Clere ehem. Balda hat wieder Zukunft - 500 Beiträge pro Seite (Seite 90)

[bluechip56]

Ja, wenn L&S die Zertifikate evtl. mit Aktienkäufen/Verkäufen absichert, dann sind sie die Stimmeninhaber und nicht der Wikifoliotrader.

Denkbar ist auch, daß L&S auch zu den Kursmanipulateuren gehört. Weil sie auch Long- und Shortoptionen verkaufen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.211.180 von bluechip56 am 17.07.15 17:20:34

ich habe Dir dazu eine Board Mail geschrieben.

Gruß
sc

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.211.948 von bluechip56 am 17.07.15 18:33:43

Zitat von bluechip56: Für eine Stimmenabgabe bei einer HV bestätigt die Depotführende Bank den Besitz der Aktien uns sperrt diese bis zum EX-Tag.

Diese Sperrung gibt es meines Wissens heutzutage nicht mehr. Für die Stimmabgabe bei der HV ist der Anteilsbesitz am sog. Nachweisstichtag oder auch Record-Date genannt, relevant. Dieser Tag liegt in der Regel der 21. Tag vor der HV. In den Einladungen zur HV steht auch meistens, dass die Aktien nicht gesperrt sind, sondern man sie danach verkaufen kann.

Ob es sinnvoll ist, wenn man Stimmrechte nutzt, von Aktien, die man am Tag der HV nicht mehr hat, bleibt jedem selbst überlassen.

Das obige gilt aber nicht für Namensaktien. Da ist der Nachweisstichtag wenige Tage vor der HV und es kann sein, dass die Namensaktien dann gesperrt sind. Aber Balda hat "normale" Inhaberaktien.

[bluechip56]

Nur, was macht das für einen Sinn, wenn ein Aktieninhaber zur HV geht und drei Tage vorher hat er sich von allen Baldaaktien getrennt?

Was will er dort noch?

[bluechip56]

@smartcap

Auskunft von wikifolio.

Der Wikifoliotrader hat mit seinem Depot bzw. mit einzelnen Aktien keinen Einfluss und auch keine Stimme auf eine spezifische Aktie.
Ein Wikifolio ist zunächst mal eine Handelsidee, darauf wird ein Zertifikat abgebildet, mit einer separaten WKN.

Es ist richtig, daß L&S ein Equivalent/Swap in Form von Aktien direkt oder Derivaten vorhalten muß.
Und da haben wir schon einen Konflikt. Denn L&S handelt auch im speziellen Fall Balda, mit Call und Puttoptionen.

Wenn L&S Baldaaktien hält, dann sind die stimmberechtigt. Und nicht der Wikifoliotrader.
Die 3% Meldeschwelle wurde m.E. auch nicht überschritten. Sonst wäre ja eine Meldung diesbez. rausgekommen.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.239.182 von bluechip56 am 22.07.15 10:43:06

Zitat von bluechip56: Nur, was macht das für einen Sinn, wenn ein Aktieninhaber zur HV geht und drei Tage vorher hat er sich von allen Baldaaktien getrennt?

Was will er dort noch?

Kommt auf den Aktionär an. Wenn man in Bielefeld oder Umgebung wohnt und an dem Tag eh nix besseres vorhat, kann man sich ja an dem Tag umsonst verpflegen. Wobei ich nicht weiß, was es üblichweise bei der Balda HV zu essen gibt. Aber bei anderen Hauptversammlungen sieht man diese "Frühstücksaktionäre" ja immer wieder - und mit einem Frühstück alleine begnügen die sich nicht. Wers mag...

[bluechip56]

Bitte weiter Stimmen abgeben!

ca. 1,8 Mio. sind schon eingegangen.


https://de.surveymonkey.com/s/PFTVL85

[justfun]

Sehr ruhig hier. Und der kleine Kurssprung ist auch schon fast wieder dahin. Lebt BALDA noch? Da war unter Mohr und Chiang halt noch was los...

[bluechip56]

Ende August kommt der Halbjahresbericht raus.

Durchaus möglich, daß eine Dividende in Aussicht gestellt wird, wenn auch nicht so hoch wie die Letzte von 1,50€.
Mit 0,50€ oder 0,80€ wär ich auch zufrieden.

Vermutlich wird verstärkt in den Medicalbereich investiert.Stellenofferten sind u.A. auf der HP zu sehen.

Also die arbeiten noch bei Balda.

[EnergyRango]

Bin jetzt erstmal ganz raus (+-0). Die neue Meldung zeigt für mich, dass USA alles andere als geplant läuft. Das "Schönreden" des Vorstands nützt da auch nichts.
Falls aus den Absichten Fakten werden, habe ich Balda aber weiter auf der Watchlist.

[bluechip56]

@EnergyRango
Wäre noch nicht ausgestiegen, aber Du kannst ja wieder einsteigen.

Wie gesagt der Medicalbereich wird stark erweitert. Standort USA wir auf 14000qm erhöht.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/balda-balda-group-kon…

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.342.274 von bluechip56 am 06.08.15 09:05:26

Ist schon klar und Du kannst natürlich auch richtig liegen. Wenn zu der Fläche noch die (fehlenden) Aufträge kommen, bin ich evtl. wieder dabei. Die reinen Absichtserklärungen reichen mir derzeit einfach nicht mehr.

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.342.028 von EnergyRango am 06.08.15 08:43:57

Wenn man die Produktionsstätten vergrößert hat man wohl eine Idee dabei .. nech ..

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.344.368 von aldeboni am 06.08.15 12:17:02

Die Idee war wohl etwas Vorhandenes zu übernehmen und das hatte eben diese Größe. Der Standort wurde ja zuvor von einem anderen Medizintechnik-Hersteller aufegegeben...

[benni2]

Hab meinen Balda-Einkauf mit Durchschnitts-EK 2,60 beendet.

Aber nun bitte los!

Meine Stimmen (nicht wenig) würden bei Bedarf auch bereit stehen, denke aber dies wird

nicht nötig sein, wenn bis dahin etwas passiert (ARP, Dividende oder Zukauf).

Benni2

[corporategovernor]

Ein ARP ohne Strategische Vision wie Balda in Zukunft aufgestellt sein wird halte Ich für sehr Risikoreich. Ich denke eine Sonderdividende ist der richtige Weg.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.375.259 von corporategovernor am 11.08.15 13:32:58

Zitat von corporategovernor: Ein ARP ohne Strategische Vision wie Balda in Zukunft aufgestellt sein wird halte Ich für sehr Risikoreich. Ich denke eine Sonderdividende ist der richtige Weg.

Für eine weitere Sonderdividende oder ein ARP sollte kein Geld mehr ausgegeben werden. Es geht jetzt um den profitablen Ausbau eines zukunftsträchtigen Geschäfts. Medizinprodukte in der man sich bisher schon auskennt, erscheint da der richtige Weg. Gerade in den USA mit der Gesundheitsreform.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.375.259 von corporategovernor am 11.08.15 13:32:58

Balda

Eine Sonderdividende wäre aus meiner Sicht Geldverbrennung. Der Cashberg von Balda ist momentan 3,30 EUR pro Aktie wert. Sofort ausgezahlt entspricht das aufgrund der Steuer nur noch EUR 2,38. In dem Fall würde der Balda-Kurs zurecht dort notieren, wo er notiert. Diese Geldverbrennung kann nur durch sinnvolle Investitionen vermieden werden, idealerweise gepaart mit einem Aktienrückkauf.

Zum Vergleich: jeder Euro ausgezahlte Dividende ist für die Anleger nur 78 cent wert aufgrund der Steuer. Wegen der Bewertung unter Net-Cash ist jeder Euro Aktienrückkauf hingegen mindestens EUR 1,28 wert.

Der Mehrwert eines Aktienrückkaufprogramms gegenüber einer Dividende ist derzeit also +64% (at the margin). Wenn Balda eine Sonderdividende ankündigen sollte, werde ich sehr schnell verkaufen. Die Situation schreit nach einem ARP.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.375.952 von hzenger am 11.08.15 14:39:55

Ähhh... Rechenfehler, soryy: Ein Euro Dividende ist nur 72 cent wert. Ein ARP hat also einen Mehrwert von 78%!

[price-of-success]

ARP oder SBB befürworte ich sehr.

Gruß

[Schlumpf13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.369.151 von benni2 am 10.08.15 18:25:17

Als langjähriger und leidgeprüfter Aktionär in dieses Unternehmens glaube ich ehrlich gesagt nicht mehr an ein Comeback.
Dennoch halte ich an meinem großen Paket fest und hoffe, dass ich in meinem Pessimismus doch eines Tages widerlegt werde. Vielleicht wird das Management ja in ferner Zukunft einmal den ankündigten (vernünftigen) Firmenzukauf zustande bekommen.

Mein Motto in diesem Falle: Hoffen und harren wie die Narren.

[Tacktickfuxx]

Das erhoffte Comeback ist vielleicht gar nicht mehr weit entfernt...
Ich jedenfalls habe mich heute in Startposition begeben und nochmal nachgelegt. Jetzt befindet sich mein Schnitt bei 2,62 EUR. Der Chart hat nach dem Sprung erwartungsgemäß konsolidiert und dreht jetzt innerhalb der Range ganz langsam wieder nach oben. Optimal wäre, wenn wir morgen um die 2,60 EUR schließen würden um dann nächste Woche optimal aus den Startblöcken zu kommen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.397.720 von Tacktickfuxx am 13.08.15 21:32:56

Sollte der Kurs weiter nachgeben werden sich auf alle Faelle wieder opportunistische Fonds finden, die dem Vorstand die weiteren Entscheidungen gerne abnehmnen. Ich halte dann sogar eine Liquidation fuer möglich.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.969 von tofu1 am 19.08.15 23:01:07

Der Kurs wird aus meiner Sicht weiter nachgeben, weil es bisher keine Antworten auf die auch hier aufgeworfenen Feagen gibt. Es scheint ein bisschen so, als ob das Management selbst nocht keine klare Linie gefunden hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.448.987 von EnergyRango am 20.08.15 21:13:53

Der Kurs hält sich angesichts des Donnerwetters im DAX gut. Aber selbst die besten Aktien geben in so einer Marktphase ab, weil auch sie verkauft werden, wenn sich Aktionäre mit Grauen und tiefer Verachtung vom Aktienmarkt abwenden.

Für außenstehende Aktionäre mit Weitblick könnte das eine gute Chance sein.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.995 von Wertefinder1 am 20.08.15 23:16:03

Zitat von Wertefinder1: Der Kurs hält sich angesichts des Donnerwetters im DAX gut.

===================
??????????????
Reden wir von der gleichen Aktie? Balda heute im Low wieder auf 4 Jahrestief bei 2,30. Der DAX gibt etwas von den stark aufgelaufenen Gewinnen ab und steht aktuell ca. 2000 Punkte noch immer höher als im Low von Oktober 2014. Balda ist seit Monaten rückwärts gelaufen und könnte noch weiter fallen, wenn das Management und van Aubel weiterhin keine überzeugenden Alternativen für den Cashbestand vorweisen kann und das US-Geschäft, incl. der weiter anhängigen hohen Gerichtsklagen, weiter nur Kummer und Verluste bereitet. Warum man nicht die Möglichkeit eines Aktienrückkaufprogramm nutzt ist für so ziemlich jeden Außenstehenden völlig unverständlich angesichts der Bewertung der Aktie. Da darf sich ein van Aubel und ein CEO Oechsle nicht wundern, wenn immer mehr Aktionäre den Verdacht hegen, daß hier nicht das Wohl des Streubesitzes im Vordergrund steht. Hat ja bei Balda Tradition, wenn man an die Ära Chiang zurückdenkt. Von daher lastet natürlich auch auf dem Wert zusätzlich noch ein größer Abschlagsmalus wegen des inkompetenten Managements und dem dubiosen Großaktionär van Aubel, der trotz seiner nur 29% am Unternehmen 66,6& der AR-Posten bestzt, incl. des AR-V Posten. Schade, daß Chiang sein Aktienpaket nicht an einen seriösen Investor verkauft hat. So fühlt es sich an als ob man Pest (Chiang) gegen Cholera (van Aubel) getauscht hätte und das eigentliche Ziel ist möglichst viele Kleinanleger zu vergraulen, den Kurs zu drücken, und dann den ganzen Laden unter Wert einzukassieren.

[benni2]

Bewertung

Aus dem Geschäftsbericht per 31.03.2015 ... (gerundet)

Den Aktionären zuzurechnendes Eigenkapital 248 Mio. ..., ... macht 4,20 € / Aktie.

Da muss man nichts mehr sagen ...!

Kann/wird sicherlich schnell wieder korrigiert werden!

[price-of-success]

her mit der kohle

wäre manch einer geneigt zu sagen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.458.026 von price-of-success am 21.08.15 19:37:59

Ihr vergesst immer wieder: van Aubel wird nicht mit Euch teilen !

[price-of-success]

Kann er rechtlich gezwungen werden?

[benni2]

Heute an der 20-er, 38-er und 50-er gescheitert !?

Oder nur für diese Woche?!

[price-of-success]

grund für den überraschenden anstieg?

[Scent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.513.982 von price-of-success am 28.08.15 21:05:33

Krasse Unterbwertung?

[straßenköter]

Balda AG: Vorläufige Zahlen 2014 / 2015: Umsatz bei 85,4 Mio. Euro. Weitere Wertberichtigungen bei US-Töchtern und Sonderthemen belasten das Ergebnis

Balda AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis

01.09.2015 19:09

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Bad Oeynhausen, 1. September 2015 - Die Balda AG legt die vorläufigen
Zahlen für das Geschäftsjahr 2014 / 2015 vor. Danach hat die Balda AG ihre
gesteckten Umsatzziele deutlich übertroffen und liegt erneut über der
zuletzt genannten Prognose: Der Konzernumsatz belief sich auf 85,4 Mio.
Euro nach 70,5 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum, was einem Zuwachs von
21,1 % entspricht. Dieser Anstieg ist zu 9,2 Mio. Euro auf gestiegene
Produktumsätze und zu 5,7 Mio. Euro auf Währungseffekte zurückzuführen.
Die für das zukünftige Wachstum relevanten Anlagen- und Werkzeugumsätze
lagen mit ca. 11 Mio. Euro wie im Vorjahr auf hohem Niveau.

Das Unternehmen erwirtschaftete vor Sondereinflüssen ein Ergebnis vor
Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) in Höhe von rund
6,4 Mio. Euro (Vorjahr: 4,0 Mio. Euro) und erzielte eine EBITDA-Marge von
rund 7,7 % der Gesamtleistung. Nach Berücksichtigung planmäßiger
Abschreibungen und vor Sondereinflüssen belief sich das operative Ergebnis
(EBIT) auf rund 1,3 Mio. Euro (Vorjahr: -0,9 Mio. Euro).

Das operative Ergebnis wurde erneut von Sonderthemen belastet, die sich im
Geschäftsjahr 2014 / 2015 auf insgesamt rund 13,5 Mio. Euro (Vorjahr
rund 3,8 Mio. Euro) summieren. Aufgrund der künftigen Beendigung der
Zusammenarbeit mit dem Großkunden im Bereich Eyewear mussten langfristige
Vermögenswerte in Höhe von 8,6 Mio. Euro wertberichtigt werden. Für die
Auseinandersetzungen mit ehemaligen Organen und den Verkäufern in den USA
fielen Aufwendungen in Höhe von 2,4 Mio. Euro an. Weitere nicht
periodengerechte und sonstige Einmalpositionen ergaben saldiert einen
weiteren Aufwand von 2,5 Mio. Euro.

Aufgrund dieser Sonderthemen konnte die Balda AG das prognostizierte
positive Jahresergebnis nicht erwirtschaften. Nach Sondereffekten liegt das
EBITDA bei 1,5 Mio. Euro nach 1,9 Mio. Euro im Vorjahr und das
Konzernergebnis bei einem Verlust von -7,7 Mio. Euro (Vorjahr: Gewinn von
5,9 Mio. Euro). Hier schlägt noch das niedrigere Finanzergebnis zu Buche,
vor allem aufgrund der niedrigeren Zins- und Währungsergebnisse.

Im laufenden Geschäftsjahr 2015 / 2016 wird ein Umsatzwachstum auf
rund 90 Mio. Euro erwartet. Hierbei wurde unterstellt, dass
Wechselkurseffekte keinen maßgeblichen Einfluss haben. Dieses Wachstum wird
zur weiteren Verbesserung des operativen Ergebnisses beitragen. Dabei wird
ein positives operatives EBIT mit einer einstelligen EBIT-Marge erwartet.
Neben den Kosten der in den USA anstehenden Standortbereinigung, die mit 1
bis 2 Mio. Euro budgetiert wurden, bleiben die Kosten der gerichtlichen
Aufarbeitung eine relevante und nur schwer zu prognostizierende Belastung
für das Konzernergebnis.

Der Geschäftsbericht 2014 / 2015 der Balda AG wird am 28. September 2015
veröffentlicht und ist auf der Website unter www.balda-group.com/de
abrufbar.

Kontakt / Ansprechpartner
Michael Pfister
Deekeling Arndt Advisors
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Über Balda
Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus
Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der
Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche.
Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste
Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen, Deutschland
sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 780
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz
modernster, kosteneffizienter Technologien und auf der engen und
vertrauensvollen Zusammenarbeit mit den Kunden.
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01.09.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
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in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung

[benni2]

Vor Sondereffekten gutes Ergebnis ...!

Morgen werden wohl die letzten "rausgekegelt" ..!

[Tacktickfuxx]

Inhaltlich keine großen Überraschungen , bemerkenswert finde ich nur den veränderten Stil. Zu Beginn : "Umsatz deutlich übertroffen" und erst ganz am Schluss kleinere Unwägbarkeiten

[price-of-success]

kaufkurse?
oder im Gleichklang mit dem Rest des Marktes nach Süden?

wer es weiss, bitte vortreten und melden

Gruß

[EnergyRango]

Im laufenden Jahr ist ja noch "Eyewear"-Umsatz drin. Ohne derzeit nicht sichtbaren Ausgleich wird es da dann später den Rückgang geben.

Sondereffekte bleiben und sind kaum kalkulierbar, wie auch die Wechselkurse.

Unterm Strich wird Geld verbrannt.

Vorübergehend dürfte das alles schon eingepreist sein. Wenn die Entwicklung so aber länger anhält, wird es m. E. noch bessere Kaufkurse geben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.539.817 von EnergyRango am 02.09.15 10:36:58

Unterm Strich wird Geld verbrannt.


Das ist auch für mich das Wesentliche !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.539.841 von RealJoker am 02.09.15 10:38:22

Zitat von RealJoker: Unterm Strich wird Geld verbrannt.


Das ist auch für mich das Wesentliche !

Kann ich nicht nachvollziehen.

Das neue Management bzw. der Großaktionär hatten den Kauf in den USA von Anfang sehr kritische gesehen und als viel zu teuer angeprangert. Das hat sich jetzt bewahrheitet. Mit der Konzentration der Standorte in den USA und dem Schwenk Richtung Medizintechnik macht man m. E. einen nachvollziehbaren Schritt raus aus diesem schlechten Deal der vorher Verantwortlichen.

Die gesehene Umsatzerhöhung und der prognostizierte weitere Umsatzanstieg gleichen den weitgehend in 2016/2017 folgenden Umsatzverlust im Bereich Eyewear mehr als aus. Das Geschäft arbeitet profitabel. Der aller grösste Teil aus dem schlechten Deal des Vorgängermanagements ist im jetzigen Abschluss eingearbeitet.

Ich denke auch mit Blick auf die kommende HV, das die Aktie mit dieser Klarstellung jetzt Richtung 4 Euro unterwegs sein sollte.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.597 von Wertefinder1 am 02.09.15 11:56:52

Also es war ja nicht primär der Zukauf in den USA, sondern der Verlust des Großkunden, der das Ergebnis verhagelt hat und zu Wertberichtigungen führt ->

Aufgrund der künftigen Beendigung der
Zusammenarbeit mit dem Großkunden im Bereich Eyewear mussten langfristige
Vermögenswerte in Höhe von 8,6 Mio. Euro wertberichtigt werden. Für die
Auseinandersetzungen mit ehemaligen Organen und den Verkäufern in den USA
fielen Aufwendungen in Höhe von 2,4 Mio. Euro an. Weitere nicht
periodengerechte und sonstige Einmalpositionen ergaben saldiert einen
weiteren Aufwand von 2,5 Mio. Euro.

Es wird also auch weiterhin Belastungen geben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.690 von RealJoker am 02.09.15 12:05:55

"Belastungen" gibt es in jedem Konzern. Fast nirgendwo laufen immer alle Geschäftsbereiche positiv. Der Wandel gehört zur Zeit.

Siehe nur einmal die Siemens AG, die sich permanent von Geschäftsfeldern trennt und neue aufbaut und sich dann ggf. nach einigen Jahren/Jahrzehnten wieder von diesen trennt und wieder neue aufbaut. (Unterhaltungselektronik, Haushaltswaren, Telefone, Atomkraft, Solar, Gasturbinen ...)

Wichtig ist, was unter dem Strich rauskommt. Und da ist das Gröbste aus dem Feld Eyewear verarbeitet. Bei über 3 Euro allein an Nettocash ist die Aktie nun einmal unterbewertet wie wohl keine andere Aktie. Ich gehe davon aus, das bis zur HV eine deutliche Kurssteigerung ansteht.

[Ornamentus]

Ich persönlich bin mir auch sehr sicher, daß es bis zur HV eine ordentliche Kurssteigerung gibt.
Eigentlich müßte Adva um die 4 € stehen, wenn es an der Börse fair zugehen würde.
Aber, wo man ohne viel Risiko, sehr viel holen kann, (eben bei Balda wegen dem hohen Cash)
da wird nun mal viel manipuliert.
Denn solche Aktien sind für Banken immer sehr beliebt, wenn man einkaufen kann,
weit unter Cash!

Ich hoffe mal, daß vA sein langsam durchschauendes "Manipulationsspiel" schnell aufgeben muß,
sonst kommt er nicht nur bei der HV in Bedrängnis!!!

[Ornamentus]

Im Nachbarboard ging die Meinung um,
daß vA selbst hinter dem Kursverfall steckt!

Wenn da etwas dran ist, ist der Mann nicht mehr zu halten!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.543.213 von Ornamentus am 02.09.15 16:46:32

Der Holländer kann hier schalten und walten wie er will. Da er auf der HV sowieso eine Mehrheit hat, erübrigt sich jede Spekulation.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.543.891 von RealJoker am 02.09.15 18:00:34

Zitat von RealJoker: ... Da er auf der HV sowieso eine Mehrheit hat, erübrigt sich jede Spekulation.

??? - Sind schon mehr als 50 % Anteilsbesitz erreicht? - Wenn nicht, muss Deine Annahmen nicht so bleiben. Bei dieser krassen Unterbewertung zur Nettofinanzposition ist es dann nur eine Frage der Zeit, bis agressive Fonds einsteigen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.544.500 von Wertefinder1 am 02.09.15 19:24:07

Du weißt doch, dass für die auf der HV vertretenen Stimmen weit weniger als 50 %, wahrscheinlich nur ca. 30 % genügen, um die Stimmenmehrheit zu besitzen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.549.522 von RealJoker am 03.09.15 12:25:35

Zitat von RealJoker: Du weißt doch, dass für die auf der HV vertretenen Stimmen weit weniger als 50 %, wahrscheinlich nur ca. 30 % genügen, um die Stimmenmehrheit zu besitzen.

Ja klar weiss ich das. Aber bei einem Streubesitzanteil von über 70 % muss das ja nicht auf alle Zeit garantiert sein, wenn sich Großaktionäre aus diesem Streubesitz zusammentun oder sich neue Großaktionäre einkaufen.

Wenn der Aktienkurs eines profitablen und mit der Medizintechnik angesichts der demographischen Entwicklung in vielen reichen Ländern auch zukunftsträchtigen Unternehmens, bei über 90 % Eigenkapitalquote wie hier ca. 30 % unterhalb der Nettocashposition notiert, dann kann das erfahrungsgemäß keinen dauerhaften Bestand haben. Über kurz oder lang werden Anleger auftauchen, die das für sich ausnutzen wollen.

Das dürfte allerdings auch das aktuelle Management wissen und aus Gründen des "Selbsterhaltungstriebes" aktiv werden. Noch gibt es allerdings wie Du schreibst keinen Handlungsdruck. Vllt. nächstes Jahr. Oder übernächstes. Oder ...

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.550.662 von Wertefinder1 am 03.09.15 14:32:28

Da vA bei seiner eigenen Entlastung nicht mitstimmen darf, könnte es wenigstens bei dem Punkt knapp werden. Eine Nicht-Entlastung hat zwar keine direkten Auswirkung, wäre aber ein kleines Signal - nach außen und vielleicht auch nach innen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.555.726 von giledos am 04.09.15 09:09:56

Zitat von giledos: Da vA bei seiner eigenen Entlastung nicht mitstimmen darf, könnte es wenigstens bei dem Punkt knapp werden. Eine Nicht-Entlastung hat zwar keine direkten Auswirkung, wäre aber ein kleines Signal - nach außen und vielleicht auch nach innen.

Was wird hier ständig gegen diesen Großaktionär gepostet? - Verstehe ich überhaupt nicht. - Der hat doch offenbare Fehlleistungen der Vergangenheit angesprochen und Konsequenzen gezogen. Managementfehler kann ich im Moment nicht entdecken.

Dividenden wurden bereits in der Vergangenheit ausreichend ausgeschüttet - das bringt den Aktienkurs nicht nach vorn. Klar kann man ein ARP auflegen - das macht aber keinen Sinn, weil der Großaktionär dann über 30 % Anteilsbesitz kommen würde - wenn er nicht Anteile verkauft - und das will er nicht.

Bei der offensichtlichen Unterbewertung dieses Medizintechnikunternehmens werden sich über kurz oder lang neue große Aktienbesitzer einkaufen. Auch in diesen volatilen Börsenzeiten in eine Aktie, die über 25 % allein unter ihrem Nettocashbestand notiert, immer noch außergewöhnlich.

[straßenköter]

Balda AG: Verkauf des gesamten operativen Geschäfts, Ausschüttungen von 2,00 Euro je Aktie, Zustimmung der HV erforderlich

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

23.09.2015 02:38

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Bad Oeynhausen, 23. September 2015 - Die Balda AG hat heute einen
Kaufvertrag zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts für einen
Kaufpreis von 62,9 Mio. Euro abgeschlossen. Käufer sind
Erwerbergesellschaften, die von der Beteiligungsgesellschaft Paragon,
München, verwaltet werden. Der Kauf umfasst sämtliche operativen Einheiten
des Balda-Konzerns, nämlich die Balda Medical GmbH & Co. KG, Bad
Oeynhausen, die Balda C. Brewer, Inc., und die Balda Precision, Inc., beide
Kalifornien, USA, sowie die Balda Medical Systems SRL, Rumänien, und
weitere Vermögensgegenstände. Der Käufer übernimmt sämtliche Mitarbeiter
der operativen Einheiten sowie Mitarbeiter und Management der Balda AG. Die
Balda-Gruppe soll als operative Einheit entsprechend der heutigen
strategischen Ausrichtung fortgeführt und weiter ausgebaut werden.
Insgesamt fließt der Gesellschaft aus dem Verkauf (einschließlich des
auszuschüttenden Gewinns für das abgelaufene Geschäftsjahr) ein
Bruttobetrag (vor Freistellungen, Steuern und Kosten) von circa 66,7 Mio.
Euro zu.

Der Vertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der
Hauptversammlung der Balda AG sowie der Kartellfreigabe. Der Vorstand wird
in Kürze zu der für den 19. November 2015 geplanten ordentlichen
Hauptversammlung 2015 einladen. Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen
zudem, eine Dividende von 1,10 Euro je Aktie vorzuschlagen. Des Weiteren
planen Vorstand und Aufsichtsrat, bei Zustimmung zum Kaufvertrag das
Grundkapital von derzeit 58.890.636,00 Euro auf 5.889.063,00 Euro
herabzusetzen und das so freigewordene Grundkapital an die Aktionäre
zurückzuzahlen. Dies entspricht einem Betrag von weiteren 0,90 Euro je
derzeitiger Aktie.

Die Hauptversammlung soll in diesem Zusammenhang auch über eine Änderung
des Unternehmensgegenstandes und des Firmennamens beschließen.


Kontakt / Ansprechpartner:
Michael Pfister
Deekeling Arndt Advisors
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Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus
Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der
Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche.
Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste
Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen, Deutschland
sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 780
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz
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Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.407 von straßenköter am 23.09.15 06:25:11

Das nenne ich mal einen Paukenschlag.
Nach der Ausschüttung von 2€ wird die Restgesellschaft nur mit 0,42€ bewertet.
Ich werde heute weiter aufstocken.

[valueanleger]

So wie ich das lese gibt es 1,1€ als Dividende (leider mit KEst)und 0,90€ steuerfrei wegen der Kapitalherabsetzung (allerdings mit korrektur den Einstandskurses).
Wie gesagt 0,42€ für den Rest halte ich für viel zu wenig.
Habe die ersten Stücke über L&S bereits erstanden.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.605 von valueanleger am 23.09.15 07:52:03

@ Value

Mich würde interessieren wie Balda vor hat sich im "Danach" aufzustellen?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.635 von 00Joker am 23.09.15 07:56:50

Gute Fragen.
Eigentlich ist Balda dann eine Mantelgesellschaft mit jeder Menge Cash - Die können dann im Prinzip alles machen.
Von dem Einbringung einer anderen Gesellschaft bis zu einer weiteren Ausschüttung in 2016 ist hier alles möglich.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.656 von valueanleger am 23.09.15 08:00:46

Zitat von valueanleger: Gute Fragen.
Eigentlich ist Balda dann eine Mantelgesellschaft mit jeder Menge Cash - Die können dann im Prinzip alles machen.
Von dem Einbringung einer anderen Gesellschaft bis zu einer weiteren Ausschüttung in 2016 ist hier alles möglich.

Genau so sehe ich das auch. Mit dem kleinen Unterschied, dass imho eine weitere Ausschüttung in 2016 wenig Sinn macht (das hätte man gleich mit "verbraten" können).

Wie gesagt, für mich bleibt die Frage:
Was passiert mit dem Cash?

Bin aber viel zu neugierig, als dass ich jetzt was hergebe. ^^

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.704 von 00Joker am 23.09.15 08:10:18

Ich gehe davon aus das nun zumindest der bereinigte Buchwert erreicht werden kann.
Allerdings ist ein Börsenmantel natürlich auch einiges Wert.
Wir werden sehen - wird doch noch "positiv" spannend mit unserer Balda.

[al_sting]

"Ich gehe davon aus das nun zumindest der bereinigte Buchwert erreicht werden kann."
Wo liegt denn deine chätzung für den bereinigten Buchwert?
Mir ist nicht ganz klar geworden, wie viel verkauft wurde und welche Assets sie noch halten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.818 von al_sting am 23.09.15 08:28:01

Sie schreiben in der Adhoc das sie das gesamte operative Geschäft verkaufen wollen.
Somit sollte eigentlich "nur" noch der Börsenmantel und eine Menge an Cash übrig bleiben.
Der "unbereinigte" Buchwert liegt laut Onvista bei ca. 4€.
Mit ca. 10% Unsicherheitsabschlag wegen Kosten, Steuern etc. liegt meine Schätzung bei 3,50-3,70€.
Und wie gesagt, der Börsenmantel sollte doch auch noch ein paar Euronen wert sein?
Klarheit haben wir erst wenn die Katze aus dem Sack gelassen wird bzw. die Zahlen auf dem Tisch liegen.
Der Restwert von Balda würde somit auch zwischen 1,50 bis 1,70€ liegen.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.605 von valueanleger am 23.09.15 07:52:03

Bist Du sicher, dass die Kapitalherabsetzung steuerfrei ist? Ich frage das deshalb, weil es bei der letzten, die ich mitgemacht habe, das auch gesagt wurde und 2 Jahre später kam dann doch das Finanzamt zum Abkassieren.

Weißt Du evtl. was aus den Rechtsstreitigkeiten wird?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.950 von valueanleger am 23.09.15 08:43:24

Sehe ich genauso wie Du. Den Wert für den Börsenmantel kannst Du natürlich weg lassen. Der spielt im Verhältnis zum Cash keine Rolle.

[wiknam]

Wer verkauft bloß seine Stücke bei 2,84 gerade in FFM? Naja man muss wohl nicht alles verstehen....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.034 von EnergyRango am 23.09.15 08:50:20

Bei mir wurde immer der Einstandskurs reduziert.
Steuern müssen erst beim Verkauf bezahlt werden (sofern man noch in der Gewinnzone ist).
Die Rechtsstreitigkeiten gehören zu den Unsicherheitsfaktoren - deshalb war auch der hohe Abschlag zum Buchwert zu erklären.
Der aktuelle Stand bzw. die Auswirkung wegen des Verkaufs ist mir nicht bekannt.

[Schlumpf13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.226 von valueanleger am 23.09.15 09:05:27

BAD OEYNHAUSEN (dpa-AFX) - Der Finanzinvestor Paragon übernimmt bei dem auf Medizingeräte spezialisierten Kunststoffhersteller Balda das Kommando. Das operative Geschäft gehe mit allen Mitarbeitern für einen Kaufpreis von 62,9 Millionen Euro an die Münchener Beteiligungsgesellschaft, wie Balda am Mittwoch im ostwestfälischen Bad Oeynhausen mitteilte. Die Aktionäre müssen dem Verkauf noch auf einer Hauptversammlung am 19. November zustimmen und sollen nach einer Kapitalherabsetzung dann insgesamt eine Ausschüttung von 2 Euro je Aktie erhalten. Den Segen des Kartellamts braucht der Deal ebenfalls noch.
Der Geschäftsbetrieb soll entsprechend der aktuellen Unternehmensstrategie fortgeführt werden. Balda stellt Kunststoffe für die Gesundheitsbranche in den Bereichen Diagnostik, Pharma und Medizintechnik her und beschäftigt weltweit rund 800 Mitarbeiter. Zuletzt hatte das Unternehmen mit hohen Abschreibungen und Verlusten zu kämpfen, der Umsatz war im Geschäftsjahr 2014/15 nach vorläufigen Zahlen aber um gut ein Fünftel auf 85,4 Millionen Euro geklettert./men/enl/fbr
Quelle: ING-DiBa, heute 8:38 Uhr

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.605 von valueanleger am 23.09.15 07:52:03

Zitat von valueanleger: So wie ich das lese gibt es 1,1€ als Dividende (leider mit KEst)und 0,90€ steuerfrei wegen der Kapitalherabsetzung (allerdings mit korrektur den Einstandskurses).
Wie gesagt 0,42€ für den Rest halte ich für viel zu wenig.
Habe die ersten Stücke über L&S bereits erstanden.

Wieso "Korrektur des Einstandskurses"? Aktionäre haben (versteuertes) Geld als Eigenkapital in die Gesellschaft eingebracht und nun bekommen sie dieses zurück. Woraus soll sich hier in irgendeiner Form ein steuerflichtiges "Geschäft" ergeben? Bei AdCapital wurde die Ausschüttung aus der Kapitalherabsetzung doch auch nicht versteuert.

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/balda-schlussstrich-und-riesendi…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.943 von sirmike am 23.09.15 10:01:08

Hast du deine AdCapital bereits wieder verkauft?
Wenn ja, dann hast du im Nachgang Steuern bezahlt, allerdings nur wenn die Aktie mit Gewinn verkauft wurde.

[RealJoker]

Van Aubel wurde ja schon mehrfach nachgesagt, nicht sonderlich werthaltige Beteiligungen aus dem Solarbereich einbringen zu wollen. Also Vorsicht ist nach wie vor geboten, wenngleich die insgesamt 2,00 € ziemlich sicher ausgezahlt werden.

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.226 von valueanleger am 23.09.15 09:05:27

Besten Dank - Deine Beiträge lese ich immer gerne.

[SCHerford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.034 von EnergyRango am 23.09.15 08:50:20

"Weißt Du evtl. was aus den Rechtsstreitigkeiten wird?"
Was soll mit Rechtsstreitigkeiten sein, wenn das operative Geschäft, also nur die gesamte "Innerei" verkauft wird? Sie bleiben natürlich beim Unternehmen.

[valueanleger]

Noch ne Meldung nachgeschoben:

Balda AG verkauft gesamtes operatives Geschäft, Ausschüttungen von 2,00 Euro je Aktie, Zustimmung der Hauptversammlung erforderlich

DGAP-News: Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

2015-09-23 / 13:03
Bad Oeynhausen, 22. September 2015 - Die Balda AG hat heute einen Kaufvertrag zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts für einen Kaufpreis von 62,9 Mio. Euro abgeschlossen. Käufer sind Erwerbergesellschaften, die von der Beteiligungsgesellschaft Paragon, München, verwaltet werden. Der Kauf umfasst sämtliche operativen Einheiten des Balda-Konzerns, nämlich die Balda Medical GmbH & Co. KG, Bad Oeynhausen, die Balda C. Brewer, Inc., und die Balda Precision, Inc., beide Kalifornien, USA, sowie die neugegründete Balda Medical Systems SRL, Rumänien, und weitere Vermögensgegenstände.

"Im Rahmen unseres Austauschs mit Investoren und möglichen Kooperationspartnern registrierten wir zunehmendes Interesse an unserem operativen Geschäft. Daraus entwickelten sich konkrete Gespräche, die letztendlich in dem heute unterschriebenen Vertrag mündeten", sagt Oliver Oechsle, Alleinvorstand der Balda AG. "Das Kaufangebot von Paragon Partners übertraf nicht nur den von externen Gutachtern ermittelten Fair Value, sondern gibt der operativen Balda-Gruppe zudem die Möglichkeit, sich als eigenständiges Unternehmen weiterzuentwickeln" ergänzt Oechsle.

Paragon ist eine in München ansässige private und inhabergeführte Investmentgesellschaft, die das Ziel hat, ihre Beteiligungen strategisch und operativ nachhaltig zu verbessern. Paragons Gründungspartner Krischan von Moeller ergänzt: "Die Balda-Gruppe wird als eine operative Einheit entsprechend der heutigen strategischen Ausrichtung von dem erfolgreichen Management-Team fortgeführt. Wir werden Balda dabei unterstützen, aktiv die Wachstumschancen in den Bereichen Medizintechnik und der Pharmazie zu nutzen und bei Bedarf weiteres Kapital für organisches und strategisches Wachstum zur Verfügung stellen".

Oliver Oechsle erklärt: "Mit dem Verkauf des operativen Geschäfts des Balda-Konzerns schaffen wir für die Aktionäre eine deutliche Wertsteigerung. Aber diese Transaktion ist nicht nur für die Aktionäre von Vorteil, sondern auch für unsere Mitarbeiter und Kunden. Paragon hat zugesichert, an der strategischen Ausrichtung und Organisationsstruktur festzuhalten sowie alle Mitarbeiter der operativen Einheiten sowie Mitarbeiter und das Management der Balda AG zu übernehmen. Dies bedeutet Stabilität und Kontinuität. Sowohl für Kunden als auch für Mitarbeiter gilt: Balda bleibt Balda!".

Insgesamt fließt der Gesellschaft aus dem Verkauf (einschließlich des auszuschüttenden Gewinns für das abgelaufene Geschäftsjahr) ein Bruttobetrag (vor Freistellungen, Steuern und Kosten) von ca. 66,7 Mio. Euro zu.

Der Vertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der Balda AG sowie der Kartellfreigabe. Der Vorstand wird in Kürze zu der für den 19. November 2015 geplanten ordentlichen Hauptversammlung 2015 einladen.

Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen zudem, eine Dividende von 1,10 Euro je Aktie vorzuschlagen. Des Weiteren planen Vorstand und Aufsichtsrat, bei Zustimmung zum Kaufvertrag das Grundkapital von derzeit 58.890.636,00 Euro auf 5.889.063,00 Euro herabzusetzen und das so freigewordene Grundkapital an die Aktionäre zurückzuzahlen. Dies entspricht einem Betrag von zusätzlichen 0,90 Euro je derzeitiger Aktie.

Die Hauptversammlung soll in diesem Zusammenhang dann auch über eine Änderung des Unternehmensgegenstandes und des Firmennamens beschließen.


Kontakt/Ansprechpartner

Michael Pfister
Deekeling Arndt Advisors
Tel: [phone]
Mobil: [phone]
Mail: [e-mail]


Über Balda

Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche. Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen, Deutschland sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 800 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz modernster, kosteneffizienter Technologien und auf der engen und vertrauensvollen Zusammenarbeit mit den Kunden.

www.balda-group.com

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.103 von wiknam am 23.09.15 08:55:27

Zitat von wiknam: Wer verkauft bloß seine Stücke bei 2,84 gerade in FFM? Naja man muss wohl nicht alles verstehen....

Ich bin leider auch zu doof um das zu verstehen.

Mit meinem bescheidenen Intelligenzquotienten würde ich unter 4 Euro gar keine Aktie verkaufen. Man muss halt auch an der Börse damit leben, das einem Andere geistig überlegen sind.

Wenn ich das im schnellen Blick richtig überblicke, dann ist der Verkaufpreis höher als der Buchwert oder? - Das ist fast unglaublich. Oder auch nicht, denn Medizintechnik ist in der alternden Gesellschaft ein Zukunftsmarkt.

Jetzt muss man sehen, was mit den restlichen ca. 120 - 130 Mio. Euro gemacht wird. Der kleiner 30 % Aktionär war bei Q-Cells. Es gibt im Solarumfeld Beispiele wie Capital Stage AG oder 7C Solarparken AG, die als Bestandshalter agieren. Auch Energiekontor kann man noch dazu zählen. Solche Geschäftsmodelle werden deutlich über EK-Wert bezahlt bzw. das spielt eigentlich keine Rolle, weil es auf Ertragswert und Cashflow ankommt. Der Großaktionär hat auf diesem Gebiet vllt. Wissen. Nimmt man diese Entwicklung an, dann reicht mein Intelligenzquotient nicht mal dafür aus, eine Aktie unter 5 Euro zu verkaufen. Man bin ich wieder dumm.

[wiknam]

Ich denke in diesem Fall muss man ausdrücklich dem Vorstand für seine gute Arbeit danken. Der Preis, der für das operative Geschäft erzielt wurde, ist aus meiner Sicht sehr gut.

[justfun]

Jetzt sind auch die Insider trades im September klar... Vielleicht plant v.A. Volkswagen zu übernehmen, deshalb steigt die balda noch nicht ;-)

[RealJoker]

Der Verkauf zu diesem Preis war sicherlich nicht die schlechteste Lösung. Nach der HV, die Zustimmung sehe ich als recht sicher an, wird es darum gehen, Zukunftsperspektiven aufzuzeigen. Schließlich steht man dann ohne operatives Geschäft dar.

[price-of-success]

Warum? Warum geht der Aktienpreis nicht weiter nach Norden?

die Perspektive ist positiv.

[brennma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.691.951 von price-of-success am 23.09.15 16:28:56

Also, da ich kein Börsenguru bin, bitte ich kurz um eine Stellungname von denjeniegen, die das hier eher kapieren als ich. Sollte man die Aktie auf diesen Niveau verkaufen oder auf jeden Fall halten, in der Hoffnung das die Aktie noch weiter läuft, vielen Dank für eine ehrliche Aussage.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.692.032 von brennma am 23.09.15 16:40:00

Ich würde eher zum Halten tendieren als zum Verkaufen. Bis gestern hatte Balda 3,19 Euro/Aktie Nettocash. Das operative Geschäft wurde mit 0 bewertet, bzw. sogar negativ, da die Aktie deutlich unter den 3,19 Euro notierte. Jetzt hat man dieses mit 0 bzw. negativ bewertete Geschäft für einen guten Preis verkauft, somit erhöht sich das Nettocash auf ca. 4,2 Euro/Aktie. Da das reines Cash ist, keine schwierig zu bewertenden Assets, ist das auch relativ gut sichtbar, und der Kurs könnte in Richtung der 4,2 Euro weiterlaufen. Kurzfristige Trigger könnten sein, dass die Finanzpresse die Meldung aufgreift, oder das Balda verkündet, wie man sich künftig geschäftlich ausrichten will. Da das Management schon so genau weiß, wieviel Geld sie für die Dividende übrig haben, könnte ich mir vorstellen, dass sie auch für den Rest bereits einen Plan haben.

[brennma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.692.119 von InsertName am 23.09.15 16:50:07

Danke für die verständliche Ausführung. Nach Dividende, Sonderausschüttung und Kapitalherabsetzung, reduziert sich doch aber auch der Aktienkurs auf ein zehntel des Aktienkurses, oder. Macht es nicht Sinn, kurz vor der Sonderausschüttung zu verkaufen????

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.692.227 von brennma am 23.09.15 16:59:11

Zitat von brennma: Danke für die verständliche Ausführung. Nach Dividende, Sonderausschüttung und Kapitalherabsetzung, reduziert sich doch aber auch der Aktienkurs auf ein zehntel des Aktienkurses, oder. Macht es nicht Sinn, kurz vor der Sonderausschüttung zu verkaufen????

Du hattest gefragt, was man JETZT machen soll - denke ich. Bis zu den Ausschüttungen ist es noch eine Zeit hin. Der Kurs steht derzeit bei einem erkennbaren Wert pro Aktie von über 4 Euro bei 2,90 Euro. Es sollen 2 Euro ausgeschüttet werden.

Mit anderen Worten erhält man bei einem Kauf jetzt zu 2,90 Euro zwei Drittel in absehbarer Zeit wieder zurück. Das kommt quasi einem automatischen Verkauf gleich.

Den Restbetrag von einem Drittel kann man investiert lassen und auf mehr als eine Verdoppplung warten. Es ist sogar eine Vervielfachung drin, wenn man ein zukünftiges Geschäftsmodell wie z. B. bei der Capital Stage AG wählen sollte.

Insofern stellt sich m. E. nicht die Frage ob man verkaufen oder halten sollte, sondern eher, ob man noch zukaufen sollte.

[justfun]

Misstrauen gegenüber dem Management lässt den Kurs nicht steigen. Fertig. Würde das gesamte Vermögen nach der hv ausgeschüttet, dann wären die 4,2 gerechtfertigt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.694.009 von justfun am 23.09.15 20:34:23

Van Aubel hat sicher einiges dazu beigetragen, Misstrauen gegen seine Person zu rechtfertigen. Der Verkauf des operativen Geschäfts zu einem guten Preis gehört allerdings nicht dazu.

[justfun]

Kommt darauf an was ausser der Divi passiert.
Hoffentlich kein invest in irgendeinen Mist.

[_Opel_]

Kann mir einer Bitte ungefähr auf 5 Mio hin oder her sagen Wieviel Mio nach der 2€ DIV an Vermögen Übrig bleiben ?

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.694.666 von _Opel_ am 23.09.15 22:05:04

Für Sicherheit musst du da wahrscheinlich noch auf die nächsten Details vom Unternehmen selber warten.
Es ist nicht kommuniziert worde, wie genau Schulden und Geldbestände mitverkauft oder in den Kaufpreis eingerechnet wurden, daher kann man nur schätzen. Meine Schätzung wäre, dass das Eigenkapital durch den Verkauf in etwa gleich bleibt oder ganz leicht steigt, dann hätte man einen Geldbestand von etwa 250-260 Mio €. Anschließend sollen 2 € auf 59 Mio Aktien ausgeschüttet werden, man müsste noch sehen was vorher an Steuern, Verwaltungskosten und eventuell den Rückstellungen übrigbleibt. Dann hätte man nach der Ausschüttung wahrscheinlich immer noch bis zu 2 €/Aktie, oder 130 Mio€ an Cash insgesamt. Allerdings habe ich wie gesagt noch keine näheren Infos gelesen, insofern mist das nur eine grobe Schätzung Aufgrund von plausibel scheinenden Annahmen - und eher im Bereich +-20 Mio Fehlertoleranz

[_Opel_]

Ich habe jetzt erstmal ne Order rein zu 2,91€

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.696.271 von TobiB am 24.09.15 08:59:28

Also über 2€ die Aktie an Cash hat für mir einen Wert von min 1€.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.696.271 von TobiB am 24.09.15 08:59:28

Die ganze Zeit wurde ein Zukauf von der GL kommuniziert. In Wirklichkeit wurde ein Verkauf geplant.

Aktionäre könnten hier gewinnen. Denke das vA. mit seinen knapp 30% der Obergewinner ist.

[brennma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.696.271 von TobiB am 24.09.15 08:59:28

Ein Rechenbeispiel: Ich habe, sagen wir 3000 Aktien im Depot, was einen Wert von momentan (2,90 Euro pro Aktie im Moment) ca. 8700 Euro Wert hat, wenn ich jetzt verkaufen würde. Ich warte nun angenommen bis zur Sonderausschüttung und bekomme 2,00 Euro ausgezahlt, was bei 3000 Aktien 6000 Euro wären.

Da Balda danach eine Kapitalherabsetzung vorhat 10:1 habe ich danach noch 300 Aktien im Depot, die dann einen Aktienwert von (2,90 Euro minuis 2,00 Euro Sonderausschüttung), also 90 Cent an Wert haben. 300 Aktien mal 90 Cent ergibt 270,00 Euro Restwert.

Wäre es daher nicht besser, gleich zu 2,90 Euro zu verkaufen. Habe dann 8700 Euro sicher ohne zusätzliche Steuerabzüge und wer weiss was noch abgezogen wird. Wir wissen doch, was bei der letzten Sonderausschüttung für Probleme aufgekommen sind. Habe ich da einen Rechenfehler oder irgendetwas übersehen???

Wer hat den richtigen Durchblick? Ich wohl nicht mehr.........

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.666 von brennma am 24.09.15 15:34:48

Nach dem RE-Splitt hast Du in Deinem Beispiel nicht 300 x 0,90, sondern 300 x 9,00 €

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.666 von brennma am 24.09.15 15:34:48

Nach deinem Rechenbeispiel würde wir nichts geschenkt bekommen, sondern noch drauflegen Mit fehlt auch total die Übersicht

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.666 von brennma am 24.09.15 15:34:48

Bei Splitts und Reverse-Splitts ändern sich Aktienanzahl und Kurse im gleichen Verhältnis. Wenn ich also aus 10 Aktien 1 machen, verzehnfacht sich theoretisch der Kurs. In Deinem Beispiel notiert eine Aktie dementsprechend bei 9 Euro, so dass die Umstellung erfolgsneutral ist. Die eigentliche Frage verbleibt also, welchen Kurs der Markt zugesteht, wenn man etwa 2,20€ in der Bilanz stehen und der Kurs auf dem jetzigen Niveau. Bei einer Liquidation wie bei UMS rückt der Kurs bis auf einige Prozentpunkte an die Ausschüttung heran. Nur haben wir hier keine Liquidation, so dass der Markt die Gefahr eines Fehlinvestments einpreist.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.666 von brennma am 24.09.15 15:34:48

Gegenrechnung:
Balda hat Cashreserven von etwa 180 Mio€ = 3,06€/Aktie (grobe Schätzung).
Jetzt wurde das operative Geschäft veräußert für 66,7 Mio€ = 1,13€/Aktie.
Ergibt einen Buchwert, so gut wie komplett als Cashreserven (OK, teils bei Tochter in Singapur), von ca. 4,20€.
Davon sollen in 2 Monaten 1,10€/Aktie als Dividende (und damit abzüglich 25% Kapitalerstragssteuer) ausgeschüttet werden.
Im nächsten Frühjahr/Sommer kommt die Aktienzusammenlegung 10:1, bei der nochmals 0,90€/Aktie (steuerfrei!) ausgeschüttet werden.

Danach hast du nur noch 1/10 der Aktien, aber jeweils mit dem 10-fachen Wert.
Von jetzt 5.000 Aktien blieben also
- 5.000 x 1,10€ Dividende, abzüglich 25% Steuern --> 5.000 x 0,81€
- 5.000 x 0,90€ Ausschüttung, steuerfrei --> 5.000 x 0,90€
- 500 Aktien, die bei unverändertem Aktienkurs 10x0,90€ = 9,00€ kosten würden, aber einen Buchwert von 10x(4,20€-1,10€-0,90€)=22€ haben.
Der Buchwert liegt derzeit in Cash vor, aber es ist gut möglich, dass der Vorstand bis dahin etwas mit dem Geld erworben hat.
--> 500 Aktien a 9,00€, aber Buchwert 22,00€
Sprich: Ausschüttung von 2/3 und Verdopplungspotential für das restliche Drittel.

Wenn du andere Aktien kennst, die ein ähnlich attraktives Potential aufweisen, freue ich mich über sachdienliche Hinweise. :-)

[brennma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.816 von al_sting am 24.09.15 15:48:54

Danke für die Informationen. Hat mir weiter geholfen. Fazit: Im zweifel jetzt zukaufen anstatt verkaufen.. Richtig?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.897 von brennma am 24.09.15 15:56:41

Zitat von brennma: Danke für die Informationen. Hat mir weiter geholfen. Fazit: Im zweifel jetzt zukaufen anstatt verkaufen.. Richtig?

Die Frage muss jeder für sich selber beantworten. Im Moment sagt der Markt, dass die etwa 2,20€ 0,90€ wert sind. Ich bin der Meinung, dass damit der Kurs nach unten gut gesichert sein sollte und habe gestern leicht zugekauft.

[al_sting]

Ich kann nur für mich sprechen: Ich halte Preise unter 3€ für Balda angesichts der Nachrichtenlage für ungewöhnlich attraktiv.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.897 von brennma am 24.09.15 15:56:41

Zitat von brennma: Danke für die Informationen. Hat mir weiter geholfen. Fazit: Im zweifel jetzt zukaufen anstatt verkaufen.. Richtig?

Das musst Du nach Deinem persönlichen Vermögensverhältnissen selbst entscheiden.

Nur stellt sich bei einem Kurs von 2,90 Euro die Frage nach einem Verkauf m.E. erst gar nicht, da, wenn die Kartellgenehmigung da ist und die HV den Vorschlägen zustimmt, Du automatisch 2 Euro auf Dein Konto überwiesen bekommst. Fast 70 % des derzeitigen Verkaufskurses von 2,90 bekommt Du also so oder so - quasi ein Zwangsverkauf.

Die Besteuerung von Kursgewinn oder Dividende ist identisch - also kein Thema.

Dann hat man nach den Ausschüttungen und der KH 10:1 von seinen 29 Euro noch 9 Euro im Unternehmen drin. Diesen 9 Euro stehen dann noch immer über 20 Euro Nettoliquidität bzw. noch mehr Eigenkapital pro Aktie gegenüber.

Eine Capital Stage AG hat ein EK/Aktie von so 3 Euro glaube ich - Kurs bei über 8 Euro.
Eine Energiekontor AG ein EK/Aktie von unter 3 Euro - Kurs bei über 12 Euro.
Eine 7C Solarparken AG hat ein EK/Aktie von so 1 Euro glaube ich - Kurs bei über 2,30 Euro.

Ich will damit sagen, das man jetzt 2,90 Euro in volatiler Börsenzeit investiert, wo sich viele andere Investments schnell als Fehler herausstellen können - man schaue wie die Autowerte gerade abschmieren. Davon bekommt man 2 Euro absehbar wieder. Den restlichen 0,90 Euro steht dann mehr als das Doppelte an EK gegenüber. Sie können sich je nach Ertragsqualität des gewählten Geschäftsmodells vervielfachen.

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.413 von Wertefinder1 am 24.09.15 16:36:26

Zitat von Wertefinder1: Den restlichen 0,90 Euro steht dann mehr als das Doppelte an EK gegenüber.

Wohlgemerkt bei keinen operativen Geschäft. Also auch keine Verluste oder schlechte Auftragslagen. Dafür aber Kapitalerträge die das Eigenkapital weiter wachsen lassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.566 von paladinro am 24.09.15 16:46:49

Zitat von paladinro:

Zitat von Wertefinder1: Den restlichen 0,90 Euro steht dann mehr als das Doppelte an EK gegenüber.

Wohlgemerkt bei keinen operativen Geschäft. Also auch keine Verluste oder schlechte Auftragslagen. Dafür aber Kapitalerträge die das Eigenkapital weiter wachsen lassen.

Man muss aber einpreisen, dass mit dem Geld dann auch jederzeit "falsche" Entscheidungen getroffen werden könnten. Deshalb halte ich Kurse oberhalb von 3,50€ für utopisch, es sein denn, es wird eine Liquidation beschlossen.

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.638 von straßenköter am 24.09.15 16:52:34

Logisch... Risikoabschlag... aber vielleicht wird daraus ja auch ein Phantasieaufschlag.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.638 von straßenköter am 24.09.15 16:52:34

3,50 € halte ich auch für realistisch, aber bis zur Ausschüttung dauert es noch mehrere Monate (Div. nach HV + Sonderausschüttung 6 Monate nach Eintragung), daher reagiert der Kurs erst mal zurückhaltend.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.860 von RealJoker am 24.09.15 17:14:32

Das positive ist, dass das Abwärtspotential weiter sehr gut begrenzt ist. Man kann also auch ruhig abwarten bis die Kurse weiter steigen (weil z.B. die Firma positive Neuigkeiten rausgibt). Oder die Kurse bleiben in etwa auf dem aktuellen Niveau und man bekommt zwei Drittel direkt zurückerstattet. Für den Rest würde ich den gleichen Risikoabschlag auf die Unsicherheit mit van Aubel vornehmen wie bisher, abzüglich der Unsicherheit wegen dem schwachen operativen Geschäft. Demnach sollte sich die Aktie in den nächsten Wochen zumindest noch über die 3€-Marke begeben, denn sonst ist der Abschlag auf den Geldbestand bei über der Hälfte - bisher war es eher ein drittel.

[valueanleger]

First Berlin bleibt beim Kursziel von 4,30€:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/35056581…

Ich bin vorerst mit 3,70€ zufrieden.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.702.976 von valueanleger am 24.09.15 19:27:43

Wat mutt dat mutt.

[benni2]

Durch den Verkauf des operativen Geschäftes müssten doch im Abschluss die vorgenommenen Wertberichtigungen teilweise wieder aufgehoben werden ... oder sehe ich das falsch ?

Am Montag wissen wir dazu mehr ..., dann evtl. doch kein negatives Ergebnis ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.566 von paladinro am 24.09.15 16:46:49

Zitat von paladinro:

Zitat von Wertefinder1: Den restlichen 0,90 Euro steht dann mehr als das Doppelte an EK gegenüber.

Wohlgemerkt bei keinen operativen Geschäft. Also auch keine Verluste oder schlechte Auftragslagen. Dafür aber Kapitalerträge die das Eigenkapital weiter wachsen lassen.

Nein. Ohne operativers Geschäft dürfte die Aktie weiter mit einem Abschlag zur Nettofinanzposition notieren. Aber ich denke nicht in der Höhe wie aktuell bei 3 Euro von dann 3 - 2 Dividende = 1 Euro gegenüber den 2,x Euro EK, also von gleich 100 %.

Eine Vervielfachung des verbleibenden Betrages nach den Ausschüttungen erscheint mir nur dann möglich, wenn es ein attraktives Geschäftsmodell mit gut kalkulierbaren Erträgen und Cashflows gibt. Macht man z. B. eine Beteiligungsgesellschaft mit Fokus auf Restrukturierungswerte, dann ist das risikoreich. Dito wie einem Internet-Startup oderso. Einstieg in das Immobiliengeschäft - man weiss es nicht.

Das Optimum wäre eine YieldCo. Und da gäbe es mit der Vita von Herrn Aubel mit Q-Cells immerhin einen gewissen Anknüpfungspunkt. Aber gute Geschäfte in diesem Bereich wollen natürlich viele machen und es gibt wie mit der 7C Solarparken AG "ausgefuchste" Marktteilnehmer.

[bluechip56]

Kartellamt muß noch zustimmen und Aktionäre bei der HV.

Umsatz war im Geschäftsjahr 2014/2015 um 20% auf 85,4 Mio.€ gestiegen.

https://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensn…

[EnergyRango]

Hier macht ja jeder so seine eigene Rechnung auf, meine sieht so aus:

Von den brutto 2,-€ Dividende und Kapaitalherabsetzung bleiben nach Steuern und Korrekturen rund 1,50€.

Von den verbleibenden rund 140 Mio.€ ziehe ich 25 Mio.€ für Anwälte, Gerichtskosten, Strafen etc. ab.

Bleiben 115 Mio verteilt auf rund 59 Mio. Aktien = 1,95€

Ergibt für mich einen "neutralen" Wert von 3,45€.

Nun hängt es ganz einfach davon ab, was man den Verantwortlichen bezgl. des verbleibenden Kapitals zutraut.

Gibt es ein gutes Konzept und Geschäftsmodell kann man hier mit 4€+x rechnen.

Gelingt aber kein vernünftiger Einsatz des Geldes und es schmilzt ab, ist selbst ein Kurs von 3,-€ derzeit hoch.

Wie gesagt, nur meine persönliche Rechnung.

[justfun]

So sehe ich es ebenfalls. Gerichtskosten etc. Würde ich eher mit maximal 10 Mio Euro bewerten. Am besten alles ausschütten. Ende gut alles gut.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.714.799 von justfun am 26.09.15 12:58:02

Zitat von justfun: So sehe ich es ebenfalls. Gerichtskosten etc. Würde ich eher mit maximal 10 Mio Euro bewerten. Am besten alles ausschütten. Ende gut alles gut.

Dafür bin ich auch Wenn 4€ je Aktie da sind ausschütten aber bitte vorher Ordenlichlich mit 3-3,50€ Aktien Kaufen


Ein Sehr Gutes Geschäft.

[straßenköter]

www.boersengefluester.de

Was ist ein Unternehmen wert, das sein operatives Geschäft verkauft, eine größere Dividende ausschüttet sowie eine Kapitalrückzahlung vornimmt – und anschließend (noch) ohne Plan dasteht? Die Frage stellen sich zurzeit die Aktionäre von Balda (boersengefluester.de berichtete HIER). Konkrete Antworten liefert auch der jetzt vorgelegte Geschäftsbericht des Unternehmens nicht. Ein paar Annäherungsversuche gibt es aber immerhin doch. So sagt der Großaktionär (29,43 Prozent) und Aufsichtsratsvorsitzender Thomas van Aubel, dass die im Konzern verbleibenden Barmittel nach wie vor ausreichen, um auch „größere Akquisitionen zu tätigen, wenn sich geeignete Objekte finden lassen“. Vorstandschef Oliver Oechsle wiederum beziffert das für die Umsetzung der neuen Strategie zur Verfügung stehende Vermögen auf 130 bis 140 Mio. Euro. Heruntergerechnet sind das 2,20 bis knapp 2,40 Euro je Balda-Aktie. On top kommen die 1,10 Euro pro Anteilschein Dividende sowie die Kapitalrückzahlung von 0,90 Euro je Aktie. Demnach müsste sich der Wert der Balda-Aktie eigentlich im Bereich nördlich von 4 Euro bewegen. Tatsächlich kostet das Papier aber „nur“ 3,10 Euro. Wo ist also der Haken? Zum einen würde auch eine komplette Auflösung der Gesellschaft noch erhebliche Mittel verbrauchen und könnte sich über Jahre hinziehen. Aktionäre der mittlerweile liquidierten Caatosee wissen ein Lied davon zu singen. Darüber hinaus müssen die Behörden dem Deal noch zustimmen. Auch dafür gibt es einen Abschlag. Zudem wäre es nicht komplett ungewöhnlich, wenn Balda im neuen Gewand – etwa als Beteiligungsgesellschaft – mit einem Discount auf den Substanzwert gehandelt würde. Denkbar ist natürlich aber auch, dass das Balda-Management eine super knackige Geschäftsidee präsentiert. Dann wäre sogar ein Aufschlag auf liquiden Mittel möglich. Zunächst einmal gilt jedoch folgende Rechnung: Aktuell kostet die Balda-Aktie 3,11 Euro. Nach der Hauptversammlung am 19. November 2015 werden 0,90 Euro pro Anteilschein ausgekehrt und auch vom Kurs abgezogen. Davon kassiert der Fiskus – ohne Berücksichtigung von Kirchensteuern – 26,375 Prozent für Abgeltungsteuer und Soli. Beim Aktionär kommen also nur 0,66 Euro je Aktie an. Die Kapitalrückzahlung von 0,90 Euro gibt es zwar erst im Sommer 2016 – dafür aber steuerfrei. Das heißt: Grob die Hälfte des Einsatzes schon mal mehr oder weniger sicher. Den restlichen 1,55 Euro je Aktie stehen brutto 2,20 bis 2,40 Euro entgegen. Selbst bei einem Sicherheitsabschlag von 25 Prozent würden 1,65 bis 1,80 Euro übrig bleiben. Das entspricht einem Potenzial von bis zu gut 15 Prozent auf Sicht von rund acht Monaten. Für boersengefluester.de gibt es unter Chance-Risiko-Aspekten nicht viele Papiere auf dem heimischen Kurszettel, die da mithalten können. Im schlimmsten Fall verzettelt sich Balda in den kommenden Jahren in vermeintlich interessante Projekte, die am Ende aber doch nur Geld kosten. Allerdings können wir uns nicht vorstellen, dass Großaktionäre van Aubel da mitspielt.

[RealJoker]

Do, 01.10.15 14:21

Balda AG: Zweites Angebot zum Verkauf des gesamten operativen Geschäfts, Zustimmung der HV erforderlich

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

01.10.2015 14:21

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Bad Oeynhausen, 1. Oktober 2015 - Nachdem die Balda AG am 23. September
2015 mitgeteilt hat, dass sie einen Kaufvertrag zum Verkauf ihres gesamten
operativen Geschäfts mit Erwerbergesellschaften, die von der
Beteiligungsgesellschaft Paragon, München, verwaltet werden ("Paragon")
abgeschlossen hat, hat sie heute ein weiteres Angebot erhalten: Die
Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann, Düsseldorf, ("H&T") hat ein
notarielles Angebot mit einem Kaufpreis von EUR 70 Mio. übermittelt.

Auch bei diesem Angebot würde der Kauf sämtliche operativen Einheiten des
Balda-Konzerns, nämlich die Balda Medical GmbH & Co. KG, die Balda C.
Brewer, Inc., und die Balda Precision, Inc., beide Kalifornien, USA, sowie
die Balda Medical Systems SRL, Rumänien, und weitere Vermögensgegenstände
umfassen. H&T bietet ferner ebenfalls an, sämtliche Mitarbeiter der
operativen Einheiten sowie Mitarbeiter der Balda AG zu übernehmen. Ein
Erwerb der Marke "Balda" ist hingegen nicht beabsichtigt. Bei Annahme des
Angebots von H&T würde der Gesellschaft aus dem Verkauf (einschließlich des
auszuschüttenden Gewinns für das abgelaufene Geschäftsjahr) insgesamt ein
Bruttobetrag (vor Freistellungen, Steuern und Kosten) von ca. EUR 73,9 Mio.
zufließen.

H&T hatte bereits eine Due Diligence bei Balda durchgeführt und mit Balda
über den Erwerb des operativen Geschäfts verhandelt, war jedoch mit dem
bisherigen Angebot unterlegen, weshalb die Gesellschaft den Vertrag mit
Paragon unterzeichnet hat. Mit dem heute übermittelten Angebot hat H&T den
zuvor gebotenen Kaufpreis deutlich verbessert.

Damit liegt der Gesellschaft neben dem am 23. September 2015
abgeschlossenen Kaufvertrag nunmehr ein zweites Angebot vor. Beide Angebote
stehen unter dem Vorbehalt der Zustimmung der Hauptversammlung.
Als Voraussetzung für den Abschluss des notariellen Kaufvertrages vom 23.
September 2015 hatte Paragon verlangt, dass sich die Elector GmbH (als
größter Aktionär der Balda AG mit ca. 29,43% der Aktien) verpflichtet, in
der anstehenden Hauptversammlung für den Verkauf an Paragon zu stimmen. Dem
hatte die Elector GmbH im Interesse des Vertragsabschlusses zugestimmt.

Somit wird die Hauptversammlung nicht nur beschließen, ob das operative
Geschäft der Balda-Gruppe veräußert werden soll, sondern auch zwischen dem
Kaufvertrag mit Paragon vom 23. September und dem Angebot von H&T
entscheiden müssen. Der Beschluss der Hauptversammlung bedarf einer
Mehrheit von 75 % der abgegebenen Stimmen.

Vorstand und Aufsichtsrat werden beide Angebote bewerten und eine
Beschlussempfehlung für die Hauptversammlung vorbereiten. Ob vor diesem
Hintergrund die für den 19. November 2015 geplante ordentliche
Hauptversammlung 2015 um einige Tage verschoben werden muss, wird derzeit
geprüft.

Unabhängig davon soll es bei dem Vorschlag bleiben, eine Dividende von EUR
1,10 je Aktie und außerdem, unter der Voraussetzung eines Verkaufs des
operativen Geschäfts, Erträge aus einer geplanten Kapitalherabsetzung von
EUR 0,90 je Aktie an die Aktionäre auszuschütten sowie den
Unternehmensgegenstand zu ändern. Eine Änderung der Firma wäre bei Annahme
des Angebotes von H&T voraussichtlich nicht erforderlich.

[RealJoker]

Angebot also 7,1 Mio. € höher. Ob da für eines der beiden Angebote tatsächlich ein Mehrheit von 75 % zustande kommt. Van Aubel muss quasi für Paragon stimmen, sonst drohen Vertragsstrafen. Die restlichen Aktionäre kommen aber schon rein rechnerisch niemals auf 75 %.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.734 von RealJoker am 01.10.15 14:32:15

Zitat von RealJoker: Angebot also 7,1 Mio. € höher. Ob da für eines der beiden Angebote tatsächlich ein Mehrheit von 75 % zustande kommt. Van Aubel muss quasi für Paragon stimmen, sonst drohen Vertragsstrafen. Die restlichen Aktionäre kommen aber schon rein rechnerisch niemals auf 75 %.

Ist das nicht getrennt zu betrachten? Generell gilt es mit 75% zu beschließen, ob verkauft wird. Danach geht es darum, wer es bekommt?

[JoffreyBaratheon]

Mit der aktuellen Stimmrechtsmitteilung bekommt die Sache ja nochmal einen ganz neuen Dreh und ich verstehe die Adhoc von vorhin nicht mehr so richtig.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.397 von JoffreyBaratheon am 01.10.15 15:51:10

Die 29,43% Stimmrechtsanteile (das entspricht 17.331.689 Stimmrechten) sind
der Paragon GP II GmbH gemäß § 22 Abs. 2 WpHG über die Elector GmbH
zuzurechnen.


Dem Meldepflichtigen werden auch Stimmrechte eines Dritten aus Aktien des Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist, in voller Höhe zugerechnet, mit dem der Meldepflichtige oder sein Tochterunternehmen sein Verhalten in Bezug auf diesen Emittenten auf Grund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt; ausgenommen sind Vereinbarungen in Einzelfällen. Ein abgestimmtes Verhalten setzt voraus, dass der Meldepflichtige oder sein Tochterunternehmen und der Dritte sich über die Ausübung von Stimmrechten verständigen oder mit dem Ziel einer dauerhaften und erheblichen Änderung der unternehmerischen Ausrichtung des Emittenten in sonstiger Weise zusammenwirken. Für die Berechnung des Stimmrechtsanteils des Dritten gilt Absatz 1 entsprechend.

Van Aubel hat also Paragon ermächtigt, über die Stimmrechte entsprechend zu verfügen bzw. sich auf Grund der Vereinbarung gebunden, so dass die Stimmrechte Paragon zugerechnet werden.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.631 von RealJoker am 01.10.15 16:09:00

Zitat von RealJoker: Die 29,43% Stimmrechtsanteile (das entspricht 17.331.689 Stimmrechten) sind
der Paragon GP II GmbH gemäß § 22 Abs. 2 WpHG über die Elector GmbH
zuzurechnen.


Dem Meldepflichtigen werden auch Stimmrechte eines Dritten aus Aktien des Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist, in voller Höhe zugerechnet, mit dem der Meldepflichtige oder sein Tochterunternehmen sein Verhalten in Bezug auf diesen Emittenten auf Grund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt; ausgenommen sind Vereinbarungen in Einzelfällen. Ein abgestimmtes Verhalten setzt voraus, dass der Meldepflichtige oder sein Tochterunternehmen und der Dritte sich über die Ausübung von Stimmrechten verständigen oder mit dem Ziel einer dauerhaften und erheblichen Änderung der unternehmerischen Ausrichtung des Emittenten in sonstiger Weise zusammenwirken. Für die Berechnung des Stimmrechtsanteils des Dritten gilt Absatz 1 entsprechend.

Van Aubel hat also Paragon ermächtigt, über die Stimmrechte entsprechend zu verfügen bzw. sich auf Grund der Vereinbarung gebunden, so dass die Stimmrechte Paragon zugerechnet werden.

Ja du hast Recht, daran habe ich nicht gedacht ...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.385 von straßenköter am 01.10.15 15:49:20

Zitat von straßenköter:

Zitat von RealJoker: Angebot also 7,1 Mio. € höher. Ob da für eines der beiden Angebote tatsächlich ein Mehrheit von 75 % zustande kommt. Van Aubel muss quasi für Paragon stimmen, sonst drohen Vertragsstrafen. Die restlichen Aktionäre kommen aber schon rein rechnerisch niemals auf 75 %.

Ist das nicht getrennt zu betrachten? Generell gilt es mit 75% zu beschließen, ob verkauft wird. Danach geht es darum, wer es bekommt?

Ne, so kann das ja nicht laufen. Die HV kann ja nicht beschließen, das operative Geschäft an irgendwen zu verkaufen und anschließend berät man dann über Käufer, Preis, Konditionen. Das würde den Beschluss total anfechtbar machen. Der Beschluss kann nur lauten, "Verkauf an XY zu AB Euro/Dollar".

Ich denke, die neue Option hat daher auf dieser HV keine Chance. Und die alte Option mit Paragon auch nicht, weil die 75% nicht zusammenkommen. Die Paragon-Verträge dürften dann hinfällig sein, denn die stehen ja wohl unter dem Vorbehalt der HV-Zustimmung. Danach stehen wieder alle Optionen offen, auch höhere Gebote von Paragon. Dürfte also noch einmal eine HV-EInladung geben...

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.774 von sirmike am 01.10.15 18:01:15

Wenn ich es mir so überlege, dürfte das Erzwingen einer weiteren Hauptversammlung das Ziel der publizierung des zweiten Angebotes sein. Hinter den Kulissen scheint es einen Streit zu geben, der jetzt offenbar von einer Seite in die Öffentlichkeit getragen wird. Die Information zu dem Stimmrechtsverkauf wäre dann als Abwehrmaßnahme zu sehen.
Wenn die Präsenz auf der HV aber so niedrig wie häufig ist, könnten die 30% plus ein paar ungeduldige, die keinen langen Streit riskieren wollen, schon die 75% ausmachen.

Kurz gesagt: wenn nicht Paragon nochmal nachlegen sollte, könnte sich der Wert der Balda noch einmal um 3% erhöhen aber entsprechend später "gehoben" werden. Ich steh dem von daher relativ gleichgültig gegenüber...

[benni2]

Da mein EK bei 2,60 liegt (hier gepostet), sehe ich der ganzen Sache gelassen und insgesamt sehr positiv entgegen.

Unter 4,5-5 verkaufe ich hier nicht und je länger die bis zu einer Einigung brauchen, je höher wird die Aktie steigen. Spekulationen sind manchmal Salz in der Suppe.

Ich habe ohnehin das Gefühl, hier wird uns ein Schauspiel vorgeführt ...!
Paragon wird die 75% nicht erreichen und H&T auch keine Mehrheit bekommen, es sei denn, Paragon bessert nach ...!

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.190 von benni2 am 01.10.15 21:43:48

Zitat von benni2: Da mein EK bei 2,60 liegt (hier gepostet), sehe ich der ganzen Sache gelassen und insgesamt sehr positiv entgegen.

Unter 4,5-5 verkaufe ich hier nicht und je länger die bis zu einer Einigung brauchen, je höher wird die Aktie steigen. Spekulationen sind manchmal Salz in der Suppe.

Ich habe ohnehin das Gefühl, hier wird uns ein Schauspiel vorgeführt ...!
Paragon wird die 75% nicht erreichen und H&T auch keine Mehrheit bekommen, es sei denn, Paragon bessert nach ...!

Keine Ahnung auf wie vielen HVs du schon warst. Aber die knapp 30% von Paragon reichen ziemlich sicher, um 75% der anwesenden Stimmen zu erreichen !

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.074 von h1as am 02.10.15 09:38:12

Derjenige, der Dir dafür den Daumen gegeben hat, kann genauso gut rechnen wie Du.

Rechne nochmal nach, was passiert, wenn 50% aller Stimmen anwesend sind und nur Paragon dafür stimmt!

Ich helfe Dir, dann haben die nur 60% der anwesenden Stimmen!!

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.410 von benni2 am 02.10.15 10:00:10

Gerade darum geht es ja, wann sind schon 50% des Kapitals bei einer HV anwesend. Ich habe schon HV erlebt, da haben 15% gereicht um alle Beschlusse durchzubringen...

Bei der Stimmenbündelung auf Ariva sind nichtmal 3 % zusammengekommen, wenn nicht Institutionelle auftauchen oder H&T bereits Anteile hält, wird es wahrscheinlich für Paragon reichen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.842 von h1as am 02.10.15 10:33:56

Bei der letzten Balda-HV waren 38,71% anwesend und da ging es nicht um so wichtige Themen.

Fehlen also nur noch mehr als 0,81 % , um es gleich genau auszurechnen.

Die Stimmenbündelung könnte also auch mit 3% Wirkung zeigen.

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.947 von benni2 am 02.10.15 10:45:00

Das hoffe ich für uns!

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.190 von benni2 am 01.10.15 21:43:48

Paragon kann ja an H+T verkaufen und einfach so 7 MIO mitnehmen.

[valueanleger]

Krasse Nummer - wohl wahr:

http://boersengefluester.de/balda-krasse-nummer/

Balda ist immer für eine Überraschung gut.

[price-of-success]

viel zu ruhig hier.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.776.176 von price-of-success am 05.10.15 12:28:24

Zitat von LUBI54: viel zu ruhig hier.

Schau mal hier nach: www.ariva.de

Dort im Thread zu Balda ist mehr los.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.777.220 von giledos am 05.10.15 14:18:57

Danke Dir.

[bluechip56]

2 € Dividende Brutto auf den Kurs von 3,34€ gerechnet knapp 59% ist schon eine Menge.

Vor der letzten HV stand der Kurs bei 5,20€ bei 1,50€ Dividende.
Müßte es nicht bei den Dividendenjägern einen Run auf die Aktie geben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.796.417 von bluechip56 am 07.10.15 17:56:09

Nein. Ist ja zum Großteil keine operativ verdiente Dividende, sondern eine Auszahlung überschüssigen Kapitals.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.797.362 von Wertefinder1 am 07.10.15 20:03:04

Zitat von Wertefinder1: Nein. Ist ja zum Großteil keine operativ verdiente Dividende, sondern eine Auszahlung überschüssigen Kapitals.

Und überschüssiges Kapital haben sie auch in Zukunft jede Menge.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.797.362 von Wertefinder1 am 07.10.15 20:03:04

Zitat von Wertefinder1: Nein. Ist ja zum Großteil keine operativ verdiente Dividende, sondern eine Auszahlung überschüssigen Kapitals.

Das waren die hohen Dividendenausschüttungen der Vergangenheit auch nicht, die stammten nicht aus dem operativen Geschäft, sondern einzig aus dem erfolgreichen Verkauf der Beteiligung an der TPK. Operativ hat Balda mal kurze Zeit Geld verdient, als Nokia 90% Weltmarktanteil hatte bei Handys und Balda die Kunststoffschalen hierzu lieferte. Danach gab es nur noch Trübsal, abgesehen von der TPK-Beteiligung...

[price-of-success]

moin

schöner kursverlauf die tage.geht es richtung 4.50?

theoretisch liesse sich das ableiten...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.798.652 von sirmike am 07.10.15 22:15:50

Ohne TPK -Beteiligung wäre Balda schon längst pleite gewesen. Ein glücklicher Zufall.

[benni2]

HV

Nächste Woche (d.h. korrekt bis 19.10. !) muss Balda die Einladungen zur HV zustellen, wenn der 19.11. als Termin bleibt
(§123 AktG).

Dann werden alle die Tagesordnungspunkte kennen und damit natürlich auch die Abstimmungsempfehlungen zum geplanten Verkauf und zur Neuausrichtung.

Wird wohl eine echt spannende Woche werden, es sei denn, wir erfahren nur den neuen Termin ...!

Schönes Wochenende

[benni2]

HV

Kaum geschrieben, schon wird es geändert ...!

http://www.balda-group.com/investoren/hauptversammlung.html

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.820.012 von benni2 am 10.10.15 18:27:04

Benni 2

Positiv oder negativ zu sehen?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.820.063 von price-of-success am 10.10.15 18:36:59

Wenn ich das wüsste ..., denke aber eher positiv ..., denn

ich gehe nun möglicherweise von einem Bieterkampf aus, zumindest erwarte ich

von Paragon ein verbessertes Angebot und das noch kurz bevor die Einladungen

zum neuen HV-Termin verschickt werden.

Hoffe sehr auf einen Termin Anfang Dezember bzw. zumindest noch im Dezember!

Evtl. dadurch dann auch eine leicht höhere 1.Dividende ...(10-20 Cent)!

Wunschdenken natürlich immer dabei, keiner von uns weiss schon was passiert.

Habe nichts dagegen, wenn aus dieser Unsicherheit bis dahin Kursphantasie wird.

Benni2

[H2Power]

Kein Interesse mehr in Balda?
Das Geschäft entwickelt sich.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8021067-balda-ag-b…
Kann ir nicht vorstellen, dass auf der HV der Verkauf einfach so durch gewunken wird. Da ist mehr drin.

H2P

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.824.242 von benni2 am 11.10.15 20:30:49

An einen Bieterkampf glaube ich leider nicht.
Elector hat sich gem.Ad-hoc vom 01.10.15 verpflichtet für Paragon zu
stimmen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.841.087 von Howto45 am 13.10.15 20:17:03

Und was wird es denen nützen, wenn es so bleibt, nichts, da keine 75%!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.841.882 von benni2 am 13.10.15 21:47:22

Zitat von benni2: Und was wird es denen nützen, wenn es so bleibt, nichts, da keine 75%!

75% der abgegebenen Stimmen bei der HV...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.842.557 von sirmike am 13.10.15 23:42:19

Alles schon X-Mal durchgekaut ..., bitte nicht wieder auf Anfang gehen!

[Hert-1]

Auf jeden fal Balda steht für kauf!!!!!

[Limit Up]

DGAP-Adhoc: Balda AG erhält verbessertes Angebot von Paragon, Beschlussfassung auf der ordentlichen Hauptversammlung am 30. November / 1. Dezember 2015

Balda AG erhält verbessertes Angebot von Paragon, Beschlussfassung auf der ordentlichen Hauptversammlung am 30. November / 1. Dezember 2015

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

20.10.2015 15:58

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Bad Oeynhausen, 20. Oktober 2015 - Die Balda AG hat heute ein verbessertes Angebot zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts erhalten. Nachdem die Balda AG am 23. September 2015 mitgeteilt hatte, dass sie einen Kaufvertrag zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts mit zwei Erwerbergesellschaften, die von der Beteiligungsgesellschaft Paragon, München, verwaltet werden ("Paragon") abgeschlossen hatte, hat sie am 30. September 2015 von der Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann, Düsseldorf, ("H&T") ein notarielles Angebot zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts zu einem Kaufpreis von EUR 70 Mio. erhalten. Bei Annahme des Angebots von H&T würde der Gesellschaft aus dem Verkauf (einschließlich des auszuschüttenden Gewinns für das abgelaufene Geschäftsjahr) insgesamt ein Bruttobetrag (vor Freistellungen, Steuern und Kosten) von ca. EUR 73,9 Mio. zufließen.

Mit notariellem Angebot vom heutigen Tag hat Paragon angeboten, den Kaufpreis von bisher EUR 62,9 Mio. auf nunmehr EUR 65,9 Mio. zu erhöhen.

Unter dem bisherigen Kaufvertrag besteht für Paragon die Option, von der Balda AG (oder einem verbundenen Unternehmen) die Gewährung eines Verkäuferdarlehens über einen Betrag von bis zu EUR 25 Mio. zu einem Zinssatz von 7,5% über Drei-Monats-EURIBOR und mit einer Laufzeit von bis zu drei Jahren zu verlangen. Paragon steht das Recht zu, das Darlehen zu jedem Quartalsende vorzeitig zu tilgen. In dem Angebot vom heutigen Tag bietet Paragon an, den Darlehensbetrag um EUR 3 Mio. auf EUR 28 Mio. zu erhöhen, das Darlehen fest in Anspruch zu nehmen und auf vorzeitige Tilgung zu verzichten. Hieraus würden der Balda AG über die nächsten drei Jahre voraussichtlich weitere ca. EUR 6,2 Mio. zufließen (bei Annahme eines in etwa gleichbleibenden EURIBOR).

Insgesamt würde der Gesellschaft aus dem Verkauf an Paragon (einschließlich des auszuschüttenden Gewinns für das abgelaufene Geschäftsjahr) und der über drei Jahre gestreckten Darlehenszinsen ein Bruttobetrag (vor Freistellungen, Steuern und Kosten) von insgesamt ca. EUR 75,9 Mio. zufließen.

Das verbesserte Angebot von Paragon als auch der bereits mit Paragon abgeschlossene Kaufvertrag entfallen vollständig, wenn H&T (oder ein Dritter) den Kaufpreis aus ihrem Angebot auf mindestens EUR 74 Mio. erhöht. Tritt ein solcher Fall ein, so ist die Balda AG zudem verpflichtet, an Paragon eine Abstandszahlung von EUR 1,4 Mio. zu leisten.

Auch das verbesserte Angebot steht unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der Balda AG sowie der Kartellbehörden.

Der Vorstand wird in Kürze zu der ordentlichen Hauptversammlung 2015 einladen, die vorsorglich für zwei Tage, nämlich für den 30. November und den 1. Dezember 2015, geplant ist.

Auf dieser Hauptversammlung werden sowohl der mit Paragon abgeschlossene Kaufvertrag in der Fassung des heutigen Angebots als auch das Angebot von H&T vom 30. September 2015 zur Beschlussfassung vorgelegt. Die Verpflichtung der Elector GmbH, die mit ca. 29,43% der Aktien an der Balda AG beteiligt ist, für den Verkauf an Paragon zu stimmen, gilt auch für den Kaufvertrag mit Paragon in der Fassung des heutigen Angebots.

Wie angekündigt, werden Vorstand und Aufsichtsrat außerdem vorschlagen, eine Dividende von EUR 1,10 je Aktie und, unter der Voraussetzung eines Verkaufs des operativen Geschäfts, Erträge aus einer geplanten Kapitalherabsetzung von EUR 0,90 je Aktie an die Aktionäre auszuschütten sowie den Unternehmensgegenstand zu ändern.

[sirmike [Blogger]]

Neues Angebot beim Bietergefecht um Balda

Die Balda AG plant, ihr gesamtes operatives Geschäft zu verkaufen und die Einnahmen hieraus an die Aktionäre auszuschütten. Im Anschluss soll dann der Name und der Geschäftszweck der Gesellschaft geändert werden - wohin die Reise gehen soll, ist noch unklar.

Unklar ist auch, wer der Käufer sein wird und welchen Preis er letztlich zu bezahlen hat. Denn das vorliegende Angebot von Paragon, zu dessen Unterstützung sich Balda-Großaktionär van Aubel (29,43% über die Elector GmbH) verpflichtet hat, wurde heute nachgebessert. Zu diesem Schritt sah man sich wohl gezwungen, weil ein anderer Bieter, die Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann (H&T), Paragon überboten hatte.

Dies ist das neue Angebot von Paragon und es wirft einige interessante Fragen oder Optionen auf, je nach Betrachtungsweise: hier weiterlesen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.897.634 von sirmike am 21.10.15 14:01:09

Das verbesserte Angebot von Paragon als auch der bereits mit Paragon abgeschlossene Kaufvertrag entfallen vollständig, wenn H&T (oder ein Dritter) den Kaufpreis aus ihrem Angebot auf mindestens EUR 74 Mio. erhöht. Tritt ein solcher Fall ein, so ist die Balda AG zudem verpflichtet, an Paragon eine Abstandszahlung von EUR 1,4 Mio. zu leisten.

Das kann doch vor Gericht niemals Bestand haben ! Ob H&T bzw. ein Dritter mind. 74 Mio. € bietet, liegt überhaupt nicht im Einflussbereich von Balda. Dafür kann Paragon meines Erachtens keine Vertragsstrafe verlangen, denn nichts anderes ist es. Sollte eine solche Klausel "vereinbart" worden sein, dann liegt ein Fall von Untreue vor.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.897.895 von RealJoker am 21.10.15 14:24:49

Zitat von RealJoker: Das verbesserte Angebot von Paragon als auch der bereits mit Paragon abgeschlossene Kaufvertrag entfallen vollständig, wenn H&T (oder ein Dritter) den Kaufpreis aus ihrem Angebot auf mindestens EUR 74 Mio. erhöht. Tritt ein solcher Fall ein, so ist die Balda AG zudem verpflichtet, an Paragon eine Abstandszahlung von EUR 1,4 Mio. zu leisten.

Das kann doch vor Gericht niemals Bestand haben ! Ob H&T bzw. ein Dritter mind. 74 Mio. € bietet, liegt überhaupt nicht im Einflussbereich von Balda. Dafür kann Paragon meines Erachtens keine Vertragsstrafe verlangen, denn nichts anderes ist es. Sollte eine solche Klausel "vereinbart" worden sein, dann liegt ein Fall von Untreue vor.

Der Vorstand von Balda darf rechtsverbindlich Verträge schließen, die das Unternehmen binden. Und "Untreu" kann ja nur vorliegen, wenn es einen Schaden für das Unternehmen gibt. Da Paragon sein Angebot um 3 Mio. EUR erhöht, die "Vertragsstrafe" im Gegenzug "nur" 1,4 Mio. EUR beträgt, dürfte dieser schwer zu konstruieren sein, denn Balda steht auf jeden Fall mindestens 1,6 Mio. EUR besser da als zuvor...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.897.895 von RealJoker am 21.10.15 14:24:49

Quatsch. Das ist üblich.

2011 hat AT&T sage und schreibe 3 Milliarden USD an die Deutsche Telekom AG gezahlt, weil sie damals doch nicht T-Mobile USA gekauft haben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.899.410 von Wertefinder1 am 21.10.15 16:35:39

Eben, der Unterschied war: der Käufer ist abgesprungen und hat deswegen eine Vertragsstrafe bezahlt. Hier springt aber nicht mal der Verkäufer ab, denn ein höheres Gebot eines Dritten liegt schlichtweg nicht in seiner Sphäre und ist damit vom Zufall abhängig.
Gute Erfolschancen vor Gericht gegen den Vorstand !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.899.791 von RealJoker am 21.10.15 17:13:07

Zitat von RealJoker: Eben, der Unterschied war: der Käufer ist abgesprungen und hat deswegen eine Vertragsstrafe bezahlt. Hier springt aber nicht mal der Verkäufer ab, denn ein höheres Gebot eines Dritten liegt schlichtweg nicht in seiner Sphäre und ist damit vom Zufall abhängig.
Gute Erfolschancen vor Gericht gegen den Vorstand !

Bis vor kurzem wurde von manchem der Wert von Balda trotz der zukunftsträchtigen Ausrichtung auch auf die Medizintechnik negiert. Jetzt gibt es einen Kaufpreis von - die Zinserträge der Jahre mitgerechnet - ca. 75,9 Mio. Euro. Mit so einem hohen Kaufpreis hätte wohl keiner gerechnet.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.901.885 von Wertefinder1 am 21.10.15 20:44:22

Jedenfalls wird das am 30.11. / 1.12. eine interessante HV in Hannover !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.913.276 von Howto45 am 23.10.15 07:08:13

Zitat von Howto45: Jedenfalls wird das am 30.11. / 1.12. eine interessante HV in Hannover !

Warum? Es ist doch jetzt im Vorfeld alles sauber ohne aktienrechtliche Unwägbarkeiten geklärt.

Man kann jetzt dem höchsten Angebot zustimmen - das liegt derzeit von Paragon vor. Das konnte man vor der Nachverhandlung nicht. Also annähernd 100 % Zustimmung sicher.

Zustimmung zur Dividende und Kapitalherabsetzung sollte auch bei annähernd 100 % liegen.

Bleibt der zukünftige Geschäftsbereich und Name der AG, über die mit der HV-Einladung informiert werden müsste. Ich hoffe auf ein risikoarmes Geschäftsmodell, was den Aktienkurs nach der KH vervielfachen könnte.

[valueanleger]

HV Einladung ist online:

http://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/balda-aktienge…

[benni2]

normale Dividende (vorerst steuerfrei) oder Sonderdividende?

Frage in die Runde ...

Die Dividende i.H.v. 1,10 € ist eine normale Dividende und damit vorerst steuerfrei oder eine Sonderdividende, steuerpflichtig und damit nicht mit Verlusten zu verrechnen ...?

Danke im Voraus!

[oiram666]

also wenn es eine normale dividente ist, ist schlecht, dann kommen davon 25% weg

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.926.929 von oiram666 am 25.10.15 10:13:56

Zitat von oiram666: also wenn es eine normale dividente ist, ist schlecht, dann kommen davon 25% weg

und noch der Soli. Insgesamt sinds also 26,375%

[benni2]

Hab auch nochmal nachgelesen ..., steuerfrei sind ja nur die Dividenden die aus "Kapitalrücklagen aus dem steuerlichen Einlagenkonto im Sinne des §27 KStG" gezahlt werden.

Kann diese 1.Dividende (1,10) mit Aktienveräußerungsverlusten verrechnet werden ?

[benni2]

Im übrigen denke ich, soweit von denen gewollt, könnten die Universal Investment mit über 2 Mio. Aktien und die HP & P mit 1,4 Mio. Aktien bestimmt das Kleingeld haben, dass auch an anderen Börsenplätzen gehandelt werden kann.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.928.348 von benni2 am 25.10.15 14:46:21

Zitat von benni2: Im übrigen denke ich, soweit von denen gewollt, könnten die Universal Investment mit über 2 Mio. Aktien und die HP & P mit 1,4 Mio. Aktien bestimmt das Kleingeld haben, dass auch an anderen Börsenplätzen gehandelt werden kann.

Sorry, falscher Thread

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.928.297 von benni2 am 25.10.15 14:33:19

Zitat von benni2: Hab auch nochmal nachgelesen ..., steuerfrei sind ja nur die Dividenden die aus "Kapitalrücklagen aus dem steuerlichen Einlagenkonto im Sinne des §27 KStG" gezahlt werden.

Kann diese 1.Dividende (1,10) mit Aktienveräußerungsverlusten verrechnet werden ?

Nein.

Man kann nur Gewinne im Aktienverrechnungstopf mit Verlusten im Allgemeinen Verrechnungstopf verrechnenn. Nicht umgekehrt. Aktienverluste kann man nur mit Aktiengewinnen aufrechnen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.928.534 von Wertefinder1 am 25.10.15 15:40:50

Also doch nicht! Danke für die Antwort!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.928.534 von Wertefinder1 am 25.10.15 15:40:50

So ist es.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.914.056 von Wertefinder1 am 23.10.15 09:05:15

@Wertefinder1:
Als so klar in der HV sehe ich das alles nicht.
Auch das nachgebesserte Angebot von Paragon hat so seine Schwächen !
Stichwort Darlehensfinanzierung.
Jetzt ist die Tagesordnung der HV raus. Neuer Unternehmensgegenstand = Verwaltung des eigenen Vermögens (wie spannend !!).
Ich erwarte eigentlich einen Gegenantrag, mit dem Ziel die Gesellschaft gleich komplett abzuwickeln.
Auch der Vorstand plant ja erhöhtren Diskussionsbedarf ein, durch die ungewöhnliche Ansetzung von gleich zwei Tagen für die HV.
Bis dahin.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.938.968 von Howto45 am 27.10.15 07:12:39

Verwaltung des eigenen Vermögens

Es gibt schlechtere Unternehmenszwecke, aber eines stimmt sicher: man muss eine Perspektive entwickeln, was mit dem Geld gemacht werden soll. Abwicklung wäre die einfachste Form. Details werden wir auf der HV wohl nicht hören.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.938.968 von Howto45 am 27.10.15 07:12:39

Mir ist es persönlich egal, wer von den beiden Bietern das operative Geschäft der heutigen Balda AG erhält. Die entsprechende Reihenfolge der Abstimmungen und ihre Randbedingungen sind eindeutig formuliert worden.

Und ich denke, das die HV für einen der beiden Bieter stimmen wird. Und auch für die Dividendenausschüttung und die Kapitalherabsetzung.

Insofern geht mein Blick über die HV hinaus. D.h., das ich von jeder jetzt gekauften Aktie für 3,38 Euro nach der HV ca. 0,79 Euro netto wiederbekomme und in ca. einem halben Jahr 0,90 Euro steuerfrei. Ich habe dann noch ca. 1,70 Euro meines Ursprungsinvestments pro Aktie investiert. Demgegenüber steht eine Nettoliquidität (Eigenkapital) der Gesellschaft von ca. 4,30 - o.g. 1,10 brutto - 0,90 = ca. 2,30 Euro. Nach den bisher gezeigten hervorragenden Managementleistung rechne ich fest damit, das dieser hohe Abschlag auf den Nettocashwert mit der weiteren Nachrichtenlage mindestes aufgeholt wird.

Evtl. verkaufe ich meine Position kurz vor der HV, um der Abgeltungssteuer auf der Dividendenzahlung zu entgehen - muss ich mir noch überlegen.

[Maack1]

Balda AG: Heitkamp & Thumann Gruppe erhöht Angebot zum Erwerb des gesamten operativen Geschäfts auf Euro 74 Millionen BAF (521510) 521510 3,43-3,44 521510
Verkauf
2015-10-30 / 11:41

Bad Oeynhausen, 30. Oktober 2015 - Die Balda AG hat heute ein verbessertes Angebot zum Verkauf ihres gesamten operativen
Geschäfts erhalten. Nachdem die Balda AG am 23. September 2015 mitgeteilt hatte, dass sie einen Kaufvertrag zum Verkauf
ihres gesamten operativen Geschäfts mit zwei Erwerbergesellschaften abgeschlossen hatte, die von der
Beteiligungsgesellschaft Paragon, München, verwaltet werden ("Paragon"), hat sie am 30. September 2015 von der
Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann, Düsseldorf, ("H&T") ein notarielles Angebot zum Verkauf ihres gesamten operativen
Geschäfts zu einem Kaufpreis von EUR 70 Mio. erhalten. Daraufhin hatte Paragon mit notariellem Angebot vom 20. Oktober
2015 den Kaufpreis von bisher EUR 62,9 Mio. auf nunmehr EUR 65,9 Mio. erhöht und eine Option auf Gewährung eines
Verkäuferdarlehens in Anspruch genommen. Mit Annahme dieses Angebots durch die Gesellschaft war vereinbart, dass sowohl
das verbesserte Angebot von Paragon als auch der bereits mit Paragon abgeschlossene Kaufvertrag vollständig entfallen,
wenn H&T (oder ein Dritter) den Kaufpreis aus ihrem Angebot auf mindestens EUR 74 Mio. erhöht. Tritt ein solcher Fall
ein, so ist die Balda AG verpflichtet, an Paragon eine Abstandszahlung von EUR 1,4 Mio. zu leisten.

Mit heutigem Tag ist dem Vorstand der Balda AG ein verbessertes Angebot von H&T über einen Kaufpreis in Höhe von Euro 74
Mio. zugegangen, welches die Bedingungen zum Wegfall des Angebotes und ursprünglichen Kaufvertrags von Paragon erfüllt.
Der Vorstand der Balda AG wird dies Paragon heute schriftlich mitteilen. Das verbesserte Angebot von H&T ist bis zum 31.
März 2016 gültig. Außer dem erhöhten Kaufpreis und der verlängerten Frist zur Annahme des Angebots ändert sich am
ursprünglichen Angebot von H&T nichts. Mit Wegfall des Kaufvertrags Paragon entfällt auch die Stimmbindung der Elector
GmbH als größtem Aktionär der Balda AG.

Auch das verbesserte Angebot von H&T steht unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der
Balda AG.

Der Vorstand hat zur ordentlichen Hauptversammlung 2015 für den 30. November und ggf. den 1. Dezember 2015 eingeladen.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.899.146 von sirmike am 21.10.15 16:06:54

Die Strafe wird fällig wenn jemand statt 73,9 die 74Mio oder mehr bietet also bekommt Balda derzeit 100.000 mehr und zahlt dafür 1,4Mio strafe also so gesehen ein schlechtes geschäft

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.659 von Maack1 am 30.10.15 11:58:56

Zitat von Maack1: Die Strafe wird fällig wenn jemand statt 73,9 die 74Mio oder mehr bietet also bekommt Balda derzeit 100.000 mehr und zahlt dafür 1,4Mio strafe also so gesehen ein schlechtes geschäft

Quatschposting.

[valueanleger]

Schon gelesen?

http://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/heitkamp-und-thum…

Ob Paragon auch nochmal nachlegt?

[valueanleger]

Auch Boersengefluester.de hat berichtet:

Neuerliche Wendung im Verkaufspoker um das operative Geschäft von Balda: Nachdem Heitkamp & Thumann (H&T) das nachgebesserte Angebot der Investorengruppe Paragon bislang nur qualitativ als unterlegen eingestuft hatte, satteln die Düsseldorfer jetzt auch finanziell nochmal ein wenig drauf auf und erhöhen ihre Offerte auf 74 Mio. Euro. Dieser betrag kommt nicht von ungefähr, denn damit passieren nun zwei Dinge: Das Angebot von Paragon erlischt vollständig und H&T wird zum alleinigen Bieter. Die bislang von Balda-Großaktionär auf Aufsichtsratschef Thomas van Aubel an die Paragon-Offerte gebundenen Stimmen sind also wieder frei. Gleichzeitig erhält Paragon allerdings Anspruch auf eine Abstandszahlung von 1,4 Mio. Euro. Und genau hier liegt für Balda-Aktionäre der Hase im Pfeffer. So schrecklich vorteilhaft ist die H&T-Offerte nach Abzug der Strafzahlung an H&T nämlich gar nicht. Abgestimmt wird über den Vorschlag auf der Balda-Hauptversammlung am 30. November 2015. „Wir haben uns zur Erhöhung unseres Angebots entschlossen, um rasch klare Verhältnisse und Transaktionssicherheit zu schaffen“, sagt derweil Christian Diemer, Vorstandsvorsitzender von H&T. Nötig für das Zustandekommen des Deals ist eine Dreiviertel-Mehrheit. Da H&T nicht als Darlehensnehmer für die vielen noch vorhandenen Millionen Euro eintritt, käme automatisch auch dem neuen Geschäftszweck von Balda eine größere Bedeutung zu. Bislang hieß es in der HV-Einladung dazu nur sehr nebulös, dass künftig die „Verwaltung eigenen Vermögens“ zum Geschäftszweck erklärt werden solle. Das kann viele Optionen beinhalten: Von einer Beteiligungsgesellschaft bis hin zur kompletten Liquidation. Bei Balda muss man wohl mit allem rechnen.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.924.880 von benni2 am 24.10.15 19:00:00

Zitat von benni2: Frage in die Runde ...

Die Dividende i.H.v. 1,10 € ist eine normale Dividende und damit vorerst steuerfrei oder eine Sonderdividende, steuerpflichtig und damit nicht mit Verlusten zu verrechnen ...?

Danke im Voraus!

Bezüglich der Nichtverrechenbarkeit bin ich nicht so pessimistisch:

Optionale Veranlagung
Hat sich ein Steuerpflichtiger für die optionale Veranlagung nach dem allgemeinen Steuertarif
entschieden, können positive Einkünfte aus Kapitalvermögen mit Verlusten aus anderen
Einkunftsarten verrechnet werden. Bei der optionalen Veranlagung findet auch auf Einkünfte aus
Kapitalvermögen der aktuelle persönliche Einkommensteuersatz Anwendung.
Hinsichtlich der Verlustverrechung kann eine Veranlagung zum persönlichen Einkommensteuersatz
empfehlenswert sein, wenn die Verluste in den folgenden Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit nicht
ausgeglichen werden können, oder wenn die unbeschränkte Steuerpflicht in Deutschland beendet
werden soll. Dies hängt jedoch stark vom Einzelfall ab und sollte stets gesondert geprüft werden.

Quelle:
http://www.pwc.de/de/privatpersonen/verlustverrechung-nach-e…

Soweit ich das verstanden habe, schreibt die Bank die verschiedenen Einkunftsarten in den Verrechnungstöpfen fort, zum Jahresende werden die Verluste vorgetragen, die Gewinne pauschal versteuert. Damit die Bank die Verluste ausweist, muss dies bis zum 15.12. beantragt werden. Danach werden m.E. die Verluste entsprechend ausgewiesen und der Verlusttopf auf Null gestellt. Die verschiedenen Einkunftsarten werden dann in der Anlage KAP Zeile 7 und 8 aufgeführt und Verluste mit Gewinnen verrechnet. Ich bin mir da auch noch nicht 100% sicher, will das aber noch endgültig klären, bzw. hier in Board gemeinsam herausfinden.

Meine Strategie wäre dann, soweit erforderlich, Verluste bis max. der Dividende (und anderer Gewinne) zu realisieren.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.972.367 von valueanleger am 30.10.15 18:18:24

@valueanleger:
Ich finde gut, dass es jetzt so gekommen ist.Werde für die Übernahme stimmen !

Kein Darlehen sonder Cash auf den Tisch !Und wenn nicht wirklich was neues auf den Zettel ist, keine Kapitalherabsetzung sonder Liquidation.
Aus die Maus, Nikolaus !

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.972.748 von phranque am 30.10.15 19:05:00

Nach meinem steuerlichen Verständnis dient eine Verlustbescheinigung (Antrag bis 15.12.) nur dem Zweck, bei der ESt-Veranlagung die Gewinne bei Bank A mit diesen Verlusten bei Bank B in diesem Veranlagungsjahr zu verrechnen ...!

Wohlgemerkt Aktiengewinne mit Aktienverlusten ..., nicht diese Gewinndividenden!

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.969.085 von Wertefinder1 am 30.10.15 12:40:10

Es gibt 2 Fragen, die sich mir im Moment noch stellen :

1) Ich bekomm in etwa zum Zeitpunkt der HV eine versteuerbare Dividende von 1,10 € / Aktie. Und irgendwann Mitte 2016 nicht zu versteuernde 0,90 €.

a) Wo steht deiner Meinung nach die Aktie kurz vor der HV ?
b) Wo nach der 1,10€ Div.ausschüttung?
c) Wo nach der Kapitalherabsetzung und dann den minus 0,90 € ??

2) Sowohl hier als auch im ARIVA-Board sitzen viele, die sich sehr eingehend mit diesem "Geschäft" BALDA - H&T - PARAGON auseinandergesetzt haben und alle begrüßen den momentanen Stand der Dinge....soweit sogut.
ABER: Niemand erwähnt auch nur ansatzweise das berühmte "Haar in der Suppe"....so einfach kanns doch nicht sein....alles in trockenen Tüchern, man braucht nur jetzt in BALDA zu investieren und steht dann Mitte 2016 als Gewinner da.
WO IST DER HAKEN bzw. WO UND WIE GROSS SIND DIE RISIKEN ?

Ich würde mich sehr über deine Meinung freuen...selbstverständlich auch die all der anderen user hier

mfg
Skipper

[Ingold]

Bis zur HV müssten wir doch noch 1 Euro zulegen?
Aber wo steht wohl der Kurs nach der HV?

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.321 von Ingold am 31.10.15 14:31:08

Das wird dann wohl vom aktuellen kurs dann minus 1,10 € sein oder ? Übrigens krieg ich ja keine 1,10 € , sondern wegen der Besteuerung nur 0,825 €.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.342 von skipper2004 am 31.10.15 14:41:16

Zitat von skipper2004: Das wird dann wohl vom aktuellen kurs dann minus 1,10 € sein oder ? Übrigens krieg ich ja keine 1,10 € , sondern wegen der Besteuerung nur 0,825 €.

Seid Ihr alle Ungläubige? - Pfui Deibel! Kirchensteuer geht auch noch ab.

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.977.038 von Wertefinder1 am 31.10.15 18:12:13

hab mich inzwischen im ARIVA-Board umgesehen und bin jetzt schon etwas schlauer was meine frage u.v.m. anbetrifft.

mfg
skipper

[bluechip56]

Bin vor ein paar Wochen mit 2000 Stck, bei Balda wieder rein. Kursplus über 30%.

Die Coba hat mir heute mein Open -End -Zerti CZ4PKS zum 3.12.15 gekündigt. Bis jetzt über 150% im Plus.

Wahrscheinlich erwarten die, daß der Kurs noch weiter steigt.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.190 von benni2 am 01.10.15 21:43:48

Zitat von benni2: Da mein EK bei 2,60 liegt (hier gepostet), sehe ich der ganzen Sache gelassen und insgesamt sehr positiv entgegen.

Unter 4,5-5 verkaufe ich hier nicht und je länger die bis zu einer Einigung brauchen, je höher wird die Aktie steigen. Spekulationen sind manchmal Salz in der Suppe.

Ich habe ohnehin das Gefühl, hier wird uns ein Schauspiel vorgeführt ...!
Paragon wird die 75% nicht erreichen und H&T auch keine Mehrheit bekommen, es sei denn, Paragon bessert nach ...!

Ja, das war meine Meinung vor über einem Monat ...!

Inzwischen hat sich dieses Schauspiel mehr als bewahrheitet ...

[Discoveryy]

paragon ist raus!!??

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8095764-dgap-stimm…

die homepage von balda wurde auch schon angepasst.

http://www.balda-group.com/investors/annual-meeting-2015.htm…

[InsertName]

Wie kann man eigentlich die IR von Balda erreichen? Ich habe schon mehrmals versucht, dort anzurufen, bekomme aber immer die Bandansage, ich würde außerhalb der Geschäftszeiten anrufen - was aber eine glatte Lüge ist.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.038.745 von InsertName am 09.11.15 09:41:54

Probiers per Email oder mit dem Kontaktformular.
Ich hab vor ein paar Tagen ein gedrucktes Exemplar des Geschäftsberichts angefordert und der war am Samstag bei mir im Briefkasten.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.972.748 von phranque am 30.10.15 19:05:00

Töpfe

Zitat von phranque:

Zitat von benni2: Frage in die Runde ...

Die Dividende i.H.v. 1,10 € ist eine normale Dividende und damit vorerst steuerfrei oder eine Sonderdividende, steuerpflichtig und damit nicht mit Verlusten zu verrechnen ...?

Danke im Voraus!

Bezüglich der Nichtverrechenbarkeit bin ich nicht so pessimistisch:

Optionale Veranlagung
Hat sich ein Steuerpflichtiger für die optionale Veranlagung nach dem allgemeinen Steuertarif
entschieden, können positive Einkünfte aus Kapitalvermögen mit Verlusten aus anderen
Einkunftsarten verrechnet werden. Bei der optionalen Veranlagung findet auch auf Einkünfte aus
Kapitalvermögen der aktuelle persönliche Einkommensteuersatz Anwendung.
Hinsichtlich der Verlustverrechung kann eine Veranlagung zum persönlichen Einkommensteuersatz
empfehlenswert sein, wenn die Verluste in den folgenden Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit nicht
ausgeglichen werden können, oder wenn die unbeschränkte Steuerpflicht in Deutschland beendet
werden soll. Dies hängt jedoch stark vom Einzelfall ab und sollte stets gesondert geprüft werden.

Quelle:
http://www.pwc.de/de/privatpersonen/verlustverrechung-nach-e…

Soweit ich das verstanden habe, schreibt die Bank die verschiedenen Einkunftsarten in den Verrechnungstöpfen fort, zum Jahresende werden die Verluste vorgetragen, die Gewinne pauschal versteuert. Damit die Bank die Verluste ausweist, muss dies bis zum 15.12. beantragt werden. Danach werden m.E. die Verluste entsprechend ausgewiesen und der Verlusttopf auf Null gestellt. Die verschiedenen Einkunftsarten werden dann in der Anlage KAP Zeile 7 und 8 aufgeführt und Verluste mit Gewinnen verrechnet. Ich bin mir da auch noch nicht 100% sicher, will das aber noch endgültig klären, bzw. hier in Board gemeinsam herausfinden.

Meine Strategie wäre dann, soweit erforderlich, Verluste bis max. der Dividende (und anderer Gewinne) zu realisieren.

So, nachdem ich zweimal auf dem Amt war, dort aber die Sachbearbeiter keine Ahnung hatten, hab ich mit meinem Steuerprüfer (schön wenn man so was hat :-)) telefoniert und noch mal mit einer Dame des FAs, die im Thema fit war. Auch Herr Siemers PWC (siehe oben) hat dankenswerterweise auf eine Mail geantwortet und i.e. dasselbe bestätigt:

Es ist leider wirklich so, dass die verschiedenen Kapital-Einkunftsarten getrennt behandelt werden. Selbst wenn man sich die Verluste seitens der Depotbank bescheinigen lässt, dann bildet eben das Finanzamt die getrennten Töpfe und trägt die Verluste separat vor. >>Allerdings liegen hierzu wohl diverse Klagen vor.

Heute habe ich bei einem Öl-Zertifikat schöne Verluste realisiert. Das müsste derselbe Topf sein, denke ich...

[RealJoker]

Wer geht persönlich zur HV ?
Ich werde meiner Bank wahrscheinlich Weisungen erteilen, da ich am 30.11.15 verhindert bin.

[wasser11]

Ich werde Frau Caroline Müller als Stimmrechtsvertreterin von Balda meine 22050 Anteile vertreten lassen.

Ist mir Heute von Balda mitgeteilt worden.
Mir reicht es nicht selbst teilzunehmen !!

[wasser11]

Ich werde Frau Caroline Müller als Stimmrechtsvertreterin von Balda meine 22050 Anteile vertreten lassen.

Ist mir Heute von Balda mitgeteilt worden.
Mir reicht es nicht selbst teilzunehmen !!

Hier der Link um die Stimmrechte Online zu übermitteln:

https://hv.haubrok-ce.de/evoting/balda/hv2015/

[RealJoker]

Do, 12.11.15 08:13

Balda AG setzt positiven Trend weiter fort

DGAP-News: Balda AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis
Balda AG setzt positiven Trend weiter fort

12.11.2015 / 08:13

---------------------------------------------------------------------

- Umsatz um 0,7 Mio. Euro auf 21,3 Mio. Euro gestiegen
- EBITDA (1,7 Mio. Euro) und EBIT (0,4 Mio. Euro) wie erwartet weiter
positiv
- Prognose vorbehaltlich Verkauf der operativen Einheiten bestätigt

Bad Oeynhausen, 12. November 2015 - Die Balda AG hat heute den
Q1-Bericht 2015 / 2016 veröffentlicht. Der Konzern erwirtschaftete demnach
in den ersten drei Monaten einen Umsatz von 21,3 Mio. Euro nach 20,7 Mio.
Euro im Vorjahreszeitraum. Zurückzuführen ist dieser Zuwachs vor allem auf
ein niedrigeres US-Dollar / Euro-Wechselkursverhältnis. Daraus ergibt sich
ein Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) und vor
Sondereinflüssen von 2,1 Mio. Euro nach 1,8 Mio. Euro im Vorjahr.


Umsatz- und Ertragskennzahlen des Balda-Konzerns in den ersten drei Monaten
2015 / 2016

Die Balda AG erwirtschaftete im ersten Quartal 2015 / 2016 einen
Konzernumsatz von 21,3 Mio. Euro, was einer Steigerung um 2,8 % im
Vergleich zum Referenzzeitraum (Vorjahr: 20,7 Mio. Euro) entspricht.

Im Berichtszeitraum Juli 2015 bis September 2015 lag das Ergebnis vor
Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) und nach Sondereinflüssen bei
1,7 Mio. Euro (vor Sondereinflüsse: 2,1 Mio. Euro), im Vorjahreszeitraum
erreichte es 1,5 Mio. Euro (vor Sondereinflüsse: 1,8 Mio. Euro). Das
entspricht einer EBITDA-Marge nach Sondereinflüssen von 7,7 % (vor
Sondereinflüsse: 9,4 %). Die Sondereinflüsse sind in erster Linie auf
Aufwendungen im Zusammenhang mit der Zusammenlegung der US-Standorte sowie
auf Aufwendungen für den geplanten Verkauf der operativen Einheiten
zurückzuführen.

Ebenfalls von den Sondereinflüssen beeinflusst wurde das Ergebnis vor
Steuern und Abschreibungen (EBIT), welches sich wie bereits im Vorjahr auch
nach den ersten drei Monaten 2015 / 2016 auf 0,4 Mio. Euro belief. Vor
Sondereinflüssen ist das EBIT im Berichtszeitraum mit 0,8 Mio. Euro nur
leicht über dem Vorjahreswert von 0,7 Mio. Euro.

Für das erste Quartal 2015 / 2016 weist die Balda AG für den Gesamtkonzern
ein Ergebnis nach Steuern von -0,6 Mio. Euro aus (Vorjahr: 3,0 Mio. Euro).
Der geringere Wert im Vergleich zum Vorjahr ist primär auf das geringere
Finanzergebnis zurückzuführen. Das Finanzergebnis lag aufgrund der
Entwicklung des Wechselkurses von US-Dollar zu Euro deutlich hinter dem
Vorjahreswert.


Entwicklung der operativen Segmente

Im Berichtszeitraum Juli bis September 2015 verzeichnete das Segment
Amerika ein währungsbedingtes Umsatzwachstum auf 11,9 Mio. Euro (Vorjahr:
10,9 Mio. Euro). Ebenfalls gestiegen ist das EBITDA, das im ersten Quartal
bei 1,4 Mio. Euro lag (Vorjahreswert: 0,7 Mio. Euro). Auch das operative
Ergebnis des Segments wurde deutlich verbessert, Balda erwirtschaftete ein
EBIT von 0,6 Mio. Euro nach 0,07 Mio. Euro im vorherigen Jahr.

Das Segment Europa weist für das erste Quartal 2015 / 2016 einen leichten
Rückgang aus, der Segmentumsatz lag bei 9,4 Mio. Euro nach 9,8 Mio. Euro im
Vorjahreszeitraum. Der Rückgang ist in erster Linie auf niedrigere
Produktumsätze im Medizintechnik-Geschäft zurückzuführen. Der rückläufige
Effekt konnte jedoch größtenteils durch das gestiegene Anlagengeschäft
aufgefangen werden. Das Segment-EBITDA lag mit 0,3 Mio. Euro ebenfalls
unter dem Vorjahreswert von 0,9 Mio. Euro. Auch das EBIT wurde von dem
Rückgang beeinflusst und lag bei -0,2 Mio. Euro nach 0,4 Mio. Euro im
Vorjahr. Sondereffekte in Höhe von 0,3 Mio. Euro schlugen hier zu Buche.

Im Bereich Sonstige führten allgemeine Holdingkosten erneut zu einem leicht
negativen EBITDA von -0,038 Mio. Euro nach -0,1 Mio. Euro in der
Vergleichsperiode.


Zusammenfassung der wesentlichen Entwicklungen im Berichtszeitraum und
darüber hinaus

Am 23. September 2015 hatte die Balda AG den Verkauf der gesamten
operativen Tochterunternehmen an Paragon Partners aus München ("Paragon")
angekündigt, vorbehaltlich der Zustimmung der Hauptversammlung sowie der
Kartellbehörden. Der Kaufvertrag sah eine Rückwirkung des wirtschaftlichen
Übergangs zum 1. Juli 2015 vor.

Am 1. Oktober wurde der Balda AG ein weiteres Angebot unterbreitet: Die
Heitkamp & Thumann Gruppe aus Düsseldorf ("H&T") reichte notariell ein
höheres Angebot ein. Dieses umfasste ebenfalls alle operativen
Tochterunternehmen und sah eine Rückwirkung zum 1. Juli 2015 vor.

Daraufhin gab Paragon am 20. Oktober 2015 ein ihrerseits verbessertes
Angebot ab. Zudem wurde vereinbart, dass sowohl das verbesserte Angebot als
auch der bereits abgeschlossene Kaufvertrag vollständig entfallen würden,
sollte H&T oder ein Dritter ihr Angebot auf mindestens 74,0 Mio. Euro
erhöhen. Sollte dies eintreten, wurde eine Abstandszahlung in Höhe von 1,4
Mio. Euro vereinbart.

Am 30. Oktober 2015 erhöhte auch H&T ihr Angebot und bot nunmehr 74,0 Mio.
Euro für die operativen Einheiten, wodurch das Angebot und der bestehende
Kaufvertrag von Paragon erloschen sind. Die vereinbarte Abstandszahlung an
Paragon hat Balda am 2. November 2015 geleistet.

Aufgrund der Komplexität der Sachlage hatte die Balda AG die
Hauptversammlung auf zwei Tage einberufen. Die ordentliche Hauptversammlung
für das Geschäftsjahr 2014 / 2015 wird nunmehr am 30. November und
gegebenenfalls am 1. Dezember 2015 in Hannover stattfinden.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Dividende in Höhe von 1,10
Euro je Aktie auszuschütten. Gleichzeitig soll das Stammkapital um 0,90
Euro je Aktie reduziert werden, sofern einem Verkauf des operativen
Geschäfts zugestimmt wird. Beide Aktionen zusammen würden zu einem Abfluss
von Zahlungsmitteln und Reduzierung des Eigenkapitals in Höhe von rund 118
Mio. Euro führen.

"Die jüngsten Entwicklungen und das Interesse der potenziellen Käufer an
unseren operativen Einheiten zeigen deutlich, dass Balda den richtigen Weg
geht und starkes Wachstumspotenzial hat. Der Markt erkennt damit das
Know-how und den Wandel der Balda AG hin zu einem Entwickler von
hochwertigen und anspruchsvollen Kunststoff-Lösungen an", sagt Oliver
Oechsle, Alleinvorstand der Balda AG und fährt fort: "Aufsichtsrat und
Vorstand empfehlen daher aus derzeitiger Sicht, das aktuelle Angebot
anzunehmen".


Hinweis an die Redaktionen:

Der Q1-Bericht 2015 / 2016 ist ab sofort auf der Website der Gesellschaft
www.balda-group.com abrufbar.

[bluechip56]

Bis kurz vor der HV - Kurs 3,80€ ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.082.284 von bluechip56 am 13.11.15 14:43:19

Zitat von bluechip56: Bis kurz vor der HV - Kurs 3,80€ ?

M.E. uninteressant.

Die Frage ist, wo der Kurs nächstes Jahr steht, wenn auch die Kapitalherabsetzung durchgeführt wurde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.084.792 von Wertefinder1 am 13.11.15 18:42:15

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von bluechip56: Bis kurz vor der HV - Kurs 3,80€ ?

M.E. uninteressant.

Die Frage ist, wo der Kurs nächstes Jahr steht, wenn auch die Kapitalherabsetzung durchgeführt wurde.

ist doch eh eher Bilanzkosmetik.

Man kann durchaus mit den aktuellen Fakten und Kursen argeumnetieren.


Fakt ist, Balda hat nach dem Verkauf an H&T (ich geh davon aus, das geht durch) und der ersten Dividendenausschüttung dann 3,3 € pro Aktie Cash und Cash Aquivalents.
Vom jetzigen Kurs aus gesehen läge der Kurs nach Abschlag bei 2,26 €. Das heißt, der Cashbestand läge dann 50% über der MarketCap.

Ich geh daher davon aus, dass entweder der Kurs in den nächsten zwei Wochen noch deutlich steigt, oder aber der Kurs fällt am Tag des Dividendenabschlags nicht in voller Höhe von 1,1 € fällt, sondern deutlich geringer. Ich würd jedenfalls unter 2,5 € sofort wieder kaufen, allein schon weil mittelfristig mit den 0,9 € pro Aktie Dividende um die Kapitalherabsetzung herum auch wieder genug Fantasie hat. Es wird daher immer zu Rallyes kommen, und man ist gleichzeitig nach unten gut abgesichert.

[makratea]

Verbleib des Paragon Aktienpaketes

Nachdem ihr sicherlich vor einigen Tagen die Meldung gelesen habt, dass sich Paragon von seinem Aktienpaket getrennt hat, dachte ich eigentlich, dass hier im Forum auch darüber zu diskutieren wäre, wer das Paket übernommen hat. Das ist leider nicht so. Das Paket kann sich doch nicht in nichts aufgelöst haben. Nur über die Verteilung an Kleinanleger über die Börse kann es doch vermutlich auch nicht gehandelt worden sein. Andererseits hätte jedoch eine Meldung von Schwellenüberschreitungen erfolgen müssen.

Wie seht ihr den Fall?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.112.428 von makratea am 17.11.15 20:34:07

Es gab nichts zu diskutieren, weil die meisten hier gut genug informiert sind.
Die Stimmrechtsmitteilung hat nichts mit einem Aktienpaket zu tun, welches Paragon an einen Dritten veräußert hätte. Van Aubel hatte sich verpflichtet, die Stimmrechte an Paragon zu übertragen. Mit dem höheren Gebot ist der Paragon-Vertrag aus der Welt und die Stimmrechte sind wieder van Aubel alias Elector zuzurechnen.

[reti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.112.500 von RealJoker am 17.11.15 20:40:25

good luck

bin augrund der perspektivischen Sicht per 30.11.15 eingestiegen und weiß nicht wohin die Reise geht, aber heutzutage steigt man in manche Züge und die kommen manchmal auch nicht da an wo sie sollten, so gestern mir passiert, aber hier wünsch ich einfach mal allen Investierten Good luck!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.138.150 von reti am 20.11.15 12:32:32

Auch ich hätte mit etwas mehr Bewegung vor der HV gerechnet, aber ganz offenbar halten sich die Anleger zurück, da zum einen Steuern auf die Dividende anfallen und zum anderen nach wie vor Aussagen zur zukünftigen Strategie fehlen.
Würde Van Aubel seinen Anteil außerbörslich veräußern, wäre das wohl eine Meldung für steigende Kurse...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.381 von RealJoker am 23.11.15 13:22:08

Steuern in gleicher Höhe fallen auch auf realisierte Buchgewinne an. Will man eine Steuerzahlung vermeiden, darf man keine Gewinne an der Börse machen. Aber warum dann die Zeit dafür aufwenden. Sprich: Die Steuer ist kein Argument.

Dito sollte die zukünftige Strategie weniger ein Argument sein. Man schaue sich die operativen Zahlen an und was da jetzt für ein Verkaufspreise notariell bestätigt wurde. Bei solch einem Exit kann man davon ausgehen, das das Management der Holding weiss was es tut.

Für mich bleibt als Argument letztlich die Unsicherheit, ob der Verkauf wirkliche durchgeführt wird. Da muss man das HV-Ergebnis abwarten. Bei Zustimmung des 29,9%-Aktionärs, der DSW und auch vieler Streubesitzaktionäre sollte das m.E. aber nur eine Formsache sein. Man schaue sich wieder die operativen Zahlen an und was H+T mit seiner Strategie bereit ist dafür zu zahlen. Das ist Win-Win-Win.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.714 von Wertefinder1 am 23.11.15 14:00:43

zu Punkt 1:
Es hatten ja einige auch hier im Forum geschrieben, dass wegen der unterjährigen Verrechnung mit anderweitigen Verlusten aus Aktien, ein Verkauf noch vor der HV angedacht ist. Bei dieser Konstellation ist der Kursgewinn im Vergleich zur Dividende die bessere Wahl. Ansonsten aber egal.

zu Punkt 2:
Das ist für mich das Wesentliche. Auch nach Dividendenzahlung und Kapitalherabsetzung verfügt die Gesellschaft noch über beträchtliche liquide Mittel. Also was geschieht damit. Van Aubel kann aufgrund der Mehrheitsverhältnisse (auf der HV) ziemlich unbedarft über den künftigen Geschäftszweck verfügen. Das gefällt den wenigsten und ist für mich der größte Malus !

zu Punkt 3:
Der Verkauf an H+T ist Formsache, ernsthafte Zweifel daran bestehen nicht. Es gibt auch keine Alternative.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.341 von RealJoker am 23.11.15 14:58:10

Das Aktienpaket von v.A. liegt bei knapp 18 Mio. Aktien, Wert momentan ca. 60 Mio.€.
Es liegt doch m.E. in seinem Interesse, daß der Kurs stabil bleibt. Erst recht wenn er sein Aktienpaket ausserbörslich veräussern würde.

Überlegungen von Aktionären vor der HV zu verkaufen trifft doch nur für Diejenigen zu die um die 2,50€ herum gekauft haben.

Es gibt aber noch einen großen Anteil der zwischen 3,80€ und 4,50€ oder höher gekauft hat und die sind noch im Minus. Die werden die Dividende mitnehmen. Und da es ja noch eine Sonderausschüttung gibt, wird sich der Kurs nach HV wieder erholen, weil etliche nach dem Abschlag wieder einsteigen werden.

Beispiel Kurs nach der HV 2,65-2,75€ - Sonderzahlung 0,90€ = ca. 32% Rendite
Da werden etliche einsteigen. Kurse könnten bis Mai 2016 wieder auf jetzigem Niveau liegen, also bei etwa 3,40€-3,50€.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.161.103 von bluechip56 am 24.11.15 10:35:48

Gut möglich, dass der Kursabschlag geringer ausfällt als die Dividende oder ganz bzw. teilweise wieder egalisiert wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.161.103 von bluechip56 am 24.11.15 10:35:48

Ich habe einen Großteil meiner Aktien um 2,60 Euro gekauft.

Kursgewinne und Dividenden werden in Deutschland (derzeit noch) gleich besteuert. Die Zeit in der man Altverluste aus Aktiengeschäften vor 2009 anrechnen konnte, ist längst abgelaufen. Ergo macht es keinen Sinn, jetzt seine Aktien zu verkaufen, um nicht die Steuern auf die Dividende zahlen zu müssen. Weil man sowieso die gleichen Steuern auf die Kursgewinne zahlt. Und steuerliche Verlustvorträge aus Aktiengeschäften nach 2009 laufen einem nicht weg.

Sinn macht es vielmehr, den sehr großen Abschlag zum realen Wert der Firma vor der HV - der nach der HV voraussichtlich nur aus klar einzuordnendem Cash besteht - zu Käufen zu nutzen. Denn nach der HV fällt voraussichtlich einiges an Unsicherheit weg, was jetzt noch den Kurs belastet.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.162.921 von Wertefinder1 am 24.11.15 13:23:20

Zitat von Wertefinder1: Ergo macht es keinen Sinn, jetzt seine Aktien zu verkaufen, um nicht die Steuern auf die Dividende zahlen zu müssen. Weil man sowieso die gleichen Steuern auf die Kursgewinne zahlt. Und steuerliche Verlustvorträge aus Aktiengeschäften nach 2009 laufen einem nicht weg.

Na ja, wenn man nicht davon ausgeht, dass der Dividendenabschlag zumindest teilweise wieder aufgeholt wird, macht es schon Sinn, aus steuerlichen Gründen zu verkaufen. Denn die Steuer auf die Divi wird in 2015 fällig, und man kann die Divi nicht mit etwaigen Verlusten in 2016 verrechnen. Wenn also in Deinem Beispiel der EK bei 2,60 Euro liegt, und der Kurs ex Divi nur bei 2,15 Euro, dann gehst Du erst mal mit Buchverlusten von 0,45 Euro/Aktie ins Jahr 2016. Wenn Du diese dann nächstes Jahr realisierst, brauchst Du anderweitige Gewinne, um sie steuerlich zu verrechnen.
Ich gehe aber schon davon aus, dass der Divi-Abschlag wieder aufgeholt wird, und verkaufe nicht.

[Wertefinder1]

Zur Zukunft:

Derzeit bekommt man hier für 3,30 Euro voraussichtlich 4,30 Euro Nettocash und sonst keine Unwägbarkeiten. Gewissheit hat man erst nach der HV.

Geht der Verkauf und die Dividendenzahlung auf der HV durch, sind es theoretisch 2,20 Euro zu 3,20 Euro. Nach der evtl. beschlossenen Kapitalherabsetzung ggf. 13 Euro zu 23 Euro.

D.h., wenn der Aktienkurs nicht steigen sollte, dürfte es das lukrativste Investment überhaupt sein, das der Großaktionär den niedrigen Kurs zum Gang über die 30 %-Schwelle nutzt, um einen niedrigen 3-Monats-Durchschnittskurs als Übernahmepreis anzubieten. Den natürlich (fast) niemand annimmt. Siehe derzeit bei M.A.X. Automation. Danach kann dann über den Markt günstig zugekauft werden.

Dabei gibt es die Variante, das der Großaktionär mit eigenem Geld Aktien kauft oder die Gesellschaft es per Aktienrückkaufprogramm macht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.163.254 von InsertName am 24.11.15 13:56:44

Das ist doch aber immer so. Wenn man Dividende bekommt, fällt der Kurs um diese Dividende. Man ist dann immer mit seinem Einkauf erstmal im Minus und muss hoffen, das der Dividendenabschlag wieder aufgeholt wird. Erst danach hat man die Dividende auch wirklich verdient.

Ich erreiche einen wesentlichen Teil meiner Gewinne bzw. meines Einkommens aus Dividendeneinnahmen. Das ist doch der Sinn der Aktienanlage. Wer 2009 in der Finanzkrise gekauft hat, kann heute jährlich teilweise 20, 30, 40, 50 % und mehr Dividendenrenditen bezogen auf seinen Einkaufskurs realisieren.

Einzig Sinn macht es m.E., wenn man 2 verschiedene Depots bei 2 verschiedenen Banken hat. Wenn man dann vor der HV verkauft, realisiert man Aktiengewinne, die man am Jahresende glaube ich steuermindernd mit einer angeforderten Bescheinigung auf die Aktienverluste des anderen Depots anrechnen lassen kann. Diese Konstellation sollte nach Jahren gut laufender Börsen aber nicht oft vorkommen und in Summe keine Auswirkung auf die Kursstellung haben.

[bluechip56]

Bei Renditen von über 25% sehe ich den Steueraspekt nicht im Vordergrund.
Zumindest gilt das für mich. Da ich meine St.Erklärung selbst mache, den Steuerfreibetrag 1602€ ausnutze und meine Gewinne und Verluste verrechne.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.163.356 von Wertefinder1 am 24.11.15 14:08:42

Rechnung für meinen Verteuerung meienr Position zu 3,20 Euro eben:

3,20 Euro - 1,10 Euro Dividende minus 0,90 Euro Dividende mit Kapitalherabsetzung 10:1 = Aktienkurs von 12 Euro.

Alleine nur der Nettofinanzmittelbestand: ca. 4,30 - 1,10 - 0,9 mit KH 10:1 = 23 Euro.

Macht dann ein Aufholpotential von (23 - 12 = 11 / 12) = 91 % nur zur Nettofinanzposition des Unternehmens. Zum Eigenkapitalwert wohl noch mehr.

Viele Aktien im Bereich Yield-Co notieren deutlich über ihrem Eingenkapitalwert - siehe die Capital Stage AG, 7C Solarparken, Chorus Clean Energy, Energiekontor etc. Da kommt es auf die Erträge, Cashflows aus den Kapitalanlagen aus. Dito notieren aktuell fast alle Aktien aus dem Bereich Immobilienbestandshlater über ihren Net-Asset-Value.

Insofern ergibt sich hier eine tolle Chance auf eine Vervielfachung des eingesetzten Kapitals.

[benni2]

Auch mein EK liegt bei 2,60 ...

Der heutige Handel und auch der letzten Tage ist tatsächlich sehr eigenartig. Dennoch ist die Bestätigung der Unterstützung im Bereich von 3,15-3,20 aus meiner Sicht sehr positiv zu werten.

Denke, viele Verkäufer von heute werden sich vielleicht schon morgen ärgern.

Es sind noch 4 Handelstage, erst danach steht fest, wer Anspruch auf die Dividende hat, soweit sie denn beschlossen wird.

Dieses Mal ja sowieso etwas kurios, da unabhängig von der Dauer der HV, der Anspruch auf Dividende am 30.11. nach Börsenschluss besteht, diese jedoch erst am 02.12. ausgezahlt wird. Kurios deshalb auch, weil am 01.12. ohne ausgezahlte Dividende, bereits EX-Dividende gehandelt werden wird ...!

Wenn wirklich, und ich gehe auch davon aus, die Bewertungsdifferenz zum Cashbestand (aktuell bzw. nach Verkauf rd. 4,30 €) noch aufgeholt wird, macht es wenig bis keinen Sinn, vor der HV zu verkaufen. OK, das gilt vor allem bei meinem EK, aber wer sowieso weiter an der Börse Erfolg einplant, der kann auch Verluste weitertragen, um sie später zu verrechnen.

Jeder Einzelfall muss neu bewertet werden.

Für mich ist wichtig, den jährlichen Freibetrag auf jeden Fall auszunutzen.

[giledos]

Stimmrechtsvertretung

Ich werde nicht zur HV fahren.

Meine Aktien gehen aber nicht verloren. Ich lasse mich von den weisungsgebundenen Stimmrechtsvertretern vertreten. Ist ja ganz einfach auch online möglich, diese zu beauftragen, wenn man eine Eintrittskarte hat.

Kann ich nur jedem empfehlen, der noch überlegt, ob und wem er das Stimmrecht überträgt.

Bis Freitag, 27.11. - 17:00 Uhr kann man die Personen beauftragen.

https://hv.haubrok-ce.de/evoting/balda/hv2015/

[RealJoker]

Do, 26.11.15 10:50

Balda AG: Neues - noch nicht verbindliches - Angebot zum Erwerb des operativen Geschäfts - Italienische Stevanato-Gruppe stellt Kaufpreis von EUR 80 Mio. in Aussicht

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

26.11.2015 10:50

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Bad Oeynhausen, 26. November 2015 - Die Balda AG hat heute ein weiteres,
bislang noch nicht verbindliches Angebot zum Verkauf ihres gesamten
operativen Geschäfts erhalten. Die Balda AG hatte am 30. Oktober 2015
mitgeteilt, dass sie von der Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann,
Düsseldorf, ("H&T") ein verbindliches Angebot zum Verkauf ihres gesamten
operativen Geschäfts zu einem Kaufpreis von EUR 74 Mio. erhalten hatte. Das
Angebot von H&T steht unter dem Vorbehalt der Zustimmung der
Hauptversammlung der Balda AG.

Am heutigen Tag ist dem Vorstand der Balda AG ein noch nicht verbindliches
Angebot der italienischen Unternehmensgruppe Stevanato ("Stevanato")
zugegangen. Das Angebot sieht einen Kaufpreis von EUR 80 Mio. vor und
orientiert sich in Struktur und Garantien an dem Angebot von H&T.

Unter dem Vorbehalt einer abschließenden Unternehmensprüfung ("Due
Diligence") und Erstellung der finalen Vertragsdokumentation hat Stevanato
zugleich ein verbindliches, notarielles Angebot bis zum 14. Dezember 2015,
24.00 Uhr, in Aussicht gestellt. Vorstand und Aufsichtsrat rechnen damit,
dass Stevanato diese Ankündigung auch fristgerecht umsetzen wird. Auch ein
etwaiges verbindliches Angebot von Stevanato wird unter der aufschiebenden
Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der Balda AG stehen.

Der Vorstand hat zu der ordentlichen Hauptversammlung 2015 für den 30.
November und ggf. den 1. Dezember 2015 eingeladen. Auf der Tagesordnung
steht u.a. die Zustimmung der Hauptversammlung zum Angebot von H&T.
Vorstand und Aufsichtsrat der Balda AG haben beschlossen, an der
Tagesordnung und an ihrer Beschlussempfehlung zur Zustimmung zum Angebot
von H&T festzuhalten, da das Angebot von Stevanato bislang nicht
verbindlich ist. Stimmt die Hauptversammlung dem Angebot von H&T zu und
legt Stevanato sodann vor Umsetzung des Hauptversammlungsbeschlusses
zeitnah ein verbindliches Angebot vor, werden Vorstand und Aufsichtsrat in
Ansehung des Inhalts dieses Angebots prüfen müssen, ob zu einer neuen
Hauptversammlung einzuladen ist. Auf dieser wäre dann - unter Aufhebung des
Zustimmungsbeschlusses zum Angebot von H&T - über das verbindliche Angebot
von Stevanato abzustimmen. Legt Stevanato hingegen das angekündigte
verbindliche Angebot nicht zeitnah vor oder genügt es inhaltlich nicht den
Erwartungen, könnte der Zustimmungsbeschluss der Hauptversammlung zum
Angebot von H&T vollzogen werden, ohne dass es einer weiteren
Hauptversammlung bedürfte.

Kontakt/Ansprechpartner

Michael Pfister
Deekeling Arndt Advisors
Tel: [phone]
Mobil: [phone]
Mail: [e-mail]

Was für ein Affentheater. Die meisten Aktionäre werden bereits Weisungen erteilt haben, daher rechne ich nicht mit Auswirkungen auf den Beschluss. 6 Mio.- geschenkt. Die hätten sich das einfach früher überlegen sollen oder den Aktionären ein Übernahmeangebot machen, wenn Sie derart großes Interesse haben.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.180.594 von RealJoker am 26.11.15 11:03:26

Übernahmeangebot

vieleicht kommt ja morgen noch was.
4 EUR plus x für den ganzen Laden, ich wäre dabei!

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.180.594 von RealJoker am 26.11.15 11:03:26

Zitat von RealJoker: Was für ein Affentheater. Die meisten Aktionäre werden bereits Weisungen erteilt haben, daher rechne ich nicht mit Auswirkungen auf den Beschluss. 6 Mio.- geschenkt. Die hätten sich das einfach früher überlegen sollen oder den Aktionären ein Übernahmeangebot machen, wenn Sie derart großes Interesse haben.

In der Mitteilung steht aber das wir schon für das H&T Angebot stimmen können und so lange der Vertrag noch nicht vollständig abgeschlossen wurde, diesen Beschluss in einer 2. HV wieder rückgängig machen können um für Stevanato zu stimmen. Deshalb gehe ich davon aus das mit dem H&T Vertrag mindestens bis zum 14.12. gewartet wird.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.157 von paladinro am 26.11.15 13:26:20

Ja, so wird es wohl kommen. Aber eigentlich wäre ich ganz froh, die Sache wäre endlich mal durch.

[RealJoker]

Es spricht auch nicht gerade für das Management von Balda, dass man operativ seit Jahren keine Gewinne im Kerngeschäft erzielt, die Interessenten sich aber darum reißen. Zumindest glauben sie fest daran, es besser machen zu können.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.280 von RealJoker am 26.11.15 13:36:33

Das würde ich nicht unbedingt so kritisch sehen. Es gab da ja einige Sonderthemen wie den Verlust des Kunden in den USA.

Außerdem erscheint mir wahrscheinlich, dass das operative Geschäft von Balda innerhalb einer größeren Struktur einfacher und effizienter zu führen ist. Die Käufer zahlen hier klar auch einen strategischen Preis, der nicht unbedingt große Aussagepotenzial über die Ertragskraft einer unabhängigen Balda hat.

Ich denke man sollte das eher genießen, dass hier jetzt ein Bieterwettstreit ausbricht und den Preis nach oben treibt.

[Ingold]

Mit dem neuen Angebot von Stevanato kommt wenigstens der kurs vor der HV nochmal etwas in Schwung, vielleicht sehen wir noch die 3,50. Ob das Angebot aus Italien real ist, wird man sehen.

[Wertefinder1]

Nochmals (scherzhaft) zur Steuerdebatte:

Man bekommt hier vorbehaltlich der Beschlüsse der HV mit den sehr hohen Sonderdividenden von ca. 60 % des aktuellen Kurses einerseits hohe Dividendenerträge ausgezahlt - hat im Gegenzug aber hohe Buchverluste durch den Dividendenabschlag im Depot. Also steuerliche Verlustvorträge aus Aktiengeschäften, die im Grunde gar keine sind, weil denen der Dividendenertrag gegenübersteht.

Es ist sehr unwahrscheinlich, das das mit einer möglichen steuerlichen Änderung bei der Abgeltungssteuer ab dem Jahr 2017 zurück zum normalen Einkommenssteuertarif genutzt werden kann. Aber vllt. kann man ja ab 2017 diesen Buchverlust aus Aktiengeschäften steuerlich mit anderen Einkunftsarten gegenrechnen. Wenn Einkünfte aus Aktiengeschäften andererseits den Einkommenssteuersatz nach oben treiben, wäre eine Reduzierung bei Verlusten aus Aktiengeschäften nur konsequent.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.712 von Ingold am 26.11.15 14:25:52

6 Mill . Das waeren 10 Cent pro Aktie mehr.
Die Frage ist, ob da nicht noch etwaige Strafzahlungen fuer Ruecktrittsklauseln abgehen.
Wenn wirklich noch das neue Angebot naeher auf einer neuen HV betrachtet werden muss, wird es
vermutlich mit der HV in diesem Jahr nichts mehr.
Inofern waere ich jetzt auch dafuer das Angebot fuer 74 Mio anzunehmen und dafuer jetzt endlich mal Cash zu bekommen.

[bluechip56]

Die Balda-Story ist noch nicht vorbei.

Hier heißt es ruhig bleiben. Der Kurs kann bei dieser Konstellation noch viel weiter hoch gehen.

Vor letzter HV im Schnitt 5 - 5,20€

[giledos]

Enthaltungen

Ein Hinweis für die Zählweise bei der Abstimmung in der HV und für diejenigen, die ihre Stimmrechte vertreten lassen und Weisungen erteilen:

Enthaltungen zählen als ungültige Stimmen und werden daher bei der Berechnung der Mehrheiten nicht mitgezählt.

Das hat mir die Frau Müller von der HCE Haubrok AG, den offiziellen Stimmrechtsvertretern, mitgeteilt.

Steht so seit 2009 im ARUG - Gesetz zur Umsetzung der Aktionärsrechterichtlinie - drin. Danach gelten Enthaltungsstimmen als ungültige Stimmen. Gültig abgegebene Stimmen setzen sich nur aus den abgegebenen JA- und NEIN-Stimmen zusammen.

Also entweder JA oder NEIN. Wer sich enthält, dessen Stimmen sind weg.

[SherlockHumbug]

Wenn ich am Montag noch Aktien kaufe, habe ich trotzdem einen Anspruch auf Dividende?

[paladinro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.645 von SherlockHumbug am 27.11.15 12:13:04

Zitat von SherlockHumbug: Wenn ich am Montag noch Aktien kaufe, habe ich trotzdem einen Anspruch auf Dividende?

ja... kaufen und am Montag halten.

[bluechip56]

Kaufen ist angesagt.

Der Kurs ist angesichts des Cashbestandes und des Kaufangebotes nicht gerechtfertigt.

Könnte sein das die Gebote die 80 Mio. noch übersteigen. Könnte auch sein, daß die Dividende sogar erhöht werden kann.

Eine verrückte Story um Balda.

[Wertefinder1]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/italiene…

Das italienische Familienunternehmen Stevanato ist nach eigenen Angaben Weltmarktführer für die Herstellung von Insulinbehältern und Medikamenten-Verpackungen

[tonisoprano]

Mal sehen was nach der HV passiert.....

Ich hoffe die Angebote werden immer höher und wir bekommen mehr

[mercedes-slk-amg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.194.940 von tonisoprano am 28.11.15 05:50:55

Ich bin gespannt, wie sich der Kurs diese Woche so noch entwickeln wird. Hab am Mittwoch 10000Stück zu 3,23€ gekauft. Dividende kassieren und evtl. gleich wieder investieren.
Auf jedenfall ist Balda alles bloß nicht langweilig

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.198.678 von mercedes-slk-amg am 29.11.15 09:43:38

Mit dem gleich wieder investieren ist das diesmal bissel blöd ... ich hatte es ja hier schon geschrieben.

Stichtag Dividende 30.11.2015
Handel Ex-Dividende 01.12.2015
Auszahlung Dividende 02.12.2015

Wer genau dieses Geld dazu benötigt, könnte am Mittwoch schon einen schlechteren Preis bezahlen.

Natürlich heisst das nicht, das dieser schlecht ist ..., da ich glaube, der Divi-Abschlag könnte mit dem/einen neuen Kaufangebot durchaus auch schnell teilweise oder ganz aufgeholt werden!

[mercedes-slk-amg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.199.854 von benni2 am 29.11.15 15:21:10

Wahrscheinlich hast recht, ich werde Dem Kursverlauf erst mal beobachten und dann entscheiden. Trotzdem danke für deine Antwort. Wird interessant wie sich diese Kauf Angebote auf dem Kurs auswirken wird. Hoffe natürlich auf steigende Kurse. Viel Erfolg allen.

[reti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.201.462 von mercedes-slk-amg am 30.11.15 04:30:50

moin allen investierten, irgendwie juckt es mir in den Fingern sogar nochmal nachzulegen, aber sehe auch relativ entspannt dem Tag entgegen, viel Spaß noch die Woche mit Balda

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.201.888 von reti am 30.11.15 08:43:13

Habe irgendwie das Gefühl, dass es noch zu höheren Geboten während der 2 Tage HV kommt.

Der Kurs ist noch nicht fertig. Es könnte eine weitere HV Mitte Dez. kommen.

Da gibt es noch evtl. weitere Kursfantasie.

Vlt. wird ja die Dividende noch erhöht.

[Ingold]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.203.163 von bluechip56 am 30.11.15 10:42:34

Es sind gesetzliche Fristen für die Einladung zu einer weiteren HV einzuhalten. Laut § 123 AktG mindestens 30 Tage. Wenn Stevanato ein verbindliches Angebot vorlegt, dann wird es eine Abstimmung darüber also frühestens Anfang 2016 geben können. Eher Februar als Ende Januar.

[tofu1]

scheint eine turbulente HV zu sein:
ich zitiere:
------------------------------------------
Die Hauptversammlung 2015 der Balda AG wird heute, am Montag den 30. November 2015, keine Beschlüsse fassen und wird daher am morgigen Dienstag, den 1. Dezember 2015 um 10:00 Uhr fortgesetzt.
--------------------------------------------------------------
Insofern wird heute die Aktie Ex Dividende gehandelt, obwohl die Divi noch gar nicht beschlossen wurde.

[RealJoker]

Balda-Versammlung gerät zum westfälischen Monopoly - http://www.mt.de/lokales/regionales/...m-westfaelischen-Mono… ".... Wohl selten sind Vorstand und Aufsichtsrat eines Börsenunternehmens von Aktionären mit so viel Häme und Kritik überschüttet worden wie bei der Hauptversammlung der Balda AG in Hannover. Das vernichtende Urteil ist einhellig. ?Sie sind unfähig. Für uns sind Sie ein Plünderer?, bezeichnete Manfred Klein den Alleinvorstand Oliver Oechsle, .... den mancher als ?Marionette? von Aufsichtsratschef und Großaktionär Thomas van Aubel sieht, der fast 30 Prozent der Anteile hält. Van Aubel will den Börsenmantel in Cleve AG umbenennen. Das neue Private-Equity-Unternehmen solle Mittelstandsfinanzierung bieten, erläuterte Oechsle vage. ...Immer wieder wurde er von bösen Zwischenrufen unterbrochen. .... ?Es ist erschreckend, was hier nicht läuft?, sagte Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz. Vorstand und Aufsichtsrathätten es in den vergangenen Jahrennicht geschafft, das operative Geschäft fortzuführen und auch nur einen Cent damit zu verdienen. Dabei gebe es Bieter, die sich um Balda ?reißen?. ?Wann hatten Sie die Erkenntnis, dass Sie es nicht können?, wandte sich Tüngler unverblümt an Oechsle.: ?Warum sind Sie eigentlich noch da?? Böse fuhr er fort: ?Wir bezahlen die Vergütung fürs Nichtstun.? Oechsles Aufgabe auf der Bühne sei es aber nicht, ?westfälisches Monopoly zu spielen?. Auch van Aubels Pläne, die Börsenhülle für ein Beteiligungsunternehmen zu nutzen, lehnten die Aktionäre vehement ab. Sie fürchteten unkontrollierbaren Missbrauch damit, und dass van Aubel seine eigenen Gesellschaften dort einbringen könne. Tüngler betonte: ?Wir als DSW haben kein Vertrauen mehr in Sie. Wieso sollen wir eine Blackbox weiterhin in unserem Depot halten?? ... Der Aktionärsschützer Markus Kienle (SdK) ging van Aubel scharf an: ?Wir schließen aus, dass wir zu Dr. van Aubels Resterampe werden.? Für Empörung sorgte Oechsles Antwort, dass er 300.000 Euro allein für die mit der geplanten Transaktion verbundene Mehrarbeit kassierte (Unternehmensverkauf, Abspaltung des Börsenmantels). Das dazu gehörige Team bekam weitere 300.000 Euro. Auch die 1,4 Millionen, die Balda an die Beteiligungsgesellschaft Paragon zahlen musste, damit die auf ihren Kauf verzichtete, sorgte für Entrüstung. Caterina Steeg sprach von ?Untreue?, hielt van Aubel vor, dass er von Paragon einen Rückzieher machen musste, weil H&T ein höheres Gebot machte. ?Wir hätten Sie schadensersatzpflichtig gemacht.?.."

[RealJoker]

Im Übrigen ist zu sagen:

Die Aktie ist heute deutlich im Plus, wenn man den Dividendenabschlag einrechnet.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.625 von RealJoker am 01.12.15 13:11:44

Wenn morgen kein weiterer Abschlag kommt, wäre ich selber, auch mit meiner Entscheidung nichts zu verkaufen, hoch zufrieden.

[Bastor]

Ich weiß nicht, ob das "Mindener Tagesblatt" hier so den Durchblick hat... :-)

[straßenköter]

Balda-HV: Beschlussfassung mit deutlicher Mehrheit
DGAP-News: Balda AG / Schlagwort(e): Hauptversammlung

2015-12-01 / 15:26
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




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Balda-HV: Beschlussfassung mit deutlicher Mehrheit
Bad Oeynhausen, 1. Dezember 2015 - Die Aktionäre der Balda AG haben nach einer intensiven Debatte auf der zweitägigen Hauptversammlung in Hannover alle Tagesordnungspunkte mit großer Mehrheit beschlossen.

Im Mittelpunkt des Treffens mit rund 250 anwesenden Aktionären stand der geplante Verkauf des gesamten operativen Geschäfts an die Düsseldorfer Heitkamp & Thumann Gruppe zu einem Kaufpreis von 74 Mio. Euro, dem die Hauptversammlung mit 97,4 % zugestimmt hat.

Gegenstand der Diskussionen war auch das unverbindliche Kaufangebot der italienischen Stevanato Gruppe über 80 Mio. Euro. Sollte die Stevanato Gruppe fristgerecht bis zum 14. Dezember 2015 ein verbindliches Angebot vorlegen, wird die Balda AG hierüber auf einer neu einzuberufenden außerordentlichen Hauptversammlung abstimmen lassen.

Ein weiterer ausgiebig erörterter Tagesordnungspunkt war die Beschlussfassung über den künftigen Unternehmensgegenstand. Hier stimmten die Aktionäre der geplanten Ausrichtung als Mittelstandsfinanzierer (Erwerb, Halten, Verwaltung und Veräußerung von Beteiligungen an Gesellschaften und Unternehmen im In- und Ausland sowie die Kapitalanlage in sonstige Vermögensgegenstände jeder Art) ebenfalls mit deutlicher Mehrheit zu.

Die Abstimmungsergebnisse im Einzelnen:

TOP 2 "Verwendung des Bilanzgewinns": Ja, mit 99,56 % der Stimmen.

TOP 3 " Entlastung der Mitglieder des Vorstands"

a) Herrn Oliver Oechsle: Ja, mit 97,44 % der Stimmen.

b) Herr Dr. Dieter Brenken: Ja, mit 97,15 % der Stimmen.

TOP 4 " Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats"

a) Herrn Dr. Thomas van Aubel: Ja, mit 86,08 % der Stimmen.

b) Frau Frauke Vogler: Ja, mit 96,59 % der Stimmen.

c) Herrn Klaus Rueth: Ja, mit 96,89 % der Stimmen.

TOP 5 "Wahl des Abschlussprüfers": Ja, mit 98,47 % der Stimmen.

TOP 6 "Ermächtigung zum Erwerb und zur Verwendung eigener Aktien sowie zum Ausschluss des Bezugsrechts": Ja, mit 97,61 % der Stimmen.

TOP 7 "Zustimmung zum Verkauf des gesamten operativen Geschäftsbetriebs der Balda AG": Ja, mit 97,41 % der Stimmen.

TOP 8 "Änderung der Satzung der Gesellschaft (Unternehmensgegenstand)": Ja, mit 96,74 % der Stimmen.

TOP 9 - entfallen

TOP 10 "Kapitalherabsetzung im Wege der vereinfachten Einziehung von eigenen Aktien sowie über die Änderung der Satzung der Gesellschaft (Grundkapital)": Ja, mit 97,32 % der Stimmen.

TOP 11 "ordentliche Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien nach §§ 222 ff. AktG zum Zwecke der Rückzahlung von Teilen des Grundkapitals an die Aktionäre sowie über die Änderung der Satzung (Grundkapital)": Ja, mit 98,09 % der Stimmen.

TOP 12 "Anpassung der Ermächtigung zur Ausgabe von Wandel- und/oder Optionsschuldverschreibungen, Genussrechten und/oder Gewinnschuldverschreibungen (bzw. Kombinationen dieser Instrumente) und die Anpassung des bedingten Kapitals an die Kapitalherabsetzung sowie über die Änderung der Satzung (Bedingtes Kapital)": Ja, mit 96,98 % der Stimmen.

TOP 13 "Anpassung des genehmigten Kapitals an die Kapitalherabsetzung sowie über die Änderung der Satzung (Genehmigtes Kapital)": Ja, mit 97,10 % der Stimmen.

Hinweis an die Redaktionen:

Die detaillierten Abstimmungsergebnisse der Beschlussfassung sind ab sofort auf der Website der Gesellschaft www.balda-group.com abrufbar.



Kontakt / Ansprechpartner

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Über Balda

Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche. Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen / Deutschland sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 780 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz modernster, kosteneffizienter Technologien und auf der engen und vertrauensvollen Zusammenarbeit mit den Kunden.

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[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.213.846 von straßenköter am 01.12.15 15:28:23

Klasse, das ist für mich der endgültige Beweis, dass van Aubel ein ehrlicher und vertrauenswürdiger Mensch ist.
Wenn er andere Aktionäre hätte abzocken wollen, dann hätte er einfach heute günstig Aktien mit Dividendenabschlag einsammeln, und im Anschluss auf der HV gegen die Divi stimmen können.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.032 von InsertName am 01.12.15 15:43:15

Klasse, das ist für mich der endgültige Beweis, dass van Aubel ein ehrlicher und vertrauenswürdiger Mensch ist.
Wenn er andere Aktionäre hätte abzocken wollen, dann hätte er einfach heute günstig Aktien mit Dividendenabschlag einsammeln, und im Anschluss auf der HV gegen die Divi stimmen können.


Diese Argumentation ist mir fremd ! Van Aubel ist der einzige, der etwas bei Balda zu sagen hat. Er hat doch die ganzen Tagesordnungspunkte festgelegt. Aus welchem vernünftigen Grund sollte er dann dagegen stimmen ? Mit 30 % der Aktien kann er mit dem Unternehmen machen, was er will. Die künftige Entwicklung muss man abwarten. Cash an die Aktionäre ausschütten ist besser als teure Zukäufe.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.275 von RealJoker am 01.12.15 15:54:38

Die Motivation dahinter wäre, dass er eine Aktie mit einem inneren Wert von ca. 4,5 Euro (ohne Dividendenausschüttung) für Kurse zwischen 2,30 und 2,60 Euro hätte kaufen können. Und er allein hätte gewusst, dass die Aktie einen inneren Wert von 4,5 Euro hatte, denn alle anderen Marktteilnehmer hatten die Dividendenausschüttung eingepreist und den inneren Wert nur noch mit 3,4 Euro taxiert. 4,5 Euro für 2,3-2,6 Euro zu kaufen, ist doch besser, als 3,4 Euro für denselben Preis zu kaufen, oder?

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.032 von InsertName am 01.12.15 15:43:15

Kann die nur zustimmen, habe schon anderes erlebt. Wir als Aktionäre können uns nicht beschweren finde ich jedenfalls. Bin sehr zufrieden mit dieser Lösung.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.944 von InsertName am 01.12.15 16:48:32

Bei dem Handelsvolumen führt eine größere Order sofort zu stark steigenden Kursen; es ist praktisch gar nicht möglich, ein großes Paket über die Börse zu erwerben, ohne dass der Kurs explodiert.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.032 von InsertName am 01.12.15 15:43:15

Zitat von InsertName: Klasse, das ist für mich der endgültige Beweis, dass van Aubel ein ehrlicher und vertrauenswürdiger Mensch ist.
Wenn er andere Aktionäre hätte abzocken wollen, dann hätte er einfach heute günstig Aktien mit Dividendenabschlag einsammeln, und im Anschluss auf der HV gegen die Divi stimmen können.

Tz tz, du kommst auf Ideen! Wenn er das so gemacht hätte, wäre das ein Fall für den Staatsanwalt gewesen ...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.215.202 von JoffreyBaratheon am 01.12.15 17:09:21

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von InsertName: Klasse, das ist für mich der endgültige Beweis, dass van Aubel ein ehrlicher und vertrauenswürdiger Mensch ist.
Wenn er andere Aktionäre hätte abzocken wollen, dann hätte er einfach heute günstig Aktien mit Dividendenabschlag einsammeln, und im Anschluss auf der HV gegen die Divi stimmen können.

Tz tz, du kommst auf Ideen! Wenn er das so gemacht hätte, wäre das ein Fall für den Staatsanwalt gewesen ...

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stimme dem zu, das waere fuer jeden Richter eine Steilvorlage gewesen, die auch ohne Probleme beweisbar waere. So einen Bloedsinn macht kein Mensch fuer einige 100 Tsd. Euro Gewinn.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.216.132 von tofu1 am 01.12.15 18:45:34

Nachdem der Vorstand von IMW durch das Delisting 48 Mio. Euro an Börsenwert vernichtet hat, angeblich, um 25.000 Euro/Jahr an Kosten für die Börsennotierung zu sparen, und dann auch noch bei der HV gegen seinen eigenen Dividendenvorschlag gestimmt hat, der sowieso nur bei mickrigen 4 Cent pro Aktie lag, dachte ich, dass manche Leute ziemlich viel Blödsinn für ein paar Euro Gewinn machen.
Konkret van Aubel wurden im Vorfeld ja noch ganz andere Manipulationen unterstellt, ein User im Ariva-Forum hat sich sogar bei der Bafin beschwert.

[valueanleger]

Dividende ist eingebucht.
Trotz Schäubleabschlag ist es immer noch ein nettes Sümmchen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.706 von valueanleger am 02.12.15 06:29:19

Comdirect hat eingebucht, Consors ist wie so oft langsamer. Man hätte gleich am Tag der Ankündigung von Dividende und Kapitalherabsetzung noch mehr zu 2,60 - 2,90 € kaufen müssen...

[Sjuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.706 von valueanleger am 02.12.15 06:29:19

Wie viel ist die Schäubleabschlag pro Aktie?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.170 von Sjuss am 02.12.15 10:10:35

Also von der Dividende wurden 25 % einbehalten. Bei 1,10 € Dividende je Aktie daher ca. 0,275 € je Aktie.

[Bastor]

Nach meinen Berechnungen müssten sich nach der Kapitalrückzahlung von 0,90 Cent je Aktie noch 2,29 Euro je Aktie an Cash in der Gesellschaft befinden. Wenn man das als Fair Value rechnet, kommt man zusammen auf 3,19 Euro. Ein höherer Verkaufspreis für das operative Geschäft (z.B. 80 Mio. Euro) hätte bei 58,891 Mio. Aktien einen weiteren Aufschlag von 10 Cent je Aktie. Dann sind wir bei 3,29 EUR bzw. aktuell ~23% Discount.

Da es immer noch unsicher ist, was mit dem restlichen Cash gemacht werden soll, muss man ggf. einen kleinen Abschlag auf den Fair Value vornehmen. Zudem kommt es ggf. zu Anfechtungsklagen. Insg. aber ein spannender Investmentcase. Bei vernünftigen Akquisitionen und einer nicht verspäteten Kapitalrückzahlung kann ich mir gut Kurse über 3 EUR innerhalb der nächsten Monate vorstellen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.221.904 von Bastor am 02.12.15 12:46:44

Verstehe ich nicht.

Viele Firmen die in Kapitalanlagen investieren, notieren beim Mehrfachen ihres ausgewiesenen Eigenkapitals. Z. B. Capital Stage AG, Chorus Clean Energy AG, 7C Solarparken AG, Energiekontor AG.

3,x Euro sind das sichere Minimum. Es können auch 6,x Euro und mehr werden.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.218 von RealJoker am 02.12.15 10:16:13

Zitat von RealJoker: Also von der Dividende wurden 25 % einbehalten. Bei 1,10 € Dividende je Aktie daher ca. 0,275 € je Aktie.

Da hast Du mal eben den Soli abgeschafft. ;-)

Es werden 25% Kapitalertragsteuer abgezogen und von dem Betrag nochmal 5,5% Solidaritätszuschlag. Insgesamt sind es 26,375%. Also sind es netto 0,81€. Ggf. wird auch Kirchensteuer abgezogen.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.821 von Wertefinder1 am 02.12.15 15:56:05

Ich rechne aber erstmal solide konservativ. Außerdem ist noch nicht klar, wie das Cash verwendet wird bzw. in welchem Bereich man sich engagiert. Da von mehr auszugehen ist reine Zukunftsphantasie bzw. Spekulation. Bei den von Dir genannten Unternehmen ist das Kapital ist sehr spannenden und Wachstumsstarken Geschäftsfeldern allokiert. Dies muss hier erst noch unter Beweis gestellt werden !

[Bastor]

Und nach Korrektur aller Rechtschreibfehler....

Ich rechne aber erstmal solide konservativ. Außerdem ist noch nicht klar, wie das Cash verwendet wird bzw. in welchem Bereich man sich engagiert. Da von mehr auszugehen, ist reine Zukunftsphantasie bzw. Spekulation. Bei den von Dir genannten Unternehmen ist das Kapital in sehr spannenden und Wachstumsstarken Geschäftsfeldern allokiert. Dies muss hier erst noch unter Beweis gestellt werden !

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.170 von Sjuss am 02.12.15 10:10:35

Na 25%.

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.218 von RealJoker am 02.12.15 10:16:13

Bei mir wurde nur 19,15 % einbehalten.

Schön... aber wie ist das möglich, wenn mein
Sparer-Freibetrag bereits im März erschöpft war....?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.454 von Bastor am 02.12.15 16:44:35

Ja - das ist im Moment noch die spannende Frage.

Es hiess Mittelstandsfinanzierer. Keine risikoreichen Startup's oderso. Und auch keine Beteiligungsgesellschaft - wenn ich es richtig verstanden habe.

Mit Mittelstandsfinanzierer verbinde ich aber eher eine IKB - also ein Bank. Balda hat m.W. keine Banklizenz und das wird auch nicht angestrebt.

Wil man risikoavers Geld als z. B. Anleihegelder an mittelständische Firmen geben, so muss man sich ggf. absichern. Das kostet Rendite. Ich kann mir nicht vorstellen, das das viel bringt.

Mit der Anlage in EEG-abgesicherte Wind- oder Solarparkanlagen kann man hingegen gute Renditen erzielen. Der nach der Kapitalherabsetzung noch vorhandene Cash dürfte auch für eine ordentliche Größenordnung ausreichen. Siehe die 7C Solarparken AG.

Oder siehe alternativ im Immobilienbereich den Aufbau bei der WCM AG.

Für beides braucht man natürlich Fachleute, die die Balda AG derzeit nicht hat.

"Mittelstandsfinanzierung" als der bestmögliche Weg ist auf jeden Fall noch näher zu erklären. Jedenfalls für mich. Ich bin da auf das erste Investment der Balda AG gespannt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.017 von massny am 02.12.15 19:37:11

Ist Dein Depot bei einer Bank oder bei einem Online Broker? Es gibt ja auch Broker z.B. in UK.

Also bei mir wurde der normale Satz abgezogen. Mein Sparerfreibetrag von 1602€ ist eh schon längst ausgeschöpft.

Überprüfe die Verlusttöpfe. Im übrigen kann man seine Bank diesbezüglich anfragen, wie die Abrechnung zustande gekommen ist.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.210 von Wertefinder1 am 02.12.15 23:10:14

Zunächst steht bei mir der Focus auf den Kursverlauf. Weiter wird sich sicher bis zum 15. Dez. bez. der Italiener etwas tun.
Die sind stark interessiert und würden den Namen Balda nicht auflösen. Hauptinteresse scheinen mir
die zwei US Firmen zu sein. Dadurch hätten die Italiener einen Fuss in den Staaten.

Kurse momentan von 2,50-2,52€ sind Kaufkurse.

[benni2]

Ganz saubere Bestätigung ... nun Doppeltief bei 2,404 !

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.590 von benni2 am 03.12.15 14:31:17

Denke, da muß erst mal Ruhe reinkommen. Da trennen sich etliche nach der Dividende von ihrer Position.

Da standen doch knapp 2 Tage über 230 000 Stücke im Kauf. Wurden die denn bedient?

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.821 von Wertefinder1 am 02.12.15 15:56:05

@wertefinder 1:
Ich glaube, den Abschlag den wir z.Z. bei Balda sehen, hängt mit dem Großaktionär zusammen.
Auf der HV gab es ja die Befürchtung, dass die Rest-Balda zu
Van Aubels Resterampe wird und der schöne Cash-Bestand dahinschmilzt.

[RealJoker]

Bis zur Sonderausschüttung im nächsten Jahr bekommt man schon noch Kaufgelegenheiten. Ich rechne vor der Kapitalherabsetzung mit Kursen um die 3,00 €.

[vbdoc]

Guten Abend,

weiss man schon das (genaue) Datum der Sonderausschüttung?

Danke!

[vbdoc]

pardon, habe auch die 2. Frage vergessen: Bekommt man Sonderausschüttung auch, wenn man die Aktien 1 Tag davor oder am gleichen Tag der Ausschüttung gekauft hat? Oder muss man sie jetzt vor HV gekauft haben?

Erneut danke im voraus

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.024 von vbdoc am 03.12.15 21:23:17

Du solltest Dich mal von dem Begriff "Sonderausschüttung" verabschieden ...!

Das Nennkapital (1 €) wird für 10 Aktien auf 1 Aktie reduziert, d.h. aus 10 Cent wird wieder 1 €!

Die restlichen 90 cent werden an die Aktionäre zurückgezahlt, da fällt natürlich auch (erstmal) keine Steuer an .

Erstmal deswegen, da damit Dein EK sinkt.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.048 von vbdoc am 03.12.15 21:28:05

Ich hab' mir nochmal die FAQ zur HV auf der Balda-Homepage durchgelesen. Der Punkt 33 darin ist für mich eindeutig, dass jeder, der am Vorabend des Auszahlungstags die Aktie hat, die Sonderausschüttung bekommt, auch wenn er sie erst an diesem Tag gekauft hat.

Mir ist aber noch ein anderer Punkt in den FAQ aufgefallen, nämlich Punkt 23: "Soll es trotz des Verkaufs des gesamten operativen Geschäfts und der Änderung des Unternehmensgegenstands bei der Börsennotierung der Gesellschaft bleiben? Kommt es zu Einschränkungen für die Handelbarkeit der Aktien?"
"Ja. Trotz des Verkaufs des gesamten operativen Geschäfts und der Änderung des Unternehmensgegenstands soll es bei der Börsennotierung der Gesellschaft bleiben, so dass es zu keiner Einschränkung der Handelbarkeit der Aktien kommt. Die Gesellschaft wird aber pflichtgemäß prüfen, ob eine Notierung im Prime Standard weiterhin angemessen ist."

Ich möchte auch mal ne Frage dazu stellen. Wenn Balda downlisted, ist doch neuerdings ein Abfindungsangebot in Höhe von mindestens dem 6-Monats-Durchschnitt des Kurses vor dem Downlisting verpflichtend. Bezieht sich dieser 6-Monats-Durchschnitt auf den tatsächlich gehandelten Kurs, oder wird dieser um die Dividende und/oder die Kapitalherabsetzung bereinigt? Das dürfte in diesem Fall einen deutlichen Unterschied machen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.048 von vbdoc am 03.12.15 21:28:05

Den Stichtag wirst Du noch rechtzeitig erfahren, so ca. in 6 Monaten, wenn keine Klagen eingehen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.285 von InsertName am 03.12.15 21:55:20

Da noch kein Downlisting bekanntgegeben wurde und die Dividende "Geschichte" ist, kann sie auch keine Rolle spielen. Die KE ist eh nur eine faktische "Umrechnung", auch da ist dann von gestern zu heute kein Wertunterschied.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.216 von Howto45 am 03.12.15 16:43:29

Kann man das mal substantiell näher erläutern?

Aus meiner Sicht hat die Börse dem operativen Geschäft zuletzt keinen Wert mehr zugebilligt. Die operativen Ergebnisse ließen den Wert von 74 Mio. Euro jedenfalls für mich nicht erkennen. Insofern hat das oberste Management m.E. eine sehr gute Arbeit geleistet.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.636 von Wertefinder1 am 03.12.15 22:47:08

Gute Arbeit? Das Gegenteil ist der Fall. Man war nicht in der Lage das Unternehmen zu entwickeln. Dafür gibt es auch noch eine Prämie für den Vorstand. Unglaublich! Es ist zudem nicht ausgeschlossen, dass die sich beim neuen Geschäft ähnlich blöd anstellen werden. Von daher wäre es für die Aktionäre jetzt am besten, wenn das Unternehmen liquidiert wird. Wer sich dann an einem Unternehmen mit der Geschäftstätigkeit Mittelstandsfinanzierung beteiligen will, der soll das tun, aber freiwillig.

Im Übrigen ist das ganze Verkaufsverfahren völlig unverständlich. Warum hat man eigentlich für den Verkauf kein Bieterverfahren organisiert?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.240.348 von Kalchas am 04.12.15 11:18:08

Das wurde doch alles transparent auf der HV nach den vorliegenden Berichten dargestellt. Der jetzige Kaufpreis liegt am oberen Ende einer Unternehmensbewertung, die offenbar noch vor dem Absprung des großen US-Kunden gemacht wurde. Danach wollte H+T nur noch 62 Mio. Euro für das Geschäft zahlen, was ja auch noch gut gewesen wäre, wenn man sich die letzten Ergebnsse des operativen Geschäfts anschaut.

Die jetzigen 74 bzw. 72,6 Miio. Euro bzw. sind da ein Top-Ergebnis. Wenn Stevanato das verbindliche Angebot vorlegen sollte, dann wäre es weit über dem festgestellten Unternehmenswert. Also eine ordentliche Vorwegnahme der Käufer auf die von ihnen erwarteten Synergieeffekte, die Balda allein als relativ kleiner Marktteilnehmer im globalen Geschäft nicht hätte erzielen können. Das Management hätte damit den Fehler des vorherigen Managements relativ gut wieder ausgebügelt. Das verdient dann schon Vertrauen in die weitere Unternehmengestaltung.

Und das ist jetzt auch das eigentliche Thema. Ich halte gerade vor dem Hintergrund des AR van Aubel aus dem Bereich der Erneuerbaren Energien ein Finanzierungseinstieg in diese Branche für sinnvoll. Siehe die 7C Solarparken AG. Vllt. sollten sich van Aubel und der dortige CEO Steven de Proost einmal treffen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.241.692 von Wertefinder1 am 04.12.15 13:43:14

Wenn alle mehr bieten als das obere Ende einer angeblichen Unternehmensbewertung, dann spricht das ganz sicher nicht für diese Bewertung.

Und was soll da transparent sein? Die Unternehmensbewertung wurde den Aktionären überhaupt nicht vorgelegt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.241.713 von Kalchas am 04.12.15 13:46:41

Derzeit bietet keiner mehr als das obere Ende der Unternehmensbewertung, die mit 76 Mio. Euro angegeben wurde. Wohl gemerkt der Unternehmensbewertung vor dem angekündigten Absprung des Großkunden im Bereiche Eyewear. H+T wollte danach nur 62 Mio. Euro zahlen. Diesen Preis dann doch noch so gesteigert zu haben, spricht in seinem Ergebnis für das Verkaufsverfahren.

Aber wie geschrieben alles schon alter Kaffee. Auf die zukünftige Ausrichtung der AG kommt es an.

Momentan spricht man immer nur von dem momentanen Abschlag auf den Nettofinanzmittelbestand des Unternehmens, aus dem das Unternehmen absehbar hauptsächlich bestehen wird. Aber gar nicht von einer Ertragswertbewertung, die auch bei reiner Kapitalanlage wie aufgezeigt vielfach über dem Eigenkapitalwert liegen kann.

[Wertefinder1]

Warburg sieht die Balda nach der HV lt. Meldung von heute bei 3,40 Euro als fairen Wert.

Das Kursziel hat Erhöhungspotential durch die steuerlichen Verlustvorträge von 40 - 50 Mio. Euro, die die Gesellschaft nutzen will. Und durch Aufstockungen aus dem Großaktionärskreis auf eine Kontrollmehrheit. Für Ersteres fehlen aber derzeit noch Informationen, so dass man es bei 3,40 vorerst belassen hat.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.256.791 von Wertefinder1 am 07.12.15 16:05:30

Kursziele sind Schall und Rauch wenn es an der Boerse kracht.
Aktuell werden Kursindikationen von 2,36 Geld und 2,40 Brief ( Tradegate)gestellt.
Ich denke wir sehen hier noch die 2,30 .

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.276.489 von tofu1 am 09.12.15 23:48:57

Erstmal muss abgewartet werden, ob bis zu 15.12. Stevanato das Angebot verbindlich vorlegt oder es beim Käufer H+T bleibt.

Wenn nicht, muss abgewartet werden, ob der Verkauf an H+T bis zum 31.03.2016 abgeschlossen werden kann. Es könnten noch HV-klagen eingehen, wo das Gericht dann ggf. im Eilverfahren entscheiden müsste, das trotzdem der Vollzug des Verkaufes stattfinden kann.

Das sind aber alles eher Randnotizen, die zum Nachkaufen geeignet sind. Ich habe der IR bereits vorgeschlagen, das Gespräch mit den Verantwortlichen der 7C Solarparken AG zu führen und werde es nach der Klärung o.g. Punkte erneuern.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.276.576 von Wertefinder1 am 10.12.15 00:12:47

Der Korrektheit sollte Deiner Empfehlung hinzugefuegt werden, das 7 C Solarparken frueher unter dem Namen Colexxon notierte und einer der groessten Kapitalvernichter war.
Wer in Solarenergie investieren moechte kann dies gerne tun.
Ich entscheide lieber gerne selber über die Verwendung meines Cash und bin deshalb fuer die vollstaendige Liquidation.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.287.667 von tofu1 am 11.12.15 15:11:30

Stimmt, ich bin da auch für Liquidieren. Und wer sich dann an Mittelstandsfinanzierung oder sonstigem Unsinn beteiligen will, der soll das tun, wenn er es denn tatsächlich will.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.287.667 von tofu1 am 11.12.15 15:11:30

Es ist nicht "Dein" Cash. Es ist der Cash des Unternehmens und da bist Du als Aktionär einer von ganz vielen Aktionären.

Und die überwältigende Mehrheit dieser Aktionäre hat sich auf der HV für die Nutzung der steuerlichen Verlustvorträge ausgesprochen, der als Wert noch zum reinen Cashwert hinzukommt. Siehe WCM.

Nur die operativ erfolgreiche Tätigkeit eröffnet eine weitere Wertsteigerung und eine Notierung entsprechend oberhalb des Eigenkapitalwertes in Einrechnung der Nutzung der steuerlichen Verlustvorträge und zukünftiger Cashflows.

Es dürfte z. B. keine Schwierigkeit sein, das vorhandene Geld mit mindestens 5 % relativ sicherer Rendite anzulegen. Risikominimierend gehebelt könnte eine vielfache Eigenkapitalrendite erzielt werden mit entsprechenden Folgen für den Aktienkurs.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.453 von Wertefinder1 am 11.12.15 16:18:13

Für eine Nutzung der Verlustvorträge hätte man gar nicht verkaufen müssen.

Um die nutzen zu können, muss man aber erst einmal Gewinne machen. Das klappt eh nicht als Startup in der Mttelstandsfinanzierung.

Und für ein Modell Colexon hat sich schon mal überhaupt niemand ausgesprochen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.510 von Kalchas am 11.12.15 16:22:37

Zitat von Kalchas: Für eine Nutzung der Verlustvorträge hätte man gar nicht verkaufen müssen.

Um die nutzen zu können, muss man aber erst einmal Gewinne machen. Das klappt eh nicht als Startup in der Mttelstandsfinanzierung.

Und für ein Modell Colexon hat sich schon mal überhaupt niemand ausgesprochen.

Ich weiß nicht, wie Du zu Aussagen kommst, wie dass Balda in Zukunft keine Gewinne machen würde. So ein Unfug. Bei allem, was man an der Vita von Herrn van Aubel zu meckern haben mag: an Profiten hat es jedenfalls nicht gemangelt.

"Startup in der Mittelstandsfinanzierung" ist auch eine ziemlich planlose Beschreibung. Es gibt ja nun wirklich genügend Mittelstandsholdings in Deutschland und die operieren weit überwiegend sehr erfolgreich. Und Herr van Aubel hat das nötige Know-how, da er bereits seit Langem Small-Cap und Projekt-Investments erfolgreich betreibt.

Um eins klarzustellen: Ich bin hier noch nie ein großer Freund von Herrn van Aubel gewesen und hatte immer auch gewisse Vorbehalte aufgrund der fehlenden Transparenz und dem vergangenen Operieren in Grauzonen. Dass ich jetzt ausgerechnet für Herrn van Aubel eine Lanze brechen muss, ist daher schon etwas skurill.

Allerdings sind Deine Aussagen dazu einfach ziemlich haltlos. Natürlich wird Balda Gewinne machen. Was Corporate Governance angeht, ist das sicher nicht die Sorge, die Investoren hier umtreibt. Wovor manche Leute Angst haben, ist, dass sie von den Gewinnen nix abbekommen könnten--nicht, dass keine Gewinne anfallen.

Im übrigen frage ich mich: wenn Du der festen Überzeugung bist, dass die neue Balda nie operative Gewinne abwerfen wird, was machst Du dann eigentlich noch hier? Gegeben, dass die Liquidierung mehrheitlich stark abgelehnt wurde (zurecht), wäre der Wert der Aktie dann in Deinen Augen NULL, wenn keine Gewinne mehr anfallen. In dem Fall solltest Du Dich glücklich schätzen, jetzt noch OK Cash zu bekommen für die Aktie.

Kurz: Deine Aussagen sind nicht miteinander konsistent. Wenn das, was Du hier vorgibst, korrekt wäre, müsstest Du dem Himmel danken, dass Du jetzt noch aussteigen kannst.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.786 von hzenger am 11.12.15 16:47:10

Was soll hier nicht konsistent sein?

Wenn der Nettoinventarwert geboten wird, meinethalben -10 Prozent, dann bin ich sofort weg. Ich bin mir sicher, so ziemlich jeder andere auch. Da wird sich niemand groß anschauen wollen, ob der Verlustvortrag abgebaut wird oder nicht.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.936 von Kalchas am 11.12.15 17:01:03

Die Inkosistenz ergibt sich aus dem Ansatz "die Aktie ist kacke und wertlos--sobald der Kurs auf neue Höchststände steigt, bin ich weg".

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.990 von hzenger am 11.12.15 17:05:01

Leg mir hier bitte nicht Worte in den Mund, die ich überhaupt nicht gesagt habe.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.936 von Kalchas am 11.12.15 17:01:03

Zitat von Kalchas: Was soll hier nicht konsistent sein?

Wenn der Nettoinventarwert geboten wird, meinethalben -10 Prozent, dann bin ich sofort weg. Ich bin mir sicher, so ziemlich jeder andere auch. Da wird sich niemand groß anschauen wollen, ob der Verlustvortrag abgebaut wird oder nicht.

Sie sind hier in einer absoluten Minderheitenmeinung, die überstimmt wurde. Die überwältigend große Mehrheit des anwesenden Aktionärskapitals - genau 96,47 % - hat sich auf der HV für die Änderung des Geschäftsmodells im Sinne der Vorlage entschieden. Und die lautete:

Der neue Unternehmensgegenstand umfasst im Wesentlichen die beiden verbleibenden Tätigkeitsbereiche der Gesellschaft, nämlich (i) die Verwaltung eigenen Vermögens sowie (ii) den Erwerb, das Halten, die Verwaltung und Veräußerung von Grund-stücken.

Im Rahmen der Neuausrichtung der Balda AG ist zudem beabsichtigt, das Vermögen der Gesellschaft in Beteiligungen und Finanzanlagen zu investieren, die langfristige, stabile Ausschüttungen versprechen. Aus diesem Grund umfasst der neue Unternehmensgegenstand auch (i) den Erwerb, das Halten, die Verwaltung und Veräußerung von Beteiligungen an Gesellschaften und Unternehmen im In- und Ausland sowie (ii) die Kapitalanlage in sonstige Vermögensgegenstände jeder Art. Ausgeklammert sind allerdings erlaubnispflichtige Gegenstände nach dem Gesetz über das Kreditwesen, dem Kapitalanlagegesetzbuch, § 34f Gewerbeordnung und dem Depotgesetz. Die Gesellschaft kann daher nach ihrem neuen Unternehmensgegenstand das Vermögen der Gesellschaft in Finanzbeteiligungen oder kapitalistischen Beteiligungen sowie anderen Vermögensgegenständen (Wertpapiere, Grundstücke, etc.) anlegen.

Von Vorstand und Aufsichtsrat gibt es derzeit keine konkreten Planungen, für die zukünftige Tätigkeit von Balda. Da ein Einstieg in neue operative Tätigkeitsfelder mithin zurzeit nicht geplant ist, erfasst der Unternehmensgegenstand in der vorgeschlagenen Fassung jedoch keine operativen Tätigkeiten. Der Aufbau eines neuen operativen Geschäftsbetriebs würde daher nicht durch den Vorstand entschieden, sondern bedürfte der Entscheidung der Hauptversammlung.

D.h., das die zukünftige Ausrichtung in Richtung z.B. einer WCM AG oder einer Capital Stage AG gehen könnte. Also die Investition in Immobilien oder Erneuerbaren Energien, die die angesprochenen langfristigen und stabilen Ausschüttungen bringen.

Da ein Aufsichtsratsmitglied aufgrund seiner bisherigen Lebensleistung im Bereich Erneuerbare Energien Spezialwissen haben dürfte, spricht das m.E. dafür, das es in diese Richtung gehen könnte. Wenn man sich dann anschaut, wie solche Unternehmen an der Börse notiert werden, dann stellt man fest, das die nicht nach dem Eigenkapital der Gesellschaft, sondern nach den Cashflows der gemachten Investitionen bewertet werden. Das ist auch bei Immobilien derzeit der Fall, siehe deren wichtige Kennziffer FFO.

Wenn man das dann auf die neue Balda anwendet, kommt man zum Ergebnis, das eine Liquidation aus Aktionärssicht so ziemlich das Dümmste ist was man tun könnte. Nur mit dem neuen Geschäftsmodell, der Nutzung der Verlustvorträge und der Unternehmensbewertung nach Cashflow sind Aktienkurse in Höhe eines Vielfachen des Liquidationswertes möglich. Das haben vermutlich noch mehr als die 96,47 % des anwesenden Kapitals begriffen - nur Sie offenbar nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.289.965 von Wertefinder1 am 11.12.15 18:56:04

Och, sind wir jetzt per Sie? Ist vielleicht auch besser so.

Was machen denn Ihre chinesischen Pleitefirmen wie Ming Le sports und Ultrasonic? Da melden Sie sich ja gar nicht mehr. Wer da gezweifelt hat, dem wurden ja von Ihnen u.a. eine rassistische Gesinnung unterstellt. Aber anderen Ahnungslosigkeit vorwerfen! Unglaublich! Im Gegesatz zu Ihnen habe ich bei Wo jedenfalls nicht mehrmals den Nickname geändert.

Die Verlustvorträge kann heben wer will, das interessiert mich nicht. Im Übrigen waren über 60 % des Aktienkapitals überhaupt nicht auf der HV vertreten. So viel zu der angeblichen Mehrheit!

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.290.301 von Kalchas am 11.12.15 20:01:01

@Kalchas:
Was hast Du gegen das Heben von Verlustvorträgen ?
Das würde doch bedeuten, dass die neue Balda Gewinne macht.
Ich war selbst am ersten Tag auf der HV und habe mich gewundert, dass bei der Wichtigkeit der auf der Agenda stehenden Beschlüsse fast 60% des GK nicht anwesend waren, dass ist aber wirklich ein Problem der jeweiligen Aktionäre.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.290.439 von Howto45 am 11.12.15 20:26:33

Ich denke, selbst für die Hälfte aller stimmberechtigten Aktionäre wären die Räumlichkeiten zu gering gewesen.

Stell Dir das mal vor, wenn paar Hundert oder Tausend draußen hätten stehen müssen ...

Für mich war es erstens eh zu weit und zweitens war das Abstimmungsergebnis nach dem plötzlichen (eventuellen) neuen Angebot ohnehin "konkurrenzlos" ...!

Ob das neue Angebot kommt oder nicht, in jedem Fall war es ein super Schachzug, um die Aktionäre zum "Ja" des aktuellen Angebotes zu bewegen ...!

Die aktuellen "Witz"-Kurse muss jeder für sich einordnen ...!

[benni2]

Wenn am bzw. bis Montagabend das offizielle Angebot kommt, wurden wohl einige auf dem falschen Fuß erwischt ...!

Bin (voller Vorfreude!?) gespannt!

Allen einen schönen 3. Advent!

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.290.763 von benni2 am 11.12.15 21:25:35

Nachboerslich bei Tradegate 2,26 Geld , 2,30 Brief.
Da war ich wieder mal mit meinem Kursziel von 2,30 zu optimistisch.
Trotzdem habe ich mir mal 1000 Stueck zugelegt. Warte jetzt auf die 2,20.
Wenn die Italiener jetzt noch einen Rueckzieher machen dann gibt es sicher noch einmal Druck auf die Kurse.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.290.439 von Howto45 am 11.12.15 20:26:33

Zitat von Howto45: @Kalchas:
Was hast Du gegen das Heben von Verlustvorträgen ?
Das würde doch bedeuten, dass die neue Balda Gewinne macht.
Ich war selbst am ersten Tag auf der HV und habe mich gewundert, dass bei der Wichtigkeit der auf der Agenda stehenden Beschlüsse fast 60% des GK nicht anwesend waren, dass ist aber wirklich ein Problem der jeweiligen Aktionäre.

Erst einmal müssen die gehoben werden. Das ist alles Zukunftsmusik. Der Kurs zeigt zudem an. dass man Balda dies nicht zutraut. Bei einer Liquidation wäre der jetzige Kurs jedenfalls viel höher.

Aber selbst das Geschätsmodell hat auch seine Risiken. Steuergesetze werden unter Umständen ruckzug geändert. Der Gesetzgeber muss ja nur die Liste, in denen ein Verlustvortrag verfällt, um solche Fälle wie diesen erweitern.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.291.078 von tofu1 am 11.12.15 22:43:48

Stevanato kann gar keinen Rückzieher machen, da sie noch gar kein verbindliches Angebot vorgelegt haben. Einen Rückzieher könnte H+T machen, wenn der Verkauf nicht bis zum 31.03.2016 abgeschlossen werden kann.

Ob jetzt Stevanato bis zum Ablauf des 14.12. ein verbindliches Angebot vorlegt oder nicht, ist relativ belanglos, das es hier lediglich um 6 Mio. Euro mehr oder weniger geht. Also 0,1 Euro pro Aktie.

Sollte der Verkauf an H+T nicht realisiert werden können, dann wäre das kursrelevant.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.291.078 von tofu1 am 11.12.15 22:43:48

Wenn man sich den Handel hin und wieder mal anschaut, ist Tradegate Nach- und Vorbörslich oft ein "Kontra"-Indikator.

Bei sehr vielen Aktien beobachtet ...

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.288.453 von Wertefinder1 am 11.12.15 16:18:13

Zitat von Wertefinder1: Es dürfte z. B. keine Schwierigkeit sein, das vorhandene Geld mit mindestens 5 % relativ sicherer Rendite anzulegen.

Wie das? Ich bin ständig auf der Suche und freue mich über jeden Tip.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.296.706 von Choleriker am 13.12.15 20:39:26

Zitat von Choleriker:

Zitat von Wertefinder1: Es dürfte z. B. keine Schwierigkeit sein, das vorhandene Geld mit mindestens 5 % relativ sicherer Rendite anzulegen.

Wie das? Ich bin ständig auf der Suche und freue mich über jeden Tip.

Auf die Investition in EEG-gestützte Anlagen hatte ich bereits hingewiesen. Möglich ist das auch mit speziellen Ausrichtungen im Immobilienbereich. Fremdkapital ist deutlich unter 5 % zu bekommen und damit kann man die Rendite auf das eigene eingesetzte Kapital entsprechend hebeln.

Oder siehe die Aktivitäten der Share Value Stiftung http://shareholdervalue.de/share-value-stiftung/ueber-uns/

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.296.898 von Wertefinder1 am 13.12.15 21:56:23

Hebeln und das ohne Risko. Der ist gut.

Wenn der Basiszinssatz mal wieder auf 5 % oder höher steigt, dann gibt es ein böses Erwachen, insbesondere mit Immobilien.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.299.649 von Kalchas am 14.12.15 12:26:39

Wenn! Und was wenn nicht? Ich denke das wird noch viele viele Jahre dauern. Siehe auch Japan. Viele Euro-Länder könnten Ihre Zinslast bei höheren Zinsen gar nicht stemmen. Selbst für Deutschland wäre der Schuldendienst bei 5% "unangenehm". Die EZB hätte auch noch Pulver, um weiterhin expansiv zu agieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.083 von Bastor am 14.12.15 15:24:49

Wesentlich beim Vorschlag der Bundesländer zur Neuregelung des Länderfinanzausgleichs ist der Punkt, der eine gemeinsame Schuldenaufname der Bundesländer mit dem Bund vorsieht, um von dessen Zinsstatus profitieren zu können. Über diesen Weg hoffen die Länder ihre Zinsausgaben im Rahmen der Refinanzierung deutlich senken zu können und so erst die Voraussetzung zur Einhaltung der Schuldenbremse zu schaffen.

Eine Anlage in eine EEG-gestützte Kapitalanlage sieht einen vollständigen Abtrag der Finanzierung während der Laufzeit der EEG-Vergütung vor - andernfalls würde man wohl erst gar keine Finanzierung bekommen. Bei den Renewagy-Anlagen bei 7C Solarparken ist es z. B. ca. 3 Jahre vor Laufzeitende der Fall. D.h., der Kreditbetrag ist dann abbezahlt. Ergo ist es danach relativ egal, wie hoch der Zins für einen Kredit dann wäre, weil der Kredit getilgt ist.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.188 von Wertefinder1 am 14.12.15 15:42:27

Zitat von Wertefinder1: Wesentlich beim Vorschlag der Bundesländer zur Neuregelung des Länderfinanzausgleichs ist der Punkt, der eine gemeinsame Schuldenaufname der Bundesländer mit dem Bund vorsieht, um von dessen Zinsstatus profitieren zu können. Über diesen Weg hoffen die Länder ihre Zinsausgaben im Rahmen der Refinanzierung deutlich senken zu können und so erst die Voraussetzung zur Einhaltung der Schuldenbremse zu schaffen.

Was ist das denn für ein Unsinn? Eine fünfjährige Berlin-Anleihe von 2014 hat einen Kuhpong von 0,06% ....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.083 von Bastor am 14.12.15 15:24:49

Es ist niemand verpflichtet, deutsche Bundeanleihen oder Anleihen der Bundesländer mit Minizinsen zu kaufen. Wenn die Nachfrage abreißen sollte, dann steigen die Zinsen schnell, ansonsten wird es 2 bis 3 Jahre dauern.

Ansonsten ist die Argumentation immer dieselbe. Diesmal soll ales anders sein, weil sozusagen die alten Masstäbe außer Kraft gesetzt sein sollen. Da gab es schon des Öfteren ein böses Erwachen.

Mal zwei Beispiele zur Erinnerung.

Zu Neuen Markt-Zeiten sollte das KGV völlig bedeutungslos gewesen sein. Das ging auch 3 bis 4 Jahre gut.

Die Immobilienpreise in den USA aufgrund der Subprimes wurden immer als völlig unproblematisch bezeichnet. Tatsächlich ist daraus eine richtige Bankenkrise entstanden.

Dass hier am Ende viele Anleger wegen steigender Zinsen völlig auf dem falschen Fuss erwischt werden, halte ich für absolut sicher.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.671 von Kalchas am 14.12.15 16:39:51

@Kalchas
man koennte auch noch die Anbindung des Schweizer Franken an den Euro
erwaehnen. Da waren sich auch ganz viele ganz sicher , das der Kurs von 1,20 fuer alle Zeiten fix ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.347 von JoffreyBaratheon am 14.12.15 16:04:52

Zitat von JoffreyBaratheon: Was ist das denn für ein Unsinn? Eine fünfjährige Berlin-Anleihe von 2014 hat einen Kuhpong von 0,06% ....

Das ist aber nicht die Regel. In unserem Bundesland liegt der durchschnittliche Zinssatz der Verschuldung um die 4,5 %. Und die Regelung soll ja auch für die Zeit greifen, in der die Zinsen mal wieder höher liegen.

Es gibt sogar Kommunen in Deutschland, die bekommen von einigen Banken überhaupt keine Kredite mehr. Da könnte ein Bundesland eine Entschuldung machen und sich selbst zu Bundeskonditionen verschulden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.671 von Kalchas am 14.12.15 16:39:51

Zitat von Kalchas: ... Dass hier am Ende viele Anleger wegen steigender Zinsen völlig auf dem falschen Fuss erwischt werden, halte ich für absolut sicher.

Ja. Ich kenne einen Immobilieninvestor, der meint, das die besten Kaufzeitpunkte erst noch kommen. Nämlich dann, wenn die günstige Zinsbindung bei Anlegern ausläuft, die sich jetzt Immobilien weit über ihrer persönlichen Leistungsgrenze zulegen und wo der höhere Anschlusszinssatz dann in den Zwangsverkauf führt.

[Bastor]

Balda AG: Italienische Stevanato-Gruppe legt verbindliches Angebot für Erwerb des gesamten operativen Geschäfts vor - Angebot und Einladung zu einer außerordentlichen Hauptversammlung werden geprüft

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

14.12.2015 22:30

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Bad Oeynhausen, 14. Dezember 2015 - Die Balda AG hat heute ein verbindliches Angebot der italienischen Unternehmensgruppe Stevanato ("Stevanato"), zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts für einen Kaufpreis von 80 Mio. Euro erhalten.

Die Hauptversammlung der Balda AG vom 30. November / 1. Dezember 2015 hat bereits einem verbindlichen Angebot der Unternehmensgruppe Heitkamp & Thumann, Düsseldorf, ("H&T") zum Verkauf ihres gesamten operativen Geschäfts zu einem Kaufpreis von 74 Mio. Euro zugestimmt. Dieses Angebot hat die Balda AG bislang nicht angenommen.

Auch bei dem Angebot von Stevanato würde der Verkauf sämtliche operativen Einheiten des Balda-Konzerns, nämlich die Balda Medical GmbH & Co. KG, die Balda C. Brewer, Inc., und die Balda Precision, Inc., beide Kalifornien, USA, sowie die Balda Medical Systems SRL, Rumänien, und weitere Vermögensgegenstände umfassen. Stevanato bietet ferner ebenfalls an, sämtliche Mitarbeiter der operativen Einheiten sowie Mitarbeiter der Balda AG zu übernehmen. Anders als H&T bezweckt Stevanato auch den Erwerb der Marke "Balda" und damit im Zusammenhang stehender (immaterieller) Vermögensgegenstände.

Das verbindliche Angebot von Stevanato orientiert sich an dem Angebot von H&T, enthält aber teilweise abweichende Garantien und Freistellungen der Verkäuferinnen. Es steht ebenfalls unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der Balda AG.

Vorstand und Aufsichtsrat werden das Angebot von Stevanato unverzüglich prüfen. Der Vorstand wird in den nächsten Tagen mitteilen, ob er aufgrund des Angebots von Stevanato zu einer außerordentlichen Hauptversammlung einladen wird, die dann voraussichtlich Ende Januar 2016 stattfinden würde.

Kontakt / Ansprechpartner Michael Pfister Deekeling Arndt Advisors Tel: [phone] Mobil: [phone] Mail: [e-mail]

Über Balda Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche. Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen, Deutschland sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 800 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz modernster, kosteneffizienter Technologien und auf der engen und vertrauensvollen Zusammenarbeit mit den Kunden. www.balda-group.com

14.12.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: Balda AG Bergkirchener Str. 228 32549 Bad Oeynhausen Deutschland

Telefon: [phone] / 9 22-0

Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.balda-group.com ISIN: DE0005215107 WKN: 521510

Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

ISIN DE0005215107

AXC0192 2015-12-14/22:31

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.304.539 von Bastor am 14.12.15 22:45:32

Balda - die unendliche Geschichte.
Auf zum nächsten Verkaufsangebot.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.304.488 von Wertefinder1 am 14.12.15 22:41:00

Nämlich dann, wenn die günstige Zinsbindung bei Anlegern ausläuft, die sich jetzt Immobilien weit über ihrer persönlichen Leistungsgrenze zulegen und wo der höhere Anschlusszinssatz dann in den Zwangsverkauf führt.

ES muss sogar soweit kommen, damit sich der überhitzte Markt wieder bereinigt. Wer aktuell eine 100 %-Finanzierung wählt, wird damit wohl auf die Nase fallen. Legt dann die Wirtschat den Rückwärtsgang ein und die Arbeitslosenzahlen steigen, dann stehen wieder zahlreiche Immobilien zum Verkauf, aber die Zahl der Interessenten hat sich spürbar reduziert.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.304.452 von Wertefinder1 am 14.12.15 22:34:45

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von JoffreyBaratheon: Was ist das denn für ein Unsinn? Eine fünfjährige Berlin-Anleihe von 2014 hat einen Kuhpong von 0,06% ....

Das ist aber nicht die Regel. In unserem Bundesland liegt der durchschnittliche Zinssatz der Verschuldung um die 4,5 %. Und die Regelung soll ja auch für die Zeit greifen, in der die Zinsen mal wieder höher liegen.

Der Durchschnittszinssatz der Verschuldung sagt ja nichts darüber aus, zu welchem Zinssatz das jeweilige Bundesland heute neue Schulden aufnehmen kann. Ich glaube kaum, dass es da zwischen den Bundesländern große Unterschiede gibt.

[RealJoker]

Das verbindliche Angebot von Stevanato orientiert sich an dem Angebot von H&T, enthält aber teilweise abweichende Garantien und Freistellungen der Verkäuferinnen. Es steht ebenfalls unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Hauptversammlung der Balda AG.

Die abweichenden Regelungen sind allerdings unter Umständen entscheidend. Daher müsste man Details kennen, um darüber abstimmen zu können.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.306.219 von RealJoker am 15.12.15 09:40:19

Zitat von RealJoker: Die abweichenden Regelungen sind allerdings unter Umständen entscheidend. Daher müsste man Details kennen, um darüber abstimmen zu können.

Vor der evtl. nächsten HV wird Balda sicher wieder die Unterlagen ins Netz stellen und auch wieder die Möglichkeit anbieten, sich die Unterlagen schicken zu lassen, damit man die in Ruhe studieren kann, bevor man abstimmt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.306.132 von JoffreyBaratheon am 15.12.15 09:32:12

Zitat von JoffreyBaratheon: Der Durchschnittszinssatz der Verschuldung sagt ja nichts darüber aus, zu welchem Zinssatz das jeweilige Bundesland heute neue Schulden aufnehmen kann. Ich glaube kaum, dass es da zwischen den Bundesländern große Unterschiede gibt.

Die gibt es. Es gibt zwar letztlich die Gesamthaftung des Bundesstaates für einzelne Länderschulden, aber trotzdem ist es Geldgebern nicht egal, ob sie dem Bund, Bayern oder Bremen Geld leihen. Siehe auch:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/26/wie-di…

[bluechip56]

Nur mal so nebenbei. Bei 6 Mio. mehr könnte Balda auch 1€ anstatt 0,90€ zahlen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.308.604 von bluechip56 am 15.12.15 13:58:56

Zitat von bluechip56: Nur mal so nebenbei. Bei 6 Mio. mehr könnte Balda auch 1€ anstatt 0,90€ zahlen.

Quatschposting. Die 0,90 Euro sind eine Kapitalherabsetzung, keine Dividendenzahlung.

Und steuerfrei ist sie auch nicht, wie oft behauptet wird, da im Gegenzug der Anschaffungspreis für die Aktien gemindert wird. Man zahlt dann keine Abgeltungssteuer mit dem Zufluss aus der Kapitalherabsetzung, aber entsprechend später beim Aktienverkauf.

[benni2]

Wollte dies auch gerade antworten ..., warst schneller.

Hatte dies paar Beiträge vorher auch schon mal geschrieben.

Interessant wäre natürlich der Aufschlag zum 1. Paragon-Angebot von 62 Mio. auf 80 Mio.

Die 62 waren die BMG für die 1,10 Dividende ..., man könnte ja nochmal rechnen und zu dem Schluss

kommen, neue (Diff.-) Divi von 0,30 €. Hätte nichts dagegen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.308.817 von benni2 am 15.12.15 14:28:54

Das bringt doch aber den Aktienkurs nicht voran. Das wird von der Masse als Ausschüttungen aus der Substanz gesehen. Ist bei einer Dividende aus der Substanz auch richtig.

Leider geht dabei unter, das Kaufpreise von 74 oder 80 Mio. Euro m.E. deutlich über der Assetbewertung liegen. Je nachdem, wieviel des Cash mit verkauft wird. So lese ich es jedenfalls aus den veröffentlichten Bilanzen.

Wichtig für den Kursverlauf ist, was für ein Geschäftsmodell die Balda oder ggf. mit dem Stevanato-Angebot die umbenannte neue Gesellschaft macht. Je nachdem was da kommt, kann man damit mit einer Kursverdopplung und auch mehr vom aktuellen Niveau aus rechnen.

[straßenköter]

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/balda-vorstand-und-aufsic…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.309.417 von straßenköter am 15.12.15 15:51:07

Habe auch bei Balda weiter zugekauft.
3€ sind die doch mindestens Wert, oder?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.309.606 von valueanleger am 15.12.15 16:08:41

Zitat von valueanleger: Habe auch bei Balda weiter zugekauft.
3€ sind die doch mindestens Wert, oder?

Ich bin mittlerweile raus, verfolge den Titel aber weiterhin. Das Risiko, dass der Vorstand, was Neues auf die Beine stellen möchte, anstatt zu liquidieren, wollte ich nicht tragen.

[bluechip56]

@benni2

0,30€ währen knapp 18 Mio., glaube nicht das die so etwas vorschlagen. ( Es sei denn der VA bräuchte noch ein wenig Spielgeld)

Hätte nix dagegen wenn der Kurs mal signifikant steigen würde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.308.817 von benni2 am 15.12.15 14:28:54

Eine zweite Dividenzahlung, aber ehrlich. Glaubst Du an den Weihnachtsmann?

Die ordentliche Hauptversammlung entscheidet über die Verwendung des Bilanzgewinns. Das hat sie in der letzten HV für das vorige Geschäftsjahr gemacht, und das war's dann.

Auf der nächsten ordentlichen HV wird dann über den Bilanzgewinn dieses Geschäftsjahr entschieden. Das dürfte dann im Oktober/November 2016 der Fall sein.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.338 von Kalchas am 15.12.15 17:11:05

Alles nichts neues ...!

Du weisst aber schon, dass die 1,10 Dividende an die Zustimmung des Verkaufes geknüpft war, der "zufällig" ca. 1,10/Aktie betrug.

Nun ist der Verkauf ca. 1,40/Aktie ..., wenn man beabsichtigt den Verkaufserlös den Aktionären zukommen zu lassen, wäre eine Sonder-Dividende von 0,30/Aktie auf der AO-HV zu beschließen in jedem Fall eine Option. Natürlich kann man über gut oder nicht diskutieren!

Das Forum dient dem Meinungsaustausch, da darf man ruhig auch mal eine (begründete) Meinung akzeptieren ...!

Achso Deine Frage ... Nein!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.821 von benni2 am 15.12.15 18:05:33

Du schreibst von einer Dividende von 30 Cents. Steht doch da.

Die 62 waren die BMG für die 1,10 Dividende ..., man könnte ja nochmal rechnen und zu dem Schluss

kommen, neue (Diff.-) Divi von 0,30 €. Hätte nichts dagegen ...

Das soll eine begründete Meinung sein? Das ist Blödsinn.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.311.691 von Kalchas am 15.12.15 19:52:32

Hatte Dich bisher mit Deinen Beiträgen hier und da für Intelligent gehalten ..., wusste nicht, dass Dir Stichpunkte nicht reichen und Du stattdessen immer ausführliche, detaillierte Erläuterungen erwartest ...!

[StockPickPete]

Balda ist wirklich sehr interessant.

Bin gespannt ob der Verkauf für 80 Mio. über die Bühne geht oder obs nochmal mehr gibt.

Die Analysten denken dass es möglich ist:

http://www.prcenter.de/PowerAktien-Kommt-es-zu-einem-h-ouml-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.326.976 von StockPickPete am 17.12.15 16:30:08

Mensch ... lass doch bitte solche Abzockerartikel, die einem irgendwelchen unseriösen Schrott andrehen wollen und das versuchen in ein seriöses Gewand zu kleiden.

[Kalchas]

GSC-Research hat einen Bericht zur HV erstellt. Da sind aber die Lobeshymnen einiger User hier zum angeblich doch so lukrativen Unternehmensverkauf völlig daneben.

Erst wollte man wohl nicht, aber dann hat man in der HV dann doch Einblick in die Gutachten gegeben. Die Fairness Opinion basiert auf einer Marktrisikoprämie von 7,5 %. Das Bewertungsgesetz z.B. sieht 4,5 % vor. Mit den 4,5 % erhöht sich der Wert um ein Drittel. Da liegen dann 80 Mio Euro auch eher am unteren Bewertungsrand.+

[Wertefinder1]

Mal eine heutige Meldung der WCM AG mit Bezug auf die Zukunft der börsennotierten Gesellschaft nach einem Verkauf des operativen Geschäfts:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8214801-dgap-news-…

Frankfurt, 18. Dezember 2015 - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (WCM AG, ISIN: DE000A1X3X33) hat sich mittels
notarieller Beurkundung den strategiekonformen Erwerb zweier Fachmarktzentren gesichert. Die Projekte im Berliner Umland
und in Sachsen-Anhalt befinden sich noch im Bau und werden im 3. und 4. Quartal 2016 nach Fertigstellung schlüsselfertig
übergeben. Bei den Objekten fungieren jeweils die Lebensmitteleinzelhändler REWE und ALDI als Ankermieter. Das Closing
der Transaktion ist für das 3. bzw. 4. Quartal 2016 geplant.

Der Kaufpreis für die beiden Fachmarktzentren beträgt rund 25,8 Mio. Euro. Die gesamte Mietfläche der Objekte beläuft
sich auf 13.660 Quadratmeter. Die beiden Objekte werden bei Fertigstellung vollständig vermietet sein und erzielen
insgesamt Mieteinnahmen von rund 1,7 Mio. Euro. Entsprechend errechnet sich auf Basis des Nettokaufpreises eine
Mietrendite von 6,5 Prozent. Die Mietverträge weisen eine durchschnittliche Laufzeit von 12,4 Jahren auf.

Darüber hinaus verfügt die WCM AG über Exklusivität bezüglich des Erwerbs eines weiteren Baumarkts. Die im Jahr 2012
errichtete Immobilie ist in attraktiver Lage einer der stärksten Wirtschaftsregionen Deutschlands gelegen und wird von
einem der führenden Baumarktbetreiber für 15 Jahre gemietet. Der geplante Kaufpreis beträgt rund 22,0 Mio. Euro und
erzielt annualisiert rund 1,6 Mio. Euro Mieteinnahmen, was einer Anfangsrendite von 7,1 Prozent entspricht. Der Vollzug
des rund 13.500 m² großen Baumarktes wird für Ende Februar 2016 erwartet.

Durch die jüngste Kapitalerhöhung stehen der WCM AG ausreichende Mittel zur Finanzierung des Eigenkapitalanteils für
alle drei Objekte zur Verfügung. Die Gesamtfinanzierung wird dabei mit einem LTV von ca. 55 Prozent angestrebt, wodurch sich eine durchschnittliche FFO Rendite auf die Gesamttransaktion von rund 11 Prozent errechnet.

[bluechip56]

Einladung zur HV 29.01.2016.

77- seitige Erklärung des Vorstandes zum Verkauf von Balda.

....... nach dem Verkauf wird die Balda-Group über einen Liquiditätsbestand von ca. 145 Mio.€ verfügen, was ca. 2,46€ pro Aktie bedeutet, bzw. 24,62€ je Aktie nach Wirksamwerden der Kapitalherabsetzung entspricht. S. 74

Aus der Kapitalherabsetzung werden pro Aktie 0,90€ ausgezahlt. S. 7

http://www.balda-group.com/fileadmin/templates/img/investore…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.369.486 von bluechip56 am 27.12.15 10:26:19

Sehr unglücklich formuliert finde ich.

[benni2]

Summasummarum ... 2,46 + 0,90 .... + Verlustvorträge rd. 57-59 Mio. (die werden bei der KH nicht geteilt!)

M.Mn. ist der derzeitige Kurs ein absoluter Witz ...,

im Frühjahr dann noch die eine oder andere Mitteilung über die gewinnbringende Verwendung des Cashbestandes ...!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.370.695 von benni2 am 27.12.15 17:05:47

Hätte man in der Erläuterung aber auch so schreiben sollen.

[InsertName]

Ich bekomme aktuell keine Xetra-Kurse für Balda angezeigt. Ist das bei Euch auch so? Woran liegt das?
Tradegate und FSE funktionieren.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.378.468 von InsertName am 29.12.15 09:45:35

Zitat von InsertName: Ich bekomme aktuell keine Xetra-Kurse für Balda angezeigt. Ist das bei Euch auch so?

nö

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.378.468 von InsertName am 29.12.15 09:45:35

Hat sich erledigt - obigen Post bitte ignorieren.

[InsertName]

Entschuldigung, wenn ich Euch heute mit unqualifizierten Fragen nerve, aber vielleicht hat der eine oder andere dasselbe Problem:
Durch die Balda-Divi musste ich dieses Jahr sehr viel Kapitalertragssteuer zahlen. Gleichzeitig erscheinen die Balda-Aktien in meinem Depot tiefrot. Ich überlege daher, die Aktien dieses Jahr noch schnell zu verkaufen, um die Kapitalertragssteuer zurückerstattet zu bekommen, und sie gleich danach zurückzukaufen. Ist das rechtlich okay, oder bekomme ich dann Ärger mit dem Finanzamt, wenn ich nur aus steuerlichen Gründen kurzzeitig verkaufe?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.195 von InsertName am 29.12.15 17:07:04

Hattest Du so viele Aktien, als das Du so viel Steuern zu zahlen hattest?

Zunächst mal sind Deine tiefroten Zahlen nur ein Buchverlust. wenn alle so denken, weil der Kurs nach der Divi gesunken ist, realisiere ich meinen Verlust, braucht man sich nicht wundern wenn der Kurs durch Verkaufsdruck auch nach unten geht. Bessser wäre doch ein Nachfragedruck, damit der Kurs steigt.

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Jeder muß seine Verluste o. auch Gewinne selbst entscheiden.

Ich habe zunächst mal die 1,10€ mitgenommen, dann warte ich noch auf die 0,90€ und dann warte ich noch auf den 10:1 Aktientausch. Der ja im Grunde kein Verlust ist.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.276 von bluechip56 am 29.12.15 17:21:33

Ja, klar, ich will ja auch Balda-Aktionär bleiben und die 0,90 Cent mitnehmen. Deswegen würde ich die Aktien auch gleich danach wieder zurückkaufen, so dass auch kein Abwärtsdruck auf den Kurs kommt. Die Frage war nur, ob es steuerrechtlich okay ist, die Aktien zu verkaufen und sie sofort danach wieder zurückzukaufen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.303 von InsertName am 29.12.15 17:25:02

Verluste können vor dem 31.12. immer mit Gewinnen verrechnet werden. Den Sparerfreibetrag hast Du sicher ausgeschöpft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.195 von InsertName am 29.12.15 17:07:04

Zitat von InsertName: Entschuldigung, wenn ich Euch heute mit unqualifizierten Fragen nerve, aber vielleicht hat der eine oder andere dasselbe Problem:
Durch die Balda-Divi musste ich dieses Jahr sehr viel Kapitalertragssteuer zahlen. Gleichzeitig erscheinen die Balda-Aktien in meinem Depot tiefrot. Ich überlege daher, die Aktien dieses Jahr noch schnell zu verkaufen, um die Kapitalertragssteuer zurückerstattet zu bekommen, und sie gleich danach zurückzukaufen. Ist das rechtlich okay, oder bekomme ich dann Ärger mit dem Finanzamt, wenn ich nur aus steuerlichen Gründen kurzzeitig verkaufe?

Auf jeden Gewinn - egal ob Dividende oder Spekulationsgewinn aus Aktiengeschäften - muss derzeit als Privatmensch die gleich hohe Abgeltungssteuer entrichtet werden. Es sei denn, man hat noch Aktien mit Kauf vor 2009 im Depot, bei denen der Verkauf nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei ist.

D.h., Du hättest vor der Dividendenzahlung verkaufen können. Oder hättest die Dividende mitgenommen und hättest dann bzw. würdest jetzt verkaufen. Das Ergebnis ist unter dem Strich gleich. Bzw. war besser, wenn man gleich nach der Dividendenzahlung verkauft hätte, da der Dividendenabschlag dort mit ca. 0,20 Euro je Aktie aufgeholt wurde.


Die erwartete Kapitalherabsetzung mit 0,90 Euro je Aktie EK-Auszahlung in der zweiten Jahreshälfte 2016 oder vllt. auch erst 2017 erfolgt erstmal steuerfrei. Im Gegenzug wird aber der steuerliche Kaufpreis für diese Aktien gesenkt - d.h. beim Verkauf der Aktien zahlt man dann die Steuer auf den dann steuerlichen Spekulationsgewinn, obwohl man gar keinen Spekulationsgewinn gemacht hat. Also auch hier wäre das Ergebnis unter dem Strich gleich. Man bekommt vom Finanzamt nichts geschenkt.

Aber man weiss wieder nicht, wie sich der Aktienkurs nach der Kapitalherabsetzung entwickelt. immerhin notiert die Aktie ausgehend von den derzeit ca. 2,30 Euro dann mit ca. 75 % Abschlag allein auf den Nettofinanzmittelbestand.

Du kannst jetzt verkaufen, den Buchverlust realisieren und Dir die im Zins-/Dividendentopf über die Dividende bezahlte Steuer im Aktientopf wiederholen, wenn Du entsprechend vorher realisierte Buchgewinne im Aktientopf hast. Die Aktie wird in einer oder auch zwei Wochen nicht weglaufen. Du kannst dann beruhigt wieder in die Balda Aktie einsteigen, ohne das das Finanzamt meckert. Denn warum sollten sie? Es freut sich nur Dein Broker über Dein Hin und Her, weil er Gebühren kassiert.

Aber steuerlich Sinn macht das eigentlich nicht, wenn man nur ein Depot bei einer Bank hat.

Ich persönlich gehe davon aus, das ein Abschlag von ca. 75 % allein auf den Nettofinanzmittelbestand, der nach dem Verkauf in etwa auch die Eigenkapitalgröße darstellt, viel zu hoch ist. Viele Aktien notieren beim zigfachen ihres Eigenkapials, weil sie nach Cashflows bewertet werden. Entsprechend sehe ich in den nächsten Jahren starkes Kurspotential in der Balda bzw. Clere Aktie. Allerdings weiss ich nicht, wann das ansteht. Deshalb halte ich schlicht die Aktien und warte ab. Einen Buchverlust völlig unnötig zu realisieren, ist schlicht nicht sinnvoll. Schließlich ist es gar nicht so leicht, neue Buchgewinne in diesem großen Ausmaß zu erzielen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.303 von InsertName am 29.12.15 17:25:02

Keine Verlustverrechnung mit Dividende möglich

Natürlich kann und wird Dir niemand verbieten, Aktien sofort nach dem Verkauf wieder zu kaufen.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, möchtest Du die Steuer, die von der Dividende abgezogen wurde, zurück.

Diese Steuer kannst Du nicht wegen einer Verlustrealisierung zurück bekommen. Der Verlust würde nur ins nächste Jahr vorgetragen werden. In dem Fall also sinnlos jetzt zu verkaufen und gleichzeitig wieder zu kaufen.

Es sei denn, Du hattest bereits Gewinne realisiert, die besteuert wurden ggf. auch unter Anrechnung des Freibetrages und bist mit der Dividende über den Freibetrag gekommen.
Dann wäre es sinnvoll soviel Verlust zu realisieren, dass Du wieder innerhalb des Freibetrages bist. Damit bekommst Du diese Steuer zurück.

[InsertName]

Okay, danke für die Infos! Dann warte ich mit dem Rückkauf halt 2 Wochen.
Der Grund ist eben, dass es, wie Wertefinder schrieb, gar nicht leicht ist, Buchgewinne in diesem Ausmaß zu erzielen; ich weiß nicht, ob ich das nächstes Jahr schaffe.
Dieses Jahr habe ich schon hinreichend Gewinne steuerpflichtig realisiert, und mit denen wollte ich die Buchverluste verrechnen.
Bei meiner Bank ist es aber schon so, dass realisierte Aktiengewinne und Divis unterschiedslos in denselben Steuertopf wandern.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.657 von InsertName am 29.12.15 18:18:08

Bei meiner Bank ist es aber schon so, dass realisierte Aktiengewinne und Divis unterschiedslos in denselben Steuertopf wandern.

Spätestens mit der Steuerbescheinigung wirst Du deinen Irrtum erkennen ..!

[Gardiun]

Was wird nach dem Verkauf aus Balda ? War vor Jahren mal investiert, die Aktie hat mir immer eine gute Divi. beschert. Hab sie aber ein bissel aus den Augen verloren.

[Ingold]

Frage in die Runde,
läuft das Angebot der Italiener noch, wann sollte das abgeklärt sein?
Danke

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.381.657 von InsertName am 29.12.15 18:18:08

Es müsste eigentlich bei jeder Bank zwei unterschiedliche Gewinntöpfe einmal für Aktien und einmal für Zinsen/Dividenden geben - . Wenn Du ausreichend Gewinne mit Aktien bereits realisiert hast, ist die Steuerrückholung für Dich ja aber kein Problem. Aber sinnvoll halte ich es nicht, da man auf jeden Gewinn an der Börse nach Kaufjahr 2009 - egal ob Dividende oder Aktien - die Abgeltungssteuer zahlen muss.

Folgende Frage stellt sich mir in diesem Zusammenhang. Annahme:

Erhalt der 1,10 Euro Dividende nach der HV. Entsprechender steuerpflichtiger Zahlungseingang im steuerlichen Zins/Dividendentopf. Im Gegenzug ein entsprechender steuerlicher Buchverlust von 1,10 Euro je Aktie durch den Dividendenabschlag auf den Kurs von z. B. 3,40 Euro auf 2,30 Euro.

0,90 Euro je Aktie steuerfreie Kapitalauszahlung im Rahmen der Kapitalherabsetzung. Im Gegenzug wird der Einkaufspreis der Aktien um 0,90 Euro herabgesetzt. Z.B. vom Kaufpreis 3,40 Euro auf 2,50 Euro. Ergo reduziert sich bei einem Verkauf der steuerliche Verlustvortag von 1,10 auf 0,20 Euro quasi wieder fast von alleine.

Oder?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.383.019 von Ingold am 29.12.15 21:36:33

Siehe die Balda Internetseite.

30.04.2016

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.383.187 von Wertefinder1 am 29.12.15 22:07:03

Zitat von Wertefinder1: Es müsste eigentlich bei jeder Bank zwei unterschiedliche Gewinntöpfe einmal für Aktien und einmal für Zinsen/Dividenden geben - . Wenn Du ausreichend Gewinne mit Aktien bereits realisiert hast, ist die Steuerrückholung für Dich ja aber kein Problem. Aber sinnvoll halte ich es nicht, da man auf jeden Gewinn an der Börse nach Kaufjahr 2009 - egal ob Dividende oder Aktien - die Abgeltungssteuer zahlen muss.

Folgende Frage stellt sich mir in diesem Zusammenhang. Annahme:

Erhalt der 1,10 Euro Dividende nach der HV. Entsprechender steuerpflichtiger Zahlungseingang im steuerlichen Zins/Dividendentopf. Im Gegenzug ein entsprechender steuerlicher Buchverlust von 1,10 Euro je Aktie durch den Dividendenabschlag auf den Kurs von z. B. 3,40 Euro auf 2,30 Euro.

0,90 Euro je Aktie steuerfreie Kapitalauszahlung im Rahmen der Kapitalherabsetzung. Im Gegenzug wird der Einkaufspreis der Aktien um 0,90 Euro herabgesetzt. Z.B. vom Kaufpreis 3,40 Euro auf 2,50 Euro. Ergo reduziert sich bei einem Verkauf der steuerliche Verlustvortag von 1,10 auf 0,20 Euro quasi wieder fast von alleine.

Oder?

Ich fürchte, nach der Kapitalherabsetzung wird auch der Kurs um 0,9 Euro sinken, so dass der Buchverlust nicht reduziert wird.
Ich mache eher folgende Rechnung auf: Angenommen, man hat 5.000 Aktien mit EK 2,93 Euro. Wenn ich diese zum Kurs von 2,33 Euro verkaufe, bekomme ich 11.650 Euro Verkaufserlös plus 780 Euro Steuerrückzahlung. Wenn ich diesen Gesamterlös wieder in Balda-Aktien zum Kurs von 2,33 Euro stecke, bekomme ich 5.334 Aktien. Wenn der Kurs nun z. B. wieder auf 2,93 Euro steigt, hätte ich mit diesen 5.334 Aktien nach Steuern einen Gewinn von 3.148 Euro gemacht.
Wenn ich dagegen die Verkaufs- und Rückkauftransaktion nicht durchführe, liegt mein Gewinn bei 5000 Aktien und einem Kursanstieg auf 2,93 Euro nur bei 3.000 Euro - in dem Fall steuerfrei, da der EK höher ist.
Das Ganze lohnt sich umso mehr, je höher der EK ist, und je höher man das Kursziel der Balda-Aktie ansetzt. Wenn man von einem Kursanstieg von Balda auf 3,40 Euro ausgeht, dann läge der Unterschied schon bei 5.003 zu 4.739 Euro.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.384.912 von InsertName am 30.12.15 10:13:31

Wenn ich diesen Gesamterlös wieder in Balda-Aktien zum Kurs von 2,33 Euro stecke, bekomme ich 5.334 Aktien. Wenn der Kurs nun z. B. wieder auf 2,93 Euro steigt, hätte ich mit diesen 5.334 Aktien nach Steuern einen Gewinn von 3.148 Euro gemacht.

Steh irgendwie auf dem Schlauch ... oder mein Rechner !?

5.334 x 0,60 = 3.200,40 Gewinn abzgl Steuern 3.148 ??? Wie hoch ist denn Dein Steuersatz?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.385.413 von benni2 am 30.12.15 11:16:48

Zitat von benni2: Wenn ich diesen Gesamterlös wieder in Balda-Aktien zum Kurs von 2,33 Euro stecke, bekomme ich 5.334 Aktien. Wenn der Kurs nun z. B. wieder auf 2,93 Euro steigt, hätte ich mit diesen 5.334 Aktien nach Steuern einen Gewinn von 3.148 Euro gemacht.

Steh irgendwie auf dem Schlauch ... oder mein Rechner !?

5.334 x 0,60 = 3.200,40 Gewinn abzgl Steuern 3.148 ??? Wie hoch ist denn Dein Steuersatz?

25% plus Soli, ich hab mit 26% gerechnet.
Wenn Du die 26% von den 3.200,40 abziehst, kommst Du auf 2.368 Euro. Dazu kommen noch die 780 Euro Steuerrückzahlung, die man schon beim vorherigen Verkauf zu 2,33 Euro bekommen hat, und die jetzt, beim endgültigen Verkauf zu 2,93 Euro, auch wieder im Verkaufserlös enthalten sind. Also 2.368 Euro + 780 Euro =3.148 Euro.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.385.548 von InsertName am 30.12.15 11:31:34

Vielleicht ist diese Rechenmethode eingängiger:
Ich kaufe 5.000 Balda-Aktien à 2,93 Euro.
Der Kurs fällt zwischendurch auf 2,33 Euro und steigt dann wieder auf 2,93 Euro.
Szenario 1: Wenn ich die Aktien einfach halte, bin ich nun bei +/- 0, mein Verkaufserlös ist gleich meinem Kaufpreis, 14.650 Euro.
Szenario 2: Wenn ich die Aktien zu 2,33 Euro verkaufe und wieder zurückkaufe, und zusätzlich für 780 Euro Steuererstattung ebenfalls Balda-Aktien kaufe, habe ich 5.334 Aktien. Wenn ich diese dann zu 2,93 Euro verkaufe, bekomme ich brutto 15.628,62 Euro, netto 14.796,52 Euro. Im Vergleich zu Szenario 1 habe ich also 146,52 Euro Gewinn gemacht, da mir das Finanzamt gewissermaßen einen zinslosen Kredit gegeben hat, den ich gewinnbringend angelegt habe.

[benni2]

Da ohnehin hier alles linke-/rechte Tasche ist, sieht die Rechnung ohne Berücksichtigung des Sparerpauschbetrages doch ganz einfach aus ...

334 zusätzliche Aktien x 0,60 Kurssteigerung = 200,40 abzgl. 26,375% Steuern = 147,54 Nettogewinn !

Natürlich müssten die Kauf-/Verkaufskosten noch abgezogen werden ... und wenn zwischen Ver- und Neukauf noch 2 Cent zu Deinen ungunsten liegen, war es ein Satz mit X !

Guten Rutsch!

[brennma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.385.686 von InsertName am 30.12.15 11:46:57

Wenn du so abhängig bist von Kleingewinnen dieser Art (ca. 140 Euro) solltest du nicht an die Börse gehen. Vergiß bitte nicht noch die Kosten für das Verkaufen und Kaufen runterzurechnen. Am besten die Finger still halten und abwarten was passiert. Viel Luft nach unten ist nun wirklich nicht mehr, dafür ist reichlichPlatz nach oben............

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.386.247 von benni2 am 30.12.15 12:56:42

Du hast es wieder mal erfasst Benni

Da braucht man sich nicht wundern wenn die Kurse nicht hochgehen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.384.912 von InsertName am 30.12.15 10:13:31

Zitat von InsertName: ...
Ich fürchte, nach der Kapitalherabsetzung wird auch der Kurs um 0,9 Euro sinken, so dass der Buchverlust nicht reduziert wird. ...

DAS ist die große Frage. Denn würde das passieren, wären wir ausgehend vom heutigen Kurs von 2,30 Euro bei 1,40 Euro bzw. 14 Euro und dem gegenüber ständen allein die Finanzmittel von ca. 24,60 Euro. Wird mit der gesammelten Erfahrung das Geld gewinnbringend angelegt - siehe die Beispiele Immobilien-AG's oder EEG-AG's - und die Clere AG anschließend nach Cash-Flow und Gewinnen vom Markt bewertet, könnten deutlich höhere Kurse winken.

Die Frage ist dann, wann das in den Aktienkurs eingepreist wird.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.390.219 von Wertefinder1 am 30.12.15 23:00:50

Das hätte ich eigentlich mit Bezug auf die "reguläre" Divi von 1,1 Euro auch schon gedacht, aber der Markt sieht das anscheinend anders...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.391.125 von InsertName am 31.12.15 09:57:37

Zitat von InsertName: Das hätte ich eigentlich mit Bezug auf die "reguläre" Divi von 1,1 Euro auch schon gedacht, aber der Markt sieht das anscheinend anders...

Da gibt es noch die Unsicherheit, ob der Verkauf des operativen Geschäfts denn überhaupt klappt. Wir haben jetzt mit der erneuten ao HV Ende Januar wieder eine Verzögerung - wenn auch eine erneute lukrative Verzögerung. Die steuerliche Auswirkungen und der Verlust der Verlustvorträge waren vor der Dividendenzahlung nicht bekannt. Wieviel Liuidität der Fa. genau bleibte war nicht bekannt. Usw.

Das ist jetzt alles mit den Dokumenten zur HV-Einladung Ende Januar bekannt. Es fehlt noch eine genauere Angabe, was man denn zukünftig operativ machen will oder der erste Geldeinsatz der verbleibenden Liquidität. Ich gehe davon aus, das auch es auch in diesem Punkt ab Mai 2016 mehr Klarheit gibt. Und erst nach der Kapitalherabsetzung haben wir eine Unterbewertung von ca. 75 % allein auf den Kapitalwert - aktuell liegt sie bei ca. 68 %.

Daher gehe ich davon aus, das der Aktienkurs schon vor der Kapitalherabsetzung anziehen könnte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.391.125 von InsertName am 31.12.15 09:57:37

Zu viele Rechtschreibfehler zuvor.

Zitat von InsertName: Das hätte ich eigentlich mit Bezug auf die "reguläre" Divi von 1,1 Euro auch schon gedacht, aber der Markt sieht das anscheinend anders...

Da gab es noch die Unsicherheit, ob der Verkauf des operativen Geschäfts denn überhaupt klappt. Wir haben jetzt mit der erneuten ao HV Ende Januar wieder eine Verzögerung - wenn auch eine lukrative Verzögerung. Die steuerlichen Auswirkungen und die Höhe des Verlusts der Verlustvorträge waren vor der Dividendenzahlung nicht bekannt. Wieviel Liquidität der Fa. genau bleiben würde, war auch nicht bekannt. Usw.

Das ist jetzt alles mit den Dokumenten zur HV-Einladung Ende Januar bekannt. Es fehlt noch eine genauere Angabe, was man denn zukünftig operativ machen will bzw. der erste Geldeinsatz der verbleibenden Liquidität. Und erst nach der Kapitalherabsetzung haben wir eine Unterbewertung von ca. 75 % allein auf den Kapitalwert - aktuell liegt sie bei ca. 68 %.

Daher gehe ich davon aus, das man das Szenario um die Dividendenzahlung nicht mit dem Szenario um die Kapitalherabsetzung vergleichen kann.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.400.962 von Wertefinder1 am 03.01.16 14:57:22

Danke, ich hatte Dein erstes Posting schon verstanden. Dann hoffe ich mal, dass Du recht behältst...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.110 von InsertName am 04.01.16 14:17:34

Zitat von InsertName: Danke, ich hatte Dein erstes Posting schon verstanden. Dann hoffe ich mal, dass Du recht behältst...

Wie immer alles Spekulation. Die Kapitalherabsetzung kann frühestens ein halbes Jahr nach Eintragung in das Handelsregister durchgeführt werden. Also es ist für mich unklar, ob das noch 2016 passiert. Ich denke nicht in der ersten Hälfte 2016. Solange kann der Aktienkurs auch da bleiben wo er ist oder noch schwächer notieren als jetzt.

Gewinngarantie gibt es nirgends.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.209 von Wertefinder1 am 04.01.16 14:28:49

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von InsertName: Danke, ich hatte Dein erstes Posting schon verstanden. Dann hoffe ich mal, dass Du recht behältst...

Wie immer alles Spekulation. Die Kapitalherabsetzung kann frühestens ein halbes Jahr nach Eintragung in das Handelsregister durchgeführt werden. Also es ist für mich unklar, ob das noch 2016 passiert. Ich denke nicht in der ersten Hälfte 2016. Solange kann der Aktienkurs auch da bleiben wo er ist oder noch schwächer notieren als jetzt.

Ne, genau umgekehrt.

Die Eintragung ins Handelsregister erfolgt frühestens ein halbes Jahr nach Beschluss der HV, den DER soll ja von den betroffenen Aktionären angegriffen werden können. Nicht dass sich im Nachhinein jemand beschwert. Ist diese Anfechtungsfrist abgelaufen und keine dies bezüglichen Klagen mehr anhängig, kann die Eintragung ins Handeslregister erfolgen. Und mit dieser Eintragung wird die Maßnahme dann umgehend umgesetzt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.485 von sirmike am 04.01.16 15:03:48

Die Anfechtungsfrist beträgt nur einen Monat. Das erklärt nicht die 6 Monate. Die dienen dem Gläubigerschutz.

Der Ablauf sollte dann wie folgt sein, unterschiden nach den Szenarios.

1. Die HV fasst den Beschluss. Ansonsten hat sich die Sache erledigt.

2. Die Frist für Anfechtungsklagen (1 Monat nach Beendigung der HV ist abzwarten).

3. Gibt es keine Anfechtungsklagen, so kann der Vorstand beantragen, den Beschluss in Handelsregister eiintragen zu lassen. Ansonsten kann der Vorstand erst dann den Antrag stellen, wenn die Klagen endgültig abgewiesen wurden. Die Klagen würden sich vermutlich gegen den Verkaufsbeschluss richten, d.h, dass ein Freigabeverfahren nicht möglich ist. Wenn das Verfahren durch alle Instanzen gehen sollte, dann könnte die Warterei 3 bis 5 Jahre dauern. Hierdurch kann es aber eine erhebliche Verzögerung geben. Wird zugunsten der Kläger entschieden, hat sich die Sache erledigt.

4. Der Beschluss wird ins Handelsregister eingetragen. Zwischen Antragstellung durch den Vorstand und Eintragung dürften 2 bis 3 Monate vergehen.

5. Der Vorstand gibt die Eintragung des Beschlusses in Handelsregister bekannt. Die Gläubiger können ihre Rechte anmelden.

6. 6 Monate nach der Bakanntgabe kann dann ausgezahlt werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.758 von Kalchas am 04.01.16 15:32:21

Also dann:
o HV-Beschluss am 29.01.2016
o Klagefrist abwarten: 01.03.2016
o Eintragung in das Handelsregister: 01.06.2016
o Ablauf der Gläubigerfrist: 01.02.2017

Somit dürfe die Kapitalherabsetzung wahrscheinlich nicht mehr im Jahr 2016 erfolgen können. Das hat sich durch die erneute ao HV erledigt. Dafür gibt es aber ggf. auch 0,10 Euro / Aktie mehr Liquidität bei einem Verkauf an Stevanato.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.407.358 von Wertefinder1 am 04.01.16 16:39:02

Die Klage muss rechtzeitig beim Landgericht eingehen und wird dann später weitergeleitet. Von daher ist 1.3. für die Feststellung nicht ralistisch. Da sollte man mindestens 2 Wochen draufschlagen. Dafür könnte es aber beim Handelsregiste unter Umständen schneller gehen.

Im Übrigen käme dbei der Rechnung der 1.12.2016 heraus.

Das gilt aber nur dann, wenn es keine Anfechtungsklagen gibt. Sonst 2020 oder 2021, oder der Verkauf kommt überhaupt nicht zustande.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.407.358 von Wertefinder1 am 04.01.16 16:39:02

Zu schnell. Korrektur:

Also dann:
o HV-Beschluss am 29.01.2016
o Klagefrist abwarten: 01.03.2016
o Eintragung in das Handelsregister: 01.06.2016
o Ablauf der Gläubigerfrist: 01.12.2016

Somit dürfte die Kapitalherabsetzung u.U. nicht mehr im Jahr 2016 erfolgen können. Mein erster Gedanke, das es im ersten Halbjahr 2016 durch die zweite a.o. HV nicht mehr möglich ist, war richtig. Ggf. wird es sogar 2017.

Unklar bleibt, ob Bewegung in den Aktienkurs kommt, wenn die HV den Verkauf an die Stevanato Group abnickt, es keine Anfechtungsklagen gibt und der Verkauf auch bis zum 30.04.2016 vollzogen werden kann.

Offensichtlich rechnen viele mit einem bestenfalls gleichbleibenden Kurs bis Anfang Mai 2016 - ggf. sogar bis kurz vor der Kapitalherabsetzung so im November. Also monatelang totes Kapital - tödlich für Trader. Das erklärt dann auch die extrem niedrigen Kursen weit unterhalb des erwarteten Nettofinanzmittelbestandes nach dem Verkauf.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.407.487 von Wertefinder1 am 04.01.16 16:57:08

Erfolgreiche Anfechtungsklagen müssen ja nicht unbedingt schlecht sein. Dann gibt es ein anderes Szenario. Die bisherigen Interessenten müssten - um zum Zuge zu kommen - eine Gesamtübernahme ins Auge fassen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.407.550 von Kalchas am 04.01.16 17:04:06

Zitat von Kalchas: Erfolgreiche Anfechtungsklagen müssen ja nicht unbedingt schlecht sein. Dann gibt es ein anderes Szenario. Die bisherigen Interessenten müssten - um zum Zuge zu kommen - eine Gesamtübernahme ins Auge fassen.

Dann sind aber auch die 57,5 Mio. Euro Verlustvorträge Körperschaftssteuer weg - oder? Die 67 Mio. Euro Gewerbesteuer vllt. nicht.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.408.813 von Wertefinder1 am 04.01.16 19:20:47

Jetzt zieht die Aktie rauf. Aktuell 2,39 auf 2,41 bei LuS. Und das an einem Tag wie heute, wo man schon getrost das Wort Crash in den Mund nehmen kann. Ich sehe allerdings keinerlei News!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.408.813 von Wertefinder1 am 04.01.16 19:20:47

Bei einer Übernahme sind normalerweise die Verlustvorträge perdu. Das muss aber nicht sein.

Bei Pironet hat man einen Dreh gefunden, dies zu verhindern. Das geht angeblich nach einer stillen Reserveklausel und einem Treuhandmodell. Die Verlustvorträge liegen in einer Tochtergesellschaft, die eine eine KG oder eine KgaA und keine GmbH ist. Dann gibt es eine Komplemetärgesellschaft, die für die KG haftet.

Ich nehme mal an, dass eine Umwandlung der Tochtergesellschaft ein gangbarer Weg sein könnte. Das scheint aber nicht bekannt zu sein, denn das macht praktisch niemand.

[sirmike [Blogger]]

Das ist doch eher Schattenboxen, oder? Die HV hatte dem Verkauf an H&T zugestimmt. Nun gibt es eine neue HV mit einem höheren Angebot. Das wird bestimmt ebenfalls angenommen werden. Sollte dies nicht der Fall sein, wird Balda das H&T-Angebot annehmen bzw. den Verkauf durchziehen. So steht es in den HV-Einladungsunterlagen. Es geht also "nur" um die Höhe des Verkaufspreises, denn für die Balda-Aktionäre kann doch egal sein, wer das op. Geschäft kauft. Und da man die Namensrechte eh nicht weiternutzen wollte, ist das auch kein Drama, dass die Italiener die mitkaufen möchten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.413.649 von sirmike am 05.01.16 12:12:07

Nach der HV-Vorlage bewegt sich das Stevanato-Angebot zwischen 68,9 und 78,1, während das H&T-Angebot zwischen 61,9 und 73 Mio. liegt. Je nach Eintritt von Garantien und Freistellungen. Alo ggs. schon über 0,1 Euro je derzeitiger Aktie.

Nicht wenig - aber im Grunde nicht der Kern um den es hier geht.

Der Kern ist eher schon, das die Balda AG bei einem Kurs von 2,38 Euro derzeit auf einen Börsenwert von 140 Mio. Euro kommt. Die Nettoliquidität wurde zuletzt mit 186 Mio. Euro angegeben und sollte nach den 65 Mio. Euro Dividendenzahlung noch bei so 120 Mio. Euro liegen.

D.h., daß das operative Geschäft derzeit nur mit ca. 20 Mio. Euro bewertet wird, obwohl doch ein verbindliches Angebot von im Minium 68,9 Mio. Euro vorliegt und die letzte HV bereits dem verbindlichen Angebot von im Minimum 61,9 Mio. Euro zugestimmt hat.

Oder ausgehend von der Angabe der Balda AG kann man vllt. behaupten, das ein Kauf der gesamten Balda AG bis zu ca. 3,45 Euro je Aktie über die Börse dem entspricht, was bereits an Einzelangeboten für das operative Geschäft vorliegt. Alles unter 3 Euro sollte denke ich günstiger sein als das was Paragon oder H+T bereits geboten haben.

Und im Zweifel ganz verwegen gedacht, braucht man nicht einmal 100 % der Aktienanzahl zu erreichen. Bei 50,1 % der Aktien müsste man nur die Hälfte ausgeben. Da könnte man also vllt. sogar 4 Euro je Aktie bieten und käme damit - wenn auch nur mit Teileigentum - immer noch günstiger an das operative Geschäft als das was man vorher schon geboten hat.

Daher wohl die Überlegung von Kalchas, das auch das Angebot von Stevanato noch immer nicht der Schlußpunkt sein muss. Bzw. wenn er es aus Sicht des Großaktionärs sein soll, wäre es schon nicht schlecht, wenn der Aktienkurs zügig steigen würde.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.408.888 von Bastor am 04.01.16 19:31:14

Zitat von Bastor: Jetzt zieht die Aktie rauf. Aktuell 2,39 auf 2,41 bei LuS. Und das an einem Tag wie heute, wo man schon getrost das Wort Crash in den Mund nehmen kann. Ich sehe allerdings keinerlei News!

---------------
heute zieht die Aktie wieder stark ab 15 Uhr an. Das ist schon mehr als auffaellig.
Wuerde mich nicht wundern, wenn wir bald wieder einen neuen Opportunistischen Investor aus USA begruessen duerfen.

[Kalchas]

Balda Aktiengesellschaft
Bad Oeynhausen
Wertpapierkennnummer: 521510
ISIN: DE0005215107
Bekanntmachung von Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen

Gemäß §§ 246 Abs. 4 Satz 1, 249 Abs. 1 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass Aktionäre Anfechtungs- und hilfsweise Nichtigkeitsklagen gegen die folgenden auf der Hauptversammlung vom 30. November / 1. Dezember 2015 gefassten Beschlüsse erhoben haben:

Tagesordnungspunkt 2: Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns

Tagesordnungspunkt 3: Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr vom 1. Juli 2014 bis zum 30. Juni 2015

Tagesordnungspunk 4: Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr vom 1. Juli 2014 bis zum 30. Juni 2015

Tagesordnungspunk 7: Beschlussfassung über die Zustimmung zum Verkauf des gesamten operativen Geschäftsbetriebs der Balda AG und der Balda-Gruppe einschließlich sämtlicher Anteile an der Balda Medical GmbH & Co. KG, Balda Medical Verwaltungsgesellschaft mbH, Balda C. Brewer, Inc., Balda Precision, Inc. und Balda Medical Systems SRL

Tagesordnungspunkt 8: Beschlussfassung über die Änderung der Satzung der Gesellschaft - § 2 (Unternehmensgegenstand)

Tagesordnungspunkt 10: Beschlussfassung über die Kapitalherabsetzung im Wege der vereinfachten Einziehung von eigenen Aktien sowie über die Änderung der Satzung der Gesellschaft - § 3 (Grundkapital)

Tagesordnungspunkt 11: Beschlussfassung über die ordentliche Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien nach §§ 222 ff. AktG zum Zwecke der Rückzahlung von Teilen des Grundkapitals an die Aktionäre sowie über die Änderung der Satzung - § 3 (Grundkapital)

Tagesordnungspunkt 12: Beschlussfassung über die Anpassung der Ermächtigung zur Ausgabe von Wandel- und/oder Optionsschuldverschreibungen, Genussrechten und/oder Gewinnschuldverschreibungen (bzw. Kombinationen dieser Instrumente) und die Anpassung des bedingten Kapitals an die Kapitalherabsetzung sowie über die Änderung der Satzung - § 4 Abs. 1 (Bedingtes Kapital)

Tagesordnungspunkt 13: Beschlussfassung über die Anpassung des genehmigten Kapitals an die Kapitalherabsetzung sowie über die Änderung der Satzung - § 5 Abs. 1 (Genehmigtes Kapital)

Die Anfechtungs- und hilfsweise erhobenen Nichtigkeitsklagen sind anhängig beim Landgericht Dortmund, 20. Zivilkammer – IV. Kammer für Handelssachen unter den Aktenzeichen 20 O 58/15 und 20 O 59/15. Das Gericht hat das schriftliche Vorverfahren angeordnet.



Bad Oeynhausen, im Januar 2016

Der Vorstand

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.500.616 von Kalchas am 15.01.16 14:04:49

Wenn es hart auf hart kommen sollte und das Verfahren durch alle Instanzen ginge, dann kämen beim Zeitplan ca. 3 Jahre dazu, aber nur wenn Balda obsiegt. Sonst bliebe alles beim alten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.500.745 von Kalchas am 15.01.16 14:17:09

Ich denke, bei den auf der Hauptversammlung aufgetretenen Berufsklägern war das sicher zu erwarten. Und man kann davon ausgehen, das auch gegen Beschlüsse der HV am 29.01. Klagen erhoben werden, wenn diese Dame und Herren wieder anwesend sein sollten, wovon leider auszugehen ist.

Eine ganz andere Frage ist, ob diese Klagen vom Gericht überhaupt angenommen werden. Wie Ernst es die alle anderen Aktonären schadenden BerufsKläger meinen bzw. ob sie gegen ein kleines Entgelt ihre Klagen zurückziehen.

Vllt. ist die schnellere und sichere Variante dann doch gleich der Aufkauf der gesamten Balda AG. Ggf. kommt ja noch ein Übernahmeangebot zu 3,x Euro rein. ;-)

[Wertefinder1]

Heute habe ich die Eintrittskarte bekommen. Laufende Nr. 5xx.

[Huusmeister]

Ist wer heute in Hannover zur HV und kann berichten ?

[Steines]

Angeblich ist gerade auf der HV ein neues Angebot reingeflattert, dass H&T 90 Millionen Euro bietet,


ich hab das selber nur aus nem anderen Forum

[Kalchas]

Ad hoc: Balda AG: H&T-Gruppe legt neues Angebot vor

10:55 29.01.16

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

29.01.2016 10:54

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Die H&T-Gruppe legt während der laufenden außerordentlichen
Hauptversammlung der Balda AG in Hannover ein Angebot über 90 Mio. Euro
vor. Das Angebot wird von Vorstand und Aufsichtsrat geprüft.
29.01.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Balda AG
Bergkirchener Str. 228
32549 Bad Oeynhausen
Deutschland
Telefon: [phone] / 9 22-0
Fax:
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.balda-group.com
ISIN: DE0005215107
WKN: 521510
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


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[bluechip56]

Angebot von H&T 90 Mio.€, da könnten die Italiener vllt. 95 bis 100 Mio. bieten.

Oder reichst es denen jetzt?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.562 von bluechip56 am 29.01.16 11:17:27

Zitat von bluechip56: Angebot von H&T 90 Mio.€, da könnten die Italiener vllt. 95 bis 100 Mio. bieten.

Oder reichst es denen jetzt?

Also mir reicht's schon lange.
Dieses Spielchen mit den neuen Geboten wird langsam langweilig. Warum kann Balda nicht eine Frist setzen, über das letzte Angebot abstimmen und jedes nach Fristende eingehende Angebot wird einfach ignoriert?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.586 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 11:19:25

Ich finde ja auch, dass man über eine transparente Ausschreibung hätte verkaufen sollen, wenn überhaupt.

Nun liegt vermutlich wieder ein umfangreicher Vertrag vor. Wer soll den eigentlich bei einer laufenden HV prüfen? Da kann es nämlich auch nachteilige Passagen geben. Der Entwurf wird ja vom Käufer gekommen sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.637 von Kalchas am 29.01.16 11:23:37

Zitat von Kalchas: Ich finde ja auch, dass man über eine transparente Ausschreibung hätte verkaufen sollen, wenn überhaupt.

Nun liegt vermutlich wieder ein umfangreicher Vertrag vor. Wer soll den eigentlich bei einer laufenden HV prüfen? Da kann es nämlich auch nachteilige Passagen geben. Der Entwurf wird ja vom Käufer gekommen sein.

Das muss schon fast so sein wie das Angebot von H+T bzw. der HV-Beschluss zuvor war - nur die Kaufsumme wurde erhöht. Wenn es viele Änderungen ggü. dem vorherigem Angebot etwa bei den Freistellungen oder Garantien gegeben hat, dann wird man das nicht so schnell rechtssicher prüfen können. Dann wird es in 2 Monaten oderso eine dritte außerordentliche Hauptversammlung geben müssen.

Jedenfalls sind meine vorab abgegebenen Stimmen jetzt wohl futsch, wenn ganz andere Dinge auf der HV beschlossen werden als laut Tagesordnung vorgesehen.

[InsertName]

Ich habe auch die Weisung erteilt, dem Stevenato-Angebot zuzustimmen - stimme ich damit am Ende gegen das neue H&T-Angebot?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.781 von InsertName am 29.01.16 11:37:48

Wenn es hart auf hart kommt, dann ja.

[RealJoker]

Unglaublich, diese unendliche Geschichte. Mir ist egal, wer das operative Geschäft kauft, wenn es endlich mal jemand kauft.

[Huusmeister]

Komisch das es immer neue Angebote gibt.

Optimal wäre wie hier schon geschrieben wurde eine Ausschreibung bis Datum XX.XX.XXXX und dann weis man was man bekommt. Wobei je mehr um so besser.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.637 von Kalchas am 29.01.16 11:23:37

Zitat von Kalchas: Ich finde ja auch, dass man über eine transparente Ausschreibung hätte verkaufen sollen, wenn überhaupt.

Nun liegt vermutlich wieder ein umfangreicher Vertrag vor. Wer soll den eigentlich bei einer laufenden HV prüfen? Da kann es nämlich auch nachteilige Passagen geben. Der Entwurf wird ja vom Käufer gekommen sein.

Da ja Aktionäre bestimmt nicht nur über Bevollmächtigte vertreten werden, sondern ggf. auch schriftliche Weisungen abgegeben haben, kann es heute keinen Beschluss geben im Sinne eines endgültigen Ergebnisses über eines der Angebote.

Es gab ein von der HV beschlossenen Verkauf, der ruht, weil es ein höheres Angebot der Stevanato gab. Das sollte heute beschlossen werden. Nun gibt es ein weiteres höheres Gebot von H&T - aber man kann nicht einfach den bestehenden Beschluss umsetzen und einfach eine höhere Summe bekommen. Die HV muss ja nicht ohne Grund bei "wesentlichen" Entscheidungen mit Zweidrittelmehrheit zustimmen. Und der Verkauf des operativen Geschäfts ist wesentlich und der Kaufpreis ist ganz elementarer Faktor eines solchen Beschlusses. Der HV liegt aber keine Einladung und kein TOP vor, ein höheres Angebot der H&T anzunehmen. Daher kann darüber auch nicht abgestimmt werden. Meines Erachtens wird es einmal mehr eine weitere ao HV geben. Denn Vorstand/Aufsichtsrat wären ja dumm, würden s das H&T-Angebot jetzt vom Tisch wischen und die Abstimmung über Stevanato durchziehen. Denn dann würden die persönlich verklagt, denn den Aktionären entstünde ja ein direkter finanzieller Schaden.

Verworrene Situation. Balda sollte sich einen Berater holen und ein geordnetes Bieterverfahren durchführen. Ansonsten wird das zu einer Dauernummer, denn auch Stevanato könnte ja nochmals erhöhen.

Bleibt spannend. Ne, streicht das... bleibt unterhaltsam.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.955 von sirmike am 29.01.16 11:55:15

Es könnte sehr wohl abgestimmt werden. Das neue Kaufangebot wird als Gegenantrag eingebracht.

Wer Weisung für Angebot von Stefanato abgegeben hat, dessen Stimmen werden hierfür abgegeben. Ist doch vollkommen klar.

Wenn sich heute das Angebot von Stefanato auch noch ändert, dann wird such der Stimmrechtsvertreter enthalten, weil nicht mehr über den dem Stimmrechtgeber bekannten Inhalt abgestimmt wird..

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.063 von Kalchas am 29.01.16 12:04:13

Noch eine Ergänzung. Das Angebot von H & T könnte befristet sein. Die wollen doch sicher, dass heute zugestimmt wird. Der frühestmögliche Termin für eine neue HV wäre hingegen in ca. 6 Wochen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.919 von RealJoker am 29.01.16 11:50:41

Zitat von RealJoker: Unglaublich, diese unendliche Geschichte. Mir ist egal, wer das operative Geschäft kauft, wenn es endlich mal jemand kauft.

Naja, die Wartezeit wird doch echt versüßt, denn nun sind es schon wieder 10 Mio. EUR, die mehr geboten werden. Bei 59 Mio. Aktien also weitere 0,17 EUR je Aktie (da fällt das heutige Kursplus mit 5% eher mager aus). Mal sehen, wie hoch der Preis noch steigt...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.081 von Kalchas am 29.01.16 12:06:54

egal was heute auf der HV beschlossen wird , es wird doch wieder von diversen Kreisen Einspruch dagegen eingelegt werden. Insofern wird es dieses Jahr keine Ausschuettung mehr geben.
Deshalb habe ich heute die Gunst der Stunde genutzt und meine Positionen zu 2,42 verkauft.
Ich gehe davon aus, das es bald wieder Anteile zu unter 2,30 geben wird.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.063 von Kalchas am 29.01.16 12:04:13

Zitat von Kalchas: Es könnte sehr wohl abgestimmt werden. Das neue Kaufangebot wird als Gegenantrag eingebracht.

Wer Weisung für Angebot von Stefanato abgegeben hat, dessen Stimmen werden hierfür abgegeben. Ist doch vollkommen klar.

Ne, ist eben nicht "klar". Es müssen allen (!) Aktionären alle relevanten Informationen zur Verfügung stehen und zwar zu dem Zeitpunkt, wo sie abstimmen. Das ist mindestens bei den Briefabstimmern, aber auch bei denen, die sich vertreten lassen nicht gegeben. Dazu muss man kein Jurist sein, um hier die rechtlichen Fallen zu erkennen, die ein einfaches Durchstimmen heute bedeuten würden. Nicht nur für die Gesellschaft, sondern auch für die handelnden Personen. Und damit meine ich nicht die Aktionäre, sondern die Organmitglieder von Vorstand und Aufsichtsrat. Und man sollte nicht vergessen, dass der Großaktionär mit seinen 30% durchaus ein Interesse daran hat, möglichst eine hohe Summe zu erzielen. Denn dadurch erhöht sich entweder der Restwert der Balda oder aber die Ausschüttung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.213 von sirmike am 29.01.16 12:17:32

Das Problem gibt es doch bei jedem Gegenantrag, der in der HV gestellt wird, was erlaubt ist. Die Unterlagen müssen in der HV ausliegen und das werden sie auch.

[sirmike [Blogger]]

Auf jeden Fall sollte man meinen, dass die Verantwortlichen bei Balda sich um ein solches mögliches Szenario (nochmaliges höheres Gegenangebot) vor der HV gekümmert haben, also um die rechtliche Bewertung, wie damit umzugehen wäre. Ist ja jetzt nicht soooo überraschend, wenn man sich die Historie dieses "Verkaufsprozesses" ansieht...

[bluechip56]

Wenn mehr Leute verkaufen als kaufen, kann ja der Kurs auch nicht steigen.

Angesichts die momentanen Situation müßte der Kurs bei ca. 3,20 bis 3,80€ liegen. Und tut er das?

Lohnt sich denn ein Verkauf beim Kursgewinn 0,20€ o. 0,30€ Brutto? Hin und Her macht Taschen leer.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.234 von Kalchas am 29.01.16 12:20:45

Zitat von Kalchas: Das Problem gibt es doch bei jedem Gegenantrag, der in der HV gestellt wird, was erlaubt ist. Die Unterlagen müssen in der HV ausliegen und das werden sie auch.

Es handelt sich hierbei nicht um einen "Gegenantrag", sondern um einen eigenständiges Angebot. Das ist rechtlich betrachtet eine völlig andere Qualität.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.381 von bluechip56 am 29.01.16 12:32:09

Zitat von bluechip56: Wenn mehr Leute verkaufen als kaufen, kann ja der Kurs auch nicht steigen.

Angesichts die momentanen Situation müßte der Kurs bei ca. 3,20 bis 3,80€ liegen. Und tut er das?

Lohnt sich denn ein Verkauf beim Kursgewinn 0,20€ o. 0,30€ Brutto? Hin und Her macht Taschen leer.

Unsicherheit ist der Freund rational handelnder Anleger. Frei nach Warren Buffett.

[Steines]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.081 von Kalchas am 29.01.16 12:06:54

Zitat von Kalchas: Noch eine Ergänzung. Das Angebot von H & T könnte befristet sein. Die wollen doch sicher, dass heute zugestimmt wird. Der frühestmögliche Termin für eine neue HV wäre hingegen in ca. 6 Wochen.

also angeblich gilt das Angebot nur bis morgen 9 Uhr, d.h. es müsste heute noch darüber abgestimmt werden, wobei ich nicht sagen kann ob das rechtlich überhaupt geht, wie schon von sirmike erklärt worden,

ich selbst habe diese Info auch nur aus einem anderen Forum, von jemanden der vor Ort ist,

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.771 von Steines am 29.01.16 13:12:06

Die Frage ist halt, ob einer der Anträge überhaupt die nötige Mehrheit erhält. Es sollten ja wohl 75 % sein. Es könnten also auch beide durchfallen.

Wenn das Angebot befristet ist, so dass bis dahin keine weitere HV möglich ist, dann muss man heute darüber abstimmen. Es ist ja kein neuer Tagesordnungspunkt, der zusätzlich in die Tagesordnung aufgenommen wurde. Es geht um den Verkauf des operativen Geschäfts und das war allen vorher bekannt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.771 von Steines am 29.01.16 13:12:06

Es wird ein Gegenantrag gestellt, über den abgestimmt wird (vermutlich vor dem eigentlichen Antrag). Bei der Abstimmung enthalten sich die die Bevollmächtigten, die Aktionäre vertreten, solange keine Weisung vorliegt. Wird der Gegenantrag mit der nötigen mehrheit angenommen, dann war es das.

Ansonsten wird über den ursprünglichen Antrag abgestimmt. Die Bevollmächtigten geben ihre Stimme ab, wie sie bevollmächtigt wurden. Bekommt dieser Antrag die nötige Mehrheit, dann ist die Sache auch erledigt.

Sonst gibt es gar keinen Beschluss.



DGAP-Adhoc: Balda AG: H&T-Angebot über EUR 90 Mio. aus Sicht von Vorstand und Aufsichtsrat zustimmungsfähig durch die heutige Hauptversammlung (deutsch)

Fr, 29.01.16 13:22

Balda AG: H&T-Angebot über EUR 90 Mio. aus Sicht von Vorstand und Aufsichtsrat zustimmungsfähig durch die heutige Hauptversammlung

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

29.01.2016 13:22

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die H&T Gruppe hat in der laufenden HV ein verbessertes, verbindliches
Angebot über den Kauf des operativen Geschäftsbetriebs der Balda-Gruppe
vorgelegt, das im Vergleich zum bisherigen Angebot zwei wesentliche
Verbesserungen und sonst keine Änderungen enthält: Der Kaufpreis wird von
EUR 74 Mio. auf EUR 90 Mio. erhöht und die Haftungshöchstgrenze für die
Balda-Gruppe aus den vertraglichen Gewährleistungen wird von 11,1 Mio. EUR
auf EUR 5,4 Mio. reduziert. Das Angebot muss von den Verkäuferinnen bis 30.
Januar 2016, 9.00 Uhr, notariell angenommen werden. Die H&T-Gruppe hat
einen förmlichen Gegenantrag in der heutigen Hauptversammlung angekündigt.

Vorstand und Aufsichtsrat haben das Angebot geprüft und halten es für
zustimmungsfähig durch die heutige Hauptversammlung.


29.01.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Balda AG
Bergkirchener Str. 228
32549 Bad Oeynhausen
Deutschland
Telefon: [phone] / 9 22-0
Fax:
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WKN: 521510
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[odem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.771 von Steines am 29.01.16 13:12:06

Hier, das habe ich zum Thema gefunden:

http://www.intelligent-investieren.net/2016/01/balda-das-mur…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.164 von odem am 29.01.16 13:56:08

Es steht doch schon in der offiziellen Meldung von 13:22, dass es einen Gegenantrag geben und darüber abgestimmt werden soll.

Die H&T-Gruppe hat einen förmlichen Gegenantrag in der heutigen Hauptversammlung angekündigt.

Vorstand und Aufsichtsrat haben das Angebot geprüft und halten es für
zustimmungsfähig durch die heutige Hauptversammlung.

[Huusmeister]

Schade das ich nicht selber in Hannover bin denke spannende Hauptversammlung

[Kalchas]

Das ist das erste Angebot, über das man überhaupt diskutieren lassen.

Vor dem Verkaufsprozess hat Balda für das operative Geschäft einen Wert anhand eines DCF-Verfahrens ermitteln lassen. Der sollte zwischen 60,45 Mio. Euro und 75,55 Mio Euro liegen, allerdings bei einer Marktrisikoprämie von 7 %. Im Bewertungsgesetz werden für z.B. Erbschaftsfälle 4,5 % genannt. Bringt man nur diese Änderung in der Bewertung in Ansatz, so erhöht sich der angemessene Wert um ca. 30 %.

Dann wäre das eine Spanne zwischen 78,59 und 98,22 Mio Euro, in der der tatsächliche Wert liegen sollte.

[JoffreyBaratheon]

In meinen 1000 Jahren HV-Erfahrung hab' ich schon alles erlebt, aber sowas wie heute ist doch noch was Neues: Gerade trudelt ein neues Gebot rein: 95 Mio.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.271 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 15:44:00

Tatsächlich! Dann müssen die halt auch einen Gegenantrag stellen.


DGAP-Adhoc: Balda AG: Stevanato legt ebenfalls verbessertes Angebot vor (deutsch)

Fr, 29.01.16 15:41

Balda AG: Stevanato legt ebenfalls verbessertes Angebot vor

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

29.01.2016 15:41

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Nachdem die H&T-Gruppe am heutigen Vormittag ihr ursprüngliches Kaufangebot
auf 90 Mio. Euro erhöht hatte, hat die Stevanato-Gruppe ebenfalls ihr
Angebot aufgestockt. Dieses enthält zwei wesentliche Verbesserungen und
sonst keine Änderungen: Stevanato bietet nunmehr einen Kaufpreis von 95
Mio. Euro. Die Haftungshöchstgrenze für die Balda-Gruppe aus den
vertraglichen Gewährleistungen wird von 10 Mio. Euro (vor Anrechnung von
Freistellungen) auf 5,7 Mio. Euro (vor Anrechnung von Freistellungen)
reduziert.

Das Angebot muss von den Verkäuferinnen bis 15. Februar 2016, 24.00 Uhr,
notariell angenommen werden.

Das Angebot wird von Vorstand und Aufsichtsrat geprüft.


29.01.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
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Bergkirchener Str. 228
32549 Bad Oeynhausen
Deutschland
Telefon: [phone] / 9 22-0
Fax:
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.balda-group.com
ISIN: DE0005215107
WKN: 521510
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Huusmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.271 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 15:44:00

Bist du live vor Ort ? Wie ist den die Stimmung

Frage mich ob noch weitere Angebote nun kommen....

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.343 von Kalchas am 29.01.16 15:53:17

Nun gut, die HV muss bis Mitternacht beendet sein, dass ist dann die Frist für weitere Gebote. Vielleicht war es ja von Balda genau so geplant.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.346 von Huusmeister am 29.01.16 15:53:47

Zitat von Huusmeister: Bist du live vor Ort ? Wie ist den die Stimmung

Frage mich ob noch weitere Angebote nun kommen....

Äh nein, bin nicht vor Ort. Ich sprach nur von meiner HV Erfahrung allgemein! Ich habe schon viele HVs besucht, aber ich habe bei dieser hier jetzt nichts Aufregendes erwartet. Ganz gewiss nicht, dass man sich jetzt gegenseitig auf der HV überbietet.

Was ist wenn dann die unterlegene Partei beleidigte Leberwurst ist und Anfechtungsklage einreicht? So oder so, ich glaube es ist noch lange nicht vorbei.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.433 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 16:04:05

Viel höhere Angebote dürften vermutlich nicht mehr kommen. Ich tippe mal, dass es nicht über 100 Mio geht.

Bei der HV dürfte an sich ja nicht viel los sein. Die meiste Zeit dürfte die unterbrochen sein, weil Vorstand und Aufsichtsrat das zuletzt eingegangene Angebot prüfen.

Im Grunde muss man aber schon sagen, dass man so einen Verkaufsprozess so nicht gestalten kann. In einem Bietverfahren hätte ein Interessent nicht probeweise einen niedrigen Preis bieten können. Dann wäre er draußen gewesen.

[benni2]

So langsam bewegt sich nun auch der Kurs ..., 2,60 sollten heute noch drin sein ..., aber das wird und kann nur der Anfang sein ..!

Mit den 95 Mio. ist man bei 225 Mio. Cash = rd. 3,85 €/Aktie.

der Kurs ist ein Witz !

Phantasie, was mit dem Cash erwirtschaftet wird, dabei nicht mitgerechnet.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.571 von Kalchas am 29.01.16 16:21:51

Auch ein Bietverfahren muss so ein Hin- und Her nicht verhindern. Siehe z.B. zuletzt Dialog Semiconductor. Die hatten ein offizielles Bietverfahren für Atmel mit viel Hin und Her gewonnen. Dann kam auf einmal Wochen später noch ein neues Angebot von Microchip, dann hat sich die Atmel-Führung kurzerhand umentschieden und das neue (bessere) Angebot angenommen.

Letztlich ist das hier ja alles super für die Aktionäre gelaufen. (Auch wenn's natürlich prozedural ein Hühnerhaufen ist.) Da haben dann vielleicht auch so Faktoren wie der Verfall des Ölpreises eine Rolle gespielt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.622 von hzenger am 29.01.16 16:27:51

Weshalb super gelaufen?

Der Preis ist jetzt innerhalb einer fairen Bewertungsspanne. Am Anfang war er erheblich darunter.

Im Übrigen muss man dann noch hinzufügen, dass Interessenten offenbar wissen, was sie mit dem operativen Geschäft der Balda anfangen können, während Vorstand und Aufsichtrat der Balda keinen Plan hatten.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.661 von Kalchas am 29.01.16 16:33:41

Zitat von Kalchas: Weshalb super gelaufen?

Der Preis ist jetzt innerhalb einer fairen Bewertungsspanne. Am Anfang war er erheblich darunter.

Im Übrigen muss man dann noch hinzufügen, dass Interessenten offenbar wissen, was sie mit dem operativen Geschäft der Balda anfangen können, während Vorstand und Aufsichtrat der Balda keinen Plan hatten.

Ja eben. Wenn jetzt plötzlich so hohe Gebote eintrudeln, dann zeigt dass doch nur, was für schlechte Verkäufer die Herren bei Balda eigentlich waren. Mann stelle sich bloß vor, es hätte keine Gegengebote gegeben und es wäre zum ersten Preis übern Ladentisch gegangen ...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.688 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 16:36:33

Ein Schelm, wer glaubt, dass wirklich alles soooo gelaufen ist ...!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.661 von Kalchas am 29.01.16 16:33:41

Zitat von Kalchas: ...
Im Übrigen muss man dann noch hinzufügen, dass Interessenten offenbar wissen, was sie mit dem operativen Geschäft der Balda anfangen können, während Vorstand und Aufsichtrat der Balda keinen Plan hatten.

Das kann man so nicht schreiben finde ich. Die beiden Firmen erhoffen sich mit Balda einen wesentlichen Entwicklungssprung für ihr vorhandenes Geschäft. Balda allein konnte diese Synergien gar nicht heben. Die Einbettung in einen größeren Rahmen scheint wirklich besser für die Mitarbeiter von Balda zu sein.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.781 von benni2 am 29.01.16 16:45:45

Zitat von benni2: Ein Schelm, wer glaubt, dass wirklich alles soooo gelaufen ist ...!

Ja man weiß es natürlich nicht!

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.868 von JoffreyBaratheon am 29.01.16 16:52:17

Hmmm... naja. Ich habe Herrn van Aubel gegenüber ja durchaus auch eine gehörige Portion Skepsis. Finde andererseits aber auch, dass ihr da sehr viel reininterpretiert. Wenn das bei einem anderen Unternehmen passiert wäre, dessen CEO ihr vertraut, hätte sich niemand aufgeregt über den Gang der Dinge, sondern man wäre einfach nur begeistert über den plötzlichen Bieterkrieg.

Was die Frage angeht, ob Herr van Aubel ein so schlechter Verkäufer ist, würde ich aber schon auch auf zwei Dinge hinweisen wollen (obwohl ich, wie gesagt, eine starke Skepsis gegenüber Herrn van Aubel habe): Hier und im Arriva Forum hieß es vor der Verkaufsankündigung meines Wissens nie, dass das operative Geschäft sehr viel wert sei. Im Gegenteil erinnere ich mich an Diskussionen, ob man nicht ohnehin operativ viel zu klein ist für einen so kompetitiven Markt. Ganz so offensichtlich war es also offenbar nicht, dass man soviel Geld dafür bekommen würde.

Des weiteren: wenn man sich einfach mal nur die operativen Zahlen anschaut, bekommt man auch schnell den Eindruck, dass Balda hier einen extrem guten Deal macht. Die Prämie/Multiples die hier gezahlt werden, sind offenbar nur dadurch möglich, dass es ein strategischer Käufer ist, der sich starke Synergien verspricht.

Ich bin momentan nicht in Balda investiert. Aber wenn ich's wäre, würde ich das Mehrgeld mit Freude nehmen und nicht klagen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.024 von hzenger am 29.01.16 17:07:26

Wenn man schon eine Fairness Opinion einholt, die eine DCF-Bewertung zur Grundlage hat, dann erwarte ich, dass zumindest übliche Parameter angesetzt werden. Das ist dann aber ganz sicher keine Marktrisikoprämie von 7 %.

So sieht es jedenfalls danach aus, dass 62 Mio fair sein sollten und dementsprechend die Parameter gewählt wurden. Das ist jedenfalls schlechter Stil.

Es ist ja dann auch kein Wunder, dass die sich Anfechtungsklagen wegen des Verkaufs eingefangen haben.

[bluechip56]

Verstehe nicht warum so viele hier mit 0,20 € Gewinn verkaufen. Es ist wohl anzunehmen, dass wenige zu 2,20€ kaufen konnten. Die haben sicher bei 2,30 rum gekauft.

Der momentane Kurs ist doch ein Witz. Da müßten 3,85€ stehen und nicht 2,50€, der Kurs müßte noch um ca. 50% steigen.

[Kalchas]

Wie nicht anders zu erwarten war.



DGAP-Adhoc: Balda AG: Vorstand und Aufsichtsrat empfehlen Annahme des verbesserten Stevanato-Angebots (deutsch)

Fr, 29.01.16 17:03

Balda AG: Vorstand und Aufsichtsrat empfehlen Annahme des verbesserten Stevanato-Angebots

Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf

29.01.2016 17:03

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Vorstand und Aufsichtsrat haben das Angebot der Stevanato-Gruppe über 95
Mio. Euro geprüft und empfehlen der heutigen außerordentlichen
Hauptversammlung, dieses anzunehmen.


29.01.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Balda AG
Bergkirchener Str. 228
32549 Bad Oeynhausen
Deutschland
Telefon: [phone] / 9 22-0
Fax:
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.balda-group.com
ISIN: DE0005215107
WKN: 521510
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Kalchas]

Zumindest die Mitarbeiter werden sich verbessern. Zumindest bringen die operativ was zustande.

http://www.stevanatogroup.com/en/corporate/

Pre-closing 2014 revenue: 285,1 mio euro
Pre-closing 2014 EBITDA: 25,6%
2013-2014 revenue increase: about +18,7%
The Group aims to grow at a 15% growth rate within the next years
CAGR 2012-2014: about +17%
2014 Investments: about 50 mio euro
2012-2014 average investments: about 41 mio euro
The Group aims to invest about 79 mio euro in 2015
Research investments: about 4% of the revenues

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.264 von bluechip56 am 29.01.16 17:30:03

Verstehe nicht warum so viele hier mit 0,20 € Gewinn verkaufen. Es ist wohl anzunehmen, dass wenige zu 2,20€ kaufen konnten. Die haben sicher bei 2,30 rum gekauft.

Der momentane Kurs ist doch ein Witz. Da müßten 3,85€ stehen und nicht 2,50€, der Kurs müßte noch um ca. 50% steigen.
-------------
Na ja Baldaaktien wieder guenstig zurueckzukaufen war in der Vergangenheit nie das Problem.
Ich gehe davon aus, das es wieder genug Moeglichkeiten gibt diese mit deutlichen Abschlaegen zu kaufen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.129 von Kalchas am 29.01.16 17:16:41

@Kalchas: Das stimmt so einfach nicht. Ich kenne die Fairness Opinions nicht, aber die von Dir geforderte Risikoprämie ist einfach Humbug. Das ist eine gestzliche Vorschrift im Erbschaftsrecht, die aus alten Zeiten datiert. Mittlerweile sind die gängigen Risikoprämien für DCF Modelle aber selbst dort bei 6,75%.

Zum Beispiel schreibt das Institut der Deutschen Wirtschaft dazu:

Diese Typisierung wurde bereits bei der Verabschiedung der Reform des Erbschaftsund Bewertungsrechts 2008 kritisiert. So sah zum Beispiel bereits damals die finanzgerichtliche Rechtsprechung einen zusätzlichen Immobilitätszuschlag von 2 Prozent als angemessen an. Zudem betrug die durchschnittliche Risikoprämie in Deutschland 5 Prozent (Schilling/Kandels, 2008). Letztere ist bis zum Jahr 2014 auf rund 6 Prozent angestiegen und lag damit 1,5 Prozentpunkte höher als im Bewertungsgesetz angesetzt. Nach Berechnungen der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG betrug der Zuschlag sogar 6,75 Prozent (KPMG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, 2014).

Letztlich ist das aber eh unerheblich, denn was hier zählt ist lediglich, dass eine marktübliche Bewertung vorgenommen wird, und nicht, dass diese mit dem Erbschaftsrecht konform ist (erbt ja keiner was). Ich weiß nicht, welchen Diskontsatz die Balda-Gutachter genommen haben, aber bei einem derzeitigen Basiszinssatz (risikofreiem Zins) von unter 1% kommt man mit einer Risikoprämie von 7% auf Eigenkapitalkosten von unter 8%. Schau Dir doch einfach mal bei Smallcaps der Größenordnung von Balda an, was da so in den WACC Modellen der Analysten drin ist. 8% Eigenkapitalkosten sind da jedenfalls in keiner Weise unüblich. Es gibt genügend Small Caps, für die eher 9% oder 10% angesetzt wird.

Wie gesagt, ich kenne die Balda Gutachten nicht (und bin überrascht, dass Du sie zu kennen scheinst, da sie eigentlich in der Herleitung vertraulich sein sollten?). Vielleicht sind Sie ganz schlimm. Aber in dem, was Du schreibst, sehe ich jedenfalls keinen Skandal.

[Wertefinder1]

Kommt jetzt noch ein Übernahmeangebot für die gesamte Balda AG zu sagen wir 3,50 Euro pro Aktie in bar. Wenn Stevanato bis zum 15.02.2016 Zeit einräumt, wäre das vllt. noch möglich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.405 von hzenger am 29.01.16 17:44:40

Das gilt u.a. für die Erbschaftsteuer von Firmenerben, nachzulesen im Bewertungsgesetz. Das ist auch nicht uralt. Das Gesetz gibt es erst seit ca. 2009.

Balda ist börsennotiert. Da braucht man keinen Immobilitätszuschlag.

Da lamentieren halt paar Wirtschaftsprüfer, weil dadurch die Erbschfaftssteuer höher ist. Das ändert aber nichts an der Angabe im Bewertungsgesetz.

Über die letzte HV gibt es einen Bericht von GSC. Demnach wurden die Bewertungen in der HV ausgelegt. Die 7 % wurden von den Aktionären auch moniert. Der Vorstand hat dann so getan, als ginge ihn das alles gar nichts an.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.588 von Kalchas am 29.01.16 17:58:47

OK, wie gesagt kann ich zu den Details der Gutachten nichts sagen. Und Du hast sicher recht, dass man vermuten würde, dass die Gutachter nichts da reinschreiben, was der Kunde total schlimm findet. Insofern kann man sicher auch vermuten, dass Balda die Ergebnisse der Gutachen "ganz recht" waren.

Ich hab meinen Post oben letztlich nur geschrieben, weil ich früher auch Balda Aktien hatte und damals extrem zufrieden damit gewesen wäre, eine so hohe Summe hingelegt zu bekommen. Ich bin jedenfalls positiv überrascht.

[Huusmeister]

War wohl ein langer Abend noch

Balda AG: Außerordentliche Balda-HV stimmt mit deutlicher Mehrheit Stevanato-Angebot zu

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/balda-ausserordentlic…

[benni2]

Im Ariva-Thread streiten die sich ständig wegen evtl. 45 Divi ... und schlagen das auch noch auf die 90 Cent auf ...!

Will mich natürlich deswegen nicht extra da anmelden, aber offensichtlich hat da der eine oder andere noch nicht begriffen, das nach dem Re-Splitt nur die freigewordenen 90 cent ausgezahlt werden. Das ist keine Dividende!

Aus 1 Euro werden 10 Cent und die 90 Cent bekommt man zurück!

Würde man wegen des erhöhten Verkaufes eine Sonderdivi anstreben, müsste das wieder beschlossen werden! Denke aber, besser das Geld zu "vermehren" durch vernünftige Beteiligungen und danach Ausschüttungen aus Gewinnen ...!

[benni2]

Teilweise Wiederholung ...

Mit den 95 Mio. ist man bei 225 Mio. Cash = rd. 3,85 €/Aktie.

der Kurs ist ein Witz !

Phantasie, was mit dem Cash erwirtschaftet wird, dabei nicht mitgerechnet.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.618.097 von benni2 am 30.01.16 16:43:44

Die Mehrheit der Marktteilnehmer hat anscheinend Angst das die Millionen wieder sinnlos investiert bzw. verbraten werden.

In der neuen Westfälischen geht man davon aus das nun die Berufkläger wieder tätig werden.

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/20694483_Balda-Aktio…

Ich freue mich erst einmal über die Sonderauszahlung und das Balda und ihre Aktionäre, praktisch über Nacht, 15 Mio € mehr bekommen haben.

Es bleibt spannend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.618.439 von valueanleger am 30.01.16 18:21:36

19,3 Mio. Euro mehr.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.618.439 von valueanleger am 30.01.16 18:21:36

Zitat von valueanleger: Die Mehrheit der Marktteilnehmer hat anscheinend Angst das die Millionen wieder sinnlos investiert bzw. verbraten werden.

In der neuen Westfälischen geht man davon aus das nun die Berufkläger wieder tätig werden.

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/20694483_Balda-Aktio…

Ich freue mich erst einmal über die Sonderauszahlung und das Balda und ihre Aktionäre, praktisch über Nacht, 15 Mio € mehr bekommen haben.

Es bleibt spannend.

Wie interessant, Frau Steeg schrie mal wieder rum, das ist ja was ganz Neues! Aber mal ehrlich, 130 bis 150 Mio. Euro soll Balda wert sein? Hat sie diese Zahl früher schon mal geäußert? Ich dachte immer, das sei eigentlich alles wertlos ....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.620.575 von JoffreyBaratheon am 31.01.16 11:56:33

Zwischen "wertlos" und "150 Mio€" ist eine ganz schöne Bandbreite.
Wenn Frau Steeg jemanden findet der 150 Mio auf den Tisch legt dann bitte sofort vermelden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.620.575 von JoffreyBaratheon am 31.01.16 11:56:33

Zitat von JoffreyBaratheon: Wie interessant, Frau Steeg schrie mal wieder rum, das ist ja was ganz Neues! Aber mal ehrlich, 130 bis 150 Mio. Euro soll Balda wert sein? Hat sie diese Zahl früher schon mal geäußert? Ich dachte immer, das sei eigentlich alles wertlos ....

Das gehört zur Strategie dieser Berufskläger. Man behauptet das und unterstellt damit, das die AG nicht das Beste für die Aktionäre rausgeholt hat und klagt dann. Man kann nicht irgendetwas als Begründung einer Klageeinreichung vorbringen, weil sonst die Gefahr besteht, das die Klage schon aus dem "absurden vorgebrachten Grund" abgelehnt wird.

Hätte Sie eine Milliarde Euro in den Raum gestellt, würde das als schon dem Anschein nach nicht realistisch angesehen werden. Aber 130 Mio. Euro - das kann in der ersten Prüfung erstmal kein Gercht erkennen, das das 100 %ig auszuschließen ist und lässt eine Klage vllt. zu.

[Wertefinder1]

Aus den FAQ zur Hauptversammlung von der Balda IR Internetseite:

[Wertefinder1]

Und zur Kapitalherabsetzung:



Ich rechne daher nicht mehr zwingend mit der Auszahlung des Kapitals noch in der zweiten Jahreshälfte 2016.

[Wertefinder1]

http://solar.alea-energy-solutions.com/

Es scheint lt. eBanz noch mehrere Beteiligungen an Solarkraftwerken (in Spanien) zu geben, bei denen lt. Presseberichten zuvor ein Börsengang in London gescheitert ist.

Was ist denn aus

- Acacia green energy finance GmbH, Berlin,
- Bife GmbH, Berlin,
- iPet GmbH, Berlin,
- K57 Restrukturierungs und Beteiligungs GmbH, Berlin,
- Quercus GmbH, Berlin,
- Quercus Light GmbH, Berlin,
- Sycamore GmbH, Berlin sowie

geworden?


Alles in allem halte ich es unter der zusätzlichen Berücksichtigung der Formulierung in den HV-Begleitdokumenten, das man zukünftig in risikoarme, mit stabilen Ausschüttungen versehene Dinge investieren möchte, weiter für möglich, das eine Anlagestrategie ähnlich der Capital Stage AG oder der 7C Solarparken AG verfolgt werden könnte.

[RealJoker]

DGAP-News: Übernahme der operativen Gesellschaften der Balda AG: Heitkamp & Thumann-Angebot wird hinfällig (deutsch)

Mo, 01.02.16 09:55

Übernahme der operativen Gesellschaften der Balda AG: Heitkamp & Thumann-Angebot wird hinfällig

DGAP-News: Heitkamp & Thumann KG / Schlagwort(e): Firmenübernahme
Übernahme der operativen Gesellschaften der Balda AG: Heitkamp &
Thumann-Angebot wird hinfällig

01.02.2016 / 09:55
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Übernahme der operativen Gesellschaften der Balda AG

Heitkamp & Thumann-Angebot wird hinfällig

Düsseldorf, 01. Februar 2016 - Die Heitkamp & Thumann Group, ein weltweit
führender Hersteller von präzisionsgeformten Komponenten aus Metall und
Kunststoff, teilt mit, dass ihr im Dezember gebilligtes Angebot für die
Übernahme der operativen Gesellschaften der Balda AG, Bad Oeynhausen, auf
der am Freitag, den 29. Januar 2016 stattgefundenen außerordentlichen
Hauptversammlung in Hannover aufgehoben wurde.

Christian Diemer, persönlich haftender Gesellschafter und CEO der Heitkamp
& Thumann Group kommentiert: "Wir sind natürlich enttäuscht, dass die
Aktionäre der Balda AG ihren Beschluss zum Verkauf des operativen Geschäfts
der Balda-Gruppe an die Heitkamp & Thumann Group aufgehoben haben.
Gleichwohl wünschen wir den zukünftigen Eigentümern bei der Führung der
Gesellschaften eine glückliche Hand und viel Erfolg."

In Bezug auf die Wachstumsstrategie der im Familienbesitz befindlichen
Unternehmensgruppe fügt Peter Schmelzer, ebenfalls persönlich haftender
Gesellschafter und Vorsitzender des Geschäftsbereichs H&T Presspart hinzu:
"Wir werden nun an unseren bestehenden H&T Presspart Standorten in Marsberg
und Tarragona unsere Fertigungskapazitäten weiter ausbauen, um die
anhaltend hohe Nachfrage nach unseren innovativen Produkten bedienen zu
können."

Über die Heitkamp & Thumann Group:

Die Heitkamp & Thumann Group ist ein weltweit führender Partner für die
Entwicklung und Belieferung von präzisionsgeformten Komponenten aus Metall
und Kunststoff. Die im Familienbesitz befindliche Gruppe besteht aus mehr
als 20 mittelständischen Unternehmen in 9 Ländern mit rund 2.000
Beschäftigten. Der Erfolg der Gruppe und seiner zwei Geschäftsbereiche und
fünf Business Units basiert auf langfristig ausgerichtetem Handeln und
Kontinuität in ihrer Führung.

Pressekontakt:
Nils Hubert, Director HR & Public Affairs
E-Mail: [e-mail] | Tel: [phone]

[Mademyday]

Platzhalter

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.642.208 von Mademyday am 02.02.16 22:43:33

Es ist so wie immer . Das Balda in der Vergangenheit billig war heisst ja nicht, das es nicht noch billiger wird.
Habe heute zu 2,37 erste Posi aufgebaut.

[RealJoker]

Balda AG: Balda nimmt Übernahmeangebot der Stevanato-Gruppe an

DGAP-News: Balda AG / Schlagwort(e): Verkauf
Balda AG: Balda nimmt Übernahmeangebot der Stevanato-Gruppe an

04.02.2016 / 15:48
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Bad Oeynhausen, 4. Februar 2016 - Die Balda AG hat das Kaufangebot der
italienischen Stevanato-Gruppe für das gesamte operative Geschäft der
Balda-Gruppe angenommen und bereitet derzeit den Vertragsabschluss
(Closing) vor. Stevanato hatte das verbindliche Angebot auf der
außerordentlichen Hauptversammlung der Balda AG am 29. Januar 2016
abgegeben und dabei im Rahmen eines Bieterwettstreits seinen ursprünglichen
Kaufpreis von 80 Mio. Euro auf 95 Mio. Euro erhöht.

"Wir freuen uns, Teil der erfolgreichen Stevanato-Gruppe zu werden. Durch
gemeinsame Entwicklungsprojekte mit der Stevanato-Marke Ompi konnten wir
die beeindruckende Unternehmenskultur des Familienunternehmens und das
umfassende Produktportfolio kennenlernen. Hier gibt es viele
Gemeinsamkeiten. Nicht zuletzt deshalb bin ich davon überzeugt, dass Balda
sich unter dem Dach des Familienunternehmens Stevanato weiterhin dynamisch
entwickeln wird und beste Zukunftsperspektiven hat", erklärt Oliver
Oechsle, Alleinvorstand der Balda-Gruppe.

Über Balda

Balda (ISIN: DE0005215107) ist ein Anbieter hochwertiger Lösungen aus
Kunststoff für qualitativ anspruchsvolle Anwendungsbereiche in der
Healthcare-, Lifestyle-, Automotive- und Unterhaltungselektronik-Branche.
Balda ist operativ in Europa und Amerika tätig und verfügt über modernste
Produktionsstandorte am Unternehmenssitz in Bad Oeynhausen / Deutschland
sowie in den USA. Der Erfolg des Unternehmens, das weltweit rund 780
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt, basiert auf dem Einsatz
modernster, kosteneffizienter Technologien und auf der engen und
vertrauensvollen Zusammenarbeit mit den Kunden.
www.balda-group.com

Über Stevanato

Die Stevanato-Gruppe mit Sitz in Piombiono Dese (Italien) wurde 1949
gegründet und ist heute der weltweit größte, eigentümergeführte Hersteller
von Glasverpackungen für die Pharmaindustrie. Beispielsweise ist Stevanato
Im Bereich Ampullen für Insulinspritzen weltweit Marktführer. Mit 2100
Mitarbeitern erzielte Stevanato 2014 einen Umsatz von 285 Mio. Euro, davon
90% im internationalen Bereich. Stevanato verfügt über eigene Standorte in
Italien, Dänemark, Slowakei, USA, Mexiko und China.
www.stevanato-group.com

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.557 von RealJoker am 04.02.16 16:19:46

in der Xetra Schlussauktion schmeisst noch einmal jemand 17 Tsd. Stueck zu 2,28.
Man kann doch nicht überall ein Limit herumliegen lassen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.973 von tofu1 am 04.02.16 18:11:59

Zitat von tofu1: in der Xetra Schlussauktion schmeisst noch einmal jemand 17 Tsd. Stueck zu 2,28.
Man kann doch nicht überall ein Limit herumliegen lassen.

Tja .. die Dummen auf dieser Welt sterben nicht aus. Wer rechnen kann, verkauft so etwas nur in Notlagen. Aber vllt. war es ja eine Notlage wie dem Zwangsverkauf durch eine Bank, weil sich der Depotinhaber mit anderen Werte verzockt hat und die Bank Cash sehen wollte.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.661.087 von Wertefinder1 am 04.02.16 18:23:14

Ich sage nur Helau.
Die Narren haben auch an der Börse Einzug gehalten.
Ich habe heute die günstigen Kurse zum Nachkauf genutzt.
Weitere tiefer gestaffelte Kauflimits sind plaziert.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.662.209 von valueanleger am 04.02.16 20:11:33

Zitat von valueanleger: Ich sage nur Helau.
Die Narren haben auch an der Börse Einzug gehalten.
Ich habe heute die günstigen Kurse zum Nachkauf genutzt.
Weitere tiefer gestaffelte Kauflimits sind plaziert.

Ich auch, das nötige Sitzfleisch muss man nun eben mitbringen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.360 von Wertefinder1 am 31.01.16 18:55:36

Zitat von Wertefinder1: http://solar.alea-energy-solutions.com/

Es scheint lt. eBanz noch mehrere Beteiligungen an Solarkraftwerken (in Spanien) zu geben, bei denen lt. Presseberichten zuvor ein Börsengang in London gescheitert ist.

Was ist denn aus

- Acacia green energy finance GmbH, Berlin,
- Bife GmbH, Berlin,
- iPet GmbH, Berlin,
- K57 Restrukturierungs und Beteiligungs GmbH, Berlin,
- Quercus GmbH, Berlin,
- Quercus Light GmbH, Berlin,
- Sycamore GmbH, Berlin sowie

geworden?

Und die zweite Frage wäre, wie sich die in der Clere AG vorhandenen Verlustvorträge von ca. 58 Mio. Euro Körperschaftssteuer und ca. 67 - 78 Mio. Euro Gewerbesteuer nutzen lassen, wenn es zu Auslandsbeteiligungen kommen sollte.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.889 von Wertefinder1 am 05.02.16 23:07:56

Zitat von Wertefinder1: Und die zweite Frage wäre, wie sich die in der Clere AG vorhandenen Verlustvorträge von ca. 58 Mio. Euro Körperschaftssteuer und ca. 67 - 78 Mio. Euro Gewerbesteuer nutzen lassen, wenn es zu Auslandsbeteiligungen kommen sollte.

Um etwas dazu zu lernen: darf ich fragen, wie Du auf diese Werte gekommen bist? (Im letzten Jahresbericht ist von 81 Mio. Verlustvortrag für KSt und 75 Mio. EUR Verlustvortrag für Gewerbesteuer die Rede, und im Quartalsbericht habe ich nichts dazu gefunden, daher die Nachfrage.)

Nicht, dass die Verlustvorträge angesichts des Cashs (ich komme auf etwa 3,60 EUR pro Aktie) die wesentliche Frage wären...

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.680.743 von Ankhan am 07.02.16 22:55:30

Zitat von Ankhan:

Zitat von Wertefinder1: Und die zweite Frage wäre, wie sich die in der Clere AG vorhandenen Verlustvorträge von ca. 58 Mio. Euro Körperschaftssteuer und ca. 67 - 78 Mio. Euro Gewerbesteuer nutzen lassen, wenn es zu Auslandsbeteiligungen kommen sollte.

Um etwas dazu zu lernen: darf ich fragen, wie Du auf diese Werte gekommen bist? (Im letzten Jahresbericht ist von 81 Mio. Verlustvortrag für KSt und 75 Mio. EUR Verlustvortrag für Gewerbesteuer die Rede, und im Quartalsbericht habe ich nichts dazu gefunden, daher die Nachfrage.)

Nicht, dass die Verlustvorträge angesichts des Cashs (ich komme auf etwa 3,60 EUR pro Aktie) die wesentliche Frage wären...

Tschuldigung für die blöde Frage, hab's gerade verstanden - man muss wohl noch die Gewinnvorträge von 23 Mio EUR subtrahieren. Dann passen Deine Zahlen :-O Nächstens erst Denken, dann schreiben..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.680.767 von Ankhan am 07.02.16 22:59:29

Durch den Verkauf des operativen Geschäfts gehen Teile der Verlustvorträge bei der Körperschaftssteuer verloren. Steht alles im Bericht des Vorstands zur HV. Dies hier auf Seite 74.

http://www.balda-group.com/investors/extraordinary-gm-2016.h…

Auf Seite 75 steht zudem, das das vorhandene Vermögen in Beteiligungen und Anlagen investiert werden soll, die langfristige, stabile Ausschüttungen versprechen. Insoweit bestehen insbesondere Überlegungen, in mittelständsiche Firmen zu investieren.

M.E. passt der letztere Satz nicht mit dem ersteren zusammen. Bzw. nur dann, wenn man Mittelständler findet, die quasi "Marktführer in der Nische mit hohen Markteintrittsbarrieren" sind, wie sie z. B. die Beteiligungsgesellschaft Innotec TSS hat. Das dürfte allerdings sehr schwierig werden.

Die erste Absicht mit den langfristigen und stabilen Ausschüttungen passt eigentlich nur auf Investitionen in staatlich gestütze Anlagen wie z. B. Energieerzeugungskapazitäten oder Wohnimmobilien in städtischen Lagen.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.681.076 von Wertefinder1 am 08.02.16 00:14:19

Zitat von Wertefinder1: Durch den Verkauf des operativen Geschäfts gehen Teile der Verlustvorträge bei der Körperschaftssteuer verloren. Steht alles im Bericht des Vorstands zur HV. Dies hier auf Seite 74...

Danke! Bin jedenfalls eingestiegen - bei den aktuellen Ausverkaufspreisen...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.690.733 von Ankhan am 08.02.16 21:06:38

habe auch noch einmal zugelangt zu 2,21. Sollte der Kauf durch sein und das Geld bei Balda auf dem Konto gibt es sicherlich einen Kursprung. Scheinbar zweifeln jetzt einige das Stevenato überhaupt das Geld aufbringt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.417 von tofu1 am 09.02.16 10:37:41

Warum sollte der Verkauf durch sein? Laut HV-Bericht von GSC Research wurden jedenfalls einige Widersprüche zu Protokoll des Notars gegeben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.606 von Kalchas am 09.02.16 10:49:27

Das sind die üblichen Berufskläger, die ihren Reibach machen wollen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.648 von RealJoker am 09.02.16 10:53:09

Ist doch in Ordnung, wenn z.B. festgestellt wird, ob der Verkaufspreis angemessen ist.

Zunächst mal sollte das operative Geschäft für 62 Mio verkauft werden. Dafür hat man eine Fairness Opinion eingeholt, die genau das gewünschte Ergebnis geliefert hat.

Allein durch eine Marktrisikoprämie von 4,5 % kommt man auf einen Wert von knapp 100 Mio Euro.

Nun war das aber immer noch nicht alles. Laut GSC wurde von den Aktionären moniert, dass beim Ertragswertverfahren die Verlustvorträge der u verkaufenden Einheiten nicht berücksichtigt wurden. Das heißt ja dann, dass 100 Mio immer noch zu wenig sein sollten.

Wenn man nun aber die Aktionäre entscheiden lässt, dann sollten die Unterlagen vollständig sein. Fairness Opinions sollten demnach ja wohl realistisch sein.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.822 von Kalchas am 09.02.16 11:06:01

Zu einem Urteil kommt es doch nicht, da man sich üblicherweise darauf verständigt, die Klage zurückzunehmen und dafür Geld fließt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.822 von Kalchas am 09.02.16 11:06:01

Siehe die Vorbeiträge zu diesem Thema.

[bluechip56]

Zwischenzeitig war der Kurs mal bei 2,19€ - absolut unterirdisch

Wer verkauft denn da bei den Kursen?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.606 von Kalchas am 09.02.16 10:49:27

Zitat von Kalchas: Warum sollte der Verkauf durch sein? Laut HV-Bericht von GSC Research wurden jedenfalls einige Widersprüche zu Protokoll des Notars gegeben.

Denkst Du nicht dass sich diese bereinigen/klären lassen?
Dafür sind Notare ja da.

Bin heute morgen hier auch mal rein, da die 2,20€ bisher immer ein guter Boden war. Und zur Unterbewertung wurde hier ja bereits ausreichend geschrieben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.707.305 von Rainolaus am 10.02.16 12:00:35

Widerspruch zu Protokoll des Notars ist Voraussetzung für eine Anfechtungsklage.

Der Notar wird da also gar nichts klären oder bereinigen. Dazu ist er auch gar nicht da.

[valueanleger]

Es gibt auch noch "operative" News:

DGAP-Media / 2016-02-10 / 10:01

Der Smart Drug Dispenser, der den Überblick über die Tabletten behält, ist
nun 25% kleiner.

Paris, 10.02.2016 - Wie bereits berichtet, können Patienten ihre
Medikamente bald über ihre Smartphones dosieren. Die
Medizintechnik-Unternehmen Balda AG und Mechatronic AG stellten den Smart
Drug Dispenser erstmals im vergangen Oktober auf der CPhI Worldwide in
Madrid vor und erhielten auf der im darauffolgenden Monat stattfindenden
Compamed in Düsseldorf einen Preis für Innovationen. Die Kombination aus
App und handlichem Dosiergerät trägt dazu bei, Fehler bei der Einnahme und
damit unnötige Beschwerden oder Krankenhausaufenthalte zu verhindern. Nun
haben sie den Dispenser weiterentwickelt, indem sie ihn circa 25% kleiner
gestaltet und somit noch handlicher gemacht haben.

Ein Signal, das den Patienten hilft: Der Smart Drug Dispenser leistet einen
wichtigen Beitrag zur Sicherheit der Therapie. Arzt oder Patient geben die
Anzahl der Tabletten und den Zeitpunkt, an dem die Medikamente einzunehmen
sind, über die App ein. Das Gerät, das komfortabel in der Hand zu halten
ist, speichert den Dosierungsplan und gibt die Medikamente per Knopfdruck
aus. Die zugehörige Smartphone-App erinnert den Benutzer durch
Textnachrichten und mit einem akustischen Signal an die Einnahme bis die
Freigabe der korrekten Dosierung erfolgt ist. So wird eine Über- oder
Unterdosierung verhindert. Wissenschaftlichen Zahlen belegen, dass diese
Unterstützung dringend nötig ist. Darüber hinaus könnten mit der App
Nachrichten bezüglich versäumter Dosierungen an jemanden geschickt werden,
der den Patienten unterstützt.

Vergessen, verwechselt oder verlegt - mehr als 50 Prozent der Arzneimittel
werden nicht wie verschrieben eingenommen. Studien zufolge hält sich jeder
vierte Patient nicht an den Therapieplan. Und das nicht unbedingt mit
Absicht. Umfragen zeigen, dass viele Menschen einfach die Einnahme
versäumen. Konsequenzen wie verlängerte Heilungsprozesse, Folgeerkrankungen
und zusätzliche Arztbesuche belasten nicht nur die Betroffenen. Die
fehlende Compliance kostet allein die deutschen Gesundheitssysteme
konservativen Schätzungen zufolge jährlich mehr als 10 Milliarden Euro.

Christoph Klaus, Leiter Business Unit Balda Healthcare sieht das Potenzial
des Systems: "Eine älter werdende und zugleich technikaffine Gesellschaft
hat einen Bedarf an modernen Lösungen. Der Smart Drug Dispenser ist ein
spannendes Produkt, das sowohl für Patienten, Ärzte, Angehörige als auch
für Krankenkassen einen Mehrwert bietet."

Balda AG und Mechatronic AG stellen ihr gemeinsames Projekt am 10. und 11.
Februar auf der Pharmapack in Paris vor. Besucher können den Smart Drug
Dispenser am Stand 818 in Halle 54 testen und ihn in der einzigartigen
"Galerie der Innovationen" in Augenschein nehmen.

Fotomaterial steht unter folgendem Link zur Verfügung:
http://www.balda-group.com/subnavigation/newsroom/downloads.…

Kontakt/Ansprechpartner
Balda AG
Kathrin Wiederrich
Bergkirchener Str. 229
32549 Bad Oeynhausen
Tel: [phone]
Mobil: [phone]
Mail: [e-mail]
www.balda-group.com

[Rainolaus]

kann man mit sowas Geld verdienen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.814 von Wertefinder1 am 31.01.16 16:53:02

Nochmal:

Zitat von Wertefinder1: Aus den FAQ zur Hauptversammlung von der Balda IR Internetseite:

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.707.941 von Rainolaus am 10.02.16 12:58:09

Zitat von Rainolaus: kann man mit sowas Geld verdienen?

Das muss man annehmen - werden dafür sonst 90 Millionen Euro gezahlt?

Ist aber nicht mehr das, was hier interessieren sollte. Hier geht es jetzt darum, was mit der Liquidität der Clere AG nach der KH von geschätzt ca. 160 Mio. Euro angefangen wird.

Auf meine diesbezüglichen Beiträge hat sich leider noch keiner geäußert.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.005 von Wertefinder1 am 10.02.16 16:06:52

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Rainolaus: kann man mit sowas Geld verdienen?

Das muss man annehmen - werden dafür sonst 90 Millionen Euro gezahlt?

Ist aber nicht mehr das, was hier interessieren sollte. Hier geht es jetzt darum, was mit der Liquidität der Clere AG nach der KH von geschätzt ca. 160 Mio. Euro angefangen wird.

Auf meine diesbezüglichen Beiträge hat sich leider noch keiner geäußert.

Ich denke hier hatten sich genug Teilnehmer gemeldet und mitgeteilt, das Ihnen eine Vollausschuettung am liebsten waere.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.551 von tofu1 am 10.02.16 16:42:40

Klar, auflösen. Dann wäre der Kurs jetzt zumindest bei 3,30 Euro.

[Rainolaus]

habe hier nicht alles gelesen. Heisst das die neue Clere AG will sich jetzt nur als Beteiligungsgesellschaft betätigen nachdem das organische Geschäft komplett verkauft wurde?
Diese Beteiligungen müssten aber erst noch aus dem jetzt (oder demnächst) vorhandenen Cash akquiriert werden?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.575 von Kalchas am 10.02.16 16:44:40

v.A. hält 30%, nur bei 3,30 hätte er Verluste, denn sein Einkauf lag bei ca. 4,25-4,50€

Vllt. könnte er die ca. 18 Mio.€ Verlust verschmerzen, wenn er 30% vom Pott kriegt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.711.724 von Rainolaus am 10.02.16 18:19:29

Zitat von Rainolaus: habe hier nicht alles gelesen. Heisst das die neue Clere AG will sich jetzt nur als Beteiligungsgesellschaft betätigen nachdem das organische Geschäft komplett verkauft wurde?
Diese Beteiligungen müssten aber erst noch aus dem jetzt (oder demnächst) vorhandenen Cash akquiriert werden?

soisses

[Rainolaus]

d.h. noch gar nichts in der Pipeline? Irgendein besonderer Fokus auf eine Branche angedeutet?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.711.859 von bluechip56 am 10.02.16 18:32:22

Zitat von bluechip56: v.A. hält 30%, nur bei 3,30 hätte er Verluste, denn sein Einkauf lag bei ca. 4,25-4,50€

...

Dem ist glaube ich nicht so. Hast Du die Sonderdividenden berücksichtigt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.551 von tofu1 am 10.02.16 16:42:40

Zitat von tofu1: Ich denke hier hatten sich genug Teilnehmer gemeldet und mitgeteilt, das Ihnen eine Vollausschuettung am liebsten waere.

Das wurde aber nicht auf der HV beschlossen. Beschlossen wurde mit großer Mehrheit die bekannte Erweiterung des Geschäftsgegenstandes.

Wie dieses zukünftig ausgefüllt wird, das ist die jetzt wichtige Frage. Im Nachbarboard lass ich immer wieder von angeblichen verlustreichen Firmen im Besitz des Großaktionäres, die von der Clere AG - eigenmächtig durch den Großaktionär eingefädelt - gekauft werden könnten.

Im Bundesanzeiger finden sich dazu aber keine aktuellen Daten - jedenfalls habe ich sie nicht gefunden. Lediglich die verlinkte Solarbeteiligung in Spanien mit dem ehemaligen Solon-Chef scheint es noch zu geben. Da ist die bislang offene Frage, wie lukrativ das derzeit ist. Beteiligungsgesellschaften mit Investitionen in Solar- oder Windkraftanlagen sind an der Börse ja gefragt und werden eher nach Cashflow bewertet. Nimmt man das analog an, dann könnten hier kursmäßig weit mehr als die aktuell ca. 3,70 Euro Eigenkapital drin sein.

Andere genannte Firmen, in die der Großaktionär beim Eintritt in den Aufsichtsrat eingebunden war, scheint es heute zwar noch zu geben, aber offenbar nicht mehr operativ. Jedenfalls habe ich zum Recherchezeitpunkt im eBanz keine 2014er Geschäftsabschlüsse gefunden.

[Wertefinder1]

Die zukünftige Clere AG heute mit der - angesichts der Vita des 29,x%-Aktionärs - erwarteten Meldung:

http://www.balda-group.com/investors/ir-news/corporate-news/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.balda-group.com/investors/ir-news/corporate-news/…


"... Für das neue Geschäftsmodell sondiert Balda attraktive Anlageoptionen mit hohem Wertsteigerungspotenzial, etwa bei Investitionen und Beteiligungen im Bereich der Umwelt- und Energietechnik. Des Weiteren sondiert der Konzern verschiedene Modelle der aktiven Vermögensverwaltung sowie Mittelstandsbeteiligungen und Mittelstandsfinanzierungen. ..."

Man muss den derzeitigen Aktienkurs von 2,25 Euro also nicht nur an der Nettoliquidität von alleine ca. 3,60 Euro je Aktie einschätzen, sondern auch daran, was aus dieser Liquidität an Wertsteigerungspotential möglich ist. Also wie man es z. B. bei Firmen wie der Capital Stage AG oder der 7C Solarparken AG macht. Die werden eher nach (zukünftigen) Cashflow bewertet und nicht nach dem Eigenkapital oder Cashwert.

Wer angesichts solcher Aussichten die einfache Auszahlung des vorhandenen Kapitals an die Aktionäre fordert, der hat meiner Meinung nach den Sinn der Börse nicht verstanden. Hier kann weit mehr als 3,60 Euro drin sein. Der Aktienkurs der Clere AG kann ausgehend von den aktuell ca. 2,25 Euro in den nächsten Jahren weit über 100 % steigen. Je nachdem, was gekauft wird.

[Rainolaus]

d.h. es sind nach dem Eingang der 95Mio 215Mio in der Kasse?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-02/36419895…

Zitat aus der adhoc von heute morgen:
Das Eigenkapital reduzierte sich nach einer Dividendenzahlun…

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.712.861 von Wertefinder1 am 10.02.16 20:18:30

VA. hatte den größten Teil seiner 30% Anlage finanziert. Ergo ist anzunehmen, dass die letzten Sonderdividenden für Tilgung und Schuldendienst genommen wurden.

Aber warten wir es ab, vllt. existiert ja ein Plan für die Clere AG. Bislang war wieder mal darüber überhaupt nix zu hören.

Als zukünftige Investitionsgesellschaft muß sich die Kommunikation aber um 180 Grad drehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.716.482 von Rainolaus am 11.02.16 09:24:45

So in etwa. Bitte die veröffentlichten Unterlagen der Gesellschaft zur HV lesen.

Nach der kommenden Auszahlung von 0,90 Euro je Aktie (ca. 54 Mio.) sollen noch 146 Mio. Liquidität in der Clere AG sein. Das dürfte mit dem um 19,3 Mio. € höheren Verkaufspreis auf ca. 160 Mio. Euro gestiegen sein.

Es muss eine große Angst geben, das hier verlustreiche Firmen gekauft werden. Oder der Verkauf an Stevanato noch scheitert. Anders ist der extreme Abschlag auf den Aktienkurs m.E. nicht zu erklären.

Deshalb ist es wichtig zu schauen, ob es solche verlustreichen Beteiligungen im Besitz des Großaktionärs überhaupt gibt.

Bis jetzt ist das optimal gelaufen mit dem Verkauf des operativen Geschäfts. Das muss man anerkennen. Man muss keine Vorschusslorbeeren verteilen, aber zu übertriebenen Mißtrauen gibt es ohne stichhaltige Argumente auch keinen Grund.

Es gibt Berichte im Internet über einen geplanten Börsengang in London, die (am damaligen Kapitalmarktumfeld?) gescheitert sind.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.716.332 von Wertefinder1 am 11.02.16 09:13:55

Und wenn v. A. nur eine Pommesbude kauft, die kaum Wert hat? Dem traut einfach keiner, deshalb diese Unterbewertung. Mir wären 3,35 EUR Cash als Aktionär am liebsten. Dann kann ich entscheiden, was ich aus dem Erlös selbst finanziere. Das möchte ich nicht Herrn Aubel überlassen. Aber darauf wir es leider hinauslaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.358 von justfun am 11.02.16 10:25:30

Zitat von justfun: ... Mir wären 3,35 EUR Cash als Aktionär am liebsten. Dann kann ich entscheiden, was ich aus dem Erlös selbst finanziere. Das möchte ich nicht Herrn Aubel überlassen. Aber darauf wir es leider hinauslaufen.

Mir angesichts der hier vorhandenen steuerlichen Verlustvorträge - siehe WCM - nicht.

Dann musst Du mehr als 30 % der Stimmrechte auf einer HV zusammenbringen. Wenn Du das nicht schaffst, könnten es andere tun. Auch mit dieser Aktienkurs steigernden Variante muss man rechnen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.358 von justfun am 11.02.16 10:25:30

Und wenn v. A. nur eine Pommesbude kauft, die kaum Wert hat? Dem traut einfach keiner, deshalb diese Unterbewertung.

Das ist leider der entscheidende Punkt. Sein Ansehen tendiert gegen Null und viele Marktteilnehmer fürchten sich vor seinen maroden Beteiligungen aus dem Sektor Erneuerbare Energien. Mit anderen Mehrheitsverhältnissen sähe der Kursverlauf ganz anders aus !

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.716.809 von bluechip56 am 11.02.16 09:42:35

Zitat von bluechip56: VA. hatte den größten Teil seiner 30% Anlage finanziert. Ergo ist anzunehmen, dass die letzten Sonderdividenden für Tilgung und Schuldendienst genommen wurden.

Aber warten wir es ab, vllt. existiert ja ein Plan für die Clere AG. Bislang war wieder mal darüber überhaupt nix zu hören.

Als zukünftige Investitionsgesellschaft muß sich die Kommunikation aber um 180 Grad drehen.

Wenn jemand fremdfinanziert, dann ist das sien Problem. Die Lösung kann ja dann nicht sein, für die Finanzierung die Kasse der Balda herzunehmen und dann noch das operative Geschäft zu verkaufen.

Die Verlustvorträge hätte man auch anders heben können. Man hätte im operativen Geschäft einfach nur Gewinne erzielen müssen, wie es die Konkurrenz auch macht. Man muss dann auch nicht jede erzählte Geschichte glauben, wie die, dass Balda viel zu klein sei, um wirtschaftlich erfolgreich zu sein. Das kann man ja einfach widerlegen. Man muss nur auf die Homepage von Stevanato schauen. Dann sieht man, dass die vor wenigen Jahren erheblich kleiner als Balda waren und dann erheblich gewachsen sind.

Wenn man dann schon das operative Geschäft komplett abgibt, dann ist eine Auflösung des Unternehmens angebracht, siehe z.B. UMS. Mit dem Erlös kann dann jeder Aktionär selbst entscheiden, welche Beteiligung er als nächstes eingeht. Warum sollte das eigentlich jemand entscheiden, der weniger als 30 % der Aktien hält?

Dann beschließt man eine Satzungsänderung zum Geschäftszweck und weiß dann nicht, was für ein Geschäft eingebracht werden soll. Klasse!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.694 von RealJoker am 11.02.16 10:49:28

Zitat von RealJoker: Und wenn v. A. nur eine Pommesbude kauft, die kaum Wert hat? Dem traut einfach keiner, deshalb diese Unterbewertung.

Das ist leider der entscheidende Punkt. Sein Ansehen tendiert gegen Null und viele Marktteilnehmer fürchten sich vor seinen maroden Beteiligungen aus dem Sektor Erneuerbare Energien. Mit anderen Mehrheitsverhältnissen sähe der Kursverlauf ganz anders aus !

Welche Beteiligungen sind das? Bitte nicht von anderen nachplappern, sondern mal konkret nennen!

Karl Ehlerding hat WCM im Größenwahn der Commerzbank Übernahme an die Wand gefahren. Totalverlust für den Streubesitz. Der gilt trotzdem als Garant für Kursgewinne bei der WCM 2.0.

Herr van Aubel hat Q-Cells mit aufgebaut und als er sah, das gegen die chinesische Massenproduktion kein Ankommen ist, hat er die Konsequenzen gezogen. Jetzt hat er ein bis vor kurzem von der Börse noch mit 0 € bewertetes Geschäft für nahezu 90 Mio. Euro verkauft.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.250 von Wertefinder1 am 11.02.16 10:18:25

Zitat von Wertefinder1: So in etwa. Bitte die veröffentlichten Unterlagen der Gesellschaft zur HV lesen.

Nach der kommenden Auszahlung von 0,90 Euro je Aktie (ca. 54 Mio.) sollen noch 146 Mio. Liquidität in der Clere AG sein. Das dürfte mit dem um 19,3 Mio. € höheren Verkaufspreis auf ca. 160 Mio. Euro gestiegen sein.

Es muss eine große Angst geben, das hier verlustreiche Firmen gekauft werden. Oder der Verkauf an Stevanato noch scheitert. Anders ist der extreme Abschlag auf den Aktienkurs m.E. nicht zu erklären.

Deshalb ist es wichtig zu schauen, ob es solche verlustreichen Beteiligungen im Besitz des Großaktionärs überhaupt gibt.

Bis jetzt ist das optimal gelaufen mit dem Verkauf des operativen Geschäfts. Das muss man anerkennen. Man muss keine Vorschusslorbeeren verteilen, aber zu übertriebenen Mißtrauen gibt es ohne stichhaltige Argumente auch keinen Grund.

Es gibt Berichte im Internet über einen geplanten Börsengang in London, die (am damaligen Kapitalmarktumfeld?) gescheitert sind.

Es ist immer von "Liquidität" die Rede, aber Liquidität ist nicht Vermögen, sondern die Finanzmittel. Also ggf. auch Kreditlinien. Dem stehen dann ggf. Schulden gegenüber.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.250 von Wertefinder1 am 11.02.16 10:18:25

Zitat von Wertefinder1: Nach der kommenden Auszahlung von 0,90 Euro je Aktie (ca. 54 Mio.) sollen noch 146 Mio. Liquidität in der Clere AG sein. Das dürfte mit dem um 19,3 Mio. € höheren Verkaufspreis auf ca. 160 Mio. Euro gestiegen sein.

ah o.k., d.h. NACH der kommenden Auszahlung, dann würde sich das ja in etwa mit meinen 215Mio VOR der Auszahlung decken.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.955 von Wertefinder1 am 11.02.16 11:09:54

etzt hat er ein bis vor kurzem von der Börse noch mit 0 € bewertetes Geschäft für nahezu 90 Mio. Euro verkauft.

Das ist vollkommen falsch. Mit 0 wurde die Managementleistung bewertet. Und wie man sieht, hat sich das durch den Verkauf auch nicht geändert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.405 von Kalchas am 11.02.16 11:41:59

Zitat von Kalchas: etzt hat er ein bis vor kurzem von der Börse noch mit 0 € bewertetes Geschäft für nahezu 90 Mio. Euro verkauft.

Das ist vollkommen falsch. Mit 0 wurde die Managementleistung bewertet. Und wie man sieht, hat sich das durch den Verkauf auch nicht geändert.

Spitzfindigkeiten. Ich bin zu einem Kurs eingestiegen, bei dem das operative Geschäft nahe null im Kurs enthalten war und die Aktie fast auf Nettoliquidität notierte.

Der rechtzeitige Ausstieg bei Q-Cells angesichts der asiatischen Übermacht. Jetzt der optimale Verkauf des Balda-Geschäfts. Das sind beides gute Managementleistungen.

Andere private Dinge wie I-pet sind nicht so gut gelaufen. Aber gerade die Erfahrung des Scheiterns ist ja besonders wichtig für die Zukunft.

Also weiter an alle: Fakten zu den aktuellen Beteiligungsgesellschaften des Großaktionärs in diesem Board und keine diffusen Gefühlslagen, weil man vllt. selbst bei Q-Cells oder Solon bis zum Totalverlust dabei war.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.816 von Wertefinder1 am 11.02.16 12:10:30

Was soll das?

Hier muss niemand beweisen. Fakt ist jedenfalls, dass der letzte Jahresabschluss der Elector GmbH der für das Geschäftsjahr 2012 gewesen ist! Da hinkt man den Veröffentlichungspflichten um Jahre hinterher.

Im Übrigen schön zu sehen, die Aktien wurden allesamt auf Kredit gekauft.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.993 von Kalchas am 11.02.16 12:22:13

Zitat von Kalchas: Was soll das?

Hier muss niemand beweisen. Fakt ist jedenfalls, dass der letzte Jahresabschluss der Elector GmbH der für das Geschäftsjahr 2012 gewesen ist! Da hinkt man den Veröffentlichungspflichten um Jahre hinterher.

Im Übrigen schön zu sehen, die Aktien wurden allesamt auf Kredit gekauft.

die kleine Kapitalgesellschaft muss den JA nicht mehr veröffentlichen, sondern nur noch hinterlegen. Mache ich bei meiner GmbH ebenso.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.077 von JoffreyBaratheon am 11.02.16 12:29:35

Was will Wertefinder dann finden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.993 von Kalchas am 11.02.16 12:22:13

Zitat von Kalchas: Was soll das?

Hier muss niemand beweisen. Fakt ist jedenfalls, dass der letzte Jahresabschluss der Elector GmbH der für das Geschäftsjahr 2012 gewesen ist! Da hinkt man den Veröffentlichungspflichten um Jahre hinterher.

Im Übrigen schön zu sehen, die Aktien wurden allesamt auf Kredit gekauft.

Elector ist ja nur für das Balda-Engagement. Und das würde wohl jeder auf Kredit machen wegen Absetzung der Zinsen.

Es geht um die Frage, was die Gesellschaften, die beim AR-Mandat offengelegt wurden, heute machen. Und ob es zwischenzeitlich noch mehr Gesellschaften gibt.

Z.B. wie weit der Börsengang in London seinerzeit ging und ob es evtl. dazu noch Unterlagen im Netz gibt. Es liegt doch nahe, das diese Solarparkbeteiligung jetzt über Clere quasi an die Börse kommt.

[Wertefinder1]

Das sind die Links aus 2010 zum durch die Finanzkrise nicht möglichen Börsengang der Engyco PLC:

http://www.marketwatch.com/story/engyco-seeks-cash-for-spain…

http://www.bloomberg.com/news/articles/2010-04-27/engyco-say…

http://www.theguardian.com/business/2010/apr/25/engyco-spain…

Man - ehemalige Akteure von Solon - wollten damals 1 Mrd. Euro einsammeln für Solarprojekte in Spanien. Später ist dann auch die rückwirkende Solarkürzung in Spanien dazu gekommen.

Vermutlich hat es nie Solar-Investments gegeben, die jetzt über die Alea oderso eingebracht werden könnten. Allerdings kann man schreiben, das es auch im Umfeld eine Reihe von Leuten gibt, die sich in ihrem bisherigen Leben sehr intensiv mit der Solartechnik beschäftigt haben. Es gibt da viel schlechtere Ausgangslagen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.722.008 von Wertefinder1 am 11.02.16 16:09:29

Ich frage mich, wie man auf so einen Blödsinn kommen kann! Die ist schon mal völlig wertlos. Die wurde am 19.6.2012 liquidiert.

http://beta.companieshouse.gov.uk/company/07203355

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.723.220 von Kalchas am 11.02.16 17:40:05

Zitat von Kalchas: Ich frage mich, wie man auf so einen Blödsinn kommen kann! Die ist schon mal völlig wertlos. Die wurde am 19.6.2012 liquidiert.

http://beta.companieshouse.gov.uk/company/07203355

Habe ich das Gegenteil behauptet?

Es ging um die damalige Absicht. Der ehemalige CEO von Solon, der bei der Engyco PLC dabei war, ist jetzt CEO der ALEA Energy Solutions AG, wo der Großaktionär Aufsichtsratsvorsitzender ist:

http://solar.alea-energy-solutions.com/impressum/

"ALEA ist ein auf Solarkraftwerke spezialisierter Investor, Betreiber und Berater"

Für mich ist jetzt die Frage, ob man schon Solarkraftwerke betreibt oder das nur so auf der Internetseite steht. Den damaligen Artikeln habe ich nicht entnommen, das man schon eine erste Anlage in Spanien betrieben hat, die man hätte in das Engyco Projekt einbringen wollen. Hätte man heute noch eine solche Anlage, dann wäre dort durch die nachträgliche Vergütungseinschränkungen in Spanien die Profitabilität vllt. nicht mehr so wie bei der Investition angenommen.

Es ist m.W. nicht gesagt worden, das die Clere AG ausschließlich in Deutschland investieren wird. Der Teil des Kaufpreises für die Balda USA Gesellschaft in Höhe von geschätzt 35 Mio. Euro fliesst auch erstmal an die Gesellschaft in den USA und muss von dort nach Deutschland überwiesen werden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.724.039 von Wertefinder1 am 11.02.16 18:39:01

Was ist das den für ein Schätzchen? Oh, oh, Kapitalherabsetzung auf 0 zur Deckung von Verlusten. Wie wäre denn eine Beteiligung in chinesichen Insolvenzbuden?

ALEA Energy Solutions AG
Berlin
Einladung
zur ordentlichen Hauptversammlung
am 24. Juni 2015, um 10.00 Uhr,
in den Geschäftsräumen der Gesellschaft, Kurfürstendamm 57, 10707 Berlin
Tagesordnung
TOP 1:

Vorlage und Erläuterung des festgestellten Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2014 und Bericht des Aufsichtsrates

Die genannten Unterlagen können ab sofort in den Geschäftsräumen am Sitz der ALEA Energy Solutions AG, Kurfürstendamm 57, 10707 Berlin, eingesehen werden. Sie werden auch während der Hauptversammlung zur Einsichtnahme zugänglich sein. Auf Verlangen wird jedem Aktionär unverzüglich kostenlos eine Abschrift der Unterlagen übersandt.
TOP 2:

Beschlussfassung über die Auflösung des vorgetragenen Gewinns und die Herabsetzung des Grundkapitals in vereinfachter Form nach den Vorschriften der §§ 229 ff. AktG zum Zwecke des Ausgleichs von Wertminderungen und der Deckung von sonstigen Verlusten und gleichzeitiger Erhöhung des herabgesetzten Grundkapitals

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:
1.

Der vorgetragene Gewinn in Höhe von € 40.073,33 wird aufgelöst und im Rahmen der Sanierung zum Ausgleich der aufgelaufenen Verluste verwendet.
2.

Das Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von € 645.000,00, eingeteilt in 645.000 stimmberechtigte auf den Namen lautende Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien), wird in vereinfachter Form nach den Vorschriften der §§ 229 ff. AktG von € 645.000,00 um € 645.000,00 auf € 0,00 herabgesetzt. Die Kapitalherabsetzung hat den Zweck, in Höhe von € 645.000,00 Wertminderungen auszugleichen und sonstige Verluste zu decken.
3.

Das auf € 0,00 herabgesetzte Grundkapital wird gegen Bareinlagen um bis zu € 107.500,00 auf bis zu € 107.500,00 erhöht, durch Ausgabe von bis zu 107.500 neuen, auf den Namen lautende stimmberechtigte Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien), mit einem Anteil am Grundkapital von jeweils € 1,00 je Stückaktie zum Ausgabebetrag von € 1,00 je Aktie, mithin zum Gesamtausgabebetrag von bis zu € 107.500,00.
Die neuen Aktien sind ab dem Beginn des Geschäftsjahres, in dem die Eintragung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister erfolgt, gewinnberechtigt.

Den Aktionären steht das gesetzliche Bezugsrecht wie folgt zu: Die Aktionäre sind berechtigt, für je 6 alte Aktien eine neue Aktie zum Ausgabebetrag von je € 1,00 zu zeichnen. Die Bezugsfrist beträgt 2 Wochen ab Bekanntmachung des Bezugsangebots im elektronischen Bundesanzeiger.

Einzelheiten der Durchführung des Beschlusses regelt der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrates.
4.

Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, die Fassung des § 4 Satz 1 der Satzung (Grundkapital) entsprechend der tatsächlichen Durchführung der Kapitalerhöhung anzupassen.
5.

Die Zeichnung der neuen Aktien ist nur bis zum Ablauf des 24. Juli 2015 zulässig. Die vorstehenden Beschlüsse zu Ziffer 1.–3. werden ungültig, wenn nicht bis zum Ablauf des 24. Juli 2015 mindestens 100.000 neue Stückaktien gezeichnet sind.
TOP 3:

Höchst vorsorgliche Anzeige über den Verlust der Hälfte des Grundkapitals nach § 92 Abs. 1 AktG

Der Hauptversammlung wird höchst vorsorglich angezeigt, dass auch nach Durchführung der unter TOP 2 Ziffer 2 vorgeschlagenen Barkapitalerhöhung in Höhe des Mindestbetrages von € 100.000,00 weiterhin ein Verlust in Höhe von mindestens der Hälfte des Grundkapitals besteht.

Der Vorstand wird den Aktionären auf der Hauptversammlung die Lage der Gesellschaft näher erläutern.
TOP 4:

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2014

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, dem Vorstand Entlastung für das Geschäftsjahr 2014 zu erteilen.
TOP 5:

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2014

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, dem Aufsichtsrat Entlastung für das Geschäftsjahr 2014 zu erteilen.
TOP 6:

Neuwahl des Aufsichtsrates

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Personen in den Aufsichtsrat der Gesellschaft zu wählen:

Dr. Thomas van Aubel, Rechtsanwalt, Berlin

Dr. Saskia Au, Rechtsanwältin, Berlin

Dr. Peter van Aubel, Unternehmensberater, Berlin
* * *

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechtes sind die Aktionäre berechtigt, die am Tage der Hauptversammlung im Aktienregister eingetragen sind.

Vertreter haben ihre Legitimation durch Vollmacht nachzuweisen. Für die Vollmacht ist Textform erforderlich, es sei denn, die Vollmachtserteilung erfolgt an ein Kreditinstitut, an eine Aktionärsvereinigung oder an eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Institutionen oder Personen. Wenn ein Kreditinstitut, eine Aktionärsvereinigung oder eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Institutionen oder Personen bevollmächtigt werden soll, muss die Vollmacht gemäß § 135 Abs. 1 Satz 3 AktG vollständig sein und darf nur mit der Stimmrechtsvertretung verbundene Erklärungen enthalten. Wir weisen jedoch darauf hin, dass in diesen Fällen die zu bevollmächtigenden Institutionen oder Personen möglicherweise eine besondere Form der Vollmacht verlangen, weil sie gemäß § 135 Abs. 1 Satz 2 AktG die Vollmacht nachprüfbar festhalten müssen. Bitte stimmen Sie sich daher, wenn Sie ein Kreditinstitut, eine Aktionärsvereinigung oder eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Institutionen oder Personen bevollmächtigen wollen, mit diesen Institutionen oder Personen über eine mögliche Form der Vollmacht ab.

Anträge von Aktionären gemäß § 126 AktG müssen innerhalb der gesetzlichen Frist an folgende Anschrift gerichtet werden:
ALEA Energy Solutions AG
z.Hd. Thomas Krupke
Kurfürstendamm 57
10707 Berlin
Telefax: 030 315 19065
E-Mail: [e-mail]

Anderweitig adressierte Anträge werden für die Zugänglichmachung nach § 126 AktG nicht berücksichtigt.



Berlin, im Mai 2015

ALEA Energy Solutions AG

– Der Vorstand –

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.724.429 von Kalchas am 11.02.16 19:22:06

Zitat von Kalchas: Was ist das den für ein Schätzchen? ...

Das ist die umbenannte Engyco AG. Es gab damals eine Gründung einer PLC in England und einer AG in Deutschland. Nachdem ein Börsengang in England aufgrund der Finanzkrise nicht möglich war, wurde die PLC geschlossen. Die AG existierte weiter und wurde in die ALEA Energy Solutions AG umbenannt. Mitte 2015 dann neu aufgesetzt.

Vermutlich sind Aufwendungen mit dem damaligen geplanten Börsengang entstanden und die Gesellschaft hat bislang mehr oder weniger geruht. Aber sicher ist das nicht. Die Frage ist halt weiter, ob da operativ etwas hintersteckt.

Möglich ist auch, das das eine Alternativplanung war, die jetzt mit der überraschenden Verkaufsmöglichkeit für das operativen Balda-Geschäft nicht weiter verfolgt wird. Oder es sind auch in Zukunft getrennte Standbeine.

Bei der Übernahme von Colexon durch die 7C Solarparken NV gab es auch allerlei Zweifler bzgl. der Vergangenheit von Colexon mit Reinecke & Pohl bzw. Renewagy oder bzgl. der Kapitalmarktherkunft des CEO von 7C Solarparken.

Ich sehe es als Vorteil, das bei einer möglichen Investition im Umwelt-/Energiebereich Menschen mit jahrzehnterlanger Expertise auf diesem Gebiet als Experten zur Seite stehen könnten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.694 von RealJoker am 11.02.16 10:49:28

wurde vA auf der HV nicht mit diesen Befürchtungen konfrontiert (insbes. Einbringung maroder Solarbeteiligungen) ?

Wie hat er sich dazu geäußert ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.725.569 von Wertefinder1 am 11.02.16 21:06:51

Das ist ja wohl ein Witz. Alle Altaktien also wertlos, somit Totalverlust. Eine vereinfachte Kapitalherabsetzung auf 0 zur Deckung von Verlusten ist nur dann möglich, wenn praktisch das gesamte Grundkapital versemmelt wurde. Im Verhältnis 6:1 durftendann über eine Kapitalerhöhung neue Aktien bezogen werden, insgesamt 107.500 Aktien für einen Euro. Das macht dann, wenn überhaupt gezeichnet wurde, 107.500 Euro in der Kasse. Schon da habe ich meine Zweifel. Wer soll so blöd sein und bezogen haben?

Wie viele Mios soll denn diese Pommesbude kosten? Mit der wird man nie einen Verlustvortrag abarbeiten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.726.544 von Kalchas am 11.02.16 22:59:44

Wir wissen ja nicht, was hinter dieser Firma steckt. Vermutlich nichts außer einer AG ohne Inhalt. Ich habe bislang keinen Hinweis darauf gefunden, das es bereits eine Beteiligung an einem Solarpark o.ä. gibt.

Als spezialisierte Wirtschaftsrechtskanzlei ist es durchaus das normale Geschäft, das man Kapitalgesellschaften vorrätig hält, die dann Kunden übernehmen oder in die Kundenaufträge einigebracht werden. Die Wirtschaftskanzlei nimmt dann dort ggf. die Geschäftsführung war, hat aber nichts mit dem Gesellschaftskapital zu tun.

Deswegen ist ja auch die Befürchtung, der Großaktionär könnte "irgendetwas Marodes in die Clere AG einbringen, wofür sonst kein Käufer zu finden ist", so substanzlos, so lange nicht gesagt wird, was dass denn konkret für Firmen sein sollen.

Eine aktuelle Eigentümerschaft des Großaktionärs bei irgendeiner bedeutenden Unternehmung habe ich bisher nicht gefunden. Es ist wirklich angebracht, das diejenigen die sowas befürchten, mal Butter bei die Fische tun.

Und der Großaktionär hält nur 29,x % der Aktien. Also 70,x der Aktien sind im Streubesitz. Nach der Kapitalherabsetzung haben wir ausgehend vom aktuellen Kurs einen Abschlag nur zum Nettoliquiditätswert von fast 100 %. Kaum vorstellbar, das das keine anderen Aktionäre anlockt, die (versteckt gebündelt) über diese 30 % Stimmrechte kommen.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.726.544 von Kalchas am 11.02.16 22:59:44

Zitat von Kalchas: Wie viele Mios soll denn diese Pommesbude kosten? Mit der wird man nie einen Verlustvortrag abarbeiten.

verstehe ich das richtig ? die "neue"balda nimmt nicht nur enorm viel cash mit in die zukunft, sondern auch noch steuerlich relevant verlustvorträge ?

also, normalerweise spricht das ja noch mehr für die neue ag.