Die 1 Million Euro Herausforderung im Echtgeld-Trading - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.284.933 von *Milkyway* am 09.02.17 20:07:33

Zitat von *Milkyway*: Fett: Da war es wieder das Hirn... zu enger Stop, zu kurzes Ziel, keine Inspiration eine Pyra aufzubauen, Arschwasser wenn Rücklauf mit Zukauf, nur 6 Pips TP, schon im Plus mit 20 Pips, Rücklauf auf 14- immer noch im Plus... Warum hast du da nicht aufgestockt, warst doch im plus??? Das Hirn hat Peanuts realisiert, nichts weiter.

Diese Betrachtungsweise macht nur dann wirklich Sinn, wenn du die Zukunft kennst.
Woher willst du wissen, dass aus +14 nicht plötzlich -20 werden, vielleicht sogar multipliziert mit 2 oder 3, wenn aufgestockt wird?

Wenn ich eine klare Trendstruktur erkenne, teils auch nur im Tick-Chart, dann bleibe ich auch mal länger drin.
Vor rund einem Monat hatte ich mal knapp +140 in GBP/AUD, trotz Rücklauf, aber da stimmte das Gesamtbild.
Solche Trades sind aber die Ausnahme, meist liegen meine Targets im Bereich 10-30 Pips/Punkte.

Kurzum:
Ich halte es für problematisch, das Abwürgen potenzieller Big-Winner als Hirnsache abzutun.
Der Kopf spielt sicher auch eine Rolle, ist aber nur ein Aspekt unter mehreren.
Bei mir jedenfalls. Kann ja in Marios Rübe nicht reinschauen

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.002 von nordlicht100 am 09.02.17 20:14:27

Zitat von nordlicht100:

Zitat von *Milkyway*: Fett: Da war es wieder das Hirn... zu enger Stop, zu kurzes Ziel, keine Inspiration eine Pyra aufzubauen, Arschwasser wenn Rücklauf mit Zukauf, nur 6 Pips TP, schon im Plus mit 20 Pips, Rücklauf auf 14- immer noch im Plus... Warum hast du da nicht aufgestockt, warst doch im plus??? Das Hirn hat Peanuts realisiert, nichts weiter.

Diese Betrachtungsweise macht nur dann wirklich Sinn, wenn du die Zukunft kennst.
Woher willst du wissen, dass aus +14 nicht plötzlich -20 werden, vielleicht sogar multipliziert mit 2 oder 3, wenn aufgestockt wird?

Wenn ich eine klare Trendstruktur erkenne, teils auch nur im Tick-Chart, dann bleibe ich auch mal länger drin.
Vor rund einem Monat hatte ich mal knapp +140 in GBP/AUD, trotz Rücklauf, aber da stimmte das Gesamtbild.
Solche Trades sind aber die Ausnahme, meist liegen meine Targets im Bereich 10-30 Pips/Punkte.

Kurzum:
Ich halte es für problematisch, das Abwürgen potenzieller Big-Winner als Hirnsache abzutun.
Der Kopf spielt sicher auch eine Rolle, ist aber nur ein Aspekt unter mehreren.
Bei mir jedenfalls. Kann ja in Marios Rübe nicht reinschauen

Man kann die Zukunft nicht voraussagen, das ist klar! Ich habe einen Entry der wohl überlegt ist. Dann habe ich einen Plan bis wo das Ding hin läuft. An diesen Plan glaube ich, auch nach dem Entry. Jetzt bin ich im plus, mit gutem Polster. der Kurs kommt zurück. jetzt passiert folgendes:
1. Man glaubt an seinen Plan und stockt auf!
2. Arschwasser rinnt die Kimme runter, glattstellen, weil man nicht mehr an sein Ziel glaubt.
3. Zuschauen nach dem Glattstellen was drin gewesen wäre....


Ich gehe noch einen Schritt weiter:
4. Auch im Minus der Erstposi wird Posi aufgestockt- solange ich an mein Ziel noch glaube und das Konto es erlaubt...

Zu frühe Exits sind fehlender Glauben an das Ziel, etc... w.o.
Milky

[mario1106]

Tag 138:



Ergebnis: -707,23
Gesamt: -4744,66

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.143 von *Milkyway* am 09.02.17 20:34:08

Zitat von *Milkyway*: Ich gehe noch einen Schritt weiter:
4. Auch im Minus der Erstposi wird Posi aufgestockt- solange ich an mein Ziel noch glaube und das Konto es erlaubt...

Das da ist nen guter Punkt Milky. So ähnlich mache ich das auch, auch wenn ich keine Ahnung von "glauben" und "Zielen" habe.
Ich sehe ja nur "Wert" und "aus dem Wert". Wenn ich sehe, es läuft aus dem Wert und wird langsamer. Dann setz ich den ersten um wieder in den Wert zu traden. Auch wenns gegen mich läuft, irgendwann auch mal nen Zweiten wenn Bedingungen stimmen. Auch mit dem Hintergedanken den ersten damit zur Not wieder raus zu popeln.

Ich glaube das solche Vorgehendweisen ein wichtiges Merkmal vom echten Handel ist. Das verstehen Systemtrader (noch) nicht. Da geht man nur mit fixen Stops und TPs rein und wartet aufs Ergebnis. Das kann man schon so machen, ist aber meist K4gge.

On Topic: @Mario Du handelst noch zu viel. Kuck mal wieviel Commi Du hast. Du wärst schon fast Break even mit weniger Handel. Da müssen mindestens 2-3k € an Commi drin sein bei so vielen Trades. Als Retailer hat man riesen Kosten, die müssen runter. Die Future Angebote sehen total günstig aus, das sind sie aber tatsächlich nicht. 1-2 trades am Tag je Symbol, das sollte so ein Strategieziel für ein "System" sein. Kuck mal in die Abrechnung, Du fälltst tot um.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.288.245 von tradeaholic am 10.02.17 09:42:54

Das sehe ich anders.
Ich zahle 2,41€ je Kontrakt im Dax.
Wenn es mir gelingt nur auf eine Trefferquote von 45% zu kommen und im Schnitt das 2fache vom Risiko verdiene, ist das für mich absolut ok.
Hier mal ein Beispiel für 1 Monat mit nur 60 Trades. Als Stopp nehme ich jetzt einfach mal 10 Punkte und Take Profit 20 Punkte.
Demnach habe ich dann 27 Gewinner x 20 Punkte = 540 Punkte
33 Verlierer x 10 Punkte = 330 Punkte
Macht also einen Gewinn von 210 Punkten x 25€ Punktwert = 5250€ Gewinn
Kosten 60 x 2,41€ = 144,60€
Das Verhältnis Gewinn zu Kosten ist für mich absolut ok, mein Problem ist ja nicht dass ich zu viele Trades mache, sondern dass ich zu wenig aus den guten Trades raus hole. Klar, je weniger Gewinn ich pro Trade mache oder Verlust, dann beschleunigen die Kosten natürlich noch die Talfahrt.
Übrigens: Hätte ich diese Woche immer mit der gleichen Positionsgröße gehandelt, hätte ich 1425€ mehr Gewinn. Hätte, hätte....
Von daher werde ich das jetzt endgültig so machen und bis auf weiteres immer 2 Kontrakte handeln, auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder 4-5 Minustrades in Folge kassiere und ich wieder bei -7k stehe.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.002 von nordlicht100 am 09.02.17 20:14:27

Sehe ich fast ähnlich. Gerade im FDAX ist es schwierig, schon allein aufgrund der sehr schwankenden Liquidität, ein großes Vertrauen gegenüber dem Markt aufzubauen.

Wenn ich im FDAX bspw. Short gehe und 10 Punkte vorn bin, dann aber sehe, dass aus irgendeinem Grund sämtliche (Mini)-Sell-Limits ohne nennenswerte Gegenwehr aufgekauft werden weil die Liquidität plötzlich abbricht, dann schmeiße ich die Position weg - egal ob mit kleinem Gewinn oder Verlust.

[mario1106]

Tag 139:



Ergebnis: +310,99
Gesamt: -4433,67

[scalpirahna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.295.538 von Stewo33 am 10.02.17 23:31:28

Zitat von Stewo33: Wenn ich im FDAX bspw. Short gehe und 10 Punkte vorn bin, dann aber sehe, dass aus irgendeinem Grund sämtliche (Mini)-Sell-Limits ohne nennenswerte Gegenwehr aufgekauft werden weil die Liquidität plötzlich abbricht

So genannte Liquidity vacuums sind doch eher Normalität als Seltenheit. Mann nennt es auch "Pullback" ^^

Ist ganz gut hier erklärt:

https://futures.io/traders-hideout/22206-understanding-liqui…

@mario very sorry fürs Thread zuspammen...
@MODs keine Ahnung ob links zu einem anderen Forum hier erlaubt ist, wenn nicht - bitte löschen, danke.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.143 von *Milkyway* am 09.02.17 20:34:08

Auch auf die Gefahr hin, dass jetzt wieder Postings kommen wie blöd ich bin und dass ich ja nur ein Anfänger bin und Du ja der Vollprofi bist oder was auch immer, schreibe ich dennoch eine Antwort. Mein Posting soll jetzt keinen Stress verursachen oder provozieren, ich schreibe lediglich meine Sicht der Dinge.
Ich markiere Deine Wörter fett und schreibe meine Antwort drunter. Hoffe das ist so in Ordnung.

Man kann die Zukunft nicht voraussagen, das ist klar!
soweit bin ich noch bei Dir

Ich habe einen Entry der wohl überlegt ist. Dann habe ich einen Plan bis wo das Ding hin läuft. An diesen Plan glaube ich, auch nach dem Entry.
Auch hier bin ich noch bei Dir und stimme zu, außer das mit dem Glauben. Das kannst Du in der Kirche. An den Märkten sollte man das Handeln was man sieht und nicht was man glaubt.

Jetzt bin ich im plus, mit gutem Polster. der Kurs kommt zurück.
Das ist ja ok und normal. Der Markt holt Luft für seine nächste Bewegung. Soweit ok.

jetzt passiert folgendes: 1. Man glaubt an seinen Plan und stockt auf!
Wenn Du damit meinst, dass Du davon ausgehst dass er nur kurz Luft holt und dann seine Richtung wieder aufnimmt bin ich bei Dir.

2. Arschwasser rinnt die Kimme runter, glattstellen, weil man nicht mehr an sein Ziel glaubt.
Kommt drauf an. Und zwar auf Deine Trade-Ausrichtung. Was war Dein Plan vor dem Trade? Wolltest Du nur den Ausbruch handeln, dann solltest Du einen festen TP im Markt liegen haben und bist mit wenigen Punkten zufrieden. Willst Du eine Bewegung/Swing mitnehmen, solltest Du nachdem der Schub zu seinem Ende kommt rausgehen. Hat also nix mit Angst oder Arschwasser und Kimme zu tun. Willst du den Trend als Ganzes handeln, ist diese Vorgehensweise wie schon von Dir richtig gesagt sicherlich die schlechteste.

3. Zuschauen nach dem Glattstellen was drin gewesen wäre....
Kennt wohl jeder von uns. Und irgendwann merkt man dass es total egal ist was der Markt macht, weil man ja nicht mehr dabei ist. Also kann man sich diese Emotionen sparen.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: 4. Auch im Minus der Erstposi wird Posi aufgestockt- solange ich an mein Ziel noch glaube und das Konto es erlaubt...
Da muss ich Dir widersprechen. Hier wirfst Du gutes Geld schlechtem hinterher. Du hattest einen Entry und gehst davon aus, dass er in den Gewinn läuft. Ansonsten hättest Du ja noch gewartet und wärst zu einem besseren Kurs rein. Hier machst Du einen großen Fehler, da kannst Du auch noch so an Dein Ziel glauben so lange Du willst, der Markt zeigt Dir ja bereits, dass Du nicht richtig liegst. Also kommt eine Erhöhung der Position zu diesem Zeitpunkt sicherlich nicht in Frage. Dieser Punkt hier ist in meinen Augen einfach nur Kokolores.

Zu frühe Exits sind fehlender Glauben an das Ziel, etc... w.o. Milky
auch hier bin ich nicht bei Dir. Aber das habe ich oben ja schon geschrieben.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.297.338 von scalpirahna am 11.02.17 13:31:53

Hi scalpirahna,
das ist schon ok so.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.297.386 von mario1106 am 11.02.17 13:40:01

Die Hinweise mit dem Aufstocken von Trades mögen ja gut und richtig sein... ist aber nicht jedermanns Sache! Kommt auf den Handelsstil an. Erstmal ist es ja wichtig, seine Trades überhaupt sicher ins Ziel zu bringen, danach erst kann man darüber nachdenken.

Bei Mario hab ich jetzt das Gefühl, dass es mittlerweile nicht mehr so sehr an seinen Techniken liegt die er handelt (das dachte ich zu Anfang seines Unterfangens schon), denn da waren auch einige schwierigere Tage im FDAX mittlerweile dabei, die er positiv abgeschlossen hat... sondern jetzt kommt es wirklich auf die Psyche an. Norman Welz wurde ja schon empfohlen... ansonsten einfach mal den Schirm ausmachen und das Ding laufenlassen. Oder im Playback-Modus das Ganze trainieren... Würde mich jedenfalls wie sau freuen, wenn er die Handbremse jetzt gelöst bekommt und es weiter vorwärts geht. Würde deutlich mehr Spaß machen, das zu lesen schönes Restwochenende noch!

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.297.338 von scalpirahna am 11.02.17 13:31:53

Zitat von scalpirahna:

Zitat von Stewo33: Wenn ich im FDAX bspw. Short gehe und 10 Punkte vorn bin, dann aber sehe, dass aus irgendeinem Grund sämtliche (Mini)-Sell-Limits ohne nennenswerte Gegenwehr aufgekauft werden weil die Liquidität plötzlich abbricht

So genannte Liquidity vacuums sind doch eher Normalität als Seltenheit. Mann nennt es auch "Pullback" ^^

Ist ganz gut hier erklärt:

https://futures.io/traders-hideout/22206-understanding-liqui…

@mario very sorry fürs Thread zuspammen...
@MODs keine Ahnung ob links zu einem anderen Forum hier erlaubt ist, wenn nicht - bitte löschen, danke.

Danke Scalpi!
Ich hab da rein geschaut und da steht sogar noch mehr.

Der macht genau das Selbe wie wir beide mit Volumen und cumulative delta und er erklärt es richtig gut. Also jeder der meint "Erfolgreich traden ist Zufall oder Glück", dem würde ich dringend empfehlen das zu lesen und vielleicht mal selbst auszupropbieren. Wenn man sehen und interpretieren kann was passiert, dann ist ein erfolgreicher Trade viel weniger Zufall als man meint.
Wenn man mal kapiert hat was da läuft und das gute Trades eben kein zufall sind, dann ist plötzlich auch das "Psycho Problem" nur noch relativ.
Wie gesagt, der erklärt es perfekt. Klare Leseempfehlung von mir.

[scalpirahna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.173 von tradeaholic am 12.02.17 10:14:33

Zitat von tradeaholic: Danke Scalpi!
Ich hab da rein geschaut und da steht sogar noch mehr.
...
Wie gesagt, der erklärt es perfekt. Klare Leseempfehlung von mir.

Bitte

Der Typ (Peter Davies aka DionysusToast) ist der Entwickler von Jigsaw Trading Tools. Jetzt weißt Du wo man noch mehr von ihm findet ^^

Ich möchte hier keine Werbung machen, wer Interesse an guter, teilweise kostenfreien Info zum Thema "Orderflow lesen" hat - kann gerne den Onkel Kuuckel fragen und fündig werden.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.298.481 von trendfollower89 am 11.02.17 18:28:33

Handbremse ist gelöst, hoffe natürlich ebenfalls dass es in die richtige Richtung geht.
Und ja, mir würde es auch viel mehr Spaß machen Beträge mit einem + hier einzustellen.

[mario1106]

Da steigt Daxilein wie ein Drachen heute und ich finde keine Entrys. Zum

[mario1106]

Oh mein Gott, jetzt mache ich auch noch Short-Trades. War zwar nach Plan, aber bei diesem Tagestrend ist mir da immer mulmig. Aber wie so oft, die Trades wo am unsichersten aussehen klappen oft. Naja, will das Glück nicht überstrapazieren, mache gleich Feierabend.

[hl200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.308.897 von mario1106 am 13.02.17 17:22:21

Zitat von mario1106: Oh mein Gott, jetzt mache ich auch noch Short-Trades. War zwar nach Plan, aber bei diesem Tagestrend ist mir da immer mulmig. Aber wie so oft, die Trades wo am unsichersten aussehen klappen oft. Naja, will das Glück nicht überstrapazieren, mache gleich Feierabend.

hi mario
muss ja auch nicht unbedingt falsch sein ; dein short.
dow steigt gerade ; dax geht nicht mehr mit .
viel glück!
finde deinen thread sehr gut ; gute infos. (auch von anderen user`n ,)
und vor allem nachvollziehbar und ehrliche einstellung .
KLASSE
gruss
hl

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.309.038 von hl200 am 13.02.17 17:33:33

Hallo hl200,
freut mich dass Dir der Thread hier gefällt.
Mein Short konnte ich mit Gewinn schließen.
Fande nur den heutigen Tag recht schwer zu handeln, da für mich keine nennenswerten Rücksetzer kamen um einzulongen. Hier mal der Chart mit meinen Trades.



Insgesamt 4 Stück, 3 mal long und 1 mal short. Da ich bei den longs immer teuer gekauft habe, also an einem neuen Hoch, habe ich den Stop auch immer sehr schnell auf break even gezogen. Wie man sieht mit mäßigem Erfolg, aber so war nun mal mein Plan. Zugegeben, nicht der Beste aber einen besseren hatte ich nicht zur Hand. Der erste Entry wäre DER Trade geworden, der 3te hätte ein minus gegeben, wenn ich bereit gewesen wäre sie länger zu halten. Aber wie heißt es so schön: Hätte hätte Fahrradkette...

[mario1106]

Tag 140:



Ergebnis: +1008,13
Gesamt: -3425,54

[passpalazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.312.487 von mario1106 am 14.02.17 07:47:58

Glückwunsch zu Deinem Tagesgewinn und zu Deiner Entwicklung ! Weiterhin Dir viel Erfolg und Energie zum verkraften von immer wieder mal auftretenden Rückschlägen (mental, wie auch finanziell)!

[bjoernb]

Das Forum von Big Mike ist echt zu empfehlen.
Da gab es den ganzen Footprint Volume Chart Kram schon vor 10 Jahren umsonst für den Ninjatrader.
Mal nach den GOMI Sachen suchen...

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.313.018 von bjoernb am 14.02.17 08:44:03

Zitat von bjoernb: Das Forum von Big Mike ist echt zu empfehlen.
Da gab es den ganzen Footprint Volume Chart Kram schon vor 10 Jahren umsonst für den Ninjatrader.
Mal nach den GOMI Sachen suchen...

Das war ja ein Hobby von Tradeaholic, obwohl er es kostenpflichtig nutzte. Er hätte von den Profis hier, die ihn ja gelegentlich auch auf seine Fehler hingewiesen haben, noch eine Menge lernen können. Leider hat er sich abgemeldet.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.308.897 von mario1106 am 13.02.17 17:22:21

Aber wie so oft, die Trades wo am unsichersten aussehen klappen oft.

So ist es!!
Gegen die Masse zu handeln ist schon seit jeher der Schlüssel zum Erfolg.

Ob das allerdings beim Daytrading auch so ist, kann ich nicht beurteilen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.312.877 von passpalazzo am 14.02.17 08:31:13

Vielen Dank passpalazzo, aber heute war ein scheixx Tag für mich.
Dax macht Mini-Range und ich verliere die Geduld und werde bestraft.
Das war heute wieder ein Schritt zurück. Aber besser 2 vor 1 zurück als anders rum.

[mario1106]

Tag 141:



Ergebnis: -441,42
Gesamt: -3866,96

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.323.006 von mario1106 am 15.02.17 09:11:45

im Verhältnis zu den letzten Gewinnertagen, ist der Verlust doch okay...weiter gehts...
habe zwar anderen Ansatz, aber wichtig is auf'm Platz...von daher wünsche ich weiterhin viel Erfolg

[Bullshit-Quatscher]

Vor zwei Tagen hattest du einen DAX-Chart gezeigt mit deinen 4 Trades.
Da hattest du nur ganz kleine Bewegungen mitgenommen, die sich allerdings bezahlt machten.

Jedoch denke ich, hättest du mit einer "nicht-strategie-gebundenen" zweiten Alternativ-Trading-Methode, die sich an den weiteren Aktienmarkt-Aussichten orientiert, die Long-Trades laufen lassen können.

Ich weiß, du hattest ja schon merhmals geschrieben, dass du bei deiner Methode bleiben möchtest, aber bedenke doch, man kann ja auch traden ohne XY-Strategie und kauft Long-Positionen, wenn man meint es geht rauf, und Short-Positionen wenn man meint es geht runter. Das muss ja nicht mit deinem bisherigen großen Volumen sein.

Einige Profi-Trader gehen ja klar davon aus das der DAX die 12.000 knacken wird und das ATH erreicht.
Wenn du Long-Trades einfach laufen lassen würdest und gehst nicht sofort nach ein paar Pünktchen wieder raus, und ziehst eifach einen Stop nach, dann rechne mal aus was du mit 500 Punkten DAX-Gewinn machen könntest.

Noch konsolidiert der DAX um 11800, aber das kann schnell in wenigen Tagen losgehen mit einem Sprung nach oben.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.323.195 von brunch68 am 15.02.17 09:29:57

Danke, das wünsch ich Dir auch.
Welchen Ansatz verfolgst Du? Keine Verlusttage produzieren? (Späßle)
Ne, interessiert mich wirklich.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.329.602 von Bullshit-Quatscher am 15.02.17 19:22:37

Um mehrere hundert Punkte Gewinn mit einem Trade im Dax zu machen, müsste ich sehr wahrscheinlich mehrere Tage investiert sein. Das ist aber für mich ein No-Go. Meine Trades werden immer am selben Tag beendet, da ich ruhig schlafen möchte. Die einzige Ausnahme wäre, dass ich schon 3stellig in Punkten vorne wäre, aber selbst dann würde ich ziemlich sicher glatt stellen und flat in die Nacht gehen.
Was so genannte Profi-Trader von sich geben interessiert mich ehrlich gesagt nicht die Bohne.
Am Besten sind noch die, welche zu Jahresbeginn sagen können wo wir am 31.12. stehen werden. Etwas dümmeres gibt es nicht, aber da anscheinend tausende Menschen genau das wissen wollen, bekommen sie von diesen Profis eben eine Antwort.

Und ja, es kann tatsächlich jeder Zeit mit einem Sprung nach oben die nächste Rakete starten. Da stimme ich Dir absolut zu. Aber es kann auch zu jeder Zeit mit einem Sprung nach unten die nächste Lawine losgetreten werden. Es ist also wie immer, alles kann nix muss.
In diesem Sinne...

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.361 von mario1106 am 15.02.17 20:28:55

Zitat von mario1106: Um mehrere hundert Punkte Gewinn mit einem Trade im Dax zu machen, müsste ich sehr wahrscheinlich mehrere Tage investiert sein. Das ist aber für mich ein No-Go. Meine Trades werden immer am selben Tag beendet, da ich ruhig schlafen möchte.

Ich bin im Tecdax und Eurostoxx50 seit November durchgehend drin. Da steige ich auch noch nicht aus.
Und gerade deswegen, weil ich da schon lange satt im Gewinn bin, kann ich ruhig schlafen. Und ich freue mich noch mehr, wenns am nächsten Tag ein Gap gibt mit einem Satz nach oben.

Aber ok, ich belästige dich damit nicht mehr.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.361 von mario1106 am 15.02.17 20:28:55

Zitat von mario1106: mehrere Tage investiert sein. Das ist aber für mich ein No-Go. Meine Trades werden immer am selben Tag beendet, da ich ruhig schlafen möchte.

Warum? Hast Du Angst vor dem Gap?

Die Vehikel, das zu verhindern, sind tatsächlich erfunden worden. Im Prinzip die Selbe CFD Bude die Du nutzt, nur, dass Du einen Strike wählen kannst, der 100% hält. Mehr als den Abstand Strike <-> Einstand (meist 15 Pkt) kannst Du nicht verlieren. Keine Nachschusspflicht.

Hab da keine Aktien drinnen, mehr gerne per BM.

Sonst weiter so, klasse wie Du + scheffelst. Hab nur die Befürchtung, heute wars nix. Du bist wie ich, in unklaren Tagen ists schwer, wenn der Trend läuft, läufts.

Würde mich freuen, Mogen was Anderes zu lesen!

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.664 von Bullshit-Quatscher am 15.02.17 20:58:27

Zitat von Bullshit-Quatscher:

Zitat von mario1106: Um mehrere hundert Punkte Gewinn mit einem Trade im Dax zu machen, müsste ich sehr wahrscheinlich mehrere Tage investiert sein. Das ist aber für mich ein No-Go. Meine Trades werden immer am selben Tag beendet, da ich ruhig schlafen möchte.

Ich bin im Tecdax und Eurostoxx50 seit November durchgehend drin. Da steige ich auch noch nicht aus.
Und gerade deswegen, weil ich da schon lange satt im Gewinn bin, kann ich ruhig schlafen. Und ich freue mich noch mehr, wenns am nächsten Tag ein Gap gibt mit einem Satz nach oben.

Aber ok, ich belästige dich damit nicht mehr.

Und wenn es nach unten geht, freust du dich nicht mehr, mario1106 macht es schon richtig, seine Trades werden immer am selben Tag beendet, wenn ich satt im Gewinn bin verkaufe ich lieber, kann ja sofort wieder eine neue Order abgeben, was ich habe kann mur keiner mehr nehmen.

[mario1106]

Tag 142:



Ergebnis: +293,67
Gesamt: -3573,29

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.664 von Bullshit-Quatscher am 15.02.17 20:58:27

Bitte nicht falsch verstehen, Du belästigst mich damit nicht.
Ich habe Dir ja nur meine Sichtweise geschrieben, so wie ich es mache.
Du darfst das natürlich so machen wie Du das möchtest.
Funktioniert ja anscheinend sehr gut, Glückwunsch hierzu.
Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.331.231 von Andiadm am 15.02.17 22:08:39

Naja, wenn ich mit 2 Kontrakten über Nacht drin bleibe und es ein Gap von 50 Punkten gegen mich gibt, bin ich 2500€ hinten.
CFD-Bude? Welche nutze ich denn, klär mich auf?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.238 von mario1106 am 15.02.17 20:17:57

Hi Mario,
heute bisher keine Zeit gehabt
deshalb erst jetzt eine Antwort

Trading nach RT50 Style also Raschke inkl Taylor, Volumenprofil und alles, was ich sonst bei RT lernen durfte;

[mario1106]

Oh mein Gott, bin ich ein Idiot.
Bis 16:50 Uhr war alles in Ordnung.
Ein schwieriger Tag für mich aber immerhin im Gewinn, dann werde ich vom Teufel geritten und mache innerhalb 20 Minuten 3 Trades (oft warte ich Stunden für 1 Trade ) und vernichte 2k Euro, so dass ich aktuell bei -1,6k bin. Mache den PC jetzt aus bevor ich Dummheiten mache. Oh man, innerhalb 20 Minuten die ganze Woche kaputt gemacht. Mann Mann Mann

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.338.146 von brunch68 am 16.02.17 16:58:40

Hi brunch68,
RT50 ist bisher das Beste was ich hier bei WO gesehen habe.
Da kann ich Dich nur beglückwünschen dass Du von ihm gelernt hast.
Hätte mir sicherlich auch gut getan.
Boa bin ich gefrustet gerade. So blöd kann man nicht sein.
Heute Abend noch ein Schachspiel im Vereinspokal. Weiß jetzt schon wie das ausgeht.
Naja, bevor ich jetzt hier alles zumülle mache ich Schluß für heute.
Bis dann, Tschüß

[richterjan]

Hast du im Thread schon mal gesagt, was du eigentlich beruflich machst, dass du "den ganzen Tag" traden kannst? Oder tradest du nur am Abend?

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.333.775 von mario1106 am 16.02.17 09:41:53

Asche über mein Haupt, Du handelst den Future. Hab ich nicht aufgepasst, sorry.
Aber das ist ja der Punkt mit diesen Knock-Out-CFDs.
Du bist um 21:55 short und der Kurs steht bei 10000. Und Du glaubst an einen Gap Up.
Dann machst Du so einen Knockout auf, kostet 1,5pkte Spresd, mit Strike 9985 (mindestens 15 Punkte).
Steht das Dingens Tags drauf bei 9985 hast Du 15 Pkte verloren. Steht es bei 9500, sinds auch nur 15 Punkte. Stehts bei 10000 kostet Dich das ca 0.9 Punkte (je nach Zinssatz) Haltekosten on top.
In den Situationen wo man dran glaubt, dass es über Nacht in eine Richtung gehen wird, macht das in meinen Augen schon Sinn, weil man eben das Gap Risiko auf den Abstand Strike <-> Kurs = 15 Pkte begrenzen kann, für den überschaubaren Betrag von 1,5 Spread + 0,9 Haltekosten.
Es ist eben ein Vehikel das nicht das Allheilmittel aber in bestimmten Situationen Sinn machen kann.
Und, sorry to hear about today.
Heute war ein Inside-Day im DAX also kein höheres Hoch oder tieferes Tief als gestern. Ich hab mir zur Regel gemacht, dann einfach nicht zu traden. Nur wenn ein Extrem des Vortags gerissen wird, wird eingestiegen, sonst sitzt man bei kleinen Moves da, und schaut zu, wie man gegen die Algos verliert.

[mario1106]

Tag 143:



Ergebnis: -1583,74
Gesamt: -5157,03

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.341.084 von richterjan am 16.02.17 20:42:48

Warum sollte ich? Ist doch egal ob ich auf dem Bau arbeite oder im Büro, oder?
Ok, auf dem Bau hätte ich wohl nicht die Möglichkeit ständig die Kurse zu verfolgen.
Aber Planung ist das halbe Leben.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.358 von Andiadm am 16.02.17 23:28:54

Das hört sich wirklich interessant an. Könnte ein sinnvolles Instrument sein um auf Gaps zu spekulieren. Geht es in die gewünschte Richtung macht man schöne Gewinne, geht es gegen Dich hat man nur den kleinen Verlust. Kenne mich mit diesem Produkt aber gar nicht aus. Wo gibt es denn so was?
Und ja, gestern der Verlust war total sinnbefreit. Keine Ahnung was mich da in den 20 Minuten geritten hat.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.343.282 von mario1106 am 17.02.17 08:23:44

Ok, auf dem Bau hätte ich wohl nicht die Möglichkeit ständig die Kurse zu verfolgen.


Was kein Nachteil wäre!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.344.293 von Datteljongleur am 17.02.17 09:54:10

Da muss ich Dir leider recht geben.
Immer wenn ich denke ich bin in wenigen Tagen zumindest wieder +-null und könnt dann nen Neustart machen gibts eine mit der Keule auf den Kopf, dass ich 3 Tage rückwärts gehe.

Komme gerade nicht mehr aus dem staunen raus. Lese den Thread von Fossi.
Wenn man sich das Ganze mal durchliest, kommt man unter anderem auch zu der Erkenntnis, dass bisher noch keiner, egal wie er auch heißt, mit Trading in der Öffentlichkeit erfolgreich war.
Das wiederum heißt für mich: "Ich werde Geschichte schreiben"

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.674 von mario1106 am 17.02.17 14:33:03

Das wiederum heißt für mich: "Ich werde Geschichte schreiben"

Ich würds Dir gönnen, ehrlich!

Und ja, Fakt scheint zu sein, dass niemand einen Daytrader kennt der es zu Reichtum gebracht hat, dauerhaft versteht sich!

Is day trading gambling?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.348.970 von Datteljongleur am 17.02.17 16:40:03

Vielen Dank aber wenn ich so weiter mache wie gestern und heute bin ich bald wieder auf neuen Tiefständen. Heute wieder 1,4k minus produziert. Einfach nur schlecht gehandelt. Mit den gleichen Trades, nur besseres Management hätte ich zumindest den Tag +-null oder leicht im Gewinn beenden können. In 2 Tagen den ganzen Monat Februar versaut, das darf mir nicht mehr passieren.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.349.528 von mario1106 am 17.02.17 17:29:54

Einfach nur schlecht gehandelt.

Wenn ich auf Rot setze und Schwarz kommt, wer hat dann Schuld am Verlust des Einsatzes?

Der Spieler oder das Spiel?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.349.627 von Datteljongleur am 17.02.17 17:39:13

Mir ist bewußt was Du meinst. Dem kann ich aber nicht zustimmen.
Ich bin der Meinung dass man mit einer guten Strategie und einer sehr großen Portion Disziplin mit Daytrading sehr erfolgreich handeln kann. Ok, den Beweis bin ich bisher hier schuldig geblieben. Da gibt es nichts zu beschönigen. Auch andere User, wie man hier in den letzten Tagen lesen konnte, hier auf WO oder sogenannte "Profis" die in der Öffentlichkeit stehen, konnten das bisher nicht belegen. Aber vielleicht bin ich ja der Erste der das öffentlich über einen langen Zeitraum mit ungeschönten und ausführlichen Kontoauszügen hier demonstrieren kann.

Mein Ziel ist es in der Woche konstant 100 Punkte Gewinn im Dax zu machen. Im Schnitt also 20 Punkte am Tag. Da es aber auch Verlusttage wie gestern und heute gibt, reichen also 20 Punkte Gewinn am Tag nicht, da ich ja die schlechten Tage ausgleichen muss. Wenn ich mal unterstelle, dass es mir gelingt in Zukunft ( ab Montag ) 3 Tage in der Woche erfolgreich abzuschließen und an 2 Tagen minus mache, wird die Sache allerdings schon etwas schwieriger. Angenommen ich mache an den beiden Verlusttagen jeweils 15 Punkte minus, dann müsste ich ja an den anderen 3 Tagen meine 100 Gewinnpunkte und die 30 Verlustpunkte holen. Dann komme ich im Schnitt auf 44 Gewinnpunkte pro Gewinnertag. Soweit die Theorie. Mein Problem ist, dass ich seit dem wo ich den Dax handele, bisher noch keinen Tag mit 44 Punkten Gewinn beenden konnte. Wie ich das jetzt pro Woche 3 mal schaffen soll weiß ich ehrlich gesagt auch noch nicht aber versuchen tu ich es ab Montag.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.343.345 von mario1106 am 17.02.17 08:29:23

Hat sich CMC ausgedacht und nennen es Knock-Out CFDs. Echt keine schlechte Idee von denen.
Mehr gerne per BM!

[mario1106]

Hab mal meine Trades der abgelaufenen Woche analysiert.
Waren 30 Trades und ich habe die Woche mit 41,75 Punkten Verlust je Kontrakt beendet. Da ich ja 2 Kontrakte handele sind das ja pro Punkt 50€, so dass ich auf einen Verlust von 2087,50€ komme.
Jetzt kommts wieder, hätte hätte Fahrradkette
Aber ok, es ist nun mal so.
Ich habe jetzt alle Entrys ( auch die sinnbefreiten von gestern ) exakt so genommen und geschaut wie ich diese im Backtest gehandelt hätte. Und was soll ich sagen, ich wäre nach Abzug der Gebühren auf ein Ergebnis von +20 Punkte gekommen. Pro Punkt 50€ sind immerhin noch ein Plus von 1000€. Das macht einen Unterschied im Wochenergebnis von 3087,50€.
Unglaublich, warum mache ich immer wieder solche Fehler dass die beiden Ergebnisse dermaßen unterschiedlich ausfallen? Werde das jetzt mal jede Woche hier dokumentieren. Vielleicht bringt mich das voran.
Wünsche allen ein schönes Wochenende.
Bis Montag.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.351.523 von mario1106 am 17.02.17 21:13:59

Zitat von mario1106: ... Mein Problem ist, dass ich seit dem wo ich den Dax handele, bisher noch keinen Tag mit 44 Punkten Gewinn beenden konnte. Wie ich das jetzt pro Woche 3 mal schaffen soll weiß ich ehrlich gesagt auch noch nicht aber versuchen tu ich es ab Montag.

Das sehe ich genau als eines der wichtigen Probleme an! Wenn es läuft nicht zu schnell die Gewinne begrenzen. Theoretisch ist das alles immer so einfach, klar. In der Realität ist genau das auch bei mir das Problem , welches ich dieses Jahr unbedingt anpacken und auflösen muss. Die Folge sind selbstverständlich etliche Trades, die nach "vernünftigem" Gewinn wieder ins Minus laufen oder Even gestoppt werden, da man dann den Stop zu schnell nachgezogen hat. ABER nur so hat man imho dann auch die Möglichkeit mal fette Gewinner einzufahren. ICH bin inzwischen der Auffassung, dass ICH nur so erfolgreich traden kann. Pyramidisieren, zumindest aber länger ziehen. Soweit die Theorie
In der Praxis habe ich es dieses Jahr bisher nicht ein einziges Mal geschafft, mit dem Starten einer vollen Posi genügend geduldig zu warten und auch nicht vernünftig pyramidisiert. Gestern HÄTTE ein guter Tag für das Pyramidisieren werden können, falls es nach dem Ausbruch down bei f688 nicht gedreht hätte und weiter gefallen wäre. Bei mir hat der Upper dazu geführt, dass die frühen short Gewinne alles andere als optimal waren, aber damit komme ich klar, denn ich bin wie geschrieben davon fest überzeugt, dass nachhaltig gute Gewinne nur mit Ziehen und Pyramidisieren möglich sind.
Z.B. Milky, bei allem, was man evtl. an seinem Tradingstil (und Sprache ) kritisieren möchte, pyramidisieren kann er !! Und das ist ein riesiger Pluspunkt.

[mario1106]

Tag 144:



Ergebnis: -1364,01
Gesamt: -6521,04

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.353.962 von brunch68 am 18.02.17 12:02:53

Finde auch dass es eigentlich das "Geheimnis" ist, wo es sinnvoll ist Gewinne mitzunehmen und wo noch nicht. Ich selbst halte ja nichts davon Gewinne sehr früh mitzunehmen und auf einen Freischuß zu hoffen. Beispiel: Trade mit 2 Einheiten und einem Anfangsrisiko von 10 Punkten. Manche stellen jetzt nach 10 Punkten Gewinn die Hälfte der Position glatt mit der Begründung, dass sie mit diesem Trade jetzt nichts mehr verlieren können und dennoch die Möglichkeit haben einen schönen Gewinn einzufahren wenn die zweite Hälfte der Position ins laufen kommt.
Ich selbst möchte mindestens das 2fache meines Anfangsrisiko verdienen, bevor ich Gewinne mitnehme. Hatten wir glaube ich vor ein paar Wochen hier schon mal drüber geschrieben.
Mein Problem war, dass ich mit 1 Kontrakt gehandelt habe und wenn ich den glatt stelle ja nichts mehr laufen habe. Deswegen bin ich hoch auf 2 Kontrakte. Die Idee dahinter. Risiko wieder wie im vorherigen Beispiel sind 10 Punkte. Nach 20 Punkten stelle ich 1 Kontrakt glatt und Versuche den anderen zu ziehen. Dachte das wäre clever aber hier ist jetzt meine Rechnung.
Beispiel mit 1 Kontrakt. Risiko 10 Punkte, Gewinn +20 Punkte, CRV 2:1
Beispiel mit 2 Kontrakten: Risiko 2x 10 Punkte = 20 Punkte, 1. Kontrakt +20 Punkte, 2. Kontrakt -10 Punkte ( im schlechtesten Fall ) = Gesamt: +10 Punkte = CRV 1:2
Beispiel mit 3 Kontrakten: Risiko 3x 10 Punkte = 30 Punkte, 1. + 2. Kontrakt +20 Punkte = +40 Punkte, 3. Kontrakt -10 Punkte = Gesamt: +30 Punkte = CRV 1:1

Das beste CRV erhalte ich hier also mit dem 1 Kontrakt. Logisch, da ja hier nichts mehr ins minus laufen kann.
Kommt die Restposition nach der ersten Glattstellung allerdings ins laufen zeigt sich die Überlegenheit der 3 Kontrakten gegenüber den anderen Kontraktgrößen.
Auf Beispiele verzichte ich, das kann ja jeder bei Interesse leicht selber machen.
In meinen Augen ist die Positionsgröße mit 3 Kontrakten die Beste der hier vorgestellten. Mein Problem ist jetzt nur das Risiko in Euro pro Trade. Gehe ich von einem Anfangsstopp von durchschnittlich 12 Punkten aus, macht das pro Kontrakt ein Risiko von 300€.
Bei 2 Kontrakten sind es also 600€ und bei 3 Kontrakten 900€ wo ich mit jedem Trade verlieren kann. Da ich aktuell ca. 6,5k hinten liege, habe ich also noch 13,5k Luft bis zum KO. Mit 2 Kontrakten gehe ich also pro Trade ein Risiko von 4,44% auf die 13,5k ein und kann 22,5 mal daneben liegen bevor das Spiel aus ist, bei den 3 Kontrakten sind es pro Trade bereits 6,66% und es ist bereits nach 15 Versuchen Game over. Von daher werde ich auch hier einen Kompromiss machen und ab Montag Trades bis zu einem Anfangsrisiko von 10 Punkten mit 3 Kontrakten handeln, so dass mein Risiko pro Trade maximal 750€ beträgt. Das sind 5,5% Risiko und ich darf 18 mal hintereinander daneben liegen. Trades mit einem Anfangsrisiko von 11 - 16 Punkten werde ich mit 2 Kontrakten handeln und Trades die nach dem Chart einen größeren Anfangsstopp benötigen, handele ich mit 1 Kontrakt oder lasse ich aus.

Wünsche allen ein schönes Restwochenende.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.629 von mario1106 am 18.02.17 22:13:52

Hi Mario,
für MICH ist ein starres CRV nichts. Das ist mir viel zu stark "hergerechnet", theoretisch. Es gibt Trades (Stichwort Z-Tag, Bollinger Trades) mit einem CRV von 1:2, die versuche ich trotzdem (wenn ich sie denn erkenne ). Wenn die Trefferquote entsprechend hoch ist (und das ist sie bei diesen Trades), passt das trotzdem. Von daher stimme ich ausdrücklich Tradaholic zu, der meinte ein zu starker Focus auf CRV sei kagge... Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass das CRV generell gar nicht zu beachten wäre... Auch beim Bollinger Trade sollte beispielsweise das CRV (nach RT50) nicht schlechter als 1:2,5 sein...

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.360.586 von brunch68 am 19.02.17 20:00:31

Hi brunch,
als ich meinen Beitrag gesendet und nochmal durchgelesen hatte, hatte ich auch direkt den Eindruck, dass man meinen könnte, dass ich stur meine TP's auf ein R-Vielfaches lege. Dies ist aber nicht so. Ich achte sehr darauf, dass der Trade eine realistische Chance hat mindestens 2R zu verdienen, aber wenn ich Ziele bei 2,xx oder 3R sehe, dann lege ich dort den ersten TP hin. Sehe ich nach dem Entry dass der Kurs eine Umkehr gegen meine Richtung macht, gehe ich auch früher raus. Das mache ich allerdings noch viel zu oft und sehe Gespenster wo keine sind. Und genau das muss noch besser werden.

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.360.586 von brunch68 am 19.02.17 20:00:31

Zitat von brunch68: Hi Mario,
für MICH ist ein starres CRV nichts. Das ist mir viel zu stark "hergerechnet", theoretisch. Es gibt Trades (Stichwort Z-Tag, Bollinger Trades) mit einem CRV von 1:2, die versuche ich trotzdem (wenn ich sie denn erkenne ). Wenn die Trefferquote entsprechend hoch ist (und das ist sie bei diesen Trades), passt das trotzdem. Von daher stimme ich ausdrücklich Tradaholic zu, der meinte ein szu starker Focus auf CRVei kagge... Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass das CRV generell gar nicht zu beachten wäre... Auch beim Bollinger Trade sollte beispielsweise das CRV (nach RT50) nicht schlechter als 1:2,5 sein...

dicken Daumen! Man muss da flexibel bleiben! Alle schauen auf die gleichen Kerzen, kein Mensch schaut auf ein persönliches CRV, nur der jeweilige Einzelne.

Milky

[mario1106]

Tag 145:


Ergebnis: -757,23
Gesamt: -7278,27

[mario1106]

An solchen Trendtagen wie heute wo der Dax 200 Punkte läuft, machen Profis einen Profit was als Monatsziel dienen könnte. Wie gesagt Profis, andere wiederum freuen sich über ein paar Punkte, sind froh nix verloren zu haben oder haben das Depot geschrottet.

[Andiadm]

Also, wenn solche Marken wie heute die ca. 860, unten wären es die 800 gewesen, die das Tier wirklich 2 Tage beschäftigen brechen gehe ich da nach Durchbruch (nicht 2-3 Sekunden Spike 2 Punkte sondern nachhaltig) rein und sichere schnell ab. Dann schau ich mir das an, und dann hat man heute schnell gesehen, geil, Trendtag up.
Und dann mach ich gar nix, sondern warte ab. Hab jetzt den SL auf 950 nachgezogen, also 90 Punkte im Sack.
Sage damit nicht, Profi zu sein, dass sind Andere! Aber ich denke, es gibt nicht die eine Taktik/Handelssystem dass an Trendtagen genauso wie an Seitwärtstagen klappt. Denke Tag verstehen, und dann Plan A, B oder C handeln.
Klar ist das nicht einfach, aber so 10:14 war eigentlich klar, heute Norden und Ende. Und dann einfach halten, versuchen die Tops zu verkaufen und dann zu shorten und in den Dips wiede Long bringt am Ende weniger, weil Du sie nie perfekt treffen wirst denke ich.
Hoffe, bei Dir ist das mit den paar Punkten eingetreten und nicht das mit dem Schrotten!

[mario1106]

Tag 146:



Ergebnis: +1362,95
Gesamt: -5915,32

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.378.367 von Andiadm am 21.02.17 23:55:21

Glückwunsch, dann sind ja heute morgen schon wieder einige Punkte Gewinn angelaufen.
Die Positionen so zu ziehen ist schon echt gut. Respekt. Wünsch Dir weiterhin viel Erfolg!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.379.102 von mario1106 am 22.02.17 08:16:38

Oha, die Volatilität deiner Trades nimmt zu!!!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.260 von Datteljongleur am 22.02.17 19:29:24

Ja, tacker mir nach dem Entry immer die Hände fest. Manchmal krieg ich sie aber wieder los und dann kommt so was bei raus wie der 1 Kontrakt mit +8.
Bin mal gespannt wann oder besser gesagt ob ich jemals hier einen Tagesgewinn mit 2k und größer hinkriege oder ob das nur meinen Verlusttagen zusteht?
Gewinnertage zwischen 1,5k - 2k und Verlierertage max 1k wäre so in meinem Interesse. Dann noch 3 Gewinner- und 2 Verlierertage die Woche, wenn ich mir gerade schon die Welt schön rede.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.437 von mario1106 am 22.02.17 19:42:36

Du warst mit 2 Kontrakten doch schon 23.5 Punkte vorne. Der letzte Trade, sobald der 2-3 Punkte im Plus ist, SL auf Einstand, PC aus, raus in die Natur, Essen, Trinken sonstwas.
So kannst Du Dich zu 100% nicht verschlechtern ... es kann nur besser werden.
Zur Not noch einen trailling SL, aber, weg vom Rechner!!
Was passiert dann um 20:00?
a) Ausgestoppt: so what, geile 23.5 Punkte mit 2 Kontrakten heute
b) Im Plus: noch geiler, kann man sich überlegen verkaufen oder on halten, das ist dann aber das Luxusproblem
Klingt einfach, ist aber sauschwer, ich weiß. Ich hab das auch lange nicht kapiert, aber so fahre ich einfach besser und entspannter. Sobald ein Trade keinen Verlust mehr bringen kann, kann er nur noch Gewinne bringen. Wenn nicht, kommt Morgen die nächste Chance!

[mario1106]

Tag 147:


Ergebnis: -644,73
Gesamt: -6560,05

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.030 von Andiadm am 22.02.17 22:09:34

Wenn ich bei Trades wo ich 2-3 Punkte im Gewinn bin, den Stop auf break-even nachziehe, werden 99% meiner Trades dort ausgestoppt. Dafür sind meine Entrys zu schlecht.

[mario1106]

Tag 148:



Ergebnis: -334,19
Gesamt: -6894,24

[mario1106]

Oh je, was für ein Tag heute. Bin heute morgen von einem Trendtag-Down ausgegangen, was ja soweit auch stimmte. Nach Entrys für short gesucht und nicht wirklich fündig geworden. Als es dann soweit war und schön runter ging habe ich weiterhin geduldig auf meine Chance gewartet und auch bekommen. Aber dann. Ich hatte eine Order mit 2 Kontrakten zu 11845 drin. Die Order wurde gefillt und sofort wurde 1 Kontrakt wieder verkauft. Warum? Keine Ahnung. Da ich ja immer mit meiner Kauforder auch den Stopp und TP mit eingebe, waren diese noch im Markt, was ja auch korrekt ist. Allerdings passt die sich automatisch der Restposition an, wenn also 1 Kontrakt zu gemacht wird, wird normal auch die Anzahl im Stopp und TP geändert. Aber hier nicht. Es standen immer noch 2 Kontrakte drin. Wollte dann den Stopp und TP löschen und einen Stopp für den 1 Kontrakt manuell eingeben. Aber ich konnte es nicht löschen. Es reagierte nichts und ich bekam die Panik. Ich konnte mir in dem Moment nur noch mit dem Close-Button helfen. Ich verkaufte also meinen restlichen Kontrakt in der Hoffnung dass auch der Stopp und TP gelöscht werden. Aber Pustekuchen, die standen immer noch drin. Ich entschloss mich die Plattform zu schließen und neu zu starten. Gesagt getan und siehe da die Orders waren gelöscht. Ich habe absolut keine Ahnung wie das passieren konnte oder besser gesagt was da passiert ist. Auf jeden Fall war danach der Tag für mich gelaufen und ich habe das Trading beendet.
Naja, werden ja hoffentlich im März auch mal wieder 1-2 Trendtage bekommen. Hab keine Lust mehr im minus rum zu daddeln.

[mario1106]

Tag 149:


Ergebnis: +20,18
Gesamt: -6874,06

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.409.498 von mario1106 am 25.02.17 10:40:19

Hallo Mario, ich bin gestern eher zufällig auf diesen Thread hier gestoßen und habe ihn mir jetzt komplett durchgelesen bzw. einige Stellen auch nur überfolgen. Zuerst einmal einen dicken Respekt zu deinem Durchhaltevermögen
Es kamen immer viele Hinweise, was du ändern sollst. Ich möchte hier daher auch kurz einen Hinweis geben. Du gibst ja an, dass du ein getestetes Setup (oder ein Bündel aus Setups, die jedoch alle einen positiven Erwartungswert haben) handelst. Du schreibst ferner an vielen Stellen, dass du dich nicht an deine Systematik gehalten hast. Meiner Einschätzung nach liegt der Fehler genau dort.
Hinweise wie: größerer Stopp, Market Profile usw. bringen dich hier nicht weiter (diese hast du auch weitestgehend so beantwortet). Dein Rumgedaddel (=alle nicht nach Regelwerk abgesetzten oder gehandelten/geschlossenen Trades) steht dir im Weg.
Mache dir doch einfach noch einmal bewusst, dass du ein System mit positivem Erwartungswert hast. Das du gern mal 2k an einem Tag machen willst, wird auch nach deinem Regelwerk irgendwann mal passieren. Genauso, wie es Verlierertage gibt. Die Verteilung, Anzahl und Verlusthöhen in Punkten nach deinem Regelwerk müssten dir ja bestens bekannt sein (du hast es ja schließlich getestet).
Dieses System mit positivem Erwartungswert kann diesen jedoch nur ausspielen, indem du ausschließlich dein Regelwerk zur Anwendung bringst. NUR das Regelwerk und sonst nix Rein garnix anderes. Wenn du einfach nur stur dein Regelwerk umsetzen würdest, dann kannst du auch deine Edge ausspielen. Mit allen weiteren Eingriffen in dein System zerstörst du dein Ergebnis!
Hau dir jedes Mal in die Fresse, wenn du gegen eine deiner Regeln verstößt bzw. mache dir immer und immer wieder bewußt, dass dein Trading auf einem selbst getesteten Regelwerk mit positivem Erwartungswert beruht und du dieses nur umsetzen kannst, wenn du dich auch daran hältst.
Das ist meiner Meinung nach der Schlüssel für die gesteckten Ziele bzw. den Erfolg im Trading. Alles links und rechts des Pfades (=eigenes, selbst getestetes Regelwerk mit positivem EW) ist absolut schädlich und arbeitet gegen dich (wenn ein Verlust raus kommt sowieso, im Gewinnfall aber auch, da es zu erneuten Verstößen animiert).
Stelle dir einmal die Frage, warum du überhaupt ein Regelwerk hast.
Hast du es um dann doch etwas anderes zu handeln (=dann hättest du dir die Arbeit der Regelwerkserstellung auch gleich sparen können)?
Sicherlich nicht.
Und was der Kursverlauf des Tages fabriziert, kann dir letzten Endes auch egal sein (oh.... der ist ja 200 Punkte gelaufen, aber ich habe Minus oder nur 10 Punkte gemacht..... = so etwas ist irrelevant, da du dich im Universum deiner Regeln bewegst und diese dir die Punkte bringen).
Entscheidend ist, dass du dein Regelwerk stur durchhandelst. An Gewinner und an Verlusttagen (das gehört ja dazu und die Verteilung kennst du ja auch bereits aus deinem Backtest). Erst wenn die Ergebnisse komplett konträr zum Backtest laufen, solltest du deine Herangehensweise überdenken (z.B. wenn der im Backtest aufgetretende maximale Drawdown um den Faktor 2 überschritten wurde, da dann scheinbar etwas nicht mehr mit dem EW stimmt). Ansonsten MUSS man sein System STUR durchhandeln, denn nur so kann es seinen EW bzw. Edge ausspielen.
Bitte mach dir darüber mal intensiv Gedanken und verpflichte dich zu einer strikten 100%igen Einhaltung deiner Regeln. Dann kommt auch der Erfolg.

Sorry, ist jetzt etwas länger geworden. Aber ich habe den Eindruck, dass dir die Abweichungen von deinen eigenen Regeln im Weg stehen und es daher immer wieder zu Enttäuschungen/Misserfolgen kommt.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.698 von Gunny22 am 27.02.17 12:43:27

Zitat von Gunny22: Entscheidend ist, dass du dein Regelwerk stur durchhandelst. An Gewinner und an Verlusttagen (das gehört ja dazu und die Verteilung kennst du ja auch bereits aus deinem Backtest). Erst wenn die Ergebnisse komplett konträr zum Backtest laufen, solltest du deine Herangehensweise überdenken (z.B. wenn der im Backtest aufgetretende maximale Drawdown um den Faktor 2 überschritten wurde, da dann scheinbar etwas nicht mehr mit dem EW stimmt). Ansonsten MUSS man sein System STUR durchhandeln, denn nur so kann es seinen EW bzw. Edge ausspielen.

Daumen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.698 von Gunny22 am 27.02.17 12:43:27

Hallo Gunny22,
das was Du geschrieben hast, kann ich zu 100% unterschreiben.
Warum ich es immer noch nicht so gebacken bekomme, wie ich es mir eigentlich vorstelle weiß ich nicht. Mir geht es jetzt auch nicht um die Eurobeträge und ob ich Gewinn oder Verlust mache, sondern darum, dass ich meine Signale einfach korrekt durchhandele. Das gelingt mir zwar jetzt schon etwas besser, aber immer wieder lasse ich Trades aus oder breche sie ab.
Und das ist Scheixxe. Bin mal gespannt wann ich hier schreiben kann, dass ich mal einen Tag zu 100% korrekt nach meinen Regeln gehandelt habe.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.564 von mario1106 am 27.02.17 17:07:12

Und wenn Du mal - zum Test - auf so eine Plattform wechselst, wo ein Algorithmus dein System tradet und nicht Du selbst? Dann würdest Du die Psyche aus der Nummer rausnehmen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.564 von mario1106 am 27.02.17 17:07:12

Dann mach es so wie mit dem Rauchen: einfach von heute auf morgen umsetzen. Anschließend führst du so eine Strichliste wie beim Rauchen. Wenn du dich jedoch auch nur einmal nicht an die Regeln hältst, fängst du die Strichliste wieder von vorne an.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.422.197 von Andiadm am 27.02.17 18:04:43

Ich wollte mir das tatsächlich mal programmieren lassen.
Aber das ging anscheinend nicht oder zumindest nicht so einfach.
Das Problem war, dass ich keine Indikatoren nehme. Meine Regeln kommen alle direkt aus dem Chart und das hat nicht geklappt. Wenn z.B. innerhalb einer Kerze ein neues Hoch und neues Tief gemacht wird war schwierig und auch die ein oder andere Exitregel von mir. Mein Ansprechpartner meinte, dass man gleitende Durchschnitt, Fibos und solche Sachen gut programmieren kann aber nicht das was ich wollte.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.423.034 von Gunny22 am 27.02.17 19:23:40

Gute Idee, habe aber die Befürchtung dass ich niemals die Zahl 2 schreiben kann.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.424.048 von mario1106 am 27.02.17 21:12:04

Ach Quatsch. Zieh das einfach mal durch. Immer nur genau das handeln, was dir dein Setup vorgibt. Sonst nix machen. Dazu ein fest definiertes Zeitfenster (in dem du auch getestet haben musst), dass du konstant bedienst. Die Kohle ist zweitrangig und kommt mit der Disziplin von alleine (so denn dein positiver EW/Edge tatsächlich vorhanden ist, wenn nicht, merkst du dass jedoch schnell). Konzentriere dich nicht auf das Ergebnis, nur auf die Umsetzung. Betrachte das "Projekt" als reines Disziplin und Umsetzungsprojekt. Formuliere Dein Ziel um. Nicht mehr 1 Million, sondern in etwa so: "200 Handelstage am Stück diszipliniert nach Regelwerk handeln, kein Ding der Unmöglichkeit." Die Million kommt dann (wenn dein System tatsächlich stabil ist) irgendwann, spielt jedoch nicht mehr die Hauptrolle. Dein Fokus muss sich ändern. Alles links und rechts der Bahn ist schädlich. Mach einen Disziplin Contest gegen dich selbst daraus. Dann klappts auch irgendwann mit der Million.
Nach jedem Handelstag überprüfst du dann, ob du dich an die Regeln gehalten hast.
Gehe hierbei auch noch einmal kurz den Chart durch, ob du nicht evtl. das ein oder andere übersehen hast -nur die Dinge die aus der Perspektive/dem Kontext deines Regelwerkes stammen- (das ist verzeihlich und normal, bewusste Verstöße gegen die Regeln jedoch nicht).
Ich denke, damit kannst du es schaffen (ich wiederhole mich, so denn der Edge da ist) bzw. wirst es schaffen. Ändere den Fokus, weg vom Ziel, hin zum Weg der zum Ziel führt
Überdenke das ganze morgen und fange am 01.03. damit an (das ist so, wie mit dem Rauchen aufzuhören).
Meiner Meinung nach ist das nämlich das einzige Problem, dass du hast (zumindest nachdem, was ich auf den vorangegangenen 107 Seiten so gelesen habe).

Ich bin gespannt und wünsche dir viel Erfolg

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.424.036 von mario1106 am 27.02.17 21:11:12

Zitat von mario1106: Ich wollte mir das tatsächlich mal programmieren lassen.
Aber das ging anscheinend nicht oder zumindest nicht so einfach.
Das Problem war, dass ich keine Indikatoren nehme. Meine Regeln kommen alle direkt aus dem Chart und das hat nicht geklappt. Wenn z.B. innerhalb einer Kerze ein neues Hoch und neues Tief gemacht wird war schwierig und auch die ein oder andere Exitregel von mir. Mein Ansprechpartner meinte, dass man gleitende Durchschnitt, Fibos und solche Sachen gut programmieren kann aber nicht das was ich wollte.

Bullshit -> BM kommt.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.424.468 von Andiadm am 27.02.17 22:00:35

Ich muss das glaube ich kurz erläutern, sonst wird das diesem tollen Thread nicht gerecht:

Bullshit ist nicht die Taktik, die evtl. ohne Indikatoren auskommt sondern die Aussage, dass man sowas nicht programmieren könnte, ich bin da vom Fach.

Leider gibt es nur wenige Plattformen, die sowas überhaupt zulassen (Metatrader 4/5) aber die haben leider nur eine halb volle Werkzeugkiste, da die a) nur eine definierte Menge X vonIndikatoren bieten und b) man nur am Ende einer Kerze was tun kann, und da gibts dann nur OHLC der Kerze.

Letzeres ist das Problem: nur ein Framework, dass auf Tickdaten zugreifen kann (will heissen, das weiß, das der Weg in der Kerze 80-100 über die Stationen 80-70-110-60-80-120-100 geführt hat), wird in der Lage sein, zu jeder Kursveränderung die Entscheidung was zu tun ist abzubilden. Weil ich würde da bei dem 120 anders reagieren als wenn ich das danach nur als Docht sehe und mir denke, der war nur 1 Sekunde und ich hätte eh nix gemacht.

Dewegen funktionieren auch viele dieser "EA"s im Backtest super und versagen in der Realität. OHLC ist eben nur das Ergebnis, aber nicht der Ablauf.

Und deswegen Bullshit auf diese Aussage, diesesmal substantiert vorgetragen

[mario1106]

Tag 150:



Ergebnis: +835,54
Gesamt: -6038,52

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.424.291 von Gunny22 am 27.02.17 21:34:10

Finde es interessant, dass Du das als das einzige Problem siehst.
Andere haben bei mir hunderte Fehler gesehen.
Und ja, ich werde es ab heute so machen.
Bin auch gespannt und wünsche Dir ebenfalls viel Erfolg!

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.426.590 von mario1106 am 28.02.17 08:51:35

Zu deiner Aussage: "Finde es interessant, dass Du das als das einzige Problem siehst. Andere haben bei mir hunderte Fehler gesehen", möchte ich noch etwas anfügen:

Die Fehler, die durch die anderen Trader angesprochen wurden bezogen sich -so meine Wahrnehmung- alle auf dein Setup (insbesondere wo du tradest bzw. auf deine Herangehensweise) oder aber auf dein Risiko und dergleichen. In Bezug auf dein Setup kann ich jedoch nur sagen, dass du ja angegeben hast, dass du dieses researched hast und einen positiven EW bzw. einen Edge gefunden hast (irgendwo hattest du mal die TQ, das erreichte CRV von insgesamt 3000 Trades gepostet und die Werte waren m.E. nach soweit ok und mit einem deutlichen Edge -und ich meine, dass sich diese Angaben auf dein Trading bezogen, inwiefern da alles nach Regelwerk abgelaufen ist, kann ich jedoch nicht beurteilen). Also braucht man da garnicht groß herum zu diskutieren. Jegliche Veränderung dessen würde einen neuen Backtest erfordern, da man nur so herausfinden kann, ob es im long run Vorteile gebracht hätte. Hierbei sollte man es aber auch nicht übertreiben (Überoptimierung; es muss ja auch out of sample funktionieren).
Solche Hinweise sind gut, bringen dir jedoch für dein gehandeltes Setup nichts. Sie bringen etwas um sie für ein neues, anderes System zu testen. Für das aktuell gehandelte sind sie jedoch wertlos (denn dein Edge beruht auf genau deinem System, in dem jede Veränderung neu überprüft werden muss, da du ansonsten nicht wissen kannst, wie es sich im long run verhält).

Bzgl. des Risikos hast du ja bereits geschrieben, dass dein risk of ruin bei 0% liegt und das ist auch die exakt richtige Stelle. Ob nun 1k oder 2k am Tag Verlust oder aber, so wie bei dir, ca. 10k DD noch ok sind, liegt ebenfalls am System (sind diese Werte in der Vergangenheit auch aufgetreten, dann ist das vollkommen in Ordnung und normal). Da ich dein Handelskonto in Relation hierzu nicht kenne, jedoch die Vermutung habe, dass dies zu Beginn in der Gegend von ca. 100k lag (so hatte ich das auf den ersten Seiten heraus gehört, geschrieben hast du es allerdings nicht), handelt es sich hierbei lediglich um einen DD i.H.v. 10%. Da du deinen cut bei 20k Verlust gesetzt hast, ist hier also auch noch alles im grünen Bereich (10% sind meiner Einschätzung nach auch nicht so sehr viel -aber wie bereits erwähnt, hängt dies ja vom gehandelten Handelssystem ab-).
Ob ein DD noch normal ist oder nicht kann man auch hier: http://www.wisdomtrading.com/risk-drawdown-ruin-calculator/ oder hier: http://www.equitycurvesimulator.com/ überprüfen. Am besten haut man da aber noch ein wenig oben drauf. Durch eine lange Backtesthistorie hat man zudem ein realistisches Abbild der Vergangenheit (o.a. Seiten gehen da rein mathematisch ran). Man weiß also, was einen erwartet.

Du hast jedoch an vielen Stellen geschrieben, dass du blödsinnige Trades gegen deine Regeln eingegangen bist. Daher schließe ich daraus, dass dies auch der einzig wirkliche und sich ständig wiederholende Fehler ist. Du hast einen Ansatz mit positiven EW und ein entsprechendes MM. Die Grundbedingungen sind also alle grün, demnach erfüllt. Das einzige was ich aus meiner Sicht als Fehler ausmachen kann ist deine Disziplin bei der Umsetzung. Wenn du die in den Griff bekommst, wird es laufen. Dann wird nämlich ziemlich genau das passieren, was du getestet hast (natürlich gibt es immer wieder kleinere Abweichungen, aber die Grundannahmen/Eckdaten bleiben stabil). Natürlich gibt es dann auch noch Verlusttage, aber alles im Rahmen deiner Systematik und das ist normal (durch dein Research weißt du ja genau, was dich erwartet). Das musst du dir jedes Mal vor Augen führen. Das einzige was du jetzt nämlich noch machen kannst (nach der ganzen Arbeit der Erstellung einer robusten Systematik mit positivem EW), ist die Umsetzung deiner vorangegangenen Arbeit. Deshalb solltest du auch genau darauf deinen Fokus legen und auf nichts anderes. Wenn du deine Arbeit nicht umsetzt, hättest du sie dir nämlich auch gleich schenken können und kannst irgend etwas machen oder eine Münze werfen (so wie der Koko :laugh.

Gedanken über Veränderungen des Setup, der Herangehensweise, des MM und so weiter musst du im Vorfeld backtesten. Das hast du ja bereits getan. Solltest du bei der Umsetzung (also im realen Handel) Probleme haben, fehlt dir evtl. das Vertrauen in deine Testergebnisse oder aber die Gier schlägt zu ("oh man.... der lief ja noch viel weiter"= hierzu sei gesagt, ja, das macht der Kurs halt manchmal, aber du hast deine Punkte bekommen und bekommst sie auch beim nächsten Mal, wenn er nicht so weit über dein Ziel hinaus schießt und du bei Verstößen gegen deine Systematik einen Verlust wegen der Gier gemacht hättest). Mit der Angst ist es genau das Selbe. "Oje.... vier Mal hintereinander ausgestoppt"= ja, bei 45% TQ sind theoretisch sogar 10-20 in Folge möglich. Hier muss man aber trotzdem seinem Plan treu bleiben. Zudem weißt du vorher, wieviele Verlusttrades in Folge möglich sind (kann man z.B. bei http://www.equitycurvesimulator.com/ nachschauen). Und somit weißt du auch, wann die Dinge normal laufen und wann es aus dem Ruder läuft und das System überdacht und erneut getestet werden muss.

Ich möchte auf keinen Fall oberlehrerhaft rüber kommen und finde es super, wie du das hier durchziehst (da zeigst du ja eine eiserne Disziplin, genauso wie mit dem Rauchen ). Das sind nur meine Gedanken und ich möchte dir damit etwas ins Gewissen reden und dir helfen deine Disziplin zu finden. Disziplin ist eine der Hauptsäulen des heiligen Grals. Fange gleich morgen mit deiner Disziplin Strichliste an und du wirst es packen

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.144 von Gunny22 am 28.02.17 11:32:39

@Gunny22
Gute Beiträge. Klingt ganz so, als hätteste schonmal dem Oliver Klemm zugehört?

@mario1106
Wenn ich das richtig sehe, hast du dein Setup doch mit der Zeit hier angepasst oder? Als du das Ding hier gestartet hast kamen ja einige Hinweise z.B. wie man Ranges handelt. Da du aber im FDAX auch an den schwierigen Tagen, wo es keine klaren Trends gab teilweise sogar gutes Plus gemacht hast gehe ich davon aus, dass du jetzt mehr support, resist handelst, oder? Also scheint es tatsächlich nicht am Setup als solches zu liegen, sondern eben an der Psyche.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.186 von trendfollower89 am 28.02.17 11:37:00

Ja, von Oliver Klemm habe ich mir auch schon das ein oder andere Webinar angesehen. Aber diese Sicht der Dinge habe ich nicht durch ihn. Das kam so mit der Zeit von ganz alleine.

[koeln04]

Tag 150 und erst 30% Verlust
Respekt vor der Leistung

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.888 von koeln04 am 28.02.17 17:47:22

Woher willst du denn wissen, dass es 30% sind? Das exakte Startkapital hat er nicht genannt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.432.092 von Gunny22 am 28.02.17 18:04:20

Zitat von Gunny22: Woher willst du denn wissen, dass es 30% sind? Das exakte Startkapital hat er nicht genannt.

Sein Virtuelles Kapital in diesem Depot sind €20.000 das hat er schon öfters gesagt.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.432.131 von koeln04 am 28.02.17 18:08:01

Zitat von koeln04:

Zitat von Gunny22: Woher willst du denn wissen, dass es 30% sind? Das exakte Startkapital hat er nicht genannt.

Sein Virtuelles Kapital in diesem Depot sind €20.000 das hat er schon öfters gesagt.

Nein, seine Verlustgrenze sind 20k. Das Ausgangskapital wurde nicht genannt.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.144 von Gunny22 am 28.02.17 11:32:39

Ok, verstehe was Du meinst.
Und ja, Disziplin ist wohl das wichtigste um dauerhaft an den Märkten zu bestehen.

@trendfollower89: Das Einstiegssignal ist im Grunde noch immer das selbe, lediglich die Zeiteinheiten sind kleiner geworden und die Exitregeln wurden angepasst. Aber Du hast schon recht, 1:1 mit dem ursprünglichen Setup und dem daraus resultierenden Erwartungswert ist es nicht aber pie mal Daumen nahe am selben Ergebnis.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.199 von mario1106 am 28.02.17 19:53:39

Meiner Meinung nach solltest du es in dem Umfeld handeln, in dem du es getestet hast (Timeframe). Ansonsten weißt du nämlich nicht, ob der Edge noch da ist.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.229 von Gunny22 am 28.02.17 19:56:03

Bzw. ob der Edge in dem anderen Timeframe der selbe ist. Das sehe ich etwas kritisch, kenne jedoch dein Setup nicht. Es soll ja Dinge geben, die übertragbar sind. Das würde ich mir jedoch mindestens als größere Stichprobe mal genauer in der Vergangenheit anschauen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.888 von koeln04 am 28.02.17 17:47:22

Zitat von koeln04: Tag 150 und erst 30% Verlust
Respekt vor der Leistung

Es ist wie der Kollege "Gunny22" geschrieben hat. Die Verlustgrenze liegt bei 20k. Sprich, sobald ich 20k im minus bin, sehe ich das hier als gescheitert an. Nicht früher und nicht später. Aber auch Du hast recht, 30% Verlust auf die Verlustgrenze gerechnet. Den Respekt und Deine Ironie kannst Du Dir sparen. Hier hat auch schon ein "Profi" geschrieben und mir gute Ratschläge gegeben. Der lag mit 1 Trade am Freitag bei Dax 12000 knapp 25k im Verlust. Geht also wesentlich schneller als 150 Tage, stimmt. Und ein anderer "Vollprofi" wo hier geschrieben hatte, hat sich hier bei WO wohl wegen Reichtum abgemeldet. Derjenige User hatte hier wirklich und das meine ich total ernst, mit Abstand die besten Postings geschrieben. Aber daran sieht man den Unterschied zwischen Theorie und Praxis. In der Theorie gibt es doch schon recht viele, die Dir das Ganze echt gut erklären können und Dir sagen wie Du es machen musst. Aber beim Eigenhandel scheitern sie dann. Deswegen gibt es wohl auch mehr Schaufelverkäufer als erfolgreiche Händler in der Öffentlichkeit.
Aber wem sag ich das. Das weißt Du ja sicherlich alles schon, bist Du doch einer der erfolgreichsten Trader in Deutschland.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.244 von Gunny22 am 28.02.17 19:57:51

Das habe ich gemacht. Und es war fast identisch mit dem ursprünglichen Ergebnis.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.349 von mario1106 am 28.02.17 20:07:01

Zitat von mario1106: Das habe ich gemacht. Und es war fast identisch mit dem ursprünglichen Ergebnis.

Perfekt Dann kannst du jetzt auf Strichejagd für deine Disziplinliste gehen
Ich drücke Dir die Daumen!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.424 von Gunny22 am 28.02.17 20:13:22

Ja, ich bin gespannt.
Und vielen Dank fürs Daumen drücken.

[mario1106]

Tag 151:


Ergebnis: -142,32
Gesamt: -6180,84

[mario1106]

Hier der Monat Februar zusammengefasst:

[mario1106]

[mario1106]

[mario1106]

Und hier der komplette Zeitraum:

[mario1106]

[mario1106]

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.437.544 von mario1106 am 01.03.17 11:01:19

Im Februar warst Du überwiegend Short eingestellt, obwohl der Markt mehrheitlich Aufwärtsphasen hatte. Allerdings machst Du am 16. und 17.2. Deinen größten Tagesverlust, obwohl das 2 Tage sind an denen der Markt fällt. Kannst Du das erklären?

Ich weiss... im Nachhinein kann man immer viel sehen und ordentlich klugscheixxen Trotzdem scheint da was nicht zu passen...

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.437.724 von Stewo33 am 01.03.17 11:18:29

Lies mal Posting 1037.
Ich hatte an diesen beiden Tagen vorwiegend short gehandelt, leider in Bereichen wo er nach oben gelaufen ist und ich zu blöd war dies rechtzeitig zu erkennen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.433.424 von Gunny22 am 28.02.17 20:13:22

Zitat von Gunny22:

Zitat von mario1106: Das habe ich gemacht. Und es war fast identisch mit dem ursprünglichen Ergebnis.

Perfekt Dann kannst du jetzt auf Strichejagd für deine Disziplinliste gehen
Ich drücke Dir die Daumen!

Schlechte Nachrichten.
Für heute darf ich mir schon mal keinen Strich in die Liste eintragen.
Unfassbar dass ich das nicht auf die Reihe kriege.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.549 von mario1106 am 01.03.17 12:38:14

zu früh aus Longs raus ?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.783 von brunch68 am 01.03.17 13:05:08

Ja, so ziemlich alles falsch gemacht was man falsch machen kann.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.816 von mario1106 am 01.03.17 13:08:04

aber dann immer noch besser als ich , ganz ohne Trade

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.783 von brunch68 am 01.03.17 13:05:08

Hier das Bild vom heutigen Tag.


Beide Entrys werden nie wieder angelaufen und ich Depp mach mir in die Hosen und "sichere" mir die kleinen Gewinne und die großen Brocken lasse ich andere einsammeln. Es ist echt zum kotzen. Weil der 1. Entry nicht direkt nach dem open losrennt, krieg ich schon Panik und stelle den 1 Kontrakt viel zu früh glatt. Das ist auch so was wo ich nicht verstehe. Wenn ich an einem high einsteige und er rennt nicht direkt los, dann mach ich mir in die Hosen, weil ich immer denke dass der Ausbruch ein fake wird. Ich will immer dass er direkt 10 Punkte drüber rennt, aber das interessiert den markt leider nicht. Und wie es dann so geht. Der 2. Entry ist Traumhaft und ich nehme wieder nur wenige Punkte mit, da ich denke dass er ja schon so weit gelaufen ist und es das für heute gewesen sein kann. Wobei ich das beim zweiten entry nicht mal sooo sehr als Fehler sehe, da er ja tatsächlich auch schon eine 3stellige Punktespanne hinter sich hatte.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.951 von brunch68 am 01.03.17 13:19:11

Dann konntest Du Dich aber zumindest nicht drüber aufregen, dass Du
den Trade falsch gemanagt hast.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.984 von mario1106 am 01.03.17 13:22:50

Zitat von mario1106: Weil der 1. Entry nicht direkt nach dem open losrennt, krieg ich schon Panik und stelle den 1 Kontrakt viel zu früh glatt.

Dieses Panik Gefühl (es läuft gleich nach dem Einstieg gegen mich) dürften etliche Trader hier kennen, ich zumindest...aber gerade, nachdem du den ersten Kontrakt vom ersten Trade geschlossen hattest, verstehe ich nicht, warum dann den zweiten Kontrakt nicht einfach gehalten hast ?
Gewinn aus dem ersten Kontrakt als SL für den zweiten Kontrakt und du hättest immer noch > 2,5K einsammeln können. Nach dem TG müsste doch die Panik weg sein, Es kann dir ja nichts mehr passieren...

Aber wie schon geschrieben, ich habe heute überhaupt keinen Einstieg gefunden

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.999 von mario1106 am 01.03.17 13:24:05

ja stimmt, ich hatte einen entspannten Tag...so viele Post bei Wan einem Tag habe ich selten geschrieben

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.999 von mario1106 am 01.03.17 13:24:05

@mario1106

Schau mal bitte was dein Ergebinis bei Vorgehen nach Regelwerk gewesen wäre. Dann schreibst zu dir auf einen Zettel das Minus von heute und daneben den Wert nach Regelwerk. Das hängst du dir dann vor die Nase an den Monitor.

Es ist schwierig eine Lösung für die Entwicklung einer besseren Handelsdisziplin zu finden. Da sind wir alle viel zu individuell und sprechen auf unterschiedliche Dinge an. Heute hattest du scheinbar ein Problem deine Trades auch nach Plan laufen zu lassen. Evtl. könnte ja die Arbeit mit TPs was bringen (Trade und TP sind abgesetzt und dann machst du den Monitor aus oder so in die Richtung). Da ich jedoch nicht weiß wie dein System funktioniert (Tradehandling und Exit), könnte es aber auch sein, dass das nicht geht (weil du z.B. im Chart oder Chartverlauf Regeln hast, die dich zu einem Ausstieg vor dem TP zwingen). Versuche doch mal deine Gründe für die Schwierigkeiten bei der Umsetzung irgendwie einzugrenzen. Sind es immer die selben Gründe oder Umstände? Wenn ja, was kannst du daran ändern? Es könnte auch sein, dass deine Systematik mental für dich nicht geeignet -da nicht umsetzbar- ist. Dann solltest du ein anderes System entwickeln, das auf kurze Wege aus ist (dafür aber vorher wieder testen usw.) und dich nicht so lange im Markt bindet.
Du hattest jedoch bereits geschrieben, dass du mit der Systematik bereits gute Erfolge in der Vergangenheit hattest. Also hat es ja mal funktioniert. Was ist heute anders?

Dein Problem mit dem Laufenlassen der Gewinne rührt m.E. nach auch auf der Tatsache, dass du Ergebnisorientiert (auf das Geld fixiert) arbeitest (da hatte ich weiter oben schon mal was drüber geschrieben). Ändere den Blickwinkel. Weg vom: "oha... da habe ich einen kleinen Gewinn und es geht ein Stück zurück.... mhhh..... besser schließen", hin zu: "Der Trade ist gefillt, mal sehen was draus wird und welche Regel als nächstes anzuwenden ist. Schaun wir halt mal wie er aus gehen wird." = einen Einfluss hast du nämlich nicht, du kannst und solltest nur dein Regelwerk anwenden und sonst nichts. Es ist auch vällig irrellevant wie der einzelne Trade ausgeht, so er denn dem Regelwerk entsprach. Entscheidend ist doch vielmehr, wie 1000 oder mehr Trades in Summe ausgehen. Mach dir dass immer wieder bewusst. Es ist schlichtweg wurscht, ob er nun weiter hoch läuft, zurück kommt, ausgestoppt wird oder in den TP läuft. Das Gesetz der großen Zahl in Zusammenhang mit deinem positiven EW wird es am Ende richten. Abweichungen hingegen arbeiten immer gegen dich!

Das wird schon. Von heute auf morgen geht das vermutlich sowieso nicht. Du musst dich nur immer wieder damit auseinandersetzen und die Hintergründe analysieren. Auch wenn du täglich nach dem Handeln noch einmal den Tag nach Regelwerk durchgehst, kann dass enorm helfen. So bekommst du nämlich immer wieder vor Augen geführt, dass der disziplinierte Weg der einzig richtige ist. Und bitte lass dich an Tagen an denen dein System bei disziplinierter Umsetzung nicht performt nicht hinters Licht führen. Die Gesamtheit zählt und der einzelne Trade oder Tag ist bedeutungslos.

Ich wünsche drücke dir weiterhin die Daumen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.439.473 von brunch68 am 01.03.17 14:19:22

Mich macht das minus beim Gesamtergebnis einfach fertig. Ich bin seit dem ersten Tag hier im minus. Das hat Spuren hinterlassen. Ich hätte ja nie daran gedacht, dass das hier so nach hinten laufen kann. Ich will nur noch so schnell wie möglich ins grüne und habe einfach nur Schiss, dass ich wieder einen Gewinn abgebe, der mir geholfen hätte schneller in die grünen Zahlen zu kommen. Nur deswegen schließe ich die Trades zu früh.
Ich glaube mittlerweile, dass das erst besser wird, wenn ich es geschafft habe ein + vor das Gesamtergebnis zu schreiben. Aber eins kann ich allen hier sagen, ein Konto öffentlich zu traden ist was komplett anderes als im stillen Kämmerlein. Warum? Keine Ahnung, aber es ist so.

@Gunny22: Du schreibst hier Top Beiträge. Vielen Dank hierfür. Hoffe ich kann Dir und allen anderen wo mir die Daumen drücken und mir Tipps geben, irgendwann etwas davon zurück geben. Im Moment bin ich wohl eher ein angeschlagener Boxer, wo sein Trainer das Handtuch werfen möchte und der Boxer immer abwinkt und zeigt dass er weiter boxt.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.440.115 von mario1106 am 01.03.17 15:14:30

@mario1106

Das mit dem Prolem des Minus seit Beginn deines Vorhabens kann ich nachvollziehen. Insbesondere, da es sich jetzt schon so lange schlecht läuft. Das zieht einen schon runter.
Das Problem ist, dass du dich hiervon dahingehend beeinflussen lässt, immer wieder von deinen Regeln abzuweichen. Hierdurch erhältst du weitere Minustage und die Frustration und Angst noch mehr zu verlieren steigt weiter an. So geht es dann immer weiter, bis die Kohle irgendwann weg ist. Bei dem einen geht es schneller (diese Trader gehen dann irgendwann aus lauter Frust all in) und bei dem anderen langsamer. In der Fliegerei nennt man so etwas "Graveyard Spin" (=Todesspirale). Der einzige Weg diesen Abwärtsstrudel aufzubrechen bzw. zu verlassen ist die Rückbesinnung auf eine disziplinierte Umsetzung seines validen Systems.

Und nun noch einmal: lege deinen Fokus ab sofort NUR noch auf die konsequente Umsetzung deines Handelsansatzes. Das Ergebnis ist wurscht, nur die Umsetzung zählt! Positive Ergebnisse kommen nur so und das ganz von alleine.

Kopf hoch und weiter gehts. Morgen gibt es den ersten Strich auf der Umsetzungsliste

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.440.394 von Gunny22 am 01.03.17 15:40:04

Ok, ich verspreche dass ich mein Bestes geben werde.
Ich will jetzt nur diesen einen Strich morgen Abend machen dürfen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.440.562 von mario1106 am 01.03.17 15:50:29

Super Du schaffst das!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.440.610 von Gunny22 am 01.03.17 15:54:09

Juhu, habe mal einen Trade richtig gemanagt und es war kein Minustrade.
Weil bei den Minustrades greife ich komischerweise nie ein. Da guck ich ganz entspannt zu wie er in den Stopp läuft.
Position allerdings nur mit 1 Kontrakt, so dass ich keinen TP bei +2R machen konnte.
Aber immerhin habe ich gewartet, bis er bei +2R war und als er nach 10 Minuten nicht weiter lief habe ich den Stopp auf diese 2R gelegt. Vielleicht wirds ja doch noch was.
Zumindest habe ich heute den höchsten Tagesgewinn seit Beginn hier gemacht. Und das nur mit schimpfen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.444 von mario1106 am 01.03.17 17:03:05

Super! Dann bist du ja jetzt hoffentlich auf den richtigen Weg abgebogen
Ich bin schon auf morgen gespannt und drücke dir wie immer die Daumen!

[mario1106]

Tag 152:



Ergebnis: +1637,95
Gesamt: -4542,89

[Joitten]

Hallo Mario,

Glückwunsch zu dem gestrigen Handelstag.

Lese hier schon länger mit. Gratulation zu deinem Mut, dein Vorhaben so radikal offenzulegen.
Und dadurch kommt es zu vielen interessanten Kommentaren, von denen man was lernen kann. Ich meine nicht die Besserwisser und Miesmacher, sondern die Nutzer mit Lernansätzen.

Du hast jetzt laut deiner Statistik drei Monate hintereinander ein grünes Ergebnis - es stabilisiert sich und das Minus resultiert zu großen Teilen aus den schwachen Anfangsmonaten. Das wird doch langsam. Hab Geduld und mach weiter so.

Grüße

Jo

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.049 von Joitten am 02.03.17 08:57:20

@mario1106

Und, wie lief es heute? Kannst du einen Stich in der Disziplin Liste machen?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.049 von Joitten am 02.03.17 08:57:20

Hallo Jo,
das ist richtig, seitdem ich nur noch den Dax handele bin ich im grünen Bereich. Aber davor das hat weh getan. Wobei ich schon lange im Plus sein könnte. Aber könnte, hätte zählt alles nix.
Der gestrige Tag war zwar mein bisher bestes Tagesergebnis in Euro hier, dennoch war es von meinen Zielen nur ein durchschnittlicher Tag, wie es eigentlich viele sein sollten. Mein Wochenziel im Monat März ist grob formuliert max. 2 Tage mit 20 Punkten Verlust, 1 Tag +- null und 2 Tage mit +40 Punkten. Und das wichtigste dabei ist, dass dieses Ergebnis mit sauber gehandelten Trades zustande kommt.
Ob es Mut ist weiß ich nicht, andere würden vielleicht auch sagen es ist sturheit. Keine Ahnung, aber auf jeden Fall schon mal vielen Dank für Deine Worte.
Viele Grüße
Mario

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.452.295 von Gunny22 am 02.03.17 19:04:53

Ich weiß es nicht. Ich hatte heute 3 Trades die alle im minus beendet wurden.
Ab dem Zeitpunkt wo ich im Trade war habe ich alle 3 korrekt gehandelt. Aber ob ich die Trades hätte machen dürfen kann ich Dir ehrlich gesagt jetzt immer noch nicht sagen. Waren "Kann man machen " Trades aber keine "Muss man machen" Trades. Wenn es seitwärts geht tue ich mir immer noch verdammt schwer. Ok, an Trendtagen auch, also ich tu mir immer schwer, nur heute besonders.
Weißt sicherlich was ich meine.

[Andiadm]

Ich hab auch so meine Probleme mit den Seitwärtstagen, deswegen gilt für mich: Tagesrange < 100 -> Seitenlinie.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.445.443 von mario1106 am 02.03.17 07:30:06

Sieht richtig gut aus Mario, du entwickelst dich echt gut

Aber nicht mental wieder an dir zweifeln, wenn es wieder Richtung Süden geht, auch mal hintereinander - das ist ja nun mal normal.

Viel Erfolg weiterhin, auch wenn die Million realistisch gesehen sehr weit entfernt ist - aber hey, der Weg ist das Ziel, gerade beim Trading

[mario1106]

Tag 153:



Ergebnis: -839,46
Gesamt: -5382,35

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.454.752 von mario1106 am 03.03.17 08:06:01

@mario1106
Erst einmal meinen Glückwunsch zur regelkonformen Tradeführung nach der Eröffnung Das hast du gut gemacht und solltest dies auch so beibehalten.
Zum Thema "kann man machen" Trades gibt es allerdings noch ein paar Anmerkungen.
Meiner Meinung nach gibt es keine "kann man machen" Trades. Du benötigst ganz klare und unmissverständliche Regeln zu deinen Entrys, zum Trade Management und zum Exit (meiner Meinung nach ist das Management und der Exit der noch viel wichtigere Teil, der Entry wird hierdurch jedoch nicht unwichtig!).
Dein Research muss genauso aufgebaut sein. Wenn du nämlich "kann" Trades zulässt, wirst du dich in derselben Situation jedes Mal anders entscheiden und das ist schlecht und nicht reproduzierbar. Dann ist das Research nämlich auch unzuverlässig. Dein Entry muss ganz klaren Kriterien zuzuordnen sein und es muss in gleichgelagerten Situationen immer das Selbe (Entry oder eben kein Entry) dabei heraus kommen. Nur so kannst du dir einen Edge herausarbeiten und dann auch handeln.
Das bedeutet für deinen Handel, dass du zum einen das entsprechende Research/Backtesting mit positivem EW und unmissverständlichem Regelwerk -ohne kann, hätte und sollte vielleicht- abgeschlossen hast und im Anschluss genau dieses handelst. Du arbeitest einfach stur dein getestetes Setup ab. Da gibt es kein: "oh... das sieht nicht gut aus, mal überlegen ob ich den nehmen soll...". Es gibt nur ein Setup ja oder nein. Wenn ja: Drücken, wenn nein: nichts machen und weiter warten.
Ich weiß nicht, wie dein Research ausgesehen hat. Überprüfe es bitte dahingehend. Wenn es hier "kann" Setups gibt, dann entwickle eine Regel, die es zu muss Setups und Auslassen Situationen macht. Alles muss klar sein. Es darf keine offenen Fragen geben. Darüber musst du dir jedoch im Vorfeld Gedanken machen, im Handel muss dann alles sitzen und klar sein. Du musst immer wissen, was als nächstes zu tun ist.
Handel ist dann am Ende "nur noch" die DISZIPLINIERTE Abarbeitung deiner Setups und Regeln, ohne Zweifel und dergleichen. Sobald du Zweifel zulässt, stimmt etwas nicht und du bist gehemmt bei der Abarbeitung.
Ich weiß, dass das nicht einfach ist, aber deshalb gibt es ja auch nur so wenige dauerhafte Gewinner am Markt.
Zudem können sich mit der Zeit auch die Rahmenbedingungen am Markt ändern, sodass es passieren kann, dass deine Edge plötzlich verschwindet. Je "einfacher" jedoch deine Regeln gestaltet sind (am besten ohne jegliche Indikatoren und Oszillatoren -aber soweit ich das verstehen benutzt du so ein Zeugs ohnehin nicht-) und je mehr sie auf das grundsätzliche Verhalten abzielen, desto geringer wird diese Gefahr.
Du solltest/kannst das auch alles noch in Richtung hohe Vola (definieren ab wann), geringe Vola, Range (ab wann?), Trendtage usw. anpassen und die unterschiedlichen Marktgegebenheiten in deinem Setupumfeld integrieren (hier ist z.B. beim TP eine angepasste Vorgehensweise sinnvoll).
Erst wenn du das alles gemacht hast, wirst du eine Sicherheit in deinem Vorgehen erreichen, die sich sehr positiv auf deine Psyche auswirkt. Denn dann ist von vorn herein alles klar und du weißt, dass du bei disziplinierter Umsetzung einen Vorteil hast, denn du hast es ja selbst im Vorfeld überprüft.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.455.229 von Gunny22 am 03.03.17 09:02:40

Da hast Du sicherlich recht. Wenn ich mir das heute nochmal anschaue muss ich sagen dass es ganz normale Trades waren wo meinem Setup entsprochen hatten.
Das hier trifft zu 100% zu, ist eigentlich logisch und ganz einfach zu verstehen und in der Ausführung dennoch sooo schwer umzusetzen.

Handel ist dann am Ende "nur noch" die DISZIPLINIERTE Abarbeitung deiner Setups und Regeln, ohne Zweifel und dergleichen. Sobald du Zweifel zulässt, stimmt etwas nicht und du bist gehemmt bei der Abarbeitung.

Anscheinend vertraue ich meinem eigenen backtesting nicht. Werde am WE mich mal wieder diesem Thema widmen.
Handel habe ich für heute beendet. Die Woche beende ich mit einem Gewinn von 40,75 Punkten je Kontrakt. Nach Abzug der Gebühren bleiben noch 39,64 Punkte übrig, so dass ich mein Minimalziel als erfüllt sehe.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.459.957 von mario1106 am 03.03.17 16:58:39

@mario1106

Es klingt so, dass du die Trades heute alle regelkonform abgearbeitet hast.
Glückwunsch Mach weiter so
Und viel "Erhellung" bei deinem Backtesting am WE.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.460.023 von Gunny22 am 03.03.17 17:07:21

Waren nur 2 Trades. Beim ersten habe ich es nicht geschafft zu 100% an meinen Regeln festzuhalten, der zweite war ok. Gibt also noch viel zu tun.

[TakeoffLive]

Glückwunsch zum heutigen Tag! mit hilfe der Fondmang. die heute ca. 1.000.000.000 investieren konnten.
Der März ist seit 30 Jahren der BESTE MONAT ( 3 / 5 .)

Und Gefang. werden selten gemacht.

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.460.401 von mario1106 am 03.03.17 17:43:59

Nachtrag: im Feb. werden die Boni ausgeschüttet. 2 bis 3 % von ALLES. nach mir die Sintflut

[mario1106]

Gerade mal die Trades von dieser und der vorherigen Woche angeschaut.
Hätte ich meine eingegangen Trades korrekt gehandelt hätte ich diese Woche 46 Punkte und die Woche davor 39 Punkte mehr Gewinn pro Kontrakt gemacht. Die aus Angst ausgelassenen Trades führe ich jetzt mal besser nicht mit auf, sonst wird mir schlecht. Ab Montag schlage ich mir für jeden Trade den ich nicht korrekt handele eine Hand ab. Ab Montag Mittag muss ich dann wahrscheinlich schon mit dem Bleistift im Mund meine Orders eingeben.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.462.837 von mario1106 am 03.03.17 22:03:23

@mario1106

Gute Arbeit (Überprüfung der Wochentrades)!
Jetzt siehst du es schwarz auf weiß Schau bitte trotzdem noch nach den Trades die du ausgelassen hast.
Das ist extrem wichtig. Viele vermeintliche Verluste bzw. eine schlechte Performance kommen nämlich genau aus diesem Grund. Oft sind die Verlierer nämlich garnicht das Problem, sondern die nach Regelwerk nicht getätigten Trades, die sich oft als gut laufende Gewinner entpuppen.
Das Gefühl beim Auftauchen eines gültigen Setups führt einen da leider oft hinters Licht. Oft sind die sich blöde anfühlenden Setups nämlich gerade die, die besonders gut laufen. Deshalb ist es sehr wichtig nicht auf diese Gefühle zu hören und JEDES regelkonforme Setup zu drücken und nach Regelwerk zu handeln (Trade Management).
Mach weiter so, das wirst du in den Griff bekommen. Immer dran bleiben und alles ehrlich aufarbeiten. Arbeite daran, dann kannst du auch irgendwann die Früchte ernten.

Ich drücke dir selbstverständlich weiterhin die Daumen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.462.948 von Gunny22 am 03.03.17 22:19:49

Ich habe die ausgelassenen Trades auch überprüft. Habe sie hier nur nicht eingestellt, weil es, wie Du schon richtig geschrieben hast, sehr viele Gewinnpunkte gegeben hätte und ich mich dann noch mehr geärgert hätte wenn ich es hier täglich lesen kann.
Mein Ziel für nächste Woche ist erstmal am Montag alle Signale zu handeln und am Besten auch noch alles korrekt zu managen. Das riecht nach harter Arbeit. Aber ohne Fleiß kein Preis.
Danke fürs Daumen drücken.
Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg!

[mario1106]

Tag 154:


Ergebnis: +490,36
Gesamt: -4891,99

[koeln04]

Wen nach 154 Tage auf der Uhr -5000 stehen bei einem 20K Depot nach unzähligen Trades und Arbeit macht man was grundlegend Falsch.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.790 von koeln04 am 04.03.17 11:35:34

Wo stand denn geschrieben das es ein 20k Depot ist?

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.621 von North-Trader am 04.03.17 15:24:22

@notrh-trader

Das stand nirgends. Ich denke, die frage war ohnehin nur ironisch von dir gemeint, da koeln04 dies irgendwie immer wieder "übersieht".

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.419 von Gunny22 am 04.03.17 19:26:49

Was ist so falsch zu schreiben "das Depot ist 20K groß", wenn jemand schreibt, sein limit ist 20K zu verlieren? Ist doch egal ob er noch 5 Millionen auf diesem Konto/Depot hat oder 5 milliarden auf anderen Konten. HIER in dem Projekt ist sein Konto 20K...für mich auch

und minus 5000 euro ist minus 25% und nicht minus 0,000001% von 5 milliarden

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.052 von 1-2-3-Trader am 04.03.17 22:58:23

Nein, das ist ein sehr großer Unterschied. Ob ein Konto 20k groß ist und bei 0 Schluss ist oder ob ein Konto z.B. 100k groß ist und bei 20k Schluss ist (weil man an diesem Punkt z.B. seine Herangehensweise, die im Backtest einen maximalen DD von 10% gehabt hat, nicht weiter umsetzt und sein System entsprechend überarbeitet), unterscheidet sich bereits in Sachen handelbarer Produkte und absolut gesehener Positionsgrößen (mehrere Kontrakte im FDAX mit einem 20k Konto gehen realistisch gesehen nicht -ich weiß, dass es Broker geben soll, die so etwas zulassen-).
Zumal man bei dem größeren Konto im Anschluss weiterhandeln kann (mit einem anderen Ansatz usw.) und mit dem kleineren nicht mehr -es ist ja weg-.
Weiterhin ist es ein Unterschied in Sachen MM/Riskmanagement.
Mit 20k an Gesamthandelskapital muss ich z.B. absolut gesehen kleinere Positionen handeln als mit einem 100k Konto.
So wären mit 20k an Handelskapital beispielsweise 1k Verlust (=5%) an einem einzigen Tag eine Katastrophe, wohingegen das bei einem 100k Konto mit 1% in Ordnung ist.
Demnach ist es ein sehr großer Unterschied.

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.085 von Gunny22 am 04.03.17 23:12:03

Das alles ist klar...

Aber darum gings hier garnicht...Er meinte nur dass von 20.000 sind 5.000 verloren....vom PROJEKT...also der verlust ist 25%...vom PROJEKT(nicht vom konto oder seinem gesamtvermögen)...
das haben doch auch alle verstanden...er sollte einfach das wort "Konto/Depot" auslassen...weil einige es hier gaaanz genau nehmen

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.467.097 von 1-2-3-Trader am 04.03.17 23:21:40

Also ich lese es anders bzw. habe es anders aufgefasst (ich habe mir den ganzen Fred durchgelesen). Ich fasse es so auf, dass 5k vom maximalen Verlust i.H.v. 20k bereits erreicht sind. Sein Ziel ist es 1000k zu erreichen und maximal 20k Verlust zuzulassen. Daher spricht er auch von: "25% vom Projekt", da ja bei "100% vom Projekt" in positiver wie in negativer Hinsicht Schluss ist. So verstehe ich das.
Das hat aber nichts mit der eigentlichen Kontogröße zu tun und die spielt nun einmal eine nicht unwesentliche Rolle, auch wenn sie hier nicht exakt bekannt ist (ich vermute, dass es 100k waren, weiß es aber auch nicht).
Und auf ihm Rumhacken finde ich ohnehin nicht fair, zumal diejenigen, die dies bisher getan haben auch nichts besseres hier im Forum vorweisen konnten (und selbst wenn sie dies getan hätten, wäre es trotzdem nicht in Ordnung). Mario stellt sich hier nämlich nicht hin und trompetet groß heraus. Er hat eine bereits sehr lang anhaltende DD Phase, in der andere längst "tilt gegangen" währen und alles verzockt hätten oder den Fred hätten einfach einschlafen lassen.
Er macht das aber nicht, sondern zieht es sauber durch und das finde ich sehr stark.
Da es ja nun seit längerem bzw. seit Beginn an nicht gut läuft, wäre etwas konstruktivere Kritiv/Hinweise eher angebracht als Kommentare wie: "Wen nach 154 Tage auf der Uhr -5000 stehen bei einem 20K Depot nach unzähligen Trades und Arbeit macht man was grundlegend Falsch." Denn das etwas "falsch" läuft, weiß er selber. Entscheidend ist doch vielmehr was falsch läuft. Ich denke Mario hat es mittlerweile erkannt und arbeitet daran.

Ich möchte jetzt aber keine mega Diskussion hierüber entfachen. Mir fällt nur auf, dass es immer wieder Leute gibt, die konstruktiv Dinge ansprechen und Leute, die ständig versuchen das Vorhaben in destruktiver Art und Weise lächerlich zu machen, was es definitiv nicht ist.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.790 von koeln04 am 04.03.17 11:35:34

Zitat von koeln04: Wen nach 154 Tage auf der Uhr -5000 stehen bei einem 20K Depot nach unzähligen Trades und Arbeit macht man was grundlegend Falsch.

Mal abgesehen von Deiner grottigen Rechtschreibung (Sieben Schreib- und Zeichensetzungsfehler in so ein paar Worten unterzubringen, ist schon fast wieder ne Kunst für sich... ) und dem unterirdischen Satzbau, ist solch eine pessimistische Sichtweise wohl weder in Bezug aufs Trading, noch in Bezug auf speziell Marios Projekt hier, noch im Leben ganz allgemein, sonderlich hilfreich oder gar motivierend!

Sieh es doch mal andersrum: Marios "Projekt-Konto" stand noch vor kurzem auf nur noch ca. 10.ooo,-, aktuell ist es bei ca. 15.ooo,-€; es ist ihm also gelungen, durch diszipliniertes, kontinuierliches und risikoarmes Trading in wenigen Monaten ein Plus von rd. 50% zu erarbeiten!

by the way: Da Du ja gerne durch die Foren ziehst und so ziemlich jeden des Nichtskönnens und/oder der Scharlatanerie bezichtigst und dabei gerne betonst, daß Du ja "einer der besten Trader Deutschlands" wärest (z.B. hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1212132-1431-1440… ):
Wo findet man denn Dein öffentliches, transparentes Trading-Projekt, in welchem Du Dein Können unter Beweis stellst und den Leuten zeigst, wie es "richtig" geht?

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.342 von tradepunk am 05.03.17 12:43:56

Du sprichst mir aus der Seele!

Ich wollte auch schon was dazu schreiben, aber dann habe ich mir gedacht, dass ich den Troll besser nicht füttere!

Trotzdem Danke, es musste mal gesagt werden, auch wenn "koeln04" hier bestimmt gleich wieder um die Ecke kommt!!

@Mario: mach weiter so, ich finde es sieht schon viel besser aus und die letzten Wochen seit Umstellung auf reinen Dax Handel bestätigen das ja auch!!

Viele Grüße und schönen Sonntag.

[mario1106]

Hallo,
möchte jetzt nicht auf jedes Posting einzeln antworten, nur soviel.
Vielen vielen Dank für die motivierenden Worte an alle die mich unterstützen. Ihr wisst gar nicht wie gut das tut, solche Postings hier zu lesen, gerade wenn man tief im minus steht. Ohne Euch hätte ich das Ganze hier vielleicht schon beendet.
Und an die übrigen: Ja, mir ist es durchaus bewusst dass hier so einiges seit dem Start schief gelaufen ist. Aber das positive ist, dass ich trotz so vielen schlechten Trades mein Depot nicht geschrottet habe und ich noch im Rennen bin. Und wenn man bedenkt, dass ich mich täglich mit den besten Händlern der Welt im Future Markt messen muss, grenzt es ja fast schon an ein Wunder, dass ich nach einem solchen Start noch am leben bin. Und wisst Ihr was? Ich freue mich schon darauf, Eure Postings hier zu lesen, wenn ich mal mit +10k im grünen Bereich bin.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.667 von mario1106 am 05.03.17 20:36:50

Zitat von mario1106: Und ich freue mich, dann zu posten, Daumen hoch!!

[koeln04]

Das "Projekt" ist ein virtuelles Depot mit 20K Einlage nach 20K verlust ist es virtuell Platt

ob man noch 100 Millionen auf einem Anderen Konto hat ist egal

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.034 von koeln04 am 06.03.17 09:43:04

Aldaa,
nach deiner Definition, wäre es jedes Mal, wenn ein initial SL erreicht wird, ein Trade mit 100% Verlust ...wieder einer mehr auf der Liste...brauchst also nicht antworten...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.034 von koeln04 am 06.03.17 09:43:04

mit deiner alten ID warst du wenigstens auch schon auf meiner Igno Liste...musst dir also bald wieder nen neuen Namen ausdenken

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.667 von mario1106 am 05.03.17 20:36:50

Nur damit es klar ist, ich habe es nicht schlecht geredet oder wollte was negatives schreiben, sondern nur gesagt dass für mich auch das Depot HIER 20K gross ist. Sonst schaue ich hier jeden tag rein und hoffe sehr.....

den daumen drücke ich nicht(wie alle anderen), weil ich an den schei... nicht glaube

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.519 von 1-2-3-Trader am 06.03.17 18:22:42

den daumen drücke ich nicht(wie alle anderen), weil ich an den schei... nicht glaube

Wenn einer von einer 200 Meter hohen Klippe ins Meer springt glaube ich auch nicht dass er das überlebt, aber die Daumen drück ich ihm/ihr vorm Absprung trotzdem!!

Kannst du mir folgen?

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.119 von Datteljongleur am 06.03.17 19:42:44

ich glabe nicht an "den daumen drücken"....und nicht an das was er vor hat! Das er das früher oder später schafft bin ich mir sogar sicher!

[mario1106]

Tag 155:



Ergebnis: -1306,78
Gesamt: -6198,77

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.480.279 von mario1106 am 07.03.17 08:21:41

Könntest Du vielleicht täglich einen Screen vom Ninja-Chart (5 Min) einstellen; mit Ein- und Ausstiegen? Vielleicht kann man Dir hier und da etwas helfen...

Meine Meinung: Wenn Du so weiter machst, wirst Du das Konto schrotten. Das nicht böse gemeint... Deine Zahlen auf den Auszügen kommen mir nur sehr bekannt vor. Sowas geht nie gut aus.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.480.606 von Stewo33 am 07.03.17 09:00:56

Zitat von Stewo33: Könntest Du vielleicht täglich einen Screen vom Ninja-Chart (5 Min) einstellen; mit Ein- und Ausstiegen? Vielleicht kann man Dir hier und da etwas helfen...

Das kann ich gerne machen.

Meine Meinung: Wenn Du so weiter machst, wirst Du das Konto schrotten. Das nicht böse gemeint... Deine Zahlen auf den Auszügen kommen mir nur sehr bekannt vor. Sowas geht nie gut aus.

Das stimmt, wenn ich so weiter mache wie gestern z.B. werde ich auch zu recht das Konto schrotten. Gestern 3 Trades und alle 3 schlecht gehandelt. Beim ersten wollte ich einen kleinen Verlust nicht realisieren und habe einen größeren Verlust bekommen. Beim 2ten Trade zu schnell glatt gestellt und der dritte war außerhalb meiner Handelszeit eröffnet worden, da ich die "entgangenen Gewinne" vom Tag noch reinholen wollte und bekam den größten Loss ins Konto gebucht.



Aber ich denke, dass ich dennoch die Kurve kriegen kann. Als ich hier gestartet bin, hatte ich fürs erste Jahr ein Gewinnziel von monatlich 6666,6€. Macht also in 12 Monaten 80000€. Diese müsste ich bis Ende Juli haben. Da ich ja aktuell bei minus 6000€ stehe, benötige ich also in den nächsten 5 Monaten einen Gesamtgewinn von 86000€ um noch auf Ziel zu sein. Lustig, nach 7 Monaten bin ich bei minus 6000€ und nun müsste ich in 5 Monaten einen Gewinn von 86000€ machen. Naja, geht ja jetzt nur mal darum ob so was machbar ist oder nicht. Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind das jetzt noch exakt 100 Handelstage. Das heißt, ich muss jeden Tag im Schnitt einen Gewinn von 860€ machen, was bei 2 Kontrakten pro Trade im Dax 17,2 Punkte sind. Mit einem System mit positiven Erwartungswert und der Disziplin sich an seine Regeln zu halten sicherlich erreichbar.
Für mich, naja kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.655 von mario1106 am 07.03.17 12:52:00

Soviel zur Theorie. Vielleicht solltest Du dich mit den gesteckten Zielen auch nicht zu sehr unter Druck setzen. Manchmal kann es auch helfen die Size zu verringern. Schonmal darüber nachgedacht max. 1 Kontrakt zu handeln bis Du den Verlust eventuell halbiert hast (...und dann erhöhen)? Das nimmt den Druck raus. Und momentan liest es sich so, also möchtest Du mit der Brechstange aus dem Minus rauskommen. Das habe ich auch schon zig mal probiert - hat nie geklappt! Du befindest Dich in einem Teufelskreis und musst da schnellstmöglich raus. Das schafft man aber nur mit der nötigen Disziplin. Size, und eventuell auch Anzahl der Trades verringern, kann hier ein gutes Mittel sein.

Ich lese hier weiterhin mit. Viel Erfolg!!!

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.864 von koeln04 am 07.03.17 15:22:59

Zitat von koeln04: Ich hoffe das dein Konto bald Platt ist und du die Auszeit benutzt über das Daytrading nachzudenken

Nicht nur nachdenken, sondern verstehen , dass man durch daytrading nicht reich werden kann!!!!

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.655 von mario1106 am 07.03.17 12:52:00

Zitat von mario1106: Das heißt, ich muss jeden Tag im Schnitt einen Gewinn von 860€ machen, was bei 2 Kontrakten pro Trade im Dax 17,2 Punkte sind. Mit einem System mit positiven Erwartungswert und der Disziplin sich an seine Regeln zu halten sicherlich erreichbar.
Für mich, naja kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

Vielleicht ist dein System nix wert. Wenn es was taugen würde könntest du dich blind drauf verlassen und ständig Gewinne machen.
Wenn du nur lächerliche 17,2 Punkte im DAX Gewinn machen bräuchtest, dann muss es doch möglich sein auch ohne ominöses System eine so kleine Bewegung zu schnappen.
Vielleicht sollte "Dein System" dein Verstand sein der eine mögliche/wahrscheinliche Bewegung nach oben oder unten "rechtzeitig" erkennt, nach einem Ausbruch oder so und dann gleich handelt.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.864 von koeln04 am 07.03.17 15:22:59

Zitat von koeln04: Ich hoffe das dein Konto bald Platt ist und du die Auszeit benutzt über das Daytrading nachzudenken

So einen Kommentar sollte man nicht mal in der Pfeife rauchen.
Hab Du erst mal den Mut das so öffentlich zu machen, und dann kannst Du weiterreden.
Von Dir weiß man ausser großer Klappe nix.
Du verschandelst diesen tollen Thread.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.880 von Datteljongleur am 07.03.17 19:18:20

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von koeln04: Ich hoffe das dein Konto bald Platt ist und du die Auszeit benutzt über das Daytrading nachzudenken

Nicht nur nachdenken, sondern verstehen , dass man durch daytrading nicht reich werden kann!!!!

Was bitte heißt für dich "reich"?

Die anderen Comments sind mal wieder toll. Man versteht immer mehr, warum die meisten guten Leute einen meilenweiten Bogen um Foren machen

[mario1106]

Hier der 5min-Chart von heute:


4 Trades, 4 mal short, heute mal ausnahmsweise alle nach Regelwerk gehandelt.
Gesamtergebnis -470€

[mario1106]

@Stewo33: Ja, in der Theorie funzt das alles. Im realen Handel sieht das oftmals anders aus. Aus dem Teufelskkreis komme ich raus wenn ich die minus 20k auf der Uhr habe oder ich zumindest wieder +-null bin. Und da die +-null von den Zahlen her eher zu erreichen ist als die -20k, wird ja alles gut.
@koeln04: Ich hoffe auch dass Dein Konto bald platt ist.
@Datteljongleur: ich werde Dir hier das Gegenteil beweisen.
@Bullshit-Quatscher: anscheinend sind es aber keine lächerlichen 17,2 Punkte, da es ansonsten ja jeder machen würde. Das schwierige daran sind ja nicht die 17,2 Punkte, sondern dass man diese konstant über einen langen Zeitraum holt.
@Andiadm:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: http://www.smiliesuche.de/smileys/grinsende/grinsende-smilies-0023.gif

@trendfollower89:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: http://www.smiliesuche.de/smileys/grinsende/grinsende-smilies-0023.gif

[Chavreu]

Ja zieh mal dein Ding weiter durch Mario. Das du jeden Tag postest und mit Kritik angemessen umgehst spricht jedenfalls für dich. Ich hoffe die Performance gibt deinem Unterfangen bald Recht

Und was diesen Kölntypen angeht.... der ist entweder nen Troll oder nen kleiner Möchtegern. So oder so ist er keiner Antwort wert. Las seine Posts am besten durch einen Mod löschen, was sinnvolles steuert er ja eh nicht dazu bei - seinem Schreibstil nach fehlen ihm dazu wahrscheinlich auch die kognitiven Fähigkeiten.

Viel Erfolg dir noch

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.486.960 von mario1106 am 07.03.17 21:21:32

Zitat von mario1106: Hier der 5min-Chart von heute:


4 Trades, 4 mal short, heute mal ausnahmsweise alle nach Regelwerk gehandelt.
Gesamtergebnis -470€

Die kritik ist hier zwar extrem nicht willkommen, aber ich versuche es mal....

wie lange bist du schon bei der/dem strategie/regelwerk? hast du damit jemals geld verdient(sollte man, wenn man gleich einen "millionen projekt" startet)....

wenn ich mir die entrys ansehe....sagen die mir garnichts(vielleicht der letzte trade könnte man verstehen), und in vielen vielen jahren hier kenne ich mehr oder weniger die meisten strategien der user hier(LBR, Downandup, Berni, u.s.w...), die auch alle logisch sind

bist du dir sicher daß es nur an deiner disziplin liegt und nicht an der strategie?


p.s. achja natürlich drücke ich den daumen...finde es mutig...bla bla bla....

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.989 von 1-2-3-Trader am 08.03.17 05:10:21

Zu dem Thema des Handelssystems/Umsetzung hat Gunny22 aus meiner Sicht extrem viel sinnvolles und damit imho genug geschrieben. Mario ist der Überzeugung, dass sein System einen Mehrwert bietet. Somit muss er es auch durchziehen, denn dann zeigt sich, ob Marios Optimismus gerechtfertigt ist (Abweichungen zum Backtest etc.). Ich habe Zweifel, ob der Ansatz einen Mehrwert bringt, freue mich aber, wenn es Mario dennoch gelingt erfolgreich zu sein.
Ich denke nicht, dass es etwas bringt, wenn man seine eigenen Ansätze mit denen Marios vergleicht. Mario wird seinen Handelsansatz nicht (deutlich) ändern, bevor das Projekt(positiv oder negativ) abgeschlossen ist. Theoretisch führen viel Wege nach Rom. Wichtig ist, ob man dann auch tatsächlich ankommt. Und dafür, dass Mario hier täglich das Zwischenergebnis einstellt und sich den (teilweise extrem schwachsinnigen) Posts stellt, verdient auf jeden Fall Respekt. Man sollte als User hier imho nicht zu viel die "Schraubermütze" aufsetzen...wait and see...

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[mario1106]

Tag 156:



Ergebnis: -469,28
Gesamt: -6668,05

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.989 von 1-2-3-Trader am 08.03.17 05:10:21

Ja, es liegt nur an der Disziplin, bla bla bla.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.505 von brunch68 am 08.03.17 08:20:05

Hallo brunch68,
was Du schreibst ist alles richtig. Denke aber, dass das mit den Ratschlägen zum Handelssystem/Umsetzung erst weniger wird, wenn ich im Gewinn bin. Von daher wäre es zu wünschen dass ich nun endlich mal aus den miesen raus komme. Über ein Handelssystem gibt es eigentlich nur das hier zu sagen: Erstelle Dir eins, teste es und wenn es einen positiven Erwartungswert hat handele es diszipliniert.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.826 von mario1106 am 08.03.17 08:51:37

Zitat von mario1106: ... mit den Ratschlägen zum Handelssystem/Umsetzung erst weniger wird, wenn ich im Gewinn bin. Von daher wäre es zu wünschen dass ich nun endlich mal aus den miesen raus komme. ...

Ja, mach mal...dann kannst du Schaufelverkäufer werden mit einem nachweisbar funktionierenden Handelssystem dafür brauchst du die Mio gar nicht durch Trading erreichen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.976 von brunch68 am 08.03.17 09:04:07

Genau, und als Track-Record dient der Thread hier.

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.574 von koeln04 am 08.03.17 08:28:17

Zitat von koeln04: Ich bin jemand der schon erfolgreich so eine Millionenchallenge gemacht hat und wohl der einzigste auf WO-Online und kann nur über Mario lachen.

Du bist einfach nur ein Vogel, mehr nicht.

Liefere mal einen Track Record, dann reden wir weiter. Behaupten kann man schnell mal irgendwas.

PS: Es gibt keine Steigerung von "einzige" , ergo ist "einzigste" kein Deutsches Wort und in der Regel sind Leute, die dieses Wort benutzen nicht grade mit Intelligenz gesegnet. Somit noch ein Grund weniger , dich ernst zu nehmen.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.498 von Thundereye am 08.03.17 09:44:09

Zitat von Thundereye: PS: Es gibt keine Steigerung von "einzige" , ergo ist "einzigste" kein Deutsches Wort und in der Regel sind Leute, die dieses Wort benutzen nicht grade mit Intelligenz gesegnet. Somit noch ein Grund weniger , dich ernst zu nehmen.

Passend zum Thema....konnte ich mir nicht "verkneifen".

Ansonsten großes Kino hier, macht Spaß zu lesen, weiter so!

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.247 von farang03 am 08.03.17 12:22:30

Pardon, manchmal macht mir die Autokorrektur am Handy einen Strich durch die Rechnung.

Natürlich gehört "deutsches" klein geschrieben.

Allerdings "grade" möge man mir verzeihen, bei uns in Österreich verwendet man das umgangssprachlich so .

Aber natürlich kann man überall jetzt auf Kleinigkeiten rumreiten.

Fakt ist jedoch , dass es das Wort "einzigste" nicht gibt.

Aber man kann es sich ja auch einfach machen, auf den Teil der Rechtschreibung gehst du ein, aber den Teil mit dem Track Record ignorierst du mal wieder .

Somit hast du dich eigentlich sowieso komplett disqualifiziert.

[mario1106]

Hier der 5min-Chart von heute:


3 Trades, der erste mit kleinem minus ausgestoppt. Der zweite nach dem TV den SL dämlich nachgezogen und direkt bestraft worden. Beim dritten Trade nach dem TV den SL wegen der Uhrzeit (kurz vor 17:30 Uhr) auf +-null gelegt und ausgestoppt worden. Beide male wo ich den SL nachgezogen habe war nicht nach Regelwerk. Ich lerne es wohl nie.

[Bullshit-Quatscher]

Aus dem "Regelwerk" werde ich nicht schlau.
Wer intensiv täglich am DAX klebt hätte eigentlich ein paar gute Chancen wahrnehmen können.
Z.B. nach der Konsolidierung nach dem scharfen Rückgang um 13:40 long gehen und den Stop-loss nachziehen. Da hättest du vielleicht gute 50 Punkte mitnehmen können,...
oder sehe ich das falsch?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.068 von Bullshit-Quatscher am 08.03.17 20:31:16

War in der Mittagszeit nicht am PC. Aber ja, da haben sicherlich einige aus dem TTC schöne Punkte eingefahren.

[mario1106]

Tag 157:



Ergebnis: +945,63
Gesamt: -5722,42

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.999 von mario1106 am 08.03.17 20:19:17

Für meinen Geschmack insgesamt zu viel Short, auch an den anderen Tagen...

Warum wollen eigentlich immer alle den Markt sterben sehen? Auf Daily ist bis jetzt alles noch Long... Wenn das dreht kann man immernoch umdenken...

[mario1106]

Tag 158:



Ergebnis: -1051,96
Gesamt: -6774,38

WO lies mich gestern Nachmittag keine Postings einstellen, soll ich den 5min-Chart noch nachreichen oder soll ich mir diese Charts in Zukunft wieder schenken?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.269 von Stewo33 am 09.03.17 09:54:58

Ich versuche stur meine setups zu handeln. Mir ist es total egal ob die long oder short sind. Hat mit "Markt sterben sehen" also nix zu tun. Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

[mettbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.507.105 von mario1106 am 10.03.17 08:20:18

Hi Mario,

lese bisher still mit.
Fand es immer gut wenn du den Chart mit deinen Einstiegen gepostet hast, ist eine tolle Ergänzung zu dem Record.

LG

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.591 von mettbrot am 10.03.17 13:40:43

Ok, werde die Charts weiterhin einstellen.
Hier noch der von gestern:

[mario1106]

Hier der 5min-Chart von heute:


5 Trades und alle 5 zu 100% nach Regelwerk gehandelt.
Wobei ich mir mein Regelwerk nochmal genauer anschauen sollte. Da wären viele Punkte mehr drin gewesen mit meinen Trades.
Im Nachhinein sieht es immer so einfach aus. Für mich war es schwierig zu handeln.
Der dritte Trades zum Beispiel. Trade wurde eröffnet und noch in der selben Minute bin ich 5,5 Punkte hinten bei einem Stopp von 12 Punkten. Dann läuft er etwas für mich um kurze Zeit später wieder 1 Punkt im minus zu sein. Grenzt eigentlich an ein Wunder dass ich meinen TP drin gelassen hatte und nicht wieder vorher raus bin. Auch wenn jetzt einige sagen werden, dass ich 3 Minuten später hätte 20 Punkte mehr haben können. Das Problem war für mich, dass ich es nicht wusste und der Trade zu Beginn nicht so lief wie ich es mir wünschte.
Beim vierten Trade habe ich auf eine direkte Trendfortsetzung spekuliert. Die kam allerdings erst einige Minuten später. Beim letzten Trade erwischte ich einen top Entry, lag nach 4 Minuten bereits 13 Punkte im Gewinn, 3 Minuten später waren es nur noch 3 Punkte. Dann läuft es wieder für mich bis auf 16 Punkte Gewinn, nur um dann erneut auf 0,5 Punkte zu korrigieren. Ich gehe jetzt von einer seitwärtsrange aus und ziehe den TP etwas über das Tief der Range hoch. Wenige Minuten später hätte ich auch hier 40 Punkte mehr Gewinn haben können, aber mir ging es hier wie schon in Trade Nr. 3, ich wusste es einfach nicht und war nicht mehr bereit den Gewinn abzugeben.

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.514.698 von mario1106 am 10.03.17 21:20:18

Ok....ich nehme es zurück...ich glaube nicht (mehr) dass du es schaffen wirst....nachdem ich die einstiege und VORALLEM ausstiege gesehen habe....UND weil du mit einem kontrakt tradest und dewegen nie eine position laufen lassen wirst....

so wirst du noch monate/jahre lang an einer stelle tretten....und "warten bis du im plus bist und mit 2 traden kannst/darfst"....

aber...natürlich drücke ich den daumen....24 stunden am tag

[mario1106]

Tag 159:



Ergebnis: +1796,08
Gesamt: -4978,30

[richterjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.582 von mario1106 am 11.03.17 10:30:49

Zitat von mario1106: Tag 159:



Ergebnis: +1796,08
Gesamt: -4978,30

Einen dicken Daumen hoch dafür.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.131 von richterjan am 11.03.17 13:04:05

Einen dicken Daumen hoch dafür.

Von mir auch!
Leider kamen nach solchen fetten Gewinndeals meistens (fast immer) wieder fette Verlustdeals!

[sebsonntag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.582 von mario1106 am 11.03.17 10:30:49

Glückwunsch, so ein Erfolg hilft doch immer. Ich glaube, ich würde bei dem ganzen auf und ab und den daraus entstehenden Diskussionen hier im Forum wahnsinnig werden, deshalb trade ich daheim im stillen Kämmerlein.

Egal wie es am Ende ausgeht, zumindest was Deine Persönlichkeit angeht, hast du meinen größten Respekt!

Übrigens finde ich es auch toll, dass Du trotz der vielen Kritik hier auch Tipps und Hilfestellung bekommst. Sehr interessant, das zu verfolgen!

[CWM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.582 von mario1106 am 11.03.17 10:30:49

kann @sebsonntag nur zustimmen, hab gerade den kompletten Thread überflogen und freu mich schon darauf wie es ausgeht. Echt interessant den Thread zu verfolgen!

Viel Glück!

[mario1106]

@1-2-3-Trader: lies mal mein Posting 1054 vom 18.02.2017
@richterjan: Dankeschön
@datteljongleur: das ist richtig, muss ja aber nicht so bleiben. Jeder Trend bricht irgendwann einmal
@sebsonntag: Vielen lieben Dank für Deine Worte. Wünsche Dir weiterhin noch viel Spaß hier im Thread.
@CVM: Dankeschön

[mario1106]

Tag 160:
heute kein Trade

Ergebnis: 0,00
Gesamt: -4978,30

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.389 von mario1106 am 13.03.17 20:11:34

Zitat von mario1106: heute kein Trade

Ich kann leider nur einen Daumen geben

Ich hoffe, dass das Teil Deines Plans ist und nicht Unpässlichkeit oder Krankheit geschuldet ist.

Ich hab an solchen Tagen immer draufgezahlt, deswegen Regel: wenn der FDAX zwischen 8:00 und jetzt <75 Punkte Bewegung hat ist es polizeilich verboten zu traden. Kostet vielleicht mal einen Move, aber ist langfristig lukrativer

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.610 von Andiadm am 13.03.17 23:48:50

Ja, war den ganzen Tag am PC, habe aber keine Signale erhalten und somit keinen Trade gehabt.
Hätte ich früher nie durchgehalten, da dachte ich immer ein Händler muss ja Trades machen. Aber ich mache nur noch Trades, wenn mein setup kommt.

[mario1106]

Noch was. MODernist hat wohl hier und in anderen Threads Beiträge des Users "koeln04" gelöscht.
Ich hatte ihn angeschrieben und gefragt, ob er den Beitrag wieder sichtbar machen kann, da es "nur" eine Beleidigung gegen mich und keinen anderen User war. Und da ich ein dickes Fell habe und die Beleidigung jetzt nicht sooo schlimm war habe ich angefragt. Aber das geht nicht, da irgend ein User den Beitrag gemeldet hatte und dann muss er solche Postings mit Beleidigungen und ähnliches gemäß den Boerdregeln moderieren, was ja auch grundsätzlich ok ist. Dies nur zur Info.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.289 von mario1106 am 14.03.17 08:10:17

Zitat von mario1106: Ja, war den ganzen Tag am PC, habe aber keine Signale erhalten und somit keinen Trade gehabt.
Hätte ich früher nie durchgehalten, da dachte ich immer ein Händler muss ja Trades machen. Aber ich mache nur noch Trades, wenn mein setup kommt.

Super! Finde ich toll, dass du das durchgehalten hast Langsam wird es. Immer schön beim Setup und den Regeln bleiben, dann klappts auch mit der Million

[Joitten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.562 von Gunny22 am 14.03.17 08:39:32

Zitat von Gunny22:

Zitat von mario1106: Ja, war den ganzen Tag am PC, habe aber keine Signale erhalten und somit keinen Trade gehabt.
Hätte ich früher nie durchgehalten, da dachte ich immer ein Händler muss ja Trades machen. Aber ich mache nur noch Trades, wenn mein setup kommt.

Super! Finde ich toll, dass du das durchgehalten hast Langsam wird es. Immer schön beim Setup und den Regeln bleiben, dann klappts auch mit der Million

[Joitten]

Ähh,

von mir auch Daumen und weiter so!

[mario1106]

Hier der heutige 5min-Chart:


5 Trades und alle 5 im minus.
Der Reihe nach.
Trade 1: mit kleinem minus raus. Wurde zu 100% nach Regelwerk gehandelt.
Trade 2: auch mit kleinem minus raus und zu 100% korrekt gehandelt.
aber dann, 1 Trade verpasst und wie soll es anders sein, dieser hätte (wie ich dieses Wort mittlerweile hasse) 1200€ Gewinn gebracht.
Trade 3: als er nach drei 5min-Kerzen keine neues Tief macht, hätte (schon wieder dieses Wort ) ich den Trade manuell beenden oder zumindest den Stopp auf break-even legen müssen. Da ich aber "meinen" entgangenen Gewinn vom verpassten Trade haben wollte, habe ich nichts gemacht und wurde anstatt mit 5 Punkten Gewinn mit 13,5 Punkten Verlust ausgestoppt. Das macht einen kleinen aber feinen Unterschied von 925€.
Trade 4: wurde ausgestoppt, aber immerhin nach Regelwerk
Trade 5: ebenfalls mit minus ausgestoppt und auch zu 100% nach Regelwerk.

Mit dem verpassten Trade und Trade Nr. 3 korrekt gehandelt, hätte ich ein 2125€ besseres Ergebnis erzielt, was immerhin ein kleines Plus für heute gewesen wäre. So habe ich aber einen Tagesverlust von 1836,60€ in den Büchern stehen.
Was soll ich sagen, Datteljongleur hat mal wieder recht behalten. Nach recht guten Gewinnen kommen noch größere Verluste.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.107 von mario1106 am 14.03.17 17:46:46

@mario1106: Halte dir diese Abweichung immer wieder vor Augen! Wenn du dich nicht an die Regeln hältst, dann funktioniert es nicht! Es geht nur mit eiserner Disziplin!!! Immer und immer wieder "einfach nur" das Setup abarbeiten. Mehr nicht. Nichts anderes, immer nur das Setup. Schreibe es Dir auf und hänge es dir vor die Nase: "Setup abarbeiten"
Entgangene Gewinne, Verluste aufholen wollen usw..... all dieser Kram nützt dir nichts! Gedanken in diese Richtung verursachen nur Unsicherheit bei Dir. Dein Regelwerk soll dir die notwendige Sicherheit geben. Durch Dein Research weißt du, dass es funktioniert und einen positiven EW hat. Alles andere ist unwichtig. Diesen positiven EW kann es jedoch nur auf die Straße bringen, wenn du es auch genauso handelst.
Arbeite weiter daran und mach auch immer deine Nachbetrachtung jeden Tag. So kannst du immer sehen, was Disziplinlosigkeit verursacht. Eventuell kannst du so auch deine Fehler besser lokalisieren und dir Wege aus der Disziplinlosigkeit suchen. Finde etwas, dass dich zur Regelbefolgung veranlasst (sei es ein Zettel vor dem Schirm oder sonst irgend etwas; da musst du selbst herausfinden, was bei DIR wirkt).

[koeln04]

huch ich habe doch keinen beleidigt!

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.107 von mario1106 am 14.03.17 17:46:46

mario1106,

wäre es nicht besser das Regelwerk im Ninjatrader gleich zu programmieren und dann automatisch handeln zu lassen ? Damit wäre deine größte Fehlerquelle, dein Abweichen vom Regelwerk, doch zumindest reduziert.

[mario1106]

Tag 161:



Ergebnis: -1836,60
Gesamt: -6814,90

[CWM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.790 von mario1106 am 15.03.17 07:50:40

@mario1106
wieso machst du dir eigentlich kein Tagesstop- Limit von sagen wir -1000€?
Wäre vll angebracht, um nicht zu Overtraden.

LG
CWM

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.223 von TradeIntraday am 14.03.17 19:54:46

Wollte ich mal und habe als Antwort bekommen, dass das so wie ich es haben möchte nicht geht. Zumindest nicht für wenige hundert Euro.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.890 von CWM am 15.03.17 08:08:56

Mein maximaler Tagesloss liegt bei 2000€. Allerdings sollten dafür auch Gewinnertage 3000 - 4000€ bringen. Und genau daran scheitert das ganze hier bisher.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.695 von Gunny22 am 14.03.17 18:52:29

Das versuche ich jeden Tag. Mit am Besten finde ich Abends die Trades nochmal durch zu gehen. Da sehe ich dann mit etwas Abstand zum Markt direkt was gut und was schlecht war.

[Bademeister-Paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.918 von mario1106 am 15.03.17 10:39:26

Fairerweise muß man aber auch sagen dass sich der Markt immer ändert. So leicht wie in der Theorie im Nachhinein ist es in der Praxis/realtime dann nie. War gestern das manuelle Einschreiten noch richtig, kann es heute wieder falsch sein - oder eben umgekehrt. Der Kursverlauf/Chart/Ausbruch, egal welcher timeframe, läuft mal stark an - ohne Rücklauf, dann wieder mit Rücksetzer - dann erst in die 'richtige' Richtung. Da bist du aber womöglich bereits wieder ausgestoppt. In diesem 'Wirrwarr' gilt es gute Regeln zu finden.

LBR saget früher immer "Trading is not so easy".

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.168 von Bademeister-Paul am 15.03.17 11:15:55

Wahre Worte

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.168 von Bademeister-Paul am 15.03.17 11:15:55

Fairerweise muß man aber auch sagen dass sich der Markt immer ändert.

Stimmt schon. Aber war das nicht schon immer so???

[mario1106]

Hier der heutige 5min-Chart:


4 Trades und erneut alle im minus.
Alle Trades zu 100% nach Regelwerk.
Gestern und heute somit 9 Trades und alles Verlierer.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.262 von mario1106 am 15.03.17 19:54:11

@mario1106

Super, alles sauber nach Regelwerk abgearbeitet
Ob das jetzt Verlierer oder Gewinner waren spielt keine Rolle (genau dies musst du unbedingt verstehen!!!; die Masse an Trades macht es, nicht einzelne oder kurzfristig schlechte Phasen, die sind nämlich normal). Auch wenn es zusammen mit gestern 9 Verlierer waren (gestern hättest du bei konsequenter Umsetzung deines Regelwerks zumindest einen Gewinner gehabt). Ich kenne zwar die grundsätzlichen Daten deines Regelwerkes nicht (TQ, CRV usw. -die könntest du ja, insofern du möchstest, ja mal angeben), aber selbst 9 Verlierer in Folge (eigentlich sind es nur sechs, da ja gestern ein Gewinner dabei war) sind -je nach TQ- im normalen Bereich. Bei 50% TQ kannst du durchaus auch mal 20 Verlierer in Folge kassieren. Bei 60% so um die 12-14 (kannst du dir unter: "http://www.equitycurvesimulator.com" genauer ansehen; es gibt da aber noch andere Seiten). Darauf muss dein Risk und Money Management abgestimmt sein (das du das mental auch aushalten kannst). Lass dich also ja nicht verunsichern und halte strikt an deinem Regelwerk fest (ich hoffe, dass du dieses SELBST valide überprüft hast, sonst ist es nämlich nichts Wert).
Viele fangen nämlich genau dann an von den Regeln abzuweichen, wenn es nicht läuft und scheitern dann. Meistens folgen nämlich genau dann die Gewinner, die man dann aber nicht mitnimmt, da man sich ja von seinen Regeln verabschiedet hat.
Ich hoffe, ich konnte dir hiermit ein klein wenig weiter helfen und drücke dir weiterhin die Daumen

[mario1106]

Tag 162:



Ergebnis: -1019,28
Gesamt: 7834,18

[tetrataenia1]

Ich denke das gesamte Regelwerk sollte auf den Prüfstand. Was in der Vergangenheit vielleicht mal profitabel war, muss nicht für alle Zeiten funktionieren.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.262 von mario1106 am 15.03.17 19:54:11

Also irgendwie dachte ich, man könne anhand der Charts (mit Einstieg und Ausstieg), erkennen, welches Konzept dahinter steckt, aber bisher erschließt sich mir da nichts. Ist auch nicht schlimm, Du wirst schon wissen was Du da machst (hoffe ich zumindest ).

Wäre es jetzt nicht an der Zeit die Sache nochmal zu überdenken? Auch wenn Du hier noch irgendwie aus den Miesen kommst, solltest Du dir die Frage stellen wie Nachhaltig das Ganze ist. Die Chance mit Deiner Strategie im Gewinn zu landen, schließt ja eindeutig mit ein, eventuell vorher einen Totalverlust zu erleiden oder die ganze Zeit nur im Konto-Minus zu traden. Möchtest Du also jedesmal dieses Risiko eingehen? Und wie Wahrscheinlich ist es, dass Du in der Summe damit Geld verdienen wirst - von der Millionen-Chance mal abgesehen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.134 von tetrataenia1 am 16.03.17 09:50:17

Da meine Setups im backtest profitabel sind, werde ich sie auch hier weiter handeln.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.140 von Stewo33 am 16.03.17 09:50:31

Ja, ich weiß was ich mache.
Aber ich denke auch dass wir uns die Charts hier schenken können.

Warum sollte ich ausgerechnet jetzt die Sache nochmal überdenken? Klär mich auf.
Wie nachhaltig das Ganze ist, werden wir sehen. Bisher sind 7 Monate vorüber und ich krebse immer noch im minus rum. Von daher ist es bisher sicherlich nicht nachhaltig oder Zeitverschwendung oder wie man auch immer sagen möchte. Sieht ja jeder anders. Ich für mich mache das Ganze hier aber bis zum erreichen der zu Beginn festgelegten Grenzen. Entweder +1Mio oder -20k. Mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.476 von Gunny22 am 15.03.17 20:23:34

Habe mal meinen Daten mehrmals durchlaufen lassen.
Maximale Verlierer waren 19. Erwartungswert liegt bei 0,35.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.742 von mario1106 am 16.03.17 12:24:34

@mario1106
Dann brauchst du dir also wegen deinen 9 (bzw. 6) Verlierern in Folge keine Gedanken machen. Der EW von 0,35 ist jetzt nicht so sehr hoch, aber es ist ein positiver EW

[Saiz]

Hehe unsere Reinigungskraft in Büro hat in 7 Monaten mehr Plus gemacht :-)

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.811 von Saiz am 16.03.17 12:34:19

Wäre auch schlimm wenn nicht.
Hoffe Ihr bezahlt sie auch ordentlich.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.772 von Gunny22 am 16.03.17 12:29:15

Das stimmt. Wenn ich auf eine Trefferquote von 50% komme und mein CRV von 2:1 beibehalten kann, zeigt der Erwartungswert schon 0,5 an. Was ist denn ein guter Wert? Kenne mich da nicht mit aus.
Einen Vorteil habe ich wohl gegenüber sehr vielen anderen. Dadurch dass ich meine setups selbst getestet habe, vertraue ich auch meinen Auswertungen und handele auch jedes Signal das ich bekomme und ich bin immer noch überzeugt, dass mein Vorhaben gelingen wird. Auch wenn ich immer noch im minus bin und es auch keine Fortschritte macht. Andere hätten vermutlich schon lange den Stecker gezogen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.105 von mario1106 am 16.03.17 12:58:35

@mario1106

Was ist gut und was ist schlecht in Sachen EW......
Ich denke, das liegt im Auge des Betrachters. Ich finde einen EW von 0,5 aufwärts gut. Aber das sieht glaube ich jeder etwas anders.

[mario1106]

Tag 163:



Ergebnis: +1120,63
Gesamt: -6713,55

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.546.685 von mario1106 am 16.03.17 12:20:44

Du scheinst das Ganze als Experiment zu sehen. Für mich wäre es ein sehr teures Experiment. Ich hoffe trotzdem das Beste für Dein Vorhaben...

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.675 von Stewo33 am 17.03.17 09:29:02

Dankeschön
Mittlerweile ist es wohl tatsächlich ein Experiment.
Zu Beginn war es allerdings der Versuch zu zeigen, wie man mit überschaubarem Risiko und Disziplin ohne Indikatoren und ohne heiligen Gral profitabel handeln kann im Daytrading.

[mario1106]

Tag 164:



Ergebnis: +1130,72
Gesamt: -5582,83

[mario1106]

Statistik Woche 11 (13.03. - 17.03.)
Total Net Profit: -604,53
Gross Profit: 3293,22
Gross Loss: 3897,75
Profit Factor: 0,84
Trades: 16
Percent Profitable: 25%
Winning Trades: 4
Losing Trades: 12
Average Winning Trade: 823,305
Average Losing Trade: 324,8125
Ratio Win / Loss: 2,53

[mario1106]

Hier die Ergebnisse seitdem ich nur noch den Dax handele.

DEZEMBER 2016 (01.12. - 30.12.)
Total Net Profit: 1930,34
Gross Profit: 4237,34
Gross Loss: -2307,00
Profit Factor: 1,84
Trades: 52
Percent Profitable: 48,08%
Winning Trades: 25
Losing Trades: 27
Average Winning Trade: 169,4936
Average Losing Trade: -85,444444
Ratio Win / Loss: 1,98


Statistik Woche 1 - 4 (02.01. - 27.01.)
Total Net Profit: -686,18
Gross Profit: 10272,88
Gross Loss: -10959,06
Profit Factor: 0,94
Trades: 70
Percent Profitable: 34,29%
Winning Trades: 24
Losing Trades: 46
Average Winning Trade: 428,03666
Average Losing Trade: -238,24043
Ratio Win / Loss: 1,80


Statistik Woche 5 - 8 (30.01. - 24.02.)
Total Net Profit: 895,73
Gross Profit: 12315,49
Gross Loss: -11419,76
Profit Factor: 1,08
Trades: 86
Percent Profitable: 44,19%
Winning Trades: 38
Losing Trades: 48
Average Winning Trade: 324,09184
Average Losing Trade: -237,91166
Ratio Win / Loss: 1,36


Statistik Woche 9 - 11 (27.02. - 17.03.)
Total Net Profit: 1291,23
Gross Profit: 10772,88
Gross Loss: -9481,65
Profit Factor: 1,14
Trades: 46
Percent Profitable: 34,78%
Winning Trades: 16
Losing Trades: 30
Average Winning Trade: 673,305
Average Losing Trade: -316,055
Ratio Win / Loss: 2,13

[mario1106]

Puuhhh, schrecklicher Tag heute.
Ganze Zeit vorm Schirm und bisher keinen Trade gehabt.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.522 von mario1106 am 20.03.17 13:33:30

Das war heute auch die beste Taktik!

[mario1106]

Tag 165:

heute kein Trade

Ergebnis: 0,00
Gesamt: -5582,83

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.763 von Andiadm am 20.03.17 18:20:04

Ja, zwar kein Gewinn aber auch keinen Verlust gemacht heute.
Morgen ist ein neuer Tag.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.504 von mario1106 am 20.03.17 19:30:48

@mario1106

Wenn du diszipliniert warst und es tatsächlich keine Signale gab, dann hast du einen sehr guten Job gemacht In diesem Fall gibt es einen Strich oder Smiley auf der Disziplinliste

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.531 von Gunny22 am 20.03.17 19:34:33

Ja, den gibt es heute.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.504 von mario1106 am 20.03.17 19:30:48

Das ist auch mein größter Fehler: wenn kein Signal da ist, sich eines zu erfinden, weil "es wird ja schon" und "es muss ja doch" und "ich kann doch nicht den ganzen Tag nix" usw usf.
Wenn man das in den Griff bekommt und dann noch checkt, dass man laufen lassen müsste, wenns läuft, dann klappt die Kiste auch.
Aber leider viel Konjunktiv in meinen Worten

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.660 von mario1106 am 20.03.17 19:45:13

@mario1106

Super, das freut mich sehr für Dich
Du bist auf dem richtigen Weg!
Ich hatte da neulich so eine Idee, klebe dir doch für jeden disziplinierten Tag einen grünen Postit an die Wand (Pinwand, wo auch immer, so dass du ihn beim Handeln sehen kannst). Für jeden undisziplinierten gibt es einen roten. Dann hast du zwar irgendwann eine bunte -oder sagen wir mal besser einfarbig grüne- Wand, aber evtl. hilft es Dir ja bei der Umsetzung in Sachen Disziplin. Das streben nach einer günen Wand/Fläche. War nur so eine Idee, evtl. kannst Du es ja ausprobieren. Manchmal sind es die kleinen und einfachen Dinge, die einem weiterhelfen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.729 von Gunny22 am 20.03.17 19:50:35

Vielen Dank. Und ja, ich denke ich krieg die Disziplin jetzt endgültig in den Griff.
Bin mal auf den nächsten Trendtag gespannt. Da zeigt sich dann ob ich es kapiert habe oder nicht am deutlichsten.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.720 von Andiadm am 20.03.17 19:49:49

Das mit dem Konjunktiv kenne ich nur zu gut.
Aber man lernt ja dazu. Wünsch Dir viel Erfolg.

[DividendenFiete]

ich hab mal ein bisschen quergelesen und finde es sehr mutig und spannend zugleich solche Herausforderung öffentlich anzunehmen. Ich werde das Projekt, ab sofort verfolgen. Vielleicht kann ich ja meinen Teil zur erfolgreichen Umsetzung beisteuern.

bis später

[mario1106]

Tag 166:


Ergebnis: -159,64
Gesamt: -5742,47

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.963 von DividendenFiete am 21.03.17 15:14:16

Hallo, wünsche Dir viel Spaß beim verfolgen.

[DividendenFiete]

ich habe längst nicht alle Posts gelesen, was ich aber gelesen habe, hat immer den gleichen Content.
Du schiebst alles auf die Psyche und verzettelst Dich im Laufe des Tages.

Genauso erging es mir in den ersten 10 Jahren meiner Tradingerfahrung. Ich habe unzählige Psychotricks ausprobiert! Tradingpausen, Tradingtagebuch, Kontostand aus dem Chart ausgeblendet, Chart und Kto.führung getrennt, etc etc etc...

Wirklich geholfen hat mir nur eins:
Die Positionsgröße im Verhältnis zum Depot! Als ich wirklich verstanden habe, was mit langweiligen Trading gemeint war, wurde mein Trading schlagartig erfolgreich. Du wirst keinen Trade mehr vorzeitig beenden, wenn es finanziell egal ist ob du die 10 Punkte noch laufen lässt, oder eben wieder verlierst! Mich hat diese Erkenntnis sogar weg vom "Daytrading" gebracht. Ich gehe heute nur noch Positionen ein (Optionshandel) welche einmal am Tag geprüft werden! Das war's und das reicht auch. Wenn keine Adjustierungen anstehen dauert es keine 10 min. Mit Adj. ein paar Minuten länger.
Klare Regeln, klares Setup und ein bisschen Erfahrung was soll Dich dann noch aus der Ruhe bringen?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.879 von DividendenFiete am 22.03.17 12:53:30

Zitat von DividendenFiete: Mich hat diese Erkenntnis sogar weg vom "Daytrading" gebracht

So ähnlich war es auch bei mir. Früher habe ich Intraday bis zu 20 Trades gemacht. Oft ging es gut, doch irgendwann häufen sich dann schlagartig die Verluste, besonders dann wenn es schnell mal 100 - 200 Punkte in eine Richtung geht.

Heute schaue ich nur noch auf die großen Timeframes und suche mir dort markante Unterstützungen und Widerstände raus. Ich mache 1 - 2 Trades am Tag; manchmal bin ich auch mehrere Tage flat.

Dieses Intraday-Gerangel macht die Taschen leer - so war es zumindest bei mir.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.041 von Stewo33 am 22.03.17 13:22:43

da ich mich erst gestern eingeklinkt habe, wollte ich nicht zu negativ ran gehen
Aber genauso war es bei mir und allen mir bekannten, die sich daran versucht haben. 6 Monate, 12 Monate und mehr erfolgreich und dann kommt dieser eine verrückte Tag der alles "vermeintlich" kaputt macht! Man versucht mit Macht alles wett zu machen riskiert mehr (statt weniger) und das ganze geht von vorne los

Vondaher finde ich es hier schon sehr gut! Mario1106 verliert trotz erheblichen drawdown nicht die komplette Kontrolle arbeitet sich ran und bleibt im Spiel! Damit ist er schonmal besser als 99,9% der mir bekannten "HeavyTrade" (mich eingeschlossen, ich kann mit großen Verlusten so gar nicht umgehen)

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.879 von DividendenFiete am 22.03.17 12:53:30

Glückwunsch, Du scheinst Deinen Stil gefunden zu haben.
Das freut mich.
Welche Positionsgröße nimmst Du denn?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.188 von mario1106 am 22.03.17 19:40:40

Max 0,75% pro Trade
Max10%alle offenen Posi zusammen

Überwiegend Handel ich aber nur gedeckte Optionen und verfolge Buy&Hold Also eine Gesamtportfolio ausgerichtet Strategie.

Ausnahmen bilden Butterfly's hier nehme 3% Risiko bis zum Sl. ein BlackSwan >10% würde einen größeren Schaden anrichten. Hier gehe ich Risiko bis max 30% glaube aber in meinem Leben maximal einen erleben zumessen....

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.311 von DividendenFiete am 22.03.17 19:56:02

Ich selbst handele nur Future und CFD.
Und da hören sich die 0,75% sehr gut an.
Daumen hoch.
Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg!

[mario1106]

Tag 167:


Ergebnis: +347,59
Gesamt: -5394,88

[rpm8200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.594.588 von mario1106 am 23.03.17 08:09:43

Ich verfolge den Thread hier auch aufmerksam.

Von einem Daytrader bin ich meilenweit entfernt - aber das Thema interessiert mich, denn Chancen gibt es hier durchaus (leider wie das immer so ist auch Risiken). Ich bin für einen 20k Test einfach zu ängstlich (wäre mir persönlich zu viel Geld). Ich versuche auch mit Optionen an den Bewegungen Teil zu haben und löse diese meist schon bei wenigen Prozent Gewinn wieder auf. Den Downmove diese Woche hatte ich mit einer Option gehandelt. Nach 30% Plus bin ich raus (Verkaufsorder gleich mit Kauf des OS eingestellt...) - es wären aber 200% Plus drin gewesen.

Ich bin seit Jahren mit Aktien aktiv, mache aber noch nicht lange in Optionen (etwa erst ein Monat, nur auf den DAX). Aktuelle Bilanz (taugt natürlich nicht für eine Aussage, da zu kurz am Laufen): Positiv (etwa 45% meiner ursprünglichen "Investition" im Plus). Ich denke auch, dass dies so ist, weil die Positionen, die ich eingehe dann auch tatsächlich zu klein sind, um mir wirklich weh zu tun und so halte ich auch mal ne Position über längere Zeit (2 oder 3 Tage). Da stimme ich mit meinem Vorredner überein.

Allerdings kann ich auch nicht den ganzen Tag nur den Kurs beobachten und auf Signale warten oder ein Programm überwachen - ich muss ganz normal arbeiten wir die meisten Menschen.

Ich wünsche Dir viel Glück und Nerven aus Stahl mit Deinem Test und dass Du nach der vielen Arbeit in die Gewinnzone wechselst. Für mich ein sehr interessanter Thread (nicht zuletzt auch durch die anderen Teilnehmer).

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.594.921 von rpm8200 am 23.03.17 08:58:31

Hallo rpm8200,
vielen Dank und weiterhin viel Spaß hier im Thread.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.594.921 von rpm8200 am 23.03.17 08:58:31

Moin,

meinst Du wirklich Optionen oder meinst du Optionsscheine oder sogar Binäre Optionen?
Auch wenn sich alles gleich anhört, sind die ersteren absolut nicht vergleichbar mit den anderen!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.677 von mario1106 am 22.03.17 20:38:21

Das ist für mich die optimale Größe. Wenn Du bei größerem Risiko immer noch entspannt Traden kannst, ist ja auch ok. Was ich zum Ausdruck bringen wollte, die Positionsgröße entscheidet letztendlich über rationales oder emotionales Handeln.

Gibt Dein System ein max Draw Down von sagen wir 25% aus, und du vertraust dem System ,
dann kannst Du natürlich auch viel größeres Risiko gehen und trotzdem gelassen nach Chart traden!

Letztendlich kannst Du aber machen was Du möchtest, das System MUSS profitabel arbeiten, nur dann hast du eine wirkliche Chance.

[rpm8200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.478 von DividendenFiete am 24.03.17 07:42:27

... ich meinte ganz normale Optionsscheine. Habe mal 2008/2009 ne Weile OS gehandelt auf Silber und Gold - mehr oder weniger profitabel und dann ne Pause eingelegt bis jetzt. Diesmal aber nur auf den Dax.

Mario, war gestern bei Dir gar kein Handel?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.529 von rpm8200 am 24.03.17 07:52:01

Moin,
doch habe gehandelt.
Kontoauszug kommt gleich.

[mario1106]

Tag 168:



Ergebnis: +1496,08
Gesamt: -3898,80

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.529 von rpm8200 am 24.03.17 07:52:01

alles klar. Ich handel wirklich Optionen, daher meine Nachfrage.

@mario1106

Sehr Cool! Glückwunsch ein sehr guter Tag!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.832 von DividendenFiete am 24.03.17 08:29:06

Dankeschön

[tetrataenia1]

mit dem Daxerl geht es für unseren Mario scheinbar besser voran als mit FGBL. Gefällt mir, wie er sich von fast -10k zurückgekämpft hat!

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.931 von tetrataenia1 am 24.03.17 08:39:17

@mario1106

Regeln eingehalten?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.602.931 von tetrataenia1 am 24.03.17 08:39:17

Mir gefällt es auch, aber freuen tu ich mich erst wenn das minus vor der Zahl weg ist.
Dann sehen wir weiter.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.065 von Gunny22 am 24.03.17 10:33:36

Gute Frage, die Trades 2 - 5 habe ich alle zu 100% korrekt gehandelt. Der erste Trade eigentlich auch, aber mir ist erst während des Trades aufgefallen, dass ich den Trade aus CRV-Gesichtspunkten hätte erst gar nicht eröffnen dürfen. Von daher kann ich mir keine 100% geben.

[mario1106]

Tag 169:

heute kein Trade

Ergebnis: 0,00
Gesamt: -3898,80

[mario1106]

Statistik Woche 12 (20.03. - 24.03.)
Total Net Profit: 1684,03
Gross Profit: 2973,04
Gross Loss: -1289,01
Profit Factor: 2,31
Trades: 8
Percent Profitable: 37,5%
Winning Trades: 3
Losing Trades: 5
Average Winning Trade: 991,01333
Average Losing Trade: -257,802
Ratio Win / Loss: 3,84

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.277 von mario1106 am 24.03.17 13:04:32

Zitat von mario1106: Gute Frage, die Trades 2 - 5 habe ich alle zu 100% korrekt gehandelt. Der erste Trade eigentlich auch, aber mir ist erst während des Trades aufgefallen, dass ich den Trade aus CRV-Gesichtspunkten hätte erst gar nicht eröffnen dürfen. Von daher kann ich mir keine 100% geben.

Wenn du nicht absichtlich dagegen verstoßen hast, ist es in Ordnung (sowas passiert eben hin und wieder mal). Super gemacht! Ich würde Dir dafür 100% geben. Wünsche Dir eine gute nächste Woche. Du hast dich in Sachen Disziplin verbessert und das finde ich super Mach unbedingt weiter so!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.613.341 von Gunny22 am 25.03.17 22:18:41

Habe nicht absichtlich dagegen verstoßen.
Wünsche Dir ebenfalls eine erfolgreiche Woche.

[mario1106]

Oh mein Gott, was für ein mieser Tag.
1. Trade zu früh abgebrochen, 2. Trade gemacht obwohl ich ihn hätte nicht machen dürfen, 3. Trade wegen Fehler nur mit halber Positionsgröße und dann auch noch zu früh abgebrochen, 4. und 5. Trade waren in Ordnung aber beide mit minus ausgestoppt. Macht ein Ergebnis von -1976,51. Unnötig zu sagen dass ich nach Regelwerk heute einen Gewinn von knapp 1600 gemacht hätte. Herje, da denkt man, bald hat man das schlimmste hinter sich und dann kommt so ein Scheixx Tag daher.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.621.116 von mario1106 am 27.03.17 16:49:24

@mario1106

Schade. Dabei liefen die letzten Tage in Sachen Disziplin doch gut. Ich hoffe, dass du es morgen in den Griff bekommst. Aufstehen, Mund abwischen und weiter gehts

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.621.527 von Gunny22 am 27.03.17 17:52:02

Ich weiß auch nicht. Mein Ziel war es die komplette Woche ohne einen Fehler zu handeln und dann ist es schon beim ersten Trade passiert. Es ist ja nicht so dass ich das mit Absicht mache, es passiert einfach. Und mit den folgenden Trades möchte ich dann meinen Fehler wieder ausgleichen, was total Banane ist, da ja jeder Trade für sich alleine korrekt gehandelt werden muss. Da ich es irgend wie nicht auf die Reihe kriege mich strikt an meine Regeln zu halten muss ich wohl härtere Strafen einführen. Meine Überlegung ist, das Ganze hier zu beenden oder eine Woche oder einen Tag nicht handeln zu dürfen wenn ich wieder gegen die Regeln verstoße. Hast Du nen Tipp?

[trendfollower89]

Nur mal interessehalber, ich nehme an du führst ja Statistik darüber, was du "eigentlich" hättest verdienen / verlieren müssen nach deinem Regelwerk - Abweichungen einkalkuliert bei korrektem Handel.

Was "wäre" (immer n geiles Wort an der Börse ) hier in Daxpunkten rausgekommen für die letzten 2-3 Monate pro Monat?

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.091 von mario1106 am 27.03.17 19:08:01

@mario1106

Mhh.... das ist schwierig, da sehr individuell.
Bei mir klappt es, wenn ich mir immer wieder vor Augen führe, dass es nur regelkonform funktionieren kann. Das scheint bei dir allerdings nicht so hin zu hauen.
Die Flinte ins Korn werfen würde ich jedoch nicht. Hast du das mit den grünen Post It Zetteln mal probiert?
Ich denke auch, dass du zu viele Gedanken an das Geld, das hinter den Trades steckt, verschwendest (ist allerdings nur eine Vermutung). Gewöhne dir diesbezüglich ein Denken in Punkten an.
Außerdem muss Dein Fokus einzig und allein auf der regelkonformen Abarbeitung deiner Setups und Regeln liegen. Wenn du z.B. beim ersten Trade einen Regelverstoß hattest, dürfen deine Gedanken nicht beim Aufholen des Verlustes liegen. Anstelle der "Verlustaufholereigedanken" musst du dir dann immer wieder sagen, dass du den nächsten Trade regelkonform machen wirst. Du wirst es allen zeigen und regelkonform Setup für Setup abarbeiten. Du bist nämlich sehr diszipliniert und wirst dir dies mit den nächsten Trades selbst beweisen. Wenn du es dann immer wieder schaffst, wird sich (unabhängig vom Geld/Punkten) ein gutes Gefühl einstellen.
NIEMALS sagen, was du nicht machen möchtest -z.B. ich will keine Regelverstöße mehr machen-, sondern IMMER NUR das, was du machen möchtest -Regeln einhalten-!!! Das ist m.E. nach sehr wichtig für das Unterbewusstsein. Es ist dir z.B. nicht möglich absichtlich nicht an ein Krokodil zu denken, es ist dir jedoch möglich absichtlich an eines zu denken (blödes Beispiel, kannst auch ein Zebra nehmen :laugh.
Du wirst vom Markt für regelkonforme Arbeit bezahlt und bezahlst die anderen mit deinen Regelverstößen.
NUR durch Disziplin kann es funkionieren. Mach dir das immer und immer wieder klar.
Wenn du dich bestrafen möchtest (weil das evtl. bei dir eher wirkt), kannst du ja beim ersten Regelverstoß des Tages den Handel sofort einstellen und erst am nächsten Tag weiter machen.
Das wäre eine Möglichkeit, die du mal ausprobieren könntest. Ziel ist es dann, dein Zeitfenster komplett durchhandeln zu dürfen. Evtl. wäre das ja eine Möglichkeit.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.151 von trendfollower89 am 27.03.17 19:18:42

Zitat von trendfollower89: Nur mal interessehalber, ich nehme an du führst ja Statistik darüber, was du "eigentlich" hättest verdienen / verlieren müssen nach deinem Regelwerk - Abweichungen einkalkuliert bei korrektem Handel.

Was "wäre" (immer n geiles Wort an der Börse ) hier in Daxpunkten rausgekommen für die letzten 2-3 Monate pro Monat?

Das würde mich auch interessieren. Evtl. hast du ja Daten für uns.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.211 von Gunny22 am 27.03.17 19:26:36

@mario1106

Und lass dich durch den heutigen Tag nicht verunsichern. So etwas passiert halt. Es ist ein Prozess, der etwas dauert. Das geht leider nicht von heute auf morgen. Nicht umsonst gibt es nur so wenig dauerhaft profitable Trader.
Erinnere Dich an die guten und regelkonformen Tage zurück. Das schaffst Du

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.151 von trendfollower89 am 27.03.17 19:18:42

Welche Punkte soll ich angeben?
Beispiel 1 Trade mit 2 Kontrakten und Ergebnis waren 2x10 Punkte Gewinn oder Verlust. Sind das dann 10 Punkte oder 20 Punkte für Dich?
Möchtest Du die genaue Punktzahl oder reicht ein ca.?

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.571 von mario1106 am 27.03.17 20:05:31

@mario1106

Du handelst ja immer mit einem oder zwei Kontrakten (nimmst Du manchmal auch noch mehr?).
Dann gib am besten das Punktergebnis der Trades mit einem Kontrakt und der Trades mit zwei Kontrakten an. Wenn du einen Trade mit zwei Kontrakten gemacht hast und hierbei 5 Punkte verdient hast (also je Kontrakt 5 Punkte), dann zählen diese Punkte nicht doppelt. Gib es bitte einzeln für einen und für zwei Kontrakte an.
Wenn es zu viel Aufwand ist, dann reicht auch eine grobe Angabe (die sollte allerdings realistisch sein). Die Kosten für alles kannst du in Punkte umrechnen (die ziehen wir am Ende dann ab).

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.640 von Gunny22 am 27.03.17 20:16:10

@mario1106

Was mir vorhin noch eingefallen ist.
Du kannst dich auch so bestrafen, dass du nach dem ersten Verstoß des Tages für den Rest des Tages auf CFD Handel mit 1 Euro je Kontrakt umsteigen musst. Dann kannst du dich zumindest dort weiter in Disziplin üben. Das kann jedoch auch in Frust umschlagen, wenn es dann immer klappt. Aber dann sind vermutlich die Positionen zu groß und du denkst zu viel an das Geld, dass hinter den Punkten steckt. Das hätte jedoch den netten Effekt, dass du dann mehr über dich bzw. den Grund deiner Disziplinprobleme erfährst. Hier -wenn das tatsächlich das Problem sein sollte- könntest du dann schrittweise erst einmal weiter mit CFDs handeln und die Anzahl dann langsam erhöhen um dich daran zu gewöhnen. Wenn es mit den kleinen Positionen immer klappen sollte, trainiert es deine Disziplinfähigkeiten ja trotzdem und Disziplin wird langsam zur Gewohnheit (das dauert aber viele Tage, bis es verinnerlicht ist).

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.640 von Gunny22 am 27.03.17 20:16:10

Die Mehrzahl meiner Trades mache ich mit 2 Kontrakten, ist der Stopp zu groß, also übersteigt er mein max. Risiko nehme ich nur 1 Kontrakt, ist er sehr klein nehme ich auch mal 3 Kontrakte.
Die Gewinnpunkte die sich bei korrekter Ausführung aus den einzelnen Trades ergeben hätten, betragen im Schnitt für Dezember, Januar und Februar jeweils 286 Punkte.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.697 von mario1106 am 27.03.17 20:28:24

@mario1106

286 je Monat und Kontrakt oder hast du die Trades mit 2 oder 3 Kontrakten entsprechend multipliziert (also mit 2 Kontrakten 5 Punkte= als 10 Punkte gewertet)?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.667 von Gunny22 am 27.03.17 20:22:23

Ne, an der Positionsgröße liegt es nicht. Mir wären auch die 2k minus heute egal, wenn ich diese durch korrekte Trades verursacht hätte. So aber ärgere ich mich total über mich selbst, da es komplett sinnbefreit war.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.715 von Gunny22 am 27.03.17 20:30:51

Zitat von Gunny22: @mario1106

286 je Monat und Kontrakt oder hast du die Trades mit 2 oder 3 Kontrakten entsprechend multipliziert (also mit 2 Kontrakten 5 Punkte= als 10 Punkte gewertet)?

Ja, je Monat und Kontrakt.
Beispiel 1: 1 Trade 1 Kontrakt und 20 Punkte Gewinn = +20 Punkte
Beispiel 2: 1 Trade mit 2 Kontrakten ( 1 Kontrakt +10 Punkte, 1 Kontrakt +20 Punkte ) = +15 Punkte

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.739 von mario1106 am 27.03.17 20:34:50

@mario1106

Das macht bei durchschnittlich 22 Handeltagen im Monat 13 Punkte je Tag.
Das ist ein super Ergebnis und würde dir in einem Jahr, ohne Anpassung der Positionsgrößen, 128k einbringen. Mit 13 Punkten täglich kann man arbeiten und bei entsprechender Positionsgrößenanpassung -nach Kontowachstum- auch eine Million in wenigen Jahren erreichen.

Versuche ruhig ab morgen mal eine meiner aufgezählten Disziplinideen und hake den heutigen Tag ab. Du kannst ihn ohnehin nicht ungeschehen machen. Du kannst jedoch an dir arbeiten und es morgen besser machen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.823 von Gunny22 am 27.03.17 20:45:15

Hab mir mal mit Schriftgröße 48 folgendes ausgedruckt und an gut sichtbar die Wand gehängt:

ICH werde meine Regeln zu 100% einhalten!!!

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.925 von mario1106 am 27.03.17 20:59:04

@mario1106

Super Das ist schon mal ein guter Anfang. Probiere alles aus, das für dich erfolgversprechend aussieht Und die Sachen die Funktionieren behältst du bei.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.937 von Gunny22 am 27.03.17 21:01:03

Werde ich machen. Vielen Dank schon mal für Deine Hilfe.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.979 von mario1106 am 27.03.17 21:06:37

@mario1106

Gern geschehen. Jetzt liegt es an Dir
Ich drücke Dir wie immer die Daumen.

[mario1106]

Tag 170:



Ergebnis: -1976,51
Gesamt: -5875,31

[DividendenFiete]

ich habe zu jeder Strategie ein Regelwerk, wenn ich abweiche ist es erstmal gar nicht schlimm. Ich schreibe es in "eine Watchlist" für Regel oder besser gesagt TRADINGGESETZBUCH. Mache ich diese "Fehler" immer wieder prüfe ich das Ergebnis! Ist der Erwartungswert des "Fehler" positiv wird der "Fehler" zum Gesetz! So wächst das Regelwerk und ein heutiges Ärgernis kann morgen schon ein Segen sein!

Läuft diese Entscheidung aber ständig in die falsche Richtung, gibt es in meinem"Gesetzbuch"
ein "to Do" und ein "bullshit" - Liste! Diese Liste wächst genauso wie das Regelwerk.

Kurzum auch die Fehler müssen Analysiert und Katalogisiert werden

So mach ich es jedenfalls

Good Luck, heute geht's von vorn los.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.624.515 von DividendenFiete am 28.03.17 08:37:42

Danke, wirst lachen, habe mir gestern Abend auch mal die Fehler vom gestrigen Tag aufgeschrieben.
Diese möchte ich jetzt nicht mehr machen. Jeden Fehler 1 mal machen reicht ab heute.
Heute beginnt eine neue Zeitrechnung.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.624.545 von mario1106 am 28.03.17 08:41:12

Zitat von mario1106: Danke, wirst lachen, habe mir gestern Abend auch mal die Fehler vom gestrigen Tag aufgeschrieben.
Diese möchte ich jetzt nicht mehr machen. Jeden Fehler 1 mal machen reicht ab heute.
Heute beginnt eine neue Zeitrechnung.

es gibt keine "Fehler" beim Trading

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.697 von mario1106 am 27.03.17 20:28:24

Wenn du die 13p im Schnitt nur annähernd erreichen wirst ist das Bombe bei der aktuellen Vola. Selbst wenn du nur die Hälfte davon erreichst verdoppelst du dein Kapital (wenn man als Margin + Puffer etc. 30k für einen FDAX nimmt) in einem Jahr - das nur mal nebenbei

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.625.793 von trendfollower89 am 28.03.17 11:15:36

Die schaffe ich mit links, allerdings im minus. Wirst es nicht glauben, wollte jetzt heute zu 1000% alles richtig machen und habe bei meinem 2ten Trade eine Grundsatzvoraussetzung außer acht gelassen, so dass dieser Trade hätte nie stattfinden dürfen. Unglaublich und das obwohl ich nicht abgelenkt war. Vermutlich schaffe ich es aber irgend wie mich jetzt an meine Regeln zu halten, erwische aber eine Phase mit 6-8 Verlierer in Folge und stehe wieder bei knapp -10k. Dann kommen wieder Postings dass es am Besten wäre das Ganze hie rzu beenden, ich mache weiter und komme wieder auf-4k usw. :O

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.626.024 von mario1106 am 28.03.17 11:37:20

oh je... und ich starte nächste Woche eine ähnliche Challenge
Ich hoffe wir Kämpfen dann Future/CFD vs Optionen um ein tatsächliches Vermögen und nicht um die goldene Ananas der Looser

Wenn Du heute auch hinten liegst, dann mach Pause und mit frischen Kopf und neuen Bewegungen im Markt wird dann spätestens Montag neu angegriffen! solche negativ Spirale kann tötlich für's Depot sein.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.627.524 von DividendenFiete am 28.03.17 14:41:23

Cool, wo startest Du diese? Hier auf WO?
Und ja, ich liege heute auch hinten. Nach den ersten beiden Trades lag ich bei -1,2k und dann kam der dritte Trade. Ich habe die Order eingegeben und wurde auch gefillt. Aber da ich aktuell auch kein Glück habe, wurde meine Order nur Teilweise ausgeführt. Ist ein Gewinner geworden und konnte mein Loss zumindest etwas verkleinern.
Das mit der negativ Spirale wundert mich echt. Ich mache hier sooo viele Fehler und bin immer noch im rennen. Was passiert hier erst, wenn ich mich mal am Riemen reiße?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.627.599 von mario1106 am 28.03.17 14:52:48

ich möchte hier keine Werbung in deinem Thread machen, wenn es aber für dich ok ist verlinke ich mal.
Als ich noch Futures gehandelt habe, erging es mir immer so. 2 Monate manchmal sogar 6 oder12 war alles im grünen Bereich, dann gab es ein höheren Verlust weil ich eine Fehler gemacht habe und die ganze Arbeit war den Bach runter. Ich konnte mein Kopf nicht mehr positiv einstellen. selbst wenn die gesamt Performance noch im Plus lag, mein Kopf hat nur das verlassen der HighWaterMarke fokusiert.
Statt das Risiko zu minimieren und langsam wieder rein zu kommen, ging es immer schneller bergab.
Ich kenne es also mit der Disziplin, oder besser mit der Psychologie.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.627.707 von DividendenFiete am 28.03.17 15:02:27

@DividendenFiete
Deine Challenge würde mich auch interessieren. Was hast du genau vor und wo kann man es sich ansehen?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.244 von Gunny22 am 28.03.17 16:09:17

mein Ziel ist es ein monatliches Einkommen durch Börsenhandel zu generieren.
Zusammensetzen soll sich das Einkommen aus Dividenden, Optionsprämien und "Einkommensstrategien" durch regelmäßiges aufsetzen von unterschiedlichen Butterfly.

Ich habe hier eine Diskussion gestartet und bin gerade dabei eine Homepage aufzusetzen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.265 von DividendenFiete am 28.03.17 16:12:49

wie gesagt ohne Zustimmung unseres Gastgeber, kein Link das gehört sich einfach so.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.322 von DividendenFiete am 28.03.17 16:20:57

Klar, kein Problem. Optionen Ist eine andere Kiste. Hatte ich auch schon ausprobiert -Optionen schreiben-, dann aber festgestellt, dass es nichts für mich ist. Butterflys sind interessant, aber für mich waren die nicht gerade einfach zu handhaben. Ich hatte mich mehr auf Iron Condors und nakte Optionen konzentriert. Hierzu hatte ich damals auch viel mit einer Optionssoftware (OptionVue und noch eine andere, der Name fällt mir gerade nicht ein) backgetestet und festgestellt, dass es bei meinen Ansätzen immer wieder zu stärkeren Verlustphasen kam. Einige schwören ja auf Optionen, insbesondere das Schreiben dieser. Ich habe es dann sein gelassen und mich anderweitig orientiert. Vielleicht hast du ja einen guten und profitablen Ansatz gefunden. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben

Aber jetzt schweife ich ab......

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.442 von Gunny22 am 28.03.17 16:32:10

Danke. Viel wird von den tatsächlichen Ausführungen abhängen. In der Theorie habe ich nur die aktuellen Mid Preise und im Backtest halt nur EOD beides geht ist aber eben nicht real... Du hast aber recht, die Ergebnisse schwanken sehr stark, bin trotzdem zuversichtlich, dass in dem gesamt Depot Strategie sich die einzelnen sehr gut ergänzen werden....we will see.

Hier geht es jetzt aber erstmal darum marion ins Plus zu hiefen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.322 von DividendenFiete am 28.03.17 16:20:57

Zitat von DividendenFiete: wie gesagt ohne Zustimmung unseres Gastgeber, kein Link das gehört sich einfach so.

Eben erst gesehen. Klar kannst Du das hier veröffentlichen.
Wünsche Dir viel Erfolg!!!
So, morgen nochmal so ein Tag wie gestern und ich steh wieder bei -9k.
Das macht Laune.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.629.321 von mario1106 am 28.03.17 17:56:45

Moin Moin,

heute also ruhig Blut! Warte auf den perfekten Einstieg, versuche Dir wirklich ein 99% Setup zu suchen.

Good Luck!

[mario1106]

Tag 171:



Ergebnis: -1228,92
Gesamt: -7104,23

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.183 von DividendenFiete am 29.03.17 07:47:42

Zitat von DividendenFiete: Moin Moin,

heute also ruhig Blut! Warte auf den perfekten Einstieg, versuche Dir wirklich ein 99% Setup zu suchen.

Good Luck!

Es gibt keine xyz % Setups!!!
Es gibt nur Setups die dem Regelwerk entsprechen und solche, die diesem eben nicht entsprechen. Ausnahmslos ALLE gültigen -dem Regelwerk entsprechenden- Setups müssen gehandelt werden!
Wenn du welche auslässt, ist das ein großer Fehler! Alle Setups wirken zusammen. Man weiß vorher nie, welche positiv und negativ enden. Deshalb müssen ausnahmslos alle Setups, die dem Regelwerk entsprechen gehandelt werden!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.183 von DividendenFiete am 29.03.17 07:47:42

Moin, wenn ich ein Setup hätte das in 99% der Fälle funktioniert und auch jeden Tag auftaucht würde ich sicherlich darauf warten. Aber so ein Setup habe ich nicht und brauche es allerdings auch nicht. Wenn ich lediglich die Trades mache, die nach meinen Setups zulässig sind und diese korrekt handele ist alles wunderbar. Nur mal als Beispiel, ich habe jetzt Gestern und am Montag mit 10 Trades 3205,43 minus gemacht. Nach Regelwerk waren davon allerdings nur 8 Trades korrekt eröffnet worden. Und hätte ich diese 8 Trades alle korrekt gehandelt, hätte ich ein Ergebnis welches um 4405,82 besser wäre. Und nur das muss ich schaffen. Nur noch korrekte Trades nach meinem Regelwerk eröffnen und diese korrekt handeln. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Wünsche Dir einen erfolgreichen Tag und ganz viel Erfolg in Deiner Challenge ab nächster Woche!!!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.486 von Gunny22 am 29.03.17 08:31:12

dann sage ich sogar suche dir ein 100% Setup!

Ich meinte damit nicht einen 100% Gewinner, sondern genau wie du es beschrieben hast. Ein Entry wo alle Kriterien erfüllt sind. Kein Bauch keine Interpretation nichts! alles andere wird ausgeblendet. Dennoch kann von Startegie zu Strategie das Verhältnis gewinner zu verliere abweichen.
Ich würde in dieser Phase nur die Dinger traden, welche eines hohes Gewinner/Verliere Verhältnis haben!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.552 von mario1106 am 29.03.17 08:37:29

moin Mario!

da haben sich unsere Kommentare überschnitten! Genau das habe ich gemeint! Egal welches Ergebnis, du brauchst das Gefühl alles "richtig" gemacht zu haben!

DANKE! Als Stillhalter bin ich dem ganzen nicht so extrem ausgesetzt. Tagesschwankungen von +3% bis -3% vertragen die BF ganz gut. Alles was positiv nach oben läuft federn die Aktien im Depot ab. Wenn es kein Gap von-8% gibt, gibt es für mich auch keine Gefahr. Der Handel scheint im ersten Moment komplexer, hat man es aber erstmal verinnerlicht ist es deutlich entspannter!

Du hast mir ja geschrieben, dass es für Dich soweit ok ist wenn ich meinen Thread hier ankündige. Also für alle die mir auch über die Schulter gucken wollen. Thread: Privatier bis 2025 durch Optionshandel und Dividenden

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.627 von DividendenFiete am 29.03.17 08:44:31

Ja, habs auch erst gesehen als ich mein Posting abgeschickt hatte.
Gunny22 hat ja im Grunde auch das selbe geschrieben, nur ein paar Minuten früher.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.555 von DividendenFiete am 29.03.17 08:37:35

Zitat von DividendenFiete: dann sage ich sogar suche dir ein 100% Setup!

Ich meinte damit nicht einen 100% Gewinner, sondern genau wie du es beschrieben hast. Ein Entry wo alle Kriterien erfüllt sind. Kein Bauch keine Interpretation nichts! alles andere wird ausgeblendet. Dennoch kann von Startegie zu Strategie das Verhältnis gewinner zu verliere abweichen.
Ich würde in dieser Phase nur die Dinger traden, welche eines hohes Gewinner/Verliere Verhältnis haben!

Da muss ich dir leider schon wieder widersprechen. Nicht auf die Setups beschränken, die ein hohes CRV bieten. ALLE regelkonformen Setups müssen gehandelt werden! Es gibt da keinerlei Unterscheidung!

@mario1106

"Und nur das muss ich schaffen. Nur noch korrekte Trades nach meinem Regelwerk eröffnen und diese korrekt handeln. Nicht mehr aber auch nicht weniger. "

Genau so und nicht anders!!! Jetzt musst du es nur noch so durchziehen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.729 von Gunny22 am 29.03.17 08:51:07

viele Wege führen nach Rom
Ich würde nur gutes CRV handeln. Ich glaube es geht weniger um das Setup als um die Psychologie und da kann jeder weitere Verlust ein Desaster auslösen.

Nur meine Meinung und mein Erfahrung

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.960 von DividendenFiete am 29.03.17 09:15:05

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Gedanken um das CRV mache ich mir bei der Entwicklung des Setups.
Taucht ein Setup auf, dass dann meinen Kriterien entspricht, wird es gehandelt. In dem Setup ist ja alles im Vorfeld mit drin (CRV, Stopp usw.). Daher erübrigen sich alle anderen Dinge. Setup im Rahmen der Handelslogik gültig ja/nein= Trade/kein Trade.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.038 von Gunny22 am 29.03.17 09:21:33

lol ist noch zu früh am morgen! Ich spreche nicht vom CRV sondern vom Verhältnis der Gewinner zu den Verlierer innerhalb einer Strategie. Es gibt erfolgreiche Strategien, da reichen 35% Gewinner und es gibt eben auch Strategien welche 80% Gewinner benötigen um das gleiche CRV zu erreichen.

Vielleicht sprechen wir jetzt die gleich "Sprache"

Ich würde heute die 35% Strategie auslassen und nur die 80% wählen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.251 von DividendenFiete am 29.03.17 09:39:26

Auch das sehe ich anders
Wenn ich zwei Strategien parallel handle, muss ich auch beide durchziehen.
Es funktioniert nämlich nicht, da ein Hopping zu betreiben.
Eine Handelssystematik funktioniert nur in Gänze. Wenn du dich z.B. heute auf die Strategie mit der hohen TQ beschränkst, könnte es sein, dass gerade an diesem Tag dort die Verlierer auftauchen und in der anderen wären die Gewinner gekommen. Das kann dazu führen, dass man nur die negativen Sachen erwischt. Es obligt dann nämlich einem ziemlichen Zufall, welchen Teil der Strategie man gerade handelt. Das ist nur ein Beispiel. Es kann auch anders herum laufen. Ich möchte nur klarstellen, dass eine Strategie bzw. ein Handelssetup nur funktionieren kann, wenn man es konsequent jeden Tag umsetzt. Alles andere ist nicht zielführend.
Wenn du zwischen Strategien hin und her springst, handelst du am Ende nur zufällige Teilbereiche einer Strategie.
Entweder beide parallel und umfassend handeln oder aber sich auf eine der beiden beschränken.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.338 von Gunny22 am 29.03.17 09:49:31

wichtig war mir, dass wir nicht aneinander vorbei reden

Das wir unterschiedliche Meinung haben, finde ich nicht schlimm. Ich[/] denke ein gutes System funktioniert auch, wenn man Lücken in der Historie hat. Die Zufälle heben sich dann in Gänze wieder auf. Ich meine 1000 tatsächlie Trades sind 1000 tatsächliche Trades. Was spielen da die ausgelassenen 4 Trades für eine Rolle?

Ich verstehe natürlich dein Ansatz, für mich ist es aber einfach nicht plausibel! Natürlich verändert sich das Ergebnis im Backtest, vielleicht sogar zu meinen ungunsten, aber was baut man sich da für einen Druck auf, wenn man JEDEN Trade eingehen MUSS

Andernfalls könnte man ja gleich das Setup einen Programmierer übergeben und ein automatischen Handel betreiben... habe ich auch ausprobiert und bin brutal auf die Fresse gefallen. Habe es dann sofort wieder gelassen und kann mir somit kein wirkliches Urteil erlauben.

[mario1106]

Ich bin der Meinung, dass man sich vorher im klaren sein muss was man wann wo wie handeln will. Und darauf muss man dann sein Backtesting auslegen. Es bringt ja nichts, wenn ich ein Setup was ich für Gut befinde 24 Stunden am Tag und 5 Tage die Woche teste, wenn ich aber nur Montags - Donnerstags von 14 Uhr - 20 Uhr handeln möchte. Habe ich mich allerdings für ein oder mehrere Setups und die Umsetzung dieser entschieden, ist es meine Pflicht alle Signale in meiner Handelszeit zu nehmen, da ich ja nicht wissen kann welcher Trade ein Gewinner und welcher ein Verlierer wird.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.713 von mario1106 am 29.03.17 10:29:33

@mario1106

Genau so ist es

@DividendenFiete

Natürlich ist das ein gewisser Druck, alles nach Regelwerk zu handeln. Dein Beispiel mit den 1000 Trades und den vier ausgelassenen Trades passt jedoch nicht. Denn es wird nicht bei vier ausgelassenen Trades bleiben. Man darf sich gedanklich erst gar nicht auf ein Auslassen von Trades einlassen. Wenn man nämlich einmal mit diesen Gedanken anfängt: "Soll ich den jetzt nehmen oder nicht?" befindet man sich sehr schnell in einer Spirale aus Skepsis und Misstrauen seinem Setup gegenüber und man ist nicht in der Lage sein Setup/Handelslogik auch umzusetzen. Demnach ist es einfach zwingend erforderlich seinem Plan 100%ig treu zu bleiben. Nicht nach System gehandelte Trades oder auch Trades, die anders laufen als im Backtest aufgetreten, passieren nämlich innerhalb von 1000 Trades so schon zur Genüge (z.B. wenn man eine Situation oder ein Setup nicht korrekt als solches erkennt, sehr große Slippage, Softwareprobleme usw. -und bereits diese Dinge verhageln einem das Ergebnis-). Somit kann ich immer nur gebetsmühlenartig wiederholen, dass diese Regeltreue und Disziplin unabdingbare Voraussetzungen für den Erfolg am Markt sind. Absolut alles muss im Vorfeld klar sein (wann verhalte ich mich wie, wo liegt der Stopp, wo gehe ich wann raus usw.) und einen positiven Erwartungswert aufweisen.
Was dir daran nicht plausibel ist verstehe ich nicht. Ich will hier auch nicht rechthaberrisch rüber kommen. Meiner Meinung nach ist dies jedoch der einzige dauerhaft erfolgreiche Weg im Trading und auch einer der Hauptgründe, warum die meisten scheitern.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.881 von Gunny22 am 29.03.17 10:50:00

Zum Thema vollautomatischer Handelssysteme sei noch gesagt, dass sich meiner Erfahrung nach nicht jede Handelslogik ohne weiteres programmieren lässt. Aus diesem Grund gibt es im Bereich des institutionellen Handels auch immer noch viele Menschen die Traden und nicht nur Computer, die diese Aufgabe übernehmen (und Banken/Hedgefonds haben Geld für gute Programmierer).

[DividendenFiete]

bitte nicht falsch verstehen. es sollen nur Anregungen sein um mögliche Probleme zu erkennen. Für mich war es immer ein Psychoproblem handeln zu müssen. Daher meine Bedenken.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.713 von mario1106 am 29.03.17 10:29:33

Zitat von mario1106: ...ist es meine Pflicht alle Signale in meiner Handelszeit zu nehmen, da ich ja nicht wissen kann welcher Trade ein Gewinner und welcher ein Verlierer wird.

Und genau da liegt der Fehler. Mit dieser Einstellung ist der Verlust vorprogrammiert.

Der Markt hat bestimmte Phasen mit unterschiedlichen Volumen zu unterschiedlichen Preisen. Ein starres Setup, das stur gehandelt wird ohne den Markt zu analysieren und für sich persönlich(!) einzuschätzen - das funktioniert einfach nicht!

Ein Eisverkäufer wird im Dezember eventuell hohe Verluste machen, wenn er seinen Laden aufgrund der geringen Nachfrage nicht darauf einstellt. Im Juli kann er dann wieder Vollgas geben, dann wird er wahrscheinlich mehr Personal beschäftigen und längere Öffnungszeiten haben. Wenn er das volle Programm jedoch das ganze Jahr stur durchzieht, wird er mit höheren Verlusten rechnen müssen. Nur mal so als Beispiel...

Jeder Markt lebt von der Individualität seiner Marktteilnehmer, die sich auf Angebot und Nachfrage einstellen und die mal mehr oder weniger aktiv sind. Du machst im Schnitt ca. 3 Trades am Tag im FDAX und handelst stur Dein System... Also wenn das so einfach wäre, dann würde es doch jeder machen.

Wenn ich mir eine Strategie erarbeitet habe, dann schaue ich trotzdem ob der Markt gerade ein bestimmtes Volumen aufweist, welches mir erlaubt mein Setup durchzuziehen - das ist gewiss nicht jeden Tag der Fall! Wenn ich kaufe, dann muss jemand nach mir auch kaufen, wenn ich verkaufe dann muss jemand nach mir verkaufen. Wenn da aber nur wenige unterwegs sind, die den Markt deutlich bewegen könnten, dann lasse ich es lieber. Morgen gibt es dann wieder neue Chancen.

Ist wie immer nur meine Meinung dazu, aber Du merkst ja selber, dass Dein Vorhaben irgendwie nicht richtig in Gang kommt...

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.968 von Stewo33 am 29.03.17 10:58:25

@Stewo33

Doch, genau so funktioniert es.
Das Setup/Regelwerk muss bei der Entwicklung diese Faktoren berücksichtigen, da es über trendige Phasen als auch Rangephasen hinweg entwickelt wird (die grundsätzlichen Phasen tauchen in der Entwicklung auf). D.h. alles steht vorher fest. Man kann z.B. in seinem Regelwerk unterschiedliche TPs für verschiedene Marktphasen festlegen (neben einer Definition, wie sich diese Phasen erkennen und festlegen lassen). Es wird zudem immer wieder Phasen geben, die vom Ergebnis her nicht gut laufen. Aber auch das ist vom Backtest erfasst und ein normales Verhalten. In der Summe muss lediglich ein stabiler positiver Erwartungswert vorliegen.
Alle Überlegungen in Sachen Marktphase und zugehöriger zu handelnder Setups müssen im Vorhinein feststehen. Bei der Abarbeitung dieser gilt es dann "nur noch" diese auch durchzuziehen.

[mario1106]

Hier mal ein Bild von meinem heutigen Trade:


Entry war 12250, SL 12236, erstes Ziel lag bei 12578 welches aber nicht erreicht wurde.
Mein maximaler Buchgewinn lag bei 12265,5, also etwas über dem eingegangenen Risiko.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.968 von Stewo33 am 29.03.17 10:58:25

Zitat von Stewo33:

Zitat von mario1106: ...ist es meine Pflicht alle Signale in meiner Handelszeit zu nehmen, da ich ja nicht wissen kann welcher Trade ein Gewinner und welcher ein Verlierer wird.

...Ist wie immer nur meine Meinung dazu, aber Du merkst ja selber, dass Dein Vorhaben irgendwie nicht richtig in Gang kommt...

Und warum kommt es nicht in Gang?
Weil die Setups nicht konsequent abgearbeitet wurden!
Nicht weil irgendwelche das Setup betreffende externe Störfaktoren den Handelsansatz als fragwürdig erscheinen lassen. Marios Setup hätte bei konsequenter Umsetzung die letzten drei Monate täglich 13 Punkte im FDAX gebracht!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.881 von Gunny22 am 29.03.17 10:50:00

Zitat von Gunny22: ...Absolut alles muss im Vorfeld klar sein (wann verhalte ich mich wie, wo liegt der Stopp, wo gehe ich wann raus usw.) und einen positiven Erwartungswert aufweisen....

Ich stimme Dir zu 100% zu. Bei mir ist es sogar so, dass mir der Markt völlig wumpe ist. Ich eröffne 8 bzw. 10 Wochen vor Fälligkeit meinen BF. Alle Regeln sind Manifestiert und werden nicht verändert! Ich handel komplett nach Plan! ABER nur wenn ich auch eröffne! Wenn ich im Urlaub bin, keinen Fill bekomme oder der BF schlicht zu teuer beim Entry ist, dann lass ich ihn einfach aus! Dennoch habe ich einen positiven Erwartungswert nach 48 geschlossenen BF (2x pro Monat und 2 Strategeien) Ob ich nun alles in 1 Jahr durchziehe oder 18 Monate brauche spielt dabei keine Rolle! NAtürlich ändert sich das Ergebnis, denn nicht jeder Trade ist gleich, aber die Tendenz bleibt die gleiche,

Zitat von Gunny22: Was dir daran nicht plausibel ist verstehe ich nicht. Ich will hier auch nicht rechthaberrisch rüber kommen. Meiner Meinung nach ist dies jedoch der einzige dauerhaft erfolgreiche Weg im Trading und auch einer der Hauptgründe, warum die meisten scheitern.

Naja, und hier sind wir komplett anderer Meinung, für mich ist es ein nicht funktionierendes System wenn ich keinen Trade auslassen darf. Was aber nicht heißen soll, das ich richtig liege. Deswegen bin ich gespannt wie Mario das in den Griff bekommt. Für mich ein Lernprozess wenn es klappt, wenn nicht ein Bestätigung...ich hoffe ich lerne dazu!

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.052 von Gunny22 am 29.03.17 11:07:09

Niemals! Das haben schon viele andere vorher versucht und jedes mal ist es schief gelaufen. Ich kenne keinen der damit Erfolg hat/hatte...

Bitte nicht persönlich nehmen, aber was Du hier insbesondere schreibst ist nichts weiter als Schönfärberei. Mit diesem Motivationsgerede und Deiner andauernden Besserwisserei unterstützt Du Mario dabei die -20k früher oder später zu erreichen. Vielleicht sollte man sich seiner eigenen Verantwortung etwas mehr bewusst sein.

Aber möchte euch nicht die Illusion vom perfekten Setup und Regelwerk rauben. Macht nur weiter so...

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.145 von DividendenFiete am 29.03.17 11:16:06

@DividendenFiete

Das System hängt nicht von einzelnen Trades ab (sonst wäre es in der Tat instabil).
Man kann auch Urlaub, Tradingspause usw. machen. Alles kein Problem, wir sind ja intraday unterwegs.
Der Knackpunkt ist der, dass wenn man vor dem Schirm sitzt um zu handeln, alles genau so abgearbeitet werden muss, wie man es sich erarbeitet hat. Ab diesem Zeitpunkt muss alles exakt nach Plan umgesetzt werden (in dem zuvor gewählten Zeitfenster). Es ging mir nicht darum zu behaupten, dass man jeden Tag unbedingt handeln muss. Man kann sogar im Backtest feststellen, dass es Tage gibt, die einen generell negativen EW aufweisen und daher ausgelassen werden sollten (z.B. FED Bekanntgaben usw. -nur ein exemplarisch Beispiel-).

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.073 von mario1106 am 29.03.17 11:10:44

es ist schwer etwas dazu zu sagen, wenn mein dein Regelwerk nicht kennt. für mich gäbe es eine Menge Signale, den Trade zu beenden. Zwei rote Kerzen nach dem Einstieg, das Momentum war raus.
die 3/4 und 5 Kerzen habe lange Dochte und zeigen auch einen Erschöpfung der Bewegung an.
Oder wenn im Plus SL sofort auf Einstand...etc etc.

Da ist es aber wie bereits heute diskutiert, deine Regelwerk macht die Musik und entscheidet, wie der Trade ins ziel gebracht wird...alles andere ist hätte hätte fahrradkett

[DividendenFiete]

auch wenn ich inhaltlich bei @Stewo33 bin,finde ich die Diskussion sehr spannend und den Ton freundschaftlich. Wäre super wenn es so bleiben könnte. Denn dies war ein Grund mich hier einzuschalten, das Zerfleischen wie in anderen Threads üblich, finde ich ehrlich gesagt zum kotzen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.202 von Stewo33 am 29.03.17 11:20:37

Na, dann werde ich der Erste sein den Du kennen lernst der damit Erfolg hat. Mein Problem ist aktuell nur die -20k nicht zu überschreiten. Gunny hat ja den Link in Posting 1216 reingeschrieben. Und dort zeigt es mir bei meinen Daten eine mögliche maximale Verlustserie von 24 Trades an. Wenn diese Serie jetzt auftreten sollte, würde ich die -20k erreichen und das Ganze hier ist Geschichte.
Tritt diese Serie aber nicht auf, wovon ich jetzt einfach mal ausgehe, dann werde ich im April aus den miesen raus sein, weil ich mich jetzt immer an meine Regeln halte.
Es geht aber nicht um ein perfektes System oder Regelwerk, das gibt es in meinen Augen nicht. Es geht nur darum ein Setup zu finden das einen positiven Erwartungswert hat und dieses dann konsequent zu handeln. Aber so hat jeder seine Auffassung über Trading, was ja auch total in Ordnung ist.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.466 von DividendenFiete am 29.03.17 11:43:14

100% Zustimmung. Hoffe das bleibt auch so.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.466 von DividendenFiete am 29.03.17 11:43:14

Keine Panik, ich möchte hier niemanden persönlich angreifen. Es war nur meine Meinung und ich bin nunmal ein Verfechter von starren Systemen und Regeln beim Traden. Das geht damit einher, dass man - übertrieben ausgedrückt - im Schlaf Geld verdienen könne solange man alles strikt durchzieht. Würde das funktionieren, dann würde es jeder machen.

Und dass man in der Nachbetrachtung Summe X Profit gemacht HÄTTE, ist absolut nicht relevant, da es einfach nicht passiert ist. Wenn beim Traden etwas absolut keine Bedeutung hat, dann ist es das Analysieren von möglichen Gewinnen in der Vergangenheit. Thema: hätte, hätte Fahrradkette etc.

Du ( @DividendenFiete ) hast es gerade nochmal deutlich gemacht. Du wärst aus dem Trade ausgestiegen, da der Markt Dir genügend Signale gegeben hat. So wie Du es hier beschrieben hast, ist es nichts anderes als eine diskretionäre Entscheidung auf die aktuelle Marktsituation bezogen. Mario hat stur seine Regeln befolgt und Verlust gemacht. Sicher ist das jetzt nur 1 Beispiel... aber so wird es ganz oft ablaufen. Und wäre der Markt noch 100 Punkte weitergelaufen, bezweifle ich, dass Mario die mitgenommen hätte. Vielleicht weil es dafür auch wieder keine Regel gibt...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.652 von Stewo33 am 29.03.17 12:00:30

ich sag ja, ich bin bei Dir
Erfahrung, Bauch und Eier spielen beim Traden eine genauso wichtige Rolle, wie das aufgelegte Regelwerk.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.652 von Stewo33 am 29.03.17 12:00:30

Warten wir es einfach ab. Zum jetzigen Zeitpunkt habe ich gerade den höchsten Wochenverlust seit Beginn des Threads hier auf der Uhr. Von daher spricht einiges dafür, dass es in großen Schritten Richtung -20k geht. Dies wird mich aber nicht davon abhalten meine Signale weiter zu handeln.

[Freak_dd]

Jeden Tag seitenweise Diskussionen, die sich ständig im Kreis drehen.

Gunny predigt tageintagaus: Halt Dich an die Regeln !!!
Ich habe selten jemanden gesehen, der gebetsmühlenartig soviele Beiträge verfasst, die ständig dasselbe aussagen.... (nicht böse gemeint).

Ich persönlich sehe das wie Stewo33 und glaube nicht, dass ein starres System und dessen konsequente Anwendung, beim Dax erfolgreich sein kann (will es aber nicht komplett ausschliesen).
Für mich ist der Dax ein launisches Tier, was unterschliedliche Moods hat.
Diese Launen zu erahnen und zu erkennen (das vielzitierte Bauchgefühl) ist für mich die eigentliche Kunst des Daxhandelns. Man muss beim Trading entscheiden, wann man (s)ein System anwenden kann und wann nicht.

Marios Strategie habe ich nach Studium seiner wenigen Entry/Exit-Charts mittlerweile identifiziert. Diese ist ja nicht unbekannt und wurde hier im WO-Forum auch schön öfters namentlich diskutiert. Leider wirst Du damit nicht erfolgreich sein.

Trotzdem viel Erfolg bei Deinem Projekt......Unterhaltsam ist es allemal.
Die 20 K scheinen Dir ja (hoffentlich) nicht wirklich weh zu tun.

LG

[mario1106]

Vielleicht können wir uns ja hier auch über verschiedene Herangehensweisen zum Handel austauschen. Zum Beispiel verfolge ich einen Ansatz, der mir eine Trefferquote von 40% bei einem CRV von 2 beschert. Viele würden eine so niedrige Quote nicht handeln, da sie lieber öfter recht als unrecht haben und sich ein Setup mit 60% oder höherer TQ suchen. Wie sind Eure Ansichten hierzu.

[Bullshit-Quatscher]

Aus der Handelsabrechnung vom 28.03. bin ich erst mal nicht ganz schlau geworden.
Das sah so aus, als ob du zuletzt bei 12122 mit zwei Positionen long gegangen bist und bei 12180,5 wieder raus bist. Das wäre ein fetter Gewinn geworden.
Statt dessen doch wieder ein sattes Minus.
Das ist echt schade.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.363 von Bullshit-Quatscher am 29.03.17 13:38:04

Die Abrechnung zeigt nur an zu welchem Preis ich long und short gehandelt habe. Der Preis ist fortlaufend. Hier jetzt oben die 12085 und unten 12184,50 und dazwischen eben die anderen Trades. Und ja, es ist schade dass man anhand der Abrechnung die Trades nicht zuordnen kann.
Aber ich kann es nicht ändern.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.270 von mario1106 am 29.03.17 13:24:13

Das Einhalten eines strikten CRV's (also Einsteigen und laufen lassen ohne einzugreifen) im Zusammenhang mit der Trefferquote setzt voraus, dass Dein starres System bei einem Treffer deine Ziele erreicht ohne vorher ausgestoppt zu werden. Hat der Dax jeden Tag den Spielraum/die Range, den Du ihm mathematisch gibst? Das sind wir wieder beim Thema Marktphase.

Trefferquoten < 50 % gehen mit großen Chancen einher um damit profitabel zu sein. Deine Auszüge belegen aber das Gegenteil. Bei Deinem Handelsstil ist es wahrscheinlich hilfreicher eine hohe TQ zu haben. Vermute ich mal...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.270 von mario1106 am 29.03.17 13:24:13

Trefferquoten unter 50% könnte ich nicht handeln. Ich brauche Erfolge und zwar mehr als Niederschläge. Auch wenn mathematisch alles in richtigen Bahnen läuft, läuft es im Kopf deswegen noch lange nicht!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.240 von Freak_dd am 29.03.17 13:21:46

Cool, Du hast meine Ein- und Ausstiege erkannt und ein anderer kann anhand von meinen Charts nix erkennen. Ist wie immer an der Börse, jeder sieht was anderes.
Vielen Dank, aber die 20k tun natürlich weh. Sie bringen mich nicht um aber weh tun sie allemal. Selbst einem Millionär werden 20k nicht egal sein. Aber das kann ich Dir ja berichten wenn ich mein Ziel erreicht habe.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.543 von mario1106 am 29.03.17 13:59:10

Zitat von mario1106: Cool, Du hast meine Ein- und Ausstiege erkannt

Ja das habe ich.......diese Strategie nennt sich Münzwurfstrategie ......




Sorry........kleiner Scherz am Rande........aber den konnte ich mir nicht verkneifen.

Nein, ich habe keinen Plan was Du tradest und habe mir das auch nicht genauer angeschaut.

LG

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.639 von Freak_dd am 29.03.17 14:09:32

Der war gut, muss man Dir lassen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.510 von Stewo33 am 29.03.17 13:55:01

Genau, deswegen testet man doch seine Setups. In wie vielen Fällen wird der TP erreicht ohne vorher ausgestoppt zu werden? Und da komme ich auf die 40% bei einem CRV von 2.
Auf 60 Trades im Monat sind das dann im Schnitt 24 Gewinner und 36 Verlierer.
24 x CRV 2 = +48
36 x CRV 1 = -36
macht einen Gewinn von 12 bei 60 Trades

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.909 von mario1106 am 29.03.17 14:40:29

Zitat von mario1106: ...Auf 60 Trades im Monat...

ich komme max. auf 48 + Adjustierungen im Jahr

Aber egal, ich erwarte 32 Gewinner und 12 Verlierer
Arbeite nur zum Teil mit TP und kann somit mein CRV gar nicht bestimmen. Da die Gewinner ohne TP laufen, zumindest bei Broken Wing BF sollten die Gewinner deutlich höher sein, als die Verlierer!

Also meine Erwartung an das System sind, mehr Gewinner als Verlierer UND höhere Gewinne als Verluste!

Dein Setup ist sehr sehr dünnes Eis. Ich würde nach Optimierung suchen, um mir schlicht einen größeren Anteil an Wahrscheinlichkeiten zu meinen Gunsten zu holen!

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.909 von mario1106 am 29.03.17 14:40:29

Und über welchen Zeitraum erstreckt sich der Test?

Wenn Du das jetzt 3 Monate testest und Du eventuell auf ca. 40 % kommst, wette ich mit Dir, dass in den darauffolgenden 3 Monaten ein völlig anderes Ergebnis rauskommt. Das muss nicht unbedingt negativ sein (kann aber...). Ich glaube das ist eher Zufall. Die Märkte ändern sich jeden Tag und damit auch die Quote für ein starres System. Das sollte eigentlich einleuchten...?!?

Man erinnere sich noch an Kay Brendel, "Der Forex-Millionär", er war über 1 Jahr lang erfolgreich, hat zwar die Millionen nicht geschafft, aber immerhin rund 70.000. Danach ging es für ihn bergab, nichts klappte mehr. Er war mit seinem System für 1 Jahr einfach zur richtigen Zeit am richtigen Markt unterwegs.

Es gibt viele Leute, die dann behaupten man müsse die Drawdown-Phase einfach mal aussitzen; also die Phase in der der Markt nicht mehr zum eigenen Setup passt. Kann sein, dass sowas funktioniert, ich möchte nichts falsches behaupten. Bei Deiner Size und Deinem Konto werden allerdings längerfristige Drawdowns den Kontotod bedeuten. Du brauchst also Gewinner und das täglich und keine 40 %.

Du verlässt sich sehr auf Formeln und Berechnungen. Wenn Du es immer daran fest machst, musst Du dir zwangsläufig die Frage stellen, warum es nicht schon jemand vor Dir gemacht hat und völlig schmerzfrei sein System abhandelt.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.122 von Stewo33 am 29.03.17 15:04:22

Die genaue Zahl weiß ich jetzt nicht mehr aber es waren etwas über 1400 Trades in 18 oder 19 Monaten wo ich das getestet hatte. War ne Scheixx Arbeit weil ich das alles von Hand zu Fuß (Bleistift und Papier ) gemacht hatte.
Es wird sicherlich einige geben die das so machen und gut davon leben können, allerdings haben die es nicht öffentlich gemacht. Warum auch? Hier haben ja auch schon einige zu Beginn gesagt, dass man bekloppt sein muss wenn man sein funktionierendes System öffentlich macht, weil man da in Gefahr gerät, dass es dann nicht mehr funktioniert. Naja, die Probleme habe ich ja aktuell nicht.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.122 von Stewo33 am 29.03.17 15:04:22

Schau Dir mal das Video hier an:
https://youtu.be/6giVZWCnOqc

Da zeigt Rene Wolfram sein aktuelles Konto welches er bei der TradingWM handelt.
Was hälst Du von seinem System? Bin gespannt auf Deine Antwort.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.455 von mario1106 am 29.03.17 15:42:08

@mario1106

1400 Trades über mehr als ein Jahr im händischen Backtest sind ein meiner Meinung nach sehr aussagekrägtiges Ergebnis. Anhand der TQ/CRV Daten ergeben sich folgende Verläufe bei fiktiven 1% Risiko, fiktiven 100k Handelskonto und 1000 Trades über eine Testabfolge von 1000 Durchläufen:



Es ist demnach mit einem maximalen DD i.H.v. ca. 35% zu rechnen (wäre nichts für mich, aber das soll dir egal sein, du musst jedoch damit rechnen, dass er kommen wird). Quelle: http://equitycurvesimulator.com/

Das ich dein Problem in der Disziplin sehen, habe ich ja bereits sehr ausführlich dargestellt. Es liegt nicht am Handelsansatz.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.743 von Gunny22 am 29.03.17 16:11:46

Das Wolfram System (dieses umfasst jedoch lediglich 103 Trades an Datenmaterial, was m.E. nach zu wenig ist) kommt hingegen auf folgende Ergebnisse:



Es hat wesentlich kleinere zu erwartende DD Phasen und performt auch gut.
Jetzt lass dir deinen Ansatz nicht kaputt reden. Er funktioniert. Du musst ihn nur auch handeln.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.800 von Gunny22 am 29.03.17 16:16:38

Das meinte ich, Rene hat eine TQ über 80% und sein Erwartungswert ist geringer als meiner.
Frag 100 Leute zu den beiden Systemen und 99 sagen Dir dass das mit der TQ über 80% viiieeelll besser ist. Ist es aber nicht. Klar, bei meiner TQ darf Dich ein Drawdown nicht jucken sofern er den Statistiken entspricht. Aber nichts desto trotz wäre es mal langsam an der Zeit, dass ich die roten Zahle verlasse. Immerhin sind in 2 Tagen schon 8 onate um und ich war hier noch nie in den grünen Zahlen. Puuhhh

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.637.019 von mario1106 am 29.03.17 16:37:19

@mario1106

Den Grund hierfür haben wir ja zumindest mal gefunden und du weißt, wie du es ändern kannst.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.637.037 von Gunny22 am 29.03.17 16:38:53

Ja, jetzt müssen nur noch die Gewinner-Trades kommen, korrekt handeln werde ich sie.

[Stewo33]

@mario1106
@Gunny22

Sorry, aber ich glaube ihr verwechselt eine Handelsstrategie mit einem disziplinierten Money Management. Ihr könnt noch so viele Equity-Kurven zeichnen. Was nützt es euch wenn ihr weder die 80 % TQ erreicht noch die 40 % und eure Strategie mit dem berechnetem CRV einfach nicht klappt?! Außerdem ist das Risk pro Trade teilweise zu groß bei einem 20k Konto. 1 % Risk aufs Konto mit 3 FDAX-Kontrakten ergibt einen möglichen Stop von ca. 2,5 Punkten. Ich hoffe Du wendest es so nicht an.

Ich erkenne bei euch beiden sehr viele Verständnisfehler. Außerdem ist es bezeichnend, dass nach fast 50 % Verlust und dauerhaft roten Zahlen noch schöne Kurven gezeichnet werden, die hoffen lassen man könne irgendwie noch aus dem Verlust kommen.

Ich meine das nicht böse und möchte keinen von euch persönlich angreifen, aber euer "System", welches momentan nur auf einer Wahrscheinlichkeit von gutem Money Management basiert, ist kein System. Sicherlich ist MM sehr wichtig, nur ist es an erster Stelle noch viel wichtiger, ein gute Strategie am Markt zu haben, die bei Deiner täglichen Handels-Frequenz gute Trefferquoten abliefert. Das ist momentan einfach nicht der Fall und es wird nicht besser indem ihr euch schöne Equity Kurven ausrechnet.

[Gunny22]

@Stewo33

Das Handelskapital ist größer als 20k (wurde bereits mehrfach diskutiert). Die exakte Größe ist mir nicht bekannt, ich gehe jedoch von ca. 100k aus (so hatte ich das nach lesen des Chatverlaufes interpretiert, bin mir aber auch nicht ganz sicher).
Die 20k sind lediglich die Verlustgrenze, bei der Marion mit dem Projekt aufhört.

Zu deinen Angaben bzgl. TQ und CRV bzw. Handelsstrategie kann ich nur sagen, dass die Angaben von Mario aus seinem Backtest mit ca. 1400 Trades stammen. Es sind demnach keine fiktiven Angaben, sondern Angaben, die sich auf den Handel in der Vergangenheit beziehen (dies wäre bei disziplinierter Umsetzung raus gekommen). Demnach kann man mit diesen Daten auch im Equity Simulator spielen um z.B. seine passende Risikogröße (Risk- und Moneymanagement) und den Risk of Ruin zu berechnen. Dafür ist diese Simulation gut geeignet (ist ein mathematisches Modell).

Ich denke zudem, dass ich nicht an Mario vorbei rede. Evtl. hast du alledings einige Dinge etwas anders interpretiert. Aber das ist ja auch ok. Darauf kann man ja dann eingehen und es versuchen gerade zu rücken.

@mario1106: Was ich vorhin bei der Simulatorgeschichte vergessen hatte zu erwähnen, die DD und Performance Werte bezogen sich auf fiktive 1% Risiko je Trade. Du kannst dir die Werte für dein tatsächliches Risiko ja noch einmal eingeben um realistische Werte zu erhalten.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.638.530 von Stewo33 am 29.03.17 19:22:33

Ne, ich verwechsel da nix, möchte jetzt aber auch keine Diskussion starten wo wir aneinander vorbei reden. Nur so viel, Gunny hat in seinem Posting eigentlich alles gesagt. Die 20k sind nicht die Depotgröße sondern mein Limit wo ich bereit bin hier zu verlieren. Auch die TQ und CRV ist nicht aus der Luft gegriffen. Aber es ist schon ok, ich wäre vermutlich ähnlich kritisch wenn ich wo anders lesen würde, dass jemand 8 Monate konstant im minus rum macht und erzählt wie es klappen wird. Von daher helfen nur Ergebnis die mich nach vorne bringen. Bis dahin muss ich die Luft anhalten und kleine Töne anschlagen.

[mario1106]

Tag 172:


Ergebnis: -704,82
Gesamt: -7809,05

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.636.455 von mario1106 am 29.03.17 15:42:08

Zitat von mario1106: Schau Dir mal das Video hier an:
https://youtu.be/6giVZWCnOqc

Da zeigt Rene Wolfram sein aktuelles Konto welches er bei der TradingWM handelt.
Was hälst Du von seinem System? Bin gespannt auf Deine Antwort.

TradingWM wow!

Was meinst du warum er den ganzen Zauber macht? Er ist einer der professionellsten Schaufelverkäufer. Buch doch mal einen Lehrgang bei deinem Kumpel, dann kannst du bald hier mitschreiben:

http://www.aktienboard.com/forum/f40/warnung-rene-wolfram-in…

Es ist immer wieder lustig wie Leute auf solche Blender immer wieder reinfallen...

Hals und Beinbruch
Milky

[koeln04]

backtests sind sinnlos weil sie nichts über die Zukunft sagen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.640.922 von *Milkyway* am 30.03.17 08:47:38

Hättest Du mein Posting dazu aufmerksam gelesen hättest Du erkannt dass ich nicht viel davon halte. Aber ist ja viel schöner irgend einen Müll zu schreiben und denken wie cool man ist. Oh mann Du bist echt peinlich. Schreib im TagesThread und lass mich hier in Ruhe. Tschüß

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.641.051 von mario1106 am 30.03.17 08:58:17

Zitat von mario1106: Hättest Du mein Posting dazu aufmerksam gelesen hättest Du erkannt dass ich nicht viel davon halte. Aber ist ja viel schöner irgend einen Müll zu schreiben und denken wie cool man ist. Oh mann Du bist echt peinlich. Schreib im TagesThread und lass mich hier in Ruhe. Tschüß

Hallo Super Mario...

ob das nun Müll oder Fakten sind, darüber lässt sich sicher streiten.

Mir jedenfalls ist es nicht peinlich, die Hard Fakts an zu sprechen. Du kämpfst schon 8 Monate, warst nie im Plus, hältst an deinem -starrem- System fest. Allen Warnungen zum Trotz, verbrennst du weiter dein Geld mit deinem -starrem- System. Das wiederum wäre mir peinlich....

Milky

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.641.747 von *Milkyway* am 30.03.17 10:19:11

Du bist echt ein Knaller.
Liest Du auch mal die Postings durch auf die Du antwortest?
Vermutlich nicht. Von daher ignoriere ich Dich jetzt einfach, da ich hier keinen Streit haben möchte.
Wie schon gesagt, geh wieder in den TagesThread und zeige denen dass Du der Held bist.

[Stewo33]

Also ich möchte die Diskussion jetzt nicht ins Unendliche führen, aber eine Sache verstehe ich nicht... Du setzt dir als Verlustgrenze 20k, also beträgt Dein verfügbares Kapital auch nur 20k. Ist doch egal welche Kontogröße dahinter steht, wenn Du die -20 erreicht hast ist das Spiel aus. Wenn Du es so rechnest wie jetzt, müsstest Du dein gesamtes Vermögen als Konto sehen, wo das Geld liegt ist ja irgendwie egal.

Wenn Du jedoch die größere Summe nur hinterlegst um die Margin-Anforderungen zu erfüllen, dann hast Du bereits jetzt ein Problem wenn es um ein ordentliches Money Moneyement geht.

Aber Du wirst deine eigene Erklärung dafür haben... Beende jetzt diesen Teil der Diskussion und schaue weiterhin zu...

Viel Erfolg!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.642.899 von Stewo33 am 30.03.17 12:00:25

Ok, auch von mir noch ein letztes mal etwas zum Depot.
Das Depot hier ist größer als 20k. Ich habe für mich aber entschieden, dass wenn ich hier öffentlich 20k verliere, dass ich das Ganze als gescheitert ansehe, da mir dann anscheinend der öffentliche Druck nicht bekommt. Sollte ich die Verlustschwelle von 20k erreichen, werde ich natürlich mein Depot weiter handeln, allerdings dann nicht mehr hier öffentlich meine Trades bzw. Kontoauszüge zeigen sondern wieder in meinem stillen Kämmerlein. Ist es jetzt verständlich geschrieben?

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.280 von mario1106 am 30.03.17 12:39:28

Bitte nicht falsch verstehen! Aber warum machst du das dann hier?
Willst du wenn du erfolgreich warst dein System verkaufen? Willst du als der große Held gefeiert werden?
Ich lese hier gerne mit nur verstehe ich den Sinn dahinter nicht so ganz

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.534 von Tradi13 am 30.03.17 15:03:32

Hallo Tradi13,
nein, ich will kein System verkaufen oder gefeiert werden, eher umgekehrt. Die Beweggründe waren andere. Ich versuchs hier in wenigen Sätzen zu erklären. Immer wenn ich mein MetaTrader-Depot öffne und sehe wie viele hunderte oder tausende von Indikatoren, Diensten oder Systemen für unglaubliches Geld angeboten werden ( es geht von 0€ bis 10k€ ) könnte ich kotzen. Weiß nicht wie ich es sagen soll, aber es stört mich, dass sich diese Anbieter an "Unwissenden" bereichern wollen mit Sachen die keinen Mehrwert haben. Kann ja durchaus Leute geben, die Ihr Wissen weiter geben oder andere Hilfestellungen geben und sich das bezahlen lassen, das ist ja auch alles ok, aber Indikatoren und der ganze Dreck gehört sicherlich nicht dazu. Ich wollte hier zeigen, dass man ohne Indikatoren und Abos profitabel handeln kann. Der Schuss ist bisher allerdings gewaltig nach hinten los gegangen. Ok, hätte ich gewußt, dass das hier so läuft hätte ich das Ganze erst gar nicht gestartet. Aber jetzt zieh ich es durch bis zum bitteren Ende und das ist ja nicht mehr sooo weit entfernt.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.870 von mario1106 am 30.03.17 15:43:56

Zitat von mario1106: ... aber Indikatoren und der ganze Dreck gehört sicherlich nicht dazu....

Einspruch ! Indikatoren komplett zu verdammen, erachte ich für falsch .
Rascke, RT50 sind Beispiele für erfolgreiches Einbeziehen von Indikatoren. Das ist jetzt ausdrücklich keine Aufforderung zur Diskussion. Bringt nämlich nichts. Wir haben da unterschiedliche Meinungen und sollten es dabei belassen...

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.134 von brunch68 am 30.03.17 16:07:47

RT50 ist der beste Trader den ich hier auf WO gesehen habe. Er nimmt sicherlich keinen Indikator als einziges Signal für einen Trade. Da hat er andere Gründe in den Markt zu gehen. Ich verdamme auch nicht die Leute die Indikatoren als Hilfsmittel in Ihren Charts benutzen. Aber diese Typen welche "Ihren" Indikator als das Allheilmittel anpreisen und behaupten "kauf meinen Indikator und Du wirst reich", das mag ich nicht.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.870 von mario1106 am 30.03.17 15:43:56

Ok jeder muss sein eigenes System finden.
Ich bin zwar der Meinung dass man wenn man gewisse Indikatoren miteinander verknüpft einen statistischen Vorteil hat, aber es führen ja schließlich viele Wege nach Rom.
Mein Ansatz geht eher in die Richtung keine Verlierer zu haben. Hatte schon Monate mit 100% Trefferquote, bei 2-3Trades pro Tag. Dann kommen Monate mit 3-4Verlierern, ich mache dann zwar in der Regel keinen Verlust nur der Ertag steht dann natürlich in keinem Verhältnis zum Aufwand.
Mein System modifiziere ich beständig und deshalb wird mein Regelwerk auch immer größer, sozusagen versuche ich für jede erdenkliche Situation eine Regel( die auf statistischen Wahrscheinlichkeiten beruht) zu haben. Bisher bin ich damit recht erfolgreich schaue aber natürlich auch immer was andere machen, da man den ein oder anderen Denkanstoß auch zwischendurch mal ins System aufnehmen kann.
Das nur kurz zu mir. Mein erarbeitetes System würde ich auch nie verkaufen, denn wenn es klappt kann ich damit mehr Geld machen als durch einen Verkauf und wenn es einen Fehler hat würde ich mir als Betrüger vorkommen. Was man nicht vergessen sollte Trading, wenn man es richtig betreibt, ist am Anfang ein harter Beruf bei dem man mehr als 10Stunden am Tag arbeitet. Sei es der reine Handel, Nachbetrachtungen, Backtesting usw.
Psychisch sollte man auch sehr robust sein ansonsten geht man am eigenen Anspruch zugrunde. Wer bereit ist diesen Schritt zu gehen und die nötige Robustheit aufweist der hat meiner Meinung nach einen super Beruf mit überdurchschnittlicher Bezahlung
Im übrigen bin ich guter Dinge die 1ste Million in 2Monaten geknackt zu haben( rein was auf dem Tradingkonto ist, ich nehme ja regelmäßig Geld zum Leben raus)
Mit dem Druck des Forums im Nacken bin ich mir aber sicher dass ich das nie schaffen würde

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.281 von mario1106 am 30.03.17 16:18:14

Okay, dann hatte ich dich falsch verstanden.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.380 von Tradi13 am 30.03.17 16:26:27

Wow, in 2 Monaten die erste Million. Fetten Respekt. Wie lange hast Du dafür benötigt?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.380 von Tradi13 am 30.03.17 16:26:27

Obwohl ich deinen Claim (1 Million bald erreicht - bei welchem Startkonto eigentlich? - und fast 100% Trefferquote - über mehrere Jahre? I don't believe ohne Track-Record) nicht wirklich ernst nehme, muss ich sagen, dass ich den Rest, den du schreibst, so unterschreiben würde.

Trading muss man nun mal mindestens als Nebenberuf sehen und es dann auch leben.
Eine fremde Strategie oder irgendwelche Pseudo-tollen Indikatoren, Templates etc. zu kaufen und bei den ersten 3 Verlusten zur nächsten fremden Strategie zu springen ist wahrscheinlich der beste Weg, einen Laien und Langzeit-Verlierer an der Börse zu erkennen.

Wenn eine Strategie/System/Indikator/Muster/Template doch so gut und profitabel wäre, würde das eben keiner verkaufen -

Und selbst wenn doch: Wenn es nicht DEIN System ist, wirst du nicht in der Lage sein, es wirklich erfolgreich umzusetzen, weil du es nicht verstanden hast und dein mentales Setting generell vielleicht überhaupt gar nicht dazu passt.

Und schon gar nicht wird man in der Lage sein, es strukturiert an sich verändernde Bedingungen anzupassen oder es vernünftig zu erweitern - professionell backtesten ja sowieso nicht, weil das fast niemand kann

Oder frei nach Koko: Backtests sagen nichts(!) über die Zukunft aus.

Das kommt halt von den Leuten, die selbst keine professionellen Backtests anfertigen können, da ist es natürlich einfacherer, sich weiß zu machen, dass die ja eh nichts bringen

Dir, Mario, wünsche ich weiterhin viel Erfolg.
Ich glaube zwar nicht, dass du es mit dieser Challenge jetzt zur Million schaffst (jedenfalls nicht in den nächsten 5 Jahren, auch wenn du eigentlich mit 100.000€ tradest und 20k einfach nur dein maximal drawdown sind), aber ich würde es dir dennoch gönnen, du bist ein sympathisches Kerlchen, lass dich hier nicht runterziehen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.572 von brunch68 am 30.03.17 16:48:10

Kein Problem.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.884 von LordofCoins am 30.03.17 17:15:25

Dankeschön

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.884 von LordofCoins am 30.03.17 17:15:25

Das mit meiner Million hätte ich eigentlich gar nicht schreiben sollen. Es ist klar dass dann sofort wieder die Neider kommen. Deshalb möchte ich dazu auch nichts sagen( Mario schicke dir eine PM)

Das Thema Trefferquote wird meiner Meinung nach oft falsch dargestellt; es wird behauptet Verluste gehören zum Geschäft. Das tun sie sicher auch aber man muss sich damit ja nicht abfinden. Mein System folgt statistischen Regeln, sollte ich nicht einen Erwartungswert von ü95% haben steige ich nicht in den Trade ein. Ich habe mir dazu eigene Formlen( mathematisch ich habe auch in diese Richtung studiert)erarbeitet. Mir reichen auch 5Punkte, danach ist der Trade fertig bzw. der Stoplose wird je nach Situation auf Plus 3Punkte gelegt. Natürlich wäre oft mehr drin nur zwischendurch eben nicht und dann würde der Trade ins Minus laufen. Kommen Terrorakte, Erdbeben und ähnliches dazwischen dann ist es natürlich reines Glück, bisher bin ich davon aber immer verschont geblieben da ich zu diesen Zeitpunkten nicht im Markt war. Mein System ist darauf Ausgelegt nicht länger als 45min. im Markt zu sein.
Die Grundlage bei mir ist es keine Verluste zu produzieren, der Gewinn kommt dann von selbst. Ich bin der Meinung, die Ergebnisse geben mir bisher recht, dass wenn gewisse Ereignisse eintreten der Trend noch um so und soviele Punkte fortgesetzt wird. Meine einzige Sorge die ich momentan habe ist die dass wenn mein Kapital weiter größer wird ich den Markt beeinflusse und ich so nicht mehr das nötige Ergebnis erreichen kann. Dies trifft für Märkte mit kleinem Volumen zu die ich auch handeln muss da ich sonst zu wenig Einstiege bekomme. Aber man wächst ja bekanntlich an seinen Aufgaben. Dass so ein System aber nicht in 1-2Monaten erarbeitet ist, ist auch klar. Was ich viel schlimmer find ist dass irgend wann die ersten Heuschrecken kommen( Banken, Broker) die am Erfolg partizipieren wollen. Nur wie gesagt da steckt Zuviel Herzblut drinnen bzw. macht es keinen Sinn ein funktionierendes System zu verkaufen.

[mario1106]

Heute wäre der perfekte Tag gewesen um sich nicht an meine Regeln zu halten.

[mario1106]

Tag 173:



Ergebnis: -591,87
Gesamt: -8400,92

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.145 von Tradi13 am 30.03.17 17:44:32

Das ist eben das magische Viereck:

Hohe Trefferquote, Hohe Gewinne, geringe Verluste, häufige Signale


Das alles in einem Heiligen-Gral-System vereinen ist meiner Meinung nach nicht möglich.

Wenn man also eine hohe Trefferquote (nahe 100%) haben will, bedeutet das eben auch: wenn man richtig liegt (nach seltenen Signalen), muss man schnell aus dem Markt wieder raus und hat einen geringen Gewinn - wenn es zu einem Verlust kommt, ist der dann deutlich größer als ein einzelner Gewinn.

Dass schnell rein und wieder raus drückt ja den Gewinn dann enorm dank den Gebühren


Und es bringt nichts, wenn du uns von deiner ersten Millionen erzählst und dann nicht dein Startkapital benennst und wie lange du die Strategie schon umsetzt.

Und funktioniert sie auch in einem Bärenmarkt?

Ansonsten sei es dir gegönnt.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.649.913 von LordofCoins am 31.03.17 09:11:24

Ja sie funktioniert im Bärenmarkt! Das Thema Million möchte ich gar nicht mehr erwähnen, da man sonst eh in eine Schublade gesteckt wird!
Mein Handel reicht zumindest um gut davon zu leben.

Klar sind die einzelnen Verluste höher als die einzelnen Gewinne, aber nicht so exorbitant dass es ein Problem darstellen würde. Deswegen handel ich ja auch nicht nur einen Markt, damit ich genügend Einstiege habe. Gestern war z.B. ein bescheidener Tag: 3gute Handel, hätte dann aufhören sollen.
Bekomme dann ein Fehlsignal und der Tagesgewinn ist weg. War seit 37Handelstagen das erste mal. Kann also gut damit leben. Heute hatte ich bisher einen Einstieg und der war i.O.
Warum ich das hier alles schreibe: ich möchte sagen den einen goldenen Weg gibt es nicht aber man kann schon durch harte Arbeit in die richtige Richtung kommen. Nur ohne harte Arbeit geht es nicht.
Und jetzt würde ich gerne wieder Mario das Feld überlassen.

[mario1106]

Am Dienstag Morgen hatte ich in einem Posting geschrieben, dass ab heute eine neue Zeitrechnung beginnt. Da habe ich wohl voll ins schwarze getroffen. Hätte allerdings nicht gedacht, dass diese so beginnt. Ich habe seit bestehen dieses Threads diese Woche den höchsten Verlust gemacht. Aktuell liege ich mit 15 gemachten Trades 5131,94 hinten. Es ist echt unglaublich. Habe mir noch mal alle Trades der Woche angeschaut. Was soll ich sagen. Hätte (ohje was für ein Wort an der Börse) ich meine Trades alle nach meinem Regelwerk korrekt gehandelt, hätte ich ein Ergebnis welches um 6225€ besser wäre. Ich hätte also immer noch einen Gewinn von etwas über 1000 gemacht. Das einzig positive ist, dass ich seit Mittwoch meine Trades korrekt gehandelt habe, allerdings waren diese Trades alles Verlierer. Wow, gerade kam noch ein Verlierer dazu, jetzt sind -5926,67 auf der Uhr. Das war jetzt der sechste Verlierer in Folge. Das kann ja heiter werden. Bin mal gespannt ob ich den April noch überlebe oder ob jetzt, wo ich mich endlich an meine Regeln halte, der Drawdown zuschlägt und mich aus dem Spiel nimmt.

[mario1106]

Am Montag Morgen dachte ich noch am Ende dieser Woche sehe ich endlich eine grüne Zahl im Gesamtergebnis und jetzt sehe ich, dass ich mit -9825,47 auf einem neuen Tiefstand angekommen bin.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.521 von mario1106 am 31.03.17 12:02:27

endlich mal einer der Entspannt seine Kohle verzockt

15 Verlierer in Folge und du bist noch gar nicht sicher, ob der DrawDown eingesetzt hat für mich wäre ein solches Setup gar nichts. Ich geh ja auch nicht zum Fallschirmspringen und weiß nicht ab ich den Fallschirm dabei habe, oder ab es nicht doch vielleicht der Wanderruck ist

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.590 von DividendenFiete am 31.03.17 12:09:41

oh je multitasking klappt nicht
ab=ob und Wanderrucksack... lol

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.521 von mario1106 am 31.03.17 12:02:27

Hallo, mein unmassgeblicher Senf dazu,

mir scheint, bei allem Respekt, die Schwierigkeit nicht am System zu liegen,
eher an der inneren Verfassung Deines Ich-Zustandes während des Tradings.
Für diese Woche würde ich das - Ergebnis einer kognitiven Leichtigkeit zuschreiben.

Ich empfehle wenigstens das Buch von Daniel Kahneman, Schnelles Denken, langsames Denken zu verarbeiten.
Imho wird dich das einen Schritt weiter bringen ...

Aber nur meine persönliche Meinung.
Wünsche gute Zeit und unerträgliche Gewinne

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.737 von massoud am 31.03.17 12:24:17

sehr gutes Buch und somit sehr guter Hinweis.

Naja wenn seit Mittwoch alle Trades "systemtreu" waren, dann denke ich mittlerweile sehr wohl, dass das System nicht funktioniert. Die Märkte haben sich kaum bewegt. Obere und untere Spanne wurden nahezu perfekt angelaufen. "Systematische Verluste" waren eigentlich kaum möglich in dieser Zeit. Entweder passt die Zeiteinheit nicht, oder die TP und/oder SL sind schlichtweg falsch definiert.



Ganz davon ab, ob man einen Markt mit einer so geringen Spanne überhaupt handeln sollte?!?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.830 von DividendenFiete am 31.03.17 12:35:18

Das stimmt, mein System benötigt Vola. In solch engen Spannen tut es sich schwer. Allerdings hätte es zumindest auch diese Woche eine schwarze null fabriziert. Mit 11 Trades hätte es diese Woche auch nicht gerade viele Signale geliefert. 3 davon waren Gewinner und 8 Verlierer. Und bei diesem Verhältnis ( TQ 27,27% ) kein minus zu machen finde ich gut.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.830 von DividendenFiete am 31.03.17 12:35:18

Danke.

***

Im Grunde denke ich auch, das das System nicht so gut ist, wie Mario selbst annimmt ..
Da ich mir aber kein absolutes Urteil bilden will und kann, da es ja 1000 Möglichkeiten gibt nachher doch ein erfolgversprechendes, persönlich bezogenes System zu finden, gehe ich von seiner Aussage aus:

Was soll ich sagen. Hätte (ohje was für ein Wort an der Börse) ich meine Trades alle nach meinem Regelwerk korrekt gehandelt, hätte ich ein Ergebnis welches um 6225€ besser wäre.

Kommt auch noch dazu, sehr geringe Vola ...

[DividendenFiete]

ok dann heißt es Mund abwischen, positives Mindset übers Wochenende herstellen und weiter geht's
Ich bin gespannt, ob sich die Aussagen letztendlich nicht jede Woche gleichen werden?!?

[kannmaleins [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.737 von massoud am 31.03.17 12:24:17

Hier ist ein riesen Problem ist die Lotgrösse… 75 EURO Punkt oder 50 Euro. DAX kann am Tag 150-250 Punkten Bewegungen machen… Intraday Gaps können auch kommen. Mit 20 000 Konto wäre DAX Mini besser… http://ninjatrader.com/PDF/ninjatrader_futures_contract_det… Schau dir Initial Margin.... für ein Kontrakt 25 Euro Punkt. Auch bei 100 000 Konto 3 Dax Kontrakte sind grenzwertig nur 1334 Punkte.

Ich denke mit nur 5 Euro Punkt wird den Handel sofort langweilig… Aber der kann dann wenigstens 19 Verlusttrades in Folge überstehen lt. Marios Aussage, damit wir hier am Ende +1 000 000 sehen können

Meine Meinung zur Psycho Woodoo – ist die Position Größe zur Konto, je Kleiner Lot desto besser ist Psycho und genauer einstige… natürlich funktionierendes Handel System vorausgesetzt.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.929 von kannmaleins am 31.03.17 12:52:08

D'accord !!

[mario1106]

Heute ist der erste Tag, wo ich selbst nicht mehr dran glaube dass mein Vorhaben noch funktionieren könnte. Ich handel seit 2013 über den Ninja Trader und seitdem habe ich es geschafft 1 mal eine schlechtere Woche hinzubekommen als die jetzige. Und wenn ich jetzt sehe was der Dax seit dem open der Amis machen könnte ich erst richtig kotzen. Ich mache heute 3 Longtrades und mache 3 mal minus und danach gehts rauf. Aber schon klar, wenn Scheiße läuft dann so richtig.

[mario1106]

Die Rechtschreibung passt zu meiner aktuellen Stimmung.

[Bullshit-Quatscher]

Ich glaube, jetzt ist aber endlich mal der Zeitpunkt gekommen um dieses "Verluste-machen-System" auf die Probe zu stellen und zu hinterfragen, ob man das "so" noch weiter verfolgen sollte.
Jetzt haben wir Monats- und Quartals-Ende und die Bilanz sieht miserabel aus.
Ein Schimpanse der einfach würfelt (gerade Zahl kaufen - ungerade verkaufen) hätte vermutlich eine bessere Bilanz vorzuweisen.

Vermutlich bringt es mehr einfach charttechnisch vorzugehen.

[mommsen]

@mario: respekt vor dem tread!

hast pn!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.455 von Bullshit-Quatscher am 31.03.17 18:49:39

Dieser Zeitpunkt wo Du beschreibst, kommt bei mir schon jeden Abend seit einiger Zeit. Und bisher bin ich immer zu dem Ergebnis gekommen dass es noch Sinn macht weiter zu machen.
Zu welchem Ergebnis ich heute oder besser gesagt Samstag und Sonntag komme, kann ich Dir ehrlich gesagt noch nicht sagen. Zum Glück ist WE und ich habe etwas Zeit dafür. Auf jeden Fall gibt es einiges zu tun, aber nicht mehr heute Abend. Ich glaube der heutige Tag hat mich auf "tilt" gesetzt. Muss das erst mal sacken lassen. Hätte nie im Leben geglaubt, dass mich ausgerechnet diese Woche, wo alles besser werden sollte, so umhaut.
Naja, jetzt erst mal Wunden lecken. Und nein ich möchte keine Postings mit Beileid oder das wird schon oder ähnliches hier lesen. Wünsche allen ein schönes Wochenende.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.655.013 von mario1106 am 31.03.17 20:19:13

@mario1106

Hallo Mario, schade, dass die Woche nicht so diszipliniert lief wie vorgesehen. Aber es ist nun mal so wie es ist. Hattest du diese Disziplinprobleme zuvor auch (als du noch im stillen Kämmerlein getradet hast)? Ich hoffe, du bekommst es noch irgendwie hin

@an all diejenigen, die immer wieder diesen destruktiven Kram hier ablassen:

Bevor ihr hier etwas schreibt, lest doch bitte vorher erst einmal die Dinge, die schon geschrieben wurde. Z.B. das mit den 20k wird ständig mit der Kontogröße verwechselt. Außerdem wird andauernd am Handelssystem gezweifelt. Wenn man sich den Tread jedoch zumindest überfliegend durchliest, stellt man schnell fest, dass Mario sehr oft den Vergleich seines tatsächlichen Handels mit dem eigentlichen Ergebnis des Handelssystems darstellt. Und dieser Vergleich zeigt deutlich, dass das Handelssystem gut performt. Ursache der Verluste ist "lediglich" die konsequente Umsetzung des Handelssystems.
Ein anderes, tolleres System/Herangehensweise würde demnach vermutlich auch nicht besser funktionieren, denn dieses müsste ja auch diszipliniert umgesetzt werden, was hier aber eben das eigentliche Problem von Mario ist. Demnach bringen derlei Tips leider garnichts. Eine Ausnahme wäre lediglich, dass das Handelssystem nicht zur Psyche des Traders passt. Das hat jedoch noch keiner so angesprochen und ich möchte damit jetzt auch nicht anfangen. Es ging immer nur darum was er an seinen Regeln, die wir zudem nicht kennen, ändern soll. Das würde jedoch nichts bringen, da das Problem ja wo anders liegt. Das wurde nun auch schon an vielen Stellen dargestellt. Man muss es nur auch lesen.

Also lest euch die Postings vor dem eigenen Posten bitte auch mal durch. Dann klärt sich vieles und der ein oder andere destruktive Post fällt dann weg.
In diesem Sinne ein schönes WE an alle.

[mario1106]

Tag 174:



Ergebnis: -1544,28
Gesamt: -9945,20

[mario1106]

Hier der Monat März zusammengefasst:

[mario1106]

[mario1106]

[mario1106]

Und hier der komplette Zeitraum:

[mario1106]

[mario1106]

[mario1106]

Statistik Woche 13 (27.03. - 31.03.)
Total Net Profit: -6046,40
Gross Profit: 1142,77
Gross Loss: -7189,17
Profit Factor: 0,16
Trades: 17
Percent Profitable: 11,76%
Winning Trades: 2
Losing Trades: 15
Average Winning Trade: 571,385
Average Losing Trade: -479,278
Ratio Win / Loss: 1,19

[mario1106]

Statistik Woche 9 - 13 (27.02. - 31.03.)
Total Net Profit: -3071,14
Gross Profit: 14888,69
Gross Loss: -17959,83
Profit Factor: 0,83
Trades: 71
Percent Profitable: 29,58%
Winning Trades: 21
Losing Trades: 50
Average Winning Trade: 708,98523
Average Losing Trade: -359,1966
Ratio Win / Loss: 1,97

[Bullshit-Quatscher]

Es ist schon komisch dass du (bzw. dein System) nahezu jeden Tag hauptsächlich auf sinkende Kurse gesetzt hast, obwohl der Markt offensichtlich stark "long" eingestellt war und du dadurch ständig fette Verluste eingefahren hast.

Persönlich fand ich die letzte Woche auch nicht toll, weil ich vor zwei Wochen meine tollen Longpositionen glattgestellt hatte und auf sinkende Kurse "hoffte".
Aber: ich habe nicht auf sinkende Kurse gesetzt und somit auch keine Verluste gemacht. Ich habe lediglich kaum vom steigenden Markt profitiert.

Vielleicht ist dein System falsch konfiguriert und den Hebel hätte man umstellen müssen. Dann wären vielleicht die Signale auf "long" gegangen und nicht auf "short".

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.707 von Bullshit-Quatscher am 01.04.17 14:29:01

Wie kommst Du darauf, dass ich hauptsächlich auf sinkende Kurse gesetzt habe?
Woran erkennst Du das?

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.731 von mario1106 am 01.04.17 14:36:19

Das dachte ich auch immer bis Du letztens sagtest, dass die Positionen in der Abrechnung nach Indexstand und nicht chronologisch sortiert sind

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.731 von mario1106 am 01.04.17 14:36:19

Zitat von mario1106: Wie kommst Du darauf, dass ich hauptsächlich auf sinkende Kurse gesetzt habe?
Woran erkennst Du das?

Na ja, in den Abrechnungen wird das nicht klar ersichtlich.
Aber hättest du hauptsächlich auf steigende Kurse gesetzt, dann wäre doch wohl eher ein Gewinn dabei rausgekommen, oder?

Da hätte ich eine Idee !!
Mache doch in einer Woche, nicht unbedingt gleich die kommende, nur eine "auf-long-setzende-Woche".
Mal schauen was dann passiert.

Ist der Markt weiter stark und der DAX geht in Richtung 13.000, dann kannst du nicht verlieren.
Allerdings traue ich es deinem System zu, dass es treffsicher genau auf Top-Niveus dich long gehen lässt, der Dax macht eine kurze Verschnaufpause, und du verkaufst deine Long-Position mit fettem Verlust, - und danach geht es wieder rauf.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.842 von Bullshit-Quatscher am 01.04.17 15:29:34

Schau Dir mal Posting 1402 an.
Da steht Total of Trades: 783
Long Trades: 418
Short Trades: 365


Die "auf-long-setzende-woche-strategie" lass ich mal besser bleiben.
Habe ne bessere Idee. Ich mach jetzt einen Abo-Dienst auf. Ich geb genaue Trade-Empfehlungen und Ihr macht dann genau das Gegenteil. Könnte der Beste Börsendienst geben, den die Menschheit bisher gesehen hat.

[mario1106]

So, hab mir mal wieder einmal meine Trades seit Dezember angeschaut. Also seitdem ich hier im Thread nur noch den Dax handele. Mein Ergebnis ist folgendes: Ich werde am Montag weiterhin mein System handeln, da ich immer noch der Überzeugung bin, dass das System an sich profitabel ist. Das Problem sind nicht die Signale die ich geliefert bekomme, sondern ganz alleine ICH. Eine Änderung werde ich aber vornehmen, bisher war mir der einzelne Tag immer egal, da ich stur mein System gehandelt habe. Ab Montag werde ich versuchen möglichst wenige Tage im Verlust zu beenden. Auch habe ich mir mal als Richtlinie ein "Tagesziel" von 23 Punkten gesetzt. Warum gerade 23 Punkte. Ganz einfach. Am 31.07. ist das erste Jahr vorbei und bis dahin habe ich noch 81 Handelstage für mich. Schaffe ich im Schnitt diese 23 Punkte mit 2 Kontrakten habe ich mein Ziel fürs erste Jahr erreicht. Nämlich pro Monat durchschnittlich 6666€ zu verdienen. Erreiche ich am Tag mit einem oder mehreren Trades die 23 Punkte werde ich aber nicht aufhören zu handeln. Nein, ich werde meine Trades nach Regelwerk handeln mit einer ebenfalls kleinen Änderung, nämlich dass ich Trades die schon im Gewinn waren ( also mindestens mein Risiko verdient hatten ) nicht mehr in den maximalen Verlust laufen lasse. Das CRV 2 ist mir also nur noch wichtig bei Trades, die ohne großes "rumgezicke" anlaufen. Naja, schreiben kann man viel. Am Montag ist ein neuer Tag und ich bin gespannt ob hier vielleicht schon im April die Lichter ausgehen oder ob ich ein kleines Wunder schaffe und doch noch in den Gewinn komme.

[koeln04]

mario du bist ein träumer

[Bullshit-Quatscher]

Könntest du dir die Mühe machen und uns den tatsächlichen Ablauf der Käufe/Verkäufe vom 31.3. auflisten. Mich würde interessieren wie das tatsächlich war und wie das dann in der Abrechnung aussieht, bei der man das offensichtlich nicht genau nachvollziehen kann.
Da es nur wenige Trades waren dürfte das doch kein Problem sein.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.371 von koeln04 am 02.04.17 13:17:15

Besser ein Träume als ein Troll

[Gerhard_Mueller]

@mario1106

Kannst Du vielleicht einfach mal mündlich Dein System beschreiben, was Deine Einstiegs- und Managementkriterien sind. Musst ja nicht direkt die "secret sauce" weggeben. Aber aus den Charts kann man nun wirklich kein System ableiten. Ich bin auch nicht der Meinung, dass das alles nur Psychologie ist. Zu 90 % liegt Misserfolg mE daran, dass kein Edge vorliegt. Das Unterbewußtsein merkt das und "wehrt sich" gegen die Trades. Wenn ein Edge vorliegt, dann beruhigt sich die Psyche irgendwann und die Execution klappt.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.418 von Gerhard_Mueller am 02.04.17 19:58:42

Doch, es gibt eine Edge in Marios Handelssystem.
Er hat einen Backtest über 1400 Trades gemacht bevor er hier gestartet ist.
Zudem hätten die letzten drei Monate bei disziplinierter Umsetzung ein sattes Plus gebracht.
Bitte lest doch einfach mal die Sachen, die bereits geschrieben wurden und bemängelt Dinge erst, wenn ihr dies getan habt.

Mein Standpunkt ist, dass es derzeit lediglich die mangelhafte Umsetzung ist und sonst nichts.
Hätte er alles so umgesetzt, wie er es nach seinem Regelwerk geplant hat, dann würde er richtig gut vorne liegen und alles hätte plötzlich Interesse an seinem Regelwerk. Ist schon lustig.....
Die Disziplin entscheidet hier über Erfolg oder Niederlage.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.700 von Gunny22 am 02.04.17 21:20:58

Die Frage ist allerdings auch, ob Marios Handelsansatz wirklich zu ihm passt. Das wird natürlich nur er selbst wissen können.

Ich dachte mir die letzten Tage, als ich hier mitgelesen habe: vielleicht wäre es besser, wenn du, Mario, deinen Handel entschleunigen würdest. Je nachdem wie robust dein Ansatz ist kannst du ihn auch auf höheren Timeframes anwenden und dort die markanteren Levels handeln. Damit sollte zumindest, wenn man es richtig macht, die Trefferquote steigen, der Handel wird langweiliger und der Spielraum für Fehler viel kleiner. Im FDAX beispielsweise findet man in der Regel 1-2 Trades im Schnitt pro Tag an wirklich guten Levels, womit die Trefferquote auf lange Sicht mindestens um die 50% betragen sollte, zumindest aus Erfahrungswerten... beziehe mich dabei nur auf Widerstände und Unterstützungen, an denen man in der Regel per Limit agiert.

Denn ich befürchte, das ist einfach ein Teufelskreis, aus dem es sehr schwer ist, herauszukommen: niedrige Trefferquote, dadurch verzeiht der Ansatz kaum Fehler und genau dadurch macht man immer wieder Fehler.

Wünsche dir eine erfolgreiche Woche!

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.700 von Gunny22 am 02.04.17 21:20:58

Bist du sein anwalt oder ein guter kumpel von ihm? verteidigst sehr stark und wiederholst immer das gleiche....

hast gerade in deinem kurzen text 4 mal HÄTTE/WÜRDE geschrieben, das gilt an der börse nicht, hast vielleicht schonmal gehört....

ich habe die ersten monate wirklich jeden tag hier gelesen, fand es spannend und gehofft/geglaubt dass es klappt...aber nachdem ich seine charts, einstiege, stops gesehen/analysiert habe, war mir klar, dass es AUCH an der strategie liegt! die einstiege und stops sind katastrophal (und ich trade seit jahren fast das gleiche)

ein backtest per hand ist NICHTS, weil man da nie 100% ehrlich ist...kenne sehr gut aus eigener erfahrung.
wenn man seine trades ansieht, gibt es gar keine klare strategie/einstiege(wie z.b. vortageshoch/tief es wäre...nur ein beispiel), sondern mehr wie "sieht gut aus für ein kauf...", mal wird das getradet, mal dies....sowas kann man garnicht richtig backtesten...

[mario1106]

@Bullshit-Quatscher: Hier der Ablauf der Trades vom 31.03. 1. Trade: Long 12272,5 - Short 12260, 2. Trade: Long 12285 - Short 12274,5, 3. Trade: Long 12289 - Short 12287,5
@Gerhard_Mueller: schwierig, tu mir schon schwer meine Regeln in eigene Worte zu fassen, so dass sie für jeden Nachvollziehbar sind. Hier eine Beschreibung abzugeben wie mein System funktioniert traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu. Vielleicht reicht das ja hier schon: Ich versuche dem Trend zu folgen und versuche möglichst tief zu kaufen und möglichst hoch zu verkaufen. Aber das will ja irgendwie jeder. Also nein, ich kriegs nicht hin. Sorry.
@Gunny22: Genau so ist es. Ich glaube auch oder besser gesagt, ich bin davon überzeugt dass ich gegenüber anderen sehr viel mehr Zeit ins Backtesting und Setups stecke.
@trendfollower89: Das ist ein sehr guter Hinweis. Ich komme ja aus den großen Zeiteinheiten. Halte ja heute noch Trades in den Währungen über Tage und Wochen. Da ist das alles recht gemütlich und ich habe immer reichlich Zeit um nachzudenken wie meine nächste Aktion in einem Trade aussehen muss. Und ja, ich kann Dir in Deinem Posting zu 100% recht geben, es ist alles so wie Du schreibst. Vor allem das hier: Denn ich befürchte, das ist einfach ein Teufelskreis, aus dem es sehr schwer ist, herauszukommen: niedrige Trefferquote, dadurch verzeiht der Ansatz kaum Fehler und genau dadurch macht man immer wieder Fehler. Das trifft den Nagel auf den Kopf. Meine größte Schwäche ist wohl hier mein Trademanagement. Da ich einfach wieder zu viele Buchgewinne abgebe, habe ich ja 2 kleine Änderungen vorgenommen. Meine Setups bleiben aber davon im Großen unberührt. Einstiege, Anfangs-Stopps und Anfangs-Ziele bleiben alle unverändert. Nur die Phase während dem Trade versuche ich zu verbessern.
@1-2-3-Trader: Da ich Gunny22 nicht persönlich kenne, kann ich beides verneinen.

Wünsche euch allen viel Erfolg!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.658.145 von mario1106 am 01.04.17 17:56:48

sehr gut! Den SL nachziehen, wenn der Trade angelaufen ist. Die Situation ändert sich halt alle 5min, da ist es irrsinn fest an einem Setup festzuhalten. Ich würde sobald kleinste Gewinne angelaufen sind, sofort den SL auf Einstand ziehen. Damit reduzierst Du deine Verluste enorm! Ist dieses Ziel erreicht kommen die Gewinne von allein, zumal Du ja vor dem Rechner sitzt, weitere Optimierung ist den TP aus den MArkt zu nehmen und sobald der Kurs drüber ist den SL auf TP setzen. Dann werden die Gewinner auch mal mehr als CRV 2 haben und du bekommst überhaupt erstmals die chance wirklich dublizierbare Gewinne einzustreichen!

Ich wünsche Dir für diese Woche viel Glück! Aber auch ruhig Blut

[Stewo33]

@trendfollower89
@1-2-3-Trader

Ich kann meinen beiden Vorrednern nur zustimmen. Ähnliches habe ich hier auch schon gepredigt.

Mario und Gunny versteifen sich stark auf mathematische Berechnungen und schön anzusehende Equity-Kurven, die - wie man nur unschwer erkennen kann - stark von der Realität abweichen. Erfolg lässt sich eben nicht berechnen. Wenn doch, dann soll mir irgendjemand einen Beweis dafür erbringen. Und bitte nicht mit solchen Aussagen wie: 'Im Backtesting funktioniert das System... hätte... wäre... wenn...' etc.

Ein Backtest ist natürlich sinnvoll. Und es sollte auch ein Regelwerk geben, welches verhindert einen eventuellen Kontrollverlust zu erleiden. Trotzdem ist es nunmal so, dass Papertrading und etwaige Demo-Strategietests mit realem Trading nicht zu vergleichen sind. Wir haben hier sozusagen den Beweis dafür...

Macht man einen Minus-Trade, findet man so gut wie immer einen Punkt in seinem Regelwerk, der gegen den Trade gesprochen hätte. Während ein positiver Trade weniger akribisch analysiert wird. Hinzu kommt natürlich, dass vieles einfach nur Auslegungssache ist.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.365 von DividendenFiete am 03.04.17 09:56:57

Da habe ich mich wohl etwas schlecht ausgedrückt. ICH werde nicht den SL auf Einstand legen, sobald kleinste Gewinne angelaufen sind. Auch werde ICH meinen TP nicht herausnehmen. Habe an anderen "Stellschrauben gedreht". Naja, wir werden ja sehen was dabei raus kommt. Können ja eine Tipprunde ins leben rufen. Wo stehe ich am 29.04. mit meinem Depot? Der Monat hat 18 Handelstage, ich bin an einem vermutlich nicht da, von daher mache ich mal den Anfang und sage: 17 Handelstage x 23 Punkte x 50.-€ = 19550.-€ - ca. -10k aktueller Stand = +9950€

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.383 von Stewo33 am 03.04.17 09:59:10

Die 1400 Trades waren keine Papertrades.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.548 von mario1106 am 03.04.17 10:25:22

Zitat von mario1106: Die 1400 Trades waren keine Papertrades.

Sorry ... Dann hast Du sie mit Echtgeld getradet?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.587 von Stewo33 am 03.04.17 10:29:34

Wenn Du die 1400 meinst, Ja

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.542 von mario1106 am 03.04.17 10:24:21

als Stillhalter habe ich ja Zeit für solche Sachen

Mein Tipp -12.650,00EUR ...aber du bleibst ein Ü-Ei von daher wünsche ich Dir Dein Ergebnis!

Wir können ja unsere Monatsergebnisse hier vergleichen, vielleicht pushen wir uns dann gemeinsam nach oben

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.383 von Stewo33 am 03.04.17 09:59:10

Stewo33

von Statistik hast du wohl noch nichts gehört? Natürlich lässt sich Erfolg berechnen! Was glaubst du wie Banken handeln?
Man kann sehr wohl, wenn genügend Daten vorliegen, sagen wenn ein gewisses Ereignis eintritt passiert zu 70% das und das.
Voraussetzung ist natürlich dass man genügend Daten im Vorfeld hat, je mehr um so genauer.
Es handelt sich dabei natürlich um Wahrscheinlichkeiten und es kann sicher nicht gesagt werden dass ein Ereignis zu 100% eintritt. Die Wahrscheinlichkeit des Erfolges kann man aber sehr wohl berechnen. Du weißt ja beim Würfeln schließlich auch dass die Wahrscheinlichkeit eine sechs zu würfeln bei 16,66% liegt( laplace Würfel Voraussetzungen).

Die Kunst beim Trading besteht jetzt darin die Treffer Wahrscheinlichkeit signifikant über 50% zu heben und dabei ein gutes MM zu haben damit die Fehltrades( die es natürlich aufgrund der Statistik auch geben muss) weniger Verlust produzieren als die Gewinner. Das ist meiner Meinung nach sogar die beste Variante um beim Trading erfolgreich zu sein.
Anderes Ansätze mögen auch funktionieren, ich weiß es nicht da ich auf Dauer noch nie ein anderes erfolgreiches System gesehen habe, aber als Akademiker überzeugt mich nur diese Variante

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.644 von DividendenFiete am 03.04.17 10:36:23

Auf jeden Fall ist Dein Tipp mal realistischer als meiner.
Aber bitte keine Ergebnisse hier einstellen, ich schau mir Deine Performance auf Deiner Seite an, ok?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.665 von Tradi13 am 03.04.17 10:40:23

Dann mach' es so und hab damit ein schönes Leben.

Ich glaube daran nunmal nicht. Das setzt voraus, dass man einen Markt handeln kann ohne jegliche Individualität. Sicher gibt es automatische Systeme bei den Banken und anderen Institutionellen, aber auch diese versagen hin und wieder und müssen situationsbedingt - manuell - angepasst werden, bzw. auch überwacht werden.

Es ist der ewige Traum vom heiligen Gral. Ein funktionierendes System, das nur "ich" kenne und keinesfalls öffentlich gemacht werden darf. Ein erfolgreicher Daytrader handelt aber das was er sieht und passt seine Strategie der Marktsituation an. Die Person dahinter entscheidet über Erfolg und Misserfolg. Das ist meine Meinung dazu.

Ich möchte Deinen Ansatz auch nicht gänzlich verteufeln, aber wir haben da unterschiedliche Auffassungen, und keiner von uns wird dem anderen recht geben, also belassen wir es einfach dabei...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.695 von mario1106 am 03.04.17 10:43:41

alles klar. Dann hier kein Battle
Bei mir dauert es ja eh noch ein bisschen bis erste Ergebnisse zu sehen sind.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.791 von Stewo33 am 03.04.17 10:56:14

Steno

Genau an dieser Antwort sieht man dass du Statistik nicht verstanden hast. Du dir über Dinge eine Meinung bildest und diese dann sogar noch propagierst die du nicht verstehst.

Natürlich ist es kein Heiliger Gral, ein statistisches System wird nie nur 100% Gewinner bringen, es ist auch nie fertig! Es muss immer modifiziert werden! Es steckt dabei auch eine Menge Mathematik drinnen, das kann sich nicht jeder mal schnell zusammen schustern. Was glaubst du warum beim Trading nur die Großen( Banken etc.) erfolgreich sind. Den Rest der Privaten die auf Dauer erfolgreich sind kannst du dir an einer Hand abzählen( dafür braucht es Marktverständniss, Mathematik, eine stabile Psyche und viel Arbeit). Von denen wird dann auch sicher keiner irgendetwas verkaufen.

Im übrigen ist selbst eine Volumenanalyse mit Statistik durchsetzt. Ein Trade wird eingegangen wenn das Volumen passt weil davon ausgegangen wird dass z.B. ein Trend entsteht. Das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung! Wenn Ereignis xy( hier Volumen) eintritt dann ist es "sehr" wahrscheinlich dass sich ein Trend bildet. Das Problem ist dass die Meisten diese Wahrscheinlichkeit dann aber nicht bestimmen können und so eben blind handeln! Deswegen gibt es auch so viele Verlierer am Markt die irgend etwas sehen und zu interpretieren versuchen. Ich Nachhinein hätte man dann seinen Verlust natürlich sehen können, nur die Interpretation war eben nicht korrekt.
Ich weiß im übrigen selbst dass die Volumenanalyse nicht vollkommen korrekt dargestellt wurde, aber darum geht es auch nicht.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.664.016 von Tradi13 am 03.04.17 11:21:40

Wir fangen an uns im Kreis zu drehen.

Das was Du hier schreibst ist auch soweit korrekt. Natürlich weiss ich was mit einer Statistik gemeint ist und wie Wahrscheinlichkeiten ausgelotet werden. Ich mache nichts anderes, aber eben nicht auf der Ebene, dass ich ein starres System ausarbeite, welches ich stur über einen bestimmten Zeitraum handeln werde.

Dass nur die großen Banken beim Trading erfolgreich sind, ist aus meiner Sicht nicht ganz korrekt. Das Investmentbanking ist bei vielen Institutionen stark geschrumpft. Und das sicherlich nicht, weil die Sparte so wahnsinnig erfolgreich war in den letzten Jahren. Ganz zu schweigen von den Aktienwerten der großen Investmentbanken. Die Gewinne werden eher durch die Anleger generiert, die zu über 90 % ihr Geld verlieren. Da muss man als Bank kein kluges System erschaffen - das passiert von ganz allein.

Mit heiligem Gral meinte ich nicht, dass dauerhaft 100 % TQ erzielt werden, sondern ein System erschaffen wird, welches über einen längeren Zeitraum enorme Profite erwirtschaftet.

Wie gesagt, jeder hat seine Sichtweise. Und wenn Du meinst, dass ich absolut keine Ahnung habe, dann sollten wir diese Diskussion einfach einstellen. Also ich komme damit ganz gut zurecht, Dich nicht zu verstehen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.775 von 1-2-3-Trader am 02.04.17 21:52:57

Zitat von 1-2-3-Trader: Bist du sein anwalt oder ein guter kumpel von ihm? verteidigst sehr stark und wiederholst immer das gleiche....

hast gerade in deinem kurzen text 4 mal HÄTTE/WÜRDE geschrieben, das gilt an der börse nicht, hast vielleicht schonmal gehört....

ich habe die ersten monate wirklich jeden tag hier gelesen, fand es spannend und gehofft/geglaubt dass es klappt...aber nachdem ich seine charts, einstiege, stops gesehen/analysiert habe, war mir klar, dass es AUCH an der strategie liegt! die einstiege und stops sind katastrophal (und ich trade seit jahren fast das gleiche)

ein backtest per hand ist NICHTS, weil man da nie 100% ehrlich ist...kenne sehr gut aus eigener erfahrung.
wenn man seine trades ansieht, gibt es gar keine klare strategie/einstiege(wie z.b. vortageshoch/tief es wäre...nur ein beispiel), sondern mehr wie "sieht gut aus für ein kauf...", mal wird das getradet, mal dies....sowas kann man garnicht richtig backtesten...

Ich kenne Matrio nicht persönlich, sondern lediglich aus diesem Tread hier. Ich stehe auch außerhalb dieses Themas nicht mit ihm in Kontakt. Ich finde sein Vorhaben jedoch sehr interessant und versuche ihm durch meine Posts etwas zu helfen. Das ist auch schon alles.

Natürlich habe ich im Konjuktiv geschrieben. Dies ergab sich einfach aus der mangelhaften Umsetzung des Handelsansatzes (=fehlende Disziplin). Und das du keine klare Strategie erkennen kannst ist ebenfalls diesem Umstand geschuldet.
Warum hier immer alle an seinem Handelsansatz herumkritisieren ist mir nach wie vor ein Rätsel. Seine Datenbasis ist solide. Das einzige was schief läuft ist die Psyche (Disziplin). Da die Datenbasis zudem aus dem Livebetrieb zu stammen scheint -so hatte er es vorhin erwähnt-, fällt nun sogar das Argument, dass der Ansatz nicht zum Trader passt weg.

Zitat von Stewo33: @trendfollower89
@1-2-3-Trader

Ich kann meinen beiden Vorrednern nur zustimmen. Ähnliches habe ich hier auch schon gepredigt.

Mario und Gunny versteifen sich stark auf mathematische Berechnungen und schön anzusehende Equity-Kurven, die - wie man nur unschwer erkennen kann - stark von der Realität abweichen. Erfolg lässt sich eben nicht berechnen. Wenn doch, dann soll mir irgendjemand einen Beweis dafür erbringen. Und bitte nicht mit solchen Aussagen wie: 'Im Backtesting funktioniert das System... hätte... wäre... wenn...' etc.

Ein Backtest ist natürlich sinnvoll. Und es sollte auch ein Regelwerk geben, welches verhindert einen eventuellen Kontrollverlust zu erleiden. Trotzdem ist es nunmal so, dass Papertrading und etwaige Demo-Strategietests mit realem Trading nicht zu vergleichen sind. Wir haben hier sozusagen den Beweis dafür...

Macht man einen Minus-Trade, findet man so gut wie immer einen Punkt in seinem Regelwerk, der gegen den Trade gesprochen hätte. Während ein positiver Trade weniger akribisch analysiert wird. Hinzu kommt natürlich, dass vieles einfach nur Auslegungssache ist.

Das ist hier kein verzweifeltes Festhalten an mathematischen Berechnungen.
Der bisherige Verlauf hat allerdings eindrucksvoll gezeigt, dass man einen guten Handelsansatz durch mangelhafte Disziplin nicht umsetzen kann. Das ist nach wie vor der einzige Dreh- und Angelpunkt.
Und ich wünsche Mario weiterhin ein gutes Gelingen, auf dass sich eiserne Disziplin einstellen möge.

[mario1106]

Heute war ich das erste mal über 10k im minus. Bergfest sozusagen. Höchster Verlust bisher bei -10049,57.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.667.055 von mario1106 am 03.04.17 18:08:22

Zitat von mario1106: Heute war ich das erste mal über 10k im minus. Bergfest sozusagen. Höchster Verlust bisher bei -10049,57.

musst dein System noch besser umsetzten dann klappt noch die Million

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.667.931 von koeln04 am 03.04.17 20:12:38

Ja, bin dran.

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.667.931 von koeln04 am 03.04.17 20:12:38

Zitat von koeln04:

Zitat von mario1106: Heute war ich das erste mal über 10k im minus. Bergfest sozusagen. Höchster Verlust bisher bei -10049,57.

musst dein System noch besser umsetzten dann klappt noch die Million

Du gibst ja einen guten Vorschlag, da du ja dein eigenes System bestens umsetzt, musst du doch schon lange deine Million eingefahren haben, dann zeig uns mal Deine Perfomance vom letzten Monat, aber wenn es geht kein DEMO Konto.

[mario1106]

Tag 175:



Ergebnis: +1140,81
Gesamt: -8804,39

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.669.830 von mario1106 am 04.04.17 08:19:37

Rock 'n Roll jetzt nur noch mehr solche Tage!

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.669.830 von mario1106 am 04.04.17 08:19:37

Klasse Mario!
Trotz zwischenzeitlichem Bergfest, am Ende ein sehr guter Gewinn!! Stark!!!!

Könntest du bitte von gestern ein Screenshot vom Chart mit den Ein- und Ausstiegen einstellen - das wäre für mich interessant und sehr nett von dir.

Vielen Dank

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.200 von LeDax am 04.04.17 12:37:59

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.857 von mario1106 am 04.04.17 13:53:03

Danke schön!!!

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.857 von mario1106 am 04.04.17 13:53:03

Schaust Du dir auch noch andere timeframes an oder analysierst Du generell nur den M5?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.390 von Stewo33 am 04.04.17 16:40:50

auch andere

[mario1106]

Tag 176:

heute kein Trade

Ergebnis: 0,00
Gesamt: -8804,39

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.254 von mario1106 am 03.04.17 09:38:41

Zitat von mario1106: @Gerhard_Mueller: schwierig, tu mir schon schwer meine Regeln in eigene Worte zu fassen, so dass sie für jeden Nachvollziehbar sind. Hier eine Beschreibung abzugeben wie mein System funktioniert traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu. Vielleicht reicht das ja hier schon: Ich versuche dem Trend zu folgen und versuche möglichst tief zu kaufen und möglichst hoch zu verkaufen. Aber das will ja irgendwie jeder. Also nein, ich kriegs nicht hin. Sorry.

Gut dann müssen wir auch gar nicht weiter sprechen. Früher gab es mal den Spruch: "Wer sein Edge nicht in einfachen Worten beschreiben kann, der hat keins". Da ist aus meiner Sicht definitiv was dran.
Deswegen bin ich jetzt klar ins Lager der Skeptiker gewechselt.

Entsprechend sind auch Deine Einstiege: Ich kann da nicht sehen wo Du in einen Trend einsteigst. jetzt bei dem letzten Chart bist Du ein paar mal klar GEGEN den Trend eingestiegen....

naja warten wirs ab anscheinend hat das System ja ohne Öffentlichkeit irgendwie funktioniert....

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.675.719 von Gerhard_Mueller am 04.04.17 19:14:33

Wenn jemand 8 Monate nur im minus handelt, wäre ich an Deiner Stelle sicherlich schon früher in das Lager der Skeptiker gewechselt. Und wegen den Einstiegen, ich hatte 4 Trades und für mich bin ich im ersten und letzten Trade mit dem Trend und beim zweiten und dritten Trade gegen den Trend eingestiegen. Wieso Du jetzt "ein paar mal klar gegen den Trend" schreibst bleibt wohl Dein Geheimnis oder wir haben unterschiedliche Ansichten was einen Trend betrifft.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.675.947 von mario1106 am 04.04.17 19:52:03

Aber wenn du mit dem Trend und gegen den Trend einsteigst handelst du dann nicht zwei unterschiedliche Systeme? Ich z.B. habe ein Trendfolge-System( bzw. ich versuche einen Trend zu antizipieren), ich kann zwar öfters sagen der Trend dreht jetzt gleich aber das handele ich nicht weil nicht optimiert.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.676.055 von Tradi13 am 04.04.17 20:07:29

Ja, ich handele 4 verschiedene Setups und eines davon darf auch gegen den Trend gehen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.857 von mario1106 am 04.04.17 13:53:03

Mich wundert dass niemand fragt warum ich im letzten Trade genau da ausgestiegen bin wo es Anfing schön in meine Richtung zu laufen. Wären doch 40 Punkte mehr drin gewesen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.972 von mario1106 am 05.04.17 07:54:45

Weil es für Dein Verhalten typisch ist, dass Du keine größeren Bewegungen mitnimmst.

Was eigentlich auch nicht schlimm wäre, würdest Du nicht so dick im Minus stecken.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.972 von mario1106 am 05.04.17 07:54:45

Und warum?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.972 von mario1106 am 05.04.17 07:54:45

....weil Du TP arbeitest. Entgegen meinem damaligen Tipp! Dieser Trade hätte endlich mal mehr in die Kasse spülen können....

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.972 von mario1106 am 05.04.17 07:54:45

Wie Stewo schon gesagt hat....
weil du das immer so machst, deine gewinne zu begrenzen, was m.M.n. der wichtigste grund ist warum du niemals erfolgreich sein wirst.
sogar jetzt wo du mit 2-3 kontrakten tradest, steigst du nach paar punkten komplett aus ohne chance zu haben bei einem trend dabei zu sein....

aber du hast bestimmt eine erklärung/AUSREDE warum....

[mario1106]

Der Trade hatte nur bedingt damit zu tun.
Hier mal die Zusammenfassung. Vielleicht kennt das der ein oder andere auch.
Der Tag fing gut an und ich war nach dem ersten Trade um kurz nach halb neun mit 14 Punkten bei einem Tagesziel von 23 Punkten vorne. Der zweite Trade wurde mit kleinem minus beendet und ich lag immer noch 11 Punkte vorne. Der dritte Trade brachte mir ein minus um ich lag um 16:55 Uhr mit 2 Punkten hinten. Dann der letzte Trade. Ich liege recht schnell 13 Punkte vorne und kurz darauf wieder im minus, dann wenige Minuten später wieder im Gewinn um kurz darauf erneut mit 5 Punkten im minus zu liegen. Mein Stop beträgt 10 Punkte und es sind nur noch 5 Punkte bis dahin. Dann liege ich 14 Punkte vorne und erneut läuft er bis an meinen Entry zurück. Mittlerweile ist es 17:45 Uhr Xetra hat zu und der Trade ist nicht so gelaufen wie geplant/erhofft/erwünscht oder wie man dazu auch immer sagen mag. Ich entscheide mich den TP auf mein Tagesziel zu legen, da dies definitiv der letzte Trade für heute ist. Tagesziel von 23 Punkten bis 2 Punkte wo ich hinten liege macht 25 Punkte. Gesagt getan und das Ziel wird erreicht. Kurz nach dem Fill sah der Chart so aus:


2 Minuten nach meinem Fill hätte ich also 9 Punkte weniger auf der Uhr gehabt. Ob ich den Trade dann manuell geschlossen hätte oder durchgehalten hätte kann ich nicht sagen. Klar, im nachhinein kann man immer sagen dass man das durchgehalten hätte, aber leider sieht die Realität anders aus, zumindest bei mir.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.769 von mario1106 am 05.04.17 11:32:56

Die Wahrscheinlichkeit, dass nach 18 Uhr im FDAX noch derartige Moves kommen, ist insgesamt gesehen relativ gering. Insofern musst Du dir bei diesem Trade wohl keinen Vorwurf machen.

Oftmals ist es jedoch so, dass Du nur kleine Gewinne mitnimmst und den großen Bewegungen hinterher trauerst. Ein typisches Verhalten.

Da Du ja offenbar eine Strategie verfolgst, müsste ja eigentlich feststehen welchen Ansatz Du verfolgst. Kurz Scalpen oder laufen lassen? Beides hat seine Berechtigung. Nur bei Dir kann ich nicht erkennen, was Du genau verfolgst?!

[*Milkyway*]

Butter bei die Fische

Der liebe Mario tradet also 4 "Setups", kann aber nicht eins erklären. Meine Erklärung, er hat kein wirkliches Setup, denn warum kann er es sonst nicht in Worte fassen?

Ein Klickweltmeister, der es perfekt versteht Gewinne zu begrenzen. Wenn er mal auf dem richtigen Zug ist und ordentlich Matte machen kann macht es klick und Peanuts werden mitgenommen.

So wird das leider nichts auf Dauer, wie man sieht....

Harte Worte, aber Realität.

Milky

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.801 von *Milkyway* am 05.04.17 13:39:34

4Setups halte ich für sehr kritisch. Man verliert schnell den Überblick! Lieber 1-2 gute Setups, z.B. eines für Trendtage und eines für Seitwärts Tage, und dafür konsequent gehandelt. Ich bin der Meinung es braucht nicht 20Einstiege am Tag, lieber ein paar wenige und die laufen in die richtige Richtung.

Gewinne begrenzen sehe ich per se als nicht falsch an. Ich z.B. versuche meist sobald ich, in einem starken Trend, meinen anvisierten Gewinn erreicht habe den Stop-Lose auf diesen zu legen. So gehe ich min. mit diesem Gewinn raus, ist der Trend sehr stark dann werden die Gewinne eben größer(dank Trailing-Stop). Natürlich hole ich so nie die maximale Bewegung, ist mir aber egal Hauptsache der anvisierte Gewinn wird realisiert. Der Rest ist ein nettes Zuckerle, mehr nicht. Ich betone das ist mein System, mit dem ich gut fahre das ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss. Mir reichen auch 6-7Punkte am Tag. Dafür versuche ich möglichst keine Verlierer zu haben. Mein Ansatz ist Gier frisst Hirn.

Das sind nur ein paar Gedanken von mir zum Thema

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.494 von Tradi13 am 05.04.17 14:59:15

6-7 Punkte?

Hier hätte ich eine kurze Frage:
6-7 Punkte rentiert sich? Was für ein Instrument tradest du?
Ich denke mir immer (handle nur CFDs mit fixem 1 Punkt Spread):
Wenn ich nur 6 Punkte mache ist mein Spread schon 1/6 tel. Rentiert sich das Traden bei so einem "hohen" Spread?

Merci

Michael

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.801 von *Milkyway* am 05.04.17 13:39:34

Natürlich könnte ich meine Setups hier reinschreiben, habe ja jedes schriftlich festgehalten.
Der User"Gerhard_Mueller wollte aber, ohne dass ich diese jetzt hier genau im Detail bekannt gebe, wissen, wie meine Strategie aussieht. Und ja, das krieg ich wirklich nicht hin. Und nein, meine genaue Regeln von meinen Setups gebe ich hier nicht bekannt. Aber wer will schon Setups wissen welche 10k minus produzieren. Also brauchen wir uns darüber nicht länger zu unterhalten.


Ok, Butter bei die Fische

Du schreibst dass ich ein Klickweltmeister bin, der es versteht seine Gewinne perfekt zu begrenzen.
Das darfst Du gerne so sehen, ist Dein gutes Recht. Allerdings verstehe ich nicht, dass ausgerechnet Du hier so auf die Pauke haust, wo Du doch selbst vor wenigen Wochen mit einigen Nachkäufen es geschafft hast mit knapp 25k minus oder wie Du es formuliert hast, einen Mittelklassewagen hinten zu liegen. Für Dich wäre also dieses Vorhaben hier schon beendet.
An Deiner Stelle wäre ich also ganz ganz ruhig.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.346 von michael1235 am 05.04.17 16:17:58

@michael1235

Klar lohnen sich durchschnittliche 6-7 Punkte, wenn man die im Durchschnitt an jedem Tag erreicht. Kannst dir ja mal ausrechnen, was da für eine irre Performance auf das Jahr gesehen zusammen kommt. Besonder effektiv wird es, wenn du sukzessive die Postionsgrößen mit anpasst (geht am besten z.B. in Forex Märkten, da du dort kleiner stückeln kannst oder aber mit einem CFD auf den DAX).
Wenn du das tatsächlich im Durchschnitt schaffst (also alle Gewinner und Verlierer sowie alle Kosten mit eingerechnet -also das, was netto übrig bleibt-), bekommst du Renditen von weit über mehrere 100 % p.a..

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.030 von Gunny22 am 05.04.17 17:24:55

...hmmm... okay. Aber mit was für Chance / Risiko-Verhältnissen arbeitet man denn da?
Bzw. wie viel Punkte gebe ich dem Stop bei 6-7 Punkten Gewinnaussicht?

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.868 von mario1106 am 05.04.17 17:12:32

Zitat von mario1106: Natürlich könnte ich meine Setups hier reinschreiben, habe ja jedes schriftlich festgehalten.
Der User"Gerhard_Mueller wollte aber, ohne dass ich diese jetzt hier genau im Detail bekannt gebe, wissen, wie meine Strategie aussieht. Und ja, das krieg ich wirklich nicht hin. Und nein, meine genaue Regeln von meinen Setups gebe ich hier nicht bekannt. Aber wer will schon Setups wissen welche 10k minus produzieren. Also brauchen wir uns darüber nicht länger zu unterhalten.


Ok, Butter bei die Fische

Du schreibst dass ich ein Klickweltmeister bin, der es versteht seine Gewinne perfekt zu begrenzen.
Das darfst Du gerne so sehen, ist Dein gutes Recht. Allerdings verstehe ich nicht, dass ausgerechnet Du hier so auf die Pauke haust, wo Du doch selbst vor wenigen Wochen mit einigen Nachkäufen es geschafft hast mit knapp 25k minus oder wie Du es formuliert hast, einen Mittelklassewagen hinten zu liegen. Für Dich wäre also dieses Vorhaben hier schon beendet.
An Deiner Stelle wäre ich also ganz ganz ruhig.

Nun mal langsam... was hier andere "berechnen" oder sonst was ist für mich nicht entscheidend in den Gerüchten. Ich hatte im Februar 15k Verlust, sind aber wieder mehr als ausgebügelt. Ich will mich damit nicht rühmen, dein Problem ist und bleibt, und das mein ich echt im Hecht, echt ernst.... Ernst ist mein bester Freund: Laufen lassen wenn der Rotz läuft- NICHT schließen!

Wenn deine Augen / Psyche damit nicht klar kommen: Weiten SL setzen und TP, Kiste aus!


Du hast ein Problem mit dem vorzeitigem TP und zu frühem SL.

Milky

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.705 von *Milkyway* am 05.04.17 18:48:40

@miachael1235

Das kann man Pauschal nicht sagen.
Wenn man im Durchschnitt 6-7 Punkte je Tag macht, dann heißt das nicht, dass man sich auf 6-7 Punkte je Tag beschränkt. Das ginge auch garnicht, da in den meisten Ansätzen auch Verlierertage dabei sind und diese dann ausgeglichen werden müssen.
Dieser Tagesgewinn kann sich aus vielen kleinen Gewinnen oder aber auch vielen kleinen Verlusten und größeren Gewinnen zusammensetzen. Am Ende bleiben dann halt diese durchschnittlichen Punkte (nach Kosten) übrig. Es ist also abhängig vom Ansatz.
Wo dann das CRV genau liegt kann man pauschal auch nicht sagen (hängt meist von der TQ ab; hohe TQ= kleines CRV; kleine TQ= hohes CRV -so zumindest in den Ansätzen die ich so kennengelern habe-).
Die Tagesangabe von 6-7 Punkten bezog sich auch nicht auf den Einzelgewinn (weil du nach dem Stopp für einen 6-7 Punkte Trade gefragt hast).
Für mich klingen die Angaben von @Tradi13 nach einem Scalping Ansatz. Kann aber auch etwas anderes sein. Evtl. kann er uns da ja mal aufklären.

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.744 von Gunny22 am 05.04.17 18:57:55

Zitat von Gunny22: @miachael1235

Das kann man Pauschal nicht sagen.
Wenn man im Durchschnitt 6-7 Punkte je Tag macht, dann heißt das nicht, dass man sich auf 6-7 Punkte je Tag beschränkt. Das ginge auch garnicht, da in den meisten Ansätzen auch Verlierertage dabei sind und diese dann ausgeglichen werden müssen.
Dieser Tagesgewinn kann sich aus vielen kleinen Gewinnen oder aber auch vielen kleinen Verlusten und größeren Gewinnen zusammensetzen. Am Ende bleiben dann halt diese durchschnittlichen Punkte (nach Kosten) übrig. Es ist also abhängig vom Ansatz.
Wo dann das CRV genau liegt kann man pauschal auch nicht sagen (hängt meist von der TQ ab; hohe TQ= kleines CRV; kleine TQ= hohes CRV -so zumindest in den Ansätzen die ich so kennengelern habe-).
Die Tagesangabe von 6-7 Punkten bezog sich auch nicht auf den Einzelgewinn (weil du nach dem Stopp für einen 6-7 Punkte Trade gefragt hast).
Für mich klingen die Angaben von @Tradi13 nach einem Scalping Ansatz. Kann aber auch etwas anderes sein. Evtl. kann er uns da ja mal aufklären.

Ihr versteift euch völig auf eure Statistiken etc. Ist mir völlig Bohne, ALLES NUR VERGANGENHEIT, nichts weiter...

Milky

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.798 von *Milkyway* am 05.04.17 19:05:45

Son Quatsch, da gehts doch nicht um Vergangenheit... Es letztlich nur darum eine profitable Strategie zu entwickeln und da gehören Crv, TP und SL für mich sehr wohl dazu.
Okay, im Durchschnitt die 6-7 Pips, ich hatte die dann als sowas wie nen TP im Kopf - ist natürlich Quatsch...

Wie dem auch sei, jetzt lass ich das wieder und lass den Thread wieder dem eigentlichen Thread - Mario, ich drücke die Daumen dass du mit einem fetten + rüberkommst :-)

[mommsen]

Guten Abend allerseit´s,

ich versteh die ganze rumdiskutierei um den Handelstil von Mario gar nicht!

Die meisten Trader(z.Bsp. Uwe Wagner) sagen, wenn man ca 30 Punkte am Tag macht ist man profitabel. Wenn Mario dieses Tagesziel, wie er selber schreibt, erreicht hat ist Schluss.

30Pkt a 25 € ist ein respektabler Tagesverdienst den nicht die meisten in Deutschland verbuchen können.

Seine Regeln sagen er macht zum Xetra-Close die Posi zu; deswegen ist die Schließung des gestrigen letzten Trade vollkommen ok.

Es ist sein Handelsstrategie, er hat sie entwickelt und getestet und nun muss er das beste daraus machen. Sinnlose Diskusionen um ein "hätte,wieso,mach doch so....usw, bringen Mario in keinster weiter. Er muss selber auf Optimierungspotenzial kommen (NT bietet da ja hilfreiche Möglichkeiten) und an den entsprechenden Schrauben drehen.

PS: bevor diese Frage kommen sollte: Wir kennen uns persönlich!

Habe die Ehre

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.684.506 von mommsen am 05.04.17 20:27:17

@mommsen

Endlich mal noch einer, der genauso denkt

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.684.698 von Gunny22 am 05.04.17 20:49:33

Dem kann ich voll und ganz zustimmen.

[mommsen]

Ich seh dem ganzen Projekt hier ziemlich entspannt entgegen. Zu einem ist es, dass Mario dieses hier seit fast einem 3/4 JAhr hier öffentlich macht. DAfür muss ma hier auf dieser Plattform "Eier in der Hose haben.
Zum anderen hat er ja noch( Achtung Sarkasmus) noch ca. 10k zum optimiern.

Oder anders ausgedrückt: Er fährt Hayabusa, da kann sich schon mal auf die Fresse legen! Hauptsache man steht wieder auf und fährt weiter

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.705 von *Milkyway* am 05.04.17 18:48:40

Zitat von *Milkyway*:

Zitat von mario1106: Natürlich könnte ich meine Setups hier reinschreiben, habe ja jedes schriftlich festgehalten.
Der User"Gerhard_Mueller wollte aber, ohne dass ich diese jetzt hier genau im Detail bekannt gebe, wissen, wie meine Strategie aussieht. Und ja, das krieg ich wirklich nicht hin. Und nein, meine genaue Regeln von meinen Setups gebe ich hier nicht bekannt. Aber wer will schon Setups wissen welche 10k minus produzieren. Also brauchen wir uns darüber nicht länger zu unterhalten.


Ok, Butter bei die Fische

Du schreibst dass ich ein Klickweltmeister bin, der es versteht seine Gewinne perfekt zu begrenzen.
Das darfst Du gerne so sehen, ist Dein gutes Recht. Allerdings verstehe ich nicht, dass ausgerechnet Du hier so auf die Pauke haust, wo Du doch selbst vor wenigen Wochen mit einigen Nachkäufen es geschafft hast mit knapp 25k minus oder wie Du es formuliert hast, einen Mittelklassewagen hinten zu liegen. Für Dich wäre also dieses Vorhaben hier schon beendet.
An Deiner Stelle wäre ich also ganz ganz ruhig.

Nun mal langsam... was hier andere "berechnen" oder sonst was ist für mich nicht entscheidend in den Gerüchten. Ich hatte im Februar 15k Verlust, sind aber wieder mehr als ausgebügelt. Ich will mich damit nicht rühmen, dein Problem ist und bleibt, und das mein ich echt im Hecht, echt ernst.... Ernst ist mein bester Freund: Laufen lassen wenn der Rotz läuft- NICHT schließen!

Wenn deine Augen / Psyche damit nicht klar kommen: Weiten SL setzen und TP, Kiste aus!


Du hast ein Problem mit dem vorzeitigem TP und zu frühem SL.

Milky

So so, was andere berechnen. Interessant.
Und wer schrieb das hier:



2 Tage vorher stand der FDax bei 12070.
Und selbstverständlich sind die 15k minus schon lange Geschichte. Versteht sich ja von selbst.
Keine weiteren Fragen.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.649 von mario1106 am 05.04.17 22:41:11

Ja mein Ansatz ist eine Art Scalping. Ich versuche die Positionen möglichst kurz zu halten. Meist unter 20Minuten. Reines Scalping ist zwar eher im Sekunden/Minuten Takt zu sehen, aber ich sehe mich trotzdem als "Scalper". Meine Verluste sind darauf ausgelegt möglichst nicht zu groß zu sein, da meine Gewinne wie beschrieben auch nicht riesig sind. Bei Euro 50 reichen mir z.B. 3-4Punkte am Tag, beim DAX 6-7Punkte pro Tag.

Ich habe für mich bisher noch kein System gefunden dass mir zuverlässig größer Bewegung vorhersagt. Deshalb reichen mir oft schon 4Punkte pro Handel. Nach Spreads und Kommission( je nachdem was ich handle) bleiben mir dann 2-3Punkte netto, manchmal ein bisschen mehr. 2-3Einstiege und Tagesziel erreicht. Schwierig wird es natürlich an Tagen an denen ein Verlierer dabei ist, an denen arbeite ich dann für Gotteslohn, wichtig ist mir dabei aber dass ich keine/möglichst wenig Verlierer produziere. Ich bin der Meinung es ist einfacher sich ein kleines Stück vom Kuchen abzuschneiden als ein großes. Natürlich kann man Pyramidisieren, Gewinne teilen und was weiß ich nicht alles, nur entspricht das nicht meinem Naturell. Hierbei würde ich zuviele Fehler machen! Das hab ich aber auch erst nachdem ich mich damit auseinander gesetzt habe erkannt. An der Arbeit führt leider kein Weg vorbei. Zuerst Theorie aneignen, dann System bauen, Demo testen, optimieren, weiter testen, optimieren, klein real handeln weiter optimieren, vielleicht zurück zu Demo oder ganz verwerfen, weiter optimieren dann wieder real handeln und irgendwann wenn man überzeugt davon ist kann man richtig damit handeln; aber auch dann muss immer noch daran gefeilt werden(mal mehr mal weniger)

Ich kann davon jetzt schon einige Zeit ganz ordentlich leben, bis hierhin war es aber ein hartes Stück Arbeit. Ich bin aber der Meinung jeder muss für sich selbst das passende System, Timeframe etc. finden. Es gibt sehr sehr viele Ansätze, wichtig ist dass am Ende ein Plus steht. Ähnlich wie in der freien Wirtschaft: sehr viele eröffnen ein Geschäft und viele schließen es wieder. Der Rest lebet davon! Geschenkt bekommt man nichts, zumindest nicht auf Dauer.
Jemand der es geschafft hat wird nicht Lehrer werden, er gibt vielleicht ein paar Tipps aber er wird nicht genau verraten wie er es macht! Jeder der etwas anderes behauptet will an euer Geld.

Das ist meine Meinung/Erfahrung! Ich stelle keinen Anspruch auf Korrektheit, aber ich bin davon überzeugt und solange mich nicht das Leben oder eine Person mit Fakten vom Gegenteil überzeugt richte ich mich danach

[mario1106]

Tag 177:


Ergebnis: -179,82
Gesamt: -8984,21

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.649 von mario1106 am 05.04.17 22:41:11

Zitat von mario1106:

Zitat von *Milkyway*: ...

Nun mal langsam... was hier andere "berechnen" oder sonst was ist für mich nicht entscheidend in den Gerüchten. Ich hatte im Februar 15k Verlust, sind aber wieder mehr als ausgebügelt. Ich will mich damit nicht rühmen, dein Problem ist und bleibt, und das mein ich echt im Hecht, echt ernst.... Ernst ist mein bester Freund: Laufen lassen wenn der Rotz läuft- NICHT schließen!

Wenn deine Augen / Psyche damit nicht klar kommen: Weiten SL setzen und TP, Kiste aus!


Du hast ein Problem mit dem vorzeitigem TP und zu frühem SL.

Milky

So so, was andere berechnen. Interessant.
Und wer schrieb das hier:



2 Tage vorher stand der FDax bei 12070.
Und selbstverständlich sind die 15k minus schon lange Geschichte. Versteht sich ja von selbst.
Keine weiteren Fragen.

Na ich! Es waren zu diesem Zeitpunkt Buchverluste, realisiert wurden die Verluste an diesem Tag:


Und wenn du Zweifel dran hast, das die Kohle schon wieder drin ist poste ich dir die Trades, mein Lieber.

Milky

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.140 von *Milkyway* am 06.04.17 09:18:11

Jetzt mal ganz im ernst, merkst Du noch etwas?
Du hattest mit einem einzigen Trade + Nachkäufe im Verlust Buchverluste von 25000€ angehäuft, hättest hier das Limit von 20k also schon gerissen und machst hier einen auf Supertrader.
Tu mir bitte einen gefallen, spamme mir hier bitte nicht den Thread voll mit klugen Tipps oder Trades von Dir. Du gehst wieder in den TagesThread und ich bleibe hier, ok?
Und nur mal so nebenbei, Buchverluste sind auch Verluste.
Naja, zumindest konnten sich die Leser hier, welche nicht im TagesThread sind, ein Bild von Deinen Starqualitäten machen.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.140 von *Milkyway* am 06.04.17 09:18:11

- Im Verlust nachkaufen
- "Ich hole mir die Verluste wieder!"

Beides Anzeichen für knallharte Profi-Trader

[kannmaleins [Blogger]]

Hallo Mario,
was denkst du über so was? Dann kannst du größere Bewegungen nehmen ohne Stress. 1

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.769 von mario1106 am 05.04.17 11:32:56

Zitat von mario1106: Tagesziel von 23 Punkten bis 2 Punkte wo ich hinten liege macht 25 Punkte. Gesagt getan und das Ziel wird erreicht. Kurz nach dem Fill sah der Chart so aus: 2 Minuten nach meinem Fill hätte ich also 9 Punkte weniger auf der Uhr gehabt. Ob ich den Trade dann manuell geschlossen hätte oder durchgehalten hätte kann ich nicht sagen. Klar, im nachhinein kann man immer sagen dass man das durchgehalten hätte, aber leider sieht die Realität anders aus, zumindest bei mir.

Du denkst falsch herum. Dem Markt ist es schnurzpiepegal, was dein Tagesziel ist. Du musst deinen Stop technisch nachziehen und technische Ziele festlegen.

Allerdings muss ich zugegeben, dass ich genau dort auch Short drin war und fast genau dort auch geschlossen habe, da die Amis dort Stärke gezeigt haben.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.134 von mario1106 am 01.04.17 11:52:07

Zitat von mario1106: Und hier der komplette Zeitraum:

Interessant. Super deine Offenheit.
Du musst entweder das Win/Loss-Ratio oder die Trefferquote erhöhen.
Die Trefferquote erhöht man mit einem Trendfolgesystem durch größere Stopps. Das muss aber zur Psychologie passen. Zu meiner passt es z.B. nicht.
Also Win/Loss-Ratio erhöhen. Gerade bei Short muss die deutlich höher liegen, da man i.d.R. aggressiver nachziehen kann.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.791 von kannmaleins am 06.04.17 10:39:48

Hi kannmaleins,
vom Grundsatz her Versuche ich das so zu handeln. Allerdings nicht wenn der Markt sich in einer Range aufhält. Da nehme ich immer ein CRV von 2 für meinen TP. Ist der Markt im Trend, stelle ich die Hälfte der Position bei CRV 2 glatt und die andere Hälfte versuche ich zu ziehen. Soweit die Theorie, die Realität sieht bisher aber noch in sehr vielen Fällen anders aus.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.923 von mario1106 am 06.04.17 10:56:22

Zitat von mario1106: Ist der Markt im Trend, stelle ich die Hälfte der Position bei CRV 2 glatt und die andere Hälfte versuche ich zu ziehen. Soweit die Theorie, die Realität sieht bisher aber noch in sehr vielen Fällen anders aus.

Mach ich im NQ (Regelposi 2 Kontrakte) auch so, trotzdem ist das reine Nachziehen bzw. teilweise feste Ziele im Dax (1 Kontrakt) lukrativer. Beim NQ im Backtest auch.
Aber die Psychologie ist da das Problem: Da man häufiger nur kleine Gewinne hat und die Performance mit einigen Großen gemacht wird.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.845 von IvyMike am 06.04.17 10:49:04

Hi IvyMike,
ich weiß dass das ein falsches denken ist. Habe ja geschrieben dass ich nicht aufhöre zu handeln oder einen Trade einfach so glatt stelle wenn das Ziel drin ist. Soll eher ein durchschnittlicher Tagesgewinn sein. In diesem Trade aber war es schon nach Xetra-close und der Tag war sehr anstrengend für mich, dass ich nur noch dieses Ziel hatte.
Aber ja, Du hast vollkommen recht, dem Markt ist es schnurzegal welche Tagesziele ich habe.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.956 von mario1106 am 06.04.17 11:00:28

Hi Mario,

hoffe meine Ausdrucksweise war nicht zu krass. Finde es super, was du hier tust und finde mich selbst darin wieder.
Der Markt ist im Moment krass schwer. Denke du wirst noch ordentlich zulegen, wenn wieder wenigstens ein bisschen Vola aufkommt.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.914 von IvyMike am 06.04.17 10:55:47

Da mir bei meiner Strategie der Markt den Stopp vorgibt, muss ich an der Win/Loss Ratio arbeiten. Da bin ich gerade dran, ich versuche Trades die nicht gleich loslaufen früher glatt zu stellen, allerdings habe ich da noch nichts wirklich brauchbares gefunden, da auch schöne Gewinnertrades dabei sind, die ich dann aber schon glattgestellt habe. Schwierig.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.688.022 von IvyMike am 06.04.17 11:05:40

Danke und nein, Deine Ausdrucksweise ist nicht zu krass.
Alles Bestens also, nur meine Ergebnisse hier lassen zu wünschen übrig.

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.221 von mario1106 am 06.04.17 09:28:15

Zitat von mario1106: Jetzt mal ganz im ernst, merkst Du noch etwas?
Du hattest mit einem einzigen Trade + Nachkäufe im Verlust Buchverluste von 25000€ angehäuft, hättest hier das Limit von 20k also schon gerissen und machst hier einen auf Supertrader.
Tu mir bitte einen gefallen, spamme mir hier bitte nicht den Thread voll mit klugen Tipps oder Trades von Dir. Du gehst wieder in den TagesThread und ich bleibe hier, ok?
Und nur mal so nebenbei, Buchverluste sind auch Verluste.
Naja, zumindest konnten sich die Leser hier, welche nicht im TagesThread sind, ein Bild von Deinen Starqualitäten machen.

Ja war heftig der realisierte Verlust von 15k, ohne Frage! Es hat mich im Februar stark erwischt, ja und? Der Unterschied ist eben, die Kohle ist wieder drin und bei Dir?

Milky

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.949 von Tradi13 am 05.04.17 23:42:51

Zitat von Tradi13: Ja mein Ansatz ist eine Art Scalping. Ich versuche die Positionen möglichst kurz zu halten. Meist unter 20Minuten. Reines Scalping ist zwar eher im Sekunden/Minuten Takt zu sehen, aber ich sehe mich trotzdem als "Scalper". Meine Verluste sind darauf ausgelegt möglichst nicht zu groß zu sein, da meine Gewinne wie beschrieben auch nicht riesig sind. Bei Euro 50 reichen mir z.B. 3-4Punkte am Tag, beim DAX 6-7Punkte pro Tag.

Ich habe für mich bisher noch kein System gefunden dass mir zuverlässig größer Bewegung vorhersagt. Deshalb reichen mir oft schon 4Punkte pro Handel. Nach Spreads und Kommission( je nachdem was ich handle) bleiben mir dann 2-3Punkte netto, manchmal ein bisschen mehr. 2-3Einstiege und Tagesziel erreicht. Schwierig wird es natürlich an Tagen an denen ein Verlierer dabei ist, an denen arbeite ich dann für Gotteslohn, wichtig ist mir dabei aber dass ich keine/möglichst wenig Verlierer produziere. Ich bin der Meinung es ist einfacher sich ein kleines Stück vom Kuchen abzuschneiden als ein großes. Natürlich kann man Pyramidisieren, Gewinne teilen und was weiß ich nicht alles, nur entspricht das nicht meinem Naturell. Hierbei würde ich zuviele Fehler machen! Das hab ich aber auch erst nachdem ich mich damit auseinander gesetzt habe erkannt. An der Arbeit führt leider kein Weg vorbei. Zuerst Theorie aneignen, dann System bauen, Demo testen, optimieren, weiter testen, optimieren, klein real handeln weiter optimieren, vielleicht zurück zu Demo oder ganz verwerfen, weiter optimieren dann wieder real handeln und irgendwann wenn man überzeugt davon ist kann man richtig damit handeln; aber auch dann muss immer noch daran gefeilt werden(mal mehr mal weniger)

Ich kann davon jetzt schon einige Zeit ganz ordentlich leben, bis hierhin war es aber ein hartes Stück Arbeit. Ich bin aber der Meinung jeder muss für sich selbst das passende System, Timeframe etc. finden. Es gibt sehr sehr viele Ansätze, wichtig ist dass am Ende ein Plus steht. Ähnlich wie in der freien Wirtschaft: sehr viele eröffnen ein Geschäft und viele schließen es wieder. Der Rest lebet davon! Geschenkt bekommt man nichts, zumindest nicht auf Dauer.
Jemand der es geschafft hat wird nicht Lehrer werden, er gibt vielleicht ein paar Tipps aber er wird nicht genau verraten wie er es macht! Jeder der etwas anderes behauptet will an euer Geld.

Das ist meine Meinung/Erfahrung! Ich stelle keinen Anspruch auf Korrektheit, aber ich bin davon überzeugt und solange mich nicht das Leben oder eine Person mit Fakten vom Gegenteil überzeugt richte ich mich danach

Sehr schöner Post Dem kann ich nur zustimmen. Schön das du einen passenden Weg für dich gefunden hast.

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.688.052 von mario1106 am 06.04.17 11:10:09

Zitat von mario1106: Da mir bei meiner Strategie der Markt den Stopp vorgibt, muss ich an der Win/Loss Ratio arbeiten. Da bin ich gerade dran, ich versuche Trades die nicht gleich loslaufen früher glatt zu stellen, allerdings habe ich da noch nichts wirklich brauchbares gefunden, da auch schöne Gewinnertrades dabei sind, die ich dann aber schon glattgestellt habe. Schwierig.

Haste Recht, Strategie und Setups müssen star sein... in allen Marktphasen...

Milky

[mario1106]

Tag 178:



Ergebnis: +1331,17
Gesamt: -7653,04

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.694.133 von mario1106 am 07.04.17 07:53:08

sehr gut ich hoffe es geht so weiter!

[mario1106]

Tag 179:

heute kein Trade

Ergebnis: 0,00
Gesamt: -7653,04

[mario1106]

Statistik Woche 14 (03.04. - 07.04.)
Total Net Profit: 2292,16
Gross Profit: 4263,40
Gross Loss: -1971,24
Profit Factor: 2,16
Trades: 10
Percent Profitable: 40,00%
Winning Trades: 4
Losing Trades: 6
Average Winning Trade: 1065,85
Average Losing Trade: -328,54
Ratio Win / Loss: 3,24

[mario1106]

Tag 180:


Ergebnis: -359,64
Gesamt: -8012,68

[CWM]

Hi @mario1106,

Ich frag mich ob du Indikatoren benutzt, wenn nein aus welchem Grund?

LG
CWM

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.632 von CWM am 11.04.17 10:18:48

Hi CWM,
ich benutze keine Indikatoren.
Warum? Weil ich der Meinung bin, dass diese mir keine Vorteile bringen.

Viele Grüße
Mario

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.182 von mario1106 am 11.04.17 09:41:42

die Woche ging ja nicht so gut los... bist Du denn mit deiner Umsetzung der Trades zufrieden?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.878 von DividendenFiete am 11.04.17 10:47:32

Zitat von DividendenFiete: die Woche ging ja nicht so gut los... bist Du denn mit deiner Umsetzung der Trades zufrieden?

Sehe ich anders. Klar, es gab gestern ein minus, aber das ist ok. Ich habe mit dem ersten Trade 3 Punkte minus gemacht und beim zweiten Trade 4 Punkte minus. Mein Anfangsrisiko war bei beiden Trades 12 Punkte. Von daher bin ich mit dem kleinem minus zufrieden.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.932 von mario1106 am 11.04.17 10:53:29

sehr gut! Heute macht der Dax ja mal wieder so gar nichts... ich hoffe, dass für Dich dann ein paar Punkte rausspringen!

[Bullshit-Quatscher]

Mir fällt auf, oder scheint auf den ersten Blick so, als ob Mario vornehmlich beim DAX auf short setzt.
Hm......