IBV-Deutschland-/LBB-Fonds - doch Ausschüttung?? (Seite 170)

[immobil]

Betr.: Minderheitenschutz

Laut einer Veröffentlichung von TSE auf www.eigenstil.de/zzz sind wohl in den Fonds IBV D1, IBV D2, IBV D2, IBV D3, IBV D4, Int1, Int2, Hyp1, Hyp2 noch keine Klagen zum Minderheitenschutz eingereicht worden und dank Shirp & Kondert in LBB 7 die Klage zurückgenommen und im LBB 11 trotz Zusage von Frau Kondert keine mehr anhängig.

Nun, das alles bietet (noch) kein wirklich gutes Bild.

Sofern Klagen eingereicht wurden, die hier nicht berücksichtigt sind, bitte an TSE unter o.g. Webadresse melden. Danke.

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.510 von kenkennard am 09.05.09 20:01:10

@kenkennard: Ganz so einfach ist es nicht: Keinem Prospekthaftungskläger hat es geschadet, daß die ZZZ-Mitglieder nicht geklagt haben. Dagegen kann man umgekehrt für ZZZ-Mitglieder durchaus einen Schaden sehen in Beschluß-Zustimmungen, ohne daß dies AAA-Mitgliedern einen Vorteil bringen würde. Ob dagegen einzelne AAA-Protagonisten unabgängig von ihren Mitgliedern und Brötchengebern (immerhin finanziert sich AAA über Mitgliedsbeiträge) für sich Individual-Vorteile erlangt haben, ist eben Gegenstand dieser Debatte. Sollten also die geäußerten Vermutungen richtig sein, so hätten diese Personen nicht nur den ZZZ-Mitgliedern geschadet, sondern auch ihren eigenen AAA-Mitgliedern mindestens keinen Nutzen gebracht (vorsichtig ausgedrückt). TSE dagegen - auch wenn er aufgrund bestimmter Erkenntnisse möglicherweise seine Strategie änderte, hat damit nicht den AAA-Mitgliedern geschadet, und ganz bestimmt hat er nicht den eigenen ZZZ-Mitgliedern geschadet.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.511 von HelicopterBen am 07.05.09 18:57:46

Die gegenwärtige Diskussion schlägt noch immer die Schlachten von gestern.

Weiter oben wird ausgeführt, dass es "immer" Konsens zwischen AAA und ZZZ gewesen sei, IBV-Vorschlägen nur dann zuzustimmen, wenn es nicht ausnahmsweise besonders wichtige Gründe zur Zustimmung geben sollte.

Hier darf man noch einmal das Gedächtnis der Anleger auf Ereignisse, die knapp vier Jahre zrück liegen, lenken. Anfangs war zzz auch in der Einheitsfront der Opposition eingebettet. Diese umfaßte eine Strategie der Prospekthaftungskalgen außerhalb der Fondsebene und eine zweite Strategie auf der Ebene der Fonds.

Es war nachweislich doch zzz, die diese Front verlassen hat, als man sich plötzlich im Herbst 2004 von der Strategie der Prospekthafungsklagen distanziert hat.

Darf man sich da wundern, wenn der ehemalige Verbündete sich plötzlich - wenn es den eigenen Klienten in der großen Mehrheit gefällt - von der obigen Strategie loslöst und dem ZZZ-Dolchstoß einen AAA-Dolchstoß folgen läßt ?

Hier haben wir es von Seiten der ZZZ-Anhänger offenbar mit "Krokokodilsrtänen" zu tun.

[regen48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.129.853 von dubiose am 08.05.09 14:57:05

Aussteiger sollten keine Kritik an TSE ueben.

Alle Verbleiber tragen die Chancen bzw. das Risiko ihrer jetzigen Anlage selbst.

Annehmer und Prozess-Annehmer haben das erhalten, was sie sich selbst ausgesucht haben. Hierzu gehoere ich auch selbst.

Wenn die Verbleiber vielleicht ein besseres Ergebnis erzielen, so haben sie dies wegen des gegenueber Aussteigern hohen Risikos vollkommen verdient

Sollten die Verbleiber wirklich ein verbessertes Ergebnis erzielen, so werden wir dies an dieser Stelle wohl kaum erfahren.
Ein solches Angebot wird sicher mit einer Stillschweigensklausel versehen werden.

Andererseits wird eine Niederlage der Verbleiber wohl auch nicht den Weg an die Oeffentlichkeit finden. Auch dies ist gut so. In diesem Fall sollten die Verbleiber nicht auch noch mit Hohn ueberzogen werden.

[dubiose]

Nochmals zu den Geschäften, denen man ein "Geschmäckle" nicht absprechen kann: Bei einen Job im Umfeld der IBV dürfte man sich nicht gerade in einer "pleasure group" befinden. Sprich: Nicht für viel Geld würde ich das machen wollen. Klar, wenn man sich über dieses Medium definiert bzw., wenn man's nötig hat oder wenn man oder frau ein schon weiches Rückgrat haben, dann nur zu.
So einen Job sollte man sich nicht antun, for your own sake of mind.
Dieses Umfeld und all die "Hinterfotzigkeiten" dieser Herrschaften haben bei mir den Ausstiegswillen ziemlich schnell anwachsen lassen.
Durch den frühen Ausstieg habe ich meine persönliche Quote auf mehr als gefühlte 200% maximiert.
Deshalb, TSE ist in seiner Ausdauer wirklich zu bewundern. Zu vernachlässigend sind dabei selbstredend seine ans sektenhafte grenzenden Durchhalteparolen.
In diesem Sinne: Lasst sie doch umfallen, lasst Ihnen doch ihr Schnäppchen, ob sie damit selig werden?
Philosophisch gesprochen: Im Ende befinden wir uns alle im Gleichgewicht. Alles was wir gegeben haben, werden wir wieder bekommen. Und alles, was wir genommen haben, wird uns wieder genommen!
Ciao ragazzi

[immobil]

Na und hier die neusten Nachrichten zum Thema:

'FTD': Finanzinvestor bietet für milliardenschwere Berliner Immobilien Holding
08.05.2009 - 09:34

BERLIN (dpa-AFX) - Der britische Finanzinvestor Terra Firma gehört einem Pressebericht zufolge zu den Bietern für die milliardenschwere landeseigene Berliner Immobilien Holding (BIH). Terra Firma prüfe die Bücher und taxiere den Brutto-Kaufpreis auf etwa vier Milliarden Euro, berichtete die "Financial Times Deutschland" (Freitag) unter Berufung auf Berliner Regierungskreise. Demnach sind noch zwei bis drei Parteien im Rennen. Ziel sei ein Kaufpreis von mehr als vier Milliarden Euro. Bis Mitte Mai müssten die Bieter verbindliche Gebote abgeben. Ein Abschluss vor der Sommerpause sei möglich.
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Die BIH hält dem Bericht zufolge 39.000 Wohnungen und knapp 300 Büros. Die Häuser stammen aus den Immobilienfonds der früheren Bankgesellschaft Berlin. Als Knackpunkt gelten neben dem hohen Kaufpreis die vom Land Berlin verlangten Mietgarantien. Es wäre laut "FTD" eine der größten Immobilientransaktionen seit Jahren. Der Markt ist wegen der Finanzkrise derzeit fast zum Erliegen gekommen. Terra Firma hält über den Wohnungskonzern Deutsche Annington bereits 220.000 Wohnungen in Deutschland./nl/wiz

Quelle: dpa-AFX



Na das hört sich doch schon ganz gut an, oder?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.062 von immobil am 07.05.09 12:42:46

irgendwo ist doch jetzt klar geworden: TSE ist der letzte aufrechte Kaempfer, gemeinsam mit seinen Mitstreitern.

Schirp und Kondert haben es kaufmaennisch betrachtet, so waren sie kaeuflich. Einigungsgebuehr fuer mehrere 1.000 Mandanten im Sammelpack sind ein Deal, den ein Anwalt nur ganz, ganz selten einsammeln kann.
Und Kondert betreibt ja auch eine Fondsverwaltung, warten wir doch einfach einmal ab, ob die These stimmt, dass bald eine wirtschaftlich KK zuzurechnende Gesellschaft einige IBV-Fondsverwaltungen uebernimmt. Eine Hand waescht dann moeglicherweise die andere. Nach aussen verkaufen kann man es mit dem Argument: 'KK hat sich tief in die wirtschaftlichen Gegebenheiten der Fonds eingearbeitet, so liegt die Fondsverwaltung bei ihr in guten Haenden'.

Der Konzern wird sich auch mit zzz einigen, zu gegebener Zeit, spaetestens wenn er privatisiert ist.
Die Quoten werden dann, auch dank KK und Schirp, die die Masse der Anleger zu 'Fintech-Konditionen' herauskomplementierte, deutlich besser aussehen koennen

Insofern waere eigentlich fuer die Verbleiber KK und Schirp kein echter Nachteil, wenn sie nicht seit Dezember 2008 alle 'Schweinereien' des Konzerns ploetzlich mitmachen wuerden. Denn ihre Mandanten gehen ja eh zu 90% raus, und denen, die drinbleiben, fallen sie mit so einem Verhalten zudem noch in den Ruecken (durch die Notwendigkeit von zahlreichen teuren Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen fuer eine kleine Anlegergruppe, die selber kein Anwaltsbuero betreibt).

Ich werde das Gefuehl nicht los, dass es vielleicht Bestandteil dieses 'Deals' gewesen sein koennte, ab sofort allen IBV-Beschlussvorschlaegen mit Vollmachtstimmen AAA/Schirpmandanten zuzustimmen.

So kamen die Vergleiche durch (Ausnahme Bavaria Ertrag 1) und so kam sogar die Abschaffung Minderheitenschutz in einigen Fonds durch!

Dass AAA/Schirp per Vollmacht zustimmen liessen, ergibt sich rein rechnerisch, im Blick auf die Ergebnisse.

Fragt man sich nun nur noch, warum dieser Dolchstoss???

TSE regt sich in diesem Zusammenhang zurecht auf.

Denn zwischen fz.de, AAA und ZZZ war immer Konsens, grundsaetzlich nie IBV-Beschlussvorschlaegen zustimmen, wenn es nicht ausnahmsweise ganz besondere Gruende gibt, im Einzelfall doch zuzustimmen.

Und wenn dies so ist, wird dies auf den Homepages bekanntgemacht.

Generell alles auf 'ja' zu polen, sobald das eigene Klientel befriedet ist, war nicht das Ziel

[Rauschgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.062 von immobil am 07.05.09 12:42:46

Zu #3636 - immobil. Nee, ich mache nicht Stimmung gegen TSE. Hätte er nicht verdient in seiner Rolle als einer der ersten Mahner und Warner. Ich habe immer die Meinung vertreten - ist hier nachzulesen - daß ich allen, die nicht zu den bislang Abgefundenen gehören noch mehr Geld wünsche als die Ausgezahlten bereits bekommen haben. Ich habe aber die Sorge, ob TSE das noch erreichen kann. Hoffentlich kann er. Hoffentlich platzen da bei seinen Getreuen keine Blütenträume. Wünsche ich ihm und allen immer noch Verbliebenen.

Die, welche die bisherigen Angebote annahmen, wußten, es könnte noch ein drittes Angebot kommen. Wenn es denn kommt: Neidlosern Glückwunsch den so Härtnäckigen und dann Begünstigten.

Vielleicht - sagte ich ja - ist der neue SenFin nun wirklich bereit, soviel zu bezahlen, dass er "Alles" vom Tisch kriegt Wäre auch ganz Berlin zu wünschen. Wenn die herrschenden Leute in Berlin das zu Zeiten getan hätten, als in fondszeichner.de schon vor einer kommenden Immobilienkrise gewarnt wurde, also ab Beginn 2006, dann wäre jetzt Ruhe und die Immos wären noch zu ordentlichen Preisen weggegangen.

[immobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.471 von Rauschgold am 07.05.09 09:18:39

@Rauschgold

Was soll das für einen Sinn haben, jetzt plötzlich gegen TSE Stimmung zu machen?

Wir hatten hier über die AAA mit Ihren völlig überhöhten Mitgliedsbeiträgen und ihren Veranstaltungen gepostet, die ja wohl eindeutig reine Werbeveranstaltungen von Schirp und Kondert waren.

Was Schirp & Co daran verdient haben, geht über jede Vorstellung und K. Kondert wird sogar von der IBV mit Geschäftsführer-Posten belohnt, habe ich gehört. Vielleicht werden Sie das auch für eine neue Identität brauchen, sobald die neuen Angebote auf dem Tisch liegen und dann auch den bereits "Abgespeisten" bekannt werden. http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

Und was spricht jetzt gegen einen hochanständigen Mann, der seit Jahren ohne finanzielle Vorteile für uns kämpft? Ein paar Versprechungen über ein paar Prozente, die noch nicht realisiert wurden? Na wenn das alles ist …

[Rauschgold]

Zu #3634 weichbanker. Leider irrst Du. Hier seine neuesten Versprechen im Wortlaut. Nur war das eben nicht das, was seine Anhänger wollten. Aber vielleicht kommt's ja noch:

"Und wenn wir wieder Zeit haben, werden wir für linientreue ZzZ-Mitglieder versuchen, wirtschaftliche Vorteile zu besorgen. Z.B. Sonderkonditionen für Kfz-Versicherungen, oder AvD-Mitgliedschaft zum halben Preis. Oder Neuwagen zu Sonderkonditionen. Von der Abwrackprämie halten wir gar nichts, dieses Jahr sollte man sein Auto nicht wechseln, der Druck im Kessel für Hersteller und Händler von Kfz wird bald viel größer werden. Und für unsere Oldtimerfreunde haben wir viele Leckerleins. Vielleicht einen ganztägigen Workshop, wie man sein Autoleder restauriert und pflegt? Oder lieber die Generalüberholung eines Becker-Autoradios, mit Neuteilen und Garantie, zu Freundschaftspreisen. Denn ZzZ hat viele geheime Freunde, also können wir uns gegenseitig helfen."