ZZ1 WKN 986462 - 500 Beiträge pro Seite

[Fondsfan]

Kennt hier jemand einen Weg, wie man diesen Fonds in Deutschland kaufen kann?

Bei den gängigen Fondsplattformen wie ebase und FFB sowie bei der DAB geht es jedenfalls nach meinen bisherigen Erkundigungen nicht.

[curilla]

www.infos.com

[schubert79]

Bei der Dresdner Bank

[kerzenwachsnager]

bei meinen bank24 depot kann ich ihn problemslos kaufen.normalerweise erst ab einer bestimmten summe.

[Fondsfan]

Danke für die Hinweise.

Da ich bei Infos bereits Kunde bin, werde ich es erst mal dort probieren, was aber nur im sog. Multikauf gehen kann, denn auf der Kernliste steht der Fonds nicht.

Mal sehen, ob es klappt.

[kaalex]

NEU_NEU_NEU

der zz1 ist jetzt ab einen stück zu kaufen, vormals 100.000 euro

[353719]

Ausschnitt aus einem Artikel von " Fonds Professionell". Wenige Tage alt.

" Als kleine Sensation ist die " Öffnung" des ZZ 1 sowie des ZZ 2 Fonds der Wiener ZZ Vermögensverwaltung zu betrachten. Konnte man in den ZZ1 bisher nur ab einem Mindestinvestmentvolumen von 100.000 Euro einsteigen, um an den seit viele Jahren überdurchschnittlichen Investmenterfolgen der Fondsmanager Christian Hirschmann und Peter Puehringer (Interview aus 2004) teilzuhaben, so stehen diese Fonds nun auch weniger vermögenden Anlegern zur Verfügung. Wie die ZZ Vermögensverwaltung bestätigt, kann der ZZ 1 ab einem Stück gekauft werden, was bei der aktuellen Kurslage (1.7.05) einem Mindestinvestment von 199 Euro entspricht..."

[mo52]

Ui..., da werde ich wohl nicht mehr zukaufen und den Fonds sehr genau im Auge behalten

Immer wenn solcherart Zugangsbeschränkungen gelockert wurden u. die Masse antraben durfte, war es meist mit der Performance vorbei.

Siehe z.B. Julius Bär Creativ Fonds ....

Vielleicht wollen nur ein paar Große aussteigen....

Aber für alle die nie genug Performance haben können:
ZZ2 aus dem gleichen Hause mischt zum Grundstock des ZZ1 noch Derivative bei u. schaffte damit bislang noch mehr Performance!

[LFGBroker]

"Immer wenn solcherart Zugangsbeschränkungen gelockert wurden
und die Masse antraben durfte, war es meist mit der Performance vorbei."

[Fondsfan]

" Immer wenn solcherart Zugangsbeschränkungen gelockert wurden
und die Masse antraben durfte, war es meist mit der Performance vorbei."


Den Satz kenne ich auch, aber es gibt auch Ausnahmen.

Da hilft aber nur, dieses Investment sehr genau zu beobachten, falls es überhaupt zustande kommt, denn noch habe ich keine Bestätigung von der FFB.

[schneller_euro]

Zitat #8:
"ZZ2 aus dem gleichen Hause mischt zum Grundstock des ZZ1 noch Derivative bei u. schaffte damit bislang noch mehr Performance"
Seit März 2004 offenbar nicht mehr, denn seitdem läuft der Chart von ZZ1 und ZZ2 fast parallel!
Bliebe die Frage: warum und wieso?

[warrantexperte]

Wo kann man denn in D den ZZ1 kaufen, insbesondere
als Sparplan so wie in A ?

[schneller_euro]

#12: letztes Jahr konnte man den ZZ1 über Consors erwerben, allerdings zum vollen AA. Nach der Lockerung der Zugangsbeschränkungen wird dies aber vermutlich auch bei anderen Banken möglich sein, ggf. auch als Sparplan.

[353719]

#12 von warrantexperte


Deutsche Bank

Commerzbank Hamburg

[kaalex]

schwellenläder haben grosse zukunft davon bin ich überzeugt,und der zz1 gehört sicher zur ersten wahl bei EM-anleihen,aber
der hohe ölpreis hinterläßt bei schwellenländer ganz andere spuren als bei industrienationen.
dort ist der dinstleistungssektor bei weiten nicht so ausgebaut und der hohe ölpreis bremst die konjunktur daher wesentlich stärker.

ich werde jetzt noch nicht in den zz1 investieren.

[353719]

#15 von kaalex

...endlich einer vom Fach!

welche Kriterien müssen Deiner Meinung erfüllt sein? Ist es nur der hohe Ölpreis? Denn, es gibt doch z. Zt. keinen Analysten der an einen Ölpreis unter 60 USD glaubt, oder?

[Tulpenblase]

Anteil der Industrie am BIP (%)
Indien 28,40%
Deutschland 31,00%
China 52,90%

Anteil der Dienstleistungen am BIP
Indien 48%
Deutschland 68%
China 32,3%

[Tulpenblase]

Merkwürdigerweise sind nach den Anschlägen in NY und Madrid die Ölpreise auf Talfahrt gegangen. Jetzt wieder.

Kann jemand eine Erklärung dafür liefern?

[kaalex]

konjunkturängste-daher fallender ölpreis.

[353719]

Unglaublich die Performance von ZZ 2!

[kaalex]

der ölpreis hinterläßt bereits seine wirkung in asien-downgrade für phillipinen und die thailändische währung wird nach unten durchgereicht.

[353719]

#21 von kaalex

nochmal, welche wichtigen Kreterien sind für einen Einstieg wichtig. Habe einfach keinen Draht zu EM Bonds.
Würde aber gerne dazu lernen. Die Antworten meiner Bank sind ausweichend.

[schneller_euro]

ZZ-Fonds für Risikobereite
Der Aktionär

Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" empfehlen die Zins-Zyklus-Fonds (ZZ1 ISIN AT0000989090/ WKN 986462; ZZ2 ISIN AT0000831425/ WKN 987239) nur sehr risikobereiten Anlegern.

Peter Pühringer, Manager der Zins-Zyklus-Fonds, sei auf der Suche nach "Trüffelmärkten". Um herauszufinden, mit welchen Investments diese Fonds ihre atemberaubende Performance erzielt hätten, würden Anleger auch eine Spürnase brauchen, da es weder eine Website noch Fact-Sheets zu diesen Fonds gebe.

Der Manager investiere in Anleihen von Schwellenländern und setze auf Währungen. Dabei kämen im ZZ2-Fonds Optionsscheine zum Einsatz. Beim ZZ1-Fonds sei die Mindestanlagesumme von 100.000 Euro aufgehoben worden. Inzwischen könnten Anleger ab einem Fondsanteil ordern. Allerdings müsse zunächst jemand gefunden werden, der bereit sei, Fondsanteile zu verkaufen. Die ZZ-Vermögensverwaltung habe nämlich keine Vertriebsvereinbarung in Deutschland. Banken bekämen daher von Ausgabeaufschlag und Managementgebühr keinen Cent ab und würden den ZZ-Fonds deshalb "freiwillig" nicht verkaufen. Einzig bei der Commerzbank - Zahlstelle für die ZZ-Fonds- , der Deutschen Bank und der BHF Bank seien schon Anteile verkauft worden.

Die Experten von "Der Aktionär" sind der Meinung, dass nur sehr risikobereite Anleger in die ZZ-Fonds investierten sollten.

[warrantexperte]

Wird problemlos bei "fondsvermittlung24.de"
verkauft.

[niewiedermetzler]

#22: Statt hier rumzubetteln, geh einfach nach www.bondboard.de und frag Wally, den dortigen Guru!

[Fondsfan]

Wen es interessiert: mein Kauf über Infos/FFB hat geklappt, allerdings zum vollen AA.


Bleibt also nur die Frage, ob man den ZZ1 auch irgendwo mit Rabatt auf den AA bekokmt.

[warrantexperte]

Die Frage für mich ist, ob der Fonds wenigstens ansatz-
weise so weiter läuft. Wieso ändert jemand auf einmal
sein Klientel ?

Seit z.B. Quadriga offensiv für alle zugänglich ist, geht
gar nix mehr.

[Fondsfan]

Alles, was man tun kann, ist abwarten und den Kurs genau beobachten.

Für Prognosen habe ich keine Unterlagen.

[schneller_euro]

Was mich mal interessieren würde:
wie hat der ZZ1 seine außergewöhnliche Outperformance(auch gegenüber der Peergroup) in 2005 bewerkstelligt?
Hoher Anteil von Türkei-Bonds möglicherweise?

[farang03]

Musste auch gleich an Quadriga denken, als ich das "öffnen" des ZZ1 las. Vielleicht wollen einige Grossanleger `raus und das Ganze soll möglichst geräuschlos ablaufen, who knows...

Wollte vor Jahren mal einsteigen, war aber nicht flüssig...*gg

[mo52]

Die spielen mit Spreads u. Devisen.
Im Gegensatz zu den meisten anderen Fonds, die einfach alles auf € absichern od. nur EM Bonds in Dollar kaufen.

[chaot87]

250 proz in 3 Jahren, nicht übel !
Ist ja fast quadrigamässig, nicht schlecht der Specht!
muss mir das teil mal näher anschauen.

[rallye]

nicht so euphorisch, schaut euch mal ZZ3 an. Es ist nicht alles Gold, was glänzt.

[hussa]

[posting]17.297.351 von rallye am 21.07.05 11:40:46[/posting]ZZ3 unterscheidet sich von ZZ1 und ZZ2 fundamental. ZZ3 ist ein internationaler Allerwelts-Aktienfonds.
ZZ1 basiert auf EM-Bonds und spekuliert auf Zinszyklen vornehmlich bei Weichwährungen. Die als " Mischfonds" harmloser erscheinende Variante ZZ2 ist die schärfere Version von ZZ1, weil zusätzlich mit Optionen auf Währungsindizes spekuliert wird. ZZ1 u. ZZ2 sind ganz heiße Kisten, aber seit Jahren erfogreich. Ich bin bei beiden drin, doch sollte man 3-5 Jahre Geduld haben und Einbrüche aussitzen können (z.B. 1998 und 2001). Näheres zu ZZ1 bei www.Bondboard.de Kennwort "ZZ1" eingeben. Ferner ein Artikel bei www.faz.net

[353719]

#34 von hussa

Eine saubere Erklärung. Wichtig, bevor hier Gerüchte verbreitet werden!

[353719]

Was mich doch sehr wundert ist, daß Oegeat noch nicht mit seinen schlauen Kommentaren eingestiegen ist. Warum ist das so?

[rallye]

@hussa

Wie du richtig erkannt hast, ist ZZ3 ein Aktienfonds, wird jedoch auch von demselben Management verwaltet. Ein 50%iger Kursrückgang (siehe Chart 2000-2003) ist durchaus im Bereich des Möglichen.

@353719

Das war kein Gerücht, sondern eine Feststellung. Es ist nicht alles Gold, was glänzt.

[oegeat [KommA]]

3537... ganz einfach das was die können kann ich nachweißlich schon lange ! Reine Devisenspekulation und nicht mehr ....... zu dem schlechte Prov bei anscheinend höheren kosten wie Quadriga die können mir die Schue aufblasen ... 2001 sprch ich mit denen bereits damals noch mit der Constancia ... ach was will ich euch erklären wo für den habt doch Null ahnung.

[hussa]

[posting]17.303.624 von rallye am 21.07.05 19:48:06[/posting]# rallye
Ich will nicht beckmessern. Es ist richtig, daß alle drei Fonds von der Constantia Privatbank Wien verwaltet werden.
ZZ1 + ZZ2 werden jedoch vom " Trüffelschwein" Josef Pühringer (so nennt er sich selbst) geführt, der sonst mit Aktieninvestments nicht viel am Hut hat. Welcher Manager einen bestimmten Fond verantwortet, ist oft ausschlaggebend. Eine Hypothese von Sauren, der ich zustimme.
Pühringers Spezialität ist es, auf unterbewertete Währungen mit Zinssenkungspotential zu wetten (ZZ = Zinszyklus).2004 z.B. Türkische Lira und bras. Real. Dabei werden interessanterweise 60-65 % in AAA und AA-Anleihen gehalten, nur mit dem Rest wird die obengenannte Strategie gefahren. Das sollte den max. Drawdown auf 35 % begrenzen (wenn d. Fonds-Man. cool die Reißleine zu ziehen versteht). Historisch haben ZZ1+ZZ2 30 % Verlust bisher nicht überschritten und stets in 2 Jahren wieder aufgeholt. Doch ich räume ein, daß höhere Verluste möglich sind, wenn z.B. Vermutungen zutreffen, daß mit Yen-Krediten gehebelt wird. Das kann schnell in beide Augen gehen. Also 50 % Verlust lassen sich nicht ausschließen, aber für sehr wahrscheinlich halte ich ihn nicht.
Daran muß ich halt glauben, weil ich ohne einen kleinen Zocker-Anteil meines Portfolios (max. 20 %) das Leben fad finde. Die ganze Chose steht und fällt halt mit der "Trüffelnase" des Pühringer,Josef! Darüber muß man sich im Klaren sein.
with respect,Sir
Hussa

[hussa]

[posting]17.305.943 von hussa am 22.07.05 00:10:42[/posting]Sorry, Maestro Pühringer heißt Peter und nicht Josef.
Die bis dato eher publikumsscheue ZZ Vermögensverwaltung Wien verstärkt die Öffentlichkeitsarbeit.
Ihre Kurzdarstellung der ZZ1+ZZ2-Fonds findet sich unter www.iskwien.at.
Weitersuchen unter "Aktivitäten" und dann "Fondsstrategien".

[353719]

Ich muß schon sagen, alles was aus Östereich kommt scheint gut zu sein.

[PAULISTAJOE]

Ja der ZZ1 ist Klasse, macht es Sinn sich auch den ZZ2 zu holen ?

[Fondsfan]

Habe mich mit dem ZZ2 noch nicht beschäftigt, aber vom Kursverlauf scheint der ZZ1 mal gerade wieder eine günstige Gelegenheit zum Einstieg zu bieten, wenn er sich weiter so verhält wie in der Vergangenheit.

[mo52]

Einen ZZ1 kauft man wenn er 10-15% abgeschmiert ist.

[warrantexperte]

Wo kann man in D den Fonds als Sparplan zeichnen ?

[Yussuf_Islam]

Gute Frage von #45! Zusatz: bei welchen Banken kann man den Fonds überhaupt kaufen? Bei allen Direktbanken?
Und mit Rabatt auf den AA???

[Goode]

Soweit ich weiss kann der ZZ1 bei der DAB ab einem Anteil erworben werden, Rabatt auf den AA gibts aber nicht - Sparplan geht nur als regelmässiger monatlicher Kauf von einem Anteil.

[Dr.Steel]

Den zz2 konnte ich bei Maxblue erwerben, leider mit vollem AA

[us.watergate]

Lt. Thread sind hier einige dabei, die den ZZ1 schon länger halten. Daher eine Frage zur steuerlichen Behandlung. Die letzte Ausschüttung am 28.02.2005 belief sich auf 37,10 EUR pro Anteil. Der Anteilswert notierte vor Ausschüttung bei 210,10. Das entspräche einer prozentualen Ausschüttung von 17,66%.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass es sich bei der Ausschüttung komplett um Zinserträge gehandelt hat, die den Freistellungsbetrag belasten. Das würde ja durchschnittliche Zinskupons in dieser Größenordnung bedeuten.

Könnte einer von denen, die den ZZ1 bereits zum Termin der letzten Ausschüttung hatten, nachsehen, in welcher Höhe ihr Freistellungsbetrag durch die Ausschüttung belastet wurde.

Schon im voraus, vielen Dank.

[Dr.Steel]

ZZ1 und besonders ZZ2 gehen momentan wie geisteskrank nach oben, hurra

[353719]

#50 von Dr.Steel

Hi Dr. Steel,

Sie haben bereits an anderer Stelle ihr Können bewiesen.

Wie wäre es mal mit einer unverbindlichen Einschätzung von ZZ 2, wie z.B. Risiko und anderer wichtiger Faktoren? .

[granni]

Hallo! Hier tauchte vermehrt die Frage auf ob denn diese Fonds nun auch der Allgemeinheit zugänglich sind. Also kann mir jemand sagen ob und wenn ja wo ich den zz1 bzw. den zz2 in Deutschland Sparplanmässig ansparen kann. Vielen lieben Dank.

[warrantexperte]

Angeblich S T R Ä U B T sich die KAG Constantia
gegen Vertriebsvereinbarungen mit den Fonds-
plattformen (ebase, ffb usw.).

[ray2]

der fond ist schon bei uns in österreich sehr schwer zu bekommen
zb. brokerjet.at führt in nicht und bei denen kann mann fast alles handeln
habe meine anteile über www.easybank at bekommen nach einer wartezeit nach order von ca. 1 woche

[mo52]

http://www.internetwertpapiere.at

Kaufen u. 2 Tage später alles ok.

Besorgen wirklich jeden Fonds, auch wenn er nicht bei ihnen im System gelistet ist, einfach die ISIN in die Ordermaske schreiben u. die machen das.

Da ist BJ und direktanlage sowie privatbank.at noch weit hinten.

[starkbier]

hallo
habe den zz1 schon seit über 1 jahr im depot. problemlos bei http://www.direktanlage.at zu kaufen, die 5% AA hat er schon aufgeholt

falls noch kein kto. vorhanden, einfach mal nen ausflug machen nach bregenz, schönes casino, bodensee-rundfahrt etc. laden ein

eröffnung eines nummernkto. möglich.


der fonds ist nichts für schwache nerven . d.h., er kann jederzeit mal locker 30-50% einbrechen. halte ihn langfristig, bis zum kursziel "dausend".

in diesem sinne, gute geschäfte.

[starkbier]

hier noch ein älterer bericht

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Rendite-fuer-einen-gut…

das mit der mindestsumme stimmt aber schon lange nicht mehr.

[ray2]

[posting]18.312.775 von starkbier am 17.10.05 16:16:37[/posting]hay starkbier
bist du von mir aus gesehen hinterarlberger

[sporulate]

Ich habe vor ca. einem Monat versucht, den ZZ1 über Consors zu ordern. Das war leider nicht möglich.

[ray2]

[posting]18.770.890 von sporulate am 13.11.05 14:36:15[/posting]manche banken führen die zz fonds nicht
bei mir in össterreich ist es bei brokerjet nicht möglich
bei der easybank und direktanlage.at ist es möglich must bei verschiedenen banken fragen

[sporulate]

Es würde sich für mich nur lohnen, für den Fonds ein zweites Depot zu eröffnen, wenn keine Grundgebühr anfällt. Gibt es solche Broker in Deutschland?

[Yussuf_Islam]

In diversen Webforen habe ich die Aussagen von ungefähr 10 verschiedenen Leuten gelesen, dass Sie trotz diverser Nachfragen den ZZ1 bei keiner Bank in Deutschland hätten bekommen können. Zwei Leute haben geschrieben, daß Sie den ZZ1 über die DAB-Bank hätten ordern können. Dort hat man mir (und offenbar auch anderen) mitgeteilt, dass der Erwerb des ZZ1 nicht möglich sei.
Was stimmt denn nun? Muß man vielleicht eine Mille Depotvolumen bei der DAB haben, damit dort der Kauf möglich ist?

[fonds4you.de]

Der ZZ1 kann problemlos über die Augsburger Aktienbank geordert werden.

[Dr.Steel]

Nochmal, habe den zz2 bei Maxblue bekommen mit 5% AA.

[353719]

#64 von Dr.Steel

dito bei der Deutschen Bank.

Wie siehst Du ZZ 1/2 langfristig, sagen wir mal bis 2010.

[Dr.Steel]

Tja, wenn ich sowas vorhersehen könnte würde ich mit meiner Yacht in der Karibik sein, und hier nicht schreiben .
Wie von anderer Seite schon geschrieben, hängt viel vom Manager ab.
Mein Anlagehorizont liegt bei min. 10 Jahren, da sollte der Zz2 mit unangenehmen Schwankungen und zum Aufgeben verleitenden Drawdowns 15% p.a bringen.
Wenn er das erreicht und meine anderen Investments ihr Ziel auch erreichen ( z.B. Quadriga 15% p.a ) kann ich mich dann vielleicht zur Ruhe setzen
Ich weiß diese Aussage hilft dir nicht wirklich weiter, bin halt kein Hellseher.

[353719]

#66 von Dr.Steel

...habe verstanden. Man kann das Ganze natürlich auch auf sagen wir mal 3 Jahre begrenzen, z. B. Hatte auch gehofft, daß andere Experten ihre Meinung zusätzl. einbringen.

[SuedSep]

Also Jungens, nichts für ungut, aber wenn man solche Artikel liest:
"...Dass Pühringer kein gewöhnlicher Vermögensverwalter ist, erkennt man schon daran, dass man über ihn einen Eintrag im Internetlexikon Wikipedia findet, viele andere – auch wesentlich bekanntere – Vermögensverwalter sucht man da vergebens. Demnach wuchs der heute 65-jährige Sohn eines Österreichers in der DDR auf, wo er Bauingenieurwesen studierte. Den Grundstein zu seinem Vermögen legte er, indem er sein im arabischen Raum verdientes Geld in den 80er Jahren in Berliner Immobilien investierte, was ihm nach dem Mauerfall attraktive Profite bescherte. Inzwischen lebt Pühringer, der sich seit rund 25 Jahren ausschließlich mit Vermögensverwaltung beschäftigt, in Wien. Der 65-Jährige unterscheidet sich von den meisten Vermögensverwaltern aber nicht nur darin, dass er langfristig erfolgreich ist, er ist insgesamt völlig untypisch für diese Branche. Er legt weder wert auf Medienpräsenz – Interviewwünsche werden generell zurückgewiesen –, noch gehört er zu jenen Geldverwaltern, die „den Hals nicht voll bekommen“.
Kein Interesse an Kunden
Obwohl er mit ein wenig Öffentlichkeitsarbeit vermutlich etliche zusätzliche Milliarden einsammeln könnte, wird in den Fonds seiner ZZ Vermögensverwaltung GmbH vor allem das eigene Kapital verwaltet. Zwar stehen diese Fonds, die aus steuerlichen Gründen in Publikumsfondsmänteln der Wiener Constantia KAG verwaltet werden, jedermann offen, wer sich aber detaillierte Informationen, Vertriebsprovisionen oder auch nur eine Internetseite erhofft, wird enttäuscht."

Also: Bauingenieur, Geld im arabischen Raum verdient, Kohle mit Berliner Immos gemacht, dann Vermögensverwalter geworden ...
Hmh, deeeeeer Typ ist also x-mal erfolgreicher als diverse Fondsgesellschaften mit Ihren Expertenteams, weltweiten Researchmöglichkeiten usw.?
Und dann noch keine Öffentlichkeitsarbeit, kaum Infos etc.

Sorry, aber irgendwie habe ich da so ein ungutes Feeling, erinnert fatal an "Selfmademillionäre" wie Jaeger(Research), Breitkreuz von Phoenix usw.

[353719]

#68 von SuedSep

Das soll jemand verstehen! Erst in höchsten Tönen schwärmen und zum Schluß den Schwanz einziehen.

[hussa]

#67
Eine Kristallkugel habe ich auch nicht.
Doch wenn die bisherige Strategie: aufwertungsverdächtige EM-Währungen zu identifizieren und auf sie zu setzen, weiterhin strikt durchgehalten wird, so rechne ich mit 15-20 % beim ZZ1 und 20 %-25 % p.a. beim ZZ2.
Z.B. asiatischen Währungen bieten für diese Strategie noch Chancen auf Jahre. Allerdings werde ich den Schwerpunkt wegen des drohenden Zinsanstiegs in Richtung ZZ2 verschieben, der mit Derivaten dagegenhalten kann.
Das wird natürlich in den "Umschaltphasen" zu heftigen Ausschlägen führen. Da muß man sich eben vorher fragen, ob man das entsprechende Nervenkostüm besitzt.

Gruß Hussa

[353719]

#70 von hussa

"Eine Kristallkugel habe ich auch nicht."

Trotzdem eine saubere Aussage. Ich gehe einmal davon aus, daß Du in dieser Branche tätig bist.

Bin aus den erwähnten Gründen (Derivate) nur im ZZ 2 investiert.

Noch mal meinen Dank und einen schönen 4. Advent.

[hussa]

Danke 353719.
Doch wie schon im Thread 1020320 gesagt, bin ich nur ein dilettierender Pensionär.
Wünsche ebenfalls einen schönen 4. Advent.
Lass uns doch zum 4. Advent 2008 verabreden, dann sehen wir auf unsere ZZ1 u. ZZ2-Kurse und wissen wieder mehr darüber, wie das Leben so spielt.
Gruß
Hussa

[hussa]

Zu #68 SuedSep

bei allem gebotenen Respekt mache ich auf meinen Beitrag # 31 im Thread-Nr.1020320 aufmerksam, in dem ich eine Reihe von Gründen aufgelistet habe, warum mich ein Herr Pühringer erheblich weniger um den Schlaf bringt als die von Ihnen aufgelisteteten Herrschaften.
Mein Schlaf hat sich auch erheblich gebessert, nachdem ich meine Anlagen Herrn Baha entzogen und z.T. Herrn Pühringer
und MAN anvertraut habe.

Gruß
Hussa

[353719]

#72 von hussa

"dilettierender Pensionär"

ok, einverstanden. Hätte nie gedacht, daß man so tief stapeln kann.

[353719]

DER FONDS.com Fondsnews

Freitag, 16. Dezember 2005 15:13


Citywire: Pühringer und Hirschmann vorn

(DER FONDS) In einem Fondslexikon mögen sie vielleicht weit hinten stehen. Im November-Rating des britischen Finanzdienstes Citywire stehen Peter Pühringer und Christian Hirschmann von der ZZ Vermögensverwaltung jedoch an der Spitze. Das Fondsmanager-Duo erhielt die Auszeichnung für ihren ZZ1 (WKN 986 462), einen in Schwellenländeranleihen investierenden Rentenfonds. Zahlen der Rating-Agentur Standard & Poors (S&P) unterstreichen die Qualität des Fonds: Der ZZ1 legte in den vergangenen drei Jahren um 219 Prozent zu und liegt damit auf Platz 1 von 64 Konkurrenten.

INFO: Die Londoner Finanzinformationsgruppe Citywire analysierte die Performance von rund 1.500 Fondsmanagern für die vergangenen drei Jahre bis Ende November. Zusammen verantworten die Manager rund 2.000 in Deutschland zugelassene Fonds. Für das Ranking sind sowohl die Performance-Zahlen ausschlaggebend als auch die Risiken, die die Manager dafür eingegangen sind.

[ULS]

Sind die Jungs jetzt groessenwahnsig geworden, wollen sie die Masse abhalten oder doch einfach nur Kohle machen?

10% AA ist meines Wissens einsamer Rekord.

Hier ein Auszug aus der Beschreibung der Fondsvermittlung24 zum ZZ2.

***
Der Erfolg hat sich herumgesprochen, wer die Listen der Fondsgewinner des Jahres anführt muss sich um weitere Mittelzuflüsse keine Sorgen machen. Oder doch? Mit Wirkung zum 07.12.05 wurde der Ausgabeaufschlag für den ZZ2 und den ZZ1 von 5% auf 10% verdoppelt. Über die Motivation zu diesem Schritt kann nur spekuliert werden, ob es Anleger dauerhaft von einem Investment in die Fonds abhält bleibt anzuwarten.
***

Uebrigens bietet die Fondsvermittlung24 den Kauf ueber die DAB bzw. AAB an, allerdings ohne Rabatt.

[Mascht]

Das mit dem AA kann ich bestätigen. Herr Pühringer will anscheinend wirklich die kleinen außen vor lassen.
Interessant ist es schon: Zuerst wird die Mindestkaufsumme von EUR 100.000,-- auf 1 Anteil herabgesetzt, um danach den AA zu verdoppeln.
Wenn ich die Fonds nicht schon hätte, würde mich das von einem Kauf abhalten!! Kenne aber auch Leute, die trotzdem kaufen wollen bzw. werden.

Zur Person von Herrn Pühringer kann ich nur sagen, dass
mir so ein Fondsmanager weit lieber ist als bspws. Herr Baha, der aus allen Gazetten grinst und für den
das heurige Jahr im übrigen nicht besonders gelaufen ist.
Quadriga würde ich beim Risiko noch eine Stufe über die ZZ-Fonds stellen.

Sicherlich wäre mir auch etwas mehr Transparenz bei den ZZFonds lieber, doch solange die Performance stimmt, kann man nicht meckern.
Werde also dementsprechend auch langfristig halten und weiter auf das Geschick von Herrn Pühringer vertrauen!

[hussa]

mascht,
ich schließe mich Ihrer Meinung vollinhaltlich an.
Das ist kein Fond zum Traden. Alles andere ergibt sich aus einer kritischen Analys der persönlichen Risikobereitschaft/-fähigkeit und der Struktur des individuellen Depots.
Gruß
Hussa

[353719]

#78 von hussa // #77 von Mascht

Alles richtig alles gut. Nun zur Gewichtung in einem Depot.

Risikobereitschaft/-fähigkeit:

mittlere= 5%
hohe = 10%

oder andere Stufen?

[hussa]

#79 an Mascht,
Kruzifix, nun geht`s ans Outen, o.k. und nicht gewackelt.
Also 15 %. Je 7,5% für ZZ1 u.ZZ2.
Plan war bisher: Ausschüttungen des ZZ1 gehen in die Cash-Reserve u. Ausschüttungen des ZZ2 (nach Steuern) werden reinvestiert. Ob ich das nach der Erhöhung des AA auf 10 % beibehalte, werde ich mir in Ruhe bis zum nächsten Termin (25.4.) überlegen.
Zum besseren Verständnis füge ich hinzu, daß mein Depot eine Spielwiese ist, und nicht zum Aufbau einer Altersversorgung benötigt wird. Bin bereits Pensionär mit komfortablem vom Depot unabhängigen Alterseinkommen.(Nein, kein Öffentlicher Dienst!!)
Gruß
Hussa

[hussa]

Sorry, #80 richtet sich natürlich 353719.
Gruß Hussa

[sptrader]

Hi,

mal ehrlich bei dieser Performance kann man schon
10% AA riskieren oder?

br
sptrader

[353719]

#80 von hussa

Hussa, Deine Threads zu lesen sind für mich ein Genuß!
(Zwischendurch ein Schluck Portwein und dann gehts weiter.)
Hm, ich dachte ZZ1 ist out? Mir ist so, daß ich das irgendwo gelesen habe - vielleicht auch nicht.
Wie auch immer, Deine Meinung ist für mich mehr als nur interessant. Nochmal vielen Dank.

[353719]

Um das Ganze ein wenig deutlicher zu machen und wer ist der Bessere?



Sharpe Ratio ZZ 1 = 2,59
Sharpe Ratio ZZ 2 = 2,07

[353719]

Hallo Hussa

es gibt Differenzen zwischen den beiden Threads???
Wie kommt das???

#28 von hussa 20.11.05 19:37:14 Beitrag Nr.: 18.892.132

#80 von hussa 19.12.05 16:10:43 Beitrag Nr.: 19.338.096

[hussa]

353719
an den Positionen ZZ1 u. ZZ2 hat sich nichts geändert, aber an der "Bemessungsgrundlage". Ein beträchtlicher Betrag, den ich schon abgeschrieben hatte, fließt zurück.(Darlehen im Privatbereich). Diesen Unterschied habe ich nicht deutlich gemacht: 2 x 10 % ist der korrektere Begriff, weil auf das Depot bezogen. 2 x 7,5,% bezieht sich auf Geldvermögen im weitesten Sinn mit zusätzlichen Unwägbarkeiten.
Welcher Fond besser ist, ist schwer zu sagen. ZZ2 hat 2005 in der Aufwärtsphase, wenn als gemeinsamer Startpunkt der Tag nach der Ausschüttung genommen wird, etwas besser performt. Ergebnis der Ausnutzung stabiler Trends, die mit Derivaten verstärkt wurden. Wir wissen nicht, wie schnell ZZ2 in einer Abwärtsphase zunächst "durchsacken" würde. Mir wäre es recht, wir erführen es nie. Schaun mer mal.
Gruß Hussa

[Mascht]

Hallo zusammen!

Zum Outing: Anteil bei mir
ca. 9 % ZZ1 und 11 % ZZ2
Hab irgendwo gelesen, dass das Risiko beim ZZ2 etwas geringer sein sollte, sicher bin ich mir dabei aber nicht.(deswegen ein leichtes Übergewicht)
Ich beobachte die Fonds laufend, meistens laufen sie gleich. Seit meinem Kaufzeitpunkt (28.7.05) hat sich aber
der ZZ2 um ein paar % besser entwickelt.
Also ich werde die Ausschüttung nicht reinvestieren. Wie schon gesagt, 10 % ist mir einfach zu viel und mich würd`s auch von einem Erstengagement abhalten. (Mir ist schon 5 % ein Grauen).

Bin mal gespannt wie`s weitergeht, die letzten Tage waren ja nicht rosig, wobei mich das noch nicht weiter beunruhigt, dafür hat`s schon einmal eine Phase gegeben, wo er ca. 7 - 10 Tage (Heuer) gestiegen ist!!!

cu Mascht

[Fred_Meyer]

Bekommt man bei automatischer Wiederanlage der Ausschüttungen nicht u.U. einen Rabatt auf den AA?

[hussa]

Mascht,welcome beim outing.
Obwohl ich mich zur Coolness erziehe, ist es doch wohltuend zu sehen, daß man mit einer kessen Investition nicht alleinsteht.
ZZ2 wird oft als geringeres Risiko bezeichnet, beweist damit aber die oberflächliche Recherche von Journalisten.
ZZ2 wird als "Mischfond" deklariert und "Mischfonds" gelten per se als risikoarm. Beim ZZ2 kommt "die Mischung" aber von den zusätzlichen Derivaten, die den Währungsindizes Schub geben sollen. Dadurch ist diese spezielle Mischung explosiver.
Der ZZ1 hat im Gegensatz zum ZZ2 einen höheren Anteil an Anleihen supranationaler Institutionen mit investment grade.( Nicht Unternehmensanleihen wie auch fälschlich oft behauptet!)
Doch um eine etwas höherer Gewichtung des ZZ2 würde ich mir wirklich nicht den Kopf zerbrechen. Warum dem Galopper nicht etwas mehr Hafer geben? Das ist völlig o.k.
Den AA von 10 % interpretiere ich so, daß die Zuflüsse klein gehalten werden sollen. In der Vermittler-Szene hört man, diese beiden Fonds seien im wesentlichen ein Instrument das Vermögen des P. Pühringer zu verwalten. Wer dazu kommt, soll kräftig blechen.
Wenn sie gut sind, sollen sie das Geld auch haben.
Mein Quadriga-Sparplan hat mich immerhin auch gut 8 % AA gekostet: Herausgekommen war eine schlappe Nullnummer.
Da fühle ich mich bei Pühringers Trüffelnase und bei der Rechtskonstruktion des Sondervermögens besser aufgehoben.
Ich wünsche allen ZZ - Fans Frohe Weihnacht und ein gutes ZZ - Jahr. Ich reise ab in den Schnee.
Gruß
Hussa

[hussa]

#88
Habe heute genau mit dieser Frage bei fondsvermittlung24 angerufen. Antwort: sie hätten verstanden, auch bei Wiederanlage seien gnadenlose 10 % fällig, wollen aber gern noch einmal rückfragen. (Schien mir taktische Höflichkeit zu sein; doch sie glauben nicht dran).
Gruß Hussa

[Klingvestor]

Der Verkaufsprospekt des ZZ1 der mir vorliegt sieht einen maximalen Ausgabeaufschlag von 5% vor.
Falls es nicht einen neuen VP gibt, sollte der 10% AA nicht zulässig sein. Müßte man vielleicht bei Constantia oder der FMA anfragen.

[Mascht]

Hallo Hussa!

Kann dir auch nur zustimmen!
Das Pühringer sein eigenes Vermögen mittels seiner
Fonds verwaltet hab ich auch schon desöfteren gelesen.
Denke, das kann nur gut sein für uns. Mir ist es allemal lieber wenn einer auch seine eigene Kohle riskiert, da wird er sicherlich mehr Interesse daran haben, etwas zu erwirtschaften

An Fred: In der Regel ja, nur kann ich mir das bei diesen
Fonds beim besten Willen nicht vorstellen. Hier bekommt niemand einen Rabatt. Ich glaube, Pühringer will den Fonds nicht allzugroß werden lassen. Würde er Bonifkationen für Banken bzw. Vermittler zulassen, würden sich alle darauf stürzen und das Fondsvolumen wäre explodiert. Denke so ist es vielleicht übersichtlicher und kalkulierbarer. Er wird schon wissen was er tut.

Vor High-Yield-Anleihen wird ja in letzter Zeit massiv gewarnt, da sich die Spreads drastisch verringern. Aber da sich Pühringer hauptsächlich auf Währungen (anscheinend) konzentriert, sollte es für uns nicht so schlimm kommen. (hoffe ich jedenfalls)

[hussa]

Mascht,
I could not agree more. Als Trittbrettfahrer beim Pühringer
fühle ich mich so, als hätte ich eine kleine feine Vermögensverwaltung für mich arbeiten.
Die Warnung vor high-yield Anleihen ( zumal Unternehmensanleihen) ist begründet. In einem Zinserhöhungsszenario werden die Kurse fallen. Aber Pühringers Gewinne entstehen, indem er auf steigende und fallende EM-Währungsindizes wettet. Das kann man endlos spielen, wenn man es kann, und bisher konnte Trüffelnase P.
es meisterhaft.
Gruß Hussa

[ray2]

hat jemand von euch den zz3

[hussa]

Ich nicht.
Das ist ein normaler internationaler Aktienfond, der mit den Strategien des ZZ1+ZZ2 nichts zu tun hat. Insofern ist der Name irreführend.In dieser Anlageklassse gibt es sicher Besseres.
Hussa

[ray2]

[posting]19.355.033 von hussa am 20.12.05 19:05:19[/posting]danke
habe auch den zz1 und wollte den zz3 ordern aber bei 10% aa nein danke habe aber in der beschreibung des zz3 risikoklasse 3 also sehr hohes risiko
weiss jemand wie der zz3 das geld anlegt ( aktien devisen dachfonds oder ähnlichen )

[353719]

#93 von hussa

hoo hoo hoo,

die Anfänge einer englischen Korrespondez.

Hallo Hussa,

"...eine kleine feine Vermögensverwaltung für mich arbeiten."

Der Satz gefällt mir außerordentlich gut! Manchmal könnte man denken Du bist der Pühringer.

[hussa]

353719
wär ich schon gern.
Aber der wahre Pühringer tät`s nicht leiden.
Und wir brauchen ihn doch gut gelaunt, damit er unsere kleine feine Vermögensverwaltung in Schwung hält,gell??

Gruß
Hussa

[353719]

#98 von hussa

"unsere kleine feine Vermögensverwaltung "

Ob der Pühringer unseren Thread kennt?


P.S.: Warum ZZ 1 und nicht ZZ 2 bzw. umgekehrt? Die Sharpe Ratio und die Vola sprechen für ZZ 1 (Siehe Chart #84). Ich kenne z.Zt. nur einen Aktienfonds wo beide Kennzahlen etwa gleich bzw. deutlich besser sind. (Bin darin investiert.)

[353719]

Beinahe vergessen.

Allen ZZ Freunden und im Besonderen "hussa" ein besinnliches Weihnachtsfest ohne Hektik und Trubel und zum neuen Jahr Glück und Gesundheit.

P.S.: Hussa, viel Schnee und Hals und Beinbruch für Deinen Urlaub.

[hussa]

Mit artigem Dank zurück.
Doch das PS von # 99 reizt mich zu einer Antwort. Her mit diesem Aktienfonds: WKZ ?? Alternativen sind immer interessant!
Zu ZZ1 oder ZZ2. Sharpe-Ratio ist nicht alles. Auch folgende Kennzahlen sind aufschlußreich:
Laut onvista Performance 3 Jahre ZZ1 = 219,48% und ZZ2 = 250,50 %. Performance 1 Jahr: ZZ1 = 71,78%; ZZ 2 = 96,78 %.
Vom Ausschüttungstermin 26.2.05 mit Kurs 173 hat ZZ1 60,9 €
in knapp 10 Monaten gewonnen.
ZZ2 hat vom 26.4.05 mit Kurs 142,5 in knapp 8 Monaten 224,40 erreicht und damit 81,9 € geholt.
Rund gerechnet 6 € pro Monat ZZ1 und 10 € ZZ2 in der letzten Phase.
Fazit: Einen von beiden zu haben ist nicht verkehrt;
ZZ1 eher für Kuschelrock-Fans und ZZ2 eher für Rapper-Fans. Das ist Temperamentssache. Wer beide hat kann vergnügt den Wettlauf beobachten.
Allen Trittbrettfahrern ein erfolgreiches 2006. Lasst uns in der Silvesternacht für die Gesundheit der Trüffelnase Pühringer beten.
Und nun werden die Koffer gepackt.
Gruß
Hussa

[353719]

#101 von hussa

" unsere kleine feine Vermögensverwaltung "

Für eine Diversifizierung muß man mehrere Fonds im Depot haben. Hier eine Auswahl.



Performance Daten folgen. Es gelingt mir nicht alles auf einmal zu kopieren. Mist verdammter.

[Hupo2000]

infos/ffb verrechnet keinen ausgabeaufschlag auf die wiederveranlagung der ausschüttung!!

[sptrader]

Hallo Hupo,

kannst du mal erklären was mit ffb gemeint ist?

danke
sptrader

[sptrader]

http://www.finanzen.net/fonds/fonds_berichte_detail.asp?Beri…

[353719]

Nachtrag zu #102

ZZ2-987239;....................1J=96,78%; .. 3J=250,50%
Espa Stock-970995;......1J=56,68%;... 3J=258,86%
ZZ1-986462;....................1J=69,76%;... 3J=217,88%
Espa Istanbul-694674..1J=70,11%; .. 3J=217,05%

[353719]

#101 von hussa; #102; #106

"Und nun werden die Koffer gepackt."
Nix Koffer packen.

Welcher Fonds Typ hat die besten Aussichten auf Sicht der nächsten 3 Jahre?

Aktienfonds
Mischfonds
High Yield Fonds

so, nun können die Koffer gepackt werden.

[Hupo2000]

FFB ist die Frankfurter Fondsbank
Die bieten wie ebase eine Menge Fonds mit hohen Rabatten an (100% halt allerdings erst bei sehr hohen Beträgen). Jedenfalls kann man dort den ZZ1 (mit regulärem Ausgabeaufschlag) beziehen. Die Ausschüttungen werden aber ohne Aufschlag eingebucht.

Nähere infos auf www.infos.com und www.frankfurter-fondsbank.de

[353719]

#106 von 353719

Ergänzung zum Nachtrag #102; #106 und #107

ZZ2-987239;.....................1J=96,78%; .. 3J=250,50%...S.R.=2,07;...Mischfonds
Espa Stock-970995;.......1J=56,68%;... 3J=258,86%...S.R.=3,59;...Aktienfonds
ZZ1-986462;.....................1J=69,76%;... 3J=217,88%...S.R.=2,59;...High Yield Fonds
Espa Istanbul-694674;...1J=70,11%;... 3J=217,05%...S.R.=0,86;...Aktienfonds

Anmerkung: S.R. = Sharpe Ratio

[granni]

10% AA das ist viel aber bei der Performance? Weis denn nun jemand genau ob man diesen Fonds bei der DAB kaufen kann? Hab vor 2Monaten da mal angerufen Antwort ja ab 100000€ Anlagesumme hab ich nicht noch lange nicht aber sollte es nicht möglich sein in auch über die DAB direkt an der Börse zu kaufen und zahl ich denn da auch AA oder handel ich den ZZ1 oder ZZ2 dann wie eine Aktie mit normalen Spread. Sie sagten aber auch dass er demnächst wohl zu anderen Konditionen zu einer Geringeren Anlagesumme zu kaufen wäre ist das nun der Fall bei AA 10%

[ray2]

[posting]19.384.290 von granni am 22.12.05 18:11:19[/posting]schon seit mai gibt es die 100000 € anlagesumme nicht mehr du kannst ab 1500 € ordern

[granni]

Wow !dass ist mir neu hab wirklich vor 2Monaten angerufen also ab 1500 als Fonssparplan oder direkt übers Parkett? Und das alles über die DAB sicher? Gebt doch bitte noch Wkn / ISIN hab die schon wieder verlegt danke werd es ausprobieren und hier melden!

[ray2]

[posting]19.384.641 von granni am 22.12.05 18:39:10[/posting]granni meine bank hat mir auch zuerst gesagt das 100000€ mindestveranlagung sei habe aber in der zeitung einen artikel gelesen das es jetzt keine mindestveranlagung gibt habe meine bank dazu gezwungen nochmals nachzufragen
zz1 wkn at0000989090
zz2 wkn at0000831425
zz3 wkn at0000801006

[ULS]

[posting]19.384.641 von granni am 22.12.05 18:39:10[/posting]Beim Privatkunden Depot der DAB betraegt der AA fuer beide Fonds 10% mit einer Mindestanlage von 25.000,- EUR. Bei einer Order ueber ein B2B Depot der DAB ueber einen Finanzpartner bzw. eine Fondsvermittlung gibt es keinen Mindestanlagebetrag bzw. einen geringeren nach den Bedingungen der jeweiligen Fondsvermittlung.
Ich habe zwei Anfragen bei www.finanzoptimierung.de und www.fondsvermittlung24.de laufen.

Hier nochmal die WKNs / ISINs.

ZZ1 Zins Zyklus Fonds 1 (WKN 986462), ISIN AT0000989090
ZZ2 Zins Zyklus Fonds 2 (WKN 987239), ISIN AT0000831425

[353719]

Ergänzung zum Nachtrag #102; #106; #107 und #109

ZZ2-WKN 987239;.....................1J=96,78%; .. 3J=250,50%...S.R.=2,07;...Mischfonds;...Vola 7,11
Espa Stock-WKN 970995;.......1J=56,68%;... 3J=258,86%...S.R.=3,59;...Aktienfonds;...Vola 4,22
ZZ1-WKN 986462;.....................1J=69,76%;... 3J=217,88%...S.R.=2,59;...High Yield Fonds;...Vola 5,25
Espa Istanbul-WKN 694674;...1J=70,11%;... 3J=217,05%..S.R.=0,86;...Aktienfonds;...Voloa 10,86

Anmerkung: S.R. = Sharpe Ratio

[353719]

#115 von 353719

Sorry, habe die falsche Taste gedrückt. D.h. wollte noch etwas hinzufügen.

1. Man kann z. B über die Deutsche Bank auch kleine Beträge kaufen.

2. Ein S.R. über 2 bei einer Vola um/unter 5 ist aus meiner Erfahrung ein guter Fonds.

ZZ2-WKN 987239;.....................1J=96,78%; .. 3J=250,50%...S.R.=2,07;...Mischfonds;.............Vola 7,11
Espa Stock-WKN 970995;.......1J=56,68%;... 3J=258,86%...S.R.=3,59;...Aktienfonds;.............Vola 4,22
ZZ1-WKN 986462;.....................1J=69,76%;... 3J=217,88%...S.R.=2,59;...High Yield Fonds;...Vola 5,25
Espa Istanbul-WKN 694674;...1J=70,11%;... 3J=217,05%...S.R.=0,86;...Aktienfonds;.............Vola 10,86

Anmerkung: S.R. = Sharpe Ratio

[granni]

@ ULS danke korrekte Antwort habe gerade Angerufen da die Meinungen doch etwas streuten du liegst richtig @ray2 nein ab 1500€ kann man leider nicht ordern zumindest nicht über DAB 25000 bei 10 AA ist mir zu kritisch bei 1500 hätt ich keine Angst würde lieber so 2-3 mal Jährlich 1500 anlegen kann ehrlich gesagt auch nicht mehr Anlegen dass Vermögen ist noch nicht da es soll doch erst Entstehen!!! Deshalb will ich doch diesen Fonds!!!

[ray2]

tut mir leid aber bei den österreichischen banken gilt stückweise ab 1500€
hier der beweis
habe das wichtige hervorgehoben



Fondstyp Anlageschwerpunkt Fondsgesellschaft Kurzprospekt
ISIN: AT0000989090
WKN: 98909 Rentenfonds weltweit, Anleihen gemischt Constantia PB




Aktuelle Daten


Rücknahmepreis aktuell: 235,00 EUR
Kursdatum: 22.12.2005
Rücknahmepreis Vortag: 233,10 EUR
Differenz: 1,90 (0,82%)



Konditionen + Orderinfos

Ausgabeaufschlag: 10%
Rabatt direktanlage.at: 0,00%
Ausgabeaufschlag direktanlage.at: 10%






Weitere Fonds




YTD 1 Jahr 3 Jahre




Wertentwicklung YTD 1 Jahr 3 Jahre
Fonds (EUR) 63,68% 68,40% 212,06%
Benchmark (EUR) 4,29% 4,04% 12,36%






Strategie


Dieser Kapitalanlagefonds ist ein High Yield-Anleihenfonds, der darauf ausgerichtet ist, einen kontinuierlichen laufenden Ertrag zu erzielen, hohe Ertragschancen zu nützen und dabei hohe Kursschwankungen in Kauf nimmt. Die Veranlagung erfolgt zu einem überwiegenden Teil in in High-Yield-Anleihen, die von Unternehmen und Gebietskörperschaften, wie Staaten oder Länder in Regionen der Emerging Markets, begeben werden. Bei der Veranlagung kann das gesamte Laufzeitenspektrum genutzt werden. Insbesondere können durch Veranlagung in Fremdwährungen hohe Ertragsmöglichkeiten aber auch hohe Risken vorhanden sein. Neben den Erträgnissen können bis zu 50 v.H. des Fondsvermögens in Bankguthaben gehalten werden.

Stammdaten


ISIN: AT0000989090
Ursprungsland Fonds: Österreich
Vertriebszulassung: Österreich, Deutschland
Steuerliche Behandlung: inländischer Fonds
Risikoklasse: geringes Kursrisiko
Auflagedatum: 05.08.1996
Geschäftsjahresbeginn: 01.10.
Ertragstyp: ausschüttend
Benchmark: Index Anleihen gemischt (zugeordnet von TeleTrader.com)
Managementgebühr: 0,60% p. a.
Sonstige Spesen: 0,00% p. a.
Mindestanlagesumme: 1.500,00 EUR
Annahmeschluss*: 09:30 Uhr
Sparplan: nein


Kennzahlen per 22.12.2005 Basiswährung: FondswährungEURUSDCHF

1 Monat 6 Monate YTD 1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre
Performance

Volatilität

Sharpe Ratio

Bester Monat

Schlechtester Monat

Max. Verlust

Outperformance

-1,82%

9,02%

-2,49

-

-

-4,33%

-

22,21%

11,87%

3,93

10,40%

-2,09%

-4,85%

-

63,68%

12,97%

4,95

15,53%

-4,66%

-7,05%

59,39%

68,40%

13,10%

5,03

15,53%

-4,66%

-7,05%

64,36%

212,06%

13,38%

3,27

15,60%

-7,49%

-13,32%

199,69%

259,91%

17,35%

1,54

15,60%

-15,25%

-34,16%

234,50%













Fonds Schnellsuche Name, WKN, ISIN
oder Gesellschaft:

[granni]

@ RAY Na dann habt iht in Österreich eben Glück! Ich werde schon irgendwie dazu kommen ich probiers mal per limit Order über Parketthandel bei der DAB wird schon klappen.

[ray2]

[posting]19.385.544 von granni am 22.12.05 19:40:37[/posting]na dann viel glück

[Unbreakable]

Seh ich das falsch oder wurde der Ausgabeaufschlag auf diesen Fonds tatsächlich auf 10% angehoben .

Lohnt sich da noch ein Investment

[hussa]

#121
Es stimmt, seit 5.12.2005 beträgt der Aufschlag für ZZ1 und ZZ2 10 %.
Ob es sich lohnt, ist eine Frage der vermuteten Performance. Das gehört in den Bereich des Glaubens.

Man kann es dann tun, wenn man (wie ich) 20%-25 % p.a. unterstellt und nach Investition ca. 5 Jahre hält.
Glaubt man das nicht, dann Finger weg.
Glaubt man es, so ist man in 5 Jahren entweder quietschfidel oder gebeutelt in Demut.
Gruß
Hussa

[sptrader]

Hi Leute,

diejenigen, welche einen Kauf des ZZ1 in anbetracht
ziehen, würde ich mal raten den Verlauf des ZZs zu
studieren.

Meistens verfolgt er eine seitwerts Bewegung von
mindestens 1 Monat. (kann bis zu drei Monate sein)

Derzeit fährt er schon längere Zeit seitwerts, womit
ich mir sicher bin, dass man bald einsteigen sollte,
damit man beim nächsten "Hub" dabei ist.

Plane auch ZZ1 bzw. ZZ2 nachzukaufen. Somit heißts
gut beobachten.

br
sptrader

[sparfux]

Ein paar Monate vor der Phönix-Pleite hatte ich auch überlegt, da zu invetieren, es dann aber wegen der horrenden Gebühren und der m.E. fehlenden Plausibilität des Rendite/Risiko Verhältnisses gelassen.

Jetzt halte ich, wie viele hier, den ZZ1 für interessant. Aber mir stellt sich die selbe Frage: Ist es irgendwie plausibel, dass man mit Emerging Market Bonds + Währungskomponente eine Rendite von ca. 30% p.a. über mehrere Jahre erzielen kann? Wenn ja, warum machen das die andern Fondsgesellschaften nicht. Die ZZ1 Fondsmanager sind sicher clevere Kerle, aber die kann sich die DWS (beispielsweise) doch auch "leisten".

Deshalb habe ich bisher mit einem Invest gezögert. Zumal wie der AIMS zeigt nun (in Österreich) auch Sondervermögen von Phönix-ähnlichen Handlungen betroffen sind.

Ich möchte natürlich keine Panik machen und will auf keinen Fall behaupten, dass beim ZZ1 was faul ist. Aber vielleicht kann mir ja jemand bei einem Plausi-Check helfen. Warum gibt es nicht mehr Fonds mit ähnlichem Rendite/Risiko-Verhalten bei Emerging Market Bonds?

sparfux

[kaalex]

die konjunktur bei den amis wird stärker als erwartet zurückrudern, besonders treffen wirds die schwellenländer, der zz1 wird da keine ausnahme sein.

[353719]

#123 von sptrader

"Plane auch ZZ1 bzw. ZZ2 nachzukaufen."

Sag mal, nach welchen Kriterien entscheidest Du deinen ZZ1 und/oder ZZ2 Kauf? Ich meine warum nicht nur ZZ1 bzw. nur ZZ2?

[kurssprung]

klingt für mich wie ein schneeballsystem...

66% für´nen Rentenfonds - wahnsinnig gut - aber stinkt ein wenig zum himmel...

kurssprung

[Geistig_Verwirter]

#124: sic est, sehe ich auch so!

[Dr.Steel]

Nun, der ZZ1 hat seit Auflage 08/96 27% pro Jahr gemacht mit einer Vola von 5,0 ( Quelle der Fonds, keine Ahnung wie die Zahl berechnet wird )
Der ABN Amro EM Bond hat seit Auflage 5/98 18,5% gemacht mit einer Vola von 3,6.
Es geht auch entspannter, der Thames River hat seit 06/00
immerhin 13,8% gemacht,Vola nur 1,3
Aber schauen wir uns mal den Ennismore European SC an, dieser hat seit 1/99 24,0% gemacht, bei Vola nur 2,3.
Und der viel gepriesene CI Austria Stock über 200% in den letzten 3 Jahren, bei Vola von 3,0.
Also der ZZ1 ist nur bedingt mit normalen EM Bonds zu vergleichen, von der Vola her scheint die Rendite machbar.
Griffin Eastern Europe, seit 10/98 38,3%, bei vergleichbarer Vola 5,4 usw.

Hoffe euch und mir, damit etwas Bedenken genommen zu haben

[hussa]

an #127/ #128

Ich stimme Dr.Steel zu und wiederhole hier meine Plausibilitäten über ZZ1 u. ZZ2, die ich in einem anderen Thread aufgelistet habe:

1) Echte Fonds, keine Genußschein-o. Zertifikatskonstruktionen (Sondervermögen).
2) Sie existieren seit 1996 bzw. 1997.
3) Sie hatten 2 Drawdowns (1998 u. 2001) Phoenix wurde so manipuliert, daß das nie vorkam!
4) Sie schütten jedes Jahr kräftig aus. Gauner thesaurieren!! Weil sich das Betrugsvermögen so schneller aufbaut!
5) Sie machen keine Werbung.
6) Die jetzige Fondsgröße von 160 Mio. bzw. 60 Mio. hat sich über die Jahre langsam aufgebaut. In Kombination mit den hohen Ausschüttungen ist ein Schneeball- o. Ponzi-System wenig wahrscheinlich.
7) ZZ1 hatte bis April 2005 nur institutionelle Anleger bzw. Privatanl. mit 100k € Minimum. Die schauen genauer hin.(Zugegeben AAB verkaufte in D vorher kleinere Partien).
8) AA 10 %. Gauner locken, sie schrecken nicht ab!

Wer EM-Bonds systematisch beobachtet hat z.B. in bras. Real, südafr. Rand o. türk. Lira, der weiß, daß Bewegungen von über 100 % p.a. drin waren. Beispiel 12%- €-Bras. Staatsanl. Kurs von 42% auf über 120% in 2 Jahren. In lokalen "Real" kam Aufwertungsfaktor von 1,4 hinzu.
Oder 7%- €-Uruguay von Kurs 33 auf 100 (Zeitraum 2002- 2005).
Auf Dauer werden sich die künstlich unterberwerteten asiatischen Währungen auf dem jetzigen Niveau nicht halten lassen. Das gibt Spielmaterial auf Jahre.
Wird mit Derivaten zusätzlich auf EM - Währungsindizes gewettet, kommt ein Hebel hinzu.
Fazit: Das muß keine Hexerei sein; mit einer guten Nase läßt sich das realisieren.

Das alles zusammengenommen, läßt mich ruhiger schlafen
Gruß
Hussa

[353719]

#130 von hussa

Wie immer, erste Klasse!!!

Welcher ist nun der Richtige? Antwort zu (#126).

[353719]

#130 von hussa

Wie immer, erste Klasse!!!

Welcher ist nun der Richtige? Antwort zu #126.

[Dr.Steel]

Super Hussa

[353719]

#130 von hussa / " unsere kleine feine Vermögensverwaltung "



Die Erklärung ist außergalaktisch gut "hussa"!

[Dr.Steel]

Hussa Hussa,
ich glaub das reicht jetzt, sonst muß er noch Parfüm benutzen, wnn wir ihn weiter loben

[sparfux]

@hussa

Möchte mich der Lobeshymnen natürlich anschließen. Trotzdem möchte ich Deine Argumente ein wenig "challengen":

1. AIMS hatte auch Sondervermögen ... und ist eine österreichische Gesellschaft
2. Hat Phönix nicht noch länger existiert?
3. d`accord
4. d`accord
5. Phönix hat auch keine (offizielle) Werbung gemacht. Das Argument kann auch andersherum ausgelegt werden
6. jeder Fonds, der nicht mit Geld zugeschüttet wird, wächst "langsam". Verstehe das Argument nicht. War da Volumenwachstum von Phönix (oder anderen) anders?
7. d`accord
8. d`accord (Hohe Gebühren könnten aber auch als Negativ-Indikator gewertet werden)

Eine Frage - und das ist meine wichtigste - bleibt aber noch: Warum gibt es von anderen KAGs, die sich auch sehr gute Manager leisten können, keine vergleichbaren Fonds?

Grüße,
sparfux

[353719]

#135 von Dr.Steel

Chanel N°5 natürlich!

[alterhase2001]

Nun, der ZZ1 hat seit Auflage 08/96 27% pro Jahr gemacht mit einer Vola von 5,0 ( Quelle der Fonds, keine Ahnung wie die Zahl berechnet wird )Der ABN Amro EM Bond hat seit Auflage 5/98 18,5% gemacht mit einer Vola von 3,6

Der EMLIP (nicht zugelassen in Deutschland) hat seit Auflegung ende 1992 20,6% in $ p.a. gemacht (~23% über die letzten 10 Jahre und ~26% p.a. über die letzten drei Jahre). Das käme in etwa auch für die nicht angebotene € Klasse hin. Standardabweichung 15,2% über diesen Zeitraum. Fondsgrösse ~ 3,5 Mrd.

EMLIP* is an open-ended Guernsey registered fund which targets high total returns through specialist active value management of a highly diversified and liquid portfolio of emerging markets debt assets. Investments are mainly US$ denominated sovereign bonds, but may include currency and special situations.


Unwarscheinlich ist die Performance des ZZ1 Fonds somit nicht, allerdings meiner Meinung nach durch hohe Wetten erkauft. Das zeigt sich auch in den einzelnen jährlichen Ergebnissen.

[Holger_]

Hallo Hussa,

anspruchsvolle Antwort, gratuliere!

Eine Frage hätte ich:

>Auf Dauer werden sich die künstlich unterberwerteten asiatischen Währungen auf dem jetzigen Niveau nicht halten lassen. Das gibt Spielmaterial auf Jahre.

Wie stellt man fest, ob eine Währung über- oder unterbewertet ist?

Gruss, Holger

[Frankenstein10]

Hallo!

Ich bin neu hier bei Wallstreet-online!

Aber ich kann diese beiträge von einigen Useren nicht mehr anhören und lesen.
Ich habe denn ZZ-1 und den ZZ-2 und bin mit der Performenz zufrieden.

Ein Fonds der schon fast acht Jahre besteht und 5 sterne von S and P kann nicht schlecht sein.
Vorallem weil Peter Pühringer im November eine Top-Berwertung erhalten hat.
Es gibt ein Internetseite iskwien.at da könnt ihr euch genau informieren.

Es gibt sehr viele und gute Artikel über die ZZ Vermögensverwaltung nur ein bischen Googlen.
Mir schmeckt der Ausgabeaufschlage von 10% auch nicht, aber es gibt eine Alternative.

Es geht um den ISk Added Trend wird von der ZZ-Vermögensverwaltung verwalten. Er gehört der Risikoklasse 4 an und kann alles handeln was es auf dem Markt gibt. Wie das word schon sagt, er geht immer einen Trend an den Märkten.
Übrigens hat der Fonds die ZZ-1, ZZ-2,UND den ZZ-3 in seinem Depot.
Es wird kein Ausgabeaufschlage verlangt erst bei einer Order Volumen über 100.

Habe den Fond seit Anfang 2005 und habe fast 40% gemacht.

Es ist ein Dachfond.

Und das die Vermögensverwaltung unter der führung von Peter Pühringer ein gauner ist, bezweifele ich, denn er ist nicht ganz arm.

Wenn ihr schon was hier rein schreibt dann Bitte genau... Vorher bitte erst einmal Informieren.

Das ging mir hier auf den Senkel.

Dies ist keine Kaufeempfehlung!!!!....!!!!

[hussa]

Liebe Leute,
für Chanel No.5 bin ich noch zu jung. Aber mit "Dune"(Christian Dior) habe ich mich überschüttet und fand das ganz toll.
Im Ernst: habt Ihr es nicht eine Nummer kleiner? Ich habe doch nur mit etwas Logik Licht in das Dunkel bringen wollen(=Angeber).
Ehrlicher: ich habe nun mal mir die 2 Vögel angelacht und denke und rede sie mir nun schön.

Nun einige Antworten:
#131 #132 an 353719
Wer ist der Bessere? Hängt vom Kriterium ab. ZZ1 ist risikoärmer, weil mehr investment grade bonds und weniger(keine?) Derivate. ZZ2 war 2005 performancestärker und ist(theoretisch) volatiler. Siehe auch #101.

#136 sparfux.
Kann ja auch alles ganz anders sein. Doch meine Schätzung der Wahrscheinlichkeiten ist positiver. Nicht alle guten Zahlen müssen Tinnef sein. In einer solchen Welt möchte ich nicht leben. Vielleicht habe ich diese Haltung zu bereuen, aber bis dahin bin ich guten Mutes.

Deine Kommentare:
1) So wie ich verstanden habe, hatte AMIS kein testiertes Sondervermögen, wurde aber(betrügerisch) mit diesem Argument verkauft. Zu Österreich kann ich nichts sagen.Mir ist nur die typische Wiener Karriere bekannt:

Stufe 1: Wiener Sängerknabe
Stufe 2: Hofrat
Stufe 3:Lippizaner

Zu 2) Hat Phoenix nicht länger existiert? Weiß ich nicht. Argum. Nr.2 bekommt nur Gewicht im Zusammenhang mit 3. (Drawdowns) und 4.(Ausschüttungen).
5) Phoenix wurde im Internet und durch Vermögensverwalter u. Vertriebsorganisationen stark gepuscht. Ich habe ungefragt 2 Anrufe erhalten und 3 x Prospekte aus dem Briefkasten gefischt. Hinter ZZ mußte ich pirschen wie Sherlock Homes.

6) Langsames Wachstum.
Auch das muß in Zusammenhang mit 4.(Ausschüttung) gesehen werden.
In der Tat haben Ponzi-Systeme meist einen anderen Verlauf. a) Schneller Aufbau einer möglichst großen Betrugsmasse - daher auch thesaurieren!- b) Abräumen des größtmöglichen Teils. c) Stimmiges Regulieren der Zu -und Abflüsse.

Warum machen das andere Fonds nicht?

#129 Dr.Steel und #138 altershase zeigen, daß auch andere Fonds ähnliche Leistungen über einen langen Zeitraum erbringen.

Meine zusätzliche Theorie ist, daß die ZZ-spezifische Strategie auf Zinszyklen bei aufwertungsverdächtigen EM-Währungen zu setzen nicht industriefreundlich ist, weil nicht benchmarktauglich.
Das ist hier m.E. ein Eigenbrötlerkonzept.
Von der Philosophie her halte ich auch die ZZs nicht für Rentenfonds, sondern für Hedge-Fonds, die mit dem Material Renten und Währungsindizes spielen. Oder wie ich sie zu nennen pflege " die kleinen feinen Vermögensverwaltungen" mit Absolute-Return-Mentalität (auf 5-Jahressicht!!).

Da kann man sehen, wie tief einer sinken kann, wenn er sich die Dinger schön redet!

#139 Holger
Wie stellt man fest,ob eine Währung über - oder unter unterbewertet ist?
In diesm Fall ist es einfach. Man lese die Wirtschaftspresse im Dollar-u.€ -Raum, die ständig lamentierend sich den Schaum vom Mund tupft und sich über das Währungsdumping der asiatischen Volkswirtschaften erregt. Die Fed schäumt über den Remnimbi. Die Chinesen warnen permanent die Tigerstaaten, die Tigerstaaten tricksen ihre Währungen runter, wo es nur geht, denn alle alle wollen den anderen ausstechen bei Exporten in den Dollar und Euro-Raum.

Gruß
Hussa

[hussa]

#140 an Frankenstein 10

Die ISK ADDED Basis und ADDED Trend - beides klassische Hedge-Fonds - klingen nicht nur interessant, sondern sind es wohl auch.

Für die Teilnehmer in diesem Threads sei noch hinzugefügt, daß das Institut ISK mir im September 2005 auf meine Anfrage hin mitgeteilt hat, diese beiden Produkte seien in Deutschland nicht erhältlich und ein Vertrieb in nächster Zukunft sei auch nicht geplant.
Sollten Sie über aktuelle anderslautende Informationen für deutsche Anleger verfügen, so sind Ihnen alle Teilnehmer dieses Threads sicherlich dankbar.
Gruß
Hussa

[353719]

#140 von Frankenstein10

"Aber ich kann diese Beiträge von einigen Usern nicht mehr anhören und lesen."

Ist es denn so ungewöhnlich, möglichst viele Informationen zu sammeln bevor man größere Summen investiert?

Bevor "hussa" hier sein Wissen zur Verfügung gestellt hat, hatte ich 0 Ahnung von den ZZ´s! "Hussa" ist für mich nun mal der Fachmann und ich bin dankbar für jeden Hinweis.

Außerdem, was "hussa" in #141 zusammengetragen ist für mich sehr bemerkenswert.

Gruß

[sparfux]

@Frankenstein10

Willkommen erstmal im Board!

"Aber ich kann diese Beiträge von einigen Usern nicht mehr anhören und lesen."

Nur für den Fall, dass Du meine Fragestellung nach der Seriosität meinen solltest: Ich habe ndamit nicht bezweckt Pühringer zu diskreditieren. Gerade nach den Phönix- und AIMS Geschichten sind solche Fragen m.E. aber auf jeden Fall berechtigt.

Meine eigentliche Intention war, die Experten hier im Board mal "hinter dem Ofen vorzulocken" und ein paar Infos "rauszukitzeln". Das ist mir glaube ich recht gut gelungen, oder? Allen voran hussa aber auch steel, alterhase und Du haben doch wertvolle Informationen eingestellt! Natürlich hätte ich das auch alles selber im Internet recherchieren können. Aber hey, wozu gibt es denn solche Boards ... und ich recherchiere beileibe genug selber im Netz, am Telefon und wo auch immer ... und poste das auch gelegentlich in diversen Boards.

OK, noch ein paar Infos von mir: Alle Pühringer vonds sind bei der AAB mittlerweile gesperrt. Zum einen natürlich schade, aber da die ISK Fonds in der mir vorliegenden Liste explizit aufgeführt sind, würde ich mal annehmen, dass sie in D auch zugelassen sind. Als Deutscher kann man übrigens auch einen österreichischen Broker haben. Sowas haben auch einige deutsche Vermittler im Angebot. Die Frage ist allerdings, wie in D nicht zugelassene österreichische Fonds besteuert werden?

Grüße,
sparfux

[sptrader]

Hallo Leute,

stimmt die Info, dass unser Fondsmanager des ZZ auch
Manager des Jahres geworden ist?

Ich glaube ich bin mal über so einen Artikel drübergestolpert.

br
sptrader

[353719]

#144 von sparfux

"...sind bei der AAB mittlerweile gesperrt."

Was für eine Behörde ist die AAB ?

[sptrader]

Trüffelsucher

Platz vier geht mit 94,5 Prozent an den ZZ2 von Peter Pühringer und Christian Hirschmann. Der Fonds investiert in derivative Finanzinstrumente und ist auf Währungen spezialisiert. "Die Anlagestrategie erfolgt nach Ortung von Trüffelmärkten und Umsetzung von Alpha Strategien. Die Risiken für diesen Fonds sind aber auch als dementsprechend hoch einzustufen", so die Manager. Die gute Entwicklung der türkischen Lira und des brasilianischen Real 2005 dürfte für die Performance des Fonds ausschlaggebend gewesen sein.

br
sptrader

[sparfux]

@353719

AAB steht für Augsburger Aktienbank. Das ist eine Fondsplattform, sowas wie ebase, bei der man allerdings (leider nur fast) alle in D zugelassenen Fonds bekommen kann. Die haben dann eine Liste, was es bei ihnen nicht zu erwerben gibt und da sind alle Pühringer Fonds drauf.

[353719]

#145 von sptrader

"Manager des Jahres geworden ist?"

Das würde mich auch sehr interessieren!

[sptrader]

Hi,

glaube es war dieser hier.

Erfolgsduo von ZZ führt Citywire-Fondsmanager-Rating in Österreich an
22.11.2005

Der britische Finanzinformationsdienst Citywire hat sein aktuelles Fondsmanager-Rating für Österreich veröffentlicht. Das jeweils monatlich erstellte Rating bewertet die risikoadjustierte Performanceleistung der Manager in den vergangenen drei Jahren.

Nach der aktuellen Ratingrunde im Oktober stellt die DWS nicht mehr die größte Anzahl unter den von Citywire gerateten Fondsmanager. Ihre Anzahl fiel von sechs auf zwei. Mit jeweils fünf Managern führen nun Activest und Fidelity die österreichische Liste an. Von Schroders und Allianz Dresdner wurde die Performance von jeweils vier Managern bewertet. Aus insgesamt 1.164 Managern wurden letztlich 131 Fondsmanger ausgezeichnet. 23 ereichten nach Angaben von Citywire ein „AAA“, 31 ein „AA“ und 75 die Note „A“.

Das Erfolgsduo von ZZ, Peter Puehringer und Christian Hirschmann (Sie auch Artikel aus FP3/05), führen das Ranking dank der kontinuierlich sehr guten Performance ihres „ZZ1“ Fonds erneut an. In der „AAA“-Kategorie folgen ihnen das Managerduo Piontke und Wirth von FPM, Credit Suisse Fondsmanager Felix Meier sowie Aled Smith von M&G und Peter Dreide von TBF.

Insgesamt neun Manager wurden erstmals von Citywire mit drei „A“`s ausgezeichnet, darunter Schroders Andrew Lynch und Guido Schickentanz von Julius Bär. Mit „AAA“ wurden in diesem Monat auch zwei Managerteams bewertet. Zum einen das Managertrio der Janus Group David Hurley, Cary Macguire und Robert Fernholz, zum anderen Robin Batchelor und Poppy Buxton von Merill Lynch.

Zu den Managern die im Oktober ebenfalls mit einem besseren Rating ausgezeichnet wurden gehört auch Jens Erhardt, der die Bewertung „AA“ für seine Performance bei insgesamt acht Fonds erhielt. Raphael Kassin von ABN AMRO hingegen wurde von Citywire von „AAA“ auf „AA“ herabgestuft. Ebenso die Weisenhorn Geschwister Elisabeth und Johann, die im Oktober nur noch eine „AA-“ bzw. “A“-Bewertung erreichten. Und auch die beiden Acatis-Manager Leber und Muhle müssen sich aktuell mit einem „AA“ zufrieden geben.

Zu den größten Gewinnern der jüngsten Ratingrunde zählen die Janus Group und Merill Lynch, von denen sich aktuell jeweils drei „AAA“ geratete Fondsmanager in der von Citywire veröffentlichten Liste wieder finden. Mit jeweils zwei top gerateten Managern folgen Credit Suisse und die Erste Sparinvest.


--------------------------------------------------------------------------------
Das aktuelle Citywire Fund Manager Rating für Österreich finden interessierte Leser unter www.citywire-fmi.com/RatedManagers/Austria . (rmk)

[hussa]

# 144 an Sparfux
" alle Pühringer-Fonds sind bei der AAB gesperrt."

Nanu, Sparfux, woher stammt diese Information?

Ich habe heute mit der AAB um 13 45 Uhr telefoniert. Sowohl der Orderabteilung als auch der Handelsabteilung ist davon nichts bekannt. Auf meine gezielte Nachfrage hin erklärte man mir, daß sowohl für ZZ1 als auch ZZ2 Order angenommen und ausgeführt würden.
Mag sein, daß AAB die von Frankenstein 10 erwähnten Hedge-Fonds nicht im Programm hat, die haben aber auch keine deutsche Vertriebserlaubnis.
ZZ1 und ZZ2 hingegen haben von der BaFin eine VertriebsERLAUBNIS laut Auskunft von Herrn Hellener von Fondsvermittlung 24.
Was die ZZ- Vermögensverwaltung NICHT hat, ist eine offizielle VertriebsVEREINBARUNG mit einer oder mehreren Vertriebsorganisationen in D. AAB und DAB besorgen sich die Anteile vermutlich über ihre eigenen Kanäle in Ö.
Gruß
Hussa

[353719]

#141 von hussa

"Im Ernst: habt Ihr es nicht eine Nummer kleiner?"


ok, dann nur noch galaktisch und mit einem Spritzer "Dune"


Gruß

[alterhase2001]

In einer Mitteilung vom 20.12.2005 informiert die AAB, dass sämtliche Fonds die zum vollen Ausgabepreis an die AAB abgegeben werden, d.h. die AAB kauft selbst zum vollen Ausgabeaufschlag, für Käufe gesperrt werden. Sparpläne dürfen zunächst weiter laufen.

Habe ich so in einem anderen Board gepostet. Das offizielle pdf der AAB listet über 100 für Käufe gesperrte Fonds/Gattungen. Das die davon nichts wissen läßt zwei Schlüsse zu - mangelnde Kommunikation oder es sind nur bestimmte Vertriebswege sprich Kunden von Maklern/Vermittlern gesperrt.

[hussa]

#147 an sptrader und an alle die nach Auszeichnungen von Peter Pühringer gefragt haben.

Die Londoner Finanzinformationsgruppe "City-Wire" hat die Performance von 1500 Fondsmanagern in Deutschland untersucht, die in Deutschland 2000 Fonds führen.

Platz 1: Peter Pühringer + Christian Hirschmann für den Fond ZZ1 (WKN 986462) mit einer Performance von 219 % in drei Jahren gegen 64 Konkurrenten.

Platz 2. Aled Smith von M&G Investments. Für seine Leistungen mit folgenden drei Fonds: M&G American (797753), M&G Technology (797743) u. M&G Global Leaders (797739)

Platz 3: Felix Meier von Credit Suisse Asset Managers für den Fond CS Equity (Lux) Small Cap Germany (973882)

Peter Pühringer hat die beste Performance unter allen Siegerfonds im 3-Jahreszeiraum erzielt.
Quelle: "Der Fonds" vom 16.12.2005

Ich glaube die diesbezügliche Frage ist hiermit beantwortet.
Gruß
Hussa

[Mascht]

Hallo zusammen!

Bin auch sehr dankbar, dass Hussa hier postet. Scheint wirklich Ahnung zu haben.

Ob Pühringer Mangager des Jahres oder auch sonst Auszeichnungen erhalten hat, ist mir ziemlich egal.

Ich sehe die Strategie von Pühringer ähnlich wie Hussa.
ZZ1 würde ich auch eher zu den Hedgefonds zählen, wobei HF ja letztes Jahr schlecht gelaufen sind. Vielleicht sollte man gerade deshalb vielleicht anstelle des ZZ1 dort ein Investment erwägen!

Wie schätzt ihr eigentlich die Wertentwicklung 2006 ein?
Habe beide Fonds und bin jetzt ca. 10 % im Plus. So wie`s momentan aussieht, kann schnell passieren, dass die 10 % dahin sind. Wenn das passiert, würde ich überlegen zu verkaufen. Man ist ja sehr verwöhnt, was die Wertentwicklung angeht. Mein ursprünglicher Gedanke war, Ausschüttung zu kassieren und dann wieder ungefähr beim Einstandspreis sein.

Bin doch etwas unsicher, überall hört man von fallenden Spreads und sich angleichenden Währungen und ewig kann es mit so einer Performance wie die letzten Jahre ja nicht weitergehen.

Was meint ihr?

cu Mascht

[sparfux]

@hussa

Ich habe die gleichen Infos von meinem Vermittler bekommen, wie alterhase sie gepostet hat.

Falls Du trotzdem kaufen kannst, poste das mal hier. Dann muss ich meinem Vermittler mal Feuer unterm ***** machen.

Ein Tipp wegen der ISK Fonds: Wenn Du wegen der Zulassung in D auf Nummer sicher gehen willst, ruf` direkt bei der BaFin an. Die sollten es Dir sagen können. Meine Schlußfolgerung war: Wenn die ISK Fonds in D nicht zugelassen wären, bräuchte die AAB sie auch nicht auf die Liste der bei ihr gesperrten Fonds setzen.

sparfux

[353719]

Über google, wunderschön!

http://www.citywire-fmi.com/CFI/RatedManagers.aspx

[353719]

Bei Citywire

Select Managers: Managers German Rated Managers

anklicken. Interessante Auswahl.

Gruß

[Geistig_Verwirter]

Immer diese Lobeshymnen auf diesen "Hussa", ist ja schon peinlich!
Demnächst wird er wohl noch zum "Guru des Jahres" gewählt?

[353719]

#159 von Geistig

"Guru des Jahres"

Ein schöner Titel! Den hat er sich verdient.

Gruß

[hussa]

#153 #156 an altershase und sparfux

In der Frage kann man ZZ bei AAB erwerben oder nicht, haben wir paradoxerweise alle drei recht. Altershase hat mit Hypothese 2 in # 153 den Nagel auf den Kopf getroffen. Es geht nach dem Gleichungssystem -sorry, Spaß muß sein -:
Toyota = aurum > argentum
zu Deutsch: Nichts ist unmöglich, doch Schweigen ist Gold und Reden ist Silber.

Die Fakten:
1) Ich bin schon Kunde und kann jederzeit ordern. Mir wurde nahegelegt dies ohne Vermittler zu tun (diskret,diskret), weil das ohnehin sinnlos sei, denn eine Rabattierung auf 10% AA gäbe es nirgends.

2) Parallel habe ich meinen Vermittler aufgescheucht, der seinerseits mit AAB telefoniert hat. Ergebnis: Seine Fa. hat kein Problem für seine Kunden Order für ZZ zu platzieren: "Sie haben es nur nicht gern, wenn das auf dem Marktplatz ausposaunt wird". Daher die Liste usw.

Fazit: Ist man schon Kunde = kein Problem
Ist man es nicht: Man nehme 1-2 Allerweltsfonds z.B. Aktien Euroland oder Osteuropa und ordere sie über einen Vermittler bei der AAB. Postident, Konto, Depot einrichten usw.
Hat man den Kundenstatus, ordert man direkt ohne Vermittler (diskret,diskret) das Objekt der Begierde und gibt die Einstiegsfonds zurück.

Präzisierung zu ISK ADDED-Fonds:

Sie sind rechtlich in D zugelassen, weil sie aus EU - Land stammen. Daher stehen sie auf der Liste.
Sie sind aber nach § 20 des Investmentsgesetzes STEUERRECHTLICH nicht zugelassen, sie sind also keine "weißen" Fonds. ISK arbeitet aber an einer Lösung dieser Sachlage: "aber über den genauen Zeitpunkt der steuerlichen Anerkennung in Deutschland können wir leider keine genauen Angaben machen, da dies hauptsächlich von bürokratischen Faktoren abhängt."
Soweit die Stellungnahme des ISK vom 5.1.2006, die mir schriftlich vorliegt.
Gruß
Hussa

[kaalex]

@353719

bist ein hunderl????

zuerst bist dem oegeat mit quadriga nachgelaufen,jetzt ist es der hussa(wobei der sicher ein ganz anderer fachmann als der oegi ist) mit zz.
verdient hast mit quadriga vermutlich nichts und mit zz wirds auch keinesfalls so weitergehen.
der großteil der kurssteigerungen der em-bonds ist doch bereits gelaufen. wenn bra.bonds bei kursen von 120 stehen dann ist die luft schon sehr dünn, auf jedenfall haben sie 20% abwärtspotential bis zur tilgung.

ob währungsaufwertungen der asiatischen währungen dem zz helfen, da bin ich mir nicht sicher.
ich gehe eher davon aus das im endefekt die kurse der em-bonds dadurch fallen werden(schlechtere exportchancen der asiaten,höhere importkosten für die amis-mehr inflation-daher höhere zinsen-daher weltweit nachlassende konjunktur, in der regel trift ein solches szenario die schwellenländer am meisten.)
grundsätzlich glaube ich das diese aufwertungen ein sehr langsamer und langer prozess sein werden.

[hussa]

Kaalex,

Ihr Szenario kann man langfristig so sehen. Wir werden auch die Zuwächse von 50%-80% in den letzten 18 Monaten nicht mehr wiedersehen.
Ich will auch um Himmelswillen niemanden überreden (wie oegat), das habe ich in keinem meiner Postings getan. Mir lag nur an sachdienlicher Information, weil viel Hanebüchenes über ZZ kolportiert wurde.
Ich selbst habe beschlossen die beiden Fonds bis Mitte 2008 liegen zu lassen, auch wenn mir der Gegenwind die Nase in den Hinterkopf treibt. Wenn, hoffe ich sie mit einem Kaminhaken in 3- Jahresfrist wieder nach vorn gezogen zu haben.
Ich erwarte dann einen Schnitt von ca. 15-20 % p.a. netto gemacht zu haben. Mit Derivaten läßt sich nämlich auch prima an fallenden Währungsindizes verdienen. Doch ich kann völlig falsch liegen und 2008 sehe ich vielleicht viel älter aus als ich an Lebensjahren bin. Ich habe nun mal keine Kristallkugel.

Ich werde mich in meinen Postings von nun an stark zurückhalten, denn ich will niemanden (unwillentlich) zu etwas verleiten.
Ich brauche das investierte Geld nicht zum Leben. Das ist bei den meisten anders.
Sollte eine Sachfrage anliegen, so helfe ich gern, wenn ich kann, aber wer welches Risiko gehen will, muß jeder für sich allein entscheiden..

Gruß
Hussa

[353719]

#162 von kaalex

...kaalex, ich habe wirklich fest damit gerechnet das Du dich bessern wirst, leider, leider nicht!

Zur Sache: Ich habe mit Qauadriga Geld verdient und werde auch mit ZZ 2 Geld verdienen.

Aus Dir schlau zu werden ist wirklich nicht einfach und mir fällt nur folgender Vers zu deinem Verhalten ein:

Neid ist dem Menschen natürlich;
dennoch ist er ein Laster und ein Unglück zugleich.
Der Neid der Menschen zeigt an,
wie unglücklich sie sich fühlen;
und ihre beständige Aufmerksamkeit auf
fremden Tun und Lassen,
wie sehr sie sich langweilen.

Gruß

[kaalex]

tut mir leid 353719!
aber den großteil deiner posting find ich ganz einfach lächerlich.
schön für dich das du nach oegeat/quadriga wieder ein herrchen gefunden hast.

@ hussa
grundsätzlich sollten und werden schwellenländer auf lange sicht hochkommen und em-bonds sind daher langfristig zur depotdiversfikation sehr geeignet.
ich finde nur diese zz-hype in meheren boards zur zeit ein bischen übertrieben und deshalb poste ich ein wenig in die andere richtung.
grundsätzlich finde ich deine postigs sehr interesant,aber "bis mitte 2008" verstehe ich nicht.

[353719]

#163 von hussa

"Sollte eine Sachfrage anliegen, so helfe ich gern, wenn ich kann..."

Vielen Dank für das Angebot!

Gruß

[353719]

" Sollte eine Sachfrage anliegen, so helfe ich gern, wenn ich kann..."


Hallo hussa,

hast Du Erfahrung mit Charts bzw. gibt es einen günstigen Termin für den Einstieg?
Dem Chart folgend müßte es demnächst wieder steigen, oder?

[sptrader]

Hi,

genau so isses. ZZ2 kann man jetzt wöchentlich zu
kaufen beginnen

Ich werde es jedenfalls so beginnen. Wenn er zu steigen
beginnt warte ich wieder eine weile ab, bis der
nächste Hub ansteht usw. usw. Einen "Hub" muss man
ausnützen und darf nicht währenddessen aufspringen.

Somit ist mit dem nächsten Hub der AA von 10% herrinnen.

Weiß vielleicht jemand wie es mit der Ausschüttung 2006
aussieht. Könnte man diese ohne AA wiederveranlagen.

Da muß ich mich erst schlau machen.

br
sptrader

[hussa]

353719
Da ich auf lange Sicht investiere, ist der Einstiegspunkt für micht nicht so wichtig. Doch ist Sptraders Beobachtung richtig, daß der Anstieg in Schüben unterschiedlicher Dauer vor sich geht, je nachdem wie lange ZZ einen stabilen Trend erwischt hat.
Ich selbst investier meist nur einmal im Jaht und zwar in den 6-8 Wochen nach der Ausschüttung. Das hat aber damit zu tun, wie meine Gelder freiwerden.
Gruß
Hussa

[hussa]

Sptrader,
alle Auskünfte, die ich bisher erhalten habe, besagen auch bei Wiederanlage wird AA 10% kassiert.
Sie wollen den Zustrom von Privatanlegern eben kleinhalten. Sollten Sie einen Weg finden den AA bei Wiederanlage zu umgehen, bitte posten.
Gruß
Hussa

[sptrader]

Hi,

habe nun mit denen gesprochen und man muss die 10% AA
bezahlen. Leider gibt es keiner thesaurierende Variante
des ZZ. Weiters wird bestehenden Kunden kein AA Rabatt
gewährt.

Ich finde es echt ärgerlich. Kaufe ihn aber trotzdem.
ZZ1 9.1.2006 +1,07%
ZZ2 9.1.2006 +1,62%

Mal schaun wann er zum nächsten Hub ansetzt

br
sptrader

[Dr.Steel]

Heute war der Beginn
Na mal ehrlich, es kann auch wieder unter 200 gehen
Hoffe das natürlich nicht

[sptrader]

Sollten Lotto spielen

[353719]

Es geht los.

[353719]

Muß mich entschuldigen,

Posting 164 gehört an die Stelle von 174. Habe z.Zt. keine Erlärung für dieses Mißgeschick.

Gruß

[353719]

Ich meine natürlich #167

[sptrader]

ZZ2 Order ist abgeschickt.
Bin neugierig, ob sichs lohnt.

br
sptrader

[353719]

Bin gespannt ob die untere Trendlinie hält.

[353719]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[alterhase2001]

@353719

du solltest vielleicht deinen klartext namen entfernen

[353719]

#180 von alterhase2001

Sorry, es gibt verschiedene Antworten. Welche ist gemeint. Bitte um Klarstellung. Danke.

[alterhase2001]

In #179 sehe ich file:///C:/Dokumente%20und%20Einstellungen/Be...

weil die URL nicht funktioniert

[alterhase2001]

genauer Beitrag Nr.: 19.639.275

[sptrader]

Hi,

will mir jetzt nicht jeden Beitrag der ZZ Postings
durchlesen.

ISK-ADDED-Basis WKN: A0B6TA
ISK-ADDED-Trend WKN: A0B6TB

Stellen eine "sichere" und weniger vola anfällige
Fondsvariante der ZZ Fonds dar.

Wenn sich jemand die Arbeit macht im Fondsvergleich
sieht man dies.

br
sptrader

[353719]

#182 von alterhase2001

Danke "alterhase2001". Ist mir nicht aufgefallen, weil die URL einen anderen Aufbau hat im Vergleich zu den anderen Grafiken. Alles sehr merkwürdig. Durch das Einfügen der Trendlinien war es sowieso sehr kompliziert eine URL zu erstellen. Werde einen anderen Weg ausprobieren.

Gruß

[Geistig_Verwirter]

#184: Kannst du viell. mal näheres zu den ISK... sagen schreiben ?
Der chart sieht im Vergleihc mit dem ZZ1 allerd. nicht so toll aus:


ZZ1 = balue Linie, beide and. = ISK ...

[hussa]

#184
ma kann sich fragen, ob der Vergleich der ZZs mit den ISK-ADDEDs nicht ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen ist, obwohl Äpfel und Birnen einen guten Obstler ausmachen.

Die ISK-ADDEDS sind lupenreine Single-Hedgefonds mit Handel in Aktien, Anleihen, Cash, Fremdwährungen, Immobilien, Rohstoffe, Private Equity, Hedge-Fonds,und übrigen alternativen Investments, so die Selbstauskunft von ISK über ihre ADDED- Strategie unter www.iskwien.at.

Die ZZ sind beschränkt auf Bonds, Währungsindizes und dazugehörige Derivate und stellen daher eine ganz andere Assetklasse dar.
Ebensogut könnte man den Templeton Growth-Fonds mit Quadriga vergleichen. Doch nur zu, wenn es Spaß macht.

Im Gegensatz zu den ZZs sind die ISAK-ADDED nach § 20 des Investmentsgesetzes steuerrechtlich in Deutschland nicht zugelassen und sind daher "Schwarze Fonds". Siehe auch #161.
Gruß
Hussa

[sptrader]

In Wien existiert ein in Europa vermutlich einzigartiges Institut – neben der Erfüllung eines Bildungsauftrags wird auch professionell Geld vermehrt.

Peter Pühringer gehört zu den erfolgreichsten Vermögensverwaltern Europas. Erst Ende Juni wurde er zusammen mit seinem Co-Manager Christian Hirschmann vom britischen Branchendienst „Citywire“ unter Deutschlands Top-Fondsmanager gereiht – hinter Markus Kaiser vom Veritas SG Investment Trust belegten die beiden Österreicher gemeinsam Platz zwei, in den Ende August erstmals auch für Österreich erstellten Citywire-Managerratings für Österreich bilden die beiden sogar die Spitze als Nr. 1 und 2. Ihr ZZ1 Fonds konnte zuletzt auch die S&P-Awards über ein und fünf Jahre in der Kategorie Schwellenländer-Rentenfonds abräumen. Dass Pühringer kein gewöhnlicher Vermögensverwalter ist, erkennt man schon daran, dass man über ihn einen Eintrag im Internetlexikon Wikipedia findet, viele andere – auch wesentlich bekanntere – Vermögensverwalter sucht man da vergebens. Demnach wuchs der heute 65-jährige Sohn eines Österreichers in der DDR auf, wo er Bauingenieurwesen studierte. Den Grundstein zu seinem Vermögen legte er, indem er sein im arabischen Raum verdientes Geld in den 80er Jahren in Berliner Immobilien investierte, was ihm nach dem Mauerfall attraktive Profite bescherte. Inzwischen lebt Pühringer, der sich seit rund 25 Jahren ausschließlich mit Vermögensverwaltung beschäftigt, in Wien. Der 65-Jährige unterscheidet sich von den meisten Vermögensverwaltern aber nicht nur darin, dass er langfristig erfolgreich ist, er ist insgesamt völlig untypisch für diese Branche. Er legt weder wert auf Medienpräsenz – Interviewwünsche werden generell zurückgewiesen –, noch gehört er zu jenen Geldverwaltern, die „den Hals nicht voll bekommen“.

Kein Interesse an Kunden

Obwohl er mit ein wenig Öffentlichkeitsarbeit vermutlich etliche zusätzliche Milliarden einsammeln könnte, wird in den Fonds seiner ZZ Vermögensverwaltung GmbH vor allem das eigene Kapital verwaltet. Zwar stehen diese Fonds, die aus steuerlichen Gründen in Publikumsfondsmänteln der Wiener Constantia KAG verwaltet werden, jedermann offen, wer sich aber detaillierte Informationen, Vertriebsprovisionen oder auch nur eine Internetseite erhofft, wird enttäuscht. Immerhin hat man die Mindestanlagesumme für die Fonds von 100.000 Euro auf „ein Stück“ gesenkt, ein ernsthaftes Interesse an privaten oder institutionellen Investoren besteht jedoch nicht. Und noch etwas unterscheidet den Millionär – in der Liste der 100 reichsten Österreicher der Zeitschrift „Trend“ scheint er an 32. Stelle mit einem geschätzten Vermögen von 330 Millionen Euro auf – von vielen anderen Vermögensverwaltern: Er legt ein beträchtliches soziales und gesellschaftliches Engagement an den Tag.

Spendierfreudig

Pühringer hat nicht nur für die Wiener Sängerknaben rund zehn Millionen Euro lockergemacht, um ihnen einen eigenen Konzertsaal mit 500 Plätzen zu ermöglichen. Er hat davor auch schon zur Renovierung des Augartenpalais, in dem der Chor untergebracht ist, mehr als eine Million Euro beigesteuert. Für Aufsehen sorgte in Wien auch der von Pühringer finanzierte Ausbau des in teuerster Innenstadtlage gelegenen Palais Coburg von einer Beinahe-Ruine zu einem Luxushotel und Gourmettempel – das Investitionsvolumen wurde mit 80 Millionen Euro beziffert und dürfte aus kaufmännischer Sicht alles andere als ein Geschäft gewesen sein. „Der Standard“ zitiert Peter Pühringers Antwort auf die Frage, ob es bei diesem Projekt in irgendeiner Form ums Geldverdienen ging: „Nein. Das ist eindeutig Sponsoring.“
Und in diesem Palais ist auch das Institut für strategische Kapitalmarktforschung ISK untergebracht. Dieses in dieser Form vermutlich einzigartige Institut ist eine Mischung aus privater Bildungsanstalt und Finanz-Consultant. Gesellschafter sind neben Pühringer die renomierten Universitätsprofessoren Engelbert Dockner und Josef Zechner, Geschäftsführer ist mit Thomas Dangl ein weiterer führender Finanzmarktforscher. Beispiellos ist dabei vor allem ein Programm, mit dessen Hilfe Studenten mit Studienschwerpunkt Finanzwirtschaft – so sie aufgenommen werden – die Möglichkeit geboten wird, sich mit professioneller Vermögensverwaltung zu beschäftigen, ihr Wissen zu vertiefen und vor allem praktisch anzuwenden.
Die Studenten erhalten dank Pühringers finanziellen Möglichkeiten die Chance, reale Portfolios zu veranlagen. Ihr Auftrag lautet, diese so zu strukturieren, dass ein optimales Ertrags-Risiko-Verhältnis realisiert wird. Das dabei anwachsende Know-how dient allerdings keineswegs nur zu Forschungszwecken, sondern soll auch praktisch eingesetzt werden. Und zwar einmal im Consulting-Bereich, wo man Banken, Versicherungen und Industrieunternehmungen Beratung zu unterschiedlichsten finanzwirtschaftlichen Fragestellungen im Zusammenhang mit Portfoliomanagement, Asset Liability Management, Risikomanagement und Performancemessung etc. anbietet. Und was noch wichtiger ist: Das ISK tritt auch als Berater der ZZ-Vermögensverwalter auf. Sein Know-how fließt unmittelbar in die Fonds „Added Basis“ und „Added Trend“ ein.

Extrem kostengünstige Fonds

Es handelt sich um zwei extrem spesengünstige Investmentfonds, in deren Management sowohl die Forschungsergebnisse des ISK als auch die Fähigkeiten der ZZ-Manager Pühringer und Hirschmann einfließen. Thomas Dangl, derzeit karenzierter Professor an der Technischen Hochschule Wien, leitet das ISK und erklärt zu den Added-Fonds: „Die ZZ-Fonds der ZZ Vermögensverwaltung enthalten im Wesentlichen das Kapital der Pühringer Privatstiftung und sind auch den Vorstellungen dieser Stiftung entsprechend strukturiert, an externem Geld ist man hier nicht interessiert. Die ISK-Fonds sind hingegen als Publikumsfonds konzipiert und daher breiter diversifiziert. Sie entwickeln sich, wie der Kurs-Chart zeigt, auch ruhiger. In diesen Produkten soll eine optimale Verbindung zwischen den quantitativ-mathematischen Strategien des ISK und dem Managementtalent, das man in der ZZ Vermögensverwaltung als ,Trüffelsuche‘ bezeichnet, gefunden werden.“ Für den provisionsgestützten unabhängigen Vertrieb sind weder die ZZ-Fonds noch die ISK-Fonds ein Thema, da bei ersteren kein Ausgabeaufschlag weitergegeben wird und bei letzteren gar keiner verrechnet wird. Interessant sind diese Produkte nur für Honorarberater, die für ihre Klienten interessante kostengünstige Fonds suchen. Da diese Beratergruppe laufend wächst, darf das ISK aus dieser Ecke durchaus mit Empfehlungen rechnen.

PS: ZZ steigt bereits 3 Tage lang

[kaalex]

Kritiker kommen aus der Deckung ?
„Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist der, weil
sie steigt.“ Dieser Satz von Börsen-Altmeister André
Kostolany gilt selbstverständlich auch für Investmentfonds!
So tauchen in den Hitlisten vermehrt zwei Fonds
auf, deren Namen mehr einer Abkürzung gleichen, denn
einer Bezeichnung des Inhaltes. Die Rede ist von den
Fonds ZZ1 und ZZ2, die beide von der österreichischen ZZ
Vermögensverwaltungs GmbH gemanagt werden. Hinter
der Wiener Firma stehen die beiden Köpfe Peter Pühringer
und Christian Hirschmann. Und hinter der Bezeichnung
ZZ steht der Begriff Zins-Zyklus. Beide Fonds haben nicht
nur 2005 atemberaubende Ergebnisse hingelegt, sondern
in den letzten 8 Jahren über 550% Rendite erwirtschaftet.
Fragt man in Wien nach, wie die beiden dies erreicht haben,
so stehen Sie vor verschlossenen Türen.
Keine Hompage, keine Monats-Factsheets,
keine Hintergrundinformationen - lediglich Verkaufsprospekt
und Rechenschaftsberichte sind zu haben. Das persönliche
Gespräch mit dem Management wird uns ebenso verwehrt ,
wie die per Mail zugesagten Unterlagen .
Dieses Verhalten lässt viel Raum für Spekulationen.
Man könnte fast glauben, dass den Österreichern der Erfolg
peinlich ist,
denn jetzt schaut die ganze Anlegerwelt genau hin!
Will man dies vermeiden?
Eine jährliche Rendite von über 20% ohne Erläuterung
wie diese entstanden ist nährt die Gerüchteküche um
spekulative Wetten, die über Yen-Kredite finanziert
werden .
Der immer wieder in den Fondsdatenbanken verbreitete
pseudo-wissenschaftliche Ansatz um wohlklingende Namen
von Wirtschaftsnobelpreisträgern klingt, unserer
Meinung nach, ebenfalls Besorgnis erregend. Denn von
Plattitüden kommen diese Ergebnisse nicht.
Auch die Vertriebspolitik ist verwirrend.War der ZZ1 FONDS bis
Mitte 2005 noch mit einer Mindestanlagesumme
von 100’000 Euro versehen, so war der Wegfall dieser
Einstiegshürde ein deutliches Signal an den Vertrieb
jetzt auch Gelder von Kleinanlegern einzusammeln. Mit der
Konsequenz Ende 2005 den Ausgabeaufschlag
auf 10% zu erhöhen, also einem deutlichen Signal, das genau
das Gegenteil bewirkt. Auch damit nährt man die
Kritiker in der Branche, die verbreiten, dass die
ZZ Vermögensverwaltung damit nur auf schnelles Geld aus sei.
Demnächst erscheint der neueste Rechenschaftsbericht. Wir werden
dies zum Anlass nehmen, uns die Inhalte der Fonds einmal genauer anzusehen.
Auch werden wir weiter versuchen einen Gesprächstermin mit dem Management zu erhalten. Denn die einfache Aussage, es handele
sich um Schwellenländer-Anleihefonds, die bewusst auf
Währungen, Zinssenkungsphantasien und supranationale Emittenten spekulieren, ist nicht genug.
Auf die türkische Lira zu wetten oder den brasilianischen Real, mag
zwar möglich, aber nicht ohne weiteres mit diesem Risikoprofil
umsetzbar sein.
Die letzte große negative Überraschung in der Fondsbranche war die Insolvenz der österreichischen Firma Amis, die mehrere tausend
Anleger betrogen hat.
Hier versagte die Aufsicht und der Schutz des Investmentgesetzes. Vorsicht bei exorbitant guten Ergebniszahlen ohne eine Erklärung des Investmentprozesses ist deshalb jederzeit angebracht. Um nicht einen falschen Eindruck zu erwecken: Die ZZ Vermögensverwaltung
hat sich nichts zu Schulden kommen lassen. Eine miserable Öffentlichkeitsarbeit ist nicht strafbar. Will man aber nicht in einem Atemzug mit den schwarzen Schafen der Branche genannt werden, muss man mehr Einblick in die Anlagephilosophie geben. Ansonsten gilt – siehe oben – der gute Rat von André Kostolany.

[sptrader]

Hi kaalex,

würde mich auch interessieren. Bis dato habe ich
auch nur einen etwas unprofessionell wirkenden Factsheet
vom ZZ gesehen.

Du hast schon recht, ich frage mich auch wie sie
eine derartige Performance über so lange Zeit erreichen.

Auch die zwiespältige Aussage man wolle keine Kleinanleger,
setzt aber gleichzeitig die Mindestveranlagung runter ist
und den AA hinauf. Abzocke?

Für mich ist der ZZ ein Investment, was ich meist täglich
verfolge und somit sollte sich der Schaden im Fall des Falles in Grenzen halten.

Mal schaun wie er sich weiterhin entwickelt. Mein
100%iges Vertrauen hat er sicherlich nicht.

br
sptrader

[hussa]

#190
Mir ist schon klar: gegen Verschwörungstheorien ist kein Kraut gewachsen.
Gestatte mir nur einen kleinen Hinweis:
Türkisfund Bonds A WKN 987859 hat im 3- Jahreszeitraum 199,67% Performance abgeliefert. Nota bene: ein Rentenfond!

Das sind schlaffe 5 % weniger als der ZZ1.
Das könnten also irdische Zahlen sein.

Wer nach homepages gehen will, der mag das tun.
Ich halte mich an andere Kriterien.
Und Verrückte fand ich schon immer sympathisch, wenn ich die durchgestylten, dynamischen, synthetischen Finanzmanager sehe, die aus Weichplastik gefertigt bei Bayer vom Band fallen und mit säftelnder Eloquenz pseudo-oberschlau die Anleger einschleimen.
Mir ist es eigentlich recht, wenn möglichst viele einen Bogen um die ZZs machen.
Gruß
Hussa

[Holger_]

[posting]19.659.751 von kaalex am 11.01.06 17:56:48[/posting]Kaalex,

von wem ist dieses Statement, das Du gepostet hast?

Gruss, Holger

[kaalex]

@ holger
angeblich vom fondsanalyst, ich habs von traderinside rüberkopiert.

[sptrader]

@hussa

mal schaun, wie sich die ZZs machen.
Im Fondscontest bin ich vorne dabei, wenns den
ZZs gut geht

br
sptrader

[SuedSep]

#192: was heißt denn hier angeblich ?
Wenn so ein renommierter und angesehener Autor wie der berühmte "Börsen-Rambo" so etwas schreibt, wird`s auch stimmen !
Ausgerechnet die besten Stellen mit den hochinteressanten Comments des Rambo`s hast du Schnapsnase beim rüberkopieren auch noch forgotten.
Hier ist das Original-Pamphlet von trader-inside:

I have read this in " Der Fondsanalyst ":
„Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist der, weil
sie steigt.“ Dieser Satz von Börsen-Altmeister André
Kostolany gilt selbstverständlich auch für Investmentfonds!
So tauchen in den Hitlisten vermehrt zwei Fonds
auf, deren Namen mehr einer Abkürzung gleichen, denn
einer Bezeichnung des Inhaltes. Die Rede ist von den
Fonds ZZ1 und ZZ2, die beide von der österreichischen ZZ
Vermögensverwaltungs GmbH gemanagt werden. Hinter
der Wiener Firma stehen die beiden Köpfe Peter Pühringer
und Christian Hirschmann. Und hinter der Bezeichnung
ZZ steht der Begriff Zins-Zyklus. Beide Fonds haben nicht
nur 2005 atemberaubende Ergebnisse hingelegt, sondern
in den letzten 8 Jahren über 550% Rendite erwirtschaftet.
Fragt man in Wien nach, wie die beiden dies erreicht haben,
so stehen Sie vor verschlossenen Türen.
Keine Hompage, keine Monats-Factsheets,
keine Hintergrundinformationen - lediglich Verkaufsprospekt
und Rechenschaftsberichte sind zu haben. Das persönliche
Gespräch mit dem Management wird uns ebenso verwehrt ,
wie die per Mail zugesagten Unterlagen .
Dieses Verhalten lässt viel Raum für Spekulationen. (wie wahr, wie wahr !)
Man könnte fast glauben, dass den Österreichern der Erfolg peinlich ist. (jo mei, san`s schüchtern die Ösis ?),
denn jetzt schaut die ganze Anlegerwelt genau hin!
Will man dies vermeiden? (hmmmmmm) Eine jährliche Rendite von über 20% ohne Erläuterung
wie diese entstanden ist nährt die Gerüchteküche um
spekulative Wetten, die über Yen-Kredite finanziert
werden . (hört, hört !!!)
Der immer wieder in den Fondsdatenbanken verbreitete
pseudo-wissenschaftliche Ansatz um wohlklingende Namen
von Wirtschaftsnobelpreisträgern klingt, unserer
Meinung nach, ebenfalls Besorgnis erregend. Denn von
Plattitüden kommen diese Ergebnisse nicht.
Auch die Vertriebspolitik ist verwirrend.War der ZZ1 FONDS bis
Mitte 2005 noch mit einer Mindestanlagesumme
von 100’000 Euro versehen, so war der Wegfall dieser
Einstiegshürde ein deutliches Signal an den Vertrieb
jetzt auch Gelder von Kleinanlegern einzusammeln. Mit der
Konsequenz Ende 2005 den Ausgabeaufschlag
auf 10% zu erhöhen, also einem deutlichen Signal, das genau
das Gegenteil bewirkt. Auch damit nährt man die
Kritiker in der Branche, die verbreiten, dass die
ZZ Vermögensverwaltung damit nur auf schnelles Geld aus sei.
Demnächst erscheint der neueste Rechenschaftsbericht. Wir werden
dies zum Anlass nehmen, uns die Inhalte der Fonds einmal genauer anzusehen. (werd ich auch tun !) Auch werden wir weiter versuchen einen Gesprächstermin mit dem Management zu erhalten. Denn die einfache Aussage, es handele
sich um Schwellenländer-Anleihefonds, die bewusst auf
Währungen, Zinssenkungsphantasien und supranationale Emittenten spekulieren, ist nicht genug. (stimmt !)
Auf die türkische Lira zu wetten oder den brasilianischen Real, mag
zwar möglich, aber nicht ohne weiteres mit diesem Risikoprofil
umsetzbar sein. (aha, so meinen die Fondsanalysten dös !) Die letzte große negative Überraschung in der Fondsbranche war die Insolvenz der österreichischen Firma Amis, die mehrere tausend
Anleger betrogen hat.
Hier versagte die Aufsicht und der Schutz des Investmentgesetzes. Vorsicht bei exorbitant guten Ergebniszahlen ohne eine Erklärung des Investmentprozesses ist deshalb jederzeit angebracht. Um nicht einen falschen Eindruck zu erwecken: Die ZZ Vermögensverwaltung
hat sich nichts zu Schulden kommen lassen. Eine miserable Öffentlichkeitsarbeit ist nicht strafbar. Will man aber nicht in einem Atemzug mit den schwarzen Schafen der Branche genannt werden, muss man mehr Einblick in die Anlagephilosophie geben. Ansonsten gilt – siehe oben – der gute Rat von André Kostolany!


multae bestiae sub terra hatigant !

cu, RAMBO


Anmerkung: dieser RAMBO scheint ja wirklich voll den Durchblick zu haben, offenbar ein genialer Kopf !!

[kaalex]

die antworten für posting 194 gibts in posting 187.

[G007]

@ all
Habe den ZZ1 schon seit einiger Zeit im meinem Depot,und jetzt möchte ich für ca € 10.000 entweder den ZZ1 nachkaufen oder aber den Türkisfund WK 987859 kaufen. Welche Argumente gibt es für oder gegen den Kauf vorhingenannter Fonds.
Danke im vorhinein. mfg G007

[353719]

#196 von G007

...merkwürdig, wollte schon eine ähnliche Frage stellen. Auf meiner Beobachtungsliste schwanke ich zwischen ZZ1, ESPA Stock Istanbul 694674 und einem guten Korea Fonds.

Gruß

[sptrader]

hi,

wenn du einen Turkey Fonds willst nimm den von Fortis.

[353719]

#196 von G007

Hi G007,

für oder gegen ZZ1, hast Du dich schon entschieden?

Gruß

[G007]

@all
Ich habe noch keine Entscheidung getroffen. Warte vielleicht noch die jetzige Korrektur ab? Welche WK hat der TÜrkey Fond von Fortis?
Bis später G007

[kaalex]

@ 353719-posting 197


da gibts eine umfrage vom verband unabhängiger vermögensverwalter zur aktienpeformance von emerging-markets länder,
als zweitschlechtestes land wird die performance von korea und als drittschlechtestes land die performance von türkei gesehen.

hast dich schon entschieden?

[Geistig_Verwirter]

Immer auf die gerade aktuelle Modebranchen und Länder setzen wie Türkei, Korea, Rohstoffe -> das ist meistens schief gegangen!

[353719]

#201 von kaalex

sorry, habe vergessen zu antworten. Unhöflich von mir.

Habe mich inzwischen für Lateinamerika und ZZ2 entschieden.

Mal sehen, wie sich Beide entwickeln.

Gruß

[dotorex]

Noch eine anmerkung zu diesem sehr erfolgreichen Hochrisiko-rentenfond:

Der Ausgabeaufschlag wurde von der Fondsgesellschaft von 5 auf 10% (!!!!) angehoben!
Also überlegt es euch nochmal, es lohnt sich nur nach mehreren Jahren! Spricht aber für das enorme Selbstvertrauen der Herrschaften von ZZ.

[353719]

#201 von kaalex

...und an welcher Stelle steht Lateinamerika???

[G007]

@ all
Hab mir den DWS Russia anstatt den ZZ1 zugelegt. DWS Russia über die Börse gekauft und daher keinen Ausgabeaufschlag. Sind Schon fast 10% Plus gegenüber ZZ1.
Beim ZZ1 bin ich schon drinnen aber noch mit 5% Aufschlag.

mfg G007

[kaalex]

@ 35007

ja lateinamerika ist gut, da hast dich auf den absoluten highflyer des letzen jahres draufgsetzt.

[353719]

#206 von G007

...gut, gut! ZZ muß man langfristig sehen, Hussa hat mehrfach darauf hingewiesen. Ich glaube wir werden noch sehr viel Freude mit ZZ1/2 haben. Rußland habe ich über M.L. Emerg. abgedeckt.

#207 von kaalex

@ 35007 sehr gut, sehr gut.
Wenn politisch keine Schweinere passiert bin ich unglaublich bullish für Lateinamerika. Die Region hat einfach alles. Besonders bin ich von den Rohstoffen begeistert. Ob nun metal oder soft commodities alles ist vorhanden.

Gruß

[353719]

#206 von G007

...fast vergessen. Rußland habe ich über M.L. Emerg und Nestor abgedeckt. Der Erstere hat einen Türkei Anteil der Andere einen Kasachstan Anteil. Kasachstan ist auch unglaublich reich an Rostoffen.

[Hugobald]

Wen es interessiert: Der ZZ-Fonds Ableger ISK Added-Basis (WKN: A0B6TA), der breit in alle Assetklassen streut, ist momentan bei comdirect ohne Ausgabeaufschlag zu haben. Vor 2 Wochen musste man noch 5% bezahlen.
Hugobald

[Malvegil]

Bei den ISK-Added-Fonds bestand noch vor kurzem offenbar das Problem der steuerlichen Zulassung in D (vgl. #186, #161). Auf der comdirect-Seite steht nun aber: zugelassen in AT, DE. Heißt das nicht, daß die steuerliche Zulassung inzwischen erfolgt ist? Weiß jemand genaueres?

Gruß,
Malvegil

[jfriedag]

Hallo Leute,
gibts den ZZ1 mittlerweile bei Ebase?

[sptrader]

Hallo,

Also wenn du ZZ kaufen magst,
dann solltest du noch schnell kaufen.
Haben gerade die Hub Phase wo es wieder bergauf geht.

Leider schüttert der Fonds wieder aus. Wodurch du wieder
10% AA zahlen musst, wenn du bei ZZ bleiben willst.
Tja ich kommentiere den Punkt lieber nicht näher...

Ausgabepreis (08.02): 272,00 EUR
letzte Ausschüttung: 37,1000 EUR (01.03.2005)

Aber was macht man nicht alles für einen soliden Fonds.

Br
sptrader

[Retax]

@spytrader: Wie meinst Du das, erneut 10 Prozent AA?

[sptrader]

ganz einfach die Ausschüttung bekommst du.
Dann kannst du wieder 10% AA zahlen, wenn du
die Ausschüttung in ZZ investiert haben willst.

Gibt keine thesaurierende Variante des ZZ

[m999]

also zur info, wem es interessiert: auf www.direktanlage.at dann dann fondssuche zz1 bzw. zz2 eingeben, dann kommt man rechts oben auf so über 30 seitiges prospekt dieser fonds..

[353719]

#216 von m999

www.direktanlage.at. Vielen Dank für die Info.
Im Vergleich zu Aktienfonds ist für mich erstaunlich die Risikoklasse: "Mittleres Kursrisiko" fur ZZ 2 und geringes Risiko für ZZ 1".
Diese Infos und andere auf der Seite einschl die von Hussa, machen es für mich einfacher in ZZ anzulegen.

Gruß

[m999]

http://rdg.ttweb.net/redesign/fondprospekte/RSDE20041231-000…

hab da auch noch einen rechenschaftsbericht zz1 1.1.-31.12.04 gefunden!

[Rascal@WSO]

[posting]20.111.344 von jfriedag am 09.02.06 09:23:19[/posting]Soweit ich weiss, gibt es den bei Ebase nicht. Hier kannst du nachsehen, welche Fonds man bei Ebase erwerben kann: http://www.ebase.com/ (auf "ebase Fondsspektrum" klicken)


Habe eine Depoteroeffnung mit Kauf des ZZ1/ZZ2 bei der DAB Bank laufen - der Kauf der beiden Fonds geht nur bei Eroeffnung des Depot ueber Fondsvermittler, nicht bei privaten Depots.

[353719]

Depot Hussa

Hussa = ( ZZ1 , Fid. India Foc. , MLIIF Em. Eu. , ZZ2 , MLIIF W. Gold

Hallo Hussa,

benötige Dein Fachwissen: Wie korrelieren die großen Emerging Markets mit den ZZ`s?
Oder einfacher ausgedrückt eignen sich die ZZ`s zum Risikoausgleich eines Wertpapierdepots, wie z. B. das Depot Hussa?

[353719]

Nicht schlecht, oder?

[hussa]

an Malvegil #211

Die Comdirect-Seite ist bezüglich der ISK-ADDED Fonds ungenau.
Beide Fonds sind nach wie vor STEUERRECHTLICH in Deutschland NICHT zugelassen. Der Tatbestand, wie in #186 u.#161 geschildert, besteht nach wie vor unverändert.

Dies wurde mir von ISK heute 13.2. schriftlich bestätigt.
Möglich, daß man diese Fonds erwerben kann, - weil sie EU-Produkte sind, - doch dann reiben sich die St€inbrück-Knechte die Hände.
Gruß
Hussa

[hussa]

#221 an 353719

so isses!
heute wieder um 0,36 % gestiegen. Nicht viel, aber solange die Richtung stimmt, soll man nicht ungeduldig sein.
Gruß
Hussa

[353719]

#223 von hussa

bitte um eine kurze Antwort. Danke.

Gruß

[353719]

#224 von 353719


ich meine zu #220

[hussa]

#225 an 353719

So richtig weiß man es erst nach einem wirklich kräftigen Crash. z.B. Bush fingert mit Missiles im Iran herum, und die Ölwaffe wird gegen den Westen eingesetzt. Dann zählen nur noch Investments in Gold/Silber und Öl.

Von den "normalen" Kurskorrekturen der EM-Aktien blieben die ZZs unberührt. Siehe Indien-Korrektur und Osteuropa - Korrektur im 1. Quartal 2005.

Der wahre Sinn meines "Trittbrettfahrer"-Postings war,
daß ich die ZZs als Stabilisatoren meines Depots im Contest und im wahren Leben betrachte, weil sie mit EM-Aktien weniger korrelieren als die EM-Aktien aus unterschiedlichen Regionen untereinander. Die ZZs haben für mich die Funktion des "alternativen" Investments übernommen, daß ich früher bei Quadriga angesiedelt hatte.

Die Beobachtung der geringeren Korrelation ist auch die Grundlage meiner These, daß Pühringer im Prinzip einen Absolute-Return-Ansatz mit anderen Mitteln verfolgt. Daraus leitet sich auch die These von der "kleinen feinen Vermögensverwaltung" ab.
Aber ob diese Thesen sich auch bewähren, kann nur das Halten mit langem Atem beweisen. Ich persönlich fand, es gibt für risikobereite Anleger schlechtere Investitionshypothesen, und habe entsprechend gehandelt.
Gruß
Hussa

[353719]

#226 von hussa / " meine kleine feine Vermögensverwaltung"

Hervorragend! Danke!


Gruß

[Hugobald]

Der ISK Added-Basis Fond wurde heute ohne Ausgabeaufschlag in mein Comdirect-Depot gebucht. Die Wertpapierabrechnung liegt mir aber noch nicht vor.
Das war also kein Irrtum auf dem Fact-Sheet. So sicher war ich mir mit der Einbuchung nicht, denn kürzlich wollte ich den agiofreien Janus Global Tech (WKN: 935626)bei comdirect kaufen und diesen Fond aus Irland kann comdirect nur über einen Drittvermittler kaufen (wie mir telefonisch mitgeteilt wurde), was comdirect aber verweigert. Frecherweise wird der Fond bei comdirect immer noch als agiofrei handelbar angeführt.

[353719]

#226 von hussa

Hussa " meine kleine feine Vermögensverwaltung"

Habe in meinen Buchbeständen geforscht und eine Korrelations-Matrix Indizes gefunden. Danach eignet sich unter den Emerging Markets vor allem Russland zum Risikoausgleich ( MLIIF Em. Eu). Der geringste Zusammenhang besteht zwischen dem russischen RTS Index und dem indischen Sensex Index ( Fid. India Foc.). D.h., wenn kaum ein Zusammenhang zu den ZZ`s (Absolute-Return) vorhanden ist (Hussa) wäre das Depot Hussa ein guter Mix. Der MLIIF W. Gold wäre wohl nur unter Gründen der Absicherung (Hussa) zu sehen, wie hohe Verschuldung der USA, Iran, und ähnliches.
Alles in allem ein gutes Depot mit guter Risikostreuung! Das Depot sollte sich am Jahresende unter den ersten befinden.

Gruß

[hussa]

#229 an 353719

Das Depot für den Depot-Contest 2006 ist ja fix.
Habe mein Realdepot aber verändert, indem ich Indien verkauft und durch China ersetzt habe.
Der Fund-Manager von HSBC -India hat derart die Erwartungen für Indien bei einem KGV von 18 heruntergeredet, dass es bei einem Rücksetzer Indien besonders hart treffen könnte. Doch irren ist menschlich. Es würde mich schon ärgern, wenn mein Wettdepot mein Realdepot überholen sollte.
Gruß
Hussa

[353719]

#230 von hussa

Die Risikostreuung (Korrelation) zwischen dem russischen RTS Index und den Shanghai Composite bzw. Hang Seng ist zwar etwas schlechter im Vergleich zum indischen Sensex Index, aber immer noch ok. Was China anbetrifft habe ich meine Probleme: a. Den richtigen Fonds zu finden und b. Die geringe Performance bei riesigen Zuwächsen von 9-10% und das seit Jahren. Grundsätzlich denke ich auch sehr positiv über China.
Nicht vergessen hin und her macht Taschen leer.

Gruß

[353719]

#231 von 353719

Noch etwas, ich bekomme diese Woche meine Zeitschrift "Asien & Rohstoffe. Ich gehe davon aus, neue Anregungen über China zu bekommen. Ein Titel lautet "Im Frühjahr 2006 dürften Chinas Aktien zum ersten Mal kräftig Luft holen.

Gruß

[353719]

Unglaublich was da passiert! Euro 255,70

[Yussuf_Islam]

#226, 227: "Der EM-Rentenfonds ZZ1 ist eine kleine, feine Vermögensverwaltung"
Wie, was, wo
Sorry, Leute, aber das ist nun wirklich Schwachsinn hoch Drei!
Vermutlich der größte Blödsinn, der bisher in diesem Board verfasst wurde...
Mein Tipp: wenn Ihr euch hier nun wirklich unbedingt selber beweihräuchern und Fachkenntnis vortäuschen wollt (vorausgesetzt es handelt sich wirklich um mehrere und nicht nur um einen, der hier unter verschiedenen Nicks auftritt), dann solltet Ihr in Zukunft mal etwas dezenter und fachkundiger auftreten!
So einen Blödsinn glauben ja noch nicht mal Sparkassen-Kunden!

Und bevor Ihr hier weiteren Unfug verzapft, kommen wir nun mal zum sachlich/fachlichen:
Ich zitiere mal euren "Guru":
Peter Pühringer in " Der Aktionär" 4/2006:
"Wer die Wertentwicklung des ZZ1 für 2006 fortschreibt, ist ein Narr. Langfristig streben wir eine Rendite von 16% p.a. an. Wenn wir diese Marke 2006 erreichen, sind wir gut!
Aus unserer Produktpalette ist der Aktienfonds ZZ3 mein Favorit für 2006 !"

[hussa]

#234 an Yussuf Islam

Ab einem bestimmten IQ-Level hat jeder hier im Thread gemerkt, daß die in Anführungszeichen gesetzte "kleine feine Vermögensverwaltung" seit Monaten ein running gag ist.
Es hätte Ihnen gut getan, den Thread vollständig zu lesen, ehe Sie hier herumpoltern. Das, was Sie von Pühringer zitieren, ist hier ebenfalls schon gepostet worden. Die hier für 2006 erwarteten Zuwächse von ZZ1 und ZZ2 bewegen sich im Rahmen der Pühringer - Prognosen. Wenn Sie vielleicht die Güte hätten Nr.# 70 zur Kenntnis zu nehmen.

Vielleicht sind Sie so tolerant, dass Sie hinnehmen, daß es Leute gibt, die nicht jeden Aktienfonds mögen. Es gibt auf diesem Gebiet Besseres als den ZZ3.
Im Bereich EM-Bonds hingegen nichs Besseres als den ZZ2.

Was die Sach-und Fachkunde betrifft, so ist Ihr Beitrag ein Beispiel für den Triumph undifferenzierter Flachheit. Auf diesem Niveau kann man ganz schön einsam sein. Auf Ihrem Fachkundeniveau werde ich gewiß nicht diskutieren.
Es empfiehlt sich zudem, immer den Schaum vom Mund zu tupfen, ehe man postet.
Gruß
Hussa

[sptrader]

@hussa,

ich denke mal du hast nicht umsonst die ZZs in
deinem Depot

[hussa]

@ sptrader
So ist es !. Habe Mitte Januar noch den nächsten Hub in ZZ2 mitgenommen. Im Depotcontest 2006 leisten sie gute Dienste, als Gold zu schwächeln begann.

Gruß
Hussa

[353719]

#177 von sptrader 10.01.06 00:08:19

ZZ2 Order ist abgeschickt . Bin neugierig, ob sichs lohnt.

Der Termin war einfach optimal! Mein Glückwunsch! Ein Chart ist manchmal mehr wert als viele Worte.

Gruß

[hussa]

an sptrader und 353719 #236u.#238

Ich räume gern ein, daß mich sptraders #177 zum frühzeitigen Nachschlag beim ZZ2 inspiriert hat.
Dafür herzlichen Dank!
In 4 Wochen AA von 10% + Sahnehäubchen geholt, da kann mich nicht meckern.
Kenner wissen, warum Pühringer seinen Aktienfond ZZ3 dem allgemeinen Publikum so vollmundig andient.
Seine Maßnahmen in der Vergangenheit zeigen, daß er die Kleinanleger in ZZ1 + ZZ2 nicht gern sieht, weil die ZZs die Vehikel seiner persönlichen Vermögensverwaltung/-vermehrung sind. Aber steuerlicher Vorteile wegen muß er sie der Form halber für Privatanleger offen halten. (Nur so sind die Absenkung der Mindestsumme von 100k beim ZZ1 und die Anhebung des AA auf 10 % zu verstehen).
Die Cleveren durchschauen das und haben mächtig Spaß am "Trittbrettfahren" in seiner "kleinen, feinen Vermögensverwaltung".

Gruß
Hussa

[353719]

#239 von hussa

Trittbrettfahrer bei einer "kleinen, feinen Vermögensverwaltung"!

Tja, für einen Neueinstieg müssen wir wohl nun erst einmal warten bis es zu einem Rücksetzer kommt. Verfolge die ganze Sache Charttechnisch.



P.S.: Es empfiehlt sich zudem, immer den Schaum vom Mund zu tupfen, ehe man postet. Absolut "cool".

[sptrader]

Hallo neu gewonnener ZZ Fan,

gratuliere zum Kauf

@hussa,
weißt du wann die ZZs ihre Ausschüttung 2006 haben.
Letzte ZZ1 Ausschüttung war zum Beispiel am 1.3.2005.

Finde es eigentlich schade, dass sie nicht thesauerierend
sind, da ich jedes Jahr AA zahlen muss, wenn ich darin
investiert bleiben will.

Wenn es einen Weg gäbe, dies zu umgehen, wäre es natürlich
das Pünktchen auf dem Sprichwörtlichen i. *gg*

Im Prinzip stört es mich trotzdem fast nicht, weil bei
dieser Performance verzichte ich liebend gerne auf den
AA Verlust.

Schaun wir mal, wann sich die nächste Kaufgelegenheit auf tut.

br
sptrader

[hussa]

#241 Hallo sptrader,

Du darfst mich alles nenen, nur nicht " Neu gewonnener ZZ-Fan"( Scherz!). Gemessen an allem Oberflächlichem, was ich hier habe lesen müssen, sehe ich mich eher als alter "ZZ-Hase".

Ich habe hier schon Anfang 2005 Hohn und Spott geerntet, als ich verschüchert auf die beiden ZZs verwies.
Solange habe ich sie auch schon, als Ergebnis auf der Suche nach einer Alternative zu Quadriga. Seitdem ist doch die Schar derer gewachsen, mit denen man rational über ZZs reden kann.

Deine Frage: Offizieller Ausschüttungstag ZZ1: 28.2.
Offizieller Ausschüttungstag ZZ2: 25.4.

Das mit dem "thesaurierend" hat 2 Seiten. Natürlich ist
10 % AA happig. Und dann kommt noch St€inbrück und hält die Hand auf.
Andererseits war die (hohe)Ausschüttung für mich ein Indiz, daß eine Schneeball- bzw. Ponzi-System weniger wahrscheinlich ist. Die Gaunersysteme sind alle thesaurierend und sind nicht in der Rechtsform des Sondervermögens.
Und so komme ich auch zu Deinem Schluß: ich fühle mich wohl, solange der Überschuß über den AA signifikant übertroffen wird.
Und ich wiederhole mein Credo. Diese Dinger muß man langfristig sehen. Nicht unter 3 Jahren eher länger.

Gruß
Hussa

[353719]

#242 von hussa

"Diese Dinger muß man langfristig sehen. Nicht unter 3 Jahren eher länger"

Das verstehe ich nicht? Warum 3 Jahre minimum?

Performancekennzahlen (in EUR berechnet) ? Onvista

lfd. Jahr +13,59%./ 1 Jahr +80,08 . / 3 Jahre +262,86%./ 5 Jahre +381,72%

[sptrader]

Guten Abend,

@hussa mit dem neuen Fan habe ich dich
nicht gemeint.

Ich investiere ja auf Jahre und somit
werden die ZZ Positionen laufend vor jedem
Hub aufgestockt.

Bei den Länderfonds muss man leider öfters
umschichten, damit man am richtigen Pferd sitzen
bleibt. Aber dies ist eine andere Geschichte...

Solange Herr Pühringer diesen Fonds managet bin ich
investiert.

br
sptrader

[hussa]

an 353719 #242
Ich rechne nicht mehr mit Raten von 80% p.a.
15-20 % bei ZZ1 und 20-25 % bei ZZ2 sind auch o.k.
Man muß auch mit Rücksetzern rechnen. Immerhin gab es 2 in 11 Jahren. Im Falle einer Reinvestitionsstrategie stimmt bei 10 % AA die Seglerphilosophie:"Länge läuft!"
Selbst wenn die Zahlen weiterhin kommen sollten, die Du gepostet hast:
So knapp an 400 % macht doch einen schlankeren Fuß als 80,08 %.Oder?
Gruß
Hussa

[hussa]

#244 sptrader

I could not agree more!
Gilt insbesonders für Deinen letzten Satz.
Möger er weiterhin für sich und damit für uns gute Arbeit leisten. Sowie er aufs Altenteil geht, bin ich draußen.

Gruß
Hussa

[353719]

#246 von hussa

"Sowie er aufs Altenteil geht, bin ich draußen".

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Herr Pühringer uns per Mail mitteilt ab wann er in Rente geht.

Gruß

[hussa]

#247
Der Wiener Blätterwald wird rauschen.
Hussa

[353719]

#248 von hussa

"Der Wiener Blätterwald wird rauschen".

Einfach köstlich.

[Geistig_Verwirter]

#249: Au Mann, bist du ein Schleimer!

[353719]

#250 von Geistig_Verwirter

Au Mann, bist du ein Schleimer schreibt Geistig Verwirter!

[353719]

Deutsche Bank, letzte Zahlen, 3 Jahre.
ZZ1...Sharpe.2,54...Vola.5,30
ZZ2...Sharpe.1,99...Vola.7,15

Tja, ich glaube man sollte doch Beide im Depot haben. Habe bisher nur ZZ2.

[hussa]

#252

353719 wenn man einen Unterschied sehen will, so bezieht er sich auf die Risikotoleranz.
ZZ1 ist etwas sicherer, weil er keine Derivate enthalten soll(?)und der Anteil an Investmentgrade-Bonds höher ist.
ZZ2 ist jetzt die Lokomotive, was sichtbar wird, wenn als Ausgangspunkt der Chart Zeitpunkt 1/2005 genommen wird.

Doch "Sicherheit" ist bei beiden SEHR relativ. Man muß sich im klaren sein, daß mit Hartwährungskrediten in Weichwährungen gezockt wird.
Wie mehrfach gesagt: Man traut einfach der Trüffelnase von Pühringer,Josef als artistischem Fonds-Designer mit funtionierendem Risk-Management ohne Benchmarkzwang,
oder man läßt die Chose gleich ganz bleiben.
Nur für hartgesottene Ledernacken.
Ergo: entweder gar nicht. Oder wenn ja, dann ist es weitgehend egal, ob man beide oder einen von beiden hat.

Gruß
Hussa

[kaalex]

@ hussa
meinst du "mit hartwährungskrediten" die veranlagten eurogelder, oder was sonst genau?
wird das anlegerkapital mit krediten gehebelt oder meinst du durch derivate gehebelt?

[hussa]

#254
@ kaalex
Die Profis von www. bondboard haben gesagt, daß das Anlegerkapital mit yen - und CH-Franken gehebelt wird.
Ob regelmäßig und in welchem Ausmaß, konnte ich nicht in Erfahrung bringen.
Es sind also Informationen aus 2. Hand. Einen Beweis habe ich nicht. Ich halte es aber nicht für unwahrscheinlich, und ich bin mir bewußt, daß meine Anlage nicht das ist, was man "mündelsicher" nennt.

Gruß
Hussa

[353719]

#253 von hussa

Ok, werde mich also in die Reihen der hartgesottenen Ledernacken einreihen und bis zur offiziellen Ausschüttung am 25.4. für weitere ZZ2 Käufe warten. (siehe Chart)

Gruß

[G007]

@ all
Wer weis Bescheid? Will ZZ1 nachkaufen und möchte wissen, ob diese Anteile bei der nächsten Dividenden Ausschüttung, ich glaube Ende Feber, schon mitberücksichtigt werden.
Vielen Dank im voraus für die Antworten.

mfg G007

[hussa]

#257
ZZ1 ist ein Rentenfond. Es werden Zinsen und keine Dividenden ausgeschüttet. Infolgedessen zahlt man jetzt kräftig Stückzinsen, die am 28.2. wieder ausgeschüttet werden. Bei einem jetzigen Ankauf wäre der Valutatermin real 23.24.2.
Wäre es nicht einfacher eine Woche zu warten und dann am 1. März einzusteigen ? Die 4-5 Tage machen den Kohl nicht mehr fett. Es würde auch die Steuerklärung für 2005 einfacher machen.
Aber machbar wäre es.
Gruß
Hussa

[353719]

#226 von hussa

Hallo "hussa"

"Die ZZs haben für mich die Funktion des " alternativen" Investments übernommen".

Habe die nachfolgende Darstellung bei Handelsblatt.com gefunden. Die hochkarätigen Anleger/Verwalter in den USA gewichten Rohstoffe mit 13% und die AI zunehmend deutlich höher. Eine Bestätigung Deiner These der " kleinen feinen Vermögensverwaltung".

Gruß

[m999]

habe mir mitte febr. 06 zz1+2 zugelegt
beim 1er wurden mir 7,08€/stk. kestII abgezogen
beim 2er 4,92

bin allerdings aus öst. und habe bei öst. onlinebroker gekauft!

[sptrader]

Hallo Hussa,

plane ZZ2 weiter aufzustocken. Nun geht es ans spekulieren.

Was meinst du, sehen wir bis 25.4. einen weiteren Hub
des Fonds?

Ich tendiere zu einem nein. Danach sollte es
wieder ansteigen. (eventuell eine Woche vor der
Ausschüttung)

Was meinst du dazu?

Freu mich schon auf deine Theorie....
br
sptrader

[sptrader]

bis 23.02.2006 nehme ich Wetten an

[hussa]

#261 #262 sptrader
Ich habe keine Theorie, die es wert wäre, so genannt zu werden. Da man die Kristallkugel nicht hat, sollte man auch nicht auf jede Kurszuckung optimal zu reagieren zu versuchen. Das geht auf Kosten normaler Lebensqualität, die mit dem Ausschalten des Computers beginnt.

Ich habe beschlossen, alle weiteren Kursbewegungnen von ZZ2 vorerst diszipliniert und gottergeben hinzunehmen und bis zum Ausschüttungstermin zu warten, ehe ich wieder zuschlage.
Die paar €, die einem ( evtl.!) durch die Lappen gehen und von denen man ja nicht wissen kann, ob sie überhaupt gekommen wären, sind für mich nicht von Belang. Über eine Anlagefrist von mindestens 3-5 Jahren muß man nur darauf achten, daß die große Linie stimmt.
Du hast ja im Januar (wie ich) hingelangt, das war ein vorzügliches Manöver. Mehr als gut zwei gut getimte Operationen p.a. gelingen selten.
Bedenke: Die letzte Optimierung von 5 % d.h. von 95 % auf 100% kann zusätzlich 30-50 % der Nerven kosten.
Gelassen bleiben, rät ein alter Mann.
Gruß
Hussa

[sptrader]

habe ZZs auch September vor Beginn des Hub aufgestockt

Vor paar Tagen bin ich in den VCH Expert Nat Res. eingestiegen. Denke mal der Kauf war auch gut geplant.
In paar Wochen kann ich dann mehr sagen *gg*

Derzeit warte ich auf einen Rückschlag in der Türkei, um
eine Aufstockung durchführen zu können.

Die Erfahrung zeigt, es bringt wesentlich mehr Kapital
manchmal 2-3 Monate liegen zu lassen als gleich einzusteigen
und dann eine Korrektur mitzufahren. Ist natürlich alles
Ansichtssache, wie alles im Leben.

Du hast schon recht, man darf nicht vergessen sein Leben
zu genießen.

br
sptrader

[Retax]

Schon gehört? ZZ1 wird am 01.03.06 nur 25,30 Euro ausschütten, nach 37,10 in 2005 und 33,- in 2004!?
Gruß

[sptrader]

Hallo,

interessante Info erstmal. Würde mich persönlich weniger
stören, da ich weniger wiederveranlagen müsste....

br
sptrader

[hussa]

#265
ZZ1 schüttet heute 26,30 € aus. 9,95 % von 264,20 lassen 237,90 € als neue Hausnummer stehen. Mir ist es wie sptrader recht, wenn nur die Zinsen ausgeschüttet werden und die Kursgewinne thesauriert werden Das bedeutet weniger ZaST und weniger AA bei Wiederanlage.
Gruß
Hussa

[kaalex]

und wenns mal turbulent in den schwellenländern wird ist vielleicht dieser nicht schlecht.http://www.thamesriver.co.uk/pdf/factsheets/hillside_apex.pd…

long/short anleihenhedgefond, aber vielleicht kann das der pühringer auch.

[Dr.Steel]

Sind die über 5% minus im ZZ2 auch auf Ausschüttung zurückzuführen? Wieviel hat er Geschüttelt?

[hussa]

#258 kaalex
als altem EM-Bondsmann gefällt mir der Thamesriver ausnehmend gut. Als ich aber Minimum 100k € las, habe ich tief geseufzt.
Von der Konstruktion her müßte es der ZZ2 auch können. Mal sehen, wie er sich schlagen wird. Denn auch die EM-economies werden in rauhes Wetter kommen, wenn die Immobilienblase in US platzt.

#269 Dr. Steel
Ich bin einigermaßen geplättet. Eigentlich schüttelt sich der ZZ2 erst Ende April. Ein Einbruch ist auch wenig wahrscheinlich, denn ZZ1 und ZZ2 laufen im Trend parallel,und die 23,60 € vom ZZ1 sind definitv Ausschüttung. Vorschüttelung? ejaculatio praecox?? Rätsel über Rätsel.
Mal sehen, was der morgige Tag an Erklärungen bietet

Gruß Hussa

[roberto55]

Ich hbe mal eine Frage zur Ausschüttung des ZZ1 für 2006(letzte Ausschüttung: 37,10 EUR am 01.03.2005):

kennt jemand eine Quelle im www bei der ich "akut" nachsehen kann ?

[sptrader]

Hallo,

also an alle, die die Spannung nicht mehr aushalten wollen.

ZZ2 EUR 13,5 (01.03.2006)
ZZ1 EUR 26,2 (01.03.2006)

Kauft euch was schönes Leute

br sptrader

[dotorex]

an sp trader:

Woher hast du die zahlen? Was sind das für zahlen?

Ausschütungen oder Kursrückgänge?

Denn zz2 hat doch nicht etwa heute ausgeschüttet?

Schon verwunderlich, denn beide kurse sind emmitentenkurse, der emitent dreht doch bei zz2 nicht am rad, oder? Das müssen also wirklich kursverluste sein,
somit könnte auch ein gehöriger teil des zz1-rückganges auf kursverluste zurückgehen und der rest auf Zinsausschüttung.

Bitte an alle z1 und auch an alle zz2- inhaber:

Wie viel Zins habt ihr gutgeschrieben bekommen pro anteil?
Siehe Kontoabrechnung...

[G007]

[posting]20.450.552 von dotorex am 01.03.06 19:40:57[/posting]@all
Habe gerade in meinem Depot (direktanlage.at) nachgeschaut, da ist noch der Wert von gestern angegeben.

mfg G007

[sptrader]

ZZ2 hat heute auch ausgeschüttet.

[m999]

www.direktanlage.at dann nach zz1+zz2 suchen

zz1: 237,90 (-26,30)
zz2: 246,70 (-13,90)

[Holger_]

nebenbei... weiss jemand, was CCW sind?

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Wie-bitte-_id_2097__dI…

[roberto55]

Ausgeschüttet hat der ZZ1, nur lassen sich die Banken ZEIT, ZEIT und ich bin mal gespannt, wann es auf meinem laufenden Konto aufschlägt.

Hat jemand da schon Erfahrung mit? Jedenfalls ist die Sparda-Bank ( habe mit anderen Ausschüttungen schon ähnliche Erfahrungen gehabt) nicht die schnelle Eliese.

[sptrader]

@277

hat etwas mit Optionen zu tun.....

Covered Call Writing (CCW):

Erwartet der Investor gleichbleibende oder sinkende Kurse, verkauft er auf seine Aktienposition einen Call. Da ein an der Eurex gehandelter Kontrakt aus einhundert Calloptionen besteht, kann man demzufolge mit einem Kontrakt Optionen für einhundert Aktien verkaufen. Fällt der Aktienkurs zum Verfall auf den Basispreis oder darunter, so streicht der Stillhalter die komplette Prämie ein, da die Option wertlos verfällt. Liegt der Kurs der Aktie über dem Basispreis, so muss er jedoch liefern. Der Stillhalter partizipiert aber am Zeitwertverlust der Option, d.h. Die Zeit arbeitet für ihn.


Covered Short Put (CSP):

Geht der Anleger von steigenden Kursen aus, verkauft.


Herr Pühringer beherrscht das Thema.

br
sptrader

[Unbreakable]

Bei mir hat heute die Kasse schon geklingelt .

Auf ein erfolgreiches Jahr mit den ZZ Produkten

[353719]

#280 von Unbreakable

...und in welchen Fonds legst Du wieder an?

Gruß

[Unbreakable]

Ich werde weiterhin auf den ZZ1 Fonds setzen .

[353719]

ZZ Fonds führen Citywire Fondsmanager-Rating an

Einen Preis für die beste Eigendarstellung werden die Fondsmanager der ZZ Fonds, Peter Puehringer und Christian Hirschmann vermutlich nie erhalten. Brauchen sie auch nicht, wenn das Produkt überzeugt ist das ohnehin die beste Werbung.

Im aktuellen Citywire Fondsmanager Rating wurden 1.610 Fondsmanager von in Deutschlad zugelassenen Fonds berücksichtigt. Lediglich 176 erhielten eine Auszeichnung für Ihre Arbeit. Nur 25 wurden mit der Höchstnote "AAA" bewertet. Die Besten der besten kommen aus Österreich und sind für die Fonds ZZ1, ZZ2 und ZZ3 zuständig. Peter Puehringer und Christian Hirschmann von der ZZ Vermögensverwaltung erhalten damit zum wiederholten Male eine Auszeichnung für Ihre Arbeit

[353719]

...bin gespannt, ob sich das Muster von 2005 wiederholt?

Was meint denn Herr "hussa" dazu.
Möchte mich nochmal bedanken für das Posting #226 und der guten Korrelation der Pos."Depot hussa".

Gruß

[hussa]

#353719
das Eingeständnis, daß ich keine Kristallkugel besitze, habe ich mehrfach gemacht.
Doch die Voraussetzungen für eine weitere positive Entwicklung sind vorhanden, wenn wohl auch nicht mehr mit der Rasanz des Anstiegs wie 2005.

Man muß verstehen, daß es sich hier um ein Spiel mit LOKALEN EM-Währungen handelt.

1) Eine Ananlyse von AbnAmro zeigt, daß mindestens 8 asiatische Währungen nach Kaufkraftparität zwischen 40 % und 60% unterbewertet sind.

2) Anleihen in brasilianischen Real bringen 18 % Zinsen bei weiterer Aufwertungstendenz gegenüber dem Dollar. Der bras. Real steht noch immer auf 50% des Dollarwertes von 1995, als die volkswirtschaftlichen Kennziffern für Brasilien erheblich schlechter waren als heute.

3) Die türkische Lira wertet seit Jahren gegenüber dem € auf und hat bei der Konvergenzphantasie und bei dem gegenwärtigen Niederknüppeln der Inflationsrate ihr Potenzial bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Kein Wunder, daß ein türkischer Rentenfonds der einzige ist, der ZZ1 seit 5 Jahren schlägt. (Er ist mir bloß zu speziell.)

4) Renommierte Fondsgesellschaften wie J.Bär, DWS, Templeton und Fortis sind jetzt aufgewacht und steigen nun in das Geschäft mit lokalen EM-Währungen ein. Siehe Artikel in "Euro"Nr.3/S.87. Nur sind sie noch nicht so erfahren wie Trüffelnase Pühringer.

Das zugrundeliegende strategische Konzept halte ich auch für die nächsten Jahre für gesund. Werden keine gravierenden Fehler in der taktischen Umsetzung gemacht und ein knallhartes Risikomanagement durchgezogen, so wird die Kurve weiter nach Norden driften. Aber wie bereits mehrfach gesagt, steht die Bewährungsprobe noch aus, wenn es mal richtig kracht.

Also: "hope the best, be prepared for the worst"
Gruß
Hussa

[353719]

#285 von hussa

Danke für #285!

Ok, vernachlässigen wir einmal den "worst case". Im Fall der Fälle hilft nur noch Gold. Bin leider nicht in der Lage einzuschätzen wie nahe wir dran sind.
Möchte aber noch einmal auf das "hussa" Depot zu sprechen kommen. Erinnere mich, daß "hussa " in einem früheren Posting gesagt hat, daß es letzt endlich wurscht ist welchen ZZ man hat. Vom Risiko aus gesehen. Nun frag ich mich wieso im "hussa" Depot Beide vorhanden sind? Möchte noch einmal betonen, daß ich viel vom "hussa" Depot halte aus div. bereits genannten Gründen.

Gruß

[m999]

was haltet ihr vom HSBC Turkish Convergence? investiert zum überwiedgendem teil in anleihen in lokaler währung aber auch zu kleinerem teil in aktien!

[hussa]

#286 an 353719
Das ist ganz einfach! Auf der Suche nach jemanden, der nach bitteren Erfahrungen die Chose mit den EM-Bonds besser kann als ich, bin ich auf ZZ1 gestoßen und habe mich darin engagiert. Erst danach habe ich gemerkt, daß es auch einen ZZ2 gibt. Fand ich auch nicht schlecht.
Und dann fand ich es an der Zeit, mich über die ZZs mich schlauzumachen.
Seitdem kann ich so tun, als sei alles von vornherein abgefeimte Strategie gewesen. Ende der Beichte!

Fazit: Triebtäter mit nachgeschobenem Legitimationsbedürfnis
Gruß Hussa

[353719]

ZZ1 WKN 986462 288 Fondsfan 10.03.06; 00:19:31

Huii, das war aber spät bzw. früh.

Gruß

[paninfo]

ad #285

ist die erwähnte ABN-AMRO-analyse im netz verfügbar?

mfg
paninfo

[hussa]

#290
ja, ich äerger mich aber grün und blau, sie nicht ausgedruckt zu haben. Ich finde sie nicht wieder. Es war eine Broschüre über Emerging Countries. Allerdings habe ich mir die am stärksten unterbewerteten Währungen notiert und auch die Quelle, die AbnAmro seinerseits benutzt hat. AbnAmro-Quelle: "The Economist" vom 11.6.2005.
Die am stärksten unterbewerteten Währungen in Reihenfolge: China, Malaysia, Thailand, Russland, Philippinen, Indonesien, Hongkong, Ägypten,Argentinien.
Gruß
Hussa

[postguru]

War es das?

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000047991/NL0000047991_…

[hussa]

#292
Genau!! Das isses. Seite 17 enthält die infrage stehende Übersicht.
Danke
Hussa

[Malvegil]

Bei welchen Banken ist die Ausschüttung immer noch nicht eingebucht worden? Ich (bei der DAB) habe jedenfalls noch nichts bekommen, und auf Nachfrage erklärt man sich dort völlig unwissend.

[hussa]

#293
Es dauert!
Die Ausschüttung des ZZ2 vom 1.3. ist heute (13.3.)bei der AAB mit Wertstellung 1.3. eingebucht worden. Die Hamburger Sparkasse hingegen, bei der meine Anteile des ZZ1 liegen, weiß nicht, wann dieses Geld kommt.
Gruß
Hussa

[hussa]

#294 Malvegil

auch das Geld für den ZZ1 ist bei der HASPA eingetroffen. Doch es darf noch nicht an mich ausgeschüttet werden, weil der Betrag unzureichend deklariert war, um eine nach deutschem Steuerrrecht korrekte Steuermitteilung zu erstellen.
Meine Depotbank muß also bei der ausschüttenden oder bei der mit der Ausschüttung beauftragten Stelle nachfassen.
Es empfiehlt sich also, die DAB aufzuscheuchen und sie zu veranlassen ihrerseits vorstellig zu werden.
Gruß
Hussa

[353719]

#295 von hussa

Hallo Herr "hussa"

Die Ausschüttung des ZZ2 vom 1.3. ist am 07.03.06 bei der Deutschen Bank Hamburg auf mein Konto eingebucht worden.

Gruß

[paninfo]

[posting]20.659.589 von hussa am 13.03.06 12:48:06[/posting]ad #291, 292, 293:

vielen dank für die information!
"fast food and strong currencies" steht in der quellenangabe. es dürfte sich um den big mac-index handeln.
interessant, daß der thailänd. baht und die indonesische rupie stark unterbewertet sind. auch eine nachwirkung des tsunamis?

[hussa]

#298
Es ist der big-mac-Index. Ich erinnere mich an den Artikel,
denn ich habe "The Economist" abonniert. Die haben ihn auch erfunden.
Tsunami-Effekt? Kann ich nur vermuten, werde nun allmonatlich die letzte Seite im "The Economist" aufheben mit den "Emerging-Market indicators" für 27 Länder, damit man solche Effekte im Längsschnitt beobachten kann.
Gruß
Hussa

[paninfo]

ad #299

der big-mac-index ist zwar eine elegante lösung, um kaufkraftparitäten zu vergleichen (ein lokales und dennoch zumindest nahezu standardisiertes produkt, das etliche branchen berührt), erfaßt aber wesentliche kostenfaktoren wie unterschiedliche betriebskosten nicht. allgemeingültig ist er nicht. - angeblich liegt der index langfristig immer richtig richtig. möglicherweise ein hinweis, daß sich die wichtigsten investoren nach ihm richten. so gesehen, ist es ganz vernünftig, ihn zu beachten.
bezüglich der unterbewerteten währungen stellt sich die frage, welche länder ihre währungen "im kurs drücken" und wie lange diese länder (z.b. china) die unterbewertung noch aufrechterhalten können. weiß jemand, ob es ihm netz eine liste von ländern mit leistungsbilanzüberschüssen und hohen devisenreserven gibt?

[hussa]

#300
ich suche nicht lange im Netz, weil ich nur die letzte Seite des "The Economist! aufschlagen muß.
EM-countries "Trade Balance" positiv:
Russia: 120,1/China: 105,1/ Saudi Arabia:84,6/ Brazil: 45,4 /
Venezuela: 31,5 /Singapore:31,1 / Indonesia:29,1/Malaysia: 26,8 /South Korea:19,3.
"Foreign reserves":
China:818,9 /Taiwan:257,0 /SouthKorea:216,9 /Russia:181,4/
India:133,4 /Singapore:120,2 /Mexico: 74,1 /
Malaysia: 70,7 / Thailand: 51,7.
Alles in Milliarden Dollar.
Gruß
Hussa

[paninfo]

[posting]20.690.850 von hussa am 15.03.06 10:54:25[/posting]wunderbar, danke für die information!

[Malvegil]

ZZ1 und ZZ2 sind jetzt offenbar auch an der Börse Hamburg handelbar. Allerdings sehen die gestellten Kurse reichlich merkwürdig aus (nur BID, dieses 10 € über dem Emittenten-Rücknahmekurs!).

[skoink77]

Hi Leute,

habe selber im letzten Jahr den ZZ2 gekauft (im Sommer für 5% AA, im Dezember wurde ich von der Anhebung auf 10% überrascht). Während Ihr immer noch eine Bank sucht, wo Ihr den ZZ1/zz2 geschenkt bekommt, habe ich schon munter 25% nach Kosten gewinn gemacht... Qualität hat eben Ihren Preis! Das muss ich meinen Kunden auch immer mal erzählen. Mittlerweile lässt sich das das Fondsmanagement auch endlich in die Karten schauen und veröffentlich die Zusammensetzungen und Rechenschaftsberichte (www.maxblue.de)
Und wenn ihr euch ärgert, dass ihr 10% AA zahlen müsst: ich finde es okay, weil dann keine Kurzfrist-Zocker die Performance versauen können! In den engen Märkten, in denen der Fonds anlegt, muss man nunmal Mittelzu- und Abflüsse halbwegs steuern.
Zum Börsenhandel (seit Montag in berlin/hamburg): tja, sind nur Geld-Kurse, weil halt keiner sein Prachtfonds verkaufen will!
Ich sag halt: Augen zu und AA bezahlt und ein Klasse EM-Bonds-Fonds im Depot!

[SuedSep]

#303: scheinen bisher nur Geld bzw Tax-Kurse an der Börse HH zu sein. Kein Wunder, wahrscheinlich weiß es bisher kaum jemand, dass man dort den ZZ1 handeln kann und wer es weiß, hat noch nicht die Absicht zu verkaufen.

[353719]

#304 von skoink77

...die Zusammensetzungen und Rechenschaftsberichte (www.maxblue.de).

Wo kann ich beides finden? Bin sehr daran interessiert.

Gruß

[hussa]

#305
ob der Ankauf an der Börse HH funktionieren wird, bleibt abzuwarten. Bei ZZ1 und ZZ2 findet sich auf der Website der HH-Börse der Hinweis:

"...Aus diesem Grund gelten für den Handel in diesem Fonds folgende Besonderheiten. Die Preisfeststellungen sind von den sonst geltenden Liquiditäts-und Ausführungsbestimmungen befreit. Die Preisfeststellung erfolgt nach Orderlage unter Orientierung am NAV."

Ich werde die Sitution beobachten und in Kürze einen kleineren Betrag als "Probekauf" einsetzen.
Gestern lag der Geldkurs 3,5 % über dem Rücknahmewert der Gesellschaft, schlägt man einen Spread 2,5,% für Brief auf-das ist für schwach gehandelte Fonds in HH zu beobachten -käme man auf einen theoretischen Briefkurs von 6,1 % über Rücknahmepreis. Wenn, wenn,.. wollen sehen was sich überhaupt tun wird.

Gruß
Hussa

[353719]

#307 von hussa

...werde die Sitution beobachten und in Kürze einen kleineren Betrag als " Probekauf" einsetzen.

Kleine Anfrage: Was heißt in kürze...?

[353719]

#306 von 353719

...sorry, alles gefunden. Danke.

Gruß

[goldfun]

Achtung an alle ,die bei. der sparkasse den zz1 geordert haben.Ausschüttung erfolgt in ATS.

[G007]

[posting]20.816.722 von goldfun am 18.03.06 17:45:38[/posting]@ goldfun
Lebst Du in der Schweiz. Weil die sind 5 Jahre hinten nach. Bei meinem Depot (direktanlage at) wurde am 2. März die Ausschüttung in € Eingebucht.

mfg G007

[goldfun]

Ich hoffe ,dass es ein Fehler der Berliner Sparkasse ist .Denn sonst wäre es nur eine Ausschüttung von 0,8%.

[353719]

Hallo "hussa",

mußte aus bestimmten Gründen einige Adressen meiner "Favoritenliste" löschen. Leider ist nun auch der Name der ZZ "Bank" aus Österreich gelöscht. Wie heißt die Bank? Ich weiß, in einer Deiner Postings steht der Name, aber wo?

Gruß

[353719]

http://www.direktanlage.at/de/home/home/index.asp

Gefunden. Danke.

Gruß

[paninfo]

habe bei der zzgesmbh angerufen. die jahresberichte über die zz-fonds werden anfang mai vorliegen.

[mark4fonds]

Hi,

kann mir jemand sagen, ob meine Bank, die AAB mit richtigen Zahlen arbeitet?

Mir wurde für den ZZ1 41,1127 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei 26,20 EUR Ausschüttung und beim ZZ2 sogar 42,2788 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei nur 13,50 EUR Ausschüttung verrechnet.

D.h. beim ZZ2 bekam ich so gut wie nichts, obwohl der Fond zum Ausschüttungszeitpunkt ca. um den Ausschüttungsanteil von 13,50 EUR an Wert verlor. D.h. die vermeintliche Ausschüttung ging nicht an mich, sondern an Vater Staat. Nun kann ich gar nicht überprüfen, ob meine Bank richtige Zahlen hat und nicht einfach mein Geld ans Finanzamt überweist, ohne mich zu fragen.

Kann mir jemand sagen, wo ich etwas über ZASt-pflichtige Anteile des ZZ1 und ZZ2 erfahre?

[postguru]

gleiche Diskussion gab es bei www.infos.com

dort wurden Deine Daten bestätigt und bei FFB ebenfalls mit diesen Werten abgerechnet.

Gruß
Das Postguru

[mark4fonds]

@Postguru anke für Deinen Hinweis.
Habe gleich bei infos.com nachgeschaut und den Beitrag vom "11.04.2006 - 11:59:34 - Autor: Thomas Geissler - Nach einer Prüfung in WM ist der Fonds völlig korrekt mit 41,1127 € zastpfl. Betrag pro Anteil gemeldet und so auch von der FFB korrekt verarbeitet worden." gefunden.


Bleibt noch die Überprüfung des ZZ2 der sogar 42,2788 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei nur 13,50 EUR Ausschüttung verrechnet, d.h. bei mir bleibt nach Abzug von 30% Steuern und Solizuschlag so gut wie nichts übrig, bei wie erwähntem gleichzeitigem Wertverfall.

Weis vielleicht noch jemand etwas über ZASt-pflichtige Anteile des ZZ2 bzw. wie ich an die WM (Wertpapiermitteilungen) komme?

[SuedSep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.123 von mark4fonds am 22.04.06 19:55:30

'316: "Mir wurde für den ZZ1 41,1127 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei 26,20 EUR Ausschüttung und beim ZZ2 sogar 42,2788 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei nur 13,50 EUR Ausschüttung verrechnet. "

Und um wieviel Proz mindert das die Rendite pro Jahr ?

[ray2]

Für die Darstellung ihrer Fonds nach aussen werden Peter Pühringer (im Bild) und Christian Hirschmann wohl nie einen Preis bekommen, gelten sie bzw. die von ihnen repräsentierte ZZ Vermögensverwaltung doch als äusserst verschwiegen. Das brauchen sie aber auch nicht. Sie werden regelmässig ausgezeichnet und können sich dank der Performance bereits seit geraumer Zeit zu den besten Fondsmanagern der Welt zählen.

Die Liste der Auszeichungen ist nun noch länger geworden: Der britische Datenanbieter Citywire hat Pühringer und Hirschmann für das Management des ZZ1 Fonds zum "European Fund Manager of the Year for 2006" ernannt. Die Auszeichnung basiert auf der Performance der vergangenen drei Jahre. Die Awards von Citiywire sind in der Branche hoch angesehen und beziehen auch die Performance des Fondsmanagers relativ zu den von ihm eingegangenen Risken ein.

Der ZZ1 Fonds (ZZ steht für Zins Zyklus) ist ein globaler Rentenfonds, der auf Emerging Markets und High Yield Bonds spezialisiert ist. Im Jahr 2005 lag die Performance bei rund 45%, nach 25% und 51% in den Vorjahren. Seit Auflage im Jahr 1996 errechnet sich eine Wertsteigerung von knapp 750%. Der ZZ1 war bis vor kurzem nur Institutionellen vorbehalten, mittlerweile hat er sich auch Privatanlegern geöffnet. Die Performance hat allerdings ihren Preis: Seit Ende des Vorjahres wird ein Ausgabeaufschlag von 10% verrechnet, die Managementgebühr liegt bei 1% pro Jahr. (bs)

Aus dem Börse Express vom 24. April 2006
http://www.boerse-express.at

[anleger16]

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.514.800 von anleger16 am 11.07.06 10:25:54

#321 von anleger16

Tja, nach unten gehts immer schneller als wie nach oben!

Na ja, April 2007 sind wir wieder oben.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.519.551 von 353719 am 11.07.06 14:25:04

#226 von hussa

Wie sagte "hussa" noch: "Von den " normalen" Kurskorrekturen der EM-Aktien blieben die ZZs unberührt. Siehe Indien-Korrektur und Osteuropa - Korrektur im 1. Quartal 2005."

Tja, da hussa verschwunden ist, müssen wir mit dieser Aussage wohl so leben. Aber wie bereits gesagt, im April sind wir wieder oben und dann nix wie raus!

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.123 von mark4fonds am 22.04.06 19:55:30

#318 von mark4fonds

Habe gleich bei infos.com nachgeschaut und den Betrag...

Bleibt noch die Überprüfung des ZZ2 der sogar 42,2788 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei nur 13,50 EUR Ausschüttung verrechnet, d.h. bei mir bleibt nach Abzug von 30% Steuern und Solizuschlag so gut wie nichts übrig, bei wie erwähntem gleichzeitigem Wertverfall

Wo kann ich die Angaben lesen. Kann bei "infos" leider nichts finden.

[Gennaro_Gattuso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.520.453 von 353719 am 11.07.06 15:02:12

nie wieder hussa, nie wieder zz1!

[353719]

#226 von hussa
...daß ich die ZZs als Stabilisatoren meines Depots im Contest und im wahren Leben betrachte, weil sie mit EM-Aktien weniger korrelieren als die EM-Aktien aus unterschiedlichen Regionen untereinander.

no comment!

[Malvegil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.592 von 353719 am 11.07.06 18:26:38

Die Besteuerungsgrundlagen werden im Bundesanzeiger veröffentlicht (von dort nehmen auch die Banken ihre Daten, wie viel sie abziehen müssen). Man kann das unter http://www.ebundesanzeiger.de recherchieren.

Beim ZZ2 sollte man nicht schreiben: der sogar 42,2788 EUR ZASt-pflichtiger Anteil bei nur 13,50 EUR Ausschüttung verrechnet, sondern die Ausschüttung wurde eben genau so niedrig gewählt, daß sie fast exakt die Versteuerung der ausschüttungsgleichen Erträge abdeckt. Wo liegt das Problem?

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.544.075 von 353719 am 12.07.06 15:41:02

*353719
Da kommt man nach einem Monat aus Italien zurück und sieht wie die Nerven blank liegen. Zu meiner Aussage zu 2005 stehe ich nach wie vor = Fakt. Daß es mal in einem Jahr (wie 2006) nicht so funktioniert, lehrt einen das Leben und die Börse.
Als habe niemand gewußt, daß man immer in etwas greifen kann, das vorübergehend very brown, very soft und very smelly ist.
Gut, 2006 war es nicht so. Na und ?

Ich habe immer gesagt, daß diese Anlage langfristig zu sehen ist: und zwar mindestens 3-5 Jahre.
Wer April 2007 unbedingt raus will: meinen Respekt! Ich bleibe drin!
Daß es massive Rücksetzer geben kann und wird, wußte jeder in diesem Forum.
Daß dies nichts für Nervenschwache ist, wurde ebenfalls mehrfach gesagt.
In Zukunft habe ich maximal 15% (ZZ1) und 25 % (ZZ2) p.a. erwartet und gepostet.
Ich habe ZZ1 bei 165 und ZZ2 bei 145 vor ca. 15 Monaten gekauft.
Warum bitteschön sollte ich mich härmen?
Mit meiner Performance im Contest bin ich auch nicht unzufrieden.
Es steht jedem frei sich in Pfandbriefen zu engagieren, wenn er die entsprechende Mentalität hat. Mein Ding ist es jedenfalls nicht.
Gruß
Hussa

[StarvosA]

nur geduld der zz1 macht es schon, die steuerproblematik steht auf einem anderen Blatt.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.396.442 von StarvosA am 11.08.06 10:48:47

Welche Steuerproblematik??
Stimme Malvegil völlig zu (ZZ2).Je mehr in die Substanz gesteckt wird, umso besser steht man sich steuerlich bei Verkauf des Papiers.
Nach einem Jahr völlig steuerfrei. Nach geplanter Gesetzgebung 25%-30% statt mit persönlichem (Grenz)Steuersatz.

Der ZZ1 wurde steuerlich exakt so behandelt wie jedes andere Zinspapier. Er hat nach Steuern mehr ausgeschüttet als jeder andere EM-Bond-Fond.
Ich stimme hingegen zu, daß es skandalös von der ZZ-Vermögensverwaltung war, erst ca. 8 Wochen nach der Ausschüttung der Clearingstelle des Bankensystems bekanntzugeben, welcher Anteil innerhalb der Ausschüttung auf Zinsen und welcher auf Kursgewinnen beruht. Diese Trennung muß gegenüber den Banken am Tag der Ausschüttung klargestellt sein. Das hat verständlicherweise viel Frust verursacht.

Gruß Hussa

[ray2]

kann das sein
alle zz leicht im plus
nur der 1er 7,41% oder 16,75 € im minus

[Malvegil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.721.583 von ray2 am 01.09.06 16:29:09

Der 1.9. liegt genau 6 Monate später als der Ausschüttungstermin 1.3. Kann es damit was zu tun haben?

Oder kann es sich um einen Datenfehler handeln? Wegen der sonst recht starken Korrelation zwischen ZZ1 und ZZ2 kann ich mir gar keine Gründe für einen realen Absturz in einer solchen Dimension denken.

[bimbam1965]

Die Ausschüttungen sind jeweils zum 01.03. des Geschäftsjahres.

Bei Finanztreff http://www.finanztreff.de wird er mit einem Abschlag von über 7% gehandelt

[Retax]

Es werden zum Halbjahr 18,16 Euro ausgeschüttet. Das ist vor Steuern. Deshalb der Kurssturz am Freitag

[ray2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.056 von Retax am 04.09.06 21:00:02

danke

[Retax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.075 von ray2 am 04.09.06 21:02:08

die Transparenz ist nicht so üppig bei ZZ, aber das sind wir ja bereits gewohnt...

[ray2]

hauptsache der ertrag stimmt

[bödel]

Warum ist ZZ1 am Freitag 7% abgestürzt???
Wenn man in ZZ1 investieren will muß man sich im bewußt sein mindestens 3 Jahre zu halten.
Am besten ist es natürlich länger zu halten und Ausschüttungen wieder zu investieren.

[Vinczenzo]

Seitdem ich dieses Forum lese, ist dies ungefähr die 795.Frage warum ein Fonds plötzlich abgestürzt ist.
Und in 795 Fällen war es kein Absturz, sondern nur die Ausschüttung, wie JEDER leicht überprüfen kann!

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.116 von Retax am 04.09.06 21:05:23

Retax,
danke für die Aufklärung.
ich wollte schon Brecht zitieren:
"Wir stehen enttäuscht und sehen betroffen
den Vorhang auf und alle Fragen offen!"

Kannst Du bitte sagen,wo man solche
Informationen( Ausschüttung) bei ZZ1 bzw. ZZ2 abrufen kann?
Die wackeln ja machmal gehörig und da wäre es schon gut zu wissen, ist es Absturz oder gibt es Bares?
Gruß
Hussa

[m999]

auf www.brokerjet sieht man es genau..
glaube man muss aber angemeldet sein..

[bödel]

Hier kann man Termin Ausschüttung nachlesen und er ist am 01.03.
http://fondsweb.de/fonds/profil.php?ID=7131

[bödel]

Schon beeindruckend was in 10 Jahre ausgezahlt wurde
Zeitraum Fonds (EUR)
seit Jahresbeginn : 6,44%
seit Auflage : 938,28%
1 Tag : 0,37%
1 Woche : -5,89%
1 Monat : 4,50%
3 Monate : 13,89%
6 Monate : -6,43%
1 Jahr : 25,78%

2 Jahre : 91,19%
3 Jahre : 140,66%

5 Jahre : 238,20%

10 Jahre : 920,04%

[TrueRambo]

von blödel, 343: "Schon beeindruckend was in 10 Jahre ausgezahlt wurde"

Ja,ja, schon echt beeindruckend, was ausgezahlt wurde !
Aber noch mehr beeindruckend, was alles versteuert werden musste !!!

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.782.479 von bödel am 06.09.06 07:23:55

m999 hat recht.
Unter www. brokerjet kann man nachlesen, daß die letzte Ausschüttung für den ZZ1 am 1.9. 2006 stattgefunden hat und zwar pro Anteil 18,16 €. Alle anderen Informationsdienste hinken wie bisher in der Aktualität hinterher.
Bei der engen Korrelation von ZZ1 und ZZ2 war eine so stark divergierende Kursentwicklung auch wenig wahrscheinlich.
Dank an m999 für den guten Tip!
Gruß
Hussa

[m999]

ausschütt. wurde bei brokerjet heute gutgeschrieben!

[Retax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.773.068 von hussa am 05.09.06 16:23:38

#340: bei Unklarheit frage ich ZZ direkt an. Korrekten E-Mail-Account schicke ich bei Bedarf.

[bödel]

ist aber schon merkwürdig früher immer im März ausgeschüttet oder ist das Sonderausschüttung???

[Retax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.896.281 von bödel am 12.09.06 18:55:04

die schütten ab jetzt zweimal im Jahr aus, zum 1.3. und 1.9.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.937.289 von Retax am 14.09.06 19:50:49

Retax Danke für die Aufklärung

[ray2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.937.289 von Retax am 14.09.06 19:50:49

danke

[353719]

#80 von hussa 19.12.05 16:10:43 Beitrag Nr.: 19.338.096

Kruzifix, nun geht's ans Outen, o.k. und nicht gewackelt.
Also 15 %. Je 7,5% für ZZ1 u.ZZ2.
Plan war bisher: Ausschüttungen des ZZ1 gehen in die Cash-Reserve u. Ausschüttungen des ZZ2 (nach Steuern) werden reinvestiert....

Hallo und einen schönen guten Tag,

"hussa", stimmt die Aussage noch? Oder wurde die Aussage inzwischen modifiziert?

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.025.365 von 353719 am 18.09.06 19:32:39

353719
seit Dezember 2005 hat sich nichts ereignet, was mein Verhalten
hätte ändern können. Die einzige winzige Modifikation wäre, daß ich mit der (leicht aufgerundeten) Wiederanlage der ZZ2- Ausschüttung ca.3 Monate warten würde, weil im Zeitraum April-Juni
häufig eine Delle zu beobachten war.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.037.690 von hussa am 19.09.06 11:29:26

Hussa

Danke!

Ein Man bleibt seinen Zielen treu.

Gruß

[Rascal@WSO]

Hat schon jemand in Deutschland eine Gutschrift fuer die Ausschuettung des ZZ1 erhalten?

Bei mir is noch nix angekommen.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.052.366 von Rascal@WSO am 19.09.06 23:40:08

Rascal
Bei mir auch noch nicht. Das ist traurig aber üblich. Bei der letzten Ausschüttung vom 1.3. 06 dauerte es 4 Wochen bis ich etwas auf dem Konto sah. Und das auch nur mit Druck auf die Bank meinerseits.
Dann wurde Ende April auch noch korrigiert, weil erst dann aus Österreich die nach deutschem Steuerrecht erforderliche exakte Trennung zwischen Zinsanteil und Kursgewinn nachgemeldet wurde, so daß die Bank die gesetzlich vorgeschriebene Steuerabrechnung vornehmen konnte. Ohne diese Information darf die Bank eigentlich nicht einbuchen. Es hätte also auch 2 Monate dauern können.

Geld vermehren können die Jungens von der ZZ-Vermögensverwaltung, aber Kundenservice ist ein Fremdwort.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.052.366 von Rascal@WSO am 19.09.06 23:40:08

@ Rascal
Sorry, Irrtum meinerseits.
Die endgültige Abrechnung der Ausschüttung 1.3. 06 mit dem exakten ZASt-Anteil wurde übereinstimmend bei 2 Banken am 6.4.06 vorgenommen. Also 5 Wochen (statt 2 Monate) kann es schon dauern.
Gruß
Hussa

[sporulate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.052.366 von Rascal@WSO am 19.09.06 23:40:08

@Rascal: Ich hatte meine Ausschüttung wenige Tage nach dem 1. September auf dem Konto (Cortal Consors).

[Rascal@WSO]

Danke Hussa und sporulate. Werde mich wohl noch etwas gedulden muessen (DAB Bank).

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.037.690 von hussa am 19.09.06 11:29:26

#353 von hussa

...weil im Zeitraum April-Juni häufig eine Delle..."

Da ist etwas dran. Werde den hussa Rat befolgen. Danke. Das gilt auch für ZZ 1, oder???

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.160.391 von 353719 am 24.09.06 16:12:51

353719
meine Aussage bezog sich auf den ZZ1.
Unter "Fondspoträts" bei "Fondsvermittlung 24" ist die monatliche Performance des ZZ1 von Sept. 1996 bis Oktober 2005 veröffentlicht.
Die Performance des ZZ2 wird nicht so detailliert gezeigt.

Aber die Aussage wird wohl auch für den ZZ2 gelten. Im Rechenschaftsbericht vom 31.12.2005 wird zwar gesagt, daß die Strategie des ZZ2 neuerdings ausschließlich auf Währungsindizes ausgerichtet worden sei, aber beide Strategien (Wetten auf Währungindizes = ZZ2 und Zinszyklusstrategie = ZZ1) korrelierten stark.
Gefunden bei Maxblue.
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.163.365 von hussa am 24.09.06 17:14:05

hussa

Danke. Alles gefunden.

Gruß

[bödel]

Schon wieder Aussschüttung ???
25.09.06 14:00 Uhr

208,60 EUR

-3,65 %

[ca-he]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.839 von bödel am 26.09.06 09:22:04

Ecuador!!!- da geht`s ziemlich südwärts mit den bonds.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.839 von bödel am 26.09.06 09:22:04

Ich weiß nicht, so kurz nacheinander?

Gruß

[bödel]

Alles ein wenig langfristiger sehen

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.052.366 von Rascal@WSO am 19.09.06 23:40:08

@Rascal
Die Ausschüttung des ZZ1 vom 1.9.06 wurde am 28.9.auf mein Konto gebucht. Das sind genau 4 Wochen. eine Woche schneller als im März 06.
Gruß
Hussa

[halbschlaf]

hi,
hat der zz2 jetzt auch ausgeschüttet?
meine bank direktanlage.at weiß von nix.

danke

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.278.900 von halbschlaf am 29.09.06 13:22:50

@halbschlaf
Nein, der ZZ2 hat nicht ausgeschüttet. Letzte Ausschüttung 13,50 € am 1.3. 06. Nachdem der ZZ2 stark auf Währungsindizes ausgerichtet wurde, fallen hier weniger Kuponeinnahmen an als im ZZ1.
So ist der ZZ1 ein massiv ausschüttender Fonds und der ZZ2 hat eher einen "thesaurierenden Charakter" erhalten (wenn auch nicht ganz lupenrein; 5 % p.a. sind mehr als die hohle Hand).
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.278.900 von halbschlaf am 29.09.06 13:22:50

@halbschlaf
sorry, ich meinte 5% AUSSCHÜTTUNG p.a.
Hussa

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.284.036 von hussa am 29.09.06 17:31:44

Hallo Leute,

lohnt es sich, den ZZ1 und ZZS2 über eine Börse zu kaufen oder ist der Unterschied zum Kauf bei der DAB nur gering?

Wahrscheinlich ist das hier schon behandelt worden, habe aber den oder die Beiträge nicht finden können.

Vielen Dank im Voraus

vulpecula2

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.274.458 von hussa am 29.09.06 09:17:32

Was ist denn jetzt mit dem ZZ1 los? War die letzte Ausschüttung ein Aprilscherz?

Bei der FFB wurde die Ausschüttung (Wiederanlage in Fondsanteilen) wieder verkauft (=Storno?)

[Rascal@WSO]

Habe bisher immer noch keine Ausschuettung erhalten und mal meinen Vermittler angeschrieben ...

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.670.277 von Rascal@WSO am 17.10.06 06:37:07

Hmm, der Ausschüttungsbetrag ist jetzt von der FFB als "Barausschüttung" auf das Girokonto gutgeschrieben worden.

Deutet das evtl. auf ein Softclosing hin?

[Rascal@WSO]

Antwort von meiner Depotbank: die steuerpflichtigen Daten sind noch nicht zur Verfuegung gestellt worden, daher gab es bisher noch keine Gutschrift. Man haette die Fondsgesellschaft informiert.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.710.469 von WeatherGood am 18.10.06 21:18:38

Deutet das evtl. auf ein Softclosing hin?
Glaube ich nicht, wahrscheinlich war die Wideranlage ein Fehler der Depotbank. Musst mal nachgucken, wie das dort normalerweise gehandhabt wird; bei manchen wird bar ausgezahlt (DAB z.B.), bei anderen wird wieder angelegt (Ebase z.B.). Man kann das aendern lassen, einfach dem Broker oder der Bank mitteilen.
Beachte: bei der Wiederanlage faellt u.U. der Ausgabeaufschlag an, sofern dieser nicht rabattiert wird (was beim ZZ1 wohl zutrifft).

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.713.497 von Rascal@WSO am 19.10.06 05:55:41

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Die Übermittlung der steuerlich relevanten Daten hakt oft. Ich habe mich mit meiner Bank wie folgt geeinigt: Sowie eine Ausschüttung erfolgt, informiere ich die Bank. Dann wird gewartet und wie erwartet tut sich nichts. Nach 3 Wochen beauftrage ich sie förmlich, die notwendigen Daten einzufordern. Nach 4-5 Wochen ist das Geld dann korrekt abgerechnet auf dem Konto.

Loht sich ein Kauf über die Börse?
Der Verkauf auf jeden Fall. Bei Kauf: it depends. Die Briefkurse schwanken prozentual stark. Sie liegen je nach Börsentag zwischen 5% und 8,5 % über dem NAV.
Wenn ich nachkaufen sollte, würde ich auf einen Briefkurs lauern, der nur 5-6 % über NAV liegt; das lohnt sich dann schon.
Gruß
Hussa

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.713.499 von Rascal@WSO am 19.10.06 06:01:15

Glaube ich nicht, wahrscheinlich war die Wideranlage ein Fehler der Depotbank. Musst mal nachgucken, wie das dort normalerweise gehandhabt wird; bei manchen wird bar ausgezahlt (DAB z.B.), bei anderen wird wieder angelegt (Ebase z.B.). Man kann das aendern lassen, einfach dem Broker oder der Bank mitteilen.

Die FFB macht normalerweise immer eine Wiederanlage im gleichen Fonds. Z.B. 07.04.2006 Ausschüttung X EUR/Y Anteile

Jetzt sieht das so aus:
04.10.06: Ausschüttung X EUR/Y Anteile mit KESt/SolZ
13.10.06: Verkauf X EUR/Y Anteile

Also ganz normale Fondstransaktionen. Mein Vater hatte mal bei der DeuBa einige Berichtigungsschreiben für einen Fidelity-Fonds gehabt, wo klar die Fehlberechnung erkennbar war. Deswegen meine momentane Irritation.

Beachte: bei der Wiederanlage faellt u.U. der Ausgabeaufschlag an, sofern dieser nicht rabattiert wird (was beim ZZ1 wohl zutrifft).

Die FFB hat keinen AA berechnet (oder hängt das vom Fondsvermittler ab?).

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.726.956 von WeatherGood am 19.10.06 19:03:50

Die FFB hat keinen AA berechnet (oder hängt das vom Fondsvermittler ab?).
Wenn du dein Depot ueber einen Vermittler eroeffnet hast, dann wird dir i.d.R. der zugesagte Rabatt automatisch angerechnet (abhaengig vom Vermittler und der KAG).
Soweit ich weiss gibt es beim ZZ1 keinen Rabatt, egal, wo du kaufst (AA z.Zt. 10%). Falls doch sag' mir das bitte.

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.732.914 von Rascal@WSO am 20.10.06 05:04:27

Inzwischen hat die FFB mitgeteilt, da es von CPB keinen Wiederanlagerabatt mehr gibt, es eine Barausschüttung (es sei denn, man sagt explizit).

Vielleicht klappt's bei der nächsten Chartdelle an der Börse mit einem günstigen Kaufkurs ;-)

[0p3r]

in was investiert der zz1 eigentlich genau. das es international festverz. WP, OS is mir schon klar.
Kann jemand ein Datenblatt liefern, oder paar nützliche Infos?

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.936.164 von 0p3r am 04.12.06 19:52:09

#381 von 0p3r

http://www.fondsvermittlung24.de/zz1_fonds.html?&no_cache=1&…

rechts unten

[Rascal@WSO]

Ich hab' meine Ausschuettung immer noch nicht gutgeschrieben bekommen. Angbelich hat die DAB bei der Verwaltung des ZZ1 die steuerlichen Unterlagen schon vor Wochen angefordert.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.936.164 von 0p3r am 04.12.06 19:52:09

#381 0p3r
Der Halbjahresbericht erste Hälfte 2006 enthält über 6 Seiten eine exakte Aufstellung aller Papiere, die der Fonds ZZ1 hält.
Zu finden unter Maxblue. Unter "Stichwortsuche" die WKN 986462 eingeben, dann ZZ1 anklicken, dann auf "weitere downloads" gehen.
Dort ist der Bericht als PDF-Datei gespeichert.
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.952.380 von hussa am 05.12.06 11:05:13

#384 von hussa

Hussa, wer kauft eigentlich noch ZZ Fonds? Die Performance ist erschreckend schlecht.
Wie kann man so etwas nur empfehlen? Einfach grausig!

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.404 von 353719 am 05.12.06 17:22:11

353719
ich habe 0p3r nichts empfohlen, sondern nur seine Frage beantwortet.
Die Performance ist dieses Jahr in der Tat lausig. Da kann man nichts schönreden. Ich würde niemandem empfehlen jetzt einzusteigen, da die Berg - und Talfahrt schwer einzuschätzen ist.
Diejenigen, die wie ich noch saftig im Plus sind, werden wohl länger Geduld haben, aber die Stopp-loss-Marke so setzen, daß der Gewinn mitgemommen wird.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.926 von hussa am 05.12.06 19:08:33

#72 von hussa 17.12.05 13:33:44 Beitrag Nr.: 19.322.329

"Doch wie schon im Thread 1020320 gesagt, bin ich nur ein dilettierender Pensionär.
Wünsche ebenfalls einen schönen 4. Advent.
Lass uns doch zum 4. Advent 2008 verabreden, dann sehen wir auf unsere ZZ1 u. ZZ2-Kurse und wissen wieder mehr darüber, wie das Leben so spielt.
Gruß
Hussa

Zu Deiner Entlastung!

[353719]

Wie weit führt uns noch die rasante Talfahrt.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.793 von 353719 am 06.12.06 13:44:57

Ein Blick auf 2006.
ZZ1 und ZZ2 haben nicht die Performance geliefert, die sich viele erhofft haben. Ich bin sicher, niemand war so naiv, die Werte von 2005 wiedersehen zu wollen: 65 % für ZZ1 und 94,5 % für ZZ2.
Doch eine Peformance von ca. 15 % für ZZ1 und ca.25 % für ZZ2 hatte ich für 2006 schon erwartet. Tatsächlich waren es 16,5 % für ZZ1 und 18,3 % für ZZ2. Der ZZ2 hat heuer geschwächelt.

Was bedeutet das?
Es sind auf ihrem Feld noch sehr gute Fonds, doch ihre Ausnahmestellung haben sie verloren. Die € - Varianten des AbnAmro EM -Bonds-Fonds haben die ZZ-Fonds 2006 deutlich übertroffen.

Eine weitere Erkenntnis: Die Prognose von P. Pühringer sein ZZ3-Fonds würde ZZ1 und ZZ2 dieses Jahr schlagen, ist nicht eingetreten. ZZ3 ist ein internationaler Aktienfonds unter vielen anderen und besseren. P. Pühringer sollte bei EM-Bonds bleiben.
Es ist einzuräumen, die ZZ - Verwaltung hat mit offenen Karten gespielt.
Im Halbjahresbericht 30.6.2006 heißt es:
"Für das Jahr 2006 erwarten wir eine deutliche Abschwächung....
Manche EM-Währungen sind auch schon fundamental weit gelaufen, sodass wir einen deutlichen Anstieg der Volatilität erwarten, die auch Kurskorrekturen nach sich ziehen kann. Trotz des deutlich schwierigeren Umfeldes 2006 sind wir - aufgrund der hohen rechnerischen Rendite zuversichtlich auch im neuen Jahr ein gutes Ergebnis für unsere Investoren zu erwirtschaften."( Ende des Zitats).

Ich erwarte nicht, daß sich die Einflußfaktoren 2007 fundamental ändern werden. Das bedeutet, wir können mit einer Rendite rechnen, zwischen 2006-Performance von ZZ1 und AbnAmro.
Mir reicht das.
Ich bleibe aus Gründen der Diversifikation in den ZZs investiert, werde aber stärker traden, sollten die Schwankungen sich fortsetzen, was ich erwarte. An der Börse Hamburg lassen sich inzwischen die ZZs (1+2) problemlos handeln.
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.658.496 von hussa am 03.01.07 17:11:09

Danke für die Analyse.

Gruß

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.793 von 353719 am 06.12.06 13:44:57

"Wie weit führt uns noch die rasante Talfahrt. "

Welche Talfahrt?

Sowohl ZZ1 als auch ZZ2 steigen seit Juni und haben in den letzten 6 Monaten ~27,1% bzw. ~28,7% zugelegt.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.666.271 von Rascal@WSO am 04.01.07 05:23:49

Ihr habt beide recht.
Am 6.12. durfte man sich die Frage stellen, ob die Jahresperformance nicht zwischen 0 und 10 % landen wird.
Einen solchen Schreck hat in der Adventszeit kaum einer gern.
Doch am 6.12.drehte die Kurve nach Norden und im Dezember kamen stattliche 8%-9& hinzu.
Mit dieser stark zugenommenen Volatilität werden wir auf dem relativ hohem Dollar-Zinslevel weiter rechnen müssen. Bei leichter Eintrübung wird der Ruf nach dem "sicheren Hafen" lauter werden und (vorübergehendes) schreckhaftes Flüchten aus EM-assets häufiger.

Die menschliche Natur ist nun mal so, daß der Stoßseufzer lauter ausfällt und in einen thread geraten kann, während die Erleichterung sich eher im Stillen ausbreitet.
Ein gutes ZZ-Jahr wünscht
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.666.271 von Rascal@WSO am 04.01.07 05:23:49

Tja, was soll man dazu sagen? Mmhh, ein toller Bursche der Rascal@WSO.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.667.779 von hussa am 04.01.07 09:51:49

Hallo,

...der Stoßseufzer lauter ausfällt und in einen thread geraten kann, während die Erleichterung sich eher im Stillen ausbreitet.

Kommt in mein Merkbuch für Zitate!

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.670.854 von 353719 am 04.01.07 12:26:13

Danke fuer die Blumen, lieber 353719.

Vielleicht hab' ich ja was verpasst, aber du hattest dein Talfahrt-Posting im Dezember geschrieben und wie man schoen am Chart erkennen kann ist der Trend immer noch aufwaerts, nicht ins Tal.
Und trotz Einbruch performen beide positiv (ca. 20%) auf Jahressicht.

Was willst du uns also eigentlich mit 'Talfahrt' sagen?

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.671.286 von Rascal@WSO am 04.01.07 12:44:05

"Danke fuer die Blumen, lieber 353719.

Mmhhh, lieber" hat lange keiner zu mir gesagt! Kommt an. Danke. (Sind Sie eine Frau, blond usw.?)

Ich mache hierzu eine Anleihe bei Hussa.

"Ein Stoßseufzer lauter ausfällt, während die Erleichterung sich eher im Stillen ausbreitet."

Gruß

[FMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.658.496 von hussa am 03.01.07 17:11:09

Hallo Hussa.
Muss man beim Handel über Börse Hamburg nicht auch ein gewisses Agio für ZZ 1 und 2 bezahlen?

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.760.773 von FMA am 08.01.07 00:35:53

FMA
an der Börse werden Brief-und Geldkurse gestellt. Heute ist der Geldkurs 244 € und der Briefkurs 246 € für den ZZ1.
Der Ausgabepreis der KAG beträgt 257,70 €, der Rücknahmepreis beträgt 234,20. Wie man es dreht oder wendet, über die Börse ist es günstiger. Angenommen Du willst ZZ1 kaufen, so bezahlst Du den Briefkurs 244 €, die KAG will 257,70 sehen.
Angenommen Du willst die Reißleine ziehen und verkaufen, so gilt der Geldkurs 244 €, der über dem Rücknahmepreis von 234,20 € liegt. Hinzu kommen die üblichen Gebühren, die ca. 0,5% (online-Konto Augsburger Aktienbank) betragen.
Rauschen die Fonds abwärts, so kann der spread sich auf dem Tiefpunkt auf 10 € ausweiten und der Geldkurs der Börse nähert sich dem Rücknahmepreis der KAG an.
Beim letzten Abschwung im November hat der Geldkurs den
Rücknahmepreis jedoch nicht unterschritten.
Auch in diesem Fall bevorzuge ich die Börse, weil ich einen klar definierten Stopp-Loss - Kurs setzen kann, während ich bei der Rückgabe an die KAG nie weiß, wieviel Tage sie für die Bearbeitung brauchen und zu welchem Rücknahmepreis sie letztlich abrechnen werden. Über onvista, finanztreff oder www.noerse-hamburg.de kann man täglich die Böresenkurse einsehen.
Gruß
Hussa

[FMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.764.784 von hussa am 08.01.07 10:55:37

Danke für die Antwort.

Lustig ist ja schon, dass der Geldkurs über dem NAV liegt. Aber so ist halt Börse.
Wenn der Markt abdreht und der ZZ1 stark verliert hat man aber über Hamburg das Problem, dass man erst einen Käufer finden muss. Wie war den die Spanne so im Mai, als es kräftig nach unten ging?

Die Constantia muss den Fonds zurücknehmen, Kurs ist glaube ich + 2 Tage, wenn der Verkauf bis 10:00 Uhr einlangt.

Ich besitze ja den ZZ Trend, der 21,12% am ZZ1, 9,59% am ZZ2, 11,15% am ZZ3 hält und da habe ich 0% Kaufspesen.

Nachdem ich aber nur 16,45 Euro Börsenspesen je 10.000,-- Euro Kaufsumme und keine Depotgebühren bezahle überlege ich mir jetzt den Kauf von ZZ1.

Übrigens Hussa, bist du Anlageberater?

[0p3r]

grüßt euch.

Kann ich die Ausschüttung sofort wieder ohne ZAST-"Verlust" anlegen?

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.766.066 von FMA am 08.01.07 12:15:46

Hallo und einen schönen guten Tag,

Hussa, habe reichlich ZZ auf Grund alter Empfehlungen.

Wie ist z.Zt. die Einschätzung mittel bis langfristig?

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.766.066 von FMA am 08.01.07 12:15:46

FMA
Im Mai 06 war ich einen Monat in Italien ohne Vorsorge (stop-loss)getroffen zu haben. Den ganzen Abschwung mußte ich ertragen.
Glücklicherweise wußte ich 3 Wochen nichts davon. Es gibt ja auch noch ein Leben vor dem Tode. Damals lief auch der Börsenhandel noch nicht so flüssig.
Im November bin ich mit ZZ2 ausgestoppt worden; sowie Stopp - Loss erreicht, wurde zur gleichen Stunde verkauft. Habe es über www.boerse-hamburg.de direkt beoachten können. Das beweist die Börse funktionierte also vorzüglich. Nun fasse ich mich in Geduld und warte auf den Wiedereinstieg.
Nein ich bin kein Anlagenberater. Habe jahrzehntelag in einem multinationalen Konzern gearbeitet, hatte beruflich mit Finanzen aber nie direkt zu tun. Jetzt bin ich ein dilettierender Pensionär und Amateurzocker.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.158 von 353719 am 08.01.07 14:50:39

353719
wir haben das verschiedentlich diskutiert. Ich habe meine Einschätzung noch nicht verändert. Daß wir die Zahlen von 2005 nicht wiedersehen, war allen klar. 2007 erwarte ich annähernd das gleiche wie 2006, eher mit der Tendenz ca. 5 % mehr. Ich erwarte mehrere kleine Rücksetzer, aber nicht noch einmal die Keule vom letzten Mai. Doch vorbereitet sollte man auf so etwas schon sein.

Mit ZZ2 bin ich ausgestoppt worden; werde aber wieder einsteigen, wenn der nächste größere Abschwung gekommen ist. Gedenke beide ZZs auch mindestens bis 2008 zu halten. Kann mir vorstellen, auch darüberhinaus drin zu bleiben, wenn die Aktienmärkte nicht mehr so gut laufen. Das käme dann stark auf das Zinsszenario an. Bis auf weiteres betrachte ich sie für mich als Basisinvestment.

Was sich geändert hat, ist, auf Teufel komm raus auf "Buy and Hold" zu setzen. Ich werde stärker traden, um die Schwankungen auszunutzen. Das geht eben nur über die Börse.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.770.396 von hussa am 08.01.07 16:17:30

hussa,

vielen Dank für die Informationen. Werde mich hin und wieder mal melden, um Neues zu erfahren. #403 kommt in meine Notizbox.

Gruß

[paninfo]

hallo hussa,

"2007 erwarte ich annähernd das gleiche wie 2006, eher mit der Tendenz ca. 5 % mehr. Ich erwarte mehrere kleine Rücksetzer, aber nicht noch einmal die Keule vom letzten Mai. Doch vorbereitet sollte man auf so etwas schon sein."

ich ersuche um erläuterung der einschätzung, damit ich sie nachvollziehen kann.

paninfo

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.791.570 von paninfo am 09.01.07 14:30:35

paninfo
es ist eine Einschätzung - von mir auch aus Bauchgefühl mit Analogieschluß - die darauf beruht, daß das Zinsszenario und die drei im letzten Bericht der ZZ-Vermögensverwaltung genannten Einflußfaktoren sich 2007 nicht wesentlich anders wirken werden als 2006.

Ob diese Einschätzung plausibel ist, wird der Kommentar der ZZ-Vermögensverwaltung zum Ausblick 2007 zeigen, der im Halbjahresbericht 2. Hälfte 2006 veröffentlicht wird. Erscheint 2. Hälfte Februar.
Kollege 353719 hatte um meine persönliche Meinung gebeten. Mit mehr kann ich nicht dienen.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.791.570 von paninfo am 09.01.07 14:30:35

# paninfo und 353719
stelle soeben mit Verblüffung fest, daß postings #402 und #403
verschwunden sind. Nicht- Existentes brauche ich dann auch nicht zu diskutieren.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.676 von hussa am 09.01.07 15:14:14

Oh, Wunder nun tauchen sie wieder auf. Es ist's zum fromm werden.
Hussa

[paninfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.500 von hussa am 09.01.07 15:08:07

danke für die rasche antwort, hussa.

es fällt auf, daß ZZ nicht in ein breites spektrum von schwellenländern investiert, sondern gezielt in einige wenige. der erfolg der fonds hängt also auch davon ab, daß ZZ die richtigen länder und währungen auswählt. (und zumindest beim ZZ2 natürlich auch vom klugen einsatz von derivativen.) bis jetzt lagen sie richtig: türkei, brasilien, südafrika, nunmehr vielleicht indonesien. - in ZZ1 und ZZ2 investiert zu sein, heißt also darauf zu vertrauen, daß dieses "rosinenpicken" der bessere investitionsansatz ist und ZZ auch zukünftig klug auswählt.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.828.806 von paninfo am 11.01.07 12:25:24

#409 von paninfo

interessante Details. Bitte um die www. Adresse. Danke.

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.830.194 von 353719 am 11.01.07 13:29:21

#353719
Verbal steht es auf Seite 6/7 des letzten Rechenschaftsberichts.
Die aktuellste Zusammenstellung der Anlagen findet sich im Halbjahresbericht 2006.
#paninfo
P.Pühringer hat eben eine gute Nase für kommende Zinssenkungen in EM-Ländern. So kommt der Aufwertungseffekt hinzu. Hoffen wir, daß er mit der indonesischen Rupie, in die er jetzt eingestiegen ist, ebenfalls Recht behält wie bereits beim Währungsindex türk.Lira/ Dollar und bras.Real/ Dollar.
Gruß
Hussa

[ProfBingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.901 von hussa am 11.01.07 15:58:53

ZZ1 erscheint ein doch recht obskurer Fonds zu sein; trotz der "Daten" in dem Rechenschaftsbericht.
Zum Risikoausgleich suche ich einen Fonds welcher nicht mit der Entwicklung an den globalen Aktienmärkten korreliert. Nach der offiziellen Anlagestrategie wäre ZZ1 damit genau der richtige Fonds. Schließlich haben die Kurse z.B. türk.Lira/Dollar oder bras.Real/Dollar etc. keinen bestimmenden Einfluss auf die globalen Aktienmärkte (auf lokale Aktienmärkte wie im o.a. Beispiel der Türkei oder Brasilien) schon. Ein Blick in die Charts beweist allerdings, dass mit ZZ1 etwas nicht stimmen kann. Praktisch im Gleichschritt mit der Baisse auf den globalen Aktienmärkten (DowJones, Eurostoxx, DAX etc.) mit starken Kursrückgängen ca. im Mai v.J. legte auch der ZZ1 einen analogen Kursrutsch hin. Das kann ja wohl kein Zufall gewesen sein.Selbst der gute Hussa konnte da wohl nur staunen und auf bessere Zeiten hoffen (welche sich für den Aktienmarkt ja auch wieder aufzeigen).
Grüße
ProfBingo

[jenjaw]

Kauf doch über die Börse...
Habe bisher dort die beste Erfahrung genacht

[jenjaw]

natürlich gemacht!

[Retax]

Ich habe nicht alle Antworten im Threat gelesen und weiß nicht, ob das Thema bereits en vogue war. Die Banken führen automatisch eine Kapitalertragssteuer bei ZZ1 ab (kann nicht über Freistellung blockiert werden). Man kann aber über das Östereichische Finanzamt einen Teil der Gelder wiederholen, s. die Antwort auf meine Thread-Nr: 1108732 in der Rubrik "Recht und Steuern"

[Rascal@WSO]

Ist zum Heulen, ich hab' die Ausschuettung immer noch nicht auf dem Konto. DAB Bank sagt, dass die KAG die Steuerinfos nicht rausgibt (weil nicht fertig).

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.364.937 von ProfBingo am 02.02.07 11:42:36

ProfBingo,
der Mai gab hat mir nicht so viel Kopfzerbrechen gemacht, weil praktisch alle Asset-Klassen eingebrochen sind, beileibe nicht nur Aktien, sondern auch andere EM-Rentenfonds, Hedge-Fonds, Immobilienfonds usw. Das Ausmaß hingegen war ärgerlich.

Der gute Hussa grübelt viel mehr über den Einbruch im November, der im Gegensatz zum Mai eine ZZ-Spezifizität zu sein schien.
Meine Kristallkugel sagt mir leider zu diesem Fall nichts.
Man wird im nächsten Rechenschaftsbericht reinschauen müssen, ob sie nach ihren Statuten vom Recht Gebrauch gemacht haben, auch in Aktien gegangen zu sein.
Die besseren Zeiten haben sich für den ZZ1 und besonders für den ZZ2 wieder eingestellt. Der ZZ1 hat den AbnAmro EM-Bonds-Fonds wieder überholt. Wer aber die Performance von 65% und 93% im Jahr 2005 als Maßstab für die besseren Zeiten nimmt, lebt in einer Traumwelt. Ständig Finger am Stopp-Loss- Abzug bleibt wie empfohlen nach wie vor geboten.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.371.462 von Rascal@WSO am 02.02.07 16:15:14

Rascal,
das ist eine spezifische Sauerei Deiner Bank. Meine Bank hat zwar auch nicht die notwendigen Steuerinformationen erhalten, was ich an der Erträgnisaufstellung des Jahres 2006 ablesen kann, die bei "Einnahmen" von Nullen nur so glänzt. Aber sie haben wenigstens das Geld rausgerückt, indem sie die Ausschüttungen mit der Arbeitshypothese "Zinsen" behandelt haben, die ZAST abgezogen und den verbliebenen Betrag überwiesen und eine auf " Zinsen" basierte Steuerbescheinigung erstellt haben. Nun in der Erträgnisaufstellung 2006 schweigen sie sich aus und verweisen darauf, daß ich nun selbst die notwendigen Informatioenen für das Finanzamt beschaffen solle. O.k. aber ich habe wenigstens das Geld.
Ich glaube nicht, daß sie Dir die Ausschütung weiterhin vollständig vorenthalten dürfen. Versuche doch mal, ob sie sich auf die Interpretation "Zinsen" einlassen; damit können sie doch nicht viel falsch machen.
Gruß
Hussa

[Linker_Verteidiger]

Die Beiträge von "Hussa" sind wirklich das Beste was ich bisher hier gelesen habe! Wenigstens ein kompetenter Privatanleger neben den vielen Amateuren und getarnten Fondskäufern hier!

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.374.590 von hussa am 02.02.07 17:44:31

"Wer aber die Performance von 65%..."

Warum denn nicht Herr Hussa? Gut 10% hat der Fonds schon verdient! Oder gibt es Gründe die viele nicht kennen?

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.480.242 von 353719 am 07.02.07 09:43:55

Nun gut 353719!
aber wenn es wieder runtergeht, nicht wieder klagen:
"Wann hat die Talfahrt denn ein Ende"? (6.12.06).
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.483.240 von hussa am 07.02.07 12:18:36

Sehr schön, sehr schön! Der Mann erinnert sich an alles.

Gruß

[taxifahrer2]

Guten Tag miteinander,
habe Euer Forum mit Interesse gelesen. Bin selbst investiert und über die Ausschüttungen im Jahr 2006 sehr überrascht gewesen. Aber mich würde etwas anderes interessieren. Kann mir jemand die nachfolgende Grafik erklären? Sollte ich es in Eurem Forum überblättert haben, dann reicht ein Seitenhinweis

<img src="http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?a=986462&secu=In…


(nehme zum ersten mal am Forum teil, weiß nicht ob Text und Grafik i.O. ankommen)

MfG Taxifahrer

[taxifahrer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.003.531 von taxifahrer2 am 27.02.07 15:03:03

E R G Ä N Z U N G
Da Grafik nicht geht ( ich nicht kann ) hier das ganze zu Fuß:

1. ariva.de
2. in Suche die WKN eingeben : AT0000989090
3. auf Chartbild "Gesamt" anklicken

Und nun meine Frage:
Unter welchen Umständen sich der Kurs mit Beginn 1999 so stark verändert hat? Ist das eine tatsächlich Entwicklung, gab es einen Split auf Anteile usw.?????

MfG Taxifahrer

[sporulate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.003.531 von taxifahrer2 am 27.02.07 15:03:03

Hallo Taxifahrer!

Hier das Bild:


Hier der dazu benötigte Code ("{img}" bzw. "{/img}" durch "{img}" bzw. "{/img}" ersetzen:
{img}http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?a=986462&secu=In…

Gruß
sporulate

[sporulate]

Ich meinte: Die geschweiften Klammern um "img" durch eckige Klammern ersetzen...

[Malvegil]

Großes Minus heute, aber am 1.3. ist Ausschüttungstermin! Weiß jemand, wie hoch die Ausschüttung genau ist?

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.047.849 von Malvegil am 01.03.07 15:02:54

Ausschüttungen ZZ-Fonds:
Das Service- Center der Constantia hat heute meine telefonische Anfrage wie folgt beantwortet. Heute am 1.3. 2007 wurden ausgeschüttet für:
ZZ1: 10,30 € und für ZZ2: 17,10 €.
Da die Ausschüttung für den ZZ1 so gering ausfällt, rechne ich mit einer zusätzlichen Ausschüttung zum 1.9. - wie sie zu diesem Termin erstmals im Jahr 2006 vorgenommen wurde.
Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.003.971 von taxifahrer2 am 27.02.07 15:18:18

Taxifahrer 2.
ich habe die monatlichen Performance - Werte des ZZ1 von Auflegung bis Herbst 2005. Daraus ergibt sich, daß zu Beginn 1999 ein Split im Verhältnis 1:10 vorgenommen wurde.
Gruß
Hussa

[blaky]

Hallo hussa, hast eine Bordmail von mir.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.050.147 von hussa am 01.03.07 16:28:24

Es muß einmal ausgesprochen werden. Hussa, vielen Dannk für die Informationen bzgl. der ZZ Fonds.

Gruß

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.050.147 von hussa am 01.03.07 16:28:24

Na, mal sehen wann ich die Ausschuettung bekomme. Die andere habe ich immer noch nicht auf meinem Konto ...

[taxifahrer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.050.430 von hussa am 01.03.07 16:39:14

Ein Dankeschön an sporulate für die Grafik.

Ein Dankeschön an hussa für die Info.

MfG Taxifahrer

[bödel]

Nur kein Stück abgeben
Ausgabeaufschlag ein wenig hoch
Ausschüttung ein wenig mager nur ca. 4,1%

[Frankenstein300]

Hallo!!

Hat jemand schon die Ausschütung des ZZ-1 und ZZ-2 erhalten.

Gruß

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.085.453 von bödel am 03.03.07 10:12:52

Wäre schön, wenn man den ZZ 2 auch abbilden würde.

Gruß

[m999]

ausschüttung von brutto 17,10€ pro anteil f. zz2 wurde gestern auf österr. depot gutgeschrieben!

[Frankenstein300]

Hallo!!

Hat jemand schon die Ausschütung bei einer Deutschen Bank erhalten. Es geht um den ZZ-1 und den ZZ-2.
In der regel Dauerte es bei mir 2 Tage, bis die Ausschütung verbucht wurden sind.

Aber diese Jahr nocch nichts!!

Weiß jemand von euch ob sich was geändert hat???

Oder habt Ihr schon die Ausschütungen erhalten.....???

Bitte um Nachricht..!!

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.127.450 von Frankenstein300 am 05.03.07 16:01:50

Gruß an alle ZZ-Fans

am 5.3. hat die Augsburger Aktienbank die Ausschüttung für den ZZ2 gutgeschrieben. Die HASPA hat heute am 6.3. die Ausschüttung für den ZZ1 eingebucht.
Wer noch keine Ausschüttung erhalten hat, kann seiner Bank mit dem Hinweis, die obengenannten deutschen Banken hätten bereits abgerechnet, in den nicht zu verfehlenden breiten Hintern treten.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.145.675 von hussa am 06.03.07 14:24:25

hallo hussa,

alles Super alles gut! Vielen Dank.

Erinnere mich schwach in einem früheren Thread gelesen zu haben, daß eine Gewichtung der ZZ Fonds von ca. 10% und 15% ein vertretbares Risiko sind. Nun, dabei belassen oder aufstocken? Short message ist ok.

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.148.675 von 353719 am 06.03.07 16:24:08

#353719

ich habe sogar mal 20 % gesagt, aber ich habe selbst nur noch 15 %,
und ich werde es dabei belassen und nicht mehr weiter aufstocken. Ich habe das ganze Portfolio zugunsten von multi-invest leicht umstrukturiert und die ZZs dabei um 5 % reduziert. Aber diese alte Liebe werde ich weiterhin in diesem Umfang pflegen.
Die EM-Währungen sind fabelhaft gelaufen. Der Spread gegenüber hard currency - bonds ist so klein wie noch nie. Die asset - Welt wird zunehmend volatiler. Zu mehr als 10% - 15 % ZZs würde ich auch asset - Stuntmen nicht raten. Dieser Anteil ist schon ein ein vorzeigbarer Beweis für Männlichkeit.
Sollten die großen Schwankungen allerdings wieder auftreten, werde ich unten wieder aufstocken und auf dem Höhepunkt wieder die alte Relation herstellen. Gegen Schnäppchen kat keiner etwas.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.157.158 von hussa am 06.03.07 23:35:19

"Dieser Anteil ist schon ein ein vorzeigbarer Beweis für Männlichkeit."

Je 50% versteht sich, oder?

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.158.275 von 353719 am 07.03.07 08:01:11

#353719
je 50 % strebe ich an. Ist z.Zt. nicht im Gleichgewicht, weil ZZ2 12/06 teilweise ausgestoppt wurde. Wird aber bei nächster Gelegenheit wieder geradegezogen.
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.158.391 von hussa am 07.03.07 08:15:44

...bei nächster Gelegenheit wieder geradegezogen."

das ist gut so, sonst geht die Männlichkeit verloren!

Gruß

[mo52]

Habe den ZZ1 schon seit über 4 Jahren im Depot mit Anteil von ca. 4%, alles paletti.

[Rascal@WSO]

Koennte fast lustig sein:

Ausschuettung vom 1.3.2007 erhalten
Ausschuettung vom 1.9.2006 noch immer nicht erhalten

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.162.289 von mo52 am 07.03.07 11:55:46

#445 von mo52

...seit über 4 Jahren im Depot ...

na endlich hört man auch von anderen Thread Teilnehmern etwas über die Gewichtung. Bravo.

Gruß

[Malvegil]

Die DAB hat brutto für netto ausgeschüttet, und ohne eine Abrechung! Das wird wohl ein fürwitziger Lehrling gewesen sein. Wahrscheinlich wird die Buchung demnächst wieder storniert, wie ich den Laden kenne.

Von der September-Ausschüttung ist noch nichts zu sehen. Wann verjähren solche Ansprüche eigentlich?

[Malvegil]

Auf https://www.ebundesanzeiger.de/ sind soeben die Besteuerungsgrundlagen veröffentlich worden. Für das Jahr 2006 kommen neben
18,3153 (ausgeschüttete Erträge 1.9.)
10,3881 (" 1.3.)

noch

12,7235 (ausschüttungsgleiche Erträge)

zusammen.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.167.700 von Malvegil am 07.03.07 16:17:58

Laut Aussage der Helpline liegen die Daten fuer die September-Ausschuettung vor, d.h. es sollte in Kuerze eine Gutschrift erfolgen.

[Rascal@WSO]

Ausschuettung vom 1.9.2006 endlich erhalten.

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.286.298 von Rascal@WSO am 14.03.07 11:27:24

Rascal
Gratulation!
Wie steht es mit der Ausschüttung vom 1.3.07?
Mich hätte das so geärgert, daß ich die Bank gewechselt hätte.
Gruß
Hussa

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.286.400 von hussa am 14.03.07 11:32:07

Danke.

Die Ausschuettungen vom 1.3.2007 hatte ich sofort erhalten (siehe Beitrag #446).

Bank wechseln ist leider nicht so einfach fuer mich, bin aber ansonsten recht zufrieden und werde das Depot dort weiterfuehren, hauptsaechlich fuer USD Wertpapiere (Zerti-Handel, und vielleicht spaeter Aktien, werde ich wohl nach Etrade verlagern).

[bödel]

Hallo an alle,
habe da ein paar Fragen zu ZZ1 2, und 3 für Beantwortung wäre ich dankbar
1. ZZ1 schüttet 2 mal aus sind das gleiche Beträge???
2. Was ist der unterschied zwischen ZZ1 ZZ2 und ZZ3???
3. ZZ2 und ZZ3 schütten die auch 2 mal aus und wenn zu welchen Datum??
4. oder wo kann ich die Antworten der oben gestellten Fragen nachlesen??
Und nochmals vielen DANK für die Hilfe

Gruß

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.793.570 von bödel am 13.04.07 13:37:05

1. Die Ausschuettungen sind unterschiedlich (1.9.06: 18,60 / 1.3.07: 10,30)
2. ZZ1 - Rentenfonds (High Yield) Emerging Markets
ZZ2 - Mischfonds Renten & Waehrungen
ZZ3 - Mischfonds Aktien & Renten international, Derivate
3. ZZ2 schuettet meines Wissens nach nur einmal im Jahr aus (1.3.). ZZ3 hat auch am 1.3 ausgeschuettet, ob es weitere Ausschuettungen gab/gibt, weiss ich nicht.
4. Hier

Hier zwei Auszuege aus eine Interview mit Peter Pühringer:

"Und das reichte aus, um mit dem ZZ2-Fonds im Vorjahr 94,5 Prozent Rendite zu erwirtschaften?
P. P.: Da wir mit den ZZ-Fonds in Schwellenländern investiert sind, liegen schon die Kupons der Anleihen bei durchschnittlich 15 Prozent. Wir haben uns zusätzlich auf Zerobonds spezialisiert, bei denen ein Zinseszins-Effekt wirkt, den viele Marktteilnehmer gar nicht realisieren. Mit dem ZZ2 spekulieren wir außerdem gezielt auf Währungsgewinne. Allein auf der Währungsseite haben wir 2005 – etwa mit dem brasilianischen Real oder der türkischen Lira – 30 Prozent Wertzuwachs erzielt. Schließlich stecken rund 20 Prozent des Fondskapitals in Optionen. Dadurch erreichen wir noch eine Hebelwirkung auf die Kursgewinne."

"Das sind auch gute Rahmenbedingungen für die Aktienmärkte, oder?
P. P.: Aus unserer Produktpalette ist jedenfalls der Aktienfonds ZZ3 mein Favorit für 2006. Allerdings sind wir auch bei Aktien auf die Emerging Markets fokussiert. Über 80 Prozent der Weltbevölkerung lebt in Schwellenländern. Die Emerging Markets bleiben die Megastory der nächsten Jahrzehnte. Die Kehrseite ist, dass man sich etwas Sorgen um die Wettbewerbsfähigkeit der europäischen Staaten machen muss."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/184793…

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.392 von Rascal@WSO am 14.04.07 06:02:08

Vertippt:

ZZ2 - Mischfonds Renten & Waehrungen, Derivate
ZZ3 - Mischfonds Aktien & Renten international

[tortelini]

Hallo,

habe durch Zufall gesehen, das der ZZ2 wohl auch über die FONDSDEPOT Bank handelbar ist.
http://fdb.teledata.de/privatkunde/fonds/fonds.html?sView=re…

Hat schon Jemand Erfahrungen mit dieser Bank gemacht ?

Oder gibt es ggf eine Liste der Banken wo man den Fonds in Deutschland kaufen kann.

MFG

torteliniu

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.824.178 von tortelini am 15.04.07 16:10:25

ich würde versuchen bei einer Abwärtsbewegung diesen Fonds an der Börse zu kaufen. Da kann man ihn günstiger erwerben als den AA von 10 % zu entrichten, der beim ZZ1 und ZZ2 nicht zu umgehen ist.
Gruß
Hussa

[tortelini]

Kann ich den Fonds denn über die DAB erwerben, habe darüber verschiedene Aussagen gehört. Das gleiche Problem auch bei ebase?, auch da gibt es verschiedene Aussagen.

Vielleicht können sich ja mal die äußern die Ihn schon erworben haben.

vielen Dank im voraus.

tortelini

[jenjaw]

Hey, kauft doch über die Börse

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.835.273 von tortelini am 16.04.07 12:46:53

# tortelini
ich kann jenjaw nur beipflichten.
Bei echtem Interesse lohnt es sich, diesen ganzen thread von Anfang an einmal durchzulesen. Denn alles, was man über die ZZs streiten und wissen kann, wurde hier zusammengetragen.
Das Vorhandene zum x.-ten mal wiederzukäuen, liegt nicht jedem.

Gruß
Hussa

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.835.273 von tortelini am 16.04.07 12:46:53

Du kannst den Fonds bei der DAB kaufen, entweder von der KAG (10% AA!) oder ueber die Boerse. Bei Ebase ist der Fonds nicht zu erhalten.

[jenjaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.838.332 von hussa am 16.04.07 15:45:06

Danke Hussa!
Die Anregung hatt ich von Dir und habe sie auch befolgt. Klappte ohne Probleme!
jenjaw

[tortelini]

Hallo,

bei dieser Performance kommt man doch ins grübeln, ob da alles mit rechten Dingen zu geht. Wollte damahls auch in Phoenix investieren und bin dann froh das nicht geamacht zu haben.
Besteht bei diesem Fonds eine ähnliche Möglichkeit, oder ist das garnicht möglich weil er ja in Deutschland als Fonds zum Vertieb zugelassen ist ?

http://www.fondsweb.de/ubf/bewertung.php?BID=134

Gruss

tortelini

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.958.198 von tortelini am 23.04.07 19:42:51

Ich weis nicht, was eine Meinung (und nichts anderes ist es) aussagen sollte?

Ausserdem ist die Performance fuer die letzten 12 Monate (+12,94%) nicht so doll im Vergleich zu den Vorjahren, d.h. ich sehe keine Anzeichen einer Manipulation o.ae.

[LordExxtra]

Tag zusammen, habe mir vor einiger Zeit mal ein paar Anteile ins Depot gelegt. Jetzt habe ich mich nochmal ein wenig mit dem Teilchen beschäftigt. Wenn man den letzten Rechenschaftsbericht mal ansieht, ist dort die Entwicklung des Fondvermögens und die Performance siet 2002 dargestellt. Daraus kann man ganz gut die Zu- und Abflüsse berechnen. Man kann dort deutlich den Zeitraum erkennen, in dem der Ausgabeaufschlag 5% betrug (waren doch einige Zeit 5%, oder täusche ich mich gerade). Interessant wird es wenn man auf die aktuelle Entwicklung schaut. Dann sieht man, das es mehr Rückgaben gibt (das Fondsvolumen also schrumpfen würde bei einer Performance von 0%). Meine Frage nun: wirkt sich das nicht auch auf das Volumen an der Börse aus? Zumindest langfristig?
Mal auf die Situation heute geschaut: Man hätte heute an der Börse zu Kursen von ca. 262,00 kaufen können. Direkterwerb käme auf 267,06 (242,78 plus 10% wenn ich mich nicht vertue).
Das heißt ich profitiere bei der Börse. Wenn ich das Teilchen allerdings verkaufen wollte, würde ich direkt ja nur 242,78 bekommen. Ich weiß, dass sich dieses Verhöltnis auch mal in die andere Richtung wenden könnte. Aber wer hätte einen Anreiz den Fonds zurückzugeben und nicht über die Börse zu verkaufen? Diejenigen mit hohen Umsätzen...doch wer ist das nur beim ZZ1? Institutionelle, die einen Aa von 10% hinnehmen? Bin irgendwie ratlos und frage mich wie sich das weiter entwickelt.

Bis denne mal
LordExxtra

[psychopath_91]

und lohnt sich das: 10% AA und 10(?) oder mehr % Steuern im Jahr?

[Geistig_Verwirter]

Frage an Hussa und die anderen Experten: Pühringer ist ja nicht mehr der jüngste. Hat er sich schon mal geäußert, wie lange er noch weitermachen will? Und steuerlich: wieviel Prozent betrug denn die Ausschüttung im Jahr?

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.547 von Geistig_Verwirter am 01.06.07 09:58:08

#468
Zu 1)
Nein, Pühringer hat nichts dergleichen verlauten lassen,so weit ich weiß. Aber er zieht Nachwuchs heran. Das ISK ist eine
Privatstiftung von ihm, die in Kooperation mit dem finanz-wissenschaftlichen Institut der Universität Wien Studenten und Absolventen weiterbildet, aus denen er wohl das Nachfolgenmangement rekrutieren wird und die bereits seine Systeme weiterentwickeln. Im Gegensatz zu meiner früheren These = "Näschen Pühringer" schein hinter dem ZZ1 und dem ZZ2 (gehebelte Variante des ZZ1) doch ein sytematischer Carry-Trade-Ansatz zu stehen, der auch von anderen geführt und betreut werden kann. Ich werde nicht gleich aussteigen, wenn Pühringer aufhört, sondern seinen Nachfolgern einen Chance geben.
Übrigens der Rechenschaftsbericht 2006 ist erschienen und kann bei maxblue abgerufen werden.
Dort heißt es für 2007: Das Management erwartet für 2007 äußerst schwierige Verhältnisse. Die rechnerische Rendite für den ZZ1 betrage ca. 21 % und für den ZZ2 ca. 26 %, die man dieses Jahr wohl verfehlen werde.
Da kann man sehen, daß Pühringer und die Seinen auch keine Kristallkugel haben, denn beide ZZ-Fonds marschieren 2007 wie in ihren besten Jahren. Die Entwicklung des Yen und des Schweizer Franken hat den Carry-tradern, die richtig positionieert waren, üppige Gewinne beschert.
(Carry- Trade: man leiht sich Währungen mit niedrigem Zins wie Yen und CHF und investiert sie in lokale Zinspapiere in Währungen mit hohem Zinsniveau wie z.B Bras.Real und TR-Lira mit einem Seitenblick auf die Bewegungen der Währungen zueinander).

Zu 2)
Der ZaSt-pflichtige Thesaurierungsanteil betrug je Anteil 39,7696€.

Gruß
Hussa

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.465 von hussa am 01.06.07 13:26:57

#468
Sorry, Nr.2 Ausschüttung stimmt nicht. Habe mich in der Zeile vertan.
Laut Elektronischem Bundesanzeiger besteht die Ausschüttung am 1.3. 2007 für den ZZ1 aus
1) 10,3881 Ausschüttung und
2) 12,7235 ausschüttungsgleichen Beiträgen
Also 23,1116 € sind pro Anteil ZaSt-pflichtig.
Ich bitte nochmals um Entschuldigung für das Versehen.

Gruß
Hussa

[TrueRambo]

"Also 23,1116 € sind pro Anteil ZaSt-pflichtig."

Bei einem Kurs von ca 260 Euronen wären das ca 9 Proz
Saagen wir mal einer kauft 10 Anteile ZZ1 und verkauft nach 1 year
Dann würde sein Freistellungsauftrag mit 231 Euronen belastet ?!??

thanks, RAMBO

[Geistig_Verwirter]

@hussa: vielen Dank für die Auskunft!

[353719]

Hallo „hussa“,

nach wie vor sind Sie für mich der ZZ Experte! Und ich bin mit meinen Entscheidungen, ZZ 1 und ZZ 2 gekauft zu haben sehr zufrieden (#226 von hussa vom 13.02.06; 20.184.123 u. a.)! In letzter Zeit erscheinen in den Rankings die Fonds ZZ 3 (988533) und ZZ Trend (A0B6TB) immer häufiger. Was ist Ihre Meinung zu den genannten Fonds? Für eine kurze Antwort schon mal vielen Dank!

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.698.299 von 353719 am 08.06.07 08:35:22

#353719
Das Kompliment ehrt mich. Doch ich habe mich nur mit ZZ1 und ZZ2
tiefer beschäftigt. Von Aktien habe ich nie viel verstanden, doch für EM-Bonds hatte ich einen Faible. Als ich in dem Jahren 2001- 2004 bei fantastischen Ausgangsbedingen im Segment "EM-Bonds" nur Mediokres zustandebrachte, suchte ich einen, der es besser konnte und habe P.Pühringer genommen, den König im Reich der Zinsen.
Sie und ich sind darin investiert und können zufrieden sein.
Die anderen ZZs habe ich nur sporadisch angesehen. Doch so viel kann ich sagen:
Die ZZ- Familie besteht aus 5 Fonds: ZZ1 + ZZ2 als EM-Bond-Fonds mit meisterhaftem Spiel mit Carry-Trades d.i. Verschuldung in Niedrig - Zinswährungen und Erträgen in Hochzinswährungen mit einem Seitenblick auf Verschiebungen in den Währungsindizes, die mit den stärker reagierenden Zero-Anleihen ausgenutzt werden.

ZZ3: ein international anlegender Aktienfonds.

Die auch in diesem Thread öfter erwähnten "ISK Added Basis" und "ISK Added Trend" sind umgetauft worden in "ZZ Basis" und "ZZ Trend". Hier wird eine "Marken-Range" um die Kernprodukte ZZ1 und ZZ2 aufgebaut, die aber in ihrem Sektor nicht die Alleinstellung für sich reklamieren können wie die Kernprodukte ZZ1 + ZZ2 in ihrem Feld.
ZZ Basis und ZZ Trend sind Mischfonds, die in bis zu 8 verschiedenen Asset-Klassen anlegen können. z.B. Renten, Aktien, alternative Investm., Rohstoffe, Immobilien usw.
Gehen wir sie einzeln durch:

1) ZZ3 ist ein international anlegender Aktienfons wie viele andere auch. Wie gut er ist, muß man jeweils den Rankings entnehmen. Ich erkenne bei ihm aber nicht das spezielle Know-how, das ZZ1 +ZZ2 in ihrem Sektor auszeichnen. Ich folge auch der Hauptargumentationslinie im Thread "Langfrist-Depot", das bei breit streuenden Aktienanlagen ETFs den Vorzug vor Aktienfonds gibt. Mittelfristig werde ich nur noch Aktienfonds halten in einer Nische mit einer speziellen Story, an die ich fest glaube und die von ETFs nicht abgedeckt werden. Z.B.: "Berenberg - Baltikum-Balkan" oder "Tiberius Exploration Fund". Das ist meine persönliche Meinung. Ich respektiere jeden anderen Standpunkt.

2)ZZ Basis investiert hauptsächlich in breit gestreute Indizes von Aktien und Anleihen. Wer das mag und braucht. o.k.

3)ZZ Trend ist ein interessanter Kandidat für alle, die ihr Portfolio entspr. der Markovitz-Theorie diversifizieren wollen. Denn ZZ Trend investiert hauptsächlich in "Fixed Income EM", "Private Equity" und "alternative Investments". Auch hier bleibt die Frage nach dem speziellen know-how vorerst noch offen. Er hat aber gewisse Reize, weil er als Fonds (Sondervermögen/ Abgeltungssteuer) konzipiert ist und auch angesichts seines sperrigen Inhalts leicht handelbar ist.
Aber seien wir uns darüber im Klaren: " Fixed income EM" heißt, er investiert auch in ZZ1 und ZZ2. Das muß nicht schlecht sein, aber wissen sollte man es (Diversifikation?).

Bei "PE" als Direktinvestition schrecken hohe Einstiegsschwellen und lange Kapitalbindung. In einem Fonds gebündelt sieht das interessant aus. Aber ist der Fonds DIREKT in PE-Fonds engagiert oder nur in Aktien von Firmen, die PE betreiben? Ersteres wäre weitaus wünschenswerter. Ich weiß es leider nicht.

"Alternative Investments". Was die deutschen Emittenten bisher geboten haben, war für sie sicherlich lukrativ, für den Anleger hingegen eine Beleidigung. Wenn Pühringer von Österreich aus den "ZZ Trend" als Einkaufsplattform für die erfolgreicher gemanagten und lukrativeren alternativen Investments der angelsächsischen Finanzwelt nutzte, dann wäre das vielversprechend. Aber auch das weiß ich leider nicht.

Mein persönliches Fazit über die ZZ-Range:
ZZ1+ZZ2 sind Produkte mit einem erlebbaren Vorsprung vor der Konkurrenz. Sie sind für mich Kerninvestments. Strukturell sind sie offensive Anlagen mit hoher Volatilität

ZZ3 und ZZ Basis sind solide Produkte, wie es viele gibt.

"ZZ Trend" ist ein interessanter Kandidat aufgrund seiner Konstruktion. Strukturell diversikativ mit guten Performancechancen. Man müßte aber noch mehr in Erfahrung bringen über die Qualität seiner wichtigsten Bestandteile.
Zur weiteren Beobachtung empfohlen.

Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.421 von hussa am 08.06.07 15:15:15

hussa,

vielen Dank für die umfassende Information. Werde mich hin und wieder erkundigen, ob sich bei der Aufteilung (50%/50%) von 1/2 15%etwas geändert hat.

Gruß

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.706.932 von 353719 am 08.06.07 16:36:25

#353719
z.Zt. unverändert. Kann mir aber vorstellen, daß ich ZZ2 zu Lasten ZZ1 allmählich stärker gewichte.
Gruß
Hussa

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.707.670 von hussa am 08.06.07 17:03:57

#476 von hussa,

ZZ 2. Bin mit 10% gestartet, ist jetzt auf ca. 12% angewachsen. Bin kein bißchen Nervös, daß das zuviel sein könte.

Gruß

[353719]

!

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[blaky]

Erlaube mir folgende Anmerkung zum ZZ Trend. Für den ZZ Trend gibt es keine Vertriebszulassung in Deutschland, kann daher irgendwann mit dem Finanzamt Ärger geben. Daher sicher kein Kanditat um die Abgeltungssteuer zu Umgehen.

[353719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.708.365 von 353719 am 08.06.07 17:26:17

noch etwas, werde den Depotanteil auf ca.15% anwachsen lassen.

Gruß

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.518 von blaky am 08.06.07 20:10:29

Die ZZ-Fonds
ISK-Added Basis - Ausschüttungsanteile (ISIN: AT0000617667)
Portfolio Aktien - Thesaurierungsanteile (ISIN: AT0000A00EY7)
ZZ Trend - Ausschüttungsanteile (ISIN: AT0000617675)

liefern alle Besteuerungsgrundlagen (-> www.ebundesanzeiger.de), daher ist von der Steuerfront nichts zu befürchten. Fehlende Vertriebszulassungen heisst letztendlich doch nur, dass man aktiv nach dem Fonds fragen muss (wie etwa beim Lilux Convert, Commodity Alpha OP).

WeatherGood

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.624 von WeatherGood am 10.06.07 18:14:39

Fehlende Vertriebszulassungen heisst letztendlich doch nur, dass man aktiv nach dem Fonds fragen muss (wie etwa beim Lilux Convert, Commodity Alpha OP).

Solche Fonds gelten als graue oder schwarze Fonds, und da gibt's Probleme mit der Steuer:

http://www.fondsconsult.de/de/service/besteuerung/besteuerun…

[WeatherGood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.813.423 von Rascal@WSO am 11.06.07 06:24:20

Die Zeiten von weissen, grauen, schwarzen oder sonstwie gefärbten Fonds sind inzwischen vorbei.
Für die Steuererklärung interessiert nur, ob der Fonds steuerlich (semi)transparent ist, d.h. alle notwendigen Infos gemäß InvStG liefert oder nicht.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1079544-1.h…
http://www.boerse-online.de/steuern-recht/aktuell/260316.htm…
http://www.fundresearch.de/media/pdf/besteuerung.pdf

[Dr.Steel]

hab mal zz Trend bei google eingegeben.
Da findet man beim zweitem ERgebniss: nicht EU Richtlinien Konform, was heißt das????

[Dr.Steel]

Dann liest man von 5% Ausgabe, dann wieder ohne, dann ohne bis 100 Anteile, wobei letzteres unlogisch ist. ja, was denn nun.

[blaky]

Es stimmt dass bis 100 Anteile kein AA anfällt und bei mehr Anteilen ein AA von 5% anfällt.

[Dr.Steel]

kann man den zz Trend denn nun bedenkenlos aus steuerlicher Sicht kaufen??

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.843.299 von Dr.Steel am 12.06.07 14:45:55

#486
indem man im Kleinwalsertal oder sonstwo im Sissi - Land Urlaub macht und ahem...ahem, das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.
Gruß
Hussa

[Baikani]

#486

Du bist Dir schon klar, daß Du eine Super Black Box kaufst die mit Terminmarkt Geschäften Ihr Geld verdient.

Dir ist auch klar, daß dieses Produkt durchaus einmal 50% im Jahr oder sogar 70% im Jahr verlieren kann und dies sogar aus heiterem Himmel verlieren kann - einfach weil der Fonds sich grandios verspekuliert?? im schlimmsten Fall geht dieses Produkt komplett baden mit einem Totalverlust - das ist jedem hier bekannt ? ja? oder nein?

ich hab schon die Aufschreie von so manchem Anleger in den Ohren und vor dem Auge - wenn dieses Produkt mal nicht so läuft wie bisher - und die sich dann fragen "warum läuft XXXYYZZZZ nicht mehr"...

Dir ist klar, daß der ZZ1-ZZ2-ZZ3 und wie Sie alle heissen keine normalen Produkte sind? das sind alles Hedgefunds die in Renten/Währungen rummischen und bisher ein sehr glückliches Händchen hatten dabei. Diese Anlage ist also grundauf "unsicher" und jeder sollte wissen was er da anpackt.

Mir scheint das wird die letzten 250 Posts hier ein bisschen unerwähnt gelassen.

Und jetzt kauft das Ding wenn Ihr müsst und noch hübsche Rendite damit.

Ansonsten will ich eure Party hier nicht stören.

[Baikani]

ganz kurz möchte ich die Party noch stören - auf Seiten von div. Finanzvermittlern findet man ja schöne Infos zu diesem Produkte - in der Regel wird dort nur das Risiko von Hochzins/Emerging Anleihen erwähnt und ein Währungsrisiko erwähnt.

An keiner Stelle wird darauf hingewiesen, daß auch Derivate benutzt werden. Und die werde benutzt wie ein Weltmeister - sonst gäbe es diese Rendite nicht.

Das Derivate benutzt werden findet man in der Regel nur in den Verkaufsprospekten direkt - sowie hier - und daher gehe ich einfach davon aus, daß hier doch wieder keiner weiss was er da kauft - und später das Geheule losgeht.

Hier ein Verkaufsprospekt und auch der Hinweis zu Derivaten:http://rdg.ttweb.net/redesign/fondprospekte/VPDE20051207-000…

siehe Puhkt 14 und Punkt 5 - es gibt noch weitere Prospekte zu diesem Produkt - die erhält der Anleger wenn er dann gleich zeichnen will.

So - und jetzt kauft das Ding und ich bin auch schon wieder weg.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.181 von Baikani am 13.06.07 09:50:48

eins noch - kreditgehebelt sind die Dinger auch - also soll bitte keiner das argumentieren mit mir anfangen - das Ding kann auch 100% pleite gehen wenns hart auf hart kommt - soll einfach nur jeder wissen

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.181 von Baikani am 13.06.07 09:50:48

#489

Auf Rechenschaftsberichte und Verkaufsprospekte wurde in diesem Thread verschiedentlich verwiesen. Ebenfalls auf Derivate und Kredithebelung. Die Diskussion mit einigen Kollegen zeigte, daß sie wissen, was sie tun.
Wenn nun den bisherigen Hinweisen auf das Risikoprofil und Warnungen, eine weitere folgt, die Unbedarfte informiert, so begrüße ich das. Doch eine inhaltliche Premiere erleben wir damit nicht.

Gruß
Hussa

[armin-harald]

Also, die Fonds ZZ1; ZZ2: ZZ3; und weitere von der Constantia Privatbank aus Österreich, kann man problemlos sofort über die Börse Hamburg kaufen.
Natürlich liegt der Ankaufskurs über dem z.Zt. gültigen Geldkurs des Papiers.
Es besteht immer ein Spread zwischen Angebot und Nachfrage.
Die Onlinebroker haben keinen Zugriff auf irgendeinen Discount.
Analog verhält es sich auch bei den Direktbanken.
Wenn man sein Investment mittelfristig für die nächsten 3 - 5 Jahre plant, lohnt sich die kostspielige Anschubfinanzierung dieser Wertpapiere allemal, z.B. dem ZZ2 wie der Verlauf aus den letzten 60 Monaten zeigt.
Trotzdem sollte man grundsätzlich, wenigstens 2 x mtl. seine Fonds
mit Wettbewerbsprodukten vergleichen, um dann bei Handlungsbedarf, rechtzeitig gegenzusteuert !

[Dr.Steel]

was ist denn hier rechtzeitig, habe die mienus 20% im letzten Jahr auch problemlos ausgeschwitz und bin zum Glück nicht ausgestiegen, aber es hätte auch anders sein können.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.777 von Dr.Steel am 22.06.07 17:53:52

ZZ1, ZZ2, ZZ3 ?

[MarcoP111]

Ruhig Leute!

Die Performance stimmt und die Vola auch, Sharpe Ratio bei über 5
Super Fonds!
Sicher nur als Beimischung, da auch ein Totalverlust immer möglich!
Aber da kannst Du auch eine Einzelaktie kaufen und das Risiko ist noch höher! Der Z2 seit fast 10 Jahren super!

Verluste von 20% immer nur zum Nachkaufen nutzen, sonst ohne Nachkauf laufen lassen!

Grüße
Marco

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.013 von Baikani am 13.06.07 09:40:29

70% verlieren? Das konnte man nach 2000 auch mit einem ETF auf den DAX.

Aber natuerlich sollte man sich des Risikos bewuesst sein, so dass man sich den Fonds hoechstens als Beimischung ins Depot legt. Wer das Risiko nicht eingehen will, der laesst halt die Finger davon.

[MarcoP111]

Etwas stört mich beim ZZ2 gaber ewaltig!
Im Chart sieht man bei 10 Jahren, dass es 1998 einen Totalabsturz von bald 90 % gab?
Stimmt dass oder ist das bei Onvista ein falscher chart?
Der ZZ2 brauchte dann fast 3 Jahre, um sich zu erholen und hat heute noch lange nicht sein altes hoch aus dem Jahr 1998 erreicht?

Das macht mich doch sehr stutzig, wie volatil es gehen kann!

Grüße
Marco

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.187.063 von Rascal@WSO am 23.06.07 05:55:20

#496

ich glaub Du hast es nicht richtig verstanden.

also sag ich es auch noch einmal anders.

Du kannst eines Tages aufwachen und der zz1,zz2,zz3 sind über Nacht wertlos geworden.

Jetzt verrat mir einmal wie das bei den DAX 30 Unternehmen passieren soll. Alle 30 gehen über Nacht pleite ? zur gleichen Zeit? die Kurse würden sich auch nie, nie wieder erholen?

der Kurs und der Wert der Aktien hat nichts miteinander zu tun. Die Börse dreht alle paar Jahre wieder durch. Dennoch kannst Du grundsätzlich mit dem DAX gutes Geld verdienen und hast auch Sicherheit.

Beim ZZX kann über Nacht Dein komplettes Geld verloren sein. und es würde keine Kurserholung geben. Der Fonds wäre platt. Derivate, Hebelgeschäfte durch Kreditfinanzierung machen es möglich. Ganz einfach.

Hast Du Dir den Prospekt einmal durchgelesen? Ich glaube bei keinem DAX Fonds steht im Prospekt etwas von Totalverlust - beim ZZ steht sehr wohl etwas von Totalverlust. Warum wohl?

Der ZZ ist kein Rentenfonds - alles andere als das. Er spekuliert wild in Derivaten und nutzt dafür auch Kredite. Das ist ein Hedgefonds. Und genau darauf wollte ich hinweisen.

Nicht das hier ein blauäugiger Anleger ist der meint 30% Rendite sind immer drin und Verluste sind nicht möglich bei diesem Investment da es irgendwie in "Anleihen anlegt".