Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4483)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 17.05.24 08:35:33 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.853.530 von katjuscha-research am 08.12.16 11:47:03
Die Orders wurden ausgeführt, aber später wieder rückabgewickelt.
Zitat von katjuscha-research:Zitat von straßenköter: ...
Sollte natürlich 8,14 zu 9,50 heißen. Mittlerweile haben sie es gemerkt und der Kurs steht 10 zu 16,50. Dumm nur, dass mein Broker L&S nicht als Bösenplatz anbietet.
Würde dann wohl trotzdem nicht ausgeführt werden. Vorbörslich stellt L&S zwar Kurse, aber handeln kann man deshalb noch lange nicht.
Hab es sowohl privat über den Broker als auch über wikifolio schon öfter mal versucht, außerbörsliche Schnäppchen zu machen, wenn L&S merkwürdig taxte. Das war dann ein Ding der Unmöglichkeit. Schon minimale Ordervolumen führten dann dazu, dass ich L&S lediglich zwang den Kurs höher zu taxen.
Die Orders wurden ausgeführt, aber später wieder rückabgewickelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.700 von straßenköter am 08.12.16 08:31:22
Würde dann wohl trotzdem nicht ausgeführt werden. Vorbörslich stellt L&S zwar Kurse, aber handeln kann man deshalb noch lange nicht.
Hab es sowohl privat über den Broker als auch über wikifolio schon öfter mal versucht, außerbörsliche Schnäppchen zu machen, wenn L&S merkwürdig taxte. Das war dann ein Ding der Unmöglichkeit. Schon minimale Ordervolumen führten dann dazu, dass ich L&S lediglich zwang den Kurs höher zu taxen.
Zitat von straßenköter:Zitat von straßenköter: Für alle wikifolio-Inhaber:
Bei Beta Systems erfolgt gerade die Zusammenlegung der Aktien im Verhältnis 5:1. Somit müsste sich der Kurs verfünffachen. L&S preist die neuen Aktien gerade 814 zu 9,50. Die Aktie stand vorher bei 3€. Insofern könnte hier ein Geschenk auf der Straße liegen...
Sollte natürlich 8,14 zu 9,50 heißen. Mittlerweile haben sie es gemerkt und der Kurs steht 10 zu 16,50. Dumm nur, dass mein Broker L&S nicht als Bösenplatz anbietet.
Würde dann wohl trotzdem nicht ausgeführt werden. Vorbörslich stellt L&S zwar Kurse, aber handeln kann man deshalb noch lange nicht.
Hab es sowohl privat über den Broker als auch über wikifolio schon öfter mal versucht, außerbörsliche Schnäppchen zu machen, wenn L&S merkwürdig taxte. Das war dann ein Ding der Unmöglichkeit. Schon minimale Ordervolumen führten dann dazu, dass ich L&S lediglich zwang den Kurs höher zu taxen.
Meine Favoriten für 2017
1. Deutsche Rohstoff AG
Ich denke, wenn der Ölpreis sich im Bereich von 50$ halten kann, sollte die DRAG ausreichend verdienen um mehr als Kosten und Capex deckend zu arbeiten. Wenn der Newsflow weiterhin positiv anhält, kann es hier sogar zu Übertreibungen in 2017/2018 kommen. Ansonsten muss man schauen, was die Bohrungen denn nun genau kosten und wieviel Geld zur Neuakquise von Flächen eingesetzt wird. Je nachdem kann sich die DRAG langfristiger aufstellen oder ähnlich wie bei Tekton einen kurzfristigen Peak in der Profitabilität auslösen und dann eine oder beide Ölgesellschaften verkaufen. Ich denke, wenn sich hier ein EPS in 2017 von 5€+ einstellt, kann es im Rahmen von Übertreibungen (Ölpreis Richtung 60$, ausreichend Flächen zum Bohren und positiver Newsflow) durchaus bis auf 50€ gehen.
2. AT&S
Wenn Chongqing wie von AT&S geplant verläuft (keine über Plan liegenden Anlaufkosten und eine möglichst zeitnahe Vollauslastung) dann sollte AT&S wieder zu EBITDA Margen deutlich über 20% zurück kehren und spätestens im GJ 2018/19 Ergebnis und Cashflow seitig ordentlich zulegen. Ich rechne daher im GJ 2018/19 mit Kursen von ca. 18€-21€. Da die Börse solche Entwicklungen, wenn sie denn visibel sind, gern vorweg nimmt kann ich mir auch schon in 2017/18 15€+x vorstellen.
3. Endor
Hier rechne ich für 2016 mit einem Ergebnis auf Vorjahresniveau von ca. 0,9€. In 2017 wird dieses meiner Meinung nach wachsen aufgrund des Umsatzes durch die Sony Lizenz. Ob die Margen jetzt in diesem oder nächstem Jahr schon auf die vom CEO anvisierten 20% EBIT Marge wachsen, denke ich angesichts der angekündigten höheren Werbeaufwendungen nicht. Auch das Umsatzwachstum in den Folgejahren wird eher schwanken als stetig zu steigen. Der Investmentcase ist einfach die momentane Unterbewertung. Ein Unternehmen mit einem EPS in 2017 von über 1,00€, mit, je nach Werbeaufwand, knapp 20% EBIT Marge, hoffentlich wieder gesicherter Liquidität wird mit einem einstelligen KGV bewertet aufgrund von unsicherem langfristigen Wachstum und Lizenzabhängigkeit? Hier halte ich angesichts des profitablen Nischenmarktes Kurse von 15€-18€ in 2017 für angemessen.
4. Lion
Ich denke hierzu wurde bereits alles gesagt. Nichts Genaues weiß man nicht, außer das Kreisel brummt und Lion wohl auch in 2017 seinen Umsatz in der Lion Smart verdoppeln wird. Vielleicht verdient Lion dann Geld oder wird übernommen oder es gibt andere Überraschungen. Nichts desto trotz kommt man im E-Auto Zulieferer Bereich momentan nicht so ganz an Kreisel und Lion vorbei. Bei mir ist Lion eine langfristige Spekulation und ein Kursziel habe ich ehrlich gesagt nicht. Dafür aber nur einen Depotanteil von knapp 4%.
5. Helma Eigenheimbau
Angesichts des kürzlichen Kursverfalls und der anscheinend skalierbaren Erträge gehört Helma Eigenheimbau ebenfalls zu meinen Favoriten. Der Bauboom scheint weiter anzuhalten und neue Projekte geben sich bei Helma die Klinke ich die Hand und werden nach Fertigstellung sogar gekauft. Helma kommuniziert ein Umsatzwachstum von 20% bis 30% in 2017 sowie 2018 und das Bauträgergeschäft scheint dabei die Margen noch überproportional zu erhöhen. Daher sehe ich hier Kurse von 80€-85€ in 2017 als durchaus gerechtfertigt bei einem EPS von 4,58€. Fraglich wann der Bauboom sich abschwächt. In den nächsten 1-2 Jahren anscheinend nicht. Auch könnte ich hier Porr nennen, welche je nach Kursstellung ähnliches Potential wie Helma haben. Hier hebt man allerdings die Erträge durch Digitalisierung und möchte in den nächsten Jahren anorganisch ähnlich stark wachsen wie organisch.
VG Chris
1. Deutsche Rohstoff AG
Ich denke, wenn der Ölpreis sich im Bereich von 50$ halten kann, sollte die DRAG ausreichend verdienen um mehr als Kosten und Capex deckend zu arbeiten. Wenn der Newsflow weiterhin positiv anhält, kann es hier sogar zu Übertreibungen in 2017/2018 kommen. Ansonsten muss man schauen, was die Bohrungen denn nun genau kosten und wieviel Geld zur Neuakquise von Flächen eingesetzt wird. Je nachdem kann sich die DRAG langfristiger aufstellen oder ähnlich wie bei Tekton einen kurzfristigen Peak in der Profitabilität auslösen und dann eine oder beide Ölgesellschaften verkaufen. Ich denke, wenn sich hier ein EPS in 2017 von 5€+ einstellt, kann es im Rahmen von Übertreibungen (Ölpreis Richtung 60$, ausreichend Flächen zum Bohren und positiver Newsflow) durchaus bis auf 50€ gehen.
2. AT&S
Wenn Chongqing wie von AT&S geplant verläuft (keine über Plan liegenden Anlaufkosten und eine möglichst zeitnahe Vollauslastung) dann sollte AT&S wieder zu EBITDA Margen deutlich über 20% zurück kehren und spätestens im GJ 2018/19 Ergebnis und Cashflow seitig ordentlich zulegen. Ich rechne daher im GJ 2018/19 mit Kursen von ca. 18€-21€. Da die Börse solche Entwicklungen, wenn sie denn visibel sind, gern vorweg nimmt kann ich mir auch schon in 2017/18 15€+x vorstellen.
3. Endor
Hier rechne ich für 2016 mit einem Ergebnis auf Vorjahresniveau von ca. 0,9€. In 2017 wird dieses meiner Meinung nach wachsen aufgrund des Umsatzes durch die Sony Lizenz. Ob die Margen jetzt in diesem oder nächstem Jahr schon auf die vom CEO anvisierten 20% EBIT Marge wachsen, denke ich angesichts der angekündigten höheren Werbeaufwendungen nicht. Auch das Umsatzwachstum in den Folgejahren wird eher schwanken als stetig zu steigen. Der Investmentcase ist einfach die momentane Unterbewertung. Ein Unternehmen mit einem EPS in 2017 von über 1,00€, mit, je nach Werbeaufwand, knapp 20% EBIT Marge, hoffentlich wieder gesicherter Liquidität wird mit einem einstelligen KGV bewertet aufgrund von unsicherem langfristigen Wachstum und Lizenzabhängigkeit? Hier halte ich angesichts des profitablen Nischenmarktes Kurse von 15€-18€ in 2017 für angemessen.
4. Lion
Ich denke hierzu wurde bereits alles gesagt. Nichts Genaues weiß man nicht, außer das Kreisel brummt und Lion wohl auch in 2017 seinen Umsatz in der Lion Smart verdoppeln wird. Vielleicht verdient Lion dann Geld oder wird übernommen oder es gibt andere Überraschungen. Nichts desto trotz kommt man im E-Auto Zulieferer Bereich momentan nicht so ganz an Kreisel und Lion vorbei. Bei mir ist Lion eine langfristige Spekulation und ein Kursziel habe ich ehrlich gesagt nicht. Dafür aber nur einen Depotanteil von knapp 4%.
5. Helma Eigenheimbau
Angesichts des kürzlichen Kursverfalls und der anscheinend skalierbaren Erträge gehört Helma Eigenheimbau ebenfalls zu meinen Favoriten. Der Bauboom scheint weiter anzuhalten und neue Projekte geben sich bei Helma die Klinke ich die Hand und werden nach Fertigstellung sogar gekauft. Helma kommuniziert ein Umsatzwachstum von 20% bis 30% in 2017 sowie 2018 und das Bauträgergeschäft scheint dabei die Margen noch überproportional zu erhöhen. Daher sehe ich hier Kurse von 80€-85€ in 2017 als durchaus gerechtfertigt bei einem EPS von 4,58€. Fraglich wann der Bauboom sich abschwächt. In den nächsten 1-2 Jahren anscheinend nicht. Auch könnte ich hier Porr nennen, welche je nach Kursstellung ähnliches Potential wie Helma haben. Hier hebt man allerdings die Erträge durch Digitalisierung und möchte in den nächsten Jahren anorganisch ähnlich stark wachsen wie organisch.
VG Chris
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.852.942 von hzenger am 08.12.16 10:51:44
Die Trades wurden wohl auch alle rückabgewickelt.
Zitat von hzenger: Danke für den Hinweis. Sehe es leider gerade erst jetzt...
Die Trades wurden wohl auch alle rückabgewickelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.700 von straßenköter am 08.12.16 08:31:22Danke für den Hinweis. Sehe es leider gerade erst jetzt...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.556 von straßenköter am 08.12.16 08:14:21
Sollte natürlich 8,14 zu 9,50 heißen. Mittlerweile haben sie es gemerkt und der Kurs steht 10 zu 16,50. Dumm nur, dass mein Broker L&S nicht als Bösenplatz anbietet.
Zitat von straßenköter: Für alle wikifolio-Inhaber:
Bei Beta Systems erfolgt gerade die Zusammenlegung der Aktien im Verhältnis 5:1. Somit müsste sich der Kurs verfünffachen. L&S preist die neuen Aktien gerade 814 zu 9,50. Die Aktie stand vorher bei 3€. Insofern könnte hier ein Geschenk auf der Straße liegen...
Sollte natürlich 8,14 zu 9,50 heißen. Mittlerweile haben sie es gemerkt und der Kurs steht 10 zu 16,50. Dumm nur, dass mein Broker L&S nicht als Bösenplatz anbietet.
Für alle wikifolio-Inhaber:
Bei Beta Systems erfolgt gerade die Zusammenlegung der Aktien im Verhältnis 5:1. Somit müsste sich der Kurs verfünffachen. L&S preist die neuen Aktien gerade 814 zu 9,50. Die Aktie stand vorher bei 3€. Insofern könnte hier ein Geschenk auf der Straße liegen...
Bei Beta Systems erfolgt gerade die Zusammenlegung der Aktien im Verhältnis 5:1. Somit müsste sich der Kurs verfünffachen. L&S preist die neuen Aktien gerade 814 zu 9,50. Die Aktie stand vorher bei 3€. Insofern könnte hier ein Geschenk auf der Straße liegen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.847.893 von sirmike am 07.12.16 17:36:08Das Windkraftportfolio war so ziemlich das einzig Werthaltige und das hat ja auch überlebt.
Prokon hatte viele andere verlustreiche Bereiche. Z.B. die Entwicklung und Produktion einer eigenen Windkraftanalge, Biodiesel, ein Holzwerk und Wälder in Rumänien.
Prokon hatte viele andere verlustreiche Bereiche. Z.B. die Entwicklung und Produktion einer eigenen Windkraftanalge, Biodiesel, ein Holzwerk und Wälder in Rumänien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.847.893 von sirmike am 07.12.16 17:36:08Stimmt, aber das ist leider schon auch ein allgemeines Problem für viele dieser Unternehmen. Z.B. sind die Kredite von Immobilienfirmen in der Regel viel, viel kürzer als die Lebenszeit der Gebäude. Und auch Solarparks sind nicht immer bis zum Ende der Module/Vergütung durchfinanziert--auch wenn da die Fristenkongruenz meist deutlich größer ist.
Wenn Zinsen stark sinken, führt das dann zu einer krassen Aufwertung. Deshalb sind ja die Immobilienfirmen so extrem gestiegen im Wert in den letzten Jahren. Aber natürlich kann das auch mal in die andere Richtung laufen. Daher der momentane Kursverfall dieser Werte.
Wirkliche "Sicherheit"/volle Fristenkongruenz hat man wirklich nur dann, wenn die Kredite exakt so lang laufen wie die Lebenszeit der Objekte und Zinssätze durchgehend fix sind.
Wenn Zinsen stark sinken, führt das dann zu einer krassen Aufwertung. Deshalb sind ja die Immobilienfirmen so extrem gestiegen im Wert in den letzten Jahren. Aber natürlich kann das auch mal in die andere Richtung laufen. Daher der momentane Kursverfall dieser Werte.
Wirkliche "Sicherheit"/volle Fristenkongruenz hat man wirklich nur dann, wenn die Kredite exakt so lang laufen wie die Lebenszeit der Objekte und Zinssätze durchgehend fix sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.846.558 von InsertName am 07.12.16 15:49:50
Der Verglich mit Prokon passt aber nun nicht wirklich, Prokon ist am einfachsten BWL-Thema "Fristenkongruenz" gescheitert. Man hat langlaufende Investitionen durch kurz laufende Kredite finanziert. Und dann bekam man kein frisches Geld... Das hat nichts mit EEG zu tun, sondern das kann jedem (dummen) Unternehmer passieren. Und auch Privatleuten, siehe Immo-Krise in den USA.
Zitat von InsertName: Hallo Wertefinder1 und sirmike,
so risikolos, wie beschrieben, ist das Geschäft mit der Erzeugung erneuerbarer Energien in der Praxis aber auch nicht. Prokon ist damit schon einmal in die Insolvenz gegangen, und auch die Anleihe der "neuen" Prokon notiert zur Zeit nur noch bei 74%.
Der Verglich mit Prokon passt aber nun nicht wirklich, Prokon ist am einfachsten BWL-Thema "Fristenkongruenz" gescheitert. Man hat langlaufende Investitionen durch kurz laufende Kredite finanziert. Und dann bekam man kein frisches Geld... Das hat nichts mit EEG zu tun, sondern das kann jedem (dummen) Unternehmer passieren. Und auch Privatleuten, siehe Immo-Krise in den USA.
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