IBV-Deutschland-/LBB-Fonds - doch Ausschüttung?? (Seite 139)

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.535 von thing am 05.03.11 13:21:29

Hallo "thing", also ich fürchte Du wirfst da ein paar Dinge durcheinander. Werde versuchen, zumindest ein paar Fragen zu beantworten:
1. Ausschüttungsklagen: Meines Wissens gab es solche Klagen bislang nur im LBB6. Die Grundlage für eine Klage und auch deren Erfolgsaussicht liegt in den Vertragsbedingungen der Fonds. Die sind sich im Großen und Ganzen zwischen den Fonds ähnlich, unterscheiden sich jedoch im Detail. Wenn es so ist, daß in den anderen Fonds bisher niemand geklagt hat, kannst Du Dir überlegen, warum es wohl so sein könnte.
2. Finanzmathematische Berechnung: Ich finde es gut, daß Du Dir hier Deiner Schwächen bewußt bist. Wichtig ist zunächst einmal, herauszustellen, daß der Betrag X heute und der Betrag X in 25 Jahren ja nicht das selbe sind. Um die Beträge vergleichbar zu machen, muß man alle Zahlungs-Ströme auf den gleichen Zeitpunkt aufzinsen oder abzinsen. Hierfür braucht man - Du hast es schon richtig vermutet - Finanzmathematik.
3. Abfindungsangebote: Das Angebot für den LBB10 ist meines Wissens ausgelaufen, die Frage ist im Moment also ohnehin nicht aktuell (sofern es nicht ein neues Angebot geben sollte). Generell ist so gerechnet worden, daß man gesagt hat, der Anleger soll eine bestimmte Rendite auf seine Investition nach der Abfindung erzielt haben. Ich will hier nicht die Annahmen und das Berechnungsergebnis, das von IBV publiziert wurde, wiedergeben oder kommentieren, aber betrachte es 'mal so: Du willst Deinen Gebrauchtwagen verkaufen. Woran würdest Du Dich orientieren bei der Preisfindung? An dem, was Du früher einmal bezahlt hast, oder an dem, was das Auto heute "Wert" ist? Und bedenke bei dieser Analogie, daß unsere Fonds anders als ein Gebrauchtwagen Mietgarantien und Anteilsandienungsrechte (so lautet der korrekte Name) haben.
4. Welche Summe wäre jetzt fair? Dazu gibt es naturgemäß unterschiedliche Vorstellungen. Auch die Finanzmathematik kann natürlich nur ein Ergebnis liefern das auf Annahmen basiert, die man vorher gemacht hat. Eine der Wichtigsten: Mit welchem Zinssatz rechnet man? Man kann also durchaus zu unterschiedlichen Berechnungsergebnissen kommen. Frage: Wenn jemand ein (einseitiges) Angebot macht, ohne daß dem vorher Verhandlungen vorausgegangen sind, glaubst Du, er wird dann ein möglichst hohes Angebot machen, oder ein eher niedriges?

[thing]

Hallo liebe Mitzeichner,

mein Vater hat Ende 1997 den LBB10 mit (umgerechnet etwa) EUR 200.000 gezeichnet. Bis Ende 2005 lief alles problemlos, allerdings kam seit dem nur einmal etwa die Hälfte der prospektgemäßen Ausschüttung und einmal der volle Betrag als Ausgleich für den Steuerschaden aus 2009.

Laut Rechnung müssten wir also mittlerweile bei

- 200.000 // Investment ohne Agio (was ist das überhaupt ?)
+ (13 * 11.000) // Jährliche Ausschüttung 1998..2010
= -57.000

sein, sind aber bei

- 200.000 // Investment ohne Agio
+ (9 * 11.000) // Ausschüttungen von 1998..2005,2009
+ (1 * 5.500) // 1/2 Ausschüttung 2007 (?)
= -95.500

. Der Fonds schuldet uns also bisher etwa EUR 38.500. Andere Zeichner haben wohl im Wege sogenannter Ausschüttungsklagen "erzwungen", dass die fehlenden Ausschüttungen nachgeholt werden, allerdings haben wir dieses aus Ahnungslosigkeit nie getan.

FRAGE:
Können wir die Ausschüttungsklagen nachholen ?
Bis wann tritt dort eine Verjährung ein ?
Mit welchen Kosten müssen wir rechnen ?
Wie hoch sind die Erfolgschancen ?
Gefährden wir das Altersandienungsrecht ?
Gibt es sonst noch Vor- oder Nachteile ?

Des Weiteren wird ja über die Abfindungsangebote geredet. Da ich finanzmathematisch nicht wirklich was drauf habe, kann ich nur ganz einfach rechnen. Ein prospektgemäßer Verlauf würde folgendermaßen aussehen:

- 200.000 // Investment ohne Agio
+ (25 * 11.000) // Ausschüttungen 1998..2022 (25 Jahre)
+ 200.000 // Altersandienungsrecht
= 275.000

Im Moment stehen wir ja bei EUR -95.500, also beträgt die Differenz aktuell EUR 370.500. Da ich laut Prospekt eine 100%-Garantie auf diese Summe nach Ablauf der 25 Jahre habe, wäre es in meinen Augen nur fair, wenn die Abfindung dem entsprechen würde.

Allem was ich bisher gelesen habe nach wird aber wohl so gerechnet, dass ich jetzt nur ein "Recht" auf die Summe habe, die es mir ermöglicht, zu heutigen Konditionen angelegt im Jahre 2022 ebenfalls einen Gewinn der oben genannten EUR 275.000 zu erzielen.

Im LBB10 wird glaube ich eine Abfindungs-Quote von 67% angeboten. Das wären für mein Investment EUR 134.000. Mit dieser Summe erscheint es mir äußerst unrealistisch, in den kommenden 12 Jahren bis 2022 einen einem prospektgemäßen Verlauf entsprechenden Gewinn zu erwirtschaften.

FRAGE:
Ist meine obige Rechnung prinzipiell korrekt ?
Wenn nicht EUR 370.500, welche Summe wäre jetzt "fair" ?
Darf das Angebot im LBB10 getrost als "unfair" bezeichnet werden ?
Welches Risiko habe ich als Verbleiber im Fonds ?

Wie gesagt. Ich bin finanzmathematisch nicht wirklich erfahren und habe den Fonds durch meinen Vater geerbt. Ich stehe jetzt also mit einem für meine Verhältnisse großen Batzen Geld, investiert im LBB10, da und weiß nicht, wie die Zukunft aussieht. Die Gefahr, auch in Zukunft ähnlich hohe Einkommensteuernachzahlungen wie in 2009 zu haben aber eben KEINE Ausschüttung als Kompensation zu bekommen, ist doch recht groß für mich. Oder nicht ?

Ach übrigens, ich bin seit Anbeginn bei ZZZ "Mitglied" und bin durch TSE auch bislang zum Durchhalten und Nicht-Vergleichen "überredet" worden. Wirklich Ahnung von der ganzen Thematik habe ich wie gesagt nicht.

Vielen Dank schonmal an alle, die sich die Mühe gemacht haben, das hier komplett zu lesen ;-) und mir vielleicht sogar antworten.

Gruß thing

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.150.552 von Ostrakismos am 04.03.11 19:28:32

Auf weltlicher Ebene: zunächst mal der BGH in Karlsruhe

nanu

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.629 von nanunana am 04.03.11 09:40:08

@nanu: Und wer soll da der Richter sein?

[Hannahneele]

mit einem schreiben dabei
dass der ibv das recht hat, die aussschüttung zurückzufordern, falls der garant nicht bezahlt

es wird weiterhin angst geschürt mit dem ziel, die verbleibenden zeichner noch rauszudrängen mit dem abspeisungsangebot

langsam weiterkochen ist die ibv-devise

[Hannahneele]

sehe es gerade
hans könig hat überwiesen für den ibv d 3
3,5%

fehlen also 1,5%

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.942 von donnermax am 03.03.11 21:25:53

Na die Gesellschafter wurden doch gefragt... und haben mit großer Mehrheit zugestimmt

Allerdings könnte sich die Beschlußfassung im Nachhinein als Nichtig erweisen.

Ansonsten kann man zu den Vorgängen - so sie denn wie in dem Artikel beschrieben stattgefunden haben - nur noch kommentieren:

Ist es Arroganz, Faulheit, Schlamperei oder kriminelle Energie ( in diesem Fall erschließt sich mir nicht mal der cui bono ) ?
Anyway - Dummheit schützt vor Strafe nicht.
Erste "Auflösungserscheinungen" bei Fintec sind auch nicht mehr zu übersehen...

Ich bin überzeugt, die längste und schwerste Wegstrecke haben wir hinter uns gebracht, der Weg bis zum "jüngsten Gericht" für Berlin ist nicht mehr allzuweit.

In diesem Sinne

no pasaran!

nanu

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.163 von wg5at1 am 04.03.11 08:31:13

Na das scheint mir aber kein Grund zum Jubeln zu sein. Gibt es da nicht eine "Ausschüttungsgarantie" in Höhe von 5%??

[wg5at1]

Die Kohle für den D3 ist da, entspricht glaube ich 3,5%!

[Hannahneele]

laut ibv ist die ausschüttung für den ibv d 3 unterwegs.
hoffentlich verläuft sie sich nicht....
und zusätzlich ein schreiben

vielleicht bringt ja das schreiben und die ausschüttung der herr piontek selbst bei jedem zeichner vorbei, dann kanns natürlich noch dauern
und die verzögerung zur angekündigten ausschüttung in der 24. kalenderwoche ist somit erklärt

sind wir mal gespannt