Opticom + Fast 5.Teil - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[realhamburger]

@OPC2000:
Deine Begeisterung zu dem Intel-Pressetext ( der ja inzwischen in mehreren Varianten vorliegt ) in allen Ehren, aber warum wird das von der Börse in Oslo offensichtlich ganz anders gesehen? OPC schließt beinah auf Tages-TIEFST Kurs - und das trotz dieser beiden Steil-Vorlagen ( Presse-Text INTC und natürlich das Nasdaq-Umfeld ).
Logisch, daß Intel der Konkurrenz keine konkreten Produktions-Termine präsentieren will. Das hab` sogar ich kapiert!!! Aber eine Aussage, daß es noch "SEVERAL YEARS" bis zu einem möglichen Produktions-Abkommen dauern wird, ist ja wohl ganz offensichtlich von den heutigen Markt-Teilnehmern nicht gerade mit extremer Begeisterung aufgenommen worden.
Bei OUM ( ENER ) scheint es im Moment deutlich besser zu laufen, aber OPC lief ja die ersten beiden Stunden des Tages auch noch sehr ordentlich nach Norden ...

[socratesplus]

If you do a little research, you will see that INTC`s California Technology and Manufacturing Group has been working with ENER all along. See the press release: http://www.ovonyx.com/feb8_2000.html Whereas the INTC/OPC press release involved INTC`s Architecture Labs. So this news conference with a representative from INTC`s Technology and Mnaufacturing Lab may not be the best and most impartial place to find INTC`s current thinking on advanced memory.

See http://www.theregister.co.uk/content/3/20326.html which has the reporting of a UK journalist who was hooked into the conference by telephone. He is reporting that polymer is for storage and OUM is for memory...which is not part of everyone elses` reports. He also states that he first thought that the INTC guys said amphibious rather than amorphous silicon (because of a bad telephone connection). Who knows what this INTC guy said (I wonder if he has a thick Asian accent too).

[PolymerFjord]

ich bin ganz gerührt,
jetzt wird das Teil auch noch PFRAM genannt,
und das ohne Gehirnzelle

[realhamburger]

@socratesplus:
I wonder what your opinion is on this little excerpt I posted here earlier today ( taken from this SFO Intel press-release :
" . . . in any event, Intel indicated that these memory technologies are still in the R&D stage at the company. Products are not expected to appear in the market for several years. . ."
OPC closed today in Oslo near to its daily low - in spite of the booming NAZ and the INTC news. Whereas ENER seems to perform much better ( at least today for the first 2 hours! ).
Investors in Norway seem to be far more sceptical regarding the above statement - compared to ENER investors.
Inspite of the fact that the INTC-statement obviously applies to BOTH OF THEM ! ! !
Maybe the reason simply is, that ENER and INTC both are U.S.-based companies. ENER therefore certainly gets much more attention on the U.S.market than OPC as a Norwegian company - which does not necessarily mean they have a better product . . .
Regards from Hamburg!

[sittin bull inv]

Juchu, 2000!

Ich sehe die erstmalige Erwähnung seitens Intel
uneingeschränkt positiv,
ist es doch der Beweis, das K+F nicht gelogen haben...

Ob die Technik sich durchsetzen wird,
ist wohl noch länger nicht zu entscheiden...


Sittin...

[socratesplus]

@realhamburger

As I posted below, I think Mr. Lai knows much more about OUM than polymers, which is not surprising since, based on previous press releases, Lai`s Technology and Manufacturing Group has been working with OUM and it seems one or more other groups at INTC have been working with OPC. If my InterTrans of OPC2000`s post re the EE Times article is correct, there are a number of technical mistakes that Lai makes when he describes OPC technology...it is as if he had simply read some emails from the INTC people working with OPC.

As I have also posted before, Gudesen and the Brits seem to have earned OPC a large discount in the eyes of European investors...this is fine, since it will be what OPC does that matters, not what OPC says. While I have more than enough invested in OPC, this would be as good a time as any to buy more!

[socratesplus]

@realhamburger

Specifically re the "several years" for production, I have two comments: INTC is a very thorough and careful company, so they are not going to promise anything until they have tested a production-methods OPC design; and "several" means two or more in my dictionary. I think OPC is basically saying production in 2003, isn`t it?

As OPC2000 points out, the best information from Mr. Lai is his confirmation that it is believed that OPC technology can be cheaply commercialized using spin process.

[opc2000]

Also wirklich ....,

auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Was wollt ihr eigentlich noch ?????

a) F&K haben NICHT gelogen ! Gudesen ist KEIN Spinner !
(das nur für dich, Polybär)
b) Es GIBT diesen PFRAM-Hybrid-Speicher und er wird von INTEL getestet und in Kleinserien wohl auch produziert (woher sonst die genauen Angaben).
c) Intel hat sich offiziell, ganz laut, zu dieser Technik bekannt. Sie nehmen es ernst, ebenso wie sie ENER ernst nehmen. Sie werden das richtige Produkt für den entsprechenden Bereich wählen.
d) Die Journalisten schreiben alle ihre eigene Version der Dinge, je nach dem was oder wieviel sie gerade von der Pressekonferenz verstanden haben. Mit der norw. Presse und Inge Berge haben wir bereits einschlägige Erfahrungen bzgl. gehört und verstanden gemacht. Ganz abgesehen von den bewussten Verrissen aus Norwegen über OPC ..., nur weil die GFs zufällig Engländer sind und nicht gerade Waisenknaben.

(Na klar, Polybär.... weiss es sicher besser, wahrscheinlich manipulieren F&K alle Pressekanäle incl sämtlicher Websites, also eine aus den Fjorden von Engländern gezielt gesteuerte Desinformation der Welt , um uns alle ins Unglück zu stürzen, wenn wir merken, dass der Speicher nur mit 2.4 Hz läuft).

Wenn jetzt noch weitere Abschlüsse im Laufe der nächsten 4-6 Monate kommen, sehe ich keine Problem mehr für ein Kursziel, dass höher liegt als das letzte ATH.

Jedenfalls schlafe ich in den nächsten Monaten ruhiger.

.... ach... und Angst vor Ovonyx habe ich auch nicht.
Die haben nämlich einen ganz entscheidenden Nachteil:
Sie können machen was sie wollen, so billig wie OPC (oder wer auch immer) den Speicher baut, werden sie es nie können. Das gibt ihr verfahren einfach nicht her, weil es IMMER Transistoren zur Ansteuerung der Matrix benötigen wird und das kostet Masken, Masken, Masken und damit viel Geld.

ciao
opc2000

[socratesplus]

@OPC 2000

What will it take for me to get you to post in English?

[socratesplus]

For what it is worth, here is a transcript of the CNET interview with Mr. Lai that I have copied forn the YHOO ENER message board:
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687440&
tid=ener&sid=4687440&mid=44004
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687440&tid=ener&sid=4687440&mid=44005

Again, I think Mr. Lai is talking about what he is most familiar with.

[opc2000]

@socratesplus,

ooohhhmmmmm,

excuse me, next time i`ll remember....

sorry,
opc2000

[socratesplus]

This is pure speculation, but there may be some political werfare going on in INTC. Even in the best of corporations, such as INTC, you have various groups battling other groups within the corporation for attention, money and additional manpower. And it is not uncommon for INTC to set up competing groups to compete against each other, to race each other within the corporation so as to better compete with all of the real competition.

I have sensed a real desire by the INTC/OPC people to keep their development progress confidential...not that this keeps HGG from talking when he wants to, but I assume by now that everyone at INTC understands that HGG is HGG. I find it extremely surprising that this Mr. Lai in California, whose group is working on OUM and who does not seem to be intimately familiar with OPC technology, comes out with this press conference. Just after OPC/INTC announce that a production agreement is in preparation...while the Ovonyx development agreement/joint venture still seems to be in development stage.

The time for a press conference is when you have a production prototype (be it OUM or polymer) and you show it running a DVD movie on a little flash card, for example, not now when you are in development...except that OUM still seems solidly in development, and polymer is moving closer, yes all too slowly, to production.

This smells of a guy at INTC that is trying to solidify his own working group`s position within the mindshare of management. How else can you explain it?

[realhamburger]

... just look at the figures:
OPC today closed near its daily low!
ENER just closed at their daily high!!!!

... both of them started today´s trading provided with the same "hot" background material.
I trust OPC2000, socratesplus or whoever will find a good reason to explain this pretty huge gap????
I cannot find other reasons from what I´ve posted before.
Happy trading & good night !

[realhamburger]

... na ja, wenigstens EINE gute Nachricht zum Schluß des Tages:
Rambus scheint wohl nachbörslich ziemlich katastrophale Zahlen zu abzuliefern:
von plus 13% zum Börsenschluß auf minus 17% afterhours - das sieht böse aus!
Als Contra-Indicator also vielleicht GUT für OPC morgen ????

[realhamburger]

. . . und zum Abschluß dieses feinen OPC-Trading Tages nochmal für alle Ungläubigen auf DEUTSCH vom Vice President der Technology and Manufacturing Group von Intel, Stefan Lai, warum ( nach meiner bescheidenen Meinung! ) OPC das Rennen gegen ENER nun leider verloren hat ( o.k. - zumindest für heute !!!!! )

@opc2000: your comments are highly appreciated - as always ! ! !

Hier ist der Text - this time in German ( I´m so sorry socratesplus ):
http://de.news.yahoo.com/010712/13/1rkpc.html

[Sun Tsu]

@alle
Also daraus werde einer schlau:

"Intel (Börse Frankfurt: INL) ist überzeugt davon, dass Anwender von Handhelds gerne über einen 500 MByte großen Speicher verfügen würden. Das erklärte der Vice President der Technology and Manufacturing Group von Intel, Stefan Lai. Heute übliche PDAs bieten in der Regel Speicher im Bereich von zwei bis 64 MByte. Um in die neue Speicherdimension vorzustoßen, hat der Konzern einige neue Technologien angedacht.
Am viel versprechendsten seien derzeit drei Verfahren: "Plastik"-Speicher oder auch Polymer Ferroelektrisches RAM (PFRAM); Ovonics Unified Memory (OUM), das ähnliche Materialen wie wiederbeschreibbare CDs einsetzt, sowie Magnetic RAM (MRAM).
"Die Industrie befindet sich derzeit auf der Suche nach dem heiligen Gral", kommentierte Lai die Bemühungen seines und anderer Unternehmen. Möglicherweise erweise sich OUM als die tragfähigste Alternative. Zwar würden MRAM und PFRAM mehr Daten aufnehmen können, seien aber ungleich teurer.
Der Chef des Entwicklungsunternehmens Envisioneering Group, Richard Doherty, pflichtete Lai bei: OUM sei die derzeit aussichtsreichste Technik, um große Speicher für kleine Geräte herzustellen. Laut seiner Meinung könnte Intel bis in 30 Monaten einsatzbereite OUMs ausliefern. "Die könnten dann im Laufe der Zeit billiger als Flash-Speicher heute werden.""
http://news.zdnet.de/story/0,,s2091230,00.html
Wie jetzt, Opticom`s Technologie sei ungleich teurer als der Ovonicsspeicher? Ich dachte genau das Gegenteil wäre der Fall?

Haben sich jetzt alle gegen OPC verschworen?

Gruß
Sun Tsu

[Sun Tsu]

@realhamburger
ups, das sind ja quasi die gleichen Artikel.

[socratesplus]

@OPC 2000
Lai is wrong about access speed and number of read/write cycles, isn`t he...I thought OPC technology permitted nanosecond, rather than microsecond, access, and that it was very long-lived and suitable for logic/memory, rather than just storage.

@realhamburger
I can`t help you. I am not a trader, but rather a long-term investor. Having said that, it seems that the market value of OPC>ENER.

[realhamburger]

@Sun Tsu - you got it!!!!
... erstmals, daß wir hier im Thread der gleichen Meinung sind!
Bin mal gespannt, ob sich die OPC Cheer-Leader Mo und OPC2000 mit einem allgemein verständlichen Beitrag zur Entspannung der kritischen Lage äußern werden???
Wäre schön - sonst muß ich morgen um 10.15 Uhr leider mit meiner VK-Order die Börse Oslo zum Einsturz bringen.
ho ho ho - und LETZTMALS good night aus Hamburg!

[matchpoint]

@ Realhamburger

Ich kann die ganzen technischen Details nicht beurteilen. Warum aber
sollte Intel ein 18-Monats-Joint-Venture verlängern und quasi gleich-
zeitig die bisher geheimgehaltene Technologie von Opticom so
zerreissen? Diese Aussagen erscheinen von Zeitpunkt und Ort reichlich
dubios!
Ich kann den Erklärungsansatz von socratesplus, dass es sich bei der
Sache wohl um Grabenkämpfe zwischen verschiedenen Abteilungen von
Intel handelt, durchaus nachvollziehen.
Darüberhinaus postet doch OPC-2000 hier im Tread seit Jahren die
Details zur Speichertechnik absolut seriös und auch nachvollziehbar
und belegbar, und dann diese plötzliche Kehrwende um 180 Grad?
Das heisst natürlich nicht, dass die Sache nicht schiefgehen kann
und OPC heute gegen den Trend verlieren kann (ist ja schliesslich
auch Freitag der 13.), für einen übereilten Verkauf ist mir dieser
Artikel aber entschieden zu wenig.

Gruss Matchpoint

[realhamburger]

@matchpoint:
Das waren nicht meine Punkte. Ich habe keinerlei Zweifel an der Technik von TFE geäußert ( von der ich genauso wenig verstehe wie du und die meisten anderen hier! ) und schon garnicht an der fachlichen Kompetenz von OPC2000 ....
Nochmal - der entscheidende Punkte in der INTEL-Aussage:
SEVERAL YEARS ! ! ! bis dahin wird es weiterhin nur eine R&D Cooperation bleiben - ALSO KEIN GELD VERDIENT!
Das steht in ganz deutlichem Gegensatz zu den zeitlichen Perspektiven, die von der OPC/TFE Führung verbreitet werden.
Die OPC-Investoren wollen wohl keine weiteren "several years" mitmachen, bis dann - vielleicht - eine kommerzielle Nutzung erfolgt.
Der heutige Kurs zeigt`s deutlich ...

[opc2000]

hello,

i think all of us remember the debate about Intel tryin to to bash the OPC-share-price to take over the company cheaply ??? Maybe the are are bit mor clever than we are, or just tryin to use new paths..... Comments ?

Political:
First of all, i fully support the suggestion of socratesplus, that there are groups of different interest in companies as big as Intel is, fighting against each other to get the best out of their work. Nobody can deny that the technologies delivered by OUM and OPC are concurrent in a way and so are the teams that are workin on that stuff.

Technical:
I really can`t believe the data access time (50 mikroseconds) of the PFRAM mentioned by Mr Lai. Already the first ROM hybrid test samples (with less mem capacity) presented by OPC in early 1999 featured an access time around 50 nanoseconds and this was stated several times in the public.(Wrong ?)
Additionally the presentation that was (temporarily) available on the Thinfilm-site contained specifications for a RAM storage type (think it was the Intel devoted piece) of around 52 nanoseconds access time. (Wrong ?)

Main topic:
Please realize, that it is ONLY the access time, that brings OUM into the pol position ! Nothing else.
PFRAM is
a) cheaper in production (stated correctly by Mr Lai)
b) higher in capacity (stated correctly by Mr Lai)
c) manufacturable with existing equipment (no new box)
(stated correctly by Mr Lai)

And, as i remember, Mr Gudesen mentioned the above stated acc. time in his talk on June 26. All wrong ?

Conclusion:
Mr. Lai is Mr Lye ?
Or is he only poorly informed about OPC/TFE-tech and stands with his back to the wall ?

I think its time now, to ask Mr Gudesen about the seriousity of some specification regarding PFRAM. Maybe we get a response, cause surely he heard about this interview.

best regards
opc2000

[Innocens]

Hi,

mag sein, daß es interne Machtkämpfe bei Intel gibt (die gibt es ganz sicher, in wiefern sie sich um OPC drehen, weiß ich nicht, aber ganz sicher gehen solche Machtkämpfe AUCH um OPC - es wäre sehr merkwürdig, wenn es sie NICHT gäbe), mag sein, daß Stefan Lai zur OPC-feindlichen Fraktion gehört - es kann aber auch sein, daß Lai vorgestern einfach falsch oder schlecht informiert war. Heute jedenfalls äußert er sich in einem Telephon-Interview mit TDN Finans erheblich positiver zu TFE: die Polymer-Technologie besitze ein großes Potential (http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid…).
Leider habe ich jetzt keine Zeit, das zu übersetzen, vielleicht erbarmt sich jemand anders...

I.

PS: @Sokrates
In an interview with TDN Finans Stefan Lai today speaks much more positively about TFE. See the link above.

[PolymerFjord]

PF...RAM

überlegt mal

PF hat uns doch alle ins Unglück gestürtzt

mich, weil ich mir diesen idiotischen Nick-Namen zugelegt habe und nicht verkauft habe als Erna interneniert hat "verkauf se mer brauched e neu´s Auto"
ne han ich jesaacht " dfür kriigste in 2 Jahre en Privat-Jet wie de Miachael Schumache "

und euch, weil ihr jetzt ständig diesen Unsinn lessen müsst, den euer PF postet

und jetzt auch noch PF-Rammmmm

aber jetzt mal im Ernst:

1. die Aussage von Gullander hat ja schon darauf hingedeutet
2. die Insiderhandel der letzen 2 Jahre sind ja nicht zu leugnen
3. Voldberg ist nach nicht mehr so stark investiert, der weiss ja genaues.
4. Eine Chinesisches Sprichwort sagt:
am Ende ist man der König, oder ver Verbrecher
(je nachdem, ob der Coup gelingt)


Euer P.F.(A).R.A.M wie bisher auch

[Innocens]

noch mal hallo -

die Differenz bei den Zugriffszeiten wird sich m.E. aufklären. Offensichtlich ist Stefan Lai da ein Fehler unterlaufen: die ZAHLEN stimmen ja überein, die Größenordnung nicht. OPC/TFE sprechen - und das seit Jahren - von ca. 50 NANO-Sekunden, Stefan Lai von ca. 50 MIKRO-Sekunden. Es wäre sehr erstaunlich, wenn OPC/TFE ÜBER JAHRE und bis vor ein paar Tagen IMMER einen um den Faktor 1000 fehlerhaften Wert angegeben hätte. Wesentlich wahrscheinlicher ist, daß Lai sich (absichtlich oder versehentlich) geirrt hat.

Was nach meiner Ansicht einen erheblich stärkeren Druck auf den Kurs ausübt, ist der - auch heute wiederholte - Zeithorizont: produktionsreif sei der Hybrid-Chip erst in "einigen Jahren". Insbesondere zu diesem Punkt müßten OPC/TFE sich schleunigst äußern.

I.

(I think, Lai is in an error. More important for the stock is that he alway speaks about "several years" until the hybride chip will come out.)

[Mo2]

Ich denke auch, daß Mr. Lai mikro und nano verwechselt hat. Würde mich auch nicht wundern, schließlich sind für die Amis eine Milliarde ja auch one billion und dann gibts auch noch miles, gallons usw., fast wie bei den Engländern

In dem von socratesplus geposteten link
http://news.cnet.com/news/0-1006-200-6549716.html?tag=mn_hd#
heißt es ausdrücklich:
"OUM is like DRAM--slower but cheap" und
"MRAM and PFRAM each offer faster performance in terms of read/write speeds, though they do so at a higher cost."

[opc2000]

Ok ok ok ,

beruhigt euch alle wieder. Und vor allem: Keine Aktien übereilt abstossen, den Fehler werdet ihr euch nicht verzeihen.

Lai hat mit SICHERHEIT falsche Infos gehabt oder bewusst gestreut !

Warum ? Schaut euch diese Präsentation mal an.

http://groups.yahoo.com/group/opticomasa/files/NEXTGEN.ZIP

(Natürlich muss zunächst ein Account her)

Hochinteressant, soviele Details wie nie, wer das gelesen hat und sich ein wenig mit der Technik auskennt, merkt:
Lai bemüht sich, auf alle Fälle nicht den Gedanken aufkeimen zu lassen, OUM sei hinter OPC einzuordnen. Leider muss er auf einer der letzten Folien eingestehen, dass OUM es gerade mal geschafft hat EINE Speicherzelle optimal laufen zu lassen (also mit voller Performance). Zwar haben sie einen 4 MBit Testchip, aber was ist das im Vergleich zum 1 GBYTE (!!!) PFRAM ??? Nix ! Daher auch die Nebelbombe mit der Zugriffszeit, der Mann wusste schon genau, warum er sich "ganz zufällig" mit dem Faktor 1000 angelegt hat.
Was nützen 10^12 Zyklen, wenn es die Technik selbst nach 30 Jahren (auch in der Präs. nachzulesen) nicht in die Produktion geschafft hat ? (Übrigens schafft OPC mit PFRAM nach eig. Angaben immerhin auch 10^11 Zyklen)
Und bitte, beachtet auch: OUM braucht nach wie vor Transistoren, um die Speicherzellen anzusteueren, das kostet Aufwand bei der Herstellung. Gut, es bringt Tempo, aber das kann man im Falle von PFRAM auch wieder durch den Mehrschichtbetrieb eines Speichers herausholen.

Allein aus der schieren Menge zu OUM geht auch m.E. hervor, dass Lai mit Sicherheit sein Herz mal an OUM verloren hat, vermutlich sogar selber mit den Phase change materials gross geworden ist (das recherchiere ich noch) und nicht wahr haben möchte, dass das Billigplastik ihm in die Seite fahren könnte. Wie auch immer, Lai war nicht objektiv, da seine Aussagen zum Thema OUM und OPC auch sehr widersprüchlich sind. Wie kann man in seiner position solche dummen Fehler machen ? Inge Berge verzeiche ich es, aber Lai ist Fachmann ! Das war Absicht, ich bleibe dabei.

Tut mir leid, ich bleibe dabei, OPC macht das Rennen.

Wenn nicht, dann steckt wohl mehr Politik, als Technik dahinter.

ciao
opc2000

[opc2000]

@Mo2,

siehst du, wieder so ein Märchen von Lai:

"heißt es ausdrücklich:
"OUM is like DRAM--slower but cheap" und
> Nun ist plötzlich langsamer als DRAM .... gestern war es noch genauso schnell


"MRAM and PFRAM each offer faster performance in terms of read/write speeds, though they do so at a higher cost."
Nun sind plötzlich MRAM und PFRAM gleichauf, obwohl PFRAM doch angeblich 50 Mikrosekunden statt nanosek., wie MRAM, benötigt.

Mein Gott, was für ein Unsinn !!!!!

Ausserdem: Der Herr Lai soll mir mal zeigen und beweisen, wie er es schaffen will, mit konventioneller Photolithographie gegen spin-coating von Plastik auf billiger Steuerlogik das Kostenrennen zu gewinnen.
Der Mann erzählt Unsinn, oder OUM vollbringt ein Wunder.

Haltet euch vor Augen, dass das OVX-Memory im Grunde genommen fast genauso wie ein herkömmlicher Schaltkreis produziert werden muss. Genauer: 40 - 60 Steps und fast alles in Class A-Reinräumen. Das soll billiger sein als spin-coating....??? nee nee. Das kann er den Journalisten erzählen und die schlucken es (weil sie müssen), aber ich NICHT !

Ich wette, es kommt bald aus irgendeinem Kanal von OPC/TFE oder INTEL/XXX eine..., naja vielleicht keine Gegendarstellung, aber ein Korrektur !??

Hmmmm, irgendwie ist die Präsentation von Lai ja schon eine Korreketur in sich, denn sie enthält soviele Widersprüche, dass jeder der die Technik ein wenig versteht, den Braten riechen muss.

bis dann
opc2000

[Innocens]

Hallo -

nachdem ich nun dazu gekommen bin, mir die NEXTGEN.pdf-Präsentation mal anzusehen, steht für mich fest: Lai hat sie anfertigen lassen, um hausintern OUM zu pushen und TFE zu bashen. Hausintern - indem er nach draußen geht.

Es passieren dabei hanebüchene Sachen:
einerseits soll OUM auf dreißig Jahre Entwicklungszeit zurückblicken und also sehr weit ausgereift sein;
andererseits ist es bisher mal grade gelungen, einen (in Worten: einen!) Chip mit vier MB (in Worten: vier!) zum Laufen zu bringen;
und, trotz der dreißig Jahre Entwicklungszeit soll es nochmals Jahre dauern, bis der wundersame OUM-Chip produktionsreif ist.

Gleichwohl ist die Präsentation für OPC/TFE insgesamt verheerend. Die meisten Anleger werden sie sich nicht sehr genau ansehen und also auch die zahlreichen Ungereimtheiten nicht erkennen (opc2000 hat eine ganze Reihe fundamentaler Fehler aufgezeigt).
So bleibt der Eindruck haften: OUM ist die Zukunftstechnologie, für OPC/TFE mag eine Nische bleiben.

/*
@ opc2000
Was hat es mit der begrenzten Anzahl von Schreib/Lese-Zyklen bei TFE auf sich? Ist das zutreffend? Und warum? Immerhin trägt diese Information ebenfalls nicht grade dazu bei, das Vertrauen in diese Technologie zu stärken.
*/

Schon Michaelsen in der First-Analyse hatte ja darauf verwiesen, daß OUM ein ernst zu nehmender Konkurrent für OPC/TFE sei und die Chancen zur Markteinführung merklich mindere.

Im Zusammenhang mit dieser Lai-Präsentation UND der auch heute nochmals wiederholten Behauptung, bis zur Produktionsreife des Hybrid-Chips seien es noch "mehrere Jahre" wird sich für viele Anleger der Schluß ergeben: der Zug ist abgefahren, OUM macht das Rennen.

Da gegen wäre eine klare Stellungnahme aus dem Hause OPC/TFE als Minimum erforderlich - wirklich freilich hülfen nur konkrete Neuigkeiten: über neue Partner, über ein Produktionsabkommen (mit Intel oder anderen).

Hoffen wir, daß irgend etwas davon geschieht.

Und zwar bald.

Gruß
I.

[opc2000]

Here`s an excerpt of Mr. Lai`s biography,

watch out for my marks (***) ..,


Stefan K. Lai
Vice President, Technology and Manufacturing Group Director, California Technology and Manufacturing


INTEL CORPORATION

Stefan K. Lai is Vice President, Technology and Manufacturing Group, and Director, California Technology and Manufacturing. Lai is responsible for the development
(***)
of silicon process technologies (***) for devices used in communications products, including flash, flash + logic, analog and novel memory technologies.

Lai joined Intel in 1982 as Program Manager for scalable E2PROM components. He co-invented the EPROM tunnel oxide (ETOX) flash memory cell, which has become an industry standard. Lai started the (***)
flash memory development team in 1983, and has managed almost every generation of flash memory development at Intel. (***)
He was promoted to Director of flash memory development in 1994.

In 2000, Lai`s charter was expanded to include process technologies for Intel`s Wireless Communications & Computing Group and Networking Communications Group, responsible for evaluation and development of advanced process technologies most suited for manufacturing of communication and network products.

Previously, Lai was Member of Technical Staff at the IBM Yorktown TJ Watson Research Center from 1979 to 1982.

(***)
Lai has written numerous technical papers on the physics of silicon-silicon dioxide interface (***) , as well as flash memory technologies and future trends. He holds four patents. He co-authored chapters on non-volatile memories, and has taught at the International Electron Devices Meeting (IEDM), the premier technical conference for semiconductor engineers and scientists. Lai was recognized as an IEEE Fellow in 1998 for his research on the properties of silicon MOS interfaces and the development of flash EPROM memory.

Lai received a bachelor of science degree in applied physics from the California Institute of Technology in 1973, and his Ph.D. in applied quantum physics from Yale University in 1979.
-----------------------------------

Comment:
This guy was with flash memory from the first hour: and it was build entirely from anorganic materials !! His complete knowledge regarding the flash tech is directed to methodes to morph anorganic mat. so they can be used in processes to build flash memory. OUM uses anorganic materials too, why should this man settle ?

ciao
opc2000

[opc2000]

Ok,

now to clear up what`s good or bad, take this:

- Memory menu -

Here is how the various types of memory stack up:

Dynamic Random Access Memory (DRAM)
Advantages: Cheap
Disadvantages: Comparatively slow, loses information when power is off.
Used in: PCs, game consoles and other electronic devices
Static Random Access Memory (SRAM)
Advantages: Fast
Disadvantages: Costs up to four times as much as DRAM, loses information when power goes off.
Used in: cache memory

Flash memory
Advantages: Retains data when power goes off, low power consumption in read mode.
Disadvantages: Expensive, saving data is slow and uses a lot of power.
Used in: digital cameras, cell phones, MP3 players.

Magnetic Random Access Memory (MRAM)
Advantages: Potentially cheaper than DRAM, faster than SRAM, and can retain memory like flash when power is off.
Disadvantages: Won`t be ready until at least 2004. Could be tough to integrate with other silicon-based chips.
Uses: Theoretically appropriate for all products.

Polymer Film Random Access Memory (PFRAM)
Advantages: Potentially the cheapest RAM available ((C) by OPC2002), as fast as DRAM (OPC, 52 nsec a.t.), but INTEL stated 50 mikroseconds access time, slower than SRAM, retains memory like flash when power is off. Low power consumption. Manufacturable on existing production lines.
Disadvantages: Won`t be ready until at least 2002. Could be tough to integrate with other silicon-based chips.
Uses: Theoretically appropriate for all products.

Ovonic Unified (Random Access) Memory (OUM)
Advantages: Potentially cheaper than FLASH and DRAM, available by 2003 (INTEL), as fast as DRAM, slower than SRAM, retains memory like flash when power is off. Low power consumption.
Disadvantages: Won`t be ready until at least 2004.
Uses: Theoretically appropriate for all products.



ciao
opc2000

[Mo2]

Einem der Konkurrenten geht offenbar die Luft aus: C3D ist in den letzten 3 Tagen von 5 auf 3$ bei hohen Umsätzen gefallen.

[realhamburger]

@OPC2000:
. . . thanks for your ongoing efforts to keep our baby alive! Unfortunatelly, however you do not seem to get much support right now ( if I look at OPC`s chart on day 2 after the big news came out! ).
The CV of this mysterious Mr Lai is pretty impressive, hmmmm ???. If your speculations about his presentation, his intention to bash OPC in favour of his own teams OUM-interests and his multitude of technical errors, failures and misleading statements are at least partially correct - in this case Mr Lai will see himself on the first of next weeks "pink-slip parties" after his impressive and long-standing career with INTEL faces a sudden death on Monday!!!
any comments ???

[opc2000]

@innocens,

regarding the read/write-cycles of OPC- or OUM memory i can state as follows:

- about one year ago a debate arose, if the OU-memory (!!!)can withstand the number of cycles quoted by Ovonyx (10^12). As far as i remember some guys from USA mentioned that the chalkogenides (phase change materials) have a serious problem with material aging, i.e. after reaching the switching cycle "limit" they break down completely, due to disorganisation of the crystal structure. I am not in the position to justify if this is wrong or write, but i do know that exactly the same problems lead to the limited ReadWrite-cycle (aboutn 1000 RWs) of CD`s that use this technique. One has to take in account that OUM uses the same physical basis in his memory to store the bits. If you reference the tech part of the Ovonyx website (http://www.ovonyx.com/tech_html.html) youll find a figure, where the logarithm of the device resistance (of a mem cell) is plotted versus the logarithm of the RW (progamming) cycle. You`ll find that cell switching is stable until you reach 10^12 cycles, after which you see distortions, i.e. non-linear effects.

... so much adressing OUM, now we switch to OPC.

- OPC states that the PFRAM withstands about 10^11 cycles, (numbers from early 1999) which is 10 times less than the limit OUM achieves.
In principle, PFRAM uses a similar technique to write to the polymer as OUM does: By application of a certain threshhold voltage, the polymer dipoles in the polymer mem. film are reoriented (i.e. they are disorderd first) by the action of the electric field. The striking difference to OUM here is, that the system does not undergoe a phase transition, as it is the case with OUmemory, but a simple electric field driven reorienation of dipoles takes place. If the material is taylormade for this special process, there is always the potential to optimize the system regarding this parameter.
In my opinion its not the question if 10^11 or 10^12 is better (as long as we reach 10^9 as a minimum), but it should be stressed, that the cost of production enter into the discussion. And if we talk about minimizing costs, as far as i know, plastic memory has all the opportunities, while OUM already is at the limit, because nothin more can be done to optimize those processes (i.e. no roll.to.roll-production possible). So, if PFRAM breaks down, buy a new one, it is cheap and gets cheaper (and mor stable) each year.

BTW, if you take a look on the presentation of Mr Lai, you`ll find a description of the technical details of PFRAM on page 11.
Interestingly he states that the FIRST Read out of a mem cell is slow (mikrosec. range), than it speeds up, or what ?What happens than ? I recall once again, that HGG stated severeal times, that the Polymer-Silicon-Hybrid device runs with 52 nansec acc. time ! Wrong or right (or does this statement lack the correct context), i think we have to ask !

ok, my time is runnin out, hope somebody can comment on these topics...

byby
opc2000

[sittin bull inv]

Also, der Chart sieht sehr interessant aus:

Wir laufen in ein Dreieck hinein,
was immer für stärkere Veränderung bei Ausbruch aus denselben hindeutet:



Als Boden besteht weiterhin die 50 Euro-Marke.

Mein Gefühl sagt mir, das es bald wieder schnell nach oben
laufen kann.

Den ersten Kursreaktionen nach Aussage von Mr. Lai
würde ich nicht so viel Bedeutung zumessen,
da die Blendgranaten wohl alle getäuscht haben.

Obwohl, CDDD ist wohl wirklich unten durch,
da scheint jemand mehr zu wissen.

ENER starker Anstieg ist auch technische Reaktion
auf die starken Verluste vorher.
( hier ging es in einem Rutsch von 42 auf 23 runter )

[PolymerFjord]

...geschlagen ziehen wir nach Haus hei ja oho ...
das kam auch schon in den Jahrhunderten davor vor
Kopf hoch
also ich hätte da einen ganz heissen Tipp,
.. der Schwager von meiner Cousine seiner..
also der kennt da einen, der hat neulich was ganz tolles ausgekramt, ne Firma in Hong Kong, die sin auch gerade an die Börse gegangen ..

[PolymerFjord]

OPC2000:
"I recall once again, that HGG stated severeal times, that the Polymer-Silicon-Hybrid device runs with 52 nansec acc. time ! Wrong or right (or does this statement lack the correct context), i think we have to ask ! "

setzt die 50 nsec doch mal in Relation zu dem Insiderhandel, der in den letzen 2 Jahren betrieben wurde:

für 300 Millionen kann man viel zusammenlügen

[opc2000]

Hello,

new research data .....

Maybe this is the key to the quote "...first access time is 50 mikrosec ..." in Mr Lai`s presentation.

I found the following at Mitsubishi ...

http://www.mitsubishielectric.com/pressreleases/1998/mel0475…

...snip...
Featuring a 32-kiloword by 8-bit organization, Mitsubishi`s 256-Mb AND flash memory device will operate with either a 3.3-volt or 5-volt power supply. The program/erase unit is a 2048-byte sector and typical program/erase time is 1-msec per sector. First access time is 50usec and serial access time is 50 nsec. At 3.3 volts, the device will offer typical standby, read, and program/erase currents of 1 uA, 20 mA, and 20 mA, respectively; and at 5 volts: 2 uA, 30 mA, and 30 mA, respectively
...snip....


And this is an excerpt from OPC`s new web site presentation (Technology section, 2000: Preparation for commercial scale production):

New chips
Based on the designs developed, three types of RAM chips have been completed. The chips are presently undergoing extensive testing with respect to functionality and reliability and the results will form the basis for decisions regarding mass production.
They have been designed targeting three different applications and consequently have different performance. Two of the chips are hybrid designs, using silicon transistors to operate the organic memory film. The third chip is the world’s first memory chip on a non-silicon substrate, driven by Thin Film Transistors (TFTs). Included in the latter design are the first TFT-based sense amplifiers ever built.
Other achievements include the successful building of a true 3D memory stack (8 layers), using an industry compatible fabrication process. A similar technique for building ultra-thin memory layers has been developed, enabling the potential stacking of more than one thousand such layers within a 1 mm thick chip.
Furthermore, memory matrices with full driver circuitry have been built and tested, with cell footprints down to 0.25 µm^2 , small enough to enable the world’s first non-volatile multi-Gb chip. Extensive endurance testing has been performed, equivalent to continuous chip operation for more than 10 years, depending on the application, using a stacked memory configuration.

Full read/write (erase) cycle times have been shown which are more than 10 times faster than the most popular non-volatile chip on the market (flash).

*** Comment from opc2000: the specification sfor most of the Fals mem. products i found on various websites stated access times in the range of 50 - 150 nanoseconds. I have to admit that i remeember that Flash Rams have access times up to 1 millisecond (worst case).
*****

Finally, we have proved power consumptions per GB storage capacity (continuous operation) in the range of 5 - 60 mW (subject to data transfer rate), lower than any other solid state chip.

bye
opc2000

[Innocens]

Hallo Leute,

wir müssen uns zwischendurch auch mal wieder ins Gedächtnis rufen, woran wir hier eigentlich teilnehmen - jenseits allen aktuellen Börsengeschehens.

Der Transistor wurde Ende der 40er Jahre des 20. Jahrhunderts in den Bell Laboratories erfunden. Er startete einen beispiellosen Siegeszug. Heute gibt es fast keinen Lebensbereich mehr, der nicht direkt oder indirekt von Transistoren bestimmt wäre.

Der Transistor wurde weiter entwickelt. Verbessert. Mehrfach verbessert. Bis an die Grenzen des quantenmechanisch Möglichen. Sehr viel weiter kann es nicht mehr gehen. Man kann versuchen, die Transistor-Technologie durch Kombination mit anderen, moderneren, noch ein wenig weiter zu treiben. Aber eigentlich sind die Grenzen erreicht.

Da gibt es aber irgendwo in Wikingerland, knapp unter dem Polarkreis, eine kleine R&D-Firma. Und vor allem: einen jungenhaften Mann. Fünfzig Jahre alt. Und der träumt, seit dreißig Jahren, davon, daß es einen anderen Weg geben muß. Einen neuen. Ganz neuen. Einen jenseits des Transistors.

Einfacher. Physikalisch simpler zu beschreiben. (Für das wahre Verständnis des Transitors braucht man nämlich Kenntnisse der Quantenmechanik.) Und deswegen eben auch billiger.

Er gründet ein Unternehmen. Das soll ihm helfen, diesen Weg zu erforschen. Er ist nicht eben ein geschäftliches Genie. Doch er hat, im Gegensatz zu all den Geschäftsleuten, eine Vision. Es gelingt ihm, Leute dazu zu gewinnen, die vom Geschäft was verstehen.

Und vor allem: es gelingt ihm, wenigstens auf Zeit, Leute dazu zu gewinnen, die naturwissenschaftliche Fähigkeiten auf höchstem Niveau besitzen: Leute, die später zum Nobelpreis nominiert werden, Leute sogar, die später den Nobelpreis wirklich kriegen. Die wissenschaftliche crème de la crème.

Und: es funktioniert. Funktioniert, jedenfalls erst einmal auf einer einzigen Ebene. Dem Rechner. Der Mann kann Transistoren ersetzen. Durch eine Technologie, die einfacher ist, physikalisch simpler zu beschreiben und deswegen billiger.

Das heißt: was hier eigentlich geschieht, ist nicht mehr und nicht weniger als der Beginn des Endes des Transistor-Zeitalters. Für unsere heutigen Zeiten hat es wirklich recht lange angehalten: fast sechzig Jahre. Nach der normalen Zählung: fast zwei Generationen.

Was da geschieht, ist nicht nur, daß in irgendwelchen Rechnern irgendwelche Bausteine ausgewechselt werden. Ein Paradigmenwechsel geschieht, ein völlig neues Konzept entsteht. Denn wenn transistorfreie Polymere in Rechnern funktionieren: warum sollen sie dann nicht auch in Radios funktionieren. Oder in ABS-Systemen. Oder einem Röntgengerät.

Die entscheidenden Patente, ursprünglich natürlich gedacht nur für den Rechner-Bereich, befinden sich in der Hand einer kleinen R&D-Firma aus Norwegen.

Und so bescheuert der Spruch normalerweise sich anhört: wir dürfen sagen, wir sind dabei gewesen.

Übrigens kann da - im Augenblick - irgendein OUM oder sonstwer scheinbar so viele Vorteile haben wie sie wollen: OUM und all die andern, das ist die alte Technologie. Die, noch einmal ein wenig verbesserte, Transistor-Technologie. Die veraltete. Kann sein, daß der Markt noch ein, zwei Jahre die Transistor-Technologie nicht für völlig veraltet hält.
Aber selbst der Markt, der konservativ bis reaktionär ist bis auf die Knochen (sein muß: weil er ja, mit streng anal geprägtem Charakter, auf seine großen Haufen, sein Geld, aufpassen muß) wird - in nicht langer Zeit - begreifen, begreifen müssen, daß eine andere Zeit angebrochen ist.

Gruß
I.

PS @Sokrates: sorry, I even don`t try a summary: it`s too much; it`s a feature about the really historical situation we are participating.

[Innocens]

Hallo again -

like the "Röhre" survived after the transistor about 15 years, the same way the transistor-technology will survive a long time - even if it`s dedicated and jugded to death. The future is the time without that complicated industry with transistors. But for the near future, we have to think about a battle between the old transistor-technology and the new transistorless one.
But I promise you: ten (or less) years later, even a person now holding only twenty shares of OPC, will nearely be a millionaire in Deutschmarks. So: wait ten years!

I.

[01400]

@ Innocens: Danke für die klaren Worte - mein Prof hat auch mal so etwas verlauten lassen, als Morphosys mit ihrer HuCal-Technologie kam - und damals haben auch viele dagegen gewettert. Antikörper zu enwickeln, die optimaler an ein Target passen, als es die Natur vermag und nicht einmal Mäuse dafür ausbluten zu müssen, das hielten viele für unmöglich - heute ist es anerkannter Stand der Technik.
Hat jemand zufällig irgendwo .pdf files der FirstSecurities und Norse Updates gesichtet. Besonders bei Michaelsen von First erhoffe ich mir durch ein sorfältiges Vergleichen der Analyse vom 17.Nov.2000 mit dem letzten Update einen Trend zwischen den Zeilen.
Danke und ein schönes Wochenende 01400

[Sun Tsu]

Halleluja

[PolymerFjord]

ach muss das schön sein, wenn man noch Träume hat,
wie kommt man eigentlich in diesen Trance-Zustand ?
sind hier etwa Drogen im Spiel ?

[PolymerFjord]

@1400
un Berndi Förtschi hat über seinem Lieblingshund Morphosys
gesagt "Dausend Euro"

[sittin bull inv]

Wie groß ist der Zufall,
das der neue Chip PF heißt, genau die gleichen
Initialien wie PF hier?

von PolymerFjord 27.01.00 12:33:28 393918
OPTICOM AS NK-,15

Hallo zusammen

habt ihr schon mal was vom PolymerFord in Anlehnung an das Silocon-Valley
gehört ?

Gruß PF

[PolymerFjord]

@hey Sittin..

tja, das war´n noch Zeiten, als ich Grossaktionär war bei OPC
jeze sitz ich hier unter der Brücke in meiner bescheidenen Behausung,

Belogen und Verraten von dem OPC-Konsortium

aber ihr Indianer kennt das ja

SittinBull und seiner Mitstreiter verraten von den eigenen roten Brüdern im Kerker erschlagen, erstochen und am Ende elend krepiert

in tiefer Trauer um ein einstiges virtuelles OPC-Vermögen

... sniiieeeefff ....

[opc2000]

Moment Leute....,

lacht ihr etwa ...? nun ja, einer lacht bestimmt ! Aber den finden wir ja eigentlich schon alle wieder lustig, obwohl er so nützlich ist, wie ein Geschwür am A.... , .... eigentlich wollte ich aber auf etwas ganz anderes hinaus !!

Falls noch einer lacht oder auch nur grinst, und zwar über den Beitrag von Innocens, sollte sich dieser oder die mal an den Kopf fassen und nach dem Einschalter für die normalerweise zur menschlichen Grundausstattung gehörige Denkmaschine (sofern vorhanden) suchen.

Ohne ins Esoterische abgleiten zu wollen: Innocens schreibt völlig zu recht, dass Hans Gude Gudesen, ursprünglich von der Idee beseelt, einen völlig neuen, ungleich leistungsfähigeren Typ von Datenspeicher zu schaffen, es auch so ganz nebenbei geschafft hat, einen der schlimmsten und gleichzeitig aber auch leistungsfähigsten Knebel unserer modernen, technikorientierten Ära in Existenznöte zu bringen - den Transistor !
Zwar war dies nicht HGG`s eigentliche Absicht, aber manchmal liefert die Forschung als "Abfallprodukt" wesentlich nützlichere Dinge, als man vom ursprünglichen Ziel erwartet hat.

Jetzt lacht wahrscheinlich wieder jemand ....
(Schalter !)

Wieso soll denn ein Transistor ein Techno-Knebel sein ?
Recht einfach zu beantworten: Schaut euch mal in der sogenannten Natur um - wo findet man dort ein derartig miniaturisiertes und gleichzeitg starres und dummes Schaltelement ? Na ? Nirgendwo, genau !! Und hier sind wir beim Kern der Sache angelangt (ging schnell, oder ?):
Die Natur, bzw. die in ihr agierenden Systeme (z.B. Atome, Moleküle, Komplexverbindungen, Aggregate, Überstrukturen wie Lipidmembranen, Enzyme, Gene) sind weit davon entfernt, sich wie digitale Schalter oder Zustände zu verhalten, nein, sie erlauben sogar ausdrücklich Zustände zwischen 0 und 1, erst diese Fähigkeit macht Leben überhaupt möglich. Paradoxerweise nutzt der Transitor eben diese "Macht" der Natur, um seine Funktion zu ermöglichen. Innocens deutete bereits an, dass die der Funktion des Transistors zugrundliegenden Effekte quantenmechanischer Natur sind. Beteiligt ist hier letztlich der sog. "Tunneleffekt", der dafür sorgt, dass "Teilchen" (hier: Elektronen) durch eine Wand gelangen können, die sie nach klassischen Gesichtspunkten nicht durchdringen würden (es sei denn, man sprengt ein Loch hinein :-)) Ohne hier nun in die Tiefe gehen zu wollen: Die Quantenmechanik (QM) und ihre mathematischen Formalismen beschreiben etwas, das wir gerne Teilchen oder Welle nennen, wobei beide Beschreibungen unzureichend und nur in ihrer Kombination einen Verständs"hauch" davon geben, wie komplex das unserer Welt zugrundeliegende System wirklich ist. Die QM ist ihrer Natur nach eine Theorie mit statistischer Basis, d.h. sie beschreibt Ensembles von "Objekten" am Besten und macht nur sehr wenig Aussagen über Einzelsysteme. Anders ausgedrückt, verhält sie sich vom Grundprinzip in manchen Eigenschaften "unscharf", nicht weil es nicht genauer geht, sondern weil es eine Vorgabe ist, unserer Welt ist so "gestrickt" ! (DAS ist wichtig)
(A.d.V.: keine Sorge wir sind jetzt fertig damit).
D.h. unser Transistor nutzt die, sagen wir mal vorsichtig (!!) "Unschärfe" der der Natur zugrundeliegenden Archtitektur, um SCHARFE Aussagen zu machen, also 0 oder 1 ( = Strom, oder kein Strom). Wir zwingen damit ein System (das digitale System) in die Welt, dass genaugenommen nicht "lebenfähig" ist, weil es so starr organisiert daher kommt. Folglich sind wir bei Nutzung dieser Technik gezwungen, alle Vorgänge die damit dargestellt werden in diesem digitalen System abzubilden. Nun ja, mit den meisten Dingen gelingt dies sogar recht gut, wobei ich "persönlich" (und auch andere) bezweifeln, dass dieser Weg auch geeignet ist, um z.B. "denkende", digitale Systeme zu bauen oder wachsen zu lassen. Grund hierfür ist, das diesen Systemen sozusagen das der Natur auf unterster Ebene eigene und inhärente "Vielleicht" fehlt, oder anderes ausgedrückt: der Aufwand, analoge Zustände in digitaler Form exakt auszudrücken wächst bei komplexen Strukturen ins Unermessliche (bei einer CD geht das noch recht gut, wie man ja hört). Der Versuch aber, das Denken eines menschlichen Gehirns zu simulieren, scheiter auch heute noch, obwohl man schon recht lesitungsfähig Maschinen zur verfügng hat. Leider scheint es obendrein so zu sein, dass die "feinen", oberflächlich gesehen, fast vernachlässigbaren, Unterschiede, die auf der Nano- oder Femtoskala existieren, zu grossen Wirkungen auf der makroskopischen, also unserer Ebene führen (--> Chaosthoerie, Schmetterlingseffekt).
Woran liegt das, warum kann der Transitor, oder ein ganzer Haufen von Transistoren dies nicht so gut.
Antwort: Er stellt eine Maschine dar, die aus einfachen, sagen wir mal übertrieben "dummen", elementaren Grundbausteinen gefertigt wird. Diese Grundbausteine sind simpel strukturiert; sie bestehen aus als hochreinem (oder gezielt dotiertem) Silicium und einigen anderen Leitern oder Halbleitern, kurz gesagt: Source, Drain, gate, dass sind die Bausteine des Transistors, wie auch immer die aktuelle Technik der letzten 50 Jahre es gedreht, gewendet und miniaturisiert hat, dabei blieb es, basta ! Nun ist es leider so, immer kleiner werden hilft irgendwann nicht mehr, dann muss für eine neue Qualität auch eine NEUE Idee her.
Was will ich euch damit sagen ?
Wir müssen, wenn unsere Technik wirklich mal erwachsen werden will, also mit natürliche Maschinen gleichauf ziehen möchte, weg von solchen Spielzuegen, wie der Transistor eines ist. Nicht das ich die technische Leistung der E.ing. und Wissenschaftler schmälern will - sie haben fantastisch gearbeitet - diese Bauteile und die daraus gefretigten Maschinen leisten heutzutage Ungeheures. Der Transitor war gut geeignet für die Bewältigung der technischen Aufgaben in den letzten 50 Jahren, aber jetzt brauchen wir offenbar etwas Neues: Intelligente Materialien, solche Materialien wie sie die Natur seit 4 Milliarden Jahren auf unserer Welt nutzt, uns also quasi vor die Nase hält. Immerhin sind wir alle darus gebaut und WIR haben den Transistor, nicht ein Computer uns (don`t believe the Matrix !). Denkt mal an ein Enzym, also ein Eiweiss; diese chemischen "Nanomaschinen" weisen Größen im Bereich von wenigen Nanometern auf und leisten, unter den unterschiedlichsten Bedingungen fantastisches. Durch geringfügige Änderung der Umgebungsparamter, wie z.B. der Salzkonzentration, dem pH-Wert (wie "sauer das Medium also ist), chemischen Botenstoffen, der Lichtmenge und/oder der Temperatur sind sie in der Lage ihre Funktionsweise an diese äusseren Bedingungen anzupassen, oder besser gesagt, sie als "Input" zu verarbeiten, um damit den Ablauf und das Ergebnis ihres Tuns zu beeinflussen. DAS nenne ich intelligentes Material. Hier steckt die Intelligenz NICHT an einer Stelle, sondern wird durch den speziellen Aufbau erst möglich, ist also eine Fähigkeit des kollektiven Zusammenwirkens unterschiedlichster funktioneller Gruppen und Eigenschaften und somit Qualitäten, alles vereinigt in einem Molekül !
(A.d.V.: Letztlich ist wohl unsere Schwierigkeit, dass Menschen reduktionistisch, nicht holistisch, also gesamtheitlich, denken, wenn es um Technik geht. Vielleicht funktioniert es nicht anders, aber versuchen könnten wir es ja mal.
Auch hier wieder das grosse Widerspruch: Unser Hirn fusst auf intelligentem Material ! Und was bauen wir uns damit zuerst: Einen Transistor .... vielleicht ist es ja auch hoffnunglos...)

Jetzt kommt es endlich !

Genau die oben beschriebene, intelligenten "Maschinen" baut HGG mit seinen Leuten gerade. DESWEGEN legt er soviel Wert auf die Betonung, dass er intelligente Materialien erzeugen möchte, die sich selbständig an die von aussen auferlegten Bedinungen anpassen können, und dies nicht nur einmal, sondern beständig während ihres Tuns. Natürlich ist es noch ein langer Weg bis dahin, der wohl vielfach noch auf konventioneller Schaltungstechnik basiert, realiert mit den neuen Polymeren, aber der Anfang ist gemacht.
Diese massgeschneiderten Polymere benötigen keine Transistoren, weil sie über sensorische, elektrische Fähigkeiten verfügen, die über das "dumme" Schaltverhalten eines Transistors hinaus gehen. Sie passen sich ihrem Einsatzzweck im Betrieb an. Müssen sie als Diode agieren tuns sie dies, braucht man sie in einer Transistorfunktion,leisten sie auch hier ihre Dienste, allerdings realiseren sie dies eventuell mit anderen molekularen oder atomaren Mechanismen, als klassische Transitoren. Die Emulation eines Stromleiters oder Widerstands stellen für sie ebenso keine Herausforderung dar.
Natürlich halten Polymerbausteine vielfach in der Performance noch nicht mit einem klassischen Mikroelektronikbaustein mit, man sollte aber hier nicht vergessen, dass wir gerade am Anfang einer Entwicklung sind, während die Siliciumtechnik ja nun nach obigen Ausführungen ein hohe Reife erreicht hat ... und ... bald abtreten muss. Ce la vies

Die in HGG`s Speichern zum Einsatz kommenden Polymere zeigen also schon viele der oben beschriebenen Eigenchaften, sind bestimmt noch nicht perfekt, aber HGG und die Leute, die mit ihm an dem Projekt arbeiten stellen mit dieser Forschung und Entwicklung ein neues Paradigma.

Ihm ist klar, und ich hoffe, ich konnte auch euch meine Meinung zu dem Thema transparent machen, dass diese Arbeit die Plattform für eine völlig neue Technik sein kann.

Und um mich Innocens nochmals anzuschliessen:
Was, wirklich, was macht es schon, wenn nun INTEL meint, OUM
baut den für Mobilapplikationen oder was auch immer geeigneteren Speicher ?

OPC/TFE verfügt über ein neues Wissen und eine Technik, die so nachhaltig die Welt verändern wird, wie es der Transistor vor 60 Jahre einst getan hat, was sind ein paar Jahre.

In diesem Sinne ...

RFC
opc2000

[PolymerFjord]

gut gesprochen und hier die Konzepte zur Ideeeeee:
CT 2001 S.15 "Kommunikative Klamotten"
und S. 170 "Ansätze für extrem parallele Prozessoren"
also OPC go for it
fill the Depots, make the guy´s with 20 OPC-shares to Millioneeeeeeeeeeeeeeeeeers
or Billllyoneeeeeeeeers

[PolymerFjord]

noch wat zun Transistooorn, OPC braucht die ja imme noch un zwaaa am Ende von de Leitunge,
die de Matrix bilde ok, so viel ma zur Technik.

un nu noch wat zu dem jungenhafte Aussehn vom Gude Hansemann:
die Haarpracht, was er ufm Kopf träääscht, dat is´n Haardail,
oder zu gut deutsch ne Perücke ( by the way also mentioned by Mr. SocratesPlus)
"ou en francais une toupet"
(wollt ich nur mal erwähnt havve, sonst krieecht mer hier noch ä ganz falsches Bild)

im übrigen die Verarbeitungsgeschwindigkeit von Mikroprozessoren auf Transistoren basierend übertrifft alles bisher in der Natur dagewesene,

Was die Rechner narürlich so blöde macht ist die Verwirrung um die vielen Betriebssysteme
Win98,millenium,NT, 2000,XP,Wissler
und dat janze kombiniert mit
Servicepack1,Servicepack2,Servicepack3,Servicepack4,Servicepack5,Servicepack6,Servicepack7,Servicepack8,Servicepack9,Servicepack10,Servicepack11,Servicepack12,Servicepack13 und wenn sie sich noch nicht verheddert hammn, dann packe se noch heute

[opc2000]

Guck mal PF,

ab und an (wenn du gerade nicht über Perücken und Haarteile redest) kriegst du ja auch mal etwas Gehaltvolles heraus.

Gut..., deine Behauptung ist zwar falsch, aber immerhin, du hast es versucht !

a) Die "Transistoren" (oder besser Gatter) am "Ende der Leitung" dienen nicht dem An- oder Umschalten des Speicherzellenzustands (oder zumindest nur indirekt), sondern werden für die Dekodierung der Addressleitungen gebraucht. Ausserdem habe ich nicht behauptet, dass übermorgen alle Transistoren auf dieser Welt zu überflüssigen Bauteilen erklärt und deswegen verklappt werden müssen. Ich habe nur versucht darzustellen, welche Qualitäten in diesem Ding stecken und welche eben nicht.

b) Tja, nun zu deinem zweiten Eigentor ... und dieser Teil ist für dich der Unangenehmere, weil er mal wieder die Wahrheit über deine geistige Kapazität an das Licht der Welt zerrt.
Man vergleicht nicht "Äppel mit Kartoffeln", um in deinem Jargon zu bleiben.
Ein aus Transistoren (und anderen Zutaten) gebauter Prozessor kann tatsächlich einige Aufgaben überraschend schnell erledigen, ist aber z.B. der Natur nach stark überfordert, wenn er das machen soll, was du scheinbar auch nur mangelhaft beherrscht: Denken !
Da ändert sich auch nichts dran, wenn ich statt einem, nun 5000 Prozessoren nehme, denken können sie nicht, nicht mal schneller rechnen, wenn die Umgebungs-Software ihnen beim Rechenkonzert nicht hilft.

Neuronale Netze (und vielleicht eine Komponente X, die wir zur Zeit noch nicht ganz verstehen) können sowas ganz gut. Will sagen, bereits ein "paar Neuronen" (meinetwegen sagen wir 1000 oder so) in netter Eintracht verschaltet, eingebaut in einer .... hmmmm..., nehmen wir eine Ameise, vollbringen eine Leistung, bei der sich dein Mikroprozessor mit 5 Millionen Transistoren, paralleler Instruction pipeline und optimierter Übertaktung bereits in Siliciumdampf aufgelöst hat, um mal wiedre vom Denken wegzukommen, was eine Ameise ja auch nicht so gut beherrscht. Trotzdem bewegt sie sich autonom und recht sicher durch diese Welt (ganz ohne Intel inside).

Aber eigentlich soll man ja "Äppel und Kartoffeln" nicht vergleichen, ich hab`s trotzdem für dich getan, vielleicht wird es dir ja nun klarer.......

Frag jetzt aber nicht was unter Windows Me schneller läuft, ein 20 GHz-INTEL-Transistor oder ein Ameisenneuron !

gib die Hoffnung nicht auf
opc2000

[epipoly]

@opc2000

Was mich interessieren würde, ob dir auch die "Code +" - Sache aufgefallen ist?

Gruß Epipoly

[opc2000]

@epipoly,

ja, habe ich mitbekommen. Wäre möglich, dass Intel versucht im Mobilbereich CPUs zu bauen, die den OUM-Speicher gleich mit integriert erhalten, daher das "+" Code. Dazu müssen sie aber gewährleisten, dass die Prozesse zueinander passen, was offenbar auch nicht so trivial ist, wie von Lai versucht es uns weiszumachen.

Und da sehe ich im Moment für OUM echt schwarz.

Überhaupt, je öfter ich mir Lai`s Präsentation anschaue, je deutlicher steht mir sein "P" vor den Augen. Der Mann verwendet mindestens 4 oder 5 Folien mehr auf OUM, als auf die anderen Kandidaten und letztlich rückt er mit der Info rüber, dass OUM eigentlich mit ihrem Speicher noch nicht mal da sind, wo OPC Anfang 1999 schon war.

- OUM hat nur einen 4MBit-Prototyp
- sie arbeiten immer noch am effizienten Betrieb kleiner Speicherzellen.
- auch OUM muss "neue" Materialien in den Prozess einführen.
(Zitat: Lai, Prsä. S. 25)
- OUMs Technik ist nicht bereit für einen Produktplan (Zitat: Lai, Prsä. S. 25)

... ach, ich nehme den Rest des Geschwafels gleich mal direkt aus der Präsentation:

- OUM single cell works, challenge is in OUM single cell works, challenge is in making high density arrays making high density arrays

- 4M test chips based on 180 nm litho 4M test chips based on 180 nm litho- -graphy have been fabricated graphy have been fabricated

- Test chip is functional, demonstrating
basic cell and array operation in small basic cell and array operation in small dimensions dimensions

- Test chip is a good vehicle for further
detail of cell optimization as well as optimization as well as manufacturability and reliability study.

Da lache ich ja laut, wenn jemand sagt, die wären weiter als OPC. Ganz laut !

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

Hi OPC0002

jez will isch dir aach ma en Stück von dem wahre Gold Südamerikas zuwerfe ( damit dus aach versteehst, ne Gadoffel)
also wenn wenn dein Freund Lai von der OPC-Opposition in der Indel-Fraktion is,
dann werdde sich doch aach noch welche von der OPC-Side bei Indl zu Wod melde.

na wa des nix - nix fer unguuud, is scho recht braast di ned extra bedange

so jet muss i abbe e` Flasch Wei uffmache - Brossd
jez wo i aach e bissele gebuschscht hab do werds a bal widder mim Obdigum-Gurs

[epipoly]

@opc2000

Sehe ich auch so ! (übrigens auch, was du in den letzten
Tagen geäußert hast).
Gerade dieses plumpe Darstellungs -u. Abgrenzungsspielchen mit "+" ist von Lai eine weitere bodenlose Frechheit!
Außerdem tummelt sich OPC im SOC-Bereich rum.
Also verpassen wir hier ja wohl nichts !
Aber erzähl dies mal dem Markt.
Intel hat scheinbar nicht auf alles Zugriff.


Trotzdem, ich fasse es immer noch nicht, daß dies offizielle Intel-Sprache war.
Die Grabenkämpfe-Saison scheint zumindest durch Herrn Lai eröffnet worden zu sein.

Eins steht fest, der Speichermarkt ist einer der größten Märkte der Welt. Selbst, wenn Ovonyx erfolgreich ist, sie werden mit ihrer neu(-herkömmlichen) Technologie auch nur den alten herkömmlichen Standards wehetun und nur eine begrenzte Zwischenlösung sein, ähnlich wie bei Rambus!


Gruß Epipoly

[epipoly]

@polyfort

Au Backe, ist es schon so weit ?
Ja, ja mit Sprachstörungen fängt es immer an .

[B.Geiz]

@Innocens, OPC2000

eure Beiträge haben mich nachdenklich gemacht:
Bislang habe ich OPC immer nur als "billigen Speicherbauer" gesehen und rein deshalb schon auf ein rießiges Vermögen spekuliert (daher auch der nachträglich betrachtet dämliche Nickname).
Aber nun eure Überlegung mit der langfristig gesehenen Ablösung der bisherigen Transistortechnik !!! Das war für
mich sehr überzeugend - vielen Dank!
Da überlegt man sich echt, nicht noch die eine oder andere Million (d.h. laut Innocens 20 OPC-Aktien :-) nach zu kaufen.

Bill

[PolymerFjord]

hi EBBIBolly

pfffffffffrrrrossstt rlps ä prost

[PolymerFjord]

Prozessorgeflüster (ct-2001-15 S.18)

Wafer wachsen, Transistoren schrumpfen und Kurse fallen

Nikolausi nein, das ist ein Osterhasi ... Plastik-Chips nein. das ist ein Transistor

.. Dr. Gerald Marcyk, Direktor des `Component Research` ... Eine Grenze bei der Miniaturisierung sehe er nicht, .... kleinere strukturen werde man mit extremem Ultraviolettlicht belichten(EUV-Lithografie)..

"Die aus Siliziumdioxid bestehende isolierende Gateschicht ist bei 20nm-Transistoren (notwendig ab etwa 0,05 µm Fertigung) weniger als drei Atome dick, noch dünnere Schichten könne man mit höheren k-Werten (High-K-Dielectrics) bauen"

Fazit: aus Opticom-TFE kann maximal ein billiger Speicherlieferant werden. Die physikalischen Grenzen sind bei dem TFE-Herstelungsverfahren schon erreicht, bevor ein Produkt auf den Markt kommt.

Wenn hier jemand über das Ende der Transistor-Technologie faaselt, dann hat er schlicht wer
keine AAAAA h n u n g !!

-> Die Musik spielt bei Intel woanders


und hier noch einige Parallelen für die Parallel-Processing-Spezialisten hier an Bord:

Transmeta-Aktionäre haben zwei Klagen eingreicht: Die erste wirft dem Prozessorhersteller vor, seine Crusoe-CPU´s seien lange nicht so konkurenzfähig, wie im Emissionsprospekt versprochen. Die zweite unterstellt sogar Insidergeschäfte.. mal sehen, wann OPC-Aktionäre solche Schritte erwähnen

[sittin bull inv]

Hier noch mal zum Thema einseitige Wahrnehmung
aus dem Kitty-Thread zu Rambus aus Anfangszeiten

topnews vom 10.06.99



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Amerikanischer Patriotismus: Micron puscht Rambus

Eigentlich stellen alle großen Speicher-IC-Hersteller aus Asien und Europa mittlerweile funktionstüchtige Rambus DRAMs her. Aber erst
wenn der amerikanische Chiphersteller Micron RDRAMs auf den Markt wirft, steigt auch die Aktie von Rambus Inc. Interessant, nicht?

New York – Die Aktien der Rambus Inc. (Nasdaq: RMBS) aus MountainView/Kalifornien sind auf Höhenflug. Der Start begann, als Micron
Technology (NYSE: MU) die Auslieferung erster Samples ihrer Direct Rambus DRAMs ankündigte. Am Tag der Ankündigung stieg der Kurs
der Rambus-Aktie um fünf Dollar. Am zweiten Tag um weitere vier Dollar auf 86,875 Dollar. Zu Beginn der letzten Woche startete Micron mit
der Auslieferung von 128- und 144-MBit-RDRAMs an Intel. Mit Frequenzen von 600, 712 und 800 MHz sollen sie das Intel-propagierte
Speicherinterface unterstützten. Die Volumenproduktion soll laut Micron (http://www.micron.com) in der zweiten Hälfte dieses Jahres
anlaufen.

Im Land der unbegrenzten Möglichkeiten baut man eben doch noch auf Produkte aus eigenen Landen. Denn alle anderen großen
Speicherchip- und Modulhersteller dieser Welt haben bereits funktionstüchtige Rambus-Bausteine und –Module an Intel geliefert. Doch bis
dato rührte sich nichts bei der Rambus-Aktie. Der amerikanische Lizenzgeber Rambus (http://www.rambus.com) hat also dann erst Erfolg
an der Börse, wenn patriotisch auch amerikanische RDRAMs auf den Markt kommen.

Die Analysten von Morgan Stanley (ebenfalls eine amerikanische Firma) sehen Micron schon als den führenden RDRAM-Lieferanten der
Welt - neben Toshiba, Samsung und Infineon. Für die Auguren ist der Support, der von Intel für Rambus geleistet wird – Micron und
Samsung haben schon Investitionsgelder in Millionen-Dollar-Höhe von Intel erhalten – ausschlaggebend für den Erfolg. Morgan Stanley
geht davon aus, daß die Rambus–Aktie in den nächsten 12 Monaten noch bis auf 150 Dollar steigen könnte. (hh, Markt&Technik)

[epipoly]

@B.Geiz
Na ganz "ohne" wird die Sache nicht ablaufen.
Aber auch aus Kompatibilitätsgründen zu anderen Technologien hat man eben neuartige
Transistoren entwickelt und bald ist Pari hergestellt .
Skalierbarkeit, sowie das Profitieren(!!) von den ständigen Verbesserungen in der Lithographie
- dies ist der Clou- machen das Ganze zu einer "never ending story".


@polyfort: Gott sei Dank bin ich nicht dein Physik – Lehrer(Schwitzz....).
Wann läuft denn hier deine Veräppeltour 2001 aus ?
Wie ich dich kenne, hängst du sicherlich noch eine Saison dran ? Wat nee Zeitverjeudung.

"vide et crede" + Preisverleihung

[PolymerFjord]

Treffe sisch zwai Planede: "Tach na wie jeets?"
`Ach ned so besonners, isch hab Homo Sapiens`
"Ach det verjeed scho widder"

[socratesplus]

Thanks for all of the Englsih posts. As for Mr. Lai, we must remember that INTC is a silicon shop...and polymer technology is very different to the advanced work that they have been doing with Si. The biggest Si-man there is Mr. Grove himself...so there will be alot of suspension of belief at INTC...until the OPC technology reaches production-ready stage...at which point INTC will look at $$$, and not the periodic table.

[B.Geiz]

<Achtung ! Hirngespinnste eines Laien!>

Mal ne Frage an die Experten: die Sache mit den Transistoren läßt mir keine Ruhe:
Wenn ich mir Omas Röhrenradio anschaue und die heutigen Transistorradios (wie groß ist das Kleinste?
2x3cm? Kostet DM 10?) und diese Unterschiede auf ein zukünftiges "Polymerradio" projeziere:
- Ein winziges Stück Polymermasse (Polymer A ist Antenne, Polymer B Hochtöner, etc.)
- kann man direkt ins Ohr schieben, braucht keine Batterien, da es sich seine Energie von der
Körperwärme holt
- Übertragung der Töne direkt in die "Hörzellen"
- tja, nur wie soll man den Sender, Lautstärke einstellen? Über Gedankensteuerung, sehr
unwahrscheinlich oder ? Wie sonst ???
- wenn ich das Radio nicht mehr brauche esse ich es auf.
- Bei Bedarf hole ich mir aus einem ehemaligen Kaugummiautomaten ein neues Radio für 10 Pfennig.

Na? Schwachsinn oder nicht Schwachsinn, das ist hier die Frage!

Am meisten interessiert mich, ob es wirklich denkbar ist, statt Strom (Batterien, Akkus etc.)
andere Energieformen zum "Antrieb" der Polymerdinger (Herzschrittmacher, <kompostierbare> Einmal-Computer ..., ) zu verwenden.

PS: Gerade stelle ich mir vor wie durch Polymerwinzigcomputer gesteuerte Nanoroboter durch meine
Blutbahnen flitzen und dort Jagd auf Viren machen ... Jetzt aber genug davon ...

</Achtung ! Hirngespinnste eines Laien!>

[socratesplus]

See interview with Alberg:

http://www.imarkedet.no/index.php?object_id=26244&origin=it_…

Can somebody summarize in English in a single sentence or two? Thanks/

Socratesplus

[socratesplus]

To see the slides that Mr. Lai prepared for his so-called presentation, go to:
http://www.intel.com/research/silicon/flash.htm
Download will take a while since the slides include graphics and for some reason your browser will look like it isn`t doing any downloading, so be patient and it will load.
As you will see, it looks like Mr. Lai is in charge of the OUM project, and he wanted to publicize his activity, for whatever reason, and someone probably told him not to do an OUM presentation without saying something about polymer as well.

[PolymerFjord]

@Bill Geiz

lass dich nicht beirren, der, der hier das Ende der Transistoren herbeigerufen hat ist auch nur ein Laie.
Die Zukunft liegt nach wie vor in der Siliziumtechnik mit Transistoren ( natürlich nicht solche wie in deinem Radio von vor 15 Jahren)

IBM und Intel haben doch in den letzten ofiziellen Pressemeldungen den Weg aufgezeigt:
40Ghz im Labor mit Silizium
extreme Miniaturisierung ( lies mal in der letzten CT unter Prozessorgeflüster, hab ich hier auch schon auszugsweise reingestellt)
Wenn die die hier so die Polymerspezialisten raushängen, welche wären, dann würden sie hier nicht posten, sondern würden selber daran arbeiten, ned Woar Mr. OPC_2000

Gruss P.F.

(ich fürchte mit OPC-Aktien wird man nicht so reich, wie "Bill Geiz")

[Mo2]

The interview with TFE-Boss Rolf Aberg (see link from socratesplus) seems to be important:
Aberg says, that Opticom will be in time with commerlization plans. Opticom-Shareholders have been confused by Mr. Lai talking about "quite a number of years" and far less speed of the PFRAM, compared to Gudesens presentation. Aberg would not comment directly to Intels presentation, but he said, that there is not any new (bad) information.
I think, this is the correction we have been waiting for.


Here is the complete translated text in cryptic Intertran:

[Opticoms] [Rolf] [Åberg] say at [iMarkedet] that facts no matter am a few alterations in company timetables for [kommersialisering]. Thursday said a [Intel] advocate that [kommersialiseringen] stayed "a number of year away". A accent at [Intel] around [Thin] Movie schedule for [kommersialisering], and to which [chips] as [Intel] declares her about, has dispeled aggravation at [Opticom]-the shareholders. In addition to this am pace as [Intel] operates along with at [Opticom]-chip in its presentation by far inferior than facts among other reasons His [Gude] [Gudesen] has displayed at a prior. This said [Intels] [Stefan] [Lai] Thursday: We have actual neither idea. At this point are we at [forskningsstadiet] and it is the dependent at how [suksessfulle] we`re in development. There is some talk of a number of year ("[quite] finish [number] shame [years]", red.anm.), to say facts careful, said [Lai] according to TDN Finance. Corner-post alterations Is it a few freshly alterations in schedule and the information you has come along with? Absolutely no, that`s it no matter, say [Thin] Movie-boss [Rolf] [Åberg] at [iMarkedet]. He am not wanting to annotate the information [Intel] has come along with additional, but am letting facts nevertheless be apparent that facts is available other cause at that [Intel] communicating so they do. [Åberg] say forth that it is the [Thin] Movie [hybrid]-chip ([silisium] and plastic) as am subject in [presentasjonsmaterialet] [Intel] now am guiding for market. Ease at blurred It is a freshly policy at [Intel] as appearing now. Company has a prior been mighty [tilbakeholdne] along with communicating around the betting at [Thin] Movie. Read also: [Intel] draw out [Opticom] in [telefonkonferanse] IN presentation as [iMarkedet] have got grip in, as we a prior has commented at, is it barely [Thin] Movie and [Ovonyx] as draw out forward as new interesting aiming for [Intel].

Translated text:

[Opticoms] [Rolf] [Åberg] sage zu [iMarkedet] daß der nicht bin einige Änderungen in das Gesellschaft Zeitplänen denn [kommersialisering]. Donnerstag sagte man [Intel] Fürsprecher daß [kommersialiseringen] war "man reichen Jahr fort". Man Äußerung seit [Intel] herum [Thin] Film [tidsramme] denn [kommersialisering], und Ruhepause Chips wie [Intel] ausdrücke sich ob, habe zerstreut Verwirrung am [Opticom]-die Effektenbesitzer. Ergänzend dies bin die Geschwindigkeit wie [Intel] operiere mit auf [Opticom]-der Spielstein in sein Vorstellung lang niedriger noch der unter anderem [Hans] [Gude] [Gudesen] habe gezeigt zu früher. Dies sagte [Intels] [Stefan] [Lai] Donnerstag: Wir haben wirklich niemand [ide]. Auf dies Zeitpunkt bin wir auf [forskningsstadiet] und es ist abhängig von wie [suksessfulle] wir sind in die Entwicklung. Es ist Gespräch ob man reichen Jahr ("[quite] [a] [number] [of] [years]", red.anm.), denn ach sagen der behutsam, sagte [Lai] laut TDN [Finans]. Abweise Änderungen Bin der einige neu Änderungen in [tidsrammen] und die Information euch habe gekommen mit? Nein, es ist der nicht, sage [Thin] Film-Chef [Rolf] [Åberg] zu [iMarkedet]. Er wünsche nicht ach kommentieren die Information [Intel] habe gekommen mit zusätlich, aber laße der trotzdem scheinen durch daß der vorhanden sein ander Untiefe zu daß [Intel] informiere so ihr tue. [Åberg] sage weiter daß es ist [Thin] Film Hybride-Spielstein ([silisium] und Plastik) wie bin das Thema in [presentasjonsmaterialet] [Intel] nun zeige vor denn der Markt. Suchte auf der Schleier Es ist ein neuer Politik seit [Intel] wie zeige sich nun. Das Gesellschaft habe früher gewesen sehr [tilbakeholdne] mit Information herum [satsingen] auf [Thin] Film. [Les] auch: [Intel] ziehe vor [Opticom] in [telefonkonferanse] IN die Vorstellung wie [iMarkedet] habe bekommen Dach in, wie wir früher habe berichtet zu, bin der bloß [Thin] Film und [Ovonyx] wie ziehen hervor wie neue interessant [satsinger] denn [Intel].

[realhamburger]

@Mo:
. . . to prevent OPC`s shares from sliding deeper into the red, a "correction" of Stefan Lai`s presentation should rather come from an INTEL official channel than from Rolf Aberg ( if Lai really is that wrong with his findings and the consequences for OPC/TFE future ). In the current environment, this "statement" coming from Rolf Aberg has about the same importance to the share price as if you ask Gude`s Mummy if little Gude always was a good boy at school . . .

[Mo2]

I would rather trust Mr. Aberg than Mr. Lai, who does not seem to know much about TFE. And we should not stare at Intel like a rabbit on a snake ...
And we should not stare at daily or weekly ups and downs of OPCs Shareprice (daytraders excluded). For me OPC is still a long term investment.
OK, Intel is one of the big companies, but only one of several. It will be much more easier for us, when OPC announces licence agreements or joint ventures with other companies.
Wait and see - relax (don`t sell it)

[PolymerFjord]

@realhamburger
I think it´s no problem to ask Gudes mother about her little boy but don´t do this with Thomasos or Robert´s mother. The share price would implode ..

[opc2000]

Tja PolyBär,

woher willst du eigentlich wissen, ob ich nicht schon seit einem Jahr an einer stromleitenden (Polymer-)Gummizelle für dich arbeite .... nützen würde sie uns allen was !

Ach ja, noch was, wenn ich gewusst hätte, dass auch Leute wie du die ct lesen, hätte ich mein Abo schon gekündigt.

Ach ja, doch noch was, ich habs zwar schon öfter angemerkt, aber scheinbar bist du auf dem Auge taub:
Meine Aussage war nicht, dass die gesamte siliciumbasierte Mikroelektronik von heute auf morgen verschwinden wird, sondern, dass es, nach einer möglicherweise laaaangen Übergangsphase dazu kommt, dass altes durch Neues ersetzt wird (steht sogar manchmal in der ct, sowas, denen glaubst du doch sonst alles, also musst du das hier auch !).
Hatten wir so schon häufiger, sonst würden wir, so wie du, alle noch in einer Höhle wohnen und unser Licht mit Tierfett erzeugen.
Also: Was ist so schwer daran zu verstehen ?

Übrigens glaube ich nicht, dass BGeiz um beruhigende Worte fleht, es scheint er so, dass er ziemlichgut verstanden hat worum es mit ging und obendrein sind seine Ideen zum Thema auch noch unterhaltsam, im Gegensatz zu deinen langweilenden Zitaten von irgendwelchen ct-Artikeln, wobei du deine datenbankartige Tätigkeit wahrscheinlich auch noch für kreativ hälst

@alle:
Ich weiss, dass obige war nun ziemlich heftig und ich schäme mich eigentlich auch dafür. Aber Herr Plastikschlucht geht mir ab und an mit seinen Posts so auf die Lampe, dass diese ab und an mal ausgeht... und wenn kein Licht an ist, weiss man ja nicht wodrauf man gerade haut ! Ob das als Entschuldigung reicht .... ???

ciao
opc2000
(der eigentlich nichts gegen Transistoren hat, wenn sie richtig verschaltet werden)

[01400]

Thinfilm mit neuer WEB-site!
Gruß 01400

[B.Geiz]

@OPC2000

sind meine Ideen nur unterhaltsam, oder auch möglich?
Ich meine natürlich in Zeiträumen von 20 - 50 Jahren!
Insbesondere möchte ich nochmals hartnäckig nach der Stromsache nachfragen: ist es theoretisch möglich ohne
externe Stromversorgung auszukommen, d.h. der vermutlich immer benötigte Elektronenfluss (??) ist so gering, dass dieser irgendwie aus Bewegungs-, Wärme-, Licht-, Sonstwasenergie erzeugt werden kann?

[Sun Tsu]

Na das sind doch mal klare Ziele:

60.000 DVD`s auf einem Speicher so groß wie ne Kreditkarte
250 Jahre MP3 Musik in einem Handy
400.000 CD`s auf nem entspfrechenden Abspielgerät
250.000.000 Hochauflösende Bilder in ner Digicam

Das sind doch wohl Beispiele, die selbst dem technisch unbegabtesten zeigen, dass es hier um nix weiter als um eine Revolution der gesamten Industrie geht. Übrigens steht dort mehrfach, dass es sich um einen rein organischen Speicher handelt, d.h. die Elektroden sind ebenfalls aus organischem Material, was die Aussage dieses Herrn Lai, dass die Elektroden aus Metall seien, wiederlegt.

Hier noch ein nettes Zitat:

"We see a future where memory technology from Thin Film Electronics is the de facto standard for personal computers, digital cameras, mobile phones, and servers."

Gruß
Ein äußerst zuversichtlicher Sun Tsu

[Sun Tsu]

@B.Geiz
in den von dir angeführten Zeitkategorien sind die aufgeführten Spielerein sicher zu realisieren. Das sind ja alles Konzepte an denen heute schon gebastelt wird.
Die Steuerung deines im Ohr implantierten "kommunikator" über Gedanken erscheint dir unrealistisch? Wieso? Heute werden Flugsimulatoren schon per Gedankenkontrolle gesteuert, wieso soll dann in 20 bis 50 Jahren, nicht eine derartige Miniaturiesierung möglich sein, die eine solche Anwendung erlauben sollte? Auch die Energieversorgung dürfte auf so lange Sicht kein Problem darstellen.

Gruß
Sun Tsu

[Sun Tsu]

@B.Geiz
ob das natürlich alles über Polymertechnologie zu erreichen ist, ist ne andere Frage

[Harald M]

Aus dem Consors-Board:
Chat Board



Applied Materials kündigt Nanochips an


Abgeschickt von: schizopremium am 16 Juli 2001 um 16:50

16.07. 15:52
Applied Materials kündigt Nanochips an
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Das führende Halbleiterunternehmen Applied Materials verkündete heute auf der Semicon Show in San Francisco Pläne, wonach man winzige Chips im Nanometerbereich herstellen wolle.

Mit einer Größe von unter 100 Nanometer sollen die neuen Chips kleiner und dünner als die bisher gängigen kleinsten Chips weltweit sein.

Sie sollen die Hersteller von Hightechgeräte dazu ermöchtigen, leistungsstärkere und leichter handhabbare Elektronikprodukte zu erstellen. Die Chips sollen in TV-Geräten, DVD-Playern und -spielen, Mobilfunkgeräten und Computern eingesetzt werden und dazu beitragen, diese Produkte möglichst bald zu einem einzigen Technologieprodukt zusammenzuführen.

Der CEO James C. Morgan von Applied Materials bezeichnete die Technologie als richtungsweisend und sehr bedeutsam für die künftigen Entwicklungen im Chip- und Halbleitermarkt.

Außerdem wolle man Ende diesen Jahres die ersten Prozeßmodulsysteme starten, um den Chip-Output zu erhöhen, fügte das Unternehmen hinzu.

Trotz der Ankündigung verloren die Aktien des Unternehmens leicht um 1,53%.

[01400]

WARUM NUR FÄLLT DER KURS BESTÄNDIG WEITER? Gibt es trotz aller guter Promotion doch Dinge, die andere genauer wissen.
Ich würde gern nachkaufen, bin mir aber mit den Limits ziemlich unschlüssig, denn halten die 50 Euro nicht, dann sind wir ganz fix da wo man vor 4,5 Jahren eingestiegen ist, wenn mich mein bisschen Chartdeutung nicht trügt. Fällt der Opticom-Kurs nach INTCs Zahlen während Intel wieder steigen, dann sollte man kurzfristig wohl doch besser in Cash gehen.
Warten ist schwer...

[PolymerFjord]

natürlich fällt der Kurs immer weiter, da OPC2000´s Sprüche keiner mehr glaubt.
mit ganz freundlichen Grüssen

[opc2000]

Also,

so ganz daneben lag ich vorneweg mit meiner "Attacke" auf die armen, kleinen Transistoren ja nicht, wenn man sich diesen Auszug aus der neuen Website vonThinFilm so anschaut (@Plastikschlucht: das sind übrigens Fachleute, du legst ja soviel Wert auf Titel ...)

http://www.thinfilm.se/html/technology.htm
...snip....
Thin Film Electronics has developed a specific group of polymers that are bistable and thus can be used as the active material in a non-volatile memory. In other words, the Thin Film polymers can be switched from one state to the other and maintain that state even when the electrical field is turned off. This polymer is "smart", to the extent that functionality is built into the material itself, like switchability, addressability and charge store. This is different from silicon and other electronic materials, where such functions typically are only achieved by complex circuitry. "Smart" materials can be produced from scratch, molecule by molecule, allowing them to be built according to design. This opens up tremendous opportunities in the electronics world, where "tailor-made" memory materials represents unknown territory
...snip....

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

"Chips im Nanometerbereich"
sowas zieht man nicht mal eben so durch einen Kaladner

[PolymerFjord]

Entschuldigung, es sollte natürlich Kalander heissen.

[opc2000]

Hy,
und hier die Erklärung für die von Lai angebenene Zugriffszeit, der Mann hat einfach die zahlen aus dem Kontext gerissen, denn die 50 Mikrosekunden können tatsächlich beim Zugriff auf den Polymerspeicher auftreten, es hängt aber von der Zugriffsmethode ab, wie schnell ich bei der jeweiligen Operation bin, also (konstrukiver bzw. destruktiver) Read oder Write !! Normalerweise ist die weitaus häufigste Operation in einem Speicher der Lesevorgang, d.h. der mit einer hohen Geschwindigkeit.

Ausserdem unterschlägt Lai in seiner Präsentation eins der wichtigsten Argumente pro PFRAM, nämlich die zu erzielende, hohe Zugriffsgeschwindigkeit beim parallelen Auslesen mehrerer Speicherschichten, was z.B. mit anderen Speichertechnologien gar nicht möglich ist.
Ich glaube nun tatsächlich auch, dass Lai OUM pushen wollte, aber den Auftrag bekam, dann doch bitte auch über alle zur Zeit revisionierten bistabilen Speichertechnologien zu berichten. Welche er favorisieren soll, hat wahrscheinlich niemand vorgegeben .... er hat sich dann seinen Liebling genommen !


http://www.thinfilm.se/html/technology.htm
Speed

Thin Film memory technology is all solid state based. The absence of moving parts in itself offers a substantial speed advantage compared to all mechanical systems, like magnetic harddisks and optical systems The polymer film can be read in two modes either destructive or non-destructive. In the first case, reading speed is symmetric with write. Depending on how the polymer is processed and initialized this speed can range from nanoseconds to microseconds. This speed symmetry puts the Thin Film memory in a favourable position versus e.g. another non-volatile memory, NAND flash, where the erase before write may be orders of magnitude slower than the read. In the non-destructive read mode the Thin Film memory speed will be comparable to or better than DRAM read speeds. More important than single bit speed capacity is the potentials embedded in the 3D architecture per se, allowing massive parallelism in multiple dimensions and the use of megawords rather than the prevailing 64 and 128 bit words.

ciao
opc2000

[opc2000]

@Bgeiz,

zu deinen Fragen:

sind meine Ideen nur unterhaltsam, oder auch möglich?
>Sehr unterhaltsam sind sie auf alle Fälle ...., zur weiten Frage..., schaun mer mal.

Ich meine natürlich in Zeiträumen von 20 - 50 Jahren!
>Hihi, ich wage nicht mal eine Prognose über die nächsten 5 Jahre, woher soll ich wissen was in 20 - 50 Jahren
passiert ? Ich glaube, niemand konnte z.B. 1980 vorhersehen, was sich bis heute im Zusammenhang mit der Vernetzung und Datenverarbeitung alles ereignet hat.
Wie oft sind z.B. in den letzten beiden Jahrzehnten schon vorhergesagte Grenzen für die geschwindigkeit von Chips gekippt worden. (Ein Mikroelektroniker, dem man 1980 etwas von GHz-schnellen Chips (und dann auch noch im Consumermarkt) erzählt hätte, wäre vermutlich schnell und sicher unter einem Dauerlachkrampf verschieden).

Insbesondere möchte ich nochmals hartnäckig nach der Stromsache nachfragen: ist es theoretisch möglich ohne
externe Stromversorgung auszukommen, d.h. der vermutlich immer benötigte Elektronenfluss (??) ist so gering, dass dieser irgendwie aus Bewegungs-, Wärme-, Licht-, Sonstwasenergie erzeugt werden kann?
> Ja, die Stromsache...., also Strom aus Bewegung und Licht (sonstwasenergie lasse ich jetzt mal weg) ist ja nun ein alter Hut, übrigens gibt es natürlich auch schon einen Einsatz für Polymere zur Stromgewinnung aus Licht, sozusagen umgekehrte OLEDs :-) (nech`, Mo2 !).
Will sagen, Photozellen gibts schon, oder ? da kommts wohl eher auf den Stromverbrauch, bzw. auf die Fläche an, die man für die Photovoltaik zur Verfügung hat.
Bewegung...., ja man könnte z.B. piezoelektrische Polymere mit der Kaumuskulatur koppeln und daraus den Strom zum Betrieb eines Wearable Computer aus Polymeren gewinnen (aber wer will schon den ganzen Tag kauen, nur um bunte Bilder zu sehen oder telefonieren zu können).
Mit der (Körper)Wärme wäre ich sehr vorsichtig, das riecht mir zu sehr nach Perpetuum mobile und die funktionieren trotz zahlreicher (fast ) "erfolgreicher Versuche" nur mässig bis gar nicht.

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

@OPC2000
"das riecht mir zu sehr nach Perpetuum mobile und die funktionieren trotz zahlreicher (fast ) "erfolgreicher Versuche" nur mässig bis gar nicht."

in deinen kühnsten Träumen würdest Du sicher auch noch gerne den Energieerhaltungssatz eliminieren.

[realhamburger]

. . . immerhin eines steigt permanent - die Click-Rate in diesem legendären OPC-thread ( schon wieder über 600 x bisher heute! ). Leider conträr zum Kurs von OPC . . .

Sonst nichts Neues:
- OPC2000 und Mo spielen sich gegenseitig mit heftig steigender Frequenz die technischen Flanken zu - nur leider findet keiner den Weg zum Tor ( = ZEIT-Faktor Frage - oder deutlicher gesagt " TIME IS MONEY " ).

- Von OPC/TFE kommt trotz der prekären Lage immer noch nichts GREIFBARES zu den bekannten wissenschaftlichen Excursionen des Stefan Lai vom letzten Donnerstag. Das dürftige statement vom Freitag nachmittag kann ich - wie bereits gesagt - nicht wirklich ernst nehmen ( der Kursverlauf in Oslo zeigt`s leider auch heute wieder ! )

- von INTEL kommt erst recht nichts ( die Jungs sind wohl zu sehr mit der Darstellung ihrer morgigen Zahlen beschäftigt, um sich mal ernsthaft zum Thema Coop. mit TFE zu äußern ).

mit etwas weniger opticomistischem Gruß aus Hamburg!

[Sun Tsu]

@opc2000
Also der menschliche Körper strahlt wenn ich mich recht entsinne immerhin ca 30 Watt an Wärmestrahlung ab, was man sich z.B. in Flugzeugen zunutze macht um Energie bei der Klimatisierung zu sparen. Mit einem perpetuum mobile hätte eine Nutzung der Körperwärme als Enegrielieferant wohl doch eher nix zu tun, da der Körper ja weiterhin auf Brennstoff (Nahrung) angewiesen bleibt.

@B.Geiz
man arbeitet übrigens auch an sogenannten Bioreaktoren. Nach dem Willen der Wissenschaftler würden sich dann die technischen Geräte Nährstoffe z.B. aus dem Blut fischen und diese zur Energiegewinnung nutzen. Mit solchen Geräten ist zwar nicht unbedingt morgen oder übermorgen zu rechnen aber es würde mich wundern wenn es 50 Jahre dauern würde. Wenn man so ein Radio nicht mit Gedanken steuern will könnte man dem Teil ja auch einfach ein Mikro spendieren und es dann per Sprache bedienen oder noch einfacher einfach per Funkfernbedienung (liegt doch sehr nahe, wenn du dem Teil schon ne Antenne spendierst)

Gruß
Sun Tsu

[opc2000]

@Realhamburger,

Ooooooooooch...., jetzt hätte ich aber gedacht, dass nach all deinem damaligen Genörgel über die Pflege und den Zustand der ThinFilm- und OPC-Website endlich mal sowas wie ein Lob zur neuen ThinFilm-Site von dir kommt. Oder hast du sie dir etwa noch nicht mal angeschaut (fast so wenig Interesse, wie Intel, oder ?).

M.E. steht da alles, was so ein gestandener Polymerkrieger braucht, um gegen die Siliciumsoldaten anzutreten, und das in optisch ansprechender Form (meine Meinung)!

@Plastikschlucht
Nur wenn du dafür in einem schwarzen Loch verschwinden würdest, aber nach S.Hawking nützt ja nicht mal das etwas auf Dauer......., obwohl in Elementarteilchen zerlegt, kannst du so gesehen keinem mehr einen Knopf an die virtuelle Backe labern.

ciao
opc2000

[opc2000]

Hallo SunTsu,

so ernst war die Sache mit der Körperwärme auch wirklich nicht gemeint (ich hoffte, dass der ironische Unterton durchdringt).
Du musst aber mit Sicherheit zugeben, dass man die Restwärme des Körpers nicht gerade als eine ideale Energiequelle für den Betrieb von Mikroelektronik betrachten darf, dann schon lieber einen implantierten Minireaktor (igitt) der aus Blutzucker mittels "Bazillen" in einer bioelektrochemischen Zelle ersma eine Spannungsdifferenz bastelt, die dann zur weiteren Nutzung gebracht wird.

Selbstverständlich (!!!!) hat die Nutzung von Körperwärme NICHTS mit einem Perpetuum mobile zu tun, das war nur ein Witz....

ciao
opc2000

[opc2000]

@Alle,

bevor jetzt jemand losheult, dass wir hier über Sachen reden, die keiner richtig kennt:

Def. Perpetuum mobile (vereinfachte Formulierung):

Der 1. H. (der Thermodynamik) besagt in einer anderen Formulierung, daß in einem abgeschlossenen thermodynam. Syst. (z.B. in unserem Universum) die Summe aller Energien konstant ist (Energie entsteht an keiner Stelle im System neu und wird auch an keiner Stelle vernichtet, es gibt einfach eine bestimmte Menge davon und die unterschiedlichen Energieformen werden lediglich ineinander umgewandelt, z.B. elektrische in Wärmeenergie); man bezeichnet ihn daher auch als den Satz von der Unmöglichkeit eines Perpetuum mobile 1. Art, was besagt, daß es keine Maschine geben kann, die ständig z. B. mechan. Arbeit leistet, ohne daß ihr Energie von außen zugeführt wird. (beweisen kann man das aber nicht, nur glauben)

Was das mit Aktienkursen zu tun hat ? Alles, aber auch alles muss bezahlt werden !

ciao
opc2000

[Sun Tsu]

@opc2000
Ich hatte mich ehrlich gesagt auch schon etwas gewundert. Jetzt, nachdem ich es mir nochmal durchgelesen habe, sehe ich natürlich klare Indizien für Ironie, die ich leider beim ersten mal einfach überlas. Wollte halt nur nochmal verdeutlichen, dass prinzipell die Nutzung der Körperwärme als Energiequelle möglich ist aber so ein netter kleiner Bioreaktor ist sicherlich die elegantere Lösung.

@B.Geiz
Ich verstehe allerdings nicht so richtig wieso du dein kleines Radio verspeisen willst, wo es wahrscheinlich nur so vor Ohrenschmalz triefen wird nach längerem tragen. Ich befürchte, das dürfte nicht sonderlich schmackhaft werden.

Gruß
Sun Tsu

[Sun Tsu]

@B.Geiz
Mir ist da noch eine Methode eingefallen, wie man dein kleines Radio mit Energie versorgen könnte. Allerdings müsstest man es dann an einer anderen Stelle am Körper einstöpseln. Dort könnte man dann Biogas als Energiequelle nutzen. Für die Übertragung der Musik muß man sich aber noch etwas einfallen lassen. Auch diesmal möchte ich aber von anschließendem Verzehr abraten

Gruß
Sun Tsu

[Innocens]

@ Sun Tsu

könntest Du bitte die Quellen Deiner hochinteressanten Zitate angeben (Beitrag vom 16.7., 17:26:55)?

Danke.
I.

[Der grosse NAGUS]

@realhamburger: das intel etwas dringenderes zu tun hat, als sich in irgendwie zu TFE zu äußern ist nicht so verwunderlich. Auch wenn die hohe clickrate hier im Board und die vielen Beiträge manchmal was anderes vermuten lassen, die Welt dreht sich weder um OPC noch um TFE (noch nicht) . Eine Aussage von TFE ist wohl das einzige was wir im Moment erwarten können und auch bekommen haben –mehr ist nicht drin. Das die optimistische Aussage bezüglich des möglichen Produktionsbeginns nicht zurückgenommen und auch nicht abgeschwächt wurde deute ich als positives Zeichen.........ok ok ist nichts Handfestes, aber mehr ist wie schon gesagt nicht drin für uns.

@alle
Die Ausführungen von Lai finde ich auch nicht so vernichtend wie die Stimmung hier im Board und auch der Kurs im Moment wiedergibt. Was ist denn schließlich passiert??? Ein Abteilungsleiter der Forschung, die Betonung liegt auf ein!!, hat über zukünftige Entwicklungen im Chipbereich referiert. Er hat nichts über zukünftige Verträge oder Abkommen oder sonstige strategischen Dinge gesprochen, wie auch???? er kommt ja schließlich aus der Forschung. Das er in seinen Ausführungen eher OUM positiv herausgestellt hat ist noch kein Beinbruch, zumal er je nach Artikel von den anwesenden Journalisten etwas anders zitiert wird. Obwohl er wohl offensichtlich die OUM-Technik bevorzugt, hat er sich abschließend trotzdem vage bezüglich des Gewinners des Rennens der beiden Technologien geäußert, also allzu weit wollte er sich auch nicht aus dem Fenster lehnen.

Mo u.OPC2000 haben ja etwas über die Gründe warum Lai eher OUM bevorzugt gesagt und einige Widersprüche aufgedeckt. Dank u. dickes Lob- hat meine Nerven enorm beruhigt.

Ich denke wir können als positiven Aspekt aus der ganzen Geschichte zumindest mitnehmen, dass OPC von intel wahrgenommen wird- schließlich wurde bis vor einem Monat immer noch das Interview mit dem intel capital Chef von bekannter Stelle immer wieder aufgetischt, wo dieser erklärte er kenne K&F überhaupt nicht und außerdem sei TFE eins von vielen Projekten. Spätestens seit der Lai Präsentation dürfte klar sein, dass TFE bei intel doch eine gewisse Aufmerksamkeit genießt. Das intel nicht jetzt schon alles auf die Karte TFE setzt und es ernstzunehmende Konkurrenz für die TFE Technologie gibt ist nicht sonderlich überraschend. Spätestens seit dem rambus Desaster dürfte intel sehr vorsichtig damit sein, frühzeitig alles auf eine Karte zu setzen. Zumal es sich hierbei um eine völlig neuartige Technologie handelt, über die man keinerlei Erfahrungswerte besitzt.

Ich finde die Diskussion über das Ende des Transistors und über Ohrschmalzgetriebene Polymerradios durchaus interessant, allerdings möchte ich die Diskussion ein klein wenig mehr auf die banalen heutigen Probleme der TFE-Technologie lenken. Am meisten liegt mir dabei die Haltbarkeit (Anzahl Schreib/Lese Zyklen) schwer im Magen. Nach meinen Erfahrungen in der Anwendungstechnik von High Performance Polymers ist die Alterung eine ziemlich schwer abzuschätzendes Problem, was kaum in den Griff zu bekommen ist, da die Alterung von Polymeren von vielen Parametern wie Temperatur und Luftfeuchtigkeit abhängt. Sollte die TFE Technologie nur eine begrenzte Anzahl von Schreib/Lesezyklen zulassen schränkt das gehörig den Anwendungsbereich ein. Jetzt fällt dies bei Handys nicht so sehr ins Gewicht- selbst durchgeknallte Handyfreaks laden nicht so oft verschiedene Klingeltöne um den TFE-Speicher in Verlegenheit zu bringen . Wird der Speicher aber in PC`s eingesetzt, ist dieser Nachteil doch entscheidend. Das der Speicher dann so billig ist, dass der schadhafte Speicher dann einfach nach dem Prinzip ex und hopp entsorgt werden kann kompensiert diesen Nachteil nur zum Teil.

Es bleiben zwar immer noch mehr als genug Anwendungsfelder über, aber die Haltbarkeit der TFE-Speicher bleibt ein entscheidender Faktor.




Der große NAGUS


P.S.
Eine Nebensächlichkeit am Rande...OPC ist beim Pusher Magazin Aktionär doch noch nicht per stop loss rausgeflogen. Hätte eigentlich letzte Woche rausfliegen sollen. egal

[Innocens]

Hallo -

ich glaube, es gibt eine ganze Reihe von Gründen, warum der Kurs fällt:

a. Die Lai-Präsentation hat ihre Wirkung nicht verfehlt. Tatsächlich war die indirekte Antwort von Rolf Åberg am Freitag alles andere als zufriedenstellend. Zufriedenstellend wären letztendlich nur neue harte Fakten. Es sind solche angekündigt, für die nächsten zwei bis vier Monate. Wir sollten im Gedächtnis halten, daß alle wesentlichen Ankündigungen von OPC/TFE bisher eingehalten wurden. Also: wait and see.

b. Der gesamte Markt ist in einer beklagenswerten Verfassung.
Der Osloer Total Share Index TOTX hatte am 25.5. ein relatives Hoch (er stand seitdem niemals höher) und am 4.7. ein ebensolches (er stand seitdem niemals höher).
Der TOTX fiel seit dem 25.5. bis zum 4.7. von 1410.3 Punkten um 7.5 Prozent auf 1304.3 Punkte. Vom 4.7. fiel er dann erneut um 4.2 Prozent auf 1248.9 Punkte am 16.7.
Legt man die selben Daten für OPC zugrunde, so fällt OPC vom 25.5. bis 4.7. von 727 NOK um 30 Prozent auf 509 NOK,
aber s t e i g t g e g e n d e n T r e n d d e s T O T X vom 4.7. bis zum 16.7. um 6.4 Prozent auf 541.5 NOK.
Tabellarisch:
Datum TOTX OPC
25.5. 1410.3 727.0
04.7. 1304.3 509.0
16.7. 1248.9 541.5
Ich erspare es mir, hier die entsprechenden Zahlen für NEMAX und NASDAQ hinzustellen, sie sind leicht auffindbar und zeigen ähnliche Tendenzen.
Insgesamt: angesichts des seit längerer Zeit sehr negativen Umfelds hat OPC sich verhältnismäßig halten können.

c. Die neu beginnende Berichts-Saison macht insbesondere institutionelle Anleger äußerst vorsichtig und veranlaßt sie, angesichts erwarteter Negativ-Schläge, nicht völlig sichere Kandidaten erst mal glattzustellen. Niemand wird behaupten wollen, daß OPC zur Zeit eine klassische konservative Anlage ist.
Auch veranlaßt die Angst vor Negativ-Berichten weiter - und nicht nur institutionelle - Anleger zu äußerster Zurückhaltung. Die tendenziell schon länger fallenden Umsatzzahlen - mit einem Langzeit-Tief von 38075 Stück (zuletzt unterboten am 30.3.1999 mit 18278 Stück) am 16.7. macht das deutlich.

d. Verstärkt wird diese Zurückhaltung durch die Urlaubssaison: es ist einfach niemand da, der kaufen könnte.
In dieser also aus mehreren Gründen umsatzschwachen Phase bewirken bereits kleine Umsätze große Kursschwankungen. So konnte man heute im Handelslog mehrfach sehen, wie der Kauf von ganzen 10 Aktien den Kurs um einen vollen Prozentpunkt nach oben trieb.

e. Das gilt natürlich auch in der Gegenrichtung. Es ist insbesondere in der augenblicklichen Lage nicht auszuschließen, daß mehrere zeitlich ungünstig auf einander folgende Verkäufe kleinerer Positionen zu einer - auch durch Computerprogramme verschärften - Panikreaktion mit steil nach oben schießenden Umsätzen und ebenso steil nach unten stürzenden Kursen führen.
In dieser Situation wäre es verrückt, selbst auch noch zu verkaufen, da der Kurs sich spätestens ein paar Tage später erholen wird. Aber sie könnte zum Nach- oder Neukaufen genutzt werden.

Für richtig beunruhigend halte ich all das allenfalls für Kurzfristzocker. Wer längerfristig denkt, weiß, das alles sind nur vorübergehende Schlechtwetterfronten.

Gruß
I.

[Sun Tsu]

@Innocens
Steht alles auf der neuen Thin Film Electronics Homepage. Das Zitat findest du unter Technology/Applications. Einige mögen nun zwar wieder argumentieren, dass das, was von denen selber verkündet wird sowieso nur Käse und Betrug ist aber was soll`s. Irgendwann wird ein ähnliches Statement sicherlich auch von Intel kommen. Solange werden wir uns wohl noch mit dem begnügen müssen, was uns die Jungs von OPC erzählen und damit bin ich bisher ganz gut gefahren.

Gruß
Sun Tsu

[Innocens]

Hallo, nochmal -

ich wollte noch n paar grundsätzliche Bemerkungen machen:

Noch in den 60er Jahren, die Erfindung des Transistors lag bereits rund anderthalb Jahrzehnte zurück, versuchte die Röhren-Industrie, die ja bis dahin absolut marktbeherrschend gewesen war, der neuen Technik durch allerlei Tricks Paroli zu bieten.

(Ach so: wahrscheinlich wissen viele gar nicht mehr, wie so eine Röhre prinzipiell funktioniert. In einem evakuierten Glaskolben wird ein Draht erwärmt, so daß Elektronen austreten, die - im selben Kolben - von einem anderen Draht aufgenommen werden. Es entsteht ein Gleichstrom in genau einer Richtung. Aus der Tatsache, daß er fließt oder nicht fließt, kann man Informationen ableiten. Dieses Fließen oder Nichtfließen läßt sich durch ein zwischen den Elektronenstrom geschaltetes "Gitter" beeinflussen, das durch die Stärke seiner Ladung die Stärke des am Zieldraht ankommenden Elektronenstroms steuert. Das Verfahren war äußerst effektiv, aber teuer: es mußte immer irgendwo geheizt werden; störanfällig: die Glaskolben konnten zerspringen - und taten es auch regelmäßig - und die Heizdrähte konnten druchbrennen - und auch das geschah natürlich regelmäßig; die Wärmeentwicklung war enorm; die Geräte waren, verglichen mit heutigen, riesengroß)

Man versuchte, die Röhren auf verschiedenen Wegen zu optimieren: man verkleinerte sie, ja, man versuchte, sie zu minimieren; man versuchte, ihre Effektivität durch den Einsatz mehrerer Steuergitter zu erhöhen; man verbesserte die Materialien.

Noch Anfang der 60er wurden jedem Schüler in der Oberstufe die Grundlagen der Elektronik - ganz selbstverständlich - anhand der Röhrentechnik beigebracht. Es war völlig klar, daß man in Physik keine "Vier" erreichen konnte, wenn man einen "Schwingkreis" nicht anhand eines Gitter-Röhren-Symbols zeichnen und theoretisch erklären konnte.
Noch Anfang der 70er habe ich Lehrlinge gekannt, die - natürlich - alles über die Röhrentechnik lernten, die mir aber voll Stolz erzählten, wie ungewöhnlich gut ihre Lehrstelle sei, da man sie dort AUCH in die Transistortechnik einführe.

Dennoch: die Röhrentechnik, so hochgezüchtet und über-ausgereift sie am Ende auch war - sie war eben PRINZIPIELL die überholte, die veraltete Technik. Sie war zum Aussterben verurteilt, auch wenn sie sich zwanzig Jahre lang, mit geometrisch abfallendem Erfolg, dagegen hatte wehren können.

An einer ähnlichen Schwelle stehen wir jetzt:
Einige der Probleme, die der Transistor von Natur aus mit sich bringt, lassen sich durch immer intelligentere Architekturen lösen. Andere durch weitere Miniaturisierung. Beides stößt in absehbarer Zeit an Grenzen: die Miniaturisierung schlicht an physikalische. Es ist der Punkt absehbar, wo die Miniaturisierung an quantenmechanische Grenzen stößt.
Das heißt: die Transistortechnik ist am Ende (oder doch fast) - aus Gründen, die in ihr selbst liegen. Egal, ob es TFE gibt oder nicht. Das ist eben der Unsinn, an den Intel und andere noch meinen glauben zu müssen (und den PF nachbetet): man glaubt, durch höheren Ressourceneinsatz (noch kleiner, noch reiner, noch intelligenter), die physikalisch-technischen Grenzen dieser Technologie verschieben zu können.

Das ist so ähnlich, als wollte man irgend etwas auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen. Zwar ist es prinzipiell möglich, beliebig nah an die Lichtgeschwindigkeit heranzukommen, es ist aber unmöglich, sie zu erreichen (was sich leicht zeigen läßt). Und, insbesondere: der Aufwand, eine jeweils höhere Geschwindigkeit zu erreichen, wächst bei weitem schneller als der Beschleunigungszuwachs.

Das heißt: beides, die Transistortechnik wie die Beschleunigungstechnik im Höchstbeschleunigungsbereich, läßt sich nur noch bei ganz unverhältnismäßig hohem Inverstitionsaufkommen bewirken. Ist also sehr teuer. Wird also einfach zu teuer. Unbezahlbar.

Aber es gibt ja die um viele Größenordnungen einfachere und billigere Variante. Es gibt ja TFE.

Der Paradigmenwechsel, von dem ich neulich gesprochen habe, kommt, auch unabhängig von TFE. Er kommt MIT der Polymertechnik nur schneller.

Und, auch das habe ich ja schon mal gesagt: die entscheidenden Patente dieses neuen Technologie-Paradigmas hält im Augenblick noch OPC/TFE.
Natürlich wird es nicht dabei bleiben. Technologische Vorsprünge lassen sich nicht ewig halten. Auf die Dauer war es auch nicht allein die AT&T, deren Bell Laboratories den Transistor erfunden hatten, die mit den Transistoren Geld verdiente. Aber sie verdient dennoch noch heute Geld mit den Lizenzen. Und es ist der Technologie-Vorsprung, der AT&T zur größten privaten Telephongesellschaft der Erde wachsen ließ.

@ B.Geiz und andere:
natürlich kann und soll man mit OPC AUCH zocken, wie mit anderen Wertpapieren auch. OPC ist keine Reliquie oder sowas, die man nur mit Ehrfurcht betrachtet. Ich sähe aber immer darauf, daß bei allem Gezocke mein Bestand an OPC- (und später: TFE-) Aktien langfristig wächst, nicht abnimmt.

Denn aufs Ganze gesehen: es dürfte im Augenblick keine Aktie geben mit einem l a n g f r i s t i g e n Wachstumspotential wie OPC. Das 500fache des jetzigen Durchschnittswerts in zehn Jahren halte ich eher für die Untergrenze.

Gruß
I.

@ Sun Tsu
Seh grade deinen Beitrag mit der Info. Danke. Falls sonst noch was drin steht, auf das ich antworten sollte/wollte/müßte - ich habs noch nicht gelesen, nur den ersten Satz.

[socratesplus]

Mr. Lai is an OUM-boy. This from the 30/4/01 Forbes:
"
A Different Memory Lane
Jonathan Fahey, Forbes Magazine, 04.30.01

Intel Corp. raked in $2.6 billion selling flash memory last year, making it the world`s biggest flashmaker—and the ideal target for an early MRAM assault. Intel readily acknowledges flash`s vulnerability, but instead of joining the crowded race for MRAM, Intel is betting on something else altogether: ovonic unified memory, or ovonics.

Like MRAM, ovonics, named after American inventor Stanford Ovshinsky, is a do-it-all memory that is durable, dense and doesn`t need electricity to retain data, and it can be integrated on a chip. But instead of using magnetic bits to store data, ovonics uses bits of thin-film chalcogenide alloy (similar to the material used in CDs and DVDs). The physical states of the bits can be changed to represent ones and zeros by zapping electrical current through the chip. When heavy current is sent, the bits are melted into an amorphous state, where atoms are disordered. With less current, the bits are transformed to a crystalline state and atoms are neatly arranged.

Stefan Lai, who heads Intel`s technology and manufacturing group, has studied new-generation memories for more than 20 years. "We still don`t know who is going to win," he says. "We are looking at MRAM so we won`t be blindsided. But we`re banking on ovonics." Intel is teaming with Ovonyx, Inc., founded in 1999 by Tyler Lowrey, formerly of Micron. Lai says ovonic memory can be read more easily and faster than MRAM because the difference between its amorphous and crystalline states is much greater—and therefore easier to detect—than the differences in MRAM material. He also says ovonics will be easier to integrate on a chip.

Ovonics, like MRAM, has high manufacturing hurdles to clear before it can compete with flash and DRAM. But when one of them does, watch out. Says Lai: "Either ovonics or MRAM can become a many-billion-dollar business in a very short time."

So, Mr. Lai was "talking his own book", as they say on Wall Street.

[Innocens]

Zur Kursentwicklung -

eben sehe ich einen eine Woche alten Bericht über das - damals - neue Portefeuille der Norse Securities (http://www.aksjeforum.com/articles/?artid=6973). Man erinnert sich: Norse Sec gehörte lange Zeit zu den aktiven "bashern" von OPC, die mehrfach wirksame Aktionen unternommen haben, OPC zu drücken.

Jetzt (also vor einer Woche) haben Norse Sec OPC in ihr Muster-Portfeuille übernommen - und, was hoch interessant ist, zu einem Stoppkurs von 450 NOK (ca. 56 €).

Das heißt: Norse Sec halten zwar einerseits einen starken kurzfristigen Rückgang von OPC für möglich und wahrscheinlich (sonst hätten sie Stop/Loss nicht so tief angesetzt), glauben aber dennoch an einen mittelfristigen Aufstieg.

Und zwar an einen Aufstieg, der deutlich über 560 NOK (ca. 70 €) hinausgeht, weil dies der Kurs ist, zu dem sie OPC gekauft haben.

Aksjeforum, aus dem diese Information stammt, informiert über jede Änderung der beobachteten Muster-Portefeuilles. Danach hat es bisher, trotz der Zwischenhochs von OPC, bei Norse Sec keine Veränderung gegeben. Das heißt: die in der letzten Woche erreichten Kursstände von 614 NOK erschienen ihnen noch zu gering. Sie erwarten höhere Kurse.

I.

[Sun Tsu]

@Innocens
Also die Musik von Mozart (oder war`s Beethoven) hat sich nicht beschwert, als sie vor ein paar Jahren mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit (ich meine es war 3-4 fache c) in Köln von einem Physik Prof. und seinem Team durch einen Kupferdraht geschickt wurde. Auch gibt es Teilchen in der Natur die mit Ihrem "Zwillingsteilchen" mit Überlichtgeschwindigkeit "korrespondieren".

Gruß
Sun Tsu

[PolymerFjord]

@OPC2000:
zum Thema: Perpetuum mobile
"
-z.B. in unserem Universum) die Summe aller Energien konstant ist (Energie entsteht an keiner Stelle im System neu und wird auch an keiner Stelle vernichtet)
-beweisen kann man das aber nicht, nur glauben

da Thermodynamik anscheinend auch nicht Deine Stärke ist,
erbarme ich mich eben mal schnell zum Thema Perpetuum Mobile
Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass alle natürlichen Prozesse irreversibel sind. Das bedeutet: es gibt keinen Prozess, der sich in seinen Auswirkungen vollständig rückgängig machen lässt.
Die Zustandsgrösse "Entropie"(= nie wieder verwendbare Energie) strebt dabei einem Maximum zu, währende die nutzbare der Energie entwertet wird gegen Null geht.

Dazu Max Plank:
alle natürlichen Prozesse sind irreversibel
alle Prozesse mit Reibung sind irreversibel
und: alle natürlichen Prozesse sind Prozesse mit Reibung

[PolymerFjord]

@SunTsu
hay

biste gerade daran, das Beamen zu erfinden,

Gratulation

wenn de fertig bist kannste Dich bei der Bully-Parade melden
zum Thema Raumschiff-Enterprise
"was denn, was denn, was denn, was denn, "

[Sun Tsu]

@P.F.
Wieso denn erfinden? Wurde doch bereits gemacht. Ein österreichischer Professor hat letztes oder vor 2 Jahren Photonen gebeamt. Ging damals groß durch alle Medien.

[PolymerFjord]

und so kommen wir dann auch in ganz entfernte Welten:
wird müssen unsere Gehirn und Erbinformationen von der Materie lösen, und eine reine Daten umwandeln. Diese können dann mit Überlichtgeschwindigkeit transportiert werden.

und noch genialer:

wenn sämtliche Denkprozesse, Gefühle etc.
in einen Computer übertragen werden können, dann braucht man die Überbrückung von Zeit und Raum überhaupt nicht mehr, es wird alles virtuel, man hat keine körperlichen Bedürfnisse mehr, keinen Hunger, keinen Durst,
man kann aber trotzdem (virtuell) essen und trinken,
und p.pp.. etc, weils Spass macht die entsprechenden Körperzellen werden einfach simuliert.

Und wenn die Sonne mal verglüht, dann schickt man diesen Supercomputer, in dem die neue Menschheit lebt eben durch den Weltraum, der ist ja unendlich.

Und vor allem, man braucht auch keine Börse mehr.
Oder noch besser, jeder kann sich seine eigenen Börse simulieren und gewinnt nur noch.

Da ist nur noch das Problem, wenn mal einer den Strom abschaltet. - eben genau dafür braucht man das perpetumm-mobile


Und was man dafür noch braucht ist Speicher, Speicher , Speicher. und den liefert ??


na unsere tapferen Wickinger

[PolymerFjord]

Jetzt hab ich mich im Übereifer ein paar mal vertippt, bitte seid gnädig.

[thomas_d]

hallo zusammen!

mal ein aufruf an die zuletzt sehr fleissigen schreiber hier:

ich persönlich würde es besser finden, wenn wieder zur alten und von allen (insbesondere von passiven lesern wie meiner wenigkeit) geliebten sachlichkeit zurückgefunden würde!

ich finde es schon ein bißchen mühsam, die letzten 20 beiträge aufzurufen - die dann ein zeitfenster von 5 stunden oder so ausmachen - und der informationsgehalt BZGL. OPTICOM nahezu null ist!


damit möchte ich in keinster weise die zum teil zugegebener maßen sehr unterhaltsamen und auch informativen beiträge schmälern - auch diese lese ich sehr gerne!


nur in diesem thread hier erhoffe ich mir einfach "nur" informationen bzgl. opticom!


ist mir klar, daß ich nur als "stillleser" euerer infos kaum rechte habe, etwas zu fordern - meine anregung wäre es, zusätzlich einen zweiten thread zu schaffen, um da solche dinge diskutieren zu können!


vielen dank

grüße
thomas

[opc2000]

@Plastikschlucht,

ich denke Thermodynamik ist nicht meine Schwäche, deine Stärke aber mit Sicherheit nicht, das hast du mal wieder mit deinem Beitrag bewiesen ! Ich vermute mal, du belegst einen Ingenieurstudiengang (wahrscheinlich Maschinenbau FH)? Wenn ja, dann musst du noch verdammt viel lernen ..., sonst schmeisst dich dein Prof garantiert aus der Prüfung.
Ich kann für dich nur hoffen, dass dein (entschuldige, aber mehr ist es wirklich nicht) Blödsinn zur Entropie nicht von einem deiner Kommilitonen, Tutoren oder Profs entdeckt wird, oder schlimmer, dass Menschen deine Falschinformationen zur Kenntnis und für bare Münze nehmen, die sich mit der Thermodynamik nicht auskennen.

Entropie als "nie wieder verwendbare Energie" zu bezeichnen ist schon eine echte Heldentat! Die nutzbare Energie verschwindet also einfach ...., einfach weg ... aha, ooooohhh, schade, d.h. ja dann in logischer Folge, dass bei allen "natürlichen" Vorgängen (wie du dich ausdrückst) ständig Energie verschwindet, bis also im ganzen, grossen Universum keine Energie mehr vorhanden ist ... und dann, lieber PF, geht dann das Licht aus ? Bei dir ist wahrscheinlich schon längst so weit !

Daher lohnt es sich eigentlich gar nicht, dir zu erklären, dass du keine Ahnung von Thermodanymik hast, denn du hast ja in der Vergangenheit im Zusammenhang mit OPC/TFE/INTEL und Transistoren mehrfach bewiesen, dass deine Starrsinnigkeit offenbar weitaus besser funktioniert als dein Intellekt.

Deswegen mach ich es mir einfach und poste ein Zitat zur Entropie, und was sie wirklich ist, aus dem Roempp, einem anerkannten, naturwissenschaftlichen Nachschlagewerk:

Entropie
Vom 2. Hauptsatz der Thermodynamik abgeleitete Zustandsfunktion, die nach Clausius ein Maß für den Ordnungszustand (***opc2000: besser lässt sich die Entropie allerdings als ein Mass für die Realisierungsmöglichkeiten eines Systems unter den gegebenen Randbedingungen, wie Temperatur, Druck, Volumen etc auffassen) eines thermodynam. Syst. bzw. ein Maß für die Nichtumkehrbarkeit (Irreversibilität) eines Vorganges in einem abgeschlossenen Syst. darstellt. Ihr Betrag ist null bei einem (ohne Energieaustausch mit der Umgebung, nur als Gedankenexperiment durchführbaren) streng umkehrbaren (reibungsfreien) Prozeß; bei einem nicht umkehrbaren Prozeß nimmt sie stets zu. Sie läßt sich anschaulich deuten, wenn man Wärme als die Energie der ungeordneten Bewegungen der Mol. u. freien Atome auffaßt: Ebenso, wie es unwahrscheinlich ist, daß sich 100 rote u. schwarze Kugeln beim Durchschütteln in einem Korb je wieder so anordnen, daß in einer Hälfte nur rote Kugeln liegen, ist es unwahrscheinlich, daß sich ein Gemisch aus Stickstoff-Gas u. Sauerstoff-Gas, in dem die Mol. unregelmäßig in allen Richtungen durcheinander fliegen, je wieder von selbst entmischt. Nach dem Boltzmannschen Energieverteilungsgesetz streben alle irreversibel verlaufenden Naturvorgänge einem wahrscheinlicheren Zustand zu, wobei die E. zunimmt.

Dies ist eine sehr stark VEREINFACHTE Definition der Entropie.
Wie man sieht, verchwindet da nirgendwo auch nur irgendwas, denn die Thermodynamik ist ein Nullsummenspiel und das hast du aber auch so gar nicht begriffen ! Die Entropie ist letztlich als Zustandsfunktion so aufzufassen, dass bei einem Vorgang, der nicht unendlich langsam ausgeführt wird, zwangsläufig ein Anteil der Energie des Systems, die man z.B. in mechanische Energie umwandeln möchte, in die Systemfreiheitsgrade der ungerichteten Teilchenbewegung gelangt.

Also, wenn du das nächste Mal das Wissen anderer Leute in Frage stellst, bereite sich besser vor und vor allem:
Poste nie mehr über Themen, von denen du offenbar keinen Schimmer hast !

Das einzige was dich trösten kann, ist, dass die Entropie wirklich nur von wenigen Leuten gut und vollständig verstanden wird, wobei du nicht dazu gehörst, schau dir besser die Grundlagen der Thermodynamik noch mal an.

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

Entschuldignung ThomasD,
einen letzten Satz an OPC2000
also wir verbrennen Wasserstoff, was kommt raus?
2H+0 > H2O
was hatten wir vor der Verbrennung?
2 Ausgansstoffe, Wasserstoff, Sauerstoff
und freie Energie

und was haben wir nach der Verbrennung ?
Wasser und
keine freie Energie,
diese Energie bringt uns keiner mehr zurück, falls Du OPC2000 das kannst, bist Du eine gemachter Mann, dann brauchst Du ja gar keine Aktien mehr.

und jetzt die Frage an den Intelligenzbolzen OPC2000
wo ist denn nun ganze schöne freie Energie
na ? und was ist mit der Entropie ?

so damit ist das Thema für mich erledigt.

Nochmals Entschuldigung an ThomasD

[PolymerFjord]

un noch´n Satz zu OPC2000
habe mir Deine Erklärung der Entropie gerade nochmals zu Gemüte geführt:
ich gehe davon aus, dass Du das ganze nur irgendwo abgeschrieben hast. Wenn Du es verstanden hättest, hättest Du bemerkt, dass ich das selbe nur mit anderen Worten dargestellt habe.

und weiter wenn du es verinnerlicht hätest,
dann hättest Du nicht so einen Unsinn zum Perpetuum-Mobile gepostet.

Du bist halt doch nur ein Wichtigtuer und Schwätzer der mit ein bischen akademischem Wissen prahlen will.

*lol*

nen Uni-Abschluss hast`e also toll

[PolymerFjord]

wenn Du das verstanden hättest und nicht nur abeschrieben hättest, dann hättest Du es gar nicht nötig, hier andere Leute zu beleidigen ( wobei ein virtueller Schwachmat wie Du kann mich nicht beleidegen)

///Vom 2. Hauptsatz der Thermodynamik abgeleitete Zustandsfunktion, die nach Clausius ein Maß für den Ordnungszustand eines thermodynam. Syst. bzw. ein Maß für die Nichtumkehrbarkeit (Irreversibilität)[=Entropie] eines Vorganges in einem abgeschlossenen Syst. darstellt. Ihr Betrag ist null bei einem (ohne Energieaustausch mit der Umgebung, nur als Gedankenexperiment durchführbaren) streng umkehrbaren (reibungsfreien) Prozeß; bei einem nicht umkehrbaren Prozeß nimmt sie stets zu///

das was hier zu Clausius zitiert wird ist vollkommen richtig

nur Du hast es leider nicht verstanden: durchgefallen

passiert dem grössten Streber mal, zu viel auswendig gelernt


und bis zum nächsten mal lernst Du "kleiner OPC200" das Telefonbuch von Hamburg auswendig, mal sehen ob das wenigstens klappt. (erfordert nicht so viel Intelligenz, lass die vielleicht nen OPC-Chip in Dein Plastikgehirn einpflanzen, sollte ja kompatibel sein)

[PolymerFjord]

Entschuldigung ThomasD

nicht von mir aber sehr anschaulich und zum Wachrütteln gedacht:

"Die Hinweise, daß die Entropie in geschlossenen Systemen nur steigen kann, haben einen rationalen Kern.

Die Erde ist wegen der Zufuhr der Sonnenstrahlung und die Wärmeabfuhr in den Kosmos kein geschlossenes System. Trotzdem macht es Sinn, danach zu fragen, ob unsere Produktionsweise diese Sonnenenergie sinnvoll nutzt, oder strukturell daran hindert."

[PolymerFjord]

"Die Erde ist wegen der Zufuhr der Sonnenstrahlung und die Wärmeabfuhr in den Kosmos kein geschlossenes System"

dieser Satz bezieht sich nur auf den Wärmeaustausch über einstrahlender Sonnenenergie und abgestrahlter Erdwärme.

Ansonsten ist die Erde ein geschlossenes System
( wir können nicht weg, unseren Müll nimmt uns keiner ab)

Wenn alle Fosilen Brennstoffe verbraucht sind, dann ist kein Sauerstoff mehr in der Atmosphäre, Treibhauseffekt ohne Ende ..
.. dann haben wir den Zustand, dass die Entropie auf unserem blauen Planeten das Maximum erreicht hat.

Tschhüssie OPC2000 haste noch´n Thema
streiten bildet (habe Semesterferien und Zeit)

[opc2000]

@Plastikschlucht,

dann nutz` die Zeit lieber zum Lernen, Blödsinn hast du nun wahrlich genügend gepostet !

Ich gebe es jetzt endgültig mit dir auf, schreib was du willst, hier weiss sowieso jeder wie du und deine Absonderungen einzuordnen sind, leider gibts für deine Posts keinen Spam-Filter (ausser Augen zu und rüber), den hätte sonst schon jeder :-)

ciao
opc2000

[opc2000]

Ach ja, Plastikschlucht,

ich habe deine Posts über "Thermodynamik, und den Rest der Welt" mal an ein paar Leute in unserer AG geschickt, weil sie so unterhaltsam sind, die kamen aus dem Lachen gar nicht mehr heraus !!

Weiter so
opc2000

[thomas_d]

oh mein gott - wie die kleinen kinder!


"habt´s es jetzt bald???"



wechselt doch einfach in einen eigenen thread und macht da weiter!

oder trefft euch zum chatten irgendwo!


gibts ja gar nicht!

[PolymerFjord]

ach so Du bist in ner AG ist ja interessant
ich kam auch aus´m Lachen nicht mehr raus, als Du hier über das Ende des Transistors gefaselt hast
und nen Unsinn übrs Perpettumm gepostet hast
und dann am Ende meine Erklärungen zur Entropie gerade noch mal mit anderen Worten wiederholt hast (Clausius..)


bist wohl der Vorstreber in Deiner AG - haben wohl deshalb alle gelacht.

Viele Grüsse an Deine AG, therapiert euch gegenseitig


um wieder zum Thema zu kommen

"der Insiderhandel bei Opticom/TFE ist ne absolute Sauerei"
natürlich bin ich mit dieser Aussage ein Sondeling
und wer das nicht so sieht ist ein Opportunist
hui habe schon bei 20 Euro (oder 15 oder 10 oder 1 ) gekauft
ist doch ne tolle Firma

bla bla bla

das is ne halbkriminelle Bande
(halb deshalb weil sie in der Lage sind alles zu verschleiern)

so jetzt kannste Deine Filter einschalten

[Big_AL]

Hi Leute...

Habe hier eine hochinteressante Nachricht, die der derzeitigen Diskussion (über Opticom ;-) noch nen Schub gibt:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-17.07.01-002/

Weitere "organische" Konkurrenz also im Kommen???

Peace

Big_AL

[realhamburger]

@socratesplus:
you can be lucky today with your lack of German!!!
So at least you do not have to read thru the tons of garbage which have been posted here today in this OPTICOM-thread by the "highly interesting dialogue" between two Wannabe-Future-Nobel-Prize-Winners . . .

[epipoly]

@polyfort

Aloahee......
"vide et crede" !!!

@alle

heutige SZ S.21 Craig Barrett:... Eine Rezession lässt sich nur mit neuen Produkten überwinden. Deshalb investieren wir weiter intensiv in neue Produkte und Technologien.

+ Capital-Interview S.35 Nr.15 Was beeindruckt Sie zurzeit
am meisten ? Glänzende junge Ingenieure, die es schaffen,
unsere Industrie mit ihren technischen Verbesserungen
voranzutreiben.

Gruß Epipoly

[PolymerFjord]

@ebbibolly
na was macht der Geheimbund mit den 10%
(bist scho á rechter ......)

[Sebastian_x]

Hi,

ich finde es einfach nur Schade, dass dieses
interessante Forum teilweise als Kindestages-
stätte für einen PolymerFyord missbraucht wird.

Warum geben die Mehrzahl der Teilnehmer diesem
Vogel denn überhaupt noch eine Antwort.

Leider gehören mittlerweile viele Postings
als Gesprächsstoff an irgend eine Biertheke
und nicht hierher.

Lasst uns wieder zum Kern der Sache zurückkommen.

Bitte mehr Disziplin und wir haben alle etwas davon.

Gruß!

Sebastian

[epipoly]

@polyfort
Du scheinst ja wirklich den Blindflug zu lieben.
Hättest du nur auf Buffet gehört :Ich kaufe nur das, was ich verstehe!
Dies erklärt natürlich deine anfallartigen Haßti(erro)raden .


"vide et crede"
Alter Templer-Spruch !!!



Aloahee Epipoly

[PolymerFjord]

Hi ihr Wichtigtuer
ist euch eigenlich schon mal aufgegfallen, dass dieser ominöse TFE-Zweig immer stärker wird, während Ihr nur OPC-Aktien habt.

da werden die Insider wieder mal mächtig abkassiern

@ebbi: Templer-Konsortium irgendwie passt das zur Opticom-Mafia

[Mo2]

Wenn das hier mit der Zahl der täglichen Beiträge so weiter geht, haben sicher einige (wie ich) das Problem, daß die letzten 20 Beiträge nicht mehr alles seit dem letzen Check zeigen. Dann bleibt nur, den kompletten Thread mit jetzt ca. 6 MB zu laden, und das dauert schon mit ISDN reichlich lange. Leider ist auch PF im Postingrausch (offenbar hat er noch nicht soviel Geld verloren, daß er seinen Tag mit Arbeit verbringen muß) und man kann ihn nicht wegfiltern. Zu allem Überfluss lassen sich auch noch Leute (opc2000, auch zu wenig Arbeit oder was?) auf schwachsinnige Diskussionen ein.

Mein Vorschlag: Ich wäre bereit, den 6. Thread mit einer entsprechenden deutsch-englischen Einleitung und Links zu "gründen". Ab Montag muß ich nämlich 2 Wochen Urlaub im Hamburger Sommer verbringen (habe gehört, daß es nächstes Jahr nur noch 2 Jahreszeiten geben soll: "Mit Blättern" und "Ohne Blätter"). Ich habe jedenfalls nicht die Ambition, mit dem laufenden Thread irgendeinen WO- oder Guinness-Rekord aufzustellen. Vorher möchte ich aber Eure Meinungen dazu hören.

Übrigens: Konkurrent C3D hat sich wieder gefangen, und zwar mit einer wirklich guten Neuigkeit: Lizenz- und Entwicklungsabkommen mit Warner. Das ist insofern interessant, als Warner eine der federführenden Firmen bei der Festschreibung des DVD-Standards war. Jetzt geht es um die "Fluorescent Multilayer Disk initiative". Beruhigend für uns: Das ist immer noch die Steinzeittechnik Disk mit Mechanik und so. Warner scheint die neue TFE Website (60.000 DVD-Filme auf einer Kreditkarte) noch nicht gesehen zu haben...

Gruß,
Mo

[opc2000]

Na schön, na schön,

ich stecke alle diese Beschimpfungen weg und schäme mich nochmal kräftig dafür, dass mich "darauf" eingelassen habe, aber ich KONNTE einfach nicht zulassen, dass neben dem ständigen Genörgel (welches ich ja auch sonst duldsam, wie ihr auch, ertrage) auch noch harte wissenschaftliche Grundlagen in den Labernebel gezerrt und falsch dargestellt werden. Ich bin von Haus aus Naturwissenschaftler, übrigens in der phys. Chemie und da verfügt man bgzl dieser Thematik nun mal angeborenerweise über diesen Aufkläsrungs- und Richtigstellungstrieb.
Meine Absicht war es anfangs lediglich, die von Innocens begonnene Transistorstory noch "ein wenig" zu vertiefen (und nicht mehr, zum Nobelpreis fehlt da noch ein klein wenig, lieber Realhamburger). Mir ist klar, dass dies nicht ALLE interessiert, aber irgendwie macht es diesen Thread ja auch aus, dass eben nicht NUR über Kurse, sondern eben AUCH über Technik und deren Grundlagen gepostet wird (wenn ich mich irre, korrigiert mich). Ab und an sollte man sich dann auch mal die Freiheit des Abschweifens gönnen dürfen, zumindest werte ich das höher, als das dauernde Gejaule, wenn der Kurs mal gerade nicht steigt. Diese Posts sind mit Sicherheit überflüssig, weil ihr Informationsgehalt Null ist.

Das wäre alles, was ich dazu zu schreiben hätte... und ich werde wirklich nicht mehr dazu bringen, egal wer mich "anpostet" !!

ciao
opc2000

[Mo2]

Bist ja schon ein Guter, opc2000, aber was ist nu: neuer thread oder nicht? Bist ja nicht ganz unbeteiligt in zweifacher Hinsicht ;-)

[Der grosse NAGUS]

@Mo

Du brauchst doch nicht den kompletten Thread laden. Oben und unten auf der Seite- rechte Seite auf der Höhe der Links "Antwort schreiben, In Favoriten übernehmen....." sind Zahlen- einfach draufklicken und die letzten 20 oder 20-40 oder 40-60 Postings werden angezeigt.

Mir wäre lieb den alten Thread weiterzuführen.

@alle
Leider ist in der hitzigen Diskussion meine Frage nach der Alterung bzw. Begrenzung der Schreibzyklen untergegangen. Kann man abschätzen in wieweit die Begrenzung der Zyklen (von TFE selbst bestätigt) Anwendungen für unseren Plastikspeicher ausschließt???? Meinungen???


Der große NAGUS

[B.Geiz]

Hallo,

Neuer Thread, neues Glück? Vielleicht ein Neubeginn mit mehr Disziplin?
Wobei ich denke das solche Diskurse wie über die Transistoren (oder andere Technik) absolut hierher gehören.

Wenn jeder sauber darlegen würde: was ist Fakt (Quelle!), was ist mein Glaube und jeder die völlig sinnlosen persönlichen Angriffe lassen würde hätten wir das hohe Niveau gehalten/wieder erreicht.

@Polymerfjord:
du zum Beispiel, schreibe doch mal warum du so einen Hass auf die beiden Engländer hast. Aber bitte mit obiger Auforderung: Fakten mit Quellenangabe! Das was du nur vermutest bitte auch so kennzeichnen. Ich glaube wenn du dies berücksichtigst erreichst du viel mehr: die Leute werden sich mit deinen Aussagen beschäftigen, anstatt sie als pure Polemik als nicht beachtenswert einstufen. Und wenn sie nachwievor anderer Meinung sind, dann kann es dir egal sein, bist ja kein Missionar, oder?

@Alle
Aber mal ne Idee von weiter unten aufgegriffen: könnte man nicht wirklich so einen "Opticom Stammtisch-chat" starten? Einmal die Woche ab einer bestimmten Uhrzeit? Wer kennt sich technisch mit Chats aus?

[Innocens]

@ B.Geiz

schreib doch bitte mal ne E-Mail an: [e-mail] .
Danke.

I.

[Sun Tsu]

@Mo2
Bin dafür den alten Thread fortzuführen. Die Lösung für dein Problem hat Der grosse Nagus ja schon beschrieben.

Gruß
Sun Tsu

[Innocens]

Hallo -

ich muß mich sehr - und kniefällig - entschuldigen. Ich tu etwas überaus Ungewöhnliches, etwas, was eigentlich nicht sein und stattfinden dürfte.
Ich habe meinen letzten längeren Beitrag kopiert und setze ihn noch einmal hier rein.
Ich habe eine kleine Entschuldigung: ich hatte eigentlich durchaus keine Diskussion über Physik anregen wollen. In dem - hier erneut publizierten - Beitrag ist ein kleiner physikalischer "Schlenker" enthalten, der nichts liefern soll als ein Beispiel.
Ich halte es jedoch für sehr schade, daß durch eine - im übrigen konsequent an einander vorbei redende - Mammut-Debatte über ein OPC/TFE-ÜBERHAUPTNICHT-Thema die Debatte über das eigentliche Thema zugemüllt wird.
Etwas, was hinter dem 20-Beiträge-Horizont verschwindet, ist de facto tatsächlich weg. Ich glaube aber, daß ich eigentlich nicht zur Physik, sondern zu OPC etwas zu sagen hatte. Deswegen wiederhole ich hier ABSOLUT AUSNAHMSWEISE meinen Beitrag, in der Hoffnung auf eine OPC-Debatte.
Ich weiß, daß sich dies nicht "gehört" - und bitte alle um Vergebung.


ich wollte noch n paar grundsätzliche Bemerkungen machen:

Noch in den 60er Jahren, die Erfindung des Transistors lag bereits rund anderthalb Jahrzehnte zurück, versuchte die Röhren-Industrie, die ja bis dahin absolut marktbeherrschend gewesen war, der neuen Technik durch allerlei Tricks Paroli zu bieten.

(Ach so: wahrscheinlich wissen viele gar nicht mehr, wie so eine Röhre prinzipiell funktioniert. In einem evakuierten Glaskolben wird ein Draht erwärmt, so daß Elektronen austreten, die - im selben Kolben - von einem anderen Draht aufgenommen werden. Es entsteht ein Gleichstrom in genau einer Richtung. Aus der Tatsache, daß er fließt oder nicht fließt, kann man Informationen ableiten. Dieses Fließen oder Nichtfließen läßt sich durch ein zwischen den Elektronenstrom geschaltetes "Gitter" beeinflussen, das durch die Stärke seiner Ladung die Stärke des am Zieldraht ankommenden Elektronenstroms steuert. Das Verfahren war äußerst effektiv, aber teuer: es mußte immer irgendwo geheizt werden; störanfällig: die Glaskolben konnten zerspringen - und taten es auch regelmäßig - und die Heizdrähte konnten druchbrennen - und auch das geschah natürlich regelmäßig; die Wärmeentwicklung war enorm; die Geräte waren, verglichen mit heutigen, riesengroß)

Man versuchte, die Röhren auf verschiedenen Wegen zu optimieren: man verkleinerte sie, ja, man versuchte, sie zu minimieren; man versuchte, ihre Effektivität durch den Einsatz mehrerer Steuergitter zu erhöhen; man verbesserte die Materialien.

Noch Anfang der 60er wurden jedem Schüler in der Oberstufe die Grundlagen der Elektronik - ganz selbstverständlich - anhand der Röhrentechnik beigebracht. Es war völlig klar, daß man in Physik keine "Vier" erreichen konnte, wenn man einen "Schwingkreis" nicht anhand eines Gitter-Röhren-Symbols zeichnen und theoretisch erklären konnte.
Noch Anfang der 70er habe ich Lehrlinge gekannt, die - natürlich - alles über die Röhrentechnik lernten, die mir aber voll Stolz erzählten, wie ungewöhnlich gut ihre Lehrstelle sei, da man sie dort AUCH in die Transistortechnik einführe.

Dennoch: die Röhrentechnik, so hochgezüchtet und über-ausgereift sie am Ende auch war - sie war eben PRINZIPIELL die überholte, die veraltete Technik. Sie war zum Aussterben verurteilt, auch wenn sie sich zwanzig Jahre lang, mit geometrisch abfallendem Erfolg, dagegen hatte wehren können.

An einer ähnlichen Schwelle stehen wir jetzt:
Einige der Probleme, die der Transistor von Natur aus mit sich bringt, lassen sich durch immer intelligentere Architekturen lösen. Andere durch weitere Miniaturisierung. Beides stößt in absehbarer Zeit an Grenzen: die Miniaturisierung schlicht an physikalische. Es ist der Punkt absehbar, wo die Miniaturisierung an quantenmechanische Grenzen stößt.
Das heißt: die Transistortechnik ist am Ende (oder doch fast) - aus Gründen, die in ihr selbst liegen. Egal, ob es TFE gibt oder nicht. Das ist eben der Unsinn, an den Intel und andere noch meinen glauben zu müssen (und den PF nachbetet): man glaubt, durch höheren Ressourceneinsatz (noch kleiner, noch reiner, noch intelligenter), die physikalisch-technischen Grenzen dieser Technologie verschieben zu können.

Das ist so ähnlich, als wollte man irgend etwas auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen. Zwar ist es prinzipiell möglich, beliebig nah an die Lichtgeschwindigkeit heranzukommen, es ist aber unmöglich, sie zu erreichen (was sich leicht zeigen läßt). Und, insbesondere: der Aufwand, eine jeweils höhere Geschwindigkeit zu erreichen, wächst bei weitem schneller als der Beschleunigungszuwachs.

Das heißt: beides, die Transistortechnik wie die Beschleunigungstechnik im Höchstbeschleunigungsbereich, läßt sich nur noch bei ganz unverhältnismäßig hohem Inverstitionsaufkommen bewirken. Ist also sehr teuer. Wird also einfach zu teuer. Unbezahlbar.

Aber es gibt ja die um viele Größenordnungen einfachere und billigere Variante. Es gibt ja TFE.

Der Paradigmenwechsel, von dem ich neulich gesprochen habe, kommt, auch unabhängig von TFE. Er kommt MIT der Polymertechnik nur schneller.

Und, auch das habe ich ja schon mal gesagt: die entscheidenden Patente dieses neuen Technologie-Paradigmas hält im Augenblick noch OPC/TFE.
Natürlich wird es nicht dabei bleiben. Technologische Vorsprünge lassen sich nicht ewig halten. Auf die Dauer war es auch nicht allein die AT&T, deren Bell Laboratories den Transistor erfunden hatten, die mit den Transistoren Geld verdiente. Aber sie verdient dennoch noch heute Geld mit den Lizenzen. Und es ist der Technologie-Vorsprung, der AT&T zur größten privaten Telephongesellschaft der Erde wachsen ließ.

@ B.Geiz und andere:
natürlich kann und soll man mit OPC AUCH zocken, wie mit anderen Wertpapieren auch. OPC ist keine Reliquie oder sowas, die man nur mit Ehrfurcht betrachtet. Ich sähe aber immer darauf, daß bei allem Gezocke mein Bestand an OPC- (und später: TFE-) Aktien langfristig wächst, nicht abnimmt.

Denn aufs Ganze gesehen: es dürfte im Augenblick keine Aktie geben mit einem l a n g f r i s t i g e n Wachstumspotential wie OPC. Das 500fache des jetzigen Durchschnittswerts in zehn Jahren halte ich eher für die Untergrenze.

Gruß
I.

@ Sun Tsu
Seh grade deinen Beitrag mit der Info. Danke. Falls sonst noch was drin steht, auf das ich antworten sollte/wollte/müßte - ich habs noch nicht gelesen, nur den ersten Satz.



I.

[PolymerFjord]

Innocens:"Nickolausi"
na schau Innocens-Bub:"des is ned der Nickolausi, des is der Osterhasi"

Tja das ist die Sprache, die man hier will

(sorry Bill Geiz, wollte Die eine vernünftige Anwort geben
aber: jeder der hier auch vernünftige Kontra-Meinungen postet wird von dem OPC-Lemming-Rudel gepisakt)

also: the same procedure as everytime

schade Bill

[thomas_d]

ROUNDUP: Intel-Quartalsgewinn um 94 Prozent eingebrochen


SANTA CLARA (dpa-AFX) - Der weltgrößte Chiphersteller Intel Corp. hat im zweiten Quartal 2001 einen drastischen Gewinn- und Umsatzeinbruch erlebt. Der Quartalsgewinn sackte gegenüber der Vorjahresvergleichszeit um 94 Prozent auf 196 Mio. USD (445 Mio DM/228 Mio Euro) ab, teilte das Unternehmen am Dienstag nach Börsenschluss mit.

Unter Ausklammerung von Sonderfaktoren verdiente Intel 854 Mio. USD oder zwölf Cents je Aktie. Das waren zwei Cents mehr als die stark zurückgeschraubten Prognosen der Wall-Street-Analysten. Im zweiten Quartal des Vorjahres hatte Intel 2,1 Mrd. USD Investmentgewinne verbucht.

Der Umsatz fiel im zweiten Quartal 2001 um 24 Prozent auf 6,3 Mrd. USD. Intel setzte im ersten Halbjahr 13 Mrd. USD um gegenüber 16,3 Mrd. USD in den ersten sechs Monaten 2000. Der Gewinn fiel auf 681 Mio. USD gegenüber 5,8 Mrd. USD in der Vorjahresvergleichszeit.

Die schwache Personal-Computer-Nachfrage, Preiskämpfe mit dem Rivalen Advanced Micro Devices und die schlechte Konjunktur waren nach Analystenangaben für den Gewinn- und Umsatzrückschlag des Chip-Branchenführers verantwortlich.

Intel prognostizierte für das dritte Quartal 2001 einen Umsatz von 6,2 Mrd. USD bis 6,8 Mrd. USD. Die Bruttogewinnmargen dürften auf 47 Prozent fallen, plus oder minus einige Prozentpunkte. Im zweiten Quartal betrug die Bruttogewinnmarge 48 Prozent.

Intel will im Gesamtjahr 2001 vier Mrd. USD für Forschung und Entwicklung und 7,5 Mrd. USD für Investitionen ausgeben. Intel-Chef Craig R. Barrett erklärte, dass das Quartalergebnis die Gesamterwartungen erfüllt habe.

Das Mikroprozessorengeschäft sei besser gewesen als erwartet, während das Kommunikations- und das Flash-Geschäft schwach geblieben sei. Flash-Chips werden in Handys und vielen anderen elektronischen Produkten verwendet./DP/cb/

17.07. - 23:39 Uhr

[B.Geiz]

@Polymerfjord

Mach doch einfach mal einen unbeschwerten Neuversuch!!!

[PolymerFjord]

Innocens
Das ist eben der Unsinn, an den Intel und andere noch meinen glauben zu müssen (und den PF nachbetet):

und gleichzeitig

l a n g f r i s t i g e n Wachstumspotential wie OPC. Das 500fache des jetzigen Durchschnittswerts in zehn Jahren halte ich eher für die Untergrenze.


ne Du da muss man krotesken Kontrast bieten:


ich werd mich jetzt mal verabschieden,
habe noch jede Menge Arbeit, die erledigt werden muss
die nächsten 5 Tage soll noch genialer Code über meine Tastatur in meinen veralteten Transistor-Computer fliessen.

(letzes Jahr hatte ich noch einen mit Röhren)

@ Innicens:
versuch doch mal deine Gehirnmatrix zu invertieren, vielleicht hilft das


Gruss P.F.

[PolymerFjord]

@Bill Gates
lies das mal
(Analogien zu dem Verfahren von K+F+Voldberg und Co. und den dazugehörenden Analystenhäusern)

Du konntest doch hier lesen Voldberg hat im Hype seinen Bestand von 400000 aus 40000 abgebaut

und wurde im Januar noch eiskalt als neuer Grossinvestor vorgestellt, eine Inszenierung, die jeglicher Beschreibung spottet.



I N V E S T M E N T B A N K E NDie Abzocker der Wall StreetMit unsauberen Methoden haben Investmentbanker Millionenbeträge eingestrichen, am dreistesten in den USA. Die Börsenaufsicht und New Yorker Staatsanwälte ermitteln - bei den ersten Adressen des Geldgewerbes.
© AP
Wall Street: Wurden Anleger systematisch übervorteilt?

Wenn Frank Quattrone, 45, Freunde besuchte, legte er Wert auf Stil. In der Regel schwebte der Investmentbanker mit jenem Privatjet ein, der einst Bob Dylan gehörte.
Seine Geschäftspartner lud der Leiter des Tech-Teams der Credit Suisse First Boston, der im vergangenen Jahr 100 Millionen Dollar verdient haben soll, gern zum Skifahren nach Aspen ein. Am liebsten ließ Quattrone die Abende in einer Karaoke-Bar ausklingen, indem er den alten Beatles-Song "Rocky Raccoon" zum Besten gab. Nicht nur Quattrone, der mit Vorliebe Pullover aus den siebziger Jahren trägt, wurde in der Hoch-Zeit des Tech-Booms zum hoch bezahlten Star. Auch Analysten, früher eher als Zahlenfreaks belächelt, kassierten auf einmal Traumgehälter. Mary Meeker, 41, bekam von ihrer Bank Morgan Stanley 15 Millionen Dollar im Jahr, weil sie als "Diva of the Internet" mit optimistischen Studien den Internet-Hype befeuerte. Ihr Kollege von Merrill Lynch, der telegene Henry Blodget, stieg ebenfalls in die höchste Einkommensklasse auf, auch seine Analysen kannten nur eine Richtung: steil nach oben. Niemand hat vom Aktienboom der letzten Jahre so schamlos profitiert wie die Golden Boys in den Investmenthäusern, deren Geschäft der Börsengang eines Unternehmens ist und die Bewertung seiner Kursaussichten. Und weil der Wertpapierhandel auch für die Banken Milliardengewinne brachte, sahen die Herren in den Vorstandsetagen großzügig darüber hinweg, dass bei den Gurus des schnellen Geldes alles ein wenig größer ausfiel als im vornehmen Finanzgewerbe üblich: die Gehälter, die Spesen und auch die Feste. Doch seit die Party an den Technologiebörsen vorbei ist, interessieren sich plötzlich nicht mehr nur die Zeitungen für den extravaganten Lebensstil der Investmentbanker - und ihr Geschäftsgebaren. Nach der amerikanischen Börsenaufsichtsbehörde SEC hat nun auch die New Yorker Staatsanwaltschaft Ermittlungen bei eine
© DER SPIEGEL

Profiteure des Aktienrausches

Reihe führender Investmentbanken eingeleitet. Zudem ist seit Mitte Juni eine Kommission des US-Kongresses dabei, Hinweisen nachzugehen, wonach Anleger bei vielen Börsengängen in den letzten zwei Jahren systematisch übervorteilt wurden. Die ersten Ergebnisse der Untersuchungen zeigen, dass die angeblich unabhängigen Empfehlungen der Analysten häufig den Interessen der Banken dienten, die sich gerade bei Börsengängen ein paar aufmunternde Worte an die Anleger wünschten. Auch bei der Zuteilung von Aktienpaketen wurde offenbar kräftig manipuliert: Großinvestoren, die sich zu Nachkäufen verpflichteten und so die Kurse in die Höhe trieben, erhielten häufiger die gewünschte Stückzahl. Im Zentrum der Ermittlungen stehen derzeit die Credit Suisse First Boston (CSFB) und das Team des für die Technologiewerte zuständigen Investmentbankers Quattrone, dem zeitweise bis zu 400 Leute angehörten. Manche aus Quattrones Truppe sollen sich bei Börsengängen von Technologiefirmen auch persönlich bereichert haben. Außerdem wird ihnen vorgeworfen, dass sie von ihren Klienten Sonderprovisionen für die Zuteilung von Aktien kassiert haben, so genannte Kickbacks. Für die Abnehmer war das trotzdem eine lohnende Sache: Weil auf der Höhe des Internet-Booms praktisch jede Aktie nach Börseneinführung einen kräftigen Kursanstieg verzeichnete, konnten alle, die zum Emissionspreis kauften und wenige Tage später wieder verkauften, einen schönen Gewinn einstreichen. Unter Profis heißt diese Praxis "Flipping". Dabei treffen die Ermittlungen der New Yorker Staatsanwälte, die wohl zu Verfahren führen werden, nicht nur die CSFB. Der Fondsmanager Anthony Bruan hat die meisten führenden Investmentbanken schwer belastet, nachdem ihm die Ermittler Straffreiheit zugesichert hatten. Auch renommierte Adressen wie Goldman Sachs, Morgan Stanley, Lehman Brothers, Merrill Lynch oder Salomon Smith Barney sollen einen Teil der Kursgewinne gefordert haben, bevor sie Aktien von besonders begehrten Neuemissionen zuteilten. "Diese Geschichte trifft in das Herz der Wall Street, denn im Gegensatz zu früheren Skandalen sind diesmal viele große Traditionsfirmen betroffen", sagt der US-Anwalt Melvyn Weiss, der nun Schadensersatz für Anleger fordert, die erst bei den aus seiner Sicht nach oben manipulierten Kursen eingestiegen sind. Über 30 solcher Fälle betreut mittlerweile allein die Kanzlei Milberg Weiss. Insgesamt, so schätzt der Jurist, sind derzeit bei den amerikanischen Gerichten rund 150 Klagen anhängig. Natürlich weisen die betroffenen Investmentbanken die Vorwürfe zurück. Ermittlungen wegen zu hoher Provisionen Auch bei regulärem Geschäftsbetrieb war der Handel mit Neuemissionen für die Investmentbanken in der Vergangenheit hoch profitabel. Auf vier bis sechs Prozent beläuft sich in der Regel die Provision, die sie bei einem erfolgreichen Börsengang in Rechnung stellen - eine Gebührenordnung, die den Wall-Street-Firmen in den letzten beiden Jahren knapp neun Milliarden Dollar einbrachte. Doch das reichte den Investmentbankern offenbar nicht. Wer über die Zuteilung der Aktienpakete heiß begehrter Neuemissionen entschied, verfügte schließlich über eine handfeste Währung. Welcher Fondsmanager konnte sich leisten, die Forderung der Emissionshäuser zu ignorieren? Als die CSFB das Software-Unternehmen VA Linux Systems am 9. Dezember 1999 an die Börse brachte, schoss der Aktienkurs am ersten Tag um 697 Prozent nach oben. Einer der glücklichen Kunden, die über zahlreiche Konten eine große Zuteilung und damit weitgehend sichere Gewinne erhielt, war der Hedge-Fonds PTJP Partners von Bruan, der nun als Kronzeuge gegen die Banken aussagt. Den Ermittlern liegt zudem eine Aussage eines Hedge-Fonds-Traders vor, dem ein Aktienhändler der Credit Suisse gesagt haben soll: "Du hast mit dem Börsengang zwei Millionen Dollar an Gewinn gemacht, aber uns nur 500 000 Dollar an Provision bezahlt." Der Hedge-Fonds-Händler verstand die Botschaft: "Der wollte sagen, hör zu, kannst du das nicht ein bisschen aufstocken?" Mit einer verqueren Logik wehrt sich die CSFB gegen die Ermittlungen der amerikanischen Organisation der Wertpapierhändler, die belegen sollen, dass die Bank im Gegenzug für solche Zuteilungen hohe Handelsgebühren kassiert hat. Es gebe keine Regeln, die es Kunden verbieten würden, durch freiwillige Zahlungen solcher Kommissionen zu beweisen, "dass sie ausreichend gute Kunden sind, um Aktienzuteilungen zu erhalten". Vorsorglich hat die Bank allerdings bereits den Chefhändler für Hightech-Aktien und zwei seiner Mitarbeiter beurlaubt. Die Organisation der Wertpapierhändler hat den Untersuchungsbehörden mitgeteilt, dass sie die Strafverfolgung weiterer enger Mitarbeiter von Quattrone befürworte. Nun rächt sich, dass den Vorständen der großen Investmentbanker im Kampf um Marktanteile beinahe jedes Mittel recht war, um Spezialisten von der Konkurrenz abzuwerben. Nicht nur dass die Geldhäuser die begehrten Experten mit horrenden Gehältern lockten, auf Verlangen waren sie auch zu weit reichenden Zugeständnissen bereit, wenn es um lukrative Zusatzgeschäfte ging. Wie der Anführer einer Söldnertruppe war Quattrone 1996 mit 25 Getreuen von Morgan Stanley zur Deutschen Bank gezogen. Der Deutsche-Bank-Vorstand hatte ihm 50 Prozent aller Erträge versprochen, die er mit seinem Team im kalifornischen Palo Alto erzielen würde. Und Quattrone baute mit seiner Bank in der Bank ein florierendes Geschäft auf, brachte Amazon und viele andere ehemalige Highflyer der Internet-Welt an die Börse.
© DER SPIEGEL

Die fetten Jahre

Doch als ihn die Deutsche Bank stärker an die Kandare nehmen wollte, ging er mit über hundert Gefolgsleuten zur CSFB. An der Unternehmenszentrale in Palo Alto, die die Deutsche Bank für ihn gemietet hatte, musste nur das Firmenschild ausgewechselt werden. Die schweizerische Investmentbank garantierte ihm die Autonomie, die der Deutschen Bank unheimlich geworden war. So durften Quattrone und seine Mitarbeiter sogar vorbörslich in Unternehmen wie Interwoven, einem Hersteller von Internet-Software, investieren. Vier Monate nach ihrem Einstieg brachte die CSFB das Unternehmen an die Börse, Quattrone und seine Teamkollegen kassierten rund zwei Millionen Dollar extra, indem sie ihre Anteile später verkauften. Zu Quattrones Rundum-Service für die Technologiekunden aus dem Silicon Valley gehörte, dass er auch über ein Team von 50 Analysten gebot, die gern mal pünktlich zum Börsengang hymnische Studien ablieferten. Häufig suchten sich die Börsenkandidaten die Bank aus, deren Analysten die Zukunftschancen ihres Unternehmens scheinbar kompetent in den rosigsten Farben schildern konnten. Die Analysten waren hoch motiviert, denn Quattrone bestimmte am Ende des Jahres mit, wer welche Boni erhielt. Nicht nur bei der CSFB, auch bei anderen Investmentbanken wie Lehman oder Donaldson, Lufkin & Jenrette war es üblich, die Analysten danach zu bezahlen, wie ihre Studien die Geschäfte der Investmentbanker fördern. "Die konnten sich für das Jahr 2000 anhand der Börsengänge genau ausrechnen, wie hoch ihre Boni sind", sagt ein hochrangiger Londoner Investmentbanker. Selbst die Deutsche Bank, die bislang von Ermittlungen verschont blieb, zahlte Erfolgsprämien an einzelne Analysten - zu übermächtig war der Wunsch, endlich den Anschluss an die Großen des Investmentbanking zu schaffen. So kassierte beispielsweise Stuart Conrad, Chefanalyst für Telekommunikationsfirmen bei der amerikanischen Tochtergesellschaft Deutsche Bank Alex Brown, 20 Prozent der Erträge aus den Geschäften, an denen er mit seinen scheinbar unabhängigen Experten beteiligt war. Mittlerweile hat er sich als Fondsmanager selbständig gemacht und spekuliert gegen die Werte, die er früher an die Börse begleitet hat. Wie unabhängig die Analysten der Banken sind, belegt beispielsweise ein interner Vermerk von J.P. Morgan: Alle Analysten wurden angewiesen, Verkaufsempfehlungen zuerst den Investmentbankern vorzulegen, die diese Klienten betreuen. Mittlerweile beschäftigt sich in den USA ein Komitee des amerikanischen Kongresses mit den Praktiken an der Wall Street. Aus Angst vor einer gesetzlichen Regelung verabschiedeten die Chefs der 14 größten Emissionshäuser Mitte Juni neue Standesregeln. "Analysten sollen nicht an die Investmentbanker berichten", heißt es im ersten Paragrafen. Wenn alle Investmentbanken sich an ihr eigenes Regelwerk halten, wäre das eine Revolution. Daran glauben die Kongressabgeordneten nicht, sie plädieren für eine Überwachung durch die New Yorker Börsenaufsicht SEC. "Ich glaube nicht, dass wir uns allein auf den Privatsektor verlassen können", sagt der demokratische Abgeordnete Edward Markey. Von einer "Besorgnis erregenden Erosion der ethischen Standards an der Wall Street" spricht sein Kollege Richard Baker. Die Investmentbanken geben sich kooperationsbereit. Bei Goldman Sachs wird betont, dass die Bank ihren Managern nie direkte Vergütungen für die von ihnen eingefädelten Geschäfte versprochen hat. Allerdings sorgt bei Goldman Sachs wie bei den anderen Investmentbanken schon die extrem erfolgsabhängige Bezahlung dafür, dass die Interessen der Kunden oft an zweiter Stelle kommen. Schon leisten sich viele Unternehmen Berater, die sie im Umgang mit den mächtigen Investmentbanken beraten. Die CSFB, die derzeit am ärgsten unter den staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen leidet, hat ihren einstigen Superstar Quattrone etwas zurechtgestutzt und ihm nun die Kontrolle über die Technologieanalysten entzogen. Der Schaden für die CSFB hält sich in Grenzen: Quattrones Tech-Team brachte in den vergangenen fünf Monaten nur mickrige Erlöse. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum rauschten die Einnahmen aus Börsengängen von Hightech-Firmen um 97 Prozent nach unten.

[PolymerFjord]

sorry
@Bill Geiz sollte es heissen

[epipoly]

Zitat S.Freud: Außer Mitleid bleibt nichts übrig es ist
schwer zu helfen.

"Vide et crede"

[PolymerFjord]

ach da schau an Epi(leptiker)poly hat abends Freigang

[PolymerFjord]

EBBIBolly,
gut dass du dich wieder mal meldest,
isch ätte da mal ne Fraassche:
nagelt ihr Brüder vom Templer-Orden euch immer noch gegensetig an Kreuz ?
ja?! na dann gute Besserung

[epipoly]

Da zieht aber einer vom Leder.

Volltreffer
.
.

.
.
.

[PolymerFjord]

@epipoly
jetzt mal im Ernst:
ich habe vor einiger Zeit einen Film über den Templer-Orden gesehen. Es wurde auch das Turiner Grabtuch erwähnt.
Liegt es nahe, das der Mensch, der auf diesem Tuch abgebildet ist ein Templer ist ?

[das tolle am Internet ist, halt dass man neben ChemiePysikern mit ihrem enormen Wissen auch noch andere interessante Leute trifft ;-)]

[Sebastian_x]

Applications in everyday life

The evolution of Thin Film memories will prompt a revolution in electronics. Where don’t you
need larger storage capacity, greater speed, lower power consumption and faster production
times? We see a future where memory technology from Thin Film Electronics is the de facto
standard for personal computers, digital cameras, mobile phones, and servers.

[B.Geiz]

@Innocens
es scheint auch beim 2. Mal keiner auf deinen Beitrag einzugehen!
PS: hab
geantwortet.

[epipoly]

oder der hier

"the future is what we do"

"vide et crede"
(Smart material ASA)

[realhamburger]

schade - auch heute leider NIX wirklich neues aus OSLO ? ? ?

. . . ooooh doch - nun endlich eine ECHT innovative Idee zur Belebung des PLASTIK-Marktes:

In 700 Taxis der norwegischen Hauptstadt können sich Fahrgäste seit dieser Woche mit Präservativen versorgen. Das Gesundheitsamt will damit sicheren Sex propagieren. Die Aktion soll auf andere Städte ausgedehnt werden.
Amouröse Abenteuer werden sicherer. Zumindest in Norwegen.
Auf mehreren hundert Taxis in der Stadt ist bereits ein Aufkleber mit der Aufschrift "Kondom vergessen? - Frag den Fahrer" angebracht worden, berichtet die Osloer Zeitung "Aftenposten". Für den Auftakt hat das Gesundheitsamt die Taxen mit rund 50.000 Kondomen ausgestattet.
Die zuständige Sprecherin des Gesundheitsamtes begründete die mit staatlichen Mittel finanziert Aktion als einen Beitrag im Kampf gegen unerwünschte Schwangerschaften und Geschlechtskrankheiten. "Wir haben lange nach einem geeignetem Ort zur Verbreitung von Kondomen gesucht", berichtet die Sprecherin. "Das Taxi ist ein privater Ort, an dem es sich leichter fragen lässt. . . . "

Fazit:
Die ständig hier diskutierten Fragen nach Zugriffs-Zeiten, Compatibilität, Größe, Haltbarkeit, Markt-Akzeptanz etc. . . . sind damit wohl endlich geklärt: Plastisch ist elastisch ! ! !
. . . happy trading & Gruß aus Hamburg!

[Sebastian_x]

Hi,

ich finde den Beitrag über den Vergleich Röhren- / Transistor-
technik von Innocens echt super!

[socratesplus]

For work on MRAM to preserve memory values (nonvolatile), see: http://www.eet.com/story/OEG20010717S0064

[LuisW]

@Innocens
Hallo,
ich finde auch, dass sich mit der Polymertechnik ganz neue Möglichkeiten bieten werden. Man Denke nur an sich selbst organisierende (quasi intelligente) Moleküle. Da wird sicher noch sehr viel Neues kommen.

Gruss Luis

[Innocens]

Hallo,

ganz sicher ist die Kursentwicklung bei OPC seit der Lai-Präsentation alles andere als befriedigend.

Allerdings scheinen die daytrader, die den Kurs in der Vergangenheit immer vollkommen unberechenbar gemacht haben, sich seitdem weitgehend verabschiedet zu haben: man siehts an den dramatisch gefallenen Unsatzzahlen.

Und außerdem, ich hab schon vor ein paar Tagen mit einer kleinen Übersicht drauf hingewiesen: verglichen mit dem Umfeld hält sich OPC eigentlich nicht schlecht.
Heute gabs sogar gegen den Tagestrend ein kleines Plus:

OPC: +2,4%
TOTX: -0.8%
ITSX: -0.48%
DAX,NEMAX: über 2% im Minus

Beachtlich ist, daß dieser - wenn auch geringe - Zuwachs bei langsam wieder steigendenden Umsätzen erfolgt ist. Charttechnisch interessant ist auch, daß die Bollinger Bands sich seit Tagen deutlich verengen, was immer auf eine bevorstehende Trendwende hinweist (allerdings nicht auf deren Richtung: dramatisch nach oben - oder dramatisch nach unten?)

Gruß
I.

[Mo2]

Zur Kursentwicklung:
Bei der momentanen Börsenlage braucht eine Firma schon kontinuierlich gute Nachrichten, damit der Kurs nicht FÄLLT, nachhaltige Steigerungen scheinen eh nicht mehr möglich zu sein. Ich finde, daß OPC sich relativ gut gehalten hat. Seht Euch z.B. C3D an, kürzlich habe ich hier über eine Meldung berichtet, die für C3D ähnlich bedeutungsvoll sein sollte, wie seinerzeit das erste Intel-Abkommen von OPC. Was ist passiert? Der Kurs von C3D, der vor einem Jahr bei 20$ stand, ist mal kurz von 3,5 auf 4 gesprungen, um in den folgenden Tagen gleich wieder abzubröckeln.
So siehts doch leider aus und wenn die allg. Börsenstimmung sich nicht grundlegend ändert, fürchte ich, daß auch Meldungen über neue OPC-Lizenznehmer wirkungslos verpuffen werden.
Zu den Junk-Postings: Wie wäre es, wenn niemand mehr auf diesen Mist eingeht? Epipoly, Du schwebst doch sonst immer auf so hohem Niveau
Zum Thema neuer Thread: Ist erledigt, danke Nagus für die Tips zum richtigen Umgang mit diesem Monstrum.
Gruß,
Mo

[PolymerFjord]

diese Einstellung ist sehr lobenswert, Moritz
( denn seit ich neulich einen Typen Namens "Micky Krause" am Feenseen geseehn haab, bin ich der Meinung man könnte das Niveau noch etwas herunterziehn, aber wer will das schon)
(hi hi und alle rennen se nach Maloooca an en "Reiermann Nr.x", diese Michels)

[PolymerFjord]

an den Pseudo-Naturwissenschaftler OPC und seinen Arbeitskreis(wer weiss, was sie da aushecken vielleicht das Perpetuum Mobile)
dazu ein Hinweis:

Wird in einem System die Reibungsarbeit dWr in Wärme umgewandelt, so steigt die Entropie des Systems um dWr/T

*LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL* *LOL*

[PolymerFjord]

dieser Sachverhalt ist absolut wichtig bei der Entwicklung von elektischen Schaltkreisen, egal ob Silizium, Kupfer, Gold oder Polymeren.

[PolymerFjord]

@OPC2000:

http://www.cellulareloghi.it/ringtone/3547.htm

hier noch eine wissenschaftliche Erklärung zur Entropie

[DagobertDag]

Man Poly-Bär .!!!
bleib mit deinem gequatsche doch bittttttttte von diesem Thread weg.! Damit tust du uns alle ein gefallen.

[PolymerFjord]

wisso dass denn

[PolymerFjord]

man darf doch unseren wissenschaftlichen Nachwuchs und seine AG´s nicht in dem Glauben lassen, dass ein Perpetuum Mobile auch nur annähernd realisierbar sei.
Und schon gar nicht die Aussage:

OPC2000: 16.07.01 20:59:51
Der 1. H. (der Thermodynamik) besagt in einer anderen Formulierung, daß in einem abgeschlossenen thermodynam. Syst. (z.B. in unserem Universum) die Summe aller Energien konstant ist (Energie entsteht an keiner Stelle im System neu und wird auch an keiner Stelle vernichtet, es gibt einfach eine bestimmte Menge davon und die unterschiedlichen Energieformen werden lediglich ineinander umgewandelt, z.B. elektrische in Wärmeenergie); man bezeichnet ihn daher auch als den Satz von der Unmöglichkeit eines Perpetuum mobile 1. Art, was besagt, daß es keine Maschine geben kann, die ständig z. B. mechan. Arbeit leistet, ohne daß ihr Energie von außen zugeführt wird. (beweisen kann man das aber nicht, nur glauben)


OPC2000:"beweisen kann man das aber nicht, nur glauben" -> das ist ein Irrglaube

und wir leben doch in einem Zeitalter der Aufklärung

genauso muss "Insiderhandel" aufgeklärt werden

[PolymerFjord]

OPC2000:"Energieformen werden lediglich ineinander umgewandelt, z.B. elektrische in Wärmeenergie"

Herr Student OPC2000 wissen sie, warum es für diese Aussage eine 6.0 gibt ?

Weil es keine 8.0 gibt


denn wenn elektiesche Energie in einer elektrischen Schaltung in Wärmeenergie umgewandelt wird ist das keine brauchbare Energie mehr sondern Verlustenergie.
Und damit ist die Entropie gestiegen.

der einschlägigen Fachliteratur entnehmen wir:
"Wird in einem System die Reibungsarbeit dWr in Wärme umgewandelt, so steigt die Entropie des Systems um dWr/T "

Bitte erarbeiten Sie diese Sachverhalte noch einmal in Ihrer AG und bringen Sie die fundierten Forschungsergebnisse zur Vorlage


gez. Prof.Dr. PlastikSchlucht

[Innocens]

Hallo,

bei Hegnar findet sich eine recht interessante charttechnische Analyse, die, aufgrund der Ähnlichkeit des Vorjahrs- mit dem diesjährigen Chart für Mitte August mit einer starken Rallye rechnet und damit, daß der Kurs sich verdoppeln könnte:
http://193.217.93.23/news/det.asp?id=53902

I.

[Sun Tsu]

Ich frage mich, ob das vielleicht ein versteckter Hinweis auf der neuen Thin Film Page sein könnte. Immerhin sieht dieses MP3-Handy dort dem Äquivalent von Siemens zum verwechseln ähnlich (sogar die Display Farbe ist gleich).

Gruß
Sun Tsu

[opc2000]

@SunTsu,

ehrenhafterweise dürfte ich auf deine Spekulation bzgl. Siemens und ThinFilm niemals eingehen, aber Spass macht es trotzdem Schaut mal, das da unten heisst zwar nix, aber ein committment der "Bank mit angeschlossener Elektroabteilung" ist ja auch was wert .... (ich beziehe mich hier speziell auf den lette Satz im zweiten Absatz).

Excerpt aus:
http://www.b-i-t-online.de/archiv/2000-01/digit1.htm

....snip.....
Monitore aus Plastik, die so leicht und flexibel sind, dass sie sich wie Papier zusammenrollen lassen – das klingt phantastisch, könnte aber in den nächsten Jahren Wirklichkeit werden. Möglich machen dies bestimmte Kunststoffe, die beim Anlegen einer elektrischen Spannung hell aufleuchten. Die Herstellung eines solchen Schirms ist im Prinzip recht einfach: Auf einer Trägerfolie wird ein elektrischer Leiter und darauf der Kunststoff aufgebracht. Schließlich wird noch eine weitere Elektrode aufgedampft. Fertig ist die organische Leuchtdiode (Organische Licht Emittierende Diode = OLED). Siemens-Forschern ist es nun gelungen, eine 16 cm2 große Leuchtdiode herzustellen, die sehr hell leuchtet und schnelle Videosignale verarbeiten kann ohne nachzuleuchten. Die bei Siemens hergestellten Strukturen bieten eine Auflösung, die kleiner als 30 Mikrometer ist, und weisen damit die derzeit besten Werte auf."

Schließlich heißt es weiter in der gleichen Ausgabe (S.42):

"Auch großflächige, vollfarb- und videotaugliche Monitore, so dünn und leicht wie Papier, die sogar aufgerollt werden können, sollen schon im kommenden Jahrzehnt Wirklichkeit werden. Wir werden eine elektronische Zeitung realisieren, prophezeit Dr.Wolfgang Rogler vom Erlanger Forschungszentrum der Siemens-Zentralabteilung Technik, auf einem flexiblen Folien-Bildschirm wird sich jede gewünschte Veröffentlichung Seite für Seite aufrufen lassen – online und damit topaktuell sowie sprachgesteuert. Außerdem denken wir an einen interaktiven, tragbaren PC im Hosentaschenformat: Ein Handy mit integriertem, großformatigen Rollmonitor ermöglicht dem Anwender sämtliche Computerfunktionen und den unbeschränkten Zugang zum Internet."
...snip....

Na wenn das nix is ? Auf alle Fälle erklären sie Plastik nicht zur materia non grata.

Siemens (und damit wohl auch Infineon, die sowohl über die Anlagen auch als das knowHow zum Bau von PFRAMs verfügen dürften) wäre natürlich in der aktuellen Situation DER Deal überhaupt. Da läuft einem schon das Wasser im Mund zusammen.
Aber warten wirs einfach ab ...

ciao
opc2000

[opc2000]

Na,

und weil ich gerade beim "Netzwurschteln" war, wollte ich wissen, was Siemens und Polymerspeicher miteinander zu tun haben ....

http://www.stud.uni-siegen.de/markus.fick/ce/ce.html

... und auf der Seite nach "Polymerspeicher" suchen.

ciao
opc2000

[sittin bull inv]

Seht ihr auch das Dreieck?



Genaugenommen sogar 2, beim letzten gab es den Ausbruch nach unten,
diesmal?

[sittin bull inv]

Das bei IMarkeded sind ja ein paar...

Na egal, dann eben von wo anders...




Beim letzten Mal war es genau an der 38 GD soweit,
von oben nach unten durchstoßen,

diesmal von unten nach oben?

Mein Tip: 70% Wahrscheinlichkeit dafür...



Sittin...

<<<Schönes Wochenende wünscht!

[LuisW]

@OPC2000
Kontakte zwischen Siemens und Opticom bestehen schon seit 1998.

Grüsse aus dem Frankenland

[epipoly]

@Luise.W

Bitte näher erläutern !!
Wenn du nur den Arbeitskreis meinst oder den deutschen Professor der angeklopft hat, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten. Entweder du veräppelst uns oder du schließt die falschen Schlußfolgerungen bezüglich einer Zusammenarbeit?!.

Gruß Epipoly

[opc2000]

@epipoly & LuisW,

na jetze aber ..., wisst ihr beide mehr als ich ?

Du, lieber LuisW, kannst du evtl etwas mehr über diesen von dir mit so lockerer Selbstverständlichkeit eingestreuten Hinweis zu einer Kooperation zwischen Siemens und OPC erzählen ? Würde mich brennend interessieren, oder bist du bei Siemens tätig ? (in welcher Abteilung ?) Soooooviele Fragen ....

Und du, lieber epipoly, woher willst du im Vorfeld wissen, dass es für LuisW nur DIESE beiden Möglichekiten (zur Fehlentscheidung ) gibt ? Vielleicht gibts noch mehr ? Und vielleicht auch eine, die gar keine ist (eine Fehlentscheidung, meine ich ).

Mal davon abgesehen, so furchtbar ernst nehme ich den Hinweis auf die Ähnlichkeit des cartoons auf der ThinFilm-Site mit dem Aussehen eines Siemens-Handys nicht, denn die Clipart-Bibs für Webdesigner sind vermutlich vollgestopft mit derlei Images. Was hätten wir erst für einen Tanz veranstaltet, wenn es einem Nokia-Phone ähnlich sähe ? (wo doch vor geraumer Zeit immer dieses Gemunkel über einen Deal zwischen Nokia und OPC in der Luft lag)
--> self-full-filling prophecy

Trotzdem würde es mich schon interessieren, warum die beiden o.g. Verfasser "so genau" wissen, ob, und warum nicht ...

ciao
opc2000

[Sebastian_x]

Das symbolische Handy auf der TFE Homepage zeigt
eindeutig das Siemens SL 45 mit aktuell 32 MB Speicher.

Das Seminar der Uni Siegen beschäftigt sich mit
der Opticom-Speichertechnologie. Sehr interessant......

OPC 2000 ist wie immer am Drücker

Wenn aus OPC und TFE das wird was wir glauben, dann
wird auch Siemens mit OPC am Tisch sitzen.

Gruß!

Sebastian

[LuisW]

bzgl. Siemens HL
ich kann nur sagen, dass Opticom bei Siemens seit langem bekannt ist.
Wobei Siemens wie Intel weltweit Ausschau nach zukunftsträchtigen Technologien hält.

Sorry, mehr geht nicht

nur noch ein letztes Schmankerl:
Thomas Fussel: "Yes, Siemens would be a good partner"

[epipoly]

@LuisW
Du bist doch hoffentlich kein Pusherer oder etwa Trust 2001 ?!
... nur sagen.. ?
..sorry mehr geht nicht...?
klingt ja absichtlich sehr zweideutig von dir !
Ich will dich ja nicht in Verlegenheit(!) bringen,
aber dies sind "alte Geschichterl", die du versuchst hier an den Mann zu bringen.

Außerdem den Bereich HLgibt es ab 1.4.2000 nicht mehr.
Also doch eine Veräppelung und alles nur deine Vermutungen?

Gruß epipoly

PS: Übrigens man kann auch durch die Blume sprechen.

[Innocens]

Hallo -

ein paar Bemerkungen zum Chart:

Beginnend auf äußerst niedrigem Niveau (38075 Stück) ist das Handelsvolumen in den letzten fünf Tagen kontinuierlich gewachsen, auf zuletzt 243000 Stück. Es liegt damit erstmals wieder über dem 10-Tage-Schnitt (163000 Stück) und sogar über dem 50-Tage-Schnitt (213000 Stück).

Seit dem 18.Juni ist ein aufwärtsgerichteter Trendkanal etabliert, dessen Werte folgendermaßen sind:

Datum Obergrenze Untergrenze Mittellinie Kurs über(+)/unter(-)/gleich(0) Mittellinie
18.VI. ...437............635.5.........536,3.........437.........+
19.VI. 442,6 641.2 541.9 540 -
20.VI. 448.2 646.8 547.5 503 -
21.VI. 453.8 652.4 553.1 535 -
22.VI. 459.5 658 558.7 658 +
--------------------------------------
25.VI. 465.1 663.6 564.3 609 +
26.VI. 470.7 669.2 570.0 520 -
27.VI. 476.3 674.9 575.6 626 +
28.VI. 481.9 680.5 581.2 636 +
29.VI. 487.5 685.1 586.8 594 +
--------------------------------------
2.VII. 493.2 691.7 592.4 574 -
3.VII. 498.8 697.3 598.0 561 -
4.VII. 504.4 702.9 603.7 509 -
5.VII. 510 708.5 609.3 510 -
6.VII. 515.6 714.2 614.9 549 -
--------------------------------------
9.VII. 521.2 719.8 620.5 560 -
10.VII. 526.9 725.4 628.1 614 -
11.VII. 532.5 731 631.7 577 -
12.VII. 538.1 736.6 637.4 602 -
13.VII. 543.7 742.2 643.0 564 -
--------------------------------------
16.VII. 549.3 747.9 648.6 541 -
17.VII. 554.9 753.5 654.2 538 -
18.VII. 560.5 759.1 659.8 551 -
19.VII. 566.2 764.7 665.4 571 -
20.VII. 571.8 770.3 671.0 580 -
--------------------------------------
23.VII. 577.4 775.9 676.7
24.VII. 583 781.5 682.3
25.VII. 588.6 787.2 687.9
26.VII. 594.2 792.7 693.5
27.VII. 599.8 798.4 699.1

Am 17. und 18. wurde die Untergrenze dieses Trendkanals angetestet. Seit dem 19. liegt der Kurs wieder innerhalb des Kanals.

Zugleich ist seit dem 18. Juni eine Seitwärtsbewegung mit anfangs starken, später sich abschwächenden Ausschlägen zu beobachten, die um die 600 NOK pendelt.

Seit dem 9. Juli ist eine Verengung der Bollinger Bands zu beobachten, die seit dem 16. in einen Flaschenhals mündet. Dies ist nach der "klassischen" Lehre stets ein Zeichen für eine bevorstehende Trendwende. Da zugleich die Kursentwicklung nach oben zeigt und die Stückumsätze - bei steigenden Kursen - wachsen, ist in der nächsten Woche mit einer deutlichen Trendwende nach oben zu rechnen.

Auch andere Indikatoren sprechen dafür: MACD, Stochastik und Directional Indicator zeigen sämtlich auf "Grün".

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Programm geschrieben, das anhand von Langzeit-Quotes für OPC ausrechnet, wann man, bei vorgegebenem Startkapital, den größten Langzeit-Gewinn macht. Und zwar sollte das Programm ausrechnen:
Kauf bei: Kursdurchschnitt a-Tage kreuzt Kursdurchschnitt b-Tage von unten nach oben;
Verkauf bei: Kursdurchschnitt a-Tage kreuzt Kursdurchschnitt b-Tage von oben nach unten.
Bei dieser Berechnung sollten keine weiteren Faktoren berücksichtigt werden.
Bei mehreren Werten für a und b wäre zwischendurch das - fest gegebene - Anfangskapital "unterwegs" aufgebraucht worden. (Neukauf nach Interims-Verkauf bei zu hohem Wiedereinstiegspreis.)
Unter den verbleibenden Kombinationen hat sich für OPC als die günstigste Kombination ergeben: a=2, b=7. Gewinn bei diesem - an sich für Sonderbedingungen völlig "blinden" - Verfahren nach 24 Monaten: immerhin 75 Prozent.
Das heißt also, wenn man diesem "blinden" Verfahren folgt: man soll kaufen, sobald der 2-Tage-Durchschnitt höher liegt als der 7-Tage-Durchschnitt; und verkaufen, sobald der 2-Tage-Durchschnitt tiefer liegt als der 7-Tage-Durchschnitt.
Natürlich wird man real so blind nicht vorgehen. So lag zwar in den letzten Tagen der 2-Tage-Durchschnitt unter dem 7-Tage-Durchschnitt: aber zugleich konnte man dem Chart entnehmen, daß der Kurs sich in einer leicht steigenden Seitwärtsbewegung befand. Es wäre also blöd gewesen, in dieser Situation zu verkaufen.
Dennoch ist insbesondere der nach oben gerichtete Schnittpunkt von 2- und 7-Tage-Linie ein wichtiges Signal.
Der langen Rede kurzer Sinn: der 2-Tage-Durchschnitt liegt mit 575.5 NOK über dem 7-Tage-Durchschnitt (563.93 NOK) - und das erstmals seit sechs Tagen.

Berücksichtigt werden muß schließlich, daß das allgemeine Umfeld nach wie vor eher ungünstig ist, daß die Steigerungen also gegen den Trend erzielt wurden.

Ein rechter Grund läßt sich für diese Entwicklung nicht angeben: es gibt aus Oslo keine Nachrichten, von der sie gestützt würden.

Dennoch spricht sehr viel für eine kräftige Kursrallye in der nächsten Woche.

Gruß
I.

PS @ opc200: Die Siegener Uni-Sache war so ziemlich das erste, was mir, als ich im Januar auf OPC aufmerksam wurde, ins Auge fiel. Ich fand sie über FAST. Ich war damals der festen Überzeugung, daß all Ihr alten OPC-Hasen die Geschichte längst kennt, sie ist ja auch uralt. Ich hätte damals nie gewagt, Euch diesen alten Kram noch mal vorzusetzen. Offenbar hatte ich mich geirrt. Schön, daß Du jetzt denn doch endlich mal drauf aufmerksam gemacht hast.

[Innocens]

Scheiße, jetzt hab ich das Ding aus Versehn doch abgeschickt, bevor ich mit dem Formatieren fertig war. Na, wens interessiert, der wird sich schon durchfummeln -

Gruß
I.

[LuisW]

@epipoly
natürlich gibt es den Bereich HL nicht mehr (denkst Du die Leute sitzen jetzt auf der Strasse)

I cannot say any more, because I´m a dependant of a bank with ...

Erlangen ist ein Dorf

[Sun Tsu]

@LuisW
natürlich nicht, die werden schön brav ihre Arbeit bei IFX erledigen

...a bank with nem angehängten Gemischtwarenladen?

Gruß
Sun Tsu

[epipoly]

@LuisW
Habe extra provokativ gefragt (Entschhh..uldigung).
Der Nachfolger ist doch klar.

Haben die Franken auch gute Kontakte nach Amerika bzw. sind
sie immer im Bilde! und aktuell auf dem Laufenden?



@OPC2000
Siehe Register Nr.154
nevert.....(smile)!
u. schau dir nochmal die Weltkarte an
- Ötztal,Friaul oder die verbrecherische Schweiz(PF)
sind es wohl nicht.


Schöne Grüße epipoly
"vide et crede"

[EGILCHR]

Hei
God link to Intel and Oticom inform.
http://www.theregister.co.uk/content/3/index.html
EGILCHR Solbørs

[LuisW]

@epipoly
ist schon recht, wollte auch nur mal `nen Impuls auf die Strecke bringen.
Um zu sehen was zurück kommt

Grüsse Luis

[opc2000]

Hy,

@innocens (der jetzt eh im Urlaub ist, un das hier wohl nicht liest - oder hats für ein Hotel mit ausreichend Bandbreite gereicht ?)
Natürlich habe ich das leicht angestaubte Datum der Studie auch zur Kenntnis genommen, aber ich fand den Beitrag so interessant (NICHT nur weil OPC drin erwähnt wird), weil er m.E. haargenau den Nerv trifft, den das zugegebenermassen werbeschwangere Getexte auf der ThinFilm-Site auch anpeilt. Solche Dinger, wie sie von der Gruppe beschrieben werden, könnten sich in recht kurzer Zeit bei jedem von uns in der Jackentasche wieder finden.... ich fänds toll !
Zumindest die Hardwarebasis sollte in 2-5 jahren verfügbar sein, von wem auch immer sie kommt. Probleme macht dann mit Sicherheit wieder (wie immer) nur die Software, weil natürlich alle grossen Hersteller DEN Standard definieren möchten und sich lieber 20 Jahre einen Schnittstellenkrieg liefern, als kooperativ und einträchtig an etwas zu arbeiten, das allen eventuell auch noch nütze könnte ....

Ach ja, natürlich möchte ích, neben den selbstgeouteten Siemensmitarbietern, auch die inoffiziellen Mitleser aller grossen Halbleiterfirmen auffordern, sich endlich konstruktiv an diesem Forum zu beteiligen
Ich rechne mit einem Zuwachs von mind. 100 Postern !

ciao
opc2000

[opc2000]

Hy,

wem es hier zu langweilig wird, der geht in die Staaten ..., ich war schon da und habe mal ein bisschen in den Yahoo_Messageboardabgründen nach Freund un dfeind geforscht. UNter dem Kürzel "ENER" (u.a. für Ovonyx) findet sich ab und an auch eine wirklich interessante Diskussion zum Thema Opticom versus Ovonyx (OUM). Als Appetithäppchen habe ich natürlich auch ein "paar Schnittchen" mitbegracht:
(ist einfach so aus dem zusammenahng gerissen, aber macht Lust auf mehr)

Nov 2000 Opticom vs OUM - from a pdf investment analysis of Opticom: http://www.zeitform.de/opticom/pdf/firstsec1.pdf _____________________________________ OUM is discussed in the list of risks to the success of Opticom _____________________________________ COMPANY REPORT Opticom ASA The uncertainty is high…is the potential higher? November 17, 2000 Even Intel is hedging their bets. Intel currently has a strategic equity portfolio of more than 450 companies, with an average investment value per company of USD 1-10 million. By comparison, NOK 47 million was invested in Opticom’s subsidiary company Thin Film Electronics in November 1999. This was to cover Opticom’s own expenses in the project, plus that Intel would cover all third party costs, plus their own costs. Most importantly, Intel provided their manpower and technical commitment. Accordingly, this was a normal “bring prototype technology into full production” project, where so far everything runs as planned. However, an agreement was made on February 8 this year between - by: rbtbob
ipaq - I belevive ECD owns 42% of Ovonyx, we also we recieve royalties from Ovonyx, don`t know #`s though. Hopefully, the royalties are set up in a way that will be beneficial long term to ECD shareholder`s. OUM will be spun off if successful. - by: myfunzrlo2

((** opc2000: Den folg. Beitrag finde ich interessant, weil er sich mal wider mit der leidigen Standzeit des Pol.-Speichers (Schreib/Lesezyklen) beschäftigt. Das 10^11 eine ganze Menge und die (destruktive) Schreiboperation im Arbeitsspeicher eher selten vorkommt, wird vom Verfasser ignoriert, obwohl er natürlich prinzipiell recht hat. Vielleicht erfahren wir im ENER-Thread auch noch etwas über die Schwächen des OUM, denn da gibt es welche ! Ich erinnere mich daran, dass vor einem Jahr schon mal OPC vs. OUM gespielt wurde. Damals äusserte sich jemand dahingehend, dass Ovonyx das Speichermaterial doch nicht so gut im Griff hat, wie sie es behaupten.... habe aber jetzt keine Lust mehr, zu suchen**))

Re: Who is going to win. ENER or Opticom - You are confusing investment with choice, not to mention that you are neglecting the investment Intel has made in OUM which is as significant as it is in Opticom. Opticom and OUM will both win. Opticom`s technology will replace hard drives. Ovonyx`s technology will replace DRAM and Flash. Before you hedge your bets on Opticom remember that you cannot have a limited-write polymer based memory replace DRAM. When you are rewriting data at gigaflop rates you will need to replace the polymer based memory on a daily basis. It`s purely a matter of physics, not investment nor politics. For limited write usage however (ie - long storage like hard drives) polymer based memories will work. Ovonyx will reap the big bucks however as it replaces expensive DRAM and Flash. - by: ipaqgeek
Who is going to win. ENER or Opticom - Intel has a agrement both Thin Film Electronics (owned Opticom 87% and Intel 13%)and Ovonyx. But Stefan Lai, Head of Intel’s Technology and Manufacturing group, said in a comment regarding future memory technologies: ”We still don’t know who is going to win”…” I am sure: Opticom. Why ? On the question why Intel Capital chose to exercise the subscription rights now and not wait until the expiration date, Amy M. Kehoe of Intel Capital Europe said that the results from the test chip developed by Intel and Thin Film Electronics were good. Intel therefore wanted to ensure themselves that Thin Film Electronics had enough funding in order to continue the research and development of the hybrid chip. Intel Capital’s press release regarding the new investment also signifies that this is a company that Intel Capital wishes to be associated with. Read more at website: www.opticomasa.com - by: wialst

Der Link in den ENER-Thread ist:
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=l&board=4687440&…

Natürlich muss man ein wenig in der Zeit nach hinten gehen, aber dann kommt es knüppeldick, die Amis nehmen offenbar OPC mittlerweile ernst, nix mehr mit "OPC .. who ... ??"

Aber nicht abtrünning werden ...

ciao
opc2000

[epipoly]

@opc2000
Klasse, wollte mich schon immer mal beruflich
verändern.

Gruß epipoly

PS: Das Boot wird langsam voll - Gallier, Lappen, Goten,
Britannier u. die größte Chance auf eine weitere deutsche Antwort, die Käsköppe.

[PolymerFjord]

@OPC2000

Hi Naturwissenschaftler,

mit diesem Artikel bestätigst Du wieder einmal wie sinnlos Dein Geschwafel (z.B. um das Ende des Transistors) ist.

"When you are rewriting data at gigaflop rates you will need to replace the polymer based memory on a daily basis"

-> da Du die Sache mit der Entropie ja eh nicht verstanden hast, würdest Du auch täglich den Speicher an den Rechern auswechseln lassen ;

Wow, dann macht OPC ja noch mehr Umsatz
Wow OPC2000 deswegen halten sie Dich hier alle für ein Genie

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Who is going to win. ENER or Opticom - You are confusing investment with choice, not to mention that you are neglecting the investment Intel has made in OUM which is as significant as it is in Opticom. Opticom and OUM will both win. Opticom`s technology will replace hard drives. Ovonyx`s technology will replace DRAM and Flash. Before you hedge your bets on Opticom remember that you cannot have a limited-write polymer based memory replace DRAM. When you are rewriting data at gigaflop rates you will need to replace the polymer based memory on a daily basis. It`s purely a matter of physics, not investment nor politics. For limited write usage however (ie - long storage like hard drives) polymer based memories will work. Ovonyx will reap the big bucks however as it replaces expensive DRAM and Flash. - by: ipaqgeek
Who is going to win. ENER or Opticom - Intel has a agrement both Thin Film Electronics (owned Opticom 87% and Intel 13%)and Ovonyx. But Stefan Lai, Head of Intel’s Technology and Manufacturing group, said in a comment regarding future memory technologies: ”We still don’t know who is going to win”…” I am sure: Opticom. Why ? On the question why Intel Capital chose to exercise the subscription rights now and not wait until the expiration date, Amy M. Kehoe of Intel Capital Europe said that the results from the test chip developed by Intel and Thin Film Electronics were good. Intel therefore wanted to ensure themselves that Thin Film Electronics had enough funding in order to continue the research and development of the hybrid chip. Intel Capital’s press release regarding the new investment also signifies that this is a company that Intel Capital wishes to be associated with. Read more at website: www.opticomasa.com - by: wialst

[PolymerFjord]

@OPC007 et epipoxypoly

[PolymerFjord]

die Entropie einer TFE-Speicherzelle wächst bei jedem Schreibzyklus um ein unzulässig hohes Mass.

deshalb ist eine Diskussion um das Ende des Transistors ....

[sittin bull inv]

Hab ich hier gefunden:

NASDAQ: CDDD
July 19, 2001

NEWS RELEASE:
Constellation 3D Issues Letter to Investors

NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--July 19, 2001--Constellation 3D, Inc. (``C3D``) (Nasdaq/NMS: CDDD - news), developer of Fluorescent
Multilayer Discs (FMD) and Cards (FMC), today issued the following letter to shareholders and other interested parties, in the form of this
press release.

Dear Shareholders,
Recently we all have been witnessing a dramatic change in the trading pattern of C3D shares in the market. It is our strong belief that the
share price fluctuations have no relation to what management believes is the tremendous value offered by the continued development of
FMD technology. To the contrary, we are more excited about our potential than at any time in our history.

I wanted to take this opportunity to share with you an update on your company.
The recently announced agreement with WAMO is clearly one of the most important moments in our young Company`s business history.
However, there is a long road ahead. The final results of the collaboration will be realized after months of hard work by our scientists and
engineers and the team from WAMO. As we emphasized in our last conference call, the development of strategic relationships with
worldwide industry leaders would be a top priority of C3D.

WAMO was the leader behind the development and market introduction of DVD.
We expect our relationship with WAMO will be a long and fruitful one. The first priority of the program will be to extend and enhance the
FMD mass production technology development that was begun with Plasmon Plc. several months ago, and continues. It is of the utmost
priority to WAMO and all potential developers of FMD based products to demonstrate conclusively that a high capacity FMD disc meets
market requirements and can be manufactured inexpensively. We are anxious to prove this to the consumer market. I also want to take
this opportunity to compliment our SVP for Business Development, Steve Haddad, and his growing business development team for
developing the WAMO relationship. In the short period of time since he joined C3D, Steve has added tremendous value to our Company
and I expect further rewards from his continued efforts will be seen in the coming months.

Our Company has also achieved significant advances, both technologically and strategically, on Recordable-Removable FMD storage
(WORM). The Company is making its first significant steps in introducing this technology for consumer electronic markets. You can
expect further announcements on this matter in the near future.

In face of the developments in the financial markets during the last several days, it is only appropriate to share with our shareholders the
information that the management of the Company received. We have all been looking with a high degree of curiosity as to why the trading
volume has increased more than tenfold, while the price of the shares in the market decreased. We have recently received information
from certain shareholders informing us that a significant amount of shares held by them were liquidated due to margin calls that they
experienced. We believe these sales have triggered a decrease in the price of our stock in an almost snowballing fashion. It seems that
our shareholders` overall confidence in our technology has caused this process to begin to reverse itself. I wish to express our gratitude
to all of our shareholders who continue to support our Company.

In addition, there have been several inaccurate comments made with regard to the Company issuing a certain number of Warrants for
what was thought to be less than fair value. Nothing can be further from the truth. The fact is that the Company, in three separate
instances, resolved outstanding matters at full value or possibly more than full value. In our dispute with Clearview Capital, the Company
settled for a certain amount of money that was paid in stock valued at $5 per share. Further, there were restrictions on the selling of said
stock. This saved the Company cash and litigation fees. The Company also restructured its prior financing of $15.8 million, removing a
troubling reset provision and again bringing added value to all shareholders. Lastly, the Company settled its dispute with Sands
Brothers, eliminating almost 3,000,000 shares from its public float. These settlements, which greatly enhance shareholder value, will
also make our next financing much easier to accomplish.

On the technology front, our scientists are making significant progress on all aspects of FMD technology. New developments occur on
almost a daily basis. Since the early stages of this Company`s history, I have been amazed at the tireless efforts and dedication of our
scientific and engineering teams. The term `World Class` is thrown around too often, but I can say with confidence that there is not a
research facility at any university, corporation or government office that wouldn`t love to have a team of people of the caliber of the C3D
staff.

For business and strategic reasons, I am not able to discuss each program we have in development, but we are making continuous
progress and we regularly conduct demonstrations under strict non-disclosure agreements with major corporations. Public
announcements and demonstrations will be held when they meet our business objectives.

C3D has reached a critical point in its history. There are bound to be some challenging moments as we transition from an R & D
company to a profitable business enterprise. However, with the new additions to our management team and the skills they bring to
C3D, I am highly optimistic that this five-year-old company and its revolutionary technology, that a few visionary scientists and I
developed, will soon be a household name.


Thank you for your continued support.


Warm Regards,
Dr. Eugene Levich Chairman and CEO Constellation 3D. Inc

[Big_AL]

Für alle, die die derzeitige Einstellung von Intel gegenüber ihrer lizensierten Rambus-Technologie interessiert, sei das neu erschienene white paper "RDRAM technology: Myths and Realities" ans Herz gelegt:

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-22.07.01-000/

http://www.intel.com/eBusiness/pdf/prod/desktop/p4p/wp012402…


Nice sunday

Big_AL

[realhamburger]

aus dem Heise-Bericht:

" . . . weiter argumentiert Intel damit, dass unter anderem die Einführung neuer Prozessoren und Speicherchips höherer Kapazität zu zukünftigen Preissenkungen führen werden. Im Jahre 2002 sollen die Mehrkosten für die Herstellung von RDRAM im Vergleich zu PC133-Speicher nur noch fünf Prozent betragen - für die Speicherhersteller, wohlgemerkt. . . "

Es darf phantasiert werden, woher die entsprechende Technik dazu kommt . . . . . .
Gruß aus Hamburg!

[realhamburger]

. . . übrigens:
Kann es sein, daß der Tages-Click-Zähler an Wochenend-Tagen nicht auf Null gesetzt wird??? Bisher waren an Wochenend-Tagen nie mehr als 100 clicks hier im Thread.
850 clicks an einem Sonntag wären wohl sehr ungewöhlich!

[Sun Tsu]

@realhamburger
also da spricht Intel wohl nicht von neuen Speichertechnologien sondern der Preisrückgang ist hier vor allem auf economies of scale/scope zurückzuführen.

Gruß
Sun Tsu

[opc2000]

@Alle, die es interessiert,

das unten folgende stammt aus dem Yahoo-MSg-Board.
Nun mache sich jeder sein eigenes Bild, wie weit Ovovnyx mit OUM ist oder nicht ist. Der Verfasser scheint von der Materie auf alle Fälle etwas zu vestehen, im Gegensatz zu manchen Postern, die hier ihre Beiträge leisten ....

Re: Multibit single cell memory element
by: xwilyx 07/16/01 04:12 pm
Msg: 44230 of 44769
Ed,
I only scanned the new application that Frank linked, but my reaction to your speculations are simple:

I worked long and hard on understanding how reversibility works in OUM. The more I thought about it, the more skeptical I became that it DOES work, because, using a heat model -- i.e., a model of phase change wherein heat is the sole agent, (as opposed to a model of phase change through electrical modulation of crystal structure, fermi levels, and carrier concentration) -- I could not see how it could be done with a single pulse. I became so desperate in my doubt that I called up a company involved in optical disk manufacture and merely asked if they could confirm that the CD-RW disks are reversibly programmable with a single pulse -- which they did.

So, I went back to work, this time with more confidence that a mechanism could be found <g>. I subsequently tortured this message board with dozens of charts and schematics suggesting my budding understanding of how it works. Then I found the Wicker thesis... In the end, the concept is pretty simple: all reversible programming is done on the right side of the curve, and each point on that side results from a complete melt of the element, followed by a variable rate quench, this variation in rate being responsible for the resulting proportion of amorphous to crystalline chalcogenide. This model assumes as its basis a two-phase system, i.e., no intermediate stable crystalline states. This assumption was the explicit basis of the Wicker model.

Your speculations pertain to a system more complex, and to some unknown extent, outside of the Wicker model. I have the suspicion that this is Stan spinning some hype and/or misdirection into his patents. Here is an example of what I mean:

"A thousand successive medium current pulses achieves the same resistance value as a higher current pulse followed by a single medium current pulse or a lower current pulse followed by a single medium current pulse."

This scenario is achievable using the pure "heat" model. If the phases could be modulated electrically without the intermediary of heat, they would be able to make a more direct statement than the one quoted above.

Another reason for my suspicion is that if you calculate "energy in" versus the amount of heat actually needed to heat and change the phase of a volume of chalcogenide, you would find the efficiency less than 1%. This indicates to me that something more efficient, like electrical modulation, is not the primary mechanism, and probably not involved at all.

The ~10^4 range of resistance for the resets on the Intel cycle endurance chart could easily just mean that they are not using the entire available resistance excursion, to save somewhat on input energy -- I`m not sure how much would be saved. It does not NECESSARILY mean that they are using intermediate crystalline phases.

Beyond this, I have no idea how feasible a multiple-phase regime would be.

Wouldn`t you say that such a scheme would be predicated upon some kind of electrical model, and thus not be available for the optical technology?

I also think that if they were fiddling with the mechanism at such a fundamental level, the time-frame would be "sometime this century".

But, I could be wrong. When I first started looking at the OUM patents, I was intrigued by the "electrical" aspect. We -- Ray, Al and me -- asked about it when we visited ECD in May, 2000, to inconclusive response. I remember Wally saying that it would take a very expensive machine to investigate the mechanism -- which they probably have one or more of at Intel (most likely standing in the corner accumulating dust)!

It may be more an issue of understanding the mechanism to better harness it, than actually having a "new regime".


ciao
opc2000

[Sun Tsu]

@OPC2000
klär mich doch mal bitte auf wie das jetzt genau ist mit den 10^11 Schreibzyklen bei OPC und den 10^12 bei OUM. Bedeutet 10^11 tatsächlich, dass die Nutzbarkeit derart eingeschränkt ist, wie das in dem von dir zitierten Beitrag behauptet wird (Austausch "on a daily basis"). Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass der Faktor 10 einen solchen Einfluß haben kann.

Gruß
Sun Tsu

[PolymerFjord]

3D-Datstellung:
500000 Polygone
* 20 x pro Sekunde
* 3600 je Stunde
* 8 Std je Tag

=2.88*10^11 (rein exemplarisch, da ich nur in Polygonen denken kann)

ein Fall für D-Ram mit 1 ns Zugriffszeit

und das jahrelang

bei OPC würde das bedeuten täglich Speicherwechsel
( abgesehen von der mangelnden Zugriffszeit)

OPC wird den Speicher für die SMS-Kids liefern

[opc2000]

@Polymerfjord,
wie denn, ich dachte bei OPC laufen nur Betrüger rum`, und plötzlich sollen die Speicher liefern ??? (wenn auch nur an die "SMS-Kids") Kaufen die den irgendwo, oder klauen Fussel und Keith höchstpersönlich DRAMs bei Intel und peppen einen Aufkleber mit der Aufschrift "Plaste_RAM_INSIDE" drauf ??

@SunTsu,

kann mich in diesem Fall nur dem gehaltvollen beitrag meines Vorposters anschliessen (ich würde da aber SRAM nehmen, vor allem wegen der einen ns ..., aber egal)

Also der Faktor 10, bleibt der Faktor 10 ! Ist m.E. schon ein nicht zu vernachlässigender Unterschied, ob ich nun zehn milliarden- oder 100 milliardenmal auf mein PFRAM gnadenlos einschreiben darf. Unverrückbar richtig ist deswegen natürlich auch, dass jede größere Zahl, bei Einhaltung aller sonstigen Spezifikationen des PFRAMs BESSER wäre... Aber das sind nun mal die Angaben von OPC:
10^11, und das ist nun so schlecht nicht. Gut es hält im Moment bzgl der RW-Cycles nicht mit DRAM mit, aber man soll ja auch nicht Kartoffeln mit Äppeln vergleichen (PFRAM ist schliesslich nicht-volatil, MUSS also in der Änderung seiner inneren Struktur dauerhaft den Zustand eines Bits ablegen). Dafür verliert DRAM spätestens 100 ms (oder so) nach Spannungsabschaltung vollständig sein Bit-Bewusstein (und vermehrt damit dann die Entropie in unserem abgeschlossenen System (S = - k(b) Ln W))

D.h jetzt im KLartext: Ja, es wäre schöner, wenn das PFRAM auf, sagen wir mal, 10 ^15 Zyklen käme, kommt es aber zur Zeit nicht ! Man MUSS diesen zarten, neugeborenen Speicher ja auch nicht gerade zwanghaft unter das Trommelfeuer eines Hochleistungsgraphikprozessors bringen, fangen wir doch einfach mit Massenspeicher- und RAM-Ersatz im Handy, PDA, PC oder Notebook an, ich bin sicher, da finden sich ein paar Interessenten
Ach ja, noch etwas, falls der Speicher (und später auch der Vollplastiktyp) wirklich so kostengünstig herzustellen ist, was hindert uns daran, das billige Ding wegzupfeffern und uns alle 6 Monate 10 Gig neuen zu kaufen ?? (OK, er muss WIRKLICH billig sein !!) Auch hier wird die Entwicklung uns stetig größere Standzeiten bescheren.

Ansosnsten sollten wir, wie schon gesagt, innerhalb einer Gruppe vergleichen. Und wenn ich mich da umschaue, sehe ich mittlerweile z.B. OUM NICHT mehr als ernsthaften Konkurrenten von OPC. Und zwar nicht, weil ich am Phase-change-Prinzip zweifele, sondern einfach deswegen, weil die Jungs schon fast 25 Jahre an dem Zeuchs werkeln und immer noch nichts Substantielles auf die Reihe gebracht haben. Was ist schon ein 4 MBit-Prototyp im Vergleich zu einem 1 GByte-Baustein ? Und wenn ich dann noch (im Yahoo-Forum) lese, dass noch viel Grundlagenforschung (!!!) nötig ist, um den Mechanismus der wärmeinduzierten Phasenumwandlung in Chalkogeniden zu verstehen, dann mache ich mir aber erstmal so gar keine Sorgen mehr, den sowas dauert, weiss ich aus eigener, schmerzlicher Forschungstätigkeit.
(An dieser Stelle eine Korrektur: Ich schrieb mal in diesem Thread, dass der elektrische Strom bzw. das elektrische Feld die Umschaltung (also Phasenwumwandlung) im OUM-Speicher induziert. DEM ist nicht so, tut mir leid, das war nicht korrekt. Die Umwandlung ist zwar an einen Stromfluss durch das Material gekoppelt, aber Triebfeder für den Übergang von der amorphen zur kristallinen (oder vice versa) Phase ist offenbar ein Temperatursprung, also eine indirekter Effekt des fliessenden Stroms. Mittels Variation der Stromstärke kann dieser Effekt (so entnommen aus einem Post im Yahoo-B-) auch seinem Ausmass gesteuert werden, und dann z.B. mehrere Bits pro Zelle ablegen (Multi-bit-cells).
(.. ob das klappt ?)

mfg
opc2000

[PolymerFjord]

Achtung:
"das billige Ding wegzupfeffern und uns alle 6 Monate 10 Gig neuen zu kaufen ?? "
bitte nicht leichtfertig mit solchen Äusserungen umgehen, das Klima auf diesem blauen Planeten wurde in der letzen Jahren zu sehr strapaziert, nach der Zeitrechnung der Inkas steht im Jahr 2012 sogar das Ende unseres Ökosystems bevor
- in etwa wegen massenhaft gesteigetem Konsumverhalten in welchen Bereichen auch immer ?

ihr wisst ja, wenn der Golfstrom im Atlantik abreisst (und das kann innerhalb von 10 Jahren passieren) dann wirds ungemütlich.

also bedächtig mit dem umgehen, was unser bekanntes S auf diesem einmaligen Planeten unnötig steigert.
Eure Enkel werden es euch danken
( und wenn nicht euch verfluchen)

[opc2000]

@PF,

sicher .... ich könnte ihn ihn auch .... aufessen ...???

Alles der Umwelt zuliebe ! Fragt sich nur, wer danach die ach so wichtige, weitere Zerstörung unseres Ökosystems übernimmt ? Enthält PFRAM eigentlich Vitamin C oder ... ?

ciao
opc2000

[Sun Tsu]

@OPC2000
OK, also du meinst, dass 6 Monate als RAM-Einsatz realistisch wären und der Austausch auf täglicher Basis war nur ne Übertreibung?

Gruß
Sun Tsu

[Desi]

Hallo,
da war ich drei Wochen in Urlaub und nicht das mindeste hat sich geändert (nicht mal meine meine kühnste Hoffnung hat sich erfüllt)?
Aber so ist das wohl in der Sommerpause, wie in der Politik so auch in diesem Thread.
Ich habe zwar noch nicht alles aufgearbeitet, was hier los war aber bislang hat die Lektüre Spass gemacht. Nur irgendwie kann ich mich noch nicht so ganz von den Palmen und dem Strand losreissen, es geht alles noch ein bischen an mir vorbei was hier so läuft.

Auf jeden Fall werde ich so bald wie möglich die ganzen neuen Analysen ins Netz stellen (für die, die sie noch nicht gelesen haben).

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[epipoly]

@opc2000

[Der grosse NAGUS]

Ich hoffe, dass ich nicht missverstanden wurde, als ich die Diskussion auf die Haltbarkeit der TFE-Speicher gelenkt habe. Meine Absicht war weniger an der TFE-Technik rumzunölen, als eine realistische Abschätzung zu bekommen, wo die Speichertechnologie eingesetzt werden kann.

Das diese Technologie wohl erst im Bereich der sms_Kids Technologie eingesetzt wird- wie PF es so schön formuliert hat, sehe ich keineswegs negativ. In dem Bereich der mobilen Anwendungen, wo es auf geringen Energieverbrauch und Kosten wesentlich mehr ankommt als tumbe Rechenpower, sehe ich wegen dem Wachstumspotential weit mehr Chancen als im gesättigten PC-Markt. Schließlich ist entscheidend was für ein Gewinnpotential eine Technologie verspricht, da kann ich verschmerzen, dass es vorerst zu keinem Einsatz im Highend- Anwendungen kommt.

Wobei durchaus auch ein Einsatz von TFE-Speicher im PC denkbar wäre und zwar als Festplattenersatz- das war übrigens auch mein ursprünglicher Grund in OPC zu investieren, da ich gehofft hatte, dass OPC mit seinem (damalige) optischen Speicher die Festplatte ersetzt. Die möglichen Lese/Schreib Zyklen müssten doch eigentlich für diese Anwendung ausreichend sein oder??? Meinungen??? Mit einer halbwegs intelligenten Ansteuerung der Speicher dürften dann doch auch defekte bzw. degenerierte Speicherbereiche kein Problem mehr sein- schließlich kommt es bei heutigen Festplatten durch die mechanische Beanspruchung auch zu vergnaddelten Sektoren, die dann einfach gesperrt werden ohne die weitere Funktion der Festplatte zu beeinträchtigen.


Der große NAGUS

[opc2000]

@SunTsu,

um ehrlich zu sein, ich weiss es nicht genau !! Mir sind diesbezüglich zur Zeit leider keine konkreten Zahlen zugänglich, aber ich werde mich verstärkt darum kümmern, etwas Licht in diese Gegend zu tragen. Gleichzeitig möchte ich alle hier auffordern mitzusuchen:
Thema ist MTBF (mean time between failure) von SRAM, DRAM oder auch FlashRAM (da haben wir ja schon eine Größenordnung, nämlich ca. 10^11).
Ausserdem ist von Interesse wie häufig Lese-, Schreib-, oder Lese/Schreibzugriffe auf EINE Speicherzelle (!!) auf unterschiedlichen Speichertypen erfolgen (Speichertypen: Festplatte, RAM).
Natürlich hängt dies auch von der Art der gespeicherten Daten ab, z.B. wird eine Sammlung von wissenschaflichen Onlinewerken auf Festplatten fast ausschliesslich ergänzt und selten korrigiert (also überschrieben), während z.B eine Echtzeit-Datenerfassung evtl immer wieder denselben Speicherbereich überschreibt.
Wer also Material dazu hat, soll es doch freundlicherweise hier zur verfügung stellen (was ist z.B. mit den Leuten aus dem Bereich "Gemischtwarenladen mit angeschlossener Bank" ?)

Aber auch wenn es bei 10^11 bleibt, durch geschickte Kombination von SRAM (DRAM) und Polymerspeicher auf einem Chip sollte es mit Cache-Mechanismen möglich sein, das PFRAM vor allzuzuvielen Zugriffen zu schützen. Diese Knochenarbeit übernehmen dann halt die von allen so gehassten transistorbasierten RAMs . Um ehrlich zu sein, ich glaube fest daran, dass der P-Hybridchip bereits ein solches Design enthält ....

@desi
welcome back, es gibt viel zu tun, schon die neue thinfilm-site gesehen ?

@nagus
wie immer, liegst du ziemlich richtig ...
(90% agreement)

ciao
opc200

[Mo2]

Moin,
habe gerade diesen link im Universal Display Thread aufgesammelt: http://www.plastic-logic.com
Das sind die mit den "Chips aus dem Inkjet" - die Seite ist aber auch sonst ganz interessant.
Gruß,
Mo

[LuisW]

@OPC2000
komme allerdings aus der Ecke des Gemischtwarenladens, der nicht auf Chip-Design spezialisiert ist, sondern mit den Fertigprodukten die Rohstoffe dieser Welt durch die Fabriken dieser Welt steuert [SoftWare].
(und von einem Pocess-Contoller mit unbegrenzter Speicherkapazität träumt - nicht volatil )

Gruss Luis

[opc2000]

@Alle,

habe ich die ###### früher immer übersehen, oderist das jetzt der blanke Featurismus hier im WO-Board ????

fragend
opc2000

[Desi]

@opc2000
moin, ja die neue TFE Seite ist mir in der Tat aufgefallen, auch wenn ich sie inhaltlich noch nicht genau durchgegangen bin. Was mir zuerst mal viel wichtiger erscheint, ist die Professionalität der Erstellung und Erscheinung. Damit sollen (und werden auch) neue Kunden gewonnen werden, da darf wirklich nicht mehr bzgl. Amateurhaftigkeit gemeckert werden.
Inhaltlich -weil hier schon über ein Siemens Handy spekuliert wurde- findet sich ja auch eine Abbildung eines Nokia Handies sowie einer Canon Digitalkamera. Das Notebook konnte ich leider nicht zuordnen aber wir können ja mal spasses halber von einem Sony Vaio ausgehen, dann haben wir erstmal genügend weitere Spekulationsgrundlage

Zu den Zugriffszeiten:
Die `ct hatte vor ein paar Monaten eine Tabelle mit den wichtigsten im Vergleich http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…
Vielleicht hilft die ja ein wenig.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[realhamburger]

@Mo:
an der Website von plastic-logic hat sich doch seit ca. 6 Monaten nichts geändert ( ich hab gelegentlich immer mal reingeschaut in der Hoffnung auf Neues - aber es kam nichts )
Wenn du mal ein wenig zurückblätterst hier im Thread, gab´s damals eine kurze Diskussion über die "angebliche Coop. der Jung`s aus Cambridge mit OPC/TFE".
Damals wurde plastic-logic hier ( soweit ich mich erinnere ) als so `ne Art Billigheimer beschrieben - nur gut für "intelligente Milchtüten im Supermarkt".
Von einer Coop. mit OPC/TFE habe ich aber nie wieder etwas gehört - weder bei plastic-logic noch irgendwo bei OPC.
Gruß aus Hamburg!

[opc2000]

@Ahhhhh desi,

a) ich wusste doch die ganze Zeit über, dass hier jemand fehlt..., nun ja, jetzt läufts dann wohl wieder !
Hmmm, und ...Nokia ODER Siemens, warum nicht gleich beide !!!??? (ok, warn Scherz )

b) Die Tabelle ist schlicht gesagt GENAU das, was ich (und andere) sehen wollten, aber nicht gefunden haben. Hey, PF, du liest doch auch so eifrig die ct, das hättest du wissen müssen .
Kannst du die Tabelle auf deiner OPC-Zeitformseite verewigen ?

Gut, dann schauen wir mal, was für Spezifikationen wir fürs PFRAM schon kennen:

PFRAM
Lesezyklen >10^15 (A)
Schreibzyklen 10^11
Schreibspannung ~ 3 V
Schreibenergie 1 pJ
Schreibzeit ~ 50 ns – 50 µs (B)
Zugriffszeit ~ 50 ns
Zellfläche 4 f2
f = 0,25 µm2 0,25 µm2
Datenhaltung ~10 Jahre
Leistungsaufnahme 0,5-1 x

(A) Nach den Angaben auf der ThinFilm-Site, erfolgt das Lesen einer Speicherstelle nicht-destruktiv, d.h. wir dürfen gefahrlos die bei DRAM u.a Speichern geltenden Verhältnisse annehmen.
(B) Nach den Angaben auf der ThinFilm-Site ist der ERSTE Zugriff langsam (also nach Mr. Lai maximal 50 µs), die darauf folgenden Zugriffe laufen aber mit ca. 50 ns.

Kommentare hierzu sind erbeten ...

RFC
opc2000

[Desi]

Hallo,
also bzgl. des Stromverbrauches liegt Opticom sicherlich deutlich geringer. Die ursprünglichen Aussagen waren bei 10 bis 20% gegenüber herkömmlichen Flashbausteinen, dann gab es in der Chairmans Statement 2000 http://www.zeitform.de/opticom/statement2000.html die folgende Aussage von Fussel:
We have demonstrated full read/write (erase) cycle times which are more than 10 times faster than the most popular non-volatile chip on the market (flash). Finally, we have proved power consumptions per 1 GB storage capacity (continuous operation) in the range of 5 - 60 mW (subject to data transfer rate), which are substantially lower than any other solid state chip.

Das hieße bzgl. des Stromverbrauches einen Wert von 0,1 - 0,3%. Was die Aussage des Read/Write Erase genau zu bedeuten hat vermag ich allerdings nicht einzuschätzen. Auf jeden Fall ist der Wert 10^11 schon ein paar Jahre alt, kann also durchaus inzwischen überholt sein.

Ich würde vorschlagen, daß ich eine neue Tabelle erstelle und veröffentliche, sobald wir einigermaßen verläßliche Werte zusammen gestellt haben. Natürlich sollten wir der Fairness halber auch eine Spalte für OUM dazu packen. Wobei das natürlich etwas schwieriger wird, da die, soweit ich das mitbekommen habe, bezüglich funktionsfähigen Mustern noch längst nicht soweit sind wie TFE.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[sittin bull inv]

@ opc2000

Nein die Features sind neu,
aber ganz nützlich.

In anderer Sache sieht es leider schlecht aus:

Thema: Aktienbetreff im Thread ändern?

von sittin bull inv 20.07.01 20:22:41 4021011
Hallo WO!

ich weiß selbst das ich vor längerer Zeit mit anderen zusammen
gefordert habe, das nur der Thread-Eröffner im Feld
Aktie eine Aktie angeben kann, damit man nicht alle
Aktienpfade zunüllt.

Das habt ihr mit dem Relaunch prima hinbekommen.

Nur leider ist da im Europa-Forum ein Mißgeschick passiert,
da der Thread "Opticom und Fast, Teil 5" von "Mo2"
von einem üblen Burschen im Betreff die Aktie Occidental...
zugewiesen bekommen hat.

Da wir keinen neuen Thread aufmachen möchten,
bitte ich darum, als Pfad der Aktie
auf die Aktie 907857, Opticom umzustellen.

Da der Thread viele Klicks erhält,
und auch viele Beiträge anlockt,
erscheint das doch sinnvoll, oder?


Schönes Wochenende!

Sittin...



#2 von sittin bull inv 22.07.01 13:32:31 4026166
?


#3 von sittin bull inv 24.07.01 14:00:08 4039776



#4 von D.Balke [W:O] 25.07.01 01:00:58 4045873
Hi!

Sorry, können wir nachträglich auch nicht ändern.
Ist einmal drin... und da bleibts.

Grüße
Daniel


#5 von sittin bull inv 25.07.01 12:02:50 4048257
Danke für die Antwort...

kann man wohl nix machen!


Grüße zurück


Sittin...

[PolymerFjord]

noch kurz das Wort zum Feierabend:
"Die grössten Wohltäter der Menschheit sind die Faulenzer,
denken sie nur daran, wieviele Katastrophen verhindert wurden durch das Nichts-Tun"

[realhamburger]

. . . seit Freitag 13.07.:
NIXXX Neues - nicht mal das kleinste Gerücht!
Kein Wunder, daß es da nicht nur beim OPC-Kursverlauf sondern auch hier im Thread trääääää ä ä g e so vor sich hinfließt.
Wenigstens EINE News zur Ermutigung im depressiven Umfeld:
RAMBUS fällt auch heute weiter konstant auf neuesten TIEFST-Kurs - ist ja mittlerweile doch ein ( von einigen ) anerkannter Contra-Indicator zu OPC/TFE geworden, oder ?
Also evtl. doch eine OPC-Chance für morgen, in Richtung GRÜN zu drehen ???
Gruß aus Hamburg!

[PolymerFjord]

@rh
Rambus spielt in einer anderen Liga
Gruss nach Hamburg

[01400]

Tauchte heute bei Comdirekt auf:
http://informer2.comdirect.de/de/jcf/jcfchart?data=06;3.0;07…



http://informer2.comdirect.de/de/jcf/main.html?sSymbol=OCM.F…

Wer hat denn da in der letzten Woche ein "Strong buy" vergeben????

[Desi]

Hallo,

sieht zwar auf den ersten Blick toll aus, hat aber leider so gut wie keine Aussagekraft. Wenn du mit den Vorwochen vergleichst, sind einfach immer weniger Analysen in das Bewertungsschema eingeflossen. Vor 3 Wochen waren es noch 3, dann 2 und aktuell nur noch eine Analyse. Der Grund dafür liegt in dem Zeitfenster von 75 Tagen, alles was älter ist fliegt automatisch raus. Und da sind sukzessive die SELL und HOLD Analyse rausgefallen.
Aber in ein paar Wochen sind die Sommerferien zu Ende, dann werden sicherlich auch wieder neue Nachrichten kommen.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[opc2000]

Hallo,

habe in den ct-news etwas schickes (für die Saure-Gurken-zeit) gefunden, dass zumindest nicht völlig ausserhalb unseres Fokus liegt ...

http://www.powerpaper.com

Diese Firma zeigt, dass Polymere in allen Bereichen schwer im Kommen sind:
- Displays
- Speicher
- Haushaltswaren (ooops , nun ja, Tupper ist nicht mehr wegzudenken, oder ?)
- und jetzt mobile Energieversorgung aus Plastikfolien, schade das die keine IPO planen...

ciao
opc2000

[socratesplus]

Another "holy grail" article that only deals with FRAM and MRAM as successors to NAND flash...apparently, the writer hasn`t heard of OPC, much less OUM.

http://www.techreview.com/web/essex/essex072601.asp

[opc2000]

.... ist hier was kaputt .... ???
... oder liegts daran, dass man mit einem Longdrink in jeder Hand so schlecht tippen kann ??

?opc2000?

[realhamburger]

@OPC2000
. . . was soll schon kaputt sein???
Wir sind mitten im Sommerloch ( welches in Norwegen noch tiefer ist als hier! ). Die Jungs von OPC / TFE scheinen seit 13.07. geschlossen in Betriebsferien geflogen zu sein ( hoffentlich nicht auf Ballermann 6 ! ) Der Kurs dümpelt seitdem schläfrig vor sich hin . . .
Und im Tech-Umfeld ist täglich nur noch von neuen Rekordverlusten und Massen-Entlassungen die Rede. Der mögliche Turnaround wird jede Woche ein weiteres Quartal nach hinten verschoben.
Wer soll denn da noch hier mit KREATIVEN Beiträgen kommen???
Da kann ich auch nur alternativ die Cocktailbars an der "Costa Timmendorf" empfehlen - SKOL ! ! !

[Desi]

bei dem Wetter ist halt jegliche Tätigkeit mit Schweiss verbunden und momentan ist ein Longdrink sicherlich keine schlechte Alternative.



Auf das Ende des Sommerlochs wartend

Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[realhamburger]

@desi:
. . . und hier ein neuer Link für deine Sammlung:
http://mitglied.tripod.de/Bella2/longd.html

[PolymerFjord]

Hallo ,

wir arbeiten mit Prof. Heckler zusammen, der die Methode WOIS anwendet.

Er sagt sinngemäß: Alle System kommen irgendwann an eine Barriere und keiner
kommt mehre weiter. Alle optimieren nur noch im Detail. Irgendwann kommt
aber die Zeit, die Idee und die Barriere wird durchbrochen. Er nennt das
auch "Abkürzung in der Evolutionsspirale".
Mit dem heutigen System bzw. mit den heutigen Konzepten sind wir genau vor
so einer Barriere. Die Welt wartet nur darauf, dass diese durchbrochen wird.

Also, packen wir`s an.

Gruß

das könnte doch auch von hier sein oddaa

[realhamburger]

ARM räumt ab: neue Vereinbarungen mit TI und Intel

Noch ist das neue Prozessor-Design ARMv6 der britischen Chipschmiede gar nicht der Öffentlichkeit vorgestellt, da nahmen es schon zwei Haupt-Konkurrenten auf dem Zukunftsmarkt der drahtlosen Internetgeräte in Lizenz:

Texas Instruments und Intel.

Die Texaner haben rund um aktuelle ARM-Cores im Zusammenspiel mit hauseigenen DSPs eine Open Multimedia Application Platform (OMAP) entwickelt, wobei sie von bedeutenden Firmen aus dem Kommunikationssektor unterstützen werden, darunter Nokia, Ericsson und Sony. Auch AMD gehört inzwischen zum OMAP-Unterstützerkreis. Und neben dem neuen, geheimnisvollen v6-Core stößt vor allem auch ARMs Java-Erweiterung Jazelle für ARM9E bei TI auf großes Interesse.

Nicht minder engagiert zeigt sich der kalifornische Konkurrent Intel. In einem Lizenzrundumschlag kaufte sich Intel Rechte an diversen ARM-Cores von ARM7, ARM9 und ARM10 sowie insbesondere auch an ARMv6. Damit macht sich Intel den Weg frei für die Weiterentwicklung der nächsten Generationen des aktuellen StrongARM-Prozessors. Für Ende des Jahres ist hier zunächst ein noch auf der ARM5VTE-Architektur beruhender XScale-Prozessors i80200 eingeplant.

Wie TI hat auch Intel eine ganze Plattform rund um den Prozessorkern entwickelt, die sich in diesem Fall Personal Internet Client Architectur (PICA) nennt. Wer auch immer auf diesem Markt gewinnt, ARM (zuletzt mit 46 Prozent Gewinnzuwachs) ist jedenfalls dabei – und damit auch Apple, denn die Macintosh-Firma hält 28 Prozent an der britischen Prozessorschmiede.

Quelle: heise online (30.07.01)

[PolymerFjord]

Silizium ist und bleibt der Superwerkstoff
- Spaten und Schaufel (hochreine Einkristalle zur Erzeugung von extrem kurzwelligem Licht)
- Nuggets (die Teile, die an den Hanggelenken baumeln und ab und zu mal rasseln)

[socratesplus]

See http://www.eet.com/story/OEG20010730S0050 for an article on MEMS memory...only a concept at this time...I like smart materials better than smart micromachines.

[Sun Tsu]

Hi alle,

hier wurde ja schon des öfteren über die Ausgliederung und Überschreibung aller Patente auf TFE geschimpft. Dies könnte evtl. noch einen weiteren Grund haben. Hier in Deutschland dürfen Unternehmen ihren originären Goodwill und originäre Patente nicht in ihrer Bilanz aktivieren. Dies führt dazu, dass die Bilanz nicht den tatsächlichen Wert des Unternehmens wiederspiegeln kann. Um dieses Problem zu umgehen besteht die Möglichkeit für forschungsintensive Unternehmen diese Aktivitäten in Tochtergesellschaften auszugliedern. Könnte ja durchaus sein, dass man bei OPC ein derartiges Problem hatte.

Gruß
Sun Tsu

[opc2000]

@Alle,

wer sich mal tiefergehend über die Konkurrenz informieren möchte ....

http://www.melissatatge.com/ovonics/

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

2222 Schnapszahl
Entschuldingung die wollte ich mir sichern

[thomas_d]

ohne viel auf indikatoren, widerstände, etc einzugehen folgende - wie bereits schon viel weiter unten angesprochen - einschätzung:

der kurs läuft immer tiefer in ein dreieck hinein.
der ausbruch - in welche richtung auch immer - hätte eigentlich längst erfolgen müssen!

wir sind nun viel zu tief in den keil eingedrungen..


und ich erwarte eine "brutale" reaktion / explosion in den nächsten tagen, denn so geht das auf KEINEN FALL mehr lange weiter!

wer sich etwas mit charts auskennt soll mal kurz reinkucken (ich weiß leider nicht, wie ich vom technical-investor einen chart hier hinein stelle!)

man kann förmlich die (an)spannung im kursverlauf spüren!


um mal eine der beiden möglichen richtungen zu favorisieren:

sowohl slow als auch fast stochastic sind vorwärts gen süden geprescht und deuten nun vom tief kommend auf einen durchbruch nach oben hin!


mich würde nicht wundern, wenn wir in den nächsten tagen eine kurzfristige rally hinlegen würden!


KURSZIEL DAHER: über 87 euro mit kurzem verschnaufen bis zur 100 euro marke!



ich hoffe, daß ich recht behalte! :-)

(kursziel für das negativszenario wären zunächst 55 euro - die dürften aber auf keinen fall durchbrochen werden...
denn sonst gehen erst mal die lichter aus!)

also hoffen wir auf die nasday, die dabei ist, ihren einjährigen abwärtstrend nach oben zu verlassen und uns daher doch noch eine sommerrally bescheren könnte!


viele grüße
thomas

[Desi]

Hallo,
daß die Charttechnik bei Opticom nur sehr bedingt aussagekräftig ist muß sicherlich nicht noch ein weiteres mal betont werden. Was stimmt ist, daß sich in den letzten Wochen eine abwartende Haltung bei den Aktionären im Kurs wiedergespiegelt hat. Die Gründe liegen auf der Hand: Zur Zeit ist schlicht und einfach Sommerpause, nicht nur hier im Thread sondern auch bei den Unternehmen und den Aktionären. Große Entscheidungen/Investitionen werden getätigt, wenn die entsprechenden Mitarbeiter/Abteilungen wieder aus dem Urlaub zurück sind. (Also bald, wie ich annehme.)

Im norwegischen Solbors ging das Gerücht, daß Opticom z.Zt. einige große Präsentationen in den USA abhält, ausserdem wurde/wird ja gerade die neue Anlage in Linköpping bezogen.
Wenn ich mich nicht sehr täusche, wird, nachdem die "Normalität" wieder eingekehrt ist, es sehr bald mit Neuigkeiten weiter gehen, und dann wird sicherlich auch die Charttechnik in irgendeiner Form bestätigt werden.

Gruss Desi
http:www.zeitform.de/opticom

[thomas_d]

servus desi,

prinzipiell alles richtig und nachvollziehbar, was du sagt!


nur lediglich was die charttechnik angeht möchte ich doch ein wenig widersprechen:

mit den stückzahlen, die in oslo täglich gehandelt werden, läßt sich inzwischen doch eine sehr fundierte chartanalyse betreiben!

mir ist klar, daß jedoch jederzeit news in irgendeiner art und weise "dazwischen funken" können und all die formationen etc. sind hinüber!

auffallend ist im chart der abwärtstrend seit mai - also bereits 3 monate, deren obere trendlinie wirklich mit dem lineal gezogen scheint - soll heißen, der kurs ist sehr wohl technischer natur (das nur als beispiel)
die gesamten "palette" der charttechnik ist anwendbar und sollte ja zum gegenwärtigen zeitpunkt nur einmal herausstellen, daß in den nächsten tagen etwas passieren wird!


am besten kommen charttechnik und fundamentals zusammen und es mach .... P E N G!!!


viele grüße
thomas

[Innocens]

Hallo thomas_d, hallo Desi,

wie mir scheint, liegt Desi doch etwas richtiger als thomas_d:

Gerade die Aussage über die Volumina gibt Desi Recht und thomas_d Unrecht. Der 50-Tage-Schnitt des Volumens liegt augenblicklich bei 193000 Stück. Heute wurde mit 92534 Stück mal grade die Hälfte umgesetzt. Und das ist, im Großen und Ganzen, ziemlich exakt so seit dem 16.VII. Zeitweilig wurden gar nur dreißig- bis vierzigtausend Stück gehandelt.
Der Satz von thomas_d, mit den Stückzahlen, die in Oslo täglich gehandelt würden, lasse sich inzwischen doch eine sehr fundierte Chartanalyse betreiben, trifft also gerade nicht zu: die seit gut zwei Wochen gehandelten Stückzahlen zeigen ein atypisch niedriges Niveau, von dem aus sich nur sehr begrenzt Aussagen machen lassen.
Nun kann man das zwar mit einigem Wohlwollen für die Position von thomas_d als "Anspannung im Kursverlauf" deuten - richtiger scheint mir aber Desis Ansicht, daß einfach deswegen nix passiert, weil keiner da ist: die sind alle in Urlaub.

Gleichwohl stützt manches auch die Position von thomas_d. Einmal, worauf er schon hingewiesen hat, das weit überzogene Dreieck; zum andern das Verhalten der Bollinger Bands: seit fast zwei Wochen verengen sie sich kontinuierlich - und nach der "klassischen" Theorie verweist das auf eine unmittelbar bevorstehende Trendwende.
Da die Bänder sich, wenn auch nur schwach, nach oben hin verengen, könnte dies eine kurzfristige Rallye ankündigen. Unmittelbar vor dem ersten Teil meines Urlaubs hatte ich noch - aus ähnlichen Gründen - eine kleine Rallye angekündigt, die denn ja auch am 23.VII. kam. So könnte es auch jetzt wieder zu einer kleinen Rallye kommen.
Sie wird aber nur kurzfristig sein.

Nachhaltige Änderungen sind erst bei neuen Nachrichten zu erwarten - und die wiederum nicht vor Ende der Sommerpause.

@opc2000
Dank für die Antwort. Ich habe sie sehr wohl gelesen, in einem Internet-Café im sehr warmen Italien. Gelesen - aber ohne Lust, meinen Urlaub durch Antwort zu stören. Jetzt bin ich erst mal noch fünf Tage wech.

Gruß
I.

[thomas_d]

servus innocens,

ich hab mit den stückzahen ja auch nur argumentieren wollen, daß das kein "pennystock" mit 500 stück umsatz ist, sondern einer der liquidesten werte in oslo -
und damit einfach geeigent, charttechnisch analysiert zu werden!

die bollinger bands hab ich bei meiner aufzählung einfach vergessen, anzugeben! danke für die ergänzung!

und das die stückzahlen seit dem 16.7. zurückgehen bzw. die umsätze ausgedünnt sind, ist für den dreiecks-/keilverlauf doch typisch!


mal sehen, was passiert!

da ich nun auch schon seit 3 jahren investiert bin, hoffe ich natürlich auch auf den ausbruch nach oben!


grüße
thomas

[realhamburger]

. . und dann noch das auf nüchternen Magen:
Chef-Stratege sagt über 20% Crash an Wall Street für Dienstag voraus ! ! !

. . . und es ist nicht irgendeiner:
Albert Edwards, globaler Chefstratege bei Dresdner Kleinwort Wasserstein !

Ich hab ja schon viel Müll von den " Gurus " wie Blodget, Meeker, Yardeni etc. lesen müssen - aber das ist der Hammer:
Crash mit Ansage - und das auch noch punktgenau auf den Tag ! ! !
Wie kommt der gute Mann dazu, seinen Job und die Reputation seiner Firma ( keine ganz kleine! ) aufs Spiel zu setzen ? ? ? Eins ist ja wohl sicher: Wenn`s dann in zwei Börsen-Tagen NICHT zum Weltuntergang kommt, darf Mr Edwards seinen Schreibtisch wohl sofort räumen, damit ein neues Talent sein Glück als " Chef-Stratege " versuchen kann.

Ich kann mir höchstens vorstellen, daß diese Meldung ein gelungenes FAKE ist . . .
Hier der Link zum Artikel aus der heutigen "WELT":

http://www.welt.de/daten/2001/08/03/0803fi272168.htx

[DagobertDag]

Also ich würde den Chart ganz anders deuten. Das Dreieck hat keine Bedeutung mehr da der Kurs zu weit in die Spitze gelaufen ist. Normalerweise müßte der Kurs bei etwa 70% des Dreicks in der Spitze ausbrechen.!
Allerdings kann man eine Trendlinie vom unteren Dreick annehmen der gebrochen wurde, allerdings auch noch keine Bestätigung fand. Die wichtigen Indikatoren MACD und Momentum stehen auf Verkauf. Wenn man dann noch eine Entscheidung vom Bollinger Band erwartet so kann man auch hier sagen, daß der Kurs unterhalb des Moving Average liegt. Dies ist auch negativ zu werten. Außerdem kann man einen kleinen Abwärtstrend der letzten Tage ausmachen.
Auch der P&F Chart ist negativ.
Alles in allem sieht wohl alles eher nach fallende Kurse aus. Das könnte auch von den Umsätzen her Bestätigung finden. Für fallende Kurse reichen auch niedrige Umsätze aus, für steigende Kurse sollten die Umsätze entsprechend anziehen, was hier nicht der Fall ist.!

Allerdings ist diese Analyse ziehmlich ungenau da ich den Kurs in Berlin genommen habe welcher Abweichungen von der Hauptbörse hat.

gruß

[opc2000]

Hallo,

kann jemand mit dem Inhalt dieses Artikels etwas anfangen,

http://www.nettavisen.no/servlets/page?section=47&item=16844…

ich werde bei "querlesen" daraus nicht so richtig schlau.
Gut Symetrix baut eben Ferroelektrische Speicher auf Basis anorganischer Grundstoffe (Perovskite) und irgendwie stellt der Artikel OPC und Symetrix in Zusammenhang mit Matsushita... aber wie.

mfg
opc2000

[Desi]

@opc2000,
der Nattavisen Artikel bezieht sich auf einen Artikel des amerikanischen Forbes Magazin. Dort steht geschrieben, daß Symetrix mit Matsushita einen ferroelektrischen Speicher entwickeln will (oder hat), der ähnliche Eigenschaften aufweisen soll wie Opticoms Hybridchip und auch ähnlich angepreisen wird. Angeblich soll Intel herausgefordert werden, indem der Nachfolger der Flash-Bausteine entwickelt wird. 5-15% Stromverbrauch, 1000 mal so schnell wie Flash und 6 mal so schnell wie DRAM, aufgebaut auf keramischem Material.
Matsushita hat sich schon 1996 mit 10% an Symetrix beteiligt. Die Website von Symetrix http://www.symetrixcorp.com läßt so gut wie nichts bezüglich eines funktionierenden Prototypen o.ä. verlauten, bei den übrigen Dingen mit denen sie wohl ihr Geld verdienen fühle ich mich ein wenig an Ovonix erinnert.

Ich denke Forbes hat einen klassischen MeToo Artikel zusammen geschrieben ohne allzu tiefschürfende Recherche zu betreiben.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[socratesplus]

An article on FRAM on ICs being developed by Fujitsu, and its dealing with "bad hair" days...http://www.eet.com/story/OEG20010802S0068

[Innocens]

@ Desi

Dein Wort in Gottes Ohr!
Immerhin will Symetrix bereits nächstes Jahr am Markt sein.
Und Oslo hat sofort reagiert: 4.4 Prozent Verlust für OPC.
Es wird Zeit für positive Nachrichten von TFE/OPC!

Gruß
I.

[Rasput]

Seit Anfang dieser Woche ist folgender Beitrag im Videotext von Pro7.

Linux-PDA mit zehn Gigabyte

Das in Singapore ansässige Unternehmen Serial Systems hat einen Organizer mit bis zu zehn Gigabyte-Speicherplatz angekündigt. Der "Terapin-Mine!" hat das Format eines Handys, dass Display entspricht dem eines WAP-Telefons. Als Betriebssystem kommt Linux zum Einsatz. Der handliche Speicher-Riese kann außerdem Mp3s direkt anspielen und Bilder direkt aus einer Digitalkamera in Alben speichern. Der PTA ist ab Ende August für rund 600 Dollar zu haben.

Kommentar: Man darf gespannt sein, wer wohl dahinter steckt!!!
Serial-Systems Ltd. ist nach eigener Recherche der größte Elektronik-Distributor in Asien.
Leider bin ich der englischen Sprache nicht so mächtig, um tiefergehende Recherchen auf deren Web-Seite in Bezug auf TFE vorzunehmen. Vielleicht kann sich ja jemand der Sache annehmen!!!!
Bis dahin sind jeglicher Spekulationen freien Lauf gelassen!
Gruß an Alle!

[opc2000]

@Desi, @Innocens,

also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Reaktion in Oslo tatsächlich durch die Meldung über die Symetrix/Matsushita-Story ausgelöst, eher glaube ich da an die Wirkung der drohenden Gewitter auf dem USA-Markt. Und was sind schon 4% minus ? (solange es nur an einem Tag passiert).

Ich denke, Desi liegt mir der Einschätzung von Symetrix nicht schlecht: Wenn man OPC schon "Verschwiegenheit" und Geheimnnistuerei vorwerfen möchte, dann ist Symetrix die perfektionierte Version davon! Die haben ausser ein paar Aufzählungen was sie alles so ihr geistiges Eigentum nennen recht wenig harte Informationen auf ihrer Seite. Sicher, dass muss nichts heissen, aber selbst unsere "Betrüger" aus Norwegen (Hallo PF ;-) ) sind ja da mitteilsamer was technische Details angeht.
Allerdings, und das muss man Symetrix lassen: Sie verfügen über einen ganzen Haufen von Patenten im Bereich der ferrolektrischen Speicher (hab mal nachgeschaut). Wie die Website es auch sagt, verdienen sie ihr Geld wohl hauptsächlich mit dem Lizenzverkauf und produzieren nicht selbst. Die Frage ist natürlich, genau wie bei OPC auch, was andere letztlich aus diesen Patenten tatsächlich machen können ....
Um mich dann doch mal schlauer zu machen, was die Thematik anorganischer Ferroelektrite angeht, schaute ich mal bei www.RamTron.com vorbei, und siehe da, die können sogar schon echte Produkte vorweisen .... glücklicherweise sieht es aber danach aus, dass deren Speicher als einzige Vorteile gegenüber anderen Sytemen die Bistabilität, flotte Zugriffszeit (70 ns) und Unlimited read-write-cycles haben.
Das allerdings bei nicht wirklich beeindruckener Speicherkapazität, d.h. 32 / 64 und neuerdings auch 256 KBit ...., ja KILOBIT nicht MEGABIT oder GIGABIT.
http://www.ramtron.com/products/datasheets.htm
Sieht nicht so aus, als könnten diese Bausteine die nächste Generation der Festplatten in Bedrängnis bringen !
Und wenn man sich anschaut, was in so einem FRAM an Edelmetall (Platin) verbaut wird und sich dann noch mal den von Socratesplus geposteten Artikellink verinnerlicht, merkt man schnell, dass es FRAMs aus Perovskiten nicht so ganz sein können.....
a) Viel zu aufwendig in der Herstellung, offenbar hat man die meisten Steps im Verfahren noch nicht so recht im Griff, oder bastelt immer ncoh dran herum. Und die Auflösung weiter zu drücken scheint auch nicht so einfach zu sein (s. Artikel).
b) Teure Materialen und offenbar das Problem der Materialverseuchung mit Wasserstoff.
Zitat aus dem o.e. Artikel:
"Fujitsu has long promised to break FRAM out of the difficult-to-manufacture and therefore costly process that has relegated it to niche status. Since 1999, the company has shipped only 30 million chips with a 2T2C structure made on its 0.5-micron process."
Ich denke, dass sagt einiges ...
c) Sie kennen den detallierten Mechanismus eines für sie wichtigen Kristallisationsprozesses nicht, aber produzieren trotzdem ...

Man kann noch lange so weiter machen, der Artikel ist m.E. keine gute Reklame, da er sich fast ausschliesslich mit Problembehbung befasst. Das mag zwar eine tolle Ingenieurleistung sein, soviel technische Offenheit verunsichert aber die Öffentlicheit nur ! Also, wenn ich das als Investor lesen würden, bekäme ich den Eindruck, dass eine Totgeburt mit viel Mühe ins Leben geholt wird, wobei niemand so genau weiss, ob sich die Sache nun wirklich lohnt.

Ach ja, die Kosten, hätte ich beinahe vergessen:
Wie oben erwähnt, scheint die Herstellung von FRAMs alles andere als trivial zu sein, und daher wahrscheinlich sogar teurer als die Produktion herkömmlicher DRAMs.

Fazit: Wenn ich schon jemand als ernsthaften Konkurrenten von OPC/TFE auffasse, dann ist es im Augeblick nur Ovovnyx mit OUM. Die bieten wenigstens sowas wie eine Perpektive für die entsprechende Speicherkapazität, obwohl auch das nicht gerade Begeisterungsstürme auslösen kann (4 MBit-Prototyp). Die beiden echten Nachteile von OUM versus PFRAM sind, dass die Massenproduktion von OUMs wohl immer kostenintensiver seinwird als die für PFRAMs, und das PolymerRAMs durch das Layerstacking enorme Vorteile beim Skalieren der Speicherkapazität haben.
Und wenn man schon mal beim Vergleichen ist ... es gibt da eine Sache, die hat OPC (zumindest prinzipiell !!) so gut gelöst, das zur Zeit keine Konkurrenz dafür in Sicht ist:
Die Memory-Matrix ! Keine Speicherbauer sonst, kann eine derartige Technik zur Adressierung einzelner Speicherzellen vorweisen, weil sie eben nicht mit diesem speziellen Material arbeiten. Und DAS bringt wirklich 100 Punkte !
Aber das hat wenig mit der Ferroelektrizität zu tun, diese Lösung gab es schon im Optical memory von OPC, dass Ende 1998 dem ferroelektrische Plastikspeicher weichen musste.

Zum Schluss: ehrlichkeithalber soll aber noch angefügt sein, dass z.B. RamTron und viele japanische Prouzenten schon echte Ferrolelektrik-Produkte (wenn auch am Low-End) anbieten, da muss OPC/TFE erstmal hinkommen und es liegen leider viele, viele Stolpersteine im Weg.

RFC
opc2000

[opc2000]

@rasput,

soooo geheimnisvoll ist der von dir beschriebene PDA nicht.

Hier
http://www.dataplay.com/jsp_files/en/industry/products-digit…
steht m.E. was drinsteckt. Sieht für mein Befinden so aus, wie die schon seit 10 Jahren am Markt erhältlichen magneto-optischen Disks (die wirklich gut sind und waren), oder jedenfalls etwas ähnliches, aber auf alle Fälle mit mechanischer Schreib-Lesetechnik.
Kommt halt drauf an, wie lange der PDA damit läuft, verkaufen können sie das bestimmt. Hat aber wohl nix mit OPC am Hut....

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

im Internet findet man auch informative Beiträge
http://www.ursulahomann.de/MartinLutherUndDieJuden/inhalt.ht…

[PolymerFjord]

@OPC2000
für Dich hab ich auch was gefunden
http://www.thur.de/philo/as18.htm

[PolymerFjord]

@OPC2000
weil ich grad am stöbern bin und ein Seminar im Herbst belegen muss
http://www.desy.de/~stefang/beschreibung.html

[PolymerFjord]

"Kasino on Net"
die werden doch immer dreister
als ob K+F+G noch nicht reichen

[PolymerFjord]

ich sehe nur noch
S
C
H
E
I
S
S
E
auf meinem Bildschirm
über all blinkt es nur noch
von Spiel und Porno-Werbung
wir habens geschafft

[PolymerFjord]

ich sehe nur noch
S
C
H
E
I
S
S
E
auf meinem Bildschirm
über all blinkt es nur noch
von Spiel und Porno-Werbung
wir habens geschafft

[opc2000]

@PopelFjord,

vermutlich sind das deine eigenen Beiträge, die du dort siehst ....

Schöne Grüsse
opc2000

[AJansen]

Habe was für euch gefunden

http://www.imarkedet.no/index.php?object_id=27121&origin=akt…


MfG
AJansen

[PolymerFjord]

@OPC2000
ich hab´s von diesem Funkeln hier
aber das kapierst Du ja eh nicht
Du hast ja auch keine Ahnung von Thermodynamik
und erkennst noch nicht mal Anlagebetrug (wozu man wahrlich kein Sudium braucht)

auch schöne Grüsse
Plastikschlucht, PopelFjord

[opc2000]

@...nawerschon ... ?

.. und ganz DOOF bin auch..., hattest du vergessen !!

Ausserdem stecke ich mit Keith, Fussell und Gudesen unter einer Decke .... hehehehehehehe

Schöne Grüsse
opc2000

[sittin bull inv]

So langsam aber sicher kann man von Durchbruch nach unten reden.
Wichtig wie vorher auch schon, das die 50 Euro Marke nicht unterschritten wird.

Generell, wenn ich mir alle Hi-Tech-Werte so anschaue,
die ich kenne, hat sich bis jetzt Opticom noch am besten gehalten.
Hoffentlich ändert sich das jetzt nicht!

[Desi]

@A.Jansen,
danke für den Tip. In dem imarkedet Artikel steht allerdings so gut wie nichts drin.
Espen Michaelsen wird zitiert (der Analytiker von First Securities, hier http://www.zeitform.de/opticom/pdf/First 060701.pdf findet ihr seine aktuelle Opticom Analyse von vor 4 Wochen), hat aber erwartungsgemäß nicht viel bekannt zu geben, da Opticom ja sehr bemüht ist, nichts nach aussen dringen zu lassen, um irgendwelchen wilden Spekulationen keinen Vorschub zu leisten.
Den Beginn der Produktionsphase erwartet er im Oktober diesen Jahres, Opticom steht mit mit anderen Produzenten in Verhandlungen, SCM Microsystems hält er allerdings für ein Gerücht, das entstanden sei, weil K+F SCM von ihrer anderen Firma IDEX her kennen.
Die Kursentwicklung ist demgemäß z.Zt. hauptsächlich von der Entwicklung der Nasdaq abhängig.

Etwas mehr steht dann schon in diesem Artikel http://www.imarkedet.no/index.php?object_id=27120&file=show_…. Hier wird das Gerücht von der Roadshow in den USA, die TFE vorbereitet, nochmal aufgegriffen. Auch wenn von offizieller Seite keine Bestätigung vorliegt, scheint was dran zu sein, da hier schon seit längerer Zeit von verschiedener Seite ähnliches gemunkelt wird.
Diese Roadshow wird natürlich von Espen Michaelsen als positiv bewertet, da sie in den USA für mehr Aufmerksamkeit bzgl. Opticom sorgen wird. Ähnliches erwartet er von der Produktionsvereinbarung mit Intel, wenn sie denn abgeschlossen wird und natürlich von einem Börsengang von TFE Ende 2002. Hier sind die Börsen von New York, London und Frankfurt im Gespräch.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[matchpoint]

Mal eine Frage an unsere Technik-Experten im Board:

Derzeit muss Intel viel Prügel von der Analystenzunft einstreichen
weil es seine Prozessorpreise Ende August um 50 % senken will.
Dies geschieht offiziell als Reaktion auf die schwache Marktsituation
und die Konkurrenz von AMD.
Ist es zu weit hergeholt, wenn ich die Vermutung aufstelle, dass es sich
bei der Aktion um eine Lagerräumung handelt, um vielleicht ab Oktober
oder etwas später neue Prozessoren mit Opticomspeicher anbieten zu können?
Vom Gefühl her könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man dann so
versucht die Altproduktion rauszuwerfen, die bei einer bahnbrechenden
technischen Neuentwicklung sowieso keiner mehr kaufen würde!
Absatzschwäche und AMD kämen als Begründung gerade recht.
Und das Opticommanagement müsste sich natürlich mit Kommentaren derzeit
sehr zurückhalten, was es ja auch tut!

Was meint Ihr?

[PolymerFjord]

@desi
sorry aber SCM und STM sind zwei verschiedene Firmen

", Opticom steht mit mit anderen Produzenten in Verhandlungen, SCM Microsystems hält er allerdings für ein Gerücht, das entstanden sei, weil K+F SCM von ihrer anderen Firma IDEX her kennen"

"Det er blant annet nærliggende å tro at Fussell/Keith-sfærens forhold til STMicroelectronics er tett, i og med at de to investorenes Idex-investering har et tett samarbeid med det europeiske selskapet. Michaelsen mener imidlertid at Idex-linken kun blir spekulasjoner"

@alle OPC-Aktionäre, die halbwegs vernünftig denken können und wenigstens ein Bischen von Börse verstehen
(Marktkapitalisierung, KGV, KUV etc. sollten geläufige Begriffe sein):

ein Börsengang von TFE ist eine Unverschämtheit

[PolymerFjord]

@Matchpoint

die Speicher die OPC evtl. einmal liefern kann, eignen sich nach dem aktuellen Stand der Dinge nicht als Speicher für Hochleistungsprozessoren, die in PC´s eingesetzt werden.
(DRAM mit Zugriffszeiten von 1-2 ns und nahezu unbegrenzter Beschreibarkeit)

beim OPC-Speicher handelt es sich um Teile, die nur ca.10^11 mal beschreibar sind. dann ist Schluss.
man kann sich diesen Speicher bestenfalls als CD-Festplatten-Ersatz und als Datenspeicher für Handys, Cameras, etc. vorstellen.
Zugriffezeit: 50 ns bis 50 ms

in den Studien, die in den letzen Jahren kursierten wurde das allerdings anders dargestellt (TFE als Ram-Ersatz + CD-Ersatz ++++ etc.) und hat den OPC-Insiderhändlern jede Menge Kohle in die Taschen gespühlt, daher verstehe ich auch die Verwirrung, die auch aus Deiner Frage zu erkennen ist.

Gruss. P.F.

[PolymerFjord]

@Matchpoint
10^11, das würde bedeuten, dass man bei einem gut beschäftigten PC täglich den Hauptspeicher wechseln müsste.

Denk mal an die ganzen Online-Nutten die mittlerweile zu Hause vor der Camera posieren. Wo sollten die mit den ganzen Chips hin. Es sei den Gudesen bringt es so weit, dass er sie aus Kartoffelstärke fertigt, dann könnten die sich noch ein Hausschwein (wie bei BigBrother) auf der Etage halten.

[alf99]

@opc2000

IBM macht jetzt auch organische Dünnfilmtechnik:

www.research.ibm.com/resources/news/20010801_thinfilms.shtml

Sicher kannst Du eine Einschätzung abgeben, was davon
zu halten ist.

[opc2000]

@alf99,

habe den Artikel gerade kurz überflogen. Er setzt sich im Prinzip mit Bereichen der Polymerelektronik auseinander die OPC bereits vor ein paar Jahren hinter sich gelassen hat (OPC arbeitet bereits seit längerem mit Thomas Jackson zusammen, der intensiv über Pentacen und hieraus gefertigte Dünnfilmtransistoren arbeitet).
IBM geht es hier eben zunächst eher um Low-end-Appl., nicht überraschend, denn vielen Firmen fehlt ganz einfach das KnowHow, um anspruchsvollere Projekte anzugehen. Man stelle sich halt vor, das die meisten Unternehmen bei leitfähigen Kunststoffen heute da stehen, wo die Chipproduzenten vor ca. 30 Jahren waren: am Anfang.

M.E. merkt aber auch die IBM ( wie alle anderen Großen der Mikroelektronik), dass Polymere nicht nur für Plastikgabeln taugen, sondern dass mittlerweile weltweit einige Gruppen und Firmen ganz ernsthaft Anwendungen in den unterschiedlichsten Bereichen, nicht NUR low-end, ins Auge fassen. Das beste (und nicht letzte) Beispiel hierfür sind die OLEDs und PLEDs, also organische Displays, die die Fähigkeit der Lichtmission spezieller Kunstoffe nutzen.

Der Artikel sieht für mich darum er so aus wie: " ... wir machen das aber auch, was die anderen da machen" (me-to-Effekt).
Pentacen als Baustein für die Herstellung von organischen Transistoren ist alles, aber nicht neu. Neu ist hier allerdings, die Art und Weise größere P.Kristalle zu züchten, die natürlich die Performance der Schaltkreise verbessern.

Ich finde es trotzdem sehr, sehr positiv, dass plötzlich soviel über Polymerelektronik geschrieben wird. Damit wird dieses wichtige Thema endlich durch die Medien in angemessener Weise transportiert, denn OPC ist immer noch zu unbekannt :-)
Allerdings heisst das nicht, dass jeder der vorgibt in seinem Unternehmen Plastikschaltkreise zu evaluieren, auch wirklich übermorgen mit einem Produkt da steht ! Z.B. liegt die Forschung an org. Materialien bei IBM wahrscheinlich mit ihrem Budget beozogen auf die Gesamtheit im ppm-Bereich ; wird halt gemacht, weil man neue Techniken und Materialien untersuchen muss.

Was ist an der Sache für die OPC-Aktionäre interessant ?
Die im IBM-Artikel diskutierten Probleme muss OPC intern bereits vor Jahren aufgeworfen, diskutiert und mit Sicherheit in wesentlichen Punkten gelöst haben, sonst wären sie niemals in der Lage gewesen, in so kurzer Zeit gemeinsam mit INTEL einen 1 GBit-Prototypen des Hybridchips zu bauen ! UNd das dieser Schaltkreis ecistiert, ist wohl unzweifelhaft, denn sonst hätte Herr Lai (INTEL) uns ja nicht mit den Daten ärgern und Kostenbetrachtungen dazu erfreuen können. Deswegen kann ich auch die Leute, die OPC immer noch als betrügerische Einheit auffassen nicht verstehen. Glauben die allen Ernstes, dass INTEL uns auch die Hucke vollügen würde, nur damit Fussell und keith reich werden ?
Es wird Zeit, vor Gudesen und seinen Mitstreitern mal den Hut zu ziehen und sich vor Augen zu führen, was diese Firma in der kurzen Zeit, mit ihrer für dieses Vorhaben offenbar bestens geeigneten Organisationstruktur alles geschafft hat:

ciao
opc2000


mfg
opc2000

[PolymerFjord]

@OPC2000

ah ja wenn also Opticom/TFE irgendwann in den nächsten 1 bis 3 Jahren einen funktionierenden Speicher bringen sollte, dann sind sämtliche Insideraktionen und Täuschungsmanöver von K+F+G + Voldberg egalisiert

das ist die Logik eines Naturwissenschaftlers
( Einstein hats auch nicht gerafft, was mit seinen Erkenntnissen anzustellen ist, und Werner von Braun war´s auch egal, für wen er die Raketen gen Himmel schiessen durfte -> nur eine Interpretation der Mentalität von Naturwissenschaftlern)

also: wenn OPC tatsächlich Speicher liefern wird, dann kann gar kein Insiderhandel und Aktionärstäuschung stattgefunden haben

ha ha ha ha ha ha ha ha !!!!

[opc2000]

@PF,

sag mal, wen hat OPC denn bis jetzt so furchtbar betrogen ?
Mich nicht ! Im Gegenteil, seit ich 1998 eingestiegen bin, verharre ich hartnäckig im Plus !!! Und das, trotzdem in diesen Monaten der Wind an der Börse so scharf wie selten weht. Dafür, dass OPC im Moment wirklich nicht mehr als (nicht vorgezeigte) Prototypen und die Hoffnung auf einen tollen Speicher anzubieten hat, hält sich das Papier doch grandios ! Woran liegts ? Vielleicht doch keine Betrüger ???
Wenn du nicht gerade bei 200.- Euro nachgekauft hast, dürftest du wohl kaum etwas zu Jammern haben, und wenn doch, tust mir noch mehr leid, als jetzt schon.

Also leiere hier nicht immer wieder den gleichen Unsinn herunter, sondern bleibe ENDLICH mal bei den Fakten ! Ich weiss, genau das fällt dir schwer, aber man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben...

Zeig mir doch bitte den Tross von Menschen, die durch die Riesenbetrügerfirma OPC in den Ruin getrieben wurden.
Schätze, da musst du ziemlich viele Suchmaschinen ziemlich lange beschäftigen und die Ausbeute wird sehr schlecht sein.
Merkst du eigentlich gar nicht, dass du wahrscheinlich weltweit der Einzige bist, der diese Betrüger Firma attackiert (natürlich fühlst du dich jetzt als Märtyer !?).
Deine Lösung der Aufgabe lautet daher mit Sicherheit: Wahrscheinlich sind alle anderen zu dämlich und du zu klug, ....... oder ist es umgekehrt ?

Schöne Grüsse
opc2000

[Mo2]

Sommerflaute, aber PolyStulp aktiv wie nie :-(

@matchpoint: Deine Fantasien in Ehren, aber so schnell gehts nicht. Erstmal der Speichermarkt und dann .... aber noch sind Polymerprozessoren Zukunftsmusik.
Genauere Infos findest Du z.B. mit einer Volltextsuche in den Tiefen des Threads.

@opc2000: Vielleicht solltest Du Dich in Don Quichote umbenennen, was die Polywindmühle betrifft. Aber Dank und Anerkennung für Deinen unermüdlichen Kampf gegen die Ungläubigen!

@all: Zum gedanklichen Spekulieren in der Sommerflaute die folgende Meldung aus der c`t.
Ich würde meinen, daß TFE-Speicher sehr gut als kopiergeschütztes Medium geeignet ist! Phase-Change ist prähistorisch!


Kopiergeschützter "CD-Nachfolger" angekündigt

Ginge es nach den Wünschen der Musikindustrie, müsste die CD sofort durch einen Datenträger ersetzt werden, der zusätzlich zu einem komplizierten Kopierschutz ein besonderes Trägermedium verwendet,so dass es für den Hobbyanwender unrentabel wird, sich über den ihm von der Industrie gesetzten Grenzen zu bewegen. Die Firmen Intertrust und Dataplay planen ein gesichertes Format auf den Phase-Change-Medien, die so wie der Hersteller Dataplay heißen und bei den Unterhaltungskonzernen höchst willkommen sind. Universal, EMI und BMG haben bereits erklärt, dass sie ihre Musik auf diesem neuen Vertriebsweg in die Schächte verschiedenster Player bringen wollen.

Ein Sprecher von Universal versprach den potenziellen Käufern "die Flexibilität und den Komfort, den sie wollen". Das Digital Rights Management, das künftig für die Dataplay-Medien eingesetzt werden soll, erlaube den Kunden, ihre gekaufte Musik auf allen entsprechenden Playern zu hören und sie auch auf den PC und wieder zurück zu spielen. Auch Intertrust glaubt, dass "ein Standard für geschützte portable Medien essenziell für den Nachfolger der CD ist". Ein "allgegenwärtiges geschütztes Format" sei für sie "der einzige Weg, um der CD-Piraterie endgültig Einhalt zu gebieten". Samsung, Toshiba und SONICblue haben sich schon überzeugen lassen und Player angekündigt. Auf dem PC will Intertrust ein Plug-in für Softwareplayer herausgeben. (cgl/c`t)"

Gruß,
Mo

[PolymerFjord]

hi ihr P a p p n a s e n (Moritz&OPC2000)

also ihr habt vor 3 Jahren ne Aktie gekauft und seid im Plus
Toll Gratulation

Fakt ist:

Keith hat noch im Januar dieses Insider-Subjekt Voldberg als Grossinvestor vorgestellt, gleichzeitig wird ein Fernsehauftritt für Gudesen arangiert (das Genie)
der Kurs schiesst noch mal hoch
Voldberg steigt gross aus

das selbe Spiel wurde 1999 mehrfach praktiziert

wenn das nicht k r i m i n e l l ist

[01400]

@opc2000
DANKE! Als leidgeprüfter Natuwi kann ich nur sagen, ein wenig Respekt vor der Leistung der Forscher von OPC wäre Balsam auf blutig gehackte Wunden. Ich glaube die Gudesen Crew hat eine Vordenkerleistung erbracht (vor allem die Belegschaft vor 1998) und was man den Leuten ebenfalls hoch anrechnen sollte - sie haben noch Visionen. Vergleiche mit Steve Jobs und Bill Gates und für PF mal bildlich: Jules Verne sollten erlaubt sein. Selbst wenn sich das eigentliche Produkt (noch) nicht gleich durchsetzt, ist eine Kettenreaktion angestossen worden. Vor allem die Aussagen zur weiteren Forschung stimmen mich recht optimistisch: reine Polymerlösungen werden die Welt eines Tages entscheidend mitprägen. OPC hat eine Menge hierzu beigetragen, selbst wenn andere dann die "Ernte" einfahren sollten. Sieger sind wenn man das System genauer durchschaut eigentlich immer die Banken.

[realhamburger]

. . . zu der am Freitag angekündigten Crash-Prognose des Londoner "Chef-Analysten" Albert Edwards:

von Doreen Kinzel ( gatrixx ):

Letzte Woche Mittwoch: Mitten in der Nacht klingelt das Telefon. Schlaftrunken taste ich nach dem Hörer. Am anderen Ende Albert Edwards, mein guter Freund aus Amerika. Typisch Albert, denke ich, kein Gefühl für die europäische Zeitzone! "Du sollst es als Erste wissen", gibt Albert bekannt. "Am kommenden Dienstag wird es einen Börsen-Crash geben."
Seine Stimme klingt souverän. Einen Kurssturz von über 20 Prozent prognostiziert er mir. Er weiß wovon er redet, der Albert, er ist Analyst und Chefstratege der großen Investmentbank Dresdner Kleinwort mitten in New York.
Alberts Begründung: Eine neue Berechnungsmethode der US-Produktivitäsentwicklung in den USA. Dadurch werde die Entwicklung der US-Produktivität schlechter dargestellt. Zudem werde sich zeigen, dass die US-Produktivitätshöhe nur eine Annahme ist. "Das ist Dynamit für die Märkte. Die Börsianer werden zu Tode erschreckt werden", erklärt Albert. Ich bin fassungslos. Hab es ja immer gewusst, der Albert, der wird`s zu was bringen. Und jetzt das: Zum ersten Mal in der Börsengeschichte wird ein Crash auf den Tag genau vorhergesagt. Und Albert denkt zuerst an mich. Ich kann es kaum fassen. Ein Tipp von Albert. Einer, der sich auskennt in der Welt der Finanzmärkte.
Panisch versuch ich also am Donnerstagmorgen alle meine Neue-Markt-Aktien so schnell wie möglich los zu werden. "Verkaufen, verkaufen", schrei ich meinen Broker am Telefon an. Schließlich will ich nicht zu den Verlierern gehören! Bei so einem Tipp, direkt aus USA darf man nicht lange warten. Mein Denken wird bestätigt, als ich am Donnerstagnachmittag die Presse lese. Alle schreiben über Albert.
Wo bleibt der Crash?
Glücklich bin ich, als am Montagabend keine einzige Neue-Markt-Niete mehr in meinem Depot ist. Nun kann der schwarze Dienstag kommen, schmunzele ich siegessicher.
Am Dienstagnachmittag warte ich gespannt auf die Zahlen aus Amerika und die Eröffnung der Nasdaq. Doch schon im Vorfeld steigt die um rund 12 Punkte und präsentiert sich im Plus. Dann die Zahlen: Die US-Produktivität der gewerblichen Wirtschaft außerhalb der Landwirtschaft ist im zweiten Quartal gestiegen, teilt das US-Arbeitsministerium mit. Auf Jahresrate hochgerechnet beträgt die Steigerung im Vergleich zum ersten Quartal 2,5 Prozent.
Ich kann es nicht glauben. Ein Irrtum der Märkte! Schließlich hat Albert gesagt, dass es bergab geht, Dienstag! Und heute ist Dienstag! Und dann kommt`s: "Der US-Produktivitäts-Index hat uns wieder ein Stück nach oben gebracht", sagen Händler vom Neuen Markt. Ich schreie. Ich will telefonieren. Bei Albert ist besetzt. Alles verloren, brodelt es in mir!
Jetzt klingelt bei mir das Telefon: "Albert!" schrei ich in den Hörer. "Albert! Bist Du das?" Aber es klingelt weiter, schrill, immer lauter. Schweißgebadet schreck ich auf. Der Wecker, stöhn ich! Alles nur geträumt! "Guten Morgen", begrüßt mich mein Mann. "Aber Schatz: Wer ist eigentlich Albert?"

. . . und hier der heutige Beitrag aus der "WELT":
http://www.welt.de/daten/2001/08/08/0808fi273281.htx

Mein Fazit:
- am Montag werde ich den VHS-Kurs " Börsen-Analyst in 3 Tagen " belegen.
- am Donnerstag gebe ich meinen HighTech News-Letter raus!
- am Freitag bin ich neuer Chef-Stratege bei der Hyper-Bank!
- und ab nächste Woche werde ich mit meinen heißen Tips endlich Millionär !
Börse ist doch so einfach ! ! !

[PolymerFjord]

@01400
ich sage ja nichts gegen die Technologischen Ziele, die sich OPC gesetzt hat,

sondern

die Kaltschneuzigkeit, mit der man in den letzen Jahren Insiderhandel betrieben hat.

Das, was im Januar zwischen Keit,Voldberg un Gudesen angelaufen ist, ist nur ein Beispiel und das konnte jeder verfolgen:

das war I N S I D E R H A N D E L
in Kombination mit dem Schüren von überzogenen Erwartungen durch gezielte Streueung von falschen Angaben (siehe Zugriffszeit, max. Beschreibbarkeitszyklen etc.)

und so etwas ist BETRUG und müsste in einem Rechtsstaat bestraft werden basta

es sit ein Unterschied zw. 10 ns und 50ns-50mµs

und 10^11 max Schreibzyklen, was soll denn das sein ?


Hier hat doch neullich schon wieder jemand gefragt, ob evtl. TFE in Zukunft als RAM in PC-Boards auftaucht

Das waren falsche geschürte Erwartungen
Wo kam den die Studie von Sundal Colier her ?
Sundal hat doch darauf hin in Verbindung mit dem OPC_Konsortium maächtig gedealt ?

OPC2000 und Moritz wenn ihr das anders seht dann seid IHR eben P A P P N A S E N

mit HUY "ich habe eine AKTIE im Depot mit 300% Plus"

das ist eine ganz nette Firma

mit Cisco und CO hab ich 50% und mehr Verlust


Ha Ha Ha Ha Ha Ha !!!

[PolymerFjord]

ich habe heute morgen einer Rentnerin 300 DM aus der Tasche gezogen. Ich hätte 900 mitgehen lassen können. Dann hätte sie es aber gemerkt.

Die ist reich genug ( kassiert eine fette Rente von ihrem Verstorbenen)

Da sie daran nicht zu grunde geht, habe ich kein Unrecht getan.

Und heute abend geh ich damit auf die Piste.

[opc2000]

.....hoffentlich wirst du da nicht überfahren, ich könnte den Verlust nicht ertragen. Wer sollte dann in Zukunft all die qualifizierten Beiträge schreiben ???

Viel Spass (und am besten legst du 150 von den 300 an der Börse an)
dein treuer Freund opc2000

[PolymerFjord]

ich weiss das wäre schmerzhaft für Dich
von den neulich herbeigesehnten 100 neuen Postern haben sich noch nicht viele gemeldet.
Wenn die alle eingetroffen sind dann halte ich mich zurück

[J-Deal]

Hi,

folgendes gab es im KI-Web(nur für Mitglieder) zu lesen:

POLYMERELEKTRONIK
Polymerelektronik an der Schwelle zum praktischen Einsatz / Integrierte Schaltungen kostengünstiger herstellen
Seit mehr als 20 Jahren ist bekannt, dass es Polymerkunststoffe gibt, die Halbleitereigenschaften haben. Der Amerikaner Allan J. Heeger, der Neuseeländer Alan G. Mac Diarmid und der Japaner Hideki Shirakawa haben dafür im Jahr 2000 den Nobelpreis erhalten. Weltweit ist ein intensiver Forschungswettbewerb in Gang, um der Polymerelektronik zum praktischen Einsatz zu verhelfen, verspricht sie doch Billigstschaltkreise für vielfältige Einsatzmöglichkeiten. Denkbar sind z.B. Funk-Etiketten für elektronische Preisschilder zur Erfassung der eingekauften Waren im Supermarkt, als Marker zur Materialidentifizierung von Kleidungsstücken in der Waschmaschine, als elektronische Anhänger zur Verfolgung von Gepäck auf Flughäfen und vieles mehr. Solche Funk-Etiketten werden allgemein als Ident-Tags bezeichnet.
Den Forschern der Siemens AG (D-91050 Erlangen; www.siemens.de) ist es gelungen, integrierte Schaltkreise herzustellen, die vollständig aus Polymeren bestehen (Integrated Plastic Circuits – IPC). Dabei sei mit 0,2 cm2/Vs der weltweit höchste Wert für den Schlüsselparameter "Ladungsträger-Beweglichkeit" erreicht worden. Die bisher realisierten logischen Gatter wie NAND- und NOR-Schaltungen, Flip-Flops und ein Ringoszillator sind die Basisbausteine für komplexere Systeme wie z.B. Ident-Tags.
Grundlage dieser integrierten Schaltungen ist, ähnlich wie der Siliziumtechnik, ein Feldeffekt-Transistor (organischer Feldeffekt-Transistor – OFET). Der erste Feldeffekt-Transistor, bei dem zumindest die halbleitende Schicht aus organischen Material bestand, wurde 1986 vorgestellt. Mittlerweile konzentriert sich die Forschung auf OFETs, die ausschließlich aus organischen Material aufgebaut sind. So bestehen die Siemens-OFETs aus vier dünnen Schichten, die nacheinander auf ein flexibles Substrat aufgebracht werden. Die unterste Schicht ist strukturiert und bildet die Source- und Drain-Elektrode. Darauf werden die halbleitende Polymerschicht und die Isolatorschicht aufgebracht. Die oberste Schicht, die Gate-Elektrode, ist ebenfalls strukturiert und überdeckt den Bereich zwischen Source- und Drain-Elektrode. Durch Anlegen einer negativen Spannung am Gate entsteht zwischen Source und Drain ein leitfähiger Kanal, d.h. durch Änderung der Gate-Spannung lässt sich der Stromfluss zwischen Source und Drain steuern. In der Sprache der Halbleitertechnik handelt es sich bei dem organischen Transistor (OFET) um "p-Kanal normally off"-Transistoren. Alle Schichten, also Substrat, Halbleitermaterial, Isolator und Gate-Elektrode können aus Polymerkunststoffen bestehen. Somit ist diese Elektronik extrem flach und flexibel.
Der große Vorteil der Polymerelektronik sei die billige Herstellung. Die Polymermaterialien können in geeigneten Lösungsmitteln gelöst und dann wie elektronische Tinte durch Druckverfahren strukturiert aufgebracht werden. Man benötige für die spätere Fertigung weder komplizierte Hochtemperatur-, bzw. Vakuumprozesse noch aufwendige Lithographietechnik. Der gesamte Herstellprozess einer integrierten Schaltung aus Polymerelektronik laufe kontinuierlich in kurzer Zeit ab, ähnlich wie beim Zeitungsdruck. Die Fertigung eines Silizium-ICs bestehe aus aufeinanderfolgenden Einzelprozessen und dauere Wochen. Durch diese neuen Herstellungsverfahren werden die Polymerelektronikbauteile wesentlich preisgünstiger sein als die konventionelle Silizium-Elektronik.
Laut Siemens sei es nicht zu erwarten, dass Polymertransistoren in absehbarer Zeit die Leistungsfähigkeit von Siliziumschaltungskreisen erreichen werden. Sie könnten aber eine Billigstelektronik möglich machen, das hieße integrierte Schaltungen, die nur Pfennige oder sogar nur Bruchteile von Pfennigen kosteten, und damit völlig neue Märkte erschlössen.
KI17856


Hat mit opc nicht direkt zu tun, zeigt aber, daß das Thema "hot" ist. Kommentare?

Gruß J-Deal

[opc2000]

@J-Deal,

und ob ich Kommentare habe, zunächst aber vielen Dank für den interessanten Beitrag.
Es war mir tatsächlich nicht bekannt, dass Siemens sich mit diesem Thema bereits so ernsthaft asueinandersetzt, vermutet habe ich es aufgrund zahlreicher Hinweise zwar(auch hier im Forum waren da ein paar ...;-)), aber so definitv kam da bisher bei mir nichts an.
Schön finde ich, dass hier eigentlich mal wieder alles, was OPC vor ein paar Jahren schon zur Fertigung von Polymerschaltkreisen auf seiner Webseite hatte, bestätigt wird, wie z:b. günstige Ausgangsmaterialien, vereinfachte und verkürzte Fertigungschritte und -zeiten, Roll-to-roll-production, die Möglicheit die Polymere aus einer Lösung auf Substrate aufzubringen etc.
Was mich aber beruhigt ist, dass auch Siemens bisher offenbar keine erfolgreichen Versuch zur Herstellung eines organischen n-Typ-Transistors hinter sich gebracht hat (oder zumindest publizieren sie es nicht). Das ist nämlich vergleichbar mit dem heiligen Gral, da elektronenreiche Polymere sehr empfindlich gegen Oxidationsmittel (Sauerstoff u.a.) sind. Demgemäß ist es nicht gerade einfach einen solchen organischen Transistor zu basteln (und ich kenne keinen Hersteller, der sowas tatsächlich zum funktionieren gebracht hat), denn Sauerstoff ist allgegenwärtig.
Na .. und was Wunder: OPC hat einen ! Na ja, zumindest fast, er ist nicht so ganz "reinrassig", will sagen, sie haben eine Hybridtransistor"einheit" gebaut:
Patent heisst "WO9966540 INTEGRATED INORGANIC/ORGANIC COMPLEMENTARY THIN-FILM TRANSISTOR CIRCUIT"
Ich erspare euch das Abstract; im Prinzip wird der p-type durch organische, und der n-type durch anorganische Komponenten realisiert, beide Teile sind schaltungstechnisch zu einer Einheit verquickt und auf einem organischen Substrat abgelegt.

ciao
opc2000

[PolymerFjord]

@ Hamburger

Albert Edwards hat zwar den Tag nicht getroffen,
aber der Prozentsatz wird so kommen
es ist bald wieder mal Oktober da tutet sich noch was.

hast`e Dich schon bei der VHS zum Börsenkurs angemeldet?

oder besser lies mal im Nasdaq-Thread bei Paule2
der hat´s drauf

mit bester Empfehlung

ein Assozialer

[Sun Tsu]

Kaum schenkt man diesem P.F. ein wenig Aufmerksamkeit dadurch, dass man auf seine Postings reagiert, nutzt dieser das gnadenlos aus und quält uns hier alle mit seinem Käse.

[Innocens]

Hallo -

mir scheint, mein Urlaub hat unserm Zögling OPC nicht sehr gut getan (... oder überschätze ich mich da etwa?)

Jedenfalls hat die negative Entwicklung alle meine Befürchtungen mühelos unterboten.

Entgegen der Ansicht einiger Optimisten haben dazu in der letzten Woche ganz ohne Zweifel die Meldungen und Berichte um Symetrix geführt:
Symetrix ist wohl doch der erste wirklich ernst zu nehmende Konkurrent von OPC - und scheint technologisch deutlich weiter zu sein als OPC.
Wenn die Leute von OPC/TFE nicht sehr bald mit substantiellen Fundamental-Nachrichten kommen, sehe ich die Zukunft von OPC dunkler als düster. Von der von sittin bull mit Recht mehrfach als entscheidend genannten Marke von 50€/398 NOK sind wir nun wirklich nicht mehr weit entfernt.

Ich empfehle zur Lektüre (notfalls mit InterTran) dringend:
http://www.nettavisen.no/servlets/page?section=4&item=168914

Mit besorgtem Gruß
I.

[PolymerFjord]

ui was macht denn der Kurs des Weltmarktführers in Sachen
Polymerspeicher- und Prozessortechnologie
( KFG: from the Nortpole to the Southpole)

[PolymerFjord]

@Innosens
hi
sag ich doch
das sind Insiderhändler und Hochstapler

erinnerst Du dich vage an den Januarhype
als Keith Voldberg als Superinvestor vorgestellt hat


( ..warst Du nicht der der hier im Januar gepostet hat er habe gekauft, oder verwechsle ich da wieder was in meiner Dummheit)

[Mo2]

@PF
Auch wenn ich mir eigentlich vorgenommen habe, nicht mehr auf Dich zu reagieren: Mir platzt langsam der Kragen. Du wiederholst zigmal den gleichen Blödsinn und ich kann mich nicht erinnern, daß Du jemals etwas konstruktives zum Thread beigetragen hast. Wenn du wenigstens satirisches oder komisches Talent hättest, könnte ich Dich noch als Threadkasper akzeptieren, aber dafür hat`s anscheinend auch nicht gereicht.
Fundierte Kritik ist hier willkommen und erwünscht, aber Deine Absonderungen sind einfach nur dämlich. Du nervst hier alle, kleisterst den Thread zu mit "Postings" die niemand interessieren.
Hau endlich ab, zieh Leine, verpiss Dich, mach Deinen eigenen OPC-Thread auf oder geh ins Consorsboard, dort bist Du unter Deinesgleichen.
Mo

[opc2000]

@Innocens,

leider habe ich Moment nicht die Zeit im Detail auf deine Einschätzung von Symetrix einzugehen, daher nur soviel:
Carlos Araujo ist offenbar ein Kämpfer und er hat (mit verlaub gesagt) ein grosses Maul. Das, was Symetrix zusammen mit Matsushita (die in der vergangenheit im übrigen als "Kopierkonzern" und nicht so sehr als Innovatoren auftraten) baut oder bauen will, ist technologisch auch nicht im Ansatz mit dem zu vergleichen, was OPC im Augenblick noch im Teststadium hat. Die aktuelle Speicherkapazität von FeRAM ist ein schlechter Witz, die Fertigung ist teuer und von der Salierbarkeit, die im Fall des PFRAMs gegeben ist, sehe ich KEINE Spur.
M.E. ist Araujo ein cleverer Stratege, er hat erkannt, dass er seinen Laden mal etwas ins Gerede bringen muß, weil OPC offenbar immer mehr ins Zentrum der Diskussion um ORGANISCH basierte ferroelektrische Speicher rückt. Araujo arbeitet aber schon seit ca. 10 Jahren an FeRAMs aus Perovskiten (anorganisch) und in dieser Zeit haben sie es nicht geschafft, solche eindrucksvollen Leistungsmerkmale wie OPC mit dem HybridRAM zu bieten.
Fazit: Der Brasilianer spielt sich nur ein bisschen auf und er hat den Zeitpunkt und die Reaktion der Klientel, die zuhören möchte, offenbar genau richtig eingeschätzt. Übrigens steht auch er unter grossem Druck, denn der ihm zugetane Manager bei Matsu., der ihn seit 10 Jahren unterstützt, muß nun wohl endlich Erfolge auf diesem Sektor vorweisen. Da wird man schon mal offensiv ...
Warum attackiert er denn OPC überhaupt öffentlich, wenn sein Produkt so überlegen ist, gefragt hat ihn meines Wissens nach niemand.... zwar sagt er, dass OPCs Speicher Schwächen hätte, aber welche denn ? Dazu lässt er sich nicht aus, denn das von ihm geannte Problem mit der Temperatur kanns ja wohl nicht sein, zumindest brauche ich keinen Speicher im PC oder sonstwo, der auch bei 200°C noch läuft ! Er sollte lieber dazu sagen, dass seine FeRAMS aber ZWINGEND bei Temperaturen zwischen 600 - 800 °C gefertigt werden MÜSSEN und das zu einer Zeit (die backen ihre Perovskitkristalle damit), wo man allerorts an low-temperature-processes wie wild arbeitet, um eben die zuküntige Kompatibiltät mit neuen Werkstoffen (Plastik) zu sichern.
Ausserdem erwähnt er, dass das Material, das OPC zum Speicherbau verwendet den japanern schon seit 15Jahren bekannt wäre.... aha, und dann warte sie bis ein Norweger endlich mal einen Polymerspeicher damit baut ??? Nee neee !
Die Japaner haben sehr, sehr lange erfolglos (!!) damit herumgebastelt, OPC hat aber, und das wurde auch so auf deren Website transportiert, das Polymermaterial in entscheidenden Punkten weiterentwickelt:
a) Switching bei 3 Volt, CMOS-komp. (Symetrix braucht noch 5 Volt !!)
b) RW-Cycling bis 10^11 Zyklen
c) Temperat.stabil bis 180 °C

D.h. Herr Araujo vernebelt hier die Tatsachen zum eigenen Nutzen ziemlich gründlich und ich kann sehr gut verstehen, dass Gudesen darauf sauer reagiert hat.

Übrigens, der im NA erwähnte Forbes-Artikel, der ist wirklich lesenswert:
http://www.forbes.com/global/2001/0806/054.html
Der klärt nämlich ein wenig über die beiden Glücksritter auf.

Meine Meinung
opc2000

[PolymerFjord]

@MO2
Wie bitte ?
Nur weil Du und ein paar andere nicht checken wollen, was bei OPC abgelaufen ist ?
Und weil es bei euch nicht mal zur geringsten Kritik reicht und nur in der Lage seit diese Jahrhundertfirma anzubeten?

Also äusser Du dich doch mal konkret zu dem was z.B. im Januar abgelaufen ist?
Oder ist das an Dir vorbeigeganen?

Ich werde mich werder verpissen, noch Leine ziehen.

Es gibt nun mal Straftaten die verjähren sich nicht einfach ( und ein Jahr ist noch lange nicht vorbei)

was wollt ihr hier eigenlich?

Lobeshymnen austauschen ? not me bei allen me to

[PolymerFjord]

und dass OPC fällt juckt mich überhaupt nicht mehr

habe 800 Stück bei 80 verkauft

und bin leider bei der Januarpropaganda noch mal auf die Schnauze gefallen allerdings hat der Stopp-Loss bei 95 voll gezogen

aufregen kann ich mich nur wenn ich dran denke dass ich die Stücke nicht bei 240 verkauft habe

aber da war ja dieses Lügenstück von Sundal Colier

und Gudesens heilige Sprüche "we are pregnant with bla bla bla "
und "our Technology is better then all existing bla bla bla "

ich geb ja zu als Ex-Millionär kann man schon einen kleinen Dachschaden bekommen

aber davon träumt ihr hier ja alle

[opc2000]

@Alle,

weiss jemand, was dahinter steckt ?
(Quelle: http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid…)

Voldberg kjøper Opticom for 39 mill

Investor Tore Aksel Voldberg har kjøpt 86.680 aksjer i Opticom den siste uken.

Av:Jostein Westgaard - Stocklink - 09.08.2001 13:28

I følge en aksjonærutskrift fra Opticom datert 7. august har storinvestor Tore Aksel Voldberg kjøpt 86.680 aksjer i selskapet den siste uken.

Voldberg har tidligere gjort det stort på Opticom-handler. Denne gangen kjøper han for ca. 39 millioner kroner i selskapet.

????
opc2000

[PolymerFjord]

na klar der hat doch seine Bestände von 400 000
auf 40 000 reduziert

was soll´s wenn der Typ wieder einige zu einem Bruchteil des Erlöses zurückkauft.

Der hat ja alle Insiderinformationen

in Oslo gibt´s bestimmt schon die
"Voldberg-Watcher"

[PolymerFjord]

Investor Tore Aksel Voldberg

wenn ich korrigieren darf:

Insiderhändler Tore Aksel Voldberg

[opc2000]

Lieber PF,

ich hatte da gerade eine fantastische Idee !
Was hälst du davon, wenn du deine.... sagen wir mal "Maschinengewehrpostings" (...du schreibst wahrscheinlich immer soviele, kleine Nachrichten hintereinander, weil dir beim Schreiben an einem Thema irgendwann der rote Faden abhanden kommt, aber was solls ...) einfach zu einem GROSSEN, monatlichen "Mahnbrief" an uns unverbesserliche Plastikidioten, und (ganz wichtig !!) Insiderkollaborateure, zusammenfasst ???

Ist das nicht eine klasse Idee ? Du, mit deinem (sagen wir mal) eigenem "Börsenmahnbrief" ? Das ist doch der Knaller, wenn du das in deinem Heimatforum erzählst (DAS ist ja NICHT hier !!), erntest du da mit Sicherheit die Anerkennung, die dir hier aus mir nicht bekannten Gründen leider versagt bleibt.

Selbstverständlich sammeln wir dann auch täglich unsere unqualifizierten Beiträge und schicken sie in die Datensenke, also zu dir, denn Informationen scheinen ja in deinem Entropievermehrer (Gehirn) hoffnungslos verloren zu sein, jedenfalls kommt hier im Forum von dir immer nur Chaos an.

denk mal drüber nach, wenn du das kannst
Schöne Grüße
opc2000

[Innocens]

@ opc2000

Aksel Voldberg ist ein äußerst einflußreicher Osloer Spekulant, in der Vergangenheit oft ein "Trendsetter". Man wird den Kauf von insgesamt 86680 OPC-Aktien seit dem 7. August mit einer anderen StockLink-Meldung von heute zusammensehen müssen: Chef-Makler Peter Warren von der Finansbank rechnet in Kürze mit mehreren positiven OPC-Analysen und damit mit neuem Kursanstieg (http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid…). Allerdings müsse der Kurs zuvor noch fallen.

Charttechnisch siehts verheerend aus: der Bruch durch die Bollinger Bands ist heute mehr als deutlich bestätigt worden, bei stark gewachsenem Umsatz. Sowas ist gut für mindestens von weitere zehn Prozent Verlust.

Gruß
I.

[PolymerFjord]

Plastikidioten, und (ganz wichtig !!) Insiderkollaborateure

also Insiderkollaborateure würde ich euch nie bezeichnen, da hättet ihr ja einen gewisse Macht in diesem Spiel
nein ich würde euch schlicht und einfach OPC-Lemminge nennen, so wie die aus dem Consors-Board, die übrigens auch in WO-Vertreten sind ( die SER-ler haben auch immer Wert auf Ihren "Stand" gelegt - als ich 4,5€ in den Raum gestellt habe wegen Verlust hat mir einer mit Strafanzeige gedroht, so wie einst der liebe Innicens ha ha ha)

danke für die Maschinengewehr-Postings ist für mich eine Komplimente

@Innocens
Voldberg ist schlicht weg ein kriminelles Insider-Subjekt

euer heissgeliebter (oder doch gehasster) pfffffffffff

[DagobertDag]

@ innocence

Vielleicht habe ich dich falsche verstanden

"...der Bruch durch die Bollinger Bands ist heute mehr als deutlich bestätigt worden,... "

Es gibt keinen Bruch beim BollingerBand. Im Gegenteil: wenn die Kurse aus dem Band gelaufen sind ist das ein Zeichen für einen über(ver)kauften Markt. Normalerweise kommen die Kurse wieder in das Band zurück oder die Aktie liegt 1-2 Tage auf diesem Niveau und das BollingerBand fällt in das Kursniveau hinein.
Dennoch hast du recht mit der miserablen Chartentwicklung.
Die Aktie befindet sich seit Sommer 2000 in einem Abwärtstrend!!!!
Es scheint wohl das in Oslo immer weniger an den Erfolg von OPC glauben.
Wichtig ist die 400er marke. Die muß halten. Ansonsten gute Nacht.

gruß

[PolymerFjord]

ihr hättet Roxana, Trust2001 und Dsseldorfer
eben nicht so beschimpfen dürfen
die gaben sachdienliche Hinweise

[PolymerFjord]

bei uns im Festzelt war gestern Wolfgang-Petri Abend.
OPC: ".. so ein Wahnsinn warum schickt ihr die Aktie in die Hölle,
eiskalt lasst ihr unsre Seelen erfriern , so ein Wahnsin"
und alle " Hölle, Hölle Hölle Hölle.. "


(aua, das tut mir jetzt schon selber weh
aber was solls)

euer pffffffffff f f f h h hahahahahaha ha ha ha !!!

[Sebastian_x]

Hat dieser Psychopath keine Freundindin oder
sonst ein Spielzeug....?

Warum muß er denn gerade hier im Opticom-Forum
sein saudummes Geschwätz ablassen?

Ein echt armer Zeitgenosse......

[Innocens]

@ PF

da du ganz offensichtlich das Ziel verfolgst, das Forum kaputt zu machen, kann ich Dir hier und heute zu einem Teilerfolg gratulieren: ICH werde hier nichts mehr schreiben. Den ersten (oder vielleicht, wahrscheinlich, keineswegs den ersten) bist du jetzt los.

Du bist einfach ein geisteskranker Psychopath. Man soll Dich gewähren lassen. Ich lasse Dich gewähren. Mach weiter so, bis Du Dir ganz allein Deine Beiträge schreibst.

Grußlos - und enttäuscht, daß ein einziger Irrer eine vernünftige Sache zerstören kann -
Innocens

(PS: Du solltest wenigstens meinen (und den anderer Leute) Nick richtig abschreiben lernen. Aber wahrscheinlich bist Du, abgesehen davon, daß Du aufgrund Deiner Egomanie sehr einsam bist [Du hast wahrscheinlich keinen einzigen Freund, keine einzige Freundin - und vermutlich noch nie gefickt], auch noch Legastheniker und schon deswegen nicht in der Lage, wenigstens Namen korrekt abzuschreiben)



@ alle
ich weiß, daß man im Forum niemand persönlich beleidigen soll. Aber dieses Subjekt hat mich und viele andere ununterbrochen dermaßen beleidigt - und unser eigentliches Ziel: Informationen auszutauschen, dermaßen zerstört, daß Rücksicht hier nicht mehr angebracht ist.

Ihr alle wart interessante Gesprächspartner. Aber ich mache hier nicht mehr mit. Dieses Forum hatte noch bis vor kurzer Zeit ein sehr hohes Niveau. Das ist, dank PF, zerstört.
Ich ziehe die Konsequenz und mich zurück.

Mit manchen werde ich auf anderem Weg in Kontakt bleiben. Den übrigen wünsche ich, wie mir selbst, daß unser aller Hoffnung, die wir in OPC setzen, nicht enttäuscht werde.

Ich grüße Euch.
Innocens

[Innocens]

@ alle, Nachtrag

keinesfalls möchte ich zum Schluß versäumen, Euch - Ihr wißt schon, wem nicht - zu danken für all das, was ich von Euch gelernt habe.

Aber HIER ist kein Platz mehr für vernünftige Gespräche.

Ich grüße Euch.
Innocens

[Sebastian_x]

Lieber Innocens,
liebe OPC-Freunde,

trotzdem gilt es die Ruhe zu bewahren... Es ist hier
nicht besser als im übrigen Leben.......

An jedem Arbeitsplatz und an jedem Kneipentisch
gibt es Menschen wie den bewußten....

Mein Tip, einfach Cool bleiben und ignorieren,
es ist wirklich das Beste...

Die vielen sehr guten Beiträge werden durch einige
unsägliche Postings nicht schlechter. Ganz im Gegen-
teil!

Also, bitte weitermachen, die Sache hat es verdient,
und nur darum geht es hier!

Plastik for ever!

Beste Grüße!

Sebastian

[thomas_d]

mal eine andere anregung:

auch wallstreet-online muß doch interesse an sachlichen und hochinformativen threads haben..

die für w-o mit abstand lukrativste werbung ist es doch, wenn so ein thread wie hier inzwischen in der "szene" über einen hohen bekanntheitsgrad verfügt, so daß, wie bereits hier erwähnt, sogar bankbetreuer etc. sich hier informieren..


also konkret: HAT DENN WALLSTREET-ONLINE KEINEN ANLAß, DEN UNSÄGLICH NERVENDEN POLYMER IN SEINE SCHRANKEN ZU VERWEISEN...?

soll heißen, ihn zu sperren?


thomas

[PolymerFjord]

jez wird´s ach noch püchologisch

unsachlich ist hier wohl nur der durch Opticom und dessen Frontmann Voldberg betriebene Insiderhandel

so jetzt könnt ihr sperren

[opc2000]

Tja, .... hmmmm,

sieht alles sehr nach Endzeitdenken aus. Also ich habe mir fest vorgenommen, PF, dem dümmsten Poster des Jahrhunderts zur Not auch noch genau diese (oder eine größere) Zeitspanne, die Gelegenheit zu geben, sich lächerlich zu machen. Zwischenzeitlich werde ich alles daran setzen seine Real-Identität zu lokalisieren: ich möchte mir irgendwann diesen armen Wicht mal ansehen (wenn seine Mama ihn vor die Tür läßt, im Osten ist das ja so eine Sache ....).

Die Pfeife ist jetzt schon so lange an unserer aller Hacke, da schmeisse ich die Flinte doch nicht ins Korn. Irgendwann holt das Arbeitsamt den Wicht hinter seinem Bildschirm weg und schickt ihn zur Weiterbildung auf die Sonderschule.

Will sagen: Schlimmer kanns mit dem doch kaum noch werden (auch wenn er nach diesem Posting wahrscheinlich vor Wut platzt, ist ja auch blöd, wenn ALLE, wirklich alle über einen lachen), also wirds bald besser !! Der hat sein Pulver längst verschossen und hält spätestens die Klappe, wenn die Kurse wieder anziehen.

Ausserdem: Mit ihm haben wir eine Schei...hausfliege, die wir persönlich kennen. Haut man ihm eins über die Mütze, kommt todsicher eine Neue .... (nickNick !!) Das wäre also auch keine Lösung.

Also, Augen zu (bei PFs Postings) und durch !

meine Meinung
opc2000


@PF: Spar dir deine dämliche Antwort, die sowieso niemand liest, denn alle wissen das nichts drin steht ausser Gesabber über Voldberg, Betrug und blablabla ...

[sittin bull inv]

Von WO ist keine Hilfe zu erwarten,
PF müssen wir schon ganz alleine ertragen.

Und so schlimm ist er nun auch wieder nicht.
Seine Bedenken bez. Voldberg lassen sich wohl auch nicht ganz von der HAnd weisen.

Viele verwechseln hier im Board Diskussionen um die Sache
mit persönlichen Angriffen, deswegen gibt es gleich wieder
persönliche Gegenschläge.

Im Interesse dieses Klasse-Forums bitte ich alle Beteiligten
um weitere, sachliche Beiträge.

Falls ich den Eindruck bekommen sollte, hier wird mit 2.ID`s versucht,
a la Metabox Grabenkämpfe auszuführen, werde ich WO wieder 2.ID`s
überprüfen und ggf. sperren lassen...


Weiterhin schönes Wochenende,
auch wenn es hier bei der Hamburg-Connection ununterbrochen regnet.

[PolymerFjord]

@sittin bull

danke für die weisen Worte eines Roten Bruders
"Seine Bedenken bez. Voldberg lassen sich wohl auch nicht ganz von der Hand weisen"
endlich mal ein vernünftiges Posting.

Jetzt kann ich beruhigt dieses Kapitel abschliessen, es gibt doch noch vernünftige Leute, in diesem Lande.

Gruss PF

@ OPC2000 und Co.
Aber ihr OPC-Aktionäre habt doch viel mit denen der Deutschen Telekom gemeinsam.
Was bei den einen die Deutsche Bank ist, ist bei den andern ein Voldberg und ne Sundal Colier.

[opc2000]

Na,

Lust auf Fakten ... ;-)) ???

Der Mann da unten ist uns schon sehr lange bekannt, denn er sitzt bereits seit ein paar Jahren im Tech. Advis. Board von OPC. Pentacen lautet das Stichwort, aber lest selbst...

Technical Advisory Board
Michael Thompson

Dr. Thompson is chairman of FlexICs` Technical Advisory Board. He has been on the faculty at Cornell University`s Department of Materials Science and Engineering for 17 years. He spent a year-long sabbatical at Lawrence Livermore National Laboratory, where he worked on a U.S. Department of Defense, Defense Advanced Research Project Agency (DARPA) program to fabricate Thin Film Transistors on plastic. Thompson has expertise in transient thermal processing of silicon and serves as a technical advisor to Opticom ASA. He is a co-founder of FlexICs.

Thompson holds a Ph.D. and a M.S. in Applied Physics from Cornell University.

Mehr gibts unter ...
www.flexic.com

Habe ich als Link im Norweger Forum gefunden. Ob es da etwa ernsthafte Verbindungen gibt ? Schlecht fände ich das nicht, denn FlexIC hat gerade eben eine grosse Produktionsstätte für die Herstellung von Dünnschichttransistoren bei extrem niedrigen Prozesstemperaturen geöffnet. Solche Verfahren benötigt OPC letztlich auch für das Ziel "full-organic-memory". Auch sonst kann sowas ja nicht schaden :-)

ciao
opc2000

[opc2000]

.... und hier isser schon wieder,

der unermüdliche Streiter für das neue "Plastic-Age".

Ich habe einen exxxxtrem lesenwerten Artikel (beio den Norwegern im Forum ;-)) gefunden.

http://www.3dhardware.net/articles/polymer/

Dieser Verfasser hat sich wirklich mal ziemlich gut mit der Materie befasst, kennt sich auch sonst sehr gut aus, und kann zum einen OPC gut mit allem Speicherkram vergleichen der heute existiert, aber auch einen tiefen Einblick in die Technologie des PFRAMs vermitteln.

Lesenwert !!

Und deswegen möchte ich Desi bitten, den Artikel auf seine OPC-Zeitform-Seite zu setzen ...

thanx
und schöne grüsse
opc2000

[PolymerFjord]

ach ja OPC2000

weil Dich meine Identität interessiert,
ich bin am Montag und Dienstag geschäftlich unterwegs
hier werde ich überbachten:

http://www.mintrop.com/frames/stand_f.htm

aber bitte kein Attentat verüben

[sittin bull inv]

Ist euch aufgefallen, das die Zahl der Leser stark zunimmt?
insgesamt:
134825
heute ( am Sonntag ? )
1158


Damit liegt dieser Thread schon auf der ersten Seite der WO-Bestenliste.

Die hohe Leserschaft deutet auch auf abwarten der sensationellen News von OPC hin.
Oder es ist nur PF, der 1000 am Tag diesen Thread anklickt,
um zu sehen, ob er mal wieder seine Meinung an den Tag legen muß!



@ opc2000

Der Artikel ist aber schon vom letzten Jahr,
wieso haben die Norweger den jetzt erst entdeckt?

[JrnO.]

Nice to see that the activity in the german OPC-thread is catching up again. Things have been relatively calm in Oslo during the recent weeks as well. The common vacation is almost past us for now, so there are several reasons to believe that volume in OPC will rise substantially in the next weeks. Hopefully also the quotes.

The article from 3DHardware is very interesting, and is mentioned from time to time in the norwegian OPC-fora. But many new investors are unfamiliar with it (and the old ones forget it?). The article explains many terms compulsory to the long-term OPC investor and gives a historical overview of the development of integrated circuits.

My page with OPC-links is now slightly redesigned to be easier to read and faster to load. I hope it can be a useful supplement for you in additition to Desi`s page.

Gruss Jørn O.

www.stocklinkz.com
Or the OPC-page directly (without the menu): http://home.c2i.net/w-261998/opticom.htm

[JrnO.]

Sorry, but the link turned out wrong.
http://www.stocklinkz.com

[opc2000]

@Sittin ...

ja stimmt, aber ich kannte ihn noch nicht :-)) und ich dachte mir, was alt ist muss nicht schlecht sein. Die Schreibe war einfach zu gut, als das ich ihn unerwähnt lassen konnte.

@JrnO.
thank for the link to your opc-page. i`ve took a glimpse on it and it looks very interesting and well organized.
And yes, the germans ar still still lookin full of expectation on OPC and what will happen with it in the next weeks (or months).

ciao
opc2000

[Desi]

@opc2000,
oh, Mann, da gehe ich doch voller Begeisterung auf deinen hochinteressanten Link, bin schon dabei einen neuen Eintrag auf den zeitform Seiten anzulegen, da grinst mir doch tatsächlich genau derselbe Link schon fröhlich entgegen. Den hättest du tatsächlich schon vor einem Jahr da finden können
Aber die URL hat sich inzwischen minimal geändert und ich konnte die Gelegenheit nutzen, das zu korrigieren. Ausserdem zeigt sich, daß es bitternötig ist, die Struktur der Seiten zu überarbeiten, um ein Auffinden der inzwischen recht vielen Informationen zu erleichtern.

Dass Innocens aufhören will finde ich schade aber ich kann ihn verstehen.
Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, daß wir von w:o bezüglich PF keinerlei Hife erwarten können. Ich lese hier rechts auf der Seite folgendes:" Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet. Beleidigungen (...) sind zu unterlassen."
Ich bin ganz sicher, daß in diesem ellenlangen Thread mehr als genug Material von PF ruht, um eine Sperrung zu rechtfertigen.
Aber eigentlich wäre das ja gar nicht nötig. Sobald die Sommerpause rum ist und Opticom wieder mit neuen Informationen und Neuigkeiten rauskommt, werden wir von ihm sowieso so gut wie nichts mehr hören. Wenn dann noch von jedem hier die Disziplin aufgebracht werden kann, nicht auf irgendwelche Blähungen von ihm zu reagieren, sollte sich das Problem von selber erledigen.
Für meinen Teil wird dies der einzige Ausrutscher bzgl. PF bleiben.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[01400]

Auf iMarkedet unter:

http://www.imarkedet.no/index.php?object_id=27126&origin=tvp…

gibt es Kommentare zur Roadshow von OPC in USA!
An die Chartstrategen: Ist ein Kauflimit bei 51,01 Euro Selbstmord?

[opc2000]

@01400,

ja, aber was sagen die Menschen da .... ?

Positives, negatives ... ist es substantiell ...?

WER KANN NORWEGISCH ? (habe leider meinen eigenen Norwegen-Kontakt nicht mehr präsent)

ciao
opc2000

[DagobertDag]

@ 01400

Das ist voll o.k. Wenn du dann noch ein Limit knapp unter 50 Euro bzw unter 400 NOK setzen tust hast du ein aussichtsreiches Chance Risiko-Verhältnis

gruß

[01400]

Leider reicht es bei mir nicht zur Simultandolmetscherin, aber ich versuche mal "meine Norweger" zu löchern. Die vielen skandinaischen Studis hier sind immer hilfsbereit, wenn es etwas mit Nationalstolz und Vaterland zu tun hat. (übrigens im Falle OPC ist die Stimmung wohl nicht weit weg von dem, was man hier in vielen Zeitungen zu den NeueMarkt-Unternehmen lesen konnte - zumal viele die klaren Nettoverkäufen von A.Sundvall, First SecuritiesASA, Karl JOHAN Fonds und AlfredBerg NorgeAS nicht mehr so ohne weiteres ins Reich des Belanglosen einordnen. K&F haben einen Ruf, wie ihn die Deutsche Bildzeitung wohl nicht schlimmer "erschaffen" könnte.) Also ich hoffe ja, dass 400NOK halten, aber es gibt neben dem reinen Chart eine ganze Menge NEGATIV=Endzeit-Psychologie am Markt. Der kleinste Huster von der Konkurrenz (besonders wenn es wie im Falle Symetrix auch noch eine US Fa. ist) und der Kurs rauscht nach Süden.
Im Beitrag auf iMarkedetTV - soviel habe ich verstanden- rechnet man nicht automatisch mit einem höheren Kurs dank Roadshow, aber von Potential und "wenn, dann" ist wohl die Rede. Man wird die News abwarten müssen.

[epipoly]

Die Bahn der Himmelskörper kann ich auf Zentimeter und Sekunden berechnen, aber nicht wie eine verrückte Menschenmenge (Norweger ?) den Börsenkurs in die Höhe oder Tiefe treiben kann. " Sir Isaac Newton"




"Vide et crede"

Gruß Epipoly

[JrnO.]

@ all regarding the webcast on iMarkedet TV:

In short:
iMarkedet believe that OPC is about to start a roadshow in USA to make OPC/TFE more known in foreign investor communities. OPC wants a broader base of share holders and hope to create more awareness around OPC. Credit Suisse Boston shall be supporting the roadshow. Rolf Åberg of TFE have "no comments" to these rumours. iMarkedet have consulted Espen Michaelsen at First to get this information, but nothing is confirmed by OPC.
Michaelsen believe that the OPC-shares will follow NASDAQ tight in the next weeks. If the roadshow turns out to be true, this must be regarded as positive for OPC.
Michaelsen also guesses that the next production agreement between OPC and Intel can not be expected until late october this year.

To me this was a lot of talk, but rather little to rely on. No promises made. But a roadshow must be interpreted as positive - if true. Most american investors are still unaware of OPC. If this changes the will suddenly be few free stocks in the market.

Gruss Jørn
http://www.stocklinkz.com

[opc2000]

@JrnO.,

thanx for your service .
Its rather hard for us to get a (really) good translation of norwegian to english or german cause most of the tools we use do not produce much more than what we call "Kauderwelsch". So it is often left to interpretation of the reader what the result means ...8). Much worser it gets with audio or video content ...

so once again: "bra inleg"
ciao
opc2000

[norwave]

Mache nochmal darauf aufmerksam, dass ich immer bereit bin,
interessante Tekste zu übersetzen. Mail an [e-mail].

[socratesplus]

JrnO:

Thanks for the translations...especially into English...and for your stocklinkz site.

I have a question for the board. I wonder whether OPC`s technology, at the core, is based upon the work done by Prof. Jackson`s group at Penn State, or by the folks at Linkoping University (which is where Carlsson and a few others at Thin Films did their graduate work), or both, or whether Opticom has taken the technology so far beyond what is being done at these university centers as to be truly proprietary?

I would appreciate hearing from anyone who has developed a view on this.

socrates+

[PolymerFjord]

K&F haben einen Ruf, wie ihn die Deutsche Bildzeitung wohl nicht schlimmer "erschaffen" könnte

das stand übrigens schon vor 4 Jahren in der c´t

Sun Tsu hat´s auch gelesen

( desi und OPC2000 sin a bisser´l arg verliebt in ihre Opticom un ihr´n Gude Gudesen. Liebe macht bekanntlich blindtttttttt tztztz )

[PolymerFjord]

Desilein, Du brauchst nicht traurig sein ....
.. andre bilnde werden bei Dir sein..
und Schuld dran ist nicht nuuuur der Wein....
nein es sind auch Falschmeldungen
von K&F&G

wie gut dass wir die Pressefreiheit haben

hier werden ja Zustände wie im 3. Reich herbeigerufen

es lebe die Freiheit
es lebe die Freiheit
es lebe die Freiheit

[silicondoom]

Bravo Polyford:
Deine Beiträge sind wie immer totaler
und sind zum !!!

[silicondoom]

...und in guter alter Polyford-Tradition noch schnell einen hinterher:

Frau Dr. Sommer und Herr Dr. Innocens empfehlen den Kauf des neuesten Playboy-Heftes für Deine einsamen Nächte!

[socratesplus]

"Flash as permanent storage...a huge market opportunity." See http://www.eet.com/story/OEG20010814S0048

Socrates+

[PolymerFjord]

Bravo SillyCon:
das Niveau erreicht mittlerweile die Qualität der Opticom-Aktie

[PolymerFjord]

@SillyCondomi
wenn Du um 22.48 nichts besseres zu tun hast als hier zu posten bist Du anscheinend einsam und verlassen.
Wenn Dir Deine Alte um diese Zeit keinen bläst, dann hat sie wohl einen andern,(und sie hat die Schnauze voll von Dir)und Du armer musst hier rumsabbern.

so ich muss nun meinen "genialen Code" weiter veredeln und selber Kohle machen - auf die Aktienbetrüger verlass ich mich nich mee

[PolymerFjord]

da ich mich dazu entschlossen habe, nur noch nieveauvolle Beiträge zu bringen, und mein Niveau nicht weiter von dem moralischen Zerfall dieses Boardes herunterziehen zu lassen, beginne ich nun mit einem sachlichen Beitrag:

heute in der Presse zu lesen:
Telecom-Anleger zeigt Deutsche Bank und Telecom an.
Grund: Vorwurf des Anlagebetruges beim Kaufempfehlung und gleichzeitigen Grossverkäufen.

also Opticom befindet sich in "Guter Gesellschaft"

Fazit: Abschliessen des Kapitels Aktienkultur,
zurück zu festverzinslichen Wertpapieren

[PolymerFjord]

Tschuldigung, sehe gerade ich habe mich vertippt

Grund: Vorwurf des Anlagebetruges beim Kaufempfehlung und gleichzeitigen Grossverkäufen

es soll natürlich heissen:


Grund: Vorwurf des Anlagebetruges bei Kaufempfehlung und gleichzeitigen Grossverkäufen.


falls ihr eine Tipp-Ex-PocketMouse zur Hand habt, einfach drüberrollen. Ich mach das immer so an meinem Sgreen. Hab natürlich auch ne Klinge anbei zum wegkratzen, so wie früher beim Zeichnen mit´m Rapidographen - sehr praktisch

Vielen Dank für das Verständnis

[PolymerFjord]

also die Stimmung heir is oinfoach doll
http://www.dvd-des-tages.de/Archiv/20010608.htm

[epipoly]

"......von PolymerFjord 15.08.01 07:46:08
@SillyCondomi
wenn Du um 22.48 nichts besseres zu tun hast als hier zu posten bist Du anscheinend einsam und verlassen.
Wenn Dir Deine Alte um diese Zeit keinen bläst, dann hat sie wohl einen andern,(und sie hat die Schnauze voll von Dir)und Du armer musst hier rumsabbern.........."

Dies dürfte wohl der absolute Tiefpunkt in diesem Board
sein und ist sicherlich für die nächste Zeit nicht mehr zu toppen oder sollte ich mich da etwa täuschen ?

Na, wer ist der Nächste, der ihm überhaupt noch Aufmerksamkeit schenkt????







"vide et crede"

Gruß epipoly

[matchpoint]

Intel peilt Spielesektor an

Der Chiphersteller hat dafür eine neue Bild-Software entwickelt

Im Bestreben, neue Märkte aufzutun, hat Intel eine neue
Software-Technologie entwickelt, die noch realistischere
dreidimensionale Computerbilder erzeugen kann. Light Field
Mapping (LFM) stellt kompakte, effiziente und genaue Methoden
bereit, um die Eigenschaften von Lichtreflektionen auf jeder Art
Oberfläche am Computer-Monitor nachzubilden.

Welchen Markt peilt der Chip-Weltmeister damit an? Man werde in
den nächsten Monaten mit den Entwicklern von Spielen sprechen,
damit die LFM-Technologie in neuen dreidimensionalen Spielen
eingesetzt wird, heißt es aus dem Unternehmen. Keineswegs
abwegig anzunehmen, dass Intel nicht an der Software verdienen
will, sondern seine Hardware, sprich seine Mikroprozessoren
verkaufen möchte. Es versteht sich wohl ebenfalls (fast) von
selbst, dass LFM auf besondere Eigenschaften aktueller oder
zukünftiger Intel-Chips abstellt.

Intel rechnet mit einem Zeithorizont von 18 Monaten bis 2 Jahren,
die es dauert, bis die neue Technologie ins Rollen kommt. Die
Überlegung, den Spielemarkt anzugehen, ist sinnvoll und kann
Intel mittelfristig aus der einseitigen Abhängigkeit vom
Rechnermarkt befreien. Moderne Spiele stellen an die
Leistungsfähigkeit der Hardware sehr hohe Anforderungen.
Spielekonsolen mit Hochleistungsprozessoren von Intel dürften
zukünftig öfter anzutreffen sein. Auf der anderen Seite werden
auch heute schon immer mehr PCs hauptsächlich deswegen
gekauft, um zu spielen. So oder so: Intel inside.

Die INTC-Aktie verliert 0,6 Prozent auf 30,39 Dollar. Der
52-Wochen-Bereich liegt zwischen 22,25 und 75,81 Dollar. Der
Philadelphia-Semiconductor-Index fällt um 1,1 Prozent auf 597
Punkte.
Autor: Klaus Singer, 20:11 14.08.01

Wertpapiere des Artikels
Intel
News
Kurse
Board

Dieser Artikel ist mir bei wallstreet-online aufgefallen. Vielleicht hat das ja
auch etwas mit der Verbindung zu Opticom zu tun (Stichwort Eidopt).

Gruss Matchpoint

[PolymerFjord]

@epipoly

na wer gibt denn hier die Richtung vor
Dr. Innocens(vgl.Silycondom): "..und vermutlich noch nie gefickt..."

reactio = actio^3

alleine die ID "Silycondom" ist schon geschmacklos

is doch mir egal, ob der mit oder ohne poppt
oder ob der wie die Römer auf Schweinsdärme steht

so eine ID gehört schon gesperrt

was will der eigentlich damit vermitteln ?

dass er poppt
dass er mit poppt
dass er fremdgeht
dass seine Freundin fremdgeht under er sich schützen muss

so wass sollte mal von Dr. Innocens ANALisiert werden

bis OPC bei 10 Kronen ist kann dad Niveau noch beliebig fallen. No limits

[roli928]

@PolymerFjord
Armer Kerl kann man dir irgendwie helfen?

[01400]

Das Limit bei 51,01 war tatsächlich nicht so schlecht, wir sind gerade an den 406 NOK abgeprallt. Norske securities- übrigens mein Intraday Indikator - hatte heute früh bei 425 16000 Stk netto verkauft und klar auf fallende Kurse spekuliert inzwischen sind wir bei 14300 netto. Es wird ein spannender Tag bleiben, die Umsätze insgesamt sind dürftig - sollte aber die Intaktheit des Charts bestätigen. Für Kommentare der Charttechniker heute Abend und Morgen wäre ich sehr dankbar.
Übrigens - den Niveaudrücker hier bekommen wir durch Ignorieren am besten in den Griff. Gewisse Postings von vornherein per Suchmaske ausblenden zu können wäre übrigens eine schöne Funktion für das WO-Forum - lieber Webmaster!

[sittin bull inv]

Mal was anderes:

Anscheinend haben wir es ja endlich geschafft,
Occidental zu killen und Opticom als Pfad hinterlegt
bekommen, auch für die älteren Postings!

Danke Web-Master!


Sittin...

( Kurs hat ja schon wieder gehalten! )

[epipoly]

Eric Simpson hat gestern 50.000 Stück verkauft
und Espen Michaelsen tut sein übriges !
Wer sich doch so alles Analytiker nennen darf.
Jetzt ist Pssy..chchologie gefragt .

Gruß Epipoly

[PolymerFjord]

@roli928
zu spät vor einem Jahr wollte mir einer helfen und hat mir geraten, 900 OPC-Aktien zu 200€ zu verkaufen. Ich habe den Typen vertraut. Wenn Du mir ernsthaft helfen willst und überhaupt kannst überweise mir bitte den Gegenwert von 900-OPC´s zu 200€.

ansonsten danke der Nachfrage, mir geht´s inzwischen wieder blendend
( musste mal ab un zu "Hape" schaun, da tritt auch immer so eine "armes Schwein" auf, ich leide immer mit - niemand versteht ihn )
-------------------------------------------------------
und nun zurück zum Thema
wenn Du ernsthaft an einer Diskussion fähig bist äusser Dich bitte mal zum Thema Voldberg:

ansonsten kannste dich bei den Laien-Schauspielern mit einreihen
folgendes wird gerade in "Solbors" diskutiert:

Voldberg ist übrigens der Frontrunner von K+F+G

"Norse er dominerende selger - er det Voldberg som vil ut??"

"[Norse] bin dominierend Verkäufer bin der [Voldberg] wie
will aus??"

was wird nun aus den armen OPC-Klein-Aktionären?
------------------------------------------------------------
@epipoly:
siehste hier tauchen immer wieder neue Tiskussionspartner auf

[PolymerFjord]

@01400
Antwort zum Statement:
"Übrigens - den Niveaudrücker hier bekommen wir durch Ignorieren am besten in den Griff"

`das wird sich von alleine regeln, da es diese ominöse Firma Opticom nicht mehr lange geben wird - die Ratten in Oslo verlassen bereits das s(t)inkende Schiff`

@epipoly:
siehste, schon wieder einer, der´s nicht lassen kannt.

@all (Moritz,OPC,0814,01400,Innicens,Thomas_D und wie die Kasper alle heissen)
bereitwillig beantworte ich alle Fan-Post(ings)

[roli928]

@PolymerFjord
Du schreibst: "zu spät vor einem Jahr wollte mir einer helfen und hat mir geraten, 900 OPC-Aktien zu 200€ zu verkaufen. Ich habe den Typen vertraut. Wenn Du mir ernsthaft helfen willst und überhaupt kannst überweise mir bitte den Gegenwert von 900-OPC´s zu 200€."

Wenn du denen vertraut hast muesstest du ja bereits verkauft haben.......

zu Voldberg un Konsorten:
In ganz Europa wird m.E. beschissen (Oslo, Neuer Markt...IPO`s), das ist ja bereits so "normal", dass es der Deutschen Bank nicht mehr der Muehe wert ist die Abzockerei der Kleinaktionaere zumindest ein bisschen zu vertuschen. Siehe die letzten Tage (Empfehlung + VK im grossen Stil).

Die Kunst besteht halt darin trotzdem Gewinn zu machen.

[PolymerFjord]

@roli928 Danke endlich mal ein ansprechendes Posting.

"Ich habe den Typen vertraut"
- "die Typen" damit sind Gudesen u. Co. gemeint.

und der, der mir den Rat gegeben hat das war ein guter Bekannter, der schon ähnliche Erfahrungen mit solchen Firmen gemacht hat, wobei ich ihm erklärt hatte "denen vertraue ich, denn wenn einer wie Gudesen so lange ein Ziel verfolgt und nun Verträge mit Intel hat, dann wird das auch was".

Was mich nun zu dieser Einstellung bezüglich OPC gebracht hat sind die Aktionen des OPC-Managements, die man ja verfolgen konnte.

Das mit der deutschen Bank und der Telecom sehe ich genauso. Es ist ganau das Spiel, das auch den Neuen Markt kaputt gemacht hat.

Was mich bei diesem Thread dazu bringt so provokant zu posten ist, dass keiner in der Lage ist auch einmal harte Kritik an der tollen Firma Opticom zuzulassen. Bringt einer Kritik an, dann wird er persönlich angegriffen. Denn postet man etwas gegen Fussel, Keith und Voldberg, dann fühlen sich die feinen Herren hier angegriffen. Dabei geht es nicht nur um meine Postings. Zwischenzeitlich haben hier auch einige andere kritische Meinungen zu der OPC-Technik und Organisation vertreten (Roxana, Dsseldorfer) die wurden sofort persönlich angegangen.

Übrigens mein persönlches Vorbild:
Hape Kerkeling in seinen dümmsten Rollen
( wenn ich in den OPC-Thread gehe, dann mit falschen Zähnen,Perücke(wie der Gude Gudesen) und angeklebtem Schnauzer und natürlich a bisserl Adrenalin++ )

Gruss P.F.

[epipoly]

Jetzt kommt die nächste norwegische Dumpfbacke daher.
Roger Kristiansen -- Kaufempfehlung kurzfristig -- Ahaaa jaaa ! Pardon- Mr.Kristiansen wirklich tolle Empfehlung.
Was will man auch von solchen Leuten erwarten, die nur den Namen Opticom richtig schreiben können.
Dies läßt nichts Gutes für die Zukunft erwarten?!
Wer von euch hat Lust gegen 95 %Idioten anzukämpfen ??


Gruß Epipoly
"vide et crede" --Mr.Kristiansen !!

[opc2000]

@Alle,

sicher, es läuft im Moment nicht so gut... Ok, ok, nun ja, es läuft, mit Verlaub: sch.... !

Ich versuchs mal ohne Charttechnik (die ich eh` nicht beherrsche) zu deuten (Kaffeesatzprinzip !).

Genaugenommen hat sich NICHTS fundamentales ereignet, was einen dazu zwingen sollte, seine Meinung zu OPC zu ändern, ausser, man verspürt den Zwang, das bisschen Geld, das jetzt noch über ist, real in der Kasse klingeln zu lassen (was ja zugebenermassen auch seinen Reiz hat.)

Vielleicht kann man sich aber doch noch trösten, trotz mancher Höllenfürsten , die jetzt Endzeitstimmung machen.
Vor ein paar Wochen hat alles auf Herrn Lai (Intel), PFRAM und OUM etc. geschielt, wie die Maus vor der Schlange. Dann kam von Intels Seite, mit Herrn Lai als Sprachrohr, die Aussage, dass OUM toll ist, für nahezu alles geeignet, PFRAM aber auch, nur nicht so universell einsetzbar, aber dafür billiger und mit größerer Kapazität. Dummerweise hat Lai dann auch noch den Zeithorizont für diese neuen Geschichten auf 2-5 Jahre gesetzt. Ojejeje !

Da Ovonyx aber die 2 bei den Jahren abbekommen hatte, frohlockten die Jünger dieser Technik natürlich: OPC - das wars, Intel baut OUM und ausserdem eher !
Widersprüchlicherweise hat OPC aber zu diesem Zeitpunkt nach eigenen und Intels Angaben aber schon einen 1 Gbyte PFRAM-Hybdridchip fertig, während OUM mit Intel noch an 4 MBit-Steinen "herumfummelt" und etwas von Optimierung erzählt. Komisch. Wer erzählt hier nun was richtig ?

Ok, schauen wir mal bei der Entwicklung des Aktienpreises, wo der Gewinner ist. OPC fällt zur Zeit, mehr als uns lieb ist, das ist nicht schön... aber die von Intel vordergründig favorisierte Technologie des OUM, und damit Ovovnyx, was macht die ? Fällt auch !! Und zwar nicht zu knapp, schaut selber nach (Energy Conversion Devices, WKN habe ich im Moment nicht zur Hand). Mir ist allerdings klar, dass sich der Aktienpreis bezgl Energy Conversion Devices nicht nur aus OUM ableitet, die bewegen sich auch auf anderen Gebieten, was natürlich ebenfalls Einfluss nimmt.
Von einem definitiven Gewinner kann man hier also in beiden Fällen kaum reden. Sieht für mich eher danach aus, dass der Markt, der die schicken Aktien dieser Firmen ja eigentlich kaufen soll, zur Zeit einfach kein Interesse an dem HighTech-Krempel hat, weil er wohl auch viel zu oft enttäuscht wurde.

Fazit aus der ganzen Geschichte ? Wir hatten schon soooooviele Zeiträume in der Kursentwicklung ohne positive (und ohne negative !!) Nachrichten, wo der Kurs sackte und sackte ... so what ? ---> Ende 1998 dachte ich wirklich, das wars jetzt, aber dann stieg sie wie Phoenix aus der Asche.

Dann kam der November 99 und alles war herrlich. Vielleicht ist es diesmal der Oktober 2001 ???

/Spekulation an
Oder erleben wir vielleicht jetzt einen Kunstgriff von Intel, der OPC im Preis soweit drückt, dass sie alles einsacken können, wie schonmal hier diskutiert wurde ?
/Spekulation aus

Ich weiss nur soviel und das steht fest:
Intel hat zwei Abkommen mit OPC, ein exklusives Projekt und ein weiteres nicht-exkl.. Darauf kann man bauen. Ob es etwas abwirft, weiss wahrscheinlich nicht mal Intel selbst.

Und nun die Hoffnung:
Auf der GV im Juni hiess es, dass weiter Lizenznehmer in der Queue wären und von irgendwoher kam als Zeitpunkt mal der Oktober, but who knows.

viele Grüße
opc2000

[Desi]

Hallo,
wenn von TFE z.Zt. nichts Neues kommt (genau wie auf der GV angekündigt, da gibts nix dran zu deuteln) springt halt Fast in die Bresche:
http://www.fast.no/index.php?d=press&c=display&pr_rel=94

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[opc2000]

Hallo,

...DAS hier finde ich allerdings tatsächlich irgendwie beunruhigend, vorausgesetzt es findet sich nicht eine halbwegs ordentliche Erklärung für diese Transaktion:

av: Are Slettan - iMarkedet



Eric Simpson, som er en nær alliert av parhestene Thomas Fussell og Robert Keith (bildet) har solgt aksjer for rundt 20 millioner kroner de siste dagene. En annen profilert Opticom-aksjonær, Tore Aksel Voldberg, er nå ute av listen over de 20 største aksjonærene i selskapet.

GPR Technology Fund, som kontrolleres av den obskure Eric Simpson, har solgt 45.050 aksjer i Opticom de siste dagene.

På en aksjonærutskrift tatt ut i dag er GPR oppført med 268.360 aksjer, mens en utskrift tatt ut mandag viste 313.410 aksjer.

Det er normalt fire dagers etterslep på disse listene, så salget skjedde trolig torsdag i forrige uke.

Eric Simpson er en nær alliert av Opticoms sentrale aksjonærer, Robert Keith og Thomas Fussell, og har gjennom lang tid samarbeidet med disse om investeringer.

Videre er Tore Aksel Voldberg ikke lenger på listen over de 20 største aksjonærene i Opticom. På listen som ble tatt ut mandag lå han på 20. plass med 85.180 aksjer, noe som var 1.500 lavere enn en uke tidligere.

I tillegg viser dagens utskrift at en klienkonto hos State Street Bank stadig har solgt seg ned. Denne er i dag på 310.124 aksjer, og var mandag på 312.808. Denne er også blitt redusert tidligere i sommer.

Klokken 14 er Opticom ned 5,7 prosent til 413 kroner. Aksjen har siden månedsskiftet falt fra nærmere 600 kroner.


ciao
opc2000

[Der grosse NAGUS]

Das ist der Stoff aus dem Alpträume sind. Eine schwache Nasdaq (auf Tiefstständen geschlossen) undurchsichtige Verkäufe- in Zusammenhang mit (gestreuten???) Gerüchten über eine Road Show, die Aussicht auf die nahenden Herbststürme und auf eine nachrichtenlose Zeit!?!? ohne weitere Abkommen?!?!?. Da brauchen wir morgen eine gehörige Portion Glück um uns über die Tiefststände zu halten.

Wenn die 50€ bzw. 400 NOK nicht halten.......tja dann hilft nur eins: Helm ab zum Gebet


Der grosse NAGUS

[PolymerFjord]

tja hättet ihr mich nicht von Anfang an so beschimpft, dann hättet ihr auch nicht so ahnungslose Neueinsteiger wie Herrn "Innocens" so verführt und ins Verderben geschickt.

Eine Click-Rate von 531 schon heute morgen um 7 Uhr lässt auf erhöhte Nervosität schliessen.

Wenn die Insider rausgehen, dann wissen die eh mehr.

Und ich meine das wusste man schon im Januar. Damals ging es darum, die Insider noch mal zu bedienen, damit der jetzige Abgang kein Problem für sie ist. Ich denke das was jetzt passiert ist der geplante final count-cown.

"Remember the last postings of Roxana, Dssldorfer and Trust2001 - they arn´t stupid people"


das Leben geht weiter denn:
a new star is born: WKN 886 056
(wollte noch was dazu posten ist hier aber fehl am Platz)

[PolymerFjord]

(wollte noch was dazu posten ist hier aber fehl am Platz)
wär ja Perlen vor die Säue geworfen

[PolymerFjord]

noch einen gut gemeinten Rat an Herrn INNOCENS

du must noch zwischen Freunden und falschen Freudnen ( wie z.B. OPC2000 und Desi und Moritz u. Co unterscheiden lernen )

als Du hier erschienen bist hast du dich vertrauensvoll an sie gewandt und hast gleich in ihren Beschimpfungschor gegen einen warndenden "armen Zeitgenossen" mit eingestimmt

man muss sich Zeit Lebens an die Märchen erinnern, die einem die Oma mal vorgelesen hat

Rotkäppchen und der Wolf
Hänsel und Gretel
... etc.

da steckt wirkliche Lebenserfahrung von Jahrhunderten dahinter

vielleicht kann ich doch noch etwas Bildung in diese verkommene Board bringen - sowas ist Bürgerpflicht

übrigens hat gestern jemand "Harald-Schmitt" gesehen, der Typ wird mir langsam bedenklich

[PolymerFjord]

http://www.imarkedet.no/index.php?object_id=27570&origin=ana…

[PolymerFjord]

die Mafia hat auch einen Namen

GPR Technology kontrolleres av Eric Simpson

Pirateninseln: Schweiz(@epipolly) und HongKong

[01400]

Verflixt - ausgestoppt. In OSE Kurse über 380 bei geringen Stückzahlen - warum sind die Leute so zurückhaltend? Die Umsätze sind noch viel zu niedrig für eine starke Reaktion.
Ich dachte die Lage ist klar!

[matchpoint]

@ OPC 2000

Ich habe durchaus einen überzeugenden Grund für den Opticomverkauf des Fonds.
Als Technologiefonds hat er in der letzten Zeit wie alle Technologiefonds natürlich
hohe Verluste angehäuft.
Fazit: die Fondsanleger verkaufen in ihrer Panik die Fondsanteile um zu retten
was noch zu retten ist, und die Fondsmanager die im Fonds enthaltenen Aktien um
die Liquidität darstellen zu können.
Der Verkauf könnte natürlich auch andere Gründe haben, ich bin aber selbst im
Anlagebereich tätig und habe dieses Verhalten schon bei vielen Technologiefonds
gesehen.
Auffällig ist doch die derzeit extrem negative Presse in Norwegen gegenüber
Opticom. Jeder noch so kleine Aktienverkauf wird aufgewärmt und die Firma systematisch
heruntergeredet. Dabei liegt doch keine wirklich negative fundamentale Nachricht
vor! Auch die Kritik gegenüber dem Vorstand ist doch langsam nicht mehr nachvoll-
ziehbar, wirkliche Managementfehler sind m.E. nicht gemacht worden, im Gegenteil.
Ich glaube der Grund für dieses Misstrauen ist zum grossen Teil in einer Art
"norwegischer Nationalromantik" zu suchen, die einfach nicht akzeptieren will,
dass Engländer ihr Vorzeigetechnologieunternehmen führen.
Es ist deshalb sehr schwer zu sagen, welche Kurseskapaden diese Börsenstimmung
noch verursachen wird.
Deshalb noch mal vielen Dank an Dich und Deine Mitstreiter, die technische Laien
wie mich auch in schlechten Zeiten über die technische Weiterentwicklung von
Opticom, Konkurrenten etc informieren.

Gruss Matchpoint

[sittin bull inv]

Das die Linie wichtig war merkt man allein schon daran,
wie weit sie mittlerweile weg ist.

KZ kurzfristig charttechnisch ca. 30 Euro,
da Möglichkeit eines false break gering!

Sorry!

[Patrick2829]

Eines ist klar: Wer bei einem solch eindeutigen Verkaufssignal investiert bleibt, ignoriert die Realität und ist für die Börse prinzipiell ungeeignet. Ich bin weit davon entfernt, im Stile des nervigen polydepp alles an Opticom in Grund und Boden zu verdammen. Aber jenseits aller möglicherweise glänzenden Perspektiven steht fest: Die Aktie ist derzeit ein klarer Verkauf. Sich in einen Titel zu verlieben, ist verdammt teuer.

Bin draußen und werde OPC weiter beobachten.

[PolymerFjord]

Hi Pattrick-Depp hat dich Depp jemand gefragt.
In einem hast Du recht hier gibt es zu viele Deppen

[PolymerFjord]

Ich glaube der Grund für dieses Misstrauen ist zum grossen Teil in einer Art
"norwegischer Nationalromantik" zu suchen, die einfach nicht akzeptieren will,
dass Engländer ihr Vorzeigetechnologieunternehmen führen

-----------------------------------------------------

in einem anderen Land sässen diese Typen doch schon längst im Knast
vielleicht werden sie von den tapferen Wickingern noch am Segelmast aufgehängt - zum Trocknen

[epipoly]

Super Ingo Super !

Übrigens Gude hat immer noch Recht. Möchte ich aber nicht näher erläutern (schmunzel...).

@Patrick: Hab ich damals bei 75 NOK auch gedacht.

Gruß epipoly

Ja, jaa der tägliche Wahnsinn hat Methode !

[opc2000]

@epipoly,

du sprichst mal wieder in Rätseln ....

"Gude hat immer noch recht...." , schön und gude (finde ich auch) ... aber womit ?
Kannst du oder DARFST du nix dazu sagen, oder macht es dir Spass uns mit "Häppchen" zu füttern, die es gar nicht gibt ?

Und WIESO hat der "tägliche Wahnsinn Methode", was ja prinzipiell für so ziemlich alles stimmt, oder beziehst du dich konkret auf die aktuelle Situation um OPC ?

Fragen über Fragen, hoffentlich kriegen wir diesmal eine zufriedenstellende Antwort.

???opc2000???

[PolymerFjord]

eine Seite für das OPC-Management
http://www.Bandit.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.Bandit.de

[epipoly]

@opc2000
Möchte erinnern, daß selbst Gude die Möglichkeit dieser aktuellen Situation bei OPC beschrieben hat !

Kennst du die Geschichte mit dem Hedgefond in Amerika,
der Pleite gegangen ist. Die zwei zuständigen Nobelpreisträger haben mathematisch bewiesen, daß eine Aktie total unterbewertet ist und haben trotzdem dort alles verloren !
Dies bedeutet alle Kurse, die du siehst, sind eigentlich
völlig ineffiziente Preisbildungen entgegen der Kapitalmarkttheorie (Milton). =Wahnsinn.

Fazit: Du kannst so schlau sein, wie du willst, es nützt
dir garnichts (zumindest mittelfristig!!).Deswegen hat auch der Affe mit den Dart-Pfeilen gewonnen !

Gruß epipoly

"vide et crede"

[opc2000]

@epipoly,

aha, .... aber,

1. Beziehst du dich auf diese ominösen Postings des "angeblichen Gudesen" hier im Board ? Wenn ja: niemand weiss wirklich, ob es Gudesen war ! ich gehe davon aus, dass es sich um einen Fake handelte (Trust2001) (wenn auch ein gut gemachter, denn wir sind ja wirklich ins Grübeln gekommen

2. Intelligenz ist keine Garantie, um mit 100%iger Sicherheit viel Geld in kurzer Zeit an der Börse machen zu können. Aber hinderlich ist sie auch nicht dabei !
Tja, und wenn die beiden von dir erwähnten Herren alles verloren haben, OBWOHL sie doch mathematisch beweisen konnten, dass die Aktie gen Himmel stürmen soll, zeigt sich wohl nur das die Intelligenz in erster Linie eine Kenngröße ist, die sämtliche Fähigkeiten eines Menschen, die er zur Lösung eines Problems einsetzen kann, berücksichtigt und bewertet; nicht nur die Eleganz der mathematischen Beweisführung. Und an der Börse ist offenbar AUCH der Instinkt neben vielen anderen Talenten gefragt (nicht NUR !).

Im übrigen. Vor 4 Jahren, als ich in OPC einsteigen wollte, fragte ich etwas naiv einen Bekannten, der sich schon vor 10 Jahren mit Aktien die Finger verbrannt hatte, worauf man denn beim Handel mit Aktien so zu achten hätte... Er meinte, eigentlich auf nichts. Die Menschen, die an der Börse handeln, wäre sowieso nur ein Haufen hosengesteuerter Verrückter (Frauen waren da wohl ausgeschlossen ??) und man könnte sich auf rein gar nix verlassen.

Ja, und .... er hat recht !

3. Affe ???? Dartpfeile ??? Kenn ich nicht !


ciao
opc2000

[epipoly]

@opc2000

Nein, es war ein hier veröffentlichtes Email, aber nicht von Trust.
Ich meine den Wettbewerb der Börsenexperten mit dem Affen,
der seine Aktienauswahl per Dart-Pfeil auf dem Kurszettel getroffen hatte und anschließend das Börsenspiel gewann.

Gruß epipoly
"vide et crede"

[opc2000]

@Alle,

eigentlich mag ich kein Wiederholungen, aber beim heutigen Herumwühlen habe ich das hier aus desis Zeitform-Archiv hervorgekramt. Ein Brief, angeblich von HGG. Wenn man das so liest, kriegt man ein besseres Gefühl, als beim Blick auf die aktuellen Kurse. Besonders die letzte 4-5 Sätze treffen auf die stürmischen Zeiten zu, in denen wir uns befinden (oder die noch schlimmer kommen, wovor uns der Allmächtige behüte).

Wohlgemerkt, der Brief muss nicht, kann aber echt sein.

Der Text stammt aus einem norwegischen Diskussionsforum und entspricht von Stil und Inhalt zumindest teilweise einem mit großer Sicherheit authentischen Brief von Gudesen. Die Übersetzung ist Quick and Dirty von InterTran™.
rolfivar [5]
23.03.01 09:55

Lese glücklicherweise nicht norwegisch [söppel] weit, aber das wenige, das ich gesehen habe von stolktalks verdient beinahe nicht die Bezeichnung. Daß das Volk solche Albernheiten erzeugen/lesen kann. In Norwegen hat sicheine merkwürdige Tradition entwickelt, die zuläßt, das jeder behaupten kann, daß der andere lügt, wie die Bekannte bin der bloß ihr wie Selbst habe denn Gewohnheit ach Ansprache [usant], wie anklage ander denn ach [gjöre] ebenfalls. . .
Wie Du wisse [avgav] ich in Januar einige konkrete Nachrichten, und wurde sofort Gegenstand einer Untersuchung der Osloer Börse, sah Äußerungen von einige Art mit Substanz über der ich früher gesagt habe, will nie wieder kommen seit mein Mund, aber die Seite etwas durchblättern sagte in Januar, kann ich bloß bekräftigen daß die Äußerungen nicht ementiert oder zurück gezogen wurden, und das wird auch nicht geschehen! Und beachte, daß ich Aktien kaufte voriges Jahr (474.900 [stk]), ich verkaufte niemand, und ich verkaufe auch nicht Aktien in diesen Tagen! Und ich bin also Primär-Insider, wie das heißt. Vielleicht weiß ich etwas, das norwegische Allwissende nicht wissen?!
Depressionszeit, hm, pflegt das nicht zu bedeuten, daß man große Investitionen einfriert? Also daß es ein wenig schlechter wird, um den Bau von neuen Multibillion Dollar Fabriken in Gang zu setzen? Etwas das heutige Fabriken gebrauchen kann ohne Ausbauen weitere 8-10 Jahre nach vorn? Ist das nicht das wir haben behaupten in manch Jahr, daß man kann mit OPCs Technologie? Du wirst sehen, daß der vielleicht nicht bin so falsch mit dem Timing!, daß Depressionszeit bin [bortimot] das Beste, was uns passieren konnte! Ich kann das nur andeuten! (all dies sagte ich mündlich auf der letzten Generalversammlung von OPC, der Ordnung halber, ich wiederhole nur). Gruß!


gute nacht
opc2000

[Der grosse NAGUS]

Das Wunder ist ausgeblieben, wir sind deutlich unter die 50€ bzw 400 NOK gegangen und der Bruch der Unterstützung hat, wie zu erwarten war, zu einem beschleunigten Kursverfall geführt.

Der Chart von OPC ist verbrannte Erde, deutlicher Verkaufsignale gibt es nicht (Rutsch aus dem Dreieck, Durchbruch unter die bisherigen Tiefststände). Ich denke der Chart zeigt sehr deutlich die Stimmung bezüglich OPC. Diese Stimmung ist negativ und da es fundamental keine neuen Nachrichten gibt, wird dies den Kursverlauf weiter bestimmen, ob man nun an die Charttechnik glaubt oder nicht. Die von Sitting Bull und damals von Red Shues genannten Kursziele von 27-30 € sind damit absolut möglich.

Wie nervös die Anlegerschaft ist zeigt die doch sehr massive Reaktion auf die sog. Insiderverkäufe. Es ist nur zu fragen, was eigentlich dahintersteckt. Wenn es die von PF so oft beschworenen gigantische Abzocke der Gang um K&F ist, frage ich mich, warum Simpson erst die letzte Woche angefangen hat zu verkaufen. Er hätte doch noch vor einem Monat über 80€ bekommen nachdem der intel-deal verlängert wurde. Warum hat er einen Monat gewartet und dann bei 50€ verkauft, wobei ihm doch bewußt sein musste, dass seine Verkäufe die Aktie unter die Unterstützung drücken können und so einen weiteren Kursrutsch auslösen würden, was auch für ihn ein Nachteil ist, da er noch eine beachtliche Anzahl von Aktien besitzt. Sinn macht der Verkauf nur, wenn er als Insider (PF Verschwörungstheorie extra für Dich) in der letzten Woche Informationen über fundamental schlechte Nachrichten erhalten hat (Probleme mit intel, keine weiteren Vertagspartner, techn. Probleme bei Umsetzung für Masenproduktion etc.), die ihn zu den Verkäufen getrieben haben.

Die zweite Variante, die noch Sinn macht ist die "Telekom Variante", d.h. wie bei der dt. Telekom gibt es viele Anleger (Großinvestoren wie K&F, Simpson oder Fonds) die Aktien von OPC besitzen und bei der derzeitigen Baisse das Geld ausgeht (die sog. zittrigen Hände). Die müssen Aktien geben ob sie wollen oder nicht und das zu Niedrigstkursen. Der aktuelle Kursverfall wird diese Situation sicherlich noch weiter deutlich verschärfen, da ja nicht bekannt ist, wie solvent eigentlich manche Großaktionäre sind. Wenn K&F aber auch unser Hans Gude wacklige Konstruktionen zur Finanzierung ihrer Aktienanteile haben droht uns noch wesentlich mehr Unheil. Wollen wir hoffen das da nicht ein Kartenhaus zusammenbricht.

Egal welche Variante (noch unveröffentlichte schlechte Unternehmensnachrichten/Finanzprobleme Investoren) im Moment sieht es wirklich zappenduster für unsere Aktie aus. Wobei es bei der zweiten Variante Hoffnungen gibt, dass die Aktie mit steigenden Aktienmärkten wieder anzieht.

Bei dem Umfeld (Nasdaq nachbörslich wieder im minus) sehe ich kurzfristig bis auf eine techn. Reaktion wenig Potential für unsere Aktie. Ist schon komisch....vor einem Jahr hätte die Verlängerung des intel-deals zu einem wahren Kursfeuerwerk geführt, jetzt hat es nicht mal für dreistellige Kurse gereicht. Ich fürchte fast, dass selbst gute Nachrichten (neue Abkommen), die die Gewinnschätzung der Analysten (0,5€ in 2002) untermauern würden, die Kurse bestenfalls knapp über 50€ heben würden, mehr ist im Moment nicht drin.

Was tun????
Retten was zu retten ist- die 30€ drohen.........
oder Augen zu und durch und bei 30 Abstauberlimite legen und zukaufen???


Ein ratloser

Der große NAGUS

[PolymerFjord]

@OPC2000
.. " 3. Affe ???? Dartpfeile ??? Kenn ich nicht ! .."

das zeigt wieder mal, dass es mit deinem allemeinen Wissen doch nicht so weit her ist. Neulich haben man dieses Spiel in "Stern-TV" gespielt. Ein Schimpanse im Börsenspiel gegen einen Aktien-Experte. Der Schimpanse durfte in eine Trommel mit 1000 Werten greifen ...

mit deinem Perpetumm Mobile haste auch en´bisserl daneben gelabert

an der Diskussion "Ende des Transistors" warste auch rege beteiligt

..am besten Du schreibst ein Buch über deine Träume aber verführ keine armen Leute mehr so wie´en INNOCENS zum Aktienkauf

Gruss P.F.

[PolymerFjord]

@OPC2000
.. " 3. Affe ???? Dartpfeile ??? Kenn ich nicht ! .."

das zeigt wieder mal, dass es mit deinem allemeinen Wissen doch nicht so weit her ist. Neulich haben man dieses Spiel in "Stern-TV" gespielt. Ein Schimpanse im Börsenspiel gegen einen Aktien-Experte. Der Schimpanse durfte in eine Trommel mit 1000 Werten greifen ...

mit deinem Perpetumm Mobile haste auch en´bisserl daneben gelabert

an der Diskussion "Ende des Transistors" warste auch rege beteiligt

..am besten Du schreibst ein Buch über deine Träume aber verführ keine armen Leute mehr so wie´en INNOCENS zum Aktienkauf

Gruss P.F.

[PolymerFjord]

@Desi(lein)
dein Zeitform-Sammlung bitte erhalten,
wichtiges Beispiel in Sachen Mahnmale.
Sollte man in einer Sammllung mit Dokumenten zu Turbo-Dyne u. Co. Interessierten nicht Beteiligten zur Verfügung stellen.

Gruss
Der Doofe

[roli928]

Alle starren gebannt auf die aktuelle Kurs"explosion", dabei denke ich das Schlimmste kommt fuer uns erst dann wenn TFE an die Boerse gebracht wird.
Dieses Thema wurde hier ja nicht wirklich erschoepfend diskutiert.
Werde trotzdem bei 31€ wieder kaufen (zuletzt bei 50, ich Depp!!!)

@PolymerFjord - zum Thema Abzocken allgemein

Als vor Jahren Porsche in eine AG umgewandelt wurde, war ich davon ueberzeugt, dass die Aktie nur steigen kann und wollte mir bereits relativ frueh welche bestellen (waeren meine ersten Aktien gewesen).

Tja meiner Ueberzeugung waren offensichtlich auch die Banken - es war nicht ein Stueck zu bekommen.

Das was die Banken in Europa bei IPO`s machen ist sicher kriminell

[matchpoint]

Aus charttechnischer Sicht gibt es m.E. noch eine Unterstützung, die bisher noch nicht diskutiert wurde.
Wenn Ihr Euch den 4-Jahreschart in NOK aufruft (ose.no, sorry ich bekomm das mit dem Einstellen noch nicht
gebacken), so läßt sich ein Abwärtstrendkanal erkennen.
Die untere Trendlinie beginnt im Frühjahr 2000 bei ca 750 - 800 NOK und hat weitere Berührungspunkte
Ende 2000 bei ca 480 NOK und Anfang 2001 bei ca 420 NOK. Diese Linie verläuft jetzt bei ca 300 - 320 NOK.
In diesem Bereich befindet sich auch eine Unterstützung aus Frühjahr/Sommer 1999.
Wenn wir Glück haben "hält" dieser Abwärtstrendkanal und die Aktie dreht im Bereich um 300 NOK.
Kurspotential wäre aber nur im Bereich des Trendkanals vorhanden bis ca 600 NOK.

Gruss Matchpoint

[PolymerFjord]

@"roli928" und "Der grosse Nagus"

endlich mal vernünftige Beiträge:

Roli:"Alle starren gebannt auf die aktuelle Kurs"explosion", dabei denke ich das Schlimmste kommt fuer uns erst dann wenn TFE an die Boerse gebracht wird.
Dieses Thema wurde hier ja nicht wirklich erschoepfend diskutiert."

wenn TFE an die Börse kommt, dann werden die Insider ja schon mal ihre Kohle für die Umschichtung vorbereiten. Die werden ja als Lohn für die gute bisherige Zusammenarbeit entsprechenden direkten Zugang zu TFE-Aktien haben.

wie schon "Dssldorfer" gepostet hat:
aus OPC wird ne leere Hülle

Gruss P.F.

[realhamburger]

. . wie sich die Zeiten ändern:

Norse Securities Analyse vom 18.08.00:
OPC Kauf-Empfehlung mit KURZfristigem 6-Monats Target von NOK 3.500,- ( mittel- bis langfristig wurden ja sogar Zahlen von NOK 18.000,- und mehr unter`s gläubige Volk gebracht . . . )

. . . und heute - genau 1 Jahr später - kommt der Norse Securities Chef-Analyst nun damit:
OPC Absturz bis auf NOK 50,- ist möglich als worst case scenario ( das wären dann gigantische EUR 6,- ! ! ! )

Kann es sein, daß man bei Norse Securities schon zum Frühstück Akvavit aus der zollfreien Liter-Flasche konsumiert ? ? ?

[PolymerFjord]

@all
also da haben wir´s denn wohl

Infomatec,
EMTV,
SER-Systmes,
Turbodyne,
Opticom,
etc.

who´s the next

beste Grüsse

P.F.

[PolymerFjord]

Ironie des Schicksals
jetzt hab ich hier ne Anlage zur Verpackung von Haribo-Konfect mittels Plastik-Folie.
( für´ne Bank mit Gemischtwarenladen)

Mit Steppern und Umlenkrollen, wie se auf´n Bildern von TFE zu sehen sind. Muss de Software nur so universell halten, dat mer damit ooch de DünnfilmComputer konfektionier´n kann.

Mal sehn wenn bald das Plastikfolienzeitalter eingeleutet wird, dann kann ich damit ooch an de Börse gehn.

[realhamburger]

. . . immerhin beruhigt es etwas, daß die "Konkurrenz" aktuell noch viel heftiger verprügelt wird:
CDDD ist bereits auf direktem Weg zum Pennystock - allein in den letzten beiden Tagen bei hohem Volumen fast 70% abgestürzt und aktuell auf 52-Wochen Tief ! ! ! ( dagegen sieht sogar OPC`s Absturz noch richtig erfreulich aus... ).
Soweit ich - ohne genaue Recherche - feststellen konnte, ist der CDDD Absturz auf ein Millionen-Paket an Insider-Verkäufen zurückzuführen ( im CDDD-thread auf Yahoo ist außer Polemik leider nicht viel an Info zu finden! ).
Gruß aus Hamburg!

[opc2000]

@realhamburger,

Weil wir gerade dabei sind, Schadenfreude ist die schönste ....

Alle Angaben in EUR.

_________________Ovonyx(ECD.FSE)_____Opticom
Mitte Juni___________43__________________80 (Mittelwert)
Mitte August_________21__________________43

so what ?

opc2000

Frage: Wie zum Teufel kann ich hier im WO-Board eine ordentliche Tabelle bauen ?

[sittin bull inv]

Tabellen gibts leider noch nicht.

Schönes Wochenende wünscht...


Sittin...

[PolymerFjord]

@OPC2000
mit diesem Beitrag hast Du ja nun endgültig bewiesen, welch primitiver Zeitgeist Du bist.
(seine Artgenossen mögen sich ihm anschliessen)

[epipoly]

@polymerfjord

Habe deine Methode mal bei anderen Boards ausprobiert!.
Ich muß sagen, klappt wirklich prima.
Die Leute rücken mit Informationen raus, dies ist wirklich sagenhaft!!.
Ständig rummaulen, so bleibt man immer auf dem Laufenden
und man bekommt auch ein Gefühl dafür, wer..wie..wo steht !!!
Allerdings habe ich auf jegliche Polemik oder wüste Beschimpfungen verzichtet.!!!!

Also auch dein täglicher Wahnsinn hat Methode !!!!!

@alle
Ich mache mir momentan speziell zu OPC keine so großen Sorgen,eher gesamtwirtschaftlich(!) um alle anderen interessanten Firmen.
Kann es so schlimm kommen, daß reihenweise interessante Ideen den Bach runtergehen und über Jahre hinweg Ebbe herrscht ? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dieses Szenarios(=Tragödie)??


Gruß epipoly


"vide et crede"

[B.Geiz]

Hi,

ich war ein paar Wochen offline. Der erste Blick auf den aktuellen Kurs weckte in mir die Hoffnung auf einen 1:X Split (wie damals bei FAST) aber nach dem Durchackern der Boardbeiträge bricht nun die Trauer aus - einerseits über den Kurs aber auch über das Board an sich: Innocens will garnicht mehr und PF kommunikationsfreudig wie nie zuvor (nett gesagt was?). Diese Situation ist zum Kotzen.

Ich möchte nun zu einer Diskussion der Fakten aufrufen:
1. Was sagen die anderen zu den Insidervorwürfen von PF?
2. Kann es passieren, dass Opticom nichts mehr wert ist,wenn TFE an die Börse geht?

Ich behaupte mal, dass die meisten der stillen Leser hier (also Polymer- und Börsen-Laien so wie ich!) an diesen Fragen interessiert sind. Aber genauso glaube ich, dass diese stillen Leser an die enormen Möglichkeiten der OPC-Technik glauben, denn sonst würden sie keine OPC-Aktien kaufen/halten. ALSO POLYMERFJORD: BITTE KEINE STATEMENTS MEHR DASS DIE GANZE TECHNIK NUR LUG + TRUG IST.

B.Geiz

[01400]

@realhamburger:
Hast Du bitte mal die Quelle für das untere Kursziel von Norse Securities? Mich interessiert wie hoch sie wohl inzwischen FAST da hineinrechnen.

[Der grosse NAGUS]

Hi,

@B.Geiz

wieder mal ein Beweis dafür, dass man Unsinn nur oft genug wiederholen muss, damit Leute darauf anspringen.

zu.1
Die von PF in endloser Wiederholung vorgebrachter Vorwurf des Insiderhandels kann weder sicher bestätigt noch völlig ausgeschlossen werden. K&F als echte Insider haben, wenn ich mich recht erinnere, direkt keine Aktien verkauft, ganz im Gegenteil die beiden Reizfiguren haben ihren Anteil ausgebaut, was ihnen wiederum den Vorwurf eingebracht hat, die absolute Kontrolle über OPC zu gewinnen und so den rührigen Hans Gude rauszudrängen. Undurchsichtige Käufe bzw. Verkäufe gab es jedoch von Investoren, denen eine enge Verbindung zu K&F nachgesagt wird. In wieweit diese Investoren echte Insiderinformationen (im rechtlichen Sinn) bekommen haben oder einfach nur näher dran sind an OPC kann keiner sagen. Das diesen Leuten sicherlich mehr Informationen zur Verfügung stehen als uns armen Spekulaten hier im fernen Deutschland dürfte nicht verwundern. Ab wann ein juristischer bzw. weitergefasster moralisch unfairer Insiderhandel vorliegt ist schwer zu beantworten, das ist aber kein spezielles Problem von OPC- siehe Neuer Markt, aber auch DAX-Werte sind betroffen.........ist halt ein weites Feld.................................

zu.2
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen zu dem Käse keine Stellung zu nehmen. Damit aber dieser Quatsch nicht weiter hier rumgeistert folgende kurze Stellungnahme:
Das OPC völlig wertlos wird, wenn TFE an die Börse geht ist Quatsch (PUNKT)
Gründe:
Die wenigen Getreuen die schon länger in OPC investiert sind haben schon Erfahrungen mit solch einem Spinnoff gemacht. FAST wurde vor einiger Zeit auch an die Börse gebracht und oh Wunder OPC wurde nicht wertlos (FAST bestimmte zu dieser Zeit den Wert von OPC, TFE gab es noch nicht, die ganze Plastiktechnik bestand nur aus ein paar Patenten -intel deal gab es noch nicht usw.) Ich hatte nicht das Gefühl übermäßig von K&F über den Tisch gezogen zu werden. Natürlich haben die zugesehen, dass sie bei der Geschichte nicht zu kurz gekommen sind, aber das ist business as usual (leider).
Jeder Altaktionär bekamm eine Zuteilungsquote und über 30% von FAST verblieben bei OPC- von Weltuntergang also keine Spur.........

So oder so ähnlich dürfte es auch bei TFE ablaufen. Einen Teil wird bei OPC verbleiben und die Altaktionäre bekommen vielleicht eine gewisse Zuteilung. Da ein Börsengang gerne mit einer Kapitalerhöhung verbunden wird, dürfte der Rest über die Börse plaziert werden. Wahrscheinlich werden zukünftige (hoffentlich wichtigen) Partner oder Banken bevorzugt die neuen Aktien zugeteilt bekommen, wenn bis dahin überhaupt wieder Zeichnungsgewinne eine sichere Zuteilung attraktiv machen. Auch das ist genauso ungerecht wie üblich. Durch die wahrscheinliche Kapitalerhöhung wird der Anteil der Altaktionäre zwar verwässert, dafür fließen der Gesellschaft aber auch neue Mittel zu.

Jetzt ist der FAST-Börsengang keine Garantie, dass der TFE Börsengang genauso abläuft, es besteht aber auch kein Anhaltspunkt dafür, dass die große Abzocke vor der Tür steht. Wir sollten also in Ruhe abwarten wie die Planung für den Börsengang aussehen (Zuteilung Altaktionäre, Verwässerung), bevor wir laut BETRUG schreien.

Zur Beruhigung sollte man sich anschauen wer die meisten Anteile an OPC besitzt und welche Position diese Leute bei OPC haben und sich dann fragen, ob es wahrscheinlich ist, dass OPC-Anteile wertlos werden. Selbst in Norwegen wird es gewisse Börsengesetze geben und wenn TFE in Frankfurt oder NY gelistet werden können K&F nicht machen was sie wollen, zumal auch einige Banken (erste und feinste Adressen) involviert sind.


Zudem haben wir im Moment nun wirklich andere Sorgen: OPC ist im charttechnischen Niemandsland, die Nasdaq schwächelt, kurzfristig keine positiven Nachrichten zu erwarten, usw.......
Selbst mittelfristig gibt es interessantere Dinge: neue Partner??? Erweiterung der Zusammenarbeit mit intel??? Produktionsbeginn????

Zusammenfassen möchte ich meine Einschätzung in Anlehnung an den Aktionär (die schreiben manchmal echt was vernünftiges): Ich glaube weiterhin an das Unternehmen, aber im Moment sollte man mit einer Investition abwarten.

@realhambuger:
Ich kann michr der Bitte von 01400 nur anschließen


Der große NAGUS

[realhamburger]

Guten Morgen an die noch verbliebenen Opticomisten!
sorry - ich hatte vergessen den Link in meinen letzten Beitrag zu stellen . . .
Die NOK 50,- Kursziel ( = EUR 6,- ) für OPC als mögliches "worst case scenario" wurden am Freitag auf Stocklink erwähnt. Dem Bericht zufolge von Tore Været ( Chef-Analyst von Norse Securities ). Wie ich ja unten bereits erwähnte, konnte ich dem Beitrag leider absolut nicht entnehmen, wie diese tolle Zahl denn " errechnet " ( erwürfelt ??? ) wurde.
Pikanterweise haben ja genau dieselben Analyse-Experten von Norse Securities ( und auch Enskilda u.a. ) vor einem Jahr ein Kursziel von NOK 18.000,- in ihre Kaufempfehlung für OPC gesetzt. Es gab sogar Kursziele bis zu NOK 38.500,- ( bei Produktreife des 100% Polymer-Chips und entsprechender Markt-Durchdringung ).
ANALYST ist also doch im wahrsten Sinne des Wortes ein "Traum-Beruf" . . .

. . . hier der Text im Original vom Fr.17.08.:
http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid…

[opc2000]

@nagus (der große) und realhamburger,

wie immer ist es angenehm eure Beiträge zu lesen ..., in letzter Zeit gab es nicht mehr viel in dieser Qualität .

Da ich hier wohl kaum die Chart-Technik abdecke, beschränke ich mich auf den Rest nach dem Bindestrich.
Vor einiger Zeit stellte ich einen Beitrag über Dünnschicht-Plastiktransistoren ins Board. Es gab zwar keine Resonanz, darauf, aber wen juckts ? Wie auch immer, in dem Beitrag erwähnte ich, dass es bisher niemandem gelungen sei, echte n-Typ Transistoren aus organischen Materialien zu bauen. Das ist jetzt veraltet ! Lucent (Bell Labs) scheint auf diesem Sektor voranzukommen. Allerdings weiss ich NICHTS über die Performance, man sollte hier nicht zuviel erwarten, da die Plastiktransistoren, die Lucent anpeilt wohl eher im low-tech-Bereich der Consumer-electronik liegen. Aber es ist ein Anfang:

(Leider kein Datum, ist aber recht aktuell, da es auf der "latest news page " lag.)

Link: http://www.lucent.com/minds/trends/trends_v4n3/page9.html

Transistors "flex" their processing muscles

Imagine a flexible computer display screen that doesn`t break when it`s dropped or one that can be folded up and placed in your briefcase like a newspaper. A virtually indestructible credit-card-sized smart card containing vital statistics and buying power. A luggage tag that helps airport personnel locate lost suitcases. Or even tiny flexible tags on groceries that verify whether items were transported to a supermarket at the right temperature.

Plastic transistors may lead to these breakthroughs, and the process for making them could be as simple as printing a newspaper. Recently, several advances have been made in plastic electronics, and these findings may allow manufacturers to make sophisticated plastic circuits using ordinary printing techniques.

A team of Bell Labs researchers already has produced the first fully printed transistor. Using thin sheets of plastic—similar to overhead transparencies—as the medium, the researchers printed a transistor`s multiple layers one layer at a time. They used a squeegee to apply special liquid plastic mixtures over a stainless-steel mesh. After the solvent evaporated, the plastic layers remained.

The new process is very similar to silk-screening tee-shirts. But the biggest challenge was creating liquid mixtures with the correct viscosity. These mixtures, which contain the semiconductors, must pass through the mesh but must be viscous enough so they won`t spread too much on the surface of the plastic sheet.

Like today`s high-performance silicon chips, the plastic circuits would contain two types of transistors—p-type and n-type. While researchers previously made organic materials for p-type plastic transistors that were stable and soluble at room temperature—two key features for low-cost print manufacturing—suitable materials for making n-type plastic transistors had eluded them.

But now, a new material developed by Bell Labs—known as F15—is both stable and soluble at room temperature and proved ideal for fabricating n-type devices. This means that—like ink—F15 can be dissolved in a solvent and then used to print electronic features on a plastic sheet. After the solvent evaporates, the F15 remains and is extremely stable.

The photo below shows a simple transistor circuit printed on flexible plastic. The pairs of thick white bars are the source and drain electrodes for each transistor.

...hier war mal ein Bild

Another crucial building block for plastic transistors are huge molecules that resemble spaghetti in terms of their molecular shapes. Ordering these molecules to achieve satisfactory transistor functioning has been a considerable challenge. However, recent Bell Labs developments have allowed the spaghetti-like molecules to fall into place, finally making them useful in forming the continuous flexible films on which the transistors are printed.

Progress has been made in using much smaller molecules, which would be easier to purify and align than the larger ones. The resulting electrical properties would be easier to control, allowing more precise switching within the transistors.

ciao
opc2000

[thomas_d]

34 euro!!!!

versteht das noch irgendjemand von euch???




grüße
thomas

[opc2000]

@thomas_d,

ich persönlich glaube, dass der Beitrag #2343 von matchpoint einiges erklärt.

ciao
opc2000

[realhamburger]

Liebe Opticomisten!
Vor einigen Wochen hatte ich mich ja beim VHS-Kurs " Top-Analyst in 3 Tagen " angemeldet. Auch ich wollte endlich zu Ruhm, Anerkennung und viel Geld kommen. Heute nachmittag war nun der lang ersehnte erste Seminartag - geleitet von Frau Dr. Brunhilde Meyer-Wüpperfürth. Unser erstes Kurs-Thema:

Wie erstelle ich eine aussagekräftige Kurs-Analyse für ein HighTech-Papier?

Hierzu konnte ich gleich meine Erfahrungen mit OPC ins Spiel bringen. Ihr werdet euch erinnern an die diversen Analysen von Sundal, Enskilda, Norse Securities und wie sie alle heißen. Ich warf lässig einige Zahlen und TechniK-Häppchen aus diesen Analysen in den Raum - der Applaus meiner Co-Seminaristen war mir gewiß . . .
Dann kamen jedoch Fragen auf, wie sich denn diese gigantischen Kursziele von bis zu NOK 38.500,- errechnen lassen. Auch hier hatte ich schnell die griffige Formel parat:
Es geht ganz einfach:

VK-Preis des Super-Chips X Marktanteil X Royalties ( Lizenzgebühr in Pct von 2% - 5% ) = Mega $$$$$$$$$$$$
Ein ehrfürchtiges AHHHHHH. . . und OHHHHH. . . erfüllte das Klassenzimmer ! ! ! Unsere Kursleiterin war schlicht sprachlos über meine Fachkenntnis . . .

Doch mein stärkster Auftritt stand erst bevor:
Die Begründung des aktuellen " LEICHT " korrigierten neuen OPC Kursziels von NOK 50,- ( = EUR 6,- ) durch Norse Securities. Zuerst kamen einige Pfiffe und Buhrufe von Unbelehrbaren meiner Co-Seminaristen. Es gibt halt immer einige, denen der rechte Durchblick für die globalen wirtschaftlichen Zusammenhänge in der HighTech-Branche fehlt . . .

. . . aber, aber - es ist ganz einfach:
Die NOK 50,- Kursziel errechnen sich aus folgenden Eckdaten der OPC Aktiva:

- 50 Leitz-Ordner mit Patenten ( leer - aber deshalb gut zu tragen! )
- 40 Laboranzüge ( nicht mehr ganz weiß, aber kochfest und bügelfrei )
- 15 PC-Workstations ( ohne motherboard und Bildschirm - sonst voll funktionsfähig )
- 10 Müllsäcke mit Plastik-Chips ( voll recycle-bar )
- 4 Nokia-Handys ( ohne SIM-card und Akku - sonst voll funktionsfähig )
- 2 First Class Tickets von Oslo nach Rio de Janeiro ( oneway / ohne Datum )
- 2 halbe Räucherlachs-Brötchen in Plastikfolie ( riechen trotzdem schon etwas fischig . . . )
- 1 Kaffeemaschine ( leider nur kalter Kaffee! - sonst voll funktionsfähig )

Fazit: Das war dann mein Meisterstück auf dem Weg zum Top-Analysten ! ! !
Frau Dr. Meyer-Wüpperfürth übergab mir das VHS-Zertifikat schon am ersten Tag. Ich darf sie ab heute "Wüppi" nennen . . .
Und morgen bring ich dann meinen ersten Börsen-Brief raus!

Gruß aus Hamburg!

[01400]

wie war das doch gleich mit den Optionen von INTC auf Umtausch von TFE Beteiligung in OPC-Anteile. Wenn der dort erwähnte Kurs unterschritten wurde, sollte sich die Panik mehren - ich habe vorerst in IBM, INTC, AMD (eigentlich ja "Frühzykliker") und Biotechs zwischengeparkt. Eigentlich galt ja immer "by on rumors" - aber ebend nicht, wenn es nur negative rumors gibt, oder habt ihr irgendwo ein positives Posting in den letzten 2 Tagen gefunden? Alle norwegischen Bords kochen auf Sparflamme. Interessant der Jahreschart: Es gab Tage mit 600000Stk Umsatz, da sind wir momentan mit 190000 noch ein Stück weg. Mich wundert das Stillhalten der OPC Crew schon ein wenig. Aktionärsfreundlich ist das nicht gerade. Ich wage kaum daran zu denken, dass Gudesens Haltepflicht auch noch endet.

[epipoly]

@0140
Hoffentlich besuchen recht viele Leute, so wie du, den norwegischen VHS-Kurs am Rande der Lofoten. Warte auf die Meldung wegen Überfüllung geschlossen.

Gruß Epipoly
"vide et crede"

[sittin bull inv]

Die 30 Euro Marke war damals längerer Halt in 98
wer erinnert sich noch?

Es spricht einiges für ein halten (erstmal) bei dieser Marke.

Und wie immer :
macht der Chart die Nachrichtenlage oder umgekehrt?

Euer
Chart-Fetischist
Sittin...

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich hasse es mich zu wiederholen, aber morgen wird wieder ein schlechter Tag für unsere Aktie
Vielleicht zwischendurch eine technische Erholung, aber dann wird die schlechte Nasdaq und das schlechte Abschneiden von intel heute (ein recht verlässlicher Indikator) weiter Druck auf unsere Plastik Aktie ausüben. Für diese Prognose braucht man denke ich keine Ausbildung zum Analytiker- das mindert natürlich in keiner Form den Wert von realhambuger`s Wüppi-Diploms

Die Gründe für den Untergang hat imarkedet recht kompakt und richtig zusammengefasst. Ich stell einfach mal die intertranübersetzung rein:

Opticom] und die Werte zu [Keith] und [Fussell] (das Bild ) Rassen durch 300-das Niveau . [Sundvall]-der Analytiker [Atle] S. [Hansen] Flossen niemand [støttenivåer] denn die Aktie auf kurze Sicht . Schlecht Entwicklung auf [Nasdaq] und [aksjesalg] seit [bjellesauer], wie Wagen Radachse [Voldberg] und [Eric] [Simpson], habe gesandt [Opticom]-die Aktie zu Boden . Man halb Stunde bevor [børsslutt] war [Opticom]-die Aktie nieder auf arm 285 Kronen , so etwas war man Untergang auf 12,6 Prozent . Ich sehe niemand [støttenivåer], aber die Technologie auf lange Sicht habe [potensiale], sage Analytiker [Atle] S. [Hansen] in [Sundvall] zu [iMarkedet]. [Tomas] [Fussell] und [Robert] [Keith] habe früher ausgedrückt zu [iMarkedet] daß ihr nicht meine daß der nicht bin einige Fundament Ursachen Gesäß da letzte die Zeit Fall in [Opticom]-die Aktie . Ein anderer Analytiker [iMarkedet] habe redete mit meine daß [Opticom]-der Kurs prägen von Panik .

Dem ist nicht viel hinzuzufügen.

Die Frage ist nur, ob die Lieblingsinsider von PF (Simpson&Voldberg) aufgrund von noch unveröffentlichten schlechten Nachrichte ausgestiegen sind oder weil sie einen knallharten stop loss gesetzt haben bzw. die Finanzierung ihres Investments anfing zu wackeln. Wenn schlechte Nachrichten bevorstehen macht aber der Kauf von OPC-Aktien in der letzten Woche von Voldberg wenig Sinn.

K&F versichern zwar, dass es keine fundamentalen Gründe für den Absturz gibt, aber da gibt es ja ein Glaubwürdigkeitsproblem (ob zu Recht oder zu Unrecht ist im Moment zweitrangig).

Tja bleibt die Gretchen-Frage: Watt nu???
Unter charttechnischen Gesichtspunkten kann es nur heißen :Rette sich wer kann
Es ist im Moment völlig offen, wo der Kurs zum stehen kommt. Da das Unternehmen weder Umsatz noch Gewinne vorweisen kann, ermittelt sich der Wert praktisch am Eigenkapital abzüglich Verbindlichkeiten........und das ist wirklich nicht viel. Da sind die 50 NOK nicht aus der Luft gegriffen. Demgegenüber steht die positive Einschätzung der OPC-Führung und mancher Analysten, dass spätestens im nächsten Jahr schon ordentlich Geld verdient wird. Wer also OPC hält bzw. zukauft muss schon zu der strenggläubigen Plastikgemeinde gehören

Ich hoffe, ich kann auch mal wieder optimistischere Einschätzungen von mir geben.


Der große NAGUS

[01400]

Orkla, Sundvall und K Johann Fonds heute bei 225,- auf der Nettokäuferseite - das wird spannend bleiben - FirstSec noch ohne klaren Trend.

[Wutzwutzle]

@01400:

woher hast Du die Info?

Grüße

[01400]

Jetzt gleich (12:00) im iMarkedetTV: Was ist los mit OPC?

[guest]

@NAGUS @alle

schön,dass das niveau der sachlichen postings überwiegt! (leider) folge ich NAGUS `s statements weitestgehend.

@innocens ,schade dass du dich von dem Polemiker Forte so ins bockshorn hast jagen lassen.

tja,ist wie bei monopoly.. ..geh zurück auf los, du kriegst keine....usw.
die späten langfrist- anleger ,sofern es dann welche gibt bei dieser trading aktie,sind erstmal die dummen.
haben wir demnächst nur noch plastikgeld?

die trader unter uns,bin ich gezwungenermassen auch geworden,haben doch ihren spasss gehabt und konnten gut damit leben.alte aktien hab ich aber auch noch!

also blick zurück und nach vorn.

nov. 99 -einstieg intel- waren es noch 41 -58 euro. was hat sich fundamental oder faktisch seitdem geändert?
hier meine persönliche +/- checkliste:

positiv:

-technik hat zukunft.
-patente stehen
-bestätigt durch big market player
-cash um 2 jahre durchzuhalten
-neue partner/lizenzen angekündigt
-
sowohl pos. als neg.??
geschäftsgebahren der"insider".
immerhin gibt es hierdurch ?eine menge cash!
woher sonst noch ausser von intel.


negativ:

-marktsituation/-umfeld siehe. intel und inktomi
-I net fantasie z.zt. mega out(Fast)
-fonds -ausstiege
-zeitachse..,was kommt wann und mit wem?dauert laaaaange.
-funktionniert die technik doch nicht?

fazit ,von der gewichtung her,vorausgesetzt was ich nicht glaube. wir haben es wirklich mit einem bluff zu tun,bleibt ein kleines plus.

uff,soviel habe ich noch nie geschrieben.jetzt gehts ab ins schwimmbad..versuche locker zu bleiben.

P.S. auwaiah.... bei hohem volumen...tut weh!

[01400]

@Wutzwutzle: Info zu Umsätzen/Banken unter -kurser- auf www.imarkedet.no
Dort auch um 12:00 imarkedetTV: Analyse was ist los mit OPC?

[realhamburger]

. . . locker bleiben!!!
das Geld ist ja nicht weg - hat jetzt nur jemand anders! ( ja ja - ein saublöder Spruch ).
Gudesen hat das nette Sümmchen von 6,8 Milliarden NOK ( Buchgeld ) in den Kamin geblasen. Stand von gestern - heute kommen aktuell wohl weitere knapp 20% dazu. . .
Quelle:
http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid…

Die Frage ist nun, wann Gude, Keith & Fussell bei dieser Kursentwicklung den Notausgang nehmen und ihre eigenen Pakete abstoßen, solange noch ein paar Kronen zu bekommen sind. Wenn ich das einigermaßen richtig sehe, sind die Bank-Kredite von K & F ja wohl durch Aktien abgesichert. Da würde es mich nicht erstaunen, wenn die Herren Banker jetzt sehr nervös werden und CASH sehen wollen ( beim kleinen Mann heißt das " the margin man is knocking at the door! " ).

Nächstes Risiko bei diesen Kursen: Buyout ! ! !
. . . und zwar sicher nicht zu XX% Aufschlagskursen wie damals beim Vodafone Mannesmann Deal, sondern zu vielleicht 2 cents premium auf den Tiefstkurs. Wenn z.B. INTC das nebenbei aus der Portokasse zahlen könnte, warum nicht?
Für die Aktionäre, die zu Kursen ab Mitte 1999 gekauft haben, wird`s dann ziemlich bitter . . .
Aber zum Glück kursiert hier im Thread ja noch das alte Gerücht, daß an der Börse Oslo etwas andere Regeln für eine Übernahme herrschen. Demnach sollen 50,01% Anteile NICHT ausreichen. Eine gesicherte Aussage dazu wurde aber meines Wissens nach nie erbracht.
Gruß aus Hamburg!

[guest]

@realhamburger

"schwamm" erst nochmal am bildschirm und lautsprecher.....
habe nur was verstanden von symmetrix ud R.Keith, lesen ist etwas einfacher.

weiss jemand mehr???

[realhamburger]

@guest:
zu deiner POSITIV-Liste: " cash um zwei Jahre durchzuhalten"
Gerade in dem Punkt wäre ich seeehr vorsichtig - siehe auch mein vorheriger Beitrag! Und dies ist der ENTSCHEIDENDE Punkt für OPC`s Zukunft!!!
Hier auch nochmal ein Auszug zu diesem Thema aus HGG`s email vom 09.02.:

" . . . for your information, TFE is 94% owned by Opticom ASA, which has fund reserves of more than $ 300 mill. We will never ran out of cash! . . . "

Schön wär`s ja, aber diese Zahl ( Dollars - nicht NOK! )konnte bisher niemand hier auch nur annähernd bestätigen. In den Geschäftsberichten konnte ich dazu schon garnichts finden. Da ich aber kein "Zahlenmensch" bin, lasse ich mich gerne mit gegenteiligen Fakten überzeugen.
Nach wie vor meine ich, es gibt keine CASH-Reserven in dieser Höhe! Gemeint sind wohl eher die Aktien-Pakete der OPC members of the board - und was die inzwischen wert sind ist ja ausreichend bekannt. CASH sind sie natürlich auch nur dann, wenn sie versilbert werden sollten. Und wenn das eintritt, dann ist der Ofen sowieso aus . . .

[01400]

In Frankfurt bei 27,-!!!! Wenn die NASDAQ dreht und die OPC-Nettokäufe der renomierteren Skandinavischen Banken weiter steigen wäres das ein netter Intraday Kauf.

[kirmzeiner]

Hi,
grundsätzlich: "Never catch .... !"

CU Kirmi

[01400]

OK -habe heute doch einen schönen Schnitt vorzuweisen. Übrigens ist Norse mit einigen ´zig zehntausend Stück der grösste Käufer. wieder 277NOK!

[neooo]

was ist denn jetzt wieder los .. 650.000 aktien in oslo gehandelt (rekord) und von einem tagestief von 210 sind wir jetzt bei 320. gibs neues?????? neooo

[sittin bull inv]

01400

dein Mut wurde belohnt,
aber hoffentlich bist du wieder raus.

Das war lediglich eine technische Reaktion,
wenn auch gewaltig.

Heutzutage sind die Bewegungen der Aktien wesentlich schneller
als früher.
Was bräuchten wir für eine Umkehrformation?

Langsames fallen auf das heutige Tagestief in den nächsten
Wochen, dann Doppel-Boden bei 28-30 ?

[01400]

Diesmal nehme ich den Tagesgewinn komplett mit, an der Tatsache, dass der Kurs insgesamt im Abwärtstrend liegt hat sich nix geändert, oder?

[fritzchenI]

was sind das den für kurssprünge innerhalb einer halben Stunde 30 %+

[01400]

@fritzchen: Wie sittin bull inv schon bemerkte, eine schnelle und gigantische technische Reaktion - war ab ca. 13:00 abzusehen, da die Käuferzahl begann anzusteigen. Einen wirklich sicheren Boden haben wir dadurch leider noch nicht.
Ich will OPC im Augenlick nur zum Traden benutzen. Für die Aktie scheint es ganz klare daytrading Parameter in Oslo zu geben - wie heute z.B. - ich muss aber meine Statistik noch zuenderechnen. Meinen Respekt an alle "LONGs", wer heute früh nicht verkauft hat, sollte zumindest in den nächsten 24h ruhiger schlafen können.

[realhamburger]

@01400:
. . . bin immer noch LONG - und das ziemlich heftig!
Aber ruhig schlafen kann ich trotz der recht erstaunlichen intraday 30% plus keineswegs ( nicht nur wegen der Hitze in Hamburg! ). Das kommende OPC Cash Flow Problem meiner heutigen früheren Postings hat leider bisher noch keiner angefaßt - und das scheint mir der echte " Casus Knacktus "

[Desi]

Hallo,
gut dass wir Innocens nicht ganz verloren haben. Ihm ist heute morgen die kleine Einlage von Norse Sec. aufgefallen http://www.stocklink.no/bin/Server?x-service=showArticle&oid… in der sie im Prinzip zwar nichts Neues sagen (alles reine Panik, durch nichts Fundamentales gerechtfertigt), gleichzeitig aber eine Möglichkeit für leicht steigende Kurse andeuten, um dann am Nachmittag mit über 100000 Stück als größter Käufer aufzutreten und den Kurs von -20% auf +10% hiefen. Kann keiner behaupten, sie hätten nicht vorab gewarnt.
Sicherlich mehr als eine reine technische Reaktion. Ich vermute, hier hat ein Großer die Panikreaktion der Kleinaktionäre ausgenutzt, die wieder einmal mehr auf Dummschwätzer, wie es sie nicht nur bei uns gibt, hereingefallen sind und sein Portefeulle mächtig aufgestockt.
Ich kann übrigens als "Long" immer noch prima schlafen (hängt aber vielleicht damit zusammen, daß ich beruflich so eingespannt bin, daß ich kaum Zeit habe, mich um Opticom zu kümmern). Die Kostolany Methode wirkt bei mir ganz hervorragend.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[guest]

hallo

übrigens ....auf:

http://hegnar.no/

dann auf boersforum ,dann auf nettsjef gehen .....

beantwortet michaelsen von first sec. morgen ab 13.00 uhr fragen die man ab jetzt per mail stellen kann.

der junge ,bild vorhanden, hat schon mal einiges bei opc bewegt!

tip: die info vielfalt zu opc hat im übrigen bei hegnar enorm zugenommen.

viel zeit müsste man haben und.........es wird ein heisser tag morgen!

nach den vielen offensichtlichen manipulationen der letzten wochen scheint heute die zahl der clicks reell zu sein. wer das wohl nötig hatte?
Mo2 als initiator bestimmt nicht.

good luck all

[Beelzebub]

Also , wer jetzt noch redet wie Desi, der setzt seine Prioritäten im Leben falsch!

Fundamental hin oder her; was zählt ist der Kurs.
Was soll da das Gelaber über Kleinaktionäre, die auf Dummschwätzer reinfallen?
Ich persönlich glaube erlich gesagt nicht, daß der ständige Kursverfall !SEIT MONATEN! lediglich Dummschwätzerverdienst ist.

Es läßt sich auch leicht reden wenn man vor Jahren zu 5,-€ bei Opticom eingestiegen ist. Da kann mann sich´s (noch)leisten dicke Sprüche zu klopfen und fürs Halten zu plädieren!

Versetze man sich jedoch mal in die Lage Jemandes, der bei 280,-€, 120,-€ oder nur 60,-€ eingestiegen ist. Da sehe ich keine Spur von Panik, wenn man endlich verkauft.
Man nennt dies auch "Selbsterhaltungstrieb".

In Anbetracht des Kurses und vor allen Dingen des äußerst negativen Trends, der, trotz positiver Nachricht (Intel Verlängerung), anhält, kann ich nur jedem raten aus OPC auszusteigen! (Wenn ich ein gutes Gewissen behalten will!)

Ich jedenfalls bin raus.

Bei der tendenziell vorherrschenden negativen Börsenstimmung wird, so glaube ich, sich selbst bei positiven Nachrichten das Wunder auf das hier manche warten NICHT ereignen.

Als äußerst unangenehm empfinde ich das verhalten der OPC Geschäftsleitung hinsichtlich der nicht vorhandenen Nachrichtenlage.
Ich hoffe, daß dieses unangenehme Haßgefühl bezüglich dieser Leute mich eines Tages verlassen wird. (Zusammen mit den Mordgelüsten).

Zur Zeit ist die Investition in OPC wie Roulette. Mann kann verlieren oder verlieren.

Aber Desi, vielleicht hast Du ja doch recht und die Arbeit mit deiner OPC-Seite war nicht umsonst.
Gebracht hat´s bis jetzt jedenfalls nichts!!!!!!!!!

[Beelzebub]

Um es gleich vorweg zu nehmen:

Ich bin kein Basher, der versucht den OPC Kurs zu drücken um billig einzusteigen. (Solch idiotische Unterstellungen habe hier schon öfter gesehen.)

Ich bin nicht PF mit anderem Namen.

Ich finde dieses "vide et crede" lächerlich bis oberpeinlich!

[Beelzebub]

Eins hab ich noch vergessen:

Ich bin nicht Hans Gude Gudesen, R.Keith oder T.Fussel und behaupte dies auch nicht.

Und Insider bin ich auch nicht.

Aber eins bin ich:

Durch OPTICOM für immer geheilt von meinen Verrücktheiten, die da wären:

1. zu glauben schnell, ohne Mühe und ganz leicht zu sehr viel Geld zu kommen ist möglich (LEGAL).
2. in hoch spekulative Aktien zu "investieren"

Diese Heilung durch die Wundermedizin OPTICOM hat mich zwar einiges gekostet, dafür bin ich ab jetzt aber auch für immer kuriert.

DANKE OPTICOM!!!

[Der grosse NAGUS]

Hi,

schön zu sehen, dass ich mich geirrt habe und der Tag für uns kein Desaster geworden ist. Bei den vielen Charttechnischen Verkaufssignalen ist ein intraday reversal doch was feines. Mehr ist es aber auch leider nicht, zwar scheinen manche recht potente Investoren der Meinung zu sein, dass OPC überverkauft ist, aber die können und werden ihre Position entsprechend schnell auch wieder drehen. Zumindest haben wir jetzt eine kleine techn. Unterstützung, aber was heißt das schon wenn man bedenkt, wie schnell der Kurs unter die Unterstützung bei 50€ gerauscht ist. Die Herzpillen sollten also noch nicht so weit weggelegt werden

@real hamburger
Absolut richtig erkannt: Nicht sinkende Aktienkurse oder Insidergeschäfte können das Ende eines Unternehmens bedeuten (jedenfalls nicht unmittelbar), sondern der Verlust der Zahlungsfähigkeit- 1. Semester BWL Studium (nur nochmal zur Erinnerung).
Die 300 Mio.$ habe ich auch nirgens gefunden, ich befürchte daher, dass sich diese Aussage auf irgendwelches Aktienvermögen bezieht, was ja bekanntlich deutlich geschrumpft ist.
Ich kann mich aber noch an eine Aussage von K&F erinnern, wo sie erklärt haben, dass sie nicht vorhaben Aktien zu verkaufen, da die Cash Position ausreicht- diese Information bezieht sich aber auf eine intertran-Übersetzung und ist dementsprechend von meiner Seite auch nicht eindeutig zu interpretieren. Ich konnte der Aussage nicht entnehmen, ob K&F sich auf eine Neuausgabe von Aktien oder Aktien die im Besitz der Gesellschaft sind oder aus ihrem Privatvermögen stammen.

Ich habe mal versucht aus dem Quartalsbericht das cash relevante zu entnehmen:

...........As expected, the group had no operating revenue in Q1 2001. Operating costs at NOK 5.1 million.......................Cash flow was negative NOK 36.2 million , which was fully related to the continuing investment in fixed assets.... macht die Sache etwas erträglicher........................Opticom’s cash position was NOK 84.1 million at the end of the quarter. This is adequate for completion of planned investment projects and continuation of present operations. The company has no debt!!!!, and does not intend to raise such debt!!!!. The company expects a continued inflow of funds from licensing and development partners during the year.........................wenn man dem glaubt ist eigentlich trotzdem alles ok, insbesondere der Hinweis auf die fehlenden Verbindlichkeiten und die zur Cashposition relativ geringen operativen Kosten, wobei die durch den Betrieb der Anlage natürlich steigen dürften, ist für uns in diesem Zusammenhang interessant.

Wenn wirklich nur die Investition in der neuen Anlage der Grund für das hohe negative cashflow ist, können wir vielleicht etwas ruhiger schlafen, da solch eine Investition einmalig ist und eigendlich auch halbwegs planbar- Pfusch am Bau und in der Planung mal ausgenommen. Wenn Fussel sich also so weit aus dem Fenster lehnt und sagt, dass die Cashreserven reichen, dann sollte es eigentlich auch stimmen, da überraschende Enwicklungen im operativen Bereich wie Umsatzeinbruch, Insolvenz von Kunden etc. nicht eintreten können, da OPC weder Kunden noch Umsatz hat - in diesem speziellen Fall sind der fehlende Umsatz echt ein Vorteil, da man dann besser die Verluste planen kann. (nochmal......nur bei dieser ganz ganz ganz besonderen Betrachtungsweise ist der fehlende Umsatz ein Vorteil).

@Beelzebub
Noch etwas zu dem Vorwurf der Informationspolitik: WAS willst Du eigentlich????? Nur weil die Kurse fallen kann der Vorstand doch keine neuen Meganachrichten produzieren. Ganz im Gegenteil......wenn die Geschäftsleitung mit irgendwelchen Nachrichten rauskommt sobald mal die Kurse bröckeln sollte man doch eher vorsichtig werden, ich erinnere in diesem Zusammenhang an die adhoc Schwemme am neuen Markt. Eine tägliche Berichterstattung wie sich Prototyp x56/tz nun macht oder wie die Verhandlungen mit intel oder anderen Unternehmen laufen befriedigt sicherlich unsere Neugierde, ist aber sicherlich nicht im Interesse des Unternehmens.

Der Vorstand hat kurz gesagt, dass es keine fundamentalen Gründe für den Absturz gibt, mehr kann er nicht machen- dem Anleger bleibt nur dem zu glauben oder nicht. (PUNKT)

Das es leicht ist mit OPC reich zu werden haben wir hier nie behauptet. Sowohl Mo als auch OPC2000 als auch der große NAGUS haben immer darauf hingewiesen, dass OPC eine Wette ist. Alle die länger bei OPC dabei sind haben sicherlich schon die eine oder andere Schachtel Herzpillen schlucken müssen. Wenn wir irgendwann das große Geld mit OPC machen (die Hoffnung habe ich noch nicht aufgegeben) können wir dann mit Recht sagen, dass wir uns das Geld mit OPC wirklich hart verdient haben.


Der große NAGUS

[silicondoom]

@Polyford: Na, Du hast dir da ja einen schönen neuen Nickname zugelegt!

[01400]

Hat jemand einen Link zum Putt/Callverhältnis OSE/OPC? In OSLO sieht es heute vorbörslich eher nach Stagnation aus.

[01400]

@alle: Ferflixt - Ich komme auf den Realtime-Server von iMarkedet nicht drauf. Wo gibt es eine zuverlässige Ausweichmöglichkeit für OSE Kurse realtime?

[PolymerFjord]

@SillyCondom
( dass Du nicht Dicht bist weiss ich ja)

hier was für Dein Niveau

Nach einer heissen Sex-Nacht! Er: "Na, Du warst aber geil - sag mir, wie heisst du eigentlich?" - Sie: "Ich heiße wie meine Muschi, nur ohne den 1. Buchstaben!" Er: "Otze? Was ist denn das für ein komischer Vorname?"

(sabber sabber LOtze Ecken)

vide et crede ( keinen Plan was das heissen soll soll nur lächerlich und oberpeinlich sein, daher passend)

[JrnO.]

Re "guest":

These are the direct links to Hegnar Online regarding questions to Espen Michaelsen in First Securities: The story: http://193.217.93.23/news/det.asp?id=56542
Ask your questions here: http://www.itkanalen.com/nettsjef/sporsmal.asp

Intel topic at Raging Bull: http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=INTC
Could need some posts about Opticom. The americans seem to be totally unaware of TFE/OPC.

Big Opticom waves also today. Last quote NOK 332, hod around 350 so far.

Gruss Jørn
http://www.stocklinkz.com with several new OPC-links

[realhamburger]

zum gestrigen Web-TV Auftritt von R.K um 12.00 Uhr:
1) hat jemand diesem Beitrag irgendwas entnehmen können? gab es Aussagen von Keith, die evtl. zu dem intraday reversal beigetragen haben könnten?
2) Bild läuft bei mir einwandfrei - bekomme aber keinen Ton rein! ( sound-Karte hab ich natürlich - und speaker ist auch auf Max. ) Danke für einen Tip!
Happy Trading & Gruß aus Hamburg

[01400]

@realhamburger: bei mir war der Ton da, aber kaum zu verstehen. Gesamtfazit scheint mir: Für den Verfall des Kurses seien keine fundamentalen Daten verantwortlich. Irgend etwas mit Symmetrix und dann das alte Lied - wir sind unschuldig und ihr müsst Geduld haben, da alles gut läuft... Übrigens drehen ebend meine daytraiding Indikatoren, allerdings ins Minus, also auch hier - abwarten.
Gruß 01400

[realhamburger]

@01400:
danke - auch wenn`s nicht viel weiter hilft!
Also, wenn R.K. sagt "alles wird gut", dann kann ja nichts mehr schief gehen . . .
Zu Symetrix hat sich Keith ja kürzlich schon mal geäußert mit einer abfälligen Kommentierung über die beiden "Süd-Amerika Banditos" und dann kam noch irgendwas mit "Toilette"
( leider hab ich die Quelle nicht mehr parat )

[Mo2]

Moin!
Ich möchte mal kurz meine Meinung zum Kursverlauf los werden: Wenn man beelzebub und einige Andere hier so hört, könnte man meinen, daß OPC eine DER Crashaktien der letzten Zeit ist. Das ist aber definitiv nicht so, und das dürfte jedem klar sein, der wie ich zahlreiche Aktien hält oder beobachtet: Jede Menge Firmen zeigen einen ähnlichen und oft sogar viel katastophaleren Kursverlauf, dazu gehören sogar DAX- und Mainstreamaktien wie Telekom. Vor allem sind Werte betroffen, die wie OPC noch keine schwarzen Zahlen schreiben. Solange es nicht unter 50€ ging, haben wir uns relativ zu Anderen gut gehalten und auch das konnte man in den letzten Monaten oft beobachten: Daß eine Aktie sich lange gegen den Trend stemmt um dann doch irgendwann fürchterlich einzubrechen.
Für mich ist der Hauptgrund auch für Opticoms Abstieg schlicht und einfach die derzeitige Börsenstimmung, Punkt. Und was die Informationspolitik angeht, kann ich Nagus nur beipflichten. Immerhin sehe ich bei OPC noch die Chance einer kurz- bis mittelfristigen Kurserholung, im Gegensatz zu zahlreichen anderen Werten, die kursmässig am Boden liegen.

Immer noch voll dabei, immer noch long:
Mo

[01400]

Wer gestern am TIEF verkauf hat, ist betrogen worden. Auf iMarkedet gibt es einen Bericht über die Ausübung zweier länger vorliegender Aufträge großer institutioneller Kunden!!! Man kann raten - wer (Hongkong lässt grüssen).
Also nicht nur deutsche Banken lügen und betrügen!
Quelle iMARKEDET:
Fussell: Mye spekulasjon i Opticom-kurs

Torsdag 23. august 2001 kl. 10:19
(ny: 23.08.2001 12:30)
Skrevet av: Inge Berge - iMarkedet


Spekulasjonene fortsetter i Opticom. Kursen hadde, etter åpningen tirsdag, steget 70
prosent på de siste tre handelstimene. Thomas Fussell (bildet) mener at det er mye
spekulering i aksjen.

Helt uten nyheter går Opticom-kursen opp og ned som en jo-jo. Kursen i selskapet snudde
i går klokken 13.00. Da lå aksjekursen på 210 kroner pr. aksje. Siden den gang har kursen
gått til himmels.

Etter åpningen på Oslo Børs torsdag var Opticom-kursen oppe i hele 355 kroner, men har
falt litt tilbake etter åpningen.

- Det er mye spekulasjon i aksjen. Jeg kan ikke kommentere dette videre. Jeg er inne som langsiktig
investor, sier Fussell til iMarkedet, og legger lakonisk til at "markedet alltid har rett".

Norse-rykte
Eneste ryktet iMarkedet har snappet opp er at Norse skal ha gått ut til kundene med at meglerhuset har
plassert store ordre hos to institusjonelle kunder. Norse var høyt oppe på omsetningslisten i går og på
morgenen tirsdag.

Akkurat nå er det spekulantene som eier Opticom-kursen. På meget høye nivåer sendes nye handeler
gjennom maskinene til Oslo Børs.

[Mo2]

wer zu Tiefstkursen verkauft, betrügt sich selber!

[PolymerFjord]

@Moritz
wer sich mit Betrügern solidarisiert ist mit Verlaub nicht ganz dicht

[PolymerFjord]

ist nicht von mir und so weit bin ich auch noch nicht aber es spricht für sich:

aus Beitrag 2401
" Ich hoffe, daß dieses unangenehme Haßgefühl bezüglich dieser Leute mich eines Tages verlassen wird. (Zusammen mit den Mordgelüsten)."

aber mein Kommentar dazu

Moritz, Desilein und wie Ihr alle heissen mag:

ihr seit ein borniertes Pack

Gruss P.F.

[Desi]

@01400,
den Ruf nach Betrug kennen wir ja inzwischen, du kannst dich da gerne einreihen. Nur solltest du die von dir zitierten Artikel auch verstehen.

In dem iMarkedet Artikel steht jedenfalls lediglich, daß sich die wilden Spekulationen um die Aktie fortsetzen, daß Fussel dazu nichts sagen kann oder will und daß iMarkedet selber als einziges Gerücht aufgeschnappt hat, daß Norse seine Kunden direkt auf die Aktie angesprochen hat (zu seinen Kunden gegangen ist) und zwei große Orders von institutionellen Anlegern plaziert hat.

Daß diese Aufträge schon länger vorliegen, kann ich aus dem Artikel beim besten Willen nicht heraus lesen. Daß das Schüren von Ängsten Methode hat und Desinformation inzwischen zum normalen Handwerkszeug bei einigen Leuten gehört, steht sicherlich ausser Frage. Ansonsten kann ich mich Mo nur anschliessen.
@Beelzebub
mag ja sein, daß du nicht PF mit anderem Namen bist, aber wenn du im Zusammenhang mit einer Aktie von falsch gesetzten Prioritäten im Leben und Selbsterhaltungstrieb sprichst, ist deine Entscheidung aus Opticom auszusteigen auf jeden Fall gerechtfertigt.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[01400]

@alle: Suche immer noch einen stabileren free realtime server, der besser läuft als die iMarkedet Konstruktion.
Der Kurs bröselt jetzt zum Ende doch noch - schade, aber so kommen wir in einen erträglichen Tagesrahmen! Wahrscheinlich sehen wir Morgen die notwendige Korrektur nach unten - Tippe mal auf 34,90 bis 37,40 Euro. Wenn die halten, gibt es eventuell wieder gute Tageszockgelegenheit.

[PolymerFjord]

an alle Neueinsteiger:
Achtung: Opticom ist eine Firma, die einen Ring mit Insiderhändlern um sich aufgebaut hat

an vorderster Front:

Torre Aksel Voldberg
und "Hong Kong"-Simpsen

diese stehen in enger Verbindung mit den OPC-Managern Robert Keith und Thomas Fussel.
Die Trades dieser Insinder sind immer mit der Geschäftsleitung abgestimmt und führen zu einem risikolosen Abkassieren.

[01400]

Nun kommt Orkla mit einer - JA - Kaufempfehlung - alles nur eine Überreaktion. ..Nachdem man gestern schöne Käufe aller mit Orkla arbeitenden Banken bewundern konnte. Warum wohl sind Banken so laaaaangsam wenn es die Infos geht? Falls ich mit meinen morgigen Limits richtig liege (s.u.) werden auch wir hier mal 5% Depot in Long OPC stecken. Bei 40,- zu kaufen erscheint verfrüht.

[Mo2]

@sittin bull: wie war das mit den Spielregeln des wo-boards? Muß ich mich als "borniertes Pack" und "nicht ganz dicht" beschimpfen lassen?

[opc2000]

An alle,

so langsam bekomme ich den Eindruck, dass Innocens das einzig Richtige getan hat !

Wen man sich anschaut, was gewisse Subjekte hier absondern, kann man nur noch sehr, sehr traurig werden.
Dummerweise scheint das Schopenhauersche Entropiegesetz auch auf Online-Foren anwendbar zu sein:
"Gibt du einen Teelöffel Jauche in ein Fass Wein, so ist das Resultat ... Jauche, gibst du einen Teelöffel Wein in ein Fass Jauche, so ist das Resultat ... ebenfalls ... Jauche !"

Ich verabschiede mich hiermit zunächst als aktives Mitglied, viel Vergnügen noch mit dem (den) Psychopathen ....

Etwas wertvolles kann man hier nur noch von den Leuten erfahren, die am meisten Arbeit investiert haben und dafür nun aufs übelste angegangen werden.
Ich bleibe mit denen, die konstruktiv mitgearbeitet haben, auf jeden Fall in Kontakt. Wer diese Leute sind muss m.E. nicht aufgeführt werden.

Auf Wiedersehen,
opc2000

[01400]

@Desi:
Schön finde ich die buttergeschmeidige Antwort von F.: "markedet alltid har rett" - und wo er recht hat hat er recht! - ich hoffe nur, dass sich der Markt auch irren kann. Jedenfalls hat mir der gestrige Intradayexkurs einiges mehr wiedergebracht, was ich bei Bayer preisgeben musste - das war nicht wenig. Übrigens: ein älterer Kundenbetreuer meiner Bank hat mich da richtig gut und flink beraten. Nicht alle Berater sind Gauner, dass sie an uns verdienen ist oK, wir suchen sie ja auch selber aus.

[sittin bull inv]

Nein, du kannst daraufhin eine Sperrung erwirken.
Bringt aber nichts, weil:

auch wieder entsperrt werden kann,
wenn z.B. PF aufzeigt, wie lange sich hier die
Seiten schon beschimpfen.

ein neuer Nick schneller da ist als ein Katzenfick.


Und meine persönliche Meinung dazu:

Bisher hat noch niemand PF wiederlegen können,
das dort kein Insiderhandel stattfand.
( wird auch nur schwer möglich sein-
für persönliche Rückschlüsse reicht es aber schon )

Also laßt uns die bösen Beleidigungen wieder vergessen
und damit aufhören.
Im übrigen gilt natürlich das normale BGB,
Diffamierungen, Verleumdungen, Beschimpfungen sind dort strafbar!

Es wird dringend Zeit, das in Europa die gleichen strengen
Regeln kommen bez. Insiderverstöße, Risiken der Aktienanlage im Geschäftsbericht
usw.


Sittin...

[PolymerFjord]

1. Wer diffarmiert hier denn mit Aussagen wie:
"wer zu Tiefstkursen verkauft, betrügt sich selber!"
wo sind denn die Tiefstkurse?

2. und für viele wie z.B. "Belzebub" wäre es wohl besser gewesen, sie hätten hier und auf der legendären "Zeitform"-Seite nie etwas "Wertvollers" erfahren.

3.Durch dieses Forum sind doch viele erst zu Höchstkursen in Opticom gelockt worden.(PUNKT)

3. Im Janaur haben Keith, Voldberg und Gudesen die Karten von ganz alleine aufgedeckt.

[epipoly]

@Mo2,Realhamburger,OPC2000,Desi

Nachdem sich hier langsam der eiserne Kern herausbildet, noch ein schöner Kosti-Spruch:
Börsengewinne sind Leidensgewinne, zuerst muß man leiden, dann kommen die Gewinne.
Aber eins finde ich momentan(!) echt mega-mistig - die hohen
Umsätze.


epipoly


"vide et crede"

[PolymerFjord]

ein Beispiel für Lüge und Betrug:

High Capacity:
Compared to its competitors, Opticoms System has several advantages in the design of how the information is stored, and these factors are multiple. With 2 bn spots per square cm, each representing 1 bit of information, one single credit card sized layer could theoretically store 4 GGm, and tyxpical layer thickness of 350nm will then allow more than 10 TB to be stored within a PCMCIA card.


Access and transfer speeds ars faster:
Average access time an data transfer rates drive processing efficiency. The absence of moving parts and parallel semented page addreesing in each layer allows a design, which permits very rapid access to independent data blocs in less then 10 nanoseconds

10 TB und 10 nanoseconds, nach dem Motto darfs a bisser´l mehr sein

garniert mit den süffisanten Aussagen Herrn Gudesen im Januar 99 "Wir sind Schwanger mit neuen Forschungsergebnissen"

zum Wohle des Trading-Gewinnes

[Beelzebub]

@ big Nagus
Du bist gut! N´richtiger Spaßvogel! Denk mal drüber nach wieso der Kurs grade (und schon die letzten Monate)in den Keller geht.
Vielleicht kommst dann sogar Du drauf, daß das an der miserablen Nachrichtenlage liegen könnte.
Möglicherweise gibt´s ja keine guten Nachrichten.
Aber das hat die Leute in der OPC Geschäftsleitung nicht davon abgehalten tolle Stories zu erzählen!

Wo bleiben die Verträge mit den anderen "Big Playern". Wie weit sind die Verhandlungen? Wie weit ist der Prototyp/ fertige Hybridchip? Wann gibt´s den reinen Polymerchip?
Was gibt´s neues?

Das sind nur ein paar Fragen die sich ´ne ganze Menge Leute stellen!!!

Da ist drauf geschissen ob der Vorstand meint es gäbe keine Fundamentalen Gründe für den Absturz. (Du scheinst ja zu wissen, was der meint und was nicht!?)

Die Undurchsichtigkeit in den oberen Etagen zeichnet meiner Meinung nach hauptsächlich für den Kurssturtz verantwortlich.

Ich frage mich wirklich was das soll und wem das letztendlich nützt.

@all

Das worauf sich dieser Thread zur Zeit haupsächlich stütz sind die Gerüchte von IMarkedet und Konsorten!
Die verfolgen aber zum Teil, so glaub ich wenigstens, ihre eigenen Ziele.
Das zeigt auch die bisherige Erfahrung.

Im Übrigen sind hier viele Poster nicht in der Lage zu kontroverser Diskussion.
Mir kommt´s vor als ob manche hier sich OPC trotz aller Undurchsichtigkeit mit Gewalt schönreden wollen. Funkt man dazwischen macht man sich der Niveaulosigkeit schuldig.

[PolymerFjord]

ein Beispiel für Lüge und Betrug:

High Capacity:
Compared to its competitors, Opticoms System has several advantages in the design of how the information is stored, and these factors are multiple. With 2 bn spots per square cm, each representing 1 bit of information, one single credit card sized layer could theoretically store 4 GB, and typical layer thickness of 350nm will then allow more than 10 TB to be stored within a PCMCIA card.


Access and transfer speeds are faster:
Average access time and data transfer rates drive processing efficiency. The absence of moving parts and parallel segmented page addressing in each layer allows a design, which permits very rapid access to independent data blocks in less than 10 nanoseconds

"10 TB and 10 nanoseconds" nach dem Motto darfs a bisser´l mehr sein

garniert mit den süffisanten Aussagen eines Herrn Gudesen im Januar 99 "Wir sind Schwanger mit neuen Forschungsergebnissen"

zum Wohle des Insider-Trading-Gewinnes

[Beelzebub]

@MO2

Ich finde es uninteressant ob OPC eine Crashaktie der letzten Zeit ist.
Was juckt mich das, wenn ich drauf und dran bin mein Geld zu verlieren?

[PolymerFjord]

Mo2 Beitrag 2272
vom 09.08.01 13:14:23

"..Hau endlich ab, zieh Leine, verpiss Dich,.."

Muss man sich so etwas bieten lassen ?

[realhamburger]

@OPC2000:
zu deinem FINALEN ( Fanfare: tätätä !!! ) Beitrag Nr 2423:
du bist nun schon so lange dabei - und hast die Spielregeln der online threads / chats / Foren immer noch nicht verstanden ???
ÜBERALL wird Müll gepostet, gelogen und beleidigt ! ! !
Das ist nun mal in der Natur des Menschen, wenn man`s anonym machen kann. Es ist jedoch jedem selbst überlassen, das Nützliche dabei rauszufischen und für sich zu verwerten. Wie ich meine, sind wir hier in diesem OPC-Thread damit bisher immer noch sehr gut zurechtgekommen ( im Vergleich zu Consors NM, Yahoo etc., wo 98% Müll produziert wird! ).
Außerdem bist du ja selbst schuld, wenn du dich auch noch auf endlose Diskussionen mit den Spinnern einläßt!
Also: wie wär`s mit `nem Rückzug vom Rückzug ???

[PolymerFjord]

also wenn mich das mit Betrügern symphatisierende Pack als Spinner bezeichnet, dann muss ich das mit Betrügern symphatisierende Pack auch als solches bezeichnen

[sittin bull inv]

Ihr seid alle viel zu emotional.
Es geht hier nicht um eine Liebes- oder Haßbeziehung
zur Aktie Opticom, sondern doch wohl darum,
realistisch einzuschätzen, ob die Polymertechnologie
irgndwann einmal marktreife erlangen wird.

Der Aktienkurs wird neben diesen eignetlichen Ziel,
irgendwann viel Gewinn zu machen,
von 1000 anderen Dingen beeinflußt.

Wenn ihr Techniker an die Durchführbarkeit glaubt
( und das nahm ich bis jetzt an )

dann kann es ganz egal sein,
ob die Aktie heute 1, 5, 15, 35, oder 200 Euro kostet.
Dann wird sie irgendwann mehr wert sein.

Wer nicht an die Story glaubt (e)
hat meiner Meinung nach überhaupt nichts bei einer Aktie
zu suchen,
deren Bewertung zu 95 % aus Fantasie besteht.

Nur mal so zum Beispiel:
es kann durchaus angehen,
das die Aktie bis auf 2 Euro fällt,
ohne das neue Nachrichten rauskommen.
Vielleicht Margin Calls von Fussel,
irgendein Analystenhaus da oben bekommt kalte Füße,
weltweiter Crash oder was weiß ich.

Ich wette darum, das dann Insolvenzvermutungen,
noch stärkere Betrügervermutungen etc. durchs Board geistern.

Nochmal:
macht der Kurs die nachrichten oder die Nachrichten den Kurs?

[Mo2]

Ich sehe nur eine Möglichkeit, diesen thread zu retten:
Die Verlegung in ein anderes board mit Filtermöglichkeit. Wenn ich mich recht entsinne, bietet z.B. Consors so etwas an. Mir ist es letztlich egal, wo wir diskutieren, nur hier mag ich nicht mehr. Wir können ja Alternativen erörtern, das wird im übrigen das einzige Thema sein, zu dem ich mich hier noch äussern werde.
Ich habs "im wirklichen Leben" nicht nötig, mich von Kötern anpinkeln zu lassen, warum sollte ich es mir hier gefallen lassen ?

und tschüss ...

[realhamburger]

@Mo:
. . . geh Meditieren ins Kloster nach Tibet - da kann dich keiner mehr anpinkeln!!!
Ich kann`s kaum glauben - noch einer mit diesem selbstmitleidigen wehleidigen Gesülze nach dem Motto " ihr habt ja meine Weisheit hier alle nicht verdient . . . " ???
Ist ja hier fast wie bei den alten Tränen-Soaps auf RTL mit Margarete Geschreimakers . . .
buaaaahhhh . . . keiner versteht mich!!!!

[PolymerFjord]

@OPC2000, Desi, Mo2 , Innocens

am Besten tauscht e-Mails aus, und bewahrt den Rest der Menschheit vor euren Fantastereien.

[PolymerFjord]

am Besten Ihr tauscht e-mails aus und bewahrt den Rest der Menschheit vor euren Fantastereien über diese Blender-Firma

[Beelzebub]

Ich hab eben bemerkt, dass "Thinfilm" ´ne neue Seite hat. Mit Flash und so..
Stehen ein paar interessante Sachen drauf; vor allem interessant sind die technischen Daten.

@realhamburger
Deinen Ansichten muß ich zustimmen! Schon peinlich, wie mimosenhaft sich manche verhalten!

Fast so peinlich wie dieses Gänsehaut verursachende "vide et crede"!!!!!!!!

[Milestones]

Na ja, ich hab mal in anderen Boards von diesem Thread geschwärmt: super, absolut seriös und auch in der Kontroverse noch fair usw. und noch anderen Quatsch...

Das war im Übrigen in der Vergangenheit auch so!!!! Ist lange her, so ca bei Posting 700 hats aber noch funktioniert.

@ OPC2000

Meine e-mail hast du ja, gib Bescheid, wenn ihr euch auf diesem Wege verständigen wollt. Ich wäre gerne dabei, auch wenn ich nicht so viel BEITRAG leisten kann.

Übrigens hat die Methode mit den e-mail verteilern bei anderen Gelegenheiten schon sehr gut funktioniert.

Gruß milestones

[Der grosse NAGUS]

@Mo: Ein Abschied wäre wirklich bedauerlich. Wir sollten daher einen anderen Weg in Betracht ziehen infos u. Meinungen auszutauschen. Ich muss aber realhamburger beipflichten, dass man in einem öffentlichen board mit Anfeindungen wohl leben muss.

@beelzebub:
Was für eine schlechte Nachrichtenlage???? Es gibt meines Wissens keine schlechte Nachricht- jedenfalls keine die veröffentlicht wurde. Ich denke Du bringst Nachrichtenlage mit Stimmungslage durcheinander. Beide sind mitunter abhängig voneinander, aber nicht gleichzusetzen.

Es wurde eine Verlängerung der Zusammenarbeit mit intel angekündigt und fristgerecht auch vollzogen.

Es wurde angekündigt, dass bis ende Oktober über weitere Schritte bzgl. intel entschieden wird, da hat die OPC-Riege noch ein wenig Zeit.

Das gleiche gilt für andere Lizenznehmer: "in diesem Jahr noch andere Lizenznehmer........." und das Jahr ist ja noch nicht um.

Zu neuen Prototypen hat OPC bis jetzt überhaupt noch keine Aussage gemacht, wann da was kommen könnte, also können die Jungs ja auch nicht wortbrüchig werden und in Verzug geraten.

Ich kann also beim besten Willen nicht sehen, wo da die Nachrichtenlage schlecht ist. Bis jetzt hat das Management fristgerecht vollzogen. Vorwürfe kann man erst machen, wenn sie in Verzug geraten und genau dann kann man von schlechter Nachrichtenlage sprechen.

Aber aber die Kurse fallen doch so doll.............
Und???? vor 18 Monaten stand die Aktie weit über 200€. War da die Nachrichtenlage besser??? Nüchtern betrachtet kann die Antwort nur lauten: NEIN
Die Verlängerung der intel Zusammenarbeit war zu diesem Zeitpunkt nicht sicher, die Entwicklung der Prototyen war noch nicht so weit wie jetzt (was ja nicht sonderlich erstaunlich ist da ja 18 Monate vergangen sind ), dennoch waren Anleger bereit über 200€ zu zahlen.
Aber warum????? Die Gründe sind in der allgemeinen Stimmungslage an den Börsen zu suchen, Gurus sahen den Nemax schon über 10.000 steigen, für internet cash-burner wurden Mrd.$ an der Börse gezahlt. In unserem Fall sorgten die reichlich optimistischen Kursprognosen diverser Analysten für Kursschübe.

Damals hatten wir relativ gesehen von Unternehmensseite eigentlich eine unsichere Ausgangslage, dafür aber ein völlig überzogenes optimistisches Börsenumfeld. Heute ist es genau umgekehrt: eine im Vergleich zu damals bessere Ausgangslage bei OPC aber ein depressives Umfeld.

Für diese Situation kann der Vorstand aber nichts. Die Forderungen nach guten Nachrichten ,die Vorstand gefälligst zu bringen hat, ist in zweierlei Hinsicht daher Quatsch:
1. In diesem Umfeld würde man Perlen vor die Säue werfen- ein kurzer Ausbruch des Kurses nach oben mehr aber auch nicht.
2. Gute Nachrichten kann man nicht einfach produzieren. Weder bei neuen Prototypen (ich erinnere in diesem Zusammenhang an das Desaster von intel als sie von AMD mit der 1GHz CPU überrascht wurden und unbedingt kontern wollten, obwohl sie tech. noch nicht so weit waren- Ergebnis:Blamage u. langjährige Entwicklungschef bei intel konnte seinen Hut nehmen)
Bei Verhandlungen gilt das gleiche. Man kann und darf Einzelheiten von Verhandlungen vor Abschluss nicht nach außen geben nur weil die Anteilseigner ein feuchtes Höschen bekommen.

Die jetzigen Kursverluste sind Ausdruck der tiefen Verunsicherung der Anleger, ob diese berechtigt ist oder nicht erfahren wir am ende dieses Jahres. Bis jetzt ist der Ausgang absolut offen, wer an die Technik von OPC oder der Fähigkeit des Managements zweifelt sollte lieber aussteigen.


@alle:
auch wenn ich mich wiederhole- den Vorwurf wir hätten arme Anleger in eine windige Aktie getrieben kann ich einfach so nicht stehenlassen. Weder ist der Titel dieses Threads "1000% Chance....nur noch heute in der Stadt.......letzte Gelegenheit riesige Gewinne zu machen....." noch hat der harte Kern hier bewußt falsche Nachrichten veröffentlicht. Im Gegenteil die alten Streiter hier im Board haben immer wieder darauf hingewiesen, dass die Aktie eine Wette ist. Eigentlich ist selbst dieser Hinweis überflüssig, da eine Spekulation in ein Unternehmen, das weder Umsatz noch Gewinn macht und nur wegen ein paar Patenten an der Börse damals eine Kapitalisierung von über eine Mrd.€ zugestanden wurde, eine heiße Spekulation war, das sollte selbst dem naivsten Anleger bewußt gewesen sein.

Der Vorwurf wir machen Kritiker und Skeptiker hier nieder muß auch relativiert werden. Wenn die Kritiker Fakten und Argumente bringen, kann man diskutieren, wenn allerdings nur immer die gleichen unbewiesene Beschuldigungen und Beleidigungen hier reingestellt werden "Alles Verbrecher, Pack, Ring von Insider..............................." darf man sich nicht wundern, wenn hier einige Boardmitglieder sauer reagieren. Ich bin mir sicher, dass kritische Bemerkungen, wenn sie sauber und ohne Polemik vorgebracht werden, hier auch aufgenommen und diskutiert werden.


Der große NAGUS

[LuisW]

@beelzebub
Hallo,
was bedeutet denn dieses "vide et crede" ?
Ich habe hier nur ´mal gelesen dass es mit diesem Templer-Orden zu tun hat, aber ich hatte nie Latein (Engl.Franz.-Zug)

Gruss Luis

[PolymerFjord]

@Nagus
wenn Du alles so positiv siehst kannst Du dann auch mal diese Aussagen mit dem vergleichen, was in letzter Zeit an technischen Daten veröffentlicht wurde.
High Capacity:
Compared to its competitors, Opticoms System has several advantages in the design of how the information is stored, and these factors are multiple. With 2 bn spots per square cm, each representing 1 bit of information, one single credit card sized layer could theoretically store 4 GGm, and tyxpical layer thickness of 350nm will then allow more than 10 TB to be stored within a PCMCIA card.


Access and transfer speeds ars faster:
Average access time an data transfer rates drive processing efficiency. The absence of moving parts and parallel semented page addreesing in each layer allows a design, which permits very rapid access to independent data blocs in less then 10 nanoseconds


Ich behaupte:
1. Diese Daten wurden aufgestellt, um den Aktienkurs künstlich in die Höhe zu treiben und die Insider davon provitieren zu lassen.

2. Wenn ein Vorstandsmitglied namens Keith einen sog. Investor Namens "Voldberg" als Grossinvestor vorstellt und gleichzeitig der Chefentwickler einen undurchsichtigen Fernsehauftritt inszeniert und kurze Zeit später sich Voldberg von riesigen Beständen getrennt hat, dann ist das für mich Betrug und damit kriminell.

[PolymerFjord]

@Nagus:
Nagus:"Und???? vor 18 Monaten stand die Aktie weit über 200€. War da die Nachrichtenlage besser??? Nüchtern betrachtet kann die Antwort nur lauten: NEIN"


Nüchtern betrachtet kann die Antwort nur lauten: JA

Grund:

1. es wurde ein Leistungsvermögen in den Raum gestellt, von dem man Lichtjahre entfernt ist.

2. es wurden seit einem Jahr Insider-Mechanismen offensichtlich, von denen hätte man früher noch nicht mal (alp)geträumt.

P.F. (Cherokee)

[PolymerFjord]

@Nagus
und:
vor 18 Monaten war die Abspaltung eiener Dünnfilm-ASA noch nicht so offensichtlich:

Dünnfilm-ASA bedeutet OPC wird eine leere Hülle

Dünnfilm-ASA bedeutet eine Enteignung der OPC-Kleinaktionäre

Dünnfilm-ASA bedeutet den der OPC-Kleinaktionären wurde eine Opticom-Phata-Morgana vogeführt

[01400]

@PF - Absoluter Stuss! Aber darüber reden wir in 2002, Du hältst bestimmt durch!

@alle: Auf Nettavisen gab es heute früh einen Kommentar:
http://www.nettavisen.no/servlets/page?section=9&item=171793

Tjener godt på Opticom 24. aug 06:53
Aksjonærene fortviler over kursutviklingen til Opticom. Samtidig kan norske meglerhus dra på smilebåndet. De har håvet inn millioner på interessen omkring selskapet.
Opticom-kursen har vært et trist skue den siste tiden. Men for norske meglerhus har jo-jo-selskapet betydd en inntjening på rundt 200 millioner kroner, skriver Finansavisen.
Samtidig kommer det fram at svært få meglerhus selger og anbefaler Opticom-aksjer uten egentlig å kjenne selskapet. Kun Orkla Enskilda har gått ut med en analyse av Opticom.
Nettmeglerne Stocknet og Net Fonds er de største meglerhusene i selskapet. Toppen ble nådd i 1999, med en total omsetning av Opticom-aksjer for drøye 2 milliarder kroner.Inntjeningen på 200 millioner kroner inkluderer også omsetningen i gråmarkedet før børsnoteringen.

Kann jemand das mit dem "De har håvet inn millioner på interessen omkring selskapet." bitte mal wörtlich übersetzen?

Nach 1,5 h Handel in OSE scheint es auch heute wieder starke Umsätze zu gebeb - 108000 sind momentan schon gehandelt. Die 350, - NOK werden immer wieder kurzzeitig durchbrochen. Allerdings stehen Norse Sec, Firs, Danske Sec diesmal auf Verkäuferseite.

[opc2000]

@LuisW,

Sieh .... und glaube !!!

[opc2000]

Abschliessend:

Jetzt passiert Subjekten wie PF etc. (es gibt ja seit neuerem offenbar Repliken von diesem Psychopathen, schätze jeder weiß, wen ich meine, ist aber wahrscheinlich sogar ein und dieselbe Person) genau dass, was ihr stumpfsinniges "...alles Verbrecher und Betrug..."-Gelaber im Nichts verebben lassen wird. Sobald sich hier nämlich alle zurückziehen, die tatsächlich substantielle Beiträge liefern, wird NIEMAND mehr den Schmarren, der noch über bleibt, lesen wollen. Aber diese Pfeifen merken wahrscheinlich nicht mal DAS. Ich kann nur hoffen, dass ALLE dem Beispiel von Innocens, Mo und meiner Wenigkeit folgen, ausser man hat wirklich Interesse an PF-Spam !

@realhamburger:
Ich denke, mein Entschluss ist ziemlich RATIONAL geprägt und überhaupt nicht emotional Lass` es dir mal durch den
Kopf gehen.

Auf Nimmerwiedersehen

[Mo2]

@Nagus, realhamburger und letztlich Alle:
Natürlich muß man in anonymen boards mit "Anfeindungen" rechnen, das ist mir schon klar, zumal ich seit einigen Jahren mehr oder weniger aktiver Teilnehmer in verschiedenen threads bin. Aber was hier abläuft, überschreitet mittlerweile meine Toleranzgrenze und ich werde mich hier (wie in der Vergangenheit auch aus einigen anderen threads) zurück ziehen, wenn das Niveau zu unterirdisch wird. Wir haben hier gemeinsam 2 Jahre lang ein ungewöhlich hohes Niveau gehalten und damit meine ich nicht, daß wir uns nur gegenseitig gebauchpinselt haben, sondern dazu gehörte von Anfang an auch fundierte Kritik. Aber leider ist es mit diesem thread so gekommen wie so oft im Leben (und wie mit vielen Aktien): Wer hoch aufsteigt, fällt um so tiefer.
Was ist denn nun mit Alternativen? Oder wollt Ihr hier wirklich weiter mit PF@Co rumgeifern? Ohne opc2000 geht der Informationsgehalt doch eh gegen Null. Ich habe mir jedenfalls schon mal andere boards angesehen, bisher aber nur bei Consors eine Filtermöglichkeit entdeckt, allerdings scheint das board für grössere threads ungeeignet zu sein. Für entsprechende Tips wäre ich dankbar. Desi, Deine Meinung würde mich natürlich auch interessieren!

[PolymerFjord]

@OPC2000

1. ich habe mit "Beelzebub" nichts zu tun

2. den Nickname "Beelzebub" interpretiere ich auf deine Vermutungen Trust2001 sei der "Leibhaftige"(wie von Dir selbst formuliert)
daher auch seine Erklärung: #2403

"Eins hab ich noch vergessen:

Ich bin nicht Hans Gude Gudesen, R.Keith oder T.Fussel und behaupte dies auch nicht.

Und Insider bin ich auch nicht. "

haste auch nicht kapiert wie so vieles nicht

Reisende soll man nicht halten
good night ladies, good night ladies ...
musi denn musi denn zuum Städele hinaus,Städele hinaus...
good bye my love good bye, good bye auf wieder sehn..
don´t cry for me Argentina...

@1400
was denkst Du über die Abspaltung von TFE ?

[Sun Tsu]

Vielleicht ist es ja ganz gut so, wenn hier erst mal etwas Ruhe einkehrt. Dieses fast schon zwanghafte Nachsehen meinerseits hier im Thread ob es irgendwas Neues gibt ist nämlich bei einer Aktie wie OPC unangebracht, da die Entwicklung und Vorbereitung einer solchen technischen Revolution eben Zeit benötigt.
Übrigens, diejenigen, die damals ihr Investement in OPC direkt "abgeschrieben" haben (so wie ich es hier immer geraten habe), haben doch überhaupt keinen Grund hier jetzt so rumzuheuelen und die, die es nicht gemacht haben, hätten eigentlich nie in OPC investieren dürfen. Das alles erinnert mich irgendwie an die Geschichte von dem Familienvater der gerade dabei war sich ein Haus zu kaufen. Als dann der Kredit von der Bank kam hat er sich gedacht, dass, wenn er jetzt schnell am Neuen Markt investiert, er sich das jahrelange abstottern des Kredites sparen könnte. Wie die Geschichte weiter geht könnt ihr euch sicher denken.

Gruß
Sun Tsu

video et credo

[Wutzwutzle]

Schade, dass ein ehemals wirklich guter threat nun so zu Ende geht
Ich jedenfalls danke allen, die in den letzten Jahren hier fundierte Beiträge geliefert haben. Für mich jedenfalls waren diese Beiträge interessant. Auch ich wusste, welch hochriskantes Unterfangen dieses Investment ist. Aber diese Vorwürfe gegen die Teilnehmer in diesem threat sind wirklich nicht mehr zu rechtfertigen. Leute, die es nötig haben, als anonymer Schreiberling gegen Andere in einer Art zu wetteifern, die jeder anständigen menschlichen Umgangsform widerspricht, sterben anscheinend nie aus.
Gegen ein Späßle und konstruktive Kritik ist generell nichts einzuwenden, aber was hier z.T. abgeht ist wirlich unterste Schublade

Ich hoffe nur, dass hier ein Weg gefunden wird, um diesen threat auf einem Niveau wie noch vor 2 Jahren oder so wieder ins Leben zu rufen.

Bis dann und Grüße an alle, die diesen threat mit vernünftigen Beiträgen so lange am Leben erhalten haben, egal ob pro oder contra opticom.

[JrnO.]

I`m dropping a post or five at Raging Bull`s Intel thread. The americans seem to be totally unfamiliar with polymers, OPC and TFE. But some of them are teased and instantly curious..

http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=INTC

Regards Jørn O.
http://www.stocklinkz.com

[Beelzebub]

@ OPC 2000
Ich fand Deine sachlichen Beiträge bis vor einiger Zeit immer gut.
Seit kurzem sind sie nur noch unsachlich, lächerlich und beleidigend.
Stört´s Dich so sehr, das Dir nicht mehr alle nach dem Maul reden, Du kleine Heulsuse?

Deine Beleidigungen zeigen eh nur allen, was für ´n großer Verlust es wäre, wenn Du hier nicht mehr postest!!

Von Anfang an beobachte ich Euren Streit mit PF. Statt Euch wie Menschen zu benehmen, streitet Ihr rum und seit nur am meckern über´s Niveau hier. Aber lustig war´s wenigstens.

Merkt Euch mal was:
Nachrichtenboards gewinnen dadurch, daß sie öffentlich sind. Wenn´s Euch nicht passt, geht nach China. Da gibt´s das richtige für Euch: Zensur und Hiebe!

[Beelzebub]

@PF

Ich vermute, daß es GRUNDSÄTZLICH nicht von Nachteil für OPC Aktionäre ist, wenn TFE an die Börse gebracht wird.
(Vermutlich meinst Du das mit Abspaltung?)

Bedeutet mehr Geld in die Kassen und mehr Propaganda für´s Geschäft.

Vorausgesetzt, das OPC einen Aktienanteil, der groß genug ist, selber behält.

Der Börsengang bietet jedoch auch grundsätzlich ideale Möglichkeiten für die Hauptaktionäre (Gudesen, Fussel, Keith), ordentlich Dinger zu drehen, da die sagen wo´s langgeht.
Ein bißchen Mißtrauisch stimmt das einen schon.

@ der große Nagus

wieder ein Beispiel für die miserable Aufklärung der (Privat-)Aktionäre bei Opticom. Anders ausgedrückt, damit auch Du´s verstehst:

Es gibt ein Vorhaben der Geschäftsführung, über deren Folgen wir im Unklaren gelassen werden. Aufklärung gewünscht!!!

Außerdem verwendest Du das Wort Polemik schon zum x-ten mal falsch oder hast dessen Beduetung nicht gerafft (z.B.:Posting # 2442). Schlag´s mal nach, bitte.

[yoyo2002]

... wer kann mir sagen, wo ich history-kurse von opticom herbekomme???
meine alten links scheinen nicht mehr zu funktionieren. was ich brauche sind daten von oslo, soweit zurückreichend wie möglich und so detailliert wie möglich...
wäre dankbar für einen tipp.
gruss, yoyo2002

[PolymerFjord]

bzgl. TFE-Börsengang
ich finde es nur ungewöhnlich, dass eine so kleine Firma mit einer relativ hohen Marktkapitalisierung noch ihr eigentliches Geschäftsgebiet separat an die Börse bringen will. Wenn man bedenkt selbst Microsoft hat sich gegen eine Aufspaltung gewehrt. Woraus besteht den Opticom? Doch aus dem selben know how wie auch TFE. Wenn man Publicity machen will, dann sollte man dies doch mit einem innovativen Produkt tun. Und das geht im Falle Opticom mit nichts einfacher, als mit lauffähigen Demo´s, sei es ein PC ohne Festplatte, oder einer Videokamera mit Opticom-Chip.

Ich bin nach dem von OPC selbst inszenierten Hype von 1999-2000 davon ausgegangen, dass man schon viel weiter ist.

Gruss P.F.

[sofortrente]

wenn das hier auf eine unterhaltung zwischen pf und belzebub und vielleicht noch dem einen oder anderen daytrader rausläuft, werden sich nach den interessanten postern wohl auch die leser verabschieden. schade.

[PolymerFjord]

dann schreib Dich halt bei der nächstbesten Uni in Chemie und Physik ein, dann kannst Du hier in einem halben Jahr die Vorträge halten.

[PolymerFjord]

@Desilein OPEC Moorriz etc.
Desilein,
kannst Du nicht für all die heimatlos gewordenen Dünnfilm-Jünger deine Zeitformseite zum Dünnfilm-Diskussionsforum ausbauen. Und stell bitte auch schon mal eine Kondulenzliste auf damit hier nicht jeder reintrauern muss, das pppricht mir noch das Herz

[Desi]

@yoyo2002,
versuch`s mal hiermit:

Opticom: Börse Oslo, historische Kurse, Zeitrahmen einstellbar (nor):
http://www.ose.no/asp/intra.asp?symbol=OPC&view=history&star…

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[PolymerFjord]

der Chart von FastSearch sieht ja genial aus
OPC sieht nach TFE-ASA auch so aus

[Der grosse NAGUS]

@beelzebub
>Anders ausgedrückt, damit auch Du´s verstehst:
>
>Es gibt ein Vorhaben der Geschäftsführung, über deren Folgen wir im Unklaren gelassen >werden. Aufklärung gewünscht!!! "

Danke, dass Du mir das so erklärt hast, dass ich das auch verstanden habe. Ich Dussel habe immer gedacht, dass wichtige operative Vorhaben und Vorgänge in Unternehmen möglichst vertraulich behandelt und erst nach Abschluss veröffentlicht werden. Es macht sicherlich viel mehr Sinn patentrechtlich noch nicht abgesicherte oder technisch noch nicht ausgereifte Entwicklungen zu veröffentlichen oder über den Stand von Verhandlungen noch vor Abschluss zu berichten.


>Außerdem verwendest Du das Wort Polemik schon zum x-ten mal falsch oder hast dessen >Beduetung nicht gerafft (z.B.:Posting # 2442). Schlag´s mal nach, bitte.

Auch hier vielen Dank für die Anregung. Ich habe nachgeschaut, denn der Hinweis auf Rechtschreib- und andere sprachliche Fehler werden in Internetboards immer mit Begeisterung aufgegriffen.

Po|le|mik <f.; -, -en> 1 wissenschaftl. od. literarischer, meist publizistisch ausgetragener Streit 2 unsachliche Auseinandersetzung [<frz. polémique, eigtl. „kriegerisch, streitbar” <grch. polemikos „den Krieg betreffend, kriegerisch”; zu polemos „Krieg”]

Ich hatte vermutet, dass das mit der unsachlichen Auseinandersetzung gut in diesem Zusammenhang gepasst hat....ok ok ich bin aber kein Sprachwissenschaftler, ich habe nur eine Ing- und eine WiWi studiert, ich bitte daher um Nachsicht.

Der Hinweis wäre noch beeindruckender gewesen, wenn Du die Belehrung nicht mit einem Tippfehler "Beduetung" untermauert hättest. Zudem scheinst Du Probleme mit dem Zählen von Wörtern zu haben. Ich habe das Wort in diesem Jahr genau einmal benutzt und das war in dem besagten Posting.


@alle:
Wenn sich jetzt alle Gründungsmitglieder (Mo, OPC, usw.) verabschieden möchte ich kein Spalter sein und werde mich auch zurückziehen. Wir sollten das board aber weiter nutzen, um kurz Links oder News hier zu posten bis wir eine andere Basis gefunden haben. Diskussionen oder eigene Analysen kann man sich aber sicher schenken. Wir müssen wohl erst abwarten, bis manche sich wegen ihrer Verluste ausgeheult und abreagiert haben.



Der große NAGUS

[PolymerFjord]

@Nagus

Hier geht es nicht um das Beklagen von Verlusten sondern:

Das Management von OPC betreibt Insiderhandel zusammen mit Voldberg und Honkong-Simpsen
und Insiderhandel ist kriminell (PUNKT)

Trades und öffentliche Auftritte des Entwicklungsleiters sind eng miteinander abgestimmt (PUNKT)

NAGUS:
"Ich Dussel habe immer gedacht, dass wichtige operative Vorhaben und Vorgänge in Unternehmen möglichst vertraulich behandelt und erst nach Abschluss veröffentlicht werden"

Seltsam, neue Kooperationen wurden schon vor 2 Jahren gross angekündigt - als Basis für die Insider-Trades.


Im übrigen sind die Herren Gründungsmitglider beleidigt, weil ihr Kind in den Keller rutscht trotz 2-jährigem Pushversuch.

[PolymerFjord]

Einer speichert alles (Auszug c´t 18/2001 27.08-9.9.2001)

MRAM - der lange Weg zum Universalspeicher


Die Magnetoelektronik revolutioniert die Sensor- und Speichertechnik. Magnetische Speicher wie MRAM könnten in wenigen Jahren sowohl den Hauptspeicher als auch die Festplatte ersetzen. MRAM speichert Daten permanent und arbeitet mindestens so schnell wie die heute üblichen `flüchtigen` DRAM-Riegel. auf die Forschungserfolge der letzten Jahre reagiert die Industrie jetzt mit eigenen Entwicklungsprogrammen und will die ersten magnetischen Speicher in weniger als 3 Jahren auf dem Markt haben.

...Und das besondere:
MRAM bsteht aus einer Matrix aus gekreuzten Leiterbahnen, zwischen denen die MRAM-Zellen die Informationen speichern ( mit Bild S. 174)...

...Firmenforschung:
Die MRAM-Technik ist seit 1994 bekannt, und jetzt machen die Firmen Ernst:
Im Dezember 2000 haben IBM und Infineon bekannt gegeben, bei der Entwicklung in einem gemeinsamen Grossprojekt zusammenzuarbeiten. Motorola zog im Februar nach und hat ebenso wie die
Konkurrenz angekündigt, das erste MRAM bis 2004 auf den Markt zu bringen ..

Goldene Aussichten
Den technischen Herausforderungen beim MRAM stehen große Chancen gegenüber. Aufgrund der erwarteten Produktvorteile hat der Speicher das Potenzial, verschiedene etablierte Speicher zu ersetzen:

- Gegenüber DRAM zeichnen sie sich durch Nicht-Flüchtigkeit und schnelleren Zugriff aus und brauchen weniger Platz
- SRAM (static Ram), Flash-Speicher EEPROM und FRAM sind zwar ebenfalls nicht-flüchtig, haben aber verschiedene andere Nachteile: SRAM-Zellen sind zehnmal grösser als eine MRAM-Zelle.
- Flash-Speicher und EEPROM verlangen ebenfalls nach mehr Platz pro Bit als MRAM - vor allem können sie aber nur bis zu einer Million Mal beschrieben werden, während die anderen Typen mehr als 10^15 Schreibzugriffe erlauben. Datenhaltung: >10 Jahre.

Anzahl der Patente zu MRAM:
2000: 28
2001: 60 (15 Q1 + 45 erw. Q2-4)


Fazit:
Vom neuen Speicherprinzip MRAM glauben immer mehr Chip-Hersteller, dass eine Zukunftsinvestition lohnt. MRAM vereint die Vorteile der Festplatte mit den Vorzügen des DRAM und hat das Potenzial, vor allem in portablen Geräten andere Speichertechniken abzulösen. Die dem MRAM zugrunde liegende Magnetoelektronik ist eine sehr junge Technologie und geht auf die Entdeckung des GMR-Effektes vor 13 Jahren zurück.
Der GMR-Effekt reiht sich als herausragendes Beispiel in die immer mehr in den Vordergrund rückende Nanotechnologie ein. Atomgenaues Massschneidern von Materialien war die Voraussetzung , diesen Effekt überhaupt zu finden. Technisch kritische Dimensionen liegen bei RAM und Festplatte schon heute deutlich unter 100 Nanometer. Es ist nicht mehr die Mikro-, sonder ndie Nanotechnologie, die den Fortschritt in der Datenspeicherung bestimmt. Die potenziellen Auswirkungen auf den Markt für Speicherelemente sind noch tiefgreifender: MRAM könnte die Branchenstruktur der Halbleiterindustrie komplett verändern.

Gruss P.F.

[Beelzebub]

@der große Nagus

Tja, Deine vielen Doktortitel haben Dich auch nicht vor OPC bewahrt.
Jedenfalls haben sie Dir nicht dazu verholfen mal zuzuhören!
Dir geht´s doch bloß um´s Rechthaben und darum hier zu zeigen wie toll Du bist - Danke, wir haben´s alle schon gemerkt.
Und glaub mir - ich mach mir bestimmt nicht die Mühe zu zählen wie oft Du das Wort Polemik benutzt hast.
Ich hab nämlich 18 Doktortitel, 23 Diplome und einen Schwanz mit zwei Eiern dran. Nicht schlecht, ne?

@ alle Proktophilisten (Epipoly, OPC2000, big Nagus, etc.)

Die meiste Zeit sind die Gründungsmitglieder des Threads, bis jetzt am rumspekulieren gewesen.
Das nennen sie dann sachliche Beiträge!
Rumspekulieren und vor allem rumlabern kann ich auch!

Jetzt, wo der Kurs in den Keller sinkt und es nichts besseres zu tun gibt, fallen sie (Mo2, OPC2000, big Nagus etc.) wie die Schmeißfliegen über PF und andere Kritiker (mich) her
Ist zum kotzen.

Taten soll man nach Ihren Ergebnissen bewerten. Eure ganze Laberei hat den Kurs auch nicht daran gehindert von ÜBER 300,-€ Höchststand auf mittlerweile 30€ zu fallen.

Aber das konnte man ja nicht vorausahnen. Ich will auch nicht die Mühe, die sich hier so mancher (vor allem Desi) gemacht hat abwerten.

Aber es muß doch wohl erlaubt sein, mal Kritik äußern zu dürfen! Und wisst Ihr was? Ist es ja auch!

Eure ganze scheiß Posterei und Gerüchterumlaberei (denn viel mehr habt Ihr hier nicht gemacht) hat den Kurs auch nicht gerettet.

Möchte gern mal erfahre wie Viele Ihr mit Eurem kritiklosen OpticoMISTmus bewogen habt OPC bis jetzt und mit Verlust zu halten.

So toll seid Ihr nicht! Im Gegenteil.

(wieso wollt Ihr Euch plötzlich alle aus der Verantwortung ziehen, jetzt wo der Kurs fällt. Schämt Ihr Euch etwa?!)

[epipoly]

Ahhh ..hat hier jemand ein größeres Problem ?
Man kann sich auch Stress machen. Das Leben ist immer noch schön oder habe ich irgendwo den Weltuntergang oder das Läuten des Sterbeglöckchens(...eo-SunTsu) verpaßt? Übrigens in anderen Chats geht es nicht besser zu, im Gegenteil. Tjaa, wenn man sich auch provozieren läßt, wie im richtigen Leben halt.
Wie man sich in diesem Fall zu verhalten hat, ist doch
eigentlich klar, zumal man ja eigentlich auch die richtigen Antworten kennen sollte.


Gruß epipoly
"vide et crede "

[LuisW]

Hi

hier ein Link zu einer Intel-Präsentation bezüglich neuer Speicher-Technologien

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/16/627960-000…

also die Folien sehen interessant aus. Das ganze müsste es doch auch in englisch geben

/Luis

[Sebastian_x]

Danke LuisW,

Dein Betrag zeigt, dass dieses Forum
auch weiterhin für die sinnvolle
Information taugt.

Auch wenn punktuell kranke Menschen uns
mit Postings überschütten, ändert dies
nichts an der Ernsthaftigkeit der von
Opticom und TFE betriebenen Technologie,
welche mittlerweile weltweit diskutiert
wird.

Ich freue mich weiter über gute Beiträge,
eventuellen Müll müssen wir leider in Kauf nehmen.
So ist das Leben.

Grüße an die echten OPC`ler hier im Board

Sebastian

[LuisW]

@Sebastian_X
Es bestreitet ja niemand, dass OPC ernsthafte Forschung betreibt. Allerdings wurden durch Opticom Dinge in den Raum gestellt, die nicht zu erreichen sind. Und darauf basierten auch Analysen mit Kurszielen von 20000NOK und mehr. Microprozessoren werden auf Basis der OPC-Technologie nie mit der Silizium-Technologie konkurrieren können zumal in den Silizium-Labors schon Tests mit 20-40Ghz laufen.( Vgl. letzte Veröffenlichungen von Intel und IBM )

Laut c´t und weiteren Berichten hat MRAM eine Beschreibbarkeit von > 10^15. Bei PFRAM gibt es Probleme ab 10^12. Laut einer der letzen Mail´s, die ich persönlich von Gudesen (oder seinen Beauftragten) erhalten habe ist die OPC-Technologie allem bestehenden überlegen. So etwas kann man meines Erachtens nicht mit gutem Gewissen publizieren, bei einer begrenzten Beschreibfähigkeit eines Speichers.

Alles in allem betrachte ich die Aktionen die bei Opticom in den letzen 2 Jahren abgelaufen sind als nicht ganz seriös.

Noch einige Beispiele da mir scheint dass Du auch etwas verbittert bist über die kritischen Stimmen, die hier auftauchen:

Bereits im Geschäftsbericht von 1997 schreibt OPC:
(vgl.: S. 00001101 (13) )

„ The next step will be to build complete high-speed all-organic microprocessors ”
- bis heute ist noch nicht mal ein Speicher am Markt.

Man sprach schon 1997 von Speicherkapazitäten bis 170 Terrabyte, wobei man damals von optischen Microlinsen ausging (daher auch der Name Opticom). Man musste erkennen, dass mit dieser Technologie die gesteckten Ziele nicht zu erreichen sind. (hat man sich überschätzt ?). 1998/99 wurde daraufhin das Speicherverfahren umgestellt, indem man sich nun magnetische Eigenschaften zu Nutze macht. Doch selbst damit kann man die schon 1997 publizierten Ziele (noch?) nicht realisieren.


Es wurden also immer riesengrosse Erwartungen geschürt. – Warum kann sich ja wohl jeder denken.


Heute zeigt sich, dass Opticom keinesfalls konkurrenzlos ist, wie es immer wieder durch OPC selbst vollmundig publiziert wurde.
MRAM, FRAM,OUM liegen zum Teil vor TFE. Wobei in der c´t soeben ganz klare Leistungsmerkmale publiziert wurden.

In dem folgenden Link sieht Intel TFE-PFRAM wegen der begrenzten Beschreibbarkeit lediglich als ROM-Baustein.

http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5094037,00.htm…
“However, the technology has a finite number of write cycles. Because of this, it is likely that PFRAM will be used less often, performing jobs such as storing applications, much like ROM, or read-only memory, is used today. “



Im Bereich der Prozessortechnologie ist an TFE-Technik gar nicht zu denken. ( alles andere wäre als Demagogie zu bezeichnen)


Ich schreibe diese Zeilen, da es Zeit ist, in diesem Thread auch mehr kritische Stimmen vorzubringen.



Gruss Luis

[realhamburger]

@Luis:
. . . die OPC-Kursziele der "Top-Analysten" aus Norway lagen noch vor 12 Monaten nicht nur bei bescheidenen NOK 20.000,- sondern gingen sogar bis NOK 38.500,- ( für den 100% Polymer-Chip - bei angenommener Markt-Dominanz! )

video at credit ( oder so ähnlich ) ! ! !

[01400]

@LuisW /alle:
Ich habe mir die ASCII24.com-Folien zu GemŸte gefŸhrt.
Die unter Thinfilm.se liegenden PDF-Files von Gudesen divergieren inhaltlich leider von dem unter ASCII24.com gezeigten, wie ich finde realistischerem Bild. Interessant in Folie 1: Auftragung Kosten gegen R/W-Zugriffszeiten: Harddisk (unten links) gilt also immer noch als kostengŸnstiger, wenngleich Kompromisse bei den R/W-Zeiten in Kauf genommen werden mŸssten. Ich denke, INTEL weiss die Polymertechnik schon zu plazieren, als mšgliche †bergangslšsung fŸr diverse MobilgerŠte z.B., die hohen Speicherbedarf haben. Das Ziel bleibt immer die Ablšsung von SDRAM und die wird OPCs PFRAM nicht bringen, denn der Vorteil, preisgŸnstiger zu sein, ist ein streng zeitabhŠngiger und OPC hat bisher immer ein wenig Probleme gemacht, wenn es um zeitliche Machbarkeit ihrer Projekte ging.

[epipoly]

@realhamburger
Genau die Betonung liegt bei Topanalysten (world renowned?)!


@LuisW,0140
Ihr tragt hier die alte "Stephen Lai" Sache vor.
Amerikanische Version als PDF bei Intel zum Runterladen.
Außerdem hat OPC 2000 sich ausführlich zu diesem Thema
geäußert!!! Eure armen Festplatten.

Nachdem hier alle ihr Glaubensbekenntnis verloren haben
,ähh.. bzw zwangsweise rausgekegelt wurden,
hier meins(?!):

"vide et crede"
Gruß epipoly

[PolymerFjord]

c´t lesen: MRAM

[sofortrente]

ich hatte einen traum:
ich war als teil einer schiffsbesatzung unterwegs zu einem sagenumwobenen land. kurz vor erreichen der unbekannten küste zeigte der schiffsdepp, der bisher von allen wohlwollend behandelt und durchgefüttert wurde, immer deutlichere anzeichen einer ernsthaften persönlichkeitsspaltung: er tat so, als wäre er zwei, der zweite teil sollte gar der leibhaftige höchstdaselbst sein. diese symptome wurden begleitet von selbstgesprächen zwischen den "verschiedenen" inkarnationen des schiffsdepps, nur unterbrochen von markerschütterndem geschrei und machmal auch leisem unverständlichen gebrabbel. so raubte der schiffsdepp der armen mannschaft den schlaf. mit dem wissen, dass die küste schon in reichweite lag, beschloss die mannschaft, in die beiboote zu steigen und das mutterschiff dem schiffsdepp zu überlassen. kompass und sextant nahmen sie guten gewissens mit, denn der depp hätte mit diesen geräten eh nichts anfangen können. einige tage später lagen wir in einer warmen sommernacht unter palmen am strand, es fehlte uns an nichts und wir lauschten mit wohligen schauern dem nun weit entfernten geheul der armen seele draussen auf dem meer.

[PolymerFjord]

@sofortrente
mach nur weiter so mit Deinen Beleidigungen. So hat es bei den Abgewanderten auch angefangen.


An alle Anderen:

schaut mal in die c´t.
Dort werden klare Fakten zu MRAM aufgezeigt.
Opticom ist nicht so konkurrenzlos wie immer selbst dargestellt, im Gegenteil: Opticom hat noch nicht einmal Anschluss an die Leistungsfähigkeit von MRAM.

[PolymerFjord]

@sofortrente
mach nur weiter so mit Deinen Beleidigungen. So hat es bei den Abgewanderten auch angefangen.


An alle Anderen:

schaut mal in die c´t.
Dort werden klare Fakten zu MRAM aufgezeigt.
Opticom ist nicht so konkurrenzlos wie immer selbst dargestellt, im Gegenteil: Opticom hat noch nicht einmal Anschluss an die Leistungsfähigkeit von MRAM.

[PolymerFjord]

"Sofortrente" ach ja, das war ja immer der Traum der Abgewanderten.
"Sofortrente" ist wohl der Schatten von OPC200,Innisens,...

gilt auch für euch: c´t lesen und hier nicht die Leute veräppeln.

[LuisW]

Hallo,

ich habe mir den Artikel in der c´t gerade angeschaut. Was mir auffällt: es existiert ja eine Ansteuerungsmatrix ähnlich wie bei Opticom. Ich dachte, das wäre patentrechtlich geschützt. Kann OPC dagegen nicht klagen ?
Epipoly, Du kennst Dich doch in diesen rechtlichen Dingen etwas aus.

Gruss Luis

[PolymerFjord]

@Sofortrente
für die Träumer:

eine Lektüre zum Alptraum:
"Das Schiff Esperanza"

http://www.amazon.de/exec/obidos/external-search/302-9798571…


und Bitte keine Beleidigungen
wir wollen doch nicht an die schlechte Tradition der Ausgeschiedenen anküpfen

Gruss P.F.

[sofortrente]

leider ist meine befürchtung wahr geworden: der informationsgehalt geht nicht gegen sondern ist schon gleich null. in bewährter pf-manier werden olle kamellen zum x-ten mal wieder aufgewärmt, im moment ist es mram. dazu wurde hier vor kurzem schon alles erdenkliche gesagt, jeder der an fundierten infos interessiert ist, findet sie weiter unten (wie schon von epipoly bemerkt...)
natürlich hat man bei diskussionen, die sich wie hier über jahre hinziehen, immer das problem von wiederholungen. wenn diese aber die gesamte "diskussion" ausmachen, ist es wirklich uninteressant.

schade daß man den thread nicht umbenennen kann: "anti-opticom" oder "pf-kreisel" wäre mittlerweile passender.

pf, fahr schön weiter im kreis, jetzt stört dich ja (fast) niemand mehr. ein typisches symptom für psychosen: "alle sind irre, nur ich nicht". auch ich werde dich nicht mehr weiter belästigen und nur noch auf eine nachricht der "abgewanderten" warten, wann und wo die diskussion in guter alter konstruktiver tradition fortgesetzt wird.

so long ...

[PolymerFjord]

@nicht sofortinrente
schon wieder Beleidigungen in der Tradition dieses Threads vorgebracht

tja hier stehen ja auch unangenehme Dinge drin für die OPTICOMisten:

> 10^15 anstatt nur 10^12
und Zugriffszeit unter 10 ns

seltsam, dass die c´t auch immer wieder alte Karamellen aufwärmen muss:

-----------------------------------------------------------

Einer speichert alles (Auszug c´t 18/2001 27.08-9.9.2001)

MRAM - der lange Weg zum Universalspeicher


Die Magnetoelektronik revolutioniert die Sensor- und Speichertechnik. Magnetische Speicher wie MRAM könnten in wenigen Jahren sowohl den Hauptspeicher als auch die Festplatte ersetzen. MRAM speichert Daten permanent und arbeitet mindestens so schnell wie die heute üblichen `flüchtigen` DRAM-Riegel. auf die Forschungserfolge der letzten Jahre reagiert die Industrie jetzt mit eigenen Entwicklungsprogrammen und will die ersten magnetischen Speicher in weniger als 3 Jahren auf dem Markt haben.

...Und das besondere:
MRAM bsteht aus einer Matrix aus gekreuzten Leiterbahnen, zwischen denen die MRAM-Zellen die Informationen speichern ( mit Bild S. 174)...

...Firmenforschung:
Die MRAM-Technik ist seit 1994 bekannt, und jetzt machen die Firmen Ernst:
Im Dezember 2000 haben IBM und Infineon bekannt gegeben, bei der Entwicklung in einem gemeinsamen Grossprojekt zusammenzuarbeiten. Motorola zog im Februar nach und hat ebenso wie die
Konkurrenz angekündigt, das erste MRAM bis 2004 auf den Markt zu bringen ..

Goldene Aussichten
Den technischen Herausforderungen beim MRAM stehen große Chancen gegenüber. Aufgrund der erwarteten Produktvorteile hat der Speicher das Potenzial, verschiedene etablierte Speicher zu ersetzen:

- Gegenüber DRAM zeichnen sie sich durch Nicht-Flüchtigkeit und schnelleren Zugriff aus und brauchen weniger Platz
- SRAM (static Ram), Flash-Speicher EEPROM und FRAM sind zwar ebenfalls nicht-flüchtig, haben aber verschiedene andere Nachteile: SRAM-Zellen sind zehnmal grösser als eine MRAM-Zelle.
- Flash-Speicher und EEPROM verlangen ebenfalls nach mehr Platz pro Bit als MRAM - vor allem können sie aber nur bis zu einer Million Mal beschrieben werden.

Daten zu MRAM:
mehr als 10^15 Schreibzugriffe
Datenhaltung: >10

Anzahl der Patente zu MRAM:
2000: 28
2001: 60 (15 Q1 + 45 erw. Q2-4)


Fazit:
Vom neuen Speicherprinzip MRAM glauben immer mehr Chip-Hersteller, dass eine Zukunftsinvestition lohnt. MRAM vereint die Vorteile der Festplatte mit den Vorzügen des DRAM und hat das Potenzial, vor allem in portablen Geräten andere Speichertechniken abzulösen. Die dem MRAM zugrunde liegende Magnetoelektronik ist eine sehr junge Technologie und geht auf die Entdeckung des GMR-Effektes vor 13 Jahren zurück.
Der GMR-Effekt reiht sich als herausragendes Beispiel in die immer mehr in den Vordergrund rückende Nanotechnologie ein. Atomgenaues Massschneidern von Materialien war die Voraussetzung , diesen Effekt überhaupt zu finden. Technisch kritische Dimensionen liegen bei RAM und Festplatte schon heute deutlich unter 100 Nanometer. Es ist nicht mehr die Mikro-, sonder ndie Nanotechnologie, die den Fortschritt in der Datenspeicherung bestimmt. Die potenziellen Auswirkungen auf den Markt für Speicherelemente sind noch tiefgreifender: MRAM könnte die Branchenstruktur der Halbleiterindustrie komplett verändern.

Gruss P.F.

[Mo2]

sic: die nächste wiederholung

[PolymerFjord]

hi Mooriz noch am Ball? Ich melde mich gleich mal im Calmec-Fred

[opc2000]

@sofortrente:

Köstlich !!!! Wirklich köstlich !!!!

mfg
opc2000

[PolymerFjord]

ah doch noch alle da
auch die mit nimmer´wiedersehn.

"opc2000" alias "sofortrente" führt inzwischen selbstgespräche.
--------------------------------------------------------

wie wir soeben aus gut informierten kreisen erfahren, hat microsoft die auslieferung der X-box aufgeschoben, damit man sofort mit den brandneuen TFE-polymerchips starten kann.

na, das ist doch wieder mal `ne opticomistische nachricht.

----------------------------------------------------------

[Desi]

@sofortrente,
herrlich, sobald wir mit einem neuen Forum soweit sind, wirst du (wie alle anderen Interessierten) davon erfahren.

Gruss Desi
http://www.zeitform.de/opticom

[schoninRente]

Einer speichert alles (Auszug c´t 18/2001 27.08-9.9.2001)

MRAM - der lange Weg zum Universalspeicher


Die Magnetoelektronik revolutioniert die Sensor- und Speichertechnik. Magnetische Speicher wie MRAM könnten in wenigen Jahren sowohl den Hauptspeicher als auch die Festplatte ersetzen. MRAM speichert Daten permanent und arbeitet mindestens so schnell wie die heute üblichen `flüchtigen` DRAM-Riegel. auf die Forschungserfolge der letzten Jahre reagiert die Industrie jetzt mit eigenen Entwicklungsprogrammen und will die ersten magnetischen Speicher in weniger als 3 Jahren auf dem Markt haben.

...Und das besondere:
MRAM bsteht aus einer Matrix aus gekreuzten Leiterbahnen, zwischen denen die MRAM-Zellen die Informationen speichern ( mit Bild S. 174)...

...Firmenforschung:
Die MRAM-Technik ist seit 1994 bekannt, und jetzt machen die Firmen Ernst:
Im Dezember 2000 haben IBM und Infineon bekannt gegeben, bei der Entwicklung in einem gemeinsamen Grossprojekt zusammenzuarbeiten. Motorola zog im Februar nach und hat ebenso wie die
Konkurrenz angekündigt, das erste MRAM bis 2004 auf den Markt zu bringen ..

Goldene Aussichten
Den technischen Herausforderungen beim MRAM stehen große Chancen gegenüber. Aufgrund der erwarteten Produktvorteile hat der Speicher das Potenzial, verschiedene etablierte Speicher zu ersetzen:

- Gegenüber DRAM zeichnen sie sich durch Nicht-Flüchtigkeit und schnelleren Zugriff aus und brauchen weniger Platz
- SRAM (static Ram), Flash-Speicher EEPROM und FRAM sind zwar ebenfalls nicht-flüchtig, haben aber verschiedene andere Nachteile: SRAM-Zellen sind zehnmal grösser als eine MRAM-Zelle.
- Flash-Speicher und EEPROM verlangen ebenfalls nach mehr Platz pro Bit als MRAM - vor allem können sie aber nur bis zu einer Million Mal beschrieben werden.

Daten zu MRAM:
mehr als 10^15 Schreibzugriffe
Datenhaltung: >10

Anzahl der Patente zu MRAM:
2000: 28
2001: 60 (15 Q1 + 45 erw. Q2-4)


Fazit:
Vom neuen Speicherprinzip MRAM glauben immer mehr Chip-Hersteller, dass eine Zukunftsinvestition lohnt. MRAM vereint die Vorteile der Festplatte mit den Vorzügen des DRAM und hat das Potenzial, vor allem in portablen Geräten andere Speichertechniken abzulösen. Die dem MRAM zugrunde liegende Magnetoelektronik ist eine sehr junge Technologie und geht auf die Entdeckung des GMR-Effektes vor 13 Jahren zurück.
Der GMR-Effekt reiht sich als herausragendes Beispiel in die immer mehr in den Vordergrund rückende Nanotechnologie ein. Atomgenaues Massschneidern von Materialien war die Voraussetzung , diesen Effekt überhaupt zu finden. Technisch kritische Dimensionen liegen bei RAM und Festplatte schon heute deutlich unter 100 Nanometer. Es ist nicht mehr die Mikro-, sonder ndie Nanotechnologie, die den Fortschritt in der Datenspeicherung bestimmt. Die potenziellen Auswirkungen auf den Markt für Speicherelemente sind noch tiefgreifender: MRAM könnte die Branchenstruktur der Halbleiterindustrie komplett verändern.

Gruss schonInRente

[schoninRente]

video at credit

[fritzchenI]

hat die lambda -Technologie dann ausgedient?
Meinungen

[Beelzebub]

Wie man an "sofortrente" und denen, die ihm applaudieren, sehen kann, gibt es doch noch vereinzelt Fälle von familiärer Unzucht hier und da!

Warnung: Inzest ist strafbar und kann zu irreparablen geistigen Schädigungen führen (wie man hier sieht!!!)

Im Übrigen möchte ich mich in aller Deutlichkeit von PolymerFjord distanzieren.

Im Gegensatz zu mir(und den Inzestopfern hier im THREAD) verzichtete er nämlich bis jetzt weitestgehend auf beleidigende Postings.

Vielen Dank übrigens an die abgewanderten Vollidioten. DANKE!!!!!!!!

Euer super-geiles Scheißhausgesülze und WC-Spekulieren incl. verschissener Internetseite (Grüße an Desi!) war sowieso nur gut zum Hinternwischen!!!

Ich kann nur über die mordsmäßige Arbeit lachen, die hier von vielen investiert wurde.
Den Aufwand hätte eigentlich Opticom betreiben müssen, um noch mehr Pappnasen in Ihre Falle zu locken.
Aber wie man sieht findet sich immer´n Dämlack parat, der für´n Arschtritt Männchen macht und auch noch glücklich ist.

UND DAS ALLERBESTE IST:
Es finden sich auch noch Oberschlaumeier die applaudieren.
Über soviel BLÖDHEIT kann ich nur aus voller Brust schallend lachen. Und glaubt mir, das hab´ ich bereits lang und ausführlich getan!!!!!!!!!

Damit möchte ich mich auch verabschieden. Da ich, Gott sei´s gedankt, die megamäßige Kackaktie Opticom ASA aus Norwegen verkauft habe und in diesem Thread mit Weisheiten nicht gerade großzügig war, muß ich auch nicht mehr mitdiskutieren.
Ich werde auch nicht mehr mitlesen. Spart Euch also Eure affigen Kommentare Ihr armen Makacken!
Gott helfe Euch, die Debilität zu überwinden!

[epipoly]

@LuisW
Abgebildete Matrix nein, aber Material ja.
100 % deckungsgleiche Adressierungsweise glaube(!) ich
auch. Dürfte aber trotzdem schwer sein, so oder so.
Tip - du mußt immer das Gesamtpaket sehen(!).

Gruß epipoly
"vide et crede"

[LuisW]

Hi epipoly
mit Freude registriere ich in diesem Chaos eine vernünftige Antwort. Danke.

Du hast gestern auch auf eine Quelle zu einer amerikanischen Version der japanischen Folien (Intel-Speicher-Präsentation) hingewiesen.
Hast du evtl. einen Link? Danke.

Gruss Luis

[epipoly]

@LuisW
Ich glaube es ist auf Desis Super-Link-Liste.
Wenn nicht siehe bei Intel-Homepage Speichertechnologie
PDF`s nach.

Gruß epipoly
"vide et crede"

[PolymerFjord]

@all
wäre ich so veranlagt, wie OPC2000, DESI etc.
dann würde ich jetzt dem Verfasser des Postings Nr. 2492 (vor dem ich allerhöchsten Respekt und Achtung habe ) in ähnlicher Manier wie OPC2000 und DESI zu applaudieren.

Ich habe so etwas allerdings nicht nötig.

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@Beelzebub:

ich wünsche Dir für die Zukunft alles Gute.
Es ist schön, zu sehen, dass es doch noch Menschen mit gesundem Verstand auf diesem Planeten gibt.

Tschüs, mach´s gut

Gruss Polymerfjord
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(eigenlich wollte ich ja nichts mehr posten - aber von Beelzebub musste ich mich verabschieden
so das war auch mein letztes Posting - ihr könnt euren Thread wieder weiterführen)