Frontline - Wohin mit dem vielen ÖL! Tanker nun gefragt als ÖL Lager? - WKN: - 500 Beiträge pro Seite

[Fortuna3]

Hallo Zusammen,

der ÖL-Markt ist aktuell verrückt wie noch nie!

Es wird viel mehr Öl gefördert als gebraucht wird. Man weiss
langsam nicht mehr wohin mit dem vielen ÖL!

Wer profitiert davon?
ÖL Tanker Unternehmen wie z.B. Frontline!

https://www.godmode-trader.de/artikel/supergewinne-fuer-supe…

Heute hat der Kurs gut 10 Prozent zugelegt, nachdem der WTI ÖL-Preis
für den Mai Kontrakt sogar ins Minus gelaufen ist.

https://www.godmode-trader.de/artikel/panik-am-markt-oelprei…

Mir war nichtmal bisher bekannt das ÖL-Preise ins Minus laufen können.

Ich hab heute Nachmittag mir ein paar Frontline ins Depot gelegt, da ich einfach
die Story richtig spannend finde.

Bin gespannt ob es andere ähnlich sehn und welche Kurs-Erwartungen noch
möglich sind, denn schliesslich sind die Frontline ja schon gut gelaufen.


Viele Grüße

Fortuna3

[Matze8886]

Hallo,

ich bin hier auch mal mit einer kleinen Position eingestiegen.

Mal gespannt wie sich die Sache entwickelt. 😀

[Fortuna3]

Guten Morgen,

der Kurs wird in Norwegen / USA bestimmt. Da sind die Umsätze auf
die letzte Zeit betrachtet ähnlich hoch. (1 - 4 Millionen Stücke am Tag)

Von den ersten Kursen heute in Oslo bin ich eher enttäuscht. Schlusskurs
in USA war 10,82 Doller, das wäre etwas über 113 Kronen.

Aktuell sind wir aber nur bei 112 Kronen, aber das ist mit
15 Minuten Zeitverzögerung.

Mal abwarten, wenn die Gewinnaussicht nur annähernd stimmt die
z.B. in der Comdirect Bilanzprognose steht, sollten die Kurse demnächst
deutlich höher laufen. Da wird in diesem Jahr ein Gewinn von
2,90 Euro je Aktie erwartet.

Auf jeden Fall eine spannende Story, aber weiter zukaufen werde
ich wohl mich nicht trauen.


Was wird eigentlich passieren wenn alle ÖL Lager voll sind und der
Öl Bedarf weiter so niedrig bleibt? Wirds dann in die Umwelt gekippt?
Öl Förderungen kann man drosseln, aber eben nicht stoppen.

Gruselige Vorstellung!


Viel Erfolg

Fortuna3

[Matze8886]

Da ich heute morgen leider relativ hoch eingestiegen bin, habe ich meinen Kurs eben nochmal etwas gedrückt und beobachte das ganze nun in Ruhe.

Ich hoffe einfach, dass sich die Menschen an die Regeln halten und nach und nach weitere Lockerungen erfolgen können.
Somit würde die Wirtschaft gestärkt werden und der Öl-Bedarf würde wieder steigen.

Aber alles nur meine Meinung 🤷🏻‍♂️

Viel Erfolg

PS: Die Dividende ist ja auch nicht allzu schlecht.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.453 von Fortuna3 am 20.04.20 22:21:33

"Wohin mit dem vielen Öl?"

Vielleicht im (Pipeline-)Netz speichern. Mal die Annalena fragen. Ist bestimmt alles duchgerechnet.

[wizzaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.396.968 von Borealis am 21.04.20 11:14:15

Die Saudis werden es sicherlich in die Wüsten verklappen, das stört die mit Sicherheit überhaupt nicht. Aber bei den Amis wird das nicht möglich sein, oder einer der Gouverneure findet die Idee von pechschwarzen Ölseen ganz toll, dann ...

[Matze8886]

Ich glaube das kann hier jetzt sogar richtig gut werden. 😊

[Matze8886]

Wie lange seid ihr denn schon hier dabei?

[Fortuna3]

Verfolgen tu ich Frontline seit Anfang April. Da hab ich einen größeren Bericht
zum Thema Öl gelesen und die aktuellen Probleme mit der Lagerung.

Hatte dann versucht zu 7 Euro rein zu kommen, klappte aber knapp nicht,
dann ein paar Tage vergessen und gestern bin ich dann zu 8,99 Euro
eingestiegen.

In Oslo ist der Kurs jetzt auf 118 Kronen gestiegen bei schon fast
3 Millionen gehandelten Aktien.

Bei uns wurden grob gerechnet heute bisher etwa 70.000 Aktien
gehandelt.

Mal sehn was nachher in USA passiert, da wurden gestern über
13 Millionen Stück gehandelt.

Geben müsste es etwa 200 Millionen Aktien, wenn ich mich nicht
verrechnet habe.

[Matze8886]

Nur schade, dass der Wert aktuell in Deutschland noch so missachtet wird.
Gab in den letzten Wochen durch die schwachen Umsätze ordentliche Kursausschläge, die aber nicht aussagekräftig sind.
Müssen nur die Dividenden-Jäger mal drauf aufmerksam werden.
Warten wir mal ab was die Amis heute noch so machen.

Viel Erfolg 👍🏻

[Matze8886]

Unsere Freunde aus Amerika haben zunächst mal einen kleinen Abverkauf eingeläutet.
Haben aber direkt wieder einige zum Einstieg genutzt. 😊👍🏻
So kommt auch auf Tradegate langsam mal ein bisschen Volumen rein.

Weiterhin viel Erfolg

[Matze8886]

https://m.manager-magazin.de/unternehmen/energie/tanker-und-…

[Fortuna3]

Lach, der Typ könnte optisch fast ein Trump-Bruder sein.

Also ich find die Entwicklung weiter Super!

Gesamter Markt geht runter, wir liegen mit Frontline da
richtig gut im Rennen.

Nur der Öl-Preis wird immer niedriger, bald ist das Lagern
teurer als das Öl selbst!

Viel Erfolg

Fortuna3

[Matze8886]

Stimmt, gewisse Ähnlichkeit besteht. 😅

Wenn dann bald alle Tanker mit günstigem Öl gefüllt sind bzw. auch als Lager angemietet werden, wird Geld verdient.

Viel Erfolg

[Fortuna3]

Guten Morgen,

geht heute zumindest vorbörslich auf Tradegate wieder gut los,
wär doch schön wenn der Kurs so langsam über 11 Euro klettern
würde.

Viel Erfolg

Fortuna3

[Fortuna3]

Geht aber schon stark los heute früh, sind eben bei
Tradegate bei 11,40 angekommen!

Aber gegen 9 Uhr hat sich der Kurs gestern dann auch
erstmal wieder gesetzt, wenn die Börse in Oslo öffnet.

Mal schaun wie sich das heute entwickelt.

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.408.761 von Fortuna3 am 22.04.20 08:53:20

Sah echt gut aus, ja. 😊
Nur ging es wie auch gestern um 9 Uhr steil bergab.
Dann hoffen wir mal, dass es bald wieder nach oben zieht.

Viel Erfolg 👍🏻

[Banane50]

Wird hier nach oben hin was tun? Und wieviel? Ich zögere noch.

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.410.291 von Banane50 am 22.04.20 10:45:16

Positiv gestimmt bin ich auf alle Fälle, weil es aufgrund der aktuellen Situation mehr Lagerkapazitäten auf dem Wasser braucht, da am Land fast alles voll ist.
Ist aber nur meine Meinung.
Bin hier auch erst seit kurzem investiert und bin ganz entspannt. 😊

[Fortuna3]

Hallo,

ein bisschen Geduld wird man sicher haben müssen, aber die
Zahl die Aufmerksam wird steigt.

In der Wirtschaftswoche gabs gestern einen Artikel dazu,
aber leider nur für Premium-Kunden zu lesen. Aber den ersten
Absatz kann man immerhin lesen.

https://www.wiwo.de/my/finanzen/geldanlage/oelkrise-this-is-…

Viel Erfolg weiterhin

Fortuna3

[Fortuna3]

Der Aktionär (von dem ich kein Freund bin) ist nun auch
auf das Thema gesprungen:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/oel-fiasko-ist-bo…

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/oel-sensation-das…

Auf welchen Wert die setzen weiss ich nicht, aber in Prinzip
beflügelt es ja die ganze Tanker-Branche.

[Theron841]

Nachdem ich gestern es schon zweimal versucht hatte mit der Aufwärtsbewegung mit zugehen es dann aber immerwieder gleich dann runter ging und ich ausgestoppt wurde. Versuche ich es heute noch einmal.

Diesmal geringer eingestiegen. Der Kurs um die 11 rum war aus sicht von gestern zum kotzen.

Hoffe nochmal darauf

[Altradex]

Den Artikel vom Aktionär habe ich auch gelesen.

Zitat: "Historische Chance: Ölriesen streiten um die wenigen Lagerkapazitäten von Öl-Supertankern. Eine Tankergesellschaft mit Niederlassungen in Monaco, Singapur und Norwegen wird Analysten zufolge 2020 daher den Gewinn vervielfachen. Das KGV liegt bei attraktiven 6. Der Hot Stock nimmt in diesen historischen Stunden Schwung auf. Wir haben schnell reagiert und das Papier ins Depot 2030 des AKTIONÄR Hot Stock Report gekauft."

Ich schätze aufgrund dieser Angaben, dass es sich um DHT Holdings handelt. Die Niederlassungen befinden sich genau in diesen genannten Ländern. KGV passt auch ungefähr.

[köpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.415.490 von Altradex am 22.04.20 16:22:43

...DHT - stimmt!

[Matze8886]

Lasst doch dieses werben für Aktien, bei denen ihr Verlust gemacht habt und nun hofft, dass wir es hoch kaufen. Danke.

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.415.208 von Theron841 am 22.04.20 16:04:30

Viel Erfolg, ich habe heute auch nochmal eine Position nachgekauft, weil es sich echt sehr gut anhört. 😊👍🏻

[Theron841]

Was mich bloß immer nervt. Ich habe das mit Frontline glaube vor 2 Tagen gelesen.

Und mir dann den Wochenchart von letzte Woche angeschaut. Is die ganze Woche gestiegen.

Hut ab bei solchen Leuten die sowas schon eher riechen.

[Fortuna3]

So neu ist die Geschichte nicht, ich bin schon Anfang April drauf
aufmerksam geworden, da hätte man für knapp über 7 Euro rein
kommen können.

Anfang April gab es diesen Artikel:
https://finanzmarktwelt.de/warum-oel-tanker-unternehmen-jetz…

Da ist auch eine Umsatzaufechnung für Frontline enthalten.
Ich halte diese für übertrieben (die rechnen schon mit den
21 großen Schiffen in 6 Monaten fast den Jahresumsatz von
2019 zu erreichen), da ja teils langfristige Verträge exisitieren.
Aber der Gewinn sollte dieses Jahr deutlich dicker ausfallen
als 2019.

Aber da gibts z.B. bei finanzen.net auch einige Schätzungen
dazu.


Das Risiko bei Tankern bleibt aber immer der Unfall, das kann
immer alle Träume zerschlagen. Aber auch find ich die Flotte
von Frontline nicht so schlecht aufgestellt.


Viel Erfolg

Fortuna3

[wizzaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.419.375 von Fortuna3 am 22.04.20 20:46:45

Menschliches Versagen kann nie ausgeschlossen werden aber im Schnitt ist die Tankerflotte von Frontline nur 4 Jahre alt, so daß von der technischen Seite keine Schäden zu erwarten sind. Da die Charterraten deutlichst gestiegen sind, wird Frontline auch mehr verdienen als im letzten Jahr. Wie lange aber die durchschnittliche Charterdauer ist, konnte ich leider nicht finden, denn dann könnte man auch ein paar überschlägige Berechnungen zum Umsatz und Gewinn anstellen.

[Matze8886]

Guten Morgen,
mühsam ernährt sich das Eichhörnchen aber es bleibt täglich etwas höher stehen.
Finde das persönlich eine sehr gute Entwicklung.
Finde das viel besser als tägliche Schwankungen von 50%.

Viel Erfolg bei eurem Investment.

[Fortuna3]

Hallo Ihr,

Über die durchschnittliche Charterdauer finde ich auch nichts,
ich tu mich aber auch schwer da mein Englisch nicht das beste
ist, wenn ich die ganzen Berichte lese.

Ich denke aber das die Charterdauer deutlich steigt, weil das
abladen ja immer schwerer wird. Alle Lager sind ja immer mehr
gefüllt.

Richtig wissen wir es erst wenn die Quartals Zahlen kommen,
das spannensde wird da aber wohl das 2. Quartal werden.


Viel Erfolg

Fortuna3

[Fortuna3]

Achja noch ein interessanter Artikel zu dem Thema:
(angeblich von heute Nacht)

https://seekingalpha.com/article/4339286-frontline-contango-…

Ich muss zugeben das mir manches zu kompliziert ist,
aber trotzdem sehr interessant.


Noch ein Artikel was dem Wallstreet Journal vom 21. April

https://www.wsj.com/articles/oil-traders-are-scrambling-to-b…

[Fortuna3]

Der Aktionär schreit weiter rum, die übertreiben es halt immer:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/bonanza-im-oel-cr…

[Fortuna3]

Grummel, die Lage am Tanker-Markt entspannt sich aktuell
wieder etwas, aber die erzielten Preise sind trotzdem noch
in einem hohen Preisbereich.

https://de.investing.com/news/commodities-news/markteentspan…

Dürfte aber den aktuellen Kursverlauf bei Frontline erklären.

Aber ich bleibe weiter entspannt dabei.

Viel Erfolg und schonmal ein schönes Wochenende

Fortuna3

[Matze8886]

Vielen Dank für deine guten Beiträge und Recherchen.

Ich denke, dass ich den nächsten Rücksetzer nochmal zum Nachkaufen nutze.

Schönes Wochenende und viel Erfolg 👍🏻

[Big Charly]

infoseiten.no

http://www.tradewindsnews.com/
https://ssr.finanstilsynet.no/
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[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.443.714 von Matze8886 am 24.04.20 15:50:22

Noch ein schöner Artikel aus der Handelszeitung in der Schweiz:

https://www.handelszeitung.ch/geld/ol-tanker-sind-jetzt-eine…

Interessant ist das schon. 3 Millionen Barrel passen in einen grossen
Tanker.

Da wollen wir mal mit 3 Millionen Barrel rechnen:

Kaufe ich das WTI Öl zu knapp 17 Doller, muß ich dafür
50 Millionen Doller hinlegen.

Nun kostet der Tanker 100.000 Dollar am Tag. Um einen
wirklich guten Preis zu bekommen will ich 100 Tage
abwarten, vielleicht auch 150 Tage.

Dann kostet mich die Tanker Miete 10 Millionen oder 15 Millionen
Dollar. (Kann ich da noch Handeln? 🤔)

Kann ich dann das Öl zu 30 Doller verkaufen, bekomme ich
90 Millionen dafür.

Wäre ein Gewinn von 25 oder 30 Millionen Dollar.


Wär doch ein gutes Geschäft!? Schaaaatz, hast Du noch
den 50 Millionen Dollar Schein in Deiner Handtasche? 😇

[Maigret]

Ich bin auch seit einigen Tagen auch investiert.

Wenn man sich die Zahlen anschaut sind Tanker aktuell Gelddruckmaschinen.

Lt. dem gut recherchierten Seeking Alpha Glauben waren die Frachtraten in Q1 schon um +40% über denen des Q4. Bei den angegebenen Break Even Werten hätte das eine Margenerhöhung von ca. +75% ggü. dem Q1 zur Folge.
Wenn sich diese Steigerung auch analog auf den Profit auswirkt wären das für Q1 ein EPS von $ 0.96 vs. den $ 0.55 in Q4.

Ich rechen mal gar nicht weiter mit den Frachtraten-Prognosen aus dem Seeking-Alpha Artikel von z.B. 200k VLCC/Tag, die Zahlen würden monströs.
Aber wenn man für Q2 die in den letzten Tagen wieder etwas zurückgekommenen VLCC Raten von 120.000 $/Tag ansetzt die in seriösen Presseartikel genannt werden, wäre das immer noch eine Steierung vs. Q4 von +116% -> Die Marge würde sich verdreifachen und das EPS wäre nach Milchmädchenmanier hochgerechnet bei ca. $ 1.70.

D.h. unter Strich besteht eine nicht unrealistische Chance, dass im 1. HJ in nur 2. Quartalen ca. 25% der aktuellen Marktkapitalisierung verdient werden.

Da müsste es doch mit dem Teufel zugehen, wenn in den nächsten Monaten nicht zumindest das alte Hoch von $13 getestet wird. Zumal Frontline in der Vergangenheit ja auch sehr ausschüttungsfreundlich war und z.B. in Q4 70% des EPS als Dividende auszahlte.

Am Donnerstag ein starker Intraday-Rebound von fast 10%. Ich habe bei Frontline ein gutes Gefühl auf Sicht von 3-6 Monaten....

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.258 von Fortuna3 am 24.04.20 19:07:21

Zitat von Fortuna3: Noch ein schöner Artikel aus der Handelszeitung in der Schweiz:

https://www.handelszeitung.ch/geld/ol-tanker-sind-jetzt-eine…

Interessant ist das schon. 3 Millionen Barrel passen in einen grossen
Tanker.

Da wollen wir mal mit 3 Millionen Barrel rechnen:

Kaufe ich das WTI Öl zu knapp 17 Doller, muß ich dafür
50 Millionen Doller hinlegen.

Nun kostet der Tanker 100.000 Dollar am Tag. Um einen
wirklich guten Preis zu bekommen will ich 100 Tage
abwarten, vielleicht auch 150 Tage.

Dann kostet mich die Tanker Miete 10 Millionen oder 15 Millionen
Dollar. (Kann ich da noch Handeln? 🤔)

Kann ich dann das Öl zu 30 Doller verkaufen, bekomme ich
90 Millionen dafür.

Wäre ein Gewinn von 25 oder 30 Millionen Dollar.


Wär doch ein gutes Geschäft!? Schaaaatz, hast Du noch
den 50 Millionen Dollar Schein in Deiner Handtasche? 😇

Die VLCC´s fassen 2 Mil. nicht 3 Mil. unabhängig davon ist es enorm viel. Aktuell sind ~ 70-100 dieser Tanker gefüllt, es gibt ~ 800 weltweit und man schätzt das aufgrund der vollen Lager weitere 100-200 Schiffe dazukommen werden. Die kleineren welche auch genutzt werden noch gar nicht eingerechnet.
Hier eine Momentaufnahme:
https://twitter.com/i/status/1253866325748965376

Die Tagessätze steigen stetig an, hier eine nette Grafik:
https://www.poten.com/wp-content/uploads/2020/04/4_24-GRAPH.…

Und hier kann man es etwas akueller verfolgen:
https://twitter.com/TankersInt

Die Raten sind normalerweise um die 20k, jetzt sind sie ~10x höher. Man darf ja auch nicht vergessen das viele Händler jetzt lediglich spekulieren, jetzt günstig rein, Tanker mieten und dann später teuer raus. Nur wer garantiert das sie später überhaupt raus kommen?, der Markt ist mit Öl vollkommen übersättigt, es kann sehr lange Zeit benötigen bis die Tanker ihr ÖL loswerden, bezahlt werden muss aber trotzdem und da die Tanker keinen Druck haben kann astronomisch abkassiert werden. Kann nicht mehr gezahlt werden hat der Tanker langfristig eine Fracht welche immer mehr Wert wird, da die Nachfrage auf jeden Fall wieder kommt.

Weiters darf man nicht übersehen, dass die Menge an verfügbaren Tankern durch die Öllagerung reduziert wird, der spätere Handel mit Öl durch die Verknappung der verfügbaren Schiffe wird ebenfalls teurer werden.

In den Q1 Zahlen wird das Volumen noch nicht zur Gänze eingepreist sein, aber Q2 wird gigantisch werden und ich schätze und hoffe das damit auch die Kurse explodieren. Sollte das nicht passieren, erhält man auch ganz nette Dividenden und kann gemütlich die Situation aussitzen, just my 2 cents..

[Maigret]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/oel-flut-die-oell…

[power87]

Die ersten Tankerquartalszahlen sind draußen:
https://www.bahri.sa/en/news-insights/news-insight/2020/bahr…

Tjo + 134% Nettogewinn und es lief es ja erst im März an.

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.452.615 von power87 am 25.04.20 17:45:41

Zitat von power87: Die ersten Tankerquartalszahlen sind draußen:
https://www.bahri.sa/en/news-insights/news-insight/2020/bahr…

Tjo + 134% Nettogewinn und es lief es ja erst im März an.

+68% waren es vs Q4 2019

Das passt doch ganz gut zu den in meinem Beitrag von heute morgen für Frontline abgeleiteten +75% für Q1.

+68% wären bei Frontline $ 0.92 EPS. Wenn Sie weiter so fleissig ausschütten wie in der jüngsten Vergangenheit könnten $ 0.65-0.7 Dividende möglich sein, ca. 6% Dividendenrendite. Und das für gerade mal ein Quartal, nicht für das gesamte Jahr....

[Fortuna3]

Danke für Eure Beiträge!

Da lässt sich doch sehr gelassen auf die nächsten Wochen
blicken.

Wünsch Euch schonmal einen schönen Sonntag! 😎

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.454.079 von Fortuna3 am 25.04.20 22:51:34

guten morgen, Sonntag

[Big Charly]

da kommen ja tolle dividenden auf uns zu.............

TANK: Tankrederiene Frontline og Hunter gikk rett til himmels på børsen tirsdag. Nå spår shippinganalytiker Petter Haugen at vi denne uken vil få se VLCC-rater oppe i 300.000 dollar dagen og han ser ikke bort fra at spotratene kan komme til å gå mye høyere. – Vi tror at tankmarkedet fortsatt har en oppside rett og slett fordi betalingsviljen for lagerplass nå er helt ekstrem. I dag hører vi at 95.000 dollar pr. dag diskuteres for ett års kontrakter hvilket er om lag 50 prosent høyere rater enn hva vi har som årsanslag for 2020. (FA)

https://preview.mailerlite.com/s1y8v6/1407831174528635183/c0…

https://chat.xtrainvestor.com/home" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://preview.mailerlite.com/s1y8v6/1407831174528635183/c0…

https://chat.xtrainvestor.com/home

[Fortuna3]

Hallo Zusammen,

ist ja heute noch richtig ruhig hier, obwohl ja die Aktie einen
guten Verlauf bisher durch diesen Tag nimmt.

Bin gespannt ob wir in dieser Woche über die 11 Euro Marke
springen können.

Schönen Tag und eine erfolgreiche Woche Euch

Viele Grüße

Fortuna3

[power87]

Interview mit NAT Ceo


We make a loooot of money..

Aktie ist seit dem WE um über 20% gestiegen, FRO steigt wesentlich langsamer, aber der Trend ist klar. Anleger sind sich noch sehr unsicher, aber so langsam nimmt das Thema immer mehr Fahrt auf.

[power87]

Hier noch ein aktueller FRO-Wert:

[Fortuna3]

Jetzt rührt sich etwas mehr!

Die 11,- Euro haben wir gleich erreicht. 😛

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.465.125 von power87 am 27.04.20 14:10:56

Zitat von power87: Interview mit NAT Ceo


We make a loooot of money..

Aktie ist seit dem WE um über 20% gestiegen, FRO steigt wesentlich langsamer, aber der Trend ist klar. Anleger sind sich noch sehr unsicher, aber so langsam nimmt das Thema immer mehr Fahrt auf.

das waren 100 %/ halt wiedermal die falsche Aktie im Depot mit Frontline

Würde gerne switchen in Frontline/Boehringer Ingelheim -Pharmawerte sind die Aktien der
Stunde

nur meine Meinung keine Handelsempfehlung

[power87]

Der verfügbare Platz wird immer knapper:
https://twitter.com/lovetillion/status/1252343013084327938/p…

[power87]

Eine Editierfunktion wäre mal ein Highlight, hier nochmals der korrekte Paste:

Blau = volle Tanker, rot = leer

[Fortuna3]

Guten Abend,

hm, das war jetzt ein anderer Verlauf am Abend als ich
erwartet hätte.

Aber ich sehe weiter keinen Grund mir sorgen zu machen.


Bin sehr gespannt wie sich auch der Ölpreis nun weiter
entwickelt, noch ist kein ende vom Öl-Überschuss in sicht.


Gute Nacht

Fortuna3

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.472.229 von Fortuna3 am 27.04.20 22:13:46

Hohe Volatilität

Ich würde gerne einsteigen, aber nicht überhastet.
Die Aktie ist enorm volatil. Müssen hier Shorties noch eindecken?
Was denkt ihr über andere Tanker-Aktien? Teekay Tanker?

Die Gemengelage ist nicht ganz einfach, das Potenzial der Aktie ist jedoch enorm.

Kennt jemand einen Link, wo aktuelle Frachtraten für Tanker abrufbar sind?

trick17

[Fortuna3]

Zu den Frachtraten war mal irgendwo ein Link, find ihn
aber gerade nicht mehr. Kann aber auch nur ein Artikel
über die Frachtraten-Preisentwicklung gewesen sein.
Vielleicht meldet sich da ja nachher noch jemand dazu.

Ja die Kurssprünge sind groß und leider oft nicht
nachvollziehbar.

Kurs wird in den USA und in Oslo gemacht. Wir können
da nur zuschaun, die Umsätze in Deutschland sind weiter
sehr gering.

Gestern wurden in den USA fast 15 Millionen Aktien
gehandelt, weiss nicht wann zuletzt der Umsatz so
hoch war. Dazu noch gut 3 Millionen Aktien in Oslo
gehandelt.

Insgesamt soll es knapp 200 Millionen Aktien geben,
fast 10 Prozent davon Umsatz an einem Tag. Find ich
sehr heftig viel.

Heute sind hier bei WO alle mit Wirecard beschäftigt,
dagegen ist Frontline durch entspannung pur. :-)

Viel Erfolg weiter,

Fortuna3

[power87]

Hier nochmals 2 Links zu einigen Frachtraten:
https://twitter.com/TankersInt
http://www.crweber.com/

Ich glaube es ist relativ egal in welche bekanntere Tankerfirma man investiert, sie werden alle steigen. Es ist die Frage welche am höchsten steigt, FRO ist halt ein stabiles Unternehmen mit neueren Schiffen und wird die Monate ~ 6 weitere neue Schiffe bekommen, eines ist soweit ich gelesen habe bereits fertig. Hingegen steigt NAT gerade sehr stark, hat aber nicht die Kapazitäten von Fro, eher ältere Schiffe und auch keine VLCC -> wie lang kann ohne Probleme gelagert werden?
Fro wird meiner Ansicht nach eher mittelmäßig, aber stetig steigen, dafür ohne große Überraschungen, vor allem auch da die Flotte neu ist und lange durchhalten kann.
https://www.frontline.bm/fleet/

Seltsamerweise spiele ich seit kurzem wieder TransOcean

[Fortuna3]

Interessant dazu wäre der:

Der Baltic Dirty Tanker Index (BDTI) wird von der Baltic Exchange in London veröffentlicht und ist ein wichtiger Preisindex für das weltweite Verschiffen von Erdöl auf Standardrouten.

Der Baltic Dirty Tanker Index (BDTI) wird von Montag bis Freitag um 13:00 Uhr UTC (14:00 Uhr MEZ) von der Baltic Exchange, 1744 in London gegründet, veröffentlicht und aus den standardisierten Angaben verschiedener Marktteilnehmer ermittelt. Untergruppen des Index berücksichtigen 17 Hauptschifffahrtsrouten und erfassen die Kosten für Zeitcharter für vier Schiffsklassen (VLCC, Suezmax, Aframax und Panamax).[1]


Leider kann ich diesen Index nirgends aufrufen. Bei der Baltic Exchange müsste man wohl dafür angemeldet sein, keine Ahnung.

[Big Charly]

wenn das so kommen sollte........................

VLCC rates of $2m per day seen possible if oil price slumps again

Oversupply of oil production and falling tanker capacity as vessels used for storage could see Brent crude fall to zero but shipping costs soar, analyst claims.....................

VLCC-Sätze von 2 Mio. USD pro Tag werden für möglich gehalten, wenn der Ölpreis erneut sinkt

Ein Überangebot an Ölförderung und eine sinkende Tankerkapazität als Lager für Schiffe könnten dazu führen, dass Brent-Rohöl auf Null sinkt, die Versandkosten jedoch steigen, so Analysten

https://www.tradewindsnews.com/tankers/vlcc-rates-of-2m-per-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">



https://www.tradewindsnews.com/tankers/vlcc-rates-of-2m-per-…

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.479.513 von Big Charly am 28.04.20 11:59:46

bin jetzt eingestiegen

Ich bin mit einer Anfangsposition dabei.

2 Mio $ Tagesrate würden zu einer Explosion der Aktie führen.
Aktuell haben wir eine Marktkapitalisierung von 2 MRd US Dollar.

Ich bin gespannt auf die Verwendung des Cashflows aus Q1.
Dividende/Schuldereduzierung/Aktienrückkauf

Derzeit gibt es keinen Aktienrückkauf.
Für mich ist alles noch recht undurchsichtig.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass in Q1 das Doppelter verdient wird wie in Q4/19,
das wäre dann 1$ pro Aktie für Q1/2020.

Sollten immer mehr Tanker als Depot verwendet werden, dann stehen sie auch nicht mehr als Transporter zur Verfügung, was dann zu einer Verknappung der Transportkapazität führt. Das kann dann alles noch sehr lange so gehen. Die Lagerung von Öl an Land ist ja auch nicht kostenlos.

trick17

[Big Charly]

Wie der Ölcrash die Kasse eines Norwegers klingeln lässt

https://www.focus.de/finanzen/boerse/oft-gescheitert-jetzt-g…

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.483.356 von Big Charly am 28.04.20 15:27:37

Focus-Artikel

Ich finde den Focus-Artikel ziemlich schlecht.
Die Aktie ist 40% gestiegen in den letzten 3 Wochen?! Mag sein, aber gegenüber dem Jahresauftakt ist die Aktie im Minus. Wir standen zum Jahreswechsel bei etwas über 10 Euro.
Vor zwölg Jahren stand die Aktie bei 200 Euro, wenn ich das richtig sehe.
Sollte die Aktie jetzt auf 200 Euro springen, so könnte man dann davon sprechen, dass in 12 Jahren lediglich Dividenden vereinnahmt wurden und der Kurs sich nicht bewegt hat.
Von daher sei doch den Tankerfirmen die Gewinne gegönnt. Die Tanker-Kunden haben
zwölf Jahre wenig für Transporte bezahlt, jetzt läuft das Spiel halt mal in die andere Richtung.
Ist halt ein hochzyklischer Markt, gilt für beide Richtungen.

In den Aktienkursen der Tankerfirmen spiegelt sich der Bedarf an Lagerraum für Öl noch nicht wider.

Aktuell werden die Tankerfirmen auch wieder gedrückt, Frontline verliert in der letzten Börsenstunde etwa 8%. Heftige Volatilität.

Andere Tankerfirmen (zur Info):
DHT Holdings
Teekay Tankers

trick17

[Fortuna3]

Den Kursrutsch kann ich nicht nachvollziehen, aber vielleicht nehmen da die
ersten die Gewinne schon mit, die etwa bei 7 oder 8 Dollar eingestiegen sind.

Wir werden wohl auf die Zahlen für Q1 warten müssen, dann können wir
sehn auf was wir uns in Q2 freuen können.

Viel Erfolg

Fortuna3

[Astan2305]

Guten Morgen zusammen,

weiß jemand wann die Zahlen für Q1 kommen?

[Fortuna3]

Guten Morgen,

wir stehen wenigstens wieder bei etwa 10 Euro, aber komisch war
das gestern schon.

Da rutscht der Kurs binnen einer Stunde in Oslo von 117 auf 108 Kronen
runter.

Es soll zwar leichte Entspannung am Ölmarkt geben, es heisst die Lager
füllen sich langsamer als erwartet, aber sie füllen sich trotzdem immer
weiter.

Aber der Öl-Bedarf wird trotz der Opec Kürzung meiner Ansicht weiter
noch unter der Öl-Förderung liegen. Es liegt weltweit immer noch sehr
viel Still.

Viel Erfolg

Fortuna3

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.374 von Astan2305 am 29.04.20 08:50:15

Tendenziell zwischen dem 15.05. und 31.05.

Vielleicht warten Sie noch auf das neue Schiff, welches im Mai 2020 erwartet wird, um es mit aufzunehmen.

[Astan2305]

Alles klar. Vielen Dank!

[Big Charly]

Supertanker fließen nach Norwegen...................................

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2020/04/13/7499516/…

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.374 von Astan2305 am 29.04.20 08:50:15

Zitat von Fortuna3: Den Kursrutsch kann ich nicht nachvollziehen, aber vielleicht nehmen da die
ersten die Gewinne schon mit, die etwa bei 7 oder 8 Dollar eingestiegen sind.

Wir werden wohl auf die Zahlen für Q1 warten müssen, dann können wir
sehn auf was wir uns in Q2 freuen können.

Viel Erfolg

Fortuna3

Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich einige vom NAT Erfolg hinreißen haben lassen und kurzfristig rüber sind um etwas vom Kuchen zu holen. Halte ich zwar für sehr riskant, aber nunja.
Auch hat das NAT Interview was ich hier gepostet habe vor allem in den USA hohe Wellen geschlagen, auf Twitter sagen einige Experten in diesem Bereich das sich dadurch viele Kleinanleger haben beeinflussen lassen - ich meine da war die Rede von z.B. der größten Flotte weltweit etc. stimmt natürlich nicht.

Bis Q2 muss man sich meiner Meinung nach keine großen Gedanken um Fro machen, sind in den gängigsten Schiffsgrößen und vor allem auch mit sehr neuen Schiffen gut ausgerüstet.
Auch die Bilanz ist sehr gut im Verhältnis zum Wettbewerb, NAT ist aktuell wohl eher etwas für Zocker - schlechte Bilanz, alte wenige Schiffe, keine VLCC.
Zu den alten Schiffen - im Gegensatz zu FRo welche hier hervorragend aufgestellt sind und in den nächsten Wochen kaum Probleme haben werden hier noch 3 Links:
https://shipandbunker.com/news/apac/713144-singapore-authori…
https://www.frontline.bm/fleet/
https://www.nat.bm/fleet/

Da die Lager immer voller werden und die Produktion noch immer läuft, kann ich mir auch einen Eingriff der Politik vorstellen wo man als Anleger sehr vorsichtig sein muss. Preise für 2 Mil. halte ich für unrealistisch, vorher korrigiert die Politik wie auch immer das aussieht.

Hier ist noch ein guter Zwischenbericht, auch wieder mit einer Übersicht der Raten:
https://www.hellenicshippingnews.com/tanker-craziness-contin…

Cushing ist zu 80% voll, der Rest wohl bereits reserviert. Auf der einen Seite müsste Öl von den vollen Lagern raus (dafür werden gerade Unsummen bezahlt), auf der anderen Seite muss es irgendwo rein. Die Terminals sind überfüllt, die vollen Schiffe kommen nicht mehr vor, oder zurück - die Lagerung erhöht sich dadurch.
Mit diesem Wissen müssen längere Ausweichrouten bezahlt werden bzw. die Einlagerung erhöht werden. Da die Raffinerien nicht einfach abschalten können und weiterhin produziert wird, gibt es im Grunde kaum mehr Platz und daher wird für Platz jetzt fast alles bezahlt.

“Physical land-based refined-product storage capacity is effectively full, but refineries are by and large still refining,” explained Stifel analyst Ben Nolan. “That means that ships full of gasoline, diesel, jet fuel, naphtha, etc. cannot discharge and are piling up outside import terminals, but refineries with no storage capacity still need the export relief valve and are paying virtually anything for the much-compressed tanker capacity. As a result, product tankers are earning more than they have ever.”

Contango wird wieder größer und daher attraktiver für die Händler, günstig in den teuren Tanker und später noch teurer verkaufen.

Zitat von Astan2305: Guten Morgen zusammen,

weiß jemand wann die Zahlen für Q1 kommen?

Ich konnte bisher kein konkretes Datum finden, folgt man aber der Historie der alten Meldungen sollte man in ~ 2 Wochen etwas vorfinden.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.498.074 von power87 am 29.04.20 13:34:32

krasser Markt

Danke für die Info, Power87.

Ich denke, dass FRO derzeit locker 100.000 Dolar pro Schiff und Tag nach Kosten übrig hat.
Das ist dann ein Gewinn von 5 Mio US Dollar am Tag. Ganz grob kalkuliert.
Bei den Kursen hat man den Börsenwert in einem Jahr verdient.

Solange die Welt mehr Öl produziert als sie verbraucht geht dies zu Lasten von Tankkapazität.
Entweder als Ölprodukt oder als Rohöl, dann auch abhängig von der Auslastung der Raffinerien.
Solange der Lagerbestand knapp ist, bleiben die Frachtraten hoch.
Und mal ganz ehrlich, transportiert werden muss ja auch noch ein wenig.
Die Länder mit den günstigsten Förderkosten wollen ihr Öl wegtransportieren,
meist wohl über Schiffe (oder Pipelines).
Ich bin mal gespannt, wann wir von den ersten Ölförderern hören, dass sie ihre Produktion einstellen MÜSSEN, weil die Lager voll sind.
Ausbau von Lagerkapazitäten geht auch nicht mal eben so.

Und dann fällt Frontline heute mal eben um 10% auf jetzt unter 9 Euro.
Frontline auf Jahressicht jetzt +20%, das ist nichts. Wir hatten den Spike in Q4 und jetzt den Super Contango und die Aktie dümpelt auf einem Niveau wie in einer Tankerkrise.
Unglaublich.

Wann kann wohl ein Ergebnis von 1US$ pro Aktie für Q1 erwarten und eine Verdoppelung der Quartalsdividende auf 0,80 US$/Aktie.

trick17

[power87]

Jetzt muss ich mal genauer schauen, irgendwie brechen gerade die Tankerkurse ein und nicht nur Fro - NAT aktuell auf -15%

Die letzte Fro-Rate 240k :O
https://twitter.com/TankersInt/status/1254726063386693632?s=…

[Fortuna3]

Danke für Eure Beiträge!

Öl ist keine Spielwiese, merkt man immer wieder.

Mir bleibt der Kursrutsch weiter ein Rätsel, aber schon allein aufgrund der
guten Divi-Aussicht bleibe ich gerne weiter dabei.

Warten wir mal bis Mitte Mai, dann wissen wir hoffentlich schon
etwas mehr.

Viel Erfolg

Fortuna3

[Fortuna3]

Hm, vielleicht weil sich die Öl-Situation weiter zu entspannen
scheint?

Aber tut sie das wirklich? Kanns mir kaum vorstellen? Es gibt
doch immer noch mehr gefördertes Öl als aktuell gebraucht
wird.

[Theron841]

Schade ich dachte das sie wenigstens noch einmal den Widerstand bei 9.3 hält. Ist dann aber leider voll durchgebrochen bis zum 2 ten Widerstand 8.8

Und Sie ist bei mir durch den Trendkanal 9.0 durchgebrochen.

Das heißt dann wohl erstma Seitwärts oder Runter

Schaun mer mal wie der Mai verläuft

[trick17-2]

US-Öllagerbestände zum 29.04.20

Crude: + 9 Mio Barrel
Gasoline: -3,7 Mio Barrel
Destillate: + 5,1 Mio Barrel
gesamt: + 10,4 Mio Barrel

Die Amis produzieren in etwa 10 Mio- Barrel am Tag, also 70 Mio. Barrel in der Woche.
Also sind 15% der Rohölproduktion in die Tanks geflossen.
Unabhängig davon, was in die Tanker gegangen ist.
Die Lagersituation hat sich gegenüber der letzten Woche verschärft, auch wenn die Analysten beim Rohöl mit einem größeren Sprung nach oben gerechnet hätten.
Keine Entspannung in Sicht.

https://www.reuters.com/article/us-usa-oil-eia/u-s-crude-sto…

trick17

[power87]

Oh ich verstehe, es war nur ein neues Kaufsignal bei 8,6

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.501.935 von Theron841 am 29.04.20 16:49:14

Charttechnik hilft hier nicht

In diesem Spiel sind reichlich Profis drin, die spekulieren bis der Arzt kommt.
Ist ja schließlich keine Finanzkrise. Abfischen vun Unterstützungslinien und Stopp Losses
ist da sicherlich Kerngeschäft. Schemiß die Charttechnik weg, sie gibt null komma null
Informationen und hier schon ganz besonders.

trick17

[power87]

Das ist mir schon klar, wollte damit sagen das ich nachgekauft habe - auf Twitter gehts auch ganz schön rund gerade, komm mit dem lesen gar nicht mehr nach.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.502.406 von power87 am 29.04.20 17:13:30

Power87

@Power87
Ist mir klar, dass du nicht auf Charttechnik setzt, deine Beiträge sind extrem interessant.

Was gibt es denn so auf Twitter?
Ich habe gehört, dass die Raten für die Produkttanker fast auf dem Niveau der VLCC sind.
Hast du das Infos?
Welche Tankeraktie würdest du noch empfehlen? DHT? Teekay Tanker?

trick17

[Matze8886]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Matze8886]

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[Fortuna3]

Matze alles Klar?

Noch dabei oder ausgestiegen?

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.504.152 von Fortuna3 am 29.04.20 18:50:59

Ich bin noch dabei. 👍🏻
Hatte mich die Tage nur anderweitig beschäftigt und investiert.
Mal sehen, ob dort kurzfristig was geht, um damit hier nachzulegen.

Hier brauchen wir mal Zahlen, dass sich jeder von der Profitabilität überzeugen kann.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.504.218 von Matze8886 am 29.04.20 18:54:53

Ah alles klar!

Bei Wirecard dabei? Hab Dich da auch irgendwo
zwischen den 1000enden Beiträgen mal gelesen.

Viel Erfolg weiterhin

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.504.275 von Fortuna3 am 29.04.20 18:57:47

Ja der Thread dort ist furchtbar.
99,9% Dummes Gelaber.

Ebenfalls viel Erfolg

[power87]

Bezüglich der Produkttanker gibt s hier was neues, Raten wurden aber keine genannt:
https://www.hellenicshippingnews.com/in-a-world-full-of-gloo…

Aktuell wohl noch eher weniger im Einsatz, solange noch VLCC und Suezmax zur Verfügung stehen. Dort wird auch nochmals verdeutlich wie aktuell die Lage vor den Raffinerien aussieht - Verträge mit Schiffen welche vor der Krise abgeschlossen wurden müssen nun warten, da die Produktion zurückgefahren wurde und es nun mal dauert bis sie alles abladen können. Dafür muss natürlich Strafe bezahlt werden.

Jetzt möchte jeder das Öl irgendwo lagern und gleichzeitig versucht man es wieder in Länder zu verkaufen wo die Einschränkungen wieder gelockert werden und überflutet dann wieder den Markt mit günstigem Öl was wieder zu einem Ungleichgewicht führen könnte.

Empfehlungen möchte ich keine abgeben, aber hier noch gute Texte um ein Gefühl dafür zu bekommen wo man noch rein kann:
https://seekingalpha.com/article/4339999-bearish-thesis-for-…
https://seekingalpha.com/article/4340914-coronavirus-shoppin…
Würde dann auf jeden Fall zumindest den letzten Geschäftsbericht durchgehen. DHT veröffentlicht im übrigen nächste Woche Q1, eventuell das ein Einstieg dann zu spät ist.



https://twitter.com/ErikSTownsend/status/1255477788431261696…

Diese Erklärung halte ich für den heutigen Einbruch sehr logisch, erst kürzlich postete ich hier einen Bericht wo geschrieben wurde das Cushing bereits zu 80% voll ist und der Rest bereits reserviert wäre.
Theoretisch könnte aber schon alles physisch voll sein, daher wird nichts mehr aufgefüllt und man könnte daher annehmen - super die Lager füllen sich nicht mehr weiter, der Markt erholt sich (schaut mal auf die Öl-Preise), dabei sind die Lager bereits voll. Der Tweet vergleicht das treffend mit einem vollen Glas Wasser, nur weil man nichts mehr hineinschüttet, bedeutet das nicht das es nie voll wird, sondern das es vielleicht schon voll ist.

Ob diese These stimmt kann man heute unter diesem Link feststellen, noch sind die Daten nicht online:
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=W…

Bedeutet gleichzeitig, dass Überschuss in immer mehr Tanker muss.

Es fanden sich auch viele Trader auf Twitter welche sich ausgetobt haben und ihre Errungenschaften posteten, es herrschte aber mehr Verwirrung wieso die Preise runter sind - wirklich wissen wird man es wohl erst die nächsten Tage.

[Fortuna3]

Power, Danke für Deine Ausführungen, sehr interessant!

Die Öl-Lagerdaten sind eh immer etwas verwirrend. Mal
sind die Werte deutlich besser als erwartet, mal ganz
deutlich schlechter.

Ich sehe zumindest bei Frontline beim Kursverlauf eine
gegenbewegung zum WTI Öl.

Gegen 15 und 17 Uhr hat das WTI Öl zulegen können und
in genau dieser Phase fällt Frontline deutlich.

Jetzt wo das Öl wieder etwas zurück kommt, müsste sich
dann Frontline leicht erholen. Bei Tradegate ja, in USA aber
eher nicht.

[Kaltental2]

Wie darf man das einordnen?
Die Rohölbestände USA seien um ca. 41% zurückgegangen, innert 7 Tage.


USA - Rohöllagerbestände

https://de.investing.com/economic-calendar/eia-crude-oil-inv…


Geschichte Zeit Aktuell Prognose Vorherig
29.04.2020 16:30 8,991M 10,619M 15,022M
22.04.2020 16:30 15,022M 15,150M 19,248M
15.04.2020 16:30 19,248M 11,676M 15,177M
08.04.2020 16:30 15,177M 9,271M 13,834M
01.04.2020 16:30 13,834M 3,997M 1,623M
25.03.2020 16:30 1,623M 2,774M 1,954M
18.03.2020 16:30 1,954M 3,256M 7,664M
11.03.2020 16:30 7,664M 2,266M 0,785M
04.03.2020 17:30 0,785M 2,644M 0,452M
26.02.2020 17:30 0,452M 2,005M 0,414M
20.02.2020 18:00 0,414M 2,494M 7,459M
12.02.2020 17:30 7,459M 2,987M 3,355M
05.02.2020 17:30 3,355M 2,831M 3,548M
29.01.2020 17:30 3,548M 0,482M -0,405M
23.01.2020 18:00 -0,405M -1,009M -2,549M
15.01.2020 17:30 -2,549M -0,474M 1,164M
08.01.2020 17:30 1,164M -3,572M -11,463M
03.01.2020 18:00 -11,463M -3,288M -5,474M

[Kaltental2]

Auch interessante Information dazu.

Gilead-Studie und die Hoffnung bald einen Impfstoff zu haben, habe Auswirkung auf die Öllagerung.

https://de.investing.com/news/commodities-news/crude-oil-ris…

[Kaltental2]

Dann schaun wir mal, was da passieren wird.

... Markieren Sie sich dieses Datum im Kalender: 11. Mai. ...

https://de.investing.com/analysis/oils-scary-replay-physical…

[power87]

Mittlerweile sind die Lagerdaten online:
Aktueller Stand in Cushing: 63,378, in 2 Wochen ein weiteres Update, in den letzten Wochen stieg der Wert um circa 5 Mil / 2 Wochen

Ich habe leider keine genaue Zahl wie viel Platz in Cushing gesamt ist, irgendwo zwischen 75-80 Mil Fässer lt. diversen Berichten und Wiki.
Rechnet man das ganz grob hoch, wäre es rechnerisch in 6-7 Wochen voll.

Der letzte Höchststand war 2017 mit 69, höher war er vorher nie und dieser Höchststand hat ~2 Jahre benötigt um sich aufzubauen. Die aktuellen 63 waren in nur 2 Monaten erreicht.


Bin irgendwie auf der DHT Seite hängen geblieben und fand dort noch ein paar Infos:
Sie haben aktuell für 6 Schiffe Verträge fixiert mit knapp ~67k$ / Tag für 1 Jahr, das spült ihnen alleine mal eben ~120 Mil. in die Kasse, bei einer Gewinnschwelle pro Tag von ~2600$
Weitere 4 Schiffe wurden mit einer Tagesrate von ~30k gesichert aber für min. 1 Jahr, die Verträge Enden zwischen Jun 21 und Nov 22

Schlussatz:
We like our current position and have all ships in the water earning money. Our balance sheet is strong and healthy.

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.551 von Kaltental2 am 29.04.20 22:21:42

Zitat von Kaltental2: Auch interessante Information dazu.

Gilead-Studie und die Hoffnung bald einen Impfstoff zu haben, habe Auswirkung auf die Öllagerung.

https://de.investing.com/news/commodities-news/crude-oil-ris…

Ich sehe hier das Problem, dass auch wenn das Medikament irgendwann funktioniert, es die Ausrbeitung nicht verhindern kann.

Zitat von Kaltental2: Wie darf man das einordnen?
Die Rohölbestände USA seien um ca. 41% zurückgegangen, innert 7 Tage.


USA - Rohöllagerbestände

https://de.investing.com/economic-calendar/eia-crude-oil-inv…

Darin sind keine Pipelines und Tanker erfasst, irgendwo muss man ja Platz machen für die ganzen vollen Tanker welche aktuell nicht entladen können und wo täglich eine Pönale fällig wird.

Ein weiterer Grund kann durchaus auch eine bewusste Reduktion der Festlandlager hinzu Pipelines und Tanker sein, um den Ölpreis zu stabilisieren und das klappt ja auch kurzfristig.

Nur wird dadurch das Öl nicht reduziert, es ist ja noch immer da, halt nicht mehr in dieser Statistik, sondern taucht dann eben in der Statistik von Fro. und Co auf

[power87]

Eben gelesen, dass noch eine Flotte aus Saudi mit ~ 40 Mil Fässer in die USA unterwegs ist. Sollte in den nächsten 1-3 Wochen dort eintreffen.
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Fleet-Of-28-Saudi-Oil-…

Es wurde zwar versucht das zu stoppen bzw. hat es teilweise geklappt, aber dazu fand ich kaum Infos.
https://www.washingtonpost.com/climate-environment/trump-fac…
Hier steht lediglich, das Trump wohl versucht was zu erreichen, aber Stand jetzt?


Hier noch diese Info dazu gefunden:
https://www.tradewindsnews.com/tankers/saudi-armada-begins-a…

Dank Paywall nur die ersten paar Wörter, dass wohl die ersten Schiffe bereits eingetroffen sind.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.392 von Kaltental2 am 29.04.20 22:12:03

nicht die absoluten mengen.

in deiner auflistung steht die jeweilige änderung uur vorwoche.
in der vorletzen woche anstieg um 15 mio barrel, in der letzten woche anstieg um 9 mio barrel.
nix rückgang.

trick17

[trick17-2]

unglaublich, was hier passiert.

ich versuche es mal so. Rückblende, Ende April 2019, 1 Jahr zurück.
Frontline steht bei 8 Euro, es werden irgendwo schiffsraten von 30.000 dollar am Tag vereinnahmt.
es gibt keinen besonderen Grund in Tankeraktien zu investieren.
vielleicht mit Blick auf einen neuen Boommarkt, weil die schiffsbestellung nicht sonderlich hoch sind.
die Aktie hat eine moderne Flotte und notiert unter Buchwert.


Fast Forward. Heute. schiffsraten explodiert, Q1 mit etwa 1 dollar pro aktie gewinn abgeschlossen. Aktuell läuft das business wie noch nie, Rekordfrachtraten. wie lange der Markt noch so läuft? Tage, wochen, monate? unklar.
man kann die Aktie jetzt zum gleichen Preis kaufen wie letztes Jahr. im kurs sind also frachtraten wie vor einem Jahr drin. Null Aufwärtsfantasie im Kurs enthalten. als gäbe es die Sonderkinjunktur nicht.

ich konnte heute morgen verbilligen, Zukauf über 8,31 Euro.

trick17

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.512.720 von trick17-2 am 30.04.20 10:23:46

Zitat von trick17-2: unglaublich, was hier passiert.

ich versuche es mal so. Rückblende, Ende April 2019, 1 Jahr zurück.
Frontline steht bei 8 Euro, es werden irgendwo schiffsraten von 30.000 dollar am Tag vereinnahmt.
es gibt keinen besonderen Grund in Tankeraktien zu investieren.
vielleicht mit Blick auf einen neuen Boommarkt, weil die schiffsbestellung nicht sonderlich hoch sind.
die Aktie hat eine moderne Flotte und notiert unter Buchwert.


Fast Forward. Heute. schiffsraten explodiert, Q1 mit etwa 1 dollar pro aktie gewinn abgeschlossen. Aktuell läuft das business wie noch nie, Rekordfrachtraten. wie lange der Markt noch so läuft? Tage, wochen, monate? unklar.
man kann die Aktie jetzt zum gleichen Preis kaufen wie letztes Jahr. im kurs sind also frachtraten wie vor einem Jahr drin. Null Aufwärtsfantasie im Kurs enthalten. als gäbe es die Sonderkinjunktur nicht.

ich konnte heute morgen verbilligen, Zukauf über 8,31 Euro.

trick17

Teile Deine Einschätzung. Man ist jetzt knapp über dem Buchwert bewertet. Eines der besten Quartale der Firmengeschichte dürfte schon in trockenen Tüchern sein und der April sollte das getoppt haben.

Finde den Fehler

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.513.104 von Maigret am 30.04.20 10:43:18

TRUMP

Ich habe gestern abend Trump`s Rede zum reopening der USA gehört (siehe Youtube). Bei ca. Minute 59 wird es interessant. Wenn ich es richtig verstanden habe spricht er von einem Deal, big Deal in dem er die nationalen Reserven aufstocken will um der Ölbranche zu helfen. Sein Finanzminister Steven Mnuchin konkretisiert die Menge dann auf 100 Millionen Barrel. Ich hab mich mal mit den Lagerstätten beschäftigt. Auch in Deutschland sind die nationalen Ölreserven in großen Teilen unterirdisch in Salzstöcken gespeichert (Kavernenspeicher). Ich weiss nicht wie schnell man so was nutzbar machen kann. Aber stellt Euch vor ich drucke mir die Dollar selber, die ich unbegrenzt zur Verfügung habe und lagere das schwarze Gold gekauft um ein Appel und Ei in unbegrenzt vorhanden Lagerstätten. Dann hätten wir die Arschkarte mit unseren schwimmenden Lagern.
Also ich beobachte und evtl. verkaufe ich falls es eine Erholung gibt.
Was meint ihr dazu.
Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.384 von upordown am 30.04.20 12:38:51

Umsätze

Das würde auch erklären warum die ganze Branche so abgestraft wurde und warum mit so hohen Umsätzen. Da sind dann wohl gleich einige Hedgefonds mit Leerverkäufen aufgesprungen. Viel Chancen und Risiken aktuell.
Upordown.

[Maigret]

Sehr wahrscheinlich dass dies den gestrigen Abverkauf erklärt. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass man aus dem Nichts heraus innerhalb von wenigen Wochen die Lagerreserven um diese gewaltige Mengen erhöhen kann.

Ein anderer Artikel:

https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/29/us/29reuters-oil-…

"Mnuchin did not provide details on where the government might find the storage capacity as the global coronavirus pandemic crushes demand for gas."

Die US-Regierung ist ja berühmt dafür Pferdäpfel als Gold-Nuggets zu verkaufen. Wenn man keine Details präsentiert hat man m.E. auch noch nix Konkretes und keinen belastbaren Plan. Und die Burschen wissen dass ja alleine schon die Ankündigung zumindest temporär dem Ölpreis und damit der einheimischen Ölindustrie hilft. Mal schauen wie lange das Strohfeuer dieses mal anhält.

Podcast mit dem Frontline CEO vom 23.4.

https://seekingalpha.com/article/4340837-frontlines-ceo-on-t…

Habe nur mal am Schluss reingehört zur Frage warum der Aktienkurs noch so niedrig ist (am 23.4 war der Kurs bei 11$). So richtig erklären kann er sich das aber auch nicht.

Kommt Zeit kommt Rat oder ganz konkret am 16.5. der Q1 Report...

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.798 von Maigret am 30.04.20 13:07:18

Da hast du wohl recht.

Darum ist das Risiko und sind auch die Chancen hier hoch.
Trump blufft gerne und der Wahrheitsgehalt der Aussagen, naja.
Aber er ist auch ein Geschäftsmann und das ist in seinen Augen ein guter Deal.
Die Frage ist nur, wie schnell läßt sich so etwas umsetzen und Kavernen oder ähnliches in Betrieb nehmen.
Da dürfen wir die Amis aber auch nicht unterschätzen.
Jedenfalls sieht man wieder, jede Aktion ruft eine Reaktion hervor und keiner darf sich sicher sein, dass sich nichts ändert.
Auch wenn die Lage am Tankermarkt eindeutig aussieht(sah). Über Nacht kann was kommen :-))

Hoffen wir das Beste.

Viel Glück Allen weiterhin.

Upordown

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.798 von Maigret am 30.04.20 13:07:18

2019 haben sie 0,50 USD Dividende bezahlt. Das würde einer Rendite von 5,4% entsprechen. Wär ich sogar schon zufrieden.
Chartmäßig läufts seit dem Jahrestief von ca.6 Dollar auch nach oben. Auch wenn der Trendkanal (für schwache) Nerven sehr breit aussieht...
Es sind hier viele Zocker dabei. Rein-Raus für ein paar Prozente. Alles sehr nervenaufreibend. Aber der Trend geht nach oben.
Hoff auf einen guten Monatsabschluss...

Shell hat zum ersten Mal seit dem 2.Weltkrieg die Dividende gekürzt. Ja wohin meint denn ihr sind ihre Milliarden geflossen? 😼

[upordown]

Bin mal auf der Homepage der Kavernenbau NWKG fündig geworden.

https://www.nwkg.de/technik/kavernenbau.html

Hier steht es dauert rund 4 Jahre bis eine Kaverne angelegt ist. Also auch hiermit keine schnelle Lösung in Sicht, wenn man 100 Mrd. Barrel zusätzlich einlagern will.

Gruss

Upordown

------------------------------------------------------------------------------------------
Kavernenbau
»Wasser löst Salz«. Kavernen werden deshalb mit Wasser »gebaut«. Mit Probebohrungen untersuchen die Geologen zunächst den Salzstock auf seine Tauglichkeit als Speicher. Erfüllt die Lagerstätte die erforderlichen Voraussetzungen, folgen die Bohrungen in den Salzstock. Zum Schutz der Erdschichten werden Stahlrohre in die Bohrlöcher einzementiert. Dann wird Wasser in das Salz gepumpt, das sich im Wasser löst. Das Salzwasser wird umweltverträglich ins Meer abgegeben.

Das Wasser löst Salz auf und transportiert es per Pipeline ins Meer. Die Strömung verdünnt das Salzwasser in kurzer Zeit, so dass die Einleitung unbedenklich für die Umwelt ist.

Mit Radar und Echolot werden die Bohrlöcher und die Hohlräume im Salzstock präzise vermessen. Geräte erkunden die Salzqualität, zeigen an, wie weit die nächste Kaverne entfernt ist, welche Gesteinsschichten vorherrschen und welche Formationen unter Tage die Dichtigkeit der Kaverne gewährleisten.

Es dauert rund vier Jahre, bis eine Kaverne angelegt ist. Dann werden die Gerätschaften abgebaut und der Lagerbetrieb installiert. Unauffällig steht nun ein kleiner Schutzbau auf dem eingezäunten Grundstück, der den Kavernenkopf, die Überwachungseinrichtungen und die Rohrleitungen sichert.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.517.628 von upordown am 30.04.20 14:53:42

unter 9 Dollar

der börsenstart in NY wird mal gleich genutzt, um die Aktie auf unter 9 Dollar zu drücken.
montag waren wir fast bei 12 dollar, also 25 prozent runter in drei Tagen.
finde ich echt nicht gut, diese Vola muss man wohl aushalten, kratzt aber an der Seriosität des
Unternehmens. Meiner mein7ng nach muss dringend ein Aktienrückkaufprogramm her.
Frontlineaktie ist ein Spielball von Shortseller und Hochspekulanten.
die Hälfte des Q1 ergebnisses würde ich für nen Rückkauf nutzen.
ob ich 20, 40 oder 70 ct Dividende bekomme, ist mir latte.
Aktien für unter 10 dollar zurückkaufen spart ja auch bei den zukünftogen dividendenzahlungen.

Gibt auf die Schnelle keine neuen Öllaher, keine Kavernen oder schiffe.
Energy Transfer will eine Pipeline in den usa jetzt als Speicher nutzen.
das zeigt die komplette Verzweifelung. ich hab das gefühl, die hochspekulanten schauen nur auf die contangokurve und nehmen das als alleinigen ,assstab für die Bewertung von FRO.
Und wenn die Kurve flach ist, dass ist FRO wahrscheinlch pleite.
Diesen Herrschaften gilt es die Grenzen zu zeigen, indem ihre Munition bei ihnen selbst einschlägt.
Aktienrückkauf.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass unser norwegischer GroSsaktionär irgendwann noch mal die
private Portokassse öffnet und zukauft.

ich bin schon ein wenig frustriert.

trick17

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.798 von Maigret am 30.04.20 13:07:18

Hast du den Podcast schon komplett angehört? Kann leider nur fränkisch...
Die Kommentare dazu sind positiv. Der CEO ist wohl sehr gelassen

Hier der Chart der NYSE





Und bei der Heimatbörse in Oslo. Da haben wir sogar schon angedockt. Ich denke die Korrektur könnte vorbei sein

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.520.160 von Sockenbuegler am 30.04.20 17:34:17

Zitat von Sockenbuegler: Hast du den Podcast schon komplett angehört? Kann leider nur fränkisch...
Die Kommentare dazu sind positiv. Der CEO ist wohl sehr gelassen

Hier der Chart der NYSE





Und bei der Heimatbörse in Oslo. Da haben wir sogar schon angedockt. Ich denke die Korrektur könnte vorbei sein

Ne, werde ich mir morgen oder am Wochenende mal reinziehen

[Fortuna3]

Hallo Zusammen,

wow hier ist ja heut richtig was los. :-)

Ich denke Trump versucht mit seinen Aussagen den Ölpreis
zu stützen. War ja vor einigen Tagen schonmal als er gegen
den Iran provoziert hat, da ging das Öl auch gleich rauf.

Ich glaube nicht das die US-Regierung viele leere Öl-Lager
hat. Die Öl-Reserven sind doch normal immer möglichst gut
gefüllt, eine Krise die diese geleert haben könnte, gab es
länger nicht.

Das Extreme auf und nieder bei Frontline gibt es seit März,
ich denke mitte Mai nach den Zahlen werden wir uns wieder
über höhere Kurse freuen. Und wenn der Öl-Preis beim WTI
nochmal kräftig in den Keller geht kann es schneller gehen.


Der große Kaufrausch an den Börsen wird nun erstmal enden,
nun kommt dann der Corona Frust. Es wird dauern bis die
Wirtschaft wieder in Schwung kommt, da sich zuviele Katzen
erstmal selbst in den Schwanz beissen. Einfach klick und alles
wie vorher ist da nicht, aber wenn man Dow Jones / Nasdaq
anschaut könnte man dies glauben.

Sell in May and... könnte es ab Montag dann heissen!


Wünsche Euch ein schönes langes Wochenende

Fortuna3

[Fortuna3]

Was passiert gerade beim Öl?

10 Prozent in 30 Minuten raus!

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.522.764 von Fortuna3 am 30.04.20 20:42:01

Zitat von Fortuna3: Was passiert gerade beim Öl?

10 Prozent in 30 Minuten raus!

Wahrscheinlich: https://www.reuters.com/article/us-global-oil-trump-saudi-sp…

As the United States pressed Saudi Arabia to end its oil price war with Russia, President Donald Trump gave Saudi leaders an ultimatum.
...

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.508.889 von trick17-2 am 30.04.20 00:55:33

Zitat von trick17-2: in deiner auflistung steht die jeweilige änderung uur vorwoche.
in der vorletzen woche anstieg um 15 mio barrel, in der letzten woche anstieg um 9 mio barrel.
nix rückgang.

trick17

Mea Culpa ... Danke Dir.

[Maigret]

https://www.tradewindsnews.com/tankers/occidental-petroleum-…

Bezahlartikel aber der interessante Teil ist noch lesbar: Es werden Deals gemacht über 80k US$ je VLCC Tanker über die Dauer von 12 Monaten. Mal zum Vergleich im Q4 lag der Preis bei 58k/Tag.

D.h. man hätte abzüglich der Kosten eine Marge von ca. 57k US$/VLCC -> ca. 60% höher als in Q4.

EPS in Q4 0,55c --> bei +60% * 4 hochgerechnet auf ein Gesamtjahr wären das stolze 3.50 US$ Profit pro Aktie.

Also ich hätte nichts dagegen wenn man den einen oder anderen Tanker zu diesen Konditionen langfristig vermietet.

[Fortuna3]

Danke

Das wäre dann schon der dritte gezogene Joker von Trump
um den Öl-Preis anzuschieben innerhalb weniger Tage.

Alles nur Bluff? Wenn Ja wird der Schuss doch am Ende gewaltig
nach hinten los gehen.

[power87]

Irgendwann verliert man sich dann auch zu sehr in Details, passiert mir auch ständig. Grundsätzlich ist es aber so, dass es um Fro bzw. generell die Tanker geht und diese aktuell alle sehr gut verdienen und dies auch noch Monate lang werden.
Lagerkapazitäten sind am Limit. Die Nachfrage wird so schnell nicht steigen. Weniger Verkehr vor allem Flugverkehr, weniger verfügbare Schiffe am Markt, normale Routen sind daher teurer, aktuell sehr lange Zeitcharter 6-12 Monate, DHT sogar bis Nov. 2022.


Sehr interessantes und v.a. aktuelles Interview mit dem Fro CEO, um mal einen kleinen Einblick in Q1 zu erhalten. https://seekingalpha.com/article/4340837-frontlines-ceo-on-t…

Ich habe es ein wenig zusammengeschrieben:

Er hat so etwas noch nie erlebt, kommt wenn überhaupt nur 1x / Generation vor. Der Öltankersektor sei nicht kompliziert, Ende 14 / 2015 wo der Tankermarkt sich etwas erholt hat, da es viel Öl gab, der Kurs hoch war, kann man mit der aktuellen Situation vergleichen. Mit dem Unterschied, dass es noch nie so schnell ging.

Auf die Frage welche Daten er verwendet um die Speicherkapazitäten zu verfolgen, meinte er nochmals, dass der Tankermarkt sehr einfach ist und er sich einfach anguckt wie viel Öl sich am Wasser befindet, dann weiß er wie die Lage ist. Was gerade passiert hat er noch nie gesehen (er ist seit über 40 Jahren in diesem Geschäft)


Auf die Frage wie es mit Zeitcharter aktuell aussieht, meinte er, dass man die aktuelle Lage auch mit 2015 vergleichen kann. Damals wurde durchaus auch für 6 Monate gebucht, aber jetzt auch des öfteren für 12 Monate. Es sind aktuell für LR2 ~40k, Suemax ~50k, VLCC ~80k - für 12 Monate an Durchschnittstagesraten bei Fro. Er sieht das es so weitergeht und nicht von heute auf morgen enden wird.

Kurzer Einwurf zu den Headlines über 250k / Tag (kursierte u.a. auch auf Twitter) - das mag vereinzelt vielleicht vorkommen, ist aber nicht die Regel. Die Gewinnschwelle bei VLCC ist in etwa bei 22k und wenn sie da regelmäßig 100-150k machen ist das aktuell realistischer und immer noch ein unglaublicher Gewinn.


Frage wie er die aktuelle Saudi-Tanker Situation sieht (sind mit 40 Mil. Fässern auf den Weg in die USA), verfolg er das, können die einfach einen anderen Punkt anfahren, wie würde das aussehen?
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Fleet-Of-28-Saudi-Oil-…
Er ging nicht ganz konkret darauf ein, sondern eher etwas allgemeiner - v.a. das die Schiffe keinen Platz hätten wo sie hin könnten.

Es gibt aktuell kaum mehr Platz für Öl und auch keine Käufer, daher lagern das einige auf den Tankern. Bei ihnen sind aktuell 10-20% der Schiffe betroffen, wo der Eigentümer des Öl´s keine Ahnung hat wohin damit.

Wie wird bezahlt? - Im Spotmarkt (gebuchte Reise von A nach B) normalerweise nach dem Auftrag, bei 2 Monaten fließt das Geld erst nach 2 Monaten. Die Demurrage, sprich die Bezahlung für Wartezeit welche aktuell höher ist, wird normalerweise ~3-6 Monate nach Auftragserfüllung bezahlt. Wobei sie hier und auch einige andere das nun aktualisiert haben, sodass es nach nur wenigen Tagen bezahlbar ist.

Bei Zeitchartern sieht es anders aus, es muss monatlich im vorraus bezahlt werden.

Probleme mit zahlungsunfähigen Kunden?
Ja, gab es bei der Finanzkrise 2008/09. Aber aktuell sieht er keine großen Probleme damit. Mit ihren 10 größten Kunden arbeiten sie schon sehr lange zusammen und da wird es keine Probleme geben. Bei neuen Kunden finden vorher sehr umfangreiche Kreditüberprüfungen statt bzw. Vorauszahlung - Frontline ist sehr vorsichtig bei neuen Kunden.

Was passiert nach dem Tankerhype?
Das ist die schwierigste Frage, die 1 Millionnen Frage. Sie wollen sich jetzt gut positionieren und vorbereiten für die Zeit danach. Er vergleicht es wieder mit 2015, damals hat der Hype ca. 18 Monate angdauert. Er hat keine Ahnung wie lange es dauern wird, die Frachtraten werden auf jeden Fall wieder zurückgehen und sie werden darauf vorbereitet sein.

Er betont aber auch, dass die generelle Sorge über Tanker wie es danach aussehen könnte, aktuell falsch bzw. zu scharf bewertet wird, denn er sieht es nicht so dramatisch.
Vor allem begründet er es damit, dass sie eine relativ neue Flotte haben und wenn dann die Raten sinken, sie für andere Tanker welche aufgrund des Schiffsalters nicht mehr rentabel genug wären, es für Fro noch immer rentabel wäre.

Wie sieht die Zukunft von Frontline aus, vor allem da jetzt so viel Geld reinkommt?
Er fasst zusammen was Fro alles hat - 24 Vlccs, sie bekommen einen weiteren im Juni, 28 Suezmax - einen weiteren im Mai. Durchschnittsalter der Schiffe 4 Jahre, sie zahlen sehr hohe Dividenden, sie haben die beste Bilanz die sie je hatten, sie haben schnellen Zugriff auf Finanzmittel, die Erträge sind fantatisch, sie sind in einer hervorragenden Position. Ganz genau geht er aber im Quartalsbericht darauf ein.

Wieso ging der Aktienkurs seit Jänner zurück?, auch im Zusammenhang wieso sie jetzt nicht steigen, trotz enormer Gewinnspannen.
Er ist selbst überrascht, dass der Kurs nicht steigt. Er sieht viele Privatanleger, kaum Volumen. Er schaut auf den Gewinn / Aktie glaubt daran das die Investoren wieder kommen werden, aber er versteht es auch nicht so ganz. Er fügte noch an, dass sie sehr gut verdienen und das ist der wichtigste Punkt.


http://classicvalueinvestors.com/2020/04/29/fight-between-th…
Noch ein interessanter Blogbeitrag, er vergleicht nochmals die besten Jahre von Fro bzw. generell dem Tankersektor und wieso Tanker aktuell unterbwertet sind. Er erklärt auch nochmals welche Probleme es gab etc..

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.525.311 von power87 am 01.05.20 02:09:06

sehr toller Beitrag

Power87, extrem guter Beitrag, danke für die Arbeit.

ich hab den Podcast gehört, der auch sehr gut war.
extrem gute Fragen, inhaltliche Diskussion, toll.
Der CEO von Fro macht einen kompetenten und bodenständigen Eindruck.
kein reiner Manager, sondern fachlich gut im Stoff.

das einzige was stört ist der niedrige Aktienkurs und die hohe Vola.

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.525.311 von power87 am 01.05.20 02:09:06

Super Beitrag Power!

Vielen Dank für die vielen Informationen 👍👏

[Big Charly]

Stärke bis 2022 ...............................

anker-Investoren (oder Handelsalgorithmen) folgen einer einfachen Gleichung: Sinkende Ölpreise bedeuten mehr schwimmenden Speicher, mehr Schiffsnachfrage und höhere Raten, also.........

https://www.freightwaves.com/news/tanker-stocks-could-emerge…

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.528.557 von Big Charly am 01.05.20 12:50:42

Das wir nochmal neue Tiefs bei den Öl Preisen sehn glaub ich
jetzt nicht mehr.

Aber in dem Bereich werden wir jetzt sicher eine weile rum
pendeln.


Gibt es eigentlich eine Seite wo man sehn kann wie hoch die
aktuellen täglichen Öl-Förderzahlen sind? Dürften ja immer
nur Schätzungen sein, ganz genau weiss man doch nie
alle Länder vermute ich mal.

Irgendwann hab ich mal März gelesen das es knapp unter
100 Millionen Barrel am Tag waren.

Jetzt kürzt die Opec knapp 10 Millionen, Norwegen hat
gekürzt, USA auch wenn man die aktiven Bohrlöcher betrachtet.

Dann sind wir jetzt vielleicht bei 85 Millionen am Tag? Oder
sogar schon noch weniger?


Wie hoch wird der aktuell Weltweite Bedarf sein? Die einzige
Zahl die ich weiss das die nicht statt findende Fliegerei etwa
5 Millionen Barrel ausmachen soll. Für den Rest wirds schwer
einzuschätzen sein?

Find das ÖL einen ungeheuer spannenden Markt, denn ich glaub
bei keinem anderen Rohstoff ist Angebot / Nachfrage so für den
Preis entscheidend.



Viele Grüße

Fortuna3

[Kaltental2]

Zur Frage, welche Lagerkapazitäten habe man in den USA noch:

Zusammenfassung aus Quellen:
https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/29/us/29reuters-glob…
http://www.okenergytoday.com/2020/04/companies-agree-to-stor…
Department of Energy (DOE) hat am 02.04.2020 angeboten für 30 Millionen Barrel Platz zu vermieten.
Aktuell sind wohl offiziell Vertragsverhandlungen von 23 Millionen Barrel von 9 Unternehmen, Chevron Corp, Exxon Mobil Corp undAlon USA Inc, Atlantic Trading, Energy Transfer, Equinor Marketing & Trading (US) Inc, Mercuria Energy America, MVP Holdings, LLC und Vitol, Inc. im Gange.

Präsident Donald Trump hatte im März 2020 Energieminister Dan Brouillette angewiesen, die Reserve, die über etwa 77 Millionen Barrel freien Raum verfüge, "nach oben" zu füllen. Doch ein ursprünglicher Plan, etwa 30 Millionen Barrel zu kaufen, scheiterte, nachdem der US-Kongress die Finanzierung des Kaufs abgelehnt hatte.

Das DOE hat erklärt, dass es weiterhin mit dem Kongress zusammenarbeitet, um Wege zu finden, um den Kauf von Öl für die Reserve zu finanzieren und könnte weitere Pläne zur Anmietung von Räumlichkeiten in der Anlage initiieren.

***********************************************************
Lagerplatz Größe Strategic Petroleum Reserve (SPR): 797 Millionen Barrel
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Petroleum_Reserve_(U…

https://www.spr.doe.gov/dir/dir.html




Zahlen zusammengefasst:

797 Millionen Barrel Lagerkapazität im SPR
636 Millionen Barrel sind im März im SPR belegt gewesen

23 Millionen sollen von 9 Unternehmen angemietet werden
1,1 Millionen wurden im April 2020 eingelagert

138‬ Millionen bleiben übrig
77 Millionen seien laut Trump - Zeitungsbericht frei

61 Millionen wären dann noch immer unbekannt, ob frei oder reserviert (für wann?)


Man muss nur diese Lagerung bezahlen.
Ab hier weiß ich auch noch nicht weiter.

[Fortuna3]

Ganz dumme Frage:

Was ist der Unterschied zwischen Sweet und Sour (Süss und Sauer?)

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.694 von Fortuna3 am 01.05.20 14:51:31

Zitat von Fortuna3: Ganz dumme Frage:

Was ist der Unterschied zwischen Sweet und Sour (Süss und Sauer?)

https://www.indexmundi.com/commodities/glossary/sweet-vs-sou…

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.530.324 von Kaltental2 am 01.05.20 16:07:13

Dankeschön für die Info!!

[Kaltental2]

Meine letzte Info dazu:

https://www.energy.gov/articles/doe-announces-crude-oil-stor…
"...
Die Preise, über die derzeit verhandelt wird, beziehen sich auf etwa 23 Millionen Barrel Rohöl, die auf alle vier SPR-Standorte verteilt werden sollen. Die meisten dieser Lieferungen werden im Mai und Juni 2020 entgegengenommen, mit möglichen frühen Lieferungen im April. Die Preisträger können die Rückgabe ihres Öls bis März 2021 planen, abzüglich einer kleinen Menge Öl zur Deckung der Lagerkosten der SPR.

Zusammen werden diese neun Unternehmen Öl von zahlreichen kleinen, mittleren und großen US-Produzenten in der SPR lagern."


***

Ich bin weiterhin mit positivem Gefühl bei der Sache dabei.

[Fortuna3]

Heut nicht besonders gut gelaufen in den USA, leicht
abwärts in einem insgesamt sehr schwachen Börsentag.
Trump hats mal wieder geschaft.

Ab Montag dann neue Woche, neues Glück, mal sehn :-)

Schönes Wochenende Euch allen

Fortuna3

[trick17-2]

eine grundsätzliche überlegung zu lagermenge, produktion und verbrauch.

itgendwann ist der punkt gekommen, wo keine lagerbestände mehr aufgebaut werden, weil
erzeugung an den verbrauch angepasst wurde. was passiert zuerst, erhöhung der produktion bei
gleichbleibenden lagerbeständen, wenn der bedarf ansteigt.
oder, werden erstä die lagerbestände gedrosselt und die produktion verbleibt
länger auf geringeren niveau.

ich glaube klar an Variante 1, dies führt dazu, dass die Lager sehr lang voll sind.
voll lager bedeuten dannn weniger kapazität für Transporte, weil ja auch einiger Tanker als
Lager missbraucht werden. d.h. wir haben dann eine Verknappung der Transportkapazität. wenn alles schon wieder normalläuft (produktion und Verbrauch).
Ergo kann dieser Zyklus schon recht lange dauern.

trick

[Fortuna3]

Guten Morgen,

konnte heute morgen nicht wiederstehen und hab meinen
Bestand nochmal etwas aufgestockt.


Jetzt schaun wir mal wann Frontline die Zahlen für das
1. Quartal liefern wird. Dann glaube ich könnte es einen
netten Sprung nach oben geben.

Und wenn dann noch schöne Dividenden kommen, kann
uns das viel Spaß bringen.

Kann durchaus ein Wert sein den man lange im Depot
liegen lassen kann, wenn die Divenden Rendite auf Dauer
stimmt.

Viel Erfolg Euch und gute Woche

Fortuna3

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.551.085 von Fortuna3 am 04.05.20 09:57:00

Was denkst du denn, wann die Zahlen kommen?
Bin auch am überlegen meine Kaufoption etwas höher zu setzen.
Spekuliere aktuell noch, dass es kurzfristig unter 8€ fällt, da ich meinen Kurs drücken will.

[cristrader]

@ matze8886 Letztes Jahr kamen die Zahlen von FRO am 16.05.19

Diese Woche kommen die Zahlen von einigen Tankerstocks


$DHT Tuesday 5/5
$STNG Wednesday 5/6
$EURN Thursday 5/7
$INSW Thursday 5/7
$DSSI Friday 5/8


Selbst bin ich nur in Euronav (EURN) investiert, aber Frontline sollte von den zweifellos guten Zahlen profitieren.

[cristrader]

Die Tanker Stocks sind letzte Woche gefallen wegen schlechter Prognosen nach der Coronawelle und weil auch teilweise die extrem hohen Frachtraten stark gefallen sind.

Die aktuellen Frachtraten sind trotzallem immer noch extrem hoch im langfristigen Vergleich.

Der aktuelle WTI Crude contango von Juni / September beträgt momentan 6 $.

Ein Trader der 2 Millionen Barrel Jun WTI Kontrakte für aktuell 19,19 $ kauft und gleichzeitig den Sept. Kontrakt für aktuell 25,24 $ verkauft macht in 90 Tagen 12 Millionen $, also ca. 133.000 $ pro Tag. Wenn der Trader davon z. B. 80.000 $ pro Tag für den VLCC bezahlt, macht sowohl der Trader als auch Tankereigentümer gigantische Gewinne. Die Tankerstocks können so in 2-3 Monaten die Einnahmen vom ganzen Jahr generieren.

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.554.787 von cristrader am 04.05.20 14:00:40

Hey,

danke dir für die Info.

Viel Erfolg. 🍀👍🏻

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.168 von cristrader am 04.05.20 14:28:49

@christrader
Wenn sich jetzt schon viele mit Öl für die nächsten Monate
eindecken, besteht dann nicht erneut die Gefahr für einen
weiteren großen Preisrutsch?

Wenn z.B. die Wirtschaft im Juni wieder etwas anläuft,
dann wird wieder etwas mehr Öl gefördert in der Hoffnung
der Preis zieht an, aber dann will das Öl wieder keiner
weil es schon im April / Mai eingekauft wurde und in Lagern
oder Tankern liegt...

Wär ich jetzt Unternehmer mit großem Öl-Bedarf wäre mir
nicht immer der beste Preis wichtig, sondern auf die Jahre
gesehn ein guter günstiger Durchschnittspreis. Vor allem
die hohen Preisspitzen würde ich vermeiden wollen im
Einkauf.

Din sehr gespannt wie die Zahlen der anderen .Tankerunternehmen
in den nächsten Tagen sein werden.
Wenn Du da Daten hast gerne hier posten.

Hab leider im moment wenig Zeit zum selbst suchen, denn
bei mir läuft die Arbeit wieder voll an.

Danke und viele Grüße

Fortuna3

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.165 von Fortuna3 am 04.05.20 18:09:01

@fortuna3
die aktuelle Fördermenge ist immer noch deutlich höher als die weltweite Nachfrage. Die aktuelle Situation wird die Ölpreise sicherlich auf längere Zeit auf niedrigem Niveau halten, zumindest solange die Amis net versuchen den Konflikt im Nahen Osten eskalieren zu lassen. Ich beschäftige mich erst seit letzter Woche intensiv mit dem Tankergeschäft, daher kann solltest du meine Meinung mit Vorsicht geniessen

Meine EURN scheint heute wieder angesprungen zu sein und ich bin jetzt fast wieder bei meinem Kaufkurs von $ 11,30 angelangt. Ich habe 2 amerikanische Börsenbriefe die mir den Wert empfohlen haben. Die Firma schüttet etwa 80% vom EBITA als Dividende und Aktienrückkauf aus.
Marktkap. 2,4 Mrd
konservativ geschätzt kann man von einem EBITA von $800M (Dividendenrendite ca. 25%) Falls die hohen Frachtraten noch 3-4 Monate andauern kann das EBITA auch die Marktkapitalisierung übertreffen. Wie die Lage bei Frontline aussieht weiss ich jetzt nicht. Bei Twitter gibt es einige geniale Köpfe die den Tankermarkt analysieren...

einfach mal $EURN oder $Fro bei Twitter eingeben da gibt es unzählige Infos zu den Tanker stocks.

[Matze8886]

Na, da kommt ja heute auf Tradegate evtl. noch ein grünes Ende. 😊

War ja fast klar, nachdem ich heute natürlich wieder mal nicht den guten Kurs genutzt habe und auf einen tiefen 8€-Kurs gewartet habe.
#Klassiker

[Matze8886]

Aber schon krass mit welchen geringen Umsätzen hier der Kurs gemacht wird. 😅🙈

[Kaltental2]

Konnte jemand sehen, ob bei 8,95 im L2 etwas besonderes zu sehen war?

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.927 von cristrader am 04.05.20 19:04:03

Zitat von cristrader: @fortuna3
die aktuelle Fördermenge ist immer noch deutlich höher als die weltweite Nachfrage. Die aktuelle Situation wird die Ölpreise sicherlich auf längere Zeit auf niedrigem Niveau halten, zumindest solange die Amis net versuchen den Konflikt im Nahen Osten eskalieren zu lassen. Ich beschäftige mich erst seit letzter Woche intensiv mit dem Tankergeschäft, daher kann solltest du meine Meinung mit Vorsicht geniessen

Kannst Du irgendwo sehn wie hoch aktuelle Fördermengen sind?
Die weltweite Nachfrage lässt sich vermutlich noch schwerer in
Zahlen fassen. Denn Nachfrage ist ja nicht gleich Verbrauch.

Zur Förderung in den USA gibts ja immer die Zahl der aktiven Böhrlöcher,
die sind ja gewaltig zurück gegangen, aber es sagt ja nichts über die
Fördermenge aus.

Ich find Öl ungeheuer spannend, hab nur jetzt leider nicht mehr soviel
Zeit wie noch vor ein paar Wochen, da hätte ich mich mehr einlesen
müssen.

Schönen Abend Euch allen

Fortuna3

[cristrader]

Hi Fortuna, bin jetzt seit 5-6 Tagen 10-12h täglich dabei mich ins Thema reinzulesen. Ich kann dir die Zahlen der Fördermengen jetzt nicht nennen, aber wie oben beschrieben ist mein Eindruck der momentanen Situation.

[cristrader]

Die Tankerstocks sind ausser FRO alle angesprungen heute, hab mir grade mal für nen kurzen Trade welche ins Depot gelegt.

[cristrader]

Die Tankerstocks sind ausser FRO alle angesprungen heute, hab mir grade mal für nen kurzen Trade welche ins Depot gelegt.

Scorpio Tankers die neben EURN mein Favorit im Sektor sind heute mit 12% leider zu stark gestiegen, hoffentlich legt Frontline morgen nach.

[Fortuna3]

Immerhin im grünen Bereich abgeschlossen, aber die Umsätze
deutlich geringer als in der letzten Woche.

Bin guter Dinge für die nächsten 2 Wochen, dann in denen
dürfte auch Frontline mit Zahlen raus rücken, hoffe ich. :-)

[Matze8886]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[cristrader]

https://seekingalpha.com/article/4340838-frontlines-ceo-on-t…

[trick17-2]

im Moment wird das Geld mit den Prdukttankern verdient. LR2 im Spot bei 160k.
Vlcc bei 77k im Spot, immer noch auskömmlich, aber deutlich niedriger als vor 2 wochen.

im markt wird jetzt folgendes szenario gespielt. ölförderung bis Ende 2021 um etwa etwa 15 mio barrel rückläufig. nachfrage nach öl ab september wieder wie vor der krise.
in dem Szenario. sind die Speicher bald wieder leer und kein Mensch braucht Tanker.
Ergo, VlCc stürzen im Spot ab. das szenario hilft jedenfalls gegen Orderflut von Neubestellungen.
wenn das in den köpfen der analysten drin ist, können die reederein im ersten quartal verdient haben was sie wollen, Aktienkurs wird nicht steigen.

Man rechnet einfach zusammen: Opec 9,7 mio barrel + förderkürzung Amis + Norwegen etc.

trock17

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.562.980 von trick17-2 am 05.05.20 08:23:04

moin!
bei uns hieß das früher: "trick17..., mit selbstüberlistung", nsar (nur so am rande).

sag mal! hat dir der markt das höchstpersönlich geflüstert?
mein scenario sieht so aus: dank greta und 98% der klimawissenschaftler, ex-flintenuschi's eu-klimapaket und der aktuellen erfahrung der weltbevölkerung, wie geil doch saubere luft und ein kondensstreifenfreier himmel sind, wird die vorkrisennachfrage nach der drecksbrühe nie wieder erreicht und was die förderkürzungen betrifft, glaube ich kaum , dass es die national(-isten)staaten auf die reihe kriegen, sich weder lang- noch mittelfristig auf ein gemeinsames vorgehen zu einigen. ergo: wenn bald die tanks und tanker voll sind, gibt's freien, sehr teueren speicher nur noch, wenn das zeug irgendwohin gekippt wird, etwa so, wie die mafia in italien das im lukrativen geschäft mit müll macht. und das solange bis 98% der bohrlöcher zugemacht sind.
wie gesagt, das ist mein scenario. demnach wäre also mit tankern noch eine weile geld zu verdienen. deshalb habe ich mich von irgend einem teufel reiten lassen, meine grüne seele verkauft und aus purer gier 2 kleine posis in den bereich aufgebaut... 🚢🛢⛽
(spende dann den 10ten an fff

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.566.637 von malraufmalrunter am 05.05.20 12:32:36

stimme dir zu

Ich stimme dir zu.
Was ich beschrieben habe, ist der Grund warum die VLCC-Frachtraten abstürzen.
Die Analysten sehen es so und sind deswegen sehr negativ was die zukünftigen Frachtraten von Tankern betrifft. Kommt es so, wie von dir beschrieben, dann gibt es ein Problem mit
Lager für Öl.

FRO jetzt unter 8 Euro. Diese Kurse sprechen für Frachtraten von 30 TUS$/Tag für VLCC.
FRO notiert auf Liquiditationsniveau. Als würde FRO in die Insolvenz schippern und müsste
alle Vermögensgegenstände zu Cash machen. Schon unglaublich, weil man wohl mit Q1 eines der besten Quartale der Unternehmensgeschichte hingelegt hat und auch im April zeimlich ordentlich verdient wurde. Aktuell mach FRO mit den LR2-Tankern am Spot auch exorbitant hohe Gewinne und die Frachtraten für VLCC am Spot sind ja auch noch auskömmlich.

Aus meiner Sicht kann man das nur mit einem fetten Aktienrückkaufprogramm starten, am besten nehmen sie den ganzen Q1-Gewinn dafür und lassen die Dividende ausfallen.

trick17

[trick17-2]

Fällt mir schwer zu ertragen, dass FRO heute schon wieder 8% im Minus ist.
Ich könnte kotzen.

trick17

[power87]

Wie heute mein Handy bimmelte, ein Kurs nach dem anderen wurde durchbrochen. Ich bleibe weiter drin, bis zum bitteren oder aber auch glücklichen Ende

Hier die Termine für die Quartalszahlen, diese Woche weiß man dann vielleicht wo die Reise hingehen wird:
$DHT - 5/05/20
$STNG - 5/06/20
$INSW - 5/07/20
$EURN - 5/07/20
$DSSI - 5/08/20
$TNK - 5/14/20
$NAT - 5/18/20
$FRO - 5/29/20

Sieht es so aktuell aus?
https://twitter.com/i/status/1256922038532485121

[trick17-2]

Die Prognose für die Lagerbestände am 06.05.20 in den USA ist im Internet verfügbar.

Link:
https://de.investing.com/economic-calendar/eia-crude-oil-inv…

Die Rohölbestände sollen um 8,1 Mio Barrel steigen, letzte Woche stiegen die Bestände
um 9,0 Mio Barrel.
Ist das dann ein Signal, dass die Betände sinken? Nein, aus meiner Sicht nicht.
Die Bestände steigen, oder hab ich das Vorzeichen verwechselt.
Ich verrate Euch auch noch ein Geheimnis. Wenn alle Lager komplett gefüllt sind,
dann werden die Lagerbestände nicht weiter anwachsen. Echt. Und ich glaube, der Markt denkt dann: Gut, Lagerbestände steigen ja nicht weiter.

Aus meiner Sicht ist das alles total verrückt. Die Füllstände der Lager steigen, ob nun mit 5, 7, 8 oder 12 Mio. Barrel pro Woche. Sie steigen. Der Markt nimmt wahr, dass sie weniger stark steigen als in der Vorwoche, also eigentlich fallen sie dann ja.

Womöglich kriegen wir noch einen gigantischen Short-Squeeze bei den Tanker-Aktien.

Ölpreis steigt ja auch schon wieder sehr schön, das ist für mich dann auch eher wieder Motivation, die Produktionsdrosselung zurück zu nehmen.

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.570.750 von trick17-2 am 05.05.20 17:37:03

Hallo Ihr,

also ich versteh heute mal wieder die Welt überhaupt nicht.

Ölpreis geht Tag für Tag nach oben, kann mir aber nicht vorstellen
das auf einmal die Nachfrage so anzieht. Bzw. die Nachfrage durch
Zocker vielleicht, aber der Verbrauch wird doch nicht wirklich steigen?
Es liegt doch immer noch soviel brach...

Oder lässt wirklich Trump jetzt Öl kaufen und füllt es sonst wo
hin? Dann feiert er sich selbst weil er den Ölpreis gerettet hat.
Vielleicht lässt er die Schwimmingpools mit Öl füllen. :-)


Die Prognosen für die Öl-Lagerdaten stimmen oft überhaupt nicht
und das in jede Richtung möglich. Manchmal abweichungen von
bis zu 10 Millionen Barrel.

Am 23. Januar war das letzte mal ein Rückgang bei den Lagerdaten.
Wenn ich alles richig zusammen gezählt habe ist seitdem der
Anstieg etwa 100 Millionen Barrel. Eine Menge Öl!

Bin gespannt wie es weiter geht, kann ja nur besser werden
für uns bei Frontline.

Aber ich hab bei allem aktuell kein Glück, ich hätte auch nicht
gedacht das Dax heut schon wieder bei 10.735 steht. (Kopfschüttel)


Viel Erfolg Euch

Fortuna3

[Matze8886]

Hey, mich kotzt das heute auch alles tierisch an.
Nachdem ich gestern nicht gekauft hatte, habe ich heute morgen meine Order bei 8€ platziert.
So einen Durchmarsch nach unten hätte ich aber dann doch nicht erwartet. 😔

Meine Hoffnung sind jetzt gute Q1 Zahlen und dass diese sich auch im Kurs positiv widerspiegeln.

Wünsch allen weiterhin viel Erfolg und gute Nerven

Matze

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.571.158 von Fortuna3 am 05.05.20 18:06:27

Same here 🙈

Ich hab momentan auch kein gutes Händchen.

Der aktuelle DAX-Stand ist meiner Meinung nach sowas von zu hoch, dass es nochmal knallen muss.

Wenn das jetzt einfach wieder steigt, als wäre nichts gewesen, würde es mich schon sehr wundern.

Die Q2 Unternehmenszahlen werden doch bei den meisten bestimmt noch schlechter als Q1.

Bleibt entspannt und gesund 🍀

[cristrader]

Was für ein Dämpfer heute! Der starke Crude Öl Anstieg mit stark fallenden Fracht-Spotraten hat heute den Crash der Tankerstocks ausgelöst. Der WTI Juni Kontrakt steigt als gäbe es kein Ende, aber die Möglichkeit das er wieder gegen Null geht halte ich nicht für ausgeschlossen. Es kann schnell nach unten gehen wie der Mai Kontrakt gezeigt hat.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.571.464 von cristrader am 05.05.20 18:29:31

Land unter ... Ich hoffe jetzt nur noch, dass der völlige Ausverkauf ausbleibt und Frontline mit den zuletzt erzielten Gewinnen massig Aktien zurückkauft. Selten so einen Absturz gesehen und in vielen Jahren Börse noch nie einen solchen mitgemacht. Was der Markt momentan so spielt, wurde überzeugend erklärt. Ich bleibe an Bord.

[trick17-2]

gibt was neues

ardmore hat heite zahlen vorgelegt. ist eine eher kleinere Reederei mot Produkttankern.
die Earn8ngs waren nicht so toll, aber in der Präsentation gibt es akutelle Daten zur Marktlage.
sehr interessant und aufschlussreich.

hat moch bestärkt in der Tatsache, dass die Frachtraten wieder steigen.

trick17

[Kaltental2]

7,90 - 8,30 hab ich nochmal erwartet.

Morgen/Übermorgen sollte nach meinem Denken der Trend wieder für ein paar Tage nach oben gehen.

Bin mal gespannt was die kommenden Tage passiert.


Und was ardmore angeht, wollte nicht warten bis in den nächsten Winter ☺

[Kaltental2]

Die offiziellen Zahlen zu den Rohöllagerbestände in Cushing sehe ich noch nicht.

Laut Bloomberg gestern seien es plus 1,8 Millionen Barrel in der letzten Woche.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.144 von Kaltental2 am 05.05.20 20:58:33

Glaub das ist alles morgen Abend bei den Öldaten dabei,
steht zumindest bei mir in der Termin-Liste.

Heute Abend kommt um 22.30 der API Rohöllagerbestand.

Morgen dann:
15:30 Seevol Cushing Lagerbericht
16:30 Rohöllagerbestände
16:30 EIA Refinery Crude Runs (Woche)
16:30 Rohölimporte
16:30 Rohöllagerbestände in Cushing
16:30 Produktion von Öl-Destillaten
16:30 EIA Bestände der Destillate
16:30 Benzinproduktion
16:30 Bestände an Heizöl
16:30 EIA Weekly Refinery Utilization Rates (Woche)
16:30 Benzinbestände


Gute Nacht

Fortuna3

[Mysteryl]

Die Zahlen von DHT sehen doch sehr gut aus oder täusche ich mich? Umsatz verdoppelt zu Q1 2019 und eine super Aussicht für Q2

Thus far in the second quarter of 2020, 66% of the available VLCC spot days have been booked at an average rate of $110,400 per day on a discharge to discharge basis (see table I for details).

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.574.272 von Mysteryl am 05.05.20 22:31:44

ich hatte von DHT mehr erwartet, im Vergleich zu Q4 kein Anstieg.
Natürlich im. Bezug zum Aktienkurs ein gutes Ergebnis und die Dividende
ist auch nett. Es waren aber ziemlich viele Idle days, soviele wie in 2019
gesamt. natürlich schade, dass die schiffe für Einbau von Gasreinigern nicht verchartet sind,
wenn richtig kltzig verdient wird.
72 mio net profit mit 27 VLCC, die Flotte von Fro ist in summe mehr als doppelt so groß,
für Fro erwarte ich dann 150 bis 200 Mio Net Profit.
aussagen zum Markt bei DHT wohl erst mit der Präsentation.

trick17

[cristrader]

In normalen Zeiten wären die DHT Zahlen und Q2 Guidance fantastisch aber der Markt geht davon aus das in 2-3 wieder Normalität einkehrt und die Aussichten auf Sicht in 2021 was Frachtraten angeht nicht so rosig sind.

Bin mit meinen EURN jetzt auch kräftig im minus. Hab jetzt einen Kaufkurs etwa 10% ($11) über aktuellen Kurs. Erwarte für 2020 etwa $3 Dividende was meinen Kaufkurs auf 8$ senken wird. Über paar verkaufte calls wird dann trotzdem ein sehr profitables Investment.

[power87]

In Q1 war der Durchschnitt der VLCC um die 65k$ / Tag. Die Ratensteigerung betraf aber nicht das gesamte Q1. Zum Q1 Vorjahr gab es trotzdem eine Umsatzsteigerung von ~ 60%.
Im zweiten Quartal wurden bereits 66% der VLCC für 110k / Tag gebucht. Dividende wurde auf ,35$ angehoben. Die Steierung zu Q4 2019 ist eher bescheiden, was aber auch damit zu tun hat, dass sie das Geld meistens erst nach Auftrag erhalten und das meiste fiel eben nicht mehr in Q1 rein.

Es wurde nochmals erwähnt, dass im April 6 VLCC einen 12 Monatsvertrag für 67k$ bekamen.

Aufgrund von Corona gab es generelle Schwierigkeiten, die Mannschaften mussten länger auf den Schiffen bleiben, Probleme das Öl überhaupt auf die Schiffe zu bekommen etc. Aber grundsätzlich gab es dahingehend für das Unternehmen keine Nachteile, da Standzeiten bezahlt werden müssen. Der Virus hat die Kapazitäten in den Lagern erhöht nicht nur von Öl, was an den Häfen zu Engpässen führte wodurch es zu Verzögerungen bei der Entladung kam.

Sie können auch relativ gut einschätzen was in Q2 kommt, da ja Schiffe bereits gebucht worden sind. Aktuell haben sie aufgrund der aktuellen Buchungen ein Q2 Umsatz von ~165M zu aktuell 212M. Q2 hat ja erst begonnen, was auch immer da jetzt noch kommen wird. In Q1 hatten sie ~ Fixkosten der Schiffe von 9,8k$ / Tag. Bedeutet das der Gewinn auch bei nur 50k Raten / Tag sehr hoch ist.

Grundsätzlich sieht man, dass sie sehr von der aktuellen Lage profitieren und das nicht nur für wenige Wochen, sondern bis min. nächstes Jahr. Viele Schiffe wurden bereits lange gebucht, dass bedeutet das es hier zu einer Verknappung kommt und daher die Raten aufgrund höherer Nachfragen weiter steigen könnten. Auch wenn sich der Virus und die Situation Corona beruhigen sollte, muss spätestens dann wieder Öl geliefert werden, auf der Basis von weniger Schiffen.

Das für den Moment nur ein wirklich grober Überblick, ich muss mir das heute Abend nochmals genauer ansehen - die Aktie ist aktuell aber definitiv unterbewertet.
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/d98a1a31-0…

[Fortuna3]

Kann weiter nur mit dem Kopf schütteln über die Kurs-Entwicklung.

Zum Jahreswechsel stand Frontline bei 13 Doller, jetzt sind
wir bei fast nur noch 8 Doller, aber die Situation ist doch
in keinem Fall schlechter als am Jahreswechsel!

Ich hoffe weiter auf Besserung...

Schönen Tag Euch

Fortuna3

[Kaltental2]

Sehr volatil, das Ganze.
Ein Traderparadies.

Anstatt etwa 3 Monate setze ich meinen Horizont langsam auf 6 - 9 Monate.


Hier auch noch ein paar Infos zum Tankermarkt:

[trick17-2]

Normalerweise fällt Frontline ja jeden Tag um 10%. Heute nur 4% im Minus, also
freuen wir uns alle über ein Plus von 6% im Aktienkurs.
Ende des Monats ist FRO dann wahrscheinlich ein PennyStock.

DHT bei 5% Dividendenrendite, aufs Quartal. Auch DHT ist heute 4% im Plus, bezogen auf den Normalwert, dass Tankeraktien jeden Tag 10% fallen (also 6% Minus).

Sensationell, was mit den Kursen aller Tanker-Stocks abgeht.

trick17

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.582.276 von trick17-2 am 06.05.20 16:03:14

Ja, ich bin auch hellauf begeistert. Aber warte, die 10 % schaffen wir heute auch noch.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.582.537 von puteanus am 06.05.20 16:19:16

Nächster Anlaufpunkt liegt wohl bei 6 $. Freue mich schon auf die fette Dividende. Nur dumm, dass die vom Kurs abgezogen wird. Sind wir ehrlich: Tankeraktien sind bis auf weiteres das übelste Investment, das man betreiben kann. Erst wurde der mediale Hype abverkauft und nun geht ans Eingemachte. Gewinne interessieren momentan niemanden. Wenn ich da an den Podcast des Frontline-CEO denke, in dem er von einer once-in-a-lifetime-chance sprach, kommen mir vor Lachen die Tränen.

[trick17-2]

US-Öllagerbestände zum 29.04.20

Crude: + 9 Mio Barrel
Gasoline: -3,7 Mio Barrel
Destillate: + 5,1 Mio Barrel
gesamt: + 10,4 Mio Barrel

US-Öllagerbestände zum 06.05.20

Crude: + 4,590 Mio Barrel
Gasoline: -3,158 Mio Barrel
Destillate: + 9,518 Mio Barrel
gesamt: + 10,95 Mio Barrel


So jetzt mal Fakten. Öllagerbeständen in den USA sind gegenüber der Vorwoche um 10,95 Mio Barrel gestiegen. Der Anstieg ist etwa 5% höher als in der Vorwoche (10,4 Mio Barrel). Der Unterschied ist aber nicht wesentlich. Fakt ist, die Lager füllen sich weiter. Produktionskürzungen haben keinen Effekt auf die Lagerbestände.
Solltet ihr irgendwas lesen, dass die Crude-Bestände nicht mehr steigen, dann ist das nicht wesentlich. Man muss schon Rohöl und Ölprodukte in Summe sehen.
Die Raffinerien erzeugen eine Distillate-Überschuss. Distillate sind Produkte wie Heizöl leicht, Diesel und Kerosin.
Eine Trendwede bei der Ölflut kann ich hier nicht erkennen, vermute aber, dass die Zahlen so hin diskutiert werden, dass die Tankeraktien wieder abstürzen.

In dem Dorf (Cushing?) sind die Bestände um 2,068 Mio Barrel angestiegen. Ich bin auf den Verfall des WTI-Terminkontraktes in zwei Wochen gespannt.

Ach ja: Morgen fliegen wieder alle Flugzeuge und Kerosin ist sofort Mangelware.

trick17

[Matze8886]

Was ein bitterer Tag. 😔

Viel Erfolg und gute Nerven.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.583.185 von trick17-2 am 06.05.20 16:51:13

Der Kurs der Aktie ist zu einem perversen Spiel geworden. Lebenssignale gibt es nur noch, wenn der Aufwärtstrend von Öl zu brechen droht. Wenn er bricht (wir stehen kurz davor), gibt es Hoffnung. Neue seriöse Investoren gibt es offenbar keine mehr. Der letzte Anstieg auf 11 $ war nur ein Hedge für Trader gegen den Ölpreisverfall. Mehr interessiert hier im Moment keinen.

[Fortuna3]

Hab vorher schon geschrieben und dann kam beim abschicken
eine Fehlermeldung und alles war wieder futsch!

Nun kurz gefasst:

Hab heute nochmal ein letztes mal nachgekauft, weils jetzt
schon wurscht ist.

sarkasmus on
Vielleicht will es Frontline dem WTI Öl nachmachen?
Mit der Dividenden Zahlung ins Minus rutschen! 🤣🤣🤣
Vielleicht schenkt Donald Trump jedem US Bürger ein
Barrel Öl! Bei der Verbrennung, muß der Rauch aber
Donald Trump an den Himmel schreiben! 🤠
Vielleicht lässt sich das Öl auch im Kampf gegen den
Virus einsetzen, das sollte Trump mal prüfen lassen! 🤔
sarkasmus off

Wünsch Euch viel Erfolg, denn ich hab grad keinen

Fortuna3

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.584.553 von Fortuna3 am 06.05.20 18:31:42

Kaufen wenn die Kanonen donnern

Erstmal dickes danke an Trick für die hilfreichen Beiträge - ich habe meinen Gesamtinvest nochmal
Um 20% Heute erhöht, Ich bin von der Erfolgsstory in den kommenden Monaten überzeugt und da können die Spekulanten den Preis auch weiter drücken - ich bleibe dabei.

Keine Kauf oder Verkaufsempfehlung

[Excalibour]

Hallo Mitaktionäre,

ich bin schon seit Jahren stiller Leser hier bei W.O. und seit ca 1,5 Wochen in Frontline investiert. Es gibt echt tolle Beiträge hier, danke an Euch. Ich habe mich jetzt durchgerungen mich hier anzumelden.

Die Nachricht, dass aufgrund der Corona Krise weltweit viel weniger Öl verbraucht als gefördert wird und die Tatsache, dass man vor lauter Ölüberschuss nicht mehr weiß, wo man es lagern soll, hat mich bestärkt, eine kleine Position hier aufzubauen. Das kurz nach meinem Investment der Kurs jetzt so abröckelt....., traurig aber wahr.

Über einen Nachkauf denke ich zur Zeit nicht nach. Kaufen wenn die Kanonen donnern....ich denke es kann sehr weh tun in ein fallendes Messer zu greifen, der Boden ist noch nicht erreicht, meiner Meinung nach.

Ich denke, dass das Zahlenwerkt von FRO sehr gut ausfallen wird und hoffe, daß sich der Kurs von FRO wieder erholt. Andererseits,.... an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Wie wird das Tankergeschäft in einem oder in zwei Jahren aussehen? Mein Bauch sagt mir: Goldenes Jahr 2020, nachlassende Erträge in näherer Zukunft, die Förderraten werden sich früher oder später dem Nachfragebedarf angleichen, der Ölpreis wird wieder steigen und die Tanker werden nicht mehr "nur als Lagerstätten" benötigt. Und wenn man in die Vergangenheit schaut:

2018 hat es keine Dividende gegeben, schlechte Zeiten könnten also wieder kommen. Ich glaube, dass das ein Grund mit ist, weshalb der Wert jetzt so versprügelt wird.

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.587.427 von Excalibour am 06.05.20 22:39:05

Hallo Excalibour,

alle wie wir hier in den letzten Tagen schreiben sind von der Korrektur hart getroffen.

Ich hoffe für uns alle, dass gute Zahlen kommen und die Dividende üppig ausfällt, dass wir zumindest so das ein oder andere Prozent mehr Gewinn bzw. weniger Verlust in 2020 machen.

Wenn man sich den Jahreschart anschaut ist leider noch Luft nach unten.
Hoffentlich hält diese Unterstützung und leitet spätestens dann die Trendwende ein.

Weiterhin viel Erfolg, es sollten doch bei dieser wirtschaftlichen Zukunft große Chancen für unser Investment bestehen.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.587.427 von Excalibour am 06.05.20 22:39:05

Etwas unverständlich Dein Posting.

Warum Du Deine Position in Frontline aufgebaut hast kann ich ja nachvollziehen (Angebot höher als Nachfrage - mangelnde Lagermöglichkeiten...). Aber das ist der Grund warum wir alle hier in Tankerwerten investiert sind.
Das mit dem fallenden Messer wird dann schon schwerer zu verstehen, weil Du dann eher verkaufen solltest.
Dann schreibst Du das Zahlenwerk sollte im nächsten Quartal gut ausfallen. Na klar, wenn man sich die Charterratenentwicklung der letzten Monate anschaut, dann sollte ein sehr gutes Quartal kommen.

An der Börse wird Zukunft gehandelt. Ja, auch richtig. Es ist noch nie Vergangenheit gehandelt worden.
Genau das ist der Knackpunkt warum man investiert ist oder nicht. Da kann jeder seine eigene Meinung zu haben.
Wenn Du auf Deinen Bauch hörst, dann ist das glaube mir und das sagen alle Experten, kein guter Ratgeber. Emotionen an der Börse??? Lieber nicht.
Die Gewinne von 2018 sind glaube mir, sind für die Zukunft bedeutungslos.

Jetzt kommt aber das was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Wenn Du alle Phantasie der Tankerwerte dann in Frage stellst.-->Die Nachfrage wird sich angleichen. Die Tanker werden nicht mehr als Lagerstätten gebraucht und es wird so wie 2018. Wenn Du das glaubst. Dann raus aus dem Wert. Es sei denn Du bist Masochist.

Upordown

[upordown]

Die Frage ist aktuell eher die, ob die Erholung des Ölpreises WTI und Brent wirklich nachhaltig ist und ob die Konjunktur sich wirklich auch so schnell erholt, wie es momentan die, durch die immense Liquidität der Zentralbanken, die Aktienmärkte tun.
Ich glaube nicht, dass die Menschen nun gleich wieder neue Autos kaufen, Urlaubsreisen buchen, Kredite aufnehmen etc. als ob nichts gewesen wäre.
Ich glaube nicht, dass die Saudis und die Russen den Amerikanern helfen wollen. Nein, ich glaube sie wollen ihnen schaden und produzieren weiter viel Öl.
Ich glaube nicht dem Fakenews-Trump mit seinen alternativen Fakten, viel Öl bunkern zu können und einen Big, very Big Deal mit billigem Öleinkauf machen zu können.
Die Regierungen haben den Menschen ANGST ja tödliche ANGST gemacht und der Lockdown ist einfacher, viel einfacher, als ein Reopening. Wenn die Produktion von Öl nicht drastisch nach unten gefahren wird und wie gesagt das glaube ich nicht und wenn keine alternativen Lagermöglichkeiten schnell vorhanden sind und auch das glaube ich auch nicht, dann werden früher oder später die Tankeraktien steigen und zwar kräftig. Das glaube ich zumindest. Insofern habe ich heute nochmal nachgekauft.

Viele Grüße

Upordown

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.198 von upordown am 07.05.20 01:39:09

Guten Morgen,

zum Thema Öl-Preis:
https://de.investing.com/news/commodities-news/wti-l-die-lpr…

Interessant finde ich den Absatz zur Menge der täglichen Förderung:
Die Rohölproduktion ging in der vergangenen Woche um weitere 200.000 Barrel pro Tag zurück. Sie liegt nun bei 11,9 Millionen Barrel pro Tag. Und - trotz der Entscheidung der Texas Railroad Commission, keine Produktionsdrosselung festzulegen - dürfte sich der Abwärtstrend fortsetzen, schließlich haben mehr und mehr Ölförderer mit den niedrigen Ölpreisen zu kämpfen. Das belastet die Rentabilität und sorgt dafür, dass Förderanlagen geschlossen, Investitionen ausgesetzt oder im schlimmsten Fall, Ölgesellschaften gänzlich vom Markt verschwinden werden.


Ich hätte nicht erwartet das die Öl-Förderung in den USA
immer noch so hoch ist? Die zahl der aktiven Bohrlöcher
war doch gewaltig zurück gegangen.


Wenn dem wirklich so ist, kann es für das WTI bestimmt nochmal
bis zu 10 Dollar zurück gehen.


Viele Grüße

Fortuna3

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.513 von Fortuna3 am 07.05.20 07:24:31

https://www.freightwaves.com/news/inside-the-mind-blowing-cr…

Der Typ hat nicht unwesentlich zum sell off beigetragen. Guckt mal, was er jetzt so sagt.

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.589.605 von puteanus am 07.05.20 08:57:26

Euronav

Euro-Nav hat heute seine Dividende und Zahlen vorgestellt für q1 - dazu noch ein Ausblick für die Zukunft.

Das lässt mich mit dem invest wirklich ruhig schlafen - neben der Feststellung dass das Management nicht davon ausgeht dass das Öl Thema in Q2 gegessen wäre - gibt’s noch einen weiteren wichtigen Faktor den man daraus lesen kann - die gesamte Weltflotte an Frachtern ist so alt wie zuletzt 2002 - viele Schiffe sind bereits 15 Jahre alt - und die Auftragsbücher für neue Schiffe so niedrig wie seit ewigkeiten nicht mehr - sprich immer weniger Schiffe zur Verfügung in 2021 - da soll sich jetzt jeder selber seine Meinung bilden ob das eine gute Investition ist oder nicht - ich bleibe dabei (keine Kauf oder Verkaufsempfehlung)

"OUTLOOK
Demand for tanker shipping is currently high and management believes will continue, albeit
likely to remain volatile, throughout 2020. The disconnect between oil production and
consumption combined with wide contango oil price structure following the steep oil price
fall is driving both logistical and economically driven demand for floating storage in the
short term.
Management believes this market structure should remain interesting for two reasons.
Firstly, the shape and pace of economic re-opening is likely to be gradual and secondly the
substantial recent oil price fall compares with the most significant ones over the past 35
years (1985, 1998, 2008 and 2014), all of which maintained a substantial oil contango
market over the following 12 months. The longer these dynamics persist the longer and
stronger the optionality for tanker owners will be to convert market dynamics into longer
duration charters.
Tanker dynamics will be clearly driven by the shape and pace of global economic reopening
and further potential supply adjustments driven by OPEC and its wider partners. Timing
and visibility on these developments will remain difficult to predict. Markets will become
more challenging when a transition away from the current advantageous tanker market
structure occurs, but we believe should not impact negatively for a prolonged period given
the current age profile of the world tanker fleet coupled with the lowest orderbook on
record in the last 23 years.
So far in the second quarter of 2020, the Euronav VLCC fleet operated in the Tankers
International Pool has earned about USD 95,000 per day and 71% of the available days
have been fixed. Euronav’s Suezmax fleet trading on the spot market has earned about
USD 65,400 per day on average with 57% of the available days fixed. "

[Fortuna3]

Das gibt mir ja schon wieder etwas mehr Hoffnung, wenn die Zahlen
bei Frontline auch in diese Richtung gehen (und warum sollten sie es
nicht tun) sollte der Kurs doch deutlich steigen.

Die Dividende bei Euronav kann sich wirklich sehn lassen, aber stösst
trotzdem, zumindest in Deutschland auf nur wenig interesse.
Bei Tradegate gerade mal 7000 gehandelte Aktien.
In Brüssel immerhin 400.000 Stück.

Mal sehn was der Kurs dann heute in den USA macht.

[cristrader]

file:///C:/Users/E/Downloads/q1-eurn-press-release-final.pdf

Fantastische Q1 Zahlen:

- $1.05 EPS vs $0.91 consensus
- $1.10 dividend payable June
- ALL expenses dropped YoY
- No write down on fuel
- No fuel stability issues
- 72.75k VLCC spot, 59.25k Suezmax spot
- Liabilities dropped 11%
- Assets increased 0.57%
- # shares dropped 1%

Schätzung nach vorliegender Q2 Guidance:
Q2: ca. $1.75 EPS, Dividende ca. $1.40

Alleine das 1HJ. garantiert schon eine 26% Dividende, und das 2. HJ. wird auch bei eventuell niedrigeren Frachtraten ne fette Dividende von $0,50-$1,5 auswerfen und EURN hat die beste Bilanz aller Tanker Stocks um scherere Zeiten zu meistern. Gilt nicht umsonst als der Blue Chip in der Branche.

Einfach unfassbar das solche Werte an der Börse deutlich unter NAV gehandelt werden.

EURN ist ein belgisches Unternehmen, werde mich wohl schlau machen müssen, wie das mit der Rückerstattung von Quellensteuer vonstatten geht.

[power87]

Vor kurzem las ich diesen Bericht, zwar schon etwas älter, aber die Bilder sind beeindruckend.
https://www.wiwo.de/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-…

Ansonsten
https://twitter.com/i/status/1257724603876728834

Hier habe ich noch eine kleine Motiviation gebastelt

[power87]

nochmals das Bild, hoffentlich ungeblockt:

[power87]

Ich glaube es tut sich jetzt was, Euronav Quartal wurde ja veröffentlicht und zeigt mir jetzt ein deutliches + an:

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.592.554 von power87 am 07.05.20 11:51:58

Scorpio Tankers hatten gestern auch überragend gute Zahlen und Guidance geliefert, sind aber von Anfangs +10% auf nachher -10% abgestraft wurden. Der Markt ist verrückt, daher abwarten....

[cristrader]

Frontline wird die Q1 Zahlen wohl erst am 29/05/20 liefern.

[Fortuna3]

Bei solchen Dividenden-Renditen werden schon noch ein
paar aufmerksam irgendwann.


Wieso legt jetzt eigentlich das Öl schon wieder so zu?

Gestern runter und heut das gleich wieder rauf...ich hätt
mich wetten getraut das wir nochmal rasch unter 20 Dollar
laufen...

Irgendwie alles komisch...

[Fortuna3]

Hab jetzt den Grund für den heutigen Öl-Sprung

Ölpreis: Saudi Aramco erhöht Verkaufspreis für Arab Light - WTI Öl steigt über 9%
https://de.investing.com/news/commodities-news/lpreis-saudi-…

[Theron841]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.591.765 von power87 am 07.05.20 11:03:12

Zitat von power87: nochmals das Bild, hoffentlich ungeblockt:

Genau die gleiche Linie hab ich auch. Hoffe ich doch mal is beste für uns

[Theron841]

Wenn wir nachbörslich heute Abend über 7.05 stehen siehts gut. Und wir robben uns dann doch langsam wieder an den Wti contract Datum ran. Wäre net schlecht

[trick17-2]

ich überlege zu diversifizieren.
produkttanker find ich aich interessant. derzeit extrem guten frachtraten. scorpio?
oder Euronav? oder noch mal bei Fro verbilligen?

was denkt ihr?

trick17

[Fortuna3]

Also ich kauf jetzt nichts mehr nach. Jetzt wird erstmal abgewartet.

Euronav ist inzwischen wieder zurück gekommen, unglaublich da
gibts 10 Prozent Dividende für 1 Quartal und der Kurs steigt nicht
weiter.

Schraubt Apple die Dividende ein paar Cent nur hoch, geht deren Kurs
durch die Decke.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.596.682 von trick17-2 am 07.05.20 17:06:38

Ehrlich gesagt kann ich Frontline am wenigsten einschätzen.

Auf Twitter gibt es einige die den Tankermarkt rund um die Uhr verfolgen.
kann vor allem @calvinfroedge empfehlen zu verfolgen.


$EURN - The blue chip. They profit from upside and will survive a bad market without major impairments.
$STNG - Deleveraging play. Massive FCF in a good market. Probably goes bankrupt in a bad market.
$NAT - Retail darling. The dumb money. (absolute Short- Empfehlung)

$TNK - Deleveraging play. Owned by $TK. Very good management. Disciplined. Massive FCF, lots of balance sheet improvement.
$DSSI - Conservative. Trades crazy cheap.
$ASC - Bugbee calls them Ardless. Well managed but small fleet. Good balance leverage / risk.

$FRO - Owned by shipping God. They levered up. Dividends could be massive if market sticks. Big problems if not. Made tons of money Q4 19-Q2 20.
$DHT - Middle of the road pure play VLCC. Significantly de risked for 2020 but good upside. Little upside, little downside. Dividends.

$PXS - Tiny fleet. Tiny float. CEO owns 81% of the float. Ignored and then super volatile.
$TNP - Management has been saving up for the apocalypse. Huge cash pile. Repairing balance sheet. Great charter coverage. Made good money last few quarters.
$OSG - Jones Act. Trades cheap.

$HAFNIA - Massive fleet. Owned by BW group. Similar play to $STNG but fewer skeletons and more attractive valuation.
$TORM - Another product tanker play. Don't know as much about them but have heard good things.
$HUNT - Great charter coverage, better valuation. Great buy.

Seine aktuellen Positionen:
Positions w/ corrections by position size

l - long
q - short

c - common
x - calls
p - puts

Long:
$STNG $DHT $EURN c, qp
$OET $HUNT $HAFNIA $TNK $DSSI $ASC Kyoei c
$FRO qp

Short:
$STNG $DHT $EURN qx
$NAT lp
$WYNN qc
$SPXS lx

[cristrader]

Bin erst seit letzter Woche bei Twitter angemeldet und hab benutze es auch nicht um zu posten, aber die Infos die man zu einzelnen Aktien oder Branchen bekommt sind einzigartig.

[cristrader]

Die Preise für Produkt-Tanker sind noch ultrahoch. In dem Bereich ist Scorpio STNG sehr stark mit dem grössten Upside.
Frontline sollte davon auch profitieren. Ich glaube nicht die das die Tanker Story schon vorbei ist....

[Fortuna3]

Hab jetzt ein paar Zahlen gefunden, die interessant sind zu vergleichen:

Ein ÖlReport von heute:
https://www.shareribs.com/rohstoffe/oel-und-gas/news/article…

Ein ÖlReport vom 24. Januar 2020
https://www.shareribs.com/rohstoffe/oel-und-gas/news/article…

Interessant sind in dem Vergleich:
Tägliche Öl-Förderung Januar ca. 13 Millionen, aktuell 11,9 Millionen
Tägliche Rohöl Importe Januar 6,432 Millionen, aktuell 5,712 Millionen

Tägliche Öl Nachfrage im Januar ca. 20 Millionen, aktuell 14,8 Millionen
Macht bei den Daten vom Januar tgl. ca. - 0,5 Millionen Barrel, aktuell tgl. + 2,8 Millionen Barrel
Auf die Woche müssen somit 20 Millionen Barrell irgendwo untergebracht werden!

Somit werden sich die Öl-Lager weiter deutlich auffüllen!

Oder hab ich irgendwas falsch gerechnet? Oder stimmen die Daten
nicht?

Inzwischen bröckelt der Ölpreis auch wieder deutlicher.

[Fortuna3]

Jetzt hab ich doch einen Fehler entdeckt in meiner Rechnung:

Ich hab die Exporte vergessen:
Im Januar täglich 3,4 Millionen, aktuell ca. 3,5 Millionen Barrel

Dann müsste es aber einen Öl-Rückgang geben?

Wäre im Januar täglich -3,9 Millionen, aktuell - 0,7 Millionen

Kann auch niemals stimmen, irgendwas rechne ich da falsch, Hilfäää!

Vielleicht liegts daran das die Nachfrage Öl-Produkte sind und
die anderen Zahlen, jeweils Rohöl.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.597.900 von cristrader am 07.05.20 18:24:06

War jetzt 12 Jahre inaktiv und wunderte mich, wie wenig ich in Foren zu Tanker-Aktien fand. Das meiste eher 2015 - 2016 etwas und dann noch viel weiter zurück.

Gibt heute neuere und auch schnellere Wege für die Information. Youtube mauserte sich dazu und die Vermutung zum Hauptweg lag bei Twitter.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.598.647 von Fortuna3 am 07.05.20 19:33:01

Schon richtig

Es zeigt sich, dass die förderung in den usa unterhqlb des Verbrauch liegt.
Es sind die Importe, die die Lager in den USA überquellen lassen
Die Amis können aber nicht einfach die Importe abstellen. Könnte mir aber vorstellen , dass sie dies versuchen werden.

Wir wollten hier mal bescheid rechen, warum die frachtraten für Produkttanker nach wie
Vor so hoch sind. Ich denke , es muss auch ein contango bi diesel und benzin geben.

Trick17

[Kaltental2]

von Gestern:
Oil tankers crowd outside of largest U.S. port with nowhere to unload: "There's no more space"

https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-pandemic-oil-tanker…

[cristrader]

LOL
habe eben gelesen der Abverkauf des WTI Mai Kontraktes startete morgen vor einem Monat. Tageshoch heute $26,74, jetzt $23,23 !!! Wiederholt sich das Spiel vom April? $$$$$$$$$$$$$$$$$$

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.178 von Kaltental2 am 07.05.20 20:14:38

Wenn das Öl länger im Tanker bleiben muß, weil es nicht ausgeladen werden
kann, ist das doch nicht zu lasten des Tanker-Unternehmens?

Oder etwa doch?

[cristrader]

David Schiffer
@RabbiGarbage

Front month oil topped on April 9 and bottomed 11 days later, the day before expiration. Here are how some tankers did trough to peak April 9-20.

$STNG 75%
$TNK 68%
$DHT 58%
$FRO 55%
$EURN 40%

If the pattern repeats, the top in oil is today.


@fortuna
Nein, das geht zulasten des Auftraggebers

[Kaltental2]

So wie ich das bisher verstehe:

FRO hat sich auf Rohöl, raffinierte Produkte und Schüttgut spezialisiert.

In wiefern ist das schon ein Produkttanker oder ist ein Produkttanker vielseitiger einsetzbar?

Diejenigen, die rein Rohöl-Tanker seien, denen wird ein Ende in den kommenden Jahren prognostiziert. Den Produkttankern wird ein "Superzyklus" in den kommenden Jahren vorhergesagt.
Würde gerne FRO besser einordnen.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.892 von cristrader am 07.05.20 21:19:44

@christrader

Dann können wir uns doch ganz entspannt zurück lehnen
und abwarten...

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.706 von cristrader am 07.05.20 21:01:25

Ab kommender Woche soll es los gehen,
Wir sind gespannt.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.820 von Fortuna3 am 07.05.20 21:12:57

Steck dazu noch zu wenig in der Materie.

Jedoch, grundsätzlich sage ich: Nein.

Denn wohin mit dem Öl, wenn der Auftraggeber nicht für die Übernahme sorgt. Also muss der Auftraggeber.

Und wenn ich mir die Charts in den letzten 15 Minuten ankucke: Es geht wieder los 😎

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.952 von Kaltental2 am 07.05.20 21:26:53

An oil tanker, also known as a petroleum tanker, is a ship designed for the bulk transport of oil or its products. ... Product tankers, generally much smaller, are designed to move refined products from refineries to points near consuming markets.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.600.021 von Kaltental2 am 07.05.20 21:31:44

Vielleicht ist das jetzt der Start zur Trendwende!

Dann hoffen wir das uns nicht jemand in die Suppe spuckt.

Die nächsten 2 Wochen werden da wirklich sehr spannend
werden. Ich glaub ja nicht das es nochmal beim WTI ins Minus
geht, aber möglich ist alles.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.600.171 von Fortuna3 am 07.05.20 21:45:16

WTI im Minus wird es wohl nicht mehr geben, die meisten Ölfirmen haben die Verträge entsprechend geändert so das keine negativen Preise mehr möglich sind.

[Fortuna3]

Interessant finde ich das der Juli und August etwas stärker fallen,
als der Juni. Somit wird der Preisunterschied weiter kleiner.

JUN 2020 23.23 -0.76
JUL 2020 24.60 -1.02
AUG 2020 26.20 -0.84

Da hatten wir zuletzt teils viel größere Preisunterschiede.

[Kaltental2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users, Posting versehentlich doppelt erstellt

[Fortuna3]

Guten Morgen,

geht zumindest heute mit leichten steigenden Kursen in den
Tag!

Hab die große Hoffnung das wir damit den Boden gesehn haben.

Öl ist aber schon wieder am steigen, aber das liegt sicher auch
mit an USA / China, wo auf einmal wieder mehr Einigkeit herrscht.

Viel Erfolg und schönen Tag Euch

Fortuna3

[Kaltental2]

06.05.2020 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-06/oil-tanke…

Oil Tankers Drag Out Sailing Times as Surplus Snarls Ports

Hier wird für Frankreich ein Beispiel genannt, dass Supertanker lieber die doppelte Fahrzeit in Kauf nehmen, anstatt am Hafen zu warten.

So häuft sich das nun in der ganzen Welt.
Das wird Monate bis vielleicht gar 2 Jahre dauern, bis das alles wieder abgebaut ist.
Die Welt kommt nicht mehr so schnell auf Schwung. Das dauert sicherlich auch 2-3 Jahre, bis annähernd alles wieder ins Lot kommt. Auf welchem Pegel allerdings.

So langsam begreife ich auch, was mit diesem Superzyklus gemeint ist und welche Auswirkung das haben dürfte.
Für mich stellt sich die Frage: welche Tankeraktie sollte als 2.tes / 3.tes im Depot liegen, welche haben die größten Chancen für eine paar himmlische Trades in den kommenden 2-3 Monaten. Wer weiß, vielleicht sinds echt 1- 2 Jahre.

Wenn ich mich schon gut genug mit put und calls auskennen würde. Alter das wären dann tatsächlich dauuuusende %.

[trick17-2]

verwegene Überlegung

ich habe eine Theorie. die Frachraten sind vor zwei Wochen aus dem Hommel abgestürzt.
kann es sein, dass die nachfrage nach öltransport nachgelassen hat, weil die ölformen keine Einlademöglichkeot am Ziel sehen?
Im detail, es möchte jemand Öl von A nach B transportieren
, dafür braucht er einen Tanker. er möchte aber auch sicherstellen, dasss das Öl am Punkt B entladen wird, sonst muss er das schiff weiter bezahlen. jetzt sieht er, dass am punkt B schon viele schiffe aufs Löschen warten. also sagt er sich, dann schicke ich jetzt kein schiff los, weil ich das Öl ja am ziel nicht abladen kann. Was passiert? Nachfrage nach Transportkapazität brictt ein, weil Transporte verschoben werden.
wenn diese Theorie stimmt, werden wir bald wieder steigende frachtraten haben.

trick17

[power87]

Das habe ich auch schon vor eingier Zeit gesagt, wenn das Glas Wasser voll ist, dann kann man nicht mehr reinschütten und es könnte so aussehen, dass sich der Markt erholt, da nicht mehr reingeschüttet wird

Aktuell erholen sich so gut wie alle Tankeraktien wieder, nach den kurzen Trades und Spekulationen greifen nur einige mittelfristig zu - heute Früh hat jmd. in Stuttgart mit 20k Aktien ordentlich zugegriffen

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.411 von power87 am 08.05.20 13:11:54

Imo 2020

Ich weiß gar nicht, ob das Thema IMO2020 hier schon groß thematisiert wurde - wenn ihr das googelt findet ihr von Kühne und Nagel eine gute Info-Seite.

Kurzum: Tanker haben bisher das minderwertigste an Öl-Restprodukten verbrannt was der Markt nicht benötigt hat wegen IMO2020 müssen die Tanker entweder teurere Brennstoffe mit weniger Schwefeloxiden verbrennen oder sich teure „Scrubber“ anschaffen - die das Sulfat rausfiltern. Die Analysten gingen von einer schnellen Umrüstung auf Scrubber in der Industrie aus, damit die Nachfrage nach dem Drecksöl hoch bleibt - tatsächlich haben die wenigsten wohl umgestellt und die Suppe muss in Spezialraffinerien verarbeitet und aufgewertet werden.

Kurzum: ich sehe viele Gründe warum Tanker-Aktien auch zukünftig hohe Renditen abwerfen werden und wenig Gründe, die dagegen sprechen.

Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung

[cristrader]

Unbedingt ansehen!!! Jeffries Analyst zum gesamten Tankermarkt, sehr bullisch!


#IMO2020: The big structural oil market change everyone is forgetting
https://medium.com/@calvinfroedge/imo2020-the-big-structural…

[Kaltental2]

Mal sehen wie es im Mai wird.

[Fortuna3]

Na immerhin ist es heut leicht aufwärts gegangen!

Hoffen wir auf eine gute nächste Woche, auf jeden
Fall wirds ins Öl wieder deutlich mehr Bewegung kommen.

Schönes Wochenende Euch allen

Fortuna3

[Kaltental2]

Twitter: @calvinfroedge ist ein sehr guter Hinweis gewesen.

Empfehlenswert ihm zu folgen. Sehr viel nützliche Informationen.

Heute Nacht versucht(e) er die realeren Zahlen zu storage on water/ freie Rohöl lagerkapazitäten / Globale Verbräuche / Ölproduktion global zu erkennen.

Zu verstehen, warum dennoch die Kontrakte des Ölpreis so stark steigen steigt.


Er vergleicht verschiedene Angaben, wie viele Schiffe aktuell als Rohöllager genutzt werden.

Usw.

[Kaltental2]

Wären strenge Aussichten: https://www.modernghana.com/news/1001229/postponing-an-oil-p…

[Kaltental2]

Im Gesamt, was ich über das Wochenende wahrgenommen habe:

Interessant bleibt weiterhin diese Woche, ob das Öl wieder ins Minus rutscht.

Die Lager füllen sich weiterhin. Crushing hätte vermutlich 2,7 Millionen Barrel mehr Einlagerung, welche in das SPR geflossen sind.

Es werden alte Pipelines reaktiviert zur Öllagerung.
Manche, einige, viele Lager sind schon voll. Die genaue Zahl ist wohl nicht erfassbar.

Die Höchststände werden im Juni vielleicht auch Juli erwartet, wenn die Wirtschaft den Verbrauch nicht genügend ankurbeln kann.

Viele Länder bekommen gerade echte Probleme, weil Sie Ihr Öl nicht mehr so verkaufen können.
Es wird eine weitere Welle der Arbeitslosigkeit in dieser Branche kommen und sehr wahrscheinlich auch Insolvenzen.

Es wird dadurch weiter ein Preiskrieg entfacht, indem zumindest Russland und USA wohl seine Erdölproduktion nicht so drosselt wie erhofft und z.B. Saudi-Arabien Asien zu Dumpingpreisen Rohöl verkauft.

Es wird ein immer größeres Durcheinander welches schwer zu erfassen ist.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.628.141 von Kaltental2 am 11.05.20 07:24:32

Charterraten

Sport-Charterraten fpr VLCC vor exakt einem Jahr: 9500 US$Tag
Spot-Charterraten heute: 55000 US$/Tag
Neueste Fixture in der Tanker-App, Maran Athena (2016): 75.792 USD/Tag (excluding idle days)

Hess chartert letzte Woche drei VLCC für ein Jahr, Frachtraten von 83.000 bis 90.000 USD/Tag für 9 bis 12 Monate:
https://www.argusmedia.com/en/news/2103594-hess-charters-3-v…

Durch das Einlocken einiger Schiffe auf 6 oder 12 Monate können nun auch
die Gewinne Q3/20 bis Q2/21 zum Teil gesichert werden.

Die Frachraten sind gesunken, aber immer noch sehr auskömmlich.

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.630.316 von trick17-2 am 11.05.20 10:26:54

Hallo,

der Kurs bei Frontline heute vormittag zumindest Stabil,
also ich glaub wirklich das der Boden nun gefunden war
und wir uns jtzt dann über steigende Kurse freuen können.

Öl Preis ist wieder leicht am abrutschen, hätte aber einen
größeren Abschlag zum Wochenauftakt erwartet.

Mal schaun was der Tag uns noch bringt.

Viel Erfolg Euch und viele Grüße

Fortuna3

[cristrader]

Aktuelle 1HJ Zahlen und Guidance für Tankerstocks befinden sich auf 10 Jahreshoch.
Warum werden die Stocks trotzdem unter NAV gehandelt?

Es gibt momentan zu viele Tanker Schiffe, 27% der weltweiten Flotte ist 15 Jahre und älter, durch neue Umweltschutzregularien kommen hohe Kosten auf die Unternehmen zu. Einen neuen Tanker zu bauen dauert etwa 2 Jahre, die Anzahl der Neubestellungen ist auf sehr niedrigem Niveau.
Für 2021 und 22 erwartet man einen extremen Preiskampf und sinkende Frachtraten mit starken Verlusten für die Unternehmen. In dieser Phase werden die meisten Tanker über 15 Jahre verschrottet bei weiterhin niedrigen Neubestellzahlen, was zu ein Tankerknappheit führen wird, welche im Jahr 2023 zu einem neuen Superzyklus mit Tankerbereich führen soll.

Der Markt geht momentan davon aus das sich die ÖL Angebot/Nachfrage in 2-3 Monaten wieder auf Vor-Corona Niveau einpendelt und die Tanker im 2.HJ wieder in die Verlustzone rutschen.

Ich gehe davon aus das es noch mindestens bis zum Ende des Jahres dauert bis die aufgebauteten Ungleichgewichte wieder abgebaut sind (dann darf es aber keine 2. Welle verbunden mit Lockdowns geben).

Für diese Woche rechne ich eher mit stagnierenden Kursen. Der Optionsverfallstag am Freitag wirft seine Schatten voraus. Insbesonders bei EURN werden sich viele mit Calloptionen die Finger verbrannt haben.

[Fortuna3]

Vielleicht hilft uns aber nochmal der Ölpreis.

Wenn der WTI zum nächsten Future-Wechsel nochmal kräftig
fällt, könnte es nochmal eine größte Contango-Situation geben.

Das würde die Tanker-Aktien sicher nochmal anfeuern...


Aber alles eh grade sehr schwer einzuschätzen, es ist aktuell
auch nicht absehbar, wo der Gesamtmarkt sich hinbewegen wird.

Mit Blick auf Dow und Nasdaq würde ich ja eher mit fallenden Kursen
rechnen, aber das hätte ich vor einem Monat genauso geschrieben
und seither haben sich die Kurse weiter erholt. Nasdaq fehlt na nicht
mehr viel zum Allzeithoch. Alles etwas crazy...

Langweilig wird es sicher nicht...

[cristrader]

Persönlich glaube ich auch an einen bösen Crash kann mir aber auch venezuelanische Verhältnisse vorstellen mit DOW 1 Millionen+, daher werde ich nicht shortgehen. Bin am überlegen meine EURN Position mit einem tief im Geld stehenden Call abzusichern.

z.B.
EURN Kurs $ 10,46
7,50 call dez´20 zu $3 --> Kursabsicherung bis $ 7,50
und abkassieren von ca. $2,50-$3,00 Dividende (nach Steuer ca. $1,80-$2,20)

würde dann Gewinn machen solange Kurs über $5,70 ( bei meinem Einstandskurs etwa $6,40)

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.632.119 von cristrader am 11.05.20 13:02:08

aktuelle Kurse

Ich gehe bei Frontline von 1,50 Euro Dividende für Q1 und Q2 aus,
d.h virtuell steht der Kurs bei etwa 6 Euro. Krass.

Euronav dürfte auf 1,70 Euro mit der Finaldividenden für 2019 kommen,
gibt dann einen virtuellen Aktienkurs von 7,70 Euro.


Viel tiefer standen die beiden Kurse in den letzten 5 Jahren nicht.

trick17

[cristrader]

Am div-ex Tag fällt der Kurs um den Dividendenbetrag, dagegen nen Call zu verkaufen kann recht profitabel sein.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.632.119 von cristrader am 11.05.20 13:02:08

Zitat von cristrader: Persönlich glaube ich auch an einen bösen Crash kann mir aber auch venezuelanische Verhältnisse vorstellen mit DOW 1 Millionen+, daher werde ich nicht shortgehen. Bin am überlegen meine EURN Position mit einem tief im Geld stehenden Call abzusichern.

z.B.
EURN Kurs $ 10,46
7,50 call dez´20 zu $3 --> Kursabsicherung bis $ 7,50
und abkassieren von ca. $2,50-$3,00 Dividende (nach Steuer ca. $1,80-$2,20)

würde dann Gewinn machen solange Kurs über $5,70 ( bei meinem Einstandskurs etwa $6,40)

Hast Du da ein Beispiel? WKN?
Der 7,50er Call würde doch nach Dividenden Abschlag um die Dividende
an inneren Wert verlieren, oder wird der auch um die Dividende runter
korrigiert?

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.632.398 von cristrader am 11.05.20 13:30:06

Arabien kürze die Ölproduktion

Arabien kürze die Ölproduktion um weitere 1 Mio Barrel pro Tag ab 01.06.20.
Ölpreis steigt und die Tankeraktien fallen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Arabien Probleme hat, das Öl zu verkaufen.
Es wird gefördert und lagert dann in den Tanks in Arabien.
Die größten Kunden (VSA, China, Korea, Japan) können das Öl nicht einlagern,
vor ihren Häfen liegen schon viele Öltanker, alle voll mit Öl.
Also muss Arabien die Produktion drosseln oder das Öl in Tanker verladen.
Wenn es schon in Tankern ist, dann kann es ja auch in Schleichfahrt Richtung Kunde laufen,
natürlich unter Umgehung aller teuren Kanäle.
Arabien holt das Öl für etwa 3 US$/barrel aus dem Boden.
Also lät man es lieber im Boden, bevor man es teuer auf See lagern muss.
Das dämpft in der Tat die Nachfrage nach Öltanker als Transportmittel.

Ich glaube man muss zwei Dinge sehen. Öltanker haben die Aufgabe Öl von A nach B zu transportieren (Fall A). Diesbezüglich ist die Nachfrage stark rückläufig.
Aktuell ist der Fall dazu gekommen, dass Öltanker als zusätzliche Lager fungieren (Fall B).
Nachfrage durch Fall B ist gestiegen, aber Nachfrage für Fall A ist stärker rückläufig,
also fallen die Frachtraten. Die erdölexportierenden Länder müssen ihre Produktion drosseln, weil
die erdölimportierenden Länder es nicht mehr abnehmen können.

Was letztendlich teurer wird, ist Frachtraum. Ist dann auch egal, ob Tanker, Ohshore-Tanks oder Eisenbahnwaggons. Irgendwann haben wir dann vielleicht einen Preis für Frachtraum in m³ Frachtraum pro Tag. Jetzt wäre mal interessant zu wissen, was Frachtraum an Land kostet.
Vielleicht sind da ja die richtig fetten Gewinne denkbar (Vopak?).

trick17

[cristrader]

Die heutige Meldung ist natürlich erst mal schlecht, aber für den June Kontrakt nicht relevant, hoffe immer noch auf Storage Probleme bis zum Ablauf.


Div-ex hat mit den Optionen nicht direkt was zu tun. Wenn bei EURN 1,10 Dividende gezahlt wird, fällt der Aktienkurs zu Beginn des Handels um 1,10 am entsprechenden Tag. Das wird bereits im Vorfeld in den Wert der Optionen eingepreist.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.282 von cristrader am 11.05.20 16:11:51

Frontline heute wieder auf Kurs

Frontline heute wieder auf Kurs, bezogen auzf die Normalität von 10% Aktienkursrückgang ist Frontline heute 3,5 % im Plus. Man könnte auch sagen, dass die Aktie 6,5 % verliert
und bei unter 7 Euro angekommen ist.
Bereinigt um die Dividende für Q1 und Q2 (siehe mein Posting oben) sind es dann noch 5,50 Euro.

Ich könnte mir vorstellen, dass ein Kauf von Frontline bei 7 Euro über die Dividenden der nächsten 3 bis 4 Jahre refinanziert werden kann.

trick17

[Matze8886]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.768 von trick17-2 am 11.05.20 16:54:02

Was schreibst du eigentlich täglich aus einer andere Richtung in voller Überzeugung?

Heute ist alles schlecht oder morgen wieder super!!! Das nervt

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.807 von Matze8886 am 11.05.20 16:58:16

Sarkasmus

Sorry Matze, ist Sarkasmus.
Ich bin ziemlich positiv für die Tankeraktien. Heute morgen waren es auch normale Kurse.
Ich bin ziemlich angepisst, dass umgehend nach der Eröffnung die Aktienkurse von FRO
wieder extrem abtauchen.
Vielen Dank für den Hinweis, ich werde versuchen meinen Sarkasmus zu mindern.

trick17

[Fortuna3]

Matze ist nicht die Börse manchmal so?

Den einen Tag sieht man alles steigen, am nächsten Tag ist
man schon wieder ünerzeugt das alles fallen wird.

Beim Öl wechselt das zum Teil stündlich. Wenn alles die Kurse
fallen sieht, kommt eine Meldung und rums ist wieder alles anders.

Die Wirtschaft war vor Corona schon in einem Weg der Veränderung.
Aber bei einem bin ich mir sicher, durch Corona wird es sehr lange dauern,
bis wieder alles wieder wie vorher ist. Ich glaub es wird vielleicht nie
mehr wie früher werden.

Oder habt Ihr Lust jetzt für 2022 eine Kreuzfahrt zu buchen? :-)

Abwarten und kein Öl trinken und auch keine Desinfektionsmittel.

[Matze8886]

Börse ist aktuell noch unberechenbarer wie sie die letzten Jahrzehnte war.

An Urlaub buchen werde ich erstmal nicht denken.
Warte noch auf meine Rückzahlung der Thomas-Cook Pleite und hoffe auf Stornierung meines Urlaubes 2020, weil ich bei dieser Situation nicht auf Mallorca sein will.

Zu all dem kommt auch noch etwas Enttäuschung dazu, weil ich mit EK über 9€ hier noch einiges an Dividende für eine Nullnummer brauche.

Viel Erfolg 🍀

[Fortuna3]

Ohje Matze, da hast es aber wirklich nicht gut getroffen.

Ich mag zum Glück ja nicht fliegen, daher fahren wir wie jedes
Jahr an die Nordsee. Mit der Bahn einmal komplett durchs Land.
Über 8 Stunden die Maske aufhaben, mir graut jetzt schon.

18. Juni soll es los gehen und aktuell schauts gut aus, aber wer
weiß schon was in 5 Wochen ist!


Morgen / Übermorgen wirds wieder spannend, dann gibts wieder
die neuen Öl Lagerdaten, um auch noch etwas Topic abzuliefern.

Dann schaun wir mal wo sich das Öl hinbewegt, von den Tagesgewinnen
heute Nachmittag ist nicht mehr viel übrig geblieben.

[Kaltental2]

Hab heute gar keine Zeit, aber ein bisschen Spaß darf auch sein 😀

Gefunden auf Twitter

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.638.311 von Kaltental2 am 11.05.20 21:24:35

😜 Das wär was, aber ich wär schon mit viel weniger zufrieden...

Mal sehn was morgen der Tag bringt, irgendwie war das mal
wieder ein ganz komischer Börsentag.

Gute Nacht

Fortuna3

[Fortuna3]

Hier noch was zum lesen:

Speicher gegen Nachfrage, das wohl die passende Ausgabe,
nach den Öl Lagerdaten werden wir wieder etwas schlauer.

https://de.investing.com/analysis/commodities-week-ahead-oil…

[Kaltental2]

Weiterer Artikel über aktuelle Lagerung von Öl auf Schiffen. Stärkerer Nutzung im Verhältnis zu 2015. Auf was es auch zu achten gilt, bei längerer Lagerung (Strukturveränderung des lagernden Rohstoffes / Treibstoffes, Bakterienbildung, ...)
Und was es für die Tagesraten bedeuten dürfte bis Ende Juni 2020.

https://www.hellenicshippingnews.com/oil-market-turbulence-p…

[malraufmalrunter]

kgv u3, divi ü29%?
träum ich?

[trick17-2]

Letzte Patrone

Ich habe heute morgen noch einmal verbilligt, mittlerer Einsatndskurs jetzt bei 8,20 Euro/Aktie.
Ich hatte überlegt zu diversifzieren, indem ich Euronav gekauft hätte.
Frontline ist höher verschuldet als Euronav, halte Frontlinefür den aggresiveren Play als Euronav.
Bei Fro gefällt mir die jüngere Flotte und auch das LR2/Aframax vorhanden sind.
Bei Euronav habe ich beim Q1-Ergebnis einen Aktienrückkauf zulasten einer geringeren Dividende erwartet. Frontline hat auch in den letzten drei Wochen stärker verloren als Euronav.
Euronav ist konservativer, noch konservativer ist DHT.
Bei Frontline ärgert mich die späte Berichterstattung, acht Wochen nach Quartalsende ist schon recht spät.

Gut fand ich Frontline, dass die Finanzierung der 10 Suezmax mal nicht über Ship Finance, sondern über ICBC erfolgte. Konditionen waren aus meiner Sicht auch klasse.

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.645.604 von trick17-2 am 12.05.20 13:14:51

Die späten Quartalszahlen haben auch einen kleinen Vorteil:

Es könnte vielleicht ein paar Hinweise zu Q2 gegeben werden.


Mich juckt es auch immer wieder im Finger, aber ich kauf nichts
mehr nach.

Ich hoff ja immer noch das des Gesamtmarkt nochmal deutlich
korrigiert, aber irgenwie werde ich da mit dem warten nicht
fertig.


Öl ist wesentlich stabiler als ich erwartet habe. Vorallem sind
die Unterschiede der nächsten 3 Futures erneut kleiner
geworden.

JUN 2020 25.41 +1.27
JUL 2020 26.21 +1.13
AUG 2020 27.50 +0.74


Im Vergleich die Zahlen vom 7. Mai um 22 Uhr:
JUN 2020 23.23 -0.76
JUL 2020 24.60 -1.02
AUG 2020 26.20 -0.84


Unterschied zwischen Jun / Aug fast um 1 Doller
zurück gegangen.

[cristrader]

https://www.tijd.be/ondernemen/transport/euronav-beurs-onder…

NEWS ENTERPRISE TRANSPORT Euronav: "Aktienmarkt unterschätzt, aber keine Pläne für einen Ausstieg" Heute um 14.51 Uhr Ein Analyst der Deutschen Bank ist überzeugt, dass Euronav der Börse den Rücken kehren wird. "Der Markt unterschätzt die Leistung des Öltransporters stark", klingt es. Euronav teilt diese Ansicht, betont jedoch, dass keine Pläne auf dem Tisch liegen. Euronav hat derzeit keine Pläne, das Unternehmen von der Börse zu entfernen. Der Öltransporter antwortet auf einen Bericht der Deutschen Bank. Darin forderte ein Analyst das Management auf, das ausstehende Kapital herauszufiltern. "Die Börse wird Euronav niemals den Kredit geben, den sie verdient", sagte Analyst Amit Mehrotra. Euronav zahlt besser keine Dividende und verwendet das gesamte Geld, um Aktien zurückzukaufen. Und warum nicht sofort alle Aktien? Auf Twitter teilen AMIT MEHROTRA ANALYST DEUTSCHE BANK Mehrotra stellt fest, dass der aktuelle Marktwert von Euronav fälschlicherweise 20 Prozent unter dem Nettoinventarwert des Unternehmens liegt. Euronav profitiert stark vom Überangebot auf dem Ölmarkt, aber der Preis profitiert kaum davon. Der Öltransporter weist trotz beispielloser günstiger Marktbedingungen einen jährlichen Verlust von 15 Prozent auf. Aufgrund des Ölpreisverfalls lassen Ölhändler ihre Waren lieber ziellos auf See schweben, als mit Verlust verkaufen zu müssen. Das gibt den Euronav-Rückenwind Frachtraten und führte letzte Woche zu soliden Quartalszahlen und der Vergabe einer Super-Dividende. CEO Hugo De Stoop sprach auch über eine grobe Unterschätzung des Marktes. "Wir teilen die Ansicht des Analysten, dass zwischen unseren Zahlen und unserem Preis eine extreme Diskrepanz besteht", antwortete Brian Gallagher, Leiter Investor Relations, auf den Bericht der Deutschen Bank. "Aber wir haben keinen Beitrag zu dieser Analyse geleistet. Es ist die unabhängige Meinung eines Analysten, die nicht auf Informationen von uns basiert. " Öffentliches Angebot Auch wenn Euronav an die Börse gehen möchte, ist dies ohne einen Referenzaktionär nicht ersichtlich. Mehrotra rät Euronav, den Börsenausgang durch ein sogenanntes Self-Tender abzuschließen. Dies ist insbesondere in den USA der Fall, wenn ein Unternehmen ein öffentliches Angebot für das gesamte ausstehende Kapital abgibt. Darüber hinaus muss es in der Regel eine erhebliche Prämie auf den Preis bieten.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.645.604 von trick17-2 am 12.05.20 13:14:51

Ich habe heute nachgekauft, zumal ich mir nicht vorstellen kann, dass der Markt die durchaus fette Dividende völlig ignoriert. Tankeraktien werden im Moment wie heiße Kartoffeln behandelt.

[Kaltental2]

Ein Gesetz zur Einschränkung für Rohöltransport auf Schienen wird in den USA gekippt.
Scheint Not zu geben.

https://komonews.com/news/local/us-says-washington-state-ove…

BILLINGS, Mont. (AP) - Die Trump-Administration blockierte am Montag ein Gesetz des Bundesstaates Washington, das nach einer Reihe von explosiven Unfällen Sicherheitsbeschränkungen für Öltransporte auf der Schiene vorsah.

Das Verkehrsministerium beschloss, dass das im letzten Jahr verabschiedete Washingtoner Gesetz, das vorschreibt, dass Rohöl aus den Ölfeldern der Northern Plains vor dem Verladen auf Eisenbahnwaggons mehr von seinen flüchtigen Gasen entfernt werden muss, durch ein Bundesgesetz vorweggenommen wird.

Die Unbeständigkeit von Ölzügen erregte nach mehreren explosiven Entgleisungen, darunter eine im Jahr 2013 in Lac-Megantic, Quebec, bei der 47 Menschen ums Leben kamen, große öffentliche Aufmerksamkeit. Das Gesetz Washingtons zielte darauf ab, die Sicherheit für Schulen und Haushalte zu erhöhen, die in der Nähe vorbeifahrender Ölzüge liegen.

Mit Unterstützung der Eisenbahn- und Ölindustrie hatten die Generalstaatsanwälte von Montana und North Dakota dafür plädiert, dass das Gesetz ein wirksames Verbot von Rohöl in ihren Bundesstaaten vorsieht. Im Juli beantragten sie bei der Trump-Regierung, das Gesetz außer Kraft zu setzen.
...
...
Ein Anwalt der Umweltfirma Earthjustice sagte, der Staat habe einen "bescheidenen Schritt" unternommen, um die Risiken des Öltransports per Bahn zu verringern, und beschuldigte die Trump-Administration, die Bundesgesetze zu strapazieren, um diese Bemühungen zunichte zu machen.

"In Trumps Amerika sind die Staaten auf sich allein gestellt, um die Gesundheit und Sicherheit ihrer Bürger zu schützen - bis es gegen die Wünsche der Ölindustrie stößt", sagte Rechtsanwalt Jan Hasselman.

Das American Petroleum Institute, die Association of American Railroads und andere Gruppen hatten die Regierung gedrängt, das Gesetz des Staates Washington zu blockieren.
...

[Fortuna3]

Wieviel Öl lässt sich mit einem Zug transportieren? Das passt doch nicht
viel rein... Ich Schätze 150 - 200 Barrel in einen Waggon? Ein Zug mit
40 Waggons hätte dann erst nur 6000 - 8000 Barrel.

[cristrader]

https://seekingalpha.com/article/4346764-opportunities-in-ta…

[Fortuna3]

Ölbestände steigen weiter

API-Daten: US-Rohöllagerbestände +7,6 Mio. Barrel - WTI Öl setzt zurück

https://de.investing.com/news/commodities-news/apidaten-usro…

[cristrader]

3,5 Mio. Barrel mehr als erwartet. Im umgekehrten Fall sind die Tankerstocks alle um mehr als 10% gefallen

Könnte in ner Woche zum Ende des WTI-Juni Kontraktes vielleicht doch noch mal interessant werden, obwohl einige relevante Medien schon das Ende der Storage Probleme herbeigeschrieben haben. Das schöne bei den ÖL-Kontrakten ist zum Laufzeitende zählt nur das physische ÖL.

Egal wie es kommt, langfristig stehen uns goldene Zeiten bevor, der nächste Superzyclus im Tankergeschäft wird ab 2023 erwartet, die Tankerstocks müssen die momentane Situation nutzen um Ihre Bilanzen zu verbessern, damit die nächsten beiden Jahre problemlos überstanden werden. Es lohnt sich allemal diese Branche genau zu studieren, insbesonders FRO hat es zum Start des letzten Superzyklus vorgemacht, was möglich ist.

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.751 von cristrader am 12.05.20 23:33:22

Fro

Nochmal danke für den Tipp mit Calvin auf Twitter (nur deswegen wieder bei Twitter aktiv)

Die letzten Tage waren schon scheisse, ohne frage, aber ich habe mir gesagt: aus welcher Überzeugung hast du diesen Trade gemacht? Und dieSe Überzeugung habe ich noch immer - und die neuen Öl-Lagerstände geben ja mal wieder ein positives Zeichen, dass man vielleicht doch nicht so daneben liegt, wie die Börse einen manchmal glauben lässt.

Ich denke viele hier folgen Calvin bereits auf Twitter - zumindest die Links lassen es vermuten ;-)

Ibwohl die Stocks nur eine Richtung abwärts kennen bleibe ich positiv und zuversichtlich - danke für eure tollen links und Beiträge hier - auf die Tanker Gangster ;-)

Keine Handelsempfehlung

[Mysteryl]

Mal aus einem anderen Forum reinkopiert

aus den Bericht von Investing.com.

In den USA sind die Rohöllagerbestände (gemäß EIA-Zählung) in den letzten 15 Wochen kontinuierlich angestiegen. Mit einer maximalen Lagerkapazität von 76 Millionen Barrel und einer derzeitigen Auslastung von 86,5 Prozent, können noch 10,3 Millionen Barrel in Cushing eingelagert werden. Bei einer angenommenen Lagerfüllrate von durchschnittlich 2 Millionen Barrel, laufen die Lager gegen Mitte Juni voll. Hinzu kommt, dass gut 28 Tanker mit saudischem Öl, darunter 14 VLLCs mit insgesamt 43 Millionen Barrel, nach und nach an der US-Golf- und Westküste eintreffen.

https://de.investing.com/news/commodities-news/...etzt-zuruc…

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.799 von Mysteryl am 12.05.20 23:43:34

Ich twittere ja selber nicht aber die Infos sind genial. Dieser Calvin Froedge ist genial. Er macht mir die ganze Recherche heute abend hatte er mit dem CEO von Scorpio Tankers einen Call.

was völlig neues was dabei herauskam:

Durch die ganze Covid Grütze haben die ganzen Schiffe schon monatelang kein Wartungsarbeiten in den Werften durchgeführt. Sobald sich die Lage bessert werden sich die Schiffe auf die Trockendecks stürzen, welches zur Überlastung der Häfen führt und die Frachtraten positiv beeinflusst.

[Fortuna3]

Öl-Preise sind heute wenig bewegt, aber möglicherweise ist
doch langsam eine Entspannung am Ölmarkt bemerkbar,
was mich aber sehr wundert.

Die Spanne zwischen den WTI Futures wird immer kleiner.

Unterschied von JUN auf AUG war am
07. Mai -----> 2,97 Dollar
12. Mai -----> 2,09 Dollar
Aktuell ------> 1,48 Dollar

Ich hätte erwartet das die Öl-Preise nochmal stärker unter
Druck geraten, aber kann ja noch kommen.

Frontline heute noch wenig bewegt,aber stört mich gerade nich
so, da ich es inzwischen als langfriste Position im Depot betrachte.

[Fortuna3]

Das Öltanker Geschäft ist und bleibt gefährlich:

https://www.n-tv.de/der_tag/Sieben-Leichen-nach-Feuer-auf-Ol…

https://www.rnd.de/panorama/explosion-in-indonesischem-hafen…

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.768 von Fortuna3 am 13.05.20 10:36:30

Japan

in japan sind die lagerbestände gegenüber der vorwoche auch un 6 mio barrel angestiegen, gilt für Crude und destillates in summe. Quelle Twitter,.
https://twitter.com/Monkey_Charts.

nicht nur in den VSA steigen die Lagerbestände.

Frontline generiert 8m derzeitigen Umfeld etwa 10 Millionen Dollar Casg pro Woche.
in zwei oder drei Jahren haben sie ihre Marktkapitalisierung verdient, bei den aktuellen Preisen.

ich verstehe nicht, dass die CEOs sich das bieten lassen.
Rekord cashflow und gute Bilanzen, niedrige Zinsraten.
warum kauft keiner Aktien zurück. wenn 10 millionen dollar jede woche aufs konto kommen,
dann nehm ich halt man 3 mio davon und kaufe Aktien zurück.
da würden jede Woche 400.000 Fro Aktien vom Markt verschwinden,
ohne dass Cash verbraucht wird. dann können sich alle auch den abstürzenden
Kursen was Gutes abgewinnen.

Euronav genau so schlimm, nur dass sie eine noch bessere Bilanz haben.
stattdessen wird im Juni ne Viertelmilliarde als Dividende an die Aktionäre ausgeschüttet.
als Euronavaktionär muss man doch sehen, dass es derzeit kein besseres Invest gibt als das eigene
Unternehmen. Die Hälfte als Ausschüttung hätte auch gereicht, Rest dann in den buyback.
Macht aber keiner, also geht der Abverkauf weiter.

trick17

[Fortuna3]

2 News Meldungen, nix überraschendes, aber eine Bestätigung
des erwarteten...

Saudischen Öltankern droht Verzögerung bei der Entladung in US-Häfen
https://de.investing.com/news/commodities-news/saudischen-lt…

Opec senkt Prognose für globale Ölnachfrage kräftig - WTI Öl dreht ins Minus
https://de.investing.com/news/commodities-news/opec-senkt-pr…

[Fortuna3]

Aber das überrascht jetzt doch etwas:

Zeit Land Relev. Termin Aktuell Prognose Vorherig
15:30 USD Seevol Cushing Lagerbericht -2,177M 2,850M
16:30 USD Rohöllagerbestände -0,745M 4,147M 4,590M
16:30 USD EIA Refinery Crude Runs (Woche) -0,593M 0,215M
16:30 USD Rohölimporte -0,300M 0,166M
16:30 USD Rohöllagerbestände in Cushing -3,002M -2,177M 2,068M
16:30 USD Produktion von Öl-Destillaten -0,190M 0,100M
16:30 USD EIA Bestände der Destillate 3,511M 2,857M 9,518M
16:30 USD Benzinproduktion 0,792M -0,030M
16:30 USD Bestände an Heizöl -0,605M 0,598M
16:30 USD EIA Weekly Refinery Utilization Rates (Woche) -2,6% 0,8% 0,9%
16:30 USD Benzinbestände -3,513M -2,216M -3,158M

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.620 von trick17-2 am 13.05.20 11:40:11

Der CEO von EURN hat das mit den Buybacks bei letzter Konferenz angesprochen. Das Problem ist das die grosse Mehrheit der Instis gegen Aktienrückkäufe sind selbst zur Verwunderung vom CEO. Bei der nächsten AGM Ende Mai wird erhofft das ne Genehmigung der Aktionäre für ne 10% Rückkaufmöglichkeit genehmigt wird, eine 20%ge hätte keine Chance auf Zustimmung. Kann ich auch net verstehen.

[Fortuna3]

Die wollen kurzfristig mehr Dividende, der Aktienkurs ist zweitrangig wenn
die eh nicht verkaufen wollen.

Aber weniger Aktien wäre irgendwann dann mehr Dividende. Schade
eigentlich.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.664.909 von Fortuna3 am 13.05.20 16:51:40

Der Aktienkurs muss sich von der Dividendenzahlung ja immer erst wieder erholen.

Und täglich grüsst das Murmeltier....gutem Beginn folgt schneller Abverkauf...

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.665.659 von cristrader am 13.05.20 17:35:18

Heut triffts aber den gesamten Markt, war ja irgendwie
auch überfällig...

Vielleicht sind unsere Tanker in der nächsten Aufwärtswelle
mit dabei, aber wegen mir kann sich diese Welle noch ein
paar Tage Zeit lassen, wünsche mir noch ein paar nette
Einkaufskurse in anderen Bereichen.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.666.202 von Fortuna3 am 13.05.20 18:04:25

Die Tanker Stocks mit guten Bilanzen sind absolute Valueaktien im momentanen Umfeld. Leider ist der Optimismus auf grössere Kursgewinne stark gefallen was sich an den Optionsprämien feststellen lässt.

Habe vor paar Tagen ein Video von nem Podcast gepostet wo ein Jeffries Analyst den gesamten Tankermarkt unter die Lupe nimmt. Absoluter Favorit dort war Golar LNG (GLNG). Hab mir den Wert mal auf die Watchlist gesetzt --> heute 10% down, lohnt sich vielleicht zu verfolgen.

https://seekingalpha.com/article/4332652-why-golar-lng-is-on…

[cristrader]

https://seekingalpha.com/article/4347287-opportunities-in-ta…

[Fortuna3]

Guten Morgen Euch,

Fast kein Umsatz bei Frontline heute in Deutschland, in Oslo gehts auch
sehr gering los.

Kann man positiv sehn das nicht mehr um jeden Preis raus gehauen wird,
aber richtiges Kauf-Interesse besteht leider ebenso nicht.

Erfolgreichen Tag Euch

Fortuna3

[Kaltental2]

Egal welchen advfn Minutenchart ich mir als erstes ansehe.
Ich weiß dann zu 90% wie die anderen Tankeraktien sich gerade bewegen.

So eine Synchronheit konnte ich noch nie beobachten.
Vielleicht, weil ich noch nie in Tankeraktien war.

Das sieht täglich nach organisierten Trades aus.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.965 von Kaltental2 am 14.05.20 16:01:27

Öl müsste fallen -- tut es aber nicht. Die Leute starren bei der Bewertung der Aktie alle nur auf den Ölpreis. Ob das Sinn macht oder nicht, interessiert keinen. Die Contango-Jünger müssten doch längst abgeschüttelt sein. Ich verstehe nicht, wer zu solchen Preisen noch verkauft. Eigentlich habe ich echt keine Lust, den 6 $-Bereich noch einmal zu berühren. Bei den Tankern kann alles ganz schnell gehen. Das ist das einzig Tröstliche.

[moinmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.683.140 von puteanus am 14.05.20 18:00:27

Nur die Ruhe kann es tun. Contango wird tendenziell jetzt noch über Jahre hinweg zu rechnen sein. Mit abzusehenden Förderkürzungen und langsam aber stetig wieder anziehender Nachfrage werden die erwarteten Zukunftspreise noch sehr lange deutlich über den Gegenwartspreisen liegen. Schaut Euch mal an wie lange die Contangophase z.B. nach dem Preiseinbruch nach 2007 / 2008 anhielt. Bis 2011. Und so lange reißen sich die Trader um Tankraum - zu Lande wir zur See.

Was wir sehen in den Aktienkursen der Tanker ist komplett irrational. Als ob die Erwartung wäre, dass morgen der Tankermarkt zusammenbricht. Davon kann ja aber wohl keine Rede sein. Deswegen: die ggw. Kurse sind Kaufkurse und wer 10 oder 20 oder gar 30% teurer gekauft hat, der behalte die Ruhe. So ein Peak wie um den Jahreswechsel dürfte allemal wieder erreicht werden. Und in der Zwischenzeit hat man eine hübsche Dividende eingesackt.

[deppo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.684.352 von moinmuc am 14.05.20 19:28:22

so isses

unterschreibe ich zu 100%...
es gibt schlimmeres als erst mal die Dividende einzustreichen, mal sehen ob die Schätzungen bei Frontline zutreffen...das wäre doch recht nett..mit den derzeitigen Frachtraten und Einnahmen kann man sich recht entspannt zurücklehnen..habe gestern auch noch mal nachgelegt...
ruhig blut...

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.684.433 von deppo am 14.05.20 19:33:39

von mir auch Zustimmung

Für mich auch alles schwer nachvollziehbar. Ich hoffe, dass ich ein wenig Abstand zu der
Aktie gewinnen kann, nicht mehr täglich Charterraten checken.
Ich habe heute in die VLCC-Aoo geschaut und war stark verwundert.
Ein VLCC geht für 36000 Dollar am Tag weg, das nächste für 83000 Dollar.
Alles munter durcheinander. Auf Tradewind wird eine Rate von 56900 Dollar angegeben.
Massive Ausschläge in beide Richtungen.
Diese Ausschläge sind noch bekloppt.
Klar, es geht nach Angebot und Nachfrage, aber beide Geschäftsseiten
nutzen es auch maximal aus. Die Reedereien würden auch munter 500.000 Dollar am Tag nehmen
und die Charterer würden auch nur 5000 Dollar am Tag bezahlen, wenn sie ein Schiff dafür bekommen würden. Ist schon ziemliches Kasino.
Vielleicht ist der Weg von DHT, Vercharterung einiger Schiffe über 12 Monate, seilführender für beide Seiten. Für mich sieht es nach Raubtierkapitalismus aus, beide Seiten können den Hals nicht vollkriegen.

Schaue ich mir Frontline mal genauer an, irgendwas bei 70 Schiffe, die meisten recht neu.
Neupreis eines solchen Schiffes bei knapp 100 Millionen Euro, dann noch irgendwas bei 1,5 oder
1,7 Mrd Dollar Schulden. Sowas ist dann an der Börse 1,3 Mrd Dollar wert?! Viel zu wenig.
Man rechnet immer nur den Wert der Tanker, abschlägig irgendwelcher Bewertungsrisiken und
zack hat man das NAV. Hier ist eine Firma in einem Markt tätig, hat einen Firmennamen, Reputation und Kundennetzzwerke - alles nichts wert?
Die Tanker laden sich die Bilanz mit langfristigen Vermögensgegenstände voll bis der Arzt kommt.
Ich Vergleich das mal mit Linde. Die produzieren technische Gase und haben dafür weltweit Anlagen installiert. Wenn die xx Millionen Euro in einen Standort für Luftzerlegungsanlagen investieren, dann wollen die langfristig eine mächtige Kapitalrendite sehen.m Langfristig und gesichert. sonst investieren die gar nicht. Auf Tanker übertragen würde dies zum Beispiel bedeuten, dass Frontline nur ein neues Schiff kauft, wenn das Schiff umgehend 50% des Invest in den ersten fünf Jahren mit einem gesicherten Vertrag vertrag verdient. Gibt es diesen Vertrag nicht, wird kein Tanker bestellt. So wie es jetzt läuft ist es doch Harakiri. Da wird in ein neues Schiff investiert, 100 Mio. Dollar, und wir hoffen mal das das Schiff ordentlich Geld verdient. Hoffnung ist gar nichts. Das ist doch kein Business. Klart auch, dass die Banken da nicht die Kredite für kleine Zinssätze rausreichen.

Schaut man sich dann noch die Aktienkurse der Reedereien der letzten 10 Jahre an, alles mies.
Ab und zu haben sie mal Geld verdient, dann wieder Jahre mit Netto-Negativergebnis. Die Bilanz voller Anlagevermögen, Kapital ohne Ende gebunden und nur wenig Ertrag. Das ist doch ein beschissenes Business. Die Reedereien sind doch nicht die Heilsarmee oder betreiben Liebhaberei. Es sind Aktiengesellschaften, die wollen Geld verdienen.
Schaut Euch mal die Frachtraten von Bunker und Container an. Die verdienen nicht viel zurzeit.

Ich finde eine Frachtrate von 57000 Dollar/Tag für ein so großes Asset absolut gerechtfertigt, vor einem Jahr waren es 9.500 Dollar am Tag. Geht gar nicht. Die Reeder tragen ja auch ein gewisses Risiko. Der neueste Tankerbrand zeigt noch mal deutlich, dass es kein Kinbdergeburtstag ist, 300.000 t Rohöl übers Weltmeer zu schippern.

Wo führt das hin und warum schreibe ich das?
Es führt dazu, dass die Reeder nach 10 Jahren ohne größere Gewinne jetzt nicht wie doof
in neue Schiffe investieren. Vielleicht kaufen sie das ein oder andere Schiff auf, welches schon fertig ist.
Sie treten aber keine Neubauwelle los. Und das könnte den Tankermarkt vielleicht viel nachhaltiger beeinflussen also die aktuelle Coronakrise. Die weltweit VLCC-Flotte wird in den nächsten Jahren nicht stark steigen, das zeigt de Zahl der offenen Neubestellungen. Ich könnten mir vorstellen, dass die CEOs das jetzt auch begriffen haben. Nutzt den Cashflow der vergangen Wochen für Dividenden, Aktienrückkäufe und Schuldenreduzierung. Kauft von mir aus einen Konkurrenten (mit Cash oder Aktien) aber bitte, bestellt nicht nennenswert neue Schiffe. Schaufelt Euch nicht das eigene Grab. Die Börsen hat Euch in den letzten drei Wochen klar gezeigt, was sie von Eurem derzeitigen Gewschäftsmodell haltet.

trick17

[Kaltental2]

Am 20.05.2020 wissen wir mehr.

Frontline Ltd.’s preliminary first quarter 2020 results will be released on Wednesday May 20 2020, and a webcast and conference call will be held at 3:00 p.m. CET (9:00 a.m. U.S. Eastern Time). The results presentation will be available for download from the Investor Relations section at www.frontline.bm ahead of the conference call.

FRO - Invitation to Q1 2020 Results Conference Call and Webcast | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12528232-fro-invi…

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.683.140 von puteanus am 14.05.20 18:00:27

Sind vielleicht geprägt von den großen im Markt.
Oder die Großen arbeiten weiterhin Short.

Wobei am 06.05., NAT, wieder mehr calls hatten haben.


Darf man das überhaupt so hernehmen? Hmmm.

Kennt von euch einer die ‎Super Stocks App?
Ich kam bisher noch nicht an diese ran. Das Bild sei aus dieser App.
Würde gerne die Infos zu FRO haben.

Ich schaue weiterhin zu, was sich bis Ende Juni tut.

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.685.990 von Kaltental2 am 14.05.20 21:28:55

Earnings 9 Tage vorverlegt. Die wollen es jetzt wissen und gegen den Markt anstinken. Wie bescheuert muss sich eigentlich der CEO vorkommen: Nachdem er die Chance des Jahrzehnts ausgerufen und diesen Ausruf auch gut begründet hat, ist die Kiste über 30 % gefallen. Gut möglich, dass die zuvor veröffentlichten NAT-Ergebnisse für Fro eine Pushfunktion haben.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.685.402 von trick17-2 am 14.05.20 20:45:33

"Wo führt das hin und warum schreibe ich das?"

So habe ich das bisher auch verstanden. Es soll bis 2023 soweit sein, dass genügende alte Schiffe aussortiert sind und dadurch eine Marktenge entsteht.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.686.824 von puteanus am 14.05.20 22:22:42

Naja, NAT ist die wahrscheinlich fundamental schlechteste Aktie im ganzen Tankerbereich, hat aber seit dem Auftritt deren CEO´s bei Jim Cramers Mad Money Moneyosse Anhängerschaft. Aber mir solls recht sein.

Hoffe das es FRO gelingt wieder neuen Schwung in die Branche zu bringen. Bin da auch recht optimistisch. Jeder sieht die grossartigen Zahlen und Guidance vom 1. HJ aber rechnet schon mit Verlusten ab dem 2 HJ. und für 2021 und 2022 gleich mit.

Das Lagerknappheit wird auch nach Anspringen der Wirtschaft anhalten, sollte der Abbau der Lagermengen zu schnell gehen, sehen wir wieder Ölpreise von $15 und das würde wieder zu einem höheren Contango führen. Daher ist auch im 3. Quartal mit satten Gewinnen zu rechnen, was die Bilanzen der meisten Tankerstocks für die nächsten schwierigeren Jahre rüsten wird.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.199 von Kaltental2 am 14.05.20 22:54:16

Genau, in den Tankerboomjahren um 2005 rum hatte die Branche viel zu viele neue Schiffe geordert, die die Preise ab 2009 kaputt gemacht haben. Mittlerweile sind ca. 25% aller Tanker 15 Jahre und älter. Das aktuelle Orderbuch von Neubestellungen ist auf 20 Jahrestief. Durch neue teure Umweltauflagen und schwierigen Aussichten werden in den nächsten beiden Jahren einigen Schätzungen nach etwa 27 Tanker pro Quartal verschrottet, so das in 2023 ein Tankermangel herrschen wird, welches einen neuen Superzyklus mit extrem profitablen Frachtraten einläuten wird.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.686.824 von puteanus am 14.05.20 22:22:42

exakt

der podcast war sehr informativ. selten so was gutes gehört und dann zack 35 % runter in Zwei!!!
Wochen. das stellt doch auch die Kompetenz des CEO in Frage.
er hat sich auch nicht verhaltend geäussert. Sein Unternehmen wird an der Börse unterhalb des substanzertes gehalten.
wenn dann kein buyback angekündigt wird, dann tut es mir leid.
ich erwarte ein Net profit von 200 mio dollar und ein EPs von 1 Dollar.
Die hälfte sollte direkt in einen Buyback gehen. 20 cents an dividende würden mir reichen.
Rest zur Verbesserung der Bilanz einstellen. dann hat man Pulver für weitere Rückkäufe, Schuldentilgung und für sonstige Opportunitäten.

trick17

[Kaltental2]

Etwas Humor am Abend für die gute Nacht.

https://thestonkmarket.com/investors-shun-tanker-stocks-as-m…

[Theron841]

Puh was soll ich sagen hab auf den erneuten Ölverfall spekuliert. Mal schaun was nächste Woche geht. Kommt nix bin ich raus auch mit Verlust. Setz das Geld dann lieber woanders ein.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.685.990 von Kaltental2 am 14.05.20 21:28:55

Am 19.05.2020 laufen die WTI Futures Contracte aus.

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/oil-price-wt…

...
The US Commodity Futures Trading Commission urged market participants to prepare for negative oil prices again when the West Texas Intermediate futures contract for June expires next Tuesday.
In a notice on Wednesday, the CFTC urged participants to "maintain rules to provide for the exercise of emergency authority, as is necessary and appropriate, including the authority to liquidate or transfer open positions in any contract; to suspend or curtail trading in any contract."
"We are issuing this advisory in the wake of unusually high volatility and negative pricing experienced in the May 2020 physically-delivered WTI contract, and related reference contracts, on April 20," the notice added.
...


Mögliche Zwangsauflösungen von Öl Futures ? Gab es das schon mal?


Am 20.05.2020 kommt der Quartalsbericht.
Weiß gar nicht, ob der jetzt schlecht ausfallen müsste, damit der Kurs steigen dürfte???😆

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.919 von Kaltental2 am 15.05.20 06:20:17

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/podcasts/…

Die gehen auch davon aus, dass die schwimmenden Öllager noch lange nicht ihren Peak erreicht haben.

Aktuell sind es wohl 180 MM Barrel in den schwimmenden Lagern.
Steigerung von 95% in 2 Monaten. Und das geht dann so weiter, weil viele Tanker noch nicht beladen sind oder auf ihren "Zielhafen" erst noch zusteuern.

Und das es Jahre brauchen wird, das abzubauen,

Von aktuell ca. 200 MM Barrel von Rohöl und Produkten sei Platz für gesamt 400 - 800 MM Barrel.
Das ist der SPR der USA.

Eigentlich müssten die Tankeraktien durch den Himmel schießen.

[Fortuna3]

Halte das für ein gutes Zeichen das Frontline die Zahlen früher
bringt.

Ansonsten bin ich gefrustet, hätte ebenso erwartet das es am
ÖlMarkt nochmal zu einem Kursrutsch kommt. Stattdessen wirds
beim WTI bald auf die 30 Dollar zugehen. Ich hätte erwartet
das es zum wechsel nochmal unter 20 Dollar geht.

Hoffen wir auf eine gute nächste Woche, damit Frontline endlich
wieder auf zweistellige Kurse kommt.

Ansonsten kann gerne Frontline bis 2023 bei mir im Depot bleiben,
habe ich kein Problem mit.

[Theron841]

Wir sind nicht die einzigen die auf nächste Woche spekulieren. Im April stieg die Aktie auch erst so richtig am letzten Wochenende und Tag vorm Wti contract.

Aber wir hatten da auch schon die Woche vorher 8er Kurse.

Ich hoffe es stürzt nicht noch mehr. Aber die Börse wird auch nur von Menschen betrieben und viele schauen sich den Wti an. Und die sind die sind auch nicht gelassen und werden von Emotionen getrieben.

Schaun mer mal. Ich denke aber trotzdem das nächste Woche einige nervös werden

[power87]

Nächste Woche wird sehr interessant werden, am Dienstag der Wechsel zum Julikontrakt und ~ 140 Mil. Öl haben noch keinen Platz - vielleicht wieder ein Abverkauf?
Saudische Tanker wollen die nächsten Tage an der Küste ~50 Mil. Öl loswerden und man kommt ja jetzt schon nicht mehr nach die Schiffe zu entladen, außerdem wird dadurch jegliche vergangene Reduktion seit Mrz wieder kaputt gemacht.
Fro Quartalsbericht steht an, in China beginnt langsam zweite Welle -> Angst, der steigende Ölpreis hat meiner Meinung nach keine lange Zukunft, da die Nachrichten viel zu optimistisch waren. Hauptsächlich getragen durch geringen Lagerrückgang, Produktionsrückgang, Öffnung der Wirtschaft.
Auf der anderen Seite, die Lager sind immer noch sehr voll, ~50 Mil. werden demnächst angeliefert und machen Lagerrückgang und Produktionsrückgang wieder zunichte. Die Wirtschaft fährt nicht von heute auf morgen hoch, die Nachfrage bleibt gering und vor allem in den USA wo der Virus nicht im Griff ist.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.696.895 von power87 am 15.05.20 16:20:25

Den Ölpreis verstehe ich aktuell nicht mehr, steigt und steigt.

Die 3 aktuellen Futures sind bald gleich, Juni hat den Juli sogar
knapp überholt.

JUN 2020 29.28 +1.72
JUL 2020 29.22 +1.34
AUG 2020 29.79 +1,16

Möglicherweise haben manche zu lang gewartet um das
nötige Öl zu kaufen? (In der Hoffnung der Kurs fällt wieder
nach unten durch)

[Kaltental2]

Steigen wieder die Jahresverträge für VLCC, Suezmax und Aframax?
Habe das so noch nicht wahrgenommen.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.482 von Kaltental2 am 15.05.20 21:02:40

Hab das auch auf Twitter gesehen, glaube aber das da jemand mit veralteten Material versucht den Kurs zu puschen, evtl. wg. heutigen Optionsverfall

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.482 von Kaltental2 am 15.05.20 21:02:40

Ja, ist wohl so. Hier sieht man es deutlicher.

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.397 von Fortuna3 am 15.05.20 18:31:27

In Cushing gab es seit ~ Jänner das erste mal wieder einen Öl-Rückgang. Positive Daten von den Navianbietern woraus man ein erhöhtes Verkehrsaufkommen feststellen konnte, generell positive Nachrichten das die Wirtschaft langsam wieder geöffnet wird etc.

Es gab viele positive Headlines, wobei "positiv" - besser gesagt weniger schlecht wie prognostiziert, denn die Fakten sind immer noch mies.

Besonders spannend finde ich die saudischen Tanker, man liest fast kaum etwas dazu. Fakt ist, dass diese bald eintreffen werden.

Auch wenn aus diversen Gründen der Öl Preis weiter steigen sollte, was ich mir aber nicht vorstellen kann - wo sollen die noch ~ 140 Mil in 2 Handelstagen hin, hier muss verkauft werden, bleibt immer noch der klassische Transportmarkt. Das Öl muss geliefert werden mit aktuell weniger Tankern wie üblich, da viele als Lager benutzt werden.
Was man ja auch nicht vergessen darf, Öl gibt es aktuell im Überfluss und die Nachfrage ist reduziert, wieso sollte der Preis weiter streigen?, viele wohl auch wegen der Headlines bedingt glauben das die schlimme Phase überstanden sei, mit Blick auf die USA und dem dortigen Virologen Fauci sehen die meisten die Lage viel zu optimistisch.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-us-regier…

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.702.298 von cristrader am 15.05.20 22:07:48

Hmmm

14.05.20 62.309@58 Tage
14.05.20 63.206@68
13.05.20 82.486@19
13.05.20 47,859@49
13.05.20 79.089@56
13.05.20 36.299@40

nimmt man jetzt die mit idle days oder die ohne?

[Kaltental2]

Auf dieses Posting...
Looks like the front month bearish #contango players have eased off for the time being. $EURN $STNG $TNK $FRO and many more finally seeing green.

https://pbs.twimg.com/media/EYENHslX0AUo-qc?format=jpg&name=…

..., fragte ich Ihn, an welchen Faktoren er das erkennen könne?



Seine Antwort:

Vom 14.05.2020
#Tankers prices have been inverse correlated to prices in crude as well as contango spreads since the Russia/Saudi oil price war. Review my chart.
@ErikSTownsend has a great crude oil term structure spread chart from #macrovoices on May 7th to accompany.


Der AudioPodacst. Auf der Website etwas runterscrollen: https://www.macrovoices.com/846-macrovoices-219-dr-ben-hunt



Ich kann es mit FRO nachbauen. Nur so richtig begreifen tue ich es noch nicht.
Wenn ich versuch, etwas ähnliches 2008 - 2011 oder 2015 - 2017 nachzubilden. Klappt nicht.
Scheint ein einmaliges Ereignis gewesen zu sein. Oder ist es noch.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.065 von Kaltental2 am 16.05.20 15:10:30

Und jetzt das dazu. Von heute morgen: https://www.handelsblatt.com/politik/international/rohstofff…

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.065 von Kaltental2 am 16.05.20 15:10:30

Zitat von Kaltental2: Auf dieses Posting...
Looks like the front month bearish #contango players have eased off for the time being. $EURN $STNG $TNK $FRO and many more finally seeing green.

https://pbs.twimg.com/media/EYENHslX0AUo-qc?format=jpg&name=…

..., fragte ich Ihn, an welchen Faktoren er das erkennen könne?



Seine Antwort:

Vom 14.05.2020
#Tankers prices have been inverse correlated to prices in crude as well as contango spreads since the Russia/Saudi oil price war. Review my chart.
@ErikSTownsend has a great crude oil term structure spread chart from #macrovoices on May 7th to accompany.


Der AudioPodacst. Auf der Website etwas runterscrollen: https://www.macrovoices.com/846-macrovoices-219-dr-ben-hunt



Ich kann es mit FRO nachbauen. Nur so richtig begreifen tue ich es noch nicht.
Wenn ich versuch, etwas ähnliches 2008 - 2011 oder 2015 - 2017 nachzubilden. Klappt nicht.
Scheint ein einmaliges Ereignis gewesen zu sein. Oder ist es noch.

Als Youtube Video mit Charts.

[Theron841]

Sorry ich muss jetzt nochmal nachhaken. Hab zwar versucht es nochmal nach zu lesen aber wohl nicht ganz verstanden.

Wie ist das mit der Dividende

Bis wann muss man die Aktie halten um Sie zu kriegen?

Und wieviel gibts ungefähr?

Und wenns net so viel mühe macht eine Bsp. Rechnung wäre net schlecht.

Sorry bin ziemlich neu in diesen Sachen

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.491 von Theron841 am 16.05.20 16:07:16

Bin auch Frischling und kann Dir nur folgende Informationen und meine bisherige Meinung mitteilen.

Grundsätzlich: Von Website Ineractiv Brokers
Die folgenden Stichtage sind im Zusammenhang mit Aktiendividenden von Bedeutung:

1. Ankündigungsdatum - Das Datum, an dem die Geschäftsführung eines Unternehmens die Ausschüttung einer Dividende beschließt und das Auszahlungsdatum sowie den Dividendenstichtag (Record Date) festlegt.

2. Dividendenstichtag - Dieses Datum entscheidet darüber, welche Aktieninhaber Anspruch auf den Erhalt der Dividende haben. Sie müssen bei Handelsschluss am Dividendenstichtag Inhaber der Aktie sein, um die Dividende ausgezahlt zu bekommen.

3. Ex-Tag - An oder nach diesem Tag wird die Aktie ohne Anspruch auf Erhalt der Dividende gehandelt. Für die meisten Aktientransaktionen in den USA gilt die übliche Abwicklungsfrist, d. h. drei Geschäftstage nach Abschluss der Transaktion. Daher muss ein Händler die Aktien drei Geschäftstage vor dem Dividendenstichtag kaufen, um Anspruch auf die Dividendenzahlung zu haben. Dementsprechend liegt der Ex-Tag (in den USA) zwei Tage vor dem Dividendenstichtag.

4. Auszahlungstag - Der Tag, an dem die angekündigte Dividende an alle Inhaber von Aktien gemäß Erfassung am Ende des Dividendenstichtags ausgeschüttet wird.


******

Es geisterte hier schon das Datum Ex-Dividend date: 19.05.2020 rum.

Nur eine Meldung über diesen Termin finde ich nicht.

Ich finde nur Mitteilungen, in denen in der Vergangenheit die Termine für
Ex-Dividend Date
Dividend Record Day
Auszahlungstag genannt werden.


In dem Beispiel 18.05.2020 sei der "Dividen Ex-Date" sei es für:
- in Deutschland gekaufte Aktien der Stichtag: 17.05.2020 (Also Montag).
- in Oslo oder in den USA gekaufte Aktien: 18.05.2020 (Also Dienstag).
Das hängt von den Regularien in den jeweiligen Ländern ab.



***********
Beispiele Frontline


Meine bisherige Meinung: Am Dienstag den 19.05.2020 wissen wir mehr. Denke, da werden die Daten bekanntgegeben. Denn in den Beispielen darunter ist die Bekanntgabe der Termine immer in den Quartalsberichten.

Im Q4 2009 (26.02.2010) wurde bekannt gegeben:
...
"On February 25, 2010, the Board declared a dividend of $0.25 per share. The record date for the dividend is March 9, 2010, ex dividend date is March 5, 2010 and the dividend will be paid on or about March 30, 2010. "
...


Im Q4 2020 (27.02.2020) wurde bekannt gegeben:
...
"The Board of Directors has decided to declare a cash dividend of $0.40 per share for the fourth quarter of 2019. The record date for the dividend will be March 13, 2020. The ex-dividend date is expected to be March 12, 2020 and the dividend will be paid on or about March 26, 2020.


The Company had 196,894,321 ordinary shares outstanding as of December 31, 2019. The weighted average number of shares outstanding for the purpose of calculating basic earnings per share for the fourth quarter was 181,067,743, which excludes 11,727,609 of the 16,035,856 shares issued to Trafigura under the SPA"
...


Im Q3 2019 (27.11.2019) wurde bekannt gegeben:
...
"The Board of Directors has decided to use its discretion and declare a cash dividend of $0.10 per share for the third quarter of 2019. The record date for the dividend will be December 11, 2019. The ex-dividend date is expected to be December 10, 2019 and the dividend will be paid on or about December 20, 2019.

Based on current market conditions, the Company expects the Board of Directors to announce a dividend for the fourth quarter of 2019, the amount of which is expected to be well in excess of the dividend declared for the third quarter of 2019.

The Company had 192,616,032 ordinary shares outstanding as of September 30, 2019. The weighted average number of shares outstanding for the purpose of calculating basic earnings per share for the third quarter was 173,282,069, which excludes 16,035,856 shares issued to Trafigura under the SPA."
...


********************************************************

Beispiel Euronav:

Q4 2019 (20. April 2020)
The dividend will be payable as from 9 June 2020. The share will trade ex-dividend as from 28 May 2020 (record date 29 May 2020).
The dividend to holders of Euronav shares listed and tradable on Euronext Brussels will be paid in EUR at the USD/EUR exchange rate of the record date.


In diesem Falle wurde von EURN am 20.04.2020 bekanntgegeben, dass das in Deutschland am 28.05.2020 (also in 11 Tagen) die Aktien am Tagesende besessen haben musst um am 09. Juni 2020 eine Auszahlung erfolgen würde.
Wann das bei Dir genau wäre, musst am besten deinen Broker fragen. Die kennen die Zeitlinien dann besser.





--->>> @All bitte einmal bestätigen oder negieren <<<---

[Kaltental2]

Heute Nacht wurde die Theorie analysiert, ob bei Tankeraktien die Höhe der Dividende eine Auswirkung auf den Kurs hat.

Also wie oft haben Aktien die Erwartungen an ihren Ex-Div-Abschluss "übertroffen", wenn eine Aktie beispielsweise eine Dividende von 1 USD zahlt und am Vortag bei 10 USD schließt. Nach der Ansicht der Theoretiker sollte die Aktie bei 9 USD eröffnen (und schließen), da 1 USD vom Wert des Unternehmens abgezogen wurde.

Diese Werte wurden analysiert: $DHT $FRO $NAT $TNP $EURN $FRO $NNA $STNG $INSW $TNK

Anzahl an Daten:
$DHT 27
$NAT 26
$TNP 19
$EURN 6
$FRO 9
$NNA 28
$STNG 27
$INSW 1
$TNK 18


Ergebnis - Durchschnitt:
$DHT 55.56%
$NAT 34.62%
$TNP 42.11%
$EURN 50.00%
$FRO 100%
$NNA 32.14%
$STNG 44.44%
$INSW 0.00%
$TNK 55.56%

$FRO hat durchgehend 100% seines Börsenwerte gehalten. Während es bei z.B. $NNA and $NAT diese Theorie am ehesten zutrifft.


Ich habe die Rohdaten und warte auf das Script, um es ggf. anzupassen.
Mal sehen, was ich noch raus finden kann.

[Theron841]

Schaun mer mal. SL wird trotzdem von mir jetzt hochgezogen. Nochmal solche 2 Wochen mach ich nicht mit.

Und wir haben diese Woche wieder einen Feiertag und bei den letzten malen sind einige Aktien nach oben gerannt und das will ich nicht wieder verpassen.

[Fortuna3]

Was ein bescheuerter Börsentag heute...

Kaufpanik würde ich das nennen! Alles steigt:
WTI und Brent, Deutsche Aktien, US-Aktien, sogar Silber,
nur Gold ist etwas am fallen...

...achja Frontline steigt natürlich ebenso nicht. Warum auch?

Ist das jetzt die große Angst vor der Inflation?
Aus Panik alles kaufen was noch verfügbar ist?

Ist doch bescheuert, da steigt der Wert der ganzen ÖL-Lager
Inhalte gigantisch. Und wirds wirklich gebraucht?

[Fortuna3]

Morgen Nachmittag kommen die Zahlen von Frontline, wenn ich es richtig im Kopf habe.

15 Uhr?

Mal schaun was dann passiert!

[Theron841]

Für mich nur noch an der Seitenlinie. Bin erst seit 2 Monaten aktiv an der Börse und hab mein Spielgeld verbraten. Ich werde jetzt erst wieder sparen. Egal auf was ich gesetzt hab in den 2 Monaten war falsch. Tja Lehrgeld bezahlt.

Aber die Börse is schon ganz schön eigensinnig und einiges hab ich in den 2 Monaten nicht verstanden.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.745 von Theron841 am 19.05.20 20:44:51

Sind aktuell turbolente Zeiten, vielleicht nicht die Ideale Zeit
für Neueinstreiger.

Allerdings wer in den letzten 2 Monaten in Standard Werte
eingestiegen ist, wird nicht viel falsch gemacht haben.

Aber irgendwie ist es immer die Suche nach dem noch
besseren Geschäft 💰😜, aber diesmal wär eine Siemens
oder eine Infineon die einfachere und bessere Idee gewesen.
(Und die Liste würde sich beliebig erweitern lassen)

[Fortuna3]

Noch zum Thema Öl:

API-Daten: US-Rohöllagerbestände -4,8 Mio. Barrel - WTI Öl bleibt im Plus

https://de.investing.com/news/commodities-news/apidaten-usro…


Für mich steckt da viel Taktik dahinter. Es werden seit Wochen
ankommende Frachter nicht ausgeladen, also geht damit jetzt
die Öl-Lagerbestände zurück.

[Theron841]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.743.629 von Fortuna3 am 19.05.20 23:05:44

Zitat von Fortuna3: Sind aktuell turbolente Zeiten, vielleicht nicht die Ideale Zeit
für Neueinstreiger.

Allerdings wer in den letzten 2 Monaten in Standard Werte
eingestiegen ist, wird nicht viel falsch gemacht haben.

Aber irgendwie ist es immer die Suche nach dem noch
besseren Geschäft 💰😜, aber diesmal wär eine Siemens
oder eine Infineon die einfachere und bessere Idee gewesen.
(Und die Liste würde sich beliebig erweitern lassen)

Ja hät ich machen sollen. Ich wollte es mal probieren der Anfang ist gemacht beim nächsten mal klappt es vielleicht besser.

Bei mir war auch alles nur kurzfristig gedacht. Hab immer mit 5k gezockt obwohl ich die nicht lange entbehren kann und brauche. 2k Verlust als Grenze gesetzt.

Das heißt mein Kontostand beträgt jetzt 2k weniger. Von 11k auf 9K runtergespielt reicht.

Ich spar jetzt bis 15-20k da kann ich es auch mental mehr verschmerzen wenns runter geht und ich weiß die 5k brauch ich nicht unbedingt

[Big Charly]

Öl-Preise steigen wieder stark.........................

Größte Tankerflotte aller Zeiten auf dem Weg nach China..........................

https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/preise-steig…

[power87]

Quartalsbericht ist draußen:
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/97a64bd7-0…

Haben in Q1 mehr Gewinn gemacht wie im gesamten letzten Jahr. Es handelt sich um das stärkste Quartal seit über 10 Jahren.

Durchschnittliche Zeitchartersätze:

Gewinnschwelle: 22k
VLCC Q1 - 74,800
VLCC Q2 - 92,500 (bereits zu 75% gebucht)

Gewinnschwelle: 18,6k
Suezmax Q1 - 57,800
Suezmax Q2 - 69,500 - 63%


Gewinnschwelle: 15k
LR2 Q1 - 31,200
LR2 Q2 50,200 - 53%

Dividende wurde fast verdoppelt und wird Ende Juni mit 0,7$ ausbezahlt.. Aktie entsprechend wie bereits letzte Woche als eine der wenigen Tankeraktien im Plus.

Man darf bei Frontline und generell dem Tankerbereich nicht übersehen, dass es nicht ewig so weitergeht. Q2 wird vermutlich der Höhepunkt sein und dann wird es langsam wieder nach unten gehen.

[trick17-2]

Frontline den ganzen Tag im Plus, bis auf 7,50 Euro.
Kaum machen die Börsen in Neu York auf sind die Kursgewinne weg.
Danke für nichts.

Ölbestände sind letzte Woche wohl nur um 1,68 Mio Barrel gestiegen.
(Crude -4,98, Gasoline + 2,83, Destillates + 3,83). Expectet wurde +0,75 Mio Barrel.
Das Crude sinkt mag auch damit zusammen hängen, dass die Tanker vor den
Küsten der VSA liegen und nicht abtanken - zumindest wohl teilweise.

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.752.509 von trick17-2 am 20.05.20 16:36:45

Hallo Ihr,

also ich find die Zahlen schwer in Ordnung. Wenn Q2 das
gleich Ergebniss nochmal trifft, kann man sich auf Jahressicht
nicht beschweren.

Der Aktienkurs dümpelt leider, wirklich traurig, das sind fast
10 Prozent Rendite für nur 1 Quartal!

Selbst wenn man rechnet das vielleicht Q3 und Q4 keine
guten Ergebnisse bringen, sollte ein fairer Wert mind.
bei 14 - 15 Dollar liegen!

Ich lass die Aktie jetzt einfach im Depot liegen und hoffe
das vielleicht in ein paar Jahren dann Frontline zum großen
Knüller wird!

Viel Erfolg Euch

Fortuna3

[trick17-2]

Hab noch einiges vergessen.
1,9 Mio Brarrel Crude in die strageische Reserve
0,4 Mio Barrel Kerosin aufgebaut
1,1 Mio Barrel Propan aufgebaut
0,7 Mio Barrelt Fuel Oil

gesamt sind die Lagerbestände 6,9 Mio Barrel gestiegen.
Headline News sind dann Crude um 5,0 Mion Barrel gesunken.
Da wird dann der SPR und die Produkte glatt vergessen. Fake News?

Fakt ist, die Raffinerien haben relativ viel Rohöl verarbeitet, so dass sich die Lagerproblematik
von Crude in Richtung Produkte verschiebt.
Mir nicht ganz klar, warum der Ölpreis steigt. Alles China?

trick17

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.752.890 von trick17-2 am 20.05.20 16:58:55

Ich halte diese Statistiken für sehr manipulibar.

Denn erfasst ist doch nur was in den Lagern steckt
oder vielleicht in der Verarbeitung sich befindet.

Aber was ist mit all den Beständen die irgendwo im
Transport rum lungern??

Find das alles sehr merkwürdig, aber bin trotzdem
der Meinung das die ÖL Preise wieder fallen werden.

WTI 20 Dollar kommen bestimmt nochmal in Betracht.

[Lwymi]

Frontline says floating oil storage may be close to peak

https://www.nasdaq.com/articles/frontline-says-floating-oil-…

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.752.509 von trick17-2 am 20.05.20 16:36:45

$ 7,73 wäre grad der untere Trendkanal.
Denke, erst wenn die nachhaltig durchbrochen, gehts weiter runter.

Bei 8$ sei der Maxpain zwischen Short und Call.
Soll wohl ein Wiederstand sein.

[power87]

Ich habe eben darum gebeten einen Frontlinethread zu schließen, habe den anderen etwas übersehen und ist sehr ungünstig wenn das selbe Thema in 2 Threads besprochen wird.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.752.890 von trick17-2 am 20.05.20 16:58:55

China ist der grösste ÖL-Importeur der Welt. Klar machen die jetzt ihre Lager voll. Die Märkte propagandieren ne V-shaped Erholung. Da müssen Statistiken und Daten so präsentiert werden das der dumme Michel daran glaubt. Wenn in einem Jahr dann eine Korrektur der Daten kommt interessiert das keinen mehr, da an der Börse ja die Zukunft gehandelt wird.


Die Q1-Zahlen und Q2-Guidance von FRO sind doch super. Verstehe aber nicht weshalb der CEO so einen düsteren Ausblick fürs 2.HJ geben muss. Ich bin sicher das 2.HJ wird besser als der Durchschnitt der letzen 5 Jahre. Pessimismus ist momentan genug im Sektor, da muss das nicht noch geschürt werden.

Frontline verdient wohl im 1HJ. 2020 mehr als in den letzten 5 Jahren zusammen (einfach mal ins Blaue geschätzt). Würde der Kurs jetzt ohne den "Glücksfall" der Coronakrise bei 2 $ stehen?, wohl kaum. Es sind momentan einfach zu viele investiert die nix vom Tankergeschäft verstehen und es auch nie werden.
Das Tankergeschäft ist nicht Storage und Contango, das ist nur eine absolute Ausnahmesituation. Ein gesunder Ölmarkt mit akzeptablen Ölpreisen ist auf Dauer viel wichtiger.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.535 von cristrader am 20.05.20 17:35:20

sehe ich auch so

Das Lagern von Öl in Tankern führt letztendlich dazu, dass einige Schiffe aus dem Markt genommen werden, weil sie als Lager igrendwo rum liegen. Aktuell wird weniger produziert, also wird auch weniger Transportkapazität benötigt. Sollte der Ölmarkt sich irgendwann wieder einpendeln,
dann wird auch wieder ordentlich Transportkapazität benötigt. Das Schiffsangebot ist dann rückläufig, wenn einige Schiffe als Tank bissbraucht werden und die Frachtraten gehen wieder ab.
Langfrstig ist am wichtigsten, dass das Orderbuch nicht steigt und bei Marktschwäche auch mal ein Tanker verschrottet wird.

Ich sehe die V-Erholung noch nicht, läuft nie wie an der Perlenschnur.
Die Disziplin der Ölförderer war in den letzten 50 Jahren beim Thema Förderkürzung auch mehr als bescheiden. Da kommt noch was.

Wir hatten einen Spike im Okt 19 und einen oder zwei jetzt im Februar - April 20.
Es wird nicht der letzte Spike gewesen sein. Zudem fallen wir auch nicht auf Crashniveau.
Ü50k sind mehr als auskömmlich. Hauptsache keine üppigen Neubauprogramme.


trick17

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.241 von power87 am 20.05.20 17:17:07

Zitat von power87: Ich habe eben darum gebeten einen Frontlinethread zu schließen, habe den anderen etwas übersehen und ist sehr ungünstig wenn das selbe Thema in 2 Threads besprochen wird.

Weiß nicht, ob die Information gut war, welche der Mod erhielt.
Welchen der 12 Threads soll er denn schließen?

[Fortuna3]

Es gibt zu vielen Aktien mehrere Threads... sehe darin
kein Problem.

Wie heissts so schön:
Tun sie, was sie tun müssen...

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.754.192 von Kaltental2 am 20.05.20 18:26:17

Zitat von Kaltental2:

Zitat von power87: Ich habe eben darum gebeten einen Frontlinethread zu schließen, habe den anderen etwas übersehen und ist sehr ungünstig wenn das selbe Thema in 2 Threads besprochen wird.

Weiß nicht, ob die Information gut war, welche der Mod erhielt.
Welchen der 12 Threads soll er denn schließen?

Es gibt nur 2 bei welchen aktiv geschrieben wird und es ist etwas unübersichtlich wie ich finde.

[Kaltental2]

Oslo Absturz USA Run...seltsam

[Fortuna3]

In Oslo war schon geschlossen, dann ging es erst in den USA
nach oben, warum auch immer

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.146 von Fortuna3 am 20.05.20 19:33:24

Die machen nur bis 16:00 Uhr.
Danke für den Hinweis

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.754.747 von power87 am 20.05.20 19:04:05

Dann ziehen wir doch alle in den alten Thread um.

[Fortuna3]

Guten Morgen,

beim Öl scheint nun der Aufwärtstrend erstmal gestoppt zu
sein, wurde ja langsam mal Zeit.

Frontline habe ich nun in mein langfristiges Depot verschoben,
da werde ich mich über Dividenen freuen und vielleicht irgendwann
über deutlich höhere Kurse.

War auf jeden Fall interessant mal in eine neue Materie
(Öl und Tanker) einzutauchen.


Viel Erfolg Euch weiterhin und vielleicht liest man sich ja
bei dem einen oder anderen Thema mal wieder,

Viele Grüße

Fortuna3

[Excalibour]

Guten Morgen Mitaktionäre,

Werden die Aktien heute ex. Div. gehandelt oder brennt es irgendwo?

[deppo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.767.551 von Fortuna3 am 22.05.20 08:47:56

Was soll denn das jetzt?

Erst einen unnötigen neuer Thread aufmachen, dann aus dem Staub machen...

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.772.390 von deppo am 22.05.20 15:52:58

Aus dem Staub habe ich mich sicher nicht gemacht, bin
ja weiter dabei in Frontline und weiter davon überzeugt.

Nur sehe ich kurzfristig keine großen Bewegungen nach
oben voraus, deswegen ich mich aktuell erstmal um
andere Werte kümmern werde.

Ich find diesen Thread nicht überflüssig, ich finde in einem
kürzeren Thread lassen sich eingestellte Informationen
schneller wieder finden, wie in einem Thread der seit
15 Jahren läuft.

Aber das ist halt meine Meinung.

[Fortuna3]

Schaut ja heute mal nicht so schlecht aus, mal schaun ob wir
in den nächsten Wochen das April Hoch wieder erreichen
können.

Viel Erfolg Euch weiter

[cristrader]

Gestern Übernahmespekulation ASC Ardmore shipping, heute starker Anstieg der Frachtraten zumindest für VLCC´s

Die niedrigen Ölpreise haben eine grosse Nachfrage nach billigen ÖL ausgelöst und es gibt aktuell zu wenige frei VLCC´s wegen Storage