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    jährlich 10-15% mit aktienfonds - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 25.08.03 23:34:37 von
    neuester Beitrag 01.09.03 22:59:06 von
    Beiträge: 23
    ID: 768.186
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      Avatar
      schrieb am 25.08.03 23:34:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      sagt mir wie ?

      ich finde kaum fonds die sowohl dieses als auch letztes und vorletzes jahr gut waren.
      danke.
      Avatar
      schrieb am 25.08.03 23:45:46
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hallo sulay;)

      doch gibt es, schau dir mal diesen an WKN 974873..:lick:

      kann nicht klagen !!:D

      cuGnu
      Avatar
      schrieb am 25.08.03 23:49:01
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo Sulay!,

      das mit den 10 bis 15% p.a. ist auch nur Werbung der Fondsindustrie mit der sie die Anleger anlocken will.
      Tatsächlich haben fast alle Fonds in den letzten Jahren total versagt. Der entscheidende Webfehler bei den Fonds war und ist dabei folgender: sie sind immer investiert!
      Immer investiert zu sein ist aber nicht vereinbar mit ernsthafter Vermögensverwaltung!
      Um dauerhaft eine positive Rendite an der Börse zu erzielen muß man nunmal auch bereit sein, zeitweilig den Markt völlig zu verlassen und nur noch Liquidität zu halten oder sogar short zu gehen.
      Aus einer Reihe von Gründen tun so gut wie alle Fonds das nie. Zum Beispiel müssen sie immer Optimismus verbreiten um neue Gelder anzulocken und die Fondsmanager haben ein unlösbares Problem wenn sie mal schlechter als die sogenannte "Benchmark" abschneiden. Das ist unendlich viel schlimmer als wenn sie das Vermögen der Anleger halbieren, aber gleichzeitig alle Fondsmanager das Vermögen halbieren. Deshalb müssen sie investiert bleiben.
      Fast alle Fonds handeln also nicht wie ein guter Vermögensverwalter.
      Mein Rat: die Sache selber steuern und wenn es Fonds sein sollen über einen ohne Ausgabeaufschlag in interessanten Marktphasen investiert zu sein.
      Besser als Fondsmanager und Bankidioten können dabei unabhängige Fachleute helfen (von denen gibts soviele wie die Hand Finger hat). Ich habe mit Thomas Gebert, der auch eine Telefonhotline unterhält einen gefunden, den ich weiterempfehlen kann.

      Grüße

      blair
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 00:09:00
      Beitrag Nr. 4 ()
      Vergiß rationale Geldanlagen.Mobbe dich bei den Gewerkschaftlern empor und kassier Millionen!
      Yeah! So schön kann abzocken sein! Experience Germany!
      :D
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 00:37:22
      Beitrag Nr. 5 ()
      gnuech.... ?? was willst mit dem wo sind die 10-15% ...

      oder willst uns erzählen das du am low ... :D

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      Avatar
      schrieb am 26.08.03 00:48:22
      Beitrag Nr. 6 ()
      N`abend allerseits,

      auch wenn Indien vielleicht der Renner für die nächsten Monate sein könnte ist das aber doch keine seriöse Anlagestrategie für das Gesamtvermögen.
      Als Beimischung mag Indien ja interessant sein (oder auch nicht), aber als einzige Anlage ist es doch der helle Wahnsinn, sich ein Klumpenrisiko anzulachen!!!!
      Sowas dürfte höchstens als Beimischung in einem Depot erscheinen, aber doch nicht als einzige Anlage!!!
      Gnuechtel, ich muß doch an Deiner geistig moralischen Reife zweifeln!! Solltest auch Du dem Grünen Veltliner Kabinett von Aldi (1,99 Euro) zu stark zugesprochen haben?
      Denk doch an den Nobelpreisträger Markowitz, der zu der genialen Erkenntnis gelangt ist, daß man als Anleger nie alle Eier in einen Korb legen darf!!
      Es kann immer ein Eichhörnchen kommen und alle Eier auffressen und dann ist man endgültig pleite!
      Also ein exotisches Sonderrisiko wie Indien muß überschaubar sein und darf nur einen kleinen Depotanteil ausmachen!!

      Grüße und gute Nacht!

      blair
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 01:05:16
      Beitrag Nr. 7 ()
      danke für die antworten.

      ich lerne 10 - 15% sind garnicht mal so niedrig angesetzt, sondern eher hoch, besonders wenns langfristig so laufen soll ://

      wenn ich meine ansprüche auf 5 - 10% senke, kann ich das auch selbst in die hand nehmen, und brauch keinen fonds mehr, und kurzfristig schaff ich dann doch eher mehr als das ://

      also, formulier ich meine ziele neu :)

      ich will den dax deutlich outperformen, von heute bis ans ende der zeit :)

      (fondsanbieter wie dit, dresdner, allianz, degi vermisse ich unter den jahrestopfonds - schwach)
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 01:25:17
      Beitrag Nr. 8 ()
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 01:26:13
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo Sulay!,

      melde mich doch nochmal! Du hast recht, die von Dir genannten, maßgeblichen Fondsgesellschaften hatten außer Marketinggags noch nie etwas Seriöses zu bieten!!!

      Unter allen Fondsgesellschaften habe ich nur wenige herausgefiltert, die sowas wie eine seriöse Vermögensverwaltung versuchen anzubieten.

      Das sind Gesellschaften wie Templeton, Dr. Jens Ehrhardt und wohl noch Acatis.
      Die haben alle Fonds, die versuchen, eine Vermögensverwaltung nachzubilden d.h. Fonds bei denen man nicht mehr eingreifen muß als Privatanleger.
      Aber auch denen gelingt das nicht immer! Dennoch, wer sich nicht dauernd um seine Anlage selbst kümmern will, ist hier relativ gut aufgehoben!

      Alle anderen - vor allen die, die Du genannt hast- sind nur Vermögensvernichter, die es durch ihren riesigen Marketingapparat schaffen, in der Öffentlichkeit als kompetent dazustehen!

      Grüße

      blair
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 01:26:19
      Beitrag Nr. 10 ()
      dit, Dresdner, Allianz und Degi ist alles der gleiche Verein, nämlich letztlich Allianz-Dresdner, übrigens auch nur die Nummer 4 (?) auf dem deutsche Markt. Die Degi bietet nur Immobilienfonds an, die sich geradezu prinzipiell nie unter den Top-Performern befinden.

      Mit den Top-Fonds ist das so eine Sache. Das wollte ich nach dem ersten Posting schon schreiben, es bietet sich hier aber wieder an. Dummerweise zeigt die Statistik, dass die bisherige Performance von Fonds nur begrenzt Rückschlüsse auf ihre zukünftige Wertentwicklung erlaubt. Genau genommen praktisch gar keine. Es gibt bestimmt einige alte Threads von hafis50 zu diesem Thema. Das schließt nicht aus, dass einzelne Fonds dennoch langfristig Outperformer sein können. Deshalb nicht zu viel auf Statistiken geben, erst recht nicht auf kurzfristige.

      "wenn ich meine ansprüche auf 5 - 10% senke, kann ich das auch selbst in die hand nehmen, und brauch keinen fonds mehr, und kurzfristig schaff ich dann doch eher mehr als das :// also, formulier ich meine ziele neu ich will den dax deutlich outperformen, von heute bis ans ende der zeit"

      Tja, dann mal viel Spaß. Wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen. Mehr sage ich dazu nicht. Nie vergessen: Es geht nicht darum, dass einmal zu schaffen, sondern auf Dauer.

      @blair:

      Posting #6 finde ich ok, #3 weniger. Man muss sich die Frage stellen, ob bislang mehr Anleger durch Timing arm oder reich geworden sind. Wer nicht genial ist (falls das den überhaupt hilft) oder eine Menge Glück hat, wird wohl mit einem vernünftig diversifizierten Depot besser fahren, als jeweils Kauf- und Verkaufszeitpunkte erraten zu wollen.
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 01:38:52
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hello again,

      Stromgegner, Du hast ja recht, das Markttiming ist sehr sehr schwierig und kaum in den Griff zu bekommen.

      Dennoch und vor dem Erfahrungshintergrund der letzten drei Jahre behaupte ich, daß es manchmal lebenswichtig ist, Markttiming zu betreiben.
      Fast alle Fonds und etablierte Vermögensverwalter (und Vernichter) sind einfach investiert geblieben und haben zugeschaut, wie das Kapital vernichtet wurde.
      Dies kam daher, das sie die "Ideologie" vertreten haben,
      daß Aktien langfristig immer steigen würden.
      Ursache für diesen Aberglauben war neben Unkenntnis der Geschichte, Eigeninterssen!
      Sie wollten nämlich alle mit minimalem Aufwand, möglichst viel an Kundengelder in Aktien investieren um so ihre diversen Verwaltungsvergütungen zu kassieren. Gleichzeitig hat die permanent hohe Investitionsquote den Vorteil, daß wenig Aufwand betrieben werden muß.

      Also, es ist schwer richtiges Markttiming zu betreiben.
      Aber es gibt Extremsituationen, wie in den letzten drei Jahren, wo man einfach handeln muß um das Kapital einigermaßen zu erhalten. Tut man das als Vermögensverwalter oder Fondmanager nicht, handelt man fahrlässig.

      Ich behaupte, die ganzen Fondsgesellschaften haben ihre Investitionsquote in den letzten Jahren nur aus Bequemlichkeit und Feigheit (nämlich die "Benchmark" zu verpassen) nicht heruntergefahren.

      Grüße
      blair
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 06:27:23
      Beitrag Nr. 12 ()
      Fonds, die über ein paar Jahre relativ erfolgreich arbeiten, werden mit Geld zugemüllt und können dann nur noch in hoch kapitalisierte Gesellschaften investieren und auch von diesen können sie die Aktien nicht mal eben so alle verkaufen ohne den Kurs selbst zu drücken, bzw kaufen, ohne ihn zu treiben. Ergebnis : Sie sind unflexibel, eben fett.

      Fonds mit wenig Kapital bringen den Fondsgesellschaften wenig Ertrag (Managementgebühren) ein, sie werden idR. von wenig erfahrenen Leuten gemanagt, oder so nebenbei von solchen, die auch noch andere Fonds machen. Glückssache, ob man einen erwischt, ders in Zukunft bringt oder einen, der sich in die Mehrheit der Underperformer einreiht.

      So ist das mit den Fonds. Würde ich nur kaufen, wenn man irgendwo in exotischen Ausländern investieren will, sich nicht drum kümmern kann und es keine Zertifikate für diese Märkte gibt. Fonds sind Abzocke ! Gibts Gegenbeispiele ?
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 08:20:06
      Beitrag Nr. 13 ()
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 08:22:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 13:12:55
      Beitrag Nr. 15 ()
      Thread: Kommt nun die große Trendwende ! (oder nur kleine mittelfristige) [Teil 2]

      scheinbar nur wer sein Geld vernichten will legt sich jetzt Aktien(fonds) zu !
      Avatar
      schrieb am 26.08.03 14:58:58
      Beitrag Nr. 16 ()
      #15 von oegeat

      und was schlägt unser oegat vor? :confused: :eek: Dies ist eine ernst gemeinte Frage!

      P.S.: Und laß dich nicht von Spinnern wie halihalo verunsichern.
      Avatar
      schrieb am 28.08.03 18:59:35
      Beitrag Nr. 17 ()
      was sagt ihr zu diesen kandidaten??

      http://www.planetfonds.de/fonds/fportrait.php?wkn=847419

      http://www.planetfonds.de/fonds/fportrait.php?wkn=973821

      die performen sehr gut! oder ?

      und was spricht gegen dieses quadriga ding ?

      http://www.quadrigafund.de/de/fondsQuadrigaAG.asp
      Avatar
      schrieb am 28.08.03 20:01:49
      Beitrag Nr. 18 ()
      hallo 353....

      eine Überlegung - wenn es schon Aktienfonds so was sein muß.

      Langfristig schlägt kein Fonds seine Benschma. Index usw.
      nun gut !

      Daher ists am besten man nimmt den Index - zB Dax SPX und Stoxx 50 da hat man aber ein Problem die machen auch mal Verluste. Wenn man nun auch bei fallenden Kursen verdienen will muß man die shorten.

      Hier ein Investment das die indices zur Basis hat bei steigenden und bei fallenden Märkten

      http://www.secura-way.com/stewardspencer/

      oder den Inv.-Fonds Trader X wobei dieser versucht fallende Märkte zu umgehen. (also short kann man nichts verdienen)
      Avatar
      schrieb am 28.08.03 21:03:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      sperrt doch endlich diesen typ, der alles nur mit dem hintergedanken seine agios zu erhalten hier ins board stellt.

      w:o ist hier wohl blind auf beiden augen:cry: :cry: :cry:
      Avatar
      schrieb am 30.08.03 13:51:31
      Beitrag Nr. 20 ()
      Doch kann man sicher schaffen bei sehr guten Mix und guten und bedachten Umschichten sowie nachkaufen!

      Ich habe 9 Fonds Gold, Weltweit, Asien, Renten, Dax, Wandelanleihen, Hehge Fonds(10%)
      Alleine mein DWS Selekt.Invest(bester Deutscher seit 5 jahren) hat seit März über 72 % Plus gemacht und damit den Dax locker ausgehebelt.
      Mein Portfolie steht nun aktuell 2003 bei 23 % Plus
      2002 hatte ich nur +9 % aber das wird langfristig reichen.

      Aber 2002/2003 bin ich von Rentenfonds immer stärker auf Aktien und Gold gewechselt.
      Doch ohne viel stress mit gelegentlichen Umschichten, sowie geschickten Nachkaufen z.B diesen März habe ich für über 3000 € nachgekauft in Asien.
      Ich denke man kann auch heute noch mit Fonds
      15 % pro jahr machen, wenn man am Puls der Zeit ist.
      Marco
      Avatar
      schrieb am 31.08.03 11:56:13
      Beitrag Nr. 21 ()
      Schau Dir doch mal die Zertifikate 158175 und 723022 an; damit könntest Du 10% schaffen. Bei der UBS gibts interessante Daten dazu (Key-Invest Magazin); allesdings kein Sparplan.
      Avatar
      schrieb am 01.09.03 12:39:39
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Marco111

      Stell doch bitte Deine Fondsauswahl rein. Danke.
      Avatar
      schrieb am 01.09.03 22:59:06
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi
      Ok gewünschte Fondsauswahl von mir!! (Stand 09/03)

      1)DWS Löwenaktienf. Weltweit Schwerp: Europa/Asien 12,5%
      2)DWS E.Market Schwerp. Korea/China..12,5%
      3)DWS EM-Bonds Renten-EM Hohe Ausschüttung 9,5 %
      4)DWS Selekt-Invest Deutsche Aktien Bester Fonds 11,0%
      5)DWS Dividende Sicher und Geil hohe Ausschüttung 11,0%
      6)DWS Convertibles Wandelanleihen hohe 10 J Perf. 9,0%
      7)DWS Panda Rendite Fonds Weltweiter Bester Rentf. 9,0%
      8)DWS Gold Plus Sicherheit für alle Fälle 9,0%
      9)DWS Inter Genuss Sicherheit über 7 % Rendit 9,0%

      Hehge Fonds im July auf Fonds verteilt!
      Der DWS Selekt.Invest seit März +72 %
      Der Emering Marktet +48 %
      Ich kann allerdings auch 800 € monatlich sparen und nur so eine gute Verteilung vornehemen.

      Viel Spass
      Marco


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