Draegerwerk: Genussscheine mit Nachholbedarf (Seite 422)

[Jakobus01]

Wird der Genussschein der Serie D mitlerweile auch in Frankfurt variabel gehandelt?

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.459.416 von clomobil am 04.11.10 23:37:48

Genau - Dräger ist natürlich auch interessiert daran, dass die Vorzüge bzw. die Kursphantasie der Genussscheine nicht gross publik werden, sonst wird der Rückkauf- bzw. Abfindung bzw. Tausch ja noch teurer.

[clomobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.455.339 von bean-counter am 04.11.10 16:15:37

Naja, in den nächsten Jahren kann man gemäß den Prognosen jährlich mit 12-15€ Ausschüttung rechnen. Und dann komm ich schon auf ansehnliche Renditen von deutlich über 10%. Finde das schon erklecklich, wenn es die - momentan nicht gespielte - Kündigungs/umtausch/Abfindungsfantasie gratis gibt. Gerade im Vergleich zu jedem Vz-Aktionär bekommt man bei gleichem Geldeinsatz etwa die 5-fache Ausschüttung jährlich. Abgesehen, dass der GS in keinem Index ist und daher natürlich illiquider ist, sehe ich bei dieser Diskrepanz noch immer kein echtes Argument für die Vz-Aktie. Ein Verhältnis unter 2 ist für mich ein Witz.

Naja, seit Jahren immer die selbe Leier, das Pfeifen im Walde, das keiner hört.

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.455.243 von Jakobus01 am 04.11.10 16:07:14

Richtig, offenbar wird das von den Marktteilnehmern als nicht sehr wahrscheinlich angesehen.

Übrigens ist die Rechnung natürlich ganz einfach: 8 EUR Ausschüttung auf 100 sind 8%, da braucht man kein Excel... ich brauche eher einen Nachmittagskaffee...

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.983 von bean-counter am 04.11.10 15:43:22

Ja das mag historisch ein hoher Wert sein, aber mitlerweile tickt Dräger anders. Unberücksichtigt bleibt in deiner Aufstellung die Abfindungsphantasie bzw. Kündigungsphantasie. Ist natürlich auch fraglich

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.746 von clomobil am 04.11.10 15:20:41

Naja, die Rendite ist gut aber so überragend auch nicht - es sei denn ich habe mich verrechnet. Mal 'n schneller und unglaublich grober Excel-Check: Gehen wir von einer Dividende von 0,90 in 2011 aus und 0,80 im Zeitraum 2012-2100 und diskontieren das zehnfache davon mit 8%, kommt als Summe ca. 100-101 raus. Plus 5 EUR Barausgleich komme ich auf 105-106. Da mir (halbwegs) konservativ gerechnete 8% reichen, habe ich bei knapp 106 letzte Woche zugeschlagen, aber galaktisch gut ist das noch nicht. Die 8% bekommt man u.a bei France Telecom als Div.-Rendite zur Zeit ebenfalls und unsicherer ist das wahrscheinlich auch nicht.

Gut, die 0,80 sind möglicherweise konservativ angesetzt, aber historisch gesehen ist das ein hoher Wert:
http://www.draeger.com/media/10/08/38/10083805/100507_divide…

[clomobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.745 von Shortguy am 04.11.10 11:57:34

für die hohe Bewertung der Vorzugsaktie waren die Zahlen offenbar nicht gut genug - dagegen ändert sich für die Bewertung der Genüsse nicht wirklich viel. Bei einer Ausschüttung von 9Euro+x ist die Rendite immer noch sehr hoch. Da offenbar kein Abgabedruck da zu sein scheint, könnte ich mir vorstellen, dass die Jahreshochs bald wieder angepeilt werden. Heftig finde ich die Geld/Briefspanne der Serie D 109/113. Hier heute auch relativ dünne Umsätze für einen Tag mit Quartalszahlen...

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.490 von Hiberna am 04.11.10 11:32:55

ist das eine Nachsteuer- Vorsteuerendite oder eine Ebit-Marge?

Das war immer das mittelfristige Ebit-Margenziel.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.289 von Jakobus01 am 04.11.10 11:10:56

Interessant ist die Aussage von Dräger, dass sie mindestens 10% Umsatzrendite als Ziel verfolgen

ist das eine Nachsteuer- Vorsteuerendite oder eine Ebit-Marge?

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.115 von nikittka am 04.11.10 10:54:08

9 Euro plus Barausgleich (ca. 5,5 Euro) ergäbe 14,5 Euro - sehr gute Rendite auf dem aktuellen Niveau. Was will man mehr? Interessant ist die Aussage von Dräger, dass sie mindestens 10% Umsatzrendite als Ziel verfolgen (hat Safe glaube ich bereits erwähnt) - das lässt auf mehr hoffen :-)