Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4934)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.217.554 von hzenger am 18.04.16 21:04:55

Bavaria Industries: Abschluss und vollzogener Turnaround bei Arti Grafiche als NAV Werttreiber!

Zitat von hzenger: Übrigens sehr amüsant im Bavaria Geschäftsbericht zu lesen sind die zahlreichen Seitenhiebe auf Mutares und deren Buchhaltungspraktiken. Der Brief an die Aktionäre ist gespickt davon. Das Mutares-Management sind ja "abtrünnige" ehemalige Bavaria-Angestellte. Herr Scholz liest ihnen im GB die Leviten, ohne den Namen Mutares auch nur einmal direkt zu nennen. Seine Kritik an "fragwürdigen Geschäftspraktiken" beinhaltet jedoch ein Sammelsurium an Dingen, die bei Mutares Gang und Gäbe sind:

- frühzeitiges Auflösen negativer Unterschiedsbeiträge zur Erzeugung von buchhalterischen Scheingewinnen
- Profitabilitätsanalyse auf EBITDA Basis (statt EBIT Basis)
- Sofortige Berücksichtigung zukünftig geplanter Restrukturierungserfolge im NAV bei Bargain Purchases
- Verkauf von Forderungen zur kurzfristigen Aufbesserung der Kennzahlen
- Sinnlose Kapitalerhöhungen zur Bereicherung der Gründer, die diese zum Exit nutzen etc. etc.

Es gibt mehrere Indikatoren wonach Arti-Grafiche der Wertetreiber der Erhöhung des NAV von
282 Mill. zum Halbjahr ist auf 342 Mill. Euro!

Zum Verständnis des Segmentes Services
a) Asterion als möglicher Treiber scheidet aus, weil Asterion gemäß Überschuss 2014
etwa 5 Mill. Verlust gemacht hat (Ausweis der Summe der Beteiligungen unter dem Konsolidierungskreis)
b) Zwar hat Asterion die Anzahl der Belegschaft um 40 MA reduziert, aber der Umsatz ist auch leicht rückläufig, d.h. die Ergebnissituation von Asterion hat sich nicht wesentlich verbessert in 2015.
c) Im Halbjahres-Segment-Ergebnis war das EBITDA noch 6 Mill. Euro negativ. Der Umsatz von
64 Mill. im H1 und 100 Mill. im H2 von Arti-Grafiche verdeutlicht die klare Zyklik dieses Geschäftes, was bekannt ist.
d) Wo kommt jetzt der Swing eines im zweiten Halbjahres 2015 erzielten positiven EBITDAs von 13 Mill. Euro her im Segement Services. Antwort: Von Arti Grafiche, denn sowohl Cobelplast als auch Asterion weisen keine Zyklik in ihrem Geschäft auf.
e) Deshalb gehe ich von einem EBIT von 3-4 Mill. Euro aus in 2015 für Arti-Grafiche bei Abschreibungen von etwa 3-4 Mill. Euro. Ergebnis ist ein Unternehmenswert von 20-28 Mill. Euro für Arti-Grafiche nach der Vorgehensweise EBIT x 7.
f) Hinzu kommt, daß die liquide Mitgift beim Kauf von Arti-Grafiche in Höhe von 35 Mill. Euro jetzt plötzlich in den Beteiligungswert einbezogen wird (siehe Erklärung GB und meine vorher bereits geübte Kritik, daß hohe liquide Mittel nicht in den Konzernwert einfliessen, wenn Beteiligungen operativ im EBIT negativ sind).
g) Auf diese Weise fliesst Arti-Grafiche im Abschluss mit geschätzt 50 Mill. Euro in die NAV Bewertung ein. Siehe auch liquide Mittel des Segmentes Services bei 49 Mill. Euro (wovon überwiegender Teil bei Arti Grafiche liegt).

Hoffe, mein Ansatz ist nachvollziehbar. Ich werde die Sum-of the parts Bewertung bei Gelegenheit aktualisieren und hier einstellen.

Fazit: Aus meiner Sicht liegt der von Dir im Post vorher skizzierte konservative Bewertungsansatz und der daraus abgeleitete faire Wert für 2016 bei 65 Euro und auf der Basis der daraus abgeleiteten Prognosen für 2016 bei etwa 75 Euro je Aktie.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.217.101 von hzenger am 18.04.16 20:21:07

Wo genau steht denn überhaupt was zu Artis Ergebnisentwicklung? Ich seh nur die Umsatzentwicklung und beim Gewinn die Angaben zum gesamten Business Services.

Auffällig ist, dass sich in dem Segment Umsatz, Ebitda und Ebit deutlich verbessert haben (Ebitda hat sich sogar mehr als verdoppelt), während der Nettoverlust gestiegen ist.

Aber das Arti für den Anstieg des NAV verantwortlich sein soll, glaub ich auch weniger. Scheint mir weiterhin an Tristone zu liegen. Wobei das Potenzial bei Arti vermutlich perspektivisch am größten ist.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.217.101 von hzenger am 18.04.16 20:21:07

Bavaria und Mutares

Übrigens sehr amüsant im Bavaria Geschäftsbericht zu lesen sind die zahlreichen Seitenhiebe auf Mutares und deren Buchhaltungspraktiken. Der Brief an die Aktionäre ist gespickt davon. Das Mutares-Management sind ja "abtrünnige" ehemalige Bavaria-Angestellte. Herr Scholz liest ihnen im GB die Leviten, ohne den Namen Mutares auch nur einmal direkt zu nennen. Seine Kritik an "fragwürdigen Geschäftspraktiken" beinhaltet jedoch ein Sammelsurium an Dingen, die bei Mutares Gang und Gäbe sind:

- frühzeitiges Auflösen negativer Unterschiedsbeiträge zur Erzeugung von buchhalterischen Scheingewinnen
- Profitabilitätsanalyse auf EBITDA Basis (statt EBIT Basis)
- Sofortige Berücksichtigung zukünftig geplanter Restrukturierungserfolge im NAV bei Bargain Purchases
- Verkauf von Forderungen zur kurzfristigen Aufbesserung der Kennzahlen
- Sinnlose Kapitalerhöhungen zur Bereicherung der Gründer, die diese zum Exit nutzen etc. etc.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.212.223 von wallstreetmarco am 18.04.16 11:48:36

Zitat von wallstreetmarco: zahlen zu wikifolio?
Hallo, woher sind denn die AssetZahlen zu wikifolio?
Bis Anfang Januar haben die ja immer auf Ihrer Seite alles mitgeteilt, Volumen, Turnover etc...da stand meines Wissen bereits über 500 Mio. angelegte Gelder.
Woher stammen die Zahlen, kann man sie nachvollziehen? Die gennanten Zahlen scheinen ja aus dem GB 2014 zu sein, also per 31.12.2014.
Am 16. Januar 2015 stand allerdings folgendes auf der Homepage von wikifolio. hatte es seinerzeit kopiert:

16. Jan abgewickeltes Volumen € 4.832.411.187,62 bisher ausgeführte Trades 2.063.045 bisher investiertes Kapital 308.074.174,28 aktuell investierbare wikifolios 2.016



Wo gibt es die Info, dass wikifolio neben D A CH nun in andere Länder will?? Quelle?

Danke.

Gerne gebe ich darauf eine ausführliche Antwort!

die aktuell in wikifolio Zertifikaten angelegten Gelder kann man einfach dadurch berechnen indem man auf wikifolio die Summe aller wikis zusammen rechnet; (aber Achtung das erfordert einiges an Zeit! ) der bisherige Höchststand von 150 Mio. wurde erst vor ein paar Tagen erreicht;

hatte mal direkt bei wikifolio wegen der weiteren Expansion angefragt, da diese auch in Artikeln bereits erwähnt wurde, als Antwort bekam ich dass man aktuell bereits Rahmenbedingungen für die weitere Expansion schaffe welche im zweiten Halbjahr mit neuen Markteintritten starten könnte;
(aktuell wird bei einem Job Inserat auch bevorzugt nach Sprachen wie Niederländisch oder Italienisch gefragt ) auch Großbritannien sehe ich als weiteren heißen Kandidaten;

Auch diverse Aussagen des CEO in letzter Zeit gehen klar in diese Richtung!

Dieser Preis ist die Bestätigung, dass wir die Entwicklungen in der Finanzwelt auch weiterhin entscheidend mitgestalten werden und uns eine spannende Zukunft erwartet. Oder um es mit den Worten von Andreas Kern zu sagen: "Frischer Wind war gestern, ab heute stellen wir die Welt auf den Kopf!".

Wir, das Team hinter dieser innovativen Anlegerplattform, haben uns zum Ziel gesetzt, Social Trading als bevorzugte Alternative für europäische Privatanleger zu etablieren.


Wie bereits erwähnt sind die wikifolio Zertifikate nur ein Geschäftszweig bei Lang & Schwarz.
mittlerweile aber wohl der deutlich größte und wichtigste wie ich meine;
genau darum behalte ich das Zertifikate Volumen auf wikifolio auch im Auge und habe nach einer gewissen Stagnation auf hohem Niveau zwischen 2014-2015 die letzten Monate nun wieder ein deutliches Wachstum gesehen;

habe meine Grafik nun noch mit der Gewinnentwicklung von Lang & Schwarz ergänzt;

ich denke daraus ist klar abzulesen dass wikifolio Wachstum durchaus parallel mit Gewinnwachstum bei Lang & Schwarz läuft; dementsprechend positiv bin ich für die nächsten Quartale gestimmt



Q1 2013 bei 10 Mio. wiki Anlagesumme machte man 0,1 Mio. Gewinn;
in 2015 pendelte die Anlagesumme um die 110 Mio. bei rund 1,5 Mio. Gewinn pro Quartal
in Q1/2016 lag die Anlagesumme schon bei durchschnittlich 140 Mio.
zu Beginn des Q2 liegt die Summe aktuell nun schon bei 150 Mio.


Lion, hypoport usw. da werden wegen möglicher Zukunftsaussichten gerne auch KGVs von 20 oder sogar deutlich darüber gezahlt,

auch Lang & Schwarz mangelt es nicht an zukünftigen Wachstumsmöglichkeiten, bewertet wird man aber mit einstelligem KGV als gebe es weder aktuell noch zukünftig irgend welches Wachstum......

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.216.648 von Kleiner Chef am 18.04.16 19:43:42

KC: Könntest Du Deine These, dass die Arti Group der Treiber bei der NAV Erhöhung sei, näher erklären?

Ich bin den GB noch nicht komplett durch, aber nach erstem Lesen ist mein Eindruck: die Arti Gruppe ist nach wie vor stark negativ und wird daher im NAV nicht berücksichtigt.

Der Haupt-Treiber beim NAV scheint mir vielmehr Tristone sein, die ihr operatives Ergebnis 2015 massiv verbessert haben. Dies wird noch etwas unterstützt durch BB Government Services und Carbody. (Siehe Segmentberichterstattung S. 62 ff.). Der Rest ist negativ oder zu klein.

PS: Beim Vergleich zum Halbjahr darf man nicht vergessen, dass der dortige NAV auf rollierender Basis berechnet wurde, also das Ergebnis von H1/2015 und H2/2014 summiert hat!

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.215.088 von ilsubstanzinvestore am 18.04.16 16:57:22

Bavaria: Werttreiber für NAV-Erhöhung ist Arti-Grafiche!

Zitat von ilsubstanzinvestore:

Zitat von Mademyday: Bavaria zahlen

http://baikap.de/index2.php?include=inc/presse.php&id=127

... schöne Zahlen, auch beim 2. Hinschauen im GB!

Viele Grüße
il

Viele positive Überraschungen im Abschluss wie ich finde.

Der Abschluss im Anlagenbau ist nach dem Halbjahresergebnis ausserordentlich gut
mit einem Überschuss von 3 Mill. Euro.

Aber für mich die größte Überraschung ist der Turnaround bei Arti-Grafiche, weil nicht
erwartet. Aus meiner Sicht hat man auf EBIT-Ebene deutlich positiv abgeschlossen.
Deshalb ist Arti-Grafiche aus meiner Sicht auch der größte Werttreiber bei der NAV -
'Erhöhung von 265 auf 342 Mill. Euro, was einem Gegenwert von etwa 65 Euro entspricht
auf der Basis von aktuell gut 5,3 Mill. ausstehenden Aktien.

Muss ich mir nochmals im Detail anschauen.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.213.891 von sirmike am 18.04.16 15:05:46

Wochenendupdates und Detaillierungsgrad!

Zitat von sirmike:

Zitat von halbgott: ...

Es ging nicht um Beleidigungen, sondern um fehlenden Respekt. Kein einziges postings von KC "klingt so, als hätte er die Kursziele gewürfelt und nicht fundiert ermittelt". Die Fragestellung ist völlig absurd. Wenn die Begründung fehlt, kann man einfach wertneutral nach dieser fragen.

Aha, wusste nicht, dass es von einigen hier als Respektlosigkeit, quasi schon als Majestätsbeleidigung aufgefasst wird, wenn man KC mal ne kritische Frage stellt. Du solltest mal Dein Verständnis von Diskussionskultur hinterfragen...

KC gibt hier sehr fundierte Analysen zum besten und begründet seine Ansichten ausführlich. Das schätze nicht nur ich. Sein Statement zur Kurszieländerung hat dieses Niveau aber nicht einmal ansatzweise gestriffen und deshalb habe ich das kritisiert und nachgefragt. KC hat meine Nachfrage dann aufgriffen und die Kurszieländerung sachlich begründet. Ich hatte nicht das Gefühl, dass er meine Nachfrage respektlos fand. Sollte dies anders sein, dann wäre das zwischen ihm und mir zu klären (am besten wohl per PM), aber jedenfalls nicht mit Dir.

Die Nachfrage hier war völlig o.k. Für solche Art von Fragen bin ich sogar dankbar, weil offene Punkte angesprochen werden, die offenbar unklar sind.

Im letzten Jahr wurde diverse Male erwähnt ich würde die Depotwerte zu oft wechseln, dieses Jahr ist es umgekehrt. Der Grund ist einfach: Einige Werte wurden zum Ende des letzten Jahres
aufgenommen und andere wiederum haben mein erwartetes Potential (noch) nicht ausgeschöpft.

Wenn ich also in 2016 nicht so stark rotiere, dann bedeutet das auch, daß ich es vermeiden möchte zu wiederholen, denn nichts ist langweiliger als das. In diesem Kontext habe ich auch die Kurszielanpassungen nicht ausführlicher erläutert im Update.

Dennoch ist das Wochenupdate immer offen für Rückfragen, Kritik und Anregungen. Dafür ist das Forum da. Wenn ich nicht auf alle Anfragen eingehe, so liegt das an meinem gegenwärtigen zeitlichen Engpassituationen. So bin ich im Verlauf der letzten Woche nicht auf Energiekontor oder Heliocentris eingegangen.

zu Energiekontor: Das Unternehmen wir vorzüglich geführt und zu aktuellen Kursen kann man vor der HV mit einer Div.rendite von mehr 5 % auch einsteigen. Da ich im Bereich alternativer Energien schon positioniert bin, ist der Wert aktuell nicht im Depot.

zu Heliocentris: Hier habe ich mehr auch geäußert dahingehend, daß ich den Wert kritkisch sehe. Hier wird viel versprochen und wenn es nach dem Unternehmen geht hätte man den Break-Even auch vorher schon erreicht. Tatssache ist, daß die Wertschöpfung außerordentlich mässig ist. In Verbindung mit avisiertem Wachstum verbrennt man entsprechend viel Geld.

Ob es bei Heliocentris diesmal klappt ist ihnen zu wünschen, dennoch sollte man auch diesen Ausblick in 2017 den Turnaround hinzulegen kristisch hinterfragen.

Gru0

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.215.442 von hugohebel am 18.04.16 17:25:54

Zitat von hugohebel: Kleine Seitenhieb, ist wie immer nett geschrieben der Geschäftsbericht.

da sollte sich Trier (Softing) mal ne Scheibe abschneiden. Bei Bavaria gibt man eigene Fehler schon am Anfang des berichts zu und ist für Verbesserungsvorschläge offen. Da redet Trier zu dem Zeitpunkt noch über die Schuld der Politik.
aber auch grundsätzlich kenn ich kein weiteres Unternehmen, wo der Vorstand derartig offen über konkrete Fehler, Chancen und Risiken im Detail spricht. Genau so muss es sein.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.215.442 von hugohebel am 18.04.16 17:25:54

Haha exakt. Dass Berkshire Hathaway die größte Aktienposition ist, ist vielleicht im Nachhinein nicht überraschend, zeigt aber auch, dass man sich keine Wunderdinge von der zukünftigen Aktienperformance im Finanzteil von Bavaria erwarten sollte.

Wäre mir letztlich auch lieber, wenn das alles ausgeschüttet würde und man es selbst anlegen kann. Aber ganz tolles Ergebnis, was die Steigerung des NAV angeht. Arti noch ziemlich mies, wenn ich's auf die Schnelle richtig gesehen hab. Aber sonst sehr gut.

Kleiner sprachlicher Hinweis zum Ausblick: früher hieß es immer, dass man "sehr zuversichtlich" für die weitere Entwicklung im laufenden Jahr ist. Diesmal hat es nur zu einfacher Zuversicht gereicht

[hugohebel]

Vorstand von Bavaria beschwert sich ja das die Liquidität Geld kostet. Eine Ausschüttung kann Abhilfe schaffen

Besser als wenn er die Kohle mit Fracking Aktien verzockt Kleine Seitenhieb, ist wie immer nett geschrieben der Geschäftsbericht.