Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5823)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.951 von Straßenkoeter am 10.12.14 20:02:33

Zitat von Straßenkoeter: Gut das stimmt, aber auch Chancen auf Wertsteigerungen bei den Immobilien.

ich denke da hat es bereits deutliche Wertsteigerungen gegeben in den letzten Jahren.
Und die zu zahlende steuerlich absetzbare Miete wird dann bei den Immobilien gleich wieder zur Steigerung der Blue Cap Immobilienwerte genutzt, respektive Zins und Tilgung. Kein schlechtes Konzept.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.741 von Rainolaus am 10.12.14 19:36:57

Blue-Cap: Warum ist Blue-Cap aktuell kein Kauf?

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Kleiner Chef: @Hans: Ich hatte es versucht zu erklären. So wie Du die Rechnung anstellst, macht es jeder Investor. Den Schulden stehen aber Immobilien in deutlich höherem Umfang gegenüber. Hinzu kommt bei Blue-Cap, daß der Trigger durchaus in künftig höheren Margen liegen wird. Stichworte: Sinkende Rohstoffpreise,
Zwei erworbene Medizintechnik-Unternhmen mit zweistelliger Marge stehen am Anfang.

Auch millioneninvests im Core-Business Klebstoffbereich dürfte die Ertragsentwicklung unterstützen.

Ich war dabei Blue-Cap bei 4,xx zu kaufen, habe es aber nicht getan. Auf aktuellem Niveau muss man nicht kaufen. Auch hier gilt: Kaufzeitpunkt ist, wenn Rücksetzer eintreten und keiner über diese Aktie spricht.

zunächst Danke für Deine Einschätzung zu dem Wert.
Die Immobilien haben einen Wert von ca. 20Mio, ähnlich der aktuellen gesamten MK von Blue Cap. Wieviele Schulden derzeit noch genau darauf lasten weiss ich nicht.

Im nächsten Jahr soll ein Gewinn von ~3Mio generiert werden, nach 2,3Mio in 2013 und vorraussichtlich 1,5Mio in 2014 (aufgrund diverser erheblicher Investitionen deren Früchte erst in den kommenden Jahren geerntet werden).
D.h. für 2015 wird ein Gewinn von mind. 0,9€/Aktie erwartet was selbst bei dem aktuellen Kursniveau noch einem KGV von 7,6 entspricht. Zudem wurde gerade das ATH geknackt was charttechnisch auch nicht unerheblich ist.
Warum ist sie auf aktuellem Niveau jetzt kein Kauf mehr? Da fallen mir deutlich teurere Werte ein mit höheren Risiken.

Der entscheidende Punkt ist der wie Hans hier argumentiert. Die Verschuldung ist fakt, wenngleich wäre Blue-Cap ein Immo-Unternehmen würden sie Mill. Gewinne durch Aufwertungen generieren. Sind sie aber nicht.

Ich habe aktuell 11 Unternehmen im Depot und fühle mich damit wohl. Hinzu
kommt, daß man bei Blue-Cap für weitere Kurssteigerungen Geduld haben muss. Da kann man fundamental und charttechnisch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Ich zähle mich bekanntermassen zu denen, die den Fundamentalansatz
wählen. Ich muss allerdings zugeben, daß mich die Wertentwicklung überrascht. Die Anwesentheit von Dr. Schubert auf dem EK-Forum scheint Wirkugnen hinterlassen zu haben.

Fazit: Ich denke, daß die Aktie kurzfristig ziemlich ausgereizt ist. Ich irre mich aber gerne und gönne Euch die Kursteigerungen.

Gruß

Gruß

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.858 von Syrtakihans am 10.12.14 19:50:44

Gut das stimmt, aber auch Chancen auf Wertsteigerungen bei den Immobilien.

[Syrtakihans]

Noch mal kurz zu Blue Cap. Das Geschäftsmodell besteht vereinfacht gesagt darin, operativ schwache Gesellschaften in ähnlichen Segmenten unter Aufnahme von Finanzschulden zusammenzukaufen, um anschließend mit (für mich unklaren) wie auch immer definierten Maßnahmen eine Verbesserung herbei zu führen. So etwas kann funktionieren (z.B. Bavaria), muss es aber nicht (z.B. Arques). Für mich sind solche Modelle wenig anlagetauglich. Was die Immobilien betrifft: Interessant i.e.L. für kreditgebende Banken, da im Insolvenzfall Sicherheiten bestehen. Für Aktionäre zählt i.e.L., dass Finanzschulden Risiken aus der Anschlussfinanzierung/Tilgungspflicht etc. und Zinslasten mit sich bringen.

[Straßenkoeter]

Rainolaus ich verstehe Hans schon. Grundsätzlich kann man die Schulden schon auf die Marktkapitalisierung drauf schlagen und dann wird das bereinigte KGV eben höher. Aber bei Beteiligungsgesellschaften, die ihre Beteiligungen langfristig entwickeln und daüber hinaus, wie KC sagt, einen wertvollen Immobilienbestand haben, passt dies nicht. Die Schulden bestehen ja im Grunde nur wegen dem Immobilienbestand. Hier sehe ich deutliche Wertsteigerungen in Zukunft und aktuell sind die Schulden bei den niedrigen Zinssätzen kein Problem. Dies war auch die Argumentation von Dr.Schubert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.636 von Kleiner Chef am 10.12.14 19:26:23

Zitat von Kleiner Chef: @Hans: Ich hatte es versucht zu erklären. So wie Du die Rechnung anstellst, macht es jeder Investor. Den Schulden stehen aber Immobilien in deutlich höherem Umfang gegenüber. Hinzu kommt bei Blue-Cap, daß der Trigger durchaus in künftig höheren Margen liegen wird. Stichworte: Sinkende Rohstoffpreise,
Zwei erworbene Medizintechnik-Unternhmen mit zweistelliger Marge stehen am Anfang.

Auch millioneninvests im Core-Business Klebstoffbereich dürfte die Ertragsentwicklung unterstützen.

Ich war dabei Blue-Cap bei 4,xx zu kaufen, habe es aber nicht getan. Auf aktuellem Niveau muss man nicht kaufen. Auch hier gilt: Kaufzeitpunkt ist, wenn Rücksetzer eintreten und keiner über diese Aktie spricht.

zunächst Danke für Deine Einschätzung zu dem Wert.
Die Immobilien haben einen Wert von ca. 20Mio, ähnlich der aktuellen gesamten MK von Blue Cap. Wieviele Schulden derzeit noch genau darauf lasten weiss ich nicht.

Im nächsten Jahr soll ein Gewinn von ~3Mio generiert werden, nach 2,3Mio in 2013 und vorraussichtlich 1,5Mio in 2014 (aufgrund diverser erheblicher Investitionen deren Früchte erst in den kommenden Jahren geerntet werden).
D.h. für 2015 wird ein Gewinn von mind. 0,9€/Aktie erwartet was selbst bei dem aktuellen Kursniveau noch einem KGV von 7,6 entspricht. Zudem wurde gerade das ATH geknackt was charttechnisch auch nicht unerheblich ist.
Warum ist sie auf aktuellem Niveau jetzt kein Kauf mehr? Da fallen mir deutlich teurere Werte ein mit höheren Risiken.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.636 von Kleiner Chef am 10.12.14 19:26:23

KC sehr gute Analyse. Noch eine kleine Ergänzung. Die neu hinzuerworbene Beteiligung ist schon gut fortentwickelt. Bereits hochprofitabel. Dr.Schubert hat auf Sanierungsfälle keine Lust mehr. Tut er sich nicht mehr an. WISAP hingegen steht erst am Anfang.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.372 von Syrtakihans am 10.12.14 18:57:47

Blue-Cap: Wenn man die Immobilien verkauft und zurückleast ist Blue-Cap ein Kauf?

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Kleiner Chef: Blue-Cap: Der strategische Ansatz bei Blue-Cap überzeugt!

...

Hatte H. Schubert vor Jahren in einem 6 Augen-Gespräch kennengelernt, als
er das Unternehmen präsentierte. Ihm geht es nicht darum kurzfristige
Werte zu heben, sondern die Unternehmen werden perspektivisch aufgebaut.

Auch die von Aktionären kritisierte hohe Verschuldung relativiert sich,
wenn man die Immobilien dem gegenüberstellt. Im Gegenteil: Andere Unternehmen
würde die Immobilien verkaufen, um sie zurückzumieten/leasen, um kurzfristige
Sharholder-Mehrwerte zu schaffen.

Ich teile Deine positive Grundeinschätzung zu Blue-Cap. Allerdings habe ich
nach dem Verkauf vor mehr als zwei Jahren bisher nicht wieder den RE-Entry gefunden.

Gruß

Ich sehe den Titel aus fundamentaler wertorientierter Sicht kritisch:
- Finanzverschuldung mit ca. 4 x EBIDTA sehr hoch
- operative Marge gering und erratisch schwankend
- Ergebnis 2013 wäre bereinigt um Konsolidierungseffekte klar rot
- H1 annualisiert liefert für 2014 um netdebt bereinigtes KGV im Bereich um die 30
- überdurchschnittliches Wachstumspotential (zumindest für mich) nicht erkennbar

@Hans: Ich hatte es versucht zu erklären. So wie Du die Rechnung anstellst, macht es jeder Investor. Den Schulden stehen aber Immobilien in deutlich höherem Umfang gegenüber. Hinzu kommt bei Blue-Cap, daß der Trigger durchaus in künftig höheren Margen liegen wird. Stichworte: Sinkende Rohstoffpreise,
Zwei erworbene Medizintechnik-Unternhmen mit zweistelliger Marge stehen am Anfang.

Auch millioneninvests im Core-Business Klebstoffbereich dürfte die Ertragsentwicklung unterstützen.

Ich war dabei Blue-Cap bei 4,xx zu kaufen, habe es aber nicht getan. Auf aktuellem Niveau muss man nicht kaufen. Auch hier gilt: Kaufzeitpunkt ist, wenn Rücksetzer eintreten und keiner über diese Aktie spricht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.372 von Syrtakihans am 10.12.14 18:57:47

Systakihans deine Betrachtungsweise kannst du eben nicht über eine Beteiligungsgesellschaft stülpen. Dass du dies hier überhaupt machen kannst, liegt daran, dass Blue Cap eine Konzernbilanz erstellt. Hinzu kommt, dass diese Beteiligungen ja in einem angeschlagenen Zustand übernommen wurden und die Weiterentwicklung dieser Beteiligungen ja eher sich im ersten Drittel befindet. Wir hatten diese Diskussion bei Blue Cap ja schon einige Mal und der Markt scheint es seit dem deutlich anders zu sehen als du. Die neue Beteiligung von Blue Cap ist übrigens bärenstark, da muss man nur mal einen Blick in den Bundesanzeiger werfen. Hoch profitabel. In einem besonders guten Jahr hatten die sogar einen Gewinn von 600TEU.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.533.564 von Kleiner Chef am 10.12.14 11:11:21

Zitat von Kleiner Chef: Blue-Cap: Der strategische Ansatz bei Blue-Cap überzeugt!

Zitat von Rainolaus: schaut euch mal Blue Cap an. Eine nicht Exit getriebene Top Beteiligungs-Gesellschaft aus Süd Deutschland mit 10 Firmen (Maschinenbau, Klebstoff, Medizintechnik) und Immobilienbesitz über 20Mio (teils noch mit Krediten belegt, und teils an die eigenen Unternehmen vermietet). MK aktuell knapp über 20Mio (!) und einem KGV von ~6,8 für nächstes Jahr!
Ein Muss für jedes Nebenwerte Depot IMO.

Hatte H. Schubert vor Jahren in einem 6 Augen-Gespräch kennengelernt, als
er das Unternehmen präsentierte. Ihm geht es nicht darum kurzfristige
Werte zu heben, sondern die Unternehmen werden perspektivisch aufgebaut.

Auch die von Aktionären kritisierte hohe Verschuldung relativiert sich,
wenn man die Immobilien dem gegenüberstellt. Im Gegenteil: Andere Unternehmen
würde die Immobilien verkaufen, um sie zurückzumieten/leasen, um kurzfristige
Sharholder-Mehrwerte zu schaffen.

Ich teile Deine positive Grundeinschätzung zu Blue-Cap. Allerdings habe ich
nach dem Verkauf vor mehr als zwei Jahren bisher nicht wieder den RE-Entry gefunden.

Gruß

Ich sehe den Titel aus fundamentaler wertorientierter Sicht kritisch:
- Finanzverschuldung mit ca. 4 x EBIDTA sehr hoch
- operative Marge gering und erratisch schwankend
- Ergebnis 2013 wäre bereinigt um Konsolidierungseffekte klar rot
- H1 annualisiert liefert für 2014 um netdebt bereinigtes KGV im Bereich um die 30
- überdurchschnittliches Wachstumspotential (zumindest für mich) nicht erkennbar