Plattform Ylanthia an Land gezogen. Neben weiteren US-Schutzrechten erhielt Morphosys nun auch ein erstes in China. Derartige Meldungen gehören zum ganz normalen Geschäftsablauf, sagte ein Börsianer. Die Aktie habe aber in der Vergangenheit bereits positiv auf solche Meldungen reagiert, so dass dies auch jetzt nicht auszuschließen sei.



Am Freitag zumindest konnte sich das Morphosys-Papier allerdings nicht in die Pluszone vorarbeiten. In einem allgemein schwachen Marktumfeld und deutlicheren Verlusten beim TecDAX musste auch Morphosys leichte Verluste hinnehmen. Nichtdestotrotz winken bei dem Wert auf mittelfristige Sicht weitere Kursgewinne. Das Potenzial der Produktpipeline ist enorm, teilt auch die Analystin Diana Na von JPMorgan die Meinung des AKTIONÄR. Den Stopp zur Absicherung setzen Anleger bei 49 Euro.
(Mit Material von dpa-AFX)

[Realist2013]

Der seit Tagen andauernde Downmove bei MOR intensiviert sich. Man darf gespannt sein wie lange es noch dauert bis neben einem technischen Sell auch das untere Limit des Aktionärs für weiteren Verkaufsdruck sorgt. Eine sehr brisante Siutation!

[RichyBerlin]

The Alzheimer's Disease Market Is Forecast to Reach Nearly $12 Billion by 2023, Following the Projected Launch of the First Disease-Modifying Therapies
Published: July 21, 2014 02:01 PM

BURLINGTON, Mass., July 21, 2014 /PRNewswire/ -- Decision Resources Group finds that the market for Alzheimer's disease (AD) therapies will more than triple, reaching nearly $12 billion by 2023, owing largely to the forecasted launch of the first disease-modifying therapies (DMTs), a landmark event in AD treatment. In 2023, these novel premium-priced agents--which include the anti-beta-amyloid monoclonal antibodies solanezumab (Eli Lilly) and gantenerumab (Roche), as well as the BACE inhibitor MK-8931 (Roche/Chugai/MorphoSys)--will earn sales of $7 billion combined in the United States, France, Germany, Italy, Spain, United Kingdom and Japan.
http://www.providencejournal.com/business/press-releases/201…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.347.894 von RichyBerlin am 21.07.14 21:26:13

Im roten Text muss es hinter MK-8931 wohl "(Merck)" heissen.

Aber trotzdem interessant formuliert; 7 von 12 Mrd. traut man dieser Medikamentengruppe (in 2023) zu.

[riverstar_de]

Zitat von RichyBerlin: The Alzheimer's Disease Market Is Forecast to Reach Nearly $12 Billion by 2023, Following the Projected Launch of the First Disease-Modifying Therapies
Published: July 21, 2014 02:01 PM

BURLINGTON, Mass., July 21, 2014 /PRNewswire/ -- Decision Resources Group finds that the market for Alzheimer's disease (AD) therapies will more than triple, reaching nearly $12 billion by 2023, owing largely to the forecasted launch of the first disease-modifying therapies (DMTs), a landmark event in AD treatment. In 2023, these novel premium-priced agents--which include the anti-beta-amyloid monoclonal antibodies solanezumab (Eli Lilly) and gantenerumab (Roche), as well as the BACE inhibitor MK-8931 (Roche/Chugai/MorphoSys)--will earn sales of $7 billion combined in the United States, France, Germany, Italy, Spain, United Kingdom and Japan.
http://www.providencejournal.com/business/press-releases/201…

MK-8931(MRK/Ligand)
Gantenerumab (Roche/Chugai/MorphoSys)

http://www.lumleian.com/files/6113/4634/3099/clinical_develo…

[invest63]

Wir werden heute wohl wieder Richtung 68 Euro laufen und ich erwarte spätestens Ende August einen Test der 72,70 Euro.
Es gibt bei den Zinsen weltweit keine alternativen zu Aktien und überall wird hängeringend nach Wachstumsaktien ausschau gehalten.
Asien heute: Der Stoxx 600 Asia/Pacific liegt nur noch knapp unter dem in der Vorwoche erreichten Höchststand seit Mai 2013.
USA: Dow Jones nicht einmal 1% unter seinem Hoch.....

Wir kommen jetzt langsam bei Morphosys in die Situation, dass der Markt bald auf die ersten möglichen Zulassungen schauen wird und hier sicher vorab schon einiges einpreissen wird. Die Spukulation um die ersten Gantenerumab-Zwischenergebnisse könnten uns bis Ende 2014 über die 80 Euro helfen...wir werden sehen

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show?term=cnto+1959&rank=7
An Exploratory Genetic Study in Participants With Psoriasis

This study is enrolling participants by invitation only.

Condition Intervention Phase
Psoriasis Drug: No Intervention Phase 0

Estimated Enrollment: 250
Study Start Date: March 2014
Estimated Study Completion Date: September 2014
Estimated Primary Completion Date: September 2014 (Final data collection date for primary outcome measure)
xxxxxxxxxxxxx

Kann mir jemand erklären, was die vorhaben?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.349.778 von eck64 am 22.07.14 10:28:57

So wie das aussieht ist das eine nachträgliche Auswertungsstudie, die eine Korrelation zwischen bestimmten genetischen Faktoren und der Reaktion auf die Psoriasbehandlung in vier verschiedenen Studien untersucht.

Kurz gesagt: sie suchen nach Biomarkern um im Vorfeld Patienten mit bestimmten genetischen Anlagen optimal behandeln zu können (und dadurch die Response Rates in künftigen Studien und den Zulassungs- und Vermarktungserfolg des Medikamentes stark zu erhöhen).

Dies meine Einschätzung nach kurzer Sichtung. Es mögen mich die gelernten Mediziner gerne korrigieren.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.349.778 von eck64 am 22.07.14 10:28:57

Das hatte ich vor längerem auch schon reingestellt mit ?
Damals gab es auch keine Reaktion darauf

[invest63]

GNW-News: MorphoSys und Galapagos bringen gemeinsames Antikörperprogramm gegen Entzündungskrankheiten in die präklinische Entwicklung

zurück

Mi, 23.07.14 07:31

MorphoSys und Galapagos bringen gemeinsames Antikörperprogramm gegen Entzündungskrankheiten in die präklinische Entwicklung


MorphoSys AG /
MorphoSys und Galapagos bringen gemeinsames Antikörperprogramm gegen
Entzündungskrankheiten in die präklinische Entwicklung
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX; OTC: MPSYY)
und Galapagos NV (Euronext: GLPG; OTC: GLPYY) gaben heute bekannt, dass das
erste Programm aus ihrer strategischen Allianz in die Phase der präklinischen
Entwicklung vorgerückt ist. Das Programm MOR106 ist ein Antikörper aus
MorphoSys' jüngster Antikörperbibliothek Ylanthia gegen ein neuartiges
Zielmolekül von Galapagos, welcher nun gemeinsam im Bereich entzündlicher
Erkrankungen entwickelt wird.

"Es ist sehr erfreulich, dass das erste Entwicklungsprogramm aus unserer Allianz
mit Galapagos die präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. Der neuartige
Wirkmechanismus von MOR106 wird vorerst nicht veröffentlicht. Wir setzen
Ylanthia immer häufiger in unseren bestehenden und neuen Kooperationen ein und
der Anteil der Programme in unserer Pipeline, die auf dieser zukunftsweisenden
Plattform basieren, wächst", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand
der MorphoSys AG.

"Das neuartige Zielmolekül, gegen das dieser Antikörper gerichtet ist, entstammt
unserer SilenceSelect-Plattform zur Target-Identifizierung. MOR106 ist der erste
Antikörper in der Pipeline von Galapagos und wir freuen uns sehr darauf, dieses
Programm in enger Zusammenarbeit mit unseren Partnern bei MorphoSys
weiterzuentwickeln", merkte Onno van de Stolpe, Vorstandsvorsitzender von
Galapagos, an.

MOR106 ist ein Bestandteil der 2008 vereinbarten Zusammenarbeit zwischen
Galapagos und MorphoSys, in die beide Unternehmen ihre Schlüsseltechnologien und
Kernkompetenzen einbringen. Galapagos stellt die krankheitsbezogenen
biologischen Grundlagen, einschließlich des Zielmoleküls und der zellulären
Testsysteme zur Verfügung. Die Zielmoleküle werden mithilfe von Galapagos'
adenoviraler Plattformtechnologie SilenceSelect zur Entdeckung neuer Targets
identifiziert. MorphoSys steuert im Gegenzug seine Antikörpertechnologie
Ylanthia bei, um vollständig menschliche Antikörper zu generieren, die gegen das
Zielmolekül gerichtet sind. Galapagos und MorphoSys werden weiterhin die
Forschungs- und Entwicklungskosten zu gleichen Teilen tragen, sowie jeweils zur
Hälfte an künftigen Umsätzen aus der Zusammenarbeit beteiligt sein.

[invest63]

sehr erfreulich....

Der neuartige Wirkmechanismus von MOR106 wird vorerst nicht veröffentlicht. Wir setzen Ylanthia immer häufiger in unseren bestehenden und neuen Kooperationen ein und der Anteil der Programme in unserer Pipeline, die auf dieser zukunftsweisenden Plattform basieren, wächst", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

[Milestones]

Zitat von invest63: MOR106 ist ein Bestandteil der 2008 vereinbarten Zusammenarbeit zwischen
Galapagos und MorphoSys, in die beide Unternehmen ihre Schlüsseltechnologien und
Kernkompetenzen einbringen. Galapagos stellt die krankheitsbezogenen
biologischen Grundlagen, einschließlich des Zielmoleküls und der zellulären
Testsysteme zur Verfügung. Die Zielmoleküle werden mithilfe von Galapagos'
adenoviraler Plattformtechnologie SilenceSelect zur Entdeckung neuer Targets
identifiziert. MorphoSys steuert im Gegenzug seine Antikörpertechnologie
Ylanthia bei, um vollständig menschliche Antikörper zu generieren, die gegen das
Zielmolekül gerichtet sind. Galapagos und MorphoSys werden weiterhin die
Forschungs- und Entwicklungskosten zu gleichen Teilen tragen, sowie jeweils zur
Hälfte an künftigen Umsätzen aus der Zusammenarbeit beteiligt sein.

Es scheint bei dieser Zusammenarbeit wohl erst einmal einige Fehlschläge gegeben zu haben, da es ca. 6!!!! Jahre dauerte, bis ein Projekt in die Präklinik vorrücken konnte.
Andererseits ist es auch beruhigend, dass offensichtlich nicht jedes beliebige Programm durchgezogen wird, sondern etwas genauer aussortiert wird, bevor man investiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.724 von Milestones am 23.07.14 07:56:03

Ja, ich erinnere mich noch gut daran. 3 bis 4 Jahre bis zum Klinikstart wollte man brauchen. Ich hatte bei CGL ein paar mal nachgefragt. Immer "alles läuft gut, alles toll" und doch gab es keinen Klinikstart.
Ich sehe es wie du: Es gab wohl (zeit- und geldraubende) Aussortierungen in der Kooperation. Und gut, dass sorgfältig aussortiert wird.

Wirkmechanismus und target bleiben geheim. Mal sehen, wer wann das Patent findet. ;-)

[rollingovermilestones]

Ja -sechs Jahre; Wahnsinn wie träge das Ganze ist.

Wenn es einschlägt, ok. aber selbst bei sorgsamer Selektion gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit fürs Scheitern.

Offensichtlich wurden seit MOR103 'nur' zwei Entzündungsprogramme aussortiert.

Bei Krebs fielen demnach MOR203, 204, 205, 206 und 207 aus. Immerhin fünf Programme! Außer einige davon sind noch nicht visible!

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen

[invest63]

Jaja---so wie Microsoft und SAP vielen "SUPERSCHLAUEN" wie dir immer zu teuer war (da viel zu hohes KGV) verschläftst auch Du hier die Chance bei einem "XXX-Tenbagger" mit dabei zu sein, weil dir nur ganz einfach die "Weitsicht" fehlt 1+1 zusammen zuzählen.
20 Klinikprogramme können nicht alle scheitern - das widerspricht jeder Logik wenn es Studien gibt, die eine Ausfallrate von ca 66% nachweisen.
Auf Morphosys bezogen bedeutet das, es werden es 6-7 Medikamente aus den aktuellen Klinikprogrammen + ca 6 Medikamente aus der Prä-Klinik und Forschung schaffen .
Und wenn Du jetzt nicht schon in der Vorschule gescheitert bist kannst Du dir ausrechnen wo Morphosys deshalb in ca 5-6 Jahren beim Aktienkurs stehen wird. Nicht bei deinen vorhergesagten 20 Euro sondern bei 180-300 Euro

[riverstar_de]

heute ist ja Roche HJ Bilanz. Gibt es da irgendwo eine Präsentation?

[aalerich]

Mal 2 Beispiele, warum BB Biotech so erfolgreich ist :




http://www.ad-hoc-news.de/bb-biotech-verzeichnet-weitere-erf…

wohl dem der Puma hat.....

[aalerich]

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deraktionaer.de/aktie/biogen-idec-aktie-prognose-umsatz-gewinn-chart-biotech-74840.htmurl]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deraktionaer.de/aktie/biogen-idec-aktie-prognose-umsatz-gewinn-chart-biotech-74840.htmurl]

[Realist2013]

Zitat von invest63: Jaja---so wie Microsoft und SAP vielen "SUPERSCHLAUEN" wie dir immer zu teuer war (da viel zu hohes KGV) verschläftst auch Du hier die Chance bei einem "XXX-Tenbagger" mit dabei zu sein, weil dir nur ganz einfach die "Weitsicht" fehlt 1+1 zusammen zuzählen.
20 Klinikprogramme können nicht alle scheitern - das widerspricht jeder Logik wenn es Studien gibt, die eine Ausfallrate von ca 66% nachweisen.
Auf Morphosys bezogen bedeutet das, es werden es 6-7 Medikamente aus den aktuellen Klinikprogrammen + ca 6 Medikamente aus der Prä-Klinik und Forschung schaffen .
Und wenn Du jetzt nicht schon in der Vorschule gescheitert bist kannst Du dir ausrechnen wo Morphosys deshalb in ca 5-6 Jahren beim Aktienkurs stehen wird. Nicht bei deinen vorhergesagten 20 Euro sondern bei 180-300 Euro

Kannst du belegen das es 6 Medikamente schaffen?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.368.514 von Realist2013 am 24.07.14 20:34:37

Warum soll er das belegen, vielleicht werden es auch 12 oder nur 3 Projekte schaffen? Vielleicht auch gar keines? Andere Bios haben mit einer PIII einen höheren Verkaufspreis erzielt als die aktuelle MK von Morphosys mit unmengen an Projekten. Ich würde mir da keine Gedanken machen.

[invest63]

Was soll ich belegen Realist ??...es gibt eine Statistik von einem wissentschaftlichen Institut, dass es eines von 3 Klinikprogrammen zum Medikament in der klinischen Phase (von 1-3) zur Zulassung schafft...beweise doch Du mal deine Behauptung, dass es vieleicht keines der 20 von Morphosys schaffen wird...das würde alle statistischen Erhebungen über den haufen werfen und Du, ja ausgerechnet Du, der keine Ahnung von Biotech hat würdest also ohne einen wissentschaftlichen Ansatz eine neue These als Fakt ansetzen...

[PathFinder2]

na da hat man im forum die letzten 3 wochen nicht viel versäumt. einzig realist erkennt die brisante abverkaufssituation - natürlich wieder grüne daumen von mir für deine tollen beiträge!

der rest der beiträge ist einfach schlecht, zb die postings von ville zu crenezumab. bitte strengt euch mehr an und bringt - so wie realist - qualität in diesen thread!

[PathFinder2]

@eck, ich hab jetzt deine tabelle nicht im kopf, aber bitte check mal ob du die folgenden neuen studien drinnen hast:

BI 836845 Plus Afatinib - neue PI
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02191891?term=BI+83684…

PF-2566 die bereits angekündigte studie mit dem PD-1 von merck
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02179918?term=PF-05082…

der name Tarextumab für OMP-59R5 war mir auch neu, die ALPINE-studie ist jetz offiziell in P2.

daneben sind 2 projektnummern von NOV interessant; es sind ADCs, für die klinische studien geplant sind, somit eventuell klinikgänge der nächsten jahre. vielleicht kannst du die irgendwo vermerken:
LOP628 (cKIT ADC)
PCA062 (pCAD ADC)

[invest63]

Nachtrag: Realist
Begründe endlich einmal deine haltlosen Unterstellungen, dass Morphosys statistisch weniger Zulassungen haben sollte als der statistische Durchschnitt - mit welcher Begründung soll das deiner Meinung nach zu begründen sein, wenn Morphosys jede Ausfallquote im Scheitern von p1 auf p2 bisher geschlagen hat ? ...ich bin auf deine Antwort sehr gespannt...

[Ville7]

[HK12]

Händler: Merrill Lynch startet MorphoSys mit Buy.
(08:06) - Echtzeitrating

[schnappi]

gelingt heute der Sprung?
Vorbörslich ist die Taxe schon sehr über dem Schluss von gestern oder gibt es was neues?

Taxe 70,50 71,00

[schnappi]

Danke HK12 da ist ja der Auslöser

[invest63]

Evotec auch satt im Plus

[invest63]

Händler: Merrill Lynch startet MorphoSys mit Buy.
(08:06) - Echtzeitrating

Wird ein Kursziel genannt ?

[invest63]

Ich schätze mal wir werden die nächsten Tage aber nochmal Gap-Closing bei 69,50 Euro bekommen--dann wird man sehen ob wir wirlich die 72,60 Euro schaffen....

[invest63]

Ich habe gerade ein schönes Bild vor Augen...der Realist...wie er vor Wut in die Tischkante beißt

[Boomaktie]

Schade wegen dem GAP heute. Vielleicht reicht es sogar schon heute für die 72,60 Euro.

[RichyBerlin]

MERRILL LYNCH stuft MORPHOSYS auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa Analysen
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) -
Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat Morphosys mit "Buy" und einem Kursziel von 85 Euro in die Bewertung aufgenommen.
Das Biotech-Unternehmen verfüge über eine der größten Antikörper-Datenbanken sowie mit 83 vorklinischen und klinischen Wirkstoffkandidaten über eine attraktive Pipeline, schrieb Analystin Sarah Potter in einer am Freitag veröffentlichten Studie. Morphosys habe damit immer mehrere Optionen und überzeuge durch seine Zukunftsfähigkeit. Mögliche Kurstreiber könnten die Aktie bis Ende 2015 auf ein Kursniveau von 102 Euro befördern. Treffe das optimistischste Szenario ein, seien sogar 250 Euro möglich, so die Expertin./ag/mis
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6886236-merrill-ly…

[HK12]

Merrill Lynch startet Morphosys mit 'Buy' - Ziel 85 Euro


Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat Morphosys mit "Buy" und einem Kursziel von 85 Euro in die Bewertung aufgenommen. Das Biotech-Unternehmen verfüge über eine der größten Antikörper-Datenbanken sowie mit 83 vorklinischen und klinischen Wirkstoffkandidaten über eine attraktive Pipeline, schrieb Analystin Sarah Potter in einer am Freitag veröffentlichten Studie. Morphosys habe damit immer mehrere Optionen und überzeuge durch seine Zukunftsfähigkeit. Mögliche Kurstreiber könnten die Aktie bis Ende 2015 auf ein Kursniveau von 102 Euro befördern. Treffe das optimistischste Szenario ein, seien sogar 250 Euro möglich, so die Expertin./ag/mis

AFA0001 2014-07-25/09:34

ISIN: DE0006632003

Zitat von invest63: Händler: Merrill Lynch startet MorphoSys mit Buy.
(08:06) - Echtzeitrating

Wird ein Kursziel genannt ?

[eck64]

Ich hatte zum Halbjahresende gar keinen Halbjahreschart reingestellt:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4719-8e…
Schlußkurs am 30.6. war 68,50. Der Zweithöchste Halbjahresschlußkurs aller Zeiten. Nur am 30.6.2000 lag er mit 72,33 etwas höher.

Und wie schön, wenn immer mal wieder ein neuer Investor aufmerksam wird.
BB Biotech hätte auch ein Paket Morphosys gut angestanden. Aber das kann ja noch kommen.

Noch die Quartalskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d472d-8e…
So ein steiler Trend wie die letzten 2 Jahre ist natürlich laufend gefährdet. Irgendwann bricht er. Und dann gibt es wieder Kaufgelegenheiten oder mindestens ein mehr oder weniger wildes Seitwärtsgependel um die Investoren und die Indikatoren wieder zu entspannen....

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: MERRILL LYNCH ..... Mögliche Kurstreiber könnten die Aktie bis Ende 2015 auf ein Kursniveau von 102 Euro befördern. Treffe das optimistischste Szenario ein, seien sogar 250 Euro möglich, so die Expertin./ag/mis

250 bis Ende 2015 möglich?
Das wäre tatsächlich ein best-case Szenario.
Guselkumab, Bimagrumab und Gantenerumab mit Aussicht auf baldige Zulassung würde natürlich massiv werte schaffen. Und manche würden weiterhin nicht verstehen, wie sich ein mehrfacher Milliardenwert auf zukünftige Umsätze begründen kann....

[Realist2013]

Zitat von RichyBerlin: MERRILL LYNCH stuft MORPHOSYS auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa Analysen
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) -
Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat Morphosys mit "Buy" und einem Kursziel von 85 Euro in die Bewertung aufgenommen.
Das Biotech-Unternehmen verfüge über eine der größten Antikörper-Datenbanken sowie mit 83 vorklinischen und klinischen Wirkstoffkandidaten über eine attraktive Pipeline, schrieb Analystin Sarah Potter in einer am Freitag veröffentlichten Studie. Morphosys habe damit immer mehrere Optionen und überzeuge durch seine Zukunftsfähigkeit. Mögliche Kurstreiber könnten die Aktie bis Ende 2015 auf ein Kursniveau von 102 Euro befördern. Treffe das optimistischste Szenario ein, seien sogar 250 Euro möglich, so die Expertin./ag/mis
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6886236-merrill-ly…

Typisches Pushing zum Wochenabschluss und kleinem Terminverfall.

Die Situation wird immer bedenklicher!

[eck64]

Jedenfalls steigt die Chance deutlich, dass das Gap bei 60 erhalten bleibt!

[SevenNation]

Höchstwahrscheinlich hat sich MERRILL LYNCH massivst bei Morphosys eingedeckt.
Immer schön vorsichtig mit solchen Aktienempfehlungen sein. Die lassen die Fahne dort wehen wo sie es gerne hätten und oft ist das Wort dann nicht mehr viel wert.......LOL

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.300 von eck64 am 25.07.14 10:10:56

Ich denke nicht, dass die 250 € auf Ende 2015 terminiert sind (habe die Studie aber noch nicht gelesen). Bzgl. Gantenerumab wird es bis dahin nichts Neues geben. Bimabgrumab könnte vor der Zulassung stehen und den Kurs beflügeln ... aber nicht in dieser Größenordung, zumal bereits ein positives Bimabgrumab-Szenario teilweise im aktuellen Kurs enthalten ist. Guselkumab dürfte angesichts der großen Konkurrenz nicht so kursrelevant sein.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.500 von Realist2013 am 25.07.14 10:34:00

Typisches Pushing zum Wochenabschluss und kleinem Terminverfall.
Die Situation wird immer bedenklicher!

Die Charakterisierung als "Typisches Pushing" ist nachweislich falsch, da es sich zum Einen um die Erstbewertung von Merrill Lynch handelt und zum Anderen nachweislich nicht generell und auch nicht oft Kaufempfehlungen von Analysten für MOR "zum Wochenabschluss" erteilt werden.

Und ja, deine Situation wird immer bedenklicher.

Jeder deiner bashing-Beiträge wird weiterhin gesammelt und irgendwann wird auch w.o. ein Einsehen haben und dich sperren. Dann ist's vorbei mit der hübschen Nebeneinnahme für Reaktionen pro Posting.
Damit war's das auch von meiner Seite. Falls du mich nochmal anquatscht blende ich dich aus

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.614 von SevenNation am 25.07.14 10:49:01

Man darf solche ratings sicher nicht überbewerten. Und zu behaupten, sie würden immer das Gegenteil dessen bedeuten und bewikren, was sie direkt aussagen, wäre sicher eine massive Überbewertung der Aussage.

Es gab übrigens eine ganz Reihe von Analysten, die vor 3 Jahren mit Kursziel 25 oder so empfohlen haben. Auch immer begleitet vom Misstrauen: Die haben sich eingedeckt, wollen nur schnell raus.... Ja und?

Manche haben die Morphosys früher entdeckt, manche ziehen jetzt eben nach.
Und weil wieder ein US-Investor aufmerksam wurde, hier noch der Chart in US-Dollar auf Monatsschlußkursbasis:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d473f-8e…

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ich denke nicht, dass die 250 € auf Ende 2015 terminiert sind (habe die Studie aber noch nicht gelesen). Bzgl. Gantenerumab wird es bis dahin nichts Neues geben. Bimabgrumab könnte vor der Zulassung stehen und den Kurs beflügeln ... aber nicht in dieser Größenordung, zumal bereits ein positives Bimabgrumab-Szenario teilweise im aktuellen Kurs enthalten ist. Guselkumab dürfte angesichts der großen Konkurrenz nicht so kursrelevant sein.

Ich halte auch die 250, selbst als sehr optimistisches Szenario, für Ende 2015 kaum für möglich.

Aber ich hätte eine Frage zu Patientenrechten an Studien:
Hat ein an medizinischen Studien beteiligter Patient eigentlich überhaupt keine Rechte an seinen Daten oder einer zugesagten Auswertung?
Die Gantenerumab-Studie wurde von 330 auf 770 Patienten aufgestockt, das Studienenddatum der ersten 330 Patienten inclusive Nachbeobachtungsphase ist doch jetzt schon vorbei. Als sie angeworben wurden, wurde ihnen eine Auwertung bis 2014 in Aussicht gestellt. Und falls Gantenerumab tatsächlich signifikant erfolgreich wäre, wäre es ja auch dringend für sie weiterbehandelt zu werden. Voraussetzung wäre natürlich eine Interimsauswertung, die letztes Jahr ja auch in Aussicht gestellt worden war.Nun doch nicht? Und die Ethikkommission juckt sowas nicht?

Vielleicht kannst du hierzu mal was schreiben?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.798 von eck64 am 25.07.14 11:07:27

Schwierig zu sagen. Ich glaube nicht, dass den Patienten ein bestimmter Auswertungstermin zugesagt worden ist. Wäre auch schlecht möglich. Und eine Interimsauswertung im Hinblick auf etwaige Wirksamkeit dürfte mit dem veränderten Studienkonzept kollidieren und daher unzulässig sein. Wir werden uns also wohl noch zwei Jahre gedulden müssen.

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.500 von Realist2013 am 25.07.14 10:34:00

Bitte weiter so negativ posten, dann sehen wir die € 250 früher als gedacht und Du kannst Dich in den AR..H beissen !!

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Ich denke nicht, dass die 250 € auf Ende 2015 terminiert sind (habe die Studie aber noch nicht gelesen). Bzgl. Gantenerumab wird es bis dahin nichts Neues geben. Bimabgrumab könnte vor der Zulassung stehen und den Kurs beflügeln ... aber nicht in dieser Größenordung, zumal bereits ein positives Bimabgrumab-Szenario teilweise im aktuellen Kurs enthalten ist. Guselkumab dürfte angesichts der großen Konkurrenz nicht so kursrelevant sein.

Korrekt.
Und damit hat es der Aktienkurs nun noch eine Schippe schwieriger die Börsenbewertung aufrechtzuerhalten.

Freut mich das du ebenfalls so realistisch denkst.

[mannstein]

am montag werden wir die 5 sehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.742 von mannstein am 25.07.14 15:14:28

bei 5 EUR kauf ich

[riverstar_de]

wenn der Markt nicht so besch. wäre, hätten wir vielleicht ja doch ein neues Hoch gemacht

[schnappi]

Aus den Folien von Celgene gestern


Ph I MOR202 data in RRMM H2 2014

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.376.326 von schnappi am 25.07.14 20:58:11

kannst du noch den Link reinstellen?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.376.498 von Milestones am 25.07.14 21:39:22

http://files.shareholder.com/downloads/AMDA-262QUJ/335443834…


Seite 33 und 42

[PathFinder2]

heute also schlusskurs ganz klar unter dem tageshoch vom 19.3. von EUR 72,72. das ist ein klares lower high und somit ein krasses abverkaufsszenario.

wer jetzt noch drinnen ist, handelt sehr risikoreich.

danke an dich, realist, für das "augen-öffnen". dein nächstes posting bekommt von mir sicher wieder einen grünen daumen (mehr kann ich leider nicht vergeben)

[bruder_halblang]

Na ja, man kennt das ja schon, wie das so läuft: Wahrscheinlich geht sie am Montag noch auf 74,50 ... Danach wird es wieder deutlich unter 70 gehen. Das wäre zumindest ein typischer Kursverlauf für Morphosys im Jahr 2014.

[Realist2013]

Ausser ein paar starken Eröffnungsminuten war das gestern nichts. Dynamische Kaufkraft sieht auch anders aus.

Damit die nächste Pushing-Meldung integriert und das bei anhaltend extremen Missverhältnis Marktkapitalisierung zu Realdaten. Wie soll MOR das fundamental erfüllen können?

[Trapos]

Zitat von Realist2013: Ausser ein paar starken Eröffnungsminuten war das gestern nichts. Dynamische Kaufkraft sieht auch anders aus.

Damit die nächste Pushing-Meldung integriert und das bei anhaltend extremen Missverhältnis Marktkapitalisierung zu Realdaten. Wie soll MOR das fundamental erfüllen können?

Einfach nur lächerlich die Aussage! 3,9% Kurssteigerung als nichts zu bezeichen sagt eh schon alles.

Und wenn man immer schon so gerne Tatsache hat, hier hast Du eine.
Der auf deine fundamentalen Daten gehört hat die seit zirka Kurs 40 Euro kommen hat gut 80 Prozent Kurssteigerung verpasst.
Das ist eine traurige Tatsache!

[riverstar_de]

Die Bewertung von Biotechnologie-Aktien ist derweil sehr schwierig, da die Unternehmen lange Zeit Geld verbrennen (müssen) bevor sich eventuell ein großer Erfolg einstellt. Dieser Erfolg kann dann aber umso größer sein. Anfang des Jahres meldete Intercept Pharmaceuticals Erfolg bei der Entwicklung eines Lebermedikamentes. Die Aktie schloss vor Bekanntgabe dessen bei 72,39 USD um am nächsten Handelstag bei 231,89 USD zu öffnen. Die Analystin Rachel McMinn von Bank of American Merrill Lynch hat daraufhin das Kursziel für die Aktie von 81 USD auf 872 USD angehoben, Grundlage dessen war unter anderem das Umsatzpotential von 4 Mrd. USD. Das Unternehmen erwirtschaftete 2012 einen Umsatz von 2,4 Mio. USD.

http://www.shareribs.com/technology/it-und-kommunikation/new…
Wenn man dies mal ins Verhältnis setzt und sich die aktuelle Bewertung von Morphosys anguckt, dann kann einem schon mulmig werden, ob des möglichen Kurspotenzials.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.377.352 von Realist2013 am 26.07.14 08:01:39

sehr richtig! und daher wieder der grüne.

[Realist2013]

Zitat von Trapos:

Zitat von Realist2013: Ausser ein paar starken Eröffnungsminuten war das gestern nichts. Dynamische Kaufkraft sieht auch anders aus.

Damit die nächste Pushing-Meldung integriert und das bei anhaltend extremen Missverhältnis Marktkapitalisierung zu Realdaten. Wie soll MOR das fundamental erfüllen können?

Einfach nur lächerlich die Aussage! 3,9% Kurssteigerung als nichts zu bezeichen sagt eh schon alles.

Und wenn man immer schon so gerne Tatsache hat, hier hast Du eine.
Der auf deine fundamentalen Daten gehört hat die seit zirka Kurs 40 Euro kommen hat gut 80 Prozent Kurssteigerung verpasst.
Das ist eine traurige Tatsache!

Wieso zerschneidest du meinen Satz und nimmst die erste Hälfte "ausser ein paar starken Eröffnungsminuten" weg ????

Ich habe bereits in 2000 vor MOR gewarnt. Die damaligen Käufer sitzen auch heute noch auf dicken Verlusten!

[Realist2013]

Auch in der vergangenen Woche hat sich an der fundamentalen Situation von MOR nichts geändert.

Ich darf in diesem Zusammenhang nochmals an die Warnungen von Joschka Schröder erinnern.

[bluebär]

ignore the bullshit

[Trapos]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Trapos: ...

Einfach nur lächerlich die Aussage! 3,9% Kurssteigerung als nichts zu bezeichen sagt eh schon alles.

Und wenn man immer schon so gerne Tatsache hat, hier hast Du eine.
Der auf deine fundamentalen Daten gehört hat die seit zirka Kurs 40 Euro kommen hat gut 80 Prozent Kurssteigerung verpasst.
Das ist eine traurige Tatsache!

Wieso zerschneidest du meinen Satz und nimmst die erste Hälfte "ausser ein paar starken Eröffnungsminuten" weg ????

Ich habe bereits in 2000 vor MOR gewarnt. Die damaligen Käufer sitzen auch heute noch auf dicken Verlusten!

Weil es doch egal ist ob 3,9% Kurssteigerung in der ersten Stunde gemacht werden und dann über den Tag gehalten werden können.
Was zählt am Konto ist das die Aktie mit 3,9% Kursplus geschlossen hat!

Und das mit 2000 mag ja stimmen. Da mag es einige geben.
Aber es gibt sicher viel mehr die nach den Neuen Markt Zeiten ab 2002
eingestiegen sind in den letzten 12 Jahren und auf noch dickeren Gewinnen sitzen.
Ausser einige haben eben ab 40 Euro auf deine Warnung gehört und haben halt 80% Kurssteigerung verschlafen.
Aber das zählt bei Dir nicht da kommt wie ein Tonband immer 2000!

So das Wetter ist zu schön und die Zeit zu wertvoll um sich hier im Forum oder mit Mor zu "vergeuden."
Click mich fürs Wochenende aus.

[007charlie]

@trapos
>>Ausser einige haben eben ab 40 Euro auf deine Warnung gehört und haben halt 80% Kurssteigerung verschlafen.<<
du irrst. hier in diesem faden ist der möchtegernkostolani beim kurs von 28 aufgetaucht, und hat von realistischen kurse bei unter 10 euro geschwafelt. allerdings hat er mittlerweile sein kursziel auf unter 20 euro angehoben.

[eck64]

Zitat von Realist2013: Ich habe bereits in 2000 vor MOR gewarnt. Die damaligen Käufer sitzen auch heute noch auf dicken Verlusten!

Könntest du bitte kurz bestätigen, unter welcher ID du das getan hast?
Danke.
Wenn man nämlich deine damaligen Zitate als Germansti hier reinkopiert, dann lässt du es löschen.
Immerhin hast du bei Kursen unter 2 Euro Kurse im centbereich und die Insolvenz von Morphosys angekündigt.....
Nach lebenlanger Sperre bei wallstreet-online kommst du mit anderer ID zurück. Und immer weiter die gleiche Leier. Nur dass du deine Kursziele vom centbereich massiv angehoben hast, wie alle anderen Analysten auch. nur eben immer im Bereich von 20% des aktuellen Kurses als Ziel.....

[Realist2013]

Hier die Umsatzaufteilung des getrigen Tages.

Lediglich zu Beginn war etwas los. Richtung Schluss dann ein paar Abverkäufe.
Eine gesunde Entwicklung? Never ever! Und schon gar nicht bei dem Gesamtmarkt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.378.310 von Realist2013 am 26.07.14 13:07:44

sehr richtig! ein klares abverkaufsszenario

PS: wieder grüner von mir

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.378.328 von PathFinder2 am 26.07.14 13:13:11

Ziemlich engagiert in Alzheimer's; und mit Gantenerumab sehr weit.

Vielleicht gibt es nach Scarlet-Road und Marguerite-Road auch eine Combi mit Mayflower-Road.

Lauter Blumen für den Schmetterling....

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Na ja, man kennt das ja schon, wie das so läuft: Wahrscheinlich geht sie am Montag noch auf 74,50 ... Danach wird es wieder deutlich unter 70 gehen. Das wäre zumindest ein typischer Kursverlauf für Morphosys im Jahr 2014.

Und was wäre daran schlimm?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4827-8e…
Wenn es bis 74,50 läuft, dann gäbe es mal wieder ein neues Hoch. Es gibt tatsächlich schlimmeres.
Übrigens, der blaue (nicht gut bestätigte) Trendkanal des letzten Jahres hat wie eingezeichnet eine Steigung von 35%. Wenn in diesem Maße die extremen Kursanstiege seit Sommer 2012 konsolidiert werden, dann bin ich es sehr zufrieden. :-)

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.378.328 von PathFinder2 am 26.07.14 13:13:11

sehr richtig! ein klares abverkaufsszenario
PS: wieder grüner von mir

Kannst du nicht bitte mal unterlassen den Thread-Basher zu begrünen ??!
1.ist das nicht mehr lustig
2.verstehen das newbie-Mitleser vermutlich nicht als Sarkasmus
3.ist jeder der ihn ausgeblendet hat "gezwungen" deine Beiträge ihn betreffend zu lesen.
4.ist es nicht mehr lustig (das muss man 2x sagen...)
und 5. könnten die vielen Sterne ein spätere Sperre durch die Mod-Maschine erschweren/verhindern?!

danke schööön...

[goldfever]

Die Postings von Realist2013 sind für Newbies auch nicht gleich als Schwachsinn erkennbar. Für ein Industrie-Unternehmen ist Morphosys einfach viel zu hoch bewertet. ;-)

Verinnerlicht bitte auch einmal, dass eine Sperre durch WO nicht zu erwarten ist. Die Postings sind so monoton, dass grobe Ausreißer über die Grenzen der Forumsregeln nicht vorkommen werden. Und er hat ja auch Erfahrung mit den Mods.

Vor allem aber lebt ein Foren-Anbieter von vielen Postings, mögen sie auch noch so sinnfrei sein. Hauptsache auf den Seiten kann Werbung platziert werden. Ein zu hohes Niveau der Threads wäre womöglich auch noch peinlich für WO, wenn man die Qualität der Artikel (siehe Newsletter) bedenkt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.108 von goldfever am 26.07.14 18:53:14

Sorry, aber ob irgendein "Newbie" Realists Postings als Schwachsinn oder realistische Einschätzung der Lage erkennen kann, ist doch sowas von egal... Wenn man seine Investmententscheidung aufgrund einiger mehr oder weniger plausibler Forumseinträge trifft, ist man selbst Schuld! Dabei ist es vollkommen gleichgültig, ob die Beiträge von Realist oder von Eck stammen. Wer in ein Unternehmen investieren will, muss sorgfältige Originalrecherche betreiben. Nur dann ist man in der Lage, selbige richtig einzuschätzen. Sollte man dafür das eine oder andere Posting als Anstoß nehmen, dann findet man bei der folgenden Recherche sehr schnell heraus, ob die Argumentation schlüssig war. Klappt das nicht und man versteht die Materie nicht, sollte man sowieso die Finger von diesem Investment lassen. Ansonsten begibt man sich tatsächlich auf das Niveau sehr vieler "Anleger" aus dem Jahr 2000.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Sorry, aber ob irgendein "Newbie" Realists Postings als Schwachsinn oder realistische Einschätzung der Lage erkennen kann, ist doch sowas von egal... Wenn man seine Investmententscheidung aufgrund einiger mehr oder weniger plausibler Forumseinträge trifft, ist man selbst Schuld! Dabei ist es vollkommen gleichgültig, ob die Beiträge von Realist oder von Eck stammen. Wer in ein Unternehmen investieren will, muss sorgfältige Originalrecherche betreiben. Nur dann ist man in der Lage, selbige richtig einzuschätzen. Sollte man dafür das eine oder andere Posting als Anstoß nehmen, dann findet man bei der folgenden Recherche sehr schnell heraus, ob die Argumentation schlüssig war. Klappt das nicht und man versteht die Materie nicht, sollte man sowieso die Finger von diesem Investment lassen. Ansonsten begibt man sich tatsächlich auf das Niveau sehr vieler "Anleger" aus dem Jahr 2000.

Korrekt. Vielen Dank für diesen sehr konstruktiven Beitrag.

Deshalb darf man auch bei MOR die Augen nicht verschliessen und muss permanent einen Blick auf die fundamentale Situation haben. Das diese nicht so rosig ist wie hier weit verbreitet hat vor einigen Tagen erst Joschka Schröder beschrieben. Gantenerumab ist bei weitem nicht in trockenen Tüchern! Fällt dieses Projekt nun weg, fehlt MOR in den nächsten Jahren verdammt viel Fantasie und das bei einem bereits jetzt sehr krassen Missverhältnis Fundamentaldaten vs. Marktkapitalisierung. Das muss in jede Anlageentscheidung mit einfliessen!

Für mich bleibt MOR aus Aktiensicht weiterhin akut gefährdet.

[Ville7]

Bravo Realist! Für diese objektiven Einschätzungen gibt es auch von mir stets nen grünen Daumen.

Es ist ja vollkommen richtig, dass nach Wegfall von Gantenerumab die Fantasie aus Morphosys vollkommen raus ist. Da kann sich jeder selbst ein Bild von machen wie leer die Pipeline ohne Gantenerumab sein wird:

http://www.morphosys.de/pipeline

Ich freue mich, dass ich Morphosys bald wieder für einstellige Kurse kaufen kann.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.378.526 von rollingovermilestones am 26.07.14 14:35:36

Ich würde eine Kombi sehr begrüssen, zumal dann auch mal 2 völlig verschiedene Ansätze zum Tragen kommen würden.
Mal sehen, wie Roche hier weiter vorgehen wird!?

[evotecci]

Eine andere Frage.
Es ist jetzt über 1 Jahr her, dass MOR103 an Glaxo verpartnert wurde, gab es hier in letzter Zeit irgendwann mal Statements von MOR wie es hier weitergeht?

[Realist2013]

Zitat von evotecci: Eine andere Frage.
Es ist jetzt über 1 Jahr her, dass MOR103 an Glaxo verpartnert wurde, gab es hier in letzter Zeit irgendwann mal Statements von MOR wie es hier weitergeht?

Nein

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Bravo Realist! Für diese objektiven Einschätzungen gibt es auch von mir stets nen grünen Daumen.

Es ist ja vollkommen richtig, dass nach Wegfall von Gantenerumab die Fantasie aus Morphosys vollkommen raus ist. Da kann sich jeder selbst ein Bild von machen wie leer die Pipeline ohne Gantenerumab sein wird:

http://www.morphosys.de/pipeline

Ich freue mich, dass ich Morphosys bald wieder für einstellige Kurse kaufen kann.

JEDER hier sieht in Ganter die große Zukunft...

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.176 von Realist2013 am 27.07.14 10:58:56

Ja, ich bin mir auch gans sicher, dass MOR's Zukunft von männlichen Gänsen bestimmt wird.

Gantenerumab, Realist, G a n t e n e r u m a b

Kleiner Tipp: Einfach kopieren und einfügen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.176 von Realist2013 am 27.07.14 10:58:56

Da wir alle wissen, dass du weder Statements der Forscher (wahrscheinlich aufgrund mangelhafter kognitiver Fähigkeiten, die Materie zu überblicken), noch die Postings der User (vermutlich aufgrund mangelhafter Bereitschaft, konstruktive Antworten zu erstellen) hier richtig lesen, geschweige denn verstehen kannst, versuche ich es nochmal ganz offiziell und in Vertretung für ALLE Boardteilnehmer (wer damit nicht einverstanden ist, kann's ja sagen):

NIEMAND - in Worten - KEINER sieht hier die große Zukunft in Abhängigkeit von Gantenerumab. Auch nicht Joschka Schröder. Und trotzdem ist er investiert...

Selbst die einschlägigen und meist ahnungslosen Analysten schreiben ausdrücklich, dass sie Gantenerumab nicht oder vernachlässigenswert in ihren Berechnungen berücksichtigt haben.

[schnappi]

Ich hoffe das es zu den Zahlen morgen auch News aus der Pipeline gibt.

...nach einigen Tagen der Enthaltsamkeit braucht hier mal wieder einer seine Befriedigung.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.314 von Milestones am 27.07.14 11:36:06

Ganz genau. "Ganter" ist das Lotterielos, welches alleine geeignet wäre, die Marktkapitalisierung zu vervielfachen. Doch halt ein "Los" - und daher sind wir alle froh über die vielen Projekte mit deutlich besseren Erfolgsaussichten.

Ob Ganter für uns nun Gustav oder Donald wird, wird sich zeigen.

[Realist2013]

Zitat von lupus2000: Ganz genau. "Ganter" ist das Lotterielos, welches alleine geeignet wäre, die Marktkapitalisierung zu vervielfachen. Doch halt ein "Los" - und daher sind wir alle froh über die vielen Projekte mit deutlich besseren Erfolgsaussichten.

Ob Ganter für uns nun Gustav oder Donald wird, wird sich zeigen.

Es ist noch keine zwei Monate her das hier nur noch über Gartner geschrieben wurde und Joschka Schröder dann begonnen hat massiv zu warnen.

Themen wie Vervielfachung der Marktkapitalisierung sollten momentan eh kein Thema sein, sondern wie man die aktuelle rechtfertigen möchte. 70-80 Mio. Umsatz und ein negatives Ergebnis stehen in abartiger Diskrepanz zu einer Marktkapitalisierung oberhalb 1,5 Mrd. Das scheint hier nur jeder zu vergessen!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.006 von RichyBerlin am 26.07.14 18:08:47

sorry aber ich werde hier begrünen wen ich will

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.950 von Realist2013 am 27.07.14 15:39:22

ja stimmt, wenn gante scheitert will roche sicher die ganzen investitionskosten von morphosys zurück. wenn dann auch die von dir aufgedeckten verbindlichkeiten bei celgene und gsk fällig werden, dann ist der ofen schnell aus.

deine fundamentaler durchblick/tiefenblick bei morphosys ist hervorragend. warren buffett wäre sicher erfreut dich kennen zu lernen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.950 von Realist2013 am 27.07.14 15:39:22

Dieser Beitrag bestätigt meine Anmerkung, dass du nicht in der Lage bist, die hier und anderswo veröffentlichten Texte zu verstehen. Die offensichtlichen Gründe hierfür habe ich ja bereits angeführt.

Was ich mich allerdings ernsthaft frage: Seit wann hast du eigentlich die Deutungshoheit darüber, was hier im Forum thematisiert werden sollte? Du bist doch noch nicht mal fähig, die Programmnamen richtig zu schreiben, obwohl dir wiederholt Vorlagen für ein "copy and paste" zur Verfügung gestellt wurden...

[Joschka Schröder]

Irgendwie schmerzt es zu sehen, was aus diesem Thread geworden ist.

Es gibt hier wirklich intelligente Teilnehmer, deren sachbezogenen Beiträge immer wieder lesenswert sind (Pathfinder2, Ville7, eck64 usw.). Andererseits beziehen sich seit einiger Zeit die meisten Postings in diesem Thread auf Beiträge eines einzigen Users, den man einfach ignorieren sollte. Ich stimme RichyBerlin insoweit zu, als auch ich nicht glaube, dass Kommentare jeglicher Art (inkl. Vergabe irgendwelcher grünen Daumen) diesen User irgendwie beeinflussen könnten. Besagter User scheint schlichtweg krank. Da hilft nur die IGNORE-Taste. Widerspruch, Richtigstellung, Versuch der sachlichen Auseinandersetzung ... das bringt in diesem Fall doch alles nichts. Mir ist schlichtweg unverständlich, wieso sich andere Diskussionsteilnehmer Tag für Tag aus der Reserve locken lassen und zur Befriedigung der Bedürfnisse besagten Users beitragen. Wenn man von Zeit zu Zeit die Geduld verliert ... alles nachvollziehbar. Aber man muss doch nun wirklich nicht permanent von morgens bis abends auf diesen Nonsens eingehen.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: Dieser Beitrag bestätigt meine Anmerkung, dass du nicht in der Lage bist, die hier und anderswo veröffentlichten Texte zu verstehen. Die offensichtlichen Gründe hierfür habe ich ja bereits angeführt.

Was ich mich allerdings ernsthaft frage: Seit wann hast du eigentlich die Deutungshoheit darüber, was hier im Forum thematisiert werden sollte? Du bist doch noch nicht mal fähig, die Programmnamen richtig zu schreiben, obwohl dir wiederholt Vorlagen für ein "copy and paste" zur Verfügung gestellt wurden...

Wieso stellt sich keiner dem Thema Marktkapitalisierung vs. Fundamentaldaten?

[goldfever]

Zitat von Realist2013: Wieso stellt sich keiner dem Thema Marktkapitalisierung vs. Fundamentaldaten?

Diese Thema wird vor allem von eck64 regelmäßig und hervorragend aufbereitet behandelt.
Melde dich bitte wieder, wenn du es verstanden hast.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.380.950 von Realist2013 am 27.07.14 15:39:22

was denn nun, Gante(ne)r(umab) oder Gartner? Ersteres ist das Los, welches hier von allen Veteranen auch immer so betrachtet wurde, zweiteres ist komplett irrelevant.

So oder so: R1450 kann für Vervielfachung der Marktkapitalisierung sorgen, aber die Wahrscheinlichkeit werte ich als so gering, dass ich froh bin, auf ein 100+ - Trick-Pony gesetzt zu haben und weiter zu setzen.

War uns Boardveteranen auch immer klar, dass die Merrill-Lynches dieser Welt wie auch die BBBiotechs dieser Welt Jahre hinter uns zurückliegen werden. Aber irgendjemand muss mir die Aktie bei 400+ Euro ja noch abnehmen wollen, ist also schon okay so...

[Realist2013]

Zitat von goldfever:

Zitat von Realist2013: Wieso stellt sich keiner dem Thema Marktkapitalisierung vs. Fundamentaldaten?

Diese Thema wird vor allem von eck64 regelmäßig und hervorragend aufbereitet behandelt.
Melde dich bitte wieder, wenn du es verstanden hast.

Das sind aufbereitete Grafiken und kein abgehandeltes Thema!

Sag du mir, wie rechtfertigt sich der aktuelle Aktienkurs mit den Fundamentaldaten der kommenden beiden Jahre. Weiter blickt eine Börse über alle Stadien nämlich nicht!
Mit welchen Projekten wird MOR ein Umsatz oberhalb 1 Mrd. und Gewinn Richtung 300-400 Mio. erwirtschaften? Nur dann ist aus betriebswirtschaftlicher Sicht die aktuelle Börsenbewertung gerechtfertigt.
Ich bin nun sehr gespannt auf deine Ausführungen.

[BReal]

Zitat von Joschka Schröder: Irgendwie schmerzt es zu sehen, was aus diesem Thread geworden ist.

Das Problem ist, dass genau diese Destruktion das eigentliche Anliegen dieses Stalkers ist, der hier offensichtlich ein persönliches Problem mit dem Threadersteller ausleben muss.

Von daher ist es mir vollkommen unverständlich, dass der Typ hierbei von allen Seiten so viel (unfreiwillige) Unterstützung erhält.

Wenn man sich beispielsweise nur die Alzheimer-Diskussion vor ein paar Tagen ansieht: Die war top und beweist, dass dieser Thread zum besten gehören KANN, was W : O aktuell zu bieten hat. Da fallen dann auch ein oder zwei dümmliche Postings zwischendurch zu Gartner Lab nicht weiter auf, weil schlicht und ergreifend niemand darauf reagiert. Wenn die Auseinandersetzung mit dem Stalker (noch einmal: Genau und nur darum geht es ihm) jedoch dazu führt, dass der Thread unlesbar wird, liegt im Grunde nur eine einzige Schlussfolgerung nahe:

LASST ES DOCH UM HIMMELS WILLEN EINFACH SEIN!

[Realist2013]

BREal:

Solche Ausführungen sind mühselig. Niemand stalkt hier!

Es geht um eine Fundamentalbetrachtung von MOR. Ich habe große Bedenken bzgl. der momentanen Marktkapitalisierung und es konnte bislang leider noch niemand widerlegen. Siehe z.B. meine Frage von heute abend. Wenn die Bedenken niemand zerstreuen kann sind sie womöglich doch nicht so falsch und tragen zu einem elementaren Meinungsbild bei, oder?

[007charlie]

@r13
>>Solche Ausführungen sind mühselig. Niemand stalkt hier!<<
deine ergüsse sind hier seit etwa eineinhalb jahren (MOR 28,00eur) unverändert, dh.wortgleich!! nachzulesen.

wenn du seit deinem ersten auftritt hier richtig investiert hättest, wärst du ein gemachter "mann".

ich seh es so: du geilst dich offensichtlich daran auf, wie du gewissen reflexe bei den lesern deines spams "erzeugen kannst".
die macht des kleinen grattlers in seiner abstellkammer...
holst dir abends einen runter, weil du so viele antworten bekommen hast?!
viel mehr antworten als eck!!
mit dem du offensichtlich ein ganz spezielles problem hast...

sag mal: kommst du dir nicht blöd vor? oder machen dich die reaktione auf deine such nach aufmerksamkeit wirlich so an?

naja, vielleicht lebst du ja nach dem (niederbayrischen) motto:
...ned gstraft is globt gnua...

[goldfever]

Zitat von Realist2013: Sag du mir, wie rechtfertigt sich der aktuelle Aktienkurs mit den Fundamentaldaten der kommenden beiden Jahre. Weiter blickt eine Börse über alle Stadien nämlich nicht!

Die Fundametaldaten umfassen vor allem auch die Pipeline. Die ist real und zwar schon jetzt und nicht erst in den "kommenden beiden Jahren". Der Wert der Pipeline wiederum ergibt sich aus Umsatzpotenzialen und Erfolgswahrscheinlichkeiten (+ Diskontierung).

Wenn du nicht daran glaubst, ist das deine Sache. Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

[Realist2013]

Zitat von goldfever:

Zitat von Realist2013: Sag du mir, wie rechtfertigt sich der aktuelle Aktienkurs mit den Fundamentaldaten der kommenden beiden Jahre. Weiter blickt eine Börse über alle Stadien nämlich nicht!

Die Fundametaldaten umfassen vor allem auch die Pipeline. Die ist real und zwar schon jetzt und nicht erst in den "kommenden beiden Jahren". Der Wert der Pipeline wiederum ergibt sich aus Umsatzpotenzialen und Erfolgswahrscheinlichkeiten (+ Diskontierung).

Wenn du nicht daran glaubst, ist das deine Sache. Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Siehst du und damit sind wir einmal mehr beim entscheidenden Knackpunkt. MOR lebt lediglich von Hoffnungen (Pipelines) und noch nicht festen Einnahmen.

Das unterscheidet dieses Unternehmen von den meisten anderen, sprich wir sind nah wie vor auf dem Level eines start ups. Dem muss sich jeder bewusst sein.

[catsche_6]

Tantieme Gantenerumab: 5,5 - 7% !

[catsche_6]

Wenn ich mich richtig erinnere waren da einige bislang von weniger ausgegangen, oder?

[Joschka Schröder]

Die Tantiemenhöhe Gantenerumabs hat man möglicherweise deshalb veröffentlicht, weil es sonst wenig Neues zu berichten gibt.

[invest63]

GNW-News: MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014

zurück

Mo, 28.07.14 07:01

MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014


MorphoSys AG /
MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Telefonkonferenz (auf Englisch) heute um 14:00 Uhr MESZ

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX; OTC: MPSYY)
veröffentlichte heute die Finanzzahlen für das erste Halbjahr 2014, welches am
30. Juni 2014 endete. Die Konzernumsatzerlöse aus fortgeführten
Geschäftsbereichen lagen bei 30,5 Mio. Euro (H1 2013: 48,2 Mio. Euro). Im ersten
Halbjahr 2013 hatten Einmaleffekte die Umsatzerlöse positiv beeinflusst,
darunter eine Zahlung von Bio-Rad für eine HuCAL-Lizenz in Verbindung mit dem
Verkauf von AbD Serotec und das Lizenzabkommen mit GlaxoSmithKline für
MorphoSys' klinisches Antikörperprogramm MOR103. Das Ergebnis vor Zinsen und
Steuern (EBIT) der fortgeführten Geschäftsbereiche belief sich auf
0,4 Mio. Euro (H1 2013: 17,3 Mio. Euro). Am 30. Juni 2014 verfügte MorphoSys
über liquide Mittel, marktgängige Wertpapiere und finanzielle Vermögenswerte in
Höhe von 374,2 Mio. Euro (31. Dezember 2013: 390,7 Mio. Euro).



| In Millionen Euro* | H1 2014 | H1 2013 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| | | |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| | | |
| | | |
| Fortgeführte Geschäftsbereiche: | | |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Konzernumsatz | 30,5 | 48,2 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Betriebliche Aufwendungen gesamt | 30,1 | 31,2 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Sonstige Erträge/Aufwendungen | 0 | 0,3 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) | 0,4 | 17,3 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Ergebnis aus fortgeführten Geschäftsbereichen | 0,6 | 13,0 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Ergebnis aus dem aufgegebenen Geschäftsbereich | 0 | 6,0 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Konzern-Periodenüberschuss | 0,6 | 19,0 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| Konzern-Periodenüberschuss je Aktie, verwässert, in Euro | 0,02 | 0,81 |
+----------------------------------------------------------+---------+---------+
| | | |
| | | |

* Mögliche Inkonsistenzen basieren auf Rundungsdifferenzen



Highlights des zweiten Quartals 2014

* MorphoSys kann heute die Tantiemen auf zukünftige Produktverkäufe von
Gantenerumab offenlegen. Gantenerumab ist ein HuCAL-Antikörper, der vom
Pharmakonzern Roche in Phase 3-Studien zur Behandlung von Alzheimer
entwickelt wird. MorphoSys erhält Tantiemen in Höhe von 5,5 - 7 % auf
Nettoverkäufe von Gantenerumab, wenn der Antikörper auf den Markt kommt.
* MorphoSys und Merck Serono unterzeichnen eine strategische Allianz im
Bereich der Immunonkologie, die auf MorphoSys' jüngster
Antikörpertechnologie Ylanthia basiert.
* MorphoSys und das Moulder Center for Drug Discovery Research, eine Abteilung
der amerikanischen Temple University, geben eine strategische Partnerschaft
bekannt. Das Moulder Center erhält Zugang zu MorphoSys' Ylanthia-
Technologie. MorphoSys erhält eine exklusive Option, jeden aus der
Zusammenarbeit resultierenden Antikörper weiterentwickeln zu können.
* MorphoSys und Galapagos bringen ein gemeinsames Entwicklungsprogramm in die
präklinische Phase. Der Ylanthia-Antikörper MOR106 wird zur Behandlung von
entzündlichen Erkrankungen entwickelt.
* Die US-amerikanische Zulassungsbehörde FDA erteilt MOR208 den Orphan Drug-
Status für die Behandlung von CLL oder SLL. Darüber hinaus erhält das
Unternehmen eine positive Empfehlung der Europäischen Arzneimittel-Agentur
EMA, MOR208 in diesen Indikationen zusätzlich als Medizinprodukt für seltene
Erkrankungen (Orphan Medicinal Product) anzuerkennen. Diese positive
Empfehlung der EMA wurde in der Zwischenzeit durch die Europäische
Kommission bestätigt.
* Das US-Patent- und Markenamt (USPTO) und das Staatliche Amt für geistiges
Eigentum Chinas erteilen zusätzliche Patente rund um MorphoSys' jüngste
Antikörper-Plattform Ylanthia.
* Am Ende des zweiten Quartals 2014 umfasst MorphoSys' Pipeline insgesamt 92
in Partnerschaften entwickelte und firmeneigene Antikörper, von denen sich
20 in der klinischen Entwicklung befinden.

"Im zweiten Quartal konnten wir exzellente Fortschritte bei der Verpartnerung
unserer neuesten Antikörper-Technologie Ylanthia verzeichnen. Mit Merck Serono
und dem Moulder Center for Drug Discovery der Temple University haben wir zwei
neue Allianzen geschlossen, die das Potenzial haben, unsere Pipeline um
spannende neue Medikamentenkandidaten zu bereichern", erklärte Dr. Simon
Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.

"Wir sind zufrieden mit der ersten Jahreshälfte 2014 und auf dem besten Weg,
unsere Ziele für das Gesamtjahr zu erfüllen. Mit der erstmaligen Offenlegung von
Tantiemen für unseren HuCAL-Antikörper Gantenerumab sind wir in der Lage, das
langfristige Umsatzpotenzial aus den mit Partnern entwickelten Wirkstoffen zu
verdeutlichen", kommentierte Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG.



Finanzergebnisse des ersten Halbjahres 2014 (IFRS)

Der Konzernumsatz der fortgeführten Geschäftsbereiche betrug in den ersten sechs
Monaten 2014 30,5 Mio. Euro (H1 2013: 48,2 Mio. Euro). Gründe für den Rückgang
um 37% waren Einmaleffekte in H1 2013 aus der Lizenzvereinbarung mit
GlaxoSmithKline für MOR103 sowie der Lizenzzahlung von Bio-Rad im Rahmen des
Verkaufs von MorphoSys' AbD Serotec Segment. Die Umsatzerlöse des Segments
Partnered Discovery enthielten 21,4 Mio. Euro finanzierte Forschungsleistungen
und Lizenzeinnahmen (H1 2013: 27,0 Mio. Euro) sowie 1,4 Mio. Euro
erfolgsabhängige Zahlungen (H1 2013: 0,9 Mio. Euro). Das Segment Proprietary
Development verzeichnete Umsätze in Höhe von 7,7 Mio. Euro (H1 2013:
20,3 Mio. Euro). Diese Umsatzerlöse wurden im Zusammenhang mit der Celgene Co-
Development-Vereinbarung erfasst.

Die betrieblichen Aufwendungen der fortgeführten Geschäftsbereiche betrugen in
den ersten sechs Monaten 2014 30,1 Mio. Euro (H1 2013: 31,2 Mio. Euro). Die
gesamten Aufwendungen für Forschung und Entwicklung beliefen sich auf
23,4 Mio. Euro (H1 2013: 22,7 Mio. Euro). Die Forschungs- und
Entwicklungsaufwendungen enthielten hauptsächlich Kosten für Personal und
externe Labordienstleistungen. Investitionen in die firmeneigene Produkt- und
Technologieentwicklung betrugen 14,9 Mio. Euro (H1 2013: 14,6 Mio. Euro). Die
Aufwendungen für Vertrieb, Allgemeines und Verwaltung sanken auf 6,7 Mio. Euro
(H1 2013: 8,4 Mio. Euro), bedingt durch niedrigere Ausgaben für Personal und
externe Dienstleistungen.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) der fortgeführten Geschäftsbereiche
belief sich auf 0,4 Mio. Euro (H1 2013: 17,3 Mio. Euro). Das EBIT des
Geschäftsbereichs Partnered Discovery betrug 12,5 Mio. Euro (H1 2013:
15,6 Mio. Euro), während das Segment Proprietary Development ein EBIT von
-5,9 Mio. Euro (H1 2013: 8,2 Mio. Euro) aufwies.

Für das erste Halbjahr 2014 realisierte MorphoSys einen Nettogewinn aus den
fortgeführten Geschäftsbereichen in Höhe von 0,6 Mio. Euro, verglichen mit einem
Nettogewinn von 13,0 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der daraus
resultierende verwässerte Gewinn pro Aktie aus den fortgeführten
Geschäftsbereichen belief sich für die ersten sechs Monate zum 30. Juni 2014 auf
0,02 Euro (H1 2013: 0,55 Euro). Der Konzern-Nettogewinn betrug 0,6 Mio. Euro (H1
2013: 19,0 Mio. Euro). Der daraus resultierende verwässerte Konzern-Gewinn pro
Aktie lag bei 0,02 Euro (H1 2013: 0,81 Euro).

Am 30. Juni 2014 verfügte das Unternehmen über Zahlungsmittel und
Zahlungsmittel­äquivalente sowie zur Veräußerung verfügbare finanzielle
Vermögenswerte (ausgewiesen in den Bilanzpositionen liquide Mittel; Wertpapiere,
zur Veräußerung verfügbar; Anleihen, zur Veräußerung verfügbar sowie sonstige
Forderungen) in Höhe von 374,2 Mio. Euro, verglichen mit 390,7 Mio. Euro am
31. Dezember 2013. Der Mittelabfluss aus operativer Geschäftstätigkeit betrug im
ersten Halbjahr 2014 9,9 Mio. Euro (H1 2013: Mittelzufluss in Höhe von
0,2 Mio. Euro). Die Anzahl der ausgegebenen Aktien zum 30. Juni 2014 betrug
26.372.584, verglichen mit 26.220.882 Aktien am 31. Dezember 2013.



Zweites Quartal 2014 (IFRS)

Im zweiten Quartal 2014 erzielte das Unternehmen Umsätze aus fortgeführten
Geschäftsbereichen in Höhe von 14,7 Mio. Euro, verglichen mit 31,3 Mio. Euro im
Vorjahresquartal. Der Hauptgrund für den Umsatzrückgang war das Lizenzabkommen
mit GlaxoSmithKline für MorphoSys' klinisches Antikörper-Programm MOR103 im
Vorjahresquartal. Die betrieblichen Aufwendungen beliefen sich auf
15,6 Mio. Euro im zweiten Quartal 2014, verglichen mit 16,6 Mio. Euro im selben
Quartal 2013. Das EBIT betrug -1,0 Mio. Euro (Q2 2013: 14,8 Mio. Euro). Der
Nettoverlust belief sich im zweiten Quartal 2014 auf -0,5 Mio. Euro, verglichen
mit einem Nettogewinn in Höhe von 11,1 Mio. Euro im zweiten Quartal 2013.



Ausblick für 2014

MorphoSys bestätigte seine Finanzprognose für 2014. Das Unternehmen erwartet
einen Konzernumsatz zwischen 58 Mio. Euro und 63 Mio. Euro sowie ein negatives
EBIT zwischen -11 Mio. Euro und -16 Mio. Euro. Das Management des Unternehmens
rechnet damit, dass das EBIT auf dem Niveau von -11 Mio. Euro liegen wird.
Investitionen in firmeneigene Produkte und Technologien werden sich zwischen
36 Mio. Euro und 41 Mio. Euro bewegen.



MorphoSys wird heute um 14:00 MESZ eine öffentliche Telefonkonferenz abhalten,
in der das Unternehmen die Ergebnisse des zweiten Quartals 2014 vorstellt und
über die derzeitigen Entwicklungen berichtet.

Einwahlnummern für die Telefonkonferenz (in englischer Sprache, Zuhörmodus):

Deutschland: [phone]

Aus Großbritannien: [phone]

Aus den USA: [phone]



Bitte wählen Sie sich bereits zehn Minuten vor Beginn in die Telefonkonferenz
ein. Die Rede und eine Mitschrift der Telefonkonferenz werden
auf http://www.morphosys.de zur Verfügung gestellt.


Der vollständige 2. Zwischenbericht 2014 (Januar - Juni) steht auf unserer
Website unter http://www.morphosys.de/Finanzberichte in HTML oder als PDF zur
Verfügung.

[invest63]

Ja--es gab hier so manchen der nur von 3-4% Tantiemen ausging und meinte bei grossen Zahlungen gibt es wohl eher weniger als die 5% (von denen hier einige sprachen--wegen Deckelung bei grösseren Zahlungen).

Aber das ist ja nun wirklich sehr erfreulich und zeigt, dass die ersten Verträge wohl alle mit höheren Tantiemenrechten für Morphosys ausgestatten waren also die meisten hier vermuten....... und das dürfte dann auch all die Programme betreffen, die jetzt in der letzten Phase vor einer möglichen Zulassung stehen (also alle Altverträge)...

Bei den Zahlen gibt es nichts neues -- ich könnte mir in den nächsten Tagen ein Gap-Closing bei 69,50 Euro vorstellen und dann bewegen wir uns langsam aber sicher nach oben....

[riverstar_de]

MorphoSys veröffentlicht Update zu seinem firmeneigenen Wirkstoffportfolio

· MOR208: Präsentation erster klinischer Daten aus Phase-2-Studie für 2014 geplant

· MOR103: Vorstellung der Ergebnisse der Phase 1b-Studie in multipler Skerose auf dem ACTRIMS-ECTRIMS Meeting 2014

· MOR202: Entwicklungsplan ausgeweitet, Bekanntgabe von Pomalidomid (Imnovid®) als neuen Kombinationspartner

· MOR106: Formale präklinische Entwicklung gestartet

· Frühes Entwicklungsportfolio, einschließlich der Merck Serono-Programme und der ersten Anti-GPCR-Programme, basiert jetzt vollständig auf der Ylanthia-Technologie



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY) gab heute einen aktualisierten Überblick über ihr firmeneigenes Portfolio einschließlich der klinischen Programme MOR208, MOR103 und MOR202. Neben der Weiterentwicklung dieser Programme in den klinischen Entwicklungsphasen ist das Unternehmen weiterhin bestrebt, sein firmeneigenes Portfolio durch neue Programmstarts, Co-Development- und Einlizenzierungsvereinbarungen und mögliche Firmenzukäufe kontinuierlich zu stärken.

"Unser firmeneigenes Portfolio entwickelt sich gut und wir sind überzeugt davon, dass jedes einzelne Programm substanzielles therapeutisches Potenzial besitzt. Gemeinsam mit unserem Partner Celgene haben wir beschlossen, dass die nächsten Schritte unseres Entwicklungsplans für MOR202 eine Kombination mit Pomalidomid beinhalten werden", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Im Hinblick auf MOR208 planen wir, erste Ergebnisse aus der laufenden NHL-Studie noch vor Jahresende zu präsentieren."



MOR208 - Priorität auf NHL-Daten für Ende 2014

MOR208 wird derzeit in Wirksamkeitsstudien der Phase 2 als Monotherapie in Non-Hodgkin-Lymphomen (NHL) und akuter lymphatischer Leukämie (B-ALL) untersucht. Basierend auf den ermutigenden Monotherapie-Daten in chronisch lymphatischer Leukämie (CLL) wird MOR208 außerdem von der Ohio-State-Universität in einer Phase-2-Kombinationsstudie mit Lenalidomid (Revlimid®) in CLL untersucht. MorphoSys konzentriert sich vorrangig auf die Präsentation erster klinischer Daten aus der NHL-Studie auf einer wichtigen Konferenz gegen Ende des Jahres und wird damit die Ergebnisse früher als ursprünglich angenommen bekanntgeben. In der Studie werden mit dem follikulären Lymphom (FL), dem Mantelzell-Lymphom (MCL), diffusen großzelligen B-Zell Lymphomen (DLBCL) sowie sonstigen indolenten NHL-Typen vier unterschiedliche Subtypen des Non-Hodgkin-Lymphoms untersucht. Auch wenn die Patientenrekrutierung in der Indikation B-ALL kürzlich langsamer als ursprünglich erwartet verlief, ist der Abschluss der Rekrutierung dennoch weiterhin für Ende 2014 geplant. MorphoSys rechnet jedoch nicht damit, noch in diesem Jahr Daten aus der klinischen B-ALL-Studie präsentieren zu können.

MOR103 - Daten der MS-Studie zum ACTRIMS-ECTRIMS Meeting im September

Nach dem erfolgreichen Abschluss der Phase 1b-Studie in Multipler Sklerose wurde ein Manuskript zu den Ergebnissen der Phase 1b-Studie in MS für das im September in Boston stattfindende ACTRIMS-ECTRIMS Meeting eingereicht und akzeptiert. Die komplette Verantwortung für die Weiterentwicklung von MOR103 liegt nun komplett bei GlaxoSmithKline.

MOR202 - Kombinationen mit Pomalidomid geplant

MorphoSys und sein Kooperationspartner Celgene haben eine Erweiterung des klinischen Entwicklungsplans von MOR202 im multiplen Myelom beschlossen, mit Pomalidomid als neuen Kombinationspartner. Die Kohorten mit der Kombinationstherapie sollen nun früher als ursprünglich geplant gestartet werden. Zusätzlich werden Kohorten mit wöchentlicher Dosierung, mit und ohne Zugabe von Dexamethason, zu der laufenden Monotherapie-Studie von MOR202 hinzugefügt, die ansonsten wie geplant fortgeführt wird. Das erweiterte Studiendesign wird auf der Website www.clinicaltrials.gov veröffentlicht. Da die erweiterte Phase 1/2a-Studie nicht vor 2015 abgeschlossen sein wird, ist keine Veröffentlichung klinischer Daten bis zum Jahresende geplant.

MOR106 - Gemeinsames Entwicklungsprogramm mit Galapagos in Präklinik

Das Ziel der Zusammenarbeit zwischen MorphoSys und Galapagos ist die Erforschung und Entwicklung von Antikörpertherapien mit neuartigen Wirkmechanismen für Knochen- und Gelenkserkrankungen wie rheumatoider Arthritis, Osteoporose und Osteoarthritis. Das erste gemeinsame Entwicklungsprogramm ist kürzlich in die präklinische Phase eingetreten. Bei dem Programm mit dem Namen MOR106 handelt es sich um einen Antikörper, der MorphoSys' jüngster Antikörperbibliothek Ylanthia entstammt und gegen entzündliche Krankheiten entwickelt wird.

Programme in frühen Entwicklungsphasen - Erste Anti-GPCR-Programme basierend auf Ylanthia

Hinsichtlich der Programme, die sich in früheren Phasen der Entwicklung befinden, hat MorphoSys sein Portfolio von drei Programmen zu Beginn des Jahres auf fünf am Ende des zweiten Quartals erweitert. Hierin enthalten sind die Co-Development Aktivitäten mit Merck Serono im Bereich der Immuno-Onkologie. Die eigenen Aktivitäten zur Entdeckung neuer Zielmoleküle wurden ausgeweitet, mit dem Schwerpunkt auf Onkologie sowie entzündlichen Erkrankungen. Es wurden mehrere neue Programme in der Phase der Wirkstoffsuche gestartet, darunter zwei Ylanthia-Antikörper, die auf G-Protein gekoppelte Rezeptoren (GPCRs) abzielen.



"Die Bedeutung unserer zukunftsweisenden Antikörpertechnologie Ylanthia wird zunehmend in unserem Portfolio sichtbar. Ylanthia ist perfekt für die Identifizierung therapeutischer Antikörper in verschiedensten Krankheitsbereichen geeignet, einschließlich der Immuno-Onkologie oder auch Krebsstammzellen. Die Möglichkeiten, die sich durch den Einsatz unserer Antikörpertechnologien beispielsweise auf dem Gebiet der GPCR-Zielmoleküle bieten, könnten enorm sein. Mit der Aufnahme zweier neuer GPCR-Programme in unser Portfolio haben wir gerade mal den ersten Stein ins Rollen gebracht", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

[PathFinder2]

hut ab für die tantiemehöhe von gantenerumab - ausgezeichnet verhandelt!

[rollingovermilestones]

@JS

Da wird sicherlich was dran sein; aber 92 !! Programme in der Entwicklung sind eine Hausnummer. Das sind plus 8 in einem Quartal.

[schnappi]

Gibt man die Tantiemehöhe für Gantenerumab bekannt wenn man darin gar kein Erfolg sieht?
warum lehnt man sich nun so aus dem Fenster oder sehe ich das Falsch

[invest63]

Die Höhe der möglichen Tantiemenzahlungen spielt doch auch keine Rolle--bei nur 10% Erfolgsaussichten....

[Ville7]

Zitat von PathFinder2: ja stimmt, wenn gante scheitert will roche sicher die ganzen investitionskosten von morphosys zurück. wenn dann auch die von dir aufgedeckten verbindlichkeiten bei celgene und gsk fällig werden, dann ist der ofen schnell aus.

deine fundamentaler durchblick/tiefenblick bei morphosys ist hervorragend. warren buffett wäre sicher erfreut dich kennen zu lernen.

Ich gehe sogar davon aus, dass vertraglich vereinbart wurde, dass Morphosys im Nichterfolgsfalle alle an Morphosys zu zahlenden entgangenen Tantiemen an Roche zahlen muss. Das wären ca. 500 Millionen EUR pro Jahr.

Fazit: Morphosys ist binnen zwei Jahren fertig !!! Lasst uns nur hoffen, dass Roche seine Daten nicht so schnell veröffentlicht, dann können wir noch ein bisschen Party machen.

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Ich gehe sogar davon aus, dass vertraglich vereinbart wurde, dass Morphosys im Nichterfolgsfalle alle an Morphosys zu zahlenden entgangenen Tantiemen an Roche zahlen muss. Das wären ca. 500 Millionen EUR pro Jahr.

Dann war die heutige Bekanntgabe der Tantiemenhöhe quasi eine verdeckte Gewinnwarnung?!

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.382.728 von Joschka Schröder am 28.07.14 08:51:59

[007charlie]

>> MOR lebt lediglich von Hoffnungen (Pipelines) und noch nicht festen Einnahmen. Das unterscheidet dieses Unternehmen von den meisten anderen, sprich wir sind nah wie vor auf dem Level eines start ups.<<
die warnzeichen sind überdeutlich! remember!!

[Ville7]

[/quote]
Dann war die heutige Bekanntgabe der Tantiemenhöhe quasi eine verdeckte Gewinnwarnung?![/quote]

Viel schlimmer. Eine verdeckte Bankrottwarnung. Ich bin gespannt, wann die ersten Analysten mit Kurszielen unter 1 Euro um die Ecke kommen.

[eck64]

Damit auch mal was ernsthaftes kommt:
Ich habe in meinem DCF-Modell von Gantenerumab folgende Eckdaten:
3 Milliarden Euro Peakumsatz ab 2023. Zulassungswahrscheinlichkeit 33% (hatteich von 25 auf 33% hochkorrigiert vor ca. 2 Jahren, als die FDA verbal die Lockerung der Zulassungsbedingungen bekanntgegeben hatte.
Wenn ich nun die Tantieme in meinem Modell von 5 auf 5% anhebe steigt der Wert des Programmes von 259 auf 310 mio€. Und Morphosys hat ca. 25,4 mio Aktien.
Mir ist die Tantiememeldung also eine Kurszielerhöhung um 1,93€ wert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.382.872 von eck64 am 28.07.14 09:13:45

... die Tantieme in meinem Modell von 5 auf 6% anhebe steigt der Wert des Programmes ....
Schreibfehlerteufel

[007charlie]

>>Morphosys hat ca. 25,4 mio Aktien.<<
MOR hat ca. 26,37 mio aktien

[invest63]

Was mir nicht gefällt...kurzfristig haben wir wohl etwas zuviel Euphorie in der Aktie obwohl sich ausser einer Analysteneinstufung nicht viel getan hat seit letzten Mittwoch....
Aber jetzt steigen wahrscheinlich Leute wie der Bruder bei 73 Euro wieder ein die sich beim Rückgang bis 55 Euro nicht getraut haben...so ist eben Börse...

[eck64]

Zitat von 007charlie: >>Morphosys hat ca. 25,4 mio Aktien.<<
MOR hat ca. 26,37 mio aktien

Danke für die Korrektur des 2. Abschreibefehlers. :-(
51 mio Bewertungsdifferenz bei 26,38 sind die 1,93Euro je Aktie, die ich nannte.

[eck64]

Zitat von eck64: Damit auch mal was ernsthaftes kommt:
Ich habe in meinem DCF-Modell von Gantenerumab folgende Eckdaten:
3 Milliarden Euro Peakumsatz ab 2023. Zulassungswahrscheinlichkeit 33% (hatteich von 25 auf 33% hochkorrigiert vor ca. 2 Jahren, als die FDA verbal die Lockerung der Zulassungsbedingungen bekanntgegeben hatte.
Wenn ich nun die Tantieme in meinem Modell von 5 auf 6% anhebe steigt der Wert des Programmes von 259 auf 310 mio€. Und Morphosys hat ca. 26,4 mio Aktien.
Mir ist die Tantiememeldung also eine Kurszielerhöhung um 1,93€ wert.

Ein wenig Zahlenspiele:

Mit 10 statt 33% Wahrscheinlichkeit ergäbe sich ein Programmwert von nur 94 mio.
Ich habe meinen peakumsatz übrigens "nur" bei 3 Milliarden, weil ich das auf den Prodormalen Ansatz beziehe. Das sind deutlich weniger und vor allem schwieriger herauszufilternde (Vor-)Patienten. Das schränkt das Umsatzpotential ein. Solltn sich tatsächlich auch milde und mittlere Patienten sinnvoll behandeln lassen, dann wird für die potentiellen Umsätze schnell das 6 bis 10 Millarden anzusetzen sein.
Auch die kürzlich hier angesprochene Kombination mit Roches/Evotecs EVT302/RO4602522 könnte durch den komplett anderen Ansatz durchaus Sinn machen.

Jedenfalls ist klar: DCF-Ansätze sind genauso wie charttechnik mit Vorsicht zu geniessen. Eine Vielzahl von Faktoren lassen sich in weiten Bereichen begründen.

Trotzdem: 310mio€ Programmwert bei 26,4mio Aktien sind alleine 11,74€ je Aktie. Für mich ist das in meiner Aufstellung also deutlich mehr als ein reines Lotterielos, aber von 33% bis 100% ist noch ein weiter Weg und 3 Milliarden Euro peak wäre bei Markterfolg sicher nicht das Ende des Potentials. Gantenerumab alleine Gantenerumab könnte im Kurs also noch einmal 50 bis 100 Euro bringen, falls die Zulassung in 4 Jahren klappt.
Abwärtspotential aktuell 12 bis übertriebene 20 Euro, aber ausgewertet wird ja erst 2018, also geht es vorher auch nicht (deshalb) runter.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.383.326 von eck64 am 28.07.14 10:32:04

Woher willst du wissen, dass erst 2018 ausgewertet wird?

Nach meinen Informationen sollten ggfs. zulassungsrelevante Daten spätestens 2016 vorliegen.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Die Tantiemenhöhe Gantenerumabs hat man möglicherweise deshalb veröffentlicht, weil es sonst wenig Neues zu berichten gibt.

Korrekt. Das nächste Warnsignal!

Die Freude darüber steht im krassen Gegensatz zu den gestrigen Meinungen, Gartner wäre nur ein Bonus und ist gar nicht fest einkalkuliert. Meinungen...

[Realist2013]

Zitat von invest63: GNW-News: MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014

zurück

Mo, 28.07.14 07:01

MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014


MorphoSys AG /
MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Telefonkonferenz (auf Englisch) heute um 14:00 Uhr MESZ

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX; OTC: MPSYY)
veröffentlichte heute die Finanzzahlen für das erste Halbjahr 2014, welches am
30. Juni 2014 endete. Die Konzernumsatzerlöse aus fortgeführten
Geschäftsbereichen lagen bei 30,5 Mio. Euro (H1 2013: 48,2 Mio. Euro). Im ersten
Halbjahr 2013 hatten Einmaleffekte die Umsatzerlöse positiv beeinflusst,
darunter eine Zahlung von Bio-Rad für eine HuCAL-Lizenz in Verbindung mit dem
Verkauf von AbD Serotec und das Lizenzabkommen mit GlaxoSmithKline für
MorphoSys' klinisches Antikörperprogramm MOR103. Das Ergebnis vor Zinsen und
Steuern (EBIT) der fortgeführten Geschäftsbereiche belief sich auf
0,4 Mio. Euro (H1 2013: 17,3 Mio. Euro). Am 30. Juni 2014 verfügte MorphoSys
über liquide Mittel, marktgängige Wertpapiere und finanzielle Vermögenswerte in
Höhe von 374,2 Mio. Euro (31. Dezember 2013: 390,7 Mio. Euro).

Der Umsatz bricht von 48 auf 30 Mio ein.
Gewinnrückgang von 17,3 auf 0,4 Mio.

Angesichts der Marktkapitalisierung VERNICHTEND!

[eck64]

Zitat von Ville7: Woher willst du wissen, dass erst 2018 ausgewertet wird?

Nach meinen Informationen sollten ggfs. zulassungsrelevante Daten spätestens 2016 vorliegen.

Du weißt ja: Eigentlich ging ich davon aus, bereits früher interims-Daten zu Gantenerumab vorliegen zu haben. Aber von einigen anderen wurde geäussert, die Studie bleibt komplett blind, auch die Daten der Patienten, die ab 2010 behandelt wurden bleiben komplett versiegelt.

Was steht bei der Studie:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Enrollment: 799
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: February 2018
Estimated Primary Completion Date: February 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

Wann rechnest du denn mit relevanten Daten? Was sind "deine Informationen"? Das wäre ja auch der Zeitpunkt für das Risiko schlechte Ergebnisse zu bekommen.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Anderes Thema:
GSK und MOR103 ist bisher ein flop bezüglich veröffentlichter Aktivitäten.
Immerhin sollen im September die Daten der MS-Studie veröffentlicht werden, was aber auch kein Verdienst von GSK ist. Ob da ein Meilenstein fällig werden könnte?

[Joschka Schröder]

In der letzten Roche-Präsentation zum Halbjahr 2014 hieß es auf Seite 100: "Data expected 2016".

Möglicherweise umfaßt die ClinicalTrials-Angabe noch Nachbeobachtungszeiten.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: In der letzten Roche-Präsentation zum Halbjahr 2014 hieß es auf Seite 100: "Data expected 2016".

Möglicherweise umfaßt die ClinicalTrials-Angabe noch Nachbeobachtungszeiten.

Eigentlich muss es ja so sein, denn rekrutiert wird nicht mehr. Und behandelt wird "nur" 2 Jahre lang. Damit wird es ab 2016 niemanden mehr geben, der in dieser Studie noch behandelt wird.

[eck64]

Wer es mit 2013er Pessimismus betrachtet sieht wahrscheinlich auch heute und weiterhin nur Abverkäufe, wie bei jedem Hoch..... ;-)

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Zitat von Joschka Schröder: In der letzten Roche-Präsentation zum Halbjahr 2014 hieß es auf Seite 100: "Data expected 2016".

Möglicherweise umfaßt die ClinicalTrials-Angabe noch Nachbeobachtungszeiten.

Genau.

Ich gehe zusätzlich davon aus, dass die Daten bereits zu Beginn des Jahres 2016 vorliegen.

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.383.650 von eck64 am 28.07.14 11:30:12

Und mit neutraler Tradingperspektive ein Gap Close nach neuem 14-Jahres-Hoch und SK-ATH in Sichtweite...

[eck64]

Zitat von Eduard_Matzig: Und mit neutraler Tradingperspektive ein Gap Close nach neuem 14-Jahres-Hoch und SK-ATH in Sichtweite...

Ja, du hast recht, die meisten Gaps schliessen wieder. Nur wie bei allem an der Börse: Sturheit zahlt sich nicht aus!
Insbesondere in diffusen Seitwärtsphasen schliessen alle Gaps wieder, aber wenn der Kurs unterwegs ist um Neubewertungen vorzunehmen, dann bleiben Gaps eben auch offen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4911-8e…
Das Gap um 70 herum ist das 9. offene Gap seit ATL. Und ich schrieb schon: Das neue 70er Gap hilft dem Gap bei 60 dauerhaft offen zu bleiben.
Und manche haben es erst bei Kursen um 40 eingehen, dass das Gap bei 20 keine Nachkaufchance mehr darstellte.....

[HK12]

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Hold' - Ziel 65 Euro


Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 65 Euro belassen. Das zweite Quartal des Biotech-Unternehmens habe keine größeren Überraschungen bereitgehalten, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Montag. Der Umsatz habe seine Erwartungen erfüllt, das operative Ergebnis (Ebit) diese übertroffen./ajx/mis

AFA0021 2014-07-28/10:54

ISIN: DE0006632003


© 2014 APA-dpa-AFX-Analyser
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-07/30958878…

[eck64]

Zitat von Eduard_Matzig: Und mit neutraler Tradingperspektive ein Gap Close nach neuem 14-Jahres-Hoch und SK-ATH in Sichtweite...

Auch das kann passieren, wenn zu viele Leute seit 2 Tagen immer wieder auf den sicheren Gap-Schluß setzen.
Irgendwann ist dann Feuer unterm Stuhl....

[Eduard_Matzig]

Moin,

die von dir genannten Gaps (inkl. um 70) sind nur bedingt relevant, da die betreffende Spanne zu einem früheren, nicht all zu weit entferntem Zeitpunkt bereits getradet wurde. Der Bereich des Eröffnungsgaps heute morgen wurde hingegen seit einer halben Ewigkeit nicht gehandelt > entsprechend wahrscheinlich war das Gap close. Danach lehrbuchmäßiger Wiederanstieg...

LG, Ede

[catsche_6]

AS beim Conference Call: "extremely pleased with collaboration with Celgene"

[Kanalyst]

Interview mit JH
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-07/30962069…


Independent R. erhöht auf 75 €

[Kanalyst]

Hier nochmal JH bei Bösenradio-Network
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=27067

[Ville7]

MOR202 - Kombinationen mit Pomalidomid geplant
MorphoSys und sein Kooperationspartner Celgene haben eine Erweiterung des klinischen Entwicklungsplans von MOR202 im multiplen Myelom beschlossen, mit Pomalidomid als neuen Kombinationspartner. Die Kohorten mit der Kombinationstherapie sollen nun früher als ursprünglich geplant gestartet werden. Zusätzlich werden Kohorten mit wöchentlicher Dosierung, mit und ohne Zugabe von Dexamethason, zu der laufenden Monotherapie-Studie von MOR202 hinzugefügt, die ansonsten wie geplant fortgeführt wird. Das erweiterte Studiendesign wird auf der Website www.clinicaltrials.gov veröffentlicht. Da die erweiterte Phase 1/2a-Studie nicht vor 2015 abgeschlossen sein wird, ist keine Veröffentlichung klinischer Daten bis zum Jahresende geplant.

Klärt mich mal bitte auf: Ist damit eine neue Studie gemeint oder wird folgende Studie
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=MOR202&Search…
einfach um eine weitere Kombinations-Kohorte ergänzt und wir bekommen dieses Jahr noch keine Daten aus dieser Studie sondern erst nächstes Jahr?

[eck64]

Holstein hält 2 Programmzulassungen mit Tantiemen ab 2017 für möglich.
Die Tantiemezukunft wird konkreter kommuniziert. Zuzüglich Guselkumab mit P3 in 2014 erwartet.

[eck64]

Zitat von catsche_6: AS beim Conference Call: "extremely pleased with collaboration with Celgene"

Catsche, hast du noch mehr rausgehört?
Gab es interessante Fragen der Analos?

[eck64]

Zitat von eck64:

Zitat von Joschka Schröder: In der letzten Roche-Präsentation zum Halbjahr 2014 hieß es auf Seite 100: "Data expected 2016".

Möglicherweise umfaßt die ClinicalTrials-Angabe noch Nachbeobachtungszeiten.

Eigentlich muss es ja so sein, denn rekrutiert wird nicht mehr. Und behandelt wird "nur" 2 Jahre lang. Damit wird es ab 2016 niemanden mehr geben, der in dieser Studie noch behandelt wird.

Ok, Holstein hat es heute so formuliert:
2016 werden Daten erwartet und je nachdem was Roche für einen Zulassungspfad wählt, könnten 2017/2018 Tantiemen fliessen.
Mein DCF-Modell zu Gantenerumab hat weiter Anhebungspotential.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.385.202 von eck64 am 28.07.14 15:55:12

Ich konnte leider beruflich bedingt nur Teile hören. SM hat einleitend gesagt, dass ein 'very busy' Quartal hinter MOR stünde, was sich auch an der Zunahme der Projekte ablesen ließe. Ansonsten nichts Neues zu den Pressemitteilungen. Nach Abschluss der MS-Studie liegt MOR 103 jetzt komplett in der Verantwortung von GSK. Bei den Fragen der Analos konnte ich leider nicht mehr zuhören.

[Aktienamateur]

Morphosys - Aktie wird abgestuft

Die Analysten von Close Brothers Seydler sprechen eine Halteempfehlung für die Aktien von Morphosys aus. Bisher gab es für den Titel eine Kaufempfehlung. Das Kursziel steigt von 70,00 Euro auf 78,00 Euro an.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6889676-morphosys-…

[Realist2013]

Zitat von Realist2013:

Zitat von invest63: GNW-News: MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014

zurück

Mo, 28.07.14 07:01

MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014


MorphoSys AG /
MorphoSys AG berichtet Ergebnisse der ersten sechs Monate 2014
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Telefonkonferenz (auf Englisch) heute um 14:00 Uhr MESZ

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX; OTC: MPSYY)
veröffentlichte heute die Finanzzahlen für das erste Halbjahr 2014, welches am
30. Juni 2014 endete. Die Konzernumsatzerlöse aus fortgeführten
Geschäftsbereichen lagen bei 30,5 Mio. Euro (H1 2013: 48,2 Mio. Euro). Im ersten
Halbjahr 2013 hatten Einmaleffekte die Umsatzerlöse positiv beeinflusst,
darunter eine Zahlung von Bio-Rad für eine HuCAL-Lizenz in Verbindung mit dem
Verkauf von AbD Serotec und das Lizenzabkommen mit GlaxoSmithKline für
MorphoSys' klinisches Antikörperprogramm MOR103. Das Ergebnis vor Zinsen und
Steuern (EBIT) der fortgeführten Geschäftsbereiche belief sich auf
0,4 Mio. Euro (H1 2013: 17,3 Mio. Euro). Am 30. Juni 2014 verfügte MorphoSys
über liquide Mittel, marktgängige Wertpapiere und finanzielle Vermögenswerte in
Höhe von 374,2 Mio. Euro (31. Dezember 2013: 390,7 Mio. Euro).

Der Umsatz bricht von 48 auf 30 Mio ein.
Gewinnrückgang von 17,3 auf 0,4 Mio.

Angesichts der Marktkapitalisierung VERNICHTEND!

Nochmals zur Erinnerung das Resüme des heutigen Tages. Extreme Diskrepanzen!

[Realist2013]

Zitat von Realist2013:

Zitat von goldfever: ...
Die Fundametaldaten umfassen vor allem auch die Pipeline. Die ist real und zwar schon jetzt und nicht erst in den "kommenden beiden Jahren". Der Wert der Pipeline wiederum ergibt sich aus Umsatzpotenzialen und Erfolgswahrscheinlichkeiten (+ Diskontierung).

Wenn du nicht daran glaubst, ist das deine Sache. Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Siehst du und damit sind wir einmal mehr beim entscheidenden Knackpunkt. MOR lebt lediglich von Hoffnungen (Pipelines) und noch nicht festen Einnahmen.

Das unterscheidet dieses Unternehmen von den meisten anderen, sprich wir sind nah wie vor auf dem Level eines start ups. Dem muss sich jeder bewusst sein.

Passend dazu auch nochmals die gestrige Diskussion zu Hoffnungen und Basisbewertung. Der heutige Tag lieferte bereits eine deutliche Bestätigung.

Woher soll MOR hier weitere Hoffnungen nehmen?

[micjagger]

Bei der klassischen Konditionierung von Pawlow speichelt der Hund vermehrt bei Futtergabe..
Man müßte mal die klassische Konditionierung von realist im Bezug auf Morphosys wissenschaftlich untersuchen...

[rollingovermilestones]

Hab den CC gerade mal durchgehört; waren ganz interessante Fragen im call!

-Ich meine zwischen den Zeilen rausgehört zu haben, dass die MS-Studie mit MOR103 erfolgreich war für die Safety, aber nicht für die Wirksamkeit.
-Bei der MOR103 RA-Studie gab es auch etwas rumgeeier, aber Studienstart für RA mit einer 2b ist noch bis zum Jahresende vorgesehen.

-Guselkumab Phase 3 Start ebenfalls noch in 2014.
-SM war sehr optimistisch was Gantenerumab und den möglichen Zulassungserfolg angeht.
-Bimagrumab hatte eine Einstellung bei ICU-Patienten, dafür jetzt aber eine neue Hüftfrakturstudie.

-MOR202 scheint in der Partnerschaft mit Celgene gut zu laufen; man hofft den Vorsprung von Daratumumab (Genmab) noch einholen zu können, deshalb auch Kombi mit Pomalidomide und nicht mit Lenalidomide.
-MOR208 läuft wohl auch gut, da könnten erste Daten (ohne es explizit zu bestätigen) am Jahresende auf ASH präsentiert werden.

-Insgesamt gab es sehr forsche Fragen, vorallem von den anglo-amerikanischen Analysten; die langweiligen Zeiten und Fragen der ’local heros’ scheinen inzwischen passe zu sein....

[goldfever]

Zitat von Realist2013:

Zitat von goldfever: Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Beantworte doch einfach die Frage!

Zitat von Realist2013: Siehst du und damit sind wir einmal mehr beim entscheidenden Knackpunkt. MOR lebt lediglich von Hoffnungen (Pipelines) und noch nicht festen Einnahmen.

Hast du denn nicht gelesen, was ich geschrieben haben? Oder verstehst du es nur nicht?

Zitat von Realist2013: Das unterscheidet dieses Unternehmen von den meisten anderen, sprich wir sind nah wie vor auf dem Level eines start ups.

Nach deiner Sicht ist praktisch jedes Unternehmen auf dem Level eines Start-Ups. Niemand kann vorhersehen ob aktuelle und zukünftige Projekte erfolgreich sein werden oder Produkte sich verkaufen werden. Wenn das nächste iPhone niemand kauft, wird Apple bald Pleite sein. Nicht wahr?

Extreme Diskrepanzen gibt es tatsächlich. Nämlich zwischen deinem Verständnis und er Realität.

[Ville7]

Ich denke die Community, Fachwelt und Analysten sind wegen der vergangenen Fehlschläge in anti a-beta viel zu negativ gegenüber Gantenerumab eingestellt.

Haltet mich für verrückt, aber ich halte Gantenerumab inzwischen nicht mehr nur für ein Lottoticket, sondern eine richtig gute Chance. Ich denke Gantenerumab hat eine Chance von 50%+ in prodromal erfolgreich zu sein.

"Mild" sehe ich nach aktueller Datenlage der anti a-beta AKs bei 10-15%. Roche hat die Dosis in der Marguerite ROAD Studie noch nicht offengelegt; ich denke sie werden mit höheren Dosierungen als bei prodromal arbeiten, nachdem sie bei Crenezumab gelernt haben, dass die Hochdosis wohl auch bei mild einen Effekt hat. Die höhere Dosis erhöht das Sicherheitsrisiko stark, sonst würde ich die Chance glatt auf 30% hochziehen.

Ich weiß, dass ich mit meiner Einschätzung sehr alleine da stehe. Wie oft in den vergangenen Jahren, daher habe ich kein Problem mich gegen die Herde zu stellen. Wir werden spätestens in 2016 sehen, wie das ausgeht.

[Realist2013]

Zitat von goldfever:

Zitat von Realist2013:

Zitat von goldfever: Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Beantworte doch einfach die Frage!

...
Hast du denn nicht gelesen, was ich geschrieben haben? Oder verstehst du es nur nicht?

Zitat von Realist2013: Das unterscheidet dieses Unternehmen von den meisten anderen, sprich wir sind nah wie vor auf dem Level eines start ups.

Nach deiner Sicht ist praktisch jedes Unternehmen auf dem Level eines Start-Ups. Niemand kann vorhersehen ob aktuelle und zukünftige Projekte erfolgreich sein werden oder Produkte sich verkaufen werden. Wenn das nächste iPhone niemand kauft, wird Apple bald Pleite sein. Nicht wahr?

Extreme Diskrepanzen gibt es tatsächlich. Nämlich zwischen deinem Verständnis und er Realität.

Wenn ein Unternehmen etabliert ist und gesunde Ergebnisse erzielt gehört es sicherlich nicht mehr zu einem start up. Wann hat das MOR in den letzten 14 Jahren jemals getan ????

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.385.094 von Ville7 am 28.07.14 15:41:00

hi

die POM studie wird eine neue studie, voraussichtlich weekly, voraussichtlicher start vor jahresende.

die laufende studie wird um eine weekly schedule mit bzw ohne DEX ausgeweitet, um mehr über das pharmakokinetische profil als solo-agent zu lernen. daher KEINE klinische datenpräsentation in 2014 auf ASH! (nur präklinische daten)

man versucht mittels addressierung von subgruppen in kombi mit POM die bestehenden lücken zu füllen und so den vorsprung von daratumumab zu relativieren. das bedeutet im umkehrschluss nicht front-line.

man glaubt stark an kombi-therapie.

[PathFinder2]

bei MOR208 läuft die rekrutierung in B-ALL langsamer als geplant, daher auch hier keine daten in 2014. für NHL hingegen schon daten 2014 (4 subtypen)

[PathFinder2]

der studienhalt von vantictumab wurde erwähnt -> finde ich positiv, manch anderer CEO hätte es einfach verschwiegen

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.388 von Ville7 am 28.07.14 21:31:02

Ne, stehst nicht alleine da. Wenn man sich die Daten bisheriger Studien mit Aß-AK nochmal anschaut, ist es - Statistik hin oder her - schon ein recht konsistenter Befund, dass man bei prodromal die besten Ergebnisse sieht. Was Roche über bisher rekrutierte Patienten weiß, bleibt natürlich Spekulation, aber die nehmen schon richtig viel Geld in die Hand, um gleich die nächste Studie nachzulegen. Sehe die Wahrscheinlichkeit mittlerweile auch eher bei 30% oder mehr, mit Lotto hat das nichts mehr zu tun. Und die Tantiemen sind schon wirklich gut ausgehandelt, bis zu 7% hätte ich nicht gedacht.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.766 von deadflowers am 28.07.14 22:36:08

ich frage mich inwieweit die tantiemehöhe auf andere verträge übertragbar ist.

der einzige satz den ich noch kenne ist contrafect mit 5% (keine staffelung). allgemein dürfte man mit 4 bis 6 % gestaffelt nicht zu hoch liegen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.812 von PathFinder2 am 28.07.14 22:47:05

contrafect ... auf welchen Kontrakt beziehst Du Dich?


Für mich war die Tantiemenhöhe bei Gantenerumab heute die wesentliche Neuigkeit. Gut verhandelt! Wenn die anderen Verträge ähnliche Tantiemenvereinbarungen enthalten sollten, müßte man Morphosys neu bewerten. Ich kann´s fast nicht glauben. Andererseits: Warum sollte gerade bei Gantenerumab eine Sonderregelung getroffen worden sein?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.812 von PathFinder2 am 28.07.14 22:47:05

Stammen die Angaben zur Tantiemenhöhe aus irgendwelchen SEC-Unterlagen zu ContraFect?

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Für mich war die Tantiemenhöhe bei Gantenerumab heute die wesentliche Neuigkeit. Gut verhandelt! Wenn die anderen Verträge ähnliche Tantiemenvereinbarungen enthalten sollten, müßte man Morphosys neu bewerten. Ich kann´s fast nicht glauben. Andererseits: Warum sollte gerade bei Gantenerumab eine Sonderregelung getroffen worden sein?

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-roche-koo…
Der Roche Deal, der zu Gantenerumab führte, war durchaus was besonderes. Er war erstens einer der ersten Verträge der jungen Morphosys. Ausserdem war es ein Vertrag bezogen nur auf ein Projekt, nicht wie die anderen Verträge gleich Optionen auf 3 oder 5 Projekte mit Grundumsatz.
Und 2000 war womöglich auch noch mehr Tantieme für AK-Technologie drin, wie später.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.982 von eck64 am 28.07.14 23:44:00

Was den 1-Projekt-Vertrag betrifft, hast Du natürlich recht. Ansonsten berichten andere Unternehmen wie z.B. Immungogen, dass zur Jahrtausendwende deutlich ungünstigere Verträge im MAK- und TAP-Bereich abgeschlossen worden sind als später (mit zunehmender Validierung der entsprechenden Technologien).

Man müßte mal die SEC-Files einiger US-Unternehmen/Partner durchstöbern ... da finden sich gelegentlich brauchbare Angaben, die vielleicht weiterhelfen können.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.854 von Joschka Schröder am 28.07.14 22:58:53

ja aus dem S-1

[HK12]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €82 auf €87. Buy.
(08:28) - Echtzeitrating

[HK12]

JPMorgan erhöht Kursziel für Morphosys von €77 auf €80. Overweight
(08:41) - Echtzeitrating

Zitat von HK12: Deutsche Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €82 auf €87. Buy.
(08:28) - Echtzeitrating

[riverstar_de]

vor 15 Min (09:23) - Echtzeitrating
LBBW erhöht Kursziel für Morphosys von €72 auf €80. Buy

[Milestones]

Zitat von PathFinder2: ich frage mich inwieweit die tantiemehöhe auf andere verträge übertragbar ist.

der einzige satz den ich noch kenne ist contrafect mit 5% (keine staffelung). allgemein dürfte man mit 4 bis 6 % gestaffelt nicht zu hoch liegen.

Ich habe keine Ahnung, warum das so ist, aber hier wird immer und immer wieder über die Höhe der Tantiemen spekuliert. Meine Information aus dem Anfang der 00-er Jahre, dass diese sich im ø um die 6% bewegen, wird ignoriert. Sicherlich kann ich nicht ad hoc besonders viel medizinisches Fachwissen beitragen, aber ich kann mit den Vorständen und Aufsichtsräten sprechen. Damals habe ich wohl einen sehr guten Tag erwischt...

Was ich sagen will: Für mich ist diese Höhe weder eine Überraschung, noch rätsele ich herum, wie hoch nun wohl die anderen Tantiemen ausgehandelt wurden. Ich weiß es nämlich...

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.102 von Milestones am 29.07.14 09:45:34

Mir hat leider noch kein Vorstand derartige Vertragsinterna mitgeteilt. Ich kenne auch sonst niemanden, dem dieses Privileg zuteil geworden wäre.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.298 von Joschka Schröder am 29.07.14 10:08:31

Das glaub ich dir.

[invest63]

Moroney hatte vor ca 8 Jahren auf einer HV auf eine Nachfrage geantwortet. Fragesteller: stimmt es, dass man bei den möglichen Tantiemenzahlungen so um die 4-7% liegt. Daraufhin hatte Moroney (sinngemaess) geantwortet ...davon können Sie ausgehen.
Seit diesem Zeitpunkt wird hier in eck's-Threads auch immer diese Spanne genannt....

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von PathFinder2: ich frage mich inwieweit die tantiemehöhe auf andere verträge übertragbar ist.

der einzige satz den ich noch kenne ist contrafect mit 5% (keine staffelung). allgemein dürfte man mit 4 bis 6 % gestaffelt nicht zu hoch liegen.

Ich habe keine Ahnung, warum das so ist, aber hier wird immer und immer wieder über die Höhe der Tantiemen spekuliert. Meine Information aus dem Anfang der 00-er Jahre, dass diese sich im ø um die 6% bewegen, wird ignoriert. Sicherlich kann ich nicht ad hoc besonders viel medizinisches Fachwissen beitragen, aber ich kann mit den Vorständen und Aufsichtsräten sprechen. Damals habe ich wohl einen sehr guten Tag erwischt...

Was ich sagen will: Für mich ist diese Höhe weder eine Überraschung, noch rätsele ich herum, wie hoch nun wohl die anderen Tantiemen ausgehandelt wurden. Ich weiß es nämlich...

Im Arbeitsvertrag eines Vorstands ist normalerweise geregelt, dass derartige Internas nicht publiziert werden dürfen. Daran sollte eigentlich auch kein Vorstand ein Interesse haben.

Es wird immer unfassbarer was jetzt alles als Rechtfertigung für den Aktienkurs herhalten muss!

[eck64]

Zitat von invest63: Moroney hatte vor ca 8 Jahren auf einer HV auf eine Nachfrage geantwortet. Fragesteller: stimmt es, dass man bei den möglichen Tantiemenzahlungen so um die 4-7% liegt. Daraufhin hatte Moroney (sinngemaess) geantwortet ...davon können Sie ausgehen.
Seit diesem Zeitpunkt wird hier in eck's-Threads auch immer diese Spanne genannt....

Die Aussage im mittleren einstelligen Bereich hat Morphosys bzw. Moroney oft kommuniziert. Und auf die Frage, ob es nicht genauer ginge, kam sinngemäß: "Sie können durchaus mit 5% rechnen, da liegen Sie nicht falsch."
Das hörte sich für mich immer so an, als ob Tantiemen im Schnitt eher einen tick höher als die 5% liegen. Denn wenn alle ihre DCF-Modelle mit 5% rechnen und der Schnitt wäre z.B. tatsächlich nur bei 4, dann hätten Sie ja 25% zu hohe Erwartungen geweckt. Und das ist nicht Moroneys Art.

Bei Gantenerumab wissen wir es nun genauer und ich nehme künftig 6%. Ansonsten bleibe ich (konservativ) bei: "Sie können durchaus mit 5% rechnen, da liegen Sie nicht falsch."

[eck64]

Zitat von Ville7: Ich denke die Community, Fachwelt und Analysten sind wegen der vergangenen Fehlschläge in anti a-beta viel zu negativ gegenüber Gantenerumab eingestellt.

Haltet mich für verrückt, aber ich halte Gantenerumab inzwischen nicht mehr nur für ein Lottoticket, sondern eine richtig gute Chance. Ich denke Gantenerumab hat eine Chance von 50%+ in prodromal erfolgreich zu sein.

"Mild" sehe ich nach aktueller Datenlage der anti a-beta AKs bei 10-15%. Roche hat die Dosis in der Marguerite ROAD Studie noch nicht offengelegt; ich denke sie werden mit höheren Dosierungen als bei prodromal arbeiten, nachdem sie bei Crenezumab gelernt haben, dass die Hochdosis wohl auch bei mild einen Effekt hat. Die höhere Dosis erhöht das Sicherheitsrisiko stark, sonst würde ich die Chance glatt auf 30% hochziehen.

Ich weiß, dass ich mit meiner Einschätzung sehr alleine da stehe. Wie oft in den vergangenen Jahren, daher habe ich kein Problem mich gegen die Herde zu stellen. Wir werden spätestens in 2016 sehen, wie das ausgeht.

Sehr interessant. Ich halte, wie ich auch gestern ausgeführt habe, Gantenerumab tatsächlich für ein gehobenes Lottoticket. Und es ist wie du sagst: Die gescheiterten Konkurrenzprodukte haben dann in den nachträglichen Frühphasen-Subgruppen-Analysen doch positive Tendenzen rauslesen können. Da dürfte Gantenerumab mit seinem prodormal-Ansatz einfach deutlich bessere Karten haben, als die anderen hatten.

Und ich könnte mir vorstellen, dass bei den neuen Studien (mild) nicht noch höher dosiert wird. Gantenerumab hat die Plaques sehr gut abgebaut in der P1/2a. Da muss man nicht so sehr mit Sicherheitsrisiko arbeiten.

Alles Spekulation 2016-2018 wird man sehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.800 von eck64 am 29.07.14 11:05:14

Unfassbar dieser CEO. Verkündet er auch noch konkrete Tantiemehöhen für ein Projekt um den Kurs hochzupushen. Denn wie jeder weiß ist 83 mal 4-7% von NULL = NULL. Denn die Projekte werden alle eh nicht zugelassen - alles nur Luftnummer - und dabei eine krasse Bewertung der NULL. Alles in allem ein klares Zeichen, dass die Firma kurz vor der Implosion steht. Rette sich wer kann!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.866 von eck64 am 29.07.14 11:11:50

Vielleicht sollten wir endlich mal definieren, was unter einem Lottoticket zu verstehen ist und wie wahrscheinlich ein Lottoticket ist, damit wir alle dasselbe darunter vestehen.

Die geringste Gewinnklasse im deutschen Lotto hat eine Chance im Bereich um knapp 2%. Alle höheren Gewinnklassen sind umso unwahrscheinlicher. Auf einen Sechser mit Zusatzzahl besteht gar nur die Chance von 1:140 Millionen.

Gantenerumab ist daher keinesfalls ein Lottoticket, nicht mal ein gehobenes. Es ist eine richtig gute Chance auf Gewinn.

Nur meine Meinung!

[kmastra]

Also mich hat die Royalty Rate wirklich extremst überrascht.
Zum Vergleich: Dyax bekommt 2-3% und muss davon dann ggf. auch noch einen Teil erstmal in den Schuldenabbau stecken.
Im direkten Vergleich wirkt MOR dagegen auch insgesamt (Pipeline etc.) weitaus günstiger.

http://www.jefferies.com/CMSFiles/Jefferies.com/files/Confer…

[invest63]

Zu Ganterenumab: Ich hatte letztes Jahr schon geschrieben das ich es nicht verstehen kann, warum viele hier diesem Projekt nur so eine geringe Zulassungswahrscheinlichkeit zubilligen.
Da es noch nichts gegen Alzheimer gibt, wird es kaum eine Hürde von der FDA für eine Zulassung geben wenn nur die geringste Wirksamkeit nachgewiesen wird. Meiner Meinung nach kann man Gantenerumab auch überhaupt nicht mit den gescheiterten Programmen vergleichen, da der frühe Ansatz von Ganter ein ganz anderer ist als bei den gescheiterten Programmen. Etwas zu heilen bzw den Ausbruch zu mildern/stoppen ist doch ganz klar einfacher als eine bereits fortgeschrittene Krankheit rückgängig zu machen......

eck: wie hoch wäre denn der aktuelle Programmwert in deinem Modell bei einer 50% Wahrscheinlichkeit und 5 Milliarden Dollar Spitzenumsatz (wobei ich nochmal erinnern möchte, dass selbst der Vorstand mögliche Spitzenumsätze weit jenseits der 10 Milliarden ins Spiel gebracht hat).....aber ich will mit der Frage ja nicht unnötig pushen ..

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.620 von invest63 am 29.07.14 13:01:12

Letztes Jahr gab es mit der explorativen Analyse von solanezumab die ersten Hinweise, dass es bei frühen Patienten wirken könnte. Das könnte aber auch nur Zufall gewesen sein. Deswegen ist es auch nicht sinnvoll gewesen dem eine größere Wahrscheinlichkeit zuzuordnen.

Mit denselben Aussagen aus den Daten von zwei Crenezumab Studien ist es m.E. aber jetzt sehr wahrscheinlich, dass sich die Amyloid beta Hypothese bewahrheiten können wird. Roche hatte natürlich bereits mehr Daten vorliegen um diese Erkenntnisse zu extrapolieren, sie starteten ja nicht zufällig die Mild Studie zur selben Zeit als die Crenezumab Erkenntnisse vorlagen.

Wegen den neuen Hinweisen bin ich inzwischen bei "mehr wahrscheinlich als nicht", dass es in prodromal mit einem signifikanten Ergebnis bei Gartner, Gartner Labs, Ganter oder Gantenerumab oder wie man das Ding auch immer bezeichnen möchte, klappt.

Die Zulassungshürde selbst wird dabei eine geringere Rolle spielen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FDA ein klar nicht signifikantes Ergebnis zulassen wird. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass sie zulassen, wenn Wirksamkeit angezeigt wird und kognitiv dabbei signifikant ist und funktional aber leicht verfehlt wurde. Es gibt ja in allen Studien den Hinweis, dass der kognitive Abbau besser zu verlangsamen sein könnte als der funktionale Abbau.

[invest63]

Was mich am meisten verwundert hatte, waren die positiven Kommentare von Moroney in letzter Zeit zu Gantenerumab.
Erst 10-20 Milliarden Dollar möglicher Spitzenumsatz jährlich...jetzt auch noch die Angabe der Tantiemenhöhe. Ich denke man weiss hier längst über Roche das es eine gute Chance auf eine Zulassung gibt.

Vielleicht aber auch noch etwas anderes: Könnte es nicht auch sein, dass Roche an Morphosys bereits wegen einer Übernahme herangetreten ist und Moroney dies auf keinen Fall will (bzw nicht bei Grundlage des jetztigen Aktienkurses und sich dann mit einem 40-60% Aufschlag zum aktuellen Kurs abspeisen zu lassen).
Moroney hat schliesslich knapp 2% aller Aktien und weiss sicherlich was Morphosys wert ist wenn Ganterenumab ein Erfolg wird (und Roche alleine 5-10 Millarden oder mehr an Tantiemen über die Vetragslaufzeit zahlen muss).......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.391.024 von invest63 am 29.07.14 14:01:04

Ich denke, dass ein Umsatzpotential über 2-3 Mrd USD nur erreicht werden kann, wenn die Indikation über prodromal hinausgeht. Für einen fetteren Umsatz braucht man die "Mild" Patienten.

Der absolute Honigtopf ist wahrscheinlich bei den "Moderate", aber da gibt es für anti-A-beta bestimmt nie was zu holen - vielleicht mal irgendwann in Kombi mit anderen Medikamenten, aber wahrscheinlich dann bereits außerhalb der Tantiemeverpflichtungen. Und in "Severe" schon gar nicht.

Vielleicht kann uns jemand aufklären wie groß der Markt ist für prodromal, mild, moderate und severe ist. Wie hoch ist die Incidence und Prevalence Rate für die einzelnen Gruppen?

Es ist Spekulation was Roche versucht hat. Ich denke nicht, dass sie eine Übernahme versuchen werden, da es zu viele Interessenten an Morphosys und das Bewahren des Insiderwissens über die jeweiligen Projekte für die Pharmas bestimmt von jedem der Schlüssel-Pharmas (Novartis, Celgene, GSK und Roche) extrem hoch eingeschätzt wird. Ob Roche ein Fixpreisangebot zum Freikauf der Tantiemeverpflichtungen abgeben wird - wer weiß. Bestimmt aber nicht vor Zulassung oder bevor sie sich 100% sicher sind, dass es zugelassen werden wird.

[eck64]

Zitat von invest63: eck: wie hoch wäre denn der aktuelle Programmwert in deinem Modell bei einer 50% Wahrscheinlichkeit und 5 Milliarden Dollar Spitzenumsatz (wobei ich nochmal erinnern möchte, dass selbst der Vorstand mögliche Spitzenumsätze weit jenseits der 10 Milliarden ins Spiel gebracht hat).....aber ich will mit der Frage ja nicht unnötig pushen ..

Bei Sikontierung mit 7%, einer Zulassungswahrscheinlichkeit von 50% und einem Spitzenumsatz von 5 mrd US-Dollar (Zulassung 2017, 500 mio Umsatz 2018, ansteigend auf 5000mio bis 2023) ergibt sich ein Projektwert von 782 mio US-Dollar in 2014.
xxxxxxxxx

@ville,
am langend Ende ist die Ausgrenzung von schweren Alzheimerpatienten für die Umsätze womöglich nicht so wichtig. Sollte es eines Tages eine wirksame (Kombi-)therapie für prodromal und mild geben, dann wird angesichts der extrem hohen Belastungen und Kosten von Alzheimerpatienten sicher alles mobilisiert um in den allgemeinen Vorsorgeuntersuchungen per Frühphasendiagnostik die Risikopatienten rauszufiltern und nicht zu Patienten werden zu lassen.

[invest63]

ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank hebt Ziel für Morphosys auf 87 Euro - 'Buy'
29.07.2014 - 15:35 | Quelle: dpa-AFX
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für Morphosys nach Zahlen für das zweite Quartal von 82 auf 87 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Das Biotech-Unternehmen habe ermutigende Kennziffern vorgelegt, schrieb Analyst Gunnar Romer in einer Studie vom Dienstag. Gleichermaßen zuversichtlich stimmten die neuesten Informationen zur Produkt-Pipeline und die etwas optimistischere Jahresprognose des Managements./ajx/tav

[Realist2013]

Zahllose Analysenempfehlungen gab es in den letzten beiden Tagen, doch der aktienkurs kommt nicht mehr von der Stelle. Eine offensichtlich erschöpfte Situation.

Und das Thema Realdaten ist hier ja nach wie vor ungeklärt...

[Realist2013]

Zitat von invest63: Was mich am meisten verwundert hatte, waren die positiven Kommentare von Moroney in letzter Zeit zu Gantenerumab.
Erst 10-20 Milliarden Dollar möglicher Spitzenumsatz jährlich...jetzt auch noch die Angabe der Tantiemenhöhe. Ich denke man weiss hier längst über Roche das es eine gute Chance auf eine Zulassung gibt.

Vielleicht aber auch noch etwas anderes: Könnte es nicht auch sein, dass Roche an Morphosys bereits wegen einer Übernahme herangetreten ist und Moroney dies auf keinen Fall will (bzw nicht bei Grundlage des jetztigen Aktienkurses und sich dann mit einem 40-60% Aufschlag zum aktuellen Kurs abspeisen zu lassen).
Moroney hat schliesslich knapp 2% aller Aktien und weiss sicherlich was Morphosys wert ist wenn Ganterenumab ein Erfolg wird (und Roche alleine 5-10 Millarden oder mehr an Tantiemen über die Vetragslaufzeit zahlen muss).......

Es ist nun keine 2 Tage her das hier festgestellt wurde, jedem ist die Unwahrscheinlichkeit von Gartner Lab bekannt. Und sollen die Chance plötzlich bei 50% liegen????

[goldfever]

Zitat von Realist2013:

Zitat von goldfever: Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Beantworte doch einfach die Frage!

Zitat von Realist2013: Wenn ein Unternehmen etabliert ist und gesunde Ergebnisse erzielt gehört es sicherlich nicht mehr zu einem start up. Wann hat das MOR in den letzten 14 Jahren jemals getan ????

Beantworte die Frage!

[invest63]

Jaja Realist---Du bist klüger als die Entscheidungsträger von Novartis, Roche und Co die 2 oder 3stelligen Millionenbeträge in die Projekte investieren......du bist klüger als all die Analysten die die Aktie eher bei 80 Euro als bei deinen 20 Euro sehen....

Ich lach mich schlapp...seit 28 Euro vor der Aktie warnen...und wo stehen wir jetzt...schäme dich...setzen...

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen

[Realist2013]

Zitat von invest63: Jaja Realist---Du bist klüger als die Entscheidungsträger von Novartis, Roche und Co die 2 oder 3stelligen Millionenbeträge in die Projekte investieren......du bist klüger als all die Analysten die die Aktie eher bei 80 Euro als bei deinen 20 Euro sehen....

Ich lach mich schlapp...seit 28 Euro vor der Aktie warnen...und wo stehen wir jetzt...schäme dich...setzen...

Analysten gehen mit dem Trend, siehe anno 2000.

Und für Novartis sind das kleine Forschungsprojekte, vernachlässigbar wenn ohne Erfolg.

[eck64]

Nur weil es noch niemand thematisiert hat, es gab bereits zu den Halbjahrszahlen eine Prognose-, bzw. Korridoranhebung.
Das Unternehmen bestätigte seine Prognose für 2014. Demnach wird im laufenden Jahr ein Umsatzrückgang auf 58 Millionen Euro bis 63 (2013: 78) Millionen Euro erwartet. Vor Zinsen und Steuern werde im Prinzip weiter ein Verlust (Ebit) zwischen 16 und 11 Millionen Euro erwartet, wobei das Management einen Wert von 11 Millionen Euro erwartet.
aus
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Besser-als-erwartet…

[catsche_6]

Zitat von rollingovermilestones: Hab den CC gerade mal durchgehört; waren ganz interessante Fragen im call!

-Ich meine zwischen den Zeilen rausgehört zu haben, dass die MS-Studie mit MOR103 erfolgreich war für die Safety, aber nicht für die Wirksamkeit.
-Bei der MOR103 RA-Studie gab es auch etwas rumgeeier, aber Studienstart für RA mit einer 2b ist noch bis zum Jahresende vorgesehen.

-Guselkumab Phase 3 Start ebenfalls noch in 2014.
-SM war sehr optimistisch was Gantenerumab und den möglichen Zulassungserfolg angeht.
-Bimagrumab hatte eine Einstellung bei ICU-Patienten, dafür jetzt aber eine neue Hüftfrakturstudie.

-MOR202 scheint in der Partnerschaft mit Celgene gut zu laufen; man hofft den Vorsprung von Daratumumab (Genmab) noch einholen zu können, deshalb auch Kombi mit Pomalidomide und nicht mit Lenalidomide.
-MOR208 läuft wohl auch gut, da könnten erste Daten (ohne es explizit zu bestätigen) am Jahresende auf ASH präsentiert werden.

-Insgesamt gab es sehr forsche Fragen, vorallem von den anglo-amerikanischen Analysten; die langweiligen Zeiten und Fragen der ’local heros’ scheinen inzwischen passe zu sein....

Danke für Deine Einschätzung! Ich habe es mir gerade auch nochmal angehört. Die Fragen der Analysten bewegen sich - "Übersee-getrieben" - in der Tat auf einem gänzlich anderen Niveau als noch zu Zeiten der Tante von der West-LB

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.397.264 von eck64 am 30.07.14 10:51:32

Aktuelle Umsatz- und Gewinndaten interessieren doch eh nur den Realisten, damit er von krassester Überbewertung sprechen kann.

Irrelevant, wann in welchen Quartal Aufwand und Zahlungen entstehen. Zumeist sind bessere Finanzwerte ja bei Morphosys ein Zeichen, dass die Entwicklung langsamer als geplant vorangeht, d.h. weniger Geld in kürzerer Zeit ausgegeben wird.

[eck64]

Zitat von Ville7: Aktuelle Umsatz- und Gewinndaten interessieren doch eh nur den Realisten, damit er von krassester Überbewertung sprechen kann.

Irrelevant, wann in welchen Quartal Aufwand und Zahlungen entstehen. Zumeist sind bessere Finanzwerte ja bei Morphosys ein Zeichen, dass die Entwicklung langsamer als geplant vorangeht, d.h. weniger Geld in kürzerer Zeit ausgegeben wird.

Genau, die sorgfältige Studienvorbereitung braucht ein paar Monate länger, damit hängen dann Rekrutierung und Kosten nach und schon sind Kosten gesunken. Weniger Verlust ist nicht unbedingt positiv zu werten, nur die cashreichweite ist dann halt höher....
xxxxxx
Aber zur Vollständigkeit gehört es halt dazu.
Und tatsächlich ist das Frageniveau deutlich angezogen: Nicht mehr dieses: "Können wir nächstes Jahr mit Dividende rechnen?"

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Aktuelle Umsatz- und Gewinndaten interessieren doch eh nur den Realisten, damit er von krassester Überbewertung sprechen kann.

Irrelevant, wann in welchen Quartal Aufwand und Zahlungen entstehen. Zumeist sind bessere Finanzwerte ja bei Morphosys ein Zeichen, dass die Entwicklung langsamer als geplant vorangeht, d.h. weniger Geld in kürzerer Zeit ausgegeben wird.

Die aktuellen Daten dienen zur Standortbestimmung.

Orientieren tut sich die Börse an den Daten in zwei Jahren. Wo diese liegen werden, das hinterfrage ich hier seit dem Wochenende vergeblich. Alarmierend!

[eck64]

Zitat von catsche_6: ... Die Fragen der Analysten bewegen sich - "Übersee-getrieben" - in der Tat auf einem gänzlich anderen Niveau als noch zu Zeiten der Tante von der West-LB

Eben, niemand fragt mehr nach dem Gewinn im nächsten Quartal oder in 2 Jahren.
Die Bewertung hängt daran, ob in 3 Jahren erste Zulassungen erfolgen können und in 4 bis 6 Jahren daraus die dicken Tantiemeströme folgen können oder nicht.
Die Analysten mit Branchenknowhow sind eben realistisch, was die Entwicklungszeiträume in der Pharmazie sind. Hat halt nichts damit zu tun, wie schnell man die nächste Handygeneration auf den Markt bringen kann oder den nächsten Toaster zusammenschrauben.

Es gibt mittlerweile die gute Chance, dass das im Vergleich zu heute dank Verlust nicht existierende KGV in ein wahrhaft astronomisches KGV 2016/2017 wandeln könnte.

Und wem Morphosys zu 5, 10, 18, 25 und 50 zu teuer war, dem ist sie es eben auch zu 70, 100 und 200. Bei 300 klappt es dann vielleicht mit dem KGV.

[PathFinder2]

Guselkumab PIII studiendesign jetzt auf Clinicaltrials

800 Patienten
Oct 2014 bis Dez 2016
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02203032?term=guselkum…

[eck64]

Zitat von PathFinder2: Guselkumab PIII studiendesign jetzt auf Clinicaltrials

800 Patienten
Oct 2014 bis Dez 2016
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02203032?term=guselkum…

Sehr schön, dass gibt dann in den nächsten Monaten die P3-Meilensteinmeldung.
Und wieder eine DCF-Anpassung nach oben. :-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.399.100 von PathFinder2 am 30.07.14 14:43:56

Bitte um Kommentare zur Studie: Sie denken durch Blockung von IL12 und IL23 (Ustekinumab) nicht adäquat ansprechende Patienten mit einer Blockade von alleine IL23 (Guselkumab) zum Erfolg zu verhelfen. Joschka, deaflowers, yok, gibts da ne wissenschaftliche Erklärung?

[eck64]

Zitat von Ville7: Bitte um Kommentare zur Studie: Sie denken durch Blockung von IL12 und IL23 (Ustekinumab) nicht adäquat ansprechende Patienten mit einer Blockade von alleine IL23 (Guselkumab) zum Erfolg zu verhelfen. Joschka, deaflowers, yok, gibts da ne wissenschaftliche Erklärung?

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4be7-8e…
Nachdem jetzt die Investoren genügend Zeit hatten, die Chancenbewertung realistisch nue zu justieren, gibt es heute womöglich ein neues Vieljahres-Schlußkurshoch.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.395.474 von Realist2013 am 30.07.14 05:29:49

volle zustimmung, grüner daumen. Novartis hat sämtliche blockbuster nur aus großen forschungsprojekten, nicht jedoch aus kleinen forschungsprojekten (Morphosys ist zwar haus- und hoflieferant für Novartis' antikörperpipeline, aber bei der verschwindend geringen bedeutung dieser medikamentenklasse hat das keine bedeutung).

[Ditjg]

Und das Roche-Projekt mit den paar (tausend) Patienten hat wohl auch noch nicht die Größe, die für Forschungsprojektkenner Realist beachtenswert wäre.
So unbedeutend, dass noch nicht mal ein einheitlicher Name Sinn macht. Dann doch lieber weiter Gartner oder Ganter oder sonstwas. Ich könnte auch mit Günter leben.
Ich finde auch, das Realist ein Vollchecker ist, der Deine Daumen, Pathfinder, immer wieder neu verdient.
Auch von mir ein "Weiter so, Realist"

[Ville7]

Ich würde allzugerne wissen, was Novartis aufhält mit dem anti-Sklerostin Antikörper BP804 weiterzumachen. Mitte 2013 haben sie scheinbar alle Aktivitäten auf Hold gestellt und keine neuen Studien mehr initiiert bzw. eine bereits angemeldete zurückgezogen. Vom Konkurrenz AK von Amgen sind keine Nebenwirkungen bekannt und die Wirksamkeit dort war auch vielversprechend. Was ist nur mit dem Morphosys-AK los? Gibt es spezifische Probleme? Ich würde das gerne allzugerne wissen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.342 von Ville7 am 30.07.14 20:47:03

Für den Realisten: das mit BPS804 (du kannst auch Giesskanne oder Eimer dazu sagen), ist wieder so ein Warnsignal. Diese Firma ist der letzte Schrott.

[Realist2013]

Zitat von Ditjg: Und das Roche-Projekt mit den paar (tausend) Patienten hat wohl auch noch nicht die Größe, die für Forschungsprojektkenner Realist beachtenswert wäre.
So unbedeutend, dass noch nicht mal ein einheitlicher Name Sinn macht. Dann doch lieber weiter Gartner oder Ganter oder sonstwas. Ich könnte auch mit Günter leben.
Ich finde auch, das Realist ein Vollchecker ist, der Deine Daumen, Pathfinder, immer wieder neu verdient.
Auch von mir ein "Weiter so, Realist"

Projekte als Hoffnung. Das habe ich unzählige Male anno 2000 gehört.

Die Bewertungsfrage von Sonntag kann hingegen weiterhin niemand hier beantworten.

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Bitte um Kommentare zur Studie: Sie denken durch Blockung von IL12 und IL23 (Ustekinumab) nicht adäquat ansprechende Patienten mit einer Blockade von alleine IL23 (Guselkumab) zum Erfolg zu verhelfen. Joschka, deaflowers, yok, gibts da ne wissenschaftliche Erklärung?

Ich habe leider keine Erklärung.

Was BPS804 betrifft, so tappe ich ebenfalls im Dunkeln. Amgen hat mit seinem anti-sclerostin-Antikörper Romosozumab (AMG 785) inzwischen eine P3-Studie in der Indikation "Osteoporose bei Männern" gestartet und versucht, damit eine riesige Marktlücke zu schließen ... von BPS804 hingegen hört man überhaupt nicht mehr. Und Nachfragen werden von Novartis nur schwammig beantwortet.

[micjagger]

Die Bewertungsfrage ist dir schon hundertmal vorgekaut worden...manchmal könnte man denken du bist wirklich so einfältig wie du dich gibst...

[Ville7]

92 Projekte. 92 Hoffnungen. Alle werden scheitern. Es ist alles hoffnungslos. Wie anno 2000.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.414 von Joschka Schröder am 30.07.14 20:56:29

naja, hausverstandserklärung: man sieht mittlerweile il-12 blockade neutral bis kontraproduktiv, und denkt dass stärkere/andere il23 blockade (subunit p19) verbesserte ergebnisse bringt.

aber im prinzip ganz egal - alles nur ein hoffnungsschimmer und somit mit wert 0 zu bewerten

[goldfever]

Zitat von Realist2013:

Zitat von goldfever: Aber nenne einmal ein Unternehmen, dessen Gewinn der kommenden beiden Jahre hundertprozentig garantiert ist.

Beantworte doch einfach die Frage!

Zitat von Realist2013: Wenn ein Unternehmen etabliert ist und gesunde Ergebnisse erzielt gehört es sicherlich nicht mehr zu einem start up. Wann hat das MOR in den letzten 14 Jahren jemals getan ????

Beantworte die Frage!

Zitat von Realist2013: Orientieren tut sich die Börse an den Daten in zwei Jahren. Wo diese liegen werden, das hinterfrage ich hier seit dem Wochenende vergeblich. Alarmierend!

Beantworte doch du mal eine Frage!

[Matba]

Realist, weisst du was das Traurige ist? Du wirst mit deiner Einschätzung irgendwann mal richtig liegen, denn die Börse neigt nun mal zu Übertreibungen in die eine und in die andere Richtung. Das Dumme ist nur, dass Du seit nun fast 2 Jahren mit deinen Warnungen vor einem Kursabsturz daneben liegst. Wenn es dann tatsächlich soweit ist, dass eine größere Korrektur ansteht, nimmt deine Warnungen niemand mehr ernst und du hast damit deinen eigenen Beitrag geleistet, Privatanleger in die Pleite zu treiben.

[007charlie]

realist ist seit 2000 pleite.
und seitdem vermutlich mehrfach pleitepleite.
denn wenn er selber glaubt, was er seit MOR 28 euro verzapft, hat er seitdem jede menge puts gekauft. und das seeeehr billig...und leider versenkt.
o-oh: hat nichts genutzt..

leider pleitepleitepleite.

aktuell: höchstkurs MOR seit 14 jahren
und dieser geile guru erzählt seit über einem jahr: MOR = startup.
die armen 400 mitarbeiter dieser garagenfirma tun mir jetzt voll leid.
pleite
es zählt die mission! der todsichere termin für den weltuntergang wird immer wieder verschoben...

remember!

@realist: erzähl doch mal von deinen erfolgen auf dem parkett

[riverstar_de]

Hat zufällig mal einer den Link zum CC, damit ich ihn mir mal anhören kann? Danke.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.598 von 007charlie am 31.07.14 01:46:48

Nachdem Adb Serotec weg war hatte Morphosys unter 300 Mitarbeiter. Aktuell sind es 308. Eine recht kleine Firma. Wieder ein klares Warnzeichen, 300Mitarbeiter können niemals 2 Milliarden wert sein. Nichts wie raus aus der Aktie!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.670 von riverstar_de am 31.07.14 05:53:35

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/te…

[riverstar_de]

zum CC:

die wirklich interessanten Fragen kamen ausnahmslos aus dem englischsprachigen Raum. Man hat dort also einen wirklich etwas anderen Ansatz zur Herangehensweise an die Bewertung.
Guselkumab Phase 3 war noch nicht offiziell bekannt beim CC, jetzt ist sie online.

[invest63]

Bevor jetzt wieder viele meinen es geht nur in eine Richtung: Wir werden auch wieder schwächere Kurse bekommen (ich rechne mindenstens noch mit Gap-Closing bei 69,50e)und wenn dann wieder einige hier jammern - dann muss man kaufen. Ein Rückgang von 72e auf 55e hatte auch fast niemand mehr für möglich gehalten und als wir dann bei 55e waren hatte keiner der Helden hier einen Kauf gemeldet die sonst ja ständig von Kursen von 100e oder mehr kurzfristig geträumt hatten - im Gegenteil: dann wurden plötzlich wieder Kurse von 42e für sicher gehalten
Also den Ball ruhig halten und bei schwächeren Kursen zukaufen....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.404.528 von invest63 am 31.07.14 09:19:04

Wann ist der richtige Zeitpunkt zum einsteigen?
Kommt immer auf den Investitionshorizont an, und auch, ob man schon hat.
Wer keine hat und lange dabei bleiben will, kann immer eine Startposition kaufen! Meine Meinung.
Wer tradinggesichtspunkte berücksichtigt, der kann natürlich bei gaptest oder Gapschluss versuchen dran zu kommen.
Ich persönlich stelle immer mal wieder ganz unspektakulär den 100 oder 200-Tage durchschnitt rein:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4cd8-8e…
Das letzte higher low war bei 55 und der aktuell ausgebildete recht steile Trendkanal lässt problemlos Kurse bis in den unteren 60er-Bereich zu, was dann eben eine Kaufgelegenheit darstellt.
Und ganz allgemein: Wer die letzten 2 Jahre im Bereich oder unter der 100er-Linie gekauft hat, hat gute Zeitpunkte erwischt. Und wenn der Kurs gar die 200er-Linie streift, dann donnerten die Kanonen....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.404.528 von invest63 am 31.07.14 09:19:04

Ich wäre mir nicht sicher, dass du das teil nicht nochmal für 55, 42 oder gar 35 bekommst. Ein Fehlschlag z.B. ein hoffnungsvolles P3 Projekt, vielleicht ne Eigenentwicklung wie MOR202 oder nen mega Partnerprojekt wie Gantenerumab oder Bimagrumab in die Tonne und es geht abwärts...danach aber auch wieder aufwärts.

[invest63]

Im Moment sieht man halt, dass Morphosys von einer gesamtwirtschaftlichen Entwicklung nicht abhängig ist. Ob Rohstoffpreise steigen, die Wirtschaft unter Sanktionen leidet o.ä.......bei Morphosys hat das keine Auswirkungen auf das Geschäft.

[PathFinder2]

weitere kombistudie von bi836845 mit Xtandi (MDV3100)

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02204072?term=bi836845…

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Ich wäre mir nicht sicher, dass du das teil nicht nochmal für 55, 42 oder gar 35 bekommst. Ein Fehlschlag z.B. ein hoffnungsvolles P3 Projekt, vielleicht ne Eigenentwicklung wie MOR202 oder nen mega Partnerprojekt wie Gantenerumab oder Bimagrumab in die Tonne und es geht abwärts...danach aber auch wieder aufwärts.

ich glaube auch nicht, das es die ersehnten Kurse ohne nochmalige Schmerzen, d.h. sehr niedrige Kurse, die aktuell keiner für möglich hält, geben wird.

[eck64]

Zitat von Ville7: Ich wäre mir nicht sicher, dass du das teil nicht nochmal für 55, 42 oder gar 35 bekommst. Ein Fehlschlag z.B. ein hoffnungsvolles P3 Projekt, vielleicht ne Eigenentwicklung wie MOR202 oder nen mega Partnerprojekt wie Gantenerumab oder Bimagrumab in die Tonne und es geht abwärts...danach aber auch wieder aufwärts.

Das ist sicher realistisch. Wenn einzelne Projekte für 10 bis 15 Euro Bewertung bei Morphosys stehen, dann könnte es bei Projekteinstellung mit möglichen Übertreibungen schon mal 20 bis 25 Euro korrigieren.
Einbahnstraße gibt es nicht und auch früher hatte der Kurs zuweilen im 30 oder 40%-Bereich korrigiert:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4d9d-8e…

[invest63]

Mal sehen was passiert wenn die P3 gemeldet wird (über Guselkumab müsste ja bald eine Meldung kommen und nur die wenigsten dürften davon schon wissen).
Der grösste Werttreiber ist nun einmal eine p3, denn der Weg zu einer Zulassung ist jetzt nur noch kurz.....

[Realist2013]

Heftig der heutige Kursrückgang bei MOR.
Werden meine Warnungen nun so langsam nachvollziehbar??

[VaJo]

Zitat von Realist2013: Heftig der heutige Kursrückgang bei MOR.
Werden meine Warnungen nun so langsam nachvollziehbar??

Der Chart von MOR deckt sich mit dem DAX Verlauf. Die Frage ist ob Morphosys dem DAX im beginnenden Salami Crash folgt oder nicht.

[invest63]

Realist---deine letzte Warnung war vor 1 Woche bei 67 Euro ---jetzt stehen wir bei 71,50 Euro

Du machst dich so was von lächerlich..

[eck64]

Zitat von VaJo:

Zitat von Realist2013: Heftig der heutige Kursrückgang bei MOR.
Werden meine Warnungen nun so langsam nachvollziehbar??

Der Chart von MOR deckt sich mit dem DAX Verlauf. Die Frage ist ob Morphosys dem DAX im beginnenden Salami Crash folgt oder nicht.

Das deckt sich? Findest du?
Morphosys (schwarz) zu DAX (blau), 6 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau), 14 Tage

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.988 von Realist2013 am 31.07.14 18:33:21

Bekomme ich jetzt endlich meine Nachkaufchance zu 5 Euro, Realist?

[Realist2013]

Zitat von invest63: Realist---deine letzte Warnung war vor 1 Woche bei 67 Euro ---jetzt stehen wir bei 71,50 Euro

Du machst dich so was von lächerlich..

Wenn wir unter 20 stehen, liest man dann noch etwas hier von dir?

[Realist2013]

Ein bitterböses Doppeltop nun direkt voraus?

[riverstar_de]

immer schön die Umsatzentwicklung angucken, wenn man meint es gäbe ein Doppeltop.

[Realist2013]

Die Umsatzentwicklung spricht dafür.

[Realist2013]

Zitat von eck64: Das ist sicher realistisch. Wenn einzelne Projekte für 10 bis 15 Euro Bewertung bei Morphosys stehen, dann könnte es bei Projekteinstellung mit möglichen Übertreibungen schon mal 20 bis 25 Euro korrigieren.
Einbahnstraße gibt es nicht und auch früher hatte der Kurs zuweilen im 30 oder 40%-Bereich korrigiert:

Schön das nun auch du die aktuellen Gefahren erkennst.
25 Euro tiefer sondieren wir dann gemeindam die Lage und kommen womöglich zur Übereinstimmung, dass es noch viel viel tiefer gehen wird. Die Fundamentalsituation bleibt prikär.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.410.014 von VaJo am 31.07.14 18:36:01

Na ja Vajo, in der letzten Zeit war der Kursverlauf von MOR ca. 2€ rauf und 1€ runter. Deshalb steht MOR nämlich jetzt auch bei 71,72€ und nicht mehr bei 66,25€ wie vor 10 Tagen. Was draus wird? Keine Ahnung. Ich denke, wir werden uns voraussichtlich so um die 70€ festbeißen - mal etwas mehr, mal etwas weniger. Aber Warnungen vor Kursgewinnen konnte ich noch nie nachvollziehen.

[invest63]

Realist..vor knapp 3 Monaten hast Du hier geschrieben:
in wenigen Wochen stehen wir bei 20 Euro

die wenigen Wochen sind längst vorbei...Sorry..aber Du bist echt ein Clown...

[007charlie]

Schön das nun auch du die aktuellen Gefahren erkennst.
25 Euro tiefer sondieren wir dann gemeindam die Lage und kommen womöglich zur Übereinstimmung, dass es noch viel viel tiefer gehen wird. Die Fundamentalsituation bleibt prikär.

klasse! eine w:o schmonzette!!
"ecki" und der realist gehn gemeinsam unter!

@realist: ich check es immer mehr!!

ps:
sorry eck, ich konnte nicht widerstehen

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[riverstar_de]

Zitat von eck64: "Prikär" und Untergang?
Warum wird der schwachsinnige Stalker immer wieder zitiert?
Ja, 2016/2017 gibt es die Chance, dass Gantenerumab, Bimagrumab und/oder Guselkumab Schwierigkeiten mit ihren Daten haben oder gar eingestellt werden. Vorher eher nicht.
Gleichzeitig wird es da aber die Chance auf Zulassung geben. Es gibt nichts ohne Risiko.

stimmt von der Warte aus betrachtet, wird die Pipeline in der Zeit sicher merklich breiter. Wichtig auch was Mor103 und Mor202 machen und dann eben wie hoch der Kurs vor möglichen Entscheidungen zu den obern erwähnten AKs ist.

Wäre schon wichtig, das die ersten Hoffnungsträger auch zünden.

[007charlie]

@eck
tut mir leid.
ich persönlich denke: nur mit einem lachen kann man ihn charakterisieren,
mit augenzwinkern demaskieren.
er will doch gesehen werden!
dann hält er sich vielleicht doch die badeente vors gemächt...:-)

[eck64]

Zitat von riverstar_de: Wäre schon wichtig, das die ersten Hoffnungsträger auch zünden.

Ich denke, es sind durchaus schon einige klinische Hoffnungsträger gescheitert oder sind im Bereich von "hold".
1D09C3 von GPC Biotech war sicher der erste und fortgeschrittenste Hoffnungsträger.
Aber CNTO888 und BHQ880 waren auch schon hoffnungsvoll betrachtet. Und BPS804 scheint aktuell auch irgendwie festzustecken.
Insofern: Auch bei Morphosys gibt und gab es den branchenüblichen Einstellungen, aber bei mittlerweile über 90 Projekten ist das eben einfach mehr als normal, wenn ab und an ein Programm über den Jordan geht.
Business as usual, und trotz Proejkteinstellungen wird die Spitze immer breiter.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: Wäre schon wichtig, das die ersten Hoffnungsträger auch zünden.

Ich denke, es sind durchaus schon einige klinische Hoffnungsträger gescheitert oder sind im Bereich von "hold".
1D09C3 von GPC Biotech war sicher der erste und fortgeschrittenste Hoffnungsträger.
Aber CNTO888 und BHQ880 waren auch schon hoffnungsvoll betrachtet. Und BPS804 scheint aktuell auch irgendwie festzustecken.
Insofern: Auch bei Morphosys gibt und gab es den branchenüblichen Einstellungen, aber bei mittlerweile über 90 Projekten ist das eben einfach mehr als normal, wenn ab und an ein Programm über den Jordan geht.
Business as usual, und trotz Proejkteinstellungen wird die Spitze immer breiter.

[riverstar_de]

na super Posting weg - nee nicht nochmal, dann bleibt es eben

[invest63]

Ich hatte gestern mit 2 Freunden eine interessante Diskussion bezüglich der Bewertung von Morphosys.

Warum es nach unserer Meinung im Moment immer ein Stück weiter geht hat einen einfachen Grund: Selbst bei einem Pauschalansatz (Bewertung aller aktuellen Programme) kann man doch ein Programm (z.B.in der p2) nicht immer gleich bewerten.
Beispiel: Es startet eine p2 mit Dauer von 3 Jahren. Ich kann dem Programm doch nicht am Anfang der p2 den gleichen Wert zubilligen wie am letzten Tag der p2 - sagen wir z.B. vor Bekanntgabe der Daten- denn hier ist das Programm doch event. nur noch einen kleinen Schritt vor einem möglichen grossen Bewertungssprung entfernt. Dieser Bewertungssprung ist aber am Anfang einer p2 noch 3 Jahre entfernt.
Wenn man also diesen Bewertungsansatz für richtig empfindet, dann ist auch klar, dass die Bewertung dieses Programmes so ungefähr linear mit der Zeit ansteigen muss.
D.h. wenn ein Programm in der p2 am Ende wesentlich mehr wert ist als zu Beginn, dann ist das Programm auch nach 1 Jahr nach dem Start und nach 2 Jahren nach dem Start etwas höher zu bewerten als zu Beginn (linearer Anstieg).

Auf aktuell über 90 Programme (davon 20 Klinikprogramme)gesprochen: selbst ohne irgendeiner Meldung (von Firmenseite zu den Programmen) ist bei der gewaltigen Anzahl der Programme einfach eine Bewertungsanpassung alle 3 oder 6 Monate fällige - und das macht der Markt eben jetzt auch durch immer weiter steigende Kurse....
Dabei ist für mich auch nicht mehr so relevant ob eine Meldung von EINEM Programm kommt das es z.B. von der Prä-Klinik in p1 geschafft hat oder von der p1 auf p2 - es ist eher die gewaltige Zahl von 90 Programmen (20 Klinikprogrammen) die eine immer höhere Bewertung alleine durch die Zeitschiene mit sich bringt...
Eine Ausnahme hier dürfte nur ein Programmstart in einer p3 sein, da dies ja den grössten Wertesprung bei einer Bewertung mit sich bringt...

[riverstar_de]

Wahrscheinlich oute ich mich jetzt als vollblöd, aber:
Was ich echt nicht mehr verstehe, wieso hat ecke Tabelle vom Juni 57 verschiedene Pipelineindikationen und Morphosys spricht von 20?

[eck64]

Zitat von riverstar_de: Wahrscheinlich oute ich mich jetzt als vollblöd, aber:
Was ich echt nicht mehr verstehe, wieso hat ecke Tabelle vom Juni 57 verschiedene Pipelineindikationen und Morphosys spricht von 20?

Das ist eine Frage der Zählweise.
Das ist keine Liste der 20 klinischen Programme, sondern eine Liste der mit diesen 20 Programmen laufenden, öffentlich zugänglichen Studienprotokolle in den verschiedenen Indikationen.
Manche der Programme werden in 4 und mehr Studien/abgegrenzten Indikationen parallel auf therapeutische Eignung abgeklopft.
Nur als Beispiel MOR208:
Es laufen 3 Studien bei B-All, CLL/SLL und NHL. Jedes dieser Indikationsfelder kann einzeln aus den unterschiedlichsten Gründen scheitern, ohne das deshalb die anderen Studien gleich mit scheitern. Und auch gute Ergebnisse in einer Studie sagen nicht gute Ergebnisse bei den anderen voraus.
Letztlich bestimmt die Summe aller Indikationen aber natürlich die gesamte Umsatzchance eines Programmes.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: Wahrscheinlich oute ich mich jetzt als vollblöd, aber:
Was ich echt nicht mehr verstehe, wieso hat ecke Tabelle vom Juni 57 verschiedene Pipelineindikationen und Morphosys spricht von 20?

Das ist eine Frage der Zählweise.
Das ist keine Liste der 20 klinischen Programme, sondern eine Liste der mit diesen 20 Programmen laufenden, öffentlich zugänglichen Studienprotokolle in den verschiedenen Indikationen.
Manche der Programme werden in 4 und mehr Studien/abgegrenzten Indikationen parallel auf therapeutische Eignung abgeklopft.
Nur als Beispiel MOR208:
Es laufen 3 Studien bei B-All, CLL/SLL und NHL. Jedes dieser Indikationsfelder kann einzeln aus den unterschiedlichsten Gründen scheitern, ohne das deshalb die anderen Studien gleich mit scheitern. Und auch gute Ergebnisse in einer Studie sagen nicht gute Ergebnisse bei den anderen voraus.
Letztlich bestimmt die Summe aller Indikationen aber natürlich die gesamte Umsatzchance eines Programmes.

Das Deine Liste alle Studien auflistet habe ich verstanden - habe es mir ja angeguckt auf clinicaltrials. Ich habe jetzt verstanden, das ein Programm in mehrere Studien aufgefächert sein kann. Danke.
Das mit der Umsatzchance hatte ich ja auch so gesehen - ich verstehe halt nur nicht, warum Morphosys nicht genauso zählt, denn dies macht alles ja etwas visibler und zeigt wie gesagt besser das Potenzial.

Zu gestern: Aktuell haben wir 3 x Phase 3, sogar von drei verschiedenen Unternehmen. Das ist schon viel mehr, als wir je hatten.

[invest63]

Soo.. alle meine bei 73 verkauften Stücke bei 69,40-69,50 Euro wieder zurückgekauft...fast immer funktioniert es ja mit Gap-Closing

[PathFinder2]

diese studie ist jetzt completed:

PII A Multi-center Study to Assess the Effects of BYM338 on Skeletal Muscle in Sarcopenic Adults

[VaJo]

Zitat von invest63: Soo.. alle meine bei 73 verkauften Stücke bei 69,40-69,50 Euro wieder zurückgekauft...fast immer funktioniert es ja mit Gap-Closing

Meinst Du der Kurs hält?
Ich hatte auch geworfen. Nur weis ich nicht ob ich schon einsteigen soll.
Korrektur oder Crash. Ich denke die Amis werden richtig loslegen mit schmeißen.

[eck64]

Zitat von invest63: Ich hatte gestern mit 2 Freunden eine interessante Diskussion bezüglich der Bewertung von Morphosys.

Warum es nach unserer Meinung im Moment immer ein Stück weiter geht hat einen einfachen Grund: Selbst bei einem Pauschalansatz (Bewertung aller aktuellen Programme) kann man doch ein Programm (z.B.in der p2) nicht immer gleich bewerten.
Beispiel: Es startet eine p2 mit Dauer von 3 Jahren. Ich kann dem Programm doch nicht am Anfang der p2 den gleichen Wert zubilligen wie am letzten Tag der p2 - sagen wir z.B. vor Bekanntgabe der Daten- denn hier ist das Programm doch event. nur noch einen kleinen Schritt vor einem möglichen grossen Bewertungssprung entfernt. Dieser Bewertungssprung ist aber am Anfang einer p2 noch 3 Jahre entfernt.
Wenn man also diesen Bewertungsansatz für richtig empfindet, dann ist auch klar, dass die Bewertung dieses Programmes so ungefähr linear mit der Zeit ansteigen muss.
D.h. wenn ein Programm in der p2 am Ende wesentlich mehr wert ist als zu Beginn, dann ist das Programm auch nach 1 Jahr nach dem Start und nach 2 Jahren nach dem Start etwas höher zu bewerten als zu Beginn (linearer Anstieg).

Auf aktuell über 90 Programme (davon 20 Klinikprogramme)gesprochen: selbst ohne irgendeiner Meldung (von Firmenseite zu den Programmen) ist bei der gewaltigen Anzahl der Programme einfach eine Bewertungsanpassung alle 3 oder 6 Monate fällige - und das macht der Markt eben jetzt auch durch immer weiter steigende Kurse....
Dabei ist für mich auch nicht mehr so relevant ob eine Meldung von EINEM Programm kommt das es z.B. von der Prä-Klinik in p1 geschafft hat oder von der p1 auf p2 - es ist eher die gewaltige Zahl von 90 Programmen (20 Klinikprogrammen) die eine immer höhere Bewertung alleine durch die Zeitschiene mit sich bringt...
Eine Ausnahme hier dürfte nur ein Programmstart in einer p3 sein, da dies ja den grössten Wertesprung bei einer Bewertung mit sich bringt...

Pauschalbewertungen sind das was sie sind: Pauschalisierend. Natürlich hast du recht: Ein P2-Programm kurz nach veröffentlichung ist letztlich weniger Wert als nach gemeldetem positivem Abschluss. Manche Studie braucht dafür 1 bis 2 Jahre, bei anderen zieht sich die P2 auf 4 Jahre. Du darfst gerne Pauschalbewertungen weiter verfeinern, Einzelprojekte hoch- oder runterstufen. Es ändert nichts daran, dass das alles Hilfskrücken sind, um sich einen Überblick über Stand und Entwicklung zu verschaffen.

Der Unterschied über die Zeit ist aber bei Partnerprojekten tatsächlich nicht so entscheidend. Es fallen innerhalb einer Phase 0 Meilensteine an, es entstehen auch keinerlei Kosten. Es gibt nur die Chance auf erfolgreiche Hochstufung in die nächste Phase. Und die Partnerprojektbewertung ist letztlich nur eine Abzinsung des erhofften und nach Wahrscheinlichkeit abgewerteten Tantiemeflusses und der steigt nicht kontinuierlich innerhalb einer verblindeten Studie sondern primär nur mit dem (positiven) Ergebnis und einer höherphasigen Studie.

[SevenNation]

....na im Moment sieht es so aus als dass es weiter kräftig bergab geht........

[invest63]

Vajo....ich verkaufe meist zu früh...kaufe auch oft zu früh...spielt keine Rolle...wer versucht immer das "bestmöglichste rauszuholen" verpasst viele viele Chancen...es zählt für mich nur das ich meine Position wieder mit Gewinn verkaufen werde.
Keiner kann sagen ob es noch ein Stück weiter runtergeht oder heute Nachmittag bereits die Erholung kommt.
Da der Dow-Future aktuell bereits fett im Minus ist und der aktuelle Kurs ein grosses Gap darstellen würde wenn der Dow wirklich so eröffnet, denke ich wir könnten erst mal eine Gegenbewegung heute Nachmittag bekommen.
Die Asiaten haben heute auch nur mit einem milden lächeln auf die "Krise" regaiert-- gerade einmal 0,5% Minus und auch wohl eher der schwachen WallStreet gestern geschuldet..

[ciel34]

es geht runter an den börsen.
also zeit für aasgeier, weltuntgergangspropheten, mitläufer und verstärker und postings von selbst-auf-die-schulter klopfer und und und

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.414.668 von eck64 am 01.08.14 11:30:51

eck sieht das richtig! Innerhalb der Pauschalbewertung noch Abstufungen durchzuführen, widerspricht dem zugrunde liegenden Bewertungssystem.

[Eduard_Matzig]

Zitat von invest63: Soo.. alle meine bei 73 verkauften Stücke bei 69,40-69,50 Euro wieder zurückgekauft...fast immer funktioniert es ja mit Gap-Closing

Mutig Semi-Gap closed, aber aus meiner Sicht könnte es noch etwas weiter runter gehen. Denke, dass sich der Tec-Dax noch bisschen weiter auskotzt, dann gibt es charttechnisch betrachtet noch relevantere Marken bei mor.

[invest63]

Alles ist möglich--auch das Morphosys heute noch im Plus schliesst....

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.416.338 von invest63 am 01.08.14 14:38:08

>Gute Aussage

[Realist2013]

MOR nun unter 70 €.
Ein heftiger Abverkauf und es gab genügend Warnungen im Vorfeld!

[invest63]

was für ein Troll
Der gleiche Text wie vor 10 Tagen..nur da Stand Morphosys bei 67 Euro ..der Dax übrigens bei 9900 Punkte
Der Dax hat seitdem 700 Punkte verloren und Morphosys 3 Euro gewonnen...ich lach mich schlapp über dich

[Realist2013]

Was hat der DAX mit MOR zu tun?

[PathFinder2]

nur mal so zum vergleich was royalty rates betrifft:

es geht um den CD38 mab von IMGN, sprich konkurrent von MOR202.

auszug aus PR zum jahresabschluss:

"As a naked antibody, SAR650984 is not covered by ImmunoGen ADC patents, and Company inventions specifically related to this antibody were assigned to Sanofi with the product license. Accordingly, ImmunoGen expects the royalty rates on sales of SAR650984, should it be successfully developed and commercialized, to be in the low single digits."

für die ADCs bekommen sie wesentlich bessere konditionen.

[Trapos]

Zitat von Realist2013: Was hat der DAX mit MOR zu tun?

Woher sollen wir das wissen?? Mor steht momentan mit den Kurs dort wo es vor zirka sieben Tage gestanden ist.
Während in dieser Phase die Börse stark korrigiert hat.
Aber was hat Mor schon mit Börse zu tun.

Ist einfach schlecht und gehört Realistisch unter 20 Euro.
Daher egal wo Mor steht ist alles ein schlechtes Zeichen.

[Realist2013]

Zitat von Trapos:

Zitat von Realist2013: Was hat der DAX mit MOR zu tun?

Woher sollen wir das wissen?? Mor steht momentan mit den Kurs dort wo es vor zirka sieben Tage gestanden ist.
Während in dieser Phase die Börse stark korrigiert hat.
Aber was hat Mor schon mit Börse zu tun.

Ist einfach schlecht und gehört Realistisch unter 20 Euro.
Daher egal wo Mor steht ist alles ein schlechtes Zeichen.

DAX auf neuem ATH
MOR noch knapp 50% darunter

Deshalb nochmals die Frage: Was hat MOR mit dem DAX zu tun?

[invest63]

Wenn jemand geistig so verwirrrrt ist, dann helfen vermutlich nicht einmal mehr die besten Medikamente....

[invest63]

Kurze Frage Realist: als Du seit 28 Euro massivst zum Ausstieg bei Morphosys geraten hast---um wieviel % ist seitdem der Aktienmarkt (egal Dax oder TecDax) gestiegen und um wieviel % Morphosys---nicht das Du noch denn Anstieg von 250% auf die positive Marktstimmung schieben kannst.

Es geht also rein um deine Fehleinschätzung bei deiner massiven Verkaufsempfehlung von Morphosys!!!
So wie übrigens alle anderen deiner Verkaufsempfehlungen bei 35, 42, 52, 60 und 67 Euro

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.782 von invest63 am 01.08.14 22:06:43

Nicht unerwähnt lassen sollte man auch seine Auftritte in 2011 als "Scientist2011", in der er die Morphosys Antikörper-Technologie als vollkommen wertlos dargestellt hat.

[eck64]

Da sich texten anscheinend gerade nicht lohnt, eine Übersicht der Charttechnischen Situation:
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Das knacken der 100 als letzte psychologische Hürde vor dem ATH in Dollar ist aufgeschoben:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5211-8e…

[Realist2013]

Der nächste Minustag bei MOR.
So langsam geht es quasi ungespitzt in den Keller!

[micjagger]

schau dir den obigen Chart an....wie immer ..bewußte Falschdarstellung..

[Realist2013]

Zitat von micjagger: schau dir den obigen Chart an....wie immer ..bewußte Falschdarstellung..

Was passt an meiner Aussage nicht?

[micjagger]

eigentlich hat ich jetzt den Langfristchart erwartet realist...du schwächelst..verbring mal ein Wochenende in einem Wellnesshotel anstatt im Morforum..dann gehts wieder aufwärts..