Karl Marx - ein großer Deutscher - und Ossis träumen noch immer v. Sieg d.Sozialismus - 500 Beiträge pro Seite

[Kwerdenker]

Gestern abend wurde festgestellt, dass Karl Marx einer der drei größten Deutschen ist.

Für sich genommen, könnte ich damit evtl. leben, insbesondere wenn seine Lebensleistung als die eines politischen Ökonomen
und Philosophen ohne allzu hohen Anspruch an die Umsetzung seiner Ideen gewertet worden wäre.

Doch das ZDF zeigte kurz auf, dass Karl Marx in allen neuen Bundesländern die Nr. 1 war.
Und das Auftreten verschiedener Studiogäste zeigte eindeutig auf,
dass die Zahl der Träumer, die an den Siegeszug des Kommunismus bzw. Sozialismus glauben,
noch unglaublich groß ist.
Das macht mir Angst.

Wie seht Ihr das?

Teilt ihr die Sorge, dass diese realitätsfremden Massen in Ostdeutschland
ein Sprengstoff für unsere Zukunft sind?

Warum hat Deutschland noch immer so viele kranke Träumer,
sind das bei uns mehr
als in anderen europäischen Ländern wie F, GB, I etc.?

Gibt es eine Chance, dass die Generation ausstirbt und nach und nach gesunder Realitätssinn Platz greift,
auch im Osten der Republik?

KD
(der Wert auf die Feststellung legt, dass er absolut nichts gegen unserre ostdeutschen Mitbürger hat, sondern vermutet, dass diese Erscheinung ein Relikt aus 40 Jahren DDR sein muss)

[hermes2]

@1 dummdenker

Wer bestimmt, was "gesunder Realitätssinn " ist - DU??

Hast echt keine anderen Sorgen....

[Kwerdenker]

@all

Die Qualität des Postings #2 entspricht nicht meinen Erwartungen.
Würde mir niveauvollere Diskutanten wünschen.

KD
(Anmerkung: Dabei habe ich kein Problem damit, dass man über "Realitätssinn" in diesem Zusammenhang geteilter Meinung sein kann und darf.)

[Titus_Livius]

ich glaube einfach, daß du noch nie marx gelesen hattest.
marx mit kommunismus nach heutigem begriffsdenken gleichzusetzen ist einfach falsch.

das was in der sowjetunion unter sozialismus und kommunismus gelaufen war, war nicht die idealvorstellung von marx, genauso, wie die jetzige marktwirtschaft nicht die marktwirtschaft ehrhardts ist.

also: erstmal marx lesen, dann nachdenken, dann diskutieren.

titus-
der die bibel las und kein christ ist,
der marx und lenin las und kein kommunist ist,
der mein kampf las und kein nazi ist,
der versucht, zusammenhänge nicht am stammtisch zu erkennen.

[Eustach1]

Hallo ihr zwei in #1 und #4

Ich hab da gestern auch noch zufällig reingeschaut, in die Sendung und war relativ fasziniert.

Zum Einen über die eigenen (politischen) Erinnerungen an Brandt und Adenauer.

Zum Anderen über die eindeutige Manipulation der Abstimmungsergebnisse durch die Stimmen aus dem Osten Deutschlands.

Aber, so wie die (verklärten) Erinnerungen im Westen an Brandt und Adenauer da sind, so denke ich spielt die Konditionierung im Osten auch weiter eine große Rolle.

Gruß
Eustach
(dem Marx zu schwer zum Lesen war und der sich jetzt durchs Fernsehen konditionieren lässt)

[nautiker]

#4 stimmt , marx und engels hatten andere leitziele des kommunismus . nicht was in den ländern des WP gestaltet wurde.
aber auch MAO praktizierte einen kommunismus der nicht das ziel von marx war.

das ziel von marx kann nicht in praktiziert werden ..die menschen sind nicht reif dafür . schade eigentlich

[gezwirbelt]

#1 Kwerdenker,

von was träumst Du? Von dem unendlichen Wachstum, was Dir diese "Experten" Tag für Tag einhämmern? Glaubst Du wirklich daran?
Du solltest Dir die jetzige Realität anschauen – und dazu noch die geschichtliche Entwicklung des Kapitalismus.

Ich selbst bin Ostdeutscher. Den Kommunismus bzw. Sozialismus halte ich auf Dauer genauso wenig praktikabel, wie den Kapitalismus. Beides kann nicht funktionieren - der Grund ist simpel - der Mensch ist und bleibt ein Egoist.
Die Geschichte zeigt es - zyklische Zusammenbrüche der kapitalistischen Wirtschaft, so ca. alle 70 bis 90 Jahre.

Ronald

[jacop]

#7
Beides kann nicht funktionieren - der Grund ist simpel - der Mensch ist und bleibt ein Egoist.

Dann müsste der Kapitalismus doch funktionieren,oder?

[Kwerdenker]

@all

Komme nach Hause und stelle fest:
Gute Diskusssion, die Ihr begonnen habt.

@Titus
Nein, da
hast du recht, ich habe Marx nur ausschnittweise gelesen.
Aber der Thread ist keiner gegen Marx, vielleicht solltest du #1 noch mal lesen.
Marx, der ist für mich ein Querdenker gewesen, einer mit originellen und
sehr interessanten Ideen und Überlegungen, mit dem habe ich kein grundsätzliches Problem.
Mein Problem indes habe ich in #1 beschrieben.

@Eustach

"die Konditionierung im Osten " trifft möglicherweise den Kern recht gut.
Genau das macht mir Sorge, denn das heißt, dass zu viele dort noch immer nicht gelernt haben,
eigenständig zu denken.
Das ist sehr schade.

@nautiker

"das ziel von marx kann nicht in praktiziert werden ..
die menschen sind nicht reif dafür . schade eigentlich"

könnte ich unterschreiben, denn der Traum von Marx hatte ja was

@gezwirbelt

Von unendlichem Wachstum muss man nicht träumen, schau dich nur um,
und du kannst es finden.
Jahrtausende schon.
Die ganzen Wachstumskritiker der 70er haben übrigens längst gelernt zu schweigen,
denn ohne Wachstum würden wir z.B. unsere Rentner "standrechtlich erschießen" müssen.
Wir könnten sie uns schlicht nicht länger leisten.

Und falls du´s dir doch nicht so einfach vorstellen kannst,
dann definiere Wachstum nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ.
Da wird noch lange vieles gehen, glaub mir.

@jacob

Kurz und prägnant, du hat es gut beschrieben.
Der Kapitalismus mag manchem unbequem, manchmal nicht fair mindestens aber herausfordernd erscheinen,
doch er ist das Modell, das nun mal am besten zu uns Menschen passt.

Marx scheitert in der Tat an der Annahme, der Mensch könne sich freiwillig bescheiden.
Oh ja, er könnte, doch niemand weiß, aus welchen Motiven er´s dann praktisch tun sollte.
Der Sozialismus des Ostens und der Kommunismus Chinas gehört letztlich
zu den unsozialsten Gesellschaften überhaupt,
er hat die Menschen in ihrer Freiheit beschnitten und den Wohlstand gebremst.

KD

[rohrberg]

z #4
hast du das kapital von marx gelesen?

ich glaube nicht.

ich habe es mit 18 jahren mal verschlungen (ich komme nicht aus der ddr) und am ende festgestellt, dass kommunismus theoretisch gut, aber praktisch scheisse ist.
ich halte es mit tucholsky:
wer mit 20 jahren kein kommunist ist, ist dumm.
und wer mit 30 jahren noch kommunist ist, ist saudumm

[Kwerdenker]

Ich würde gerne meine Fragen wiederholen:

1. Teilt ihr die Sorge, dass diese realitätsfremden Massen in Ostdeutschland
ein Sprengstoff für unsere Zukunft sind?

Realitätsfremd deshalb, weil der Kapitalsmus im Wettbewerb der Systeme eindeutig gesiegt hat, alle Formen des Sozialismus/Kommunismus hier bislang vergleichbare Erfolge schuldig blieben.

Wenn nun viele Menschen im Osten davon unberührt weiterhin von einer - bislang nie realisierten -
Traumvorstellung beseelt sind, könnte dies politischer Sprengstoff sein bzw. werden.

und
2. Warum hat Deutschland noch immer so viele Träumer,
sind das bei uns mehr
als in anderen europäischen Ländern wie F, GB, I etc.?

KD

[rohrberg]

vielleicht haben auch nur die angerufen, die, wie gorbi sagt zu pät kommen.
dann müsste sie eigentlich das leben auch bestrafen.

die haben auch noch nicht gerafft, das, wäre die wende nicht so früh gekommen, wir ihnen jetzt grundnahrungsmittel schicken würden, anstatt sie weiter mit kohle zuzusch...
s. korea

[Kwerdenker]

#12 rohrberg

Ich möchte gar nicht auf diese emotionale Schiene geraten (wenngleich ich deine Empfindungen sehr gut nachvollziehen kann)

Mir geht es wirklich um die Frage:
Was ist zu tun, damit D seine politische Stabilität und Zukunft nicht mit
Träumereien unbelehrbarer bzw. unbedarfter Ossis (und es gibt auch solche Wessis, na klar)
aufs Spiel setzt.
Ich muss meinen Kindern doch dringend raten dieses Land zu verlassen,
wenn zu befürchten steht, dass diese Träumereien unser Land
zurück in die politische Steinzeit schubsen.

KD

[Kwerdenker]

So

muss mich jetzt mal wieder ausklinken,
meine studierende Älteste ist nämlich zu Besuch,
muss was von Papa fürs Leben lernen

KD

[derwelsche]

#11 KD

Wir haben auch nicht mehr Spinner als andere Länder.
Der Unterschied ist lediglich,

bei uns sind sie an der Regierung

Schau Dir mal die anderen Staaten an. Die hatten auch Perioden mit sozialistischen Regierungen.

Man könnte das ganze mit einem Kurs-Chart einer Aktie vergleichen.
Haste ein Top-Management, gibts normale Kursschwankungen (rauf, runter, rauf usw) mit insgesamt steigender Tendenz.
Haste Dummschwäzer und Fachnieten in der obersten Ebene, gibst eben einen Crash.
Wieweit der Kurs fällt, hängt eben davon ab, wielange man diesen Idioten Zeit läßt.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß der größte Teil der Ossis von diesen sozialistischen Labersäcken die Nase gestrichen voll haben.


derwelsche

[ANOM]

Mal ne Zwischenfrage,

Wer hat denn gewonnen

[derwelsche]

Dieter Bohlen









Ach nä, das war bei "Blond am Freitag"

[coke]

...Wirtschaftswissenschaftler fehlen ganz.
Wo ist ein Schumpeter, ein Weber und die anderen berühmten Deutsche, die auch den NObelpreis bekommen.

Man kann es kaum glauben. Nur Schwätzer in der Mehrheit der einhundert Deutschen.

Das bestätigt die EInstellung der Deutschen. Nur Schwätzer haben bei uns eine Chance.

Ich bin zwar nicht für Sprüche, aber dieser passt:"Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun!"

coke.

[goldless]

#11 Hallo Kwerdenker,

Bei deinem Beitrag bekomme ich Bauchschmerzen. Du redest immerhin
über Leute, denen "blühende Landschaften" versprochen wurden.

Und jetzt bezeichnest du diese als realitätsfremde Massen,
nur weil sie nicht gewußt haben, daß es gefährlich ist Po-
litikern zu glauben. Das haben viele Leute in Westdeutschland
auch nicht gewußt. Sonst wäre das letzte Wahlergebnis anders
ausgegangen.

Allerdings ist die Frage nach dem Sprengstoff eindeutig zu
bejahen. Das gilt für alle Bundesländer und hat seine Ur-
sache nicht in sozialistischen Träumereien sondern in der
durch die Regierenden praktizierte Politik.

Einerseits tägliche Beispiele, wie auf Kosten der Steuer-
und Beitragszahler in Saus und Braus gelebt wird. Wie sich
hemmungs- und schamlos die Taschen vollgestopft werden.

Andererseits ein nach 6 Monaten Arbeitslosigkeit drohendes
Abgleiten in die Sozialhilfe. Falls es die überhaupt gibt.

Dieses Land gewinnt zunehmend an sozialer Kälte. Die Anzahl
der Leute, die nichts mehr zu verlieren haben wird in naher
Zukunft drastisch steigen. In Ost und West. Und du nennst
diese Leute kranke Träumer? Ist jemand, der einfach nur normal
leben möchte ein kranker Träumer?

Glaubst du etwa, eine nennenswerte Zahl von Leuten träumt
in diesem Land, egal ob Ost oder West, von Sozialismus oder
Kommunismus?

Kwerdenker, wach auf. In diesem Land träumen immer mehr
Leute davon ihre Familie anständig ernähren und
am Monatsende ihre Miete bezahlen zu können.

Die Leute in diesem Land haben ganz praktische Träume. Die
ab dem 1.7.04 für viele ausgeträumt sein werden.

Und genau da steht das Pulverfass. Gefüllt mit gefährlichem
Sprengstoff. Ein Pulverfass, das unsere Politik aufgestellt
hat. Keiner ausgenommen.

Das "kranken Träumern", die nur von einem normalen Leben
träumen in die Schuhe zu schieben macht mich sprachlos.

Übrigens, empfehle deinen Kindern nicht das Land zu verlassen!
Lehre sie lieber etwas vernünftiges. Z.B. sich für ein
eigentlich grundsolides Land mit fleissigen Bürgern einzu-
setzen. Korrupte und gierige Politiker in die Wüste zu
schicken und sich für eine sozial ausgewogene Politik
zu engagieren.

[QCOM]

#18
Ist ja nun in jeder Hinsicht daneben: 1. Marx war sicherlich auch Ökonom. 2. Einstein, Bach, Gutenberg, Geschwister Scholl waren definitiv keine Schwätzer.

Zurück zum Thread: Mir kam die ganze Sache als eine Ost-West Momentaufnahme vor, sagte sie doch am Ende mehr über die Befindlichkeiten der Wähler als über die Verdienste der Gewählten aus. Bekanntlich hatte die Sendung mehrere Etappen: In dem Maße, in dem die Ossis sich an Marx hochzogen, griffen die Wessis zum Hörer und wählten eben Adenauer ...

Beide haben übrigens mehr gemeinsam als in der Sendung deutlich wurde: Sie sind im separatistischen Rheinland erwachsen geworden und die deutsche Einheit lag ihnen ziemlich fern. Beide waren antipreußisch und mochten Berlin überhaupt nicht. Genau diese Abneigung gegen die deutsche Einheit haben im Moment übrigens auch Ossis und Wessis gemeinsam und alle fragen sich: „Was haben wir denn eigentlich bisher von dem Projekt gehabt?“

Noch ein paar Anmerkungen zu Marx (den ich übrigens ziemlich gründlich gelesen habe): Immer dann wenn er zur Beschreibung des Kommunismus kommt, wird er so vage wie die Bibel, sobald sie vom Paradies spricht. Den Sozialismus beschreibt er dagegen ziemlich genau: Da ist ziemlich von der „Diktatur des Proletariats“ die Rede – und die verträgt bekanntlich schlecht mit der Freiheit des Bürgers ...

[QCOM]

... wollte sagen "oft von der Diktatur des Proletariats die Rede und die verträgt sich bekanntlich ziemlich schlecht mit der bürgerlichen Freiheit des Individuums"

Anläßlich des erfolglosen Kommuneaufstandes in Paris entwickelte er sich übrigens zusehends in Richtung Leninismus, der sich folglich nicht immer zu Unrecht auf Marx beruft ...

[QCOM]

#19
Ich würde auch keinen Kindern die Auswanderung nahelegen ... allerdings sollten sie unbedingt ein ode zwei Jahre im Ausland verbringen. Wenn sie sich dann unter dem Eindruck ihres Auslandsaufenthaltes zur Auswanderung entscheiden, dann wissen sie wenigstens warum ...

[Kwerdenker]

QCOm

Danke für deine fundierten Beiträge.

Zu meinen älteren Kindern (23 + 21!) noch :
Die waren schon aus eigenem Antrieb teilweise mehrmals im Ausland,
da gehört es zu den Pflichten der Eltern auch zu Fragen dieser Art Stellung zu nehmen,
entscheiden tun sie und nicht wir, die Eltern.

KD

[Kwerdenker]

goldless

Ich verstehe nicht, woher deine Bauchschmerzen kommen?
Weil ich meine Gedanken habe, oder weil ich sie schreibe oder weshalb sonst?

In der Sache sind wir doch an vielen Stellen beieinander, wie ich sehe.

Insbesondere bestätigst du doch meine Sorgen sehr konkret,
indem du die Meinungsäußerung der Bürger im Osten sehr eindeutig
von der geschichtlichen Figur des Karl Marx wegdeutest
und mit der aktuellen Enttäuschung über nicht eingehaltene Versprechen (trifft das wirklich generell so zu?)
und der allgemeinen Politikverdrossenheit heute in Verbindung bringst.

Damit sind wir bei zu erwartendem Wahlverhalten!

Meine Sorge - noch mal - lautete aber doch:
Wenn uns eine solche Frustkonstellation dazu verführen sollte,
das Experiment mit dem Sozialismus noch einmal von vorne zu beginnen,
dann gute Nacht Deutschland.
Es wird übrigens keinen Westen mehr geben,
der uns aus der dann programmierten Scheiße noch mal rauszieht.

KD

[Kwerdenker]

goldless

Noch eine Erwiderung zu deiner Aussage

"Dieses Land gewinnt zunehmend an sozialer Kälte. Die Anzahl
der Leute, die nichts mehr zu verlieren haben wird in naher
Zukunft drastisch steigen.
In Ost und West.
Und du nennst
diese Leute kranke Träumer?
Ist jemand, der einfach nur normal leben möchte ein kranker Träumer?"


Ich fürchte, dass es an keinem Ort größere soziale Kälte gab, als in der DDR.
Denn die angebliche Vollversorgung der Menschen scheiterte schließlich schon
an den Grundbedürfnissen a) der gesunden Ernährung
(wir erinnern uns noch gut an die käsige Gesichtsfarbe unserer Neubürger 1989,
weil es selbst an einen auskömmlichen Angebot an Obst und Gemüse mangelte)
und b) der Freiheit.
Weshalb nur mussten Tausende auf der Flucht sterben oder in Gefängnisse der DDR zubringen,
die lediglich frei reden, frei denken oder frei reisen wollten?
Weshalb wurde diese Freiheit eigentlich vom Regime beschnitten?
Doch nur, weil es der Sprengstoff für das über Jahrzehnte sich destabilisierende,
brüchige System war, eine Schimäre vom Ruhm des Sozialismus,
der die Machthaber nur deshalb nachrannten, weil ohne diese Schimäre
ihre ganz persönliche Überversorgung und Macht entfallen würde.

Solche Dummheiten müssen doch nicht wiederholt werden, oder?

Ergo:
Mit Träumer waren nicht gerade jene Menschen gemeint,
die "nur normal leben möchten" - wie du schreibst -
sondern ganz konkret jene,
die vermuten oder gar fest daran glauben,
ein normales bzw. besseres Leben sei besonders von der Staatsform des Sozialismus
bzw. der des Kommunismus zu erwarten.

KD

[Forsyth]

a) der gesunden Ernährung
(wir erinnern uns noch gut an die käsige Gesichtsfarbe unserer Neubürger 1989,
weil es selbst an einen auskömmlichen Angebot an Obst und Gemüse mangelte




hja wir litten hunger


junge, dein wissen grenzt an gefährlichen halbwissen

[Kwerdenker]

#26

Wenn mein Wissen nicht reicht,
dann klär uns doch bitte auf

Vielleicht lag´s ja an der Seife,
dass Ihr alle erst nach ein paar Monaten eine gesündere Gesichtsfarbe annahmt.

KD

[gezwirbelt]

Kwerdenker,

posting #25 zeigt, wie gering eigentlich Dein Wissen über die ehemalige DDR ist!

Ronald

[Kwerdenker]

gezwirbelter Roland

mich wundert nur, das du außer deiner Feststellung offen lässt,
ob du überhaupt irgendein Interesse an einer sachlichen Auseinandersetzung hast.

So unspezifiziert bleibt deine Aussage schlicht wertlos.

KD

[goldless]

Hallo Kwerdenker,

"Damit sind wir bei zu erwartendem Wahlverhalten! "

Ja , das Wahlverhalten ist in der Tat vorhersehbar. Die
eine Hälfte wird infolge Unzufriedenheit und einer Einstellung
wie "die da oben machen ja doch was sie wollen" gleich ganz
zuhause bleiben und die andere Hälfte wird sich zunehmend
den politischen Gruppierungen zuwenden, die ihnen eine
Verbesserung der Perspektiven versprechen.

Dabei ist es ihnen völlig gleichgültig ob es sich dabei
um sozialistisch oder kapitalistisch orientierte Kräfte
handelt.

Sie träumen nämlich weder vom Sozialismus noch vom Kapitalis-
mus sondern von einem normalen Leben, daß dem Einzelnen
eine Perspektive bietet und ihm Zukunftsängste erspart.

Aber, ebenso vorhersehbar, werden es natürlich sozialistisch
orientierte Kräfte sein, die aus der Situation Kapital
schlagen werden.

Nur, ich glaube nicht, daß das bei der nächsten Bundes-
tagswahl ein reines Ostproblem sein wird.

[Kartoffelpürree]

# 10, rohrberg, sorry, aber den Spruch, den Du hier Kurt Tucholsky zuschreibst, hat er m.W. nie getan. Es war Heinrich Heine, der einmal gesagt hat: " Wer mit zwanzig kein Revolutionär ist, hat kein Herz - wer mit vierzig immer noch einer ist, hat keinen Verstand".

# Kwerdenker, ich teile Deine Sorgen. Die Frage lautete doch: Wer war oder ist der "größte" Deutsche? Dass ausgerechnet ein Intellektueller, der sich zeitlebens nicht einmal selbst ernähren konnte, allerdings auf Grund seiner kruden, lebensfremden Ideen für das unsagbare Leiden von Mia. Menschen mitverantwortlich war, zum drittgrößten Deutschen gewählt worden ist, sagt sehr viel über die geistige Befindlichkeit unserer Mitbürger aus. Es ist ja auch kein Zufall, dass sich der Stasi-Schleimer Gysi hierfür stark gemacht hat.

An den Sprengstoff ist die geistige Lunte längst gelegt, schon jetzt fliegen uns die Ketten-Explosionen um die Ohren. Vierzig Jahre verlogener Dauerhetze der Wandlitz-Verbrecher haben sich in den Köpfen der Einfältigen und Dauerversorgten bis in den letzten Gehirnwinkel wie ein Krebsgeschwür eingenistet und bilden Metastasen.

Die bittere Wahrheit ist: Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen. Auch in den alten Bundesländern haben nach vier Jahrzehnten intensiver Sozialpolitik die Staatshaushalte den Ruin vorgezeichnet. Die Staatsschulden sind astronomisch, die religiösen und ethischen Wertvorstellungen der Menschen erodiert, die karikative Moral und persönliche Hilfsbereitschaft der Bürger ausgelöscht und die einzig effizienten und dauerhaften Institutionen der Vor-und Fürsorge, nämlich Familie und Sippe, zerrüttet. Das ist das triste Ergebnis von "Sozialpolitik", vor allem das der grauenhaftesten Chaoten, die jemals im Nachkriegsdeutschland regiert haben - die rot-grünen Volksverdummer!

Dieses Zerstörungswerk ist - wenn überhaupt - nur in längeren Zeiträumen unter schmerzlichen Veränderungen revidierbar. Ein rascher und radikaler Übergang auf ein System der Freiheit in persönlicher Verantwortung ist deshalb fast ausgeschlossen, weil die hierfür erforderliche Infrastruktur nicht mehr vorhanden ist und erst mühsam wiederaufgebaut werden müsste.

Unser Vaterland - ich scheue mich nicht, dieses Wort zu verwenden, denn linke wie rechte Chaoten sind mir gleichermaßen verhasst - wird erst dann wieder aufblühen, wenn es von dem geistigen Unrat gereinigt wird. Das wird lange dauern, denn wir alle werden durch ein langes Tal der Tränen gehen müssen, bis sich der Gedanke der individuellen Freiheit, der Lebensplanung in eigener Verantwortung und der damit verbundenen Menschenwürde wieder durchsetzt. Aber der Tag wird kommen.

Beste Grüße KP

[derwelsche]

Letztendlich werden nur noch Extremdenker zur Wahl gehen.

Und das sind nun mal National- und sonstige Sozis.

[PrinzValiumNG]

Verehrter Kwerdenker,

hinterlasse ich hier auch mal mein Häufchen...


1) Du wünscht eine ernsthafte Diskussion (wie hier üblich) - mit welchen persönlich adressierten Insultierungen möchtest Du überhäuft werden?


2) Marx hat wesentlich das moderne Leben geprägt. Sowie der Erfinder der Filterzigarette, der Erfinder des elektrischen Stuhls, oder jene Forscher, denen es gelungen ist Dioxin oder ähnliche Stoffe zu produzieren.

3) Der große Nachteil am Sozialismus (als Vorstufe zur höchsten Stufe menschlicher Gesellschaftsordnung - dem Kommunismus) ist, dass er wesentlich länger braucht, um einen Staat wirtschaftlich zugrunde zu richten und sich somit selbst wieder abzuschaffen.

4) Die Ossis hier als Ewiggestriglinke herauszustreichen finde ich nicht angebracht. Man darf nicht vergessen, dass man ideologische Prägung erst über Generationen wieder aus den Menschen herausbringt (wenn überhaupt, die katholische Kirche hat es vorgehüpft). Man sehe nur die Westdeutschen : sie haben sich alles angeeignet, was an der SPD und der CDU/CSU abzulehnen ist...

5) Wäre ich in den neuen Ländern aufgewachsen, würde ich vermutlich aus einer Mischung von mentaler Emigration, Frustration und gesundem Wahnsinn buddhistischneoliberaler Marxist werden. Zuerst wurden die ostdeutschen Landstriche von Adolf verwüstet, dann vom Kommunismus, ab 1990 aus einer Mischung von konservativem und sozialistischökologischen Unvermögen.

6) Während simple Finanzmathematik und die seit Jahrtausenden geltenden Grundprinzipien des kaufmännischen Handelns und der menschlichen Psyche früher oder später dafür schon sorgen, dass fundamentaler Sozialismus/Marxismus/Kommunismus am Scheiterhaufen der Geschichte landen, machen mir die gewaltbereiten aggressiven Fundis der Moderne mehr Angst. Seien es marodierende Wohlstandskinder der ATTAC-Fraktion, oder religiöse Fanatiker.

7) Solange es Deppen gibt, die die Wertschöpfung produzieren, wird es Sozialhilfemillionäre, Gewerkschaftsvillen und Paläste der solidarischen Gerechtigkeit geben. Die wertschöpfenden Deppen sind somit mitschuldig, auch wenn sie bei Wahlen in der Minderheit sind.

8) 7 Punkte reichen. Zahlt mir ja keiner.

Schönen Abend,
^/

[Kartoffelpürree]

# Valium - stehst Du unter Drogen? Könntest Du in verständlichem Deutsch einmal erklären, was unter einem vom "gesunden Wahnsinn befallenem buddhistischneoliberalem Marxisten" zu verstehen ist?

Du solltest besser schweigen, sonst nährst Du noch unterschwellig bestehende Vorurteile.

[Kwerdenker]

#33+34

Seltene Rolle - aber muss wohl man Frieden stiften

Kartoffelpürree, du hast Dinge geschrieben, die ich nicht annähernd so gut zu formulieren wüsste.
Leider hast du vermutlich mehr wahres gesagt, als mir und den meisten hier lieb ist.

Prinz Valium, Eure Hoheit, es ist mir eine Ehre Eure Durchlaucht gerade hier anzutreffen,
wo ich Eure Königliche Hoheit doch seit Tagen andernorts vermisst hatte.

Würden Sie womöglich dem Ruhm erliegen können, den die Explanation diverser
höherer Kausalitäten Ihres Postings zur Folge tragen könnte?
Es wäre mir eine unangemessen hohe, wenngleich unverdiente Ehre, würde dies eintreten.

KD

[Semikolon]

Hallo Kwerdenker.

Da hast du ja ein ganz heißes Eisen angefangen.

Du willst den "Dichtern und Denkern" ihren größten Held nehmen?
Gerade den Mann, den die deutschen "Dichter und Denker", die ja bekanntlich unser Land zur kulturellen, wirtschaftlichen und welthistorischen Spitzenelite brachten, als Übergott verehren?

Nein, diesen kannst du nicht antasten, brachte er den "Dichtern und Denkern" in diesem Land das historisch determinierte Wissensfundament bei, auf dem sie bis heute sitzen und die Welt betrachten.

Den Vater der beliebtesten Verschwörungstheorie der Geschichte der Menschheit (geschätzte Anhänger ca. 4,5 Milliarden Menschen) sollte man seinen Ehrenplatz lassen. Gab er doch schon im Titel seines dreibändigen Standardwerks den Geistes-Proletariaren doch den wahren Schuldigen allen Übels bekannt.

;

[Waldsperling]

Kwerdenker,

in welcher Wüste machst Du eigentlich zur Zeit Abenteuerurlaub?

Anders sind die Fata – Morganen von Träumermassen und Karl Marx – Fans die Du siehst nicht zu erklären.

Die Philosophie von Karl Marx ist in West und Ostdeutschland absolut kein Thema.

Nicht ein mal bei WO hat dieses Thema aus der untersten „Mottenkiste“ eine Rolle gespielt.

Ostdeutsche Kollegen die ich seit der Wende kennen lernen durfte, habe ich als fleißige Menschen kennen gelernt, die „Tausend Sorgen“ hatten und haben, aber keine Sekunde an einen Mann der Geschichte des 19. Jahrhunderts verschwendeten / n.

Sozialer Sprengstoff, wenn ich das schon höre, entsteht höchstens als Resultat aus dem von dir so gepriesenen Kapitalismus der Ostdeutschland mit 22,8 % Arbeitslosigkeit überzieht.

Aber Du hast recht, wenn Du wie in #2 niveauvolle User anmahnst.

Ich nehme diese Bezeichnung für mich nicht in Anspruch, nur wenn ich manche Beiträge in deinem Bord – Mail Thread lese, mit den absichtlichen Rechtschreibfehlern, dann braucht sich hier niemand zu verstecken.

Ich habe solche Postings nicht zu beurteilen, aber witzig waren die nicht. ( Um mich gelinde auszudrücken ) Und gerade die haben "Außenstehende" mitgelesen.

Für mich hat eine Diskussion Qualität, wenn ich mich damit geistig auch dann auseinandersetzen kann wenn ich „Offline“ bin.

Vielleicht solltest Du auch einmal in einer „stillen Stunde“ über deine Positionen Kwernachdenken.

Ist nur ein Rat.

[Kartoffelpürree]

Hallo Semikolon, habe herzlich gelacht, befürchte nur, dass Einige Deine feinsinnige Ironie nicht verstanden haben.

Beste Grüße KP

[Semikolon]

@Kartoffelpürree

Wie wahr- erfahrene isb. berufsmäßige Schreiber wissen, dass Ironie zu 90% missverstanden wird. (Ähnliches sagt man auch über Schachtelsätze. ;D) Trotzdem ist beides, sagt man, bei manchen Schreibern ein häufig verwendetes Stilmittel. Unerfahrenheit?

;

[PrinzValiumNG]

#35:

(Auszug aus meiner Freundeliste um 07:37 01.12)
Kwerdenker entfernen ignorieren ONLINE seit 20:32 30.11

Lieber Kwerdenker,
Deine Verdienste um die intellektuelle Klarheit in diesem Forum in allen Ehren, aber schön langsam solltest Du mal ins Bett gehen...


zu #33:
(Fühle mich heute morgen eher wie dem Rum erlegen, aber) wenn das Erdäpfelpüree dabei stockt, dann war es genau richtig. Auf meine Art ist alles gesagt, weitere Erläuterungen spare ich mir in Zeiten der Sparpakete.
Lg, ^/

[Kwerdenker]

Waldsperling

ich fürchte du hattest nicht von Anfang an gelesen.

In #1 und später hatte ich auf ein ganz aktuelles Ereignis,
eine Fernsehsendung des ZDF vom 29.11.2003 hingewisen.
Diese war der Anlass für mein Thema, nicht irgendwelche Verirrungen meines Geistes.

Und ich hatte wohl zum Ausdruck gebracht, dass mich die Information,
in allen neuen Bundesländern stehe Karl Marx einheitlich auf Platz 1 der Anrufer, überraschte.
Mein Bild vom - hier liebevoll und kurz Ossi genannten - Neubürgertum der BRD
war also vor dieser Information ein anderes

Hättest du diesen Ball in Beziehung zu deinen Erfahrungen bringen wollen,
hätte sich z.B. anführen lassen, dass man dort KM als einen der Ihren ansieht,
dass man sich zu ihm hingezogen sieht weil man ihn schon von schulischer Seite her
näher kennenlernte als hier im Westen, oder was weiß ich noch....

Insofern geht dein Beitrag an der Fragestellung vorbei,
deine um meinen Geist gerankten Überlegungen sind unangebracht.

KD
(der sich im Übrigen fragt, was du mit meinem BM Thread meinst )

[Kwerdenker]

Eure königliche Hoheit,
mein verehrter Prinz,

untertänigsten Dank für die Sorge um meine Nachtruhe,
doch ich hatte sie auch trotz der hier missverständlich registrierten Anwesenheit.

Ich schalte halt meinen PC nie ab, bleibe einfach online,
damit bin ich übrigens nicht kontrollierbar.
Das hat auch was.

KD

[Waldsperling]

Kwerdenker,

Verwirrungen deines Geistes waren nicht Gegenstand meiner Überlegungen. Deine intellektuelle Gewichtung und deine persönliche Integrität stehen für mich außer Frage.

Aber es muss möglich sein, hart aber fair zu diskutieren.

Ich habe dich schließlich als fairen Diskutanten kennen gelernt. Im Gegensatz zu manch anderen User.

Wärst Du kein fairer Diskutant, auch dann würde ich nicht persönlichen werden, sondern mich an der Diskussion einfach nicht mehr beteiligen.

[Semikolon]

!

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[rohrberg]

eins ist doch unbestritten klar und das kann man nicht wegdiskutieren
jeder staat der nach karl marx´s theorien regiert wird ist mehr oder weniger pleite

[PrinzValiumNG]

#44

Aber Blödsinn. Da steckt kein Argument dahinter, bitte.

Fakten sind:
1) Je länger in Dtld Schröder im Amt ist, desto mehr leidet Deutschland unter dem Kohl`schen Erbe und der Last der Wiedervereinigung. Ein paar Jahre noch, und Deutschland fängt sogar unter dem Erbe Karl des Grossen an zu leiden (der war bekanntlich ein klerikalfaschistoider Präliberalist).

2) Nicht die BRD hat die DDR übernommen, sondern der sozialistische Arbeiter und Bauernstaat hat die BRD übernommen und vor dem wirtschaftlichen Untergang gerettet. Der Soli den die alten Länder an die neuen Länder zahlen kann man sich als Franchisegebühr für das erfolgreiche Gesellschafts- und Wirtschaftsmodell der neuen Länder vorstellen.

3) Die Sozialistische Internationale hat 25 Vizepräsidenten. Alle davon arme Arbeiterkinder, die sich aus dem erwachenden Proletariat erhoben haben. Marx hatte also recht.

4) Marx wird oft missverstanden, weil er Sozialismus als Vorstufe zum Kommunismus sah. In Wahrheit hatte Marx durch sein frühes Ableben keine Chance mehr, ein ordentliches Sequel zum `Kapital` zu schreiben. Vermutlich hätte Marx damals schon vorausgesehen, dass der Neosozialismus die Welt vom bösen Neoliberalismus befreien wird.

Und dennoch - unter uns gesprochen - meiner Ansicht nach ist Douglas Adams näher an der Wahrheit als Karl Marx.

[Kwerdenker]

Eure Hoheit

Wo gibt es besagtes Valium, das diesen Durchblick zu verleihen verspricht.

Ich bin fasziniert von Eurer Brillianz.

KD

[PrinzValiumNG]

Hochgeschätzter Mitdenker,

um der Wirrheit die Ehre zu geben, es ist nichts Diazepatisches, welches mir die Ballantinenz verleiht. Meist nur die gut abgestandene schottische Getreidesuppe, halt ein GlenDingsbums oder so.

Und heute abend werde ich mir erlauben, mit meinem guten Freund John Jameson auf Dein geschätztes Wohl anzustossen. Das bin ich Dir und dem Stabilitätspakt den ich mit meiner Leber geschlossen habe schuldig.

In diesem Sinne, schönen Abend
^/

P.S: Marx macht mobil, bei Arbeit(slose), Spesen und Stehl!
P.S.2: Hattu mit Ossis eigentlich die Anhänger vom saarländischen Oskar L gemeint?

[Kwerdenker]

Wohl bekomms!

[Semikolon]

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