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    Wieviel hättet Ihr freiwillig bezahlt? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 04.10.04 18:12:07 von
    neuester Beitrag 09.10.04 15:58:16 von
    Beiträge: 80
    ID: 910.688
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      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:12:07
      Beitrag Nr. 1 ()
      Bin gestern mit meiner Frau auf der Autobahn etwas zu schnell gewesen.
      Nette zivile Ordnungshüter haben mich überholt, als ich etwa 140 fuhr, erlaubt waren 100.

      Ich hatte weder FS noch Ausweis dabei, ein guter Einstieg also:D
      Anschließend haben sie mir berichtet, ich wäre in der Spitze 160 gefahren
      (stimmt vieleicht, ich war jedenfalls schneller gewesen zuvor)

      Nun wurde ich - sehr freundlich und höflich - belehrt, dass das doch nicht so sehr erfreulich sei
      und darüber, dass ich bei 160 mit 2 Monaten Fahrverbot, 4 Punkten und 275 Euro
      - wie im Rundum Sorglos Paket;) - zu rechnen habe.

      Das habe ich betroffen akzeptiert und dann wurde er "konstruktiv",
      begab sich quasi auf den Weg mir ein faires Angebot zu machen.

      Wieviel hättet ihr freiwillig akzeptiert?

      KD
      (der durchaus schuldbewusst wirkte und dies ein wenig noch ist)
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:14:21
      Beitrag Nr. 2 ()
      4 Punkte und 10 €!
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:18:34
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ich wär zu Hause auf dem Sofa geblieben :p
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:30:07
      Beitrag Nr. 4 ()
      Die Frage ist doch wohl, ob sich an diesem "Angebot der öffentlichen Hand" zu Deinen Gunsten noch etwas ändern läßt.


      Das kommt darauf an, ob Du

      1. Dich ausweislich Deines Flensburger Punktekontos bisher sittsam im Straßenverkehr verhalten hast
      und
      2. ob Dir die automobile Freiheit mehr wert ist als Geld.

      Wenn Du beide Fragen mit "Ja" beantworten kannst, dürfte das Aushandeln eines Fahrverbots von nur einem Monat, bei allerdings dann verdoppeltem Bußgeld kein größeres Problem sein. Das läßt sich allerdings nur vor dem Strafrichter erreichen.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:36:43
      Beitrag Nr. 5 ()
      #1

      Tja, wärst Du 320 km/h gefahren, hätten die dich nicht eingeholt und hätten vielleihct sogar noch nicht mal dein Kennzeichen lesen können...

      :laugh:

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      schrieb am 04.10.04 18:38:28
      Beitrag Nr. 6 ()
      100€ ohne Quittung:D
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:41:00
      Beitrag Nr. 7 ()
      Er wurde "konstruktiv" begab sich quasi auf den Weg mir ein faires Angebot zu machen.

      Ja, wo gibt`s denn sowas?

      Seit wann gibt es "konstruktive Polizisten mit fairen Angeboten?

      Das letzte mal ist mir das in der Türkei passiert:

      "Du zu schnell! Du 50 Mark! Nix Papier - 20 Mark!"

      Schließlich war er mit zehn Mark und einer Schachtel Zigaretten zufrieden.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:42:30
      Beitrag Nr. 8 ()
      An dem effekiven Angebot lässt sich nichts mehr ändern.

      Andererseits - ich habe gar nichts gezahlt - war aber reines Glück.

      Ich frage mich aber sehr, was ich denn bezahlt hätte, frei- oder unfreiwillig.

      KD:D
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:44:01
      Beitrag Nr. 9 ()
      hättest du die Osama-Maske aufgesetzt, und die Sprengstoffattrappe mit dem Ruf Allahu akkbarrr präsentiert, wären DIE mit Tempo 250 wieder abgedüst ohne weitere Fragen :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:45:39
      Beitrag Nr. 10 ()
      datterich

      ich kenn das eigentlich nur so, dass sie "konstruktiv" werden,
      denn mit einem einfachen und kundenfreundlichen "Abschluss" ist meistens beiden Seiten mehr gedient.;)

      Ich kenn´ nur die "Tarife" nicht bei dieser Größenordnung:D

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:45:45
      Beitrag Nr. 11 ()
      @ Kwerdenker,

      kannst du das mit dem "reinen Glück" vielleicht noch ein
      bisschen näher erläutern?
      :eek:
      Wer weiß, ob die Leser das nicht mal selbst anwenden könnten?
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:46:51
      Beitrag Nr. 12 ()
      #1
      Du hättest Dir erst einmal Deine Bewertungen in Flensburg anschauen sollen ...

      Wenn Da steht:

      „Top-Raser, freundlicher Kontakt, schnelle Bezahlung, gerne wieder!“

      dann kannst Du den Preis schon mal bißchen drücken.:)

      C.T.D.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:47:27
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ich bräuchte dann mal den Namen , Dienstrang , Dienststelle des Polizisten. :D
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:47:36
      Beitrag Nr. 14 ()
      #5

      Ich glaube, ich wäre auch so ggf. etwas schneller gewesen.
      Die hatten einen alten 525, mein X3 hätte da mindestens mithalten sollen.

      Aber so was würde ich ja nun wirklich nicht tun:laugh:

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:51:07
      Beitrag Nr. 15 ()
      # 13

      Gibt AttiMichael bei WOlern eigentlich einen Freundschaftsrabatt?
      :eek:;)
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:52:07
      Beitrag Nr. 16 ()
      #13

      Nichts da - war völlig legal.
      Man nennt es wirklich Glück:

      Während der eine der beiden "in die Verhandlung einstieg", wurde der Kollege auf dem (Autobahn)-Parkplatz
      auf ein "bewusstloses Kind" in einem anderen Fzg. aufmerksam gemacht.
      Das hatte natürlich Vorrang und man bat mich schließlich nur noch inständig
      über den Vorfall nachzudenken - was ich seitdem ja auch tue.:D

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:53:10
      Beitrag Nr. 17 ()
      in USA hab ich mal so nen elend lahmen Wohnwagen überholt, und dort lauert die Highway-Patrol wirklich überall. Plötzlich kommt der Polizeiwagen aus einer Staubwolke neben mir hergeschossen mit Blaulicht und Signal....

      Ich hab dem Officer erklärt, daß ich einfach die Nerven verloren habe wegen dem lahmen gegurke........dann hat er gelacht, und sagte,

      "ok, you have a lucky day" und fuhr weiter.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:53:50
      Beitrag Nr. 18 ()
      Und wer hat das Kind "bewusstlos" gemacht?

      Kwerdenker, ich hab da einen schlimmen Verdacht!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:55:25
      Beitrag Nr. 19 ()
      #2

      Also ich hätte da wohl eher die 100€ ohne Punkte vorgezogen.

      M.W. muss das ab 75 oder 80€ immer als "Anzeige" laufen, und dann gibt´s Punkte und Kosten.

      Verwarnungen enden - glaube ich - bei 75 €.
      Dann ohne Flensburger Beteiligung:D

      Die hätte ich auch freiwillig gerne gezahlt - hatte aber ja weder Papiere noch Portemonnaie dabei;)

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:56:15
      Beitrag Nr. 20 ()
      kwerdenker

      DU solltest nachdenken. Das war Deine Busse. Nicht unsere. :laugh:

      Und was machst Du stattdessen? DU schreibst drüber und uns lässt Du nachdenken :laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:57:43
      Beitrag Nr. 21 ()
      #18 :laugh:

      Nene, meine Frau sagte mehrmals:
      Ich wünsche dem Kind, dass esw ganz ganz schnell wieder gesund ist,
      war uns schon fast peinlich.....;)
      ..obwohl wir wirklich nichts damit zu tun hatten.

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:57:57
      Beitrag Nr. 22 ()
      das mit den 75 Euro ist mir zum Glück auch schon mal passiert. War nicht auf der Autobahn und wär sonst erheblich teurer geworden.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 18:59:05
      Beitrag Nr. 23 ()
      in #20 Busse = Buße
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:00:33
      Beitrag Nr. 24 ()
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:00:34
      Beitrag Nr. 25 ()
      #20

      Guck mal (an)

      wenn ich schon nichts für den Staatssäckel tun durfte:laugh:
      dann kann ich doch wenigstens andere an die Einhaltung der StVO erinnern
      und das Image unserer Ordnungshüter positiv kultivieren.

      Ist halt meine Form von Buße.;)
      Sonst kann ich doch nichts tun:(:D

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:02:54
      Beitrag Nr. 26 ()
      Also wer da Böses denkt:

      Ich bin so sauber wie ein Kinderpopo - in Flensburg;)

      (..seit langem mal wieder :laugh: )

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:22:44
      Beitrag Nr. 27 ()
      KD,

      was das "Angebot" mit Rechnung oder ohne?:D

      Ich sag mal; da biste echt billig weggekommen. Sicher hast Du ziemlich seriös ausgesehen.

      Oder bist Du bei einer Behörde beschäftigt?
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:23:25
      Beitrag Nr. 28 ()
      Korrekterweise:
      75 € und 3 Punkte in Flensburg von 31 - 40 km/h Überschreitung außerorts.

      150 €, 4 Punkte und 1 Monate Fahrverbot von 51 - 60km/h Überschreitung außerorts.

      Das ist für meinen Geschmack schon fast eine Belobigung dieses Fahrverhaltens. Es tut nicht wirklich weh und ändert bedauerlicherweise nichts im Kopf des Fahrers. Immerhin wären 160 statt 100 eine Überschreitung um 60%!!!. Das ist ja kein Kavaliersdelikt mehr.

      Für mich wäre fair: Pappe 3 Monate weg. Auto stehen lassen und die Abschleppkosten aufgebrummt bekommen. 6 Punkte in Flensburg. Bei ähnlichem Delikt (etwa Überschreitung des Tempolimits über 30%) innerhalb eines Jahres Pappe weg für immer wegen Unbelehrbarkeit.

      Das Verhalten des Polizisten ist für mich ein Hinweis, dass Deutschland auf dem besten Weg zu einer Bananenrepublik ist. Bei ca. 6500 Verkehrstoten im Jahr ein unglaubliches Verhalten.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:27:46
      Beitrag Nr. 29 ()
      Den letzten Satz aus 28 nehme ich natürlich zurück, nachdem ich die Auflösung gelesen habe. Den Rest nicht.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:32:08
      Beitrag Nr. 30 ()
      Die Unverschämtheit ist doch, daß dort eine Beschränkung auf 100 km/h auf einer Autobahn war. Ich fahr ja immer so schnell wie der Verkehr und mein Wagen es zulassen. ;)
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 19:58:22
      Beitrag Nr. 31 ()
      #30 Fuller

      das kommt mir bekannt vor;)

      @ MinMacker

      Nichts für ungut, aber du bist scheinbar Beamter oder ähnliches;)

      Wer viel unterwegs ist, kann doch gelegentliche "Kollisionen" mit den nicht selten abstrusen Anweisungen
      des deutschen Schilderwaldes gar nicht wirlich vermeiden.

      Deine Kriminalisierung des zwei mal zu schnell fahrenden Verkehrsteilnehmers ist deshalb völlig untauglich.
      Kommt sie doch für nahezu 90% der Bevölkerung der Härte eines Berufsverbotes
      oder ähnlicher Einschränkungen nahe.
      Siolche Sprüche wie du sie hier absonderst entspringen i.d.R. einem nicht wirklich gesunden Geist.

      Ich erwähne nur als Beispiel die zahlreichen Beispiele, wo ausgehend von einer
      zuvor unbegrenzten Geschwindigkeit diese spontan auf 100 km/h begrenzt wird.
      Würde ich solch schwachsinnigen Anweisungen folgen, brauchte ich glatt alle 4 Wochen neue Reifen.
      Denn wer dort mit 220 ankommt, muss eine Vollbremsung veranstalten, und wird sich selbst sowie andere ernsthaft gefährden.;)

      Bremst er dagegen zügig und maßvoll ab, sind 40 km/h Überschreitung das "normale" Maß,
      das er kurzzeitig riskiert.

      KD
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 20:32:25
      Beitrag Nr. 32 ()
      Also ehrlich gesagt, Reverend, keine Ahnung, ich hatte noch nie ein Auto mit dem man überhaupt zu schnell fahren will.

      Aber es ist schön zu sehen dass nun auch im öffentlichen Dienst Servicequalität und Kundenorientierung schön langsam zu greifen beginnt.
      Allerdings finde ich, dass Du Dich schon ein wenig ungeschickt verhalten hast. An Deiner Stelle hätte ich wie folgt gehandelt:
      1) "Herr Oberst, sind Sie rein zufällig bei der Partei?"
      a) Antwort : JA
      b) Antwort : NEIN
      2a) "Herr Oberst, mein Name ist Mehmed Al-Qerdenka, ich bin ein international gesuchter Terrorist, habe in Deutschland um Asyl angesucht und beziehe 4600 Euro Sozialhilfe für meine 9 Kinder. Wieviel legen Sie drauf?"
      2b) "Herr Oberst, ich wurde rund 20 bis 30 km lang von einem ausländischen Asylwerber verfolgt und bekam es richtig mit der Angst zu tun. Gottseidank bin ich jetzt bei Ihnen sicher. Haben Sie auch protestgewählt?"
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 20:42:43
      Beitrag Nr. 33 ()
      Prinzliche Hoheit

      Würden Sie eine Prognose wagen, wie die Unterhaltung wohl weitergeht;)

      KD:D
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 20:52:14
      Beitrag Nr. 34 ()
      #33:

      Wenn der `Herr Oberst` beim 1) gelogen hat könnte das weitere Gespräch wohl ein wenig zäh gelaufen sein *hüstel*...

      Aber im Ernst, lieber Reverend, fahr das nächste Mal wieder nach Vorschrift, wäre furchtbar schade um Dich, gelle?
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 21:01:19
      Beitrag Nr. 35 ()
      Aber Hoheit

      Ihr seht doch meine Zerknirschtheit,
      warum sonst sollte ich einen derart sinnlosen Thread eröfnen
      um völlig hypothetische Fragen zu stellen:confused:

      Ich bin verwirrt -
      es wird also Zeit, dass ich mal wieder raus komme, frische Luft bekomme, durchtatmen kann,
      ...wie mein Motor auch;

      Morgen ist´s wieder soweit - mal sehen, ob in der Nähe der Vollsperrung die Straße wieder leer ist.;)

      KD
      (der darauf hinweist, dass dort keine Beschränkung vorliegt.;))
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 21:10:28
      Beitrag Nr. 36 ()
      Reverend!!!

      Euer Hochschalten scheinen überhaupt nicht geläutert zu sein. Dabei heisst es schon Verdammt seien jene, die im Rausche der Translokation die Wächter der Zeit missachten. (Michael, 4tes Buch, 3ter Psalm, 7ter Gang).
      Auch lehrt uns das Buch, dass Sakramente heilig und nicht eilig sind, und daneben sagt uns eine alte Volksweisheit (wenngleich sie in den Dünen erst ihre volle Relevanz entfaltet...)
      Wer zuletzt kommt, kommt am besten!.

      Also Besinnung!
      (bitte)
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 22:00:13
      Beitrag Nr. 37 ()
      Aber Hoheit

      Wer zuletzt kommt, kommt am besten!. :confused:

      ....ich bin doch noch nie nicht in einer Schlange gekommen,
      schon gar nicht als letzter:eek:

      KD:(
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 22:13:14
      Beitrag Nr. 38 ()
      #31
      Ich sag´s ja: Leute, die solche Vergehen (wie hier eigentlich die meisten) auch noch auf die lustige Art nehmen, haben keinerlei Unrechtsbewußtsein mehr.
      Ich finde nach wie vor, wer statt 100km/h zu fahren 60% darüber liegt, den kriminalisiere ich nicht.
      Der ist kriminell.
      Ich sagte auch, dass solche eiapupeia Belehrung zu keiner Verhaltensänderung in diesen kranken Hirnen führt. Du bist ein gutes Beispiel, wie deine Kommentare schließen lassen.

      Sollte mal einer aus deiner Familie aufgrund eines solchen Kwerdenkers zur allgemein gültigen StVO ein Schaden zugefügt werden, hoffe ich auf das bisschen Resthirn, dass dir eine (hoffentlich nicht zu späte) Einsicht bescheren könnte.
      Das ist zwar sehr moralinsauer formuliert, wie du sicher meinen wirst, dennoch keineswegs falsch.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 22:30:35
      Beitrag Nr. 39 ()
      3,50€ und einen blowjob :D
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 22:41:18
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo MinMacker,

      #28
      was war das?:rolleyes:

      Eine gerechte Strafe wäre wenn er an 10 frei Arbeitstage einen sozialen Dienst in einem Alten- und Pfegeheim ableisten muß! Sowas schmerzt viel mehr wie ein paar Euro`s die manche mit einem lächeln abbezahlen können. So eine Maßnahme würde auch die wohlhabende Autofahrer viel mehr treffen!:D


      Und wenn der Staat nicht auf das Geld der Verkehrssünder verzichten kann, warum ist noch niemand auf die Idee gekommen das in einen Verhältnis zum Einkommen zu stellen! So könnte man auch ein ganzen haufen reiche Raser einwenig etwas erleichtern und soziale Gerechtigkeit üben!:cry:
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 23:42:26
      Beitrag Nr. 41 ()
      Auch eine gute Ausrede fürs nächste Mal! ;)


      ELEKTRONIKPANNE

      Auto gab eine Stunde lang Vollgas

      Eine Szene wie aus einem Thriller. Eine normale Tour auf der Autobahn. Plötzlich wird der Wagen immer schneller, ist nicht mehr zu stoppen. Diesen Alptraum hat jetzt ein Autofahrer in Frankreich durchlebt. Gut eine Stunde lang jagte der Mann mit Tempo 200 über die Straße.


      Clermont-Ferrand - Ursache für den Horror-Trip war ein Elektronikfehler im Fahrzeug. Als der 30 Jahre alte unfreiwillige Raser feststellte, dass der elektronische Geschwindigkeitsregler seines Renault Vel Satis defekt war, alarmierte er per Handy die Polizei, die zur Verfolgung ansetzte. "Das Auto erreichte Spitzengeschwindigkeiten von 190 bis 200 km/h und der Fahrer konnte weder bremsen noch den Motor abstellen", hieß es in dem Polizeibericht. Erst nach "vielen Versuchen" habe der Fahrer die Kontakt-Chipkarte entfernen können. Daraufhin habe das Auto allmählich an Geschwindigkeit verloren. 20 Kilometer vor einer Mautstelle konnte der 30-Jährige den Wagen stoppen.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 06:47:17
      Beitrag Nr. 42 ()
      "Das habe ich betroffen akzeptiert und dann wurde er " konstruktiv" ,
      begab sich quasi auf den Weg mir ein faires Angebot zu machen."


      sofortige anzeige wegen anfangsverdachts der bestechlichlichkeit und evtl. vorteilsannahme
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 07:12:43
      Beitrag Nr. 43 ()
      #40 Alba
      #28 war die offizielle Belobigungsliste für solche Fahrer und meine Anmerkung dazu.
      Sozialer Dienst, wie du ihn vorschlägst (vielleicht in der Unfallstation eines Krankenhauses) ist zwar ein guter Gedanke, aber allein aufgrund der Anzahl der Verkehrssünder (wie harmlos das klingt)organisatorisch nicht machbar, mal abgesehen davon, dass die da bloß stören würden. Bei Altenheim würde mir zusätzlich der Bezug fehlen.
      Aber du hast recht, wenn du sagst, dass eine Geldbuße eher unwirksam für den Kopf ist, wie man auch hier sehen kann und wie viele Fernsehbeiträge immer wieder gezeigt haben, und zudem locker aus der Tasche bezahlt wird.

      Das einzige, was wirklich zieht - und zwar bei allen - ist Pappe weg für ein paar Monate, bei Wiederholung für immer.
      Dann kannst du sie jammern hören, wie ungerecht das sei, den Beruf gefährde, etc. Alles Dinge, die man vorher durchaus bedenken kann bei Vorhandensein von ein wenig Hirn.
      Und wer ein Schild, wo 100 draufsteht, nicht so rechtzeitig erkennt, dass er bis zum Erreichen desselben nicht auf diese Geschwindigkeit abbremsen kann, der fährt eben nicht angemessen oder muß zum Augenarzt.
      Ich weiß, dass jetzt die Sache mit dem Laster, der gerade das Schild verdeckt, kommt...:rolleyes: ...ist aber irrelevant.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 07:13:04
      Beitrag Nr. 44 ()
      broker

      nicht so hastig reagieren....

      Er hat nicht im entferntesten korrupt gewirkt, aber er ist gehalten
      ehrlich zu sein und einen gesunden Abschluss zu finden (Wenig Bürokratie - erledigte Fälle).
      Und dazu gehörte hier auch, dass er keinen geeichten Tacho hatte, im Ernstfall vor Gericht also 20% (seine Angabe)
      abzuziehen wären.
      Ich wäre also ohnehin höchstens für 128 verknackt worden.

      Und er wollte einen Abschluss.;)

      MinMacker

      Über dich sollen die anderen Leser hier urteilen - ich mag mich nicht vor dir rechtfertigen.
      Ich habe aber zu viel Lebenserfahrung und auch mehr als 1 Mio. km auf dem Buckel
      als dass ich deinen Wutausbrüchen noch mehr als ein mildes Lächeln spendieren könnte.

      KD
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 07:23:24
      Beitrag Nr. 45 ()
      Immerhin - deine Fehleinschätzungen sind bei deiner Lebenserfahrung konsequent, so auch hier.
      Ich hatte keine Wutausbrüche und habe sie auch jetzt nicht, noch habe ich weniger Lebenserfahrung als du. :rolleyes:

      Ich kann bloss die Arroganz und Überheblichkeit, die sich aus solch einer Haltung, wie du sie hier dokumentiert hast, nicht leiden, da genau aus dieser bornierten Haltung heraus (ich bin der Grösste, ich fahre toll, besser als die meisten, ich habe grosse Erfahrung, weil ich schon über 1 Million km gefahren bin) viele Unfälle herbeigeführt werden mit schrecklichen Folgen für teilweise völlig unbeteiligte Menschen.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 07:34:32
      Beitrag Nr. 46 ()
      "...857 Menschen bezahlten einen Unfall auf der Autobahn mit dem Leben. Und die meisten dieser Unfälle wurden durch ein unseliges Gemisch aus Rücksichtslosigkeit und zu hoher Geschwindigkeit verursacht. Sie wären vermeidbar gewesen...."

      Ein ganzes Dorf im Jahr stirbt. Nur auf der Autobahn, Landstraßen nicht gerechnet.
      Die meisten verursacht von Leuten mit großer Erfahrung und massloser Selbstüberschätzung.....

      Ganzer Artikel:http://www.mdr.de/umschau/962936.html

      "...Von 57 311 Verkehrsunfällen, die laut jüngster Statistik polizeilich aufgenommen wurden, wurde fast jeder zehnte durch zu schnelles Fahren verursacht. "Viele Autofahrer haben kein Unrechtsbewusstsein", sagt Polizeisprecher Ralf Kunz. "Da wird nicht geblinkt, da wird vorsätzlich wesentlich zu schnell gefahren oder auch das Handyverbot missachtet...."

      Ganzer Artikel:
      http://www.abendblatt.de/daten/2003/12/22/244245.html?prx=1
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 07:41:31
      Beitrag Nr. 47 ()
      #45 Korrektur
      "...Ich kann bloss die Arroganz und Überheblichkeit, die sich aus solch einer Haltung, wie du sie hier dokumentiert hast, ablesen lässt, nicht leiden..."
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 08:37:20
      Beitrag Nr. 48 ()
      #47
      kennst du das Sprichwort:
      "wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen".
      Mal ehrlich, hast du dich immer an die STVO gehalten?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 08:52:55
      Beitrag Nr. 49 ()
      Ich kenne das Sprichwort, bin auch nicht frei von Jugendsünden, bei denen man aus heutiger Sicht einfach sagen muss: Was hast du da für einen Dusel gehabt.
      Aber ich darf behaupten, bei mir hat´s zu Einsicht und Vernunft geführt.
      Wenn ich hier so kwer lese, dann fehlt´s daran erheblich. Kein Unrechtbewußtsein weit und breit. Eher noch ein Grinsen, und das Zurschaustellen solch krassen Fehlverhaltens unter dem Threadtitel und die Reaktion auf andere user lässt vermuten, dass der Verfasser sich auch noch als Held sieht und sich hier feiern lassen will für seine Großtat.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 09:50:13
      Beitrag Nr. 50 ()
      Wer frei von Sünde der werfe den allerersten Stein.

      MinMacker, nun hab Dich schön langsam wieder, mit dem Finger auf andere zu zeigen ist immer einfach. Wenn man Kwerdenker ein bisserl kennt, dann teilt man Deine Einschätzung von seiner Person nicht (wenn er für unbeteiligte Dritte so rüber kommt darf er aber Fehlinterpretationen schon ausbaden *grins*).

      Wenn Kwerdenker so wie wir alle mal einen Bock schiesst, dann verläuft das mEn nach wie folgt:
      a) Versuch emotionale Wallung mit einer Mischung aus Humor und zeitweiliger Sperrsehnsucht zu verarbeiten
      b) anschließend Ausspielen von hart erarbeiteter Senioritätsnachhaltigkeit (vulgo Altersstarrsinn *kicher*)
      c) schließlich demütige Läuterung, nie zu stolz Fehler coram publico auch einzugestehen.

      Bevor Du, MinMacker, also mit Kwerdenker den Moralapostel machst lies bitte Kwerdenker`s Produktbeschreibung (siehe diesen Beitrag).

      Ich finde Geschwindigkeitsübertretungen zu machen schei**e, ungeachtet wer es macht. Es reicht aber wenn man es bei so einer Aussage belässt.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 10:04:45
      Beitrag Nr. 51 ()
      #50
      Ungewohnt sozial, Euer Beruhigtheit ;)- was mich im übrigen sehr freut....
      Laut Produktbeschreibung müsste er sich eigentlich selbst auf die Füsse treten.
      Hab´ ihm also nur ein bisschen dabei geholfen, den Pfad in der Wildnis zu erkennen, keineswegs um mich zu erhöhen, wie spätestens aus #49 zu entnehmen sein dürfte.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 10:11:31
      Beitrag Nr. 52 ()
      #51:
      Wird er auch tun, werter MinMacker.
      Man muss ihm nur eine bestimmte Inkubationszeit am Weg zur Transluzenz gestatten. Reverend Kwerdenker hat in diesem Thread bloss eine traditionelle (aber virtuell-moderne) Selbstflagellation betrieben (meo copulatio, meo maximo copulatio) und wird sich sicherlich bereits am Weg zu Exerzitien sein...
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 10:25:45
      Beitrag Nr. 53 ()
      #52
      Nun, sollte das stimmen, bin ich der letzte, der ihn dabei stören wollte. Manchmal geschehen ja Wunder - wer wüßte das besser als ein "Reverend"...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 10:36:49
      Beitrag Nr. 54 ()
      @Kwerdenker

      MinMacker

      Über dich sollen die anderen Leser hier urteilen - ich mag mich nicht vor dir rechtfertigen.
      Ich habe aber zu viel Lebenserfahrung und auch mehr als 1 Mio. km auf dem Buckel
      als dass ich deinen Wutausbrüchen noch mehr als ein mildes Lächeln spendieren könnte.


      Genau diese arrogante Art, gepaart mit Überheblichkeit und Selbstüberschätzung sind einfach nur zum Kotzen.
      Ohne jedes Unrechtsbewusstsein wird da noch über schwachsinnige Verkehrsregelungen schwadroniert
      "Würde ich solch schwachsinnigen Anweisungen folgen, brauchte ich glatt alle 4 Wochen neue Reifen."
      und sich in einer Art und Weise darüber noch lustig gemacht, die dem Faß den Boden ausschlägt.
      "Das habe ich betroffen akzeptiert und dann wurde er " konstruktiv" ,
      begab sich quasi auf den Weg mir ein faires Angebot zu machen."

      Ich muß ganz ehrlich gestehen, daß ich so etwas wie in diesem Thread - selbst mit viel Mühe - so gar nicht hinkriegen würde. Man muß sich dazu schon auf einem ziemlich hohen arroganten Level bewegen um zu meinen, man wäre hier in irgend einer "Verhandlungsposition".

      Daß, was Du hier in diesem Thread abgelassen hast, ist an Dummheit wohl nicht so schnell zu überbieten. Im übrigen bestätigen solche Äußerungen nicht nur die Vorurteile gegen diese "Krawattenh....... mit Kleiderständer im Auto" - sie übertreffen sie bei weitem!
      Vielleicht denkst Du mal darüber nach - aber natürlich nur, wenn es DEIN EGO noch zulässt.

      Die Pappe weg - und das für möglichst lange. Das scheint offenbar das einzige zu sein, was hier (vielleicht) wirklich noch hilft.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:05:24
      Beitrag Nr. 55 ()
      Dieser Thread hat ja dann doch noch eine interessante Wendung erfahren.

      Mein Dank geht an die moralinsauren Ganzkörperzeigefinger.

      Hut ab (auch während der Fahrt).

      Autofahrer sind ja potentielle ......usf.. Da haut so ein Eingeständnis den
      mit der Bahn zum Dienst anreisenden Beamten doch glatt vom Hocker,
      so dass dieser sich nicht zu schade ist in der Dienstzeit auf diese Ungeheuerlichkeit
      aufmerksam zu machen. Die wahllos auf den Autobahnen verteilten Abzockhinweise
      sind zu beachten. Basta. Wo kämen wir denn hin, wenn die Staatsmacht dermaßen
      unterminiert würde?

      Das ich heute selber die Strecken Dortmund---Düsseldorf, so wie Düsseldorf—Dortmund
      in Rekordzeiten hinter mich brachte, trotz Dienstwagen und italienischer Seidenkrawatte
      um den Hals, die mir kaum Luft zum atmen ließ, verschweige ich besser.

      Man(n) möchte ja nicht in eine Ecke gestellt werden. Es ist ja zu befürchten das man
      ansonsten in Flensburg ein virtuelles Punktekonto bekommt.

      P.S.: Als Info für den Sonntagsfahrer, den ich persönlich oft Verkehrsgefährdend
      erlebte, auch ich habe über eine Mio. Kilometer am Steuer hinter mir, aktuell 1Punkt
      in Flensburg und noch nie einen Unfall verschuldet.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:11:32
      Beitrag Nr. 56 ()
      #56:

      Stellvertretend für gezwirbelt et al zeige ich sicherheitshalber gleich mal mit beiden Händen und Füssen auf Dich aekschonaer, bezeichne Dich als (Beschimpfungen Deiner Wahl), stelle Dein Ego als dumm heraus (mich wundert dass noch niemand hier Kwerdenker einen Rechtsextremen genannt hat), und fordere als moralisch manifestierte Instanz dir den Führerschein sogar rückwirkend abzuerkennen, plus 25 Jahre Besserungslager weil Du Deine Meinung hier gepostet hast.

      So, das sollte manchem Folgeposter schon einigen Abwind aus den Segeln genommen haben...
      :D

      (^/ der keinen Punkt in Flensburg hat)
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:14:09
      Beitrag Nr. 57 ()
      #56 Du mit deinen andauernden Selbstgesprächen.............

      #56 von PrinzValiumNG 05.10.04 18:11:32 Beitrag Nr.: 14.482.654 14482654
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
      #56:

      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:19:18
      Beitrag Nr. 58 ()
      #59 äh #58, nein! #57:
      Manchmal bin ich meiner Zeit auch ungewollt voraus. Aber wer einen Ziffersturz in meinen Postings findet kann ihn gerne behalten, bin da nicht knausrig...
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:31:52
      Beitrag Nr. 59 ()
      #132
      Generell finde ich es ja noch nicht einmal schlecht, wenn in #4711
      fundiert auf die Ansichten von #10 eingegangen wird.
      Den Einwurf von #4717 auf #3666 (man beachte, dreimal Sex, wie
      nachts auf DSF) kann zuweilen verwirren und zum zurückblättern
      ermuntern. Versteht man das? Nö.

      Zur Not kann man ja seppel (Baustellenraser nach eigenen Angaben,
      oder Gilbär (hat zu allen eine Meinung)) befragen.

      Oder so.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:33:04
      Beitrag Nr. 60 ()
      aekschoner

      Ich weiß nicht, ob du das abkannst, aber ich muss es einfach rauslassen: Für mich bist du schon ein höllisch guter driver ...Wie du so auf die Abzockhinweise hinweist - auf die Staatsmacht eingehst - Rekordzeiten mit und trotz Krawatte erzielst - auch der dezente Hinweis auf den Sonntagsfahrer - das hat schon Art.

      Erst jetzt wird mir richtig klar, was für ein Würstchen man ist, wenn man sich zwischen solchen Größen der "Bahn" bewegt....über 1 Million Kilometer ...
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:34:27
      Beitrag Nr. 61 ()
      #567

      Nun, der Thread enthält zumindest noch Spurenelemente von Humor. Es wird wirklich Zeit dass auch For4Zim seinen Beitrag leistet und diesen Unbill abstellt.
      Außerdem fehlt mir im Thread noch der Bezug zur Zinsknechtschaft...
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:46:02
      Beitrag Nr. 62 ()
      #60 (ha, diesmal habe ich die Zahl getroffen)

      MinMacker, bemerkenswert sind die 1 Mio Kilometer. Dividiert man diese durch die durchschnittliche Jahreskilometerleistung deutscher Autofahrer, so ergibt sich daraus dass Aekschonaer bereits so steinalt sein muss, dass er bereits Auto gefahren ist, als Marcus und Benz noch in die Windeln geschi**en haben.

      Oder er fährt wirklich soviel, dann hat er den Flensburger wohl für Posten hinter dem Lenkrad bekommen...

      Oder er lebt in einem Wohnwagen, ständig auf der Flucht vor geprellten Schneidern, betrogenen Gastwirten, gehörnten Ehemännern usw...
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:47:22
      Beitrag Nr. 63 ()
      @MinMacker ät543,
      solltest du ein kleines Auto dein eigen nennen, so könntest du dich
      ja als Ausgleich auf Annoncen der Art „Frau sucht Man mit Pferdeschwanz,
      Frisur egal“ melden. Mit meiner großen Karosse und den vielen perfekt
      eingeparkten Boliden lasse ich dir dann auch gerne einmal den Vortritt.

      Zur Not kann ich ja immer noch die Krawatte hängen lassen.

      Besser als den Kopf erscheint mir das allemal.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:50:13
      Beitrag Nr. 64 ()
      @Prinz #ungefähr 62,
      dürfte ich auswählen?

      Der letzte Satz käme meinem naturell mehr als entgegen.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 18:53:54
      Beitrag Nr. 65 ()
      #6....4 (ja!)

      Denk ich mir. Habe ich auch aus Der Mann mit dem goldenen Colt sinngemäß geklaut und ward dort gemünzt auf 007. Ich weiß ja was sich unter Freunden gehört...
      ;)
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 19:03:47
      Beitrag Nr. 66 ()
      Über den Colt möchte ich hier eigentlich nix berichten.

      Es reicht mir schon wenn die Damen mich nach dem Grund
      für die Kerben befragen. Die Aufgabe und Funktionsweise
      des Kerbholz sollte hier ja nicht unbekannt sein. Außer bei dem jungen
      Hüpfern.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 19:16:47
      Beitrag Nr. 67 ()
      Die Damen wollen sichergehen, dass es nicht Schulden sind, die du da eingeritzt hast, nehme ich an.

      Dabei sind´s sicher nur die Straftaten auf der AB, bei denen du nicht erwischt wurdest - bei über einer Million km natürlich nicht zu vermeiden..:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 19:43:26
      Beitrag Nr. 68 ()
      @MinMacker ,
      schön das du zur Gelassenheit zurück gefunden hast.

      Die Damen in meiner Nähe sind sich durchaus bewusst das Männer
      keine Schulden, sondern noch zu begleichende Verbindlichkeiten
      haben.

      Dass es Übertretungen bei der Verkehrsausübung gegeben haben könnte,
      möchte ich nicht in Abrede stellen. Doch waren das Straftaten?
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 20:56:12
      Beitrag Nr. 69 ()
      So - bin gerade zurück,

      und nun zwei kleine Kommentare:

      1. Wer sich am warmen Schreibtisch so sehr langweilt, dass er künstlich Streit vom Zaun brechen muss,
      der sollte zwecks Arroganz mal in den Spiegel schaun:
      Das ist vielleicht die schäbigste Form von Arroganz, diese arrogante,
      rechthabenwollende arrogante Intoleranz;)
      Dazu werde ich nur noch den Kopf schütteln, mich aber icht weiter auslassen.:D

      2. Schön, dass Ihr den Humor heute nicht verloren habt.

      KD
      (der sich doch nicht dafür schämen muss, gerne schnell zu fahren,
      und der sich auch nichts daraus macht, wohl besser Auto zu fahren als viele weniger routinierte Menschen,
      warum auch, die können dafür doch was anderes besser als ich, so hoffe ich...;)
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 21:48:58
      Beitrag Nr. 70 ()
      #5..2 Euer Beruhigtheit :look:
      Ihr gabet von euch in äh...#51 war´s, ich bin gewiß

      "...:
      Wird er auch tun, werter MinMacker.
      Man muss ihm nur eine bestimmte Inkubationszeit am Weg zur Transluzenz gestatten. Reverend Kwerdenker hat in diesem Thread bloss eine traditionelle (aber virtuell-moderne) Selbstflagellation betrieben (meo copulatio, meo maximo copulatio) und wird sich sicherlich bereits am Weg zu Exerzitien sein..."


      Doch was sieht mein abgeschlafftes Auge zu später Stund´ :eek::eek:
      Euer Beruhigtheit hat in seinem Anfall sozialer Fürsorge für die Schwachen und Verfolgten ein falsch Urteil das seine genannt. Keineswegs ist euer Beruhigtheit ans Herz gewachsener auf jenen von euch prognostizierten Weg der Transluzens gewesen trotz reichlich gewährter Inkubationszeit.
      Ich muß, mit Budda einig, für euren unter eure gütigen Fittiche genommenen leider erkennen:
      Der Mensch, der wenig nur gelernt, wird alt ganz nach der Ochsen Art: Es wächst ihm also bloß das Fleisch, die Einsicht wächst ihm nicht.
      Buddha

      Mein Rückzug war zu voreilig. :mad:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:02:19
      Beitrag Nr. 71 ()
      @MinMacker
      Ich bin mit Sicherheit nicht mit allen was der User Kwerdenker von sich
      gibt einverstanden. Doch das was du hier betreibst ist mehr als lächerlich.

      Du scheinst der Meinung zu sein, dass jeder Autofahrer ein potentieller
      Mörder ist, derjenige, der eine Geschwindigkeit übertritt ein Raser.

      Aus deinen Beiträgen ist zu entnehmen das du wenige Autokilometer im
      Jahr zurücklegst.

      Und hier mein Friedensangebot an dich:

      Jemand der über 30Tkm im Jahr zurücklegt hat doch öfters die „Möglichkeit“
      gegen die gängige Verkehrsordnung zu verstoßen als der Sonntagsfahrer.

      Man sollte ein wenig mehr differenzieren.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:03:46
      Beitrag Nr. 72 ()
      #70

      Werter MinMacker,
      ich gebe zu, mit #69 fällt mir der Reverend nicht nur in den Rücken, sondern wahrscheinlich sogar knapp darunter. Vermutlich hätte ich mich bei der Inkubationszeit zeitlich ein wenig präziser festlegen sollen, bei Kwerdenker dauert der Übergang von kindlichem (jetzt so im Übertragenen und so) Trotz bis zur Einsicht normal üblicherweise so rund zwei Wochen bis ungefähr einem Monat.

      Vermutlich sollte ich PolyMOD bitten unseren KD mal für sagen wir 5 Tage zu sperren, das hilft normal immer. Es ist oft nicht leicht ein Freund zu sein *seufz*...
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:15:09
      Beitrag Nr. 73 ()
      #71:

      Jemand der 70.000 Kilometer im Jahr fährt (und sei es ein staatlich geprüfter Fahrtechniktrainer) hat öfters Gelegenheit sich darin zu beweisen, dass er als Vorbild für jüngere geistig minder Bemitteltere in der Lage ist Sicherheitsabstände und Geschwindigkeitslimits einzuhalten...

      Ein Auto bleibt eine gesetzlich legalisierte Waffe. Gerade die Älteren sollten ein gutes Beispiel auf die Jugend geben, statt sich auf den Begriffen Routine und Erfahrung selbstgefällig und ein wenig trotzig auszuruhen. Man darf abseits den Verfehlungen des Gesetzgebers doch unterstellen, dass der Gesetzgeber sich bei den meisten Beschränkungen zumindest ein bisserl was gedacht hat...

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:23:07
      Beitrag Nr. 74 ()
      dreiundsiebziger,
      da ist was wahres dran. Es muss ja nicht immer ein Automobil sein das andere
      maßregelt. Solange man gesunde Hände hat.
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:33:59
      Beitrag Nr. 75 ()
      sedmdesát čtyři:

      ...und den Rest kann man traditionell um diese Zeit bei einer Mass regeln...
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:38:40
      Beitrag Nr. 76 ()
      Ich wusste ja...

      ....dass ich euch so noch mal zur Hochform auffahren lassen kann.:D

      Aber jetzt mal ohne Sch...., was passt dir denn nun wieder nicht, verehrter MinMacker?

      Habe ich etwa die Gleichheit aller Menschen verletzt,
      wenn ich behaupte durch mehr Fahrpraxis "genannt Routine"
      besser zu fahren als viele andere?
      Nein wie furchtbar...:laugh:

      Hätte ich besser verschweigen sollen, dass mich euer Humor freute?:cool:

      Pack dir mal ans Hirn - bzw. an das was noch da ist.;)

      Aber die Erklärung für deine künstlich aufgeblähte Empörung liegt wohl in meinem Nachsatz, gell,
      du suchst jetzt schon eine Stunde an etwas, das du mit Sicherheit besser kannst als ich;) :laugh:

      KD
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 22:45:49
      Beitrag Nr. 77 ()
      Hoheit

      "Man darf abseits den Verfehlungen des Gesetzgebers doch unterstellen, dass der Gesetzgeber sich bei den meisten Beschränkungen zumindest ein bisserl was gedacht hat..."


      ...ja, man durfte, bis es auf den verschlungenen Pfaden und Wegen der Rechtsstaatlichkeit
      vor wenigen Jahren angeordnet wurde, Geschwindigkeitsbegrenzungen zu begründen oder aufzuheben.

      ....was binnen weniger Monate dazu führte, dass hunderte von km Autobahn und Landstraßen
      landauf und -ab fortan keine solche mehr zierte und dass in einer noch größeren Zahl der Fälle
      die zulässige Geschwindigkeit wesentlich angehoben wurde.

      So mach einem armseligen Amtsschimmel bleibt seither das Wiehern im Halse stecken:laugh:

      Wohlan, MinMacker, du Obrigkeitsgläubiger,
      in der deutschen Geschichte hat sich der Obrigkeitsglaube nicht nur positiv erwiesen,
      weshalb ich mir auch zukünftig erlauben werde, selbst zu denken.;)

      KD
      Avatar
      schrieb am 06.10.04 08:36:10
      Beitrag Nr. 78 ()
      #76 #77
      Immer noch arrogant, überheblich und uneinsichtig (Alterstarrsinn?)und dazu noch beleidigend. Eine feine Mischung.

      Du behauptest besser zu fahren als viele andere. Das behauptet eigentlich fast jeder, der mehr als 3 Jahre den Führerschein hat. Das sagt bedauerlicherweise gar nichts.

      Manche fahren 40 Jahre unfallfrei, weil andere aufgepasst haben und merken so nie, dass sie eigentlich nicht gut fahren.

      "Routine" - vielfach dafür verantwortlich, dass auf sehr oft (von einem Fahrer) befahrenen Strecken die Umsicht u. Aufmerksamkeit sinkt und manchmal das Auswechseln eines Verkehrszeichens an einer Kreuzung in der Stadt (z.B.!) ausreicht, einen Unfall dadurch herbeizuführen, dass der "routinierte" Fahrer schon alles "fast im Schlaf" zu kennen glaubt und das neue Zeichen übersehen hat. Fast ein Standardunfall, übrigens.

      Nun zu dem, woraus du deine Überheblichkeit und Arroganz offensichtlich glaubst, ableiten zu können, deiner unglaublichen Kilometerleistung. Ich fahre seit 38 Jahren im Schnitt ca. 25000Km/Jahr. Rechnen wirste können.

      Dein letzter Satz stimmt ja hoffnungsfroh, dass du es auch noch schaffen wirst, im Verkehr zu denken und dass das, worüber wir hier fabulieren, weniger mit Obrigkeitsgläubigkeit, sondern eher mit der Gefährdung deiner Mitmenschen zu tun hat, die, und wenn sie noch so schlecht fahren, das gleiche Recht haben, es zu tun, solange ihnen der Schein nicht abgenommen wurde.

      Ansonsten empfehle ich noch einmal #73 zu lesen, das ich inhaltlich voll unterstütze.
      Avatar
      schrieb am 06.10.04 21:14:39
      Beitrag Nr. 79 ()
      Jemand der über 30Tkm im Jahr zurücklegt hat doch öfters die „Möglichkeit“
      gegen die gängige Verkehrsordnung zu verstoßen als der Sonntagsfahrer.

      Man sollte ein wenig mehr differenzieren.



      Schwachsinn sollte man nicht noch publizieren !

      Jeder kann ,auch wenn er nur 20 km fährt öfters gegen die "Vekehrsordnung " verstoßen! Dazu muß man nicht 20000 km fahren. Auch kann das dann Sonntags sein . :D
      Außerdem , es gibt keine "gängige" Verkehrsordnung ! Evtl.nur bei dir zu Hause. :D
      Avatar
      schrieb am 09.10.04 15:58:16
      Beitrag Nr. 80 ()
      #79
      Offenbar erschliesst sich diese Erkenntnis kwer denkenden Leuten nicht so einfach :rolleyes:


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