FDAX. just Trading/kleines Echtgeldkonto - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.317.910 von Onebee am 08.01.20 18:47:44

Zitat von Onebee: Das sind jetzt die 3 Tage, in der Nutella von 9-12 Uhr getradet hat.

Angeblich bevorzugt er Long trades laut Björn. Heute hat er -8 Punkte, bei dem Chart von Heute schon sehr bedenklich...

Bedenklich ist auch, dass er ja an mehreren Tagen die Handelszeit erhöht hat.
Anfänglich war ja nur von 9-12 gedacht. Jetzt hat er die Screentime mit ab 14Uhr ja quasi verdoppelt.

Gut die Woche ist noch nicht vorbei, aber schon enttäuschend dass er nur einen Gewinner Tag aufweisen konnte und dieser noch unter seinen Verlusttagen liegt. Besonders da gestern und heute eigentlich schöner Long Tag war. Davor die 2 Tage waren sehr shortlastig.

[final2020]

NT sollte langsam anfangen Photoshop wieder ins Trading einzubauen damit die 90% Winrate wieder stimmt

[WhatTheFunk]

Nunja, lasst ihn halt mal nen Monat lang machen und dann kann man das Ergebnis beurteilen. Öffentlich handeln ist ja schon nochmal was anderes, selbst wenn es Demo ist.

[SchnurzPieps]

Tja...
😱
😱
😱
😱
💩

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.317.967 von Slash0r- am 08.01.20 18:52:17

vermutlich hätter er hier im Thread mehr gepostet. So wenig wie er im Live Demo handelt ist das m.M.n. ehr nach irgendwas perfekten suchen als das man es Scalping nennt. Zumindest würde ich darunter was anderes verstehen und ein Scalper der nur bei "guten" Wetter tradet wiederspricht dem auch insb. was hier im Thread immer gepostet wurde.

Zum Glück hat NT seine Tradingsausgleichzahlung drin

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.317.910 von Onebee am 08.01.20 18:47:44

Zitat von Onebee: Das sind jetzt die 3 Tage, in der Nutella von 9-12 Uhr getradet hat.

Angeblich bevorzugt er Long trades laut Björn. Heute hat er -8 Punkte, bei dem Chart von Heute schon sehr bedenklich...

Das liegt auch am Tradingstil. Wenn ich mit Tickcharts arbeite und das Volumen interpretiere auf Nano Basis. Das Delta minütlich reinziehe - Dann sieht man halt nicht das wesentliche. Jeder soll ja handeln wie er will.

Aber nach meiner Ansicht macht doch eine Handelssystematik sinn, die in diesen super Handelstagen auch Moos macht. Wenigstens etwas.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.317.967 von Slash0r- am 08.01.20 18:52:17

Zitat von Slash0r-:

Zitat von Onebee: Das sind jetzt die 3 Tage, in der Nutella von 9-12 Uhr getradet hat.

Angeblich bevorzugt er Long trades laut Björn. Heute hat er -8 Punkte, bei dem Chart von Heute schon sehr bedenklich...

Bedenklich ist auch, dass er ja an mehreren Tagen die Handelszeit erhöht hat.
Anfänglich war ja nur von 9-12 gedacht. Jetzt hat er die Screentime mit ab 14Uhr ja quasi verdoppelt.

Gut die Woche ist noch nicht vorbei, aber schon enttäuschend dass er nur einen Gewinner Tag aufweisen konnte und dieser noch unter seinen Verlusttagen liegt. Besonders da gestern und heute eigentlich schöner Long Tag war. Davor die 2 Tage waren sehr shortlastig.

Moin,
habe nur heute Morgen zugehört, da hat er 3 FDAX-Trades mit minus 15 Pkt. versemmelt, bei nachgezogenem Stopp. Dazu muss man sagen, die Idee war m.E. nicht schlecht, nur die Umsetzung. Hat wohl jeder schon erlebt, dass man auf dem tiefsten Punkt ausgestoppt wird. NT m.E. heute morgen zweimal?

Verlängerung der Screentime, weil er sein Kind diese Woche nicht betreuen muss.

[final2020]

Macht Nutella sowas wie anticoaching?
Er bringt euch bei wie man es NICHT machen soll?
Welchen Sinn und Zweck hat es sonst NT Zeit und Geld zu investieren?

[Tradingabrechnung]

Leute werden Fdax Scalper mit Volumen Orderflow und Footpring! Eure zehnköpfige hungrige Familie wird es euch danken, coaches gibt es ja genug, wie sand am meer

[Tradingabrechnung]

Eigentlich ein Wunder, dass Oli dieses Projekt nicht auch in seiner magischen Esoterikstunde empfohlen hat, er fährt doch voll auf solche Typen ab wie M. Gabel und S. Yeter die Vollgas geben in Bezug auf Marketing (nicht trading).

Was machen eigentlich die Kokosnuss-Signale? Er wird schon völlig am Boden zerstört sein dass sein 360 Seiten-Strang seit Wochen vernachlässigt wird wegen bisschen Nutellabrot. Hoffentlich kriegt er kein ADHS.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.234 von final2020 am 08.01.20 19:12:50

Zitat von final2020: Macht Nutella sowas wie anticoaching?
Er bringt euch bei wie man es NICHT machen soll?
Welchen Sinn und Zweck hat es sonst NT Zeit und Geld zu investieren?

jetzt mal Butter bei die Fische: was ist Dein Ansatz? Instrumente, Target, Stopps etc.

PS: Wenn man für sich etwas aus dem Seminar ziehen kann, was nicht funktioniert, dann hat sich der Einsatz doch schon gelohnt, oder?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.177 von Achtelquetscher am 08.01.20 19:07:58

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von Slash0r-: ...

Bedenklich ist auch, dass er ja an mehreren Tagen die Handelszeit erhöht hat.
Anfänglich war ja nur von 9-12 gedacht. Jetzt hat er die Screentime mit ab 14Uhr ja quasi verdoppelt.

Gut die Woche ist noch nicht vorbei, aber schon enttäuschend dass er nur einen Gewinner Tag aufweisen konnte und dieser noch unter seinen Verlusttagen liegt. Besonders da gestern und heute eigentlich schöner Long Tag war. Davor die 2 Tage waren sehr shortlastig.

Moin,
habe nur heute Morgen zugehört, da hat er 3 FDAX-Trades mit minus 15 Pkt. versemmelt, bei nachgezogenem Stopp. Dazu muss man sagen, die Idee war m.E. nicht schlecht, nur die Umsetzung. Hat wohl jeder schon erlebt, dass man auf dem tiefsten Punkt ausgestoppt wird. NT m.E. heute morgen zweimal?

Verlängerung der Screentime, weil er sein Kind diese Woche nicht betreuen muss.

aber ist es nicht ein problem, das er schon jetzt komplett andere ergebnisse hat, als er damals lange zeit gepostet hatte (komplett andere gewinn/verlust tage und verhältnisse, kanns nicht genau sagen, habe damals nicht alles so verfolgt, zwecks weil alle dachten es war nur als witz ja gemeint von nutella zum leute verarschen), obwohl man damals garnicht wusste ob es fake war oder auch nur demokonto oder sonstiges und mittlerweile ja von demo oder fake ausgehen muss. also weicht ja extrem ab, also wäre seine ausgleichszahlung den leuten am ende nicht zurückzuzahlen(??), da er ja seine privaten verluste gespart hat, gewinne doch ehe keine hätte (also wenn das so weiter geht)... sonst macht sein verlangen nach ausgleichzahlung doch kein sinn, wenn er null gewinn hat und die leute ihm sogar vor verlusten bewart haben, dann gewinnt er ja eigentlich zigzigfache in real .... also mal angenommen das er überhaupt jemals traden konnte, das war aus dem was er damals schrieb ja stark anzweifelbar -volumenprofil ist immer lustig von den anfängern zu hören... da muss man schon immer grinsen wenn das einer bringt und man weiss auf welchem unteren level der noch rumtradet - ist ja selbe als wenn er Moving average erwähnt.

und wenn er wirklich fehlende slippage hätte, vor allem bei stop orders und marketorders mit grosser slippage control (also real limitorders) und erst recht realen market orders... wäre dann ganze traden im demo nicht sinnlos, da er ja dramatisch mehr verluste schon haben könnte und seine bisherigen verluste nicht mal repräsentativ sind und geschönt?

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.375 von whitething am 08.01.20 19:24:39

Also ich halte ja von diesem Trading-Ansatz so gar nichts wie man wohl unschwer erkennen kann. Aber ich glaube nicht dass er menschlich so abgefuckt ist und das nur wegen dem Geld macht im vollen Bewusstsein gar nichts abliefern zu können. Im Grunde ist er irgendwie ein sympathischer Kerl, aber er hat sich mit dem Projekt etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt und hängt nun grad im zwölften Stock nur noch mit dem Ringfinger an der Brüstung. Sympathisch ist koko zwar auch irgendwie aber koko ist weitaus hintertriebener.

Ich würde ihm das Geld lassen, allein weil er den Leuten authentisch aufzeigt was für ein beschissener Ansatz das ist und dass sie sich lieber anders orientieren sollten wenn sie an der Börse Geld verdienen wollen. Aber warten wir ab und vielleicht erleben wir noch eine Überraschung und am Ende des Projektes gibt es einen 100 Punkte Trade und alles ist gerettet. In Amerika wäre es so! Da siegt am Ende immer das gute und Superman lässt die Punkte regnen - mit happy end 💕😁🎵📢😋👏🦌🦃

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.324 von Achtelquetscher am 08.01.20 19:20:58

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von final2020: Macht Nutella sowas wie anticoaching?
Er bringt euch bei wie man es NICHT machen soll?
Welchen Sinn und Zweck hat es sonst NT Zeit und Geld zu investieren?

jetzt mal Butter bei die Fische: was ist Dein Ansatz? Instrumente, Target, Stopps etc.

PS: Wenn man für sich etwas aus dem Seminar ziehen kann, was nicht funktioniert, dann hat sich der Einsatz doch schon gelohnt, oder?

Ich glaube ja immer noch das du der Heiko B. bist. Und der andere evtl. der Oli
Extra für WO angemeldet um Nutella zu unterstützen und der andere um ihn zu bashen...

Da müßt ihr aber beide früher aufstehen um uns zu foppen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.687 von Tradingabrechnung am 08.01.20 19:51:41

Zitat von Tradingabrechnung: Also ich halte ja von diesem Trading-Ansatz so gar nichts wie man wohl unschwer erkennen kann. Aber ich glaube nicht dass er menschlich so abgefuckt ist und das nur wegen dem Geld macht im vollen Bewusstsein gar nichts abliefern zu können. Im Grunde ist er irgendwie ein sympathischer Kerl, aber er hat sich mit dem Projekt etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt und hängt nun grad im zwölften Stock nur noch mit dem Ringfinger an der Brüstung. Sympathisch ist koko zwar auch irgendwie aber koko ist weitaus hintertriebener.

Ich würde ihm das Geld lassen, allein weil er den Leuten authentisch aufzeigt was für ein beschissener Ansatz das ist und dass sie sich lieber anders orientieren sollten wenn sie an der Börse Geld verdienen wollen. Aber warten wir ab und vielleicht erleben wir noch eine Überraschung und am Ende des Projektes gibt es einen 100 Punkte Trade und alles ist gerettet. In Amerika wäre es so! Da siegt am Ende immer das gute und Superman lässt die Punkte regnen - mit happy end 💕😁🎵📢😋👏🦌🦃

klar, das war nur so gesagt, weil sein argument "er braucht kompensation für seine entgangenen gewinne" ja nicht zutrifft bisher, und er jedem teilnehmer alles zurückzahlen müsste und den teilnehmern sogar geld zahlen, da sie ihn vor verlusten schützten und seinem traden in realkonto.
klar wäre das nur ehrlich, wer macht schon sowas :-).

aber 100 pip trade bei scalping is unwahrscheinlich, da müsste er schon crazy seinen stil umstellen, was ihn dan als totalen anfänger darstellen würde, wenn er nach paar tagen alles was er ja so gut kann aufgibt und so gut klappt.

ich dachte du magst auch so volume profile usw? sorry, hatte es wohl falsch rausgelesen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.702 von bomike am 08.01.20 19:52:44

Zitat von bomike:

Zitat von Achtelquetscher: ...

jetzt mal Butter bei die Fische: was ist Dein Ansatz? Instrumente, Target, Stopps etc.

PS: Wenn man für sich etwas aus dem Seminar ziehen kann, was nicht funktioniert, dann hat sich der Einsatz doch schon gelohnt, oder?

Ich glaube ja immer noch das du der Heiko B. bist. Und der andere evtl. der Oli
Extra für WO angemeldet um Nutella zu unterstützen und der andere um ihn zu bashen...

Da müßt ihr aber beide früher aufstehen um uns zu foppen.

Der Thread wurde doch schon letztes Jahr von den ein oder anderen (und ich meine auch NT) als Muppet Show bezeichnet.

[final2020]

ich selber habe keinen Ansatz deswegen bin ich wohl auch so erfolgreich oder?
Nutella hat euch alle mit Ansage verarscht aber es waren ja alle gewarnt
Hab somit kein Mitleid wer die €300 Kinokarte gekauft hat.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.702 von bomike am 08.01.20 19:52:44

Zitat von bomike:

Zitat von Achtelquetscher: ...

jetzt mal Butter bei die Fische: was ist Dein Ansatz? Instrumente, Target, Stopps etc.

PS: Wenn man für sich etwas aus dem Seminar ziehen kann, was nicht funktioniert, dann hat sich der Einsatz doch schon gelohnt, oder?

Ich glaube ja immer noch das du der Heiko B. bist. Und der andere evtl. der Oli
Extra für WO angemeldet um Nutella zu unterstützen und der andere um ihn zu bashen...

Da müßt ihr aber beide früher aufstehen um uns zu foppen.

Lol du hast aber schmutzige Fantasie Pfui!

[SchnurzPieps]

💸💸💸💸💸💸💸

[final2020]

Was ich noch nicht verstanden habe. Wie verzweifelt muss man sein um NT €300 zu zahlen um zu sehen wie er Demo traded. 🤔
Will hier jemand sein Herz ausschütten wie es zu sowas kommen kann?😜

Nun ist auch klar warum NT Demo zockt weil er ja sonst eventuell die €15k Eintrittsgelder verbrennt und nachher nicht die Miete und Unterhalt zahlen kann.😘
Nicht das nachher noch Post vom Jugendamt kommt 😂

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.780 von whitething am 08.01.20 19:57:17

Na übel wäre es nur wenn es heißen würde, die Leute sollen das nachhandeln wie bei Koko Signals, aber soweit ich weiß haben sie das ausgeschlossen durch Zeitverzögerung etc. Kann auch sein dass ich mich täusche, ich befasse mich gar nicht den ganzen Tag mit dem Projekt sondern schau hier nur abends kurz rein, weil es immer so lustig ist hier. 🍻😁📈

Nein dieses Volumengepimmel an jeder Ecke geht mir eher auf den Sack. Ich handele die großen Trends mit Futures eher entspannt.

Mein Wunsch wäre ein echtes Live ScalpTrading projekt mit Heiko, Nutella, Suat, Marcus Schulz, Oli und volumen-bernd alle auf einem Haufen. das gäb bestimmt ein richtiges Punktemassaker

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.318.909 von final2020 am 08.01.20 20:07:45

Zitat von final2020: ich selber habe keinen Ansatz deswegen bin ich wohl auch so erfolgreich oder?
Nutella hat euch alle mit Ansage verarscht aber es waren ja alle gewarnt
Hab somit kein Mitleid wer die €300 Kinokarte gekauft hat.

Kann du nicht einfach auf eine einfache Frage antworten? Dass Du mega erfolgreich bist und Du Moneymangement mit der Muttermilch aufgesogen hast, hast Du ja schon mehrmals mitgeteilt. Aber was ist Dein Ansatz??????

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.319.347 von Achtelquetscher am 08.01.20 20:38:25

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von final2020: ich selber habe keinen Ansatz deswegen bin ich wohl auch so erfolgreich oder?
Nutella hat euch alle mit Ansage verarscht aber es waren ja alle gewarnt
Hab somit kein Mitleid wer die €300 Kinokarte gekauft hat.

Kann du nicht einfach auf eine einfache Frage antworten? Dass Du mega erfolgreich bist und Du Moneymangement mit der Muttermilch aufgesogen hast, hast Du ja schon mehrmals mitgeteilt. Aber was ist Dein Ansatz??????

Habe kein Moneymangement da ich nicht an diesen Schwachsinn glaube

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.319.620 von final2020 am 08.01.20 21:01:13

Zitat von final2020:

Zitat von Achtelquetscher: ...

Kann du nicht einfach auf eine einfache Frage antworten? Dass Du mega erfolgreich bist und Du Moneymangement mit der Muttermilch aufgesogen hast, hast Du ja schon mehrmals mitgeteilt. Aber was ist Dein Ansatz??????

Habe kein Moneymangement da ich nicht an diesen Schwachsinn glaube

Ok, und warum bist Du so erfolgreich? Wie ist Dein Absatz?

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.319.836 von Achtelquetscher am 08.01.20 21:17:32

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von final2020: ...


Habe kein Moneymangement da ich nicht an diesen Schwachsinn glaube

Ok, und warum bist Du so erfolgreich? Wie ist Dein Absatz?

Luft-trader haben wir damals im Consors Forum gesagt...Studentenfutter sagen so einige Invest-Banker/Prop-trader...

[final2020]

Verstehe eure Fragen und vielleicht gebe ich auch irgendwann mal Seminare.
Aktuell lache ich lieber über Knallköpfe wie Nutella die €15000 verlangen um 1 Monat Demo zu traden

[final2020]

wie gesagt ich würde eh keinem glauben der nicht die IB Security Karte vorlegen kann weil da muss man erstmal 750k beim Broker haben

Über die erfolgreichen 5k Trader die am Ende vom Jahr 10K haben lachen doch alle

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.100 von final2020 am 08.01.20 21:36:14

Zitat von final2020: Verstehe eure Fragen und vielleicht gebe ich auch irgendwann mal Seminare.
Aktuell lache ich lieber über Knallköpfe wie Nutella die €15000 verlangen um 1 Monat Demo zu traden

Hast Du Dir schon einmal Gedanken um Deine Außenwirkung gemacht? 😂

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.127 von final2020 am 08.01.20 21:37:52

Zitat von final2020: wie gesagt ich würde eh keinem glauben der nicht die IB Security Karte vorlegen kann weil da muss man erstmal 750k beim Broker haben

Über die erfolgreichen 5k Trader die am Ende vom Jahr 10K haben lachen doch alle

Falsch, lies hier:

Digital Security Card+ - For accounts with an equity of 500K USD or equivalent. It has the same size and shape of a credit card and it is electronic, requiring the user to enter a PIN code as an additional layer of protection.

Kleiner poser du...

[HouseOfCardFirecard]

!

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[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.232 von farang03 am 08.01.20 21:45:23

Zitat von farang03:

Zitat von final2020: wie gesagt ich würde eh keinem glauben der nicht die IB Security Karte vorlegen kann weil da muss man erstmal 750k beim Broker haben

Über die erfolgreichen 5k Trader die am Ende vom Jahr 10K haben lachen doch alle

Falsch, lies hier:

Digital Security Card+ - For accounts with an equity of 500K USD or equivalent. It has the same size and shape of a credit card and it is electronic, requiring the user to enter a PIN code as an additional layer of protection.

Kleiner poser du...

war früher 750k haben reduziert 😂

[HouseOfCardFirecard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.306.357 von final2020 am 07.01.20 18:52:43

Zitat von final2020: Ist Thomas Paul Ludolf vom Impressum der NT oder wie oder was?

Den Namen hast du aus dem Impressum stimmts? Nun google mal den Namen zur Adresse, da kommen einige wichtige links die eine Richtung weisen. Dort wohnt aber ein Herr Ludolph unter selbigen Adresse. Paul kannst du weglassen.

Immerhin, er wohnt auf Google Earth nicht im Plattenbau wie HB.

Ich kann nocch keine links posten, da zu neu hier, kommt aber noch, bald nachgereicht. Ihr könnt ja schonmal selbst suchen.

Beste Grüße

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.469 von HouseOfCardFirecard am 08.01.20 22:02:15

Unter der Adresse ist Denkwandel Coaching, meinst das? ist aber eine andere Person

[final2020]

NT hat wohl vorher Versicherungen verklopft mit "Privamed24 GmbH & Co. KG"
wurde wohl liquidiert dann geht man halt unter die Scalp Trader und gibt Demo Coachings
Nach Godmode kann NT wohl nicht da HB schon den Fuss in der Tür hat lol

[final2020]

Haha Ludolf -> Ludolph

ist natürlich der Klassiker den Namen zu ändern

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.715 von final2020 am 08.01.20 22:30:19

Zitat von final2020: Haha Ludolf -> Ludolph

ist natürlich der Klassiker den Namen zu ändern

Damit solltest du dich ja auskennen koeln04

[HouseOfCardFirecard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.610 von Chris_M am 08.01.20 22:20:10

Zitat von Chris_M: Unter der Adresse ist Denkwandel Coaching, meinst das? ist aber eine andere Person

nein schau in das Impressum, HB Männchen seine Seite, dann Button Live Trading room dann nächste Seite Impressum, da steht der Name und Adresse, Dann goggel den Namen -nur- mit der Postleitzahl, dann kommst du auf ein Thoas LudolPH in KASSEL.

Schöne Verschleierung im Impressum, nicht wahr?

[WhatTheFunk]

Meine Güte, was hier wieder für Investigativjournalisten am Werk sind.

Gebt lieber "Ludolf" (ohne ph) bei Youtube ein, da habt ihr mehr Unterhaltungswert.

[final2020]

Also den Namen leicht ändern , einen Bart ankleben und die Haare färben macht doch jeder zeit zu zeit oder?

[bomike]

Ihr solltet euch mal bei Spiegel TV bewerben... Journalismus pur!

[final2020]

Der ganze Mist hier erinnert mich an Optionshandel für kleine Kontern vom Rabe
das war der gleiche Unsinn und hat am Ende nur die Taschen von Rabe extrem gefüllt

Träume verkaufen kann auch ein Ziel sein oder?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.322.482 von final2020 am 09.01.20 08:53:20

Zitat von final2020: Der ganze Mist hier erinnert mich an Optionshandel für kleine Kontern vom Rabe
das war der gleiche Unsinn und hat am Ende nur die Taschen von Rabe extrem gefüllt

Träume verkaufen kann auch ein Ziel sein oder?

Ein muss man aber J lassen. Aus seiner Zeit als Versicherungsvertreter hat er verkaufen gut gelernt.

Hat er nun schon seinen eigenen tollen Fonds? Ich habe mal ein Fonds gefunden der Optionsstrategien heißt und auf Renten läuft, kann sein das er da Advisor ist oder so.

[sportler1234]

Dabei wollte er doch gar nicht in die Öffentlichkeit ihr seid aber böse...😂😉

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.320.835 von HouseOfCardFirecard am 08.01.20 22:51:19

Zitat von HouseOfCardFirecard:

Zitat von Chris_M: Unter der Adresse ist Denkwandel Coaching, meinst das? ist aber eine andere Person

nein schau in das Impressum, HB Männchen seine Seite, dann Button Live Trading room dann nächste Seite Impressum, da steht der Name und Adresse, Dann goggel den Namen -nur- mit der Postleitzahl, dann kommst du auf ein Thoas LudolPH in KASSEL.

Schöne Verschleierung im Impressum, nicht wahr?

Nun daran ist aber nichts verwerflich.

Nur würde ich es als Homepagebetreiber nicht machen, das ich in meiner Hauptnavigation externe Links nach Diggistore oder Tradertalk oder einem Broker usw. verlinken würde. Fraglich ob das gekennzeichnet werden muss, wenn HB dafür $$$ bekommt.

Ist halt nur ne Art um Traffic auf anderen Seiten zu generieren aber lt. Alexa ist da so gut wie kein Traffic.

[sportler1234]

Hier der offizielle Stand der homepage...

Tag 4: 08.01.2020

-215,50 Euro

Kontostand: 5424,50 Euro

[final2020]

-565 Euronen also

mit Slippage sicherlich -1000 oder mehr

Es erstaunt mich das ein Daytrader in diesen Tagen geld verlieren kann bei der Vola

[final2020]

Ist Ludolf schon am rumjammern warum plötzlich nichts mehr klappt?
Eventuell sollte Ludolph Kokos Signale buchen um im Demotrading zu glänzen. Danach gehts zum Prop Trading Coaching wo mal richtig den Leuten das Geld aus der Tasche geklaut wird

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.324.402 von final2020 am 09.01.20 11:26:46

-575€ aber du hast bestimmt andere Qualitäten😉

[final2020]

Problem bei Daytrader ist doch zu 99% immer das aktuelle Gewinne auf dem Stammtisch landen und die Verluste kommen in die Schublade
Unter dem Strich fragen sich dann die Daytrader immer warum Sie pleite gehen

ist bei mir heute Ähnlich
der laufende Trade von gestern ist nun ca. €3000 im PLus aber andere Positionen sind ins Minus gelaufen

deswegen sage ich ja nicht €3000 Profit in 24h bucht bei mir alle Seminare

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.324.921 von final2020 am 09.01.20 12:05:59

Zitat von final2020: Problem bei Daytrader ist doch zu 99% immer das aktuelle Gewinne auf dem Stammtisch landen und die Verluste kommen in die Schublade
Unter dem Strich fragen sich dann die Daytrader immer warum Sie pleite gehen

ist bei mir heute Ähnlich
der laufende Trade von gestern ist nun ca. €3000 im PLus aber andere Positionen sind ins Minus gelaufen

deswegen sage ich ja nicht €3000 Profit in 24h bucht bei mir alle Seminare

Hi, Deine Strategie willst Du hier nicht vorstellen, aber hier das Forum zumüllen. Was läuft bei Dir verkehrt?😘

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.022 von Achtelquetscher am 09.01.20 13:38:57

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von final2020: Problem bei Daytrader ist doch zu 99% immer das aktuelle Gewinne auf dem Stammtisch landen und die Verluste kommen in die Schublade
Unter dem Strich fragen sich dann die Daytrader immer warum Sie pleite gehen

ist bei mir heute Ähnlich
der laufende Trade von gestern ist nun ca. €3000 im PLus aber andere Positionen sind ins Minus gelaufen

deswegen sage ich ja nicht €3000 Profit in 24h bucht bei mir alle Seminare

Hi, Deine Strategie willst Du hier nicht vorstellen, aber hier das Forum zumüllen. Was läuft bei Dir verkehrt?😘

Wenn du Info willst musst du ein Premium Ticket bei mir lösen🤣

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.058 von final2020 am 09.01.20 13:42:40

Zitat von final2020:

Zitat von Achtelquetscher: ...

Hi, Deine Strategie willst Du hier nicht vorstellen, aber hier das Forum zumüllen. Was läuft bei Dir verkehrt?😘

Wenn du Info willst musst du ein Premium Ticket bei mir lösen🤣

Mein Gott, ist das erbärmlich.....

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.139 von Achtelquetscher am 09.01.20 13:50:05

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von final2020: ...

Wenn du Info willst musst du ein Premium Ticket bei mir lösen🤣

Mein Gott, ist das erbärmlich.....

Als Bonus für den Mehrwert bekommt jeder von mir mit dem Premiumticket ein Glas Nutella

[sportler1234]

Und hat schon jemand die Ergenisse des heutigen Tages?

[sportler1234]

Ergebnisse

[final2020]

Wo war die Nutella website nochmal
Ferrero . de oder wie?

[tetrataenia1]

Also die Miete für die Plattenbaubude hat der Heiko für die nächsten Jahre schon mal drinne, nur durch die Abogebühren. Werbeheinis wie dieser Eierquetscher kriegen sicherlich auch ein paar Krümelchen ab.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.327.960 von tetrataenia1 am 09.01.20 16:11:51

Zitat von tetrataenia1: Also die Miete für die Plattenbaubude hat der Heiko für die nächsten Jahre schon mal drinne, nur durch die Abogebühren. Werbeheinis wie dieser Eierquetscher kriegen sicherlich auch ein paar Krümelchen ab.

Dacht ich mir auch schon, nicht unclever eingefädelt vom Heiggo. Nachdem er selbst vor einiger Zeit ein Konto öffentlich mit dem super scalping versenkt hat dachte er sicher, lass ich mal lieber Nutella öffentlich den Klassenkasper machen und rühre nur risikolos die Werbetrommel

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.328.608 von Tradingabrechnung am 09.01.20 16:54:53

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von tetrataenia1: Also die Miete für die Plattenbaubude hat der Heiko für die nächsten Jahre schon mal drinne, nur durch die Abogebühren. Werbeheinis wie dieser Eierquetscher kriegen sicherlich auch ein paar Krümelchen ab.

Dacht ich mir auch schon, nicht unclever eingefädelt vom Heiggo. Nachdem er selbst vor einiger Zeit ein Konto öffentlich mit dem super scalping versenkt hat dachte er sicher, lass ich mal lieber Nutella öffentlich den Klassenkasper machen und rühre nur risikolos die Werbetrommel

Ein Zuhälter geht ja auch nicht selbst anschaffen und hat dafür ja sein Bordsteinschwalben

[bomike]

Björn? Wie schauts aus an der Nutella Front? Heute müßte es ja ein super Tag sein.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.328.905 von bomike am 09.01.20 17:17:23

Zitat von bomike: Björn? Wie schauts aus an der Nutella Front? Heute müßte es ja ein super Tag sein.

auf der homepage ist noch kein Update

[final2020]

ich glaube immer noch nicht das im Demo Slippage existieren kann weil es ja kein Routing an die Börse gibt

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.328.950 von Chris_M am 09.01.20 17:19:57

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Björn? Wie schauts aus an der Nutella Front? Heute müßte es ja ein super Tag sein.

auf der homepage ist noch kein Update

Wenn heute keine guten Gewinne da sind, dann kann ja der DAX machen was er will... funzt nicht. Der Markt macht ja heute genau das, was zum Stil von NT perfekt paßt.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.022 von final2020 am 09.01.20 17:24:09

Zitat von final2020: ich glaube immer noch nicht das im Demo Slippage existieren kann weil es ja kein Routing an die Börse gibt

Du scheinst ja auch nicht die hellste Kerze zu sein......

[final2020]

Ob sich Nutella mit dem Plattenbauheiko jeden Abdend trifft um über die Demosabos zu lachen?


Ich kann auf jeden Fall gut lachen über alle die das premium Demoabo zusehen gebucht haben.

[matze09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.022 von final2020 am 09.01.20 17:24:09

Das mit der Slippage ist schon so. Gibt zwar auch Anbieter die dir die Demo-Ergebnisse schönrechnen. Da gehört TT jedoch nicht dazu. Da gibt es so gut wie keinen Unterschied zwischen Demo und Echthandel.

[bjoernb]

Also heute stehen wir glaube ich bei 160 € Gewinn.
Es wird auch immer länger gehandelt, heute wahrscheinlich bis 19:30.
Da ich jetzt aber selbst nicht mehr handele, gucke ich es mir jetzt auch nicht mehr an.

Also die Ergebnisse weichen natürlich stark von denen hier vorher im Thread ab.
Ich bin sehr skeptisch, ob das noch was wird.

Nach den ersten kleinen Verlusten hieß es, dies sei alles kein Problem. Wichtig sei es, dass er nach 20 Trades vorne liegt, dies sei normalerweise immer der Fall.
Sollte dies mal nicht der Fall sein, dann müsste irgendetwas falsch im Trading laufen.

Die 20 Trades haben wir jetzt, es scheint aber aus seiner Sicht weiterhin alles gut zu sein...

Ich warte mal ab, was noch passiert, werde Ende nächster Woche mal ein Zwischenfazit hier ziehen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.241 von bjoernb am 09.01.20 17:39:18

Zitat von bjoernb: Also heute stehen wir glaube ich bei 160 € Gewinn.
Es wird auch immer länger gehandelt, heute wahrscheinlich bis 19:30.
Da ich jetzt aber selbst nicht mehr handele, gucke ich es mir jetzt auch nicht mehr an.

Also die Ergebnisse weichen natürlich stark von denen hier vorher im Thread ab.
Ich bin sehr skeptisch, ob das noch was wird.

Nach den ersten kleinen Verlusten hieß es, dies sei alles kein Problem. Wichtig sei es, dass er nach 20 Trades vorne liegt, dies sei normalerweise immer der Fall.
Sollte dies mal nicht der Fall sein, dann müsste irgendetwas falsch im Trading laufen.

Die 20 Trades haben wir jetzt, es scheint aber aus seiner Sicht weiterhin alles gut zu sein...

Ich warte mal ab, was noch passiert, werde Ende nächster Woche mal ein Zwischenfazit hier ziehen.

Muß ja Gewinn sein, sonst wäre alles mehr als komisch.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.100 von matze09 am 09.01.20 17:29:37

Zitat von matze09: Das mit der Slippage ist schon so. Gibt zwar auch Anbieter die dir die Demo-Ergebnisse schönrechnen. Da gehört TT jedoch nicht dazu. Da gibt es so gut wie keinen Unterschied zwischen Demo und Echthandel.

im Demo kann es systembedingt kein Slippage geben. Eventuell simulieren die dann ein Zufalls Slippage im Demo Modus
Keine Ahnung wie das gehen soll

[matze09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.349 von final2020 am 09.01.20 17:47:08

Hab früher selbst eine Zeit lang im Rahmen einer Schulung bei Uwe Wagner in der Simulation von TT getradet. Da wird die Slippage nicht gewürfelt und garantiert nicht schöngerechnet. Kannst ja selber mal testen. Ist aber definitiv keine Handelsplattform für den Retailkunden!

[bomike]

Die Slippage ist doch erst ein Thema wenn Gewinne da sind. Solange das Konto im Minus ist, spielt es keine Rolle. Wenn später der Profitfaktor bei 1.5 liegt, funzt das definitiv nicht in der Realität.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.100 von matze09 am 09.01.20 17:29:37

Zitat von matze09: Das mit der Slippage ist schon so. Gibt zwar auch Anbieter die dir die Demo-Ergebnisse schönrechnen. Da gehört TT jedoch nicht dazu. Da gibt es so gut wie keinen Unterschied zwischen Demo und Echthandel.

das ist keine echt slippage.... das merkt man erst wenn man real wirklich tradet, wo da die unterschiede sind..... grade scalper merken es fix, die meisten traden ja nicht mit so minimengen wie in dem beispiel gerade bei nutella, also merken es real trader noch fixer.

du musst wissen wie slippage entsteht und wie sie genau sie sich dadurch berechnet (und wohlgemerkt wisse beides: wie es sich in demo berechnet und wie im realkonto entsteht und vorkommt!), und dann merkst du fix die unterschiede.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.583 von bomike am 09.01.20 18:03:42

Zitat von bomike: Die Slippage ist doch erst ein Thema wenn Gewinne da sind. Solange das Konto im Minus ist, spielt es keine Rolle. Wenn später der Profitfaktor bei 1.5 liegt, funzt das definitiv nicht in der Realität.

gerade wenn man oft ausgestoppt wird, greift die slippage gravierend, da man dann ja eine triggered stoporder in eine market order wandelt und beliebig ausgeführt wird.....
also gerade bei verlusttrades oder jedem nachgezogen stop (stoploss order), oder allgemein jeder order die sich in eine marketorder dann wandelt , merkt man es sehr.

und klar, je höher volumen umso gravierender, je mehr andere teilnehmer umso mehr.
voilumen profil ist in sich so sinnlose strategie, die nichtmal logische grundlage hat, ich verstehe immer nicht warum anfänger sich so leicht reinlegen lassen. ist wie mit traden aus dem orderbuch, was damals in der bank die leute abgezockt wurde, die versucht haben aus dem orderbuch was rauszulesen, indem man denen einfach falsche orders und damit infos vorgelegt hat.... das war schon fast zu leicht, wenn jemand einfach so frisch am markt ist und einfach null bock hat die grundlagen zu lernen und an so einem einfachen konzept ohne innere logik hängen bleibt.....witzigerweise müssendiese leute alle seminaranbieter werden, realtraden auf so einem low level ist doch kaum machbar ohne glück, und ewig hält glück nunmal nicht, und glück sollte im traden nie was zu tun haben.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.652 von whitething am 09.01.20 18:09:06

Wie lautet denn die "Volumenprofil Strategie"?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.700 von WhatTheFunk am 09.01.20 18:12:31

Zitat von WhatTheFunk: Wie lautet denn die "Volumenprofil Strategie"?

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.241 von bjoernb am 09.01.20 17:39:18

Zitat von bjoernb: Also heute stehen wir glaube ich bei 160 € Gewinn.
Es wird auch immer länger gehandelt, heute wahrscheinlich bis 19:30.
Da ich jetzt aber selbst nicht mehr handele, gucke ich es mir jetzt auch nicht mehr an.

Also die Ergebnisse weichen natürlich stark von denen hier vorher im Thread ab.
Ich bin sehr skeptisch, ob das noch was wird.

Nach den ersten kleinen Verlusten hieß es, dies sei alles kein Problem. Wichtig sei es, dass er nach 20 Trades vorne liegt, dies sei normalerweise immer der Fall.
Sollte dies mal nicht der Fall sein, dann müsste irgendetwas falsch im Trading laufen.

Die 20 Trades haben wir jetzt, es scheint aber aus seiner Sicht weiterhin alles gut zu sein...

Ich warte mal ab, was noch passiert, werde Ende nächster Woche mal ein Zwischenfazit hier ziehen.

Vor allem muss man auch bedenken, dass ursprünglich der Handel ja nur von 9:00-12:00 geplant war. Da jetzt aber jeden Nachmittag gehandelt wurde hatten wir ja schon doppelt so viele Trading Sessions, was die Sache ja schon etwas aussagekräftiger macht. Jetzt steht das Konto aber immer noch im Verlust.
Ziel waren ja 20 Punkte am Tag, um auf diesen Schnitt zu kommen müsste es dann die nächsten Tage doch wesentlich besser laufen.

Wir werden sehen...

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.757 von whitething am 09.01.20 18:17:04

Zitat von whitething:

Zitat von WhatTheFunk: Wie lautet denn die "Volumenprofil Strategie"?

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

Nee, können doch viele Menschen hier von lernen, wenn du erklärst, warum es sinnlos ist. Also, was ist daran sinnlos mit Volumeprofile? Und auf welche Handelslogik beziehst du dich?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.766 von bjoernb am 09.01.20 18:17:52

Zitat von bjoernb: Jetzt steht das Konto aber immer noch im Verlust.
Ziel waren ja 20 Punkte am Tag, um auf diesen Schnitt zu kommen müsste es dann die nächsten Tage doch wesentlich besser laufen.

Wir werden sehen...

Demo Verlust .. Eine Familienplanung würde ich anhand solcher Milchmädchenrechnung aber nicht machen. Oder man hat einen Sponsoren der die Rechnungen begleicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.757 von whitething am 09.01.20 18:17:04

Zitat von whitething:

Zitat von WhatTheFunk: Wie lautet denn die "Volumenprofil Strategie"?

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

Jeder soll ja handeln worauf er Lust hat.

Sehe das aber 100% genauso wie du. Damit man mal eine Vorstellung hat. Pro Sekunde.. ich wiederhole.. pro Sekunde werden 500 Orders im Buch verändert, neu gesetzt oder gelöscht (am Beispiel des Bund Futures).

Alleine die Latenz von dem was du siehst und vom dem was real passiert ist so groß, das es sinnlos ist. Ich habs nicht mathematisch durchgerechnet, aber es wäre ungefähr so, das du eine Verzögerung hast von über 1 Stunde im Verhältnis zu den HFT Tradern. Diese wiederum mindestens (Stand 2017) 60% des Handelsvolumen im DAX ausmachen. Dann kommen noch die anderen Instis dazu.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.847 von bomike am 09.01.20 18:25:16

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: ...

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

Jeder soll ja handeln worauf er Lust hat.

Sehe das aber 100% genauso wie du. Damit man mal eine Vorstellung hat. Pro Sekunde.. ich wiederhole.. pro Sekunde werden 500 Orders im Buch verändert, neu gesetzt oder gelöscht (am Beispiel des Bund Futures).

Alleine die Latenz von dem was du siehst und vom dem was real passiert ist so groß, das es sinnlos ist. Ich habs nicht mathematisch durchgerechnet, aber es wäre ungefähr so, das du eine Verzögerung hast von über 1 Stunde im Verhältnis zu den HFT Tradern. Diese wiederum mindestens (Stand 2017) 60% des Handelsvolumen im DAX ausmachen. Dann kommen noch die anderen Instis dazu.

Mit meiner Frage an whitething bezog ich mich auf Volumeprofile, nicht auf Orderbuch bzw. Orderflow. Bevor wir hier aneinander vorbeireden. Weil er ja sagte die "Volumenprofil Strategie" wäre sinnlos

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.847 von bomike am 09.01.20 18:25:16

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: ...

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

Jeder soll ja handeln worauf er Lust hat.

Sehe das aber 100% genauso wie du. Damit man mal eine Vorstellung hat. Pro Sekunde.. ich wiederhole.. pro Sekunde werden 500 Orders im Buch verändert, neu gesetzt oder gelöscht (am Beispiel des Bund Futures).

Alleine die Latenz von dem was du siehst und vom dem was real passiert ist so groß, das es sinnlos ist. Ich habs nicht mathematisch durchgerechnet, aber es wäre ungefähr so, das du eine Verzögerung hast von über 1 Stunde im Verhältnis zu den HFT Tradern. Diese wiederum mindestens (Stand 2017) 60% des Handelsvolumen im DAX ausmachen. Dann kommen noch die anderen Instis dazu.

nicht nur das, immernoch macht man gewinne aus den genazen deppen, die an das glauben.... nichts ist genialer als orderbuch trader zu verarschen, keine gewinne planbarer...nichts berechenbarer... jeder broker wird orderbuchtrader lieben......... naja, will da mal nicht zuviel sagen, da gibt es ja ganze strategien die nur darauf basieren, das es solche menschen gibt, die an orderbuch und die ganzen schönen sachen wie volume profil usw glauben..

[final2020]

Slippage: „Schwund“ durch abweichenden Ausführungspreis.

da in der Demo nichts ausgeführt wird kann es also auch keine Slippage geben.

die "simuliere Ausführung" der Demo sollte natürlich instant sein

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.817 von WhatTheFunk am 09.01.20 18:22:27

Zitat von WhatTheFunk:

Zitat von whitething: ...

wie ist die frage gemeint?
wäre das nicht sinnlos, wenn ich dir dazu was sage, wenn ich grade sagte, das es sinnlos ist sowas zu verwenden? davon abgewandelt gibt es ja noch genug andere genauso sinnlose konzepte

Nee, können doch viele Menschen hier von lernen, wenn du erklärst, warum es sinnlos ist. Also, was ist daran sinnlos mit Volumeprofile? Und auf welche Handelslogik beziehst du dich?

bevor wir aneinander vorbeireden: sag du mit wie sich dein volumeprofil berechnet und was es bei dir genau darstellt , und ich sage dir warum es unnützt ist... sonst bringt es ja wenig und du sagst nur, bei mir stellt es was anderes da und habe anders eingestellt und aufgelistet.....

übrigens ist es mit community indexen /auflistungen (also verhältnissen buy sell in einer währung usw....) genau das selbe, anderes thema, selbe prinzip.....

[final2020]

Nutella ist ja nun schon 5 Handelstage am daddeln. Wie mir es scheint sind seine Ergebnisse recht zufällig wie bei jedem Anfänger.

Das Geile ist natürlich wie man 50 Leute dazu bringt €300 / Monat zu bezahlen für ne Demo Show

Die 90% Winrate im Echtgeld auf den gefaxten Kontoauszügen war natürlich der Burner
eventuell glaubt man jemand eher wenn er extrem überreibt?

Wie gesagt alle waren mehrfach gewarnt da habe ich kein Mitleid wer hier Geld versenkt hat

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.874 von WhatTheFunk am 09.01.20 18:28:14

Zitat von WhatTheFunk: Mit meiner Frage an whitething bezog ich mich auf Volumeprofile, nicht auf Orderbuch bzw. Orderflow. Bevor wir hier aneinander vorbeireden. Weil er ja sagte die "Volumenprofil Strategie" wäre sinnlos

Wesentlicher Bestandteil des Volumenprofilles ist ja die Value Area. Diese wird mit einer Standardabweichung berechnet. Diese Berechnungsgrundlage funktioniert aber nicht. Du kannst Börsenentwicklungen nicht auf der Grundlage einer Standardabweichnung voraussagen. Da gibts zig Studien die belegen - funktioniert nicht.

Die Grundlagenberechnung des Volumenprofiles ist schon nicht korrekt. Die Idee eine Standardabweichnung für Börsenkurse zu nutzen kommt wohl aus den 80zigern. Auch Bollinger nutzte diese für seinen Indikator. Gut - vor 40 Jahren konnten die das auch nicht überprüfen wie das heute geht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.967 von final2020 am 09.01.20 18:36:10

Zitat von final2020: Nutella ist ja nun schon 5 Handelstage am daddeln. Wie mir es scheint sind seine Ergebnisse recht zufällig wie bei jedem Anfänger.

Das Geile ist natürlich wie man 50 Leute dazu bringt €300 / Monat zu bezahlen für ne Demo Show

Die 90% Winrate im Echtgeld auf den gefaxten Kontoauszügen war natürlich der Burner
eventuell glaubt man jemand eher wenn er extrem überreibt?

Wie gesagt alle waren mehrfach gewarnt da habe ich kein Mitleid wer hier Geld versenkt hat

nagut, dieser ablauf geht ja immer und immer wieder und sieht man dauernd: sich anmelden, so tun als präsentiert man nur mal so eben paar ergebnisse just for fun oder weil mit einem freund mal drüber geredet, ergebnisse posten jeden tag die fast nur gewinne sind, simple leicht fälschbare und nichtssagende nachweisse bringen, ponzi/MLM motivations sprüche dauernd verwenden um leute bisschen einzuseifen wenn man nichts zu sagen hat, so tun als postet man wertvolle infos (gerne aus büchern übernommen), abwarten wann leute es gut finden und indirekt sagen ihr könnt ja zusehen und ich zeigs euch und dann auf seminar switchen, behaupten man hat einnahmeverluste und dann gebühren zum ausgleich verlangen, nie diese einahmeverluste nachweisen und mit dem betrug durchzukommen, versagen beim realen trading und alles neustarten unter neuen namen.... again and again....

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.330.159 von bomike am 09.01.20 18:56:55

Zitat von bomike:

Zitat von WhatTheFunk: Mit meiner Frage an whitething bezog ich mich auf Volumeprofile, nicht auf Orderbuch bzw. Orderflow. Bevor wir hier aneinander vorbeireden. Weil er ja sagte die "Volumenprofil Strategie" wäre sinnlos

Wesentlicher Bestandteil des Volumenprofilles ist ja die Value Area. Diese wird mit einer Standardabweichung berechnet. Diese Berechnungsgrundlage funktioniert aber nicht. Du kannst Börsenentwicklungen nicht auf der Grundlage einer Standardabweichnung voraussagen. Da gibts zig Studien die belegen - funktioniert nicht.

Die Grundlagenberechnung des Volumenprofiles ist schon nicht korrekt. Die Idee eine Standardabweichnung für Börsenkurse zu nutzen kommt wohl aus den 80zigern. Auch Bollinger nutzte diese für seinen Indikator. Gut - vor 40 Jahren konnten die das auch nicht überprüfen wie das heute geht.

Ja aber das Krasse an der Sache ist, dass diese ganzen Volumenbubis ja behaupten, dass Indikatoren, Trendlinien und Widerstände hokuspokus sind weil sie sich auf die Vergangenheit beziehen. Dabei bezieht sich das ganze Volumenprofil auch auf die Vergangenheit, indem sie ja dahin glotzen wo gestern gehandelt wurde. Da fragt man sich: wo soll da eigentlich der Unterscheid sein zu der Methode die sie andauernd bashen? Im Grunde ist es nur alter Wein in neuen Schläuchen schön verpackt und mit tausende von neuen Indikatoren und Firlefanz verziert um es unters Volk zu bringen. Wenn ich schon diesen bookmap peter becker sehe komm ich aus dem lachen nicht raus, noch nie einen live trade von dem gesehen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.330.768 von Tradingabrechnung am 09.01.20 20:07:22

Zitat von Tradingabrechnung: Ja aber das Krasse an der Sache ist, dass diese ganzen Volumenbubis ja behaupten, dass Indikatoren, Trendlinien und Widerstände hokuspokus sind weil sie sich auf die Vergangenheit beziehen. Dabei bezieht sich das ganze Volumenprofil auch auf die Vergangenheit, indem sie ja dahin glotzen wo gestern gehandelt wurde. Da fragt man sich: wo soll da eigentlich der Unterscheid sein zu der Methode die sie andauernd bashen? Im Grunde ist es nur alter Wein in neuen Schläuchen schön verpackt und mit tausende von neuen Indikatoren und Firlefanz verziert um es unters Volk zu bringen. Wenn ich schon diesen bookmap peter becker sehe komm ich aus dem lachen nicht raus, noch nie einen live trade von dem gesehen.

Da hast du recht. Aber es kann dir ja einen Rahmen zum Traden geben. Praktisch ein Gerüst. Wenn du damit eine systematischen Plan verfolgst, kann es wie mit anderen Indikatoren auch zum Erfolg führen. Vielleicht auch nur deswegen, das du ein gutes Risikomanagement betreibst.

Der Trugschluß ist nur: Man glaubt die Gewinne beziehen sich auf diesen oder jenen Indikator. Letztendlich läuft das denn so ab: Ich habe 5 Trades mit meiner Volumenprofile Strategie gemacht. Goiles System. Bei Verlusttrades wird dann gesagt: Oh ich war nicht diszipliniert genug, oder ähnliches.

[final2020]

kann ja auch mal mein tages g&v posten aus meinem trading account



und ja ist keine Demo und Nutella mag ich auch nicht

Premium Tickets gibts später zu kaufen

[Tradingabrechnung]

Letzten Endes läuft alles eh nur wieder aufs Risikomanagement raus. Ich bin jetzt schon gespannt welchen Hasen die Traderszene als nächstes aus dem Hut zaubert dem alle hinterherlaufen. Ich hab sie schon alle gesehen.
Warum wird eigentlich mit diesem Kinderkonto keine Micro Futures gehandelt? Ich verwette meinen heutigen Tagesgewinn darauf, dass man damit schon wenigstens mal 200 Euro im Plus wär, wenn man sich nicht ganz dämlich anstellt. Aber nein, man muss ja dicke Eier zeigen und mit 6K im FDAX rumstochern. Was sollen Anfänger daraus lernen? Genau der Margin Call steht damit quasi schon auf der Türschwelle. Aber die kiddies träumen ja heute alle schon von einer traderkarriere bei topstep & co

[final2020]

aus meiner Erfahrung gibt es keinerlei Vorteile mit technischen Systemen beim Trading zu benutzen wie Volumen oder andere Indikatoren

Am Ende ist es immer einen Entscheidung wohin der Kurs geht

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.122 von final2020 am 09.01.20 20:59:02

Zitat von final2020: kann ja auch mal mein tages g&v posten aus meinem trading account



und ja ist keine Demo und Nutella mag ich auch nicht

Premium Tickets gibts später zu kaufen

Machst du auch Daytrading?

Wenn ich sehe, das der Dax, worum es hier im Threat ja primär geht, heute weit über ein Prozent im Plus liegt, dann sind 0,2 + 0,4% auch nicht überproportional.

Ich dachte die Daytrader die Intraday wie Hochfrequenzmanschienen funktionieren und posieren mit 6% pro Monat und dann Pustekuchen.

@final2020 fühl dich damit nicht angesprochen.

aber was hier die letzten drei Monate von NT wie am roten Faden aufgezeigt wurde und jetzt ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Null Planung kann darauf basieren. Vielleicht reicht es zum Brot kaufen aus aber nicht noch für Butter oder Brotaufstrich.

Und selbst wenn jetzt kommt "ich bin schön Wetter Trader" ... wie schön soll die Börse den noch laufen?

Das einzige was ich mir daraus denke. Ist dass möglichst viele das Projekt nach den ersten spätestens 2. Monat verlassen und dann im dritten Monat kommt der Hammer mit +500% oder so auf dem Papier und das Rad beginnt sich von vorne zu drehen.

[Tradingabrechnung]

Ihr könnt mir ja gerne einen vom Pferd erzählen und von den hungrigen Kindern die alle mit dem FDAX versorgt werden müssen, aber ich bleibe dabei und sage das ist bei dem Kontostand eine brandgefährliche Sache. Angenommen du bist Long und 10 Punkte im Plus und denkst Ok, ein bisschen laufen kann er noch. Dann plötzlich schießt so ein Mullah eine Rakete in die US-Botschaft oder trump hat grad schlecht geschalfen und twittert irgendwie, dass er die Chinesen noch nie leiden konnte. Was passiert? Die Algos ziehen schneller ihre Orders raus als du dich am Sack kratzen kannst, der dax geht auf Tauchstation und dein stop wird (mit Glück) 140 Punkte tiefer gefillt. Alles schon erlebt. 160 Punkte x 25€ = 4000 Verlust. Das sollte sich jeder überlegen der sich mühsam 6K anspart um seinem großen Idol nachzuscalpen.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.230 von final2020 am 09.01.20 21:07:42

Zitat von final2020: aus meiner Erfahrung gibt es keinerlei Vorteile mit technischen Systemen beim Trading zu benutzen wie Volumen oder andere Indikatoren

Am Ende ist es immer einen Entscheidung wohin der Kurs geht

Verdammt, dann mach ich wohl was verkehrt. Seit 15 Jahren handle ich nach technischen Systemen, früher längerfristig, seit ein paar Jahren kurzfristig und automatisiert, und mache regelmäßig meinen Schnitt. Und jetzt muss ich erfahren, dass das gar nicht möglich ist. Da muss ich aber gleich meine Systeme abschalten.

Das nur nebenbei. Ich bin ja so froh, dass man hier soviel lernen kann.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.500 von Chris_M am 09.01.20 21:43:20

Zitat von Chris_M:

Zitat von final2020: kann ja auch mal mein tages g&v posten aus meinem trading account



und ja ist keine Demo und Nutella mag ich auch nicht

Premium Tickets gibts später zu kaufen

Machst du auch Daytrading?

Wenn ich sehe, das der Dax, worum es hier im Threat ja primär geht, heute weit über ein Prozent im Plus liegt, dann sind 0,2 + 0,4% auch nicht überproportional.

Ich dachte die Daytrader die Intraday wie Hochfrequenzmanschienen funktionieren und posieren mit 6% pro Monat und dann Pustekuchen.

@final2020 fühl dich damit nicht angesprochen.

aber was hier die letzten drei Monate von NT wie am roten Faden aufgezeigt wurde und jetzt ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Null Planung kann darauf basieren. Vielleicht reicht es zum Brot kaufen aus aber nicht noch für Butter oder Brotaufstrich.

Und selbst wenn jetzt kommt "ich bin schön Wetter Trader" ... wie schön soll die Börse den noch laufen?

Das einzige was ich mir daraus denke. Ist dass möglichst viele das Projekt nach den ersten spätestens 2. Monat verlassen und dann im dritten Monat kommt der Hammer mit +500% oder so auf dem Papier und das Rad beginnt sich von vorne zu drehen.

ja heute war nicht viel los bzw gemischtes bild
immerhin ist mein tages g&v mehr als die meisten hier auf dem depot haben
heute hatte ich auch keinen neuen trade

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.683 von popuphasser am 09.01.20 22:03:06

Zitat von popuphasser:

Zitat von final2020: aus meiner Erfahrung gibt es keinerlei Vorteile mit technischen Systemen beim Trading zu benutzen wie Volumen oder andere Indikatoren

Am Ende ist es immer einen Entscheidung wohin der Kurs geht

Verdammt, dann mach ich wohl was verkehrt. Seit 15 Jahren handle ich nach technischen Systemen, früher längerfristig, seit ein paar Jahren kurzfristig und automatisiert, und mache regelmäßig meinen Schnitt. Und jetzt muss ich erfahren, dass das gar nicht möglich ist. Da muss ich aber gleich meine Systeme abschalten.

Das nur nebenbei. Ich bin ja so froh, dass man hier soviel lernen kann.

was bedeutet Schnitt machen?

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.683 von popuphasser am 09.01.20 22:03:06

System..

Hi,hast du dir selber ein System gestrickt oder hast du eines gekauft?

[final2020]

Automatische Handelssysteme – Teufelswerk oder Goldesel

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.806 von final2020 am 09.01.20 22:20:20

Zitat von final2020: immerhin ist mein tages g&v mehr als die meisten hier auf dem depot haben

trifft auf den deutschen Durchschnitt vielleicht zu aber hier auf WSO insb auch in diesen Thread sind potente User ...

Und wer so einen Quatsch bucht und nur ein 6k Konto besitzt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.515 von Tradingabrechnung am 09.01.20 21:44:25

Zitat von Tradingabrechnung: Ihr könnt mir ja gerne einen vom Pferd erzählen und von den hungrigen Kindern die alle mit dem FDAX versorgt werden müssen, aber ich bleibe dabei und sage das ist bei dem Kontostand eine brandgefährliche Sache. Angenommen du bist Long und 10 Punkte im Plus und denkst Ok, ein bisschen laufen kann er noch. Dann plötzlich schießt so ein Mullah eine Rakete in die US-Botschaft oder trump hat grad schlecht geschalfen und twittert irgendwie, dass er die Chinesen noch nie leiden konnte. Was passiert? Die Algos ziehen schneller ihre Orders raus als du dich am Sack kratzen kannst, der dax geht auf Tauchstation und dein stop wird (mit Glück) 140 Punkte tiefer gefillt. Alles schon erlebt. 160 Punkte x 25€ = 4000 Verlust. Das sollte sich jeder überlegen der sich mühsam 6K anspart um seinem großen Idol nachzuscalpen.

Ich war mal short im DAX. Der Markt bricht brutal ein.. 1-2min lang. 6.000,- EUR Gewinn!
Golier Trade. Ich mich gefeiert und dachte OK, hast nen fetten Gewinn, tradest mal ein bißchen hin und her. Mach dabei 2 Tsd. Verlust. 2 Stunden später hat die EUREX den brutalen Einbruch "rückgängig" gemacht. Meine 6 Riesen Gewinn wurden ausgebucht, 2 Riesen Verlust durfte ich behalten...

[final2020]

2019 hab ich mal bund short rumprobiert
leider schlechtes timing und 28t verlust an erfahrung gewonnen

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.956 von Chris_M am 09.01.20 22:34:44

Zitat von Chris_M:

Zitat von final2020: immerhin ist mein tages g&v mehr als die meisten hier auf dem depot haben

trifft auf den deutschen Durchschnitt vielleicht zu aber hier auf WSO insb auch in diesen Thread sind potente User ...

Und wer so einen Quatsch bucht und nur ein 6k Konto besitzt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

du hast nicht kapiert hier gehts um prop trading

die lemminge werden nacht dem nutella brot gleich ans prob haus weitergereicht und nochmal richtig ausgenommen

wer nutella gebucht hat ist in der szene ja quasi frischfleisch zum ausnehmen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.332.061 von final2020 am 09.01.20 22:52:02

Zitat von final2020:

Zitat von Chris_M: ...

trifft auf den deutschen Durchschnitt vielleicht zu aber hier auf WSO insb auch in diesen Thread sind potente User ...

Und wer so einen Quatsch bucht und nur ein 6k Konto besitzt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

du hast nicht kapiert hier gehts um prop trading

die lemminge werden nacht dem nutella brot gleich ans prob haus weitergereicht und nochmal richtig ausgenommen

wer nutella gebucht hat ist in der szene ja quasi frischfleisch zum ausnehmen

augenroll ....

Diejenigen die hier im Threat ein ordentliches Depot haben (und ggf. auch einen Monat gebucht habe) werden sicher nicht zu Prop Firmen gehen.

Wenn ich die alten WSO Hasen hier im Thread lesen, dann weiß man das die Ihr Ding machen. Die neu angemeldeten User kennt hier eh noch keiner aber sone Koko Followerschaft haste hier doch nicht im Überfluss. Auch nicht auf guidants...

Und wer traden kann braucht auch kein Prop Trading machen.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.815 von sportler1234 am 09.01.20 22:21:22

Zitat von sportler1234: Hi,hast du dir selber ein System gestrickt oder hast du eines gekauft?

Gekaufte hab ich interessehalber zwischendurch auch immer wieder mal getestet. Längerfristig hab ich jedoch damit nie Gewinn gemacht, kurzfristig schon.

Ne, meine Indikatoren kannst du auf keiner Tradingplattform finden, die darauf basierenden Systeme folgendermaßen auch nirgends. Sie wurden schon vor einiger Zeit von einem mir bekannten Mathematiker entwickelt, der jedoch selbst nicht imstande war zu traden. Automatisiertes Trading war damals noch nicht so einfach.

Dass man mit den handelsüblichen Indikatoren kaum erfolgreich sein kann- obwohl, manchen schaffen sogar das, ich aber nicht - gebe ich allerdings zu.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.332.028 von final2020 am 09.01.20 22:47:23

Zitat von final2020: 2019 hab ich mal bund short rumprobiert
leider schlechtes timing und 28t verlust an erfahrung gewonnen

Du kannst doch nicht mal Milch bei einer Kuh abzapfen......:-))

[Tradingabrechnung]

Und was ist jetzt mit den Ergebnissen von gestern? Ist immer dasselbe. Am Anfang wird alles euphorisch bekanntgebenen und nach kurzer Zeit ist Funkstille.

[final2020]

was passiert wenn der demo Margin call kommt

wird dann nur noch fdax mini getraded?

ich kann nicht klagen aktuell ist es schwer kein Geld zu machen

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.333.273 von final2020 am 10.01.20 08:18:26

Zitat von final2020: was passiert wenn der demo Margin call kommt

wird dann nur noch fdax mini getraded?

ich kann nicht klagen aktuell ist es schwer kein Geld zu machen

Warum machst du keinen eigenen Thread auf und postest da deine Sachen?

Kannst ihn ja so benennen: "koeln04 kehrt nach langer Zeit mit neuem Account zurück und postet Mini Screenshots."

Ich find den Namen treffend.

[final2020]

kein Nutella Update mehr?

Statistisch müsste das Nutella Demo Depot nach ca. 200 Trades im Fdax Platt sein

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.335.340 von final2020 am 10.01.20 11:21:24

Zitat von final2020: kein Nutella Update mehr?

Statistisch müsste das Nutella Demo Depot nach ca. 200 Trades im Fdax Platt sein

vielleicht waren gestern Abend die Gewinne so hoch, das man sich ein verlängertes Wochenende gönnt und keine Zeit hat, um die Daten von gestern hochzuladen.

[final2020]

Statistisch dürfte bei Nutella nach ca. 100 Fdax Trades der margincall kommen d.h. kein fdax Trade mehr möglich

wenn das Projekt auf 60 Börsentaage ausgelegt ist dürfte Nutella nur 1,5 Trades / Tag machen um statistisch die 3 Monate zu überleben

[Tradingabrechnung]

Broker lieben diese Art von Trading über alles deswegen wird es gepusht und promoted. Ich weiß sogar von jemand der bei einem der üblichen Verdächtigen "Prop-Trading" Firmen war dort haben sie ihn angewiesen so viele Aktien wie möglich zu schieben, Hauptsache oft und viel klicken.

[bjoernb]

Heute kein Trade von 9:00-12:00

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.525 von bjoernb am 10.01.20 13:08:39

Zitat von bjoernb: Heute kein Trade von 9:00-12:00

hi bjoernb

danke für nachricht...

wie war denn der verlauf gestern????

der große meister hat seine seite noch nicht aktualisiert.


grüße
goofy

[final2020]

Wahnsinn da muss man sich 3 Stunden das Gelaber vom Nutella antun und zahlt dafür noch €15 Schmerzensgeld pro Tag

Leider kein Mitleid von mir da alles mit Ansage und Warnung war

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.399 von Tradingabrechnung am 10.01.20 12:56:12

Zitat von Tradingabrechnung: Broker lieben diese Art von Trading über alles deswegen wird es gepusht und promoted. Ich weiß sogar von jemand der bei einem der üblichen Verdächtigen "Prop-Trading" Firmen war dort haben sie ihn angewiesen so viele Aktien wie möglich zu schieben, Hauptsache oft und viel klicken.

da läuft viel (und bis vor paar jahren extremst viel) über spread oder commission kick backs.
im endeffekt tradet auch nie ein wirklich guter bei einer prop firm, in der regel sind das anfänger die sich ausprobieren wollen, und mehr reden als traden. das war so und das wird immer so bleiben. das schlimme ist wirklich, was da oft ankommt, trader die nach 5-10 jahren noch auf dem anfängerniveau sind.... sogar leute mit martingale systeme werden da noch genommen, weil viele prop firmen es nicht wirklich genau nehmen mit den kundengeldern.

ich finde das immer so witzig, wenn einer sagt er tradet bei einer prop firma und ganz stolz ist, und garnicht weiss was das in wirklichkeit bedeutet und das man am liebsten ihn umarmen will und sagen "das wird schon noch kleiner, du lernst es mit der zeit".

[bjoernb]

Gibt es heute Nachmittag doch keine Trading Session?
Der Link funktioniert bei mir nicht mehr.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.525 von bjoernb am 10.01.20 13:08:39

Zitat von bjoernb: Heute kein Trade von 9:00-12:00

was mich mal interessiert: hat denn irgendeiner der leute sich mal in dem webinaren von nutella trader live sein konto kurz zeigen lassen , das damals alles nicht gefakt war... ok der bildschirm nachweiss ist auch leicht fakebar (wenn man bisschen ahnung hat), aber schon etwas sinnvoller als alles was er bisher brachte und kindergarten fake niveau sein könnte und sowas sollte doch sowieso die allererste frage jedes seminarteilnehmers sein, das man sich zeigen lässt, was die person, die da den vortrag hält, hier monate lang behauptet hat.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.329 von bjoernb am 10.01.20 14:21:18

Kontostände....

wurden seit dem 08.01.2020 auch nicht mehr aktualisiert.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.563 von sportler1234 am 10.01.20 14:35:33

Zitat von sportler1234: wurden seit dem 08.01.2020 auch nicht mehr aktualisiert.

Das kann also nur eins bedeuten:

Sein Scalp Ansatz läuft schlecht also ist er auf Swing Trading umgestiegen und hält die Position seit gestern.

Alles andere wäre zu diesem Zeitpunkt reine Spekulation!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.641 von Slash0r- am 10.01.20 14:40:07

Zitat von Slash0r-:

Zitat von sportler1234: Sein Scalp Ansatz läuft schlecht also ist er auf Swing Trading umgestiegen und hält die Position seit gestern.

Alles andere wäre zu diesem Zeitpunkt reine Spekulation!

Dann können doch diejenigen die seinen Kurs gebucht haben noch optional für lediglich 200 Euro/mtl noch den Swing Trading Kurs buchen.

[final2020]

Nun sollte euch klar sein warum Scalping so schlecht ist
Im Prinzip ist man nur am rumraten was kommt und kann nur hoffen.

Weil man damit nur Geld verbrennen kann ist Coaching die einzige Möglichkeit davon zu leben.

[final2020]

gibt bei Digistore wenn man so einen Mist kauft eine genaue Beschreibung was man von wem kauft und welchen Lieferumfang man erwarten kann.

Oder kann nun Nutella endlich in den Urlaub gehen und die 15k auf Pattaya in Girls anlegen?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.716 von final2020 am 10.01.20 14:44:33

Zitat von final2020: Nun sollte euch klar sein warum Scalping so schlecht ist
Im Prinzip ist man nur am rumraten was kommt und kann nur hoffen.

Weil man damit nur Geld verbrennen kann ist Coaching die einzige Möglichkeit davon zu leben.

na das stimmt so nicht. klar, wenn jemand orderflow, volumenprofil .. blabla bla , alles was null sinn macht... renn, renne weit , renne schnell , aber wichtig: renn.
so wie die das machen kann es auch garnicht gehen, klar durch glück kann alles eine weile gehen oder martingale erst recht eine weile... aber immer wird es auf dauer schlecht laufen ohne glück...

aber generell ist scalpen das am einfachsten und bestplanbarste .... aber wohl auch das wo man sich einfach mal etwas damit beschäftigen muss... so 2-3 monate vorlaufzeit muss man sich da mimimum gönnen, bevor es mit dem traden losgeht und alles erlernen (hier reichen nicht teile), wer macht denn sowas schon heutztage.. heute wollen alle sofort anfangen und auch sofort gewinne machen....logisch aufgebaut ist doch kaum was.....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.743 von final2020 am 10.01.20 14:46:06

Zitat von final2020: gibt bei Digistore wenn man so einen Mist kauft eine genaue Beschreibung was man von wem kauft und welchen Lieferumfang man erwarten kann.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.332 von whitething am 10.01.20 14:21:21

Zitat von whitething:

Zitat von bjoernb: Heute kein Trade von 9:00-12:00

was mich mal interessiert: hat denn irgendeiner der leute sich mal in dem webinaren von nutella trader live sein konto kurz zeigen lassen , das damals alles nicht gefakt war... ok der bildschirm nachweiss ist auch leicht fakebar (wenn man bisschen ahnung hat), aber schon etwas sinnvoller als alles was er bisher brachte und kindergarten fake niveau sein könnte und sowas sollte doch sowieso die allererste frage jedes seminarteilnehmers sein, das man sich zeigen lässt, was die person, die da den vortrag hält, hier monate lang behauptet hat.

Nein, das real Konto wurde nicht gezeigt.

Auch jetzt beim Demokonto gibt es kein richtiges Konto was durchgehend läuft.
Es fängt jeden Tag wieder bei Null an, Tradesausführungen mit den dazu gehörenden Zeiten gibt es auch nicht, wird wohl bei TT nicht angezeigt in der Demo.

So richtig trasparent ist das natürlich nicht, auch wenn Nutella dies immer wieder behauptet.
Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an, genau da wurde dann natürlich der Gewinntrade im Mini gemacht. Eine Aufzeichnung von der Nachmittagssession gibt es nicht.

Normalerweise ist auf dem Webinarbildschirm immer nur das Orderbuch vom FDAX zu sehen. Jetzt könnte man natürlich auf einem anderen Bildschirm einfach mal eine Order im MINI aufgeben und wenn sie schnell in den Gewinn läuft zieht man sie halt in den Webinarbildschirm. Sollte der Trade direkt in den Verlust laufen, hört man dann nichts mehr vom Trade.
In diesem Tradeanalytics Feld was man auch auf der Website sieht, kann man dann aussuchen ob man den MINI bei der Analyse dabei hat oder nicht. Die Uhrzeit die abgedeckt wird kann man ja auch einstellen. Also da gibt es schon Manipulationsmöglichkeiten, da man ja nie alle Trades die auf dem Konto gemacht werden zusammen sehen kann, es gibt kein durchgängiges laufendes Demokonto. Es fängt jeden Tag neu an.

Also ich möchte das Nutella nicht unterstellen, wenn ich am Bildschirm war lief immer alles korrekt ab. Aber wenn dann so Trades zu Zeiten kommen wo eigentlich gar kein Trading angedacht war kommen, ist Skepsis natürlich angebracht. Ist halt schwer alles zu verfolgen auf dem Bildschirm, da auch kein akustisches Signal bei einem Trade kommt.

Vielleicht ist sich Nutella der Manipulationsmöglichkeiten auch gar nicht wirklich bewusst.
Aber das sind halt Probleme die auftreten, wenn Demo gehandelt wird.


Nicht das gleich d

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.815 von Chris_M am 10.01.20 14:50:36

Zitat von Chris_M:

Zitat von final2020: gibt bei Digistore wenn man so einen Mist kauft eine genaue Beschreibung was man von wem kauft und welchen Lieferumfang man erwarten kann.

das ist keine Beschreibung was man tatsächlich wirklich bekommt für das Geld

kann ja quasi alles mögliche sein

[bjoernb]

Nicht das gleich die dicken Gewinne da sind, wo der Link heute Nachmittag bei mir nicht funktioniert...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.899 von bjoernb am 10.01.20 14:57:15

Zitat von bjoernb: Nicht das gleich die dicken Gewinne da sind, wo der Link heute Nachmittag bei mir nicht funktioniert...

Welcher Link?

Zu der NT Homepage? Da ist noch kein Update von gestern drin

[bjoernb]

der Link für die Trading Room Teilnahme

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.995 von bjoernb am 10.01.20 15:04:09

Zitat von bjoernb: der Link für die Trading Room Teilnahme

der hat dich vielleicht rausgeschmissen

[final2020]

"Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an, genau da wurde dann natürlich der Gewinntrade im Mini gemacht."



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Photoshop für Livetrading?
omfg wird da verarscht

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.016 von mcgoofy am 10.01.20 15:06:09

Zitat von mcgoofy:

Zitat von bjoernb: der Link für die Trading Room Teilnahme

der hat dich vielleicht rausgeschmissen

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.884 von bjoernb am 10.01.20 14:56:03

Zitat von bjoernb:

Zitat von whitething: ...

was mich mal interessiert: hat denn irgendeiner der leute sich mal in dem webinaren von nutella trader live sein konto kurz zeigen lassen , das damals alles nicht gefakt war... ok der bildschirm nachweiss ist auch leicht fakebar (wenn man bisschen ahnung hat), aber schon etwas sinnvoller als alles was er bisher brachte und kindergarten fake niveau sein könnte und sowas sollte doch sowieso die allererste frage jedes seminarteilnehmers sein, das man sich zeigen lässt, was die person, die da den vortrag hält, hier monate lang behauptet hat.

Nein, das real Konto wurde nicht gezeigt.

Auch jetzt beim Demokonto gibt es kein richtiges Konto was durchgehend läuft.
Es fängt jeden Tag wieder bei Null an, Tradesausführungen mit den dazu gehörenden Zeiten gibt es auch nicht, wird wohl bei TT nicht angezeigt in der Demo.

So richtig trasparent ist das natürlich nicht, auch wenn Nutella dies immer wieder behauptet.
Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an, genau da wurde dann natürlich der Gewinntrade im Mini gemacht. Eine Aufzeichnung von der Nachmittagssession gibt es nicht.

Normalerweise ist auf dem Webinarbildschirm immer nur das Orderbuch vom FDAX zu sehen. Jetzt könnte man natürlich auf einem anderen Bildschirm einfach mal eine Order im MINI aufgeben und wenn sie schnell in den Gewinn läuft zieht man sie halt in den Webinarbildschirm. Sollte der Trade direkt in den Verlust laufen, hört man dann nichts mehr vom Trade.
In diesem Tradeanalytics Feld was man auch auf der Website sieht, kann man dann aussuchen ob man den MINI bei der Analyse dabei hat oder nicht. Die Uhrzeit die abgedeckt wird kann man ja auch einstellen. Also da gibt es schon Manipulationsmöglichkeiten, da man ja nie alle Trades die auf dem Konto gemacht werden zusammen sehen kann, es gibt kein durchgängiges laufendes Demokonto. Es fängt jeden Tag neu an.

Also ich möchte das Nutella nicht unterstellen, wenn ich am Bildschirm war lief immer alles korrekt ab. Aber wenn dann so Trades zu Zeiten kommen wo eigentlich gar kein Trading angedacht war kommen, ist Skepsis natürlich angebracht. Ist halt schwer alles zu verfolgen auf dem Bildschirm, da auch kein akustisches Signal bei einem Trade kommt.

Vielleicht ist sich Nutella der Manipulationsmöglichkeiten auch gar nicht wirklich bewusst.
Aber das sind halt Probleme die auftreten, wenn Demo gehandelt wird.

Nicht das gleich d

wow, das ist heftig.

also das muss ich sagen, wenn jemand kein durchgehendes demokonto nimmt, ist schon fast 100% klar er wurde von jemand geschult, der weiss wie man bescheisst und welche vorteile man damit hat und wieviel fakebar. jeder würde anfangs ein durchgehendes demokonto nehmen, das wäre ja logisch und zeigt immer den aktuellen stand an... mit dem betrug kann er ja viel mehr margin nutzen als er nach seinen verlusten eigentlich hätte (die ganzen negativen effekte von verlusten greifen auf ihn garnicht, das man zb nach 50% verlust erstmal wieder 100% gewinne machen muss, bei ihm sind es dann noch weiter nur 50% gewinn nötig zum aufholen (und das ist nur ein effekt), er kann mal 2 demokonten aufmachen und das mit den gewinen einfach zeigen, einfach traden zu zeiten wo keiner tradet und behaupten hier waren jetzt eben grade mega gewinne... usw usw....unendliche massen möglichkeiten, eigentlich betrügt er von anfang an damit und er weiss es...

ich weiss ja nicht ob heiko das auch so macht (wenn ja, wäre das schon heftig), aber sowas ist schon betrug an sich...... und da gibt es kein wenn und aber...

und das nutellatrader von sich sagt er ist transparent ist wirklich eine dicke lüge, und er hat schon soviel gelogen hier, das reiht sich ja nur ein... er versucht maximal seine ponzi mlm reden und strategie durchzuziehen, maximale fake möglichkeiten aufbauen und immer schön sagen er ist transparent (sagen ja - sein nie).

wenn er ehrlich wäre, würde er sich für den ganzen intransparenten mist entschuldigen und zugeben das er von trading noch wenig ahnung hat einfach und die sache wäre erledigt... so zieht sich der betrugsfall (ist ja fast schon so nennbar, da er alles auf den millimeter so tut wie ein betrüger, nutella macht ja nicht das geringste transparent) noch eine weile hin.

danke für deine info, damit ist eigentlich zu 100% klar, was für ein mensch nutella ist . klar kann sein das heiko alles so aufgebaut hat und es wissen musste das man damit so extrem betrügen kann... aber ändert ja null am ergebnis was es ist.

[Chris_M]

"Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an"

Sowas verstehe ich echt nicht... i.d.R. kündigt man ja an "Webinar beginnt um 14 Uhr" dann finden sich ja i.d.R. erst alle ein und man macht ca. 5 Minuten lang Hinweis auf Interessenskonflikt, Risikowarnung halt den Risikohinweis und dann fängt man an zu handeln .... oder macht ihr so einen Druck das er zum handeln gezwungen wird? glaub ich nicht, da ja heute kein Trade gemacht wurde.

[final2020]

wie gesagt ich habe kein Mitleid mit jedem der €300 und viele Stunden Lebenszeit verbrannt hat

wir haben euch mit gewarnt mit Ansage das es so kommen wird
allerdings bin ich schon am Kopf kratzen wie jemand glauben kann das mit 90% Gewinntrades und +100% in einem Monat und danach hat man es nötig Premium Coaching zu machen

Sowas ist extrem lächerlich da sollte eigentlich keiner mehr reinfallen

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.118 von Chris_M am 10.01.20 15:11:22

Zitat von Chris_M: "Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an"

Sowas verstehe ich echt nicht... i.d.R. kündigt man ja an "Webinar beginnt um 14 Uhr" dann finden sich ja i.d.R. erst alle ein und man macht ca. 5 Minuten lang Hinweis auf Interessenskonflikt, Risikowarnung halt den Risikohinweis und dann fängt man an zu handeln .... oder macht ihr so einen Druck das er zum handeln gezwungen wird? glaub ich nicht, da ja heute kein Trade gemacht wurde.

sowas macht man nie, ausser man hat paar fake seminar leute dabei (oder tut einfach so), fängt eher im webinar an und fakt paar gewinne (einfach schön 2 demokonten aufmachen und beide richtungen traden und präsentieren das konto wo der gewinn war) und hat dann was vorzuweisen.... also wenn gewinne genau sind wo keiner zusieht, ist das ja fast sicher sagbarer totsicherer fake..... nutella macht einfach alles was alle scammer und faker auch machen, schritt für schritt... da müsste schon extrem viel pech und unwissenheit auf seiner seite zusammenkommen das er durch absolute unprofessionalität so exakt ähnlich schreibt und präsentiert wie ponzi und faker typen.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.115 von whitething am 10.01.20 15:11:18

Zitat von whitething:

Zitat von bjoernb: ...


Nein, das real Konto wurde nicht gezeigt.

Auch jetzt beim Demokonto gibt es kein richtiges Konto was durchgehend läuft.
Es fängt jeden Tag wieder bei Null an, Tradesausführungen mit den dazu gehörenden Zeiten gibt es auch nicht, wird wohl bei TT nicht angezeigt in der Demo.

So richtig trasparent ist das natürlich nicht, auch wenn Nutella dies immer wieder behauptet.
Gestern sollte das Seminar ja eigentlich erst um 14 Uhr anfangen, fing dann aber schon früher an, genau da wurde dann natürlich der Gewinntrade im Mini gemacht. Eine Aufzeichnung von der Nachmittagssession gibt es nicht.

Normalerweise ist auf dem Webinarbildschirm immer nur das Orderbuch vom FDAX zu sehen. Jetzt könnte man natürlich auf einem anderen Bildschirm einfach mal eine Order im MINI aufgeben und wenn sie schnell in den Gewinn läuft zieht man sie halt in den Webinarbildschirm. Sollte der Trade direkt in den Verlust laufen, hört man dann nichts mehr vom Trade.
In diesem Tradeanalytics Feld was man auch auf der Website sieht, kann man dann aussuchen ob man den MINI bei der Analyse dabei hat oder nicht. Die Uhrzeit die abgedeckt wird kann man ja auch einstellen. Also da gibt es schon Manipulationsmöglichkeiten, da man ja nie alle Trades die auf dem Konto gemacht werden zusammen sehen kann, es gibt kein durchgängiges laufendes Demokonto. Es fängt jeden Tag neu an.

Also ich möchte das Nutella nicht unterstellen, wenn ich am Bildschirm war lief immer alles korrekt ab. Aber wenn dann so Trades zu Zeiten kommen wo eigentlich gar kein Trading angedacht war kommen, ist Skepsis natürlich angebracht. Ist halt schwer alles zu verfolgen auf dem Bildschirm, da auch kein akustisches Signal bei einem Trade kommt.

Vielleicht ist sich Nutella der Manipulationsmöglichkeiten auch gar nicht wirklich bewusst.
Aber das sind halt Probleme die auftreten, wenn Demo gehandelt wird.

Nicht das gleich d

wow, das ist heftig.

also das muss ich sagen, wenn jemand kein durchgehendes demokonto nimmt, ist schon fast 100% klar er wurde von jemand geschult, der weiss wie man bescheisst und welche vorteile man damit hat und wieviel fakebar. jeder würde anfangs ein durchgehendes demokonto nehmen, das wäre ja logisch und zeigt immer den aktuellen stand an... mit dem betrug kann er ja viel mehr margin nutzen als er nach seinen verlusten eigentlich hätte (die ganzen negativen effekte von verlusten greifen auf ihn garnicht, das man zb nach 50% verlust erstmal wieder 100% gewinne machen muss, bei ihm sind es dann noch weiter nur 50% gewinn nötig zum aufholen (und das ist nur ein effekt), er kann mal 2 demokonten aufmachen und das mit den gewinen einfach zeigen, einfach traden zu zeiten wo keiner tradet und behaupten hier waren jetzt eben grade mega gewinne... usw usw....unendliche massen möglichkeiten, eigentlich betrügt er von anfang an damit und er weiss es...

ich weiss ja nicht ob heiko das auch so macht (wenn ja, wäre das schon heftig), aber sowas ist schon betrug an sich...... und da gibt es kein wenn und aber...

und das nutellatrader von sich sagt er ist transparent ist wirklich eine dicke lüge, und er hat schon soviel gelogen hier, das reiht sich ja nur ein... er versucht maximal seine ponzi mlm reden und strategie durchzuziehen, maximale fake möglichkeiten aufbauen und immer schön sagen er ist transparent (sagen ja - sein nie).

wenn er ehrlich wäre, würde er sich für den ganzen intransparenten mist entschuldigen und zugeben das er von trading noch wenig ahnung hat einfach und die sache wäre erledigt... so zieht sich der betrugsfall (ist ja fast schon so nennbar, da er alles auf den millimeter so tut wie ein betrüger, nutella macht ja nicht das geringste transparent) noch eine weile hin.

danke für deine info, damit ist eigentlich zu 100% klar, was für ein mensch nutella ist . klar kann sein das heiko alles so aufgebaut hat und es wissen musste das man damit so extrem betrügen kann... aber ändert ja null am ergebnis was es ist.

Also wie gesagt, ich möchte ihm da nichts unterstellen, villeicht ist er sich dieser Möglichkeiten gar nicht bewusst. Finde es aber auch komisch das man bei TT kein Demokonto handeln kann obwohl man ja Simulation handeln kann. Hätte mir das gerne noch mal angesehen, ob der Trade Einstieg im MINI auch auf dem Seminarbildschirm live zu sehen war, aber gibt ja keine Aufzeichnung...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.172 von final2020 am 10.01.20 15:15:39

Zitat von final2020: wie gesagt ich habe kein Mitleid mit jedem der €300 und viele Stunden Lebenszeit verbrannt hat

wir haben euch mit gewarnt mit Ansage das es so kommen wird
allerdings bin ich schon am Kopf kratzen wie jemand glauben kann das mit 90% Gewinntrades und +100% in einem Monat und danach hat man es nötig Premium Coaching zu machen

Sowas ist extrem lächerlich da sollte eigentlich keiner mehr reinfallen

du wirst lachen, je absurder die zahlen (bis zu gewissen grenzen), umso mehr glauben es. da gibt es wissenschaftliche untersuchungen....

[final2020]

Ich kann alle nur empfehlen Schadensbegrenzung zu machen
1) Abo kündigen
2) €300 geistig vergessen
3) keine Zeit mehr mit Nutella zu verlieren
4) daraus zu lernen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.220 von bjoernb am 10.01.20 15:20:25

Zitat von bjoernb: Also wie gesagt, ich möchte ihm da nichts unterstellen, villeicht ist er sich dieser Möglichkeiten gar nicht bewusst.

Wenn ich einen gefälschten 50 Euro Schein im Umlauf bringe, begehe ich eine Straftat, ob es nun bewußt oder unbewußt ist.

Es gibt ja außerdem zig andere Demo Konto wo das richtig geht ohne Reset, ergo kann man davon ausgehen, das er sich dabei was gedacht hat. Andernfalls würde er es einstellen.

Zitat von bjoernb: Finde es aber auch komisch das man bei TT kein Demokonto handeln kann obwohl man ja Simulation handeln kann. Hätte mir das gerne noch mal angesehen, ob der Trade Einstieg im MINI auch auf dem Seminarbildschirm live zu sehen war, aber gibt ja keine Aufzeichnung...

Ich war der Meinung das es mal hieß, das die Aufzeichnungen für die zahlenden Kunden abrufbar sind...


Transparenz ist da Null und das noch bei einem Domokonto. Ist ja genauso wie der selbsternannte Guru aus Kroatien ..

[Chris_M]

ganz klar schwarz auf weiß

[final2020]

looooooooooooooooooooool

[bomike]

Jetzt mal ganz sachlich: Gewinntrades werden gemacht bevor es losgeht. Keine Aufzeichnungen. Keiner hat sie gesehen.
Was man sieht sind tägliche Verluste, obwohl der DAX Hammer Bewegungen macht.

Jeden Tag wird ein neues Demokonto gehandelt. Das macht man doch nur, damit keiner das kumulierte Ergebnis sieht.
Wenn man nicht möchte das man die Gesamtergebnisse in einem Konto sieht, wußte man ja schon vorher dass Verluste extrem wahrscheinlich sind.

Ich bin echt überrascht, zumal ich glaubte das die Kontoauszüge korrekt waren. Auch war ja das Ziel 10 Punkte pro Trade und eben nicht 1-2 Punkte.

Mir kam das alles erst komisch vor, wo er anfing komische Youtube Typen zu promoten und dprofane Börsenweisheiten an den Mann zu bringen.

Auch seine echten Defizite wenns um Thema Optionen geht. Da wurden ja Sachen behauptet die haarsträubend waren. Auch die Geschichte mit den Optionsbarrieren im DAX die duch Zertifikate enstehen. Hehe.
Dann kam Heiko ins Spiel von dem er viel gelernt hat. Da war klar, die ganze Story ist in Frage zu stellen. Aber am Anfang gut eingefädelt.

[final2020]

Wer glaube das die Kontoauszüge korrekt waren der glaubt auch an den Weihnachtsmann

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.884 von bjoernb am 10.01.20 14:56:03

Transparenz....

sieht anders aus.Sorry da käme ich mir auch verarscht vor.Es ist ja schon traurig genug das auf einem Demokonto getradet wird.Damit aber nicht genug..tägliche Nullstellung geht gar nicht Und dann vermeinliche Gewinne erzielen (ok bescheidene) wenn keiner es nachvollziehen kann..

[final2020]

Nutelle meldet sich ja auch hier nicht mehr
Ist ja klar was nun Sachlage ist

Immerhin hat er €15k abgezogen

Mich wundert es das Leute €300 bezahlen für ein Produkt ohne Beschreibung

[final2020]

solche Coaching Geschichten kann man nur mit Echtgeld oder mit einem neutralen Demokonto machen

aber faken kann man immer alles

Wenn die Gewinne alle Offline kommen ist klar was los ist
Offline zu treden macht Zero sense wenn man nicht den Score hochfaken will

[final2020]

z.b. Mr DAX hat ja voll den Durchblick und weiss allles und sucht die besten Aktien raus bla bla bla

im Neutralen Konto steht er nun da mit 1% Gesamt-Rendite Brutto auf 4,5 Jahre

Nach Inflation natürlich negativ

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.220 von bjoernb am 10.01.20 15:20:25

Man handelt auf TT ein Demokonto, er stellt den Trader Analytics nur immer auf den Handelstag ein, um das Tagesergebnis zu zeigen. Bitte ihn einfach die Einstellung auf den ganzen Monat zu ändern.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.679 von Nikto am 10.01.20 15:56:59

Zitat von Nikto: Man handelt auf TT ein Demokonto, er stellt den Trader Analytics nur immer auf den Handelstag ein, um das Tagesergebnis zu zeigen. Bitte ihn einfach die Einstellung auf den ganzen Monat zu ändern.

Wer die Gewinne im Demokonto offline macht damit ist alles gesagt
verarschen mit Ansage wie es auch klar war

[Onebee]

Naja.. schauen wir mal was Nutellatrader bzgl. regelmäßige Updates zu sagen hatte...

Posting: 56.361.213 von Nutellatrader am 04.12.17 18:42:03 im Thread: Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.679 von Nikto am 10.01.20 15:56:59

Zitat von Nikto: Man handelt auf TT ein Demokonto, er stellt den Trader Analytics nur immer auf den Handelstag ein, um das Tagesergebnis zu zeigen. Bitte ihn einfach die Einstellung auf den ganzen Monat zu ändern.

Das wäre zusätzlich auf jeden Fall schon mal sinnvoll.
Kann man denn bei TT im Demo sich nicht die einzelnen Trades mit Ausführungskurs und Ausführungszeit anzeigen lassen?
Das wäre auf jeden Fall auch ein Schritt zu mehr Transparenz.

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.973 von bjoernb am 10.01.20 16:16:29

Ja , es gibt ein Fill Fenster da werden alle Trades aufgelistet.

[final2020]

vermutlich wird bald wieder in einer offline session ein größerer Gewinn kommen mit lustigen erklärungen warum er den Trade gemacht hat

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.021 von Nikto am 10.01.20 16:19:38

Zitat von Nikto: Ja , es gibt ein Fill Fenster da werden alle Trades aufgelistet.

Interessant, hätte mir auch nicht vorstellen können, das es dies nicht gibt.
Habe ihn mehrmals gefragt, vielleicht weiß er es ja nicht. Was dann aber auch irgendwie komisch wäre...

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.105 von bjoernb am 10.01.20 16:23:13

Um ehrlich zu sein finde ich das merkwürdig.

https://library.tradingtechnologies.com/trade/fls-overview.h…

Jeder der mit TT handelt kennt diese Möglichkeit. Vielleicht hat er dich falsch verstanden. Da kann man keinen Trade verstecken oder ausblenden, es werden alle aufgeführt.

[bjoernb]

Ja, genau das meine ich, würde die Sache doch um einiges transparenter machen.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.174 von bjoernb am 10.01.20 16:29:20

ja ist das denn gewollt???😂

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.135 von Nikto am 10.01.20 16:26:22

Zitat von Nikto: Um ehrlich zu sein finde ich das merkwürdig.

https://library.tradingtechnologies.com/trade/fls-overview.h…

Jeder der mit TT handelt kennt diese Möglichkeit. Vielleicht hat er dich falsch verstanden. Da kann man keinen Trade verstecken oder ausblenden, es werden alle aufgeführt.

glaubt noch jemand an den Osterhasen oder ist nun für alle klar was Nutella ist?

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.174 von bjoernb am 10.01.20 16:29:20

Der Trader Analytics ist auch transparent. Du siehst ja die trade Anzahl, wenn das am Ende des Monats auf den gesamten Monat eingestellt wird kannst du auch nichts verbergen.

[Slash0r-]

War hier nicht noch eine weitere Person die beim Trading von Nutella dabei ist?

Kann die vlt mal sagen, ob er jetzt heute Nachmittag was gemacht hat und so weiter.

[bjoernb]

Stehe hier mit noch jemand in Kontakt, bei ihm ging es auch nicht.

[final2020]

Offline kommen immer die Tradinggewinne

Online leider kein Trade da der Markt nicht will

da sehen wir sicher 100% Proifit nach 1 Monat

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.282 von bjoernb am 10.01.20 16:37:25

Zitat von bjoernb: Stehe hier mit noch jemand in Kontakt, bei ihm ging es auch nicht.

es waren doch nur 2 Nachmittags sessions dabei im Premium Paket

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.297 von final2020 am 10.01.20 16:38:56

Zitat von final2020:

Zitat von bjoernb: Stehe hier mit noch jemand in Kontakt, bei ihm ging es auch nicht.

es waren doch nur 2 Nachmittags sessions dabei im Premium Paket

vielleicht gab es ja noch eine Premium PLUS käuflich zu erwerben für weitere Nachmittagssendungen mit NT

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.297 von final2020 am 10.01.20 16:38:56

Zitat von final2020:

Zitat von bjoernb: Stehe hier mit noch jemand in Kontakt, bei ihm ging es auch nicht.

es waren doch nur 2 Nachmittags sessions dabei im Premium Paket

Er hat bis jetzt jeden Nachmittag im Webinar gehandelt, um sich an die neue Situation zu gewöhnen.
Es wurde auch immer länger die letzten Tage, schwer das alles zu verfolgen.
Also wenn ich selbst zu der Zeit nicht handele, dann gucke ich es mir auch nicht mehr an.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.408 von bjoernb am 10.01.20 16:48:01

bekommt ihr den keinen Input über den weiteren Verlauf?
Oder generell eine tradeübersicht?

[Tradingabrechnung]

Macht euch keine Illusionen, das Projekt ist einfach gescheitert, wie JEDES andere dieser Art zuvor auch. Sobald es um echte Transparenz geht fällt die Maske. Vielleicht versuchen sie nun hintenrum was zusammenzufrickeln aber wenn es ein Erfolg gäbe wäre das längst rausposaunt worden. Ende der Durchsage.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.522 von Tradingabrechnung am 10.01.20 16:59:42

Zitat von Tradingabrechnung: Macht euch keine Illusionen, das Projekt ist einfach gescheitert, wie JEDES andere dieser Art zuvor auch. Sobald es um echte Transparenz geht fällt die Maske. Vielleicht versuchen sie nun hintenrum was zusammenzufrickeln aber wenn es ein Erfolg gäbe wäre das längst rausposaunt worden. Ende der Durchsage.

Das ist sehr bitte. Im ersten Augenblick hab ich mir gedacht, vielleicht doch mal was funzt. Für mich wieder der Beweis: Hin und her scalpen im DAX, funzt auf Dauer nicht. Insbesondere nicht im DAX.

[Chris_M]

auf jeden Fall hat NT in der kurzen Zeit hier auf WSO einen steilen Aufstieg gemacht und mit seinem Kumpel das Projekt recht schnell monetisiert.

Für so einen Scheiß seinen Ruf aufs Spiel setzten tun nur Spieler die auch ihr letztes Hemd verwetten würden.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.546 von bomike am 10.01.20 17:03:30

Zitat von bomike:

Zitat von Tradingabrechnung: Macht euch keine Illusionen, das Projekt ist einfach gescheitert, wie JEDES andere dieser Art zuvor auch. Sobald es um echte Transparenz geht fällt die Maske. Vielleicht versuchen sie nun hintenrum was zusammenzufrickeln aber wenn es ein Erfolg gäbe wäre das längst rausposaunt worden. Ende der Durchsage.

Das ist sehr bitte. Im ersten Augenblick hab ich mir gedacht, vielleicht doch mal was funzt. Für mich wieder der Beweis: Hin und her scalpen im DAX, funzt auf Dauer nicht. Insbesondere nicht im DAX.

Wobei Nutella zumindest nicht gescalpt hat, sonst wären ja deutlich mehr trades zusammen gekommen...ansonsten bin ich im DAX nicht unterwegs, also keine tragfeste Meinung...

[final2020]

wenn scalpen funktionieren würde müsste Heiko nicht Coachen oder Seminare geben.
Ähnlich jedem Roulette System die auch nicht gehen aber man prima Coachen kann

[bomike]

Das mit dem Scalpen läßt sich super verkaufen. Jeder hätte ja gerne kurze Trades und ständige kleine Gewinne. Dem Markt kleine Salamischeiben abschneiden... das ganze mit einem scharfen Messer...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.816 von bomike am 10.01.20 17:20:42

Zitat von bomike: Das mit dem Scalpen läßt sich super verkaufen. Jeder hätte ja gerne kurze Trades und ständige kleine Gewinne. Dem Markt kleine Salamischeiben abschneiden... das ganze mit einem scharfen Messer...

Lol wie das free lunch beim edeka an der Fleischtheke .. von jedem ein bisschen probieren und satt nach Hause gehen.

[final2020]

Nutella ist recht still geworden hier!

[final2020]

habe heute leider viel Geld verloren aber so ist es halt an der Börse
immerhin bin ich Realmoney und will keine Leute beim Coaching abziehen

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.546 von bomike am 10.01.20 17:03:30

Zitat von bomike:

Zitat von Tradingabrechnung: Macht euch keine Illusionen, das Projekt ist einfach gescheitert, wie JEDES andere dieser Art zuvor auch. Sobald es um echte Transparenz geht fällt die Maske. Vielleicht versuchen sie nun hintenrum was zusammenzufrickeln aber wenn es ein Erfolg gäbe wäre das längst rausposaunt worden. Ende der Durchsage.

Das ist sehr bitte. Im ersten Augenblick hab ich mir gedacht, vielleicht doch mal was funzt. Für mich wieder der Beweis: Hin und her scalpen im DAX, funzt auf Dauer nicht. Insbesondere nicht im DAX.

Von daher muss man ihm fast schon dankbar sein dass er es so deutlich mal wieder unter Beweis gestellt hat. Dumm nur für alle die so viel Geld bezahlt haben für 3 Tage!? WTF da sollte aber noch was gehen also von wegen Rückzahlung oder das Projekt lebt doch noch und er ist vom Stuhl gefallen. Jedenfalls ist das von hinten bis vorne Hühnerkacke.

Ja deswegen wohnen sie im plattenbau und müssen jeden morgen um 6:30h gestriegelt bei allen möglichen Brokern auf der Matte stehen um einen "Tagesausblick" zu schreiben wo bei rauskommt: Heute kann es hoch oder runter gehen. Toll. JEDEN einzelnen fucking tag, das wär für mich nichts anderes wie ein Fließband-Job bei Opel. Um die Zeit dreh ich mich grad zum ersten mal rum. Wenn so ein Broker bei mir anrufen würde um jeden morgen um 6:30 den Tagesausblick zu verkünnden für die ganzen Ballermänner ich würd sofort auflegen. Ich würd nur gern mal wissen was so ein Broker an Fixgehalt zahlt dafür.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.340.140 von Tradingabrechnung am 10.01.20 17:47:40

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von bomike: ...

Das ist sehr bitte. Im ersten Augenblick hab ich mir gedacht, vielleicht doch mal was funzt. Für mich wieder der Beweis: Hin und her scalpen im DAX, funzt auf Dauer nicht. Insbesondere nicht im DAX.

Von daher muss man ihm fast schon dankbar sein dass er es so deutlich mal wieder unter Beweis gestellt hat. Dumm nur für alle die so viel Geld bezahlt haben für 3 Tage!? WTF da sollte aber noch was gehen also von wegen Rückzahlung oder das Projekt lebt doch noch und er ist vom Stuhl gefallen. Jedenfalls ist das von hinten bis vorne Hühnerkacke.

Ja deswegen wohnen sie im plattenbau und müssen jeden morgen um 6:30h gestriegelt bei allen möglichen Brokern auf der Matte stehen um einen "Tagesausblick" zu schreiben wo bei rauskommt: Heute kann es hoch oder runter gehen. Toll. JEDEN einzelnen fucking tag, das wär für mich nichts anderes wie ein Fließband-Job bei Opel. Um die Zeit dreh ich mich grad zum ersten mal rum. Wenn so ein Broker bei mir anrufen würde um jeden morgen um 6:30 den Tagesausblick zu verkünnden für die ganzen Ballermänner ich würd sofort auflegen. Ich würd nur gern mal wissen was so ein Broker an Fixgehalt zahlt dafür.

kannst dich ja auch auf WSO bewerben als freelancer ... ich glaube die zahlen pro Artikel einen bestimmten Satz und das war es. .... hat doch damals der wiki Trader von DAXEN oder so auch gemacht und seine "Karriere" so begonnen. ... und wenn Sie dick und fett sind wie z.B. Hans Meiser, dann werben sie für den Gevestor Verlag

[SchnurzPieps]

Was ein Kaspertheater....

[SchnurzPieps]

Der hier fährts auch - mit Ansage, an die Wand... https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1318172-21-30/re…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.340.725 von SchnurzPieps am 10.01.20 18:35:45

Zitat von SchnurzPieps: Der hier fährts auch - mit Ansage, an die Wand... https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1318172-21-30/re…

Nach max 6 Wochen ist der hier weg ...

[WhatTheFunk]

Wirkt so, als hätte man dem klassischen Wutbürger mit Höcke-Poster im Schlafzimmer ein Tradingkonto gegeben 😂 schon belustigend.

[SchnurzPieps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.340.779 von Chris_M am 10.01.20 18:42:24

Typischer Nub. Marktführer shorten ist schon ne ähnlich geile Idee, wie z.b. Kurzfristtrader werden zu wollen..

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.340.140 von Tradingabrechnung am 10.01.20 17:47:40

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von bomike: ...

Das ist sehr bitte. Im ersten Augenblick hab ich mir gedacht, vielleicht doch mal was funzt. Für mich wieder der Beweis: Hin und her scalpen im DAX, funzt auf Dauer nicht. Insbesondere nicht im DAX.

Von daher muss man ihm fast schon dankbar sein dass er es so deutlich mal wieder unter Beweis gestellt hat. Dumm nur für alle die so viel Geld bezahlt haben für 3 Tage!? WTF da sollte aber noch was gehen also von wegen Rückzahlung oder das Projekt lebt doch noch und er ist vom Stuhl gefallen. Jedenfalls ist das von hinten bis vorne Hühnerkacke.

Ja deswegen wohnen sie im plattenbau und müssen jeden morgen um 6:30h gestriegelt bei allen möglichen Brokern auf der Matte stehen um einen "Tagesausblick" zu schreiben wo bei rauskommt: Heute kann es hoch oder runter gehen. Toll. JEDEN einzelnen fucking tag, das wär für mich nichts anderes wie ein Fließband-Job bei Opel. Um die Zeit dreh ich mich grad zum ersten mal rum. Wenn so ein Broker bei mir anrufen würde um jeden morgen um 6:30 den Tagesausblick zu verkünnden für die ganzen Ballermänner ich würd sofort auflegen. Ich würd nur gern mal wissen was so ein Broker an Fixgehalt zahlt dafür.

Ich kann dir die Zahlen sagen wie es bei UK Brokern aussieht. Dort bekommen die Verkäufer nur 1.500 Pfund im Monat. Dazu kommen Provisionen. Normalerweise 10% von der ersten Einzahlsumme des Neukunden. Das sind die Zahlen in London.

Wenn du nachweisen kannst, das du als "Verkäufer" in diesem Geschäft erfolgreich warst, bekommst du max. 2.000,- Pfund im Monat plus Prov. Wenn du das gut machst, steigst du ne Stufe höher. Dann gibt es 500,- Pfund mehr im Monat plus Beteiligung von allen was der Neukunde nachzahlt.

80% der Verkäufer fliegen nach 3 Monaten schon raus. Länger als 2-3 Jahren überlebt fast keiner.
Achja die Arbeitszeiten. Normalerweise von 8.00- 19.00 Uhr. Alle Anrufe werden aufgezeichnet. Machst du zu wenige Anrufe, gibt es Druck. Alle Broker haben sogar einen abgestellt, der alle Anrufe überprüft bzw. die Statistik realtime checkt. Arbeitsrecht gibt es nicht.

[final2020]

Nutella verschwunden oder muss er gerade Gewinne für morgen "ertraden"

[final2020]

so Nutella meldet sich nicht mehr
keine Updates
Offline Gewinne vs Online Verluste
Demo Konto wird eigentlich nicht benutzt

die €300 Vorkasse haben nun alle quasi in den Wind geschossen

[bjoernb]

Nein, das stimmt nicht. Es geht am Montag weiter, Updates folgen am Wochenende laut Nutella.
Es gab Freitag Nachmittag Probleme mit der Webinar Software, es wurden keine Trades gemacht.

[final2020]

Die ganze Geschichte ist Bullshit von vorne bis hinten. NT das das alles mit dem Parameter von einem Proptrading Account angefangen also warum nicht gleich ein Propkonto (Demo) nehmen um dann real zu zeigen was man mit Scalp Trading machen kann
Es wird nicht einmal ein Demokonto benutzt und offline kommen magische Gewinntrades wenn keine hinsieht

Offensichtlich hat NUtella auch aktuell eine Tradingblokade und findet keine Trades mehr
Gewinn zum Ausgleich der Verluste müssen dann offline aus dem Hut gezaubert werden

Echt peinlich ein Demoprojekt so offensichtlich zu faken

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.341.061 von bomike am 10.01.20 19:14:03

Zitat von bomike:

Zitat von Tradingabrechnung: ...

Von daher muss man ihm fast schon dankbar sein dass er es so deutlich mal wieder unter Beweis gestellt hat. Dumm nur für alle die so viel Geld bezahlt haben für 3 Tage!? WTF da sollte aber noch was gehen also von wegen Rückzahlung oder das Projekt lebt doch noch und er ist vom Stuhl gefallen. Jedenfalls ist das von hinten bis vorne Hühnerkacke.

Ja deswegen wohnen sie im plattenbau und müssen jeden morgen um 6:30h gestriegelt bei allen möglichen Brokern auf der Matte stehen um einen "Tagesausblick" zu schreiben wo bei rauskommt: Heute kann es hoch oder runter gehen. Toll. JEDEN einzelnen fucking tag, das wär für mich nichts anderes wie ein Fließband-Job bei Opel. Um die Zeit dreh ich mich grad zum ersten mal rum. Wenn so ein Broker bei mir anrufen würde um jeden morgen um 6:30 den Tagesausblick zu verkünnden für die ganzen Ballermänner ich würd sofort auflegen. Ich würd nur gern mal wissen was so ein Broker an Fixgehalt zahlt dafür.

Ich kann dir die Zahlen sagen wie es bei UK Brokern aussieht. Dort bekommen die Verkäufer nur 1.500 Pfund im Monat. Dazu kommen Provisionen. Normalerweise 10% von der ersten Einzahlsumme des Neukunden. Das sind die Zahlen in London.

Wenn du nachweisen kannst, das du als "Verkäufer" in diesem Geschäft erfolgreich warst, bekommst du max. 2.000,- Pfund im Monat plus Prov. Wenn du das gut machst, steigst du ne Stufe höher. Dann gibt es 500,- Pfund mehr im Monat plus Beteiligung von allen was der Neukunde nachzahlt.

80% der Verkäufer fliegen nach 3 Monaten schon raus. Länger als 2-3 Jahren überlebt fast keiner.
Achja die Arbeitszeiten. Normalerweise von 8.00- 19.00 Uhr. Alle Anrufe werden aufgezeichnet. Machst du zu wenige Anrufe, gibt es Druck. Alle Broker haben sogar einen abgestellt, der alle Anrufe überprüft bzw. die Statistik realtime checkt. Arbeitsrecht gibt es nicht.

Erschreckende Zahlen. Dafür kannst Du in der City nicht mal eine Woche die Miete bezahlen. Heißt, irgendwo ein Zimmer in ner WG in den Slums von London und dann jeden morgen 2 Stunden commuten. Klar für so einen call center agent aus Bangladesh ist das eine Steigerung der Lebensqualität um 4000% aber ich wüsste nicht ob mir das Arbeitslager in Novosibirsk sympathischer wäre.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.345.438 von Tradingabrechnung am 11.01.20 12:03:10

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von bomike: ...

Ich kann dir die Zahlen sagen wie es bei UK Brokern aussieht. Dort bekommen die Verkäufer nur 1.500 Pfund im Monat. Dazu kommen Provisionen. Normalerweise 10% von der ersten Einzahlsumme des Neukunden. Das sind die Zahlen in London.

Wenn du nachweisen kannst, das du als "Verkäufer" in diesem Geschäft erfolgreich warst, bekommst du max. 2.000,- Pfund im Monat plus Prov. Wenn du das gut machst, steigst du ne Stufe höher. Dann gibt es 500,- Pfund mehr im Monat plus Beteiligung von allen was der Neukunde nachzahlt.

80% der Verkäufer fliegen nach 3 Monaten schon raus. Länger als 2-3 Jahren überlebt fast keiner.
Achja die Arbeitszeiten. Normalerweise von 8.00- 19.00 Uhr. Alle Anrufe werden aufgezeichnet. Machst du zu wenige Anrufe, gibt es Druck. Alle Broker haben sogar einen abgestellt, der alle Anrufe überprüft bzw. die Statistik realtime checkt. Arbeitsrecht gibt es nicht.

Erschreckende Zahlen. Dafür kannst Du in der City nicht mal eine Woche die Miete bezahlen. Heißt, irgendwo ein Zimmer in ner WG in den Slums von London und dann jeden morgen 2 Stunden commuten. Klar für so einen call center agent aus Bangladesh ist das eine Steigerung der Lebensqualität um 4000% aber ich wüsste nicht ob mir das Arbeitslager in Novosibirsk sympathischer wäre.

Da wohnt keiner in London, höchstens South/ East, die meißten kommen alle außerhalb Londons.
Ich hab auch paar Zahlen von großen Brokern die in Deutschland eine Niederlassung haben.

Bruttogehalt zwischen 2.400 Euro- 2.800,- EUR + absolute MickyMouse Provisionen.

Du kannst aber in UK trotzdem Geld machen. Wenn du einen Vermittler für den Broker holst, der viele Kunden bringt, dann geht das durch die Provisionen steil nach oben. Freund von mir hat im Monat zwischen 30.000-50.000,- Pfund verdient. Richtig grass.

Der Witz ist aber, wenn du soviel verdienst und nichts neues bringst - kürzen sie massiv die Vergütungen (wenn du Glück hast) ansonsten schmeißen die dich einfach raus und sparen sich das Geld. Grundsätzlich gilt: Broker zocken nicht nur gerne Kunden ab, sondern besonders gerne ihre Mitarbeiter.

[Chris_M]

na man muss als Vermittler ja auch nicht in F.a.M. sitzen oder London. Siehe Heiko, Jens und wie sie alle heißen ... oder wohnen die in Finanzmetropolen.

[SchnurzPieps]

Er meldet sich auch gar nicht mehr zu Wort... erstaunlich. Naja für mich eigentlich nicht so...
Jetzt hat er ja das Geld und das wars für ihn - Ziel erreicht!

(check)

Obwohl die Massen nach Erklärungen lechzen und das Ganze ja unter dem Deckmantel "der Bildung" stattfand, gibt es am Ende doch keine Bildung.

Das einzige Bild, dass wir uns bis dato machen konnten, ist das Bild vom Schaufelverkäufer, der jetzt still und leise vor sich hin schmunzelt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.660 von Chris_M am 10.01.20 17:12:00

Zitat von Chris_M: auf jeden Fall hat NT in der kurzen Zeit hier auf WSO einen steilen Aufstieg gemacht und mit seinem Kumpel das Projekt recht schnell monetisiert.

Für so einen Scheiß seinen Ruf aufs Spiel setzten tun nur Spieler die auch ihr letztes Hemd verwetten würden.

er hat aber auch von anfang an wie ein ponzi/mlm typ geschrieben, deshalb war doch nach seinen ersten seiten hier schon klar wer er ist, was er will und was er versucht aufzubauen.... so perfekt wie ein faker schreiben und präsentieren kann man kaum durch durchzufall... so dumm kann man einfach nicht sein versehentlich es perfekt alles aus der ponzi scam branche zu kopieren, was machbar ist.

aber ehrlich gesagt, kann das doch jeder gewesen sein.... kann auch eine zweite oder dritte person es geschrieben und aufgezogen haben hier alles als scam... und als es anlief sich einen trader gesucht, ihm fix was beigebracht und eben ihn vortragen lassen. man weiss doch nie wer hier dahintersteckt bei so online sachen.... und da von anfang an er wie ein seminaranbieter / ponzi mlm typ / mind set problematiker geschrieben hat (deshalb haben gute trader hier auch kaum geschrieben anfangs , weil ja ersichtlich war, das es ein betrugs aufbau ist, das müssen doch alle schon zigmal gesehen haben in exakt dem selben aufbau), ist soviel möglich, wieso und wie das genau hier aufgezogen wurde......

vielleicht hat er auch wirklich diese krassen mindset probleme sich selbst geschaffen durch seine falsche trading art und ansatz, und dadurch alle seine probleme verursacht (was aber nicht erklärt warum er von anfang an wie mlm/ponzi vertriebler oder seminar anbieter geschrieben hat) .... who knows.

[final2020]

extrem offensichtlich der ganze Fake

wer 100% im Echtgeld machen kann hat keinerlei Interesse auf Demo zu wechseln ausser alles ist Scam

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.092 von final2020 am 11.01.20 14:13:21

Zitat von final2020: extrem offensichtlich der ganze Fake

wer 100% im Echtgeld machen kann hat keinerlei Interesse auf Demo zu wechseln ausser alles ist Scam

na es gibt ja die theorie, das man super traden kann und zu wenig geld hat, und deshalb lieber es leuten beibringen will oder prop traden usw....

diese theorie ist natürlich von betrügern in die welt gesetzt wurden und weit verbreitet wurden und wird gerne von seminaranbietern vorgebracht (oder das sie einfach was zurückgeben wollen, so ein quatsch - am besten noch das wort karma immer mal erwähnen, dann weiss man , der betrug wird gross)..... wenn man gut traden kann hätte man schon eine ganze menge an privaten geld ertradet und dann auf das andere kaum noch lust und nicht annähernd in dem stil , wie die es anbieten. wie gesagt, dann nimmt man ein konto mit sehr hoher balance, wo man beim traden des kontos mehr verlust machen kann, also die seminar gebühren kosten... das die leute auch wissen, da tradet jemand wirklich und ist sich sicher was er macht.... und riskiert ohne probleme die einnahmen jederzeit und kann dadurch nicht betrügen.... und man merkt auch, das diese person schon 1 mio aufwärts mindestens verdient hat (oder je nachdem wie hoch der kontostand ist).....

alles andere macht doch null sinn... und zeigt das man es einfach nicht verstanden hat als seminaranbieter oder es nicht kann und deshalb es so nicht so anbietet (mangels wissen, weil man sowieso betrügen will, mangels fehlenden eigenen geldes und gewinnen aus dem traden) und sowieso nicht auf ehrlichkeit aus ist.

es gibt viele die denken nach 1 jahr können sie toll traden, und auch viele die denken weil sie es 10 jahre machen, das sie es richtig machen .... ohne je zu merken , das ihre ganzen ansätze mist sind und falsch. und dann gibt es die seminaranbieter, die merken das es nicht funktioniert (die selbst auf dauer beim traden damit scheitern und nie davon leben könnten) und versuchen es einfach zu verkaufen , das irgendein gewinn aus dem mist noch rauskommt ... wichtig ist für den verkauf , es muss gut klingen , nicht logisch sein oder funktionieren.

[final2020]

Scalp Trading ist das schlimmste was jeder machen kann.
Die durchschnittlichen Verluste beim Scaplen sind gigantisch.
NT macht hier aber kein Scalp Trading


keine Ahnung was er macht haupsächlich wohl reden und Urlaub auf fremde Kosten

[Chris_M]

Erinnert mich an einen anderen ehemaligen Versicherungsvertreter der immer sagt, 80% und mehr der Optionen verfallen wertlos und entsprechend sicher ist ja das Geschäft mit den Verkauf von Optionen und dem kassieren von Prämien. .... ihr wisst ja bescheid wen ich damit mein

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.506 von Chris_M am 11.01.20 15:50:28

Zitat von Chris_M: Erinnert mich an einen anderen ehemaligen Versicherungsvertreter der immer sagt, 80% und mehr der Optionen verfallen wertlos und entsprechend sicher ist ja das Geschäft mit den Verkauf von Optionen und dem kassieren von Prämien. .... ihr wisst ja bescheid wen ich damit mein

Schlimmer noch der Dummschwätzer Rabe hat immer was vom statistischen Vorteil des Verkäufers gelabert

"Jens Rabe: Ich habe Versicherungen verkauft und im Prinzip lief alles ganz gut in diesem Job. ... Bei mir ist das ein statistischer Vorteil. Als Verkäufer von Optionen, auch Stillhalter genannt, ist es mein Vorteil, dass viele dieser Kontrakte "


Den gleichen Unsinn redet der Heiko mit dem scslpen
alles Mist wo nur das Coaching geld bringt

[final2020]

99% aller Coacher sind selbst erfolglos im Trading und müssen also pseudoerfolg verkaufen als Schulung um davon zu leben

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.773 von final2020 am 11.01.20 16:52:28

Zitat von final2020:

Zitat von Chris_M: Erinnert mich an einen anderen ehemaligen Versicherungsvertreter der immer sagt, 80% und mehr der Optionen verfallen wertlos und entsprechend sicher ist ja das Geschäft mit den Verkauf von Optionen und dem kassieren von Prämien. .... ihr wisst ja bescheid wen ich damit mein

Schlimmer noch der Dummschwätzer Rabe hat immer was vom statistischen Vorteil des Verkäufers gelabert

Das stimmt auch, dafür aber einen begrenzten Gewinn, dem ein unendlicher möglicher Verlust gegenübersteht. Wenn mein Gewinn begrenzt ist und mein Verlust unendlich sein kann, brauche ich ja einen Vorteil. Sonst macht das ja keinen Sinn. Dann wäre ich ja nur Optionskäufer mit der Möglichkeit des unendlichen Gewinnes bei begrenzten Risiko.

Von daher kann man eigentlich nicht von einem Vorteil sprechen. Dieser Vorteil kostet immer was.

Witzigerweise kann ja der Rabe seinen "Vorteil" nicht zu Geld machen..

[Gerhard_Mueller]

Wow, an diesem Forum kann man wirklich die Funktion von Börse studieren.

Als viele noch Nutella gehuldigt haben, bin ich schon als einer der ersten kritisch gewesen. Ich bin sozusagen früh short Nutella gegangen.

Nun komme ich wieder nach ein paar Wochen und kann einen satten Trend reiten.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass es Zeit wird den Trade zu schliessen, denn wenn erstmal die Profitrolle whitething und koeln (der offenbar eigens reaktiviert wurde, um den Nutella zu bashen, aus welchen Interessen auch immer) mitmischen, dann ist klar, dass der Trend wirklich in seiner allerletzten Phase angekommen ist und bald umdrehen wird.

Vielleicht wird es also Zeit, den Long Einstieg vorzubereiten

In diesem Sinne: Go, Nutella!

Zumindest zwei von uns wissen, dass sich aus ein paar Trades in fünf Tagen noch gar nix ableiten lässt, weder positiv noch negativ.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.851 von Gerhard_Mueller am 11.01.20 17:10:55

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zumindest zwei von uns wissen, dass sich aus ein paar Trades in fünf Tagen noch gar nix ableiten lässt, weder positiv noch negativ.

Naja, grundsätzlich gesehen würde ich das auch so sehen, wenn es sich um irgend einen Mr Nobody handelt jedoch lässt sich in diesem Fall eines mit 100% ableiten:

Die im "Trading Room" gezeigte Leistung hat absolut gar nichts mit den zuvor geposteten 90% Trefferquote Kontoauszügen zu tun, das ist Fakt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.851 von Gerhard_Mueller am 11.01.20 17:10:55

Zitat von Gerhard_Mueller:
Als viele noch Nutella gehuldigt haben, bin ich schon als einer der ersten kritisch gewesen. Ich bin sozusagen früh short Nutella gegangen.
.

Das stimmt sogar. Und du hattest gleich richtig vermutet das er Coaching anbieten wird.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.176 von whitething am 11.01.20 14:30:11

Zitat von whitething:

Zitat von final2020: extrem offensichtlich der ganze Fake

wer 100% im Echtgeld machen kann hat keinerlei Interesse auf Demo zu wechseln ausser alles ist Scam

es gibt viele die denken nach 1 jahr können sie toll traden, und auch viele die denken weil sie es 10 jahre machen, das sie es richtig machen .... ohne je zu merken , das ihre ganzen ansätze mist sind und falsch. und dann gibt es die seminaranbieter, die merken das es nicht funktioniert (die selbst auf dauer beim traden damit scheitern und nie davon leben könnten) und versuchen es einfach zu verkaufen , das irgendein gewinn aus dem mist noch rauskommt ... wichtig ist für den verkauf , es muss gut klingen , nicht logisch sein oder funktionieren.

👍

Das ist genau das Kernproblem dieser ganzen deutschen Tradingindustrie. Da kommt so irgendein Schulz irgendwann auf die Idee: ok das Volumentrading hört sich geil an, das muss der heilige Gral sein, macht einen Kurs bei irgend einem anderen Dödel oder guckt ein paar YT Videos und anstatt das ganze erstmal selbst auszuprobieren ob es überhaupt funktioniert oder gar profitabel ist, macht er gleich selbst den nächsten Coaching-Kurs und kassiert Millionen damit. Das böse Erwachen kommt dann nach einem halben Jahr wenn er selbst und seine Schüler merken, dass der 💩 gar nicht funktioniert, doch bis dahin gibt es schon wieder 10 neue Dödel-Coaches verkaufen den Mist weil es viel lukrativer ist als diese Art zu traden. Es ist wie ein Ebola Virus der kaum auszurotten ist deshalb hält sich das alles immer so lange am Markt.

[Chris_M]

nun einiges Samaritaner haben einen armen Trader geholfen, das er ein paar Monate über die Runden kommt und sich auch mal ein Glas Nutella leisten kann.

Ich meine das man die 300 Euro ja auch als Erwachsendenbildung in einer Form in der Steuererklärung absetzen kann. Ist ja bei Spenden auch möglich

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.914 von Tradingabrechnung am 11.01.20 17:19:51

Zitat von Tradingabrechnung: Naja, grundsätzlich gesehen würde ich das auch so sehen, wenn es sich um irgend einen Mr Nobody handelt jedoch lässt sich in diesem Fall eines mit 100% ableiten:

Die im "Trading Room" gezeigte Leistung hat absolut gar nichts mit den zuvor geposteten 90% Trefferquote Kontoauszügen zu tun, das ist Fakt.

Selbst wenn sie nicht gephotoshopped war hat die 90 % Trefferquote aus meiner Sicht auch nur wenig Aussagekraft gehabt. Das waren dann halt Zufallstreffer.

Aber immerhin hat er ja noch sein Geld, bislang steht er bei 5.424. Also ist noch nix gravierendes passiert und er kann es immer noch ins Positive wenden.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.067 von Gerhard_Mueller am 11.01.20 17:50:34

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Tradingabrechnung: Naja, grundsätzlich gesehen würde ich das auch so sehen, wenn es sich um irgend einen Mr Nobody handelt jedoch lässt sich in diesem Fall eines mit 100% ableiten:

Die im "Trading Room" gezeigte Leistung hat absolut gar nichts mit den zuvor geposteten 90% Trefferquote Kontoauszügen zu tun, das ist Fakt.

Selbst wenn sie nicht gephotoshopped war hat die 90 % Trefferquote aus meiner Sicht auch nur wenig Aussagekraft gehabt. Das waren dann halt Zufallstreffer.

Aber immerhin hat er ja noch sein Geld, bislang steht er bei 5.424. Also ist noch nix gravierendes passiert und er kann es immer noch ins Positive wenden.

Da er Demo handelt hat er kein Geld weil der Geldwert €0 ist bei jedem Ausgang
wenn man die Arbeitszeit mit rechnet ist Demotrading immer negativ
Wer natürlich 50 Idioten findet die €300 spenden kann sich das doch rechnen lol

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.851 von Gerhard_Mueller am 11.01.20 17:10:55

Zitat von Gerhard_Mueller:

Wow, an diesem Forum kann man wirklich die Funktion von Börse studieren.

Als viele noch Nutella gehuldigt haben, bin ich schon als einer der ersten kritisch gewesen. Ich bin sozusagen früh short Nutella gegangen.

Nun komme ich wieder nach ein paar Wochen und kann einen satten Trend reiten.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass es Zeit wird den Trade zu schliessen, denn wenn erstmal die Profitrolle whitething und koeln (der offenbar eigens reaktiviert wurde, um den Nutella zu bashen, aus welchen Interessen auch immer) mitmischen, dann ist klar, dass der Trend wirklich in seiner allerletzten Phase angekommen ist und bald umdrehen wird.

Vielleicht wird es also Zeit, den Long Einstieg vorzubereiten

In diesem Sinne: Go, Nutella!

Zumindest zwei von uns wissen, dass sich aus ein paar Trades in fünf Tagen noch gar nix ableiten lässt, weder positiv noch negativ.

tja, dumm nur das du falsch liegst, also 100% falsch. finde ein falsches argument von mir oder entschuldige dich oder zähle für mich in diesem post als dummschwätzer (ich denke darauf wird es wohl hinauslaufen!). ich bin gespannt, ich glaube du hast dir da das falsche ziel ausgesucht, aber viel glück, das wird eine lustige erfahrung für dich so total danebengelegen zu haben... du brauchst schon mehr erfahrung um dir solche worte leisten zu können.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.345.582 von bomike am 11.01.20 12:27:21

Goldene Zeiten...

Die goldenen Zeiten sind definitiv vorbei meine Kollegen haben früher als Devidenmakler in der Spitze bis 500000 DM verdient und das vor über 30 Jahren +Dienstwagen und andere Vergünstigungen..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.421 von sportler1234 am 11.01.20 19:01:50

Das was bomike meint sind die VERKÄUFER die an die Broker neue Kunden vermitteln.

Das was du meinst sind sicher die Händler (Broker) die beim Pakethandel die Order ausgeführt haben. Die hatten i.d.R. 1% vom Umsatz ... damit bist auf schöne Summen gekommen.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.565 von Chris_M am 11.01.20 19:32:06

Ja und nein du hast recht was Bomike meint sind Verkäufer da hast du recht bei uns lief nur Interbankenhandel ausserbörslich ansonsten Kassa mit den Banken und die Gehälter waren damals Festgehälter.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.688 von sportler1234 am 11.01.20 19:57:31

Zitat von sportler1234: Ja und nein du hast recht was Bomike meint sind Verkäufer da hast du recht bei uns lief nur Interbankenhandel ausserbörslich ansonsten Kassa mit den Banken und die Gehälter waren damals Festgehälter.

Es gab damals viel Geld, weil die Banken selbst noch glaubten das sie Geld machen. Fast alle Banken haben doch das Geschäft im Eigenhandel, also mit eigener Spekulation aufgegeben. Insbesondere im Devisenhandel. Da gibts keie Typem mehr die mal 100 Millionen auf nen steigenden EUR setzen, weil die Eier jucken.

Btw. Was ich gelesen habe, das ein Analyst bei Goldman auch nur popelige 2 Tsd. verdient.

Verkäufer bei einem Broker ist mehr oder weniger das selbe wie ein Investmentbanker. Der verkauft auch nur. Wenn er es drauf hat mehr B2B. Alle verkaufen. Große Broker sind auch Liquidy Provider. Die müssen auch verkaufen. Goldman. Black Rock.. das sind alles Verkäufer. Damit wird auch das Geld gemacht...nicht mit Spekulationen.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.067 von Gerhard_Mueller am 11.01.20 17:50:34

5424€

Wie kommst du darauf das er bei 5424€ steht? Wenn man hier anderen versucht die große weite Welt zu erklären sollte man wenigstens vernünftig recherchieren.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.348.444 von sportler1234 am 11.01.20 23:01:18

Zitat von sportler1234: Wie kommst du darauf das er bei 5424€ steht? Wenn man hier anderen versucht die große weite Welt zu erklären sollte man wenigstens vernünftig recherchieren.

Hat er doch selber ausgerechnet.

https://live-trading-lernen.de/kontostand-tradingroom/

Wenn Du damit jetzt sagen willst, dass er am Freitag sein Konto geschrottet hat, dann weisst Du mehr als ich.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.767 von Gerhard_Mueller am 12.01.20 11:16:13

Das wahrscheinlich nicht aber der Kontostand ist alt,es gab danach noch 2 Handelstage.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.971 von sportler1234 am 12.01.20 12:00:29

Zitat von sportler1234: Das wahrscheinlich nicht aber der Kontostand ist alt,es gab danach noch 2 Handelstage.

Deswegen gibts ja die magischen offline Tradinggewinne zum ausgleichen

[Nutellatrader]

Hallo Kollegen, dieser Thread erfüllt leider nicht mehr seinen ursprünglichen Zweck. Es ging um den rein fachlichen Austausch von kurzfristig orientierten Dax Tradern. Daher sind weitere diesbezügliche Beiträge meinerseits auch völlig sinnbefreit. Dies sehen offensichtlich auch die Kollegen so, die sich in der ursprünglichen Fassung mit mir hier fachlich ausgetauscht haben. Wie ich bereits schon geschrieben hatte gibt es grundsätzlich unterschiedlich gelagerte Interessen, was das Thema Börsenhandel angeht.

Nachdem ich mich kurzfristig entschieden habe den Tradingroom umzusetzten, wurden hier Links zu der Website, etc gepostet. Ich habe die Mods von WO dann gebeten diese zu löschen. Dem wurde nicht entsprochen und mein Account bezüglich des Tradingrooms auf KommA gesetzt. Das ist auch so in Ordnung, da es ja den derzeitigen rechtlichen Fakten entspricht. WO hat meine Zustimmung den damaligen Schriftwechsel mit den Mods hier auch zu veröffentlichen, oder zu bestätigen. Ein User hatte mich ja gefragt, warum dies so ist.

Unabhängig davon möchte ich hier noch abschließend einige Dinge klarstellen:

1. Das Liveprojekt ist in Folge dieses Threads entstanden und war so nicht geplant. Das dies anders rüberkommt/rüberkommen kann ist mir völlig bewusst, und absolut nachvollziehbar wenn ich das aus der Perspektive von außenstehenden betrachte. Es hat sich halt so ergeben. Ich habe dem zugestimmt und ich stehe auch voll und ganz hinter allen meinen selbst getroffenen Entscheidungen.

2. Die jeweiligen Kontoauszüge in dem hier gezeigten Livekonto vom 26.08.2019 bis zum 20.09.2019 sind selbstverständlich echt. Jeder, der ein Konto bei AMP hat, wird dies bestätigen können. Gern bin ich auch bereit, die betreffenden Auszüge dem User @bjoernb persönlich zu zeigen, wenn er bei mir vorbei kommen möchte. Das war es dann auch zu diesem Thema. Dass ich in dem betreffenden Zeitraum nur einen minimalen Verlusttag hatte, ist Zufall. Dies betrifft natürlich auch die Tage mit sehr guten nach oben abweichenden Ergebnissen. Das kann man im Vorfeld nicht planen. Ich habe damals auch bereits geschrieben, dass ich natürlich auch Verlustage habe. Das ist ganz normaler Bestandteil in der Arbeit eines Traders. Daher schwanken auch die monatlichen Ergebnisse und sind niemals statisch. Auch das ist normal. Entscheidend ist für mich persönlich ein positives Monatsergebnis in angemessener Größenordnung zu Zeitaufwand und Risiko.

Zum Trading gehören auch Verlusttage und Verlusttrades. Das ist ausnahmslos bei jedem! Trader so. Jeden Tag betrachte ich generell einzeln. Das habe ich auch damals schon geschrieben. Man sieht dies auch in der Betrachtung der Einzeltage und der jeweiligen Tradeanzahl in dem hier gezeigtem Real-Konto. Manchmal mache ich meinen Tagesgewinn mit zwei oder drei kleinen Trades im Abstand von mehreren Stunden. An anderen Tagen habe ich 20 Trades und bewege mich um die Nulllinie. Von 90 Prozent Trefferqute habe ich selbst nie geschrieben. Das waren andere. Es gibt sogar Tage mit 100% Trefferquote. Das kennt jeder. Aber davon kann niemand ableiten, zukünfig jeden Tag dieses wiederholen zu können. Ob ich dann zum Beispiel bei 250 im Gewinn oder bei 250 im Verlust meinen Tag beende, ist situationsabhängig. So wie der einzelne Tag keine Rolle für mich persönlich spielt, so spielt auch der einzelne Trade keine Rolle. Ich habe keine 50 bis 100 Roundturns am Tag, wie der User Optionspro zum Beispiel. Daher ist das aus meiner Sicht auch kein Scalping, was ich handele, sondern Kurzfristhandel. Die Schwankungsbreite des Marktes hat auch nichts mit meiner Performance zu tun. Ich bin kein Swingtrader. Das nur für die Traderkollegen, die diesen Thread in Bezug auf fachlichen Inhalt und Erfahrungsaustausch zum Thema Trading anfänglich mitbegleitet haben. 

3. Alle Trades die ich in diesem Projekt gemacht habe, fanden ausschließlich!zu den Online-Webinarzeiten statt, die vorher im Tradingroom angekündigt waren. Es gab keinen einzigen Trade außerhalb der Webinarzeiten und ohne Teilnehmer. Daher entspricht das hier gepostete nicht der Wahrheit. Um aber derartigen Dingen auch rechtssicher vorzubeugen, werde ich ab nächster Woche einige Änderungen vornehmen. Da ich bisher keine diesbezüglichen Erfahrungen hatte, sind mir auch derartige Gedankenstrukturen fremd gewesen. Von daher sehe ich das eher positiv, da ich dies jetzt rechtssicher anpassen kann. Man lernt ja täglich dazu, nicht nur im Handel.

4. Ich habe die Nachmittage an denen ich dann eigentlich mein Realkonto handeln wollte in der ersten Woche noch mit dazugenommen um mich möglichst schnell an die für mich selbst völlig neuen Handelsbedingungen zu gewöhnen. Sowohl was die dazugekommene Technik angeht, als auch die für mich ja ganz neuen Marktkommentierungen meinerseits. Beides ist nicht Bestandteil meiner normalen Traderroutine und bedarf einer Aklimatisierung der neuen Situation. Dafür habe ich diese Sessions genutzt. Auch dies habe ich den Teilnehmern bereits am Anfang der Woche genau so mitgeteilt. Wer das nicht nachvollziehen kann, war eben auch noch nicht in einer solchen Situation. Auch dafür habe ich Verständnis. Für mich hat sich das als zielführend erwiesen und ist somit auch in Ordnung. Was die Ergebnisse angeht, wird man am Ende des Monats sehen wo ich stehe. Das mache ich in meinem privaten Handel nicht anders. Ich passe meine Tradesfrequenz und mein Risiko immer dem jeweiligen Gesamtumfeld an. Dies beinhaltet verschiedene Parameter, wie Marktumfeld, mentale und pysische Verfassung sowie den Handelsverlauf innerhalb des jeweiligen Tages. Das ändere ich auch nicht bezüglich unterschiedlicher Erwartungshaltungen, da dies meine gefestigte Herangehensweise an das tägliche Trading ist.  

Es gibt hier Kollegen, die ein Liveprojekt in der Art darstellen wollten, wie ich dies Anfang dieses Threads hier auch gemacht habe. Einfach nur die täglichen Ergebnisse zeigen und die Kontoauszüge am ende der Woche einstellen. Das wurde dann aus für mich absolut nachvollziehbaren Gründen wieder eingestellt, da der mentale Druck allein schon auf Grund der geplanten Veröffentlichung von Handelsergebnissen den Handel beinflusst. Wahrscheinlich um so deutlicher, je kurzfristiger der Handelsstil ausgelegt ist. In meinem Fall schauen mir die Trader zusätzlich! live beim Handeln zu und ich kommentiere den Markt. Dies habe ich noch niemals vorher gemacht und das bedarf eben einer Eingewöhnungszeit. Das habe ich den Teilnehmern auch am Anfang so mitgeteilt und auch so umgesetzt. Insgesamt ist der ganze "Aufstand" bezüglich eines Livetradings von einem privatem Trader für mich persönlich auch nicht so recht nachvollziehbar. Muss es ja auch nicht.

Ich schreibe das hier nicht zu meiner Rechtfertigung. Ich halte es aber für angemessen, den Kollegen die hier vor der Kaperung dieses Threads mitgewirkt und mitgeschrieben haben meine persönliche Darstellung der Dinge mitzuteilen.

Ich möchte die Moderatoren von WO hiermit bitten, diesen Thread zu schließen, oder zu löschen da er nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.

Diese Bitte werde ich den MODS auch gleich zusätzlich noch einmal mitteilen. Hier geht es schon länger nicht mehr um einen konstruktiven Erfahrungsaustausch von kurfristigen Dax Tradern. Daher verabschiede ich mich persönlich auch aus diesem Thread, falls er nicht gelöscht oder zugemacht werden sollte. Also bitte keine weiteren Fragen mehr an mich, da ich hier nicht mehr teilnehmen werde. Danke an alle Kollegen für den hier anfänglich interessanten Austausch. 

Ich wünsche euch allen viel Erfolg und gute Trades.

Grüße, NT 

[final2020]

War ja klar wenn das Geld abkassiert ist rennt man davon
Kontostand Updates fehlen immer noch wobei es faktisch eh egal ist

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.421 von final2020 am 12.01.20 13:21:49

Werbezwecke.....

Den Thread zu Werbezwecken zu Nutzen war also ok,aber jetzt wo es nicht läuft sollte er also geschlossen werden....aha😂😂

[Onebee]

Von wegen den Thread schließen und löschen, das hättest du wohl gern.

Nix da! Hier wird alles dokumentiert.

Wenn es kostenlos gewesen wäre, schön und gut. Aber ca 15.000€ mitnehmen....kannst du vergessen

[final2020]

Sehr geil ist die Aussage das die Gewinne im "Echtgeldkonto" rein zufällig waren. Aber klar zum Abo verkaufen wurde es schnell benutzt und nun klappt komischerweise nichts mehr hahah

Konto schon geschrottet oder warum kommen keine Updates mehr?

[Chris_M]

Thread löschen geht nicht ... ließt die Boardregeln ... wollte ich auch mal aber solange von anderen Interesse besteht, das hier zu lesen freut sich WSO doch über die views und klicks insb. auch wegen der Werbung.

Klingt ja nach einem Burnout und das nach ca. 5 Handelstagen. Zwischen Mindsetgequatsche und Realiltät scheint ja eine große Lücke zu existieren und ich würde empfehlen zum Psychologen zu gehen. Nichts das du noch depressiv wirst.

Das meine ich ernsthaft, die Last auf den Schultern muss extrem sein... ABER du wolltest es ja und niemand hier hat dich dazu gezwungen.

Alles gute und es gibt ja noch viele andere Finanzforen wo man die Werbetrommel wirbeln kann.

[final2020]

Hätte Nuttella Stil würde er das Fake Projekt 90% Winrate abbrechen und die Eintrittskarten zurücknehmen 🙃

Würde sagen der Ruf von Heiko ist nun auch beschädigt aber er hat ja eh keinen Ruf mehr 🤣

Insgesamt ne klassische Gechichte hier wie man 15K bei Lemmingen abzocken kann.

Klappt scheinbar 2020 immer noch

[bjoernb]

Den thread zu löschen hätte aber wirklich einen sehr faden Beigeschmack. Die zahlenden Kunden wurden ja ausschließlich durch diesen Thread generiert. Da wäre es doch nur fair hier weiterhin einen Erfahrungsaustausch zuzulassen. Ich hoffe W:0 lässt sich nicht darauf ein, an dreren stelle würde ich mir sonst auch etwas ausgenutzt vorkommen, es wurde hier ja schließlich keine Werbung bezahlt.

[final2020]

Wer hat denn alles ne Eintrittskarte gebucht?

Bitte hier melden beim Thread der Schande

[whitething]

Also was Nutella so schrieb ist generell ja auch sinnig, ich finbde den text schon professionell und durchdacht.

er bedenkt eben nicht, das er durch das schliessen des threads wieder genau das macht, was unseriös wirkt und total intransparent. er will alle informationen beschränken und dann wäre theoretisch jedem betrug weit die tür geöffnet. ich bin einfach nicht sicher ob nutella ein unerfahrener trader ist, ein totaler nerd im trading und einfach im rest total unerfahren und nicht weit genug denken kann, oder ob da von irgendjemand falsch irgendwie hingestellt wird und in irgendwelche richtungen gedrückt. er muss doch merken, wie er von einem intransparenten fettnäpfchen ins nächste rennt.

er braucht doch nur sein reales altes konto mal kurz zeigen in seinen webinaren mit den selben alten trades, das alles so stimmte über die ganze zeit, so einfach und effizient (nicht an kontoauszügen, einfach real im konto,) .. auszüge sind ja super leicht gefälscht, 5 minuten und du hast alles und jedes ergebnis was du willst....
das er auf so einfache ideen nicht selber kommt, zeigt mir deutlich, das er nicht ein erfolgreicher trader bisher ist, und nicht wie ein trader denkt.... oder es gravierende andere gründe gibt.

ich denke mal entweder ist es einfach betrug, oder nutella hat eben wirklich diese mindset probleme, wie er immer wieder von sich erwähnte, und das seine trigger ereignisse er nicht einordnen konnte bisher, weil er sie noch nicht richtig verstanden hat, und nicht merkte das er immernoch hinter der wand steht, das problem hat man anfangs einfach sehr oft , wenn man zu schnell mit dem traden loslegt ohne grundlagenkenntnisse und dadurch probleme schafft... dann klingt man genau so und sieht vieles genau so....

nutella scheint einfach noch sehr jung , vorher in mlm schiene gewesen zu sein, in ponzis oft mal verarscht wurden oder selbst an manchen beteiligt gewesen und von falschen leuten gecoacht...
was ihm eben oft auf die füsse fällt ist sein lügen....
eine seiner lustigsten lügen (oder totale fehlaussage weil er unbedingt paar motivations youtube links brauchte zum senden) fand ich: er sagte das er null erfahrene und gute coaches in deutschland kennt im kurzfristigen scalping bereich im dax und dann später kam, das er bei heiko ein seminar besuchte und ihn lobte... also findet er heiko einen schlechten trader und schlechten coach und nicht gut , aber buchte trotzdem seminar für einiges geld und er macht trotzdem mit ihm zusammen und lernte von ihm.... das ist doch alles nicht rund und gibt keinen sinn....

und was extrem aufstösst... warum muss nutella absichtlich so extrem intransparent sein webinar aufbauen.. wohlgemerkt absichtlich, alles was da gemacht wird ist doch wohlüberlegt aus guten gründen versteckt und so gemacht.....

aber nochmal: vom text den nutella geschrieben hat klingt es sinnvoll und kann auch zu einem noch neuen und unerfahrenen trader passen, der vom traden noch nicht leben kann und keine stabilen ergebnisse hat und deshalb auch nur so kleine konten tradet.... passt schon alles zuzammen.... bis auf paar seiner MLM aussagen , wo man sah das er gezielt seiminare anbieten will, auch wenn er das nicht zugeben wird... denn das war einfach das typische seminarschreiber niveau zu perfekt 1zu1 kopiert... ein normale trader würde so nicht denken...ausser er will einfach in den anderen bereich wechseln

also nutella;: lass doch den thread;: mehr werbung kannst du nicht bekommen wenn es klappt, und wenn nicht, dann ist dein traden doch sowieso hoffnungslos und du hast unmengen geld gespart, das du nicht real tradest mit so einer strategie. also du kannst doch garnicht verlieren: entweder du gewinnst an prestige oder du sparst dein eigenes geld mit entgangenen verlusten... du musst das wirklich schlauer durchdenken und mehr wie ein trader denken lernen! erfahrung kommt mit der zeit!

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.559 von final2020 am 12.01.20 13:42:15

Das Projekt läuft seit 03. Januar - also bis dato 6 Handelstage - richtig?

Start laut veröffentlichtem Kontostand nicht optimal aber rechtfertigt für mich echt nicht, mit wieviel Spott und Häme @Nutellatrader hier überzogen wird.

Lasst den Mann doch machen, manche kreisen hier ja regelrecht geiermässig über dem Thread

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.688 von Corine am 12.01.20 14:12:49

Zitat von Corine: Das Projekt läuft seit 03. Januar - also bis dato 6 Handelstage - richtig?

Start laut veröffentlichtem Kontostand nicht optimal aber rechtfertigt für mich echt nicht, mit wieviel Spott und Häme @Nutellatrader hier überzogen wird.

Lasst den Mann doch machen, manche kreisen hier ja regelrecht geiermässig über dem Thread

das liegt an nutella selber oder demjenigen mit dem er zusammenarbeitet.

wenn du maximal intransparent alles aufbaust,immer neue sachen rauskommen, du anders tradest und total andere ergebnisse hast als vorher präsentiert (ob real oder fake ist mal egal)..... dann ist das immer schon was neues.

und du siehst es auch falsch: nutella als mensch und trader wächst an sowas oder er zerbricht an sowas: zerbricht er daran, ist er als trader nicht gemacht und für seminare erst garnicht. jede kritik mit der er sich sinnvoll auseinader setzen würde (ausser es sind intransparante sachen, die er lieber verschleiern will) würde ihn weiterbringen und er was lernen. aber macht er nicht, weil er es nicht als kiritik sieht, obwohl viele auch argumente bringen hier. er muss einfach noch soviel lernen.
er ist nunmal seminaranbieter, und da lernt man von krritik.... obwohl bestimmt er die 99% der seminaranbieter als vorbild aktuell nimmt, die verschweigen und verstecken und unterm tisch kehren als hauptmethoden verwenden, was er nie nötig hätte sich so schlecht beraten zu lassen,wenn er wirklich gut traden könnte (ausser er ist wirklich jung und lässt sich total falsch beraten und glaubt das!).

für jeden guten trader und seminaranbieter sollte gute kritik mit argumenten eine hilfe sein um besser und transparaneter zu werden.so etwas würde man unterstützen und nie bekämpfen!

[bjoernb]

Ja, lassen wir ihn mal machen, ich melde mich auch erst wieder zum Ende der nächsten Woche. Ich denke auch, dass er vieles nicht bedacht hat und wenn er es jetzt noch transparenter machen möchte, ist es doch gut. Ich habe ja selber geschrieben, dass alles korrekt lief, wenn ich es am Schirm live verfolgen konnte. Das ich zu dem einen Trade nicht am Schirm saß, da kann er ja nichts für. Auch wenn es meiner Meinung nicht geplant war vor 14 Uhr zu handeln, aber gut...

Also so wie es einige darstellen, ist es definitiv übertrieben, vor allem kann man sich ja schlecht ein Urteil erlauben, wenn man es selbst nicht verfolgen kann.

Also, am Freitag melde ich mich wieder. Wird mir auch etwas viel hier und hat mich schon einige male selbst vom Trading abgelenkt.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.688 von Corine am 12.01.20 14:12:49

Zitat von Corine: Das Projekt läuft seit 03. Januar - also bis dato 6 Handelstage - richtig?

Start laut veröffentlichtem Kontostand nicht optimal aber rechtfertigt für mich echt nicht, mit wieviel Spott und Häme @Nutellatrader hier überzogen wird.

Lasst den Mann doch machen, manche kreisen hier ja regelrecht geiermässig über dem Thread

Problem ist das NT für 15K Träume verkauft die er selber noch Träumen muss
Das NT nix kann ist mir ja egal aber warum 50 Leute mit Abos abziehen?

[bjoernb]

Fairerweise muss man ja auch sagen, dass andere, die gar keine Ahnung haben, noch viel teurere Träume verkaufen. Also 300 Euro ist ja nun wirklich nicht viel und sollte keinem weh tun.

[final2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.808 von bjoernb am 12.01.20 14:37:58

Zitat von bjoernb: Fairerweise muss man ja auch sagen, dass andere, die gar keine Ahnung haben, noch viel teurere Träume verkaufen. Also 300 Euro ist ja nun wirklich nicht viel und sollte keinem weh tun.

naja insgesamt wollte er €45k für 3 Monate haben danach wären sicher die "profitablen" zu den Propfirmen weiterverkauft um weiter zu melken oder Heiko hätte übernommen

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.808 von bjoernb am 12.01.20 14:37:58

Ich finde es anmaßend wenn manche Menschen glauben darüber urteilen ob 300€ für jemanden viel oder wenig ist.Oder Dinge zu rechtfertigen versuchen in dem sie sagen es gibt ja noch schlimmeres oder übleres...

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.754 von whitething am 12.01.20 14:25:11

Du schreibst "für jeden guten trader und seminaranbieter sollte gute kritik mit argumenten eine hilfe sein um besser und transparaneter zu werden.so etwas würde man unterstützen und nie bekämpfen!"

Gute Kritik ist ja das Stichwort, hier war auf den letzten Seiten allerdings kaum konstruktive Kritik zu lesen die man annehmen kann sondern reichlich Schmähkritik + Schadensfreude.

Keiner wird zum teilnehmen und dabeibleiben gezwungen, wünsche dem Projekt auf jeden Fall viel Erfolg und abgerechnet wird bekanntlich zum Schluß.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.964 von sportler1234 am 12.01.20 15:06:16

Zitat von sportler1234: Ich finde es anmaßend wenn manche Menschen glauben darüber urteilen ob 300€ für jemanden viel oder wenig ist.Oder Dinge zu rechtfertigen versuchen in dem sie sagen es gibt ja noch schlimmeres oder übleres...

War vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Aber wenn ich an der Börse mit meinem Geld zocken will, und nur dann buche ich so etwas, dann sollten die 300 Euro nicht weh tun. Es wird eh noch viel mehr Lehrgeld dazu kommen in den meisten Fällen.

[bomike]

Ich bin mir ziemlich sicher das die Kontoauszüge authentisch waren. Ich hab auch ein Konto bei AMP.
Hab auch kurz die Zahlen quer gerechnet. Das passt schon.

Die Trades sagen doch aber nichts aus. Mit solchen Tradingansatz passiert immer das selbe. Ein schlechter Tag und das Konto ist praktisch geplättet. Wohl daher dieser unangekündigte Abbruch. Sollte ja paar Tage später wieder weitergehen. Wurde aber nichts daraus. (ist nur eine Vermutung von mir).

Ich nehme Nutella auch ab, das der Verkauf erstmal nicht geplant war.

Die Frage stellt sich doch, warum jemand seine Ergebnisse veröffentlichen will?
Die Antwort: Er will durch die Veröffentlichung sein Trading "disziplinieren". Er glaubt, durch das bekannt machen, wird er zwangsläufig auch sein "System" konsequenter umsetzen.

Das war vielleicht die Intension von Nutella. Dann lief das so gut, so unglaublich gut... das viele ihn angesprochen haben und der Heiko dem Nutella erklärt hat wie man damit Geld macht.

So wird das gewesen sein.

btw. das Gejammer wegen den 300,- EUR. Ich weiß das viele wenig Geld haben, aber wem interessieren 300,- EUR? Die gebe ich zum Frühstück aus. Da wird wirklich ne Mücke ein Elefant gemacht.

Den Wunsch den Thread zu schließen da macht sich das Nutella aber sehr einfach. Seine Website bezieht sich ja sogar auf diesen Thread. Erst den Thread nutzen um Käufer zu akquirieren und jetzt wo alles auffliegt soll der Thread geschlossen werden... Sehr witzig

[Tradingabrechnung]

Der Thread sollte überhaupt nicht geschlossen werden. Sonst passiert dasselbe damit wie beim tollen Million Projekt vom Oli Klemm zum Nachhandeln etc. Verschwunden im großen schwarzen Loch inkl. Kundengelder.

Einfach mal aufhören zu labern und Ergebnisse liefern. Mehr erwartet doch gar keiner. Wenn der Thread doch geschlossen wird kann ja Björn ein neuen aufmachen mit dem Titel "Ergebnisse vom Nutellatrading".

[Tradingabrechnung]

Und update endlich mal deine Performance. Da ist jetzt schon ne fette Lücke und noch immer kein plausibler Grund dafür. Immer nur laber laber Ausreden statt Fakten. es ist immer dasselbe mit solchen geschichten.

[Chris_M]

💣💣💣 Thread geschlossen! 💣💣💣

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.138 von bjoernb am 12.01.20 15:37:25

Zitat von bjoernb:

Zitat von sportler1234: Ich finde es anmaßend wenn manche Menschen glauben darüber urteilen ob 300€ für jemanden viel oder wenig ist.Oder Dinge zu rechtfertigen versuchen in dem sie sagen es gibt ja noch schlimmeres oder übleres...

War vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Aber wenn ich an der Börse mit meinem Geld zocken will, und nur dann buche ich so etwas, dann sollten die 300 Euro nicht weh tun. Es wird eh noch viel mehr Lehrgeld dazu kommen in den meisten Fällen.

[bomike]

Ich habe schon paarmal kritisiert, das es häufig nicht mehr um Kritik geht, sondern auch gerne darüber hinaus. Da meldet sich sich ein Final0000 extra an um tonnenweise "häme" zu verschütten. Völlig übertrieben und oft absolut sinnfrei..

Oder ein Achtelquetscher der sich auch frisch im Forum angemeldet hat. Der alles super findet was Nutella macht. Der auch nichts zu tuen hat, als Kritiker voll zu labern.

Alles nicht nötig. Man kann ganz sachlich kritisieren. Wieso wird schon nach 4 Tagen die Performance nicht aktualisiert? Wo sind die versprochenen Aufzeichnungen?

Oder auch: Wieso wird der DAX mit nicht mal 6.000,- EUR gehandelt? Und empfiehlt das auch noch den Anfängern... (siehe sein Kommentar unter seinem Youtube Video)

Das ist doch wirklich Wahnsinn. Nicht den DAX als CFD sondern den DAX Future. Das ist völlig irre und absolut unprofessionell. Kein echter Profi macht so einen Mist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.099 von Corine am 12.01.20 15:28:44

Zitat von Corine: Du schreibst "für jeden guten trader und seminaranbieter sollte gute kritik mit argumenten eine hilfe sein um besser und transparaneter zu werden.so etwas würde man unterstützen und nie bekämpfen!"

Gute Kritik ist ja das Stichwort, hier war auf den letzten Seiten allerdings kaum konstruktive Kritik zu lesen die man annehmen kann sondern reichlich Schmähkritik + Schadensfreude.

Keiner wird zum teilnehmen und dabeibleiben gezwungen, wünsche dem Projekt auf jeden Fall viel Erfolg und abgerechnet wird bekanntlich zum Schluß.

Da hast du klar recht, er sollte nur auf die sinnvolle kritik und alle argumente eingehen. schadensfreude kann er weglassen.

aber deinen spruch "abgerechnet wird bekanntlich zum Schluß" kannst du schon kennzeichnen als was man vermeiden sollte und genau das gegenteil machen! denn genau so einen fehler darf man nicht begehen. man muss während des verlaufs seiner tage, wochen, monate bilanzen ziehen.. ob alles nach plan geht usw... eben abgleichen ziele und erhaltene.
er hat in ein paar tagen fast 20% minus geschafft, soviel erlaube ich mir im monat nichtmal als katastropfen stoploss und ich würde dann super scharf alles checken, was schief ging, wo fehler lagen, was abweichungen waren und weshalb...... da muss man schon hart vergleichen, ob der markt sich geändert hat, woran es lag usw

weil es kann null daran liegen was er sagt als begründungen... ausser er ist anfänger (wo er immer behauptet er ist es nicht, aber in seinen texten oft leider so rüberkommt ... da stösst auch bitter auf).... er hat alle vorteile aktell auf seiner seite... er tradet komplett ohne druck (nur im demokonto mit allen vorteilen gegenüber realkonto), er verliert null eigenes geld, hat sich seminargebühren schon gesichert, hat seine feste strategie die er ohne einen cent risiko mit schon bezahlung einfach abspulen muss.... das maximal schlechte was rauskommen kann ist, das er kacke tradet im demo , dann hätte er seminargebühren kassiert und seine verluste im realkonto gespart , also extrem dazugewonnen........ und macht dann weiter in seinem realkonto wie gehabt ohne das einer was weiss oder er sich weiter meldet (es weiss doch keiner wer er ist)...... von seiner seite aus ist null druck da, da es für ihn nie schief gehen kann... die beste situation seines lebens....

aber er checkt das glaube nicht, weil er nie seinen trigger punkt im traden gefunden hat (auch wenn er sowas immer falsch behauptet), daran erkennt man auch gut, das er kein wirklicher trader bisher ist oder eben noch richtig viel fehlt an erfahrung (er lässt sich aber auch schwer helfen), in einer einfacheren trading situation als er war ja nahezu niemand sonst, maximal gleich gut.....

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.296 von bomike am 12.01.20 18:53:28

Zitat von bomike: Ich habe schon paarmal kritisiert, das es häufig nicht mehr um Kritik geht, sondern auch gerne darüber hinaus. Da meldet sich sich ein Final0000 extra an um tonnenweise "häme" zu verschütten. Völlig übertrieben und oft absolut sinnfrei..

Oder ein Achtelquetscher der sich auch frisch im Forum angemeldet hat. Der alles super findet was Nutella macht. Der auch nichts zu tuen hat, als Kritiker voll zu labern.

Alles nicht nötig. Man kann ganz sachlich kritisieren. Wieso wird schon nach 4 Tagen die Performance nicht aktualisiert? Wo sind die versprochenen Aufzeichnungen?

Oder auch: Wieso wird der DAX mit nicht mal 6.000,- EUR gehandelt? Und empfiehlt das auch noch den Anfängern... (siehe sein Kommentar unter seinem Youtube Video)

Das ist doch wirklich Wahnsinn. Nicht den DAX als CFD sondern den DAX Future. Das ist völlig irre und absolut unprofessionell. Kein echter Profi macht so einen Mist.

Hi bomike,
du forderst hier verständlicherweise sachliche Kritik in diesem Threat zu üben, hälst Dich aber selbst nicht daran. Beispiele, die meine Person betreffen:
„Der auch nichts zu tuen hat, als Kritiker voll zu labern“ Die Wortwahl finde ich jetzt nicht sachlich.
Inhaltlich bezog sich mein „ Labern“ gegen die Behauptung, dass die Demo von TT keine Slippage generieren kann und der Eindruck entstehen sollte, dass alles, was NT macht Fake, Betrug oder sonst was ist. Das ist falsch. Ich nutze TT.

„Der alles super findet was Nutella macht“ Woher weiss Du das?

Wo ich Dir zustimme, ist die 6000 € Geschichte, wo Tradinganfänger vielleicht leichtgläubig die Geldbörse aufmachen um für 300 € den Heiligen Gral zu kaufen. (War für mich aber nicht der Grund zu buchen)

Bin auch gespannt, wie es weiter geht: Den Ansatz von NT finde ich für mich interessant, aber das Ergebnis ist sicherlich bis jetzt enttäuschend…..

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.356.904 von Achtelquetscher am 13.01.20 12:12:35

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von bomike: Ich habe schon paarmal kritisiert, das es häufig nicht mehr um Kritik geht, sondern auch gerne darüber hinaus. Da meldet sich sich ein Final0000 extra an um tonnenweise "häme" zu verschütten. Völlig übertrieben und oft absolut sinnfrei..

Oder ein Achtelquetscher der sich auch frisch im Forum angemeldet hat. Der alles super findet was Nutella macht. Der auch nichts zu tuen hat, als Kritiker voll zu labern.

Alles nicht nötig. Man kann ganz sachlich kritisieren. Wieso wird schon nach 4 Tagen die Performance nicht aktualisiert? Wo sind die versprochenen Aufzeichnungen?

Oder auch: Wieso wird der DAX mit nicht mal 6.000,- EUR gehandelt? Und empfiehlt das auch noch den Anfängern... (siehe sein Kommentar unter seinem Youtube Video)

Das ist doch wirklich Wahnsinn. Nicht den DAX als CFD sondern den DAX Future. Das ist völlig irre und absolut unprofessionell. Kein echter Profi macht so einen Mist.

Hi bomike,
du forderst hier verständlicherweise sachliche Kritik in diesem Threat zu üben, hälst Dich aber selbst nicht daran. Beispiele, die meine Person betreffen:
„Der auch nichts zu tuen hat, als Kritiker voll zu labern“ Die Wortwahl finde ich jetzt nicht sachlich.
Inhaltlich bezog sich mein „ Labern“ gegen die Behauptung, dass die Demo von TT keine Slippage generieren kann und der Eindruck entstehen sollte, dass alles, was NT macht Fake, Betrug oder sonst was ist. Das ist falsch. Ich nutze TT.

„Der alles super findet was Nutella macht“ Woher weiss Du das?

Wo ich Dir zustimme, ist die 6000 € Geschichte, wo Tradinganfänger vielleicht leichtgläubig die Geldbörse aufmachen um für 300 € den Heiligen Gral zu kaufen. (War für mich aber nicht der Grund zu buchen)

Bin auch gespannt, wie es weiter geht: Den Ansatz von NT finde ich für mich interessant, aber das Ergebnis ist sicherlich bis jetzt enttäuschend…..

Das Wort vollabern ist nicht nett. Da hast du recht. Aber in einem Forum bei solch einen Thema, sollte man ja nun nicht voll auf Mimimi machen. Übertreiben muß man es auch nicht.

[SchnurzPieps]

Wieder kein update! Warum nur 🤔🤔🤔 ??

[bjoernb]

Nur kurzes Update: Es wurden heute 387,50 € Gewinn gemacht. Es lief alles absolut korrekt ab, sehr transparent.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.362.280 von bjoernb am 13.01.20 19:21:34

Zitat von bjoernb: Nur kurzes Update: Es wurden heute 387,50 € Gewinn gemacht. Es lief alles absolut korrekt ab, sehr transparent.

Danke für dein Update, da man sonst die ganze Woche nur alle möglichen hanebüchenen Spekulationen lesen müsste. So sorgst du wenigstens für etwas Tranparenz, wenn Nutella selbst es scheinbar nicht auf die Reihe bringt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.362.280 von bjoernb am 13.01.20 19:21:34

Zitat von bjoernb: Nur kurzes Update: Es wurden heute 387,50 € Gewinn gemacht. Es lief alles absolut korrekt ab, sehr transparent.

Das ist doch ein gutes Ergebnis. Heute war der Markt kein Bilderbuchtag zum Traden. Von daher nicht schlecht.

[SchnurzPieps]

]Null Integrität der Mann[/b, hätten wir BjörnB nicht, wüssten wir gar nicht wie es steht.
Zur Erinnerung, Integrität bedeutet: Man macht es verlässlich so wie man es predigt.

Da der Schoko-Kollege nicht mal so was simples wie "ein Update" auf die Kette bekommt, zweifel ich doch sehr an der Integrität der anderen Aspekte...

Ihr könnt mich gerne auch ein bisschen bashen, mir ist langweilig...

[bjoernb]

Heute gab es glaube ich 211 Euro Verlust plus Gebühren, müsste es mir aber noch mal ansehen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.374.970 von bjoernb am 14.01.20 19:42:10

Zitat von bjoernb: Heute gab es glaube ich 211 Euro Verlust plus Gebühren, müsste es mir aber noch mal ansehen.

Heute war auch so ein Tag den NT hätte liegen sollen. Ähnlich wie gestern.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.374.970 von bjoernb am 14.01.20 19:42:10

Hallo Bjoern, erst einmal vielen Dank. So etwas wie eine Gesamtperformance gibt es nicht,oder?

[SchnurzPieps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.374.970 von bjoernb am 14.01.20 19:42:10

Zitat von bjoernb: Heute gab es glaube ich 211 Euro Verlust plus Gebühren, müsste es mir aber noch mal ansehen.

Und was lernt man da so? (mal Ironie off)
Wars das was man sich so gewünscht hat?

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.375.309 von sportler1234 am 14.01.20 20:06:36

Zitat von sportler1234: Hallo Bjoern, erst einmal vielen Dank. So etwas wie eine Gesamtperformance gibt es nicht,oder?

Nein, gibt es nicht. Die Ergebnisse sollten ja eigentlich auf der Website veröffentlicht werden, aber seit dem vierten Tag tut sich nichts mehr. Wird aber denke ich noch kommen...

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.375.693 von bjoernb am 14.01.20 20:41:00

ok,vielen Dank.

[mcgoofy]

[urlhttps://live-trading-lernen.de/kontostand-tradingroom/][/url]

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.378.066 von mcgoofy am 15.01.20 08:14:37

Zitat von mcgoofy: [urlhttps://live-trading-lernen.de/kontostand-tradingroom/]

[/url]

hmm funzt nicht

[sportler1234]

laut der Internetseite von H.B. Stand 15.01.2020
Heute +484,50 Euro
Kontostand: 6499,50 Euro

[bjoernb]

Ja, heute gab es 484,50 € Gewinn

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.386.379 von bjoernb am 15.01.20 20:05:23

Zitat von bjoernb: Ja, heute gab es 484,50 € Gewinn

Heute ein absoluter Range-Tag. Da müsste sein Tradingstil, so weit ich ihn mitbekommen habe, funktionieren. Hat er ja anscheinend auch.

Darum fand ich die Kommentare auch so witzig, wenn nach einem starken Trendtag geschrieben wurde, dass eine Range-Strategie nichts taugt, wenn man an Trendtagen damit nichts verdient oder sogar verliert. Dann wurde sogar noch kritisiert, wenn zur Verlustbegrenzung an solchen Tagen nicht oder wenig getradet wurde. Das zeugt dann von großer Kenntnis über Money- und Riskmanagement.

Aber schaun wir weiter, wie sich das Ganze entwickeln wird. Noch ist nicht aller Tage Abend.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.386.916 von popuphasser am 15.01.20 21:00:11

Zitat von popuphasser:

Zitat von bjoernb: Ja, heute gab es 484,50 € Gewinn

Heute ein absoluter Range-Tag. Da müsste sein Tradingstil, so weit ich ihn mitbekommen habe, funktionieren. Hat er ja anscheinend auch.

Darum fand ich die Kommentare auch so witzig, wenn nach einem starken Trendtag geschrieben wurde, dass eine Range-Strategie nichts taugt, wenn man an Trendtagen damit nichts verdient oder sogar verliert. Dann wurde sogar noch kritisiert, wenn zur Verlustbegrenzung an solchen Tagen nicht oder wenig getradet wurde. Das zeugt dann von großer Kenntnis über Money- und Riskmanagement.

Aber schaun wir weiter, wie sich das Ganze entwickeln wird. Noch ist nicht aller Tage Abend.

So war die Kritik nicht. Keiner hat irgendwas davon erzählt das Range Strategien nichts taugen. Es wurde kritisiert, das der Markt 200 Punkte fällt wie ein Stein und immer Longs probiert wurden.

Das in Seitwärtsbewegungen NT Geld machen sollte ist ja logisch, so hat er ja sein Trading Definiert.
Letztendlich hat NT eine Schwankungsbreite von knapp 10% rauf und runter. In knapp 2 Handelswochen.

Nach allem aktuell ungefähr 20 Punkte gemacht nach 9 Handelstagen. In einem Markt der 20 Punkt in 60min gibt. Keine Ahnung, für mich ineffizient.

Aber Respekt, das er sich zurück gekämpft hat, trotz der harten Kritik. Ich würde mich solch einen "trudel" nicht aussetzen wollen. Und wie es heißt absolut diszipliniert. Hut ab.

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.387.573 von bomike am 15.01.20 22:18:43

Zitat von bomike:

Zitat von popuphasser: ...

Heute ein absoluter Range-Tag. Da müsste sein Tradingstil, so weit ich ihn mitbekommen habe, funktionieren. Hat er ja anscheinend auch.

Darum fand ich die Kommentare auch so witzig, wenn nach einem starken Trendtag geschrieben wurde, dass eine Range-Strategie nichts taugt, wenn man an Trendtagen damit nichts verdient oder sogar verliert. Dann wurde sogar noch kritisiert, wenn zur Verlustbegrenzung an solchen Tagen nicht oder wenig getradet wurde. Das zeugt dann von großer Kenntnis über Money- und Riskmanagement.

Aber schaun wir weiter, wie sich das Ganze entwickeln wird. Noch ist nicht aller Tage Abend.

So war die Kritik nicht. Keiner hat irgendwas davon erzählt das Range Strategien nichts taugen. Es wurde kritisiert, das der Markt 200 Punkte fällt wie ein Stein und immer Longs probiert wurden.

Das in Seitwärtsbewegungen NT Geld machen sollte ist ja logisch, so hat er ja sein Trading Definiert.
Letztendlich hat NT eine Schwankungsbreite von knapp 10% rauf und runter. In knapp 2 Handelswochen.

Nach allem aktuell ungefähr 20 Punkte gemacht nach 9 Handelstagen. In einem Markt der 20 Punkt in 60min gibt. Keine Ahnung, für mich ineffizient.

Aber Respekt, das er sich zurück gekämpft hat, trotz der harten Kritik. Ich würde mich solch einen "trudel" nicht aussetzen wollen. Und wie es heißt absolut diszipliniert. Hut ab.

Vor was Hut ab, weil er mit Spielgeld spielt und dafür noch 300 Euro Echtgeld bekommt, die hätten besser 300 Euro mit Spielgeld bezahlen sollen das wäre dann Hut ab gewesen, für mich ist das nur eine bescheisserei mehr nicht

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.422 von wolfwa am 16.01.20 03:24:26

Zitat von wolfwa: Vor was Hut ab, weil er mit Spielgeld spielt und dafür noch 300 Euro Echtgeld bekommt, die hätten besser 300 Euro mit Spielgeld bezahlen sollen das wäre dann Hut ab gewesen, für mich ist das nur eine bescheisserei mehr nicht

Wieso Bescheißerei? Es hat doch jeder gewusst auf was er sich dabei einlässt, wurde doch offen kommuniziert.
Wenn ich dir ein Marmaladenglas verkaufe ohne Inhalt und ich weise dich noch extra darauf hin, kommst du dann auch nachher zu mir und heulst rum, dass du dir ja davon gar nichts aufs Brot schmieren kannst.
Also immer vorher überlegen, was man kauft.

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.560 von popuphasser am 16.01.20 11:11:37

Zitat von popuphasser:

Zitat von wolfwa: Vor was Hut ab, weil er mit Spielgeld spielt und dafür noch 300 Euro Echtgeld bekommt, die hätten besser 300 Euro mit Spielgeld bezahlen sollen das wäre dann Hut ab gewesen, für mich ist das nur eine bescheisserei mehr nicht

Wieso Bescheißerei? Es hat doch jeder gewusst auf was er sich dabei einlässt, wurde doch offen kommuniziert.
Wenn ich dir ein Marmaladenglas verkaufe ohne Inhalt und ich weise dich noch extra darauf hin, kommst du dann auch nachher zu mir und heulst rum, dass du dir ja davon gar nichts aufs Brot schmieren kannst.
Also immer vorher überlegen, was man kauft.

Blödsinn was du schreibst, ich kann das Nirgendwo lesen wo er geschrieben hat ich kann überhaupt nicht traden und das er das nicht kann mit Spielgeld brauche ich die ja nicht zu sagen, also aufhören mit der Schönrederei, das war von Anfang an Bescheißerei mehr nicht

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.893 von wolfwa am 16.01.20 11:39:28

Handelt der Trader ein Echtgeldkonto im Live Tradingroom? Der Trader wird im Livetrading Room während der Webinare aus rechtlichen Gründen und aufgrund der hohen Teilnehmerzahl einen simulierten Account handeln.


Es wurde klar kommuniziert das es sich um ein Demokonto handelt.

Woher nimmst du die Erkenntnis das er überhaupt nicht traden kann ?

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.006 von Nikto am 16.01.20 13:18:03

Zitat von Nikto: Handelt der Trader ein Echtgeldkonto im Live Tradingroom? Der Trader wird im Livetrading Room während der Webinare aus rechtlichen Gründen und aufgrund der hohen Teilnehmerzahl einen simulierten Account handeln.


Es wurde klar kommuniziert das es sich um ein Demokonto handelt.

Woher nimmst du die Erkenntnis das er überhaupt nicht traden kann ?

Du bist ein Witzbold oder einfach nur blind, oder du hängst mit ihm zusammen was naheliegend ist, reine Zeitverschwendung hier zu schreiben

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.321 von wolfwa am 16.01.20 13:47:52

Deine Beiträge sind inhaltlich wirklich fundiert. Da hab ich jetzt wirklich was dazu gelernt.

[Willbur]

Tja, sieht so aus, als würde Thomas über ganz besondere Tricks verfügen die wir noch nicht kennen: wenn er in seinem angeblichen Live Stream eine angebliche Limit Order einstellt, dann sehe ich diese Order auf MEINEM Monitor im meinem DOM! Er bekommt den Fill wenn der Kurs di Limit Order erreicht und die Position ist auf seinem Monitor offen, bis der TP den Fill bekommt.
Kann mir bitte jemand erklären, wie er das macht?
Wahrscheinlich hat er TT geschmiert oder die EUREX, dass die mir einen gefakten Datenfeed schicken.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.412.449 von Willbur am 17.01.20 23:04:08

Zitat von Willbur: Tja, sieht so aus, als würde Thomas über ganz besondere Tricks verfügen die wir noch nicht kennen: wenn er in seinem angeblichen Live Stream eine angebliche Limit Order einstellt, dann sehe ich diese Order auf MEINEM Monitor im meinem DOM! Er bekommt den Fill wenn der Kurs di Limit Order erreicht und die Position ist auf seinem Monitor offen, bis der TP den Fill bekommt.
Kann mir bitte jemand erklären, wie er das macht?
Wahrscheinlich hat er TT geschmiert oder die EUREX, dass die mir einen gefakten Datenfeed schicken.

bei der aussage verstehe ich ehrlich gesagt garnicht genau, was du meinst. kannst du das genauer erklären? du hast das webinar gebucht?
da kannst du nur andere Teilnehmer glaube fragen.... alle anderen werden da wenig auskünfte zu dem trading und erfolg oder misserfolg geben können, genauso wenig ob es da fair abgeht oder nicht.

erst wenn da jemand bestimmtes beschreibt hat man ja infos und kann sich bisschen eine meinung dazu bilden, und das hat bisher ja nur björn immer mal gemacht.

[Willbur]

Dann lass mich berichten:
Ich bin im webinar. Quasi ständig, also vom Start 8:50 Uhr bis Ende.
Thomas hat in der ersten Woche auf einem Simulationskonto getradet.
Am Ende der Woche (Fr 10..Jan) war er bei Minus 14 Punkten = 350€

In der folgenden Woche hat er auf seinem normalen Live Konto getradet.
In diese Woche hatte er ein Plus von 72 Punkten = 1.800€

Die Trades wurden ausnahmslos während des laufenden Webinar - also vor Zeugen - durchgeführt.

Wieso bin ich mir sicher, dass er auf einem Echtgeldkonto tradet. Wenn er in ruhigen Marktphasen eine Limitorder in der DOM Spanne setzt, kannst ich die Veränderung des Bid bzw. Ask Volumens in meinem DOM (TT Über AMP) sehen. Ein weiterer Hinweis: TT zeigt oben in allen Fenstern immer den gelben „Simulation“ Balken. Den aus einer Live Übertragung raus zu editieren ... Vlt wäre das mit viel Aufwand möglich, aber was sollte das bringen?
Viel wichtige als die SIM/Echtgeld Frage ist doch: Macht er die Trades genau so, wie sie nachher in der Abrechnung gezeigt werden?
Oft sagt er sie an. Immer können wir Teilnehmer zuschauen, wie die Limit im DOM gesetzt und gefilled wird. Ich handele selbst im TT-DOM. Ich weiß , wie das aussieht, wenn man dort Orders abwickelt.

[Willbur]

Handelt Thomas wirklich stabil profitabel? Das kann man nach einer positiven Woche nicht sagen. Aber bisher sieht es wirklich gut aus. Jedenfalls ist seine Marktkommentierung allererste Sahne.

Ich habe die einjährige (fulltime) Ausbildung bei Uwe Wagner gemacht und über viele Monate seine Marktkommentierungen gehört, ich habe die Marktkommentierung von Matthias Neumann gehört und Einblicke in die FDAX-Kommentierung von IB-Traider bekommen. Was Thomas hier macht hat wirklich Niveau.

Meine einzige Kritik bisher: während Thomas in aller Deutlichkeit gesagt hat, dass er Trader aber kein Coach oder Ausbilden ist, hat Heiko in dem Interview auf die Frage von Anfängern und CFD Tradern: „Ist das auch für uns geeignet?“ Mit einem klaren JA! geantwortet.
Das ist m.E. unseriös. Jemand ohne fundierte Ausbildung hat keine Chance zu verstehen, wovon Thomas spricht. Und ohne Level2 Datenfeed vom Original Markt Ist es völlig ausgeschlossen im FDAX Kurzfristhandel zu betreiben.

[optionpro]

Hi
es ist schon bezeichnend für die Foren in D, erst gibt es Kritik, zum Teil berechtigt, zum Teil nicht, ohne Ende. Und jetzt ist NT eine Woche erfolgreich, und was ist dann hier los ?
Absolute Funkstille !

Daher sind auch Viele die was Konstruktives in einem Forum beitragen wollen, so frustriert, dass Sie es lieber bleiben lassen und keine Trading-Ideen oder Trading-Erfolge etc, noch darlegen (ich inclusive).

Aber nun auch noch zu NT.
Ich habe kurz vor Beginn seines "öffentlichen" Tradings einmal mit Ihm telefoniert, und Ihm dargelegt, dass ein Demotrading nicht viel Sinn macht. Es ist eben ein "Muster ohne Wert".
Er sah das (wohl auch unter Einfluss von Dritten ), anders.
Umso mehr begrüsse ich seine Entscheidung nun seit Anfang letzter Woche live mit einem realen Konto zu handeln ! Dann ist das Ganze aussagekräftig !
Eine Woche mit Gewinn ist natürlich noch kein Maßstab, aber schon eine erste Ansage ! Bravo !

Für die Beurteilung ob Jemand mit scalping erfolgreich ist, genügen meines Erachtens weniger Tage als für ein Swing-Trading. Es sind ja auch viel mehr trades !

Einige Aussagen hier zum scalping waren auch von Leuten die eben nicht scalpen können. Das die meinen, scalping geht nicht, liegt auf der Hand..... Glaubt mir , es geht !!!!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.049 von optionpro am 20.01.20 11:55:09

Zitat von optionpro: Hi
es ist schon bezeichnend für die Foren in D, erst gibt es Kritik, zum Teil berechtigt, zum Teil nicht, ohne Ende. Und jetzt ist NT eine Woche erfolgreich, und was ist dann hier los ?
Absolute Funkstille !

Daher sind auch Viele die was Konstruktives in einem Forum beitragen wollen, so frustriert, dass Sie es lieber bleiben lassen und keine Trading-Ideen oder Trading-Erfolge etc, noch darlegen (ich inclusive).

Aber nun auch noch zu NT.
Ich habe kurz vor Beginn seines "öffentlichen" Tradings einmal mit Ihm telefoniert, und Ihm dargelegt, dass ein Demotrading nicht viel Sinn macht. Es ist eben ein "Muster ohne Wert".
Er sah das (wohl auch unter Einfluss von Dritten ), anders.
Umso mehr begrüsse ich seine Entscheidung nun seit Anfang letzter Woche live mit einem realen Konto zu handeln ! Dann ist das Ganze aussagekräftig !
Eine Woche mit Gewinn ist natürlich noch kein Maßstab, aber schon eine erste Ansage ! Bravo !

Für die Beurteilung ob Jemand mit scalping erfolgreich ist, genügen meines Erachtens weniger Tage als für ein Swing-Trading. Es sind ja auch viel mehr trades !

Einige Aussagen hier zum scalping waren auch von Leuten die eben nicht scalpen können. Das die meinen, scalping geht nicht, liegt auf der Hand..... Glaubt mir , es geht !!!!

ich glaube das liegt eher an was anderem bei vielen. die meiste kritik war ja an dem was berichtet wurde, wie er es aufgebaut hatte usw... und da hat nutella eben nicht richtig erkannt, das wenn er alles ordentlich machte er jede kritik als positiv nehmen kann, wenn es argumente dafür gibt.....

das was an letzten tagen so da ist, wie soll man darauf etwas schreiben.... da können ja nur andere seminarteilnehmer sagen, ob das so stimmt ,und davon melden sich ja wenige.
also sieh das eher positiv wenn keiner was schreibt bei keinen neuen infos...... es gibt ja nunmal nichts neues zu melden ,ausser livekonto wenn das so stimmt (aber hatte ja noch keiner weiter bestätigt.... und gründe warum er wechselte auf livekonto hatte niemand geschrieben usw..... alles war ja alles unsicher, sogar von schreiber selber so ausgedrückt...).. und es wäre doch nur das alte neu aufgewärmt.

[Willbur]

Livetrading (besser "Echtgeld" , weil Live ist es ja nun sowieso)
Thomas hat zu Beginn des Webinars etwas dazu gesagt: Er selbst wollte ursprünglich auf seinem normalen Konto traden. Soweit ich das verstanden habe hat Heiko ihm davon abgeraten. Die Argmente dazu sind m.E. etwas fragwürdig und irgendwie hat sich Thomas auch scheinbar wohl nicht so ganz wohlgefühlt damit.
Unter Anderem auch deshlab, weil das sich das Traden auf dem SIM Konto für jemanden, der normalerweise Echtgeld tradet, eben anders anfühlt als gewohnt.
Danaben hat es wohl einige andere Änderungen gegeben: Aufbau der Monitore wegen der Webinarsoftware, die Fragen, die über das Webinar reinkommen, sein ANspruch alles erklären zu müssen was er tut und natürlich die Tatsache, dass da plötzlich 50 Leute zuschauen und sich im dann im Forum auf z.T. asoziale Art auskotzen. (sachliche Kritik geht anders!)

Nachdem dann die Ergebnisse der ersten Woche nicht so waren, wie Thomas es gewohnt war, wollte er alles möglichst wieder so haben wie er es gewohnt war. Dazu gehört eben auch das Traden auf dem Echtgeldkonto.

[Willbur]

Einen Punkt von optionpro teile ich allerdings: Verglichen mit einigen US Foren die ich lese, ist das Nievau und der Umgang in den meisten deutschen Foren wirklich unterirdisch.
Das liegt m.E. auch daran, dass 90% oder mehr der Trainer und Coaches auf dem deutschen Markt schlicht Betrüger sind und beliebigen Unsinn verbreiten, nur um die nächste Runde Unbedarfter in ihre Netze zu locken und abzuzocken. Das dieser Unsinn dann in den Foren weiterverbreitet wird ist naheliegend. Ich wäre sehr für eine Prüfung in der jeder möchtegern Guru erstmal beweisen muss, dass er wenigstens etwas profitabel traden kann bevor er anderere mit völlig falschen Vorstellugnen in den Wald schickt.
BTW: Muss ein guter Tennislehrer selbst Weltmeister gewesen sein? Nein, aber er sollte doch einen Tennisschläger von einem Golfschläger unterscheiden können! Und wenn ein Schüler mit einem Fußball zum Tennis kommt, dann sollte er schon sagen: Hey, damit geht es hier nicht! Egal, was der Hersteller des Fußballs verspricht.

[Willbur]

Eine Frage habe ich noch, dann bin ich aus erstmal wieder raus
"Für die Beurteilung ob Jemand mit scalping erfolgreich ist . . ."
Thomas hat zu Anfang gesagt, dass sein Handelsansatz nicht scalping ist. Was er macht, wird von ihm und im institutionellen Bereich als "Kurzfristhandel(KFH)" bezeichnet. Das wichtigste Kriterium für KFH ist , dass man andere Marktteilnehmer (Kommisionshändler, Optionshändler) studiert und beobachtet und bei deren typischen Manövern Trittbrett fährt. Haltedauer: eine bis mehrere Minuten (Ausnahme sind die sog. Blocktrades die bis zum Tagesziel laufen)
Positionsgröße 1 - 100 Kontrakte die in mehreren Positionseinheiten aufgebaut werden.
Wir kleinen KFH können neben den großen Playern auch die großen KFH als Wirt nutzen. Das sind die Stellen, wo man im DeltaVolumen den zunächst passiven, dann aktiven Positionsauf- und abbbau der gr. KFH sehen kann.
Meine Idee von Scalping ist eine völlig andere: Basis ist nicht der Chart, schon garnicht Widerstandlinien oder sonstiges techisches Zeug. Basis fürs Scalping ist m.W. in allererster Linie das Oderbuch. In der Regel werden beide Orders (Open und Close) praktisch zeitgleich abgegeben und im Ergebnis kommen 2-3 Ticks raus. An US Börsen gibt es eine Orderart "BOC" eine Variante der Limit-Order. Normalerweise wird eine LImit order sofort market, falls der Preis das Limit erreicht hat bevor die Order ins Buch gestellt werden kann. "BOC" book or chancel - verlangt das löschen der Order, wenn sie nicht mehr ins Buch kann. m.W. ist das eine Orderart, die speziell von Scaplern verwendet wird weil man so erzwingen kann, dass man auf der passiven Seite bleibt. Bei einem Ziel von 2-3 Ticks ist der Spread die halbe Miete.
Ich denke, dass Scalper heute mit Algos arbeiten und recht gute Anbindung an die Börse habe. Nicht das, was man im HFT nutzt, aber im Bereich von 1 ms Latenz sollte das schon sein.
Das ist defintiv nicht das, was THomas da macht!

FRAGE: Gibt es irgendwo eingermassen offizielle Beschreibungen für die üblichen Handelsstile?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.858 von Willbur am 20.01.20 14:28:29

Zitat von Willbur: Bei einem Ziel von 2-3 Ticks ist der Spread die halbe Miete. Ich denke, dass Scalper heute mit Algos arbeiten und recht gute Anbindung an die Börse habe. Nicht das, was man im HFT nutzt, aber im Bereich von 1 ms Latenz sollte das schon sein.
Das ist defintiv nicht das, was THomas da macht!

FRAGE: Gibt es irgendwo eingermassen offizielle Beschreibungen für die üblichen Handelsstile?

Definitionssache. Man kann auch mit Charts und ohne DOM scalpen. Es gibt sogar noch Floor-Trader die ohne Computer scalpen. Für mich geht Scalping z.B. von min. 3 bis max. 12 Ticks. Und wenn es volatilitätsbedingt gerade 10 bis 30 Minuten dauert bis ein Markt 3 bis 12 Ticks erreicht, dann ist es für mich immer noch ein Scalp.

Diese Algo- und Latenzkacke und das private Aufrüsten mit Hightech, halte ich für Pillepalle. Vorallem wenn man mit seinem Aldi-Computer über DSL-16000(effektiv < 10.000) kilometerweit von der Börse entfernt herumhandelt.

[bomike]

Die Hauptkritik an NT war ja nicht sein Handel, sondern das er was verkauft. Da hat er am Anfang eine ganz andere Intension durchklingen lassen. Das ist doch Übel aufgestoßen. Und zu recht.

Und wenn jemand was verkaufen will, wird Kriitk (leider) immer überzogen. Wäre ja völlig lebensfremd, zu glauben man könnte ein Forum zum gewerblichen Verkauf benutzen und wenns dann nicht läuft haben alle Verständnis und sind super nett. Das ganze noch in Kombination mit dem Heiko.

Natürlich ist es nicht korrekt wenns persönlich wird etc. Aber wundern braucht man sich doch nicht. NT sagt ja selbst, er hat damit gerechnet.

[bjoernb]

Also ich muss sagen, ich glaube mittlerweile schon, dass Nutellatrader profitabel tradet.
Er hat auf jeden Fall Ahnung und ist sehr diszipliniert.
Ich glaube nicht mehr, dass er versucht irgendetwas zu faken.
Diese Gedanken hat man ja leider sofort bei so einem Projekt, das lehrt halt die Erfahrung.
Hierzu hat sicher auch die Aufmachung der Website beigetragen, wobei ich denke, dass diese eher nicht von Nutellatrader kommt, ist aber nur meine Vermutung.
Es ist aber inzwischen alles so transparent, dass ich Manipulation ausschließen würde.
Damit setzt er sich schon mal sehr wohltuend von anderen Projekten dieser Art ab.

Auch wenn die gesteckten Ziele bisher nicht erreicht wurden, so ist er doch auf einem guten Weg denke ich.
Abschließend kann man das natürlich noch nicht beurteilen, da der Zeitraum zu kurz ist und die Anzahl an Trades zu gering ist.

Mir ist aufgefallen, dass er einen Großteil seiner Gewinne bis jetzt im Mini gemacht hat, und dass obwohl dieser natürlich einen viel geringeren Tickwert als der FDAX hat. Hätte er alle Trades genau so im FDAX gemacht, hätte er einen wesentlich höheren Gewinn.
Dies habe ich zwar nicht genau nachgerechnet, aber ich täusche mich da glaube ich nicht.
Man kann es ja anhand der Auszüge mal kontrollieren.
Den Mini Handel begründet er oft mit dem zu hohen Risiko für das Konto, was auch absolut nachvollziehbar ist. Meiner Meinung nach müsste er ein größeres Konto handeln um mehr aus seinem Trading herauszuholen. Wenn er es schafft den FDAX auf die selbe Art wie den MINI zu handeln, würde er glaube ich größere Gewinne machen.

Also insgesamt bin ich mittlerweile positiv überrascht.
Und wenn er die Tradingroom Einnahmen dafür verwendet sein Tradingkonto etwas mehr zu kapitlisieren, ist dies vollkommen legitim denke ich.

Bin gespannt wie es weiter geht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.430.834 von bjoernb am 20.01.20 18:11:30

Zitat von bjoernb: Also ich muss sagen, ich glaube mittlerweile schon, dass Nutellatrader profitabel tradet.
Er hat auf jeden Fall Ahnung und ist sehr diszipliniert.
Ich glaube nicht mehr, dass er versucht irgendetwas zu faken.
Diese Gedanken hat man ja leider sofort bei so einem Projekt, das lehrt halt die Erfahrung.
Hierzu hat sicher auch die Aufmachung der Website beigetragen, wobei ich denke, dass diese eher nicht von Nutellatrader kommt, ist aber nur meine Vermutung.
Es ist aber inzwischen alles so transparent, dass ich Manipulation ausschließen würde.
Damit setzt er sich schon mal sehr wohltuend von anderen Projekten dieser Art ab.

Auch wenn die gesteckten Ziele bisher nicht erreicht wurden, so ist er doch auf einem guten Weg denke ich.
Abschließend kann man das natürlich noch nicht beurteilen, da der Zeitraum zu kurz ist und die Anzahl an Trades zu gering ist.

Mir ist aufgefallen, dass er einen Großteil seiner Gewinne bis jetzt im Mini gemacht hat, und dass obwohl dieser natürlich einen viel geringeren Tickwert als der FDAX hat. Hätte er alle Trades genau so im FDAX gemacht, hätte er einen wesentlich höheren Gewinn.
Dies habe ich zwar nicht genau nachgerechnet, aber ich täusche mich da glaube ich nicht.
Man kann es ja anhand der Auszüge mal kontrollieren.
Den Mini Handel begründet er oft mit dem zu hohen Risiko für das Konto, was auch absolut nachvollziehbar ist. Meiner Meinung nach müsste er ein größeres Konto handeln um mehr aus seinem Trading herauszuholen. Wenn er es schafft den FDAX auf die selbe Art wie den MINI zu handeln, würde er glaube ich größere Gewinne machen.

Also insgesamt bin ich mittlerweile positiv überrascht.
Und wenn er die Tradingroom Einnahmen dafür verwendet sein Tradingkonto etwas mehr zu kapitlisieren, ist dies vollkommen legitim denke ich.

Bin gespannt wie es weiter geht.

klingt doch gut und deutlich besser alles als eine woche zuvor. und wenn er ein realkonto jetzt handelt (gut, ist nur auf extrem kleinen niveau) ist er auch an den verlusten beteiligt und es sieht alles viel sinnvoller aus und das ganze mit einnahmen dafür macht wieder sinn und ist erklärbar.

[Willbur]

„ Diese Algo- und Latenzkacke und das private Aufrüsten mit Hightech, halte ich für Pillepalle. Vorallem wenn man mit seinem Aldi-Computer über DSL-16000(effektiv < 10.000) kilometerweit von der Börse entfernt herumhandelt.“
Und das ist genau die Unsachlichkeit in diesen Foren, die mich so nerved.
Bei einem dynamischen Ausbruch im FDAX passieren gerne mal 100 Ticks pro Sekunde oder mehr. Das heißt, der Abstand zwischen den Ticks ist 10 ms! Wenn du das von zuhause aus beobachtest und mit der Maus am Arm da reinklickst sind mal schnell 800ms vergangen bis deine Order in der Börse angekommen ist. Das sind 80 Ticks! bis dahin sind die schnellen Jungs schon wieder raus aus dem Deal und sitzen beim Kaffee.
Wenn du da mitmischen willst, brauchst du einen Algo und eine Maschine in co Location.
TT läuft nicht auf deinem Aldi PC sondern auf Maschinen in CoLocation, die mit Glasfaser angebunden sind. Latenzzeit 2 ms. Thomas nutzt dieses Equipment genauso wie viele andere Private.
Du brauchst das nicht, wenn du swingtrading machst oder Markttechnik, völlig ok, schön für dich.
Aber das als Kacke und Pillepalle zu bezeichnen zeugt einfach von sehr wenig Fachwissen.

[bomike]

In einen Punkt hat er natürlich recht. Bei 15ms Latenz. Bedeutet das ja hin und zurück 30ms Latenz.
Das ist wie ein Wettrennen zwischen einer Schnecke und einem Motorrad.

Aber jeder soll machen wie er will. Entscheidend ist doch was der Trader glaubt, was er braucht und was nicht. Alle Mittel sind richtig , wenn es erfolgreich ist. Sowas kann man gar nicht negativ bewerten.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.433.366 von Willbur am 20.01.20 22:27:22

Zitat von Willbur: Wenn du da mitmischen willst, brauchst du einen Algo und eine Maschine in co Location.
TT läuft nicht auf deinem Aldi PC sondern auf Maschinen in CoLocation, die mit Glasfaser angebunden sind. Latenzzeit 2 ms. Thomas nutzt dieses Equipment genauso wie viele andere Private.
Du brauchst das nicht, wenn du swingtrading machst oder Markttechnik, völlig ok, schön für dich.
Aber das als Kacke und Pillepalle zu bezeichnen zeugt einfach von sehr wenig Fachwissen.

Es tut mir leid, wenn Privatleute meinen nur mit Hightech und niedrigen Latenzzeiten an den Börsen Geld verdienen zu können. Ich habe dieses ganze Technikgedöns nicht und will es auch garnicht haben.
Es freut mich aber wenn sich Menschen für Technik interessieren, immerhin haben sie dann immer eine schöne Ausrede für ihre Verluste oder entgangene Gewinne: "Mist, DIE waren schneller!" "Scheiße, wie schnell ist/war das denn!" "Was kostet eine Standleitung?" "Hab jetzt eine NOCH bessere Handelssoftware!" "Reichen 128 MB RAM?" "DIE sind echt schnell! Was kostet die Büromiete an der Eurex eigentlich pro Monat?"

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.433.609 von bomike am 20.01.20 23:14:26

Zitat von bomike: Aber jeder soll machen wie er will. Entscheidend ist doch was der Trader glaubt, was er braucht und was nicht. Alle Mittel sind richtig , wenn es erfolgreich ist. Sowas kann man gar nicht negativ bewerten.

DANKE! Genau das ist mein Punkt: "Jeder soll machen was er will!"

Und wenn er dann noch über seinen Ansatz und seine Überlegungen hier berichtet, wird das Forum interessant. Man kann die Vor- und Nachteile diskutieren, vielleicht einen Teil für sich übernehmen oder sich darin bestätigt fühlen, dass das nicht zum eigenen Ansatz passt. Prima.

Aber solche Postings mit unsachliche Beschimpfungen wie "Latenzkacke" und "Alles Pillepalle . . " zu belegen, ist sind genau das Gegenteil davon. Ich glaube, dass gerade diese Stimmung der Grund dafür ist, warum sich die wenigen seriösen deutschen Händler in US-Foren flüchten.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.446.659 von Willbur am 22.01.20 08:14:30

Sorry, dass ich so direkt bin. Manchmal ist es aber wichtig die Leute mal wieder auf den Boden der Tatsachen zu holen. Und die Tatsache ist nun mal, dass nicht die beste und schnellste Technik den besten und schnellsten Trader macht.
Die Technik hat sich in den letzten Jahren stark entwickelt. Bedeutet das, dass man nun erfolgreicher an den Börsen sein kann als vor der Technikwelle? Ich denke nicht.

Erfolgreiches Trading ist für mich eine Reduktion auf das Wesentliche. Und das erreicht man erst mit vielen Jahren Erfahrung. Zuerst hat man 10 Indikatoren und schlechte Ergebnisse und am Ende hat man nur noch einen, aber sehr gute Ergebnisse.

Regel: Je komplizierter der Ansatz, desto fehleranfälliger wird's.

Und wenn ich mich auf meine bis zum Anschlag ausgebaute Technik verlassen muss, hat man sich damit eine Menge Fehlerquellen ins Haus geholt.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.455.695 von Gerrera am 22.01.20 19:20:01

Zitat von Gerrera: Manchmal ist es aber wichtig die Leute mal wieder auf den Boden der Tatsachen zu holen.

Gerrera, wir kommen uns immer näher!

Ich bemühe mich, Meinung und Tatsache deutlich auseinander zu halten (Es gelingt mir nicht immer aber immer öfter . . ).

Wenn jemand der Meinung ist, dass man mit dem XYZ Indikator schnelle Gewinne macht, ist das eine Meinung über die ich nicht diskutieren muss. Ich denke auch, dass es da kein Richtig und kein Falsch gibt.

Abe wenn jemand meint, dass er einen entscheidenden Geschwindigkeitsvorteil hat, wenn er die Maus beim Buy nicht klickt, sondern schon hält und nur loslässt und wenn er mir dann auch noch erzählt, dass er damit in der Masse der Käufer ziemlich weit vorn liegt, dann wird es Zeit, sich mal mit den Fakten der Latenzzeiten zu beschäftigen und wo die Logik, die er im Kopf hat, alternativ liegen könnte. Frage mal rum, was die Leute glauben, wo z.B. die Logik einer Stop-Buy Order abgewickelt wird (Im Rechner der Börse? Beim Broker? Auf Deinem PC zu Hause?) und was das mit der Slipage macht. Du wirst die erstaunlichsten Antworten bekommen. Und meine Emfehlung ist nicht: Kauf dir ein besseres, teures Mauspad und mehr Memory! Aber auch nicht: Irgnoriere diese Technik Diskussionen - das ist doch sowieso alles PillePalle!

[Willbur]

Und weil ich meine Punkte für heute zusammenhabe, hier noch ein Beispiel zum Thema "Algo und Latenz Kacke"

[Willbur]

Hmmm ... funzt nicht. Dann so:

https://www.bilder-upload.eu/bild-92a497-1579864619.png.html

[Willbur]

Soweit die Fakten. Was man lernen kann ist, dass mehr Memory oder eine schnellere Leitung (die zwar mehr Bandbreite, aber keine bessere Latenz hat) total daneben sind. Es schadet sicher keinem Trader, sich schlau machen, was da tatsächlich passiert. Und dann muss er/sie entscheiden, ob er da mitspielen will oder nicht. Wenn ja, müsste man einen Broker suchen, der eine geringer Latenz zur EUREX oder CME hat und der einen Ordertyp (Algo) anbietet, der Bracketorders im Abstand zum tatsächlichen Fill der Eröffnung setzt. Es gibt einige anderen Strategien, aber das ist nicht meine Welt. Und bevor wieder jemand schreit: Alles unerschwinglich - nix für private! Nein falsch! So ein Broker ist auch nicht teurer als andere.

Nun noch meine Meinung: Ich dachte bisher, dass dies die Welt der Scalper ist. Beobachten, zuschlagen und weg - Kaufen und Glattstellung innerhalb von Millisekunden.
Mit der Maus am Arm buy klicken und dann denken und dann Sell klicken hat meiner Meinung nach nichts mit Scalping zu tun. Das heisst nicht, dass man mit der Maus am Arm nicht viel Geld verdienen kann. Nur das ist m.W. kein Scalping.

Aber auch das das ist eben nur eine Meinung.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.396 von Willbur am 24.01.20 12:43:28

Für mich ist das Thema eher ein Hobby, aber nichts um dauerhaft als Privatmensch damit Geld zu verdienen.
______________________________________________
The Gazillion-Dollar Standoff Over Two High-Frequency Tradin…

"Bei seinem Debüt im Jahr 2010 konnte Spread Network in weniger als 7 Millisekunden (eine Millisekunde ist eine Tausendstelsekunde) Trades von Chicago zum Nasdaq-Rechenzentrum in Carteret, New Jersey, ausführen. Mit anderen Worten, die Datenleitung bewegte Informationen mit etwa zwei Dritteln der Lichtgeschwindigkeit."
______________________________________________

Man kann auch versuchen bei der Formel 1 mitzufahren und seinen 7er BMW zu Hause in der Garage immer weiter aufpimpen. Egal was man macht, man wird hinterherfahren.

Und zu deinem Bild. Mein Ziel ist es zwischen 9:40:00 und 9:43:00 Uhr in den Markt zu gehen. Wenn dann die Highspeed-zero-Latenz-Mikrowellen-scalping-Hansel einsteigen, verkaufe ich ihnen mein Zeugs. Die Strategie heißt: Rücksetzer in Trends kaufen und warten bis die Ausbruchhändler gierig auf den fahrenden Zug aufspringen.

Das hinzubekommen ist ein Edge. Sich als Privathändler um Millisekunden zu kümmern eher nicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.396 von Willbur am 24.01.20 12:43:28

Zitat von Willbur: Wenn ja, müsste man einen Broker suchen, der eine geringer Latenz zur EUREX .

Das hat nichts mit dem Broker zu tuen. Du nutzt ein Gateway das immer von dir zur Börse direkt verläuft. Zumindest bei 99% der Broker. Deine Order geht immer direkt zur Börse. Nicht zum Broker der zur Börse von der Börse zum Broker und dann zu dir.. Das war mal vor 30 Jahren so....

Die Latenz zwischen dir und zur Börse ist entscheidend. Nicht der Weg zum Broker

[uncertainty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.075 von Willbur am 23.01.20 12:32:08

"Frage mal rum, was die Leute glauben, wo z.B. die Logik einer Stop-Buy Order abgewickelt wird (Im Rechner der Börse? Beim Broker? Auf Deinem PC zu Hause?)"

Und wo liegt meine STOP-BUY Order im Futurehandel nun? In jedem Fall an der Börse? Oder auf den Servern des Brokers oder des Datenfeeds? Oder gar tatsächlich nur auf meinem PC bzw. der Handelssoftware? Gibt es da Unterschiede, je nach Broker, Datenfeed, Handelsplattform?

Unterschiede z.B. zwischen AMP, DORMAN, IB als Broker oder Software TT, Sierra charts, Ninjatrader?

Wäre sehr dankbar falls jemand sein Wissen teilt, denn bisher konnte mir die Frage noch niemand
mit Gewissheit beantworten.

P.S. Sehr schön, dass dieser Thread wieder dem Wissensaustausch dient und weniger den niedrigen Instinkten :-)

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.524 von uncertainty am 24.01.20 17:37:20

Zitat von uncertainty: P.S. Sehr schön, dass dieser Thread wieder dem Wissensaustausch dient und weniger den niedrigen Instinkten :-)

Richtig, was daran liegt, dass da anscheinend nun profitabel gearbeitet wird.
Ich finde das immernoch eine gute Sache, auch wenn es für mich nichts wäre, weil ich in dieser Schlagzahl nicht traden könnte.

Weiter so!

Was mich echt interessieren würde ist, ob die Teilnehmer an den nun positiven Teil haben können und denen das Coaching "was bringt"?

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.524 von uncertainty am 24.01.20 17:37:20

Zitat von uncertainty: "Frage mal rum, was die Leute glauben, wo z.B. die Logik einer Stop-Buy Order abgewickelt wird (Im Rechner der Börse? Beim Broker? Auf Deinem PC zu Hause?)"

Und wo liegt meine STOP-BUY Order im Futurehandel nun? In jedem Fall an der Börse? Oder auf den Servern des Brokers oder des Datenfeeds? Oder gar tatsächlich nur auf meinem PC bzw. der Handelssoftware? Gibt es da Unterschiede, je nach Broker, Datenfeed, Handelsplattform?

Unterschiede z.B. zwischen AMP, DORMAN, IB als Broker oder Software TT, Sierra charts, Ninjatrader?

Wäre sehr dankbar falls jemand sein Wissen teilt, denn bisher konnte mir die Frage noch niemand
mit Gewissheit beantworten.

P.S. Sehr schön, dass dieser Thread wieder dem Wissensaustausch dient und weniger den niedrigen Instinkten :-)

Hi, wenn Du beispielsweise über Patssystem oder TT handelst (andere Plattformen für reine Futures kenne ich nicht) dann wird die entsprechende native Order an die entsprechende Börse geroutet und hängt da im Orderbuch.
Gibst Du aber z.B. über AMP und TT eine Bracket Order (nicht nativ) auf, (z.B. Limit Kauf und nach Ausführung OCO Verkauf) so geht der Limit Kauf direkt an die Börse, während TT den OCO auf ihrem Server bereit hält. Wird das Limit im Kauf ausgeführt, schickt TT im Bruchteil einer Sekunde den 2. Leg an die Börse.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.524 von uncertainty am 24.01.20 17:37:20

Zitat von uncertainty: "Frage mal rum, was die Leute glauben, wo z.B. die Logik einer Stop-Buy Order abgewickelt wird (Im Rechner der Börse? Beim Broker? Auf Deinem PC zu Hause?)"

Und wo liegt meine STOP-BUY Order im Futurehandel nun? In jedem Fall an der Börse? Oder auf den Servern des Brokers oder des Datenfeeds? Oder gar tatsächlich nur auf meinem PC bzw. der Handelssoftware? Gibt es da Unterschiede, je nach Broker, Datenfeed, Handelsplattform?

Unterschiede z.B. zwischen AMP, DORMAN, IB als Broker oder Software TT, Sierra charts, Ninjatrader?

Wäre sehr dankbar falls jemand sein Wissen teilt, denn bisher konnte mir die Frage noch niemand
mit Gewissheit beantworten.

P.S. Sehr schön, dass dieser Thread wieder dem Wissensaustausch dient und weniger den niedrigen Instinkten :-)

Achtelquetscher hats ja schon beantwortet. Im Detail liegen sie aber nicht auf dem Broker Server.

Der Broker hat erstmal technisch betrachtet, gar nichts mit deiner Order zu tuen. Sie wird nur rechtlich auf seinen Namen ausgeführt. Aber nicht technisch.

Broker nutzen Unternehmen wie CQG wahrscheinlich auch TT etc. Diese Unternehmen hängen dazwischen. CQG etc. bieten die Infrastruktur an. Über diese "Gateways" wird gehandelt. Sie machen auch das ganze Backend, Kontoauszüge etc. Kontrolle der Margin und alles was dazu gehört.

Hier ein Beispiel von CQG und deren direkten Börsenanbindungen https://www.cqg.com/partners/exchanges (darunter auch die EUREX etc.)

Wenn du also über deinen Client (PC) handelst, geht die Order direkt zur Börse. Wenn du Orderaufträge aufgibst, die die jeweilige Börse nicht unterstützt bspw. Buy Stop etc. dann wandern die in das System von CQG (wahrscheinlich direkt beim Börsen Server) und werden dann ausgeführt.

Bis in den 90zigern hatten alle großen Broker eigene Strukturen. heute wäre das viel zu komplex und teuer. Das wird heute ausgelagert.

Ein Broker braucht heute nur ein Laptop. Mehr braucht der gar nicht mehr. Er ist nur der "regulatorische" Part im Trading. Die rechtliche und regulatorische Verbindung zwischen Börse und Trader.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.493 von Achtelquetscher am 24.01.20 19:09:12

Zitat von Achtelquetscher: Hi, wenn Du beispielsweise über Patssystem oder TT handelst ...

Patssystems war einer meiner ersten Ordersysteme... Ich staune das es die noch gibt.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.483.226 von bomike am 25.01.20 01:18:45

Zitat von bomike:

Zitat von Achtelquetscher: Hi, wenn Du beispielsweise über Patssystem oder TT handelst ...

Patssystems war einer meiner ersten Ordersysteme... Ich staune das es die noch gibt.

Habe bis zur Insolvenz von MF Global mit dem J-Trader von Pats gehandelt. War damals, wenn ich mich richtig erinnere, immer einer der Hauptkonkurrenten von TT, die damals schon Marktführer im Banken/Insti-Bereich waren, während Pats sich auch auf Private ausgerichtet hatte.

Anfang der 00er Jahre war das eine tolle Geschichte: Der Vendorfeed der Eurex (Reuters, Bloomi etc.) war immer leicht zeitverzögert gegenüber den Handelsfeed (Pats, TT, etc.). Das gab damals super Abitragemöglichkeiten, besonders nachmittags, als der Amimarkt reinkam. Ach, was waren das noch für schöne Zeiten.....Geld lag auf der Straße......

[Willbur]

Ok,ok ... da war ich nicht ganz korrekt. Dein pc ist mit einem Rechner (Server) verbunden, der von dem Anbieter des datenfeed/orderrouter betrieben wird (CQG, TT, Rithmic, usw). Vertraglich gehört der dem Brocker bzw. mietet der Broker diese Leistung als SAS. Was der Broker wirklich hat ist, Verträge verwalten.

Je nach Orderart wird die Logik auf deinem pc erarbeitet oder an den O.g. Server weitergeleitet.
Dieser Server leitet orderarten, die die Börse anbietet an die Börse weiter. Alles andere wird hier vorgehalten und bearbeitet.

Die EUREX bietet Für den Future Handel als native ordrarten eben nur die Market-Order und die Limit-Order. Beim Handel mit Optionen ODAX gibt es auch Stop Order.

Diese Server stehen meist in Co-Location in der räumliche Nähe der Börse um eine geringe Latenz bei der Abwicklung von Stop oder Bracket Orders zu gewährleisten. TT wirbt mit 2 ms.

[uncertainty]

Euch allen erstmal herzlichen Dank! Limit und Market orders gehen selbstverständlich direkt an die Börse. Stop Buy Orders z.B. hingegen, so habe ich es verstanden, liegen auf den Servern meines Datenfeeds. Handel ich beispielsweise den FDAX mit entry per Stop Buy Order, kann es also durchaus einen Unterschied machen ob ich CQG oder TT Datenfeed verwende? Zumindest bei einer Stop Buy Order sollte die Software selbst, also meine Handelsplatform (z.B. Ninja, Sierra oder TT) keinerlei Einfluss haben. Bei einer direkten Order an die Börse (Market oder Limit) könnte ich mir hingegen vorstellen, dass diese nicht nur durch den Datenfeed, meine Internetverbindung (Ping), sondern auch durch meine Handelssoftware beeinflusst wird?

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.773 von uncertainty am 25.01.20 15:20:43

Zitat von uncertainty: Euch allen erstmal herzlichen Dank! Limit und Market orders gehen selbstverständlich direkt an die Börse. Stop Buy Orders z.B. hingegen, so habe ich es verstanden, liegen auf den Servern meines Datenfeeds. Handel ich beispielsweise den FDAX mit entry per Stop Buy Order, kann es also durchaus einen Unterschied machen ob ich CQG oder TT Datenfeed verwende? Zumindest bei einer Stop Buy Order sollte die Software selbst, also meine Handelsplatform (z.B. Ninja, Sierra oder TT) keinerlei Einfluss haben. Bei einer direkten Order an die Börse (Market oder Limit) könnte ich mir hingegen vorstellen, dass diese nicht nur durch den Datenfeed, meine Internetverbindung (Ping), sondern auch durch meine Handelssoftware beeinflusst wird?

https://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/orderbuch-han…

Hi an der Eurex sind stops und Limit stops nativer Natur. Es gibt aber auch die Möglichkeit bei den mir bekannten Handelsplattformen, simulierte Order an deren Server zu schicken. Diese werden aktiv an die Börse weitergeleitet, wenn die entsprechenden Limite erreicht sind.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.773 von uncertainty am 25.01.20 15:20:43

Ich finde es klasse, dass es nun doch eine sachliche Diskussion und Austausch gibt. Ich habe mich in den letzten Jahren mühselig durch den Berg von Schwachsinn gegraben, der in der Retailsezene kolpoliert wird und mir die wenigen faktisch richtigen Dinge rausgesucht. Ich gebe das gerne hier weiter und hoffe dann auch gute Antworten zu bekommen, wenn ich mal was fragen werde.

uncertainty - hier der Versuch einer Zusammenfassung

Es sind immer vier Rechner beteiligt:
1. Die Matching Engine der Börse, wo das Orderbuch liegt und die Deal zusammengeführt werden.
2. Der gerade diskutierte Server der technisch von der Datenfeed/Orderrouter Firma (CGQ,TT, RIthmic usw) betrieben wird aber der Verantwortung des Brokers unterliegt. Cih nnen ihn mal DF-Server. Diese Server stehen in Co-Location und sind in der Regel mit Glasfaser angebunden. Hier werden auch Deine KOnten (Geld und Brief) geführt. Die Signallaufzeit zur Matching Engine beträgt 2 - 10 ms bei de Anbietern über die wir hier reden. Einige, z.B. TT, bietet auch einen Premium Zugang an, der bei 64 ns liegt also 0,064 ms. Kostet 3.000€ mtl pro Börse. Den kannst Du auch als Privater bekommen, z.B. wenn Du Dein Geld mit Spread-Trading verdienen willst. TT hat den weltbestern Autospreader ever! Habe ich mir angesehen, will ich nicht!
3. Dein PC zu Hause, auf dem deine Software läuft. Signallaufzeit vom Server des Datenfeedanbieters zu Deinem PC und Rücklaufzeit dorthin schätze ich auf je 100 ms. Vielleicht weiss das jemand hier genauer oder hat mal einen Ping versucht.
Ein SOnderfall sind hier Lösungen, bei denen die Handelssoftware auf dem o.g. DF-Server läuft und Du nur mit einem Browser drauf schaust. In diesem Fall läuft die Logik immer dort.
4. Das Hirn des Traders. Signallaufzeit . . . im Vergleich zu den beiden anderen Strecken ist die unterirdisch! Deshalb spricht man auch nicht von Schreck Milli-Sekunde. Auf dem Bildschirm wird eine Zahlgezeigt, das Licht fällt auf Dein Auge, irgendeine Hirngregion macht eine Zahl daraus (allein das dauert 50 ms), die läuft in die Hirnrinde und die fängt an zu denken ... je nachdem was dabei rauskommt, wird ein elektrisches SIgnal an einen Muskel im Arm geschickt, der spannt an, bewegt den Finger, der drückt die Maus . . . . ich würde mal 800 - 1.000 ms schätzen vom Lichtreiz am Bildschirm, bis der Mausklickt da ist. Könnte man ja mal messen.

Wo liegt nun die Logik der unterschiedlichen Orderarten und wie lange dauert das?

MARKET - eine native Orderart der EUREX
Du willst market kaufen, wenn der Kurs über 13.600 läuft. Market ist an der EUREX eine native Orderart. Da wird nichts nirgendwo gespeichert. Sobald die Marketorder an der Matching Engine der Börse ankommt, passiert der Deal. Die Matching Engine verarbeitet immer nur eine Order. Die Market orders werden in der Reihefolge des Eintreffens bearbeitet. Aber da reden wir über nanosekunden. Die Frage ist eher: Was passiert zwischen dem Moment wo der erste Deal bei 13.600 passiert bis deine Marketorders in der Matching Engine ankommt? Das ist normaler weise der lange weg über alle 4 Computer! Es gibt aber auch andere Möglichkeiten: z.B die "if-touched" Order.

LIMIT - eine native Orderart der EUREX
Du gibst in aller Ruhe eine LImit buy 13.550 ein. Deine Software gibt die an den DF-Server , der gibt die an die Matching Engine der Börse, die stellt sie ins Orderbuch. Da steht sie nun. In einer Schlage mit den anderen Limit orders für den Preis 13.550. KOmmen nun jede Menge Market-Verkaufsorders rein, fällt der Preis immer weiter. Irgendwann fangen die verkaufs market orders an, die Limit-Kaufaufträge auf 13.551 aufzufressen. Dann geht es den Limit-Buys bei 13.550 an den Kragen und wenn alle, die vor dir in der Schlage stehen, mit einer Marketorder verheiratet sind, dann bekomtm Deine Order den Fill.

STOP-BUY(Market) - eine Orderart Deines Datefeed/Orderrouter Anbieters
Du gibt das Ding in aller Ruhe ein: Stop-Buy 3.550 (market), deine Software gibt die an den Server des OR und da liegt sie. Der Server sieht die aktuellen deals mit einer Verzögerung von 2-10 ms. Passiert ein Deal bei 13.550 haut er sofort eine Market Buy raus. Die ist 2-10 ms später in der matching Engine .. s.o.
Diese Stop-Orders werden auch als native orderstypen angeboten. An der EUREX nur für den Handel der DAX-Optioinen ODAX. Dann gibt der DF Server die order an die Börse wo sie in einem spezialbereich liegt

Bracket - wird von einigen, nicht alle Datenfeed/Orderroutern angeboten
OCO - one cancel the other - dito
Falls der DF-Anbieter das nciht anbietet, läuft die Logihk auf Deinem PC zu Hause oder in Deinem Kopf
Die Trigger Order ist meist eine native order: Limit oder Market. SObald die den Fill hat, schickt der zuständige Computer zwei Orders für TP (LImit order) und STOP LOSS (Stop buy/sell) nach. OCO - Er überwacht beide und löscht die andere, wenn die eine gefilled wird.

Wenn die Hauptorder Market oder Stop-buy in zB. sehr dynamisiche Ausbrüche geht, gibt es folgendes Problem: Man kennt den Einstandspreis erst nach dem Fill weil es eine unbekannte Slipage gibt! Will man nun - wie bei den Scalpern üblich - mit 3-4 Ticks wieder raus, dürfen die Preise der Bracket nciht fix sein. Zumindest der Preis der Limit für das TP muss sich nach dem Preis des Fills richten. Also ist die Frage: Werden die Preise an den Fill angepasst und wo passiert das?

Zum Schluss noch eine Orderart, die bei Kurzfristhändlern sehr beliebt ist:

if-touched - eine Orderart des DF-Anbieter
Hatttest Du schon mal minutenlange eine Limit im Markt und wurdest - als endlich der preis passierte, nicht gefilled? Tja, Deine Limit stand einfach ziemlich weit hinten in der Warteschlage auf diesem Preisniveau. Und es hat nicht genug Market Sell gegeben um auch Dich reinzuholen.
Nicht ärgern: if-touched! Die gibst Du erstmal in aller Ruhe ein "if-touched 13.300 buy" ein. Die liegt wie eine LImit order beim DF Anbeiter. Passiert nun der erste Deal auf 13.300 feuert der Server eine Buy-Market. Die wird ausgeführt, sobald sie an der Börse ist.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.208 von Andiadm am 24.01.20 18:41:59

Zitat von Andiadm:

Zitat von uncertainty: Was mich echt interessieren würde ist, ob die Teilnehmer an den nun positiven Teil haben können und denen das Coaching "was bringt"?

Bevor jetzt jemand VW dafür verhaut, dass deren Autos nicht schwimmen können: Thomas hat sehr deutlich gesagt, dass er weder Traning noch Coaching anbietet! Er hat zugesagt, dass er uns beim Traden zusehen lässt. Und nicht mehr!!! Dass er eine sehr gute Maktkommentierung macht ist ein Sahnehäubchen, dass man nicht erwarten und einfordern konnte.

Ein Problem: Die Leute haben ein sehr unterschiedliche Ausbildungs-Niveau. Vorgestern fragte jemand - als Thomas gerade angesichts des immer noch sinkenden Volumendeltas über passiven Positionsaufbauten sinnierte - was denn wohl eine "Market-Order" wäre.

Ok, was soll er da sagen? Ich kann mir vorstellen, dass sich dieser Teilnehmer nicht ausreichend gesehen fühlt. Dass ihm mindestens ein halbes Jahr gute Ausbildung fehlt wird er nicht wissen wollen.

Einem Händer zuzusehen macht m.E. erst Sinn, wenn man seinen Handelsansatz gefunden und ausreichend eingeübt hat und nach einiger Zeit Sim Handel ins Echtgeld geht. Erst dann erlebt man all die mentalen Probleme von denen die erfahrenen Leute sprechen.

(Schaut euch den WoT-Vortrag von IB-Trader auf YouTube dazu an. Genau das meine ich)

Ich bin an dieser Schwelle und ich wollte mitereben, wenn ein erfahrener Trader sein Tagesgeschäft abwickelt. Miterleben, wie er mit Stress, mit Erfolg und Misserfolg umgeht Wie er sich anfülht, wenn er drin ist und es für oder gegen ihn läuft. Freitag (Gestern) war so ein Beispiel: Thomas hat private Probleme. Was macht ein Profi, wenn er private Probleme hat? NICHT TRADEN!!! Ich rechene es Thomas hoch an, dass sich nicht von den Zuschauern zur Unprofessionalität ziehen lässt.

Mir hat das bisher sehr viel gebracht. Ich bin viel ruhiger und damit auch profitabler als vorher.
Und das sagt auch ein freund von mir, der in der Gruppe ist.

Was man m.E. hätte deutlicher sagen müssen: Thomas ist Profi (er lebt vom Gewinn aus seinem Tarding). Und er ist auf einem sehr guten Ausbildungstand.
Alle,die immer noch glauben, dass die profitablen Leute einen Trick oder ein Geheimis kennen, das man verraten und lernen kann diese Leute werden entstäuscht sein und einige werden vtl. auch hier rumpöbeln.

Hmmm ... wie sage ich das höflich?
Man wird nicht Lufthansa Pilot indem man einem erfahrenen Piloten für paar Stunden zuschaut.

[bomike]

Mit dem Browser funzt nicht. Weil die Informationen ja doch den langen Weg vom Server bis zu deinem Browser braucht. Es geht nur, wenn du auf dem Co Server automatisiertes Trading hast, das vom Co Server ausgeführt wird.

Die normalen Ping Zahlen sind ungefähr so: 2ms von dem EUREX Rechner zum Co Server. Vom Co Server zu dir auf den Rechner ca. 12ms (guter Wert) und hängt auch davon ab wie weit entfernt dein Standort zu Frankfurt ist. Diesen Wert kannst du praktisch nicht verändern. Es hängt auch von deiner Datenleitung ab, ob Glasfaser etc. Vom PC aus kannst du vielleicht um 2ms verbessern.

Insgesamt eine Verzögerung der Börsenkurse von 14ms bis du die Kurse siehst. Du machst den Trade, dauert es entsprechend 14ms bis zur EUREX = Gesamte Verzögerung deines Tradings zum realen Kurs =28ms.

Wenn du also deinen PC am Co Server hast, sind es imsgesamt 4ms. Von Zuhause = 28ms.
Der Co Server ist also 7 mal schneller als von Zuhause.

Wie schon beschrieben wurde bietet TT (letztendlich die EUREX) einen Server an, der "kreuzvernetzt" mit dem richtigen EUREX Server verbunden ist. TT sagt, das diese Geschwindigkeit bei 64 Nanosekunden liegt. (Diesen Weg nutzen HFT Buden) und die Trades müssen auch von dort ausgeführt werden.

Das wäre eine Gsmt Verzögerung von 128 Nanosekunden.

28ms zu 128 Nanosekunden = Ich kanns nicht berechnen Ungefähr = Der HFT Trader ist 12 Millionen mal schneller als der normale Trader von Zuhause.

Mindestens 70% des Eurexhandels wird durch HFT Trader umgesetzt.
Wer da meint, man kann da mithalten oder nach dem Orderbuch Volumendelta etc. seine Analyse aufbauen, hat einen echten Denkfehler.

Der normale Trader handelt in Dinosaurier Zeiteinheiten und sieht Kurse, die es gar nicht mehr gibt. Die sind uralt.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.486.442 von bomike am 25.01.20 17:49:13

Zitat von bomike: Mindestens 70% des Eurexhandels wird durch HFT Trader umgesetzt.

Das ist m.W. eine Zahl die für den amerikanische Aktienhandel ermittelt wurde.
An der Eurex wird HFT im nennenswerten Maß nur im Zusammenhang mit News gemacht.
Hast du bitte mal eine Quelle, wo die Zahl herstammt?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.487.567 von Willbur am 25.01.20 22:38:10

Zitat von Willbur:

Zitat von bomike: Mindestens 70% des Eurexhandels wird durch HFT Trader umgesetzt.

Das ist m.W. eine Zahl die für den amerikanische Aktienhandel ermittelt wurde.
An der Eurex wird HFT im nennenswerten Maß nur im Zusammenhang mit News gemacht.
Hast du bitte mal eine Quelle, wo die Zahl herstammt?

Nach all den Jahren habe ich gelernt: Wenn du Zahlen postest - habe immer die Quelle zur Hand.
Bundesbank:
https://www.bundesbank.de/resource/blob/665078/544876d8a09dd…

Bei denen war es etwas über 60% aber Zahlen aus dem Jahr 2015. Mit der Dynamik der Jahre zuvor kommst du heute locker auf über 70%. Bei den US Märkten sind wir bei derzeit über 80%.

[bomike]

Dort wird auch eine ESMA Studie zitiert aus dem Jahre 2014 das damals schon 58% bis 76%
der gesamten Orderanzahl an europäischen Aktienhandel nur durch HFT produziert wird. Also sogar beim Aktienhandel bis zu 76% und das war vor 5 Jahren.

Über 50% der Änderungen und Ereignisse im Orderbuch (nicht Orderausführungen nur Änderungen) im DAX, werden durch HFT produziert. (Zahlen aus dem Jahr 2015) Von daher sind die Infos die man im Orderbuch sieht, völlig wertlos. Bei einem so hohen Anteil von HFT produzierten Trades, sind auch die Infos aus dem Volumendelta, im kurzfristigen Bereich auch Volumen Profiles in der Aussage völlig bedeutungslos.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.487.648 von bomike am 25.01.20 23:22:16

Zitat von bomike: Über 50% der Änderungen und Ereignisse im Orderbuch (nicht Orderausführungen nur Änderungen) im DAX, werden durch HFT produziert. (Zahlen aus dem Jahr 2015)

Was ich erwartet habe: Diese Zahlen beziehen sich auf den Aktienmarkt und nicht auf den Future Handel an der EUREX. Wenn man sich mit den Strategien befasst, die HFT benutzen, sieht man, dass die meisten nur an verteilten Märkten funktionieren. Den FDAX kann man eben ausschißlich an einem Platz handeln. Natürlich sind Newstrader, Arbitrageure und Spreadtrader über eine 65 ns Leitung angeschlosse. Aber: Stört uns das?

Ich möchte gerne was zur Intention dieser Diskussion sagen, weil ich merke, dass es anfängt. mich zu nervern:

Ich bin der Meinung, dass es gut ist, wenn private Trader (egal ob Haupteinkommen oder Hobbymässig) einiges an Fachwissen haben, damit sie Effekte, die sie beim Handeln erleben auch richtig einordnen können. Dazu gehört sicher auch das Wissen über Orderarten, wo sie ausgeführt werden und was das für DEN EIGENEN Tradingansatz bedeutet. IB-Trader sagt das in dem o.g. Video Clip etwas drastischer: "Als ich anfing, dachte ich Börse funktioniert wie eine Slotmaschine, ein Spielautomat und es geht darum, schnell die richtigen Zahlen zu raten. Das Spiel ist viel komplexer und ihr müsst es verstehen! Sonst habt ihr auf Dauer keine Chance!"

Bei Dir habe ich das Gefühl, es geht Dir nur darum aufzuzeigen, dass die Welt ungerecht ist und wir sowieso keine Chance haben. Dass das nicht stimmt, sieht man daran, dass es viele Private gibt, die Geld verdienen und einige, die sogar davon leben. Nicht viele, aber es gibt welche.

Es ist Scheisse schwierig, die Informationen zu finden, die man dazu braucht und darum geht es mir hier.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.983 von Achtelquetscher am 25.01.20 16:01:27

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von uncertainty: Hi an der Eurex sind stops und Limit stops nativer Natur.

Hmmm ... an der verlinkten Stelle wird gesagt, dass die Software "T7" die die Abwicklung des Handels an der EUREX und an XETRA macht, auch die Orderart Stop anbietet.

Als ich 2018 die Prüfung zum Derivate-Händer an der EUREX gemacht habe, war diese Orderart nur für die Optionshandel ODAX, nicht aber für den Future Handel freigeschaltet. Nun ist 2018 lange her und also ich habe eine Anfrage an den Produktmanager FDAX bei der EUREX geschickt, ob sich das geändert hat. Ich werde berichten.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.486.367 von Willbur am 25.01.20 17:33:33

Zitat von uncertainty: Was mich echt interessieren würde ist, ob die Teilnehmer an den nun positiven Teil haben können und denen das Coaching "was bringt"?

Bevor jetzt jemand VW dafür verhaut, dass deren Autos nicht schwimmen können: Thomas hat sehr deutlich gesagt, dass er weder Traning noch Coaching anbietet!

Er hat zugesagt, dass er uns beim Traden zusehen lässt. Und nicht mehr!!!

Dass er eine sehr gute Marktkommentierung macht ist ein Sahnehäubchen, dass man nicht erwarten und einfordern konnte.

Ein Problem: Die Leute haben ein sehr unterschiedliche Ausbildungs-Niveau. Vorgestern fragte jemand - als Thomas gerade angesichts des immer noch sinkenden Volumendeltas über passiven Positionsaufbauten sinnierte - was denn wohl eine "Market-Order" wäre. Ok, was soll er da sagen? Ich kann mir vorstellen, dass sich dieser Teilnehmer nicht ausreichend gesehen fühlt. Dass ihm mindestens ein halbes Jahr gute Ausbildung fehlt wird er nicht wissen wollen.

Einem Händer zuzusehen macht m.E. erst Sinn, wenn man seinen Handelsansatz gefunden und ausreichend eingeübt hat und nach einiger Zeit Sim Handel ins Echtgeld geht. Erst dann erlebt man all die mentalen Probleme von denen die erfahrenen Leute sprechen. (Schaut euch den WoT-Vortrag von IB-Trader auf YouTube dazu an. Genau das meine ich)

Ich bin an dieser Schwelle und ich wollte mitereben, wenn ein erfahrener Trader sein Tagesgeschäft abwickelt. Miterleben, wie er mit Stress, mit Erfolg und Misserfolg umgeht Wie er sich anfülht, wenn er drin ist und es für oder gegen ihn läuft. Freitag (Gestern) war so ein Beispiel: Thomas hat private Probleme. Was macht ein Profi, wenn er private Probleme hat? NICHT TRADEN!!! Ich rechene es Thomas hoch an, dass sich nicht von den Zuschauern zur Unprofessionalität ziehen lässt.

Mir hat das bisher sehr viel gebracht. Ich bin viel ruhiger und damit auch profitabler als vorher.
Und das sagt auch ein Freund von mir, der auch in der Gruppe ist.

Was man m.E. hätte deutlicher sagen müssen: Thomas ist Profi (er lebt vom Gewinn aus seinem Tarding). Und er ist auf einem sehr guten Ausbildungstand. Alle,die immer noch glauben, dass die profitablen Leute einen Trick oder ein Geheimis kennen, das man verraten und lernen kann, diese Leute werden entstäuscht sein und einige werden vtl. auch hier rumpöbeln.

Hmmm ... wie sage ich das höflich? Man wird nicht Lufthansa Pilot indem man einem erfahrenen Piloten für paar Stunden zuschaut.

(nochmal gepostet, weil ich beim erstn Mal zu blöd war, die Zitat funktion richtig zu editieren.)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.488.602 von Willbur am 26.01.20 10:58:53

Zitat von Willbur:

Zitat von bomike: Über 50% der Änderungen und Ereignisse im Orderbuch (nicht Orderausführungen nur Änderungen) im DAX, werden durch HFT produziert. (Zahlen aus dem Jahr 2015)

Was ich erwartet habe: Diese Zahlen beziehen sich auf den Aktienmarkt und nicht auf den Future Handel an der EUREX. Wenn man sich mit den Strategien befasst, die HFT benutzen, sieht man, dass die meisten nur an verteilten Märkten funktionieren. Den FDAX kann man eben ausschißlich an einem Platz handeln. Natürlich sind Newstrader, Arbitrageure und Spreadtrader über eine 65 ns Leitung angeschlosse. Aber: Stört uns das?

Ich möchte gerne was zur Intention dieser Diskussion sagen, weil ich merke, dass es anfängt. mich zu nervern:

Ich bin der Meinung, dass es gut ist, wenn private Trader (egal ob Haupteinkommen oder Hobbymässig) einiges an Fachwissen haben, damit sie Effekte, die sie beim Handeln erleben auch richtig einordnen können. Dazu gehört sicher auch das Wissen über Orderarten, wo sie ausgeführt werden und was das für DEN EIGENEN Tradingansatz bedeutet. IB-Trader sagt das in dem o.g. Video Clip etwas drastischer: "Als ich anfing, dachte ich Börse funktioniert wie eine Slotmaschine, ein Spielautomat und es geht darum, schnell die richtigen Zahlen zu raten. Das Spiel ist viel komplexer und ihr müsst es verstehen! Sonst habt ihr auf Dauer keine Chance!"

Bei Dir habe ich das Gefühl, es geht Dir nur darum aufzuzeigen, dass die Welt ungerecht ist und wir sowieso keine Chance haben. Dass das nicht stimmt, sieht man daran, dass es viele Private gibt, die Geld verdienen und einige, die sogar davon leben. Nicht viele, aber es gibt welche.

Es ist Scheisse schwierig, die Informationen zu finden, die man dazu braucht und darum geht es mir hier.

Ich finde das alles nicht ungerecht.. weiß gar nicht wie du darauf kommst. Wieso sollte man keine Chance haben? Ich stelle doch nur fest, welchen Zeitvorteil andere Teilnehmer haben. Dem entsprechend sollte man sein Trading anpassen.

Und die Studie gibt doch direkte Zahlen zum DAX Futures Trading. Bitte auch lesen. Obwohl die Zahlen alt sind, war der Anteil der HFT Orders im Jahre 2015 schon bei 50%

Steht doch in der Studie drin. Explizit auf den DAX Future. Da kann man locker davon ausgehen, das wir ein halbes Jahrhundert später auf 70% kommen. Auch wenn es nur 60% wären, sprechen wir ja nur von HFT. Es gibt aber auch wesentlich größere Gruppen wie Hedgefonds, Banken, Algotrader und andere institutionelle Teilnehmer. Die werden sicherlich nicht 15ms auf eine Ausführung warten.

Mit allen Gruppen zusammen sind wir vielleicht bei 90% wohl eher 95% von Teilnehmern, die einen extremen Zeitvorsprung haben. Was soll mich daran stören? So ist das halt an der Börse.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.489.039 von bomike am 26.01.20 12:10:45

Zitat von bomike: Ich finde das alles nicht ungerecht.. weiß gar nicht wie du darauf kommst. Wieso sollte man keine Chance haben? Ich stelle doch nur fest, welchen Zeitvorteil andere Teilnehmer haben. Dem entsprechend sollte man sein Trading anpassen.

Auch wenn ich die Diskussion inhaltlich sehr interessant finde, da ich viele für mich neue Informationen finde, ist sie doch sehr theoretisch und für den Trading-Amateur unerheblich.

Seienwir doch ehrlich, ein Amateurtrader hat einen entscheidenen Nachteil.
Die Kosten pro Trade. Die sind im Verhältnis zum professionellen Setup zu hoch.

Jegliche Strategie, die der Amateur mit hoher Frequenz an Trades fährt, wird ihn langfristig über den Faktor Kosten ersticken lassen, selbst wenn er einen Edge hat.

Insofern ist die Diskussion über ns, die der Amateur an Nachteil hat unerheblich. Er sollte seine Tradingfrequenz sowieso verringern.
Es gibt keinen Amateur, der mit Amateurkostenstruktur im HFT "gewinnen" kann und das liegt nicht an Nanosekunden oder Millisekunden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.489.255 von SST-Strategie am 26.01.20 12:51:41

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von bomike: Ich finde das alles nicht ungerecht.. weiß gar nicht wie du darauf kommst. Wieso sollte man keine Chance haben? Ich stelle doch nur fest, welchen Zeitvorteil andere Teilnehmer haben. Dem entsprechend sollte man sein Trading anpassen.

Auch wenn ich die Diskussion inhaltlich sehr interessant finde, da ich viele für mich neue Informationen finde, ist sie doch sehr theoretisch und für den Trading-Amateur unerheblich.

Seienwir doch ehrlich, ein Amateurtrader hat einen entscheidenen Nachteil.
Die Kosten pro Trade. Die sind im Verhältnis zum professionellen Setup zu hoch.

Jegliche Strategie, die der Amateur mit hoher Frequenz an Trades fährt, wird ihn langfristig über den Faktor Kosten ersticken lassen, selbst wenn er einen Edge hat.

Insofern ist die Diskussion über ns, die der Amateur an Nachteil hat unerheblich. Er sollte seine Tradingfrequenz sowieso verringern.
Es gibt keinen Amateur, der mit Amateurkostenstruktur im HFT "gewinnen" kann und das liegt nicht an Nanosekunden oder Millisekunden.

Da gebe ich dir zu 1.000% recht. Der Kostenfaktor wird kaum hinterfragt. Obwohl der tatsächlich das Thema Nr. 1 sein sollte. Auch hier gibt es Studien ohne Ende. Über 50% der Börsenverlierer, verlieren ausschließlich durch Gebühren im Daytrading, also gar nicht durch Marktverluste.

[Willbur]

ok, ok ... ihr habt schon recht. Ich habe mich zu sehr in diese Miilisekunden Diskusison reingehängt. Was für einen Amatuer Trader aus dieser Diskusison wichtig ist, ist A.E::

Du solltest wissen, wie die Orderarten funktioinieren. Wirklich funktionieren, was wann wo in welcher Reihenfolge passiert bis man seinen Fill bekommt Es gibt leider sehr viele Leute im Retailbereich, die sich damit zufrieden geben eine grobe Ahnung zu haben und dann haarsträubende Schlussfolgerungen aus dem ziehen, was sie beim Traden sehen und erleben. "Ich gehe lieber Market rein, weil ich beim Limit immer Slipage habe" ist da noch eine harmlose Phantasie.

Was aus der Diskussion über die Millisekeunden m.E. wichtig ist: Egal ob die Latenzzeit vom DF-Server einige Millisekunden kürzer ist als die von Deinem PC. Wenn jemand die Stop-buy Logik in seinem Kopf abwickelt und dann die Maus klickst, kommt seine Order in der Börse an, wenn schon alles gelaufen ist. Und glaube mir: Das ist vielen Amateuren nicht klar!

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.489.348 von bomike am 26.01.20 13:00:21

Zitat von bomike: Da gebe ich dir zu 1.000% recht. Der Kostenfaktor wird kaum hinterfragt. Obwohl der tatsächlich das Thema Nr. 1 sein sollte. Auch hier gibt es Studien ohne Ende. Über 50% der Börsenverlierer, verlieren ausschließlich durch Gebühren im Daytrading, also gar nicht durch Marktverluste.

Wie sieht es denn mit den Kosten bei Euch konkret aus?
Ich hatte letzte Woche 19 Trades mit je einem K also 19 Kontrakte-Rundtörn.
Bei 2,40€ pro Halftörn sind das 91,20 € Gebühr
zzgl 25€ für Datenfeeds und Softwaremiete
Um diese 116€ zu erwirtschaften hätte ich durchschnittlich 0,25 punkte pro Trade holen müssen.
Diese Woche ist gut gelaufen und ich hatte Schnitt von 3,4 P pro Trade.
ok, nicht jeder Woche läuft so gut.

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.553 von Willbur am 26.01.20 20:00:59

Zitat von Willbur:

Zitat von bomike: Da gebe ich dir zu 1.000% recht. Der Kostenfaktor wird kaum hinterfragt. Obwohl der tatsächlich das Thema Nr. 1 sein sollte. Auch hier gibt es Studien ohne Ende. Über 50% der Börsenverlierer, verlieren ausschließlich durch Gebühren im Daytrading, also gar nicht durch Marktverluste.

Wie sieht es denn mit den Kosten bei Euch konkret aus?
Ich hatte letzte Woche 19 Trades mit je einem K also 19 Kontrakte-Rundtörn.
Bei 2,40€ pro Halftörn sind das 91,20 € Gebühr
zzgl 25€ für Datenfeeds und Softwaremiete
Um diese 116€ zu erwirtschaften hätte ich durchschnittlich 0,25 punkte pro Trade holen müssen.
Diese Woche ist gut gelaufen und ich hatte Schnitt von 3,4 P pro Trade.
ok, nicht jeder Woche läuft so gut.

Hallo Wilbur,
was handelst du -den FDAX oder den FDXM und bei welchem Broker auf welcher Software?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.553 von Willbur am 26.01.20 20:00:59

Zitat von Willbur:

Zitat von bomike: Da gebe ich dir zu 1.000% recht. Der Kostenfaktor wird kaum hinterfragt. Obwohl der tatsächlich das Thema Nr. 1 sein sollte. Auch hier gibt es Studien ohne Ende. Über 50% der Börsenverlierer, verlieren ausschließlich durch Gebühren im Daytrading, also gar nicht durch Marktverluste.

Wie sieht es denn mit den Kosten bei Euch konkret aus?
Ich hatte letzte Woche 19 Trades mit je einem K also 19 Kontrakte-Rundtörn.
Bei 2,40€ pro Halftörn sind das 91,20 € Gebühr
zzgl 25€ für Datenfeeds und Softwaremiete
Um diese 116€ zu erwirtschaften hätte ich durchschnittlich 0,25 punkte pro Trade holen müssen.
Diese Woche ist gut gelaufen und ich hatte Schnitt von 3,4 P pro Trade.
ok, nicht jeder Woche läuft so gut.

Ich handel den DAX nicht, aber S&P und bin da bei 2.05 HT inkl. aller Fees und CQG.
Im DAX sind die Gebühren etwas "irrelevanter", weil die Kontraktgröße und Minimum Size recht hoch sind. Es hängt auch davon ab, wie den der durchschnittliche Gewinn ausfällt.

Wenn auf 5 Punkte schnapp gemacht wird, ist ja die Gebührenbelastung bei knapp 4% auf dem Gewinn.

Bei deinem Schnitt von 3,4 Punkte pro Trade = Sind die Gebühren bezogen auf dem Gewinn bei knapp 6%. Das schon bei einer guten Woche. Ohne Slippage.

Pro Trade ein Handicap von 6% ohne mögliche Slippage, finde ich abgefahren. Bei einem Verlust kommen die ja oben drauf. Die im Verhältnis zum Gewinn wieder erwirtschaftet werden müssen zzgl. der Gebühren.

Ich würde kein Investment eingehen wo immer 6% Agio fällig sind.

Soll aber keine Bewertung sein - Sind einfach nur die Zahlen.

[bomike]

Meine Berechnung ist ja nicht mal korrekt. Denn man muß die Differenz zwischen bid und ask natürlich noch dazu berechnen. Pro Trade also 12.50 EUR. Unabhängig ob man limitiert oder nicht.
Diese 12.50 müssen letztendlich zusätzlich am Markt erzielt werden. Das wäre dann eine Gesamtgebühr von 17.30 EUR pro Trade.

Bei einem Gewinn von 3.5 Punkten- also eine Belastung von 20%, wenns eine gute Woche ist.
20% pro Trade an Kosten... Aufs Jahr gesehen 15.868,80 EUR nur an Gebühren.

Wenn du damit bis zum Ende des Jahres mit der Schlagzahl vorne liegst... Dann würde ich mal mit Mr. Buffet anrufen. Der stellt dich dann ein...

[uncertainty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.488.697 von Willbur am 26.01.20 11:14:11

Hi Willbur, herzlichen Dank für Deine sehr ausführliche Antwort zu den verschiedenen Orderarten und wo diese liegen.
Ein Sache noch, das folgende Zitat /Frage "Was mich echt interessieren würde ist, ob die Teilnehmer an den nun positiven Teil haben können und denen das Coaching "was bringt"?" ist nicht von mir, sondern von Andiadm. Ich sehe das im übrigen ähnlich wie Du. LG

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.598 von Sunny48 am 26.01.20 20:08:45

Zitat von Sunny48: Hallo Wilbur,
was handelst du -den FDAX oder den FDXM und bei welchem Broker auf welcher Software?

Ich trade FDAX und nutze TT über AMP.

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.090 von Willbur am 27.01.20 10:56:05

Hallo Wilbur,

ich handel den FDXM bei AMP über MC, der ist natürlich günstiger im Halfturn und die Sowtware gratis.

Was bezahlst du an Fixkosten für die TT Software monatlich? Bucht AMP dir das direkt vom Konto ab? Ich habe mal gehört, das TT wegen dem eigenen Datenfeed monatlich mit ca. 50 Euro Fixkosten + Eurex Gebühr also knapp 70 Euro zu Buche schlägt. Kannst du das so bestätigen?

Kannst du bei TT via Mausklick market aus dem Chart heraus mit vordefinierter SL/TP Bracket handeln?

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.492.186 von bomike am 26.01.20 21:50:24

Zitat von bomike: Meine Berechnung ist ja nicht mal korrekt. Denn man muß die Differenz zwischen bid und ask natürlich noch dazu berechnen.
( ... )
Dann würde ich mal mit Mr. Buffet anrufen. Der stellt dich dann ein...

1. Ist das natürlich Quatsch. Wenn ein Trade einen Profit von 5,0 Punkten hat, dann ist das der Unterschied zwischen dem Kaufpreis und dem Verkaufspreis. Was hantierst Du da mit dem Spread rum?

Falls jemand an 50 Wochen im Jahr je 20 Trades mit je einem Kontrakt macht und dabei einen Durchschnitt von 3,4 Punkten/Trade erzielt, dann hat er:
12 x 50 € Monatsgebühr f d Datenfeed = 600€
1000 x 4,80 € Commision = 4.800 € und
1000 x 3,4 x 25 € Gewinn = 85.000 €
Ob er damit am Jahresende vorn liegt, rechne bitte selbst aus.

2. Frage ich mich langsam. worum es dir hier eigentlich geht?

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.345 von Sunny48 am 27.01.20 11:18:49

Zitat von Sunny48: Kannst du bei TT via Mausklick market aus dem Chart heraus mit vordefinierter SL/TP Bracket handeln?

Ja, das geht. TT bietet Ordertypen wie Bracket oder OCO oder Traling Limit und viele andere, die Du im DOM und im Chart benutzen kannst.

Wegen der Gebühren schau mal bei AMP.

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.345 von Sunny48 am 27.01.20 11:18:49

Ja es werden 50 Euro für die Plattform abgezogen. Diese werden aber mit den Gebühren pro Trade verrechnet, dass heißt du zahlst du 50 Euro nur wenn du nicht tradest und ab ca. 84 Trades im Monat hast du keine Kosten für die Plattform.

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.930 von Nikto am 27.01.20 12:05:30

aha ! vielen dank für diese Information. Das ist eien schöne Lösung, wenn man die Plattformkosten über die geleisteten Trades in den Kosten gedrückt bekommt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.492 von Willbur am 27.01.20 11:34:21

Zitat von Willbur:

Zitat von bomike: Meine Berechnung ist ja nicht mal korrekt. Denn man muß die Differenz zwischen bid und ask natürlich noch dazu berechnen.
( ... )
Dann würde ich mal mit Mr. Buffet anrufen. Der stellt dich dann ein...

1. Ist das natürlich Quatsch. Wenn ein Trade einen Profit von 5,0 Punkten hat, dann ist das der Unterschied zwischen dem Kaufpreis und dem Verkaufspreis. Was hantierst Du da mit dem Spread rum?

Falls jemand an 50 Wochen im Jahr je 20 Trades mit je einem Kontrakt macht und dabei einen Durchschnitt von 3,4 Punkten/Trade erzielt, dann hat er:
12 x 50 € Monatsgebühr f d Datenfeed = 600€
1000 x 4,80 € Commision = 4.800 € und
1000 x 3,4 x 25 € Gewinn = 85.000 €
Ob er damit am Jahresende vorn liegt, rechne bitte selbst aus.

2. Frage ich mich langsam. worum es dir hier eigentlich geht?

Natürlich hast du einen Spread drin und damit indirekte Gebühren. Denn wenn du jetzt kaufst und sofort verkaufst, machst du einen Verlust. Und wenn du 5 Punkte realisierst, hast du letztendlich 5.5 aus den Markt geholt. Und wenn du einen Stop von 5 Punkten setzt und dieser Ausgeführt wird, verlierst du 5 Punkt obwohl der Markt noch 0.5 Punkte höher liegt, wenn du in die Gegenrichtung handeln willst.

Das ist so elementar, das sollte man schon wissen.

Und um was es mir geht? Das hier keine Behauptungen aufgestellt werden die einfach nicht stimmen.
Z.B. redest du davon was Amateure wissen sollten... verstehst aber nicht die Auswirkungen zwischen bid und ask Kurs. Du sagst, HFT spielt im DAX keine Rolle. Ohne eine Quelle... einfach mal behaupten.

Btw. Du hast doch deine Daten im Zusammenhang des Themas Gebühren gepostet. Sorry das dann die Auswertung der Kostenstruktur nicht in dein Weltbild passt.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.371 von bomike am 27.01.20 12:41:57

Hey, sorry, aber da hast Du dich verrant:

"Denn man muß die Differenz zwischen bid und ask natürlich noch dazu berechnen. Pro Trade also 12.50 EUR."

Wenn Du einen Trade mit +4,0 P und einen mit +2,0 P Gewinn machst, hast Du einen Durchschnitt von +3,0 P a 25€ = 75€ Gewinn pro Trade.
Davon geht die Commision von 4,80 € ab.
Bleiben 70,20 € pro Trade.
Davon musst Du nicht nocheinmal den Spread abziehen.

Einverstanden?

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.371 von bomike am 27.01.20 12:41:57

Zitat von bomike:

Zitat von Willbur: ...

1. Ist das natürlich Quatsch. Wenn ein Trade einen Profit von 5,0 Punkten hat, dann ist das der Unterschied zwischen dem Kaufpreis und dem Verkaufspreis. Was hantierst Du da mit dem Spread rum?

Falls jemand an 50 Wochen im Jahr je 20 Trades mit je einem Kontrakt macht und dabei einen Durchschnitt von 3,4 Punkten/Trade erzielt, dann hat er:
12 x 50 € Monatsgebühr f d Datenfeed = 600€
1000 x 4,80 € Commision = 4.800 € und
1000 x 3,4 x 25 € Gewinn = 85.000 €
Ob er damit am Jahresende vorn liegt, rechne bitte selbst aus.

2. Frage ich mich langsam. worum es dir hier eigentlich geht?

Natürlich hast du einen Spread drin und damit indirekte Gebühren. Denn wenn du jetzt kaufst und sofort verkaufst, machst du einen Verlust. Und wenn du 5 Punkte realisierst, hast du letztendlich 5.5 aus den Markt geholt. Und wenn du einen Stop von 5 Punkten setzt und dieser Ausgeführt wird, verlierst du 5 Punkt obwohl der Markt noch 0.5 Punkte höher liegt, wenn du in die Gegenrichtung handeln willst.

Das ist so elementar, das sollte man schon wissen.

Und um was es mir geht? Das hier keine Behauptungen aufgestellt werden die einfach nicht stimmen.
Z.B. redest du davon was Amateure wissen sollten... verstehst aber nicht die Auswirkungen zwischen bid und ask Kurs. Du sagst, HFT spielt im DAX keine Rolle. Ohne eine Quelle... einfach mal behaupten.

Btw. Du hast doch deine Daten im Zusammenhang des Themas Gebühren gepostet. Sorry das dann die Auswertung der Kostenstruktur nicht in dein Weltbild passt.

Wenn ich im Bund mich per Limit reinholen lasse und direkt verkaufe, hätte ich in aller Regel keinen Verlust da ich zum gleichen Preis verkaufe. Wenn ich an letzter Position stehe und das Momentum gegen mich ist, hast du natürlich recht aber das so zu verallgemeinern ist falsch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.578 von Willbur am 27.01.20 12:58:06

Zitat von Willbur: Hey, sorry, aber da hast Du dich verrant:

"Denn man muß die Differenz zwischen bid und ask natürlich noch dazu berechnen. Pro Trade also 12.50 EUR."

Wenn Du einen Trade mit +4,0 P und einen mit +2,0 P Gewinn machst, hast Du einen Durchschnitt von +3,0 P a 25€ = 75€ Gewinn pro Trade.
Davon geht die Commision von 4,80 € ab.
Bleiben 70,20 € pro Trade.
Davon musst Du nicht nocheinmal den Spread abziehen.

Einverstanden?

Du mußt den Spread nicht abziehen. Das ist korrekt.
Wenn du aber 70,20 EUR gewonnen hast. Also dein Endergebnis. Wird nichts mehr abgezogen. Logisch.

Wenn aber der Spread nicht wäre, hättest du statt 70,20 eben 82,70 EUR gewonnen.

Da liegt die Differenz. Du mußt also 15% mehr am Trade rausholen. Als ohne Spread. (nenne es halt statt Gebühr eben Aufschlag oder ähnliches).

Das ist richtig viel Moos. Diese Differenz von 15% hast du auch auf der negativ Seite. Mußt dann auf der Gewinnseite 15% extra reinholen und nochmals 15% zusätzlich für den Verlusttrade zuvor.

Bei deinen Zahlen und ohne Verlusttrades. also einer Trefferquote von 100% mußt du am Markt, 11.400,- EUR extra erwirtschaften. Anders formuliert, ohne Spread = 11.400,- EUR mehr Gewinn.

Wir sind uns einig, dass das indirekte Gebühren sind.

Und dieser Mechanismus haben die meißten Trader nicht realisiert.

Das verändert sich aber, wenn der Gewinn pro Trade im Durchschnitt höher liegt.
Nehmen wir an pro Trade 50 Punkte und nur 1 Trade in der Woche...

Wochengewinn = 1.250 EUR und 12.50 EUR Spreadkosten und 4,80 Gebühren = 1.232.70 EUR Gewinn. Kosten von nur 1.6% statt Richtung 20%

Im Jahr an Gebühren = 830,40 EUR statt 11.400,- EUR an Gebühren. Desto kleiner der Gewinn, desto größer die Schlagzahl an Trades, desto brutaler die Kosten. Und die 11.400,- sind ohne einen einzigen Verlusttrade. Also auch nur wenn 912 Trades in deinem Beispiel allesamt in Gewinn liegen..

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.722 von Nikto am 27.01.20 13:11:22

Zitat von Nikto: Wenn ich an letzter Position stehe und das Momentum gegen mich ist, hast du natürlich recht . . .

Nein - falsch! Sorry, wenn ich da jetzt so hartnäckig bin: Egal was Du wie und wo machst. Von dem Ergebnis des Trades neben der Comission auch noch einmal den Spread abzuziehen - wie bomike es mir vorrechnen wollte - ist in jeden Fall falsch.

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.064 von Willbur am 27.01.20 13:35:46

Es ging mir nur darum zu zeigen das ich in diesem Sonderfall nicht den gleichen Preis bekomme wenn ich direkt wieder verkaufe.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.966 von Sunny48 am 27.01.20 12:09:48

Zitat von Sunny48: aha ! vielen dank für diese Information. Das ist eien schöne Lösung, wenn man die Plattformkosten über die geleisteten Trades in den Kosten gedrückt bekommt.

Es gibt an der Börse nichts umsonst. Diesen Satz bitte merken.

Amerikaner können US-Aktien seit einigen Monaten sogar völlig kostenlos handeln. Sie zahlen für Kauf und Verkauf keine Gebühren mehr!
Kannste dir jetzt selbst zusammenreimen, ob der amerikanische Börsenkapitalismus plötzlich zur Wohlfahrt mutiert ist, oder ob der private Händler (ohne es zu wissen, ohne es zu merken) an anderer Stelle um sein Geld gebracht wird.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.938 von bomike am 27.01.20 13:26:20

"Du ..... verstehst aber nicht die Auswirkungen zwischen bid und ask Kurs. "

Ok, dann haben wir das ja schon mal geklärt. Und schön dass Du Deinen Irrtum einräumst.

Was Deinen einen Trade pro Woche angeht: Natürlich hast Du da weniger Spread, Gebühren, Zeitaufwand und Kosten fürs Kaffee trinken beim Traden wenn Du nur einen Trade pro Woche machst. Und: Du musst Dir mal überhaupt keine Gedanken über Ordertypen und Latenzzeiten machen. Vergiss das alles.

Diese Diskussion hier ist aber nicht bei "ein Trade pro Woche" gestartet. Es ging um Scalpen und Kurzfristhandel. Und es ging um die Frage, ob ein Amateur-Kurzfristhändler mit 20 Rundtörns pro Woche an den Kosten erstickt. Ich wollte vorschlagen: Nein, das tut er nicht wie Du an meiner Rechnung oben sehen kannst.

Diese Diskussion ist für einen Scalper eine komplett andere. Wenn jemand nur 2-3 Ticks FDAX pro Trade mitnimmt, wird er im Mittel mit weniger als 1 Punkt Gewin pro Kontrakt rauskommen.
Dann ist es sehr relevant, ob er Market rein geht oder per Limit um den Spread zu spart. Und es ist interessant, ob er 2€ oder 4 € pro Rundtörn zahlt.

[Willbur]

Stop-Market-Order beim FDAX (Future)

Und damit Du nicht das Gefühl hast, Du wärest der Einzige, der hin und wieder irrt:

Entgegen meiner Annahme gibt es inzwischen auch für den FDAX Stop-Market-Orders als native Orders.

Das heisst also auch, falls Deine Handelssoftware und Dein Broker(genau genommen Datenfeed/Orderouter Anbieter) deine Stop-Market Orders an die Börse durchreichen, hast du - wie auch bei einer Limit Order - keinen Nachteil gegenüber einem HFT.

Quelle: mail vom 27.01.2020 08:48 Uhr
Sehr geehrter Herr <Willbur>,
Auf unserer Website finden Sie eine Aufstellung der verfügbaren Order-Arten:
https://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/orderbuch-han…

Dementsprechend bieten wir für Futures eine Stopp-Market Order, aber keine Stopp-Limit Order an.

Viele Grüße
Ralf Huesmann
Senior Vice President l Equity & Index Product Design l Eurex Trading & Clearing l Deutsche Börse Group l Mergenthalerallee 61 l 65760 Eschborn

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.586 von Willbur am 27.01.20 14:19:29

Zitat von Willbur: Und damit Du nicht das Gefühl hast, Du wärest der Einzige, der hin und wieder irrt:

Entgegen meiner Annahme gibt es inzwischen auch für den FDAX Stop-Market-Orders als native Orders.

Das heisst also auch, falls Deine Handelssoftware und Dein Broker(genau genommen Datenfeed/Orderouter Anbieter) deine Stop-Market Orders an die Börse durchreichen, hast du - wie auch bei einer Limit Order - keinen Nachteil gegenüber einem HFT.

Quelle: mail vom 27.01.2020 08:48 Uhr
Sehr geehrter Herr <Willbur>,
Auf unserer Website finden Sie eine Aufstellung der verfügbaren Order-Arten:
https://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/orderbuch-han…

Dementsprechend bieten wir für Futures eine Stopp-Market Order, aber keine Stopp-Limit Order an.

Viele Grüße
Ralf Huesmann
Senior Vice President l Equity & Index Product Design l Eurex Trading & Clearing l Deutsche Börse Group l Mergenthalerallee 61 l 65760 Eschborn

Danke für die Info! Dazu zwei Bemerkungen: native Stop Orders an der Eurex waren mir bekannt. Das gab es bereits, als ich Anfang der 00er Jahre mit Pats/JTrader gehandelt habe.
Was mich irritiert, ist die Aussage, dass es kein Limit Stop nativer Art gibt. Habe heute morgen noch einmal die Handelsplattform von TT kontrolliert und dort war beim FDax bei Limit Stop kein "TT" vorangestellt, was eigentlich für eine native Order spricht.
Werde diesbezüglich mal TT anschreiben.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.346 von Willbur am 27.01.20 13:59:51

Zitat von Willbur: "Du ..... verstehst aber nicht die Auswirkungen zwischen bid und ask Kurs. "

Ok, dann haben wir das ja schon mal geklärt. Und schön dass Du Deinen Irrtum einräumst.

Du bist ja witzig... Ich glaube du hast immer noch nicht verstanden um was es geht. Eine Limit Order verändert auch nichts an der Situation. Denn diese muß erstmal ausgeführt werden. Du mußt am Markt immer mehr erzielen, als dein Endergebnis ist.

Du hast immer Spreadkosten. Immer. Desto kleiner der Gewinn um so stärker macht sich das bemerkbar. Ich versteh nicht was daran so kompliziert ist. Du glaubst wohl auch, wenn ich beim CFD oder Forexhandel keine Gebühren zahle, dann ist der Spread auch irrelevant.

Das ist ähnlich wie mit der Quelle der Bundesbank. Du übergehst einfach die Tatsachen. Wie auch beim Thema Gebühren...

Aber egal.. Vielleicht sollte man im Thread nochmals unterscheiden zwischen Amateur Trader und amateurhaftes Trading Thema ist für mich durch. Das ist mir dann doch zu langweilig.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.722 von Nikto am 27.01.20 13:11:22

Zitat von Nikto:

Zitat von bomike: ...

Natürlich hast du einen Spread drin und damit indirekte Gebühren. Denn wenn du jetzt kaufst und sofort verkaufst, machst du einen Verlust. Und wenn du 5 Punkte realisierst, hast du letztendlich 5.5 aus den Markt geholt. Und wenn du einen Stop von 5 Punkten setzt und dieser Ausgeführt wird, verlierst du 5 Punkt obwohl der Markt noch 0.5 Punkte höher liegt, wenn du in die Gegenrichtung handeln willst.

Das ist so elementar, das sollte man schon wissen.

Und um was es mir geht? Das hier keine Behauptungen aufgestellt werden die einfach nicht stimmen.
Z.B. redest du davon was Amateure wissen sollten... verstehst aber nicht die Auswirkungen zwischen bid und ask Kurs. Du sagst, HFT spielt im DAX keine Rolle. Ohne eine Quelle... einfach mal behaupten.

Btw. Du hast doch deine Daten im Zusammenhang des Themas Gebühren gepostet. Sorry das dann die Auswertung der Kostenstruktur nicht in dein Weltbild passt.

Wenn ich im Bund mich per Limit reinholen lasse und direkt verkaufe, hätte ich in aller Regel keinen Verlust da ich zum gleichen Preis verkaufe. Wenn ich an letzter Position stehe und das Momentum gegen mich ist, hast du natürlich recht aber das so zu verallgemeinern ist falsch.

Nein das ist nicht falsch, weil bei einem Limit der Markt erstmal eine Richtung zu deinem Limit machen muß. In dem Augenblick ist das eine Spekulation. Denn wie du selbst schreibst, kann das Momentum gegen dich laufen. Beim Verkauf müsstest du ja dann auch Limitieren. Was ja dann auch wieder eine Spekulation ist, kann ja sein das nicht ausgeführt wird.

Ihr seht im Chart ja nur den Bid Kurs angezeigt. Macht doch mal den bid und den ask Kurs im Chart rein. Diese Differenz muß immer zusätzlich verdient werden.

[Nikto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.126 von bomike am 27.01.20 15:06:26

Ich handel aus dem DOM nicht aus dem Chart. Warum muss ich Limitiert verkaufen ? Du sagtest wenn man direkt nach dem Einstieg verkauft. In meinem Fall bekomme ich den selben Preis.

[Nikto]

Also ist deine Aussage: "Denn wenn du jetzt kaufst und sofort verkaufst, machst du einen Verlust." falsch. Da gibt es gar nichts dran rum zu diskutieren.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.742 von Achtelquetscher am 27.01.20 14:34:36

Zitat von Achtelquetscher: . . native Stop Orders an der Eurex waren mir bekannt.
( ... )
Habe heute morgen noch einmal die Handelsplattform von TT kontrolliert und dort war beim FDax bei Limit Stop kein "TT" vorangestellt, was eigentlich für eine native Order spricht.

Ich will vorsichtshalber mal meine Ausage "Die gab es 2018 - als ich die Prüfung vor der EUREX gemacht habe - noch nicht." - ändern in - "Man musste ankreuzen, dass es die nicht gibt, um die Punkte für die Aufgabe zu bekommen." Das wäre nicht die einzige Frage in der Prüfung, bei der sich die Wahrheit der Prüfungskommision von der Realität in der Börse unterschied.

Sag doch bitte mal Bescheid, was TT dazu gesagt hat.
Dann gibt es auch auch eine BOC und eine COC nativ?!?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.133 von Nikto am 27.01.20 13:42:17

Zitat von Nikto: Es ging mir nur darum zu zeigen das ich in diesem Sonderfall nicht den gleichen Preis bekomme wenn ich direkt wieder verkaufe.

Richtig, und weil ich nicht den gleichen Preis bekomme, ist das ein Nachteil und zwar ein finanzieller.

Bid und ask sagt es doch schon aus: Eien Differenz zwischen Kauf und Verkauf. Wenn du den Kauf limitierst und zum selben Preis ein Verkauf Limitierst und ausgeführt wirst, muß ja am Markt was passiert sein. Das bid aks Verhältnis hat sich ja irgenwie verschoben. Denn offensichtlich wurde deine Kauforder ausgeführt zu einem Preis, wo man vorher hätte nur verkaufen können. Und deine Verkaufsorder wurde akzeptiert zu einem Preis wo man nur kaufen konnte.

Die Bewegung zum Limit Preis und wahrscheinlich darüber ist dann aber Teil der Spekulation.

Bedeutet, das der Kurs ja trotzdem den kleinen Schritt zum Limit machen muß. Und dieser Schritt ist ein finanzieller Nachteil, nur halt ein vorgelagerter bei einem Limit. Und dieser kleine Schritt sind 0.5 Punkte ergo 12.5 EUR

Stell dir vor der Markt fällt : Du kaufst limitiert ein. Markt fällt weiter. Position im Minus.
Später steigt der Markt wieder an und du steigt Plus minus aus. Alles supi. Was jetzt nicht ersichtlich ist (das gebe ich zu)... das du nur deswegen plus minus Null bist, weil du tatsächlich 0.5 Punkte etxra am Markt erzielt hast. Das sieht man nur nicht und ist einem nicht bewußt.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.306 von Nikto am 27.01.20 15:19:30

Also: Wenn ich den FDAX für 13.300 kaufe und dann sofort wieder für 13.300 verkaufe, dann mache ich erstmal keinen Verlust. Oder wird der Spread später noch abgezogen?

Ok, der Rundtörn kostet 4,80€ und das immer, egal ob Limit oder Market.

[Willbur]

Aber mal im Ernst: Ich glaube, wir meinen alle das Selbe und wenn bomike mal von seiner Wolke runterkommen würde und nicht nur blind um sich hauen und schimpfen, dann würde er das auch sehen können.

[bomike]

Stell dir vor der Markt fällt: Du kaufst limitiert ein. Markt fällt weiter. Position im Minus. Später steigt der Markt wieder an und du steigt Plus minus aus. Alles supi. Was jetzt nicht ersichtlich ist (das gebe ich zu)... das du nur deswegen plus minus Null bist, weil du tatsächlich 0.5 Punkte etxra am Markt erzielt hast. Das sieht man nur nicht und ist einem nicht bewußt.

Und wenn man jetzt sagt: Das obere Beispiel ist nicht korrekt:
Dann ist es halt so. (jeder wie er denkt) Wenn man diesem Beispiel folgt, ergibt sich folgender Rückschluß: Desto kleiner der durchschnittliche Gewinn, desto größer ist die prozentuale Belastung auf den Gewinn. Desto mehr Trades desto mehr muß ich diese 0.5 Punkte extra Gewinnen. Unabhängig von Gebühren.

Und wenn ich eine Gebühren/ Spread Belastung von 20% pro Trade habe, wüßte ich nicht, wie man damit erfolgreich sein kann. Zumal ja jeder Verlust Trade einen Gewinn braucht der zusätzlich die 20% für den Verlust reinholt und nochmals 20% für den Gewinn und auch noch zweimal die Gebühren.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.627 von Willbur am 27.01.20 15:45:48

Zitat von Willbur: Also: Wenn ich den FDAX für 13.300 kaufe und dann sofort wieder für 13.300 verkaufe, dann mache ich erstmal keinen Verlust. Oder wird der Spread später noch abgezogen?

Ok, der Rundtörn kostet 4,80€ und das immer, egal ob Limit oder Market.

Lies doch erstmal meinen Beitrag zum Limit und versuche mal zu verstehen. Genauso machst du das mal mit der Bundesbank Studie. Erst mal lesen. Dann wieder melden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.684 von Willbur am 27.01.20 15:49:28

Zitat von Willbur: Aber mal im Ernst: Ich glaube, wir meinen alle das Selbe und wenn bomike mal von seiner Wolke runterkommen würde und nicht nur blind um sich hauen und schimpfen, dann würde er das auch sehen können.

Immer der selbe Mechanismus. Einer postet was, was dem anderen nicht gefällt. Thema HFT. Dann werden Quellen verlangt, wo man für seine eigenen Aussagen keine hat.

Dann wird die Quelle einfach ignoriert. Als ob es diese gar nicht gibt. (nicht mal gelesen wird sie).
Kommt dann jemand mit weiteren Fakten und Daten, wird sich auch damit nicht auseinander gesetzt, sondern ignoriert das auch....

und greift lieber auf die persönliche Ebene an... Wirklich langweilig

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.864 von bomike am 27.01.20 16:02:16

Zitat von bomike:

Zitat von Willbur: Aber mal im Ernst: Ich glaube, wir meinen alle das Selbe und wenn bomike mal von seiner Wolke runterkommen würde und nicht nur blind um sich hauen und schimpfen, dann würde er das auch sehen können.

Immer der selbe Mechanismus. Einer postet was, was dem anderen nicht gefällt. Thema HFT. Dann werden Quellen verlangt, wo man für seine eigenen Aussagen keine hat.

Dann wird die Quelle einfach ignoriert. Als ob es diese gar nicht gibt. (nicht mal gelesen wird sie).
Kommt dann jemand mit weiteren Fakten und Daten, wird sich auch damit nicht auseinander gesetzt, sondern ignoriert das auch....

und greift lieber auf die persönliche Ebene an... Wirklich langweilig

Jungs, hört bitte auf zu streiten. in den letzten Tagen fand ich die Diskussionen hier teilweise sehr interessant und haben mich dazu gebracht noch einmal über das Thema Spread nachzudenken.
Bomike hat m.E. in gewisser Weise recht, dass der bid Ask Spread vor Eingang des Trades ein großer Teil der Kosten sind. Nun beziehe ich das auf mich und sage, aufgrund der hohen Vola und des hohen ausmachenden Betrages des Fdax kann ich den Spread vernachlässigen, solange der Markt liquide ist.
Den hier ursprünglich diskutierten Ansatz von Nutella wird ja von NT selbst als Kurzfristhandel und nicht Scalping bezeichnet. Beim Bund, FESX oder ES sind die Spread-Kosten in Relation zum FDAX bedeutend höher.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.324 von Willbur am 27.01.20 15:21:16

Zitat von Willbur:

Zitat von Achtelquetscher: . . native Stop Orders an der Eurex waren mir bekannt.
( ... )
Habe heute morgen noch einmal die Handelsplattform von TT kontrolliert und dort war beim FDax bei Limit Stop kein "TT" vorangestellt, was eigentlich für eine native Order spricht.

Ich will vorsichtshalber mal meine Ausage "Die gab es 2018 - als ich die Prüfung vor der EUREX gemacht habe - noch nicht." - ändern in - "Man musste ankreuzen, dass es die nicht gibt, um die Punkte für die Aufgabe zu bekommen." Das wäre nicht die einzige Frage in der Prüfung, bei der sich die Wahrheit der Prüfungskommision von der Realität in der Börse unterschied.

Sag doch bitte mal Bescheid, was TT dazu gesagt hat.
Dann gibt es auch auch eine BOC und eine COC nativ?!?

Book or Cancel, Limit, Market, OCO, Stop Market sind nativ (lt. Hilfeseiten)

TT hat geantwortet, dass Stop limit nicht nativ ist.

[Taxmanwoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.864 von bomike am 27.01.20 16:02:16

Zitat von bomike:

Zitat von Willbur: Aber mal im Ernst: Ich glaube, wir meinen alle das Selbe und wenn bomike mal von seiner Wolke runterkommen würde und nicht nur blind um sich hauen und schimpfen, dann würde er das auch sehen können.

Immer der selbe Mechanismus. Einer postet was, was dem anderen nicht gefällt. Thema HFT. Dann werden Quellen verlangt, wo man für seine eigenen Aussagen keine hat.

Dann wird die Quelle einfach ignoriert. Als ob es diese gar nicht gibt. (nicht mal gelesen wird sie).
Kommt dann jemand mit weiteren Fakten und Daten, wird sich auch damit nicht auseinander gesetzt, sondern ignoriert das auch....

und greift lieber auf die persönliche Ebene an... Wirklich langweilig

Ach Bomike,

es würde doch schon reichen wenn du aufhören würdest hier alles zuzuspamen! Nur ein paar Auszüge deiner Forumskarriere:
Zuerst hast du geheimes Börsenwissen von super geheimen Kontakten, dann sind CFD absoluter Müll, dann handelst du selbst CFD, dann stimmt es nicht dass eine unterjährige Verrechnung von Derivaten ab 2021 nicht mehr möglich ist, dann bist du der Erste der das erkannt hat! Ach ja jetzt hast du schon mehrere GmbHs gehabt weißt aber nicht mal was Tantiemen sind!
Du bist ein einziger Witz! 99% deknee Aussagen sind Falsch! Das haben dir schon zick User bewiesen und sobald du in die Enge getrieben bist wechselst du das Thema! Ab dem Zeitpunkt wenn du einen Thread betrittst kann man diesen schließen! Du spamst alles mit deinen Falschaussagen zu, solange bis es nur noch um deinen Müll geht!
Was hast du davon? Musst du so den Frust deines miesen Jobs mit kleinem Gehalt kompensieren? Deinen Misserfolg an der Börse? Deine geringe Bildung? Dass dich im realen Leben keiner mag( hier im übrigen auch nicht)?
Lass es doch einfach oder mach einen eigen Thread auf:“ ich bin Bomike kann nichts, will aber wer sein! Ach ja und unbelehrbar bin ich auch“

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.371 von Taxmanwoman am 27.01.20 16:42:09

Zitat von Taxmanwoman:

Zitat von bomike: ...

Immer der selbe Mechanismus. Einer postet was, was dem anderen nicht gefällt. Thema HFT. Dann werden Quellen verlangt, wo man für seine eigenen Aussagen keine hat.

Dann wird die Quelle einfach ignoriert. Als ob es diese gar nicht gibt. (nicht mal gelesen wird sie).
Kommt dann jemand mit weiteren Fakten und Daten, wird sich auch damit nicht auseinander gesetzt, sondern ignoriert das auch....

und greift lieber auf die persönliche Ebene an... Wirklich langweilig

Ach Bomike,

es würde doch schon reichen wenn du aufhören würdest hier alles zuzuspamen! Nur ein paar Auszüge deiner Forumskarriere:
Zuerst hast du geheimes Börsenwissen von super geheimen Kontakten, dann sind CFD absoluter Müll, dann handelst du selbst CFD, dann stimmt es nicht dass eine unterjährige Verrechnung von Derivaten ab 2021 nicht mehr möglich ist, dann bist du der Erste der das erkannt hat! Ach ja jetzt hast du schon mehrere GmbHs gehabt weißt aber nicht mal was Tantiemen sind!
Du bist ein einziger Witz! 99% deknee Aussagen sind Falsch! Das haben dir schon zick User bewiesen und sobald du in die Enge getrieben bist wechselst du das Thema! Ab dem Zeitpunkt wenn du einen Thread betrittst kann man diesen schließen! Du spamst alles mit deinen Falschaussagen zu, solange bis es nur noch um deinen Müll geht!
Was hast du davon? Musst du so den Frust deines miesen Jobs mit kleinem Gehalt kompensieren? Deinen Misserfolg an der Börse? Deine geringe Bildung? Dass dich im realen Leben keiner mag( hier im übrigen auch nicht)?
Lass es doch einfach oder mach einen eigen Thread auf:“ ich bin Bomike kann nichts, will aber wer sein! Ach ja und unbelehrbar bin ich auch“

Du bist echt ein ganz ausgebuffter. Weil ich also das Wort Tantieme in einem Forum falsch geschrieben habe, hab ich keine Ahnung. Nur weil ich schon zig GmbHs habe und hatte, bin ich planlos. Und weil ich mir nicht vorstellen konnte, das ein Gesetz verabschiedet wird, das praktisch illegal ist, - bin ich völlig wissenslos.

Natürlich werde ich oft angegriffen. Sobald hier jemand Ahnung hat und mehr weiß als andere, wird immer angegriffen, gerne auch persönlich. In einem Punkt hast du sicherlich recht. Ich muß nicht jeden Blödsinn der von anderen kommt kommentieren. Meine Aufgabe sollte auch nicht sein, mein Wissen anderen aufzuoktroyieren. Schon gar nicht wenns nicht gefragt wird.

[Willbur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.371 von Taxmanwoman am 27.01.20 16:42:09

Zitat von Taxmanwoman: Ach Bomike,
es würde doch schon reichen wenn du aufhören würdest hier alles zuzuspamen!

Danke, Taxmanwoman!

Ich finde die Diskusison hier wirklich interessant und würde gerne weiter teilnehmnen, solang wir auf einer sachlichen Ebene bleiben. Natürlich irre ich auch hin und wieder und es ist für mich ein großer Nutzen, wenn mich jemand darauf aufmerksam macht. Aber ich habe keine Lust statt eines Gegenargumentes nur dumm angemacht zu werden.

Ich habe nun "Beiträge ausblenden" für bomike geschaltet. Wundert euch also nicht, wenn ich da nicht mehr reagiere.

[Taxmanwoman]

Eben dann bleib doch raus aus den Themen! Du bist einer der Ersten gewesen der Nutella angegriffen hat, als er das Gegenteil bewiesen hat kam von dir dann was? Ich lese hier schon seit Jahren still mit und mein Gedächtnis ist recht gut! Du kennst den Unterschied zw. einer 5- und einer 6-stelligen Zahl nicht! Deine Aussagen zu CFD sind so etwas von widersprüchlich! Du schreibst unser Steuersystem ist super, jetzt auf einmal ist alles schlecht! Es musste dir Seitenweise die Gesetzesänderung zu§20 erklärt werden! Du bist der Letzte gewesen der es trotz mehrfacher Erklärung direkt aus dem Gesetzestextes (von Fachleuten wie Taxadvisor) begriffen hat, 5Minuten später hast du dann die Klappe groß aufgerissen! Jetzt laberst du dumm über GmbHs und deren Nachteile, wobei jeder und zwar wirklich jeder der selbst mal eine gegründet hat begreift, dass du noch nie eine hattest und immer noch nicht verstehst worum es überhaupt geht!
Ich stimme auch nicht allem überein was Willbur schreibt, aber seine Aussagen haben im Gegensatz zu deinen Substanz!
Ich weiß nicht wieviele Jahre du mit der Thematik Börse verschwendet hast, aber dein Demogehandle bringt dich nicht weiter und du wirst auch nie erfolgreich an der Börse sein! Wenn du dich trotzdem mit der Thematik gerne befasst dann tu dies, aber Spam nicht alles mit deinem Quatsch voll, das bringt wirklich niemand etwas außer, dass es nervt! Oder mach ein eigenes Thema auf das kann lesen wer möchte und den Anderen die wissen wovon sie reden wird nicht jeder vernünftige Disput zerstört! Und bevor jetzt wieder irgend etwas nichtssagendes von dir kommt: lass es ich habe mindestens 10Punkte angesprochen in denen du komplett daneben gelegen bist und mir fallen sicher noch 20weitere ein! Von den vielen Halbwahrheiten die du verbreitest spreche ich mal gar nicht!
Ich schreibe dies bewusst hier da dieser Thread eh nicht mehr dem eigentlichen Thema dient und es andere Themen gibt die gut sind und die du auch schon beginnst zu zu spamen!

[Taxmanwoman]

Nur damit es richtig ankommt ich beziehe mich oben auf Bomike und nicht auf Willbur! Der kam nur dazwischen;-)

[farang03]

Ach ja, genau darauf habe ich hier keine Lust, angeblich seit Jahren mitlesend, aber das:

Über Taxmanwoman
Registriert seit: 07.01.2020

Ist es wenigstens ein zweit-account, nachdem der Alte "verbrannt" war? Bomike und Wilkur können das sicher auch ohne dich klären, oder auch nicht, brauchen dich jedenfalls dafür nicht, von wegen vollspammen und so...

Wir sehen uns in Little India auf ein großes Tiger...

[Taxmanwoman]

Ich habe mich hier angemeldet weil ich eine Frage an einen Member hatte! Diese habe ich gestellt und konnte so Kontakt aufnehmen! Danach wollte und werde ich diesen ruhen lassen da mir in der Regel die Zeit und der Nerv fehlt mich an einem Forumsleben zu beteiligen!
Trotzdem lese ich hier eigentlich ganz gerne Quer mit da man so nicht betriebsblind wird und manche Dinge aus einer anderen Perspektive sieht! Was mich aber hier massiv nervt und ich bin mir sicher, dass ich nicht alleine bin ist sobald Bomike kommt ist jedes Thema kaputt er verbreitet Halbwahrheiten und alle „vernünftigen“ Forenteilnehmer ziehen sich zurück! Jedem ist die Diskussion mit ihm irgend wann zu doof! Ich muss dabei immer an einen Affen denken dem man versucht Mathematik beizubringen! Plus und Minus mag ja klappen aber egal wie lange man mit ihm übt mehr wird das nicht werden!
Meine Aussagen haben nichts mit Willbur zu tun aber weil ich mich eben vor kurzem angemeldet habe nutzte ich die Chance und habe hier in einem relativ unwichtigem Thema meine Meinung( mit der ich nicht alleine dastehe) kundgetan! Es gibt momentan wichtige Themen die uns Trader alle betreffen und diese Threads macht Bomike mit seinem Quatsch auch schon kaputt! Profis wie Taxadvisor ziehen sich zurück!!! Ich habe meine Lösung, wäre aber nicht böse wenn ich auf diesen Plan B nicht zurück greifen müsste sondern wir im größten deutschsprachigen Börsenforum es schaffen würden eine Lösung zu finden ohne größere Einschnitte hinnehmen zu müssen! Ist Bomike im Thema bringt das sicher nichts!

Ach ja und weil wir schon dabei sind dies ist mein aller Erster Nick hier, ich bin aber gespannt wer ich schon gewesen sein soll? Nicht dass ich noch unter einer gespaltenen Persönlichkeit leide

[uncertainty]

Liebe Taxmanwoman , Du bist nicht allein ;-) "Beiträge ausblenden" ist eine Möglichkeit zu überleben. Auch wenn dieser Thread z.B. vor einiger Zeit bei mir fast nur aus ausgeblendeten Beiträgen bestand :-)

[bomike]

Ich war es der sogar Nutella verteidigt hat und keineswegs einer der ersten der kritisiert hat.
Wird ja immer absurder.

Ich war übrigens am Anfang der erste und am Anfang einzige der geschrieben hat man soll mal mit der Schmähkritik aufhören.. Mehrmals habe ich das geschrieben. Kritisiert habe ich nur seine Verkaufsstory. und zwar zu recht.

Das ist immer das selbe, wenn keine Sachargumente kommen.. gehts voll ins persönliche und es wird beledigend. Btw. das habe ich auch mehrfach geschrieben, man soll bei Nutella mal aufhören auf die persönliche Ebene zu gehen.

Trotzdem dreht man die Tatsachen einfach um. Hat auch was amüsantes.

[Taxmanwoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.502.653 von bomike am 27.01.20 21:36:06

Das Thema Nutella hat nicht erst hier begonnen und du bist Mit Kritik ganz vorne dabei gewesen! Von Verteidigung für ihn habe ich nicht viel gelesen, das positivste von dir ist subtile Kritik an ihm gewesen!

Das traurige ist aber, dass du die Kritik( von mehreren Usern) an dir gar nicht verstehst! Ist dein Leben so traurig dass dessen einziger Inhalt ist alle permanent zu nerven?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.502.719 von Taxmanwoman am 27.01.20 21:43:50

Zitat von Taxmanwoman: Von Verteidigung für ihn habe ich nicht viel gelesen...

Wenn nicht viel, dann wohl ja doch "etwas"...
Egal du machst das regelmäßig mit mir. Und ist auch mal ganz witzig.
Ich war auch einer der ganz wenigen "Kritiker" der die guten Ergebnisse von NT positiv bewertet hat.

Den Schuh mit Nutella kannst du also jemanden anderen anziehen.

Aber vielleicht hast du ja selbst was zum Thema Spread und Gebühren zu sagen.. statt regelmäßig zu versuchen mich zu zu diskreditieren und Beleidigungen von Stapel zu lassen?

[Taxmanwoman]

???????

Was mache ich regelmäßig? Ich habe mich heute zum ersten Mal mit dir Unterhalten! Ich bin gespannt was ich regelmäßig mache!
Was soll ich dir zur Thematik Spread erklären? Erstens gehe ich davon aus du verstehst es eh nicht und Zweitens hat Willbur und Nikto doch schon alles zu dem Thema gesagt! Wenn man3 Punkte Gewinn hat geht maximal noch die Commission weg, falls nicht schon eingerechnet und sonst nichts! Spread bezahlt man nicht! Man muss 2Tick machen und man ist im Gewinn, 1Tick und man ist bei 0( Handelskosten außen vor) So einfach ist das, was du geschrieben hast ist Quatsch und das solltest sogar du verstehen!
Damit ist das Thema für mich durch, da ich mich wie gesagt nicht am Forumsleben beteiligen möchte/kann(Zeit) und ich jetzt ins Bett gehe!
Noch ein letzter Aufruf: Bomike du kannst dich in allen Themen wie Coaches und Signale rumtreiben/spamen aber bitte bleib aus den wichtigen und vernünftigen Diskussionen raus!!!! Dich nimmt niemand für voll und du machst jeglichen vernünftigen Austausch zunichte! Du kannst oder willst nicht verstehen wie Börse funktioniert, geh Hallenhalma spielen oder such dir sonst ein Hobby aber Bitte Nerv doch nicht die Erwachsenen die wissen wie man Geld verdient oder es zumindest lernen wollen! Und vor allem halt dich beim Thema Steuern zurück( hast du schon mal welche außer Mehrwertsteuer bezahlt?) hier passiert gerade wirklich etwas und dein Quatsch bringt wirklich niemand etwas!!!!!!!
So das ist es von mir gewesen! Ab jetzt bleibe ich stiller Mitleser der die Hoffnung hat, dass sein Aufruf etwas gebracht hat!

[bomike]

Nun denn, vielleicht wieder ein Bogen zum Thread.

Wie schaut`s aus an der Nutella Front? Konnte er die Gewinne weiter ausbauen? Handelt er weiter so diszipliniert?

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.535 von bomike am 28.01.20 00:54:54

Zitat von bomike: Nun denn, vielleicht wieder ein Bogen zum Thread.

Wie schaut`s aus an der Nutella Front? Konnte er die Gewinne weiter ausbauen? Handelt er weiter so diszipliniert?

war gerade mal auf seiner seite und fand folgende meldung....

In der letzten Handelswoche im Januar hat kein Handel mehr stattgefunden, da dieser für eine Woche unterbrochen werden musste.

ohne Begründung???!!!

komischer laden

[Chris_M]

na vielleicht ist das Nutella Glas ja eine Glaskugel und NT konnte in die Zukunft sehen, weshalb der Handel unterbrochen wurde. Demnächst gibt es diese Gläser auch im Diggistore zu kaufen^^ Sapß

[wolfwa]

Ich habe schon geschrieben das ist eine Bescheiserei gerade jetzt hätte er ja zeigen können was er kann , eben nichts kann er , aber er hat ja schon gut verdient 300 Euro pro Person Hut ab hat er gut gemacht

[Chris_M]

also ich lach mich schlapp.

Teilnahmeschluss war ja einst der 30. oder 31. Dezember 2019 und dannach war kein Zugriff mehr auf den Diggistore und eine Umleitung auf Nutella seine Homepage geschaltet.

Jetzt siehe da: https://www.digistore24.com/product/298704

Also alle die noch Interesse haben, JETZT FÜR KURZE ZEIT NOCH ANMELDEN!!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.544.191 von mcgoofy am 31.01.20 14:08:23

Zitat von mcgoofy: war gerade mal auf seiner seite und fand folgende meldung....

In der letzten Handelswoche im Januar hat kein Handel mehr stattgefunden, da dieser für eine Woche unterbrochen werden musste.

ohne Begründung???!!!

komischer laden

Ich hatte ihn vor Wochen mal gefragt, was er macht wenn die Volatilität plötzlich anzieht.
Er sagte, dass er das Trading dann einstellt.

Sollte sich ein 2008er Crash wiederholen, dürfte er dann das Daytrading für ca. 3-4 Jahre einstellen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.545.739 von Gerrera am 31.01.20 16:29:33

Zitat von Gerrera: Ich hatte ihn vor Wochen mal gefragt, was er macht wenn die Volatilität plötzlich anzieht.
Er sagte, dass er das Trading dann einstellt.

Sollte sich ein 2008er Crash wiederholen, dürfte er dann das Daytrading für ca. 3-4 Jahre einstellen.

Aber wenn er es einstellt, dann frage ich mich folgendes:

Wieso bewirbt er dann noch weiterhin das "Produkt" für 300 Euro bei Diggistore

Zudem Zitat:

von 03.01.2019 bis zum 31.03.2019

"Börsentäglich, Montags bis Freitags von 9.00 Uhr bis 12.00 Uhr.
Kommentiertes Livetrading im Dax Future."

Da muss man schon parat stehen und selbst wenn es nur ein einziger bucht, da kann man nicht mal eben sagen "ja ich stelle mal das Traden für eine Woche ein" ... dann muss halt sein Kumpel in die Bresche springen. Angebot und Leistung fallen da weit auseinander.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.219 von Chris_M am 31.01.20 17:09:54

Zitat von Chris_M: Angebot und Leistung fallen da weit auseinander.

Das ist im Trader-Coachbusiness quasi eine Grundvoraussetzung.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.549 von Gerrera am 31.01.20 17:37:09

Zitat von Gerrera:

Zitat von Chris_M: Angebot und Leistung fallen da weit auseinander.

Das ist im Trader-Coachbusiness quasi eine Grundvoraussetzung.

richtig aber das ist er ja nicht und Hand aufs Herz, wer es nicht mal schafft 3 Monate die Arschbacken zusammenzukneifen für ein solches Projekt, da frage ich mich wie manche es schafften 45 Jahre und Teilweise länger bei einem Arbeitgeber auszuhalten. Da sind ja mache Eintagsfliegen nur ein 💩 Haufen

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.603 von Chris_M am 31.01.20 17:42:02

1. Ein Angebot machen.
2. Dumme finden.
3. Geld kassieren.
4. Bisschen Webinar machen.
5. Fertig.

Alles richtig gemacht, Herr nutella und Herr Heiko B..

Man kann auch nur 5 Dumme suchen und jedem statt 300 Euro, 3000 Euro abnehmen und das Webinar bissl länger gestalten. Gleiches Ergebnis.

So läuft das eben. Ist doch bei allen Coaches so.

[bomike]

Kurze Frage: Es wurde doch jetzt die ganze Zeit Life gehandelt... Wieso wird dann wieder nach der Pause mit einem Demo gehandelt?

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.550.608 von bomike am 01.02.20 00:52:58

Zitat von bomike: Kurze Frage: Es wurde doch jetzt die ganze Zeit Life gehandelt... Wieso wird dann wieder nach der Pause mit einem Demo gehandelt?

warum wohl, weil er mit Spielgeld nichts verlieren kann, so blöd ist er ja nicht, und ich bin mir sicher er wird wieder welche finden die ihm mal eben so 300 Euro für sein Spielgeld geben, wie sagt man blöde sterben nicht aus

[farang03]

Moin Leute, eine Frage an die Teilnehmer des Seminars, gab es zumindest täglich ein kurzes briefing, wo Erklärungen zum Warum und Wie des Ganzen stattfanden? Oder war tatsächlich eine Woche nix?

...und, besonders wichtig, wo ist Koeln abgeblieben???

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.550.950 von farang03 am 01.02.20 08:04:54

Zitat von farang03: Moin Leute, eine Frage an die Teilnehmer des Seminars, gab es zumindest täglich ein kurzes briefing, wo Erklärungen zum Warum und Wie des Ganzen stattfanden? Oder war tatsächlich eine Woche nix?

...und, besonders wichtig, wo ist Koeln abgeblieben???

Moin, NT musste vorletzte Woche w eines familiären Zwischenfalls abbrechen und hat die letzte Woche aussetzenen müssen.
Er handelt weiterhin in Echgeld.
Die Woche wird für die Teilnehmer nachgeholt.
Ab Montag sollte er wieder mit einem 6000 Euronen Konto anfangen.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.550.779 von wolfwa am 01.02.20 06:17:33

Zitat von wolfwa:

Zitat von bomike: Kurze Frage: Es wurde doch jetzt die ganze Zeit Life gehandelt... Wieso wird dann wieder nach der Pause mit einem Demo gehandelt?

warum wohl, weil er mit Spielgeld nichts verlieren kann, so blöd ist er ja nicht, und ich bin mir sicher er wird wieder welche finden die ihm mal eben so 300 Euro für sein Spielgeld geben, wie sagt man blöde sterben nicht aus

Warum verbreitest du hier Fake-News? s. dazu den vorausgehenden Beitrag von Achtelquetscher, der ja wohl ein Teilnehmer des Projektes ist.
Sich über anderer Leute Geschäftsgebaren mokieren, selber aber Lügen in Umlauf bringen, ist bezeichnend.

[DerKnarzer]

Das ist aber auch fies, jetzt gab es kurz einen Hoffnungsschimmer für die verzweifelten Trolle

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.551.058 von Achtelquetscher am 01.02.20 08:28:59

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von farang03: Moin Leute, eine Frage an die Teilnehmer des Seminars, gab es zumindest täglich ein kurzes briefing, wo Erklärungen zum Warum und Wie des Ganzen stattfanden? Oder war tatsächlich eine Woche nix?

...und, besonders wichtig, wo ist Koeln abgeblieben???

Moin, NT musste vorletzte Woche w eines familiären Zwischenfalls abbrechen und hat die letzte Woche aussetzenen müssen.
Er handelt weiterhin in Echgeld.
Die Woche wird für die Teilnehmer nachgeholt.
Ab Montag sollte er wieder mit einem 6000 Euronen Konto anfangen.

Und warum wird jetzt mit "einem" 6000 Euro weiter gemacht und nicht das bisherige? Weils inzwischen zersägt wurde wie immer bei solchen Projekten mit solchem Handelsstil?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.552.162 von Tradingabrechnung am 01.02.20 11:56:48

Zitat von Tradingabrechnung: Und warum wird jetzt mit "einem" 6000 Euro weiter gemacht und nicht das bisherige? Weils inzwischen zersägt wurde wie immer bei solchen Projekten mit solchem Handelsstil?

Die Vermutung liegt sehr nahe... aber vielleicht gibt es auch andere Gründe die nicht kommuniziert werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.551.058 von Achtelquetscher am 01.02.20 08:28:59

Zitat von Achtelquetscher: Moin, NT musste vorletzte Woche w eines familiären Zwischenfalls abbrechen und hat die letzte Woche aussetzenen müssen.
Er handelt weiterhin in Echgeld.
Die Woche wird für die Teilnehmer nachgeholt.
Ab Montag sollte er wieder mit einem 6000 Euronen Konto anfangen.

Jetzt mal ganz entspannt.... Wieso wird wieder ein neues Life Konto eröffnet? Ist es nicht logisch das man mit dem gehandelten Konto einfach weiterhandelt? Das Muster hatten wir ja auch hier. Von einem Tag zum anderen wurde abgebrochen und es hieß, nächste Woche werde weiter gahandelt.
dazu kam es ja nicht mehr.

Jetzt wieder eine Woche Pause.. und wieder ein neues Life Konto?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.553.206 von bomike am 01.02.20 15:14:07

Zitat von bomike: Jetzt mal ganz entspannt.... Wieso wird wieder ein neues Life Konto eröffnet? Ist es nicht logisch das man mit dem gehandelten Konto einfach weiterhandelt? Das Muster hatten wir ja auch hier. Von einem Tag zum anderen wurde abgebrochen und es hieß, nächste Woche werde weiter gahandelt.
dazu kam es ja nicht mehr.

Jetzt wieder eine Woche Pause.. und wieder ein neues Life Konto?

Professionelle Vollblut-Profidaytrader handeln immer mit kleinen Konten. Wusstest du das nicht?
Mit großen Konten verdient man nur großes Geld. Das will man ja nicht.

Meine Vermutung ist aber eher das Alter von nutella. Je älter man wird, desto risikoscheuer wird man.

[DerKnarzer]

Na Na,
Nana Na,
All together now,
Live is Life!

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.553.206 von bomike am 01.02.20 15:14:07

Zitat von bomike:

Zitat von Achtelquetscher: Moin, NT musste vorletzte Woche w eines familiären Zwischenfalls abbrechen und hat die letzte Woche aussetzenen müssen.
Er handelt weiterhin in Echgeld.
Die Woche wird für die Teilnehmer nachgeholt.
Ab Montag sollte er wieder mit einem 6000 Euronen Konto anfangen.

Jetzt mal ganz entspannt....

Jetzt wieder eine Woche Pause.. /quote]

Habe es es erklärt und dann der Kommentar: wieder eine Woche Pause...Was soll das?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.553.848 von Achtelquetscher am 01.02.20 17:16:19

Zitat von Achtelquetscher: Habe es es erklärt und dann der Kommentar: wieder eine Woche Pause...Was soll das?

Antworte doch im Kontext der Frage. Was ist mit dem alten Live Konto nicht in Ordnung, das ein neues Live Konto gestartet wird? Das sind ja neue Informationen die du hier gepostet hast... Sorry wenn man auf deine neuen Infos eine Nachfrage hat...

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.554.106 von bomike am 01.02.20 17:55:08

Neues Konto...

Man wird das alte Konto bzw. dessen Ergebnis mit dem vermeintlich guten Ergebnis für Werbezwecke nutzen könnte ich mir vorstellen,wer weiß wie der nächste Monat wird...

[Chris_M]

Na die Kumpels auf guidants wie Gräfe macht es doch auch so ... jeden Monat wir das "real" konto auf Null gesetzt. D.h. entweder Profite entnommen bzw. Verluste nachgezahlt ...

Abgesehen davon bedenkt, es ist ein Demo Konto ...

bin gespannt wann NT auf guidants einen Account wie Heiko und Co hat oder er hat jetzt schon die Schautze voll und ist froh wenn es Ende März ist

[Nikto]

Es wird ein Echtgelkonto gehandelt, kein Demokonto. Es gibt auch kein neues Konto, die Gewinne werden nur vom Konto genommen. Der letzte Monat wurde wohl mit einem Gewinn von 2890,50 Euro abgeschlossen.

Bei aller Kritik muss man doch sagen, so schlecht war es nicht. Sollten die anderen 2 Monate auch konstant im Gewinn sein hat er doch genau das gemacht was immer von anderen Coaches gefordert wurde und nie erbracht. Echtgeld live handeln und dabei zugucken können.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.555.036 von Nikto am 01.02.20 20:52:40

Zitat von Nikto: Es wird ein Echtgelkonto gehandelt, kein Demokonto. Es gibt auch kein neues Konto, die Gewinne werden nur vom Konto genommen. Der letzte Monat wurde wohl mit einem Gewinn von 2890,50 Euro abgeschlossen.

Bei aller Kritik muss man doch sagen, so schlecht war es nicht. Sollten die anderen 2 Monate auch konstant im Gewinn sein hat er doch genau das gemacht was immer von anderen Coaches gefordert wurde und nie erbracht. Echtgeld live handeln und dabei zugucken können.

Ok I get it. Das wäre eine Erklärung die Sinn macht. Das sind Top Ergebnisse die er erzielt hat. Nach den ersten Verlusttagen trotz goiler Marktverhältnisse - Ist er super zurück gekommen.

Der Druck muß enorm gewesen sein. Verlusttage, Teilnehmer schauen zu, Forumskritik und live Konto. Da braucht man Eier aus Stahl. Trotz teilweise gerechtfertigter Kritik, wird das auch jeder anerkennen müssen.

Zum Schluß zählt immer der Kontostand.

[Nikto]

Ich möchte noch anmerken das ich kein Teilnehmer des Trading Rooms bin, ich handel den Dax auch gar nicht. Alle Informationen entnehme ich aus dem Thread oder der Website von Nutella.

[GT_Seven]

Hi, sprecht Thomas doch einmal auf den 23.01 an. Da wurde nichts Kommentiert. Das Konto lief da mindestens 1500 Euro ins MINUS. Genauso am 27.01, tief ROT. und gegen Mittag wurde abgebrochen. Für mich ist da einiges unstimmig...

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.556.684 von GT_Seven am 02.02.20 11:25:31

Zitat von GT_Seven: Hi, sprecht Thomas doch einmal auf den 23.01 an. Da wurde nichts Kommentiert. Das Konto lief da mindestens 1500 Euro ins MINUS. Genauso am 27.01, tief ROT. und gegen Mittag wurde abgebrochen. Für mich ist da einiges unstimmig...

War am 23.1. im Urlaub, aber schaut dir doch die Auswertung von TT an. Da steht doch alles. Wo soll er da bescheißen?

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.556.684 von GT_Seven am 02.02.20 11:25:31

Datum...

Habe mir gerade auch noch einmal die vorhandene Dokumentation genauer angeschaut auf der Seite von H.B. da ist leider bis auf den ersten Tag kein Datum aufgeführt .

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.557.597 von sportler1234 am 02.02.20 14:06:18

Zitat von sportler1234: Habe mir gerade auch noch einmal die vorhandene Dokumentation genauer angeschaut auf der Seite von H.B. da ist leider bis auf den ersten Tag kein Datum aufgeführt .

https://live-trading-lernen.de/kontostand-tradingroom/

???? Da steht doch alles! Aber was nicht sein darf, kann nicht sein....
Sorry manche Kommentare sind zu hoch für mich. Nix für ungut....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.254 von Achtelquetscher am 02.02.20 16:07:25

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von sportler1234: Habe mir gerade auch noch einmal die vorhandene Dokumentation genauer angeschaut auf der Seite von H.B. da ist leider bis auf den ersten Tag kein Datum aufgeführt .

https://live-trading-lernen.de/kontostand-tradingroom/

???? Da steht doch alles! Aber was nicht sein darf, kann nicht sein....
Sorry manche Kommentare sind zu hoch für mich. Nix für ungut....

Du muß aber auch nicht alles rechtfertigen.

Vor paar Tagen hat er noch alle AMP Kontoauszüge veröffentlicht. Die sind alle weg. Wieso?

Jetzt sieht man keine echten Statements mehr. Wie Seven schon geschrieben hat, am 23. ging es wohl voll ab. Sieht man sogar an seiner Auswertung. (ohne Veröffentlichung der Statements von AMP)

Am dem Tag warst du ja leider nicht dabei... Obwohl die Regel gilt, niemals mehr als 1.000,- EUR Tagesverlust.

Wieso keine Statements mehr gepostet werden so wie er es hier im Forum gemacht hat, leuchtet auch nicht ein. Auch die gesposteten Statements vom Broker waren unvollständig, Vollständige Auszüge zeigen der Verlauf der letzten 5 Handelstage an.

Der Verdacht liegt natürlich nahe, dass das Konto massiv gelitten hat.

Überhaupt diese ständigen Kontoänderungen legen den Verdacht nahe, das man nicht will, das man zusammenhängendes Trading nachvollziehen kann.

Dazu gebe es doch gar keinen Grund... Aber vielleicht macht er das ja noch. So das jeder tatsächlich sehen kann, wie das Endergebnis ist. Er hat ja offensichtlich seine Ergebnisse nach den ersten Tagen verbessern können. Verstehe nicht wieso man sich solch eine "blöße" geben kann.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.632 von bomike am 02.02.20 17:07:08

Zitat von bomike: Wieso keine Statements mehr gepostet werden so wie er es hier im Forum gemacht hat, leuchtet auch nicht ein.

NT hat sich doch am 19.01.20 hier auf WSO veranschiedet ... die Muppet Show und kritische Anmerkungen haben ihn nicht gepasst ...

Reicht doch aus, das Geschäft funktionierte doch einwandfrei. Also wieso hier noch Zeit vergeuden.

Buchen kannst ja auch weiterhin seinen Kurs, obwohl ich mal der Meinung war, das die Anmeldung nur bis 31.12.2020 angelegt war. Nagut der ein oder anderer hat den Spaß ein Monat mitgemacht und nun sind wieder Plätze frei zum nachrücken.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.701 von Chris_M am 02.02.20 17:22:17

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Wieso keine Statements mehr gepostet werden so wie er es hier im Forum gemacht hat, leuchtet auch nicht ein.

NT hat sich doch am 19.01.20 hier auf WSO veranschiedet ... die Muppet Show und kritische Anmerkungen haben ihn nicht gepasst ...

Er hat die Kontoauszüge auf seiner Website gepostet. Die waren vor zwei Wochen noch zu sehen.
Wurden aber seit dem nicht mehr aktualisiert. Jetzt sind auch die alten Kontoauszüge auf seiner Website alle weg. Und auch die veröffentlicht wurden, waren unvollständig. Hier im Forum waren sie zumindest vollständig.

[Tradingabrechnung]

Wo ist die Problematik? Die Problematik ist einfach nur - wie immer - die Naivität der Zuschauer. Klar, da kommt ein Nutella daher und macht in 5 Tagen 100% easy peasy, alles super. Klar ist das kurzfristig MÖGLICH. Die Frage ist halt wie nachhaltig sowas ist. Nämlich gar nicht. Oder warum geben Goldman Sachs & Co Millionen im Jahr für Trader, Software & Research aus , um ein paar Prozente aus dem Markt zu ziehen? Tja hätten sie mal ein Nutellabrot oder den Plattenbautrader mit seinem CFD-Konto eingestellt, wären es alle 5 Tage 100%. So easy ist trading! Einfach mal logisch nachdenken reicht vielleich schon aber leider sind da schon viele überfordert. Wahrscheinlich macht er ab und zu 100% auf 5K, dann werden wieder die nächsten 3 Konten an die Wand gefahren, am Jahresende landet er dann vielleicht wie die anderen auch alle im Durchschnitt bei 10 - 15% Gewinn. Wenn es gut läuft. Und die Gesundheit geht auch noch den Bach runter. So wird die ganze Realität aussehen ohne abgeschnittene Berichte und neue Konten am laufenden Meter. Aber nein, die Leute (Zuschauer) wollen mit Gewalt immer und immer wieder das Märchen vom super erfolgreichen Volumentrader hören und den Käse lernen, wo man angeblich die "großen Marktteilnehmer" ausspionieren kann und immer vorher weiß was die anderen alle machen. HAHAHA ist alles was ich dazu noch zu sagen habe. Und nicht vergessen schön den Optionstetraeder zu beobachten, viel Spaß nächste Woche damit.

[bomike]

Unabhängig mal davon ob die Strategie sinnvoll ist oder nicht.

Es gibt aber ein logisches "Verhaltensmuster"... Jeder Trader der sowas veranstaltet, zeigt doch die vollständigen täglichen Kontoauszüge. Ist doch logisch. Zusätzlich noch eine vereinfachte Auswertung.

Damit jeder nachvollziehen kann, jawohl hier sind die Gewinne. Das würde doch jeder so machen. Ich zeige doch nicht im Webinar meine goilen Trades und poste dann aber nicht meine Kontoauszüge. Völlig unlogisch.

Am Ende des Monats, kann jeder den Anfangsbestand und den Endbestand sehen. Ganz normal. Wenn ich dann mit 6 Tsd neu starten willl, sieht jeder im Kontoauszug den Transfer der Hammer Gewinne auf ein anderes Konto und den neuen Kontostand mit 6 Tsd.

Das würde jeder Trader so machen. Besser gehts doch gar nicht. Live gezeigt im Webinar und bestätigt vom Broker, auch für außenstehende.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.254 von Achtelquetscher am 02.02.20 16:07:25

Sorry...

aber bist du dir sicher das wenn du einem einfachen Satz nicht umsetzen kannst die Börse der richtige Ort für dich ist. Ich hoffe das dein Intellekt ansonsten weiter reicht da steht doch ganz klar das am ersten Börsentag noch mitdokumentiert (vom Broker) wurde um welchen Börsentag es sich handelt. Ich rede jetzt nicht davon was zusätzlich vielleicht dazu geschrieben wurde von wem auch immer um welchen Börsentag es sich handelt...

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.557.077 von Achtelquetscher am 02.02.20 12:34:22

Habe es mir gerade nochmal angesehen. Bis 14:30 Uhr war das Konto ca. 2 190 Euro im Minus.! Aufzeichnung wurde dann beendet. Am nächsten Morgen standen dann 68 Euro Plus da.

[GT_Seven]

"Handelsansatz und Handelsregeln: Der Trader ist ein Kurzfristhändler. Max. Stopp pro Trade sind 10 Punkte. Take Profit auch ca. 10 Punkte. Der Trader managed sein Risiko und den Take Profit immer diskretionär. Der „Notstopp“ bleibt pro Trade immer maximal bei 10 Punkten. Im FDAX Mini 20 Punkte."

"Es wird nach Risikovorgaben einer Propfirma (SMB Capital) getradet. Max. Tagesloss: 1.000,00 Euro"

Das wurde mit Sicherheit an diesem Tag nicht eingehalten !

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.184 von GT_Seven am 02.02.20 18:40:34

Zitat von GT_Seven: Habe es mir gerade nochmal angesehen. Bis 14:30 Uhr war das Konto ca. 2 190 Euro im Minus.! Aufzeichnung wurde dann beendet. Am nächsten Morgen standen dann 68 Euro Plus da.

Danke Dir für diese Information 👍

Du bestätigst nur das, was ich sowieso schon vermutet habe. Gut dass es auch noch neutrale Beobachter gibt, die dieses Trauerspiel begleiten. Unser Achtelquetschekuchen hier aka Heiko B. der Plattenbautrader versäumt ja komischerweise immer nur die Verlusttage, um seinem Schützling zu huldigen wenn es super läuft.

Echt das Letzte diese Freakshow. Von mir aus soll er sich anbeten lassen aber Anfänger in diesen Tradingstil reinzuziehen ist nur verantwortungslos.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.184 von GT_Seven am 02.02.20 18:40:34

Zitat von GT_Seven: Habe es mir gerade nochmal angesehen. Bis 14:30 Uhr war das Konto ca. 2 190 Euro im Minus.! Aufzeichnung wurde dann beendet. Am nächsten Morgen standen dann 68 Euro Plus da.

Das wird wohl auch damals hier passiert sein, wo er von einem Tag zum anderen abgebrochen hat.
Letztendlich wie ein Martingale System nur mit anderen Namen. Typisch für diese Art von Trading

Das erklärt auch, warum keine neuen Kontoauszüge veröffentlicht und alte gelöscht wurden.
Irgendwie Schade, aber letztendlich doch der Klassiker...

[GT_Seven]

Hier noch kurz die gemachten Trade`s vom 23.01 ( wie ich sie gesehen habe )

1 Mini Long 13449
1 Mini Long 13449
3 Mini Long 13425

13427 Fdax Short ( Hedge )
13429 Fdax Long ( Aufgelöst ) -2 Punkte

13427 Fdax Short ( Hedge)
13428 Fdax Long ( Aufgelöst) - 1 Punkt

13429 Fdax Short ( Hedge)
13454 Fdax Long ( Aufgelöst) - 25 Punkte

13458 Fdax Short ( Hedge )
13475 Fdax Long ( Aufgelöst ) - 17 Punkte

Bis 14:30 -45 Fdax = ( -1125,00 Euro ) Realisiert

13458 Mini Long
13452 Mini Long
13444 Mini Long

Dax Stand 14:00 - 14:30 = ca. 13421 habe nicht genau geschaut
Mini`s Gesamt bei ca. -188 Punkte = ( - 940 Euro ) Posi war noch offen.

Also über 2 000 Euro ohne Gebühren im Minus.

Danach gibt es keine Aufzeichnung mehr.

Wer hier an diesem Tag was anderes gesehen hat, darf sich natürlich gerne melden.

[GT_Seven]

bei 13458 wurden auch noch Mini`s gekauft...

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.184 von GT_Seven am 02.02.20 18:40:34

Zitat von GT_Seven: Habe es mir gerade nochmal angesehen. Bis 14:30 Uhr war das Konto ca. 2 190 Euro im Minus.! Aufzeichnung wurde dann beendet. Am nächsten Morgen standen dann 68 Euro Plus da.

Hi, kannst Du mir bitte mal kurz die Stelle nenne, wo man im Video die 2190 € Verlust erkennen kann?
Das Video ist ja 6 Std und 11 Min. lang.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.490 von GT_Seven am 02.02.20 19:34:49

Zitat von GT_Seven: Hier noch kurz die gemachten Trade`s vom 23.01 ( wie ich sie gesehen habe )

1 Mini Long 13449
1 Mini Long 13449
3 Mini Long 13425

13427 Fdax Short ( Hedge )
13429 Fdax Long ( Aufgelöst ) -2 Punkte

13427 Fdax Short ( Hedge)
13428 Fdax Long ( Aufgelöst) - 1 Punkt

13429 Fdax Short ( Hedge)
13454 Fdax Long ( Aufgelöst) - 25 Punkte

13458 Fdax Short ( Hedge )
13475 Fdax Long ( Aufgelöst ) - 17 Punkte

Bis 14:30 -45 Fdax = ( -1125,00 Euro ) Realisiert

13458 Mini Long
13452 Mini Long
13444 Mini Long

Dax Stand 14:00 - 14:30 = ca. 13421 habe nicht genau geschaut
Mini`s Gesamt bei ca. -188 Punkte = ( - 940 Euro ) Posi war noch offen.

Also über 2 000 Euro ohne Gebühren im Minus.

Danach gibt es keine Aufzeichnung mehr.

Wer hier an diesem Tag was anderes gesehen hat, darf sich natürlich gerne melden.

Seine Auswertung vom 23. ist auch völlig anders geartet als die anderen. Überhaupt sind die Auswertungen die er selbst erstellt hat nicht in sich schlüssig.

Aber egal. Deswegen würde auch jeder normal sterbliche Mensch dir original Kontoauszüge veröffentlichen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.628 von Achtelquetscher am 02.02.20 20:01:38

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von GT_Seven: Habe es mir gerade nochmal angesehen. Bis 14:30 Uhr war das Konto ca. 2 190 Euro im Minus.! Aufzeichnung wurde dann beendet. Am nächsten Morgen standen dann 68 Euro Plus da.

Hi, kannst Du mir bitte mal kurz die Stelle nenne, wo man im Video die 2190 € Verlust erkennen kann?
Das Video ist ja 6 Std und 11 Min. lang.

Wenn ist es ja ein kumulierter Verlust. Den Gesamtverlust sollte man aber ja trotzdem sehen können.

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.628 von Achtelquetscher am 02.02.20 20:01:38

Fängt glaube ich bei Min 41 mit Kauf im Mini an. Geschlossen wurden diese bis Video Ende nicht. Müssten 8-10 Mini`s LONG bis 14:30 Uhr gesesen sein. Kommentiert hat er nicht immer. Du siehst es an den Dreiecken wenn er kauft.

Fdax war er nur Short mit 4 Trade`s die er auch alle im Verlust geschlossen hat.
Das waren - 1 250 Euro die er auch bis dahin realisiert hat.

Bis 14:30 Uhr waren es ca -180 Punkte im Mini
( Du musst Dir die Kaufpreise selbst raussuchen und schauen wie tief der Fdax um 14:00 - 14:30 Uhr stand )

Müssten gesamt -180 - -190 Punkte gewesen sein. ( Mit allen Positionen )
Lief ja danach noch weiter runter, aber das Video wurde um 14:30 Uhr beendet.

Kann mir nur vorstellen, er hat das Ding ausgesessen ,denn zu seinem Glück lief der Markt am Nachmittag wieder hoch, so dass er leicht im Plus schließen konnte.

Andere Erklärung habe ich leider keine.

Aber Thomas ( Nutella ) kann dies sicherlich begründen, denn er und Heiko lesen hier ja beide mit.
Bin gespannt....

[WhatTheFunk]

Wäre der Markt nach unten gerutscht und der letzte Support hätte nicht gehalten hätte es mal eben locker flockig das Konto zerschossen. Selbst mit nem Stop dadrunter wäre der Verlust schon viel zu groß gewesen. Naja... grundsätzlich ist das ja nicht so schlimm, wenn man mal in eine Posi reinskaliert, aber muss trotzdem zum riskmanagement passen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.228 von WhatTheFunk am 02.02.20 21:27:54

Zitat von WhatTheFunk: Wäre der Markt nach unten gerutscht und der letzte Support hätte nicht gehalten hätte es mal eben locker flockig das Konto zerschossen. Selbst mit nem Stop dadrunter wäre der Verlust schon viel zu groß gewesen. Naja... grundsätzlich ist das ja nicht so schlimm, wenn man mal in eine Posi reinskaliert, aber muss trotzdem zum riskmanagement passen.

Der Punkt ist, das solch ein kurzfristiger Handel und der Wunsch mit kleinen Gewinn am Ende des Tages immer vorne zu liegen, nur funktioniert, wenn ich Verluste aussitze.

Immer das selbe. Wenn jemand denn tatsächlich mit engen echten Stops arbeiten würde, hätte er auch nicht die beständigen Tagesgewinne. Das eine schließt das andere aus.

Deswegen sind die Ergebnisse auch nicht "ertradet" sondern "erzockt".... Wenns nicht klappt wird nachgekauft. Das hat nichts mit Trading zu tuen oder Risikomanagement.

Jeder kann damit erfolgreich über paar Wochen überleben. Jeder. Auch mit einem Martingal System kann jeder mit etwas Luck über Wochen, sogar Monate erfolg haben. Aber das Endergebnis ist immer die Vernichtung des Kontos.

Das die täglichen Gewinne, oder auch die hohe Trefferquote natürlich attraktiv ist (vor allem psychologisch) lieben viele Trader einen solchen Handelsstil. Die meißten verstehen aber nicht, dass dieser Effekt teuer erkauft ist. Und die Ergebnisse - Reine Zockerergebnisse sind.

[mcgoofy]

hab nicht alles so genau verfolgt. ist dieses video neu, resp. neu eingestellt????





kann einer der teilnehmer etwas dazu sagen

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.562.733 von mcgoofy am 03.02.20 10:27:22

Zitat von mcgoofy:

hab nicht alles so genau verfolgt. ist dieses video neu, resp. neu eingestellt????





kann einer der teilnehmer etwas dazu sagen

huch, video kann man nicht einstellen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.562.742 von mcgoofy am 03.02.20 10:28:25

einfach mit Link Funktion (Video-Funktion funktioniert oft nicht)

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.562.928 von Chris_M am 03.02.20 10:47:33

Zitat von Chris_M: einfach mit Link Funktion (Video-Funktion funktioniert oft nicht)

ok, danke

naja, jeder weiss wohl jetzt was gemeint ist

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.228 von WhatTheFunk am 02.02.20 21:27:54

Zitat von WhatTheFunk: Wäre der Markt nach unten gerutscht und der letzte Support hätte nicht gehalten hätte es mal eben locker flockig das Konto zerschossen. Selbst mit nem Stop dadrunter wäre der Verlust schon viel zu groß gewesen. Naja... grundsätzlich ist das ja nicht so schlimm, wenn man mal in eine Posi reinskaliert, aber muss trotzdem zum riskmanagement passen.

Durchaus, allerdings gibt es kein funktionierendes Risikomanagement mit einem 6K-Konto und FDAX-Kontrakten, oder wenn die dann auch noch mit FDXM gemischt werden. Überleg mal, die Margin für EINEN FDAX liegt bei AMP (und auch nur da) bereits bei 2.500€, für einen FDXM bei 500€. Da schwebst du nicht nur ständig über dem Abgrund des Margin Calls sondern auch noch am Rand des Herzinfarktes.

Bei Licht betrachtet, ist sogar schon ein FDXM fast zu groß für das Konto. Ich würde da erstmal mit CFDs ran bis das Konto sagen wir 10K hat und dann mit Mini DAX weiter machen. Denn anscheinend ist es ja doch nicht so, dass man als Volumenguru immer genau weiß wo der Hase als nächstes hin läuft obwohl es einem ständig suggeriert wird. Ich denke sogar, dass man das Ganze mit simpler Charttechnik nicht viel schlechter machen könnte. Was halt übel ist, dass hier videos abgebrochen oder nicht kommentiert werden wenn es Verluste gibt, was ein Zerrbild der ganzen Aktion erzeugt.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.904 von GT_Seven am 02.02.20 20:40:44

Zitat von GT_Seven: Fängt glaube ich bei Min 41 mit Kauf im Mini an. Geschlossen wurden diese bis Video Ende nicht. Müssten 8-10 Mini`s LONG bis 14:30 Uhr gesesen sein. Kommentiert hat er nicht immer. Du siehst es an den Dreiecken wenn er kauft.

Fdax war er nur Short mit 4 Trade`s die er auch alle im Verlust geschlossen hat.
Das waren - 1 250 Euro die er auch bis dahin realisiert hat.

Bis 14:30 Uhr waren es ca -180 Punkte im Mini
( Du musst Dir die Kaufpreise selbst raussuchen und schauen wie tief der Fdax um 14:00 - 14:30 Uhr stand )

Müssten gesamt -180 - -190 Punkte gewesen sein. ( Mit allen Positionen )
Lief ja danach noch weiter runter, aber das Video wurde um 14:30 Uhr beendet.

Kann mir nur vorstellen, er hat das Ding ausgesessen ,denn zu seinem Glück lief der Markt am Nachmittag wieder hoch, so dass er leicht im Plus schließen konnte.

Andere Erklärung habe ich leider keine.

Aber Thomas ( Nutella ) kann dies sicherlich begründen, denn er und Heiko lesen hier ja beide mit.
Bin gespannt....

Da haben sich mit nutella und Behrendt genau die richtigen Scalper getroffen.
Scalper-Heiko handelt auch so.

+1
+1
+1
+1
+1
-10

Also eine Strategie wie vom Rest der 95% Verlierer. Gute Einstiege, manchmal gute Ausstiege kombiniert mit nicht vorhandenem Money- und Riskmanagement. Ergebnis: Langfristig pleite.

Nicht umsonst müssen "Profitrader" immer wieder Projekte aus dem Boden stampfen und zahlende Kunden heranschaffen, denen sie dann ein bisschen was von ihrem nicht geldwerten Börsenwissen mitteilen.

[whitething]

lasst doch einfach paar Teilnehmer Nutella fragen, wie er gewinne haben konnte, was unmöglich war, an dem tag, da er ja bei -1000 aufhören wollte für den tag... das würde ja heissen alles ist wertlos , weil er sich sowieso an null Regeln hält... hat er nicht auch von 10 pip SL oder sehr kleinen SL immer geredet, diese regel hat er ja auch gebrochen....

das mit den nachkaufen und hoffen und dann nicht transparent sein, machen so viele... einfachste art als coach.

Achtelquetscher verstehe ich nicht, der kerl weiss doch das ab "-1000" (ich denke er hat das ding gebucht bzw er ist ja selber seminar anbieter wie er schriebt) euro die regel ist , das schluss sein soll (prop regel blabla) und der fragt nicht nach in dem Coaching warum der seine regeln bricht und sie nicht eunhält (das ist schon stark komisch, das wäre ja erste frage , denn genau das hat man doch gebucht und dann auf einmal alles anders), er denkt nichtmal dran das zu fragen... das ist doch lächerlich irgendwie.

das ist doch alles wertlos die nutella ergebnisse: er weist gewinn für den tag vor , wäre aber 1000 euro im minus gewesen, und das stand mal nicht in der statistik... wer weiss wie oft ihm das im traden passiert die ganze zeit schon..... ich verstehe nicht, wieso er regeln macht, wenn er doch garkeine hat, nur damit es so aussieht als hat alles sinn? wenn er sowieso keinen kleinen Sl hat, immer nachkauft und hofft und beliebig weit sich das konto an einem tag in minus gehen lässt, dann hat man ja lange hohe gewinne bis es auf einmal alles im margin call ist. hätte er viel margin würde er ja ewig nachkaufen.

immer, sobald es neue Infos gibt, ist es immer selbe....es fällt dann negativ auf.

und das nutella private probleme hat, genau wo er die verluste verstecken muss, das keiner es sieht er bricht seine regeln , was man im gaming schon "cheating " nennen würde durch den Regelbruch... das sieht schon extrem nach künstlich hingebaut aus, das er alles was er falsch machte verstecken kann und neu wieder anfangen mit kleinen schaden und alle seine fehler unter den tisch kehren. in endeffekt war das ja ein katastrophaler erster monat, hohes risko für kleine gewinne durch glück mit regelbrüchen. was daran prop ähnliches trading sein soll verstehe ich nicht, ist doch total auf wilden undurchdachten anfänger niveau. genau das was er schrieb hier im thread damals, muss er echt erstmal klären, er muss sein mindset irgendwie in den griff bekommen, das ehat er sich duch seine art des traden heftig zerschossen, so das die regeln nicht eingehalten werden können. aber man kann dem tips geben ohne ende, er wird es kaum annehmen (dafür ist er einfach viel zu frisch im traden erst) .. das selbe hat man ihm anfangs ja schon gesagt und hätte er schon lange machen können.

alternativ kann natürlich sein, das nutella eigentlich immer so tradet, wild und total auf margin call risiko ganze zeit, aber eben deshalb nur diese mini beträge einzahlt, von denen man kaum leben kann. wenn man nur minibeträge eingezahlt hat, ist das ja auch ok so wild und schmerzbefreit zu traden, risiko ist ja mini beschränkt auf das geringe eingezahlte geld... aber dann ist die grenze sinnlos...... naja typische anfänger fehler.
vielleicht wurde ihm gesagt, er soll hier eine grenze einbauen, sonst sieht es zu amateurhaft aus und er hoffte das die grenze nie trifft, aber doppelte grenze ist jetzt schon bitter, weil eigentlich siene monatsergebnisse so fast komplett im arsch sind. nutella nutzt eben nicht die chance hier zu lernen von paar erfahrenen tradern, er hat soviele sinnvolle tips von vielen leuten doch hier bekommen bereits.... kaum zu verstehen, warum er das nicht nutzt als diskussion und sich zu verbessern, auf dauer wird das sonst nichts mit dem ansatz.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.565.256 von whitething am 03.02.20 14:56:46

Achtelquetscher verstehe ich nicht


gehe davon aus...... der kerl gehört zu der bude

[bomike]

Bitter ist - das erklärt werden soll wie Profis handeln und letztendlich wird vorgezeigt wie Anfänger handeln...

als der Name von Heiko genannt wurde, hätte es bei jedem klingeln müssen. Aus heutiger Sicht war alles von Anfang an geplant. Ich gebe aber zu das ich es damals anders eingeschätzt hatte.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.565.478 von mcgoofy am 03.02.20 15:12:12

Zitat von mcgoofy: Achtelquetscher verstehe ich nicht


gehe davon aus...... der kerl gehört zu der bude

tu ich aber nicht

[mcgoofy]

naja....


bin ja mal auf das statement von bjoernb gespannt

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.490 von GT_Seven am 02.02.20 19:34:49

Zitat von GT_Seven: Hier noch kurz die gemachten Trade`s vom 23.01 ( wie ich sie gesehen habe )

1 Mini Long 13449
1 Mini Long 13449
3 Mini Long 13425

13427 Fdax Short ( Hedge )
13429 Fdax Long ( Aufgelöst ) -2 Punkte

13427 Fdax Short ( Hedge)
13428 Fdax Long ( Aufgelöst) - 1 Punkt

13429 Fdax Short ( Hedge)
13454 Fdax Long ( Aufgelöst) - 25 Punkte

13458 Fdax Short ( Hedge )
13475 Fdax Long ( Aufgelöst ) - 17 Punkte

Bis 14:30 -45 Fdax = ( -1125,00 Euro ) Realisiert

13458 Mini Long
13452 Mini Long
13444 Mini Long

Dax Stand 14:00 - 14:30 = ca. 13421 habe nicht genau geschaut
Mini`s Gesamt bei ca. -188 Punkte = ( - 940 Euro ) Posi war noch offen.

Also über 2 000 Euro ohne Gebühren im Minus.

Danach gibt es keine Aufzeichnung mehr.

Wer hier an diesem Tag was anderes gesehen hat, darf sich natürlich gerne melden.

Hi, habe eine Anfrage laufen bezüglich Trades und deren Uhrzeit am 23.1.
Bin auch gespannt, was da kommt....

Da Du das Video gesehen hast, gehe davon aus,dass Du auch Teilnehmer bist. Hast Du NT bzw. HB diesbezüglich schon gelöchert?

[Nikto]

Beim Traden kann man üher vieles streiten aber zwei Dinge gehen gar nicht , Stop ausweiten und Tageslimit überschreiten. Zumal AMP die Funktion bietet nach einem voreingestellten Tagesverlust den Desk zu sperren .

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.210 von Achtelquetscher am 03.02.20 16:07:58

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von mcgoofy: Achtelquetscher verstehe ich nicht


gehe davon aus...... der kerl gehört zu der bude

tu ich aber nicht

na, na.....

dann ist das hier wohl purer zufall

Über Achtelquetscher
Registriert seit: 01.01.2020

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.324 von mcgoofy am 03.02.20 16:14:50

Zitat von mcgoofy:

Zitat von Achtelquetscher: ...
tu ich aber nicht

na, na.....

dann ist das hier wohl purer zufall

Über Achtelquetscher
Registriert seit: 01.01.2020

Nö, seit 1.1. Teilnehmer des Tradingrooms und dadurch verstärktes Interesse....ist doch irgendwie verständlich, oder? ;-)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.066 von bomike am 03.02.20 15:59:14

Zitat von bomike: Bitter ist - das erklärt werden soll wie Profis handeln und letztendlich wird vorgezeigt wie Anfänger handeln...

als der Name von Heiko genannt wurde, hätte es bei jedem klingeln müssen. Aus heutiger Sicht war alles von Anfang an geplant. Ich gebe aber zu das ich es damals anders eingeschätzt hatte.

Jup das war abgesprochene Sache und da kann NT sagen was er will. Vorallem zieht das ja immer wieder. Mit einem 6k Konto wird ein FDax gehandelt (im Gegenwert von 325.000 Euro (Stand 13.000 Punkte) und das man davon seine Rechnungen bezahlen kann. (klar kann man das temporär und wenn man zusätzliche Einkünfte hat z.B. durch diggistore).

Völlige Augenwischerei insb. wenn Newbies sowas sehen und noch in eine solche bezahlte Gruppe gelockt werden. (wo es sich ja an Fortgeschrittene richten sollte)

also mit 2000 oder 3000 brutto Tradingerfolge wirklich dir Rechnungen zu bezahlen, das stelle ich mal in Frage, denn nach Steuern, KV, Alimente usw. müssen ja auch Rücklagen für schlechte Monate gebildet werden bzw. wenn das Konto platt ist.

Das Thema große Zahlen verfehlt das Projekt ohnehin, es wurde speziell auf ein kleines Konto abgezielt (was meine Meinung ist)

Mit ein sechstelligen Konto und ein FDAX geht man viel entspannter an die Sache als das was hier Profi NT anscheinend so in Gruppe präsentiert. nach zwei, drei Jahren ist man halt noch nicht in der Profi-Liga

[whitething]

da kann nutella ja froh sein, das man dort vielleicht die Beträge für das Webinar nicht zurückbuchen kann. eigentlich war das ja durch das brechen der regeln ein komplett anderes angebot als man es gekauft hatte, und würde normalerweise sogar geld zurück forderungen auslösen.

alleine das die meisten leuten aus dem webinar von nutella nicht schon lange eine erklärung für was er tat eingefordert haben (oder erst seid es hier mal erwähnt wurde), zeigt, das er nur die absolutesten anfänger im seminar hat, denen traden total egal ist oder was es bedeutet , sich an regeln zu halten. die scheinen nichtmal zu wissen, das sich an regeln halten das allerwichtigste ist, um überhaupt erfolgreich zu sein und traden vergleichbar zu machen zwischen planung und ausführung. statistiken und vergangenheitsergebnisse sind bei nutella ja komplett wertlos geworden und bedeuten null mehr so.

es ist unverständlich, wieso nutella nicht in den letzten 3 monaten dazugelernt hat, bei soviel hilfe wie er hier bekam nach einigen seiner aussagen , ihm wurden die fehler die er jetzt begangen hat doch sogar schon angekündigt. und sowas anderen leuten so falsch beizubringen ist echt unfair. hätte er mal weniger gelogen, hätte er sein traden schon verbessert und stände nicht noch ganz am anfang. über traden reden zu können und traden zu können sind 2 total verschiedene dinge.

eigentlich ist dieser thread wiedermal die perfekte warnung vor blendern und lügnern beim traden. ein amateur gibt sich als profi aus, er scheint in fast jeden satz den er schreibt wie ein amateur, aber trotzdem glauben es leute, weil sie es glauben wollen. alleine ein webinar bei jemand buchen, der selber extreme mindset probleme hat (was er selber ja von sich sagt ,weil er falsch tradet), ist doch wahnsinn, das ist ja wie lernen wollen von jemand der noch fast ganz am anfang steht und selber probleme hat.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.492 von Achtelquetscher am 03.02.20 16:27:46

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von mcgoofy: ...

na, na.....

dann ist das hier wohl purer zufall

Über Achtelquetscher
Registriert seit: 01.01.2020

Nö, seit 1.1. Teilnehmer des Tradingrooms und dadurch verstärktes Interesse....ist doch irgendwie verständlich, oder? ;-)

aber du musst echt mal lernen, die richtigen fragen zu stellen, wenn du schon so ein webinar anschaust. du behauptest, du tradest selber und erfolgreich, aber hast null plan selber, was das bedeutet... das ist dann nicht witzig mit anzusehen. du musst doch als angeblich "erfolgreicher " trader doch extrem merken, das was faul ist, wenn einer seine regeln bricht, hohe drawdowns hat, nachkaufen muss, SL nicht einhält , tagesverlustgrenzen bricht..... all das musst du doch selber kennen von anfängern oder anfängen deiner trading zeit, da wird man doch hellhörig und ist selber hinterher , denn das sind die worst case anfänger fehler.

da musst du auch verstehen, das man dir extrem wenig glaubt was du sagst, weil es null sinn macht, das du traden kannst und dann sowas nicht mitbekommst. oder eben das du kein seminaranbieter bist , aber in jedem 2. posting exakt wie einer schreibst. das wirkt dann so erlogen. genauso ist ja nutella auch aufgetreten, viel erlogen und hat alles dann keinen sinn gemacht zusammen. bestimmte sachen passen eben einfach total nicht zusammen - siehst du das selber nicht bei dem was du schreibst? (klar ist das schreiben nur ein auszug was man ist und darstellt, aber nur diesen auszug kann man bewerten!)

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.579.236 von whitething am 04.02.20 16:24:40

Zitat von whitething: aber du musst echt mal lernen, die richtigen fragen zu stellen, wenn du schon so ein webinar anschaust. du behauptest, du tradest selber und erfolgreich, aber hast null plan selber, was das bedeutet... das ist dann nicht witzig mit anzusehen. du musst doch als angeblich "erfolgreicher " trader doch extrem merken, das was faul ist ...

Wenn man sich freiwillig zu einer derartigen, im Vorfeld deutlich zu entlarvenden Rookie-Show anmeldet, spricht doch schon alles dafür, dass kein einziger Teilnehmer dort auch nur ansatzweise als Profi und somit als erfolgreich bezeichnet werden kann.

Die Teilnehmer dieser Veranstaltungen kann man wie folgt einteilen:

1. Anfänger I. Glaubt er lernt dort etwas. Und 300 Euro in den Sand gesetzt ist erträglicher, als 3.000 Euro zu verballern wie sie andere "Profitrader" und Coaches haben wollen.
2. Anfänger II. Kann nichts und will auch nichts können. Aber wenn er alles nachhandelt und 1.000 Euro Gewinn macht, sind 300 Euro Teilnahmegebühr ein Top-Investment!
3. Dauerverlierer. Finden dort einen neuen Strohhalm zum dauerhaften Tradingerfolg, der sich dann wieder nicht einstellt.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.579.236 von whitething am 04.02.20 16:24:40

Zitat von whitething:

Zitat von Achtelquetscher: ...

[GRILLER]

Gibt's denn hier mal ein aktuellen Wasserstand? Warum schreibt denn der NUTELLA plötzlich nix mehr hier???

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.579.236 von whitething am 04.02.20 16:24:40

Zitat von whitething:

Zitat von Achtelquetscher: ...

Nö, seit 1.1. Teilnehmer des Tradingrooms und dadurch verstärktes Interesse....ist doch irgendwie verständlich, oder? ;-)

aber du musst echt mal lernen, die richtigen fragen zu stellen, wenn du schon so ein webinar anschaust. du behauptest, du tradest selber und erfolgreich, aber hast null plan selber, was das bedeutet... das ist dann nicht witzig mit anzusehen. du musst doch als angeblich "erfolgreicher " trader doch extrem merken, das was faul ist, wenn einer seine regeln bricht, hohe drawdowns hat, nachkaufen muss, SL nicht einhält , tagesverlustgrenzen bricht..... all das musst du doch selber kennen von anfängern oder anfängen deiner trading zeit, da wird man doch hellhörig und ist selber hinterher , denn das sind die worst case anfänger fehler.

da musst du auch verstehen, das man dir extrem wenig glaubt was du sagst, weil es null sinn macht, das du traden kannst und dann sowas nicht mitbekommst. oder eben das du kein seminaranbieter bist , aber in jedem 2. posting exakt wie einer schreibst. das wirkt dann so erlogen. genauso ist ja nutella auch aufgetreten, viel erlogen und hat alles dann keinen sinn gemacht zusammen. bestimmte sachen passen eben einfach total nicht zusammen - siehst du das selber nicht bei dem was du schreibst? (klar ist das schreiben nur ein auszug was man ist und darstellt, aber nur diesen auszug kann man bewerten!)

Ach Whity, ich weiss nicht, was du alles aus meinen Posts so heraus gelesen hast, aber scheinbar liest Du so, wie Du schreibst. Ich bat Dich mal, dich vorzustellen, Handelsansatz etc. .Sorry, aber bis auf Geblubbere ist mir nichts in Erinnerung geblieben. Von daher bitte ich Dich, mich zukünftig zu ignorieren; ich tue es auch....

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.580.799 von GRILLER am 04.02.20 18:03:57

Zitat von GRILLER: Gibt's denn hier mal ein aktuellen Wasserstand? Warum schreibt denn der NUTELLA plötzlich nix mehr hier???

Hi, letztes Posting von Nutella auf Seite 122, gestern um +- 0, heute war ich um ca.11 Uhr raus. Bis dahin paar Minis mit ca. +115 € oder so gehandelt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.580.856 von Achtelquetscher am 04.02.20 18:08:03

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von whitething: ...

aber du musst echt mal lernen, die richtigen fragen zu stellen, wenn du schon so ein webinar anschaust. du behauptest, du tradest selber und erfolgreich, aber hast null plan selber, was das bedeutet... das ist dann nicht witzig mit anzusehen. du musst doch als angeblich "erfolgreicher " trader doch extrem merken, das was faul ist, wenn einer seine regeln bricht, hohe drawdowns hat, nachkaufen muss, SL nicht einhält , tagesverlustgrenzen bricht..... all das musst du doch selber kennen von anfängern oder anfängen deiner trading zeit, da wird man doch hellhörig und ist selber hinterher , denn das sind die worst case anfänger fehler.

da musst du auch verstehen, das man dir extrem wenig glaubt was du sagst, weil es null sinn macht, das du traden kannst und dann sowas nicht mitbekommst. oder eben das du kein seminaranbieter bist , aber in jedem 2. posting exakt wie einer schreibst. das wirkt dann so erlogen. genauso ist ja nutella auch aufgetreten, viel erlogen und hat alles dann keinen sinn gemacht zusammen. bestimmte sachen passen eben einfach total nicht zusammen - siehst du das selber nicht bei dem was du schreibst? (klar ist das schreiben nur ein auszug was man ist und darstellt, aber nur diesen auszug kann man bewerten!)

Ach Whity, ich weiss nicht, was du alles aus meinen Posts so heraus gelesen hast, aber scheinbar liest Du so, wie Du schreibst. Ich bat Dich mal, dich vorzustellen, Handelsansatz etc. .Sorry, aber bis auf Geblubbere ist mir nichts in Erinnerung geblieben. Von daher bitte ich Dich, mich zukünftig zu ignorieren; ich tue es auch....

jetzt bin ich fast sicher, das du heiko bist oder ein seminaranbieter , der hier extra so tut als angeblicher seminarteilnehmer. kannst kaum traden, nie argumente, erfindest viel und hast null interesse am traden scheinbar.... mehr am seminare geben und reden wie ein anbieter.

du bist echt nicht schlau, so deutlich dich zu verraten oft.

[Chris_M]

NT und Heiko feiern sich gegenseitig ab.

Haben kostenlos eine Plattform gewählt, um was tolles zu präsentieren ... der Köder hat den Fisch geschmeckt und zack wurde das Ding monetarisiert ... und als der Wind hier auf WSO aus einer anderen Richtung kam, hat sich NT abgemeldet, um den Kopf für das Projekt frei zu haben.

Komisch nur, wenn Teilnehmer berichten, das NT und Heiko hier mitließt ... so macht es doch Koko in seinem Thread auch (mitlesen) ...

Naja NT und Heiko müssen auch ihren Rechnungen bezahlen und jeder weiß doch; wer nicht traden kann wird Coach ...

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.243 von mcgoofy am 03.02.20 16:09:19

Zitat von mcgoofy: naja....


bin ja mal auf das statement von bjoernb gespannt

Ich kann da leider im Moment auch nicht viel neues zu sagen.
Habe den 23.1. leider nicht live verfolgen können.
Im Mitgliederbereich heißt es, dass am 23.1. Nutellatrader noch eine offene Position hatte, diese wurde außerhalb der Seminarzeit geschlossen.
Da Nutelltrader sich dadurch nicht an die Seminarregeln gehalten hat, würde der eigentliche Gewinn von 68 Euro nicht zählen. Man hat sich deshalb entschlossen, dass Video von diesem Tag zu löschen.

Nun sprach ja hier jemand von großen Verlusten an diesem Tag.
Das lässt sich jetzt leider alles nicht nachvollziehen, da man sich das Video nicht mehr ansehen kann.
Das ausgerechnet bei diesem Tag das Video gelöscht wird, lässt natürlich Raum für Spekulationen.
Warum die Auszüge von den Tagen davor gelöscht wurden kann ich auch nicht nachvollziehen.

Eine Tradeliste mit Ausführungskursen und Zeiten von jedem Tag würde halt so vieles einfacher machen und man könnte alles nachvollziehen. Wäre ja bei Echtgeld Trades kein Problem.
Alle Spekulationen hätten sofort ein Ende.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.234 von bjoernb am 04.02.20 18:32:01

Zitat von bjoernb:

Zitat von mcgoofy: naja....


bin ja mal auf das statement von bjoernb gespannt

Ich kann da leider im Moment auch nicht viel neues zu sagen.
Habe den 23.1. leider nicht live verfolgen können.
Im Mitgliederbereich heißt es, dass am 23.1. Nutellatrader noch eine offene Position hatte, diese wurde außerhalb der Seminarzeit geschlossen.
Da Nutelltrader sich dadurch nicht an die Seminarregeln gehalten hat, würde der eigentliche Gewinn von 68 Euro nicht zählen. Man hat sich deshalb entschlossen, dass Video von diesem Tag zu löschen.

Nun sprach ja hier jemand von großen Verlusten an diesem Tag.
Das lässt sich jetzt leider alles nicht nachvollziehen, da man sich das Video nicht mehr ansehen kann.
Das ausgerechnet bei diesem Tag das Video gelöscht wird, lässt natürlich Raum für Spekulationen.
Warum die Auszüge von den Tagen davor gelöscht wurden kann ich auch nicht nachvollziehen.

Eine Tradeliste mit Ausführungskursen und Zeiten von jedem Tag würde halt so vieles einfacher machen und man könnte alles nachvollziehen. Wäre ja bei Echtgeld Trades kein Problem.
Alle Spekulationen hätten sofort ein Ende.

Hi Björn, habe gestern und heute nochmals um Aufklärung w/ des 23.1. gebeten. Ist ja mit der TT Plattform ganz easy. Bis jetzt diesbezüglich keine Reaktion. Sehr schwach.....

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.036 von whitething am 04.02.20 18:18:50

Zitat von whitething:

Zitat von Achtelquetscher: ...

Ach Whity, ich weiss nicht, was du alles aus meinen Posts so heraus gelesen hast, aber scheinbar liest Du so, wie Du schreibst. Ich bat Dich mal, dich vorzustellen, Handelsansatz etc. .Sorry, aber bis auf Geblubbere ist mir nichts in Erinnerung geblieben. Von daher bitte ich Dich, mich zukünftig zu ignorieren; ich tue es auch....

jetzt bin ich fast sicher, das du heiko bist oder ein seminaranbieter , der hier extra so tut als angeblicher seminarteilnehmer. kannst kaum traden, nie argumente, erfindest viel und hast null interesse am traden scheinbar.... mehr am seminare geben und reden wie ein anbieter.

du bist echt nicht schlau, so deutlich dich zu verraten oft.

Ok, darfst mich ab jetzt Heiko nennen

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.435 von Achtelquetscher am 04.02.20 18:44:42

Ja, ich habe ihn auch im Seminar darauf angesprochen.
Er wollte sich heute Abend dazu äußern.
Aber man kann natürlich auch nicht immer am Schirm sein um auf eine Antwort zu warten.

Also das das Video ausgerechnet für diesen Tag gelöscht wurde, ist natürlich nicht gerade förderlich.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.234 von bjoernb am 04.02.20 18:32:01

Zitat von bjoernb:

Zitat von mcgoofy: naja....


bin ja mal auf das statement von bjoernb gespannt

Ich kann da leider im Moment auch nicht viel neues zu sagen.
Habe den 23.1. leider nicht live verfolgen können.
Im Mitgliederbereich heißt es, dass am 23.1. Nutellatrader noch eine offene Position hatte, diese wurde außerhalb der Seminarzeit geschlossen.
Da Nutelltrader sich dadurch nicht an die Seminarregeln gehalten hat, würde der eigentliche Gewinn von 68 Euro nicht zählen. Man hat sich deshalb entschlossen, dass Video von diesem Tag zu löschen.

Nun sprach ja hier jemand von großen Verlusten an diesem Tag.
Das lässt sich jetzt leider alles nicht nachvollziehen, da man sich das Video nicht mehr ansehen kann.
Das ausgerechnet bei diesem Tag das Video gelöscht wird, lässt natürlich Raum für Spekulationen.
Warum die Auszüge von den Tagen davor gelöscht wurden kann ich auch nicht nachvollziehen.

Eine Tradeliste mit Ausführungskursen und Zeiten von jedem Tag würde halt so vieles einfacher machen und man könnte alles nachvollziehen. Wäre ja bei Echtgeld Trades kein Problem.
Alle Spekulationen hätten sofort ein Ende.

danke dir

[GT_Seven]

"Do. 23.01.2020 Ergebnis Echtgeld: rausgenommen
Aufgrund einiger aufmerksamer Teilnehmer im Tradingroom, die unsere Regeln sehr genau nehmen, haben wir das Video gelöscht und nehmen den Gewinn raus. Thomas musste wegen eines Notfalls den Handelsdesk plötzlich verlassen und hatte noch eine offene Position (FDAX gehedged mit FDXM), die er außerhalb des Webinars beendet hat. Damit hat Thomas außerhalb des Webinars gehandelt und sich nicht an die Regeln gehalten. Das Ergebnis im Monat Januar redzuziert sich demnach um 68€."

Das ist jetzt ein Witz oder ? Normal müsste das Projekt beendet werden.
Alle Regeln wurdem missachtet. Das Konto stand um 14:00 Uhr weit über 2 200 Euro im MINUS. Da hatte er noch immer 10 Mini`s offen. Danach ging der Markt weitere ca. 50 Punkte Tiefer.
Also ca. 4 800 Euro im Minus.

Finde das ne Frechheit von den 2.
Blasen sich beide auf Ihrer Webseite auf über die ach so tolle Performance.

Lieber Thomas, lieber Heiko, was Ihr abliefert ist nur noch peinlich !

Anfragen werden natürlich Ignoriert und nicht beantwortet.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.942 von GT_Seven am 04.02.20 19:18:21

Zitat von GT_Seven: "Do. 23.01.2020 Ergebnis Echtgeld: rausgenommen
Aufgrund einiger aufmerksamer Teilnehmer im Tradingroom, die unsere Regeln sehr genau nehmen, haben wir das Video gelöscht und nehmen den Gewinn raus. Thomas musste wegen eines Notfalls den Handelsdesk plötzlich verlassen und hatte noch eine offene Position (FDAX gehedged mit FDXM), die er außerhalb des Webinars beendet hat. Damit hat Thomas außerhalb des Webinars gehandelt und sich nicht an die Regeln gehalten. Das Ergebnis im Monat Januar redzuziert sich demnach um 68€."

Das ist jetzt ein Witz oder ? Normal müsste das Projekt beendet werden.
Alle Regeln wurdem missachtet. Das Konto stand um 14:00 Uhr weit über 2 200 Euro im MINUS. Da hatte er noch immer 10 Mini`s offen. Danach ging der Markt weitere ca. 50 Punkte Tiefer.
Also ca. 4 800 Euro im Minus.

Finde das ne Frechheit von den 2.
Blasen sich beide auf Ihrer Webseite auf über die ach so tolle Performance.

Lieber Thomas, lieber Heiko, was Ihr abliefert ist nur noch peinlich !

Anfragen werden natürlich Ignoriert und nicht beantwortet.

War ja zu erwarten, dass irgendeine faule Ausrede kommt. Eigentlich hatte ich mit dem "Ausfall des Data Providers" oder so gerechnet, aber das kann man ja zu leicht nachprüfen. Das nächste Mal ist dann sicher die Katze über die Internetleitung gestolpert

Ok fassen wir den ganzen Zirkus mal grob zusammen: Ab Januar quasi Pi mal Daumen erst 3000 Plus, dann 4000 Minus macht in Summe Minus 1000. Und dann geht alles von vorne los. Naja, das ist es halt auch das, was man im Grunde von diesem Tradingstil langfristig erwarten kann. Leider wird es so anscheinend nicht transparent an die ganzen Anfänger die da zuschauen, vermittelt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.942 von GT_Seven am 04.02.20 19:18:21

die Priorität an dem Projekt Seitens NT ist NULL.

Drei Monate ist keine Ewigkeit, da muss man ALLES drumherum abstellen. Ausreden, wie habe das Kind da etc. sollten im Vorfeld abgeklärt werden insb. da eh nur zwischen 9-12 Uhr gehandelt wird (aber nicht mal die drei Stunden kann er einplanen)...

Das Ausfallen lassen einer Woche das gleiche Spiel, da interessiert es mich als Bucher doch nicht, ob er das hinten dran hängt und anscheinend lässt man offene Trades im Scalping unbeaufsichtigt und hat nicht mal die eine Sekunde den Trade zu schließen????

Amateurhafter geht es wohl nicht mehr...

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.131 von Chris_M am 04.02.20 19:31:56

Wichtig ist, dass man die 300 Euro nicht zurückbuchen lassen kann.
Geld im Sack, nach uns die Sintflut. Dann Gras drüber wachsen lassen.
Nach sechs Monaten (wenn die jetzigen Teilnehmer pleite sind und das Tradingbusiness verlassen haben), setzt man ein neues Projekt an und sucht nach neuem, ahnungslosen Frischfleisch.

Noch durchschaubarer ist die ganze Trading- und Coachingszene doch schon bald garnicht mehr. Seit zehn Jahren ist das ein Kommen und Gehen. Immer wieder neue "Supertrader" mit kostenpflichtigen Diensten, oder alte Bekannte mit neuen kostenpflichtigen Projekten. Da kann man sich überall anmelden und kriegt überall eine Frikadelle ans Knie gelabert. Am Ende ist man sein Geld los und handelt genauso scheiße wie vorher.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.942 von GT_Seven am 04.02.20 19:18:21

Zitat von GT_Seven: "Do. 23.01.2020 Ergebnis Echtgeld: rausgenommen
Aufgrund einiger aufmerksamer Teilnehmer im Tradingroom, die unsere Regeln sehr genau nehmen, haben wir das Video gelöscht und nehmen den Gewinn raus. Thomas musste wegen eines Notfalls den Handelsdesk plötzlich verlassen und hatte noch eine offene Position (FDAX gehedged mit FDXM), die er außerhalb des Webinars beendet hat. Damit hat Thomas außerhalb des Webinars gehandelt und sich nicht an die Regeln gehalten. Das Ergebnis im Monat Januar redzuziert sich demnach um 68€."

Das ist jetzt ein Witz oder ? Normal müsste das Projekt beendet werden.
Alle Regeln wurdem missachtet. Das Konto stand um 14:00 Uhr weit über 2 200 Euro im MINUS. Da hatte er noch immer 10 Mini`s offen. Danach ging der Markt weitere ca. 50 Punkte Tiefer.
Also ca. 4 800 Euro im Minus.

Finde das ne Frechheit von den 2.
Blasen sich beide auf Ihrer Webseite auf über die ach so tolle Performance.

Lieber Thomas, lieber Heiko, was Ihr abliefert ist nur noch peinlich !

Anfragen werden natürlich Ignoriert und nicht beantwortet.

Der Witz ist doch, das massive Verluste da waren.. Und nur behauptet wird, das alle Verluste rausgeholt wurden. Er müßte das Ergebnis nach Webinarende berechnen.

Aber egal, ist doch sowieso alles beschiss. Keine Kontoauszüge, unangenehme Videos werden gelöscht, keine Risikomanagement., kritische Fragen werden nicht beantwortet, Verluste werden laufen gelassen etc. etc.

Aber die das gebucht haben, haben für die 300,- Ducks auch was gelernt. Wie man es eben nicht macht. Das kann tausende von Euros sparen.

Und die am Anfang angesprochene Super Disziplin von NT, ist offensichtlich nur dann vorhanden, wenn die Märkte sich kaum bewegen. Gehts mal in die falsche Richtung ab, da wo die Disziplin gebraucht wird... ist sie nicht mehr vorhanden.

Die ganze Aktion ist im nachhinein ja noch schlimmer als man hätte erwarten können. Denn jetzt wird ja noch beschissen und vertuscht. Statt zu sagen: Ich habe Mistbock gebaut. Lernt von meinem Fehler. Da fehlen aber wohl die Eier... die er ja nur hat, wenn es darum geht Verluste durchzuhalten.

[Chris_M]

[bjoernb]

Bin mal gespannt ob die kontoauszüge für diesen Tag noch kommen. Also eigentlich lief bis jetzt immer alles korrekt wenn ich es mir live ansehen könnte. Auch wenn es mit den Mini fdax Trades teilweise schwer nachzuvollziehen ist.
Tradesummery und ein Konto mit durchgehenden Auszügen würde halt vieles transparenter machen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.818 von bjoernb am 04.02.20 20:14:45

Zitat von bjoernb: Bin mal gespannt ob die kontoauszüge für diesen Tag noch kommen. Also eigentlich lief bis jetzt immer alles korrekt wenn ich es mir live ansehen könnte. Auch wenn es mit den Mini fdax Trades teilweise schwer nachzuvollziehen ist.
Tradesummery und ein Konto mit durchgehenden Auszügen würde halt vieles transparenter machen.

Das macht er nicht aus den Gründen vom 23. Jan. Das passiert ihn ja nicht das erste mal.

Ich habs ja schon mal formuliert. jeder normale Trader der sowas veranstaltet. Veröffentlicht selbstverständlich die Kontoauszüge... Das ist doch ganz normal. Zeige meine goilen Trades im Webinar und danach nochmals dazu die Beweise vom Broker mit entsprechenden Kontoauszügen...

...laß mich feiern und bietet 1:1 Training für 3 Riesen.

Btw. Bjoern, du hast mal geschrieben das du es gut findest, das NT auch Webinare am Mittag macht.
Das war übrigens Bestanteil beim bezahlen. Er hat das als Bonus deklariert. Also kein Samariter Geschenk, sondern das gehörte zum Angebot dazu.

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.818 von bjoernb am 04.02.20 20:14:45

Frag Ihn einfach nach den AMP-Auszügen für den besagten Tag und zwar die kompletten. Da siest du die Ein und Ausstiege mit Preis und Uhrzeit.

Und ich garantiere dir, du wirst sie NICHT bekommen !

Für mich ist das Projekt hier gescheitert. Die restlichen 2-3 Tage schenk ich mir.

83 % würden den Tradingroom weiterempfehlen lt. Heiko Homepage.
Wurdest Du gefragt ? Ich nicht.

Wenn doch fast alle zufrieden sind warum so viele Neuanmeldungen bei Digistore ?
Dann müssten ja die meisten ihr Abo gekündigt haben.
Da passt nichts zusammen...
Denke mal , da ist jetzt Unlimited offen.

Wie oft wurde der Fdax gehandelt? 90% nur der Mini.
Ansagen kamen, wenn überhaupt, fast nur hinterher.

Für mich hat Thomas eines bewiesen... auch er schafft es nicht, konstant als privater "Profi-Trader"
wie er sich selbst bezeichnet, den Fdax erfolgreich zu handeln.

Ich habe fertig.

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.067 von GT_Seven am 04.02.20 20:34:43

Zitat von GT_Seven: Frag Ihn einfach nach den AMP-Auszügen für den besagten Tag und zwar die kompletten. Da siest du die Ein und Ausstiege mit Preis und Uhrzeit.

Und ich garantiere dir, du wirst sie NICHT bekommen !

Für mich ist das Projekt hier gescheitert. Die restlichen 2-3 Tage schenk ich mir.

83 % würden den Tradingroom weiterempfehlen lt. Heiko Homepage.
Wurdest Du gefragt ? Ich nicht.

Wenn doch fast alle zufrieden sind warum so viele Neuanmeldungen bei Digistore ?
Dann müssten ja die meisten ihr Abo gekündigt haben.
Da passt nichts zusammen...
Denke mal , da ist jetzt Unlimited offen.

Wie oft wurde der Fdax gehandelt? 90% nur der Mini.
Ansagen kamen, wenn überhaupt, fast nur hinterher.

Für mich hat Thomas eines bewiesen... auch er schafft es nicht, konstant als privater "Profi-Trader"
wie er sich selbst bezeichnet, den Fdax erfolgreich zu handeln.

Ich habe fertig.

Es reicht ja schon bei TT "Fills" als Screenshot zu veröffentlichen. Da ist alles dabei (Trades und Time Stamp) und es dauert nur 1 Minute.....

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.067 von GT_Seven am 04.02.20 20:34:43

Ja, eigentlich wird überwiegend der mini gehandelt. Gefühlt kommt auch der gesamte Gewinn aus dem Mini. Da würde ich gerne mal eine Auswertung sehen. Denke nicht, dass er beim fdax im Gewinn ist. Wobei es ja eigentlich schwieriger ist den Mini zu handeln von den Ausführungen her. Er müsste eigentlich den fdax wie den Mini handeln. Aber man merkt, dass die kontogröße einfach nicht zum fdax passt meiner Meinung nach.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.220 von Achtelquetscher am 04.02.20 20:46:00

Zitat von Achtelquetscher:

Zitat von GT_Seven: Frag Ihn einfach nach den AMP-Auszügen für den besagten Tag und zwar die kompletten. Da siest du die Ein und Ausstiege mit Preis und Uhrzeit.

Und ich garantiere dir, du wirst sie NICHT bekommen !

Für mich ist das Projekt hier gescheitert. Die restlichen 2-3 Tage schenk ich mir.

83 % würden den Tradingroom weiterempfehlen lt. Heiko Homepage.
Wurdest Du gefragt ? Ich nicht.

Wenn doch fast alle zufrieden sind warum so viele Neuanmeldungen bei Digistore ?
Dann müssten ja die meisten ihr Abo gekündigt haben.
Da passt nichts zusammen...
Denke mal , da ist jetzt Unlimited offen.

Wie oft wurde der Fdax gehandelt? 90% nur der Mini.
Ansagen kamen, wenn überhaupt, fast nur hinterher.

Für mich hat Thomas eines bewiesen... auch er schafft es nicht, konstant als privater "Profi-Trader"
wie er sich selbst bezeichnet, den Fdax erfolgreich zu handeln.

Ich habe fertig.

Es reicht ja schon bei TT "Fills" als Screenshot zu veröffentlichen. Da ist alles dabei (Trades und Time Stamp) und es dauert nur 1 Minute.....

Ganz genau, die fills müsste man sehen, alles andere ist halt zu unübersichtlich. Verstehe nicht, warum er das nicht macht.
Aber hat ja vielleicht seine Gründe.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.942 von GT_Seven am 04.02.20 19:18:21

Zitat von GT_Seven: "Do. 23.01.2020 Ergebnis Echtgeld: rausgenommen
Aufgrund einiger aufmerksamer Teilnehmer im Tradingroom, die unsere Regeln sehr genau nehmen, haben wir das Video gelöscht und nehmen den Gewinn raus. Thomas musste wegen eines Notfalls den Handelsdesk plötzlich verlassen und hatte noch eine offene Position (FDAX gehedged mit FDXM), die er außerhalb des Webinars beendet hat. Damit hat Thomas außerhalb des Webinars gehandelt und sich nicht an die Regeln gehalten. Das Ergebnis im Monat Januar redzuziert sich demnach um 68€."

Das ist jetzt ein Witz oder ? Normal müsste das Projekt beendet werden.
Alle Regeln wurdem missachtet. Das Konto stand um 14:00 Uhr weit über 2 200 Euro im MINUS. Da hatte er noch immer 10 Mini`s offen. Danach ging der Markt weitere ca. 50 Punkte Tiefer.
Also ca. 4 800 Euro im Minus.

Finde das ne Frechheit von den 2.
Blasen sich beide auf Ihrer Webseite auf über die ach so tolle Performance.

Lieber Thomas, lieber Heiko, was Ihr abliefert ist nur noch peinlich !

Anfragen werden natürlich Ignoriert und nicht beantwortet.

Glaube nutella ist nicht mehr zu helfen. der bliebt ein amateur.
andere nehmen also die regeln genau, er scheinbar null und das ist ok für ihn.

was auch witzig ist? wie ist dieser angebliche trader denn ins minus gekommen? er hat grenze drin, also stopt trading ab 1000 minus, fertig, ... schon da versagte er....
er hat Sl drin, da kann er zu 20 seiner kinder rennen und maximaler SL ist drin und alles kein problem mit jeder order.

wie amateurhaft tradet der denn, wenn er weg rennt und nicht weiss , das er keinen Sl setzt? wenn er maximal Sl 10 hat, ist der doch sowieso schon eingetragen? machte er das bei allen orders so bisher, das wer nie einen SL eingetragen hat und das ist schon oft über die 10 drübergerannt?

und wieso erzählt er das nur 1 position noch auf ist, wenn andere sagen, da waren noch etliche offen.

ist ja klar das er alles löschen muss, er hat dauernd wie schon vor kurzer zeit , brutalste verluste und kann einfach null vom traden leben. das macht im nachhinein doch auch sinn, das er nie grosse summen einzahlte, weil er weiss das er versagen wird und will das nicht bezahlen (seine ausrede das er es nicht will, weil er dann nicht klarkommt, war einfach nur erlogen). und das hat er dann so dargestellt "das keiner glaube es geht mit kleinen konto und er will es ja mal zeigen und seshlab kleines konto nur nimmt) (dabei kann er grosses nie nutzen weil er ständig pleite geht mit so einer strategie) und einfach so getan wiedermal als bricht er ab, weil er total zugrunde ging und es verstecken musste. er bleibt seinem lügen aus diesem thread treu, dieselben lügen wie schon anfangs hier.... nur neue märchen als grund. schon damals hat er alle argumente dazu abgeblockt und weiter lügenmärchen erfunden. das war lustig, wer hätte je gedacht das ihm das jemand abnimmt, witzig eigentlich. ich glaube nichtmal nutella gluabe anfangs daran, das er mit dem fake durchkommt, weil zuviele es doch als witz ansahen.... aber genug dumme finden sich immer irgendwie, die bezahlen, wenn der betrag nicht zu hoch ist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.334 von bjoernb am 04.02.20 21:00:30

Zitat von bjoernb:

Zitat von Achtelquetscher: ...

Es reicht ja schon bei TT "Fills" als Screenshot zu veröffentlichen. Da ist alles dabei (Trades und Time Stamp) und es dauert nur 1 Minute.....

Ganz genau, die fills müsste man sehen, alles andere ist halt zu unübersichtlich. Verstehe nicht, warum er das nicht macht.
Aber hat ja vielleicht seine Gründe.

sowas fälscht sich nicht in einer minute so leicht, gibt ihm was zeit mit photoshop.
alles was gemacht wird in dem webinar, war aus bestimmten gründen und im vorhinein genau so geplant. maximale intransparenz ist schon leichter zum verstecken von schlechteren trading... da kann man noch viel drehen, wie es ja gerade versucht wird und da geht noch viel mehr....
die intransparenz wurde ihm schon den ganzen monat angekreidet, deshalb wollte er ja auch diesen thread schliessen, weil er sich erwischt fühlte. sonst hätte er ihn ja als werbung einfach genutzt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.818 von bjoernb am 04.02.20 20:14:45

Zitat von bjoernb: Bin mal gespannt ob die kontoauszüge für diesen Tag noch kommen. Also eigentlich lief bis jetzt immer alles korrekt wenn ich es mir live ansehen könnte. Auch wenn es mit den Mini fdax Trades teilweise schwer nachzuvollziehen ist.
Tradesummery und ein Konto mit durchgehenden Auszügen würde halt vieles transparenter machen.

ich denke er verwendet ein live konto, müsste da nicht durchgehend der auszug sein? oder setzt er das konto jeden tag auch wieder zurück durch ein und auszahlungen?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.578 von bomike am 04.02.20 19:58:49

Zitat von bomike:

Zitat von GT_Seven: "Do. 23.01.2020 Ergebnis Echtgeld: rausgenommen
Da fehlen aber wohl die Eier... die er ja nur hat, wenn es darum geht Verluste durchzuhalten.

also wirkliche eier braucht nutella da nicht wirklich, denn er hat ja das zigfache an webinar gebühren kassiert als er risiko im trading konto hat, das macht das trading risikolos und total sorgenfrei, da er nie was verliert , nur noch mehr gewinnen kann. siene ausgangslage ist genial für traden nachregeln, dummerweise hat er nur keine bzw sehr schlechte als anfänger... er muss einfach seine erlogene story umbauen und es nochmal neu aufsetzen und restart alles von vorne.... usw usw...... nutella lügte doch sowieso die meiste zeit, wurde mehrfach hier schon ertappt, zelte einreissen und auf zu neuen ponzi projekten.

[Chris_M]

Er macht sich auch überall angreifbar ... nichtwissen schützt vor strafe nicht ...

Anbei die erste Anzeige bei Diggistore:



Begrenzung auf 50 Teilnehmer.

Das muss auch genannt werden!!! und siehe wie es aktuell da steht:



Zwar steht "Die Teilnehmerzahl im Tradingroom ist begrenzt!" aber keine genaue Angabe wie viele Plätze es insg. gibt.

Ob er vom Trading Ahnung hat, das zeigt er ja .... aber was für Angaben man machen muss bzw. lieber unterlässt, um nicht angreifbar zu sein kennt er nicht.

Das schlimme ist nur das nicht mal sein erfahrener Partner Heiko ihn dabei unterstützt ... sowas amateurhaft bekommt ein Minderjähriger hin.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.313 von bjoernb am 04.02.20 20:58:08

Zitat von bjoernb: Ja, eigentlich wird überwiegend der mini gehandelt. Gefühlt kommt auch der gesamte Gewinn aus dem Mini. Da würde ich gerne mal eine Auswertung sehen. Denke nicht, dass er beim fdax im Gewinn ist. Wobei es ja eigentlich schwieriger ist den Mini zu handeln von den Ausführungen her. Er müsste eigentlich den fdax wie den Mini handeln. Aber man merkt, dass die kontogröße einfach nicht zum fdax passt meiner Meinung nach.

Ich hätts nicht mal schlimm gefunden, wenn er wenigstens damit erfolgreich gewesen wäre weil es wenigstens etwas realistischer ist als mit dem FDAX im 6k-Konto rumzustochern. Allerdings nicht mit etlichen Kontrakten. So ein Schwachsinn. Mein Dank geht an dieser Stelle jedenfalls an die aufmerksamen Zuschauer @GT_Seven und @bjoernb die den Zirkus für uns dokumentiert und einigermaßen transparent gemacht haben. 👏👍 Leider wird es wohl nun dabei bleiben, denn verständlicherweise wird wohl niemand dafür weitere Monate bezahlen wollen um die Wahrheit ans Licht zu fördern. Mir war es von Anfang an klar wo es enden wird von daher hab ich es mir erspart.

Leider sind heute solche "Zeitzeugen" zwingend nötig bei derartigen Veranstaltungen. Chapeau, sich 6-stündige Videos reinziehen und dann auch noch auswerten - dafür muss man erstmal die Energie aufbringen. Im Grunde sollte noch ein YouTube Video erstellt werden über die wahren Zustände in diesem Trading-Room, vielleicht erbarmt sich ja einer. Heiko und Nutellabrot: ihr solltet euch schämen. Nicht für die lächerliche Performance aber für die Vertuschungstaktiken, die hier an den Tag gelegt werden. Ihr zieht die gesamte Tradingbranche nur weiter in den Dreck und geht damit auf ein Niveau vie Koko & Co. Mehr braucht man zu dieser Veranstaltung eigentlich auch nicht mehr sagen.

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.583.886 von Chris_M am 04.02.20 21:57:59

wie gesagt, am 23.01 hat er alle seine Regeln gebrochen. Zu große Positionsgröße. Keine Stop`s. Tagesloss gegen Mittag erreicht. Alle Fdax Hedges augelöst: 1 250 € realisiert. Max. 3000 Euro auf das gesamte Konto... wurde am Nachmittag erreicht.... Aussitzen seiner 10 Mini`s Long, wurden dann gegen 22 Uhr Plus-Minus 0 Geschlossen.! Ufff nochmal gutgegangen.

System: Standuhr Bis dieser eine Tag kam... Könnt Ihr im Tagestread nachlesen.

Deshalb handelt Thomas auch "nur" ein 6000er Konto.
Falls dieser Tag mal kommt ( und der wird kommen ) dann holt Ihn sein Broker ( AMP ) raus und dann ist die Party vorbei. ( Bis die nächsten 6 000 wieder aufgeladen sind )

6 000 Euro sind einfacher zu verschmerzen als z.b. 100 000, denn die wären an so einem Tag platt!
und glaub mir, da brauchst im Fdax keinen Tag dafür.

Und sie werben mit Performence, die einfach nicht stimmt.
Und da gebe ich dir vollkommen recht.
Normal müsste da stehn :

Closed. Projekt gescheitert!...gehen Sie bitte weiter, es gibt hier nichts mehr zu sehen.

[Gerrera]

nutella sagte ja, dass er 5 Jahre geübt hat und seit 3,5 Jahren Futures handelt. Und er sagte, dass er bei steigender Vola das Handeln einstellt. Da hat er jetzt genau das Zeitfenster getroffen wo die Vola anzog, er aber quasi handeln musste, weil Zuschauer bezahlt haben. Und schon fliegen ihm seine 10 Punkte-Scalper-Stopps reihenweise um die Ohren. Dann wird plötzlich planloses Swingtrading betrieben.

Alte Traderweisheit: Swing- und Positionstrades sind meistens schiefgelaufene Daytrades.

Und ich bleibe bei meiner Meinung. Die sich in den letzten zehn Jahren entwickelte Tradingszene, wird beim nächsten richtigen Crash völlig auseinandergenommen. Bis jetzt hatten die Protagonisten einfach nur Glück, dass der Aufschwung schier endlos mit Geld, niedrigen Zinsen und Steuergeschenken aufgepumpt wurde.

[bomike]

Was ich etwas komisch finde, laut seiner eigenen Auswertungen ist er niemals short gegangen.. immer nur long. Am 23 nur einmal short mit Verlust.

In all den Tagen und allen Trades bis zum 23.1. immer nur longs... Ist das nicht komisch? Von der Strategie her sehr seltsam.

Etwas "häme" kann ich mir jetzt nicht mehr verkneifen... Am goilsten war doch die permanente Aussage von NT: Du mußt auf der Seite der Profis und Institutionellen sein. Mit seiner Systematik, ist er immer auf der richtigen.. nämlich auf der Profiseite... und er zeigt allen, wie das geht...

Dieses Aussagen sind doch im Licht der Ergebnisse doch irgendwie amüsant..

Auch witzig: Wieso verliert er am 23.1 fast sein ganzes Konto? Einer der wenigen Tagen wo nichts los war...Zwei Tage später hätte er mit dem selben Trading gar kein Konto mehr. Wahrscheinlich sogar eine Nachschußpflicht.

[bjoernb]

Es wäre gut, wenn Nutella hier mal etwas dazu schreiben würde.
Ich denke nicht, dass er short war.
Glaube er hat an diesem Tag jeweils 5 Mini Long Positionen mit einem FDAX short gehedgt.
Aber ohne einen Kontoauszug zu diesm Tag ist halt alles nur Spekulation...

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.586.043 von bjoernb am 05.02.20 08:35:44

Zitat von bjoernb: Es wäre gut, wenn Nutella hier mal etwas dazu schreiben würde.
Ich denke nicht, dass er short war.
Glaube er hat an diesem Tag jeweils 5 Mini Long Positionen mit einem FDAX short gehedgt.
Aber ohne einen Kontoauszug zu diesm Tag ist halt alles nur Spekulation...

Darum habe ich heute Morgen nochmals (3.Versuch) um eine Tradeaufstellung per Email gebeten. Doof ist nur, keiner von beiden reagiert bis jetzt. Übel.....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.586.151 von Achtelquetscher am 05.02.20 08:45:24

ruf doch mal an ... auf seiner Homepage im Impressum ist doch seine Handy Nummer angegeben... wobei gleich fängt ja die Live Seaon an, da wird er wohl nicht rangehen während dessen

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.586.151 von Achtelquetscher am 05.02.20 08:45:24

in der Videoaufzeichnung hat man doch alles gesehen.
5 Mini Long mit Schnittkurs 13437
Die Posi wurde 4 x im Fdax gehegt ( Da war er short )
Also Mini Long und Fdax Short

Die Fdax`e wurden jeweils aufgelöst zu:
13427 - 13429 ( -2 )
13427 - 13428 ( -1 )
13429 - 13454 ( -25 )
13458 - 13475 ( - 17 )

waren gesamt - 45 Punkte x 25 = - 1 125 Euro und die wurden bis Mittag auch realisiert !!
Die 5 Mini`s hat er weiter gehalten
( Zumindest war nichts ersichtlich, dass er diese geschlossen hat und er hat auch nichts gesagt )

weitere Käufe im Mini waren dann:
zu 458 / 452 / 444 ( 2-1-2 )

Dann war er Gesamt mit 10 Mini`s long
Sieht man doch alles in der Videoaufzeichnung:
Das die Mini`s geschlossen wurden, sieht man nicht.

( Achso, die ist ja jetzt verschwunden... ) Warum wohl ?
Er soll einfach für den Tag Stellung nehmen,sowie den Nachweis liefern dass es nicht so war und alles ist gut.

Wie sagt er doch so schön ? Transparenz ist alles. Die gibt es bei Ihm zu 100 %
Bin gespannt...

Auf den Nachweis vom 23.01 warten auch schon andere, seit über 1 Woche !

[Chris_M]

Wenn man die

"Aktuelle Bewertungen und Trader-Feedbacks aus dem Dax Livetrading Room:"

auf NT Homepage ließt und dem was Teilnehmer hier schreiben, ist das ein Unterschied wie Himmel und Hölle ...

Die Abbildungen sind dann alle geschönt, wenn der DD nicht mal angegeben wird



Aber das ist halt auch zum lachen:

Für wen ist der FDAX Livetrading Room geeignet:

Wir richten uns mit diesem Projekt vor allem an Trader, deren Ziel es ist selbst als privater Vollzeithändler zu arbeiten. Eine professionelle Grundeinstellung zum Thema Trading solltest Du mitbringen. Ist es möglich, in unterschiedlichen Marktphasen möglichst täglich und konstant Erträge aus dem Dax Future zu erwirtschaften?

nun eine "professionelle" Grundeinstellung klingt nach professioneller Kindergarten wo die Kinder auch keine Regeln kennen bzw. sich dran halten.

Also die Bewertungen müssen ja von unerfahrenden Usern kommen, denn fortgeschrittene äußern sich hier ja objektiv und anders zum Trading von NT

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.002 von Chris_M am 05.02.20 10:47:53

So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.341 von GT_Seven am 05.02.20 11:04:17

Zitat von GT_Seven: So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

Glaube, die Auswertung bezieht sich auf den 22.1., also 1 Tag früher

[GT_Seven]

also gibt es vom 23.01 keine ? Soviel zur Transparenz !

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.341 von GT_Seven am 05.02.20 11:04:17

Zitat von GT_Seven: So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

Die ganze Statistik haut vorn und hinten nicht hin. Laut dieser Zahlen kann er gar keinen Gewinn gemacht haben. Steht ja schon oben - 192.50

Richtig grass sind aber folgende Zahlen: Es gab 29 Trades.
21 haben verloren und 5 haben gewonnen.

Da er eine Gewinnserie von 5 Trades hintereinander hatte und 15 Trades hintereinander mit Verlust...
Sind das 15* durchschnittlicher Verlust von 262.14 = 3.932.10 EUR im absoluten Minus. Theoretisch könnte das Minus mathematisch auch etwas weniger gewesen sein, aber nicht viel.

man kann rechnen wie man will. Das Konto hatte mindestens im Verlauf 3.000 Riesen Verlust evtl. sogar fast 4.000,- EUR. Und das noch bei seiner eigenen Auswertung...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.755 von bomike am 05.02.20 11:36:29

Zitat von bomike:

Zitat von GT_Seven: So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

Die ganze Statistik haut vorn und hinten nicht hin. Laut dieser Zahlen kann er gar keinen Gewinn gemacht haben. Steht ja schon oben - 192.50

Richtig grass sind aber folgende Zahlen: Es gab 29 Trades.
21 haben verloren und 5 haben gewonnen.

Da er eine Gewinnserie von 5 Trades hintereinander hatte und 15 Trades hintereinander mit Verlust...
Sind das 15* durchschnittlicher Verlust von 262.14 = 3.932.10 EUR im absoluten Minus. Theoretisch könnte das Minus mathematisch auch etwas weniger gewesen sein, aber nicht viel.

man kann rechnen wie man will. Das Konto hatte mindestens im Verlauf 3.000 Riesen Verlust evtl. sogar fast 4.000,- EUR. Und das noch bei seiner eigenen Auswertung...

Ja sieht so aus das es der 22. war.. Da muß er ja auch große Verluste zwischen durch gehabt haben
15 Trades hintereinander im Minus...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.587.738 von GT_Seven am 05.02.20 10:35:43

Zitat von GT_Seven: in der Videoaufzeichnung hat man doch alles gesehen.
5 Mini Long mit Schnittkurs 13437
Die Posi wurde 4 x im Fdax gehegt ( Da war er short )
Also Mini Long und Fdax Short

Die Fdax`e wurden jeweils aufgelöst zu:
13427 - 13429 ( -2 )
13427 - 13428 ( -1 )
13429 - 13454 ( -25 )
13458 - 13475 ( - 17 )

waren gesamt - 45 Punkte x 25 = - 1 125 Euro und die wurden bis Mittag auch realisiert !!
Die 5 Mini`s hat er weiter gehalten
( Zumindest war nichts ersichtlich, dass er diese geschlossen hat und er hat auch nichts gesagt )

weitere Käufe im Mini waren dann:
zu 458 / 452 / 444 ( 2-1-2 )

Dann war er Gesamt mit 10 Mini`s long
Sieht man doch alles in der Videoaufzeichnung:
Das die Mini`s geschlossen wurden, sieht man nicht.

( Achso, die ist ja jetzt verschwunden... ) Warum wohl ?
Er soll einfach für den Tag Stellung nehmen,sowie den Nachweis liefern dass es nicht so war und alles ist gut.

Wie sagt er doch so schön ? Transparenz ist alles. Die gibt es bei Ihm zu 100 %
Bin gespannt...

Auf den Nachweis vom 23.01 warten auch schon andere, seit über 1 Woche !

Hat er denn am 22.01. - 29 Trades gemacht?

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.755 von bomike am 05.02.20 11:36:29

Zitat von bomike:

Zitat von GT_Seven: So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

Die ganze Statistik haut vorn und hinten nicht hin. Laut dieser Zahlen kann er gar keinen Gewinn gemacht haben. Steht ja schon oben - 192.50

Richtig grass sind aber folgende Zahlen: Es gab 29 Trades.
21 haben verloren und 5 haben gewonnen.

Da er eine Gewinnserie von 5 Trades hintereinander hatte und 15 Trades hintereinander mit Verlust...
Sind das 15* durchschnittlicher Verlust von 262.14 = 3.932.10 EUR im absoluten Minus. Theoretisch könnte das Minus mathematisch auch etwas weniger gewesen sein, aber nicht viel.

man kann rechnen wie man will. Das Konto hatte mindestens im Verlauf 3.000 Riesen Verlust evtl. sogar fast 4.000,- EUR. Und das noch bei seiner eigenen Auswertung...

Wurde doch überwiegend der Mini gehandelt...die Rechnung ist genauso unsinnig

[Achtelquetscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.755 von bomike am 05.02.20 11:36:29

Zitat von bomike:

Zitat von GT_Seven: So ist es auf seiner Homepage zu sehen ( 23.01 ) Mit 68 Euro Gewinn !

Die ganze Statistik haut vorn und hinten nicht hin. Laut dieser Zahlen kann er gar keinen Gewinn gemacht haben. Steht ja schon oben - 192.50

Richtig grass sind aber folgende Zahlen: Es gab 29 Trades.
21 haben verloren und 5 haben gewonnen.

Da er eine Gewinnserie von 5 Trades hintereinander hatte und 15 Trades hintereinander mit Verlust...
Sind das 15* durchschnittlicher Verlust von 262.14 = 3.932.10 EUR im absoluten Minus. Theoretisch könnte das Minus mathematisch auch etwas weniger gewesen sein, aber nicht viel.

man kann rechnen wie man will. Das Konto hatte mindestens im Verlauf 3.000 Riesen Verlust evtl. sogar fast 4.000,- EUR. Und das noch bei seiner eigenen Auswertung...

So wie ich das sehe, ist das ist die Auswertung vom 22.1. War da im Urlaub, aber ich denke, er hat da Fdaxe mit Minis gehegded, so dass die ganze Auswertung bis auf das Gesamtergebnis für die Tonne ist.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.929 von DerKnarzer am 05.02.20 11:48:25

Zitat von DerKnarzer:

Zitat von bomike: ...

Die ganze Statistik haut vorn und hinten nicht hin. Laut dieser Zahlen kann er gar keinen Gewinn gemacht haben. Steht ja schon oben - 192.50

Richtig grass sind aber folgende Zahlen: Es gab 29 Trades.
21 haben verloren und 5 haben gewonnen.

Da er eine Gewinnserie von 5 Trades hintereinander hatte und 15 Trades hintereinander mit Verlust...
Sind das 15* durchschnittlicher Verlust von 262.14 = 3.932.10 EUR im absoluten Minus. Theoretisch könnte das Minus mathematisch auch etwas weniger gewesen sein, aber nicht viel.

man kann rechnen wie man will. Das Konto hatte mindestens im Verlauf 3.000 Riesen Verlust evtl. sogar fast 4.000,- EUR. Und das noch bei seiner eigenen Auswertung...

Wurde doch überwiegend der Mini gehandelt...die Rechnung ist genauso unsinnig

In der Auswertung steht doch der durchschnittliche Verlust drin... 262,- EUR per Trade (mini hin mini her) und es gab 15 mal hintereinander Verlust. 15*262,- = 3.930,-

und ja, es kann mathematisch auch etwas weniger gewesen sein. Aber nicht wirklich viel weniger. Ich nehme nur die Zahlen die NT veröffentlicht hat.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.013 von bomike am 05.02.20 11:55:22

Zitat von bomike:

Zitat von DerKnarzer: ...

Wurde doch überwiegend der Mini gehandelt...die Rechnung ist genauso unsinnig

In der Auswertung steht doch der durchschnittliche Verlust drin... 262,- EUR per Trade (mini hin mini her) und es gab 15 mal hintereinander Verlust. 15*262,- = 3.930,-

und ja, es kann mathematisch auch etwas weniger gewesen sein. Aber nicht wirklich viel weniger. Ich nehme nur die Zahlen die NT veröffentlicht hat.

Das war doch alles der vermeintliche Hedge. Es macht wenig Sinn, bei einem Hedge das so zu berechnen. Er soll halt den Teilnehmern einfach die Auszüge der Trades zeigen, dann ist man schlauer. Macht er es nicht, tja...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.103 von DerKnarzer am 05.02.20 12:02:30

Zitat von DerKnarzer:

Zitat von bomike: ...

In der Auswertung steht doch der durchschnittliche Verlust drin... 262,- EUR per Trade (mini hin mini her) und es gab 15 mal hintereinander Verlust. 15*262,- = 3.930,-

und ja, es kann mathematisch auch etwas weniger gewesen sein. Aber nicht wirklich viel weniger. Ich nehme nur die Zahlen die NT veröffentlicht hat.

Das war doch alles der vermeintliche Hedge. Es macht wenig Sinn, bei einem Hedge das so zu berechnen. Er soll halt den Teilnehmern einfach die Auszüge der Trades zeigen, dann ist man schlauer. Macht er es nicht, tja...

Es kann kein Hedge gewesen sein, weil er ja nur einen einzigen Short Trade gemacht hat. Laut Aufzeichnung. Dieser Short hat nach seiner Aufzeichnung 987,- EUR Gewinn gemacht. Zu ungefähr 3.000- 4.000,- Verlust.

Die 15 Trades wurden ja auch im Minus geschlossen. Und zwar 15 mal hintereinander. Auch gut möglich... evtl. sogar absolut wahrscheinlich.. seine eigenen Auswertungen stimmen nicht mit dem tatsächlichen Trading überein.

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.103 von DerKnarzer am 05.02.20 12:02:30

Es gab 2 Tage in denen er im Fdax einen Hedge auf den Mini hatte. Das müsste am 21 oder 22 und am besagten 23.01 gewesen sein.

Nur vom 23.01 fehlt komplett alles.

Wie du sagst, er soll einfach die Auszüge einstellen und alles ist gut.

Darauf warten ja viele Teilnehmer, er liefert aber nicht!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.199 von GT_Seven am 05.02.20 12:13:26

Zitat von GT_Seven: Es gab 2 Tage in denen er im Fdax einen Hedge auf den Mini hatte. Das müsste am 21 oder 22 und am besagten 23.01 gewesen sein.

Nur vom 23.01 fehlt komplett alles.

Wie du sagst, er soll einfach die Auszüge einstellen und alles ist gut.

Darauf warten ja viele Teilnehmer, er liefert aber nicht!

Er braucht doch nur Heiko fragen wie man sowas in der Szene regelt.

Man veröffentlicht das Desaster und sagt dazu z.B.:

1. Verluste gehören zum Geschäft dazu! Das muss man unbedingt beachten und verinnerlichen!
2. Der Markt hat mich dort etwas zerlegt, aber die Strategie funktioniert nachweislich und wird weiter gehandelt!
3. Normalerweise mache ich derartig hohe Verluste nicht. Ich war wohl unkonzentriert!
4. Ich konnte zwei Positionen nicht schnell genug schließen, weil mein Computer plötzlich eingefroren ist!!!
5. Mein Mindset war an diesem Tag wegen Kopfweh nicht gut. Ich habe die Quittung vom Markt dafür bekommen.
6. Statt meine Positionen zu überwachen, habe ich im neuen Porsche-Prospekt geblättert. Lasst euch niemals in Trades ablenken!!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.199 von GT_Seven am 05.02.20 12:13:26

Zitat von GT_Seven: Es gab 2 Tage in denen er im Fdax einen Hedge auf den Mini hatte. Das müsste am 21 oder 22 und am besagten 23.01 gewesen sein.

Nur vom 23.01 fehlt komplett alles.

Wie du sagst, er soll einfach die Auszüge einstellen und alles ist gut.

Darauf warten ja viele Teilnehmer, er liefert aber nicht!

Das ist ja das komische an den Auswertungen. Laut seiner Auswertungen hat er nur einen einzigen Short in all den Tagen und Wochen gemacht. Und zwar nur am 22.01. Sonst nie.

Die ganzen Auswertungen... hauen irgendwie nicht hin.

Was ich aber grass finde. Das sie das Webinar vom 23.01. gelöscht haben, nachdem du vom Webinar hier berichtet hast. Als Achselquetscher gefragt hat, wo man das alles sieht.. wurde es darauf gelsöcht.

[GT_Seven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.373 von bomike am 05.02.20 12:25:48

Wurde alles gelöscht.
Lieber Heiko, nicht WIR haben diese Regeln erstellt, es war Thomas selbst! Wir haben nur darauf hingewiesen.
und wenn man Regeln erstellt, dann sollte man Sie auch einhalten!



Wenn mal ein Tag nicht passt, dann wird er einfach rausgenommen.
Kommentare sind da natürlich nicht erwünscht.


Das ist Kindergarten was Ihr hier treibt.

[Tradingabrechnung]

Es gibt ja durchaus gute Hedging-Strategien, aber was hier gemacht wurde ist einfach nur die Angst davor einen Verlust zu realsieren. Und das ist absolut tödlich in der Regel. Sprich, entweder ich hedge von Beginn an mit einem guten durchdachten Konzept oder ich nutze einen Stop. Aber nur weil ein Trade mal extrem unter Wasser ist einen Hedge in der gleichen Größe aufzumachen ist der schlimmste Anfängerfehler den man machen kann. Man sieht auch dass er verzweifelt war, denn er hat den immer nur mit 1 - 2 Punkten Plus oder Minus wieder geschlossen. Daran sieht man, dass er im Grunde keine Ahnung hatte wie er den Hedge wieder auflösen soll. Also liebe Trading-Anfänger: SO nicht! Das ist der sichere Tod für euer Konto. Im übrigen müsste das Kto doch eigentlich knapp am oder bereits im Margin Call gewesen sein bei dem Kontostand!?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.616 von Tradingabrechnung am 05.02.20 12:40:41

Zitat von Tradingabrechnung: Es gibt ja durchaus gute Hedging-Strategien, aber was hier gemacht wurde ist einfach nur die Angst davor einen Verlust zu realsieren.

Das ist genau der Punkt.

Und wenn ein Trade 1.000,- EUR hinten liegt, wird ein "Hedge" gemacht und erzählt danach die Story.. max. 1.000,- EUR Risiko. Am 23.01. lief das genauso, nur das er nach 1.000 Hedge Verlust die Minus Positionen immer wieder verbilligt hat und auch diese jeweils 1.000,- hinten lagen usw. usw.

Das ist absolutes Anfänger Trading. Ja Anfänger Gezocke...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.538 von GT_Seven am 05.02.20 12:37:21

Zitat von GT_Seven: Wurde alles gelöscht.
Lieber Heiko, nicht WIR haben diese Regeln erstellt, es war Thomas selbst! Wir haben nur darauf hingewiesen.
und wenn man Regeln erstellt, dann sollte man Sie auch einhalten!



Wenn mal ein Tag nicht passt, dann wird er einfach rausgenommen.
Kommentare sind da natürlich nicht erwünscht.


Das ist Kindergarten was Ihr hier treibt.

Man stelle sich vor ein Projekt für Fortgeschrittene zu machen und wundert sich, das die Zuschauer das ernst nehmen???? Glauben die ernsthaft, das die Zuschauer unter Dope sind.

Wenn Heiko und Thomas so eine Muppet Show starten (und schlimm das der eine sich ja auch auf guidants rumtreibt) und sich dann wundern, das alles so ernst genommen wird.

Absolut Amateurhaft, wenn man sich nicht mal für lächerliche drei Monate für täglich drei Stunden am Riemen reißen kann. Kein wunder das ihr coachen müsst, denn Disziplin sich an (eigene) Regeln zu halten scheint ja NULL vorhanden zu sein (und sich noch als Profi Trader nennen bei NULL RM)

[Chris_M]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich, Danke.

[sportler1234]

ihr seid soooo...böse

[WhatTheFunk]

Also dieser eine Tradingtag mit den offenen Posis wirkt jedenfalls einfach nur Anfänger-like. Was bringt mir das Rumgestocher mit hier und da paar Punkten Plus, wenn ich dann schlimmstenfalls an einem Tag mein Konto plätte - wie gesagt, wäre der FDAX weiter gefallen, wäre das Konto vermutlich platt gewesen. Ist einfach nur Zockerei und sonst nix. Ich muss ehrlich sagen, ich hab das Projekt auch positiv gesehen am Anfang und ihm das zugetraut. Aber so ist auch (sollte es denn stimmen) ein Monatsergebnis von ein paar tausend Plus einfach nur grottig in Anbetracht des eingegangenen Risikos. Da gibt es nix zu diskutieren. Und vor allem auch in Anbetracht der aufgewendeten Zeit am Schirm.

Wahrscheinlich bereiten HB und Nutella aber gerade schon das Seminar oder Online-Ausbildungspaket vor aufgrund der Nachfrage der vielen zufriedenen Kunden und daher kann man derzeit kritische Nachfragen nicht beantworten

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.589.325 von Gerrera am 05.02.20 12:23:49

Zitat von Gerrera:

Zitat von GT_Seven: Es gab 2 Tage in denen er im Fdax einen Hedge auf den Mini hatte. Das müsste am 21 oder 22 und am besagten 23.01 gewesen sein.

Nur vom 23.01 fehlt komplett alles.

Wie du sagst, er soll einfach die Auszüge einstellen und alles ist gut.

Darauf warten ja viele Teilnehmer, er liefert aber nicht!

Er braucht doch nur Heiko fragen wie man sowas in der Szene regelt.

Man veröffentlicht das Desaster und sagt dazu z.B.:

1. Verluste gehören zum Geschäft dazu! Das muss man unbedingt beachten und verinnerlichen!
2. Der Markt hat mich dort etwas zerlegt, aber die Strategie funktioniert nachweislich und wird weiter gehandelt!
3. Normalerweise mache ich derartig hohe Verluste nicht. Ich war wohl unkonzentriert!
4. Ich konnte zwei Positionen nicht schnell genug schließen, weil mein Computer plötzlich eingefroren ist!!!
5. Mein Mindset war an diesem Tag wegen Kopfweh nicht gut. Ich habe die Quittung vom Markt dafür bekommen.
6. Statt meine Positionen zu überwachen, habe ich im neuen Porsche-Prospekt geblättert. Lasst euch niemals in Trades ablenken!!

7. Konzentriert euch weniger auf die Fehler anderer, sondern auf euer eigenes business - mindset, mindset, mindset!
8. Auch Kontoauszüge helfen euch nicht, erfolgreich zu werden (und außerdem ist mir das zu privat)
9. beliebiger link zu einem mindset-Video, wo es darum geht, dass jeder erfolgreiche Mensch Fehler macht

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.591.278 von WhatTheFunk am 05.02.20 14:44:31

Zitat von WhatTheFunk:

Zitat von Gerrera: ...
Er braucht doch nur Heiko fragen wie man sowas in der Szene regelt.

Man veröffentlicht das Desaster und sagt dazu z.B.:

1. Verluste gehören zum Geschäft dazu! Das muss man unbedingt beachten und verinnerlichen!
2. Der Markt hat mich dort etwas zerlegt, aber die Strategie funktioniert nachweislich und wird weiter gehandelt!
3. Normalerweise mache ich derartig hohe Verluste nicht. Ich war wohl unkonzentriert!
4. Ich konnte zwei Positionen nicht schnell genug schließen, weil mein Computer plötzlich eingefroren ist!!!
5. Mein Mindset war an diesem Tag wegen Kopfweh nicht gut. Ich habe die Quittung vom Markt dafür bekommen.
6. Statt meine Positionen zu überwachen, habe ich im neuen Porsche-Prospekt geblättert. Lasst euch niemals in Trades ablenken!!

Zitat von WhatTheFunk: 7. Konzentriert euch weniger auf die Fehler anderer, sondern auf euer eigenes business - mindset, mindset, mindset!

Das sehe ich anders. Durch die Fehler der anderen lernt man in diesem Geschäft eine ganze Menge! Weißte doch. Immer schön das Gegenteil der 95% Verlierer machen.

Zitat von WhatTheFunk: 8. Auch Kontoauszüge helfen euch nicht, erfolgreich zu werden (und außerdem ist mir das zu privat)

Erfolgreich erstmal nicht. Dafür hat man die Gewissheit jemanden getroffen zu haben, der anscheinend wirklich handeln kann. Am besten sollte man Kontoauszüge über Monate sehen oder direkt einen beglaubigten Trackrecord mit schönen Gewinnen drauf. Dann würde ich den Kerl nicht mehr aus den Augen lassen und mich drantackern.
Und wer für sein Wissen und Können Geld verlangt, kann sowas auch als Nachweis für sein Wissen und Können liefern. Wer nichts verlangt, braucht auch keine offiziellen Nachweise.

Zitat von WhatTheFunk: 9. beliebiger link zu einem mindset-Video, wo es darum geht, dass jeder erfolgreiche Mensch Fehler macht

Kalendersprüche bei Instagram gehen natürlich auch immer.

[Tradingabrechnung]

Das ganze Projekt reiht sich halt perfekt in diese ganze tragische Tradingkommerz-Schiene ein. Wenn das Nuttelabrot hier nicht schon bei AMP wär mit seinem Handel, stünde der demnächst als Dauergast bei WHS auf der Matte. Wobei, vielleicht wurden ja deswegen die Kontoauszüge vorsorglich schonmal rausgenommen, denn WHS angelt sich all solche Möchtegern-Gurus die noch nie einen Track Record gezeigt haben. Bei WHS wär er wohl alleine aufgrund der Kommissionen schon pleite :-) Was denkste warum der Plattenbautrader von morgens bis abends bei den verschiedensten Brokern Webinare halten darf? Die lieben es, wenn er Leute/Tradinganfänger in diesen Handelsstil reinzieht. Solche Neukunden generieren nicht nur Kommissionen wie am Fließband, sondern plätten in absehbarer Zeit auch immer wieder ihr Konto und viele fangen dann einfach wieder von vorne an mit dem Scalping-Bullshit weil sie denken, sie können es nun. Dabei können sie einen Scheiß. 3 Wochen später zerlegt der Markt sie erneut. Stell dir mal vor, es kommt einer daher und sagt "Heute machen wir ein Trading-Webinar. Ich verkaufe den Nasdaq, wenn sich auf dem Tageschart eine Umkehrformation ergeben hat und Faktoren x und y übereinstimmen. Euch einen schönen Tag noch." Das Webinar wäre in 5 Minuten erledigt, sowas bringt man in dieser Szene nicht an den Mann, obwohl der Typ wahrscheinlich 10x mal profitabler ist und auch noch entspannter handelt.

[tetrataenia1]

Darum auch die zeitliche Begrenzung auf 3 Monate.

Plattenbau-Heiko hat es schon öfter geschafft, über einen begrenzten Zeitraum gute Ergebnisse zu liefern, aber irgendwann reichten einige schlechte Tage, um die Arbeit von mehreren Monaten zu vernichten.

Da ist wohl ein Mental-Training bei Koko fällig.

[Checkthegoal]

An Alle Geschädigten & Sonstige!

Falls jemand Bedenken hat zu diesem Projekt, bietet sich eine einfache Gelegenheit zur Aufklärung mittels der Staatsanwaltschaft. Es gibt genügend Zweifel an diesem Projekt, wie hier dargelegt wurde. Die Beweiskette hier wurde duch den Ersteller versucht zu löschen, das erfolgte nicht Dank W:O. In der anderen Beweiskette auf den Seiten der Protagonisten, wurde so einiges gelöscht, wie durch Einige hier geschrieben. Es empfiehlt sich auf den Seiten der Protagonisten alle Dinge abzuspeichern, da je nach Eintreten von nicht gewollten aufklärenden Situationen hier offensichtlich Beweismittel gelöscht werden.

Geschädigten empfehle ich bei ihren zuständigen Staatsanwaltschaften eine kostenlose Anzeige bei der Polizei auf Verdacht des Betruges zu stellen. Es besteht aus meiner Sichtweise ein öffentliches Interesse in diesem Fall zur Strafvervolgung durch die entsprechenden Staatsanwaltschaften. Bekräftigend erfolgt das duch mehrere Anzeigen verschiedener Geschädigter & User hier.

Die Bombe tickt: 💣

[Chris_M]

Wieso Betrug

Es wurde doch immer davon gesprochen, das man für 300 Euro nur zuschauen darf (wie ein Profi tradet)

in einer Peep Show zahlst du doch auch nur fürs zuschauen.

Man kann sich darüber streiten, ob H.B. oder NT Profis sind und das sie sich nicht mal an ihr eigenes Regelwerk halten wurde ja aufgezeigt aber damit betrügen sie sich doch nur selbst.

Was schlimm ist das sie die Zahlen und Daten veröffentlichen die ein verzerrtes Bild abgeben aber das machen doch alle so (so wird das gerechtfertigt) ... 99% aller Börsendienste sind ohne Kosten geschweigenden mit Steuern berechnet, dadurch lassen sich tolle track records aufweisen.

[Checkthegoal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.605.444 von Chris_M am 06.02.20 17:34:03

Wieso Betrug?

Zitat von Chris_M: Wieso Betrug

Es wurde doch immer davon gesprochen, das man für 300 Euro nur zuschauen darf (wie ein Profi tradet)

in einer Peep Show zahlst du doch auch nur fürs zuschauen.

Man kann sich darüber streiten, ob H.B. oder NT Profis sind und das sie sich nicht mal an ihr eigenes Regelwerk halten wurde ja aufgezeigt aber damit betrügen sie sich doch nur selbst.

Was schlimm ist das sie die Zahlen und Daten veröffentlichen die ein verzerrtes Bild abgeben aber das machen doch alle so (so wird das gerechtfertigt) ... 99% aller Börsendienste sind ohne Kosten geschweigenden mit Steuern berechnet, dadurch lassen sich tolle track records aufweisen.

Der -Versuch- ist bereits strafbar!

§ 263
Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) 1In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. 2Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht oder
5. einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.

(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.

(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.

(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).

Quelle: https://dejure.org/gesetze/StGB/263.html

Herzliche Grüße.

[Chris_M]

hier nochmal was man gekauft hat:



Punkt mehr wurde nicht angeboten beim kauf.

Wurde von Montag bis Freitag 9:00 Uhr bis 12:00 Uhr gesendet?

Ja mit Unterbrechung - was anscheinend nachgeholt wird...

Gab es die Bonuswebinare?

Ja

Dafür hat man 300 Euro bezahlt.

Und was hast von einer Ermittlung wegen einer Straftat? Nada, da müsstest du wohl einen Zivilprozess führen, wenn du dich geprällt fühlst.

.... Bist du Teilnehmer? Hast dich ja heute erst angemeldet .... Willkommen an Board von WSO

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.605.783 von Chris_M am 06.02.20 17:55:32

Zitat von Chris_M: hier nochmal was man gekauft hat:



Punkt mehr wurde nicht angeboten beim kauf.

Wurde von Montag bis Freitag 9:00 Uhr bis 12:00 Uhr gesendet?

Ja mit Unterbrechung - was anscheinend nachgeholt wird...

Gab es die Bonuswebinare?

Ja

Dafür hat man 300 Euro bezahlt.

Und was hast von einer Ermittlung wegen einer Straftat? Nada, da müsstest du wohl einen Zivilprozess führen, wenn du dich geprällt fühlst.

.... Bist du Teilnehmer? Hast dich ja heute erst angemeldet .... Willkommen an Board von WSO

Straftat ist natürlich völlig übertrieben. Aber du kannst nicht nur die Bestellseite nehmen, sondern alle Aussagen die zur Verkaufsförderung gedient haben.

Letztendlich ist es eher eine Wettbewerbsfrage. Das was gemacht wird ist wettbewerbswidrig. Also Behauptungen das und jenes wurde gewonnen, obwohl das nicht stiimmt etc. Also alle Falschbehauptungen. Das kann aber nur ein Wettbewerber abmahnen oder eine Verbraucherzentrale.

Abmahnen könnte z.b. der Koko... oder aber auch der Rabe.. der warnt ja immer vor Schaufelverkäufern..

Es könnte auch eine Finanzanalyse sein. Offensichtlich zeigt er ja die Trades live. Wenn er diese kommentiert, ist das eine klassische Finanzanalyse auf ein bestimmtes Finanzinstrument. (den DAX). Um das machen zu dürfen, benötigt er eine Meldung bei der Bafin. Hat er sicherlich nicht gemacht.

Aber nach meiner Ansicht ist das alles bissl Quark. Geld abschreiben und das wars. Lernen das so ein Trading eine Verlustmaschine ist und gut ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.473 von bomike am 06.02.20 18:52:14

Zitat von bomike: Aber nach meiner Ansicht ist das alles bissl Quark. Geld abschreiben und das wars. Lernen das so ein Trading eine Verlustmaschine ist und gut ist.

genau wegen Wettbewerb kann nur ein Wettbewerber klagen und kein User ... von daher die 300 Glocken als Lehrgeld verbuchen und fertig.

Dachten wohl einige sie bekommen den heiligen Gral mit 150% Profit im Monat

[Gerrera]

Da hat doch mal ein R. Wolfram gesagt er macht aus 30.000 Euro eine Million Euro. Und wer ihm 1.000 Euro überweist, kann ihm dabei zusehen, alles transparent mithandeln und damit die Chance haben auch die Million Euro zu erreichen. Quasi ein Millionärsmacher-Programm für 1.000 Euro pro Kopf!

Nach 4 oder 5 Jahren steht das Konto nun bei 21.000 Euro. Die Million wird es zu Lebzeiten der Teilnehmer nicht geben. Vom Veranstalter werden bewusst Zertifikate zum Kauf vorgeschlagen, die ihm sein Partner, eine Bank, vorgibt. Da verdienen die ganze Zeit viele Leute Geld, außer die Teilnehmer. Und das sind nicht wenige.

Aktueller Stand der Veranstaltung: Der Verkäufer läuft noch frei herum und braucht sich keine Sorgen zu machen. Und die Million hat er dank der Gebühren schon längst im Sack. Und die Teilnehmer ärgern sich immernoch über die verbratenen 1.000 Euro Teilnahmegebühr und zusätzlich noch über die großen Verluste in ihren Depots.

Auch hier muss man klar sagen: Gier frisst Hirn. Und jeden Tag steht ein(e) Dumme(r) auf. An der Börse sogar deutlich mehr als eine(r). Das sich in der deutschen Tradingszene soviele Dummköpfe tummeln, mögen einige jetzt nicht glauben. Aber wenn ein "nutella", ein Koko, ein Knebel, ein Yeter, ein Rabe, ein Gabel und wie sie alle heißen, ihre Webinare, Seminare, Coachings usw. immer wieder voll bekommen, dann stehen in der Tat jeden Tag eine Menge deutsche und österreiche Hohlbirnen(innen) und Leichtgläubige auf.

[Checkthegoal]

StgB § 263 nicht verstanden?

@Chris_M & Bomike: Sie haben den Gesetzestext nicht im vollen Umfang verstanden, lesen Sie bitte noch einmal den StGB § 263 wie oben dargelegt.

Und ich bin kein Teilnehmer direkt! Weiterer Vortrag ist zu diesem Zeitpunkt aus gegebenem Anlass zunächst nicht Ziel fördernd.

Es besteht genügend Zeit bis zum Ende des Projektes, getäuschte „ABO Zahler“ hier als -weitere- Zeugen zu generieren, sofern diese dann den Mut haben einen entsprechenden Weg zu gehen und dazu Stellung nehmen möchten. Dafür bin ich durchaus empfangsbereit.

Herzliche Grüße

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.608.405 von Checkthegoal am 06.02.20 21:42:21

Zitat von Checkthegoal: @Chris_M & Bomike: Sie haben den Gesetzestext nicht im vollen Umfang verstanden, lesen Sie bitte noch einmal den StGB § 263 wie oben dargelegt.

Und ich bin kein Teilnehmer direkt! Weiterer Vortrag ist zu diesem Zeitpunkt aus gegebenem Anlass zunächst nicht Ziel fördernd.

Es besteht genügend Zeit bis zum Ende des Projektes, getäuschte „ABO Zahler“ hier als -weitere- Zeugen zu generieren, sofern diese dann den Mut haben einen entsprechenden Weg zu gehen und dazu Stellung nehmen möchten. Dafür bin ich durchaus empfangsbereit.

Herzliche Grüße

keine Sorge, wir verstehen schon den Gesetztestext aber die Beweisführung würde in Leere verlaufen. Bsp. es gibt MLM Systeme die klar ein Ponzi Schema haben ABER solange die Betreiber verkünden, das es keines ist muss man den auch glauben schenken. i.d.R. sitzen die Firmen dann eh meist weit weg im Ausland.

Du kannst auch keinen Vorsatz drauß machen nur weil NT im Eingangspost schreibt, unter Kollegen haben wir das Projekt ausgedacht ... kann alles zutreffen aber das bedeutet ja nicht, das sie Vorsätzlich die Leute übern Tisch ziehen wollten.

Das NT noch unbeleckt ist sieht man ja, denn er schafft es nicht sich an seine eigenen Regeln zu halten aber ist das eine Straftat? Das ist nur Amateurhaftes Verhalten, weiter nichts.

So und was haben die Betroffenen von einem Strafprozess? Der Richter macht Du Du und dann bekommt er zwischen 30-90 Tagesätzen und das war es. Die 300 Euro müsstest durch ein Zivilprozess erklagen und das ist es nicht wert.

Jeder der das gebucht hat, wird die 300 Euro schon vorher abgeschrieben haben.

Abs 1 trifft nicht zu
Abs 2 trifft nicht zu
Abs 3 trifft nicht zu
..

@Checkthegoal ... du musst schon gravierende Beweise vorbringen und die liegen nicht vor