Microsoft - wann wieder up?? (Seite 9)

[Sternthaler]

AGI, was kommt hier?

Von dem ganzen Kasperltheater abgesehen scheint hier ein Durchbruch zur AGI bevorzustehen. Das Projekt Q* sollte hellhörig machen, AI in der Mathematik, das wär ein Durchbruch:

https://www.reuters.com/technology/sam-altmans-ouster-openai…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.444 von Lorenz_Laplace am 22.11.23 21:05:06

Zitat von Lorenz_Laplace: Ok, Ok, ich bin hier in diesem Forum in der Unterzahl! Ich kann mich auch nicht vollständig den durchaus guten Argumenten von Euch entziehen, dass MS noch weiter steigen könnte! Ich bleibe ja auch mit meiner Position bis Ende Dezember dabei, das hatte ich ja geschrieben!

ABER: Ich zitiere einmal Warren Buffet- oder war es grahem, ich weiß nicht recht, aber irgend einer sagte einmal:
"Werde ängstlich, wenn alle anderen gierig werden!"- und, was die Masse der Beiträge hier anbegeht, denke ich, dass einige bereits sehr gierig sind, bei Microsoft!
Ich wünsche Euch und mir noch weiter steigende Kurse- aber ich verabschiede mich dann erst einmal, ich glaube nicht, dass im nächsten Jahr es mit diesen Kurszuwächsen weiter geht!
Gruß Lorenz

Moin Lorzenz,
ich habe nicht behauptet, dass der Kurs von Microsoft noch weiter steigen kann/muss/wird. Ich weiß nämlich nicht, was er tut und ob die Börse ihm noch mehr zubilligt. Ich habe nur Argumente gebracht, weshalb Microsoft weiterhin (als Unternehmen) gut performen dürfte und welche Potenziale sich da augenscheinlich auftun. Inwieweit deren positive Auswirkungen bereits im heutigen Kurs eingepreist sind, kann ich nicht einschätzen. Ein entscheidender Aspekt dürfte aber auch sein, dass MSFT sich zu einem wahren Cashflowmonster entwickelt hat und deshalb mehr als üppig finanziell ausgestattet ist, sich große Zukäufe zu leisten, die Verschuldung in Grenzen zu halten und dennoch Aktienrückkäufe und Dividenden zu speisen. Dank des hohen und wachsenden Anteils an wiederkehrenden Erlösen auch mit geringem Risiko, dass diese Party bald vorbei sein wird.

[DudeOfWallStreet]

Korrekt nämlich noch höhere. Fokussiert sich alles auf Big Tech,

[Lorenz_Laplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.927 von sirmike am 22.11.23 14:04:15

tja, ich habe wohl eine Mindermeinung hier!

Ok, Ok, ich bin hier in diesem Forum in der Unterzahl! Ich kann mich auch nicht vollständig den durchaus guten Argumenten von Euch entziehen, dass MS noch weiter steigen könnte! Ich bleibe ja auch mit meiner Position bis Ende Dezember dabei, das hatte ich ja geschrieben!

ABER: Ich zitiere einmal Warren Buffet- oder war es grahem, ich weiß nicht recht, aber irgend einer sagte einmal:
"Werde ängstlich, wenn alle anderen gierig werden!"- und, was die Masse der Beiträge hier anbegeht, denke ich, dass einige bereits sehr gierig sind, bei Microsoft!
Ich wünsche Euch und mir noch weiter steigende Kurse- aber ich verabschiede mich dann erst einmal, ich glaube nicht, dass im nächsten Jahr es mit diesen Kurszuwächsen weiter geht!
Gruß Lorenz

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.849.577 von DerKosmokrat am 22.11.23 18:18:13

Ein beruhigter Aktionär

Ich bin froh, dass Nadella für mich arbeitet.

[DerKosmokrat]

Derzeit sind Aktien sehr gefragt, die vom AI Trend profitieren werden. Bisher war Google hier führend, sicher wird auch NVIDIA hier profitieren. Aber warum geht der Microsoft Kurs auf immer neue Höhen? Weil Microsoft es geschafft hat, plausible Produkte auf Basis von KI in den Markt zu bringen, und hierfür Geld zu verlangen. Microsoft wird alle Produkte mit einem Copiloten ausstatten, von den Entwicklerwerkzeugen wie Visual Studio, die den Programmierer dann hinweisen, wo eine Klammer zu setzen ist, wenn dies vergessen wurde, oder den Copiloten in der Office Suite, in Dynamics, in LinkedIn, einfach überall. Diese Copiloten kosten dann extra, aber steigern signifikant die Produktivität aller Büroarbeiter. Jetzt muss man sich nur ausrechnen, wie viele Büroarbeiter gibt's denn weltweit, und wenn jeder von denen nochmal $30 pro Monat extra an Microsoft zahlt, dann kommt da schon ganz schön was an Umsatzwachstum zusammen. Sicher werden auch andere Produkte von Microsoft von AI profitieren, z.B. Bing, oder die ganze Gaming-Sparte, zu der ja Activision gerade dazugekommen ist, die sind noch gar nicht so recht eingepreist. Dazu noch eigene AI Chipsets, die vielleicht NVIDIA ein wenig das Wasser abgraben.

Und die Azure Cloud! Alle anderen Firmen, die jetzt auch in AI investieren, werden die ganzen Large Language Models sicher in der Cloud berechnen lassen. Dazu braucht man nämlich sehr viel Rechenpower! Und davon wird Azure auch noch profitieren. Der Cloud Boom geht also in die nächste Phase. Microsoft hat es geschafft, AWS und Google zu überholen, wenn es um das Thema AI geht. Satya hat mal wieder den richtigen Riecher gehabt.

Es ist zwar richtig, dass inzwischen die Bewertung von Microsoft recht sportlich ist, aber das Potential ist auch riesig. Es würde mich nicht wundern, wenn in 10 Jahren SAP das nächste Nokia wird, und viele Firmen auf AI unterstütze Microsoft Dynamics-Produkte gewechselt sind. Derzeit deutet nichts darauf hin, dass irgendjemand Microsoft das Wasser reichen kann, wenn es um Bürosoftware geht. Ich bin weiterhin Fan und Aktionär von Microsoft.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.592 von Lorenz_Laplace am 22.11.23 10:37:02

Microsoft hat seit 2019 seinen Umsatz und seinen Gewinn noch nicht einmal verdoppelt! (Umsatz: 2019: 125 Mrd $, 2022: 211 Mrd $; Jahresüberschuss: 39 zu 72 Mrd. $, Quelle: Comdirect), der Aktienkurs ist aber um das 3,5-fache gestiegen! (Ca. 100 zu 350 €, Quelle: ebenda)

dabei muss aber auch noch berücksichtigt werden, dass die Abnahme der Aktienanzahl aufgrund von Aktienrückkäufen ein wenig ergebniserhöhend gewirkt hat beim Ergebnis je Aktie.

Aktienanzahl verwässert per 30.06.2019: 7,753 Milliarden
Aktienanzahl verwässert per 30.06.2022: 7,540 Milliarden

Die Aktienanzahl hat zwischen den beiden Geschäftsjahren um circa 2.7 Prozent abgenommen.

[DudeOfWallStreet]

Also alles so wie am letzten Do. nur das paar % höher sind beim Kurs

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.592 von Lorenz_Laplace am 22.11.23 10:37:02

Bisschen einseitig, oder?

Durchaus gute Argumente, aber einige gegenläufige/parallele Entwicklungen sind ebenso beachtlich:

- Das OpenAI-Team wird nicht zu MSFT wechseln, Altman & Co sind wieder in Charge. Also keine hohen Personalkostensteigerungen bei MSFT, aber wohl eine noch engere Verzahnung mit OpenAI.

- Das Bewertungsmultiple wird seit Jahren ausgeweitet, ja, aber... der Anteil der wiederkehrenden Erlöse steigt stetig an und rechtfertigt eine höhere Bewertung. Zudem wachsen vor allem die besonders attraktiven Bereiche Cloud/KI sehr deutlich, während MSFT eher im Hardwarebereich mit den niedrigen Margen weniger Wachstum zu verzeichnen hat. Umsatz ist also nicht gleich Umsatz, sondern man muss auch die Qualität des Umsatzes berücksichtigen.

- MSFT übernimmt ActivisionBlizzard, das erzeugt einen Umsatzschub und gleichzeitig wird man zu einem der Dominatoren im Gamingbereich, wo es gutes Geld zu verdienen gibt. Auch hier steigen vor allem die Online-/Cloudumsätze, der Gamepass ist ein großer Wurf, während die Hardware (X-Box) eher zum Auslaufmodell wird.

- Wie der Altmann-Move zeigt, ist MSFT inzwischen der Place to be für die besten Tech-Köpfe - wer hätte das vor 10 Jahren geglaubt? Nadella macht den Unterschied, hier hat sich MSFT extrem stark entwickelt und auch das verdient eine höhere Bewertung als man MSFT zu Ballmers Zeiten zugestehen konnte.

- KI wird die Zukunft dominieren und MSFT ist hier ganz vorne mit dabei. Die meisten seiner Geschäftsbereiche gehören nicht nur zu den Transformierenden, sondern können/werden selbst transformiert und hier dürften große Kostenpotenziale zu heben sein

- MSFT hat seine eigenen KI-Chips entwickelt, um diese in seiner Cloudinfrastruktur einzusetzen. Damit macht man sich unabhängiger von NVIDIA und kann enorm an Kosten sparen, da die NVIDIA-Chips schon mal 25.000 USD das Stück kosten. MSFT spart also perspektivisch viel Geld bei seinen Investitionen und wenn man die neuen KI-Chips auch an dritte verkaufen kann, generiert man zusätzliche Deckungsbeiträge und Gewinnwachstum.

Mein Fazit: Ja, Microsoft ist deutlich höher bewertet als in früheren Zeiten (seit 2003), aber eben auch aus sehr guten Gründen. Mit einer simplen Dreisatzrechnung kann man daher meines Erachtens nicht das künftige Kurspotenzial adäquat einschätzen.

[Catalonia]

Es wird mit großen Kursgewinnen gerechnet, da die Allzeithochs übertroffen wurden. Ein KGV von 50-75 ist in ein paar Monaten nicht ausgeschlossen, wenn alles gut läuft.